〓〓〓ジョンが尊敬した男〓〓〓

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1リンゴ・スターリー(本名)
ジョンはボブ・ディランを尊敬していましたが、
ボブ・ディランは音楽的な才能は果たしてどうなのでしょう?
はっきり言って詩的な才能はあっても楽曲はアマチュア並だと思ってしまうのですが・・・。
以上、さすらいのドラマー、リンゴ・スターリーでした。
2ホワイトアルバムさん:2000/12/18(月) 00:02
>>1
逝ってよし
3名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/18(月) 00:04
はい終了
4ホワイトアルバムさん:2000/12/18(月) 00:47
ジョンがボブディランを尊敬していたとすると
たくさんの矛盾が生じるな。
出会い始めの頃は尊敬してたかもしれんが。
5さらしあげ認定委員代表:2000/12/18(月) 02:58
さらしあげまーす。
6ホワイトアルバムさん:2000/12/18(月) 03:07
ノルウェーの森のパロディーがディランの4th time around.
ジョンはディランの66年のU.kツアーを見に行って目の前でこの曲を
演奏されて、ひどく気分が悪かったそうだ。
ディランの66年ツアーのドキュメントeat the documentにディランとジョンが
一緒にタクシーに乗って移動しているシーンがある。
仲が良かったのは間違いない。
ある時期までは。
7ホワイトアルバムさん:2000/12/18(月) 03:11
ちなみにディランを一番尊敬してたビートルはジョージ。
90年ぐらいのインタビューでビートルズなんてディランに比べれば
全然たいした事ないと言っている。
ディランが自分にとって史上最高のミュージシャンだと言っている。

8ホワイトアルバムさん:2000/12/19(火) 21:59
エルヴィス・プレスリー、ボブ・ディラン、ポール・マッカートニー

夢中になったり、けなしたりは尊敬していたからこそと思う。
9ホワイトアルバムさん:2000/12/19(火) 23:24
ビートルズの場合、昔尊敬してた人より偉くなっちゃったんでどうすればいいのか本人達もわからなかったんじゃないのかねぇ。
それでもプレスリーと会ったときはちょっと緊張したらしいな

10ホワイトアルバムさん:2000/12/19(火) 23:59
>>8
結局そういうことなんだろうね。
11ホワイトアルバムさん:2000/12/20(水) 00:17
ってゆうかディランはメロディーメーカー。
1はアホ。
12ホワイトアルバムさん:2000/12/20(水) 00:18
>>11
そのとうりですね。
13>11:2000/12/20(水) 00:49
1はあんまり曲数を聴いてないのでしょう。
それは私も同じですが、だから私はディランの作曲能力について
偉そうには言いません。
1411:2000/12/20(水) 00:55
英語が分からない僕がバンド、PPM、バーズなんかのアルバム聞いて
良い曲だなって思ったのがみんなディランの曲。
特にバンドの「アイ・シャル・ビー・リリースト」を初めて聞いたときの感動といったら
そのあとディランのアルバム聞いてずっこけました。お経か?
15>14:2000/12/20(水) 01:07
つまり作曲能力よりも歌唱力に問題ありということですか?
(ディランの曲、1曲しか知りません。)
1611:2000/12/20(水) 01:14
そりゃ、何とも言えませんな。
17ホワイトアルバムさん:2000/12/20(水) 02:34
ジョンが尊敬していたのは、エルビス・プレスリー、バディ・ホリー、チャック・ベリー
この3人の曲を聞けば、ジョンがどれだけ影響受けたかわかると思いますよ。

ただ、エルビスの後期には失望していて、エルビスみたいになりたくないといっていましたが。
18ホワイトアルバムさん:2000/12/20(水) 02:40
>>17
うーむ。
ディランはジョンに影響をもっとも与えた一人だと思うぞ。
でなきゃわざわざ「ゴッド」でとりあげないだろう。
19ホワイトアルバムさん:2000/12/20(水) 03:17
>>18
影響を受けたとはおもうけど。
”もっとも”と言われると、やはりポールでしょ。(尊敬していたかは知らないけど)
20ホワイトアルバムさん:2000/12/20(水) 12:14
>14
ジミの見張り塔聴いて、もっとカッコイイと思って本人の聴いたらお経だった。
でも門前の小僧で後からよくなったけど。
21ホワイトアルバムさん:2000/12/20(水) 12:42
素直に尊敬できないくらい身近にいた天才だからね。
やっぱりポールでしょう。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/20(水) 12:51
だろうね。ジョンはポールを尊敬してたんだろうな。ポールはとてつもない才能を持ったミュージシャンだからね。駄目だ。オナニーしたくなってきた。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/20(水) 12:54
デュランの良さは英語圏の人間にしかわかんないんじゃないの?
24みうらじゅん:2000/12/20(水) 19:57
お前らにディラン大先生のことはわかるまい。
ディランがロック。
25ホワイトアルバムさん:2000/12/20(水) 20:06
ラリーウィリアムスとかは違うんか?
尊敬というより単なる好みか?
26ホワイトアルバムさん:2000/12/20(水) 23:26
>>25
ラリー・ウイリアムスはジョンのお気に入りですね。
カバーした、BadBoyは最高に良かった。

他に、ジーン・ヴィンセント、ジェリー・リー・ルイスも好きだよ。ジョンは。
27ホワイトアルバムさん:2000/12/21(木) 00:53
エルビスは徴兵されてだめになった、みたいなことジョンが言ってたけど、俺全然聞きもしないで
そうなのかぁ、なんて思っていたのだが、最近、エルビス56ってCDが出てて。
エルビスの56年頃の曲を集めたものなんだけど、いいんだこれが。
おーエルビスってこんなにいいんだ、と思って他のベスト盤買ったらダメだった。
ジョンの言ってたことは正しかった。
28ホワイトアルバムさん:2000/12/21(木) 01:51
まー、確かにディランがどうしても受け付けられない体質の人には
キツイかもねー。でも彼にハマルと、あのヘタウマ加減と、
ライブでのハラハラするような緊張感(音外すなよー、とか、
歌詞間違えんなよー、とか)がたまらなくなってくるんですよ。

なんせ彼は、30周年コンサートでのでMy Back Pages の自分のパートで大ゴケして
CDでは唄が差し替えられてたからねー。でもそれが良いんだな。
29親指トム:2000/12/21(木) 01:57
>28さん
え?本当にCDでは差し替えられているんですか?
(自分はNHK版ビデオしか持ってません)
30ガラスのたまねぎ:2000/12/21(木) 03:12
>>28

なんだ、ディランってそういう感じの人だったんだ。
知りませんでした。
31ホワイトアルバムさん:2000/12/21(木) 04:20
なんだ、ビートルズヲタってディラン全然聞いてないんだ。
2,3年前に出たLIVE1966を聞いてみて。
最高のアーティストだとわかるから。
なぜ、ジョンだけでなくビートルズのメンバー全員がファンだったのかよく
わかるよ。
俺はディランはビートルズと並ぶ60年代の光だったと思ってる。
32ホワイトアルバムさん:2000/12/21(木) 04:38
ビートルズファンは他のアーティスト、もしくはバンドがちょっと
ビートルズの曲に似てるとパクリっていうのに、ポールがいうように
「ビートルズ自身がパクリの常習者」だという事をあまり認めないね。
なんか「ビートルズをパクッたアーティスト、似ている曲」なんてスレまであるしね。
ああいうスレに嬉々としてカキコしてる人達は>>1のページ見るといいよ。
ビートルズも他のアーティストの曲からアイデアを頂いていくつも曲かいてるんだから。
3332:2000/12/21(木) 04:40
↑ありゃ。すいません。スレ違いでした。
34ポリタン:2000/12/21(木) 05:57
あのね、ポリタンは思うの。
ディランを初めて聞く人は、「グレイテストヒッツVOL.1」がいいの。
でも、曲数が少なくて「窓からはい出せ」もはいっていないの。
ディランも赤青みたいな年代別のベストがあればもっと判りやすいのにな。
35リンゴ・スターリー(本名):2000/12/22(金) 14:49
>>7
馬鹿者!!ジョージが最高と崇めるミュージシャンはジミー・ヘンドリクスじゃ!!
36ホワイトアルバムさん:2000/12/22(金) 16:02
ディランはべスト盤とあと数枚くらいしか聞いてないけど、
やっぱりきっついなあ。
特にボーカルと全然キャッチーじゃない楽曲の数々。
なんでしょう? 作詞がよくて、英語圏の人にはよく聞こえるとか?
んなことないのか。
37ホワイトアルバムさん:2000/12/22(金) 18:24
ディラン自身での作品がキャッチーでないと思う人はバーズを聴けばよいのです。
これを聴けば、ディランの作品はキャッチーであることが判ります。
38ホワイトアルバムさん:2000/12/22(金) 18:52
PPMってものあるけど・・

