ジョン・レノンについてまじめに語ろう

彼の生き様、曲、なんでもけっこう。
ボクは「平和を我等に」が好きだ。

ジョンレノンは一番好きなアーティストです。
映画Let it be の一番最後の屋上ライブで、一番うきうきして嬉しそうに見えたのが
ジョンかな〜。永遠にいかしたロックンローラ。ご冥福をお祈りしますです。

僕にとってジョンは神様ぐらい尊敬に値するけど、ほんとに神みたいに
あがめる人は嫌いです｡

世界が誇る偽善者

↑に

イマジンのジョンもいいけど、タフガイ・皮肉屋のつっぱりジョンの方がもっといい。

>>4
アンチ･ジョンもどっかべつのところでやってくれよ。
ここにいる人達が「イマジンばんざーい！愛で世界平和を〜！」なんて
思っちゃいねーよ。
「イマジンを聴け！（爆）」って言ってた妙な全共闘親父は叩かれまくってた
じゃないか。

お前いっつもそんなカキコだろ、元藁藁。

予想どうりアンチがきたか。こう言うスレを発見するとここぞとばかりによってくるからな｡
アンチは分かりやすいです｡>>4言っとくけど，ジョンは平和を唱えてはいたが
別に性格的に「いいひと」ではないぞ。

おい、少なくとも偽善者という評価は充分的を得ているだろ。特にヨーコと結婚してから。
7も8もわかっていながら何故文句つける必要があるんだ？
それともなんだ、自分達の中で神格化されたジョンが何も知らない厨房に馬鹿にされてると思ったのか（藁
相変わらず感情的で客観的思考力の欠けた連中だな。だから洋楽板から隔離されたんだよ、おまーらは。お・バ・カ・さ・ん。

つーか、「皮肉屋の頃のジョン」と「イマジンのジョン」とで
わけて考えないと難しいでしょ。

個人的には後者は嫌いだけどね。

でも、ジョンの楽曲は好きだよ。

>>9
普通の感情を持ってる人なら別に感動はしなくとも、それにもし偽善と思っても，
わざわざファンが集まる場所に書き込んだりしません｡
そんなことをするのは学校や職場でひどいいじめを受けたりして、
ネットの世界に八つ当たりする人だけです｡
それに誰がどう見ても君の方が頭の悪さがにじみでてる厨房丸出し
の文章です｡それにこの世は偽善がなかったら崩壊してます｡まぁ、
ムカツク偽善もあるけどね。俺はジョンの偽善は全然むかつかない｡

アンチは自分でアンチビートルズ専用ＨＰをつくり、思う存分
負け犬同士で傷をなめあってください｡

>12
このスレ荒らしてくださいって言ってるようなもんだぞ。

>>13
このスレのタイトル自体、荒らしを読んでるようなものだけどな。

じゃあ荒らしを呼ばないタイトルってあるの？

>>15
荒れてないスレも多いじゃん。

＞11
だからお前等はジョンを偽善と割り切ってそれでもジョンが好きなんだろ？
じゃあ俺の発言に問題はねぇじゃねえかよ。
アンチの発言は内容を無視して糞扱いかい（藁
糞だと思うなら俺の論理矛盾を証明してみせな、ビーヲタ君。
あいかわらず排他的なクズの集まりだな、ここは。氏ねよ、ビーヲタﾌﾟ。

>>4
けっこうマメにチェックしてるみたいだけど，なんだかんだいって気に
なってるんだな(w

あの、４の「偽善者」って
１１のいう「偽善者」とは意味が違う。（と思う。）
だって、例えば同じ”アホ”という言葉だって
漫才でアホと言うのと、見知らぬ人にいきなしアホというのでは意味が違うし。
前のアホには悪意はなくとも、後のアホには侮辱の意味が込められているし。
結局、４の言う偽善者には悪意の意味が込められてるっぽいけど、
１１の言う偽善者には悪意の意味は込められてないっぽい。
１１は４の偽善だからって侮辱するのはどうかって言ってると思う。
そこを問題にしていると思う。

>>18
小心者の厨房ですからね。

というより>>4、「ビートルズ板の自作自演スレッド」て言うのみてみぃ｡
お前見たいな荒らしが全然たいしたこと無いと思ってるような事で
逮捕された奴おるよ。

だから、４さん、論理的に矛盾を犯していると思います。
論理的矛盾っていうか４さんは
言葉の厳密性を把握してないのかもしれないけど・・。
同じ言葉だからって同じ意味を持ってるとは限らないよ。
ケースバイケースで意味は読み取って。

Happy Xmas[War Is Over]の歌詞あるとこしらない？
コーラス部分も買いてるとこ
俺のちんけな英語力では聞き取れん

よろしくお頼みもうす

訂正
買いてる⇒書いてる

日本語もいまいちか・・

>>ポール
でも少なくとも”偽善”というワードはジョンを語る上では誰もが認識している共通項でしょう？
それはこのスレッド全員のカキコを見ても明らか。
7、8は明らかな過剰反応でしょう。おそらく彼らは感情的に僕の”偽善”という言葉を強い負の意味に捉えた。
ジョンは世界的にも有数の有名人だっただから
＞世界が誇る偽善者
という句だけで、侮辱してると読み取るのはあまりに読解力がないというか、客観的思考に欠けてるとしか思えない。
ようするにビーヲタはアイドルファンと同じ。
自分達がリスペクトを置く存在を少しでも否定、もしくは罵倒されると全員諸手を挙げて潰しにかかる。
せいぜい傷を舐めあってな、ビーヲタ諸君ﾌﾟ。

>>21
洋楽板の時のビーヲタの荒らしも酷かったっすよ。
それに俺が書いてるのは、こことＨＲ/ＨＭデブと、年よりスレッドくらいなんで。
普通のスレには書きこまないようにしてるし、会話を遮断させるほど荒らしてるわけではありません。
ここも厨房ビーヲタどもが食ってかかってきただけでﾌﾟ

＞ようするにビーヲタはアイドルファンと同じ。

ひとまとめかい
説得力ねーよ

なんかスレッドの趣向と違う風になってきたな。
ま、ビーヲタが悪いんで、俺のせいじゃねぇ（藁

＞23
ほれ。ＭＩＤＩつきだ。
コーラスはついてるかはわからん。

http://www-yano.is.tokushima-u.ac.jp/member/kyano/home/Xmas/present1/warisover.htm

>>21
なに！ビートルズ板の住人が洋楽版の荒らしを･････
そいつはすまなかったね｡
まぁ、嫌いなものを好きになれといわんが、そんなビーヲタはごく一部、
もしかしたら１〜２人ぐらいかもしれんし、みんなそんなやつでは
無いんで極力この板での煽りは控えてくれ｡どうしてもそん時の恨みを
晴らしたいんなら、アンチが立てたアンチ専用のスレで頼む｡
じゃないと，所詮お前もその洋楽板荒らしたビーヲタと一緒だぞ？

うん、確かに偽善かもしれんが、>>4は別にそれがどうとは言ってないからな｡
いくらヘナチョコミュージシャンが偽善を振りまいても誰も心動かさんけど、
ジョンはむちゃくちゃたくさんの人の心を動かしてるから、偽善が悪いかどうかは
その偽善を振りまく人によると思ふ｡

>>4＝27
ありがとう
感謝しきれません

寝る。
最後に俺はビートルズは嫌いじゃない。
ビーの曲も、ジョン、ポール、リンゴのソロも教養程度には知ってる。ジョージは知らんｽﾏｿ
ただビーヲタは嫌いだ。中田英寿より嫌いだ。
またヘンテコなスレッドが出たら荒らしに来るかも。
とりあえず寝る。

＞1-31
何言ってんのあんたらは。
何が「偽善」だ。
「自分が善だ」「俺が正しい」ばっかり言い合ってんのはあんたらの方じゃねえか。
だいたいジョンがそんな立派なこと言ったなんて、俺は一度も聞いたことねえぞ。
ジョンはただ「こんなこと考えてる俺は夢想家だよ」と言っただけだろ。そのへんのくずれ左翼とははなから違うんだよ。
1-31さん、頼むからもっと自分とたたかってくれ。
あんたらあまりに「善人」すぎるんだよ。

>>27
しかしその歌詞、１行目から間違ってるぞ。
最初の囁きは、キョーコとジュリアンって言っている。

>>32
もう終わってんだからいちいち掘り返さなくていいじゃん････・・
君みたいな人がビートルズファンのイメージを下げてるんだよ｡
ほんとにファンなら、他の人の意見を冷静に眺めてましょう。

ついでに、コーラス部分は、
「War is over, if you want it / War is over now」
を延々と繰り返し。（だと思う）

＞34
そうですか。
それなら俺はもうこの板から消えるよ。
さよなら。

>>4
ばれる嘘はつかないがいいよ。
偽善って言葉は、明らかに侮辱語です。
オタクっていうのが侮辱語と同じように。

そもそも侮辱語なのに、
説明を付けたり、特殊な状況じゃなきゃ、侮辱語です。

これから会う人に”偽善者”って言ってみ？
相手がどう思う？

相手に与える意味も読めずに言葉を使ってるんですか？
それとも侮辱語として使っていたのに嘘をついたのですか？
どっち？

ジョン・レノン自身は偽善者ではなかった。
必要以上にジョンを持ち上げた連中が原因じゃないか？
他のスレでビートルズはビーヲタに強姦されましたって、
アンチの書き込みらしいのがあったが、その言い方を使うと、
強姦されたのはビートルズではなく、ジョン・レノン。
強姦したのはビーヲタではなく、ジョンを贔屓にすることで、
回りにカッコつけたかった、実際はビートルズには無関心な人達。
ジョン＞＞＞＞ポールみたいなこと平気で言ってた連中。

>>38
ふーん、そういうものなんですか。
なんでそうなるのか書かれていないからよく分からないけど。

>>38
音楽家は、みんな偽善者です。
偽善ではなくとも、演じている。
ジョンもビートルズもときには偽善者を演じ、
ときにはそうでない姿をも演じている。

>>38
そうかもね｡チョッとジョンをほんとにキリスト教徒にとってのキリスト
みたいにあがめる奴はどうかと思う｡

>>39
もういいって・・・・・・・・

>>41
みんな結構、崇めてるものってあるじゃん。
ヒデとか、Ｘとか、レディオヘッドを崇めてる人とかよくいるじゃん。
なんでみんなジョンの信者のことになるとムキになんのかな。わかんない。
それも悪い風潮だね。

>>43
たぶん、みんな固定観念が強いからじゃない？
ジョンの信者が多いから、とにかく反発したいとか。
反抗的なだけの人って音楽好きな人に多いし。

>>43
俺もジョンが大好きだから、逆に嫌なんだよ｡他の人の意見に過剰すぎる反応しめして
「ジョンは神様」っていうイメージを他の人につけたがる人は｡俺も
チョッと前までは過剰信者だったけど，ネットで他の過剰信者みて
チョッと冷静になってみた｡
ヒデとかは別に好きじゃないからどうあがめようがどうだっていい｡

