統合【stereo】デジタルリマスターVol.47【mono】
1 :
ホワイトアルバムさん:
統合【stereo vs mono】デジタルリマスターVol.47
にすればよかったのに
なんだか不毛なスレになりつつあるな
ビーヲタにとって罵り合いも馴れ合いでしかない
4
山田〜鈴木〜小早川〜
7 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 00:01:47.67 ID:tP32cxMD0
840 :ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 01:47:52.84 ID:???0
>>835 泣き別れステレオの何が問題なのか、どこが不自然なのか分からないので
一般層にも受け入れられない理由も分からない
確かに今のミックスとは違うが、俺はそういうタイプのものとして自然に受け入れてる
歌と伴奏が左右に分離してると何か問題あるのか
844 :ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 01:53:55.03 ID:???0
>>840 自然界にはありえない音像なので、ヘッドフォンとかで聞かせると下手したら
吐き気とか催しかねないよ。
で、今の世の中、スピーカーから音を出させるのは極少数派。
今、ミニコンポとかラジカセとか売り場すらないのよ。
8 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 00:02:55.38 ID:tP32cxMD0
984 :ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 21:32:27.95 ID:???i
レニクラは一人で多重録音するんだけど、
ドラムのマイクのセッティングは勿論、
チューニングも全くいじって無いのに翌日
録音すると音がガラッと変わってしまう
と雑誌の記事で読んだ。
楽器も録音機材も生き物なんだとつくづく
思った。
9 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 00:03:51.34 ID:tP32cxMD0
948 :ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 18:28:55.48 ID:???0
ジミヘンはセルフプロデュースで、LSDキメながらコンソールグリグリやってる姿が浮かぶのがええんよ
IDなしはほぼ同一人物
違う人はIDを表示されたし
11 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 00:09:48.43 ID:co8rBxG10
IDなしはほぼ同一人物
違う人はIDを表示されたし
12 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 00:24:15.18 ID:aVH2cglWi
ID出せば済む話を延々繰り返している。
しかも前スレの終盤で発狂する奴まで出たしな。
面白いから別にいいけど。
意味のないコピペの嵐
発狂は今に始まったことじゃないけどなw
自演ノイローゼのage厨うざい
16 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 00:46:37.45 ID:co8rBxG10
↑な、わかりやすいだろw
自演といわれることすぐに反応するからおもしろい
それでIDは絶対に表示しないw
いくつかIDも出してるけどね
18 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 01:52:56.16 ID:EnknNX+p0
勝手に決めんなボケ
そーやってすぐ噛み付くからループになるんよ
20 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 02:38:46.05 ID:m8tljNe80
21 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 06:45:53.42 ID:OZo43xcz0
2013も終わるのに50年前の録音の
Mono vs Stereoどっちがいいかで論議してるのはここだけだろうな。
23 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 09:22:11.43 ID:co8rBxG10
>>22 ほとんどがIDなしの基地外の自演だけどな
すぐその基地外は否定するけどな
2009リマスター聴いて改めて思ったけどRainのポールとリンゴは驚異的な演奏だな。
Rainはステレオのほうがドラムが大きめにミックスされている
モノはイントロからしてショボイ音量
これはMONO厨も認めざるを得ないだろう
ふと気が付いた事がある。
当時は4トラックで作業してたわけだが、
リダクションミックスしたりして少ないトラック数をやりくり。
monoだけ前提で作業するなら、オケのリダクションミックスも1トラックでいい。
しかし、実際はステレオを念頭に2トラック使ってステレオでダビングしてるんだな。
ステレオミックス作る足枷がなかったら、オーバーダブの数や音質にも有利だった筈。
だから初めからステレオを作るのが前提なんだよ
すでに時代はステレオを求めていた
>>27 そう言うこと書くとモノ爺が出てくるぞ。
気をつけろ!
>>26 いやいや、モノにしたって奥行きや厚みを出すために何度もダビングを重ねるわけで
1トラックでいいっていうのは物事を知らな過ぎるぞ
>>27 時代もなにも最初からステレオ盤も出すことは決まってただろ
なにを当たり前のこと言ってるんだ
>>29 お前バカだな。
4トラックへのリダクションミックスの話をしてるんだよ。
物を知らなさ過ぎだなお前。
なんとか言ってみろ。
32 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 11:53:17.19 ID:m8tljNe80
通常盤はステレオ、モノは限定のレアトラック扱いとなっているが
どちらが上だ下だという話は不毛
ただ曲ごとにステレオの方が良い曲、モノの方が良い曲、
さらにバージョン的にどちらの方が良いというのはある
>>26 2トラックにまとめるといってもそれはステレオではないよ
4トラックのうち1トラックをダビング用、1トラックをリダクション用として
空いたチャンネルでやりくりしていただけで
その時点ではまだモノラルともステレオとも言えない状態
>>33 ??
最終の4トラックのオケは既にステレオじゃないのかな?
残りの2トラックで上ものダビング。
違う?
馬鹿ばっかw
>>34 最終なのか途中なのかどっちなんだよw
ミックスダウンが終るまでステレオもモノも無いだろ
ただトラックごとにパラで音が収まってるだけだよ
>>36 最終のマルチのオケトラックはステレオになってると思うぞ
>>37 だからさ、それはパラで2トラックにオケが入っているだけで
それをステレオとは呼ばないんだよ
加えて言うとモノにした時に音の厚みを出すために
2トラックにオケを入れるというのもある
ステレオのために2トラック使っているわけじゃないよ
ベーシックなリズムトラックはトラックダウン後の2ミックスに順じて
ステレオに纏められてる筈だな。
そもそも、リダクション(ピンポン)する理由とか
その後の作業考えれば自ずとそうなる。
41 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 12:54:01.96 ID:UKayWl760
>>32 そういう具体的な話がしたいのに、一向に前に進まないw
レコーディングセションとか見ると、
ステレオ、モノラルそれぞれ用にリダクションミックス作る事もあったようですね。
ステレオ用のリダクションミックスはベーシックなオケは2トラックステレオに纏めて。
44 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 13:17:00.38 ID:Rs+RHUD10
>>41 自分が本を拾い読みした中途半端な知識を披露したいバカが
ID表示しないで延々と同じネタの自演をやってるからね
モノ・ステレオどっち? スレでも立ててやり合ってくれよ。
>>41 どこが具体的なんだよ
単なる聴き専の主観だろ。
レコーディング現場ではオケをステレオで、シンセをステレオで録る、という表現するけどね。
テープ上の話では2トラックに録音した、となるけどステレオで録った、ステレオに纏めた、が一般的には使われてる。
>>46 それ以外に何を語りたいんです?