カバーじゃないけど
奥田は「マシマロ」で上手にディランをやってますね。

39ホワイトアルバムさん:2000/12/22(金) 19:24
たのむからリンゴ・スターリー(本名)黙っててくれよ。
マジスレなのか煽りスレなのか判別しにくいんだよ。
レスも同じ。
この板で一番発言が痛いぞ。
40親指トム:2000/12/22(金) 23:28
>36さん
どの時期の声質や歌い方が好きかは人それぞれですが…
「ストリートリーガル」
「激しい雨」
「@武道館」
なんかをオススメします。
ただ、ディランはアルバム作りが結構適当なので、アルバムごとに見るよりも
曲ごとに見たほうがよいと思われます。
どれほど時代によって違うかは「ブートレッグシリーズvol1〜3」を聴いてみてください。

あと、「Live1966」はビートルズ好きの方も是非お聞きすることをオススメします。

「ぼくは絶大なるボブ・ディラン・ファンで、レコードは全部持っているし、
昔から彼が好きで、これからも彼が好きでい続けるし、彼のレコードが
どんなにひどくても彼を好きであり続ける。」byジョージ・ハリソン
41某スレの202:2000/12/24(日) 22:33
 親指トムさんがんばってるな〜。

 ディランという言葉に反応してしまいました。書き込みさせていただきます。
僕はディランもビートルズは共に好きです。どちらもオリジナルアルバムは
全部持っています。ビートルズは赤盤青盤アンソロジー1,2,3、BBCライブ,「1」なんか
も持っています。某スレで「ビートルズなんか古い、ださ〜い」なんて荒らしに
カチンときて反論を書き込むこともあります。ニュースステーションの例のビデオ
も全部撮りました。というぐらいビートルズは好きです。

 だけど、ディランの方が好きです。ブートを合わせると彼のアルバムは100枚
以上持っています(この前も26枚組という恐ろしいブートを買いました)。
 彼が作った楽曲の良さは説明不要でしょう。
 それで、問題になるのは彼のボーカリストとしての能力についてですけれど、
評価が分かれるのは仕方がないかなと思っています。彼のボーカルはくせがあり
すぎますからね。このスレで「お経」と表現している人がいますけれど、私も
彼のGRATEST HIT(第1集)を貸して、そう言われたことがあります。
 でも、一旦好きになったらもうやみつきです。確かにPPMやバーズなどディラン
の曲の素晴らしいカバーは少なくありませんが、はっきり言いますと本家ディラン
より劣ります。正確に書きますとディランの良いバージョンの歌より劣ります。
ディランの場合、オリジナルアルバム収録のバージョンよりライブ(しかもブート
でしか聴けなかったりする)の方がいいものが少なくありません。個人的には
「戦争の親玉」という曲が最もオリジナルとライブで開きがあると思います(
だまって2バージョン続けて聴くと絶対に別の曲と思うはずです)。
 でも、全ての人がディランを聴いて好きになるとは思いません。別にこれを
「音楽センス」とか言って、ディラン嫌いな人に喧嘩を売る気はありません。
まあ、嗜好の違いでしょうね。ただ言えるのは一般人よりも音楽関係者の方が
ディラン好きの割合は多いということです。そうでなければ、セールスの割に
これだけ評価されている(あちらの「20世紀のミュージシャン」とい企画で
プレスリーよりもディランの名前がよく挙がる)説明になりません。その中で
ビートルズのメンバー(特にジョージ)もディラン好きということなんでしょう。
 今、聴いてもディランの物凄さを感じることができますが、当時ディランを
聴いたメンバーの衝撃は測りしえないものがあったでしょう。

 最後に、デンゼルワシントン主演の映画「ハリケーン」でも歌われた「ハリケーン」を
聴けば、彼が偉大なるロックンローラーであることがわかります。かっこいいです。
「お経」しか知らない方ならば彼に対する評価が変わります。
42滋味:2000/12/24(日) 23:02
>35
「地味」だろ!!
43ホワイトアルバムさん:2000/12/25(月) 00:44
おお、ディランスレの人達が来ている。
俺も拝見させてもらってますよ。ディランスレ。
こちらのスレにもどんどんカキコしてください。
ディラン最高だよね。
44ホワイトアルバムさん:2000/12/25(月) 00:45
LIVE1966はマジかっこいい!
45ボブ・ディランは:2000/12/25(月) 08:00
屈指のメロディ・メーカーですよ。
今世紀最大の作曲家でしょう。
彼自身が歌うとあの声だから綺麗に聞こえないだけで
他人がカヴァーしているのを聴くと
こんなに美しいメロディーだったのかと
感動します。
46ホワイトアルバムさん:2000/12/25(月) 09:08
LIVE1966はロビー・ロバートソンのヘナヘナギターが素敵。
47リンゴ・スターリー(本名):2000/12/25(月) 22:25
こんにちは、お元気ですか?
48ホワイトアルバムさん:2000/12/25(月) 22:40
>47

なあ、答えてくれ。そのハンドルはネタか?
それともまじでリンゴの本名がそれだと思ってんのか?
49某スレの202:2000/12/25(月) 22:44
 また、駄文を書かせていただきます。

 野球に置き換えれば、ミュージシャンはピッチャーで、我々聴き手は球審と喩える
ことができると思います。球審はそれぞれ異なるストライクゾーンを持っており、
ピッチャーが投げる球(曲)が自分のストライクゾーンに入るかどうかで評価している
ものだと思います。
 大抵のミュージシャンは、多くの人が「ストライク!」と判定するように、できる
だけド真中に近いところに投げるように腐心しており、中には少々スピード(芸術性?)
を落としても構わないと思っている不届き者もいることでしょう。
 その中でビートルズの球はほとんどがド真中です。その上、剛速球でもあります。
アンチビートルズの一部は、ビートルズの球がド真中過ぎるから、それを逆手にとって
「人気はあるかもしれないけれど、楽曲のレベルは低い」などと言いますが、彼らは
球の速さがわかってないだけなのです。
 そして、問題のディランですが、球速はビートルズの球に勝るとも劣らないと私は
思います。しかし、コントロールはあまりよくないようです。だから、いくら球が
速くても人によっては「クソボール」に見える(聴こえる)のかもしれません。
 プロのミュージシャンが球審を務めた場合、我々よりもストライクゾーンは広い
ことでしょう。逆にいくらド真中でも球が遅ければボールと判定するかもしれません。
ディランは、球の速さだけで彼らが思わず「ストライク!」と言ってしまうぐらい
物凄い球を投げているんじゃないでしょうか?この場合、コースなんて関係ありませ
ん。ジョージハリスンならば、1球投げられただけで「ストライクアウト!」と叫んで
しまうことでしょう。私なんか比べ物にならない(当たり前!)ぐらい、球の速さを
感じているんじゃないでしょうか?
 と、まあ、これが昨日書き足らなかった部分です。ようするに、好きになったら
ディラン以上にミュージシャンはいないということです。ビートルズについても同じ
ことがいえるかもしれません(ああ、「たて」と「ほこ」だ〜)。

 このストライクゾーンは不変ではありません。鍛えればいくらでも広げることが
できるものだと思います。
 みなさんも、ディランを聴いてみてはいかがでしょうか?きっとストライクゾーン
が広がると思います。
50某スレの202:2000/12/25(月) 22:46
関係ないけれど、リンゴの本名ってリチャードスターキーだったんじゃないかな?
51親指トム:2000/12/26(火) 01:23
す、すごいなあ202さん。
自分はただいいなあと思って聴いてるだけでしたから、こんなこと
全然考えてませんでしたよ。
なるほど、「ストライクゾーン」か…保存しておこう。
52ホワイトアルバムさん:2000/12/26(火) 13:44
ジョンがニール(ヤング)の歌なら1Km先からでも聞き分けられるといってた。
ニールのディランのカヴァーもかっこいい。(見張り塔)
53うんこ大好き治夫:2000/12/26(火) 14:09
ディランはたしかに歌は下手だよね
75年のデザイヤーで初めて評価されたらしいじゃんか
確かにハリケーンはめちゃくちゃいいよ
54ホワイトアルバムさん:2000/12/27(水) 01:10
あがりまーす
55ホワイトアルバムさん:2000/12/30(土) 11:35
さすがにこのスレは盛り上がってないな〜。
まあ、ディランがわからん厨房でもビートルズの魅力はわかるということで
よしとしようか。
56親指トム:2000/12/30(土) 14:09
一応、貼っておきます‥
「ボブ・ディランPart2」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=977575621&ls=50
57ホワイトアルバムさん:2000/12/30(土) 15:00
>>53
下手って?冗談でしょ?
58ホワイトアルバムさん:2000/12/30(土) 16:50
>さすがにこのスレは盛り上がってないな〜。
>まあ、ディランがわからん厨房でもビートルズの魅力はわかるということで
>よしとしようか。