「愛と平和の人」みたいな勝手に膨らんだ善人っぽいイメージが
偽善者っぽく映ると見ます。
そう思われたくて、そうなることを狙っての行動ならば、
偽善者といわざるを得ないでしょう。
でもジョン・レノン本人は、回りにどう見られるかどうかは、
気にしない人のようです。
もうひとつあり、彼には結構、物事にはまりやすくミーハー的な
部分があります。
これはミック・ジャガーも「ジョンはある時期に彼がそう信じたことには、
他を放り出して１２０％、それだけに没頭した。
僕はそうはなりたくない。回りの他のものにもいろいろ
手を出していきたい」とジョンを反面教師とする発言をしてます。

強姦した．．．については、ジョンの社会的活動などどうでもいい
ロック音楽そのものだけ見てる人も入ってきます。
より硬派な、よりマニアックな、より難解な音楽を聴いてることで、
自分を回りの人と差別化したがる連中のことです。
ビートルズ本体は、歴史的には偉大なグループですが、
音楽自体は分かりやすく、一般ピープルでもたくさん聴いてるので、
あまり、聴いてることを他人に自慢できるミュージシャンではないです。
ジョン・レノンと対比された場合のポール・マッカートニーもそう。
しかし、ジョン・レノンには、ローリング・ストーンズ的というか、
ボブ・ディラン的というか、骨のある硬派なイメージがあります。
だから、ジョン・レノンのソロ以外のビートルズ関係のレコードを
全く持っていないことが自慢になった時代もあったようだ。
ビーヲタならば、ジョン≒ポールと見る人がほとんだだろう。
しかしジョンの死後、ジョン崇拝傾向がエスカレートして、
ジョン＞＞＞＞ポール的な発言がまかり通るようになった。
ビートルズ内だけにとどまらず、ロック偉人Ｎｏ．１くらいの
もてはやしぶり。それに先の「愛と平和の．．」が加わる。
あまりの崇拝ぶりに、回りがウザくなり始めた。
真相はこんな所じゃないでしょうか。

今ジョンが生きていたら、｢イマジンは間違っていた」｢ごみ箱行き｣とか
言っている可能性も結構あると思います。


愛と平和を唱えるだけで平和が来るなどとは思いませんが、
70年代においてイマジンを歌ったことは全然偽善とは思いません。
時代の雰囲気がそうだったのでしょうし、前に別の方が言っていたように、
「いつかそうなったらいいのに」という願望は持っていいし、
むしろあきらめきってしまう方がまずいのかもしれません。

>>ポール
お前典型的な狂信的ビーヲタだな（藁。
偽善者という言葉は1つのアイロニーだという事に気付かないのか？
ImagineやGive peace a chanceで愛と平和みたいな事言っといて
裏ではドラチューだったり、人種迫害主義、ポールとの醜い争い（まぁこれはヨーコが悪いのかもな）etc・・・
暴挙をあげればきりがない。
こんなやつがラブ＆ピースを叫んでるんだぜ？
AV男優やってたミスチルの桜井が純情なラブソング歌ってるのと同じくらい虚しいぜ（藁
しかし、まぁジョンは20世紀最高のミュージシャンと評されるくらいだからな、世界中の誰もが英雄扱いだろ。
だから俺は皮肉をこめて”世界が誇る偽善者”と言ったわけよ。
何が侮辱だよ、ここまで言わないと理解できないわけ？
高校受験か大学受験で現代文のテストで皮肉の読解についてやらなかったんでちゅかぁ？

それに洋楽板なんて絶対化されてるアーティストなんて一人もいないぜ。
どのアーティストにもなにかしら煽り、マイナス的発言はつきものさ。
それを客観的に判断して同意する、否定する、訂正する、あるいはシカトするのが普通の人だろう？
しかしビーヲタどもは”世界が誇る偽善者”程度の発言でおまえを含めて3人も切れてやがる（藁
もっと厳しい批判、又は酷い罵詈雑言が出たら・・・こいつらの反応見てみたいぜ（藁

話しは変わるがなんでビー板ができたかわかるか？
ある時洋楽板でビーに対する批判めいた発言が出た時、おまえらはビーヲタは一斉に猛反発したんだよ。
あの有様ったらまさしくオ○ム並の狂信っぷりだぜﾌﾟ
HR/HM板もビー板も昔は無かったんだが、こいつらの狂信っぷりが洋楽板でうざがられて別けられたんだよ。
お前等の狂信っぷりはうざがられてるんだよ、いい加減気付けよ（藁
まぁここのやつら全部がこうじゃないんだろうからな、お前等が出てけば良い板になるんじゃねぇか？
もっとも、ただでさえ人がいない＆ネタ不足のこの板にゃ酷な話しか（藁

長くなってｽﾏｿ。これから会計学の勉強するんでレスはできないかも。許せ。
さらば。

>>48
キモい。

＞４
こいつそのうちまたレスするよ。がまんしきれなくなってさ。
そいで今ごろは、会計学の勉強しながら、さっき書いたレスのことで頭がいっぱい。
「ビーオタむかつくなあ。バカもいいかげんにしろや」とか頭ん中でくりかえしてらあな。
で、むかつくむかつくがだんだん形になってきて、そのうちまたレスをかいてるって訳だわ。
まあ安心しな、おれもあんさんも含め、みんな同じだからよ。
楽しいスレありがとよ。あはは

＞４８
あんた何いってんの。
ビー板が洋楽版から独立して、これまであんたのいってた狂信者とやらが合法的に狂信ぶりをぶちまけられる場所を与えてもらったんじゃないの。
てことは、そんな隔離された狂信者の部屋にわざわざやってきて文句たれてるあんたの方がおせっかいなんじゃないの。
言わんでもいい悪口ばっかり言って「会計学の勉強するからもうレスは書けんかもしれん」とはたまげたね。
あんた自身がここを「洋楽版でうざがられて別けられた」場所だと言ってるんだから、ちっとも来なくてもいいじゃないの。
管理人さんがあんたの望みをかなえてくれたんじゃないの。
それを、感謝するどころかノコノコまた追っかけてきて、「バカ！」だろ。
あんたみたいなことやってたら、しないでいい喧嘩ばっかりせなあかんようになるじゃないの。
バカな話だよまったく。

＞AV男優やってたミスチルの桜井が純情なラブソング歌ってる
エロスと純愛は決して対立するものではないのです。
全ての美や芸術はエロスとつながっています。
エロスから全ての生命が生まれたように、我々の日々の生命力もまた
エロスとつながっているのです。

＞５３
あんたのは反論になってないよ。
あとつまらんっていうのが４８と同じで致命傷かな。
もっと読ませなきゃ。ほら！

これだけは言っておくが、俺はただ一度の偽善者という言葉に切れたのではない。
４が昔から何度も何度も同様の書き込みを繰り返すから、ついに堪忍袋の尾が切れたのだ。

ビートルズは良いぞ〜、この年になっても最高のアイドル。
昔は違ったけど、この年になると、結局ジョンも好きだけど、
他も同じように好きだなと思う。ビートルズに出会えて本当に幸運だったぞって、
思う、まじで。

桜井って、エロ男優やってたの？

ＡＶ男優やってたらラブソング歌っちゃおかしいかね？

４はほぼ童貞だな。

>>57
騙されるなよ童貞。

♂

ジョンレノンって、22歳くらいのときに
同じ美術学校の人と結婚したって本当？
オノ・ヨーコと結婚する前に別れたの？

>>61
シンシアとけっこんしたで。
それでジュリアンがうまれたんだで。

>61
ありがとです。
それで、シンシアさんとはいつ別れたの？
っつうか、別れていなかったりして・・・

>62
ありがとうございます。ジョンレノンミュージアムにも
確かにかかれておりました。でも、別れたという話は
きがつきませんで、>63さんと同じ疑問を・・・

Starting Overのビデオ、イギリスの小さな家から始まってダコタアパートで終わるやつ。
これって売ってるの？もし売ってたらタイトルが知りたいです。

>>65
ビートルズアンソロジーのビデオには入ってなかったっけ？（うろ覚え）

>>66
入って無いよ。

そもそも、ジョンって何がきっかけで愛と平和を唱えるようになったの？

やっぱり誰も知らないかな。
イギリスの小さな家、無人だがジョンゆかりの品やセピア色のジョンとヨーコの写真が沢山ある。
その写真が風でフワっと舞い上がったかと思うと、風に乗って窓から飛び出す。
写真の中のジョンがウインク（だったかな？）したりする。
そしてそれらの写真が集合するといつの間にかセントラルパークの「Imagine」のアップ、
そのままカメラがパンするとダコタアパート、という内容です。
はっきりいって実際ジョンやヨーコが出るビデオより胸を締め付けられます。
たまたまテレビ(VH1)で見たのですが、何とかしてもう一度見たいのです。

>>63
曖昧な答え方になるけど Hey Jude ができたころだから、1968年くらいかな？
ジョンとシンシアが離婚して、失意のジュリアンを慰めるためにポールがこの
曲を作ったというのが定説だよね？
ちなみにヨーコも当時ダンナ持ちで、ヨーコの方の離婚問題にカタがついたのは
ジョンよりも後。この時ジョンは Don't let me down という曲を作った。

曖昧な記憶を頼りに書いたのでもしかしたら間違ってるとこがあるかも。
間違ってたらだれか正してください。

しかしこれほど雰囲気や流れがガラッと変わる(60以降)スレも珍しいな(笑)、
別々のスレを合体させたみたいな。
59までのレスって学生運動やってる仲間同士が酒の勢いでつい朝までナントカ
やっちゃいましたってな感じ(w

ムッシュかまやつと吉田拓郎が好きだったよね。
シンシアを。

↑
シンシア〜〜　フッ、フッ、そんなとき〜〜♪
って曲だな。

>>71
どのスレだか忘れたが
俺はジョンを語ってるうちに
自分自身の中の矛盾及び、ジョンコンプレックスに気付き
開放された気分になりましたよ。
どこかで、そのことも書いたはずです。
2ちゃんねるに来て一番良い出来事でした。
俺みたいな人には、とことんやるのも有効だったんですね。

>70さん、ありがとうございます。
ちょっとなぞが解けたような気がします。
ミュージアムで見ましたが、シンシアさん、美人ですよね。

ｼﾝｼｱよりﾖｰｺが美人

ジョンに与えたヨーコの影響力は計り知れない
やっぱり、大スターになると
ちやほやばかりされる人間が信じられなかったのかも・・・

ダブルファンタジーどう思います？

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/9257/

昨日、ＮＨＫの深夜で宇宙の番組観てて思ったが
地球や環境破壊、人種差別や宗教、戦争問題など
あの多感な１５，６歳にガツンと考えさせてくれたのは
ジョン・レノンだった。
女の子の股間で頭がいっぱいだっただけのアホな俺に。
サンキュウ。

http://www.instantkarma.com/warisovercdapril20.html
ここのエミ・レノンて誰ですか？

この板もID導入したのか。知らなかった。

私のまわりにジョンのファンがいない。これだけレコードが売れてるのに
もかかわらず何故だ〜。レコードなんて古いわね(ﾜﾗ

シンシアの手記を読め。毎晩ヒッピー連れ込んで薬漬乱交パーティー、
暴力・子育て放棄・ジュリアンは絞りカスでできた発言、あの時避妊しとけば
こんなに苦しまなかった発言、最後はヨーコと組んで逆にシンシアを訴える。
妻子を地獄に追いやった最低男。ＡＣのＣＭは偽善そのもの。