何が正しいか・どうあるべきだったかとかですか?
>>48 レコーディングやマスタリングの技法とかエピソードとか
スタジオワークの事実や史実の検証とかが知りたい。
個人の好き嫌いとか良い悪いとかガキかよ。
>>49 >スタジオワークの事実や史実の検証とかが知りたい。
そんなの本買って読めよw
51 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 14:28:27.67 ID:m8tljNe80
>>49 好き嫌いの話でいいんじゃないの?
史実なんてレコーディングセッション読めば良いだけだし
それの引用を貼るだけの何が面白い?
史実を踏まえた上でリマスターを聴いてあーだこーだ語れば良いと思う
まあ、自由にやればいいんでない?
とはいえ、最近の荒れは主観論の押し付け合いからだけどw
レコーディングネタに関しては、文献からだけでは分からない事もあるし、
文献によってはトンデモな話もあるし。
実際にそういう知識や経験ある人が分析したり検証するのは見てて面白い。
とにかく、罵り合いみたいなのは嫌だわ。
主観にしても理屈にしても押し付けるとダメですね
時々歴ヲタスレぽくなるよな
55 :
ninja!:2013/12/03(火) 15:19:42.50 ID:4YJaHFog0
だね
穏やかで過疎るのと、荒れて賑わうのと
どっちが良いのかねw
荒れて過疎る
穏やかに荒れよう。
多少煽り気味のレスがあった方が良いんだよ。
ぬるま湯よりはな。
ステレオとモノとどっちが良いかなんて主観論で結論でない
どっちが標準かといえばステレオだけどモノ厨が猛反発して荒れる
不毛な罵り合いはやめて
それぞれが黙って好きな方を聞けばいい
>>60 ステレオが標準で結論出てる。それを
否定はしてない。
ただジョージ・マーティンが
「一生懸命仕事」したのがモノラルで
「割とやっつけ仕事」なのがステレオ。
そういうこと言うから荒れるんだろ
マーティンが手を抜いたという根拠はない
再開かよwww
マーティンはモノラル推しで結論が出てる
でもステレオが標準。
>>61 やっつけ仕事ではなく当時の技術では
出来ることに限界があったというだけのことでしょ
あの時点では最高の仕事をしたんだと思うよ
その辺を読み違えている人がいるので困ったもんだ
お、再開したか
ステレオはジョージ・マーティンの意思
とは無関係に普及してしまった残念な
通常盤。
モノラルはジョージ・マーティンが意図
した音だったが、残念ながら企画盤とか
限定盤扱い。
だが、真のビートルズマニアなら是非
聴いておくべき音源。
文盲だらけかよ…
>>65 モノも聴かないとビートルズを知ったことにはならないと言っているだけで
モノ推しでもステレオは手を抜いたとも発言していない
言い方が悪かった。ステレオは
「ジョージ・マーティン責任編集」では
ないって事。まぁ無責任な話だよな。
これだけ世に出回っているステレオ盤
なのに、「俺はノータッチだから」って
これで良いのかよw
まぁ世のビートルズファン全員が詐欺の
被害者と言えるな。
>>69 >モノも聴かないとビートルズを知ったことにはならないと言っているだけ
モノラル「も」聴かないとビートルズを
知ったことになりませんね
じゃ、ステレオ「しか」聴いたことない
人はビートルズを知ったことにならないね
聴き専主導の主観の押し付け合いと、
ロジカルなレコーディング技術の話が
交互に発生する。
奇麗に棲み分けできてる感もあるし。
カオスなようで秩序があるんだな。
面白いです。
ビートルズのメンバーって家でちゃんとステレオ聴いていたのかな?
当然デビュー前はモノラルだろうけど、売れて以降の話で
良いオーディオとか貰えて、高音質と謳ったステレオ盤を聴いていると思うんだけど
同時期のMOTOWNやR&Bなどのステレオ盤の音を聴いて
こういう音にしたいとかこういうバランスに仕上げたいとかは思わなかったんだろうか?
>>70 実際に現場に居たか怪しい部分もあるがステレオのミックスにもプロデューサーとして
ノーマン・スミスやエメリックに指示は出していることになっているのでノータッチではないよ
USのキャピトル盤のステレオと勘違いしてない?
>>71 そういうのを屁理屈っていうんだよ
>>73 音楽のプロにも2種類いて、心から音楽を
愛していて音楽無しでは生きられない
タイプと、割と「音楽は仕事」と割り切る
タイプ。
さてさてビートルズのメンバーはどっち
だろう?
>>74 なんで屁理屈なの?
返答に困るレスは屁理屈ですかw
>>73 大概の送り手は自分の作品を家で聴かないと思うけど。
自分と比べるのはおこがましいけど(笑)
リハやってレコーディングして散々聴いてもう結構って感じ。
録音物ができた時点で鑑賞対象としての興味は終わってる感がある。
78 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 18:46:41.12 ID:0CkqBNy6i
60年代のビートルズの現役時代でも「ステレオよりもモノのほうが音が良い」なんていう説は世界中になかったよ
そもそも日本ではステレオ盤しか売っていなかったが、モノがないことに対する不満なんて聞いたことがない
モノミックスの方が正当でステレオは邪道という論理は最近誰かが言い出した珍説で
ビートルズの場合も基本的にはステレオミックスがあくまでもデフォだよ
それでもモノのほうが好きなのは個人の自由だけど
>>76 どちらも聴けってことだよ
ステレオしか聴いてない人を見下したり、モノ推しのためだけに屁理屈言うなってこと
どっちが上だ下だ標準だそうじゃないなんて話をいつまでするつもりだ?
ステレオでもモノでも好きな方あるいは両方聴けばいいやん
どちらが主流とかどっちでもいいだろ
ただ当時のプロデューサーやエンジニアがモノを優先して時間をかけて
つくったからモノを知らない人にはモノも聴いて欲しいというだけだろ
俺はアップル初盤世代だが、後からモノを聴いたときは感動したね
特に日本盤モノ3枚でニセモノを聴かされていたのでその感動は大きかった
ビートルズのステレオは
ステレオ録音黎明期の手探り録音。
何か新しい物を創造する時、試行錯誤する
というのは避けては通れない道。
以前のレスにもゴジラだっけ?特撮の
黎明期の試行錯誤の産物であったとして
も、その頃の作品を貶める原因には決して
ならないみたいな内容だと思ったけど。
それでも僕はビートルズのステレオには
否定的。って何様ですかwまぁいいやw
明らかに完成品として「カタワ」に
なってしまった。ダメなものをダメと
指摘する勇気も必要だと思う。
>>77 自分の作品じゃなく人のアルバムの話
アメリカのアーティストの方がレコーディング技術もノウハウも高かったわけで
それを聴いたら自分たちもそういう音にしたいとかなりそうなもんだけど
そういうのは無かったのね?