平均的なビートルズファンってディランはわからんだろうな〜。
59ホワイトアルバムさん:2000/12/30(土) 16:56
別にそれほどわかりたいとまでは思わないからねぇ
ボブ・ディランまでは...
60ホワイトアルバムさん:2000/12/30(土) 19:23
しかしビートルズファンであればメンバーがあれだけ興味を持っていた
ディランを聞いてみたいと思わんかな?
聞いてもとっつきにくいかな?
ちなみに俺はビートルズからディランに興味を持って、いまではディランの
ほうが好きになってしまった・・・
61ホワイトアルバムさん:2000/12/30(土) 19:24
>>57
下手でしょ。
ロバート・パーマーがそう言ってました。
62ホワイトアルバムさん:2000/12/30(土) 23:07
>>59
 強がり(笑)。

>>61
またまた冗談を(笑)。

 心理学用語の「すっぱい葡萄」という言葉を思い起こすな〜。
63ホワイトアルバムさん:2000/12/30(土) 23:14
ビートルズよりディランの方が叩きにくいな〜。
「ディランの音楽はわからん。」って書いたら厨房丸出しで恥ずかしい。
64ホワイトアルバムさん:2000/12/30(土) 23:29
ディランはクドいのがどうも好きになれん。
わし自身は説教臭い人間なんだが、謹慎憎悪かな。
ザ・バンドの演奏もノリがわるくて嫌いだ。
正直いってディランをまだ理解しておりません。
65親指トム:2000/12/31(日) 00:40
>64さん
>ザ・バンドの演奏もノリがわるくて嫌いだ。
「Before The Flood」
「Last Waltz」
おすすめです。
66ホワイトアルバムさん:2000/12/31(日) 01:08
つうか日本ではディランファンを称する人ですら
ディランのこと真に理解してる人少ない(自分も含めて)のに
ビートルズファンに理解しろっていうほうが無理
やっぱりなんだかんだいってもディランの1番衝撃的ところは歌詞だと思う
メロディメーカーや戦略家としてのすごさももちろんあるけど
67ディランヲタ:2000/12/31(日) 01:25
ディランがいなかったらビートルズは甘ったるいラブソングを歌うだけの
アイドルポップバンドで終わっていたかもしれない
大袈裟と思うかもしれないけどマジでそう思う
68ホワイトアルバムさん:2000/12/31(日) 01:29
英語分かんない奴からしたらどっちでも同じでしょ
69親指トム:2000/12/31(日) 01:39
ディランを真に理解してる人なんて本当にいるのかな‥無理でしょう。
ディランの全てを「理解」することなんてできないし、
聴き手はディランの創り出す作品をただ受け止めるしかないのでは?
それをどう受け取るかはその人しだいですけど。
(「女の如く」を同性愛について歌ってると受け取る人もいれば、社会を批判(爆)
している歌だと受けとる人もいますし)
あと、68さんの言われるように、英語出来なきゃ理解しようにも
出来ないでしょう。ま、自分も英語ペラペラってわけじゃないんで
偉そうなこと書けないんですが。
 
70ホワイトアルバムさん:2000/12/31(日) 01:44
>>67
そうだよね。
逆にディランはビートルズやストーンズ見てエレクトリックに目覚めた(昔はバンドやってたらしいが)
んだから、60年代という同じ時代にこれらのバンド、人が存在したっていう意義は大きいよね。
71親指トム:2000/12/31(日) 01:46
おせっかいながら旧ディランスレからの転載です。26 名前:ボブ・ディラン@94年来日時投稿日:2000/08/17(木) 00:31
「僕の歌は詩的であると同時に、音楽的でもある。
 常に異なるレヴェルが存在する。英語を理解しない
 国の聴衆とも、明らかに音楽的なレヴェルで結ばれるんだ。
 しかし、僕の音楽の専門家を自称する人々の多くが、
 僕の歌は歌詞だけに意味があるような意見を持って
 いるようだ。僕の歌詞は音楽的なバックグラウンド抜きでは
 成立しないというのに」

「アルバムに歌詞カードをつけると、聴く喜びを
 奪うことになる。歌詞を読みながら聴くと、
 音楽の勢いのようなものをそぐことになるんだ。
 それに、今回取り上げた作品(奇妙な世界に)の歌詞は、
 米国で既に出版された曲だから、手に入れることもできる。
 レコードに歌詞をつけることはね・・・・・、
 エルヴィス・プレスリー、バディ・ホリー、
 チャック・ベリーのだれも歌詞をつけなかっただろう。
 歌詞って何なんだ。歌詞と音楽は等しく重要なんだよ。
 楽譜を写し取ったりしないのに、なぜ歌詞だけつける
 必要があるんだい」

「言葉のすみずみまで歌詞を聴く必要はない。
 音楽は大きな絵のようなものだ。歌詞が翻訳されて、
 そこに封じ込められているものが伝わるかどうかは、
 大した問題ではない」

 らしいです・・・


27 名前:1投稿日:2000/08/17(木) 13:41
なんだか難しいな
26の言葉を簡単にしてみると

「歌詞が分からなくても、音楽的に国境を越える」
「音楽的バックグラウンドがないと歌詞は成立しない」
「歌詞を読みながら聴くと、音楽の勢いが殺がれる」
「歌詞と音楽は等しく重要」
「歌詞の意味が伝わることはさほど重要ではない」

???

結局よくわかんないです28 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう投稿日:2000/08/17(木) 13:48
歌詞と音楽による一枚の絵のようなもので、全体で
感じればいいってことかな?


29 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう投稿日:2000/08/17(木) 14:21
歌詞を感じとれない日本人は全体で感じれないってことかな?
7270:2000/12/31(日) 01:47
英語はあまりわからんが、ディラン聞いてると感情が凄く伝わってくる。
これはやっぱり「うまい」っていうことじゃないの?
ジョンもそう。
73親指トム:2000/12/31(日) 01:50
>71
あちゃ〜何かズレちゃいましたね、スイマセン。
74ホワイトアルバムさん:2000/12/31(日) 09:58
いや、やっぱ、ディランは詩がわからんとだめ。
だから、DVDでライブを字幕付きでながしてくんろ
75ホワイトアルバムさん:2000/12/31(日) 14:12
ディラン1人とビートルズ4人の業績はほぼ同等です。
76ホワイトアルバムさん:2000/12/31(日) 17:47
>>75
御意。
77ホワイトアルバムさん:2000/12/31(日) 19:07
ディラン>ビートルズ
悲しいけれど事実(>が一つなのはせめてもの救い。ビートルズもいい線いっている)
78ホワイトアルバムさん:2000/12/31(日) 19:10
>>77
ディランヲタは悲しいね〜
79ホワイトアルバムさん:2000/12/31(日) 19:21
自分はディランがよくわからない。
アルバムも8枚しか持ってないし、しかも全部輸入盤。
LIVE1966とか大好きだけどね。
来日公演にいってみようかどうか考え中。っていうかチケットがもう取れないだろうけど。

実はジェイコブのバンドが好きだ。
ゴミレスごめん。
80ホワイトアルバムさん:2000/12/31(日) 21:59
たしかにビートルズヲタにはディランより
ジェイコブのバンドのほうが受けがいいかもしれんな
81ホワイトアルバムさん:2000/12/31(日) 22:14
ディランの歌が下手って言ってる奴は馬鹿
近年のディランはともかく全盛期のディランはヴォーカリストとしても白人史上最高だろ
もっともそんなこと言ってる奴らはろくにディランなんか聴いていないような連中だろうけど
82ホワイトアルバムさん:2000/12/31(日) 22:39
>81
あんまり自分の価値観を他人に押し付けないほうがいいぞ。
83ホワイトアルバムさん:2001/01/01(月) 00:11
>>82
じゃあさあ、その「下手くそな歌手」がプロのミュージシャンや評論家連中
に激賞され、「信者」といわれるほどディープなファンを獲得しつづけている
理由を説明してくれよ。
84ホワイトアルバムさん:2001/01/01(月) 00:18
 ディランの歌を下手くそというのは、ピカソの絵を下手くそと言うのに
似てるね。わからん奴にはわからん。普通のレベルを超えているからね。


85ブラックアルバムさん:2001/01/01(月) 00:35
Don't Think Feeeeel It!!
86ホワイトアルバムさん:2001/01/01(月) 00:52
ぼくはジンママン(ディラン)をもう信じない。
ぼくが信じるのはぼくとヨーコだけ・・。