＞ＡＣのＣＭは偽善そのもの。

その通り。
わしは、最低の糞人間にして、最高のアーティストの
ジョン・レノンが好きなのだ。

オノ・ヨーコの「ただの私」読んだ？最高！アバンギャルドクイーン。
ヨーコさんは最高に頭いい。

確かに素顔のジョンって結構　すごいことやったり言ったりですね
今にして思えば　残念です

ジョンの一連の作品はシンシアやジュリアンとの共作ということになるのですね

ジョン≒ブッダ
とにかく似てる。

散々薬やっていて何が世界平和だと言いたい。
ただし、ＡＣのＣＭはジョンの意志はどこにもないよ。当然ですけど。

洋楽板で「ジョンはストーンズに加入したかったんだ」
とか、「ジョンはストーンズの音楽をやりたかったんだ」
とおっしゃるお方がいます。
そういうソースがどこかにあるのでしょうか？

age

ヨーコ大嫌い

ＡＣのＣＭをジュリアンとシンシアが見たらどう思うかな？
彼らの人権に配慮してあのＣＭは打ちきるべきだと思うね。

>>88
それは、ミック・ジャガーがそう発言してたような記憶がある。
確かヴィデオ25×5だったかな。

家族を大事にしてたのは明らかにポールの方ですよね。
まぁそれじゃあ広告にならないかもしれませんが(笑)。

悟ったような曲はどうも好きになれない。
｢ウォームガン｣｢ストロベリー」｢せいうち」が好き。

ジョンのやることなすこと全部好きです
それが正しかろうと悪かろうと
全部支持します

”Power To The People　”

イスラム民衆に力を
イスラム民衆に力を
イスラム民衆に力を
イスラム民衆に力を
イスラム民衆に力を
イスラム民衆に力を
イスラム民衆に力を
イスラム民衆に力を　今すぐに！！

革命が必要だっていうんなら
今すぐ力をあわせるんだ。
両足ですっくと立ち上がって
民間機に飛び乗るんだ！

そして歌おう！
イスラム民衆に力を
イスラム民衆に力を
イスラム民衆に力を　今すぐに！

人をやたらとこきつかうアメリカ人を見かけたら
俺たちの本当の力を示してやるんだ！
この俺たちが街に現れたら
そんな連中　ほっときはしないぜ！

みんなで歌おう！イスラム民衆に力を
イスラム民衆に力を
イスラム民衆に力を
イスラム民衆に力を　今すぐに！

さておまえたちの仲間に聞きたいことがある
自分達の聖書をどう扱ってる？
女に身も心も捧げてもらいたいと思うなら
まず　彼女の人格を尊重してやることだ！

さあ　歌おう！イスラム民衆に力を
イスラム民衆に力を
イスラム民衆に力を
イスラム民衆に力を　今すぐに！

そうさ！イスラム民衆に力を
イスラム民衆に力を
イスラム民衆に力を
イスラム民衆に力を　今すぐに！

ジョンのやることなすこと全部好きです
それが正しかろうと悪かろうと
全部支持します

民間機を貿易センタービルに突っ込ませろ！
といえば　命を捨てても実行します。
何万人が悲しもうが　たったひとりのカリスマの
いうことにならなんだって従います。

>>97
お前みたいなヤツはジョンがもっとも嫌いとするタイプの人間だろうな。
貿易センタービルに突っ込まなくていいから、人里離れた山奥でひっそりと死んでくれ。

しょうみの話､ジョンは殺されてなきゃあんなにカリスマにはなってないでしょ。

What you gotが一番好きです。
なんだかんだだ言ってポップ野郎ですな、ジョン・レノンは。

>>93
めちゃ同意。
ホントに子供好きみたいだし。

>>99
しょうみの話、別に死んでから人気出たわけじゃないぞ。
狂信的なバカが増えたのは、殺された後だけど。

ジョンヲタってそれぞれ孤立してるって印象。ここと別スレでのやりとり見て思った

昨夜のカレイドスコープ、煽られて聴いたけど、インタビューが「ミルク＆ハニー」リマスター盤に入るってプロモーションだったんだね。
あー、ガメツイ女だな。洋子って。
ジョンで商売するなよな。

ジョンのCMすごくうざい。

ジョンはビートルズ時代を自身で否定してるが俺はビートルズのジョン時代こそ真のジョンの姿であると思う。解散後のジョンは見聞にたえないよ。

ジョンのビートルズ時代を知らなかったので、
最初は「イマジン」の愛と平和の使者みたいなイメージが強かったけど
ビートルズを聴くようになってそのイメージは払拭された。
なんでジョンって痩せてきたの？
初期のちょっとふっくらした感じが良かったんだけど。

ヤクが止められなかったらしいね。最後まで

愛と平和の使者なんてのはヨーコが企てた偽善。
ジョンが愛と平和の使者であるはずがない。

>>102
　どう考えても、ジョンの一般的な人気や知名度は
死んでから人気出たと思うけど。

>>110
どう考えたらそうゆうふうに思えるの?
マジで興味深いな(w)

>>110
同意だな。
ポールだって亡くなれば彼のHofnerやRickenbackerがガラス越しに見学できる
日がやってくる。
ジョンが生きていればアンソロジー、ダイドーコーヒー関連、AC、JLMなんて
実現しなかったろうし。

1980年より前の事知ってれば、死んでから人気出たのは
自明だと思いますが。

>>111　は基地

「イマジン」は当時はセールス的にはイマイチだったんだよね？

JLMの近所に住む中学生にジョン･レノンって知ってる？って聞いてみよう。
ああ、知ってるよそこの博物館に祭られてる人だよね？
もしジョンが存命だった場合....
ジャン・レノなら知ってるよ。

結局死んだもん勝ちってこと？

>>117
そうだね。勝ったのはヨーコさんです。

一般人はJLMとかCMを見て「ジョン・レノンは愛を平和を歌い続けた偉い人」
って思っているんだろうよ。死ぬ前はそんなことなかったのにね。

死んでから人気出たって言ってる奴頭弱いの！？
「ダブルファンタジー」はビルボードで８週連続一位
だっちゅ〜の！！

>>120
ダブルファンタジーの発売日っていつだ？

シングルStarting Overは生前の最高位は9位。
で、死後再びチャートインして5週連続1位でした。
まぁそれは置いといて…

死んでから一般的認知度が上がった、というのは否定できない事実
かなぁと思います。もちろん生前ももちろん有名だったとは思いますが、
それはあくまでも「元ビートルズ」という肩書きがついてまわっていた
せいのような気がしますし…。
結局亡くなった事によって、ビートルズから解放された、と…。
個人的な考えですが。

>>120
死んだからでしょ？
でたばっかの時はそれほどの勢いなかったと思う
ところでイマジンは当時凄い売れたよね

>>120　「ダブルファンタジー」の連続１位って
死んだ直後でしょうが。基地決定！

うわぁ　一気に同レス・・・

アルバムは 1980年11月17日の発売だ。
その8週連続一位はいつからいつまで？
答えろよ>>120

>>123　シングルは１位取れなかったし、アルバムは１位だけど、
すごい売れたという程までは行かないかも。年間チャートの
トップ１０には入ってなかったと思うし。アルバムの性質上仕方
ないような気はする。

ジョンの生き様、愛と平和は眉唾な部分があるのかも知れんが
あの喋り方、硬い声、奇妙な動作は大好きだ。
足の裏が汚いのにベッドに入っているところなんか
実に外人だ。
ジョンならミートシティだ。

あーなるほど。納得。
別に俺、ジョンのこと嫌いじゃないんで。むしろ好きなんで。念のため。

２１世紀初の大規模戦争突入の今こそ「imagine」を！
テロが極悪非道なのはもちろんだが、「核でも何でもやっちまえ！」
って世論は恐すぎる。戦争景気期待しての支持とかもまずすぎ。
でもそうせざるをえない状態か・・・。
そういえば「湾岸」の時には何かアピールがあったんですよね。

短時間のうちにすごいレスだな。やっぱジョンはすごいのね(笑)。
俺が思うに「死んでから」派の人の「一般的な人気、知名度が出た」という基準
は「死んだから必要以上に持ち上げられた」てな感じだね。
ジョンが生きてる時代(80年まで)はまだ「ビートルズ伝説」がナマナマしか(
解散してからそんなにたっていない)ったし、例の平和運動や日本人女性との
結婚等の事情で誤解や批判も含めて「一般的な人気や知名度」は充分にあった
ぞ。よほど音楽とかに興味のない人じゃなければジョン・レノンを知らない事
の方が難しかったんじゃないのか?

ダブルファンタジーも天の采配とも言うべき絶妙なタイミングだったから余計
に売れたというのは確かにあるだろうが「死んだ」という理由だけでそんなに
バカ売れするものなのか?　お前らが「お金を出してでも聴きたい」という自分
の基準に照らし合わせてよーく考えてみな。

ファンには怒られるかもしれないが、ジョージやリンゴが撃たれて死んだとして
ジョンと同じような扱いを受けてたと思うか?

「人気」って何だ? 「知名度」って何だ?
死んでから偽善的にCMに使われたり、ミュージアムができたりすることか?(w)

>>131　最後に答が書いてあるじゃねえか（ｗ。

　死んだから売れるのはよくある事。本人じゃないが、エルトン・ジョン
のダイアナ妃に捧げた曲の売れ方ってどうやって説明する？いくらでも
いるぞ、死んでからの方が売れたヤツって。いや、死んだから売れるん
じゃなくて、元々それなりに売れていても、加速度が違うって事だ。
ジョンも全く売れてなかったわけじゃないが、７０年代で大した記録は
ないんだぞ。
　ダブル・ファンタジーの売れ方がどうだったかよく見てみろよ。上の方
に書いてあるだろ。無知丸出しだぞ、お前。もう少し事実に基づいてみろよ。

　死んでから必要以上に持ち上げられた、って事もあるが、それ以上
に音楽に興味のない奴らにも平和を愛する偉い音楽家っていうイメージ
が広がっていったと思うがな。何も知らない、全然ロック聴かないような
奴がジョンのベストだけは持ってる、そういう世の中なんだって。少しは
周りを見てみれば？

　ちなみに（いやな話だが）ジョージやリンゴが撃たれてもそうなら
ないだろうが、ポールも同じようになると思うよ。それはジョンと
同じくポールはトップ張ってたから。同じようにトップ張っていた
ミュージシャンなら、それまでの売れ方と比べても「加速度的に」
売れるようになる。なぜって死人の最新アルバムはニュースになるから。

今じゃ、よほど音楽とかに興味のない人でさえ、ジョンを偉い人と思っている（藁。

80年頃ってジョンが５年もリタイアしてたから、過去の人って印象ありましたよ。。

>>132
>死んだから売れるのはよくある事
>死んだから売れるんじゃくて、元々それなりに売れていても加速度が違うってコト

だーかーらー、それが俺が>>131で　>俺が思うに・・・・てな感じだね。　って
言ってることなの。　　ダイアナにしたって死ぬ直前の離婚騒ぎなんかのせい
で一般的な知名度・人気(良くも悪くもだが)はおもいっきりあったでしょうが、
それが死んでいい方に持ち上げられたってのはあるだろうが。　エルトンが歌っ
たのが同時期に亡くなったマザーテレサだったらダイアナと同じように売れた
と思う? それこそ死ぬ前の知名度・人気の差がカギでしょうが。

ダブルファンタジーにしたってリリース(11月17日)とジョンの死んだ日(12月8
日)との間隔が短すぎて(タイミングが良すぎて)「死んだから」売れた売れない
ハッキリとは判断できないだろうが。アルバム出して半年くらいなんの反応も
なくて死んだ途端バカ売れしだしたっていうんなら話は分かるが。
500万枚売ったポールの「BAND ON THE RUN」だって最初はジワジワで1位になる
までに4ヶ月もかかってるんだぞ。

ロックを聴かないけどジョンのベストは持ってる人達は皆ジョンが死ななきゃ
持ってることはなかったとあんたは言い切る自信あるのか?こうゆう時代に。
ジョンの平和運動については死ぬ前からも語られていたぞ。結果的にジョンが
死んだからアルバム持ってるという人もいるだろうがそれだけで答えになる訳
じゃないだろう。

死ねば「加速度的」に売れる、評価が上がるなんてことは俺だって分かってる
よ。　たけどそれが必ずしも生前は「一般的な知名度・人気がなかった」という
ことにはならないと言ってるんだよ。　少なくともジョンに関して言えば。

ロックミュージシャンで衝撃的な死に方をした人はたくさんいるがジョン程死後
持ち上げられてる人はいないだろうが。　それはジョンの生前の知名度・人気・
影響力によるものだと考えるのはそんなにおかしいか?