84 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 19:07:22.31 ID:m8tljNe80
通常盤のステレオを一通り聴いた人にモノも聴いてみるの良いよと薦める
その後にアナログ盤も良いよと薦め、さらにレアトラックやブートも面白いよと薦める
その中でどれが好きかは個人の自由
モノラルの録音はもう完全に熟れてる頃、
一方ステレオの録音はまだ未完成。
手を抜く抜かないではなくどちらの方が
作品としての完成度が高いと思いますか?
86 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 19:22:50.11 ID:m8tljNe80
>>85 曲によってモノ、ステレオどっちが良いとか合っているとかあると思うので
一概にモノ、ステレオどちらが良いとはいえないと思う
あくまでも個人的な意見だけど大雑把にアルバム単位で言うと
マジカルまではモノ、ホワイトからはステレオが良いというか聴きやすいので
それに準じてiPodにそれぞれのバージョンを入れている
モノ爺ステ爺ウゼーよ
88 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 20:05:09.12 ID:0CkqBNy6i
そういえばジョージマーティンが、ラバソの泣き別れステレオについて「モノの再生環境でも音が自然に聞こえるように」とか
なんとか言い訳めいたこと言ってたよな
>>79 世界的になかったよ、なんてなんでお前にわかるんだ?
日本でのデビューアルバムがモノラルだったんだから、お前と同じ理屈で
聞き親しんだモノラルこそビートルズと言われたら、どう言い返すんだ?
あっちもこっちもコピーだらけ
オリジナリティ無い無い
>>66 まだステレオの技術や環境が確立されてなかったんで、がんばっても限界がある。
ゆえに、モノラルに注力して、ステレオは会社の要請に応えるためだけに適当に
って普通の理屈だけどな。
現行の2009デジタルステレオリマスターがビートルズが公認したオフィシャルミックス盤
モノボックスやキャピタルボックスのリマスターは、そのオリジナルのミックス違い、参考資料に過ぎない
基準になるのは2009デジタルリマスターのステレオ盤だよ
ステレオがーモノがーとか
アルバム毎にやらんとダメだろ
96 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 20:36:33.09 ID:m8tljNe80
>>93 会社の要請だろうが依頼されれば与えられた環境で
最大限の努力をして最良の物を作るのがプロデューサーの仕事
技術や環境が整っていないからと最初から手を抜き適当な仕事をするなんて
自分のキャリアに傷を付けるような行為はありえない
プロデューサーがモノラルを押しているのは現代の視点からであって
当時のイギリスではモノラルが主流だったから、モノラルに力をいれて
作成していただけの話。
当時のユーザーに合わせて作っていたのがモノラルだよ、ってこと。
ステレオしか聴いたこと無い人は
ビートルズを知ったことにはならない
らしいよ。これはステレオ厨の書き込み
からね。
99 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 20:38:24.47 ID:u9A6m3qD0
共通して言えるステレオの方の利点は音の分離が凄くいいこと。
耳コピするならステレオを聞くね。
音楽として楽しむならモノラル。
でも、出来る事ならアナログで楽しむ方が上。
これはモノラルでもステレオでも同じだろうな。
モノボックスはまだ進化出来る。
手抜きかどうかはこの際どうでもいい。
ステレオも丹精込めて一生懸命仕事したの
かも知れない。
だからって完成度が高いと言う話には
ならない。
>>100 あなたにステレオ厨と決めつけられている者だけどそういうことなんだよ
丹誠込めて作ったかもしれないし、通常盤となっているけど
それが完成度が高いということではないんだよね
モノにしても同じことで、どちらが良い悪いでは無いんだよ
そうだね、初期の画素数の少なかった時代のデジカメ写真は一生懸命撮っても
銀塩に敵わなかったからね
モノかステレオかというのは
今でいえばDVDかブルーレイかということと同じ
ステレオはモノでも聞けたから日本ではステレオだけだった
たかが200円の違いでモノを選ぶ人は少ないと思う
コピペ
105 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 20:54:15.33 ID:WE3h8E8L0
>>95 それやったらますます収拾つかなくなるよw
アナログ時代から聴き親しんだからステレオって人は、
09のステレオCDは許せるの?
ステレオ/モノラルの一般論じゃないんだよな。
具体的にある時代に残された音源の話なんだよ。
毎日一曲ずつステレオ/モノラル聞き比べするか?w
>>106 鋭い!
それ聞いてみたいよね。ステレオ厨に。
110 :
106:2013/12/03(火) 21:03:09.46 ID:P9LropU60
>>108 でしょ?
実はずっと気になってたんだよ
ID出しとくか
>>88 はいはい、おじいちゃん。
ごはんはさっき食べたでしょ。
113 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 21:56:42.05 ID:P9LropU60
調べてる最中なのかな?
爺さんたち、今は2013年の12月だよ。
骨董を愛でるのは麗しきことよ。
あkbでも聞いてな
過去ログにあるけど09リマスターには納得しているし、マーティンのリミックス
ラバソも問題ないってよ
117 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 22:16:28.77 ID:u9A6m3qD0
モノ対ステレオの話をするなら、どうして今までシングル盤のことが出てきていないんだ?
ステレオという言葉に弱いだけじゃないか、内容関係無く。
メロンが高級みたいな。
>>117 ステ厨は後追いだから、リアルファンがモノシングルを普通に受け入れてた
ことは自分の体験と関係ないから無視w
120 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 22:26:29.76 ID:P9LropU60
>>116 じゃPPMはどうなんでしょう?
>>117 ステレオ推しはシングルは無かったものにしてるみたい
ステレオが標準だからモノはマニア用にボックスで限定販売なんだよ
モノ厨はそれも許せないらしいけど
じゃあステレオミックスが標準
モノBOXはレア音源集ってことでOK?