ジョンはディランが大好きだったんだよ。

ディランの歌い方は・・うまいとか、下手とかじゃないと思う。
あれだけ印象的に、味わい深く歌える人間なんて他にいないよ。
87親指トム:2001/01/01(月) 02:15
確かに「うまい」ボーカリストだと思いますが、
白人史上最高ってはどんなもんでしょうかね?
自分はそんなに他の歌手聴いてないんでどうとも言えないんですが‥
86さんの意見がもっとも適当かと。
歌詞問題の方は、対訳頼みでも歌詞カードみて自分で日本語訳して
解釈してもどっちでもいいと思います。
(もちろん英語ペラペラの方がいいですけど)
続きはディランスレでの方がいいんじゃないでしょうか。
一応ここビートルズ板ですし。
88ホワイトアルバムさん:2001/01/01(月) 02:58
要するにヘタウマなんだね。(一見下手だが、味があり表現力もある。)
それを普通のレベルを超えてるとか言われると、ちょっと引いちゃうぞ。(笑)
89ホワイトアルバムさん:2001/01/01(月) 03:01
ニールヤングのギターみたいなもん
90ホワイトアルバムさん:2001/01/01(月) 03:01
>>83
歌詞と楽曲もあるんじゃない?
ぐっと卑近な例で申し訳ないが、例えばユーミンのボーカルは下手だけど、
詞と曲の(あと旦那によるアレンジの)良さによってファンを獲得して
いるんじゃないの?
91ブラックアルバムさん:2001/01/01(月) 03:15
「SIGHT」のレノン発言を参照にされては?
もちろん、詞も大切だと思いますし、言葉とその言葉の節回しが同時に
耳に入ってくれば、より理解できるものかもしれませんしね。
でも、やはり歌い方などに耳を傾ければ、そこに込められた感情などは、
伝わってくる(こちら側で噛み砕く)と思うのですが。
そういった、意味で稀有な歌い手なのではないでしょうか?
以前、クライディ・キングについて、「彼女は、電話帳を歌っても、聴く者を感動させる
ことが出来る」。と言ってましたけど、それは、ディランにも言えるのでは?
音楽的才能については、僕は分かりません。
アイルランドかスコットランドの人に聞いてみてください。
92ホワイトアルバムさん:2001/01/01(月) 03:42
ヘタウマ?
60年代〜70年代のディランは超上手いって
あれほどリアルでエモーショナルなヴォーカリストなんて他に存在しないぜ


93ホワイトアルバムさん:2001/01/01(月) 03:45
スモーキーロビンソンこそが世界最高のボーカリスト
94ブラックアルバムさん:2001/01/01(月) 03:57
そうですね。
ディランも”アメリカ最高の詩人”と言ってましたしね。
95ホワイトアルバムさん:2001/01/01(月) 09:03
>>90
 いやいや、そうではないと思います。例えばディラン作でない"Baby,Let Me
Follow You Down"なんか(特に「1966」のバージョン)でも魅力的に歌っています。
 ディランは意外とカバーを歌っています。S&Gとかプレスリーとか(残念ながら
我がビートルズは歌ってません)。
96親指トム:2001/01/01(月) 12:20
「好きな曲なら何だって歌う」と以前言ってましたね。
あと、ビートルズも歌ってますよ。「イエスタデイ」とかジョンレノンの曲を。

「ボブほど歌がうまく、ギターもピカイチのミュージシャンはいない。
世の中にはボブがろくに歌もギターもできない人間だと思っている人がいる。
それは大きな間違いだ。彼の音楽は僕等のような常人のレベルを越えているんだ。
ボブがその気になればすばらしく技巧的なギターを弾くことが出来るし、歌もまた
同様だ。彼はある時点、それもきわめて早い時期にテクニックというものを脱ぎさってしま
ったのさ。何故って?それはそのときの彼の音楽には必要なかったからだ。
必要があれば彼はそのテクニックを披露するし、必要なければたとえ技巧的でなくても
誰にもまねできない表現力豊かな歌とギターを繰り出せるのさ。」
以前何かの記事で読んだクラプトンだったかトム・ペティだったかの発言の一部です。
参考までにどうぞ‥
97ホワイトアルバムさん:2001/01/01(月) 15:11
俺もディランが聴いてみたくなってきた!
初心者にお勧めはどのアルバムですか?
98ホワイトアルバムさん:2001/01/01(月) 16:33
>>97
1stアルバム
アニマルズの「朝日のあたる家」のオリジナルも入っている。
99親指トム:2001/01/01(月) 18:20
>97さん
よく好まれるアルバムを挙げてみると
「Highway 61 Revisited」「Blonde On Blonde」
「Blood On The Tracks」「Desire」「Infidels」「Oh Mercy」等です。
ライブ盤では「MTV Unplugged」「Hard Rain」「Live 1966」がおすすめかと。
たくさん挙げちゃいましたが、ディランスレのアルバムレヴューも参考に
してみてください。

>98さん
残念ながらディランがオリジナルではないです。
アニマルズのメンバーは昔のヴァージョン(1945年?)を発掘したのをきっかけ
でレコーディングしたらしいです。
10086:2001/01/01(月) 19:30
ディランの歌詞はそれぞれの理解しだいでしょ。

ディラン自身が一番言いたい、また言ってきたのは
そういうことじゃないの?
「自分らしく生きて、考えて、行動しろ」って。

101ホワイトアルバムさん:2001/01/04(木) 16:55
age
10297:2001/01/04(木) 17:21
遅くなったけど、98さん、親指トムさん、ありがとう。
103ホワイトアルバムさん:2001/01/07(日) 16:11
age
104ホワイトアルバムさん:2001/01/09(火) 19:04
ロニー・ドネガン忘れてるだろう!
少年期、ジョンは彼のファン・クラブに入っていたんだよ。
105ホワイトアルバムさん:2001/01/09(火) 23:37
一度、ディランの唄マネしてみな。
素でああいう風に唄えるヴォーカリストはなかなかいないよ。
106ホワイトアルバムさん:2001/01/13(土) 14:49
この前「Subterranean homesick blues」のプロモ?がテレビで流れてて、
なんかすごいかっこいいって思った。ディランのことはよく知らないし、
映像も古くてなんかよくわかんないけど、かっこよかった。
107ショートパンツロマンス:2001/01/13(土) 16:10
>>106
65年のドキュメンタリー「Don't Look Back」のオープニングですね。
世界で最初のプロモらしいです。曲自体はある意味ラップです(本当は十八番のトーキングブルースですが)

http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Special/BobDylan/
108ホワイトアルバムさん:2001/01/13(土) 17:29
>>106
あれはむちゃくちゃかっこいい。
曲も最高。
109106:2001/01/13(土) 21:19
>>107
情報ありがとう。
明日、CD屋いこっと。
110ホワイトアルバムさん:2001/01/14(日) 01:00
>>106
歌詞が書いてある紙を次々放り捨てていくのがクールだべな。
111ホワイトアルバムさん:2001/01/14(日) 17:52
ディランって一般リスナーよりミュージシャンからの評価が異常に高いね。
やっぱり、音楽のわかる人だけにわかる何かを持っているんでしょう。
112ホワイトアルバムさん:2001/01/14(日) 19:30
ビートルズもディラン同様偉大である。
113ホワイトアルバムさん:2001/01/14(日) 20:07
しかしディランさえも聴いていないとは
さすがビーヲタ=洋楽初心者
114名無しの負け犬:2001/01/14(日) 21:12
>>113
たいして興味無い奴ぐらいだったらいくらでもいるでしょ。
何?もしかして洋楽上級者(プってのがあるわけ?
それが君なわけだ。アハハ、愉快。愉快。
115ホワイトアルバムさん:2001/01/14(日) 21:51
>113
気持ちがわからんでもないが、そりゃ音楽評論家あたりでその論調でめしをくっているレベルと たまたま兄貴がビートルズが好きでそれからのめりこんできたけどディランもプレスリーもしらん、っていう存在があってもいいじゃんか
116ホワイトアルバムさん:2001/01/14(日) 22:28
>>114-115
113もディランなんか聴いてねえよ。ただの煽り。
(本当に聴いてるんだったら、ディランについて何か語ってみな。>113
このスレのディランファンを納得させられるくらいにね。)

それにしてもビートルズファン歴何十年とか言ってる人が、
いつまでも洋楽初心者でいると思っているのかねえ、113は。
ビートルズは洋楽初心者が聴くものという思い込み、痛すぎ。
117ホワイトアルバムさん:2001/01/16(火) 02:05

Someone's got it in for me, they're planting stories in the press
Whoever it is I wish they'd cut it out but when they will I can only guess.
They say I shot a man named Gray and took his wife to Italy,
She inherited a million bucks and when she died it came to me.
I can't help it if I'm lucky.