　>>133
　あっそ(w)。

まあまあﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
あのテロの後「イマジン」のリクエスト が多いんだってさ

軍事行動が長期化するようなら、クリスマス頃には
Happy X'mas(War Is Over)が街中に溢れかえるんでしょうね。

99 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2001/08/20(月) 12:41
彼の作品は、主に本心をさらけ出したものと
仕事として行なった（と本人が主張している）ものの2種類に大別される
純粋に楽曲としての素晴らしさ（＝仕事寄り作品）のピークはWhite。
この「ヌートピア」は全体としては外れもあるものの
One dayやOut the blue、Intuitionなど
幾つか音楽的に優れた佳曲が含まれており、仕事時代を彷彿とさせる。
少なくとも私は、今神や壁橋のようなセッションアルバムよりも数億倍好きである。
このアルバムの本当の良さを解ってもらうには、リミックスしかないのだ


100 名前：99 投稿日：2001/08/20(月) 12:50
彼は仕事として行なった創作物を
本当の自分ではなかったと主張しているようだが、果たしてどうだろうか？
露骨な商業主義風楽曲や優れた楽曲を作ってしまう自分に
罪悪感、若しくは何処か照れくささを感じていただけではないだろうか？
何処なのスレの１が言っていたように、今神のような曲も彼の真髄ではあるのだが
彼がリーダーシップを取っていたビートルズ時代の楽曲や
ソロでも、このアルバムの佳曲のような優れた曲を書いていたことは事実だし
こういう曲にこそ、彼の隠された本当の姿があるように思える。
彼の激しい曲は、全て世間に向けて強がって見せているだけなのである。


101 名前：99 投稿日：2001/08/20(月) 12:59
訂正
何処なのスレの１→何処かのスレの１
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=beatles&key=995866257&ls=50
これだね。

純粋に音楽家としてみた場合
Whiteまでの、レノン中心で作られたレノン/マッカートニー作品は
とてつもなく優秀だと思われます。
以降は、音楽家としては所々で光っていたに過ぎず
それは以後、彼が亡くなるまで変わらない。

102 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2001/08/20(月) 13:20
前衛的傾向に走らせたのは、洋子。
未だにイギリスのファンは、その事を恨んでいる。


103 名前：99 投稿日：2001/08/20(月) 13:55
>>102
ジョンの気紛れの遊びに
大義名分を与えてしまった罪はあるねー
彼の前衛作品は、仕事ではなく逃避だよ。
今の、何でも在りっていう世の中にしてしまった責任は大きい。
ま、それほど当時は閉塞感いっぱいな時代だったということだが
なんと言っても本人が途中で死んでしまったので
その後の、この状況を修正する人が誰も居ないってのがキツイのだ。
生きていたら、もっと軌道修正されてた筈。
本人が何も言わなくても、生きてるだけで周りは緊張するので
フォロワーどもも、迂闊に何かすることは出来ない筈だからね。


104 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2001/08/20(月) 17:13
７０年代のジョンは、自分の音楽うんぬんより
ヨーコの存在を世間に認めさせる為に、活動していたように思う。
従って、元々自分にあって皆が愛していた「ユーモア」が
影を潜め、意固地なまでにヨーコを庇護し、世界を恨み
ヨーコと同じように世間から特異な目で見られてしまった。

「ダブル・ファンタジー」で、やっとそういうしがらみから
開放されて、「良い曲」を書く事に専念し始めた・・・。
あのまま生きてれば、間違いなく再結成してたと思うよ。


105 名前：99 投稿日：2001/08/20(月) 20:32
>>104
生きていたら、本人による各時代の検証が行われてた筈だからね。
当然、洋子べったり時代についても、何かしらの説明があったことだろう。
それが叶わず、想像するか
洋子氏側の一方的な意見を聞く事しか出来ないというのは不幸な事だ。

現在の、ジョンを取巻く状況は、
ジョンというエンジンを無くし片肺飛行している状態と言え、
極めて危険であると思われる。
自称フォロワーの人々は、
丸眼鏡をかけて今神の詩を呟いてる暇があったら、
少しでもジョンの本当の仕事を解析し
本来の姿に戻す事にこそ命をかけて欲しいものだ。
既に彼は権威なのだ。
このままでは世界中、
アンチジョン派だらけになってしまうのも時間の問題だぞ。

OH! YOKO

ヨーこは鋭いけど、
ジョンがもってた下世話な部分を持てないっていうのが唯一の弱点。
博物館で世界平和に近づこうとか本気でいってたらおかしい。
ジョンはすごい才能あるのにインテリに弱い。
事務系のおねえちゃんだよヨーコさんは。

ジョンは天然。
ポールは天才。

>>135

論点がずれとりゃせんかの？

＞それはジョンの生前の知名度・人気・影響力によるものだと考えるのはそんなにおかしいか?

当然でしょう。
誰も否定して無いでしょ？
皆が言っているのは「死んでから必要以上に持ち上げられた」って事。

あんたが話してるのは原因。
皆が話してるのは結果。
似てるようでチト違う（ｗ
それを区別無くあんたが話してるから自身で混乱してるんだよ。

>>143
おい、ちょっと待て。俺が最初に(基本的に)反レスしたのは>>110だぞ。

　ジョンが死ぬ前から「一般的な知名度・人気」があったと認めた上で「死ん
　でから必要以上に持ち上げられた」という意味で>>110のようなレスが出てき
　たのなら、　俺が>>131で　>俺が思うに「死んでから」派の「一般的な人気・
　知名度が出た」の基準は「死んだから必要以上に持ち上げられた」ってな感じ
　だね。　と指摘してる部分そのままじゃないか。要するに互いの基準が違う。
　良くも悪くもそれだけのことだ。

　>>110やあんた(>>143)が>>110のレスはジョンは死ぬ前から「一般的な知名
　度・人気」が充分あったことを認めた上で「死んでから必要以上に持ち上げ
　られた」という意味だということをもっと早く教えてくれれば俺もあんたの
　言うところの「自身で混乱」(w)はしなかったぞ。

　なんの説明やフォローもなく>>110のレスを見たら「ジョンは死ぬ前には一般
　的な知名度・人気がなかった」と言ってるように受け取れるのだが、それは
　俺の読解力だけの問題か?　俺はそうゆう意味の事に反発したつもりだぞ。
　「誰も否定してない」のと説明不足は違うぞ。

　>>143のレスこそ俺を「混乱」させるためのものじゃないのか?　と、悪いが
　俺は勝手に思わせてもらったよ(w

一応、事実関係（とそれに近い事）を。
ダブルファンタジー米発売は８０／１１／１７（だったと思う）、
日本発売は１２／５。
自分自身はジョン生前のＤＦの全米チャートは覚えてないけど、
ヨーコが後に語ったところによると、生前最上位は８位で、業界
の読みとしては「そこどまり」になる模様だったそう。

｢GIVE　ME　SOME　TRUTH｣っていうアルバムイマジンのメイキング映像集を
最近観たんだけど、今まで見たことのないジョンがそこにいました。
それはヨ−コさんにお気に入りのジーパンを見せてはしゃいでいるジョンの
映像です。
本当に普通の兄ちゃんって感じだった。
甘えん坊な笑顔でヨーコさんに色々話し掛けるジョン。
ジョージや他の参加メンバーに冗談ばっかり言ってるジョン。
とても、イマジンなんて凄いアルバムを作ってる最中には見えないです。
映画のイマジンよりもジョンの素顔を捉えていると思ったので未見の方は
チェックすることをお勧めしますよ。

>>145のレスがもしも(あくまでもしも、ね)、私に向けてのものだったら、
　それについての私の返答は>>135にあるとおりです。　さすがにビートルズ
　全盛期とまるっきり同じ状況というわけではなかったし、チャートの集計法
　も今とは違っていたので、滑り出しがやや地味というのは特別不思議な事では
　なかったと思います。　今回の例にあるような「業界の読み」が外れた「大
　ヒット作」はいくつもあることは皆さんもよく御存知の事と思います。

俺のように生前からジョンを崇拝してる者にとっては、
死んでから人気者になったなんていう意見はお笑い種だな。
まあ、そういうことを言うやつは所詮、リアルタイムを知らない厨房だろうから無理もないが。
ダブルファンタジーが１位にならなくたって、ＪＬＭなんかできなくたって、
ＣＭになんか出なくたっていいんだよ。そんなのは実にくだらないことだ。
今でも生きていて、面白い話を聞かせてくれたり、
突飛な行動をとってワクワクさせてくれたほうが、何百倍もいいに決まってるだろ。
死んだもの勝ちなんていうアホには、だったら自分で死んで見ればって言いたいよね。

あっ、148さんと同じ事思った
ジョンがいたらきっと楽しかっただろうな〜
生きていたらきっとやな事、つらい事も待ち受けているだろうし
世間にとやかく言われることもあっただろうけど
それでも生きていて欲しい人だった。
伝説になんなくてもいいからさ・・

148は論点ズレまくり。
死んで良かった、ってんじゃなくて、死んだ結果変な状況
になった事を嘆いてるだけだろ。JLMできて羨ましいとか
ダブルファンタジーが死んでから売れて嬉しいなんて誰も
思ってないぞ。どこからそういう話になるんだ？

　人を厨房呼ばわりするヤツの例に漏れず、訳が分からないな。
　死んでから人気になったかどうかという話と、ジョンが生き
てたら良かったって話は全く別。ちゃんと日本語通じてるか？

　

　みなさん戦争には酸性ですか?

私は戦争はアルカリ性です。

人々にミサイルを!

Nobody Told Me

>>153
ミサ〜イル　トゥ〜　ザ　ピィ〜ポ！

初めまして。ｼﾞｮﾝ･ﾚﾉﾝという人を大真面目に語るスレ、僕も仲間に入れて下さい。

>>156
上の方のレスを見ての感想とかありますでしょうか?