レアだからこそ価値がある
>>121 いや、聞けるから嬉しいよ
メロンが標準でよかったね
根本的な話だけど、曲を楽しむのにステレオもモノもないじゃん。
ミックスによって曲の印象が大きく変えることもできるけど、ビートルズは基本そういう違いじゃないじゃん。
82年にモノ再発されたときから「モノが本来のビートルズだ」的な宣伝文句はあったよ。あの音では「そんなもんかな」ぐらいの印象だったけど。
その後のマニア的なアナログ盤評価以降、モノが見直されただけ。
どっちが標準とかではなく、楽しめるものが増えた(60年代と同じになった?)んだからそれでいい話だと思うんだけどなあ。
標準なんて時代や誰かの思惑や都合やなんやかんやで、変わったように思わされてるだけなんだから。
125 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 22:37:20.33 ID:m8tljNe80
>>121 いや許せないとか無いよ
ステレオ・モノどっちも同時に買ったからどっちが通常盤とかどうでも良かったし
単純に手軽に聴けるようになって嬉しい
>>121 ステレオが標準だからモノラルより上みたいお前の物言いが気に喰わないだけで
ステレオが標準だろうがモノラルがマニア用だろうが気にならない
拘ってる捨て厨は一人だけだよ。
モノ買う金がなくて僻んでるだけ。
コピペですぐに3匹釣れるとは釣果は上々w
色々突っ込まれてアナログ時代から聴いてるっ!!
って反論してみたものの、実は後追いってオチまでついてる
130 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 22:51:49.72 ID:P9LropU60
ステレオ推しの方
09のステレオPPMに対する感想お願いします
131 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 23:00:07.53 ID:m8tljNe80
>>130 ステレオ推しってわけでは無いけどCDになってからはアナログ盤は聴いてなかったので
ひさびさにステレオを聴いてこの泣き別れミックス懐かしいなというのが一番だったよ
アナログとちゃんと聴き比べたわけではないけど音がクリアになっていて満足
ただやっぱり泣き別れミックスは今の時代聴きづらいなと感じた
PPMのステレオは、泣き別れで違和感があるだけでなく、
ジョンが歌詞を間違えて笑いかけても放置、
ハーモニカの音をオーバーダビングするためにモノミックスを強引にかぶせる
など編集が荒すぎる
リマスター前後に関係なくステレオは酷すぎる
それに対しモノはボーカルと演奏の一体感が素晴らしい
133 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 23:08:27.11 ID:m8tljNe80
>>132 そうそう、ステレオの歌詞間違えのところとかも含めて懐かしかったなw
楽曲的にもMONOに向いている内容だと思うしPPMとWTBはMONOでばかり聴いている
What You're Doingって思い切り間違って叫んでるよね。
オールマイラビングの間奏あとAメロ、
ポールがベース間違ってるよね。
バッドボーイのjohonのダブルトラック。
メチャクチャですね。
2トラック時代ならモノとステレオで歌い直しは分かるんだけど
4トラック時代になっても何故OKテイクを使わずに間違ったテイクを使ってるの?
ステレオがったがたですやん
>>135 あれは、敢えてやってる説もあるけど、
どう聞いても外れてるしなあ。
ヘルタースケルターはステレオバージョンの方が好き
143 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/03(火) 23:57:48.29 ID:UE8ZETZL0
>>137 バイト君がはやく帰りたくてやっつけ仕事したから
>>136 タイミングズレるくらいならいいけど、
違う歌詞歌ってるよね^_^;
145 :
137:2013/12/04(水) 00:01:51.54 ID:???0
>>139-140 パートで別のテイクってことはリダクションをやり直して
それからステレオミックスを作っているってことだよね?
その方が面倒だったんじゃないのかな?
>>143 ステレオミックスもノーマン・スミスやジェフ・エメリックがやってるよ
そもそもEMIの体質としてバイトがコンソールを弄れるわけがない
ステレオ酷いな
レコーディングセッションを読むとモノミックスを完了させてから
ステレオミックスの作業しているみたいだけど
なんでそんなにミスっているテイクを使ってるんだろうね
ステレオさいやくー
>>148 上で出てるミスはステレオもモノも同じだよ
151 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/04(水) 00:23:00.24 ID:2AmGmoF+0
>>143 ジェフエメリックをバイトくんとか抜かしてるのはあなたですか
>>145 つーか、最初からモノ用とステレオ用で
別の作業用テープを作ったりしてたみたいですよ。
恋する二人のハーモニカ、
恋に落ちたらのポールのボーカル
ステレオはミスを放置又はわざわざミステイクを使っている
155 :
137:2013/12/04(水) 00:32:01.92 ID:???0
>>152 トラックが少ないせいでリダクションをモノ用、ステレオ用にわけて
いくつかのパターンで作っていたということか
ずいぶんと面倒な作業していたんだね
ベストテイクをモノラル優先で使い、
ミステイクをステレオに回したって事かw
ステレオ厨息してる?
ジョージマーティンがステレオを手抜きで作ったというのは全くのガセというか、
悪意あるモノ厨の思い込みだよ
もし手抜きするんだったら、あの時代、ステレオミックスなんて作らずに
モノを疑似ステレオに加工すれば良かった
現にキャピトルはその場しのぎでそうしてるし、ビーチボーイズなんか顕著な例
そうせずに、あの当時、きちんとステレオミックスを作ったのは誠意とやる気があった証拠だよ
マーティンたちは、あの時できることを精一杯やった
ただ、モノラルも一生懸命作ったんだろう
70年代になってモノが軽視され、殆ど無視されるようになった風潮を寂しく感じ
不遇のモノの肩を持ち、つい「モノこそがビートルズ」なんて口走ってしまったんだろう
本当はマーティンはモノもステレオもどっちも大事なんだよ
ファンならそのぐらい分かってやれよ
ステレオは何か雑だよね。アナログ時代
エリナー・リグビーのボーカルパートで
パンを振るタイミングが遅く、一瞬
方チャンネルに音が出ちゃってるw
なんでそのままにしたのかねw
モノラル坊って頭悪そうだな。なんか可哀想。
>>159 言う事が無くなってきたのか?
また力技だねw
あ、初CD化の時もそのままだったな
エリナー・リグビー
iPhone厨ウザいわ
エリナーリグビーはあれはあれで好きだけどな
iPhone厨は仕事があるので寝るけどさ、
ウザいとか力技でしか非難出来ないのねw
>>164 それは一般的には失敗になるんだけどね、
あばたもえくぼって奴かw
ボーカルのベストテイクをモノに使いステレオは別テイクって
雑だとか以前に何故そんなことになっているか不思議だな
ボーカルって1トラックに録ってたんじゃないの?
