フルクサス

ケージとヨーコ

＞１
質問！
ブーレーズとケージの交友について。
４９年にケージはパリでブーレーズと会って、「ピアノ・ソナタ第２番」の楽譜を持って帰ったんだよね。
そいでえらく感動したもんで、あんた何考えてんの？ってケージに聞いたら、ケージはカミングスの詩集をわたしたんだよね。
そいでブーレーズはまたまた感動しちゃったからさ、２０年かけてカミングスの作品を曲にしちゃった。
でもさ、その一方でブーレーズはさ、「ケージきちがいだろ」みたいになってさ、すぐに絶交しちゃったじゃん？
その、何て言うかな人間的に「こいつものほんのきちがいだろ」と思ってたとして、でも作品はすごい尊敬してるっていう状態が、
一体ありうるんでしょうかねということを聞きたいんですけども。
よくここの板の人が「ジョンレノン、きちがいだけど天才だ」とか言いますよね。
そんじゃまあ、きちがいが天才でもいいんですけども、ほんとにきちがいがそばにいたら、
やっぱりここの板の人でもこまってしまうんじゃないでしょうか。
でもそれでも、やっぱレノンすごいわってことで、みんなも好きなんですが、
ケージとブーレーズの間にも、似たような愛憎入り混じった感情があったと考えてよろしいでしょうか？

>2
いいと思う。
ブーレーズはケージのこと本当に嫌っていたけど、
でも「こういうものもあっていいんだ」という所までは考えていたと思う。
実際ケージはもっと考えて「絶対ありえないものを作る」ということを考えていたと思うんだけど。
それはもう人間の理解しえない行動をとることと同じになってくるから、ブーレーズが気違いと呼ぶのも妥当だろうな。
でもさ、ケージは気違いと思われようが何だろうが、とにかくやっちゃってる訳で、それはすごいと思うけど。
まあ、それもただ「やっちゃった」ということだけが評価の対象になってる訳で、作品そのものの評価ではないんだけどさ。
そういえばヨーコも似たような所あるね。作品の価値は自分でも分からない、でもとにかく「やっちゃう」所に価値が生まれるっていう所とか。
まあ俺はそんなのは半分しか賛成できないんだけどさ、本当は。
普通言われてるのと全く反対に、実はヨーコの方がジョンから教わったことの方が多いはずだと思ってるよ俺は。

＞３
そうですか〜
やっぱそうですよね〜
レノンやブーレーズみたいな人は、ほかの人たちよりもむしろ人間の好き、嫌いがはげしいと思うんだけどさ、
でもその一方で、それとは全然別なところで、他人のやってることを理解できる力は並外れてるような気がするな〜
好き、嫌いと別にきちんと他人を分かってあげようとする人なんかそんなにいないものな〜
すくなくともブーレーズで言えば、「カミングスは詩人である」ってのは全部それだけで作った気がするのよ結局はさあ。
それにジョンレノンだったら「イエスタディ」とか素直にいいって断言しちゃうところなんかすごいよ、やっぱりさ〜
なかなかできることじゃないのよね、簡単なことってさ〜
何かやっぱりとてつもないものを感じるなあ、そんなものないと言われりゃそれでもいいけどさあ。

＞２
ヨーコがジョンから教わったことの方が多いというのも言えてるな。
で、ジョンの方が「自分はたくさんヨーコから教わった」と本気で思ってたところが実はミソでさ。
ブーレーズって知らないけれど、この人もそんなとこあるかもな。

何か人間的に「こいつものほんのげいだろ」と思ってたとして、
作品はありうるんでしょうかねということを聞きたいんですけども。
よく人が「ジョンレノン、きちがいだ」とか言いますよね。
そんじゃ、才女でもいいんですけども、ほんとにきちがいが
板の人にいたら、こまってしまうんじゃないでしょうか。
でもそれでも、やっぱレノンすごいわってことで、みんなも好きなんですが、
ケージとブーレーズの間にも、似たような愛憎入り混じった感情があったと考えてよろし
いでしょうか？

＞６
俺その文章書いた本人なんすけど、あんた俺を怒らしたいわけ？
もしあんたが「いいよ」ってんなら、ここで喧嘩してもいいよ。

うるせーぼけ

いいよ

テメー６じゃねーだろーが！
他人が煽り目的で口出してんじゃねぇぞクソ厨房

うるせーぼけ

うるせー禿げ

フルクサス

古臭さすぎる

話題かな

（次、どうぞ）

フルクサス

遠く離れて

思うもの

anngoudesu

imakara

このスレすげーな。
ケージとブーレーズのエピソードがビートル板で書かれるとは。
（もちろんヨーコがケージや一柳と一緒にやってたのは知ってるよ）
それにしてもさぁ。
おまけに英二まででてきやがって。

おもしろいんでage。

＞１６
マン小錦さんは大阪場所がはじまったので大相撲板へ移動しました。

活躍しろ。もっと。

まさかこんな所に「カミングスは詩人である」知ってる人がいるとは・・・・

ジョンケージはすべての意図を破壊するという意図を持った。
そして最後には自分の意図すら破壊して普通のおっさんとして過ごした。
普遍的な人生。

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.／彡 ﾉﾐψ
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