信じるものは救われる。

>>139
なんか納得しちゃった。

デジタルマスタリングなんて不必要

初めましてｼﾞｮﾝ･ﾚﾉﾝを真面目に語るスレ、私も仲間に入れて下さい。
ｼﾞｮﾝ･ﾚﾉﾝが生きていたら、このテロに対してやっぱり何かアクション
を起しているかな〜。

http://www.karugamo-love18.pte-ltd.net/
想像してごらん。みんなが今日のために
いきているんだと。

イマジンが代表曲なんだろうか

売れた売れないで騒いで何が嬉しいの君ら？
芯でから神略化されるアーティストは珍しくなかろう。
皆に聞くがこんなにも世界中に影響力（今でも）を与えたジョン・レノンは、
ビートルズのジョン・レノンか？
それともソロになってからのジョン・レノンかい？

　　☆｡:.+:　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　　＜　ﾏﾀｰﾘいこうよ
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

the luck of irishって誰か知ってる？
すげーいいよ。最高傑作だよ。ＭＸでおとしてきいてみな。

フランスベーカリーのパンも宜しくお願い致します。

>>166
いい！！
ジョン最高！

ジョンはオノ・ヨーコに上手く操縦されて、神話を作ったんだね。

>>166
よい。良いと思う。

Johnのことをまるでわかっていない、「青空ひろし」氏
のめちゃくちゃな「Imagin」解釈。
　　　　　　　　　　　　　
........Imagineとは想う（想ってみなさい）という意味、そこで
私なりに Imagineを想いみてみました...
今、必要なもの....想う心
　さあ上を見てごらん、何が見える？
　“空”“空”....“空”
　そうさ、ぼくたちの頭上にあるのは、
　“空”！　“空”だけさ。
　そう、天国なんかありはしない。
　天国がない....だから地獄もない！
　だから、何かをしたから天国にいけるとか、
　地獄に堕ちるとか、そんなことはないよ。
　天国に召されるために地獄に堕ちないために、
　競い合ったり、ムリをしたり、自分を欺くのは意味がないこと。
　神様はみんなお見通しさ。
　自分のため自分だけが助かりたいために何かをしても、
　神様は喜んではくれないさ。自分のため信じるもののために、
　ぼくたちがお互い傷つけ合い苦しめ合うことを、
　神様は望んでなんかいないよ、絶対にないよ。そして、
　神様はぼくたちを絶対に傷つけたり苦しめたりはしないさ。
　今日は明日のため？　明日はあさってのため？
　あさっては....？？？

http://gatecity.gaiax.com/www/gatecity/a/s/aosola_hilosi/links.html

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
何で「神様はみんなお見通しさ。」なの？「天国なんかないと想像してごらん」
と言っているのに。

これ訳でなくて、妄想。<br>
しかも修辞疑問で終わらせるな。

わたしてきには、ジョンって極私的な人だと思う。
なので、ジョンとつきあうっていうのは、
自分に切っ先向けていくということでもあると思う。
けっこう、しんどいんだよね、ジョンファンって。
でも、それが楽しかったりするんだけど。
こういう話じゃだめかな？

来週の「知ってるつもり」
ジョン＆ヨーコだって。

>>174
来週やるって命日が近いからかな？それともテロに対してかな？
微妙だよね。

イマジンが（事件の遺族の心情を考慮して）放送禁止になった
ということは、私もテレビでそう現地にいる日本人記者が
言っていたのを聞いたことがあります。そして、そのとき
その記者は個人的になぜイマジンが放送禁止なのか？
わからないとも言っていました。それを聞いて私は
なぜ放送禁止なのかわからないのか...？と思いました。

イマジンが放送禁止になるのは当然のことのように思います。
それは歌詞を読めばわかると思います。
イマジンの出だしは...
Imagine there's no heaven.です..
想像してごらん、天国はないということを...。

事件で奪われた命..その人達の魂はどこにいくのでしょうか...？
やはり、天国では？　そう思う人達にとって
Imagine there's no heaven.というのはあまりにも
酷な言葉だと思います。そして、これから犠牲者のために、
国をあげてなにかをしようする気運があるなかで
第２節のImagine there's no countries....も
不適切だと思います。

やはりイマジンをそのまま読めば放送禁止は妥当だと思います。しかし、曲の想いを知れば放送禁止するのはどうかと思います。
それでも、あのような事件直後であれば、
放送禁止はしかたがないと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　青空　ひろし
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00002096/?phase=view&id=16

俺は『ハッピークリスマス〜war is over』が
ジョンの中で一番好きだな。
いままで聴いてきた曲の中で２番目に好きな曲。
一番はblurの『Tender』なんだけどね。

あれ「知ってるつもり」って、いっぺんジョンレノンやらなかったっけ？
そんときは聖人然とした捉え方でやになった記憶があるけど。
ジョンってこんなに偉かったっけ？って。

ちょっと前サトクリフ妹が
ジョンと兄ちゃんは出来ていて
別れのもつれでジョンがスチュの頭を蹴り
それが原因で死んだとか言う内容の本を出版するって
あれってどうなったの？誰も触れてないようだけど
生活に困った末の狂言かな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011110-00058610-reu-ent
↑コレですね…。多分どうこうないと思いますよ。

1

>>178
「知ってるつもり」でジョンレノンは１回やってますね。

本か何かで読んだんだけど、
ジョンの言葉で
”死んで聖人と呼ばれるより、生きた活動家でありたい”っていうのがあったなあ。

ジョンの才能っていうのはどういうんでしょうか？

よく言われてることだが「音楽的な才能はポールのほうが断然上」だと。
僕もそう思うが。

ポールの曲に対しては何か”人工的”（悪い意味ではなく）というイメージがある。
色で表現するとものすごく原色に近いような。赤なら赤、白なら白。
遊び的、意欲的な曲でもポールの（その曲に対する）考えが見えるような、わかるような気がする。
で、しかも非のうちどころのないメロディ。

ジョンの曲に対しては”感じ”というのがまずある。
今感じていることをそのまま楽曲に載せることができるというような。
当然音楽の才能も凄くあるんで、皆の受け入れやすいようなメロディで表現できる。
そういう意味じゃ芸術家といえば芸術家だけど。
詩もすばらしいが詩なんか要らない（というより一体化？）という。
色では表現できない。あえていうと透明感か。

で、ジョンのメッセージをそのままストレートに受け入れる人もいるし、
メッセージ自体じゃなくてその先（ジョンの内面）へいきつこう人もいるし。

全然まとまらないし、何か言い足りないなあ、、、。

まあ、今さらながら、よくこの２人が出会ったなとは思う。（同時代に生まれて）

もうすぐあの日がくるね。

２１年前、ジョンを知りました。射殺のニュースや特別番組を見て。
当時、１０才でした。
こんなカタチで知りたくは、ありませんでした。ジョンが、この世に
いなくなったことが、知るキッカケとは・・・

>>176　その青姦ぴろしって野郎､マヂでヴァカだねえ。
イマ陣が放送禁止になったのは被害者への配慮じゃなくて
米国民の戦意喪失を防ぐため｡つまり天国うんぬんは全く関係なし｡
無駄な知識をひけらかしてるだけのシッタカヤローだね、全く｡

あと２個で倉庫逝きだったのでａｇｅ

ジョンについてまじめに語ってます

www.inter-view.co.jp/ui/gumbo/

ジョン･レノンはアーティストっぽい女性に弱そう･･

Happy X'mas

and Happy new year

>186
おれも同意する。
反戦のイメージが強いジョンをなるべく露出させないようにした。

でも、他のジョンの反戦ソングは放送禁止になってないっしょ？確か
戦意喪失防止の意図が全く無かったとは思えないけどね
基本的な目的は被害者への配慮でしょ

今日、ジョンレノンライブ２００１があるね。
みんなは見る？

>>194
どこでやるの？見たいんだけど。

>>195
ＮＨＫ総合で、深夜二時ぐらいからだった気がする．

我思うにjohn lennonとは

http://www.inter-view.co.jp/ui/gumbo/

>>196
ありがとう。是非見たいと思います。

>>197
貴様のＨＰは、何も面白くない
二三べん死ね

さりげなく200

ジョンレノンてさ、口では「家族がどーの」「愛がど−の」
抜かしてるくせに、実際にはジュリアンをごみのように捨ててるじゃない？
あれはどーなの？親の都合で捨てて、会う事はおろか、手紙すら出そうとせずに・・。
ただのイメージ作りが上手な馬鹿親父でしょ？

>>201
＞「家族がどーの」
詳細希望．それが最初に報道されたのは？
どの時点で、どういう状況で言ったのか教えれ．

この典型的な煽りの後には、典型的な煽られレスが来なくてはなりませんね。
来なくてはならない、そうなくてはならない宿命があるのです。
そうだ！！！！　生きているんだ俺たちは！！！！
よし、ここは一つ徹底的に馬鹿になってみようか。

＞ちゃけすさん

この手の意見はジョンの生前からありまして、
それに対してジョンは一切反論していませんでしたね。
そこがジョンの一番の長所なんですよ。
ヨーコさんとのことも、
こういうおせっかいな意見が出るとうの前に、
自分で全部考え抜いていました。
外野があれこれ言わなくてもいいんですよ。

ジョンが最近、また、すごく格好良く思えてきたんだが、どうだろう。
やっぱり、正真正銘、真のスーパースターだったんだよな。
Bファンやって20数年、つくづく改めて思ってるよ。

チャップマンは本当、すげえ人を殺してしまったものだ。
ジョンが亡くなってから時も当たり前だが経ちすぎて、
いつも聴いている訳でもないし、ジョンが亡くなった事などとっくに受け止めてる
筈なんだが、時折、ムショウに、「ジョンに生きてて欲しかったー！」と
心の底から思う事ってあるんだよね。ジョンはやっぱり凄いロッカーだ。

>>204　反論できなかっただけだよ。悪い事して黙秘・改善せず。
長所でも何でもない。

誰だったか忘れてしまったけど、ジェームス・ディーンのことをある小説家が
語った時だったかな、「何か本当に世界を席巻する様な人であったり、
歴史に残る様な人であり、名を残す人の多くは、恐ろしい位、生まれてから
死ぬまでの見事なシナリオが出来上がっているんだよね。凡人にはない様な。
不思議と言うべきか・・」と言ってたが、確かにそうそう思うよね。

マリリン・モンロー、グレース・ケリー､ケネディ(及び家族)、ディーン、
挙げたらキリないが､ダイアナ妃も衝撃的だったし。
それで言えば、ジョンなんて、生まれてからの生い立ち、ビートルズ成功→
暗殺って・・ずっと死に向かって伏線が出来上がっている様な感じさえ
するもんな。ジョンは数奇な運命の持ち主だよね。どんな小説家も思いつかない
程、出来上がっている運命だ。しかし、そんなジョンだからこそ、彼に対する
興味ってのが薄れない訳なんだよな。何年経っても。

ポール談

「ジョンが僕と口喧嘩になり、お互い汚い口調で罵りあったことがあったんだ。
それから、二人とも「しーん」として無口になってしまったんだ。
その時、ジョンがかけていた眼鏡を外して僕に言ったんだ。
「これが本当の僕だ」・・って。それで又眼鏡をかけなおしたんだ。
僕にとってジョンって、そういう奴なんだ。
僕に本当の自分をさらけ出してくれた。
普段は殻を被っているけどね。僕はそういうジョンも好きだった。
格好良かったからね。
でも、殻を脱いだジョンを見れば分かるんじゃないかな。
本当は誰にも真の自分をさらけ出すのが怖かったんじゃないかな」