それともモノのは最終ミックス前にボーカルのOKテイクもリダクションされていて
ステレオミックスの際にはそのOKテイクのボーカルを単独で使えなかったってことかな?
>>165 お前そんなにモノーラルが好きならiPhoneなんか持たずに携帯も昔の馬鹿でかいの使えよ
それともおまえの家は今でもダイヤル式の黒電話でも使ってるのか?
>>168 全く関連の無い物同士を例えに出すとか
本当におバカさんだねw
>>166 刷り込みから来る慣れの部分が大きいだろうね
>>157 疑似ステならボーカルもセンターだからモノ厨も満足するんじゃね?
>>170 そういう雑な所には目をつぶるんですか?
>>169 早く寝ろよ
そして明日、仕事中もこのスレが気になり
昼休みで必死で反論を試みるんだろ?
>>173 ミスも作品のひとつみたいな考え方ってあるじゃない
逆にそれが修正されると気持ち悪いみたいな
ストロベリーの60秒のところの繋ぎ目に気づいちゃうと
そこをワクワクしながら待って聴いたりさ
それはそれ、これはこれでモノもステレオも楽しんでるよ
177 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/04(水) 01:43:23.26 ID:o/ds/x1b0
誰がなんと言おうがジョージマーティンの発言があるからな
179 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/04(水) 01:52:19.44 ID:crHd6SqS0
>>177 ジョージ・マーティンの発言は後日談だしMONO BOXの売り文句として
ちょっと誇張されている部分もあるからね
ステレオバージョンの製作時に手を抜いて作っていたわけではないと思うよ
ただ力を注いで作ったとしてもそれが最良のものであるとは限らないという話だし
技術などの進歩により過去の作品を今ならこうしたのにと思うことはあってもおかしくない
>>179 だからロックンロールミュージックのレコードや
87年のヘルプ、ラバーソウルのCD化の時にリミックスしたんでしょ
ビートルズはリマスタリングの回数こそ少ないが
マスタリングの度に修正などが行われ良くなっている方
他のアーティストはただリマスタリングで音圧上げるのを繰り返すだけで
マスターテープの修正などはほとんど行われていないからな
赤盤ってレコード時代は
プリーズプリーズミーやフロムミートゥーユーもステレオバージョンだったよね?
(ラヴミードゥーとシーラヴスユーは疑似ステ)
初CD化の時にモノに差し替えられたけど、09リマスターでも、この2曲だけはステレオに戻さずモノのままだよね?
この2曲は今はモノが標準ってこと?
>プリーズプリーズミーやフロムミートゥーユーもステレオバージョンだったよね?
オールディーズではモノとステレオで違うテイク使ってたっけ?
184 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/04(水) 02:05:45.98 ID:crHd6SqS0
>>180 そういうことだよね
87年版でリミックスはそういうことからだろうけど
初期4枚をMONOにしたのは聴きやすさを優先したものだと思う
本心からMONO推しだったらリミックスなどせず
そのままMONOで出してたんじゃないかな
>>184 あのとき、ハードデイズナイトとフォーセールをステレオで出せなかったのは単に時間がなかったからだと思う
>>184 マーティンはロックンロールミュージックだってモノにしなかったよね?
187 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/04(水) 02:28:43.07 ID:crHd6SqS0
>>185 全作品リミックスを念頭にマスターテープを聴き返し
初期4枚はMONOで良しと判断したのはかなり最初の段階だったと思ったよ
サージェントのCDリリース日が決まっていてそれまでに時間が無く
現行のステレオミックスで良しと判断したのは
リボルバーのリミックスが無理と断念した後の話だったと思う
キャピトルのロックンロールミュージックの時って
ツイスト&シャウトやアイソーハースタンディングゼアも
マーティンはリミックスしてたんだっけ?
189 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/04(水) 02:31:40.69 ID:crHd6SqS0
>>186 時代がMONOなんて過去の物として葬り去っていた頃のコンピだからね
ROCK AND ROLL MUSICこそMONOで出した方が良いアルバムだったと思う
>>187 じゃあ、なぜ赤盤の時はオールマイラヴィング以降の
ハードデイズナイトとフォーセールの曲がステレオになったんだと思う?
パストマスターズでは抱きしめたやジスボーイもステレオだよ
191 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/04(水) 02:46:52.90 ID:crHd6SqS0
>>190 さぁ?しらない
赤盤はとりあえずCDのカタログを全部出した後の初のコンピだったし
それまでMONOでしか聴けなかった曲が初ステレオ化みたいのが売りにもなってたから
単純にそういうことなんじゃないの?
PASTMASTERSはステレオ順守だったからでは?
黒はMONO、白はステレオで出しても良かったように思うし
基本UKのシングルはMONOだったから全部MONOでも良かったと思う
まあ今はどっちも買えるんだからいいじゃないか
>>191 抱きしめたいは、ハードデイズナイトやフォーセールより前の録音だよ
CD化に際して、ステレオかモノかの選択の方針に一貫性がないよね?
だからハードデイズナイトとフォーセールがモノなのは時間がなかったからだ思うんだけどな
ちなみにマーティンは赤盤のCD化の時に、
オールマイラヴィングをリミックスしてる
でも現行CDはオリジナルステレオミックスに戻ってる
195 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/04(水) 03:04:27.77 ID:crHd6SqS0
>>193 87年CD化の際、US編集のMMTとPASTMASTERSは
当初リリースの予定が無かったんだよ
MMTは途中でCD化が決まりPASTMASTERSは全てカタログが出揃ってから
アルバム未収録集としてリリースが決定した
よくわからんがその間に方針が変わったってことでしょう
ステレオが標準、MONOは過去の遺物という論理は
アナログレコードとCDの関係に似ている
現在一般的なのはCD
レコードとCD、どちらが音質が良いかは別として
一般に普及しているのはCD
仮にジョージマーティンが
レコードを聞かなければビートルズを聞いたことにはならないと言ったとしても
今の標準は依然としてCDであり、その標準も時代とともに変わる
ステレオはジョージ・マーティン不本意の
標準品
モノラルはジョージ・マーティン公認の
特別仕様品
もう廃盤(?)かも知れないけど持ってる
人はラッキー。大いに自慢しましょう。
どうせまたアンコールプレスするだろう
けどさw
当時のアビーロードスタジオでは録りやモノミックスのモニターはスピーカー1本で行っていた。
モノ至上主義の人は勿論1スピーカーで聴いてるよね?