People see me all the time and they just can't remember how to act
Their minds are filled with big ideas, images and distorted facts.
Even you, yesterday you had to ask me where it was at,
I couldn't believe after all these years, you didn't know me better than that
Sweet lady.

Idiot wind, blowing every time you move your mouth,
Blowing down the backroads headin' south.
Idiot wind, blowing every time you move your teeth,
You're an idiot, babe.
It's a wonder that you still know how to breathe.
118ホワイトアルバムさん:2001/01/18(木) 02:16
>>117
「愚かな風」の歌詞ですね…でもなぜに?
119113:2001/01/18(木) 14:04
>116
すでにこのスレにたくさん書き込んでるけどね

>ビートルズファン歴何十年とか言ってる人が、
>いつまでも洋楽初心者でいると思っているのかねえ
だから何十年もビートルズしか聴いていないから
洋楽初心者だっていってるんだよ洋楽初心者
現にディランさえ聴いていないビーヲタちゃんが
このスレだけでもたくさんいるしね(藁

しかし
>113もディランなんか聴いてねえよ。ただの煽り。
>(本当に聴いてるんだったら、ディランについて何か語ってみな。
だってよ
おまえにとってはディラン聴いてるのがよっぽど珍しいらしいことらしいな
ディランなんてそこそこの洋楽ファンならだれでも聴いてるもんだと思ってたぜ
だからビーヲタは洋楽初心者っていわれるんだよ馬鹿
120ホワイトアルバムさん:2001/01/18(木) 14:28
ディラン聴いてると洋楽初心者じゃないと思ってる子供発見!>113

このごろあちこちのスレで絡んでくる奴。
通称「ハクチ中学生」という奴じゃないかという気がするのだが。
論調がいつも同じだし。言い訳に説得力ゼロだし。
ビートルズ聴いてる奴は確かにからかい易い相手だろうけど
誰から見てもお前の方が音楽知らないって判っちゃうんだよね。
今週まだ居続けるなら「ハクチ中学生スレ」を作って
そこでとことん洋楽全般の話しようよ。
ビートルズ関係のスレじゃ迷惑が掛かるのであまり話できないからさ。
まあ、それも狙ったうえの煽りだろうけどね。
とにかくディランだろうがモームスだろうがなんでも相手になってやるよ。
楽しみにしてろよ。ハクチ君。ふふふ。
121120:2001/01/18(木) 14:56
ところで良いスレだねえ。
俺もディランは上手いと思うよ。一時期あこがれたもんだ。
アルバムは3と4が好きだった。
バックバンド付きになってからの60年代は好きじゃなかった。
あのアメリカンロックのアンサンブルが嫌いなんだ。俺。
でもTHE BANDはすげぇかっこいいよ。
ローリングサンダーもカッコイイ。

だからこのスレでおかしい奴は113ただ一人なんだよ。
それが判って俺は嬉しい。
122ホワイトアルバムさん:2001/01/18(木) 17:41
ディランより常盤貴子だ。
123ホワイトアルバムさん:2001/01/18(木) 20:49
>120
>ディラン聴いてると洋楽初心者じゃないと思ってる子供発見!

いったいどこをどう読んだらそういう解釈になるんだビーヲタちゃん
ディランなんてだれでも聴いてるもんだって言ってるんだよ馬鹿
洋楽初心者以前に日本語の読解力すらないのかおまえは
おまえが「ハクチ中学生」なんだろ
というか「ハクチ幼稚園児だな」おまえは
だいたいアルバムは3と4ってなんだよ馬鹿
124123:2001/01/18(木) 20:54
>バックバンド付きになってからの60年代は好きじゃなかった。
>あのアメリカンロックのアンサンブルが嫌いなんだ。俺。
>でもTHE BANDはすげぇかっこいいよ。

なにこれ???
あきれてものも言えねえぜ
自分がどれだけ恥ずかしいこと言ってるかわかってるのかハクチ
125ホワイトアルバムさん:2001/01/18(木) 20:58
>なにこれ???
>あきれてものも言えねえぜ
>自分がどれだけ恥ずかしいこと言ってるかわかってるのかハクチ

こんなこといってるオマエがハクチだよ(w
126ホワイトアルバムさん:2001/01/18(木) 21:40
>ディランなんてだれでも聴いてるもんだって

それは事実誤認。
ディラン様を利用し自らの価値を高めようと画策するなど言語道断。
ディラン様はお前の事なぞファンと認めぬ。ディランファンの恥。
127ホワイトアルバムさん:2001/01/18(木) 21:44
>>124
何処が呆れたのかな。
アナタ
馬鹿とか呆れたとかそんなセリフばっかりじゃん。
こいつかまうの止めよう。みんな。
こっちまで頭悪くなってくる。俺ももう答えない。
128傍観者:2001/01/18(木) 21:56
      ___________〆
     _|___|_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ロ  (´∀`ノ) < ディランオタにもネットで虚勢張る
   | |⊂(w:w:w ) │ ショボイ奴がいるんだね・・・・・
  ( O )| | | │ やはりここは2ちゃんねるだね・・・
  (  )(___(___)  \__________
129ホワイトアルバムさん:2001/01/18(木) 22:01
バックバンド付きになってからの60年代は好きじゃなかった。
あのアメリカンロックのアンサンブルが嫌いなんだ。俺。
でもTHE BANDはすげぇかっこいいよ。

これが俺の好みだ。余計なお世話だ。
フォークロックのディランなどつまらん。
レコーディングメンバーも好きじゃない。
バンドアンサンブルは型だからね。
ああいうスタイルは嫌いだ。俺は。
でもザ・バンドは上手いから好きなんだ。
3と4と書いたのはタイトル書くの面倒だからだ。

ハクチ相手に俺も馬鹿だな…。
130傍観者:2001/01/18(木) 22:04
>>129
Don't Think Twice, It's All Right!!
131ホワイトアルバムさん:2001/01/18(木) 22:26
>>130
その曲俺のふぇいばりっと。
132129:2001/01/18(木) 23:12
>>130
ありがとう。そんなこと言われたの初めてだ。
俺もふぇいばりっとになりそうだ。
2ちゃんにも良心があると知ったよ。
133マハリシ:2001/01/18(木) 23:54
僕は(ぼくはぁぁぁあー)
はいから(あーあーあー)
はくち
134ホワイトアルバムさん:2001/01/19(金) 00:13
こっかこおらをのんでる
135小川直也:2001/01/19(金) 02:10
なんだかんだ言いながらも、
ポールだったような気が....。
136名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 03:38
レコーディング関係の仕事してます。
専門的な人達と話してると、ビートルズの批判めいた意見は
タブーな感じがあってやっぱり最強・・・みたいな雰囲気ですが
実際はみんなディラン、ジミの方がすごいと思ってます。
137ホワイトアルバムさん:2001/01/19(金) 08:54

113=ミュージシャンか音楽関係者になりそこなったリーマン

ビートルズヲタに虐められた過去を持ち復讐を誓う
実はボブディランの良さをまったく理解できない
ネット初心者
煽りではなくすべてマジ書き込み


結論

113=真性
よって放置


今後は彼に反応した人間も処罰されます

138ホワイトアルバムさん:2001/01/19(金) 15:36
>>136

創る側からするとビートルズの真似は出来ないし
どうどう巡りで答えが出ない。
アレンジだけ似せても意味ないからね。
ディランの方がオールラウンドに融通がきく感じはする。
よくカヴァーされる理由もわかる。
ビートルズはカヴァーしてもパクってもビートルズのままだ。