アンソロジー本の中で。

http://www.jvanders.com/Flash/imagine.swf
↑
イマジン

ジョンの呼びかけ「いつか君も参加してくれて」　　　　僕に何ができるか、考え中です。

今日、GIMME SOME TRUTH のビデオ見てた
んだけど、やっぱかっこいいね！ジョンは。

どこまでいっても、興味尽きない人ですな、ジョン・レノンは。
すっげえ魅力ある。だって、飽きないもんなあ。長くファンやってても。
曲もだけど、ジョンという人間性に。

魅力ないな〜。才能もイマイチだし、妻子は捨てるし。

現在　クリック募金で子供達を救え祭　開催中です


【ｸﾘｯｸ】 押してみっかな【ｸﾘｯｸ】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015502074/l50

ヨーコに洗脳されたジョンは正直好きになれない
やっぱ単純なロックンローラーのジョンがよろしい

そんなわけで俺は初期のビートルズが気に入っているんだな。

全面肯定のジョンヲタって最低ー。

ええ！！！妻子捨てたのお？？？
家族を大切にする人だとJAROで言ってたのに。それホントですか？

ホントです
ウソの広告だとJAROに訴えましょう

>>215
ジョンはずーっとロッカーだよ。

酷い話ですね。
JAROも酷いけど、ジョンはホントに酷い。

ポールも性格悪いし、ビートルズって最低だな。プ。

全肯定のポール・ヲタといい勝負ー。
加えて、ジョージ・ヲタも入って、真っ向勝負ー。

ポールもジェーン、ポイ捨てしたし、昔の恋人ドロシーなんか
殴ってバイなら、ひゃあ、すっげえ。
ジョンもポールも最低ちんかすだね。
ジョージも盗作とこりゃ、なんでもござれ。
それでもヲタだらけ、ビートルズって、すっげえ。

リンゴ･オタも混ぜて〜

女どころか子供まで捨てたジョンには負けるよ。未だに恨まれてるし。

離婚すれば、子供捨てた事になるんじゃねえの。
一般人でも。死ぬ前は、ジュリアンとも交流持ってたんじゃねえの。
いい関係だったっつってが。

って、海外セレブやアーティストなんて、離婚する為に結婚する
様なもんで、それ1つ1つ挙げてったらキリないんじゃないのか。
それを、さも、良い人に持ち上げたのは、ヨーコや広告であって
ジョンはこの世にいないんだから、どうしようもなかったりして。

いい関係だったっつうか。が正しい。日本語変。スマニュ。

ここって、ポールヲタが、｢ジョンだって酷い人なのよー」
って叫ぶスレッドかい。

おれは、彼等の音楽が好きなんであって
性格なんかどうでもいい。

そそそそそそ。
ここでジョンが酷いとか言ってる奴って、
ビートルズの曲､聴く時、ジョンの曲飛ばしてる訳じゃないだろ、まさか。
ジョンもポールも認めてるという人が一番多いんだろ、
ビートルズ・ファンって。あっちが酷い、こっちが酷いって
もんでもないだろうに。分からんな。

ドロシーって誰の彼女？

>>231

>>223のレス読めば、ポールって分かりそうなもんだが。
ドロシー＝ドット。
ポールの初めての真剣なG・F。
ポールの事を熱烈に愛し崇拝してた子。
シンシアにはジョン。ポールにはドットっていう時期があった。
スレ違いやね。sageる。

そのドロシーってストーカーだったの？
・・でもポールが女の子に暴力振るうなんて
考えられないけど・・。

ストーカーじゃないよ、列記とした彼女だよ。
シンシアたんと仲良くて、２人でハンブルグ行ったり、
ジョンとシンシアたん公認のポールの彼女だよ。
シンシアの書いた著にもちゃんと載っているし、
向こうのビートル・ガールサイトでも紹介されてるよ。
色々、あったのさ。シンシアたんの著に明確に記されてたけど。

ジョンの方が女の子傷つけそう・・暴力より言葉でだが・・。
ポールは無視するか・・そんな感じ。

もしかして異常に焼もち焼きと言うか嫉妬深い女の子だったの？

>>236
ポール・ヲタがショック受けるといけないから、
書かないよ。「ポールがまさかー」ってね。プ
自分で調べたら？そんなに気になるんすか。

ここってジョンのスレなのに、ポール・ファンが
何故かスレ違いであげてるなあ。
どっちが酷いとか、しょーもない事で、昨日の続き？

ジョンヲタがジョンの事を庇うためにポールの悪口書いてるのね。
ジョンヲタは性格悪いな。

>>239

>>216の煽りは、では、ポールヲタの悪口という事になっちゃうよ。
君の言い方だと。そのレスから荒れ始めた様だけど。
ただ、ジョンについて語るのに、どっちがどっちとか、ヲタとか
言うのもう、止めたらどうなんだい。ファンという言い方があるのに。

えっ、どうしてドロシーという女性がいたという事実が
が、ポールの悪口になっちゃうのよ。

どっちも好きだレノン＝マッカートニーフォーエバー！
ジョージもすごく好きだよ。
リンゴもね。

そんじゃあ、ジョンについてまじめに語れや、やろうども。

「レディー・ステディ・ゴー」だっけ。
あのビデオ見た時、やっぱりジョンのインタビューが
一番、面白いと思った。やっぱり惹きつけられるもんはあるね。
｢ア・ハード・ディズ・ナイト」のままじゃんみたいな
感じで、司会者もたじたじって感じ。

だけど、日本の歌番組より、司会者も態度でかいし、
ファンの送ってくれたイラストに落書きしてったり、そういうのも
面白いやね。日本みたいに、みんなが視聴者にﾍｺﾍｺしてないというか。

ジョンはやっぱり面白いよ。
ビートルズ時代の前期、後期、解散後とやってることが試行錯誤そのものだし。
アイリッシュだから、本気で革命を信じてて後で後悔したりってのもジョンならでは。
ミュージシャンだけど広義のアーティストだったと思う。
日本人のアイドル崩れの歌手をアーティストと呼ぶのは抵抗があるが。

1963年、ビートルズは、他のバンドや、当時、17歳の女性歌手
ヘレン・シャピロとバスでパッケージ・ツアーをしていた。

シャピロは中でもジョンのファンで、ティーンとして、好意を寄せていたらしい。
ある日、バスの中で、ヘレン・シャピロが新聞を広げたら、そこに
「シャピロは16歳で過去の人か！？」という見出しがあり、シャピロは
ショックで泣きそうになったらしい。すると、後ろの座席からジョンが
顔を出して、
「豚の言うことなんか、気にするな。ほかっとけばいいよ」
と言ってくれたらしい。凄い、嬉しかったんだと。ジョンらしいね。
俺は、こんなジョンが好きなんだが、みんな、どうかな。

シャピロ曰くだが、本当にジョンはメンバーの中で最も繊細で優しくてあたたか
かったそうだ。いつも、「ちゃんと食べているかい」何て心配してくれたりね。

良いアニキ的な感じだったんだね。ジョンって。
なんか、冷たそうで実は意外に優しい・・。

リバプール・ジョン・レノン空港除幕式age

「あなたなんかにサインして貰うなんて思わなかったわ」
という金持ちの叔母ちゃんに、
「俺もあんたみたいな人にサインしてやる何て思わなかったよ」
なんて、言っちゃったり(w
ポールが後年、「ジョンみたいな人と一緒にいると、本当に力強いんだよ」
と語ってたのが何となく頷ける今日この頃。むかつく時もあるけど、
それ以上に、面白いし、人間として魅力的なのかなん。

>>247

除幕式の模様、どっかで放映してないだろうか。
見てみたいよ。空港の映像も見たいね。

ある意味ジョンって一緒にいるだけでスリリングな事
何度かあったらしい・・ちょっと悪ふざけも多く、結構冷っと
するジョークを言ったりして・・むかつくのはきっとジョンは
言いたい事をストレートに言い過ぎるので、そこが嫌なのかもね。

そういやジョンって意外に正義感も
あって「バック・ビート」か店で女が
絡まれた時助けるシーンがあった。

イマジン以降のジョンと分けて考えるってあったけど、
私は死ぬまでジョンは皮肉屋だったと思う。
そんなに人って大本のところは変わらないと思うし。
自分のどういう部分を強く押し出すだけで人に与える印象が変わる。
ジョンは意識的にビートルズ時代は皮肉屋の部分を、ソロ時代は戦争で殺伐としてきたから、ソフトな部分を見せていただけの話だと思う。

良いなヘレンちゃん。ジョンに妹扱い？されて。
ジョンはさぞ気さくだっただろうね。羨ましい。

ジョンレノンがカリスマだったのは、ＩＭＡＧＩＮＥ　のアルバム
までだ！って友達が言ってきかないんですが、そこんとこどーでしょう？？

>>254
その友達にとってはＩＭＡＧＩＮＥまでがカリスマなのだと思う。
自分を含めて今でも多くの人がジョンをリスペクトしているのは、あきら
かなことだと思うけど。
空港の名前にもされちゃったしね（ｗ

西丸博也というカメラマンは、ジョンとヨーコと面接して、OKを貰った
専属のカメラマン。素顔のジョン・ファミリーを撮影し続け、
常にダコタに行き来してた人で、タイムスを見ながら笑いあうジョンとヨーコ、
ショーンと昼寝するジョンまでも見てきた人なんだが、

彼が語るに、ジョンは従業員に対しても気配りがあって、人種差別的な所も全く
ない人だったそうだ。
例えば、彼の必要な物が足りなければ、どこかに買いに行けと言うのが普通
だが、ジョンはたまたま雪が降ってたりすると「ああ、いいよ、明日でいいよ」
と言う。でも、、僕は「いいです」って買いに行くんですが。
「そういう優しさが滅茶苦茶ある人で、上司にするなら最高の人。
働き易いし、働きがいがある。こちらがその気になっちゃう優しい人でした」

ジョンって、時に鋼みたいに強くて辛辣な時もあるけど、それをファロー
する位の優しさ、弱さも又持ってたんじゃないか。だから、皆、愛してしまう!?