2チャンネル、スピーカー2本でmono聴いてる奴。
それはmonoではないぞ。
全部真ん中定位のステレオだから。
モノ厨は知ったかぶりの自己満足
視野の狭い短絡思考で周りが見えていない
頭の中身までモノなんだな
以上、極端なモノ派を装ったステレオ厨の潜伏でした。
ステレオ厨って???
今の時代にモノにこだわっている方が異常だろw
203 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/04(水) 12:46:23.77 ID:qoZAFD/20
モノ、オリジナルに拘るなら1スピーカーで聞くのは面白そう。
アナログでもモノカートリッジとか拘る人がいるけど、
スピーカー1本って人はあまりいないよね。
そこまで拘って2本スピーカーとか確かに矛盾だ。
できるならフルレンジ一発で。
貧乏だったからラジカセにスピーカーが一個しか付いていなかったよ
>>205 前にこのスレでスピーカー重ねればいいって書いてあったよ
208 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/04(水) 13:43:03.08 ID:crHd6SqS0
極端なんだよな
これはMONOの方が良いと言えばモノ厨と言われ
この曲はステレオの方が良いと言えばステレオ厨と一括りにする
どちらも良いところがあって、状況に応じてどちらも楽しんでいるのに
どうしても反対派として括りたいのが居て話がややこしくなる
そりゃあ自演バトルですから
雲黒斎の野望
>>202 今の時代モノにこだわるのは異常かもしれないが
ビートルズに関してはモノにこだわるのは至極当然
だってビートルズは今の時代のものではないから
古美門「絶対にモノラルが勝つ!」
羽生「ステレオもモノラルもみんなで
幸せになりましょう」
って感じw
>>212 失礼だな。
昨日モノラルでWTB聴き直したら良かったぞ。
モノラルしかCDがなかったときにはブート買ってまでステレオでずっと聴いてたのに。
>>211 その通り。そもそもビートルズ自体50年も
前の音楽なんだから、そんなに新し物好き
ならビートルズなんて聴くなって話。
>>215 だから当時はあのステレオが普通だったんだから
それで納得しろよ
だから当時からモノ推しなら
当時からモノを推奨してモノを売ればいいし
もし会社の方針でステレオに力を入れていたなら
ステレオミックスも手抜きせす真剣に製作してくれってこと
後になって本気で作ったのはモノでステレオは適当に作りましたというのは
ちょっとずるい、ファンを欺いてる気がする
ステレオは適当に作りましたというのはモノ厨の勝手な思い込み
とにかく最初に聴いたビートルズが
泣き別れステレオで、
その泣き別れステレオでビートルズに
はまった人には
「実はジョージ・マーティンは
ノータッチだったんだぜプゲラ」な事実
は不愉快以外の何物でもないし、
自分が良いと思ったものが実は手抜き
だったなんて到底受け入れ難い事実だと
思う。
>>218 適当ではない?だったら何故あんなに
雑なの?
まあ、モノも修正をしなかった曲はあるけどな
PPMはモノでもジョンは歌詞を間違えているし、
ハニードントはリンゴの声が裏返っていてもそのままだ
モノだけ咳払いかくしゃみが残っている曲もあったな
別に受け入れてもいいじゃない?
受け入れられない事実とか…そんな大げさなこと?
頭カタすぎ!
223 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/04(水) 18:59:29.48 ID:EuJAY8G90
>>220 おまえが当時のエンジニアだったらなにができんの?
オマイラくらいの重症ヲタになると、
moggのマルチトラックを入手してプロデューサー気分でイジってるの?
日本に住んでいたのが
>>217の不幸だな。
本国に住んでいれば良かったのにね。
モノラルも楽しめないなんて不幸だと傍目からは思うが、ここに出入りしなければ、きっと幸せだよ。
あと、音楽系の記事も読まない事!
moggのマルチトラックはサイコー!
>>225 リマスターを聴いている段階じゃ重症のヲタではない。
重症のビーヲタとはオリジナルアナログのマトリックスに一喜一憂しながら
同じLPを何枚も買い続ける連中だな
>>224 なんと的外れな。何の為のプロだよw
野球で贔屓チームに対して文句言いながら
応援するだろ?
「なんであそこでトンネルするかなー」
とかさ。それと同じ。
重度になるとわざと片耳の鼓膜破って「これで全てモノラルだ!最高だ!ステレオなんてゴミだ!」と叫ぶようになる
232 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/04(水) 19:38:21.64 ID:9kTvM1hli
リボルバー、Sgtについてジェフ・エメリックがモノ・ミックスを押しているのは散々既出だが。
ステレオについてもちゃんとかたっているよ。
(リボルバーの)「アルバムのステレオミックスはすべて長い一日のうちに完了した。」
バイトくんじゃなくてちゃんとエメリックがミックスしているじゃないかw
「この2枚(リボルバーとSgt)のステレオバージョンでは、パンニングや、ADT、
フランジングなどのエフェクトが、意味もなく多用されている。リチャード(ラッシュ)と
ぼくが物珍しさに心を奪われて、ついつい悪ノリしてしまったのだ・・・
とくにお目付け役のジョージ・マーティンがそばにいないようなときは。」
ちゃんとマーティンも立ち会っているじゃないか。全部じゃないけど。
>>233 ステレオのフォローに書き込んでるみたいだけど
文をよく読むと
いやよく読まなくても
全般フォローになってないw
235 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/04(水) 20:40:02.97 ID:Y/rOzWfq0
初めて来たけどこのスレおもしろいね
ジョージ・マーティンが何を言おうが自分が最初に聴いたビートルズはステレオだから自分にとってのビートルズはステレオ!
これでいいんじゃね?
そこに気が入っていたかどうかなんて関係無いよ
もう現役引退したジジイの戯れ言兼売り文句なんて無視無視
>>237 だったらモノ好きも許容できるってことだな
239 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/04(水) 20:56:48.64 ID:Y/rOzWfq0
>>236 あんがと
ここは雰囲気的に、とりあえずROM専に徹した方が良さげだなw
>>229 だからさ、当時のプロが当時の機材でなにができたのかって聞いてんの
今の耳で聞けば雑なステレオに聞こえるのは仕方ない
でも当時のテクノロジーの限界を無視して「雑な仕事」とドヤ顔こいて断言するのはアホ極まりないな
そうだよね。新しいテクノロジーにちょっとだけ悪ノリしただけだよな
しかし、ポールが息切れしたテイクをステレオだけそのまま使うのは
当時の耳でも雑と言われても仕方がない
60年代の日本のレコードでも歌いそこないをリリーステイクにしているのはないだろ
モノがスタンダードなのは世界基準だろ
当時の英米では大多数のファンがモノを聴いてたわけだし
彼らの心の中に今でも残ってるのはモノヴァージョンなんだから
日本だけステレオしか発売しなかったからガラパゴス化して
今でもくだらない批難合戦がされているわけだ
>当時の耳でも
誰か言ってたん?