でもさビートルズ系って人気あるよね。
なんでみんなそんなに好きなんだろう?
俺は好きだがパクリたいとは思わない。
139ホワイトアルバムさん:2001/01/19(金) 16:12
テクノ=ダンスミュージック
140ホワイトアルバムさん:2001/01/19(金) 16:13
ごめんスレ違い
141ホワイトアルバムさん:2001/01/20(土) 19:54
ビートルズ暦長いんだけど、俺が洋楽聴き始めてからの
風潮というか空気というか、その中でディランその他の大物に
ついて書いてみると
ビートルズが最初だったんだよ(82年)。その頃はビートルズ一色で
ここでいうビーヲタ状態。外の世界に目が向き始めるまで
2年半から3年位の時間を必要としている。
ディランを始めて聴いたのが85年でベスト盤から。
プレスリーとストーンズはその1年前に入門している。
今と当時は情報量も全然違う(チャック・ベリーのオリジナル録音入手
するのさえ大変だった)から、昔に比べるとディランを
聴いてる人は増えてるかもしれない。
ストーンズは今よりずっとネームバリューがあったね。
洋楽に全然興味ない奴らでも、名前とか偉大さ(よく知らないけど、
凄いんだろうなと勝手に連想するレベル)の浸透度はビートルズ並み。
対するディランは昔のロックを知ってる連中にしか、
一般レベルではその凄さは認識されてなかったな。
当時の序列ではビートルズ>ストーンズ>ディランだった。
ビートルズとストーンズはほとんど差がなかった。
当時の音楽誌でディランを他2者と同列に並べるのに???と
感じているなんていう記載も見たよ。
ディランは自分から進んで入ろうとしない限り聴く機会のない
アーティストだった(これは今でも大して変わらんだろう)。
142ホワイトアルバムさん:2001/01/20(土) 19:55
でも俺がリアル体験していない彼らの絶頂期の60年代では、
ディラン>ビートルズ>ストーンズだったようだ。
古い書物には「ビートルズとボブ・ディラン」ではなく、
「ボブ・ディランとビートルズ」の記載の方がよく目にした。
今はこれにビーチ・ボーイズが加わっているね。
当時はビーチ・ボーイズなんて相手にされてなかった。
馬鹿にされていたな。ビーチ・ボーイズの上昇には、
スマイル伝説とブライアン自伝の効果が大きいだろう。
プレスリーは時代が違うから一緒の表記の機会は減るけど、
同じくらい凄いと認識されてるね。
プレスリーが(日本において)まともに評価されるのは、
ビーチ・ボーイズより少し早いくらいの時期。
84年以前はチャック・ベリーとかのマニア、音楽通の聴く
ような人達しか評価されていなくて、プレスリーはかやの外だった。
大衆的人気をつかんだアイドル・ロッカーくらいの認識。
2chのビートルズ排除は、このプレスリー排除と同じにおいがする。
85年頃からかな。プレスリーの音楽誌での記載が増え始めたのは。
143ホワイトアルバムさん:2001/01/20(土) 19:56
ツェッペリン、ジミヘンも今の方がネームバリューは凄い。
ツェッペリンは今同様No.1ハード・ロック・グループではあったけど、
No.2のパープルとの差はそれ程なかった。メタルの衰退に伴いパープルは
ダウンしていったが、ツェッペリンは逆にどんどん株があがり現在に至る。
ジミヘンも当時はヘヴィメタル全盛だったので、そっち系統のギタリスト
ばかり注目されていて、一般にはあまり聴かれてなかったような気がする。
2chでのNo.1アーティスト最有力候補のフランク・ザッパは、
本当にマニアしか知らないアーティスト。話題になった記憶が全くない。
俺がザッパの名前を知ったのはビートルズによる洋楽入門から5、6年後で、
実際に音を聴いたのは10年以上後になってからだ。
今みたいに大型CDショップで誰でも買えるというわけにはいかなかっただろう。
アルバム単位で追っかけることの出来ないプレスリー(だってプレスリースレに
まともなレス付かないもんね)を除いては
今はどれもそれなりに結構聴かれているとは思う(もちろん、ロックファンの
全員が全員聴いてるなんてことは絶対ないとは思うが)。
ただ安易なディランの持ち出しはちょっと疑ってかかる。
ディランの一般的認知度が増しているので、一昔まえのジョン・レノン並みの
ネーム・バリュー(ビートルズ本体より強かったんじゃないか)があるので、
それに乗っかる奴が多いだろうと見る(ジョンの場合もそういう輩が多かった)。
今から思えばストーンズが多いにもてはやされていた時代に、
ストーンズをヨイショしていたうちの半分はそういういい加減な連中だったと思う。
144某スレの202:2001/01/20(土) 22:46
 なんかちょっと荒れていますが.....
 ディランの知名度についてですが、どうなんでしょうね〜。昔NHKの「若者向け」番組
にみうらじゅんが出た時、ディランの写真を示して「この人しってますか?」と
街頭アンケートやったけれど、その結果が確か100人中1人か2人(多くても1ケタ)
だったような気がする。スタジオでみうらじゅんがずっこけたのを覚えている。
 まあ、この時出したディランの写真が「新しい夜明」だったからこういう結果に
なったと思うし、曲は知ってても顔を知らないミュージシャンなんて自分にもたく
さんいるから、この結果をそのまま受け取ることはできないかな。
 自分の周辺だけで言わせてもらえば、そこそこ洋楽(それも60〜70年代)を
聴いてても残念ながらディランを聴いている人は少ないですね(さすがに知らない
人はいない)。

 ビートルズ板だからビートルズのことを書かせてもらいますと、知名度では
ジョージが最下位みたいですね。昔、クイズ「赤恥青恥」ではそういう結果が
出ていました。それよりも、老若男女を問わず名前があがるジョンとポール
っていったい何者?って感じでした。
145136:2001/01/21(日) 05:23
>>138
ビートルズ系って人気ありますね。
でも俺もパクリたいとは思いませんね。
曲風や雰囲気似せてもイマイチ「?」って感じかな。
創り手側から言わせてもらうと、曲がイイのは文句無しなんだけど、
やっぱり彼らのアイディアに感服しますね。
いわれ尽くされてるけど「サージェント・・」に代表される
レコーディングのやり方は革命だったでしょうね。
でもファーストだけ聞く限り「サージェント・・」までの発展は予想できない(笑)
146ホワイトアルバムさん:2001/01/21(日) 05:46
ここ数年はビーチボーイズ系のほうが断然人気があるけど
147ホワイトアルバムさん:2001/01/21(日) 22:26
ディランは息子が先に来日するぞ〜
148ホワイトアルバムさん:2001/01/22(月) 22:04
ローランドの悲しい目の乙女あげ
149ホワイトアルバムさん:2001/01/23(火) 22:45
ディランの来日もうすぐだな〜。楽しみだな〜。
150ホワイトアルバムさん:2001/01/23(火) 22:48
ビートルズ板の方にお聞きしますが、ディランをご存知じゃない
(名前を知らない、曲を知らない)方っていらっしゃいますか?
真面目に聞いております。よろしくお願いします。
151ホワイトアルバムさん:2001/01/23(火) 23:55
>>150
名前はもちろん知っていますが、曲のほうはほとんど知りません。
エアチェックしたのが1曲あるだけです。
私が積極的にエアチェックしてた時期(80年代)には、
ほとんどディランの曲がFMでかかってなかったように思います。
152150:2001/02/04(日) 10:56
>>151
 恐らくあなたは私と同年代だと思います。
 確かに80年代ってディランはかかっていませんでしたね。今は私は
ディランマニアなんですけど、初めて聞いたのが、実はFMではなく(FM
はあなた同様かなりエアチェックしていました)、20歳の時でCDでした
(ビートルズはその当時既にはまっていました)。最初に聴いた感想
は「失敗」でした。あの頃のことを考えると、まさかここまではまる
とは〜というところです。ちなみにその時のアルバムは3枚組みCDの
「バイオグラフ」で、1万円近くする代物でした。学生で金周りの良くない
自分が聴いたことの無い歌手にそんだけ投資したので、元を取り戻すため
に聴きまくった結果、今までにディランに十数万円投資するハメになりました。
ハハハハハ。
 ビートルズも数万円投資しております。
153ホワイトアルバムさん:2001/02/11(日) 18:24
 ビートルズ好きでディランを聴いている人はやっぱり少ないのかな?
まあ、ビートルズは音楽性の高さと誰でも好きになれる敷居の低さが同居
する稀有なバンドだから、必然的に音楽をよく聴かないファンが多くいる
のは仕方ないけどね。
154ホワイトアルバムさん:2001/02/11(日) 18:30
 俺はディランもビートルズ同様好きだぜ。
こういう人ってかなりいると思うよ。ディランって言われているほど
難解じゃないよ。バーズからでも入ればいいっしょ。
155ホワイトアルバムさん:2001/02/11(日) 18:53
あのね、ホワイトアルバムはね、ディランたんは
あまり好きじゃないの。聞いたけど好きくないの。
嫌いだと音楽嫌いみたいに言うのは、馬鹿だと思うの。
156ホワイトアルバムさん:2001/02/12(月) 00:20
155みたいなのは、そんなに多くないと思うよ。ディランは「ブロンドオンブロンド」と「欲望」を持ってる。
ビートルズは全部持ってるけどね(笑)。
157ホワイトアルバムさん:2001/02/12(月) 01:03
グラミー賞で「セイヴ・ガッタ・サムバディ(だっけ?)」を演奏した時は渋かったねぇ。
ロック部門の初代授賞者がディランってのが面白いな。
158ホワイトアルバムさん:2001/02/12(月) 14:09
ディランって玄人受けするよね。
159ホワイトアルバムさん:2001/02/12(月) 14:33
以下の曲がどのCDに入ってるのかわかりません。教えて。
Positively 4th Street
Tom Thumb's Blues (Highway 61 Revisited?)
All Along the Watchtower
Stuck Inside MobileとSooner or Laterのライブ
160ホワイトアルバムさん:2001/02/13(火) 22:54
ディランの息子が今日本公演中です。
161ホワイトアルバムさん:2001/02/13(火) 23:06
Positively 4th Street はグレイテストヒッツ第1集
Just Like Tom Thumb's Bluesは正解 Highway 61 Revisited
All Along the Watchtowerはジョンウエズリーハーディングがオリジナルでライブバージョンは多数
Stuck Inside Of Mobile With The Memphis Blues Againのライブは「激しい雨」
One Of Must Know(Sooner or Later)のライブって公式盤はないんじゃないの?
オリジナルはブロンドオンブロンドだけどね。
162159:2001/02/14(水) 02:22
>>161
thankyou
Positivelyのありかが最大の謎だったのですが
グレイテストヒッツとは気が付かないわけだ。
163ホワイトアルバムさん:2001/02/15(木) 22:19
dylanがロック!
164マリアマルダー:2001/02/17(土) 21:53
故クラレンスホワイト最高! バーズのレコードの録音が一番いいぞ。
165ホワイトアルバムさん:2001/02/18(日) 12:48
ディランの息子(ウォールフラワーズ)のコンサート良かったぜ!
来月は本人だ!
166ホワイトアルバムさん:2001/02/18(日) 12:54
ま、日本でいうと、泉谷だね
167ホワイトアルバムさん:2001/02/18(日) 13:56
影響力からいって拓郎だろ。
168ホワイトアルバムさん:2001/02/18(日) 14:32
ま、日本でいうと、ホフディランだね