意外と良いところもあったんだ、ジョンって。
昔は皮肉屋で尖ったツッパリでおまけに口が悪いけど
でも結構優しい所もあったんだね。歳を取るにつれて人間が
丸くなっていったって言うのもあるんじゃないかな。
色々悲しい思いもして来ただろうし、負目も経験してる。
人の痛みがわかって来たんじゃないかと。

80年当時の顔見ると、本当に穏やかな顔してますよね。
何だか、角っこが取れたみたいな。
篠山紀信も、ほーんとうに静かで優しい人だった。何故、あんな人が
殺されるのか、って当時語ってたのを思い出す、、

意外とゲイに対しての差別も無かったんだよね。
たまに「オカマ野郎」て罵る事はあっても、ゲイそのものの
人に対しては意外と何も思わなかったみたい。ブライアンの例を見ても。

>>245の話にもつながるけど、
レイ・コールマンの著にあった中の、ト二ー・パウロウの話も
「意地悪したり、怒鳴ったりする時以外の彼はとても優しく、思いやりが
あった」ということだったよ。

なんでも、ジョンはリバプールのNEMSのオフィスのスタッフにも
とても人懐こく、とても人気があったそうだ。
一度、速記用の録音テープを駄目にしたというだけで、ブライアンが
カッとなり、あるタイピストの女の子を首にしようとしたらい。
でも、そこにジョンがいて「そんなもんいいじゃん」みたいに総てを
笑い飛ばして、結局みんな笑って、そしてその女の子の首もつながったんだと。

こういう機転の利く優しさは多分、ジョンが鋭さの中に兼ね備えていた物だったと
思うんだが。この愛らしさ、優しさがあるから、ジョンをみんな好きなんだ
みたいに、ポールも後のインタビューで、言ってたなあ。

ジョンって、本当、人間臭いね。
欧米のサイト見ると、テロの影響か、何か「イマジン」とジョンを
直結して「平和の人」を特に強調してる人達がいるけど、確かにそういう
面もあったが、俺はジョンが生い立ちのトラウマとか抱えて試行錯誤
してたり、攻撃的だけど、実はもろくて弱いとか、長所、短所、
そういう部分ひっくるめてジョンが好きなんだよね。

要するに両極端な面があったって事みたいね。どうやら・・。
最初の映画の「ヤアヤアヤア！」でもジョンがポールに「爺さんなんだし
許してやれよ」って言ったらポールが「いや、いくら年寄りでも甘やかしちゃ
駄目だ」ってシーンあったけど、その辺も物語ってたのかなジョンの性格。

シンシアの手記は、日本語で読めるの？

スレ違いと思いますが（すみません）、ジョンのファンは、
どーしてポールのことを悪く言うのですか？
以前、ジョンのファンがジョンの曲は芸術的で、
ポールのは商業的だ、って口にするのを聞いたことがあります。
ジョンもポールも同じくらい好きな者にとっては複雑な
気持ちになります。

あほの意見は聞き流せ。
おぬし、若いな。

一部のジョンヲタは性格悪いから。
性格が悪く、ヒネくれてるから救いようがない。

>>264
解散後何年も経って、ジョンの所にポールがサンタクロースのかっこうで遊びに来たなんて
いう関係だった事を忘れ去って、悪く言う人多いよね。

>>267
俺だったらそんなポールを殴るな

>>268
うん。そんなポールを迎え入れたってことはやっぱ仲が良かったんだな。
つーか、ポールおもろい。ホントの話？

ダコタへお忍びで来たソレとは違うの？

ジョンとポールは最後は仲が良かったんですよね。
ポールを悪く言うジョンのファンには、そのことを
もっと考えて欲しいな、と思いました。　
みなさん、答えて下さってありがとうございます！

>>267
ダコダのジョンのもとににサンタクロースが来た。ポールとリンダだった。
っていうのなら知ってる。
サンタクロースの格好でっていう表現とはちょっと違うと思うけど。
クリスマスに遊びに来ってのはホントらしいよ。
75年だっけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが、本当の友情ってヤツさっ！

　ジョージはポールの家で死んだんでしょ。ポールはやな奴だよ、ジョンの親友
スチューアート・サトクリフを煙ったがってたっていうし。うん
　最近「インマイライフ」は自分が作った曲だって言ってるらしいし。

イン　マイ　ライフ　のメロはポールだ

スチュは眠っててください

＞スチューアート・サトクリフを煙ったがってたっていうし。
確かに「バック・ビート」ではそういうシーンあったね。
ポール（ベイクウェル）はスチュ（ドーフ）を何かと批判するし、ウザがる。
で、ジョン（ハート）が「アイツはいいやつだぜ」って言うシーンがあった。

ちなみに意外にもポール役のゲイリーとスチュ役のスティーブンは撮影の
外では結構仲が良かったらしい・・。世の中分からんもんだね。

>>274
> ポールはやな奴だよ
天才が我が儘になるのは、ある程度仕方がない.
むしろ彼は天才の中ではスッゴクましな方だと思ふ.

＞最近「インマイライフ」は自分が作った曲だって言ってるらしいし。

ポールには他に名曲がたくさんあるんだから、
イン・マイ・ライフなんて、ジョンに恵んでやればいいのにね（笑
大人げないよね。

＞最近「インマイライフ」は自分が作った曲だって言ってるらしいし。

ポールの「偉大偉大病」の再発だね。相変わらず俗っぽい奴だ。
ジョンもジョージも逝って「死人に口無し」とでも思ってるんだろう。

俺は、宗男の私物化は許せても、ビートルズの私物化は許せない！！

ポールは、ジョンに嫉妬してるんだよ。
後世に名を残すのは、ジョンだと気付いてるからね。

>>280
典型的なジョンヲタ

何かとポールって悪い風に報道されちゃうね。

ポールってたしかに商業的な面を大事にしてる部分あるし
たまに変な事もやらかすけど、さっさと隠遁生活しちゃわないで
これだけ走り続けてるって想像以上に大変な事だと思うぞ。
だからってジョンがどうってわけじゃないが・・

ああ映画でもそういうシーンありましたよね。ジョンがポールに
「お前、なんでそんなに精力的なんだ？ツアーなんか、俺が一番
やりたくない事だよ」っておまけにツアーの最中に子供まで作って・・
ジョンはポールとの違いを一番痛感する場面ですよね？ポールは商業主義
云々より、根っからの仕事人間と言う・・よりもなんて言うか一種の天性的
使命感みたいに駈り立ててる様な気がするんですよ。彼を突き動かしてる要因は。
ジョンとポールはそこが決定的に違うし、もって生まれた役割的なものだから
それはそれで良いと思うんですよ。

StartingoverのFLASHで再生するの無い？
Imagineは違う板にあったので、保存できましたけど･･･。

冷静になれよ
50年代からのロック史をまじめに研究すれば実はポールこそが
最大の功労者なんだから

ポールはイエスタディという決定打を持ち、特別視されてた。
あれがあたかもビートルズの代表曲のように。

正直、Yesterdayっていい曲だとは思わない。
どこら辺がいいのか。

でも代表曲なのは間違いないでしょう。

ジョージ・マーティン氏が、５人目のビートルズだよね。

285の件知りませんか？

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

Hey Judeとは
“ジョンがシンシアと離婚し、小野洋子と結婚が決まっていたある日、
　ポールがジュリアンを車で家に送るときに
　ジュリアンを励ますために即興で作った歌 ”
Judeとは、
“Judeとは、ジョンと前妻のシンシアとの間に生まれた
　ジュリアン・レノンの事。”
そして
『ジョンはこの曲を聞いて、当てこすりだと思い、
　ポールは自分の事だと、うそぶいた...』というエピソードがあります。
(http://village.infoweb.ne.jp/~fwjg9786/　 より）
また、ジョン自身がJudeとは自分自身（ジョン）の事だと思うと言った、
そしてポール自身もJudeとは自分自身（ポール）の事だと言った...
というエピソードもあります。
さてJudeとは誰のことなのでしょう？
私自身、
Hey Judeをどう聴いてもそしてその歌詞を読んでみても
Judeがジュリアン・レノンのことであるとは思えない。
確かに、きっかけはジュリアン・レノンのことだったかもしれませんが、
子供・出会い（結婚）そして悲しみ（離別）...そのような状況のなかで
即興的につくられた曲...無意識のうちにうかんできた曲のように思います。
だからJudeとはジュリアン・レノンのことではない、
Judeとは特定の人物を示すものではない、と思います。
ただ強いていえば、Hey Judeを聴きそしてその歌詞を読んでみると
Hey Judeは親心を歌ったもののように思います。
もしかして自分自身の子供のことを想って、
自分自身に子供ができたときのことを想っての曲だったのかも...。

b

>>290
ジョージ・マーティンはもっともっと評価されても
いいのにね。
彼がいなかったらビートルズはあんなになっていたかどうか。

最近『MIND GAMES』を聴いてるんだが、「Meat City」のかっこよさに震えた。

関係ないんですが,
たとえば292さんみたいに
名前の色が緑ぢゃなかったり、下線がついているとゆうのは
どんなシステムなんでしょうか。
特別ここで何かキーマンのような存在とゆうことなのでしょうか。
夜も眠れません。

>>297　２ちゃんねるでシステムウォッチャーが、
誰かが発言する時に「これは重要だな」と判断した場合
名前が青くなり、下線がつくのです。

「 Real Love 」ってジョンの声ほとんどとれてないし、
ポールのサウンドだけど、やっぱ胸にジーンと来るなぁ〜

「 Grow Old With Me 」聞いてると
ジョンが逝ってしまったのが、運命なんだと思えてしまう。

>>298
メール欄に半角でsageっていれてみな。
スレが上にあがらないようにするとき使うんだよ。
親切なおれは教えてあげるのだった。
つーかＩＤ制にびっくり！

>>297
ごめん。301は間違い。メール欄にsageって半角でいれて
なおかつ名前をなにかしら入力すれば、名前んとこに色
つくよ、おれみたく。あとsageにすると、IDも？？？になるよ。
これもおれみたく。

「 Angel Baby 」とか何気なくカッコイイ
オールディーズの選曲センス抜群だ！！

まじ？？

まじ

記念カキコ。おまんこ！

>>293
あなたの意見は的を得てるんじゃないの？曲の最初のフレーズは間違いなく
ジュリアンをイメージしてのひらめきだと思うが、後はＰが詩の世界を
膨らませていったからね。Ｊが自分自身の事、と思ったのは、「自分自身
にもあてはまる詩だ」という事だろう。

メルアド欄に入力すればー

ｺ

テスト

最近のジョンに対する「愛と平和に満ち溢れた人」みたいな評価には違和感がある。
ジョンは愛と平和を求めた人でしょ？

>>298
えっ、本当ですか!?
凄いことですね。
でも実際の内容はどうなんでしょう、
ちょっと何なんでしょう、
という気にもなってしまうんですけれど…
どういう基準が備わっているのか分りますか。
夜も眠れません。

>>311
だれかが、イマジンのアルバムで一番愛と平和の人してるのは
むしろ、オー　ヨーコ！　や、オー　マイ　ラブ　だ！
って言ってて妙に納得したことある

＞ジョンは愛と平和を求めた人でしょ
求めたかもしれないけど・・・
Ｊはケンカばかりして・・・シンシアにも暴力を振るったおとこです。
でも人間は理想を求めて生きる。だから、ラブ＆ピースというのはＪの
自由さ！
そして、それと僕がＪの音楽を好きなこととは関係ない。
音楽やってる人間に人格を求めるな・・・といいたい！
愛と平和はコマーシャルに利用されただけのコピーさ！しかも、洋子の影響大

ぼくの漫画の主人公はいつだってぼくに無い物をぜんぶ持っていた。

まじめに。

>>314
だから「愛と平和を求めた人」であって「愛と平和に満ち溢れた人」では
ないのよ。

LOVEのピアノの前奏を聞くだけで涙が出てくる。

LOVE　や　OH　YOKO　や、　OH　MY　LOVE　は愛と平和に
満ち溢れてる。ただし、ｼﾞｮﾝとﾖｰｺの２人の世界でだけど。

NHK衛星第2で、4月11日（木）にジョンの「イマジン」を取り上げた番組が放送される。
これは、20世紀に作られ、人々の歌い継がれてきた歌の誕生から流転にいたる物語を追い、
その真の姿に迫る音楽ドキュメンタリー・シリーズ「世紀を刻んだ歌２」の第4夜として取り上げられるもの。
1971年にジョンとヨーコの平和への願いを込めて世に送り出され、発表以降、
世界が揺れ動くたびに注目を浴びてきた「イマジン」の、その計り知れない力を、テロ事件以降、世界で起きた「イマジン」をめぐる動きをドキュメントし、再確認する。