>>243 すごいね。君は60年代の日本のレコードをすべて聞いた訳だ。
お見それしました。
ジャズの世界では50〜60年代初頭の作品はモノラル盤で聴くのが当たり前でしょ
ステレオ盤が出ていてもあくまで別ヴァージョン扱いだよ
ビートルズも単純にそれと同じに考えればいい
イギリスのステレオ化が遅れていた分だけ少し後ろにずれるけど
>>241 今に耳で聞いて雑なステレオに聞こえるものを我慢して聞くより
今の耳で聞いてすんなり聞けるモノラルを聞く方が自然なことだと思うな。
>>240 大人しくモノでも作ってれば良いと
思いますよ。無理に慣れない事しなくても。
誰が我慢して聞いてるん?
無理に慣れないこと続けた先人のお陰で今の技術があるんじゃないの
>>252 とりあえず僕は安心して聴けるモノラル
を聴く事にするよ。
>>251 今の耳で聞いて雑なステレオなら聞く時、いくらかの我慢がいると思うな。
241に対してだけど。
個人的には、3枚目以降はモノラルもステレオも愛聴している。
1-2枚目は、曲を聴くならモノラル、演奏の細部を聞き取りたい時は、ステレオ
と使い分けてるよ。
1-2枚目もステレオが優位っていう人は何が根拠なんだろう。
だからステレオが有利なんて誰が言ってるの?
>>257 いや、俺が聞いてるの
誰がステレオ優位なんて言ってんの?
・初めて聞いたビートルズがステレオでずっとステレオ愛聴、リマスター後も全く違和感感じない
・泣き別れの何が聴き辛いのかわからない
・ステレオは当時の最新技術でありDVDとブルーレイ位の違いがある!新しいものは高度で良いものだ
・自分のお気に入りがステレオなのでステレオは世界基準
・ステレオに文句つけるのは当時のエンジニアやプロデューサー、ビートルズに対する冒涜である
などなど
260 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/04(水) 22:46:22.04 ID:crHd6SqS0
昨晩の書き込みでも話されていたけどステレオとMONOとでリダクションが違い
ベストテイクをステレオに使えなかったことが雑だ手抜きだと言われてしまうことみたいね
仮にステレオミックスを先に作り後からMONOならそうはならなかったのかもしれないけど
時代的にまずMONOを完成させるのが通例だったんだろうな
だからと言ってステレオが手抜きだとは思わないし
色々な理由から最前を尽くしてもあれが限界だったということなんだと思う
でもやっぱり泣き別れミックスは聴きづらいので初期はMONO
SGTとMMTはステレオ、MONOどちらも良さがあるしそれ以降はステレオ
どちらかをダメな物として聴かないなんて勿体無いよ
両方聞けるから幸せだよね
>>247 ジャズは割と早い時期にステレオに移行しているレーベルもある。
そっち好きな人はレーベルでステレオかモノラルか判断するみたいだよ。
当時から高音質はステレオ、音にこだわらない粗末なプレイヤー向けがモノなのに
マーティンがステレオに不本意だったという根拠はないけどね
モノを正当化するためのモノ厨の自己満足だと思うよ
>>262 好き嫌いはあれどルディー・ヴァン・ゲルダーのミックスは
その後のステレオの定位やマイキングに関して全てのエンジニアのお手本となるもの
60年代アメリカでのステレオミックスに限らずレコーディング技術は
イギリスの数年先を行ってた
266 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/04(水) 23:06:59.59 ID:P0LhcCIx0
同じレーベルでもビーチボーイズは泣き別れじゃないんだよな
>>266 キャピトル盤はステレオに限らずアルバムの作り自体いい加減だからな
前の方のレスにあった恋に落ちたらのポールのボーカルのミスのテイクを
わざわざステレオに使ってしまったのはベストテイクじゃないとか
ミキシングの技術レベルや編集の雑さとかのレベルを超えている
単なるうっかりだろ
それを直さずまあいいかで済ましてしまうほどステレオは軽視されてたということだ
271 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/04(水) 23:24:32.28 ID:4Xy7Rdn00
>>270 多分一回も聴き返さないでリリースしたと思われ
>>270 つーか、そういう時代だったんだよ。
ステレオ、モノ共通だと、
what you're doingの合いの手?の適当さとか、
オールマイラビングのポールのミスとか、
バッドボーイのダブルトラックボーカルの適当さとか。
いい加減なのはステレオだけじゃないんだよね。
アルバムA Hard Day's NightのMONOはエコーがほとんどかかってないので
テルミーホワイのドラムイントロがしょぼい
アイルビーバックの哀愁感もいまいち
ステレオ版いふアイフェルのボーカルミスなどとるに足らないほど大きな過ちを犯してる
これはMONO厨も認めて反省しなければなるまい
老害ほどモノがいいとかギャーギャー騒いでる印象。自分の思い入れが一番強い音がいいでいいじゃん。
公式のスタンスはメインはステレオ、モノはあくまでも老害を満足させるためのサブ要因でしかない。
>>272 ボーカルとかハモりがズッコケてるのは気になるけど、
オールマイはポールのベースがトチッテてても、
バンドのグルーヴとかはあれがベストだったんだと思う。
当時の感覚と音質だとベースのミスとか
気にならないという感じだったんでしょうな。
>>270 ノーウェジアン・ウッドのモノ、
思いっきりノイズ入ってますやん。
渾身のモノで何故あんないい加減な仕事を。
ステレオの方が普通に音がいいから、結構初期の2枚もステレオで聞くけどな。
ボーカルも生々しいし。
当時のスタッフがモノラルにより力を入れていたっていうのは分かるし、ステレオはボーカルのとちりをそのまま収録したりもしているけど、そういうところも含めてビートルズだし、特に問題だとは思わないかな。
モノラルとステレオが両方気軽に聞けるようになったのはほんとよかった。
きちんと商品ラインナップとして揃えてくれたのはありがたいよ。
あまりに嬉しくて、思わず白箱4つと黒箱3つも買っちゃったし、さらにバラでステレオも揃えちゃったよ。
ステレオはジョージ・マーティンの意思とは無関係に普及してしまった残念な通常盤。
モノラルはジョージ・マーティンが意図した音だったが、残念ながら企画盤とか限定盤扱い。
だが、真のビートルズマニアなら是非聴いておくべき音源。
モノ厨がモノが好きなのは自由だけど
俺が長年愛聴してきたステレオに対して根拠のない誹謗中傷を書き込むのが許せない
ワーズオブラブもハンドクラップがブレークで止まらず
2箇所くらいで行き過ぎてるね。
これも
ステレオ、モノ共通。
適当なのはステレオだけじゃないのさ。
フォーセールは録音は綺麗だけど、
バンドの演奏は全体的に雑な印象。
>>280 フォーセールは64年のクリスマスに合わせての急ごしらえだからな。
前作でオールオリジナルだったのに
このアルバムは曲が足らないから半分カバーだし。
282 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/05(木) 00:01:45.41 ID:sOl4cnye0
俺のTwitterフォロワーのJKはリボルバーもモノで聴いてるぞ
おっさん→モノつー決めつけも老害になりかけてる証拠だよw
誹謗中傷ww被害妄想か
えげれす人の仕事は日本人の感覚ほど細かくない。
ビートルズの曲が雑で気に入らないならファンやめろや
290 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/05(木) 00:24:21.19 ID:/kbOFNf60
MONOにもステレオにも良い点悪い点があってどちらも選んで聴けるのに
どうしてどちらかを支持しているように決めつけて〇〇厨はどうたらって話になるんだろ…
ここであーだこーだ言ってる人たちはどうせどちらも持ってるんでしょ?