169ホワイトアルバムさん:2001/02/18(日) 16:28
日本のフォーク陣にディランが与えた影響は計り知れない。

>>168
おもんない。
170ホワイトアルバムさん:2001/02/18(日) 18:20
>>167
同意。
171ホワイトアルバムさん:2001/02/22(木) 22:54
age
172ホワイトアルバムさん:2001/02/23(金) 00:20
ジョンが尊敬した男=フランク・ザッパ。
以上。
173ホワイトアルバムさん:2001/02/23(金) 01:37
誰かさ、71年だかにジョンが日本で歌舞伎見て泣いてたっていうの知らない?
あんまり詳しく覚えてないもんで、だれか知ってる人いたら何でも教えて下さい。
174ホワイトアルバムさん:2001/02/23(金) 01:48
>>173
演目は「隅田川」でした。
175173:2001/02/23(金) 02:19
>174
ありがとうございます。
ジョンと「隅田川」って・・・・
なかなかいい組み合わせですね!
176174:2001/02/23(金) 22:34
>>175
母の愛について、感じるところがあったのかもしれません。
177ホワイトアルバムさん:2001/02/23(金) 23:22
ジョンの歌はある意味すべて「おかーちゃーん」ていう歌かもしれんわ。
178174:2001/02/24(土) 00:27
確か骨董屋の親父が、頼まれてジョンとヨーコを連れていったんだと思います。
暗い演目だったので、親父は失敗したと思ったそうだが、ジョンは
それを見て涙を流したそうです。
179ホワイトアルバムさん:2001/02/24(土) 00:55
ジョン・レノンがフェイバリットと言っていたというイギリスのシンガー、ダフィ・パワーのCDを先日ゲットしました。
何ゆえそこまで特別なのかは一発でわからなかったけど、オルガン・モッド調の「Just Stay Blue」なんてメチャメチャカッコ良かったな。
ビートルズの「I Saw Her Standing There」を1963年の時点でカヴァーしてたこともありました。
180175:2001/02/24(土) 00:58
うん、とてもよくわかる話だね。
181ホワイトアルバムさん:2001/02/25(日) 12:36
いよいよディランの日本公演が本日、大宮から始まります。興味ある方は
見に行きましょう!まだチケットがあまっているらしいんで(涙)。
私も行きます。
182マン小錦:2001/02/25(日) 13:43
ぼくも行くよ〜
183ガラスのたまねぎ:2001/02/26(月) 21:14
ディランファンから見た、ジョージ・ハリスンとの共作「I'd Have You Anytime」って
どうなんですか?
184ホワイトアルバムさん:2001/02/26(月) 22:41
「IF NOT FOR YOU」もお忘れなく!
185ホワイトアルバムさん:2001/02/26(月) 22:50
>>184
あれはディランの名曲のカバーで共作じゃないから、
ジョージの解釈がディランのファンから見てどうなのか
ということになるだろうね。
186ホワイトアルバムさん:2001/02/27(火) 17:02
うがあああああああああああ!!
緊張して死にそうだあああああ!!
187SOY BOMB:2001/03/01(木) 16:41
セサミストリートでディランの替え歌なにげにやってた。
188ホワイトアルバムさん:2001/03/01(木) 18:07
>187

元歌は?
189ホワイトアルバムさん:2001/03/01(木) 18:49
>188
ぜんぜん関係ないが、 元歌 と 軍歌 って響きが似てる
(クン読みね・・・)
190ホワイトアルバムさん:2001/03/27(火) 22:16
age
191ホワイトアルバムさん:2001/03/27(火) 23:43
ディランとハリソンは70年5月1日に9曲レコーディングした。
「女の如く」もやってた。
192ホワイトアルバムさん:2001/03/28(水) 00:34
>>191
同じ時に「イエスタデイ」も歌ってましたよね。
ディランスレのリンクのMP3サイトで聴けた。
内容は…ビートルズが好きな人は聴かない方がいい(笑)
193ホワイトアルバムさん:2001/04/25(水) 18:19
age
194名盤:2001/04/25(水) 22:30
そんなことよりディランディランだ
195名無し:2001/04/25(水) 23:43
>192
詳細希望!
どんな内容なの?
ビートルファンが聴かないほうがいいという「イェスタデイ」は?
196ホワイトアルバムさん:2001/05/09(水) 14:26
When the jester sang for the King and Queen,
In a coat he borrowed from James Dean
And a voice that came from you and me,
Oh, and while the King was looking down,
The jester stole his thorny crown.
The courtroom was adjourned;
No verdict was returned.
197ホワイトアルバムさん:2001/05/10(木) 02:26
コリーナコリーナ好き!!
198ホワイトアルバムさん:2001/05/10(木) 03:13
て、いうかあー、ジョンはべつにそん時、そん時で変わっていたと思う。
それが、ディランにしろ、エルビスにしろ、エルトンにしろ
まあ間違ってもストーンズはないけどね!
199ホワイトアルバムさん:2001/05/10(木) 04:30
マハリシに騙されんなよ!
200ジョンケージ:2001/05/13(日) 01:13
私のことも少しはかまって下さい
201ホワイトアルバムさん:2001/05/13(日) 01:23
タイトルからは外れてる気がする…けどまあ好きだからいいや、ディラン。
202ホワイトアルバムさん:2001/05/24(木) 04:26
agetoku
203ホワイトアルバムさん:2001/05/24(木) 09:17
プレスリー最高!!
204ポールでも:2001/05/24(木) 20:27
ポールサイモンの影響はどうだろうか
指摘してる人いないようだけどディラン同様
影響あったと思う。
205ホワイトアルバムさん:2001/05/28(月) 20:45
ジョアンナのヴィジョンあげ
206Jones:2001/05/28(月) 21:21
せっかくだから書き込みましょうか。
ビートルズファンはNorwegian woodのパロディと言われる4th Time Aroundと言う曲をどう思われているのでしょうか?
207ホワイトアルバムさん:2001/05/28(月) 22:06
>204
「俺も昔ポールって奴と仕事してたぜ」
208ホワイトアルバムさん:2001/05/28(月) 22:13
プレスリーは尊敬してないのか?
209ホワイトアルバムさん:2001/05/29(火) 21:06
がいしゅつだけどチャック・ベリーの影響もかなりだと思うよ。
当時の50年代末(スキッフルブーム)の頃のイギリスのギターキッズにとっては
チャックのスタイルは憧れ以上のものだった。
210Jones:2001/05/29(火) 21:09
>>208-209
当時としては通過儀礼みたいなものだろうね御両人とも。
211ホワイトアルバムさん:2001/05/31(木) 04:08
>>206