◇放送スケジュール
4月11日（木）　NHK衛星第2　　22：00〜23：13
BSスペシャル　「世紀を刻んだ歌2」　イマジン2001-2002
（出演）オノ・ヨーコ、小林克也、デニス・エルサスほか

そうですかー！　BS2、「将棋名人戦」も見なきゃなんないし、楽しみ楽しみ　♪♪

おのれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜、チャップマーン。

若手お笑い芸人にチャップメンというコンビ名の奴らがいる。
どーいう由来なのかチャップマンと関係があるのか知らんが
（どんな名前を付けようと自由なのだが）
ヤメテくれよーと思わずにはいられなかたよ。

あのひきがえるみたいな歌声に萎える
もっとロックしてほしかった

>>323
チャップリンから取ったのでは

>>325
そうだったの？だったら誤解してた〜。

正解は、ケチャップマンでした！

<<ビートルズ>>
って書くだけでＯＫ！

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1018623718/

すみません、誠に初歩的そして場違いな質問かもしれませんが、
ジョンレノンさんのWomanという曲（今、確か三菱自動車のテレビコマーシャルに使
われている曲です。）の出だしはなんて歌ってるのか...
Woman 、 I could hardly express...なのか、
Woman 、 I can hardly express ....なのかどっちなんでしょうか？
...すみません、くだらない質問で、気軽にお答えして頂けたら幸いです。　

>>329
下、CANだよー♪

>>330さんの言う通り！

Woman I can hardly express
My mixed emotions at my thoughtlessness
After all I'm forever in your debt
And woman I will try to express
My inner feelings and thankfulness
For showing me the meaning of success ooh well

癇癪持ちの性格が破たん寸前でどーしよーもない男が
突き詰めて平和を訴える曲を歌う方が深いと思うけどどう?
オレは聖人君子きょーみ無いんだけど。はいごもとも。でぇ?
って思うよ。今のジョンのイメージはビジネスウーマンとしての
ヨ−コの勝利って感じだね。彼女はジョンの残した資産を何倍にしたんだろ?

で、ジョン・レノン殺したのは俺だ！
ついでにｾｸｰｽしちゃったもんね！

おのれー、チャプマーン！！！

>>332
同感
私もレノンは大好きですが自伝とか読むと聖人君主で無いことがなんとなく判ります。
結構成金ブルジョワの嫌な面も見えちゃいますし。
あ、ヨーコは苦手ね。

そーいえば
イギリスで家政婦をして生きてきた年配の日本人女性がその生活を記したエッセイ本で
レノンが射殺されたことについて
「稼ぎまくったあとのんびり遊んでて、さあまたもうひと稼ぎと思ったところでスドン！
　かわいそうだけどまあしょうがない。」

みたいなニュアンスで書かれてて（詳細忘れた）
そーいう考え方もあるかー。と関心したことがあります。

↑　その年配のご婦人、セージカツドーしてたこと知ってるのか？
ＯＲ　ほしゅとー支持者かな？？？

僕にとってジョンレノソはボーカリストだなー。
20世紀最高のボーカリスト！！！
マライやキャリーとか歌だ光るとかどこが美味いのかわからん。。。

＞私もレノンは大好きですが自伝とか読むと聖人君主で無いことがなんとなく判ります。
結構成金ブルジョワの嫌な面も見えちゃいますし。

ジョンはなんか凄く恵まれた人なのに、感謝の念が足りなかった
人なんだと思う。他のメンバーもそうなのかな？

ジョンの日本でのちょっと良い話。
コピペ
近所にステーキ屋がある。そこの店長が７６年から８０年まで軽井沢の
ステーキ屋で修行をしていた。そこでパーティをやることになって、
バンド演奏をすることになったそうだ。店の昼休みにバンド練習を
していたら、近所に滞在していたジョンレノンがドアからひょっこり顔を
出し「いいね！」といってくれたそうだ。ジョンレノンだとすぐにわかり、
仲間に入ってくれるように頼んだそうだ。「今、休暇中なんだ。また、
誘ってね」とニコニコしながら断られたそうだ。
その店長この話をする時、今でも涙ぐむよ。

いいな･･･
ドアからひょっこりジョン･･･

コピペ
強靭な翼をもつペガサス
キミは、おおらかで大胆で、落ち着きのある人。
でも、時々見せる純情で恥ずかしがり屋なところも
魅力的です。お人よしなキミは、ついつい頼み事を
引き受けてしまいがちだけど、相手の出方次第で自分の
対応を決めるテクニックの持ち主。
人と仲良くやるのがモットーですが、感受性が強いので
人の好き嫌いが激しいところもあります。しかし、面倒見の
いい親分肌で、周りの人に細かい気配りの出来るリーダー的存在！
そんな二面性がキミの個性となって、人をひきつけるみたい。
おかげで、いつも驚くほどの人達が集まり、豊富な人脈を持っています。
http://www.charanavi.com/index.php3?Chara_Session=20f063656f36cc64b70b2b703aca8789

あの、”Starting Over”で一旦ブレイクした後にまた曲が始まる
よね、あの部分に、日本語で「次は立川〜立川でございます」って
電車の車掌の声が入ってるけど、あれは一体なんなの？

>>320で紹介されている番組を観て感動したという方がいて、
『イマジン』を中心に据えたイベントをやりたいということで
テキストを書くことをもちかけられました。
一応、ＮＹのテロがあったことをふまえて９月ということでした。
いろんな想いが交錯して結局断ったのですが、
ジョンのファンってそういう「イマジン」をどう捉えているのかな…。

>>335
映画の『イマジン』って不思議とオノ・ヨーコが美しく撮れてるよ。
アンチにおすすめ。

嫌いな面や訳分らない面もあるがジョンは嫌いにはなり難いです。

ジョンの浴衣姿の写真を何かの本で見たけど、
マターリしていい感じ出てたなー。

今日トロントのアルバム聞いてみたけどアレを聞いたら
ジョンのライブがどんなにかっこいいかわかる。
ヨーコには静かにして欲しかった。

>>342
なるほど。

あいむるーじんぐゆー

Hey！Bulldog？(Lennon)

ビートルズ時代のものとは同名異曲。１９７０年代後半、よく来日していた
ジョンが広島旅行の際に作曲。

小腹がすいたので市内のお好み焼きや屋に入ったところ、店で使用されていた
のがブルドッグソースで、日本通のジョンは広島名産「オタフクソース」で
なかったことに遺憾の意を表明してこの曲を作る。

現在、打倒ブルドッグに命をかけるオタフクソース株式会社の社歌として社員
たちに愛されているのは言うまでもない

自分も、最初はマッカ−トニ−派でしたが
最近になって、レノンの凄さがわかるようになってきた
遅すぎたぁ〜

>349
あ〜オモロカッタわ。
もう二度と来んな。

最初はリンゴ派で
最近になって後の３人の凄さがわかるようになった人
いませんか？
あ、そうですか。

this is john speaking with this voice

hi there

クオリ−メン　ジョンレノンの記憶
って本最近出たところで早速買ったんですが
結構おもろいよ。
ジョンレノンの幼少期から死まで書いてるらしいんだけど
（まだ途中までしか読んでない）
クオリ−メンのメンバーの人たちの証言から出来てる本
今ちょうどジョンとポールが最初に出会った時ぐらいまで読んだ
写真は少なめだけど初見のものがごく少数だけどありました
ジョンの悪がきぶりが結構書いていて思わず笑ってしまう所もあった。
しかし３２００円は高い・・・

指輪物語主役のイライジャ・ウッドは、
大のビートルズ・ファンらしい。
あの若さでと思うかもしれないが、中でも、
｢ジョン・レノンは最高だよ」と豪語しているらしい。

好きな曲は「セイウチ｣だという｡センスもなかなか良いな。

1960年代にはビートルズが「指輪物語」の映画版に出演する計画があった。

配役は…
ポール＝フロド、ジョージ＝ガンダルフ、リンゴ＝サム、ジョン＝ゴラム。

ジョン・レノンがこの計画を推進していたが、当時映画化権を保有していた原作者の
Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキンがビートルズによる映画化を嫌い、計画を拒否した。

>>357
> 当時映画化権を保有していた原作者の
> Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキンがビートルズによる映画化を嫌い、
まぁ当然だな（ｗ
ジョン＝ゴクリって、そりゃないだろ。面白いけど。

レノンがかっとなった時の歌はすごい。How do you sleep とSteel and Glass
。前のほうは、LPにポールの服装でブタの耳を引っ張っている写真がおまけに
付いていた。「なんでポールの格好？」と思ったが、曲を聴いて解説を読んだ
らなるほどと。後ろのは、特にスタジオライブそのもののようなほうで聞くと
、怒りが伝わってくる気がするが、何に対してこんなに怒っているのか、知っ
てる方教えて。私はこんなジョンが大好きです。正直な人だと思う。馬鹿が
つくほどに。

ニューヨークトークアンドニューヨークウォークの人が嫌いだったんだよ。
だから君がいくらジョンを好いていてもニューヨークトークアンドニューヨークウォークな君を
ジョンは好きにならないYO

Johnと同じ年だけど
Johnはどうしたかったんだろう？
なにをしたかったんだろう
+Lachaで解凍したかったのかな？

>>360
あれはたまたまアラン・クレインがそうだったからなだけで
別にNYトーク自体が嫌いなわけではないんじゃないか？
とマジレスしてみる。（つーかアレン・クラインだっけ？？）

>>358
ジョン自身がゴクリ役に乗り気だったらしいよ。

>>362
アラン・クライン（だか、アレン・クレイン）を、一度は信じてアップルの
経営をまかせたが、ビートルズの解散に際して、こいつがうーんときたねー
やつだと判って、怒りを爆発させたようです。ビートルズ・アンソロジー
っていう馬鹿でかい重い本によれば。

ジョンの本当の身長は180�pでなくて、175�pから176�pだとのことだが。
179�pの松村雄策がポールに会った時同じくらいの高さだったというコメントをしていることを考えると
確かにそうかもしれないね。
ポールが178�pくらいだとすると、ジョンとジョージは175前後だろう。
明らかにポールよりこの2人は低い。
ビートルズ1995の並んで3人で撮った写真を見ると、２〜３センチくらいはジョージもポールより低いしね。
クラプトンは180�pを優に超えていそうだけど…

結構面白かったのであげとくね。

職場に女を連れ込んだのはいただけない。
やっちゃダメだろ
激しくウザイと誰でも思うぞ。

確かに、自分の彼女連れてこられて始終ベタベタされたら誰でも鬱陶しいと思うだろうな〜。
でも他の３人にとってヨーコはただの「ジョンの彼女」だけど、ジョンにとっては曲作りのパートナーって感じだったから、仕事場に入れたのかも。

カクメイの同志よ！　　　カクメイの同志よ！　　　カクメイの同志よ！