そんな曲知らない。
212Jones:2001/06/01(金) 20:38
>>211
聴かない人には聴く機会無いな。
Blonde On Blondeと言うアルバムに入っている曲です。また、
Live1966にアコースティック・バージョン(こっちの方がさらに似てるかな?)が入ってます。
お金と暇がある方はぜひ。
多分聴くとあっと思われるでしょう。私もそうでしたから。
ちなみにジョンは1966年のライブでこの曲を目の前で堂々とやられたので不機嫌になったと言う。
213重複スレたてた1:2001/06/05(火) 19:49
おおディランのスレだね〜
でも避難所て感じはしないな・・・
洋楽板から来てる人いるの?
214Jones@スレッドfストッパー状態(汗:2001/06/05(火) 19:51
>>213
コテハンで書き込んでるのは私だけだと思われ。
向こうの人で定期アゲしてくれる人はいるが。
215213:2001/06/05(火) 20:01
>>214
ログをざっと読んだ。
親指トムや某スレの203ってのはあちら(洋楽板)の人なのかな?
最初のころは怒涛の長文カキコしてるね〜
でもさすがに食い付きが悪い(藁
ビートルズとディラン・・・難しいな〜
216Jones:2001/06/05(火) 20:07
>>214
fってなんやねん。

>>215
そうですよ。
この板ってディランネタはまずいのかな。
実はこの板にはもう一つスレあるんだけど、あっちは悲惨。
洋楽板の方のリンクはあえて貼りません。絶対すぐわかるタイトルですよ(w
217ホワイトアルバムさん:2001/06/05(火) 20:07
はじめの頃散々叩かれたからね
やる気なくしたわい
218Jones:2001/06/05(火) 20:12
>>217
2つの太陽は要らないという論理か?
私は両方とも大好きなのに。
219213:2001/06/05(火) 20:13
もう1つのスレを見てきた。
言葉をなくしたよ(藁
どうやらビートルズ大好きな人でディラン(60年代以外も)を聴く人は
あまりいないと思われる。
220213:2001/06/05(火) 20:15
>>218
洋楽板のディラン大先生(藁)スレの人はビートルズ聴いとるんだろうか?
聴いてても嫌いかもしれないが。
221ホワイトアルバムさん:2001/06/05(火) 20:20
ディランヲタはビートルズよりもザ・バンドなり。
222Jones:2001/06/05(火) 20:24
>>220
確かその話題が出たのだが、荒らされた上、鯖がdでそれどころじゃ無くなった。
223idiot:2001/06/05(火) 20:27
俺はディランもビートルズも好きですよ。
比較なんてできないっす。
224ホワイトアルバムさん:2001/06/05(火) 23:07
Jonesはお前ディランvsビートルズの話がしたくて
必死でディランスレで煽ってるとみられる。
しかも「名盤さん」で。素敵過ぎるよ、Jones君。
225224:2001/06/05(火) 23:09
>>224
Jonesはお前ディランvsビートルズの話がしたくて

もちろんJonesはディランvsビートルズの話がしたくて

の間違いね。
226ホワイトアルバムさん:2001/06/06(水) 00:19
>>224
こっちじゃ全然相手にされないからね!
もう来なくていいよ。jonesちゃん。
227ホワイトアルバムさん:2001/06/06(水) 01:38
>>226

そしてディランスレでも「あのスレ自体がキモイ」とか書いちゃってるので、
もうあのスレでも相手にされないと思われる。かわいそう。
Do you〜♪ Mr.Jo〜nes♪
228ホワイトアルバムさん:2001/06/07(木) 10:44
Mr.Jonesじゃなくてちがう人が煽ってるんじゃない?
229でもさー:2001/06/07(木) 12:49
マスコミの 取り上げかたは
ビートルズ100に対して ディラン2ぐらいじゃん?
ディランの リバイバル・ブームなんて 来るわけない。
みんな 知らんもん。
ま それで ジョンみたいに 殺されなかったから
いいや。
230ホワイトアルバムさん:2001/06/07(木) 15:55
>>228

Jonesくん、もうわかったから、ね。あきらめなさい。
231Tom Thumb:2001/06/09(土) 21:46
なぜJonesさんが叩かれてるんです?
見当違いではないかと。

>>229
同意
232ホワイトアルバムさん:2001/06/10(日) 02:24
>>231

君は本当にやさしい人だね。
233ホワイトアルバムさん:2001/06/13(水) 21:32
Jone君、生きてるか?俺は応援するよ。
234ホワイトアルバムさん:2001/06/13(水) 21:33
Jones君だった
235プラトン:2001/06/14(木) 06:19
>210

違うよ、ビートルズのメンバーはエルヴィスのファンだったよ。
「Helter Skelter」聴いてごらんよ、
最後に叫ぶから。
「俺はエルヴィスに追いついた、一番ビッグになったんだ!」って(意訳)。
だからといって俺はビートルズの方が好きだが。
ちなみにビートルズが好きでロックを始めた、
ブライアン・アダムスにも、
エルヴィスに捧げる歌があるよね。
エルヴィスはやっぱり特別なんじゃないかな。
236ホワイトアルバムさん:2001/06/14(木) 09:18
>>235
意訳しすぎ。
「(叩きすぎで)マメがつぶれちまった!」でしょ。
エルヴィスと何の関係もないじゃん。
237プラトン:2001/06/14(木) 11:08
>236

歌詞には載っていない部分だよ?
って言うか歌詞にあるか?
「まめ」???
238ホワイトアルバムさん:2001/06/16(土) 22:15
moriage
239ホワイトアルバムさん:2001/06/17(日) 12:13
ジョンは死の直前 エルビスコステロに興味を持っていたってヨーコが
何かのインタビューでゆってた。これってがいしゅつ??
240ホワイトアルバムさん:2001/06/19(火) 20:29
age
241サウスポーさん:2001/06/19(火) 22:15
>236
それ、リンゴのセリフでしょ。
ジョンは何か言ってるの?
242ホワイトアルバムさん:2001/06/23(土) 23:05
週末あげ
243ホワイトアルバムさん:2001/06/23(土) 23:33
ジョンはGET HAPPYまでしか聴かなかった、いや聴けなかった・・
いいないいな、コステロの一番いい時期しか知らなくて・・
ところで、ジョンってコステロ呼んだんでしょ。
なんでコステロ行かなかったの?
244ホワイトアルバムさん:2001/06/25(月) 20:39
age
245ホワイトアルバムさん:2001/06/26(火) 05:38
246ホワイトアルバムさん:2001/06/27(水) 19:43
>>245
ありがとう。
247ホワイトアルバムさん:2001/07/08(日) 22:05
のんびりしたスレだなー
248ホワイトアルバムさん:2001/08/01(水) 20:42
age
249ホワイトアルバムさん :2001/08/03(金) 22:28
Jonesは何故いきなりしぼーんしっちゃたの?
250ホワイトアルバムさん:2001/08/24(金) 06:03
↑俺も知りたい
251ホワイトアルバムさん:2001/08/24(金) 07:50
プールで溺れたんでしたっけ
252ホワイトアルバムさん:2001/08/24(金) 14:52
Jonesはジョンとバンドを組む予定?だったらしい。
ところで、スチュことスチュアート・サトクリフは?
253ホワイトアルバムさん:2001/08/24(金) 16:56
晩年のジョンが注目してたアーティストって誰だろ?
B52'sはインタビューでも褒めてたな。
B.スプリングスティーンの「ハングリー・ハート」も
「'50年代風でいい」って言ってた。
ボブ・マーレー、コステロあたりもやっぱり好きだったんだろうね。
254ホワイトアルバムさん:2001/08/24(金) 16:58
晩年のジョンが注目してたアーティストって誰だろ?
B52'sはインタビューでも褒めてたな。
B.スプリングスティーンの「ハングリー・ハート」も
「'50年代風でいい」って言ってた。
ボブ・マーレー、コステロあたりもやっぱり好きだったんだろうね。
255ホワイトアルバムさん:2001/08/24(金) 17:11
<<252
精神的な部分ではスチュからは
ある意味ポール以上に影響を受けてるんじゃない?
それにしてもビートルズ以前のジョンの人生って過酷。
父、母、伯父、大親友・・・。
「自分にとって大事な人」をとにかく失い続けてる
256ホワイトアルバムさん:2001/08/24(金) 17:28
>273
でもさ、BACK IN THE USSRっていうのはビーチボイーズのSURFIN USAのパロディでしょ。
これくらいの曲ならいくらでも作れるよっていう意味で書いたらしいよ。
257ホワイトアルバムさん:01/09/11 02:18
aGeeEee
258ホワイトアルバムさん:01/10/07 14:00
hage
259ホワイトアルバムさん:01/11/09 01:08
>>256
>これくらいの曲ならいくらでも作れるよっていう意味で書いたらしいよ
本当?
260ホワイトアルバムさん
ウォルラス