好きな方で聴けば良いじゃん
この曲はステレオの方が良い、これはMONOの方が良いと意見出し合って
ベストトラックを並べたステレオ/MONO混在のアルバムでも作ってみた方が
よっぽど面白そうだけどな
>>290 そうなんだよ。だけどこの調子じゃ1曲目からいちいち荒れそうだよねw
ビートルズってレコーディングの演奏けっこう雑なのあるよね
スケジュールに追われ時間的な制約があったのと
ライブ感を残すためミスも曲の一部的な発想でそのままのものもある
まぁ聞き慣れちゃったんで全然気にならないけどね
当時はアルバムよりもシングル中心だったみたいだね
アルバムはステレオも作ってたけど、シングルは長い間モノしかなかった
AMラジオからかかった時にきちんと聴こえるようにボーカル大きめにミックスするなど、当時はやっぱりモノに力を入れてたんじゃないかな?
自分はモノもステレオもどっちも好きだな
ブートやアナログ盤でしか聴けなかった音が、いい音で聴けるのは幸せだ
>>290 どれがベストとかそれこそ主観じゃないか。
こっちがベストだ!いや、こっちだ!
で結局同じだろ?
0か1か、イエスかノーか。
そういう二値適な思考しかしないから
荒れてるんだよ。
みんなもっと寛容になるべし。
ステレオの雑さは明確な事例があり事実で誹謗中傷じゃないわな
別にモノにミスがまったくないとは言ってないし、
相対的にモノ重視、ステレオ軽視だった根拠を示しているだけなのに
ステレオが全否定されたかのようにモノも雑だった事例を挙げて
ステレオ厨の必死の反論が笑える
いや、荒らしてるのは二元論しか持ち合わせてない輩。
主観だろうがこれがこういう理由で好きって言ってる分には無問題。
万人が納得するような結論を探してるわけじゃないし
他人を説き伏せようとする方が不自然じゃね?
ディベートを言いくるめることだと勘違いしてるんだろう。
299 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/05(木) 00:37:59.93 ID:/kbOFNf60
>>291 それも面白いんじゃない?w
>>294 主観でいいんじゃない?
一括りでステレオ厨だMONO厨だとまとめて相手を従わせようとする話より
よっぽどそれぞれの曲やミックスに対しての意見が聞けていいよ
決まったからってそれに逆らうなって話じゃないんだしさ
ディカッション的にやるんが一番穏やかなんだろうけどね
いろんな意見聞けて楽しいし
確信犯で荒らす奴もいるけど徹底的にスルーすりゃいいか
>>299 主観でいいけど、決めなくてもいいだろw
結論
俺はどっちも好き
66年あたりまでのブリティッシュビートってモノバージョンしか出てないのも割とあって
リマスターもなかなかされないしで音の輪郭が甘いのもある
モノの厚みはもうじゅうぶん聴いたから
痩せて聴こえてもクリアで楽器の聞き分けのしやすいステレオで聴きてーって思う
ビートルズは恵まれてる
まあ、どこぞのスレみたく1日1曲づつあーだこーだ語ってみよかw
305 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/05(木) 00:48:56.49 ID:/kbOFNf60
>>302 俺も自分の中ではとっくに結論出てるww
大前提はほんとそれ
308 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/05(木) 00:58:20.37 ID:30lebXSt0
どちらも好きな方聴けばいいだろというレスがついて一件落着したら
またID表示なし自演バトルの無限ループが始まる
もう3スレッドぐらい同じネタの繰り返し
頑固なモノ厨がどうしてもステレオが標準だと認めないからだろう
とりあえず只今1stの1曲目「I saw her standing there」
聞き惚れ中(語る前に次聞いてまうわ・・
俺はキャピトルの赤盤を愛聴していたから
抱きしめたいや涙の乗車券はキャピトル盤の擬似ステがベストだな
アイフィールファインは、キャピタルのステレオ盤
のっぽのサリーやアイムダウンはシングルで聞いていたからモノBOXのが好きだな
イエスタデイはヘルプのオリジナルマスターのが好き
早速09リマスタの範疇を出たw
でも面白い
ビートルズの曲聴いて吐き気を催す奴はファンやめろ
ジスボーイってパストマスターズが出るまでリアルステレオは未発表だったんだね
涙の乗車券はドラムを含むリズムトラックが大きめにミックスされた
87年のマーティンリミックスがベスト。
このことは
オリジナルステレオミックス厨、
モノラル厨、
キャピトル擬似ステ厨
の各厨は認めて反省しなければならない
出た、87CD厨w
まだやってんのか・・・
この即答がお見事w
309 名前:ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日:2013/12/05(木) 01:02:04.82 ID:???0
頑固なモノ厨がどうしてもステレオが標準だと認めないからだろう
310 名前:ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日:2013/12/05(木) 01:02:52.01 ID:???0
>>309 病んどるのお
周期的にあわられるのがキャピトル厨な
>>319 周期的に現れるのはノイローゼのお前だよ
>>312 山下達郎が初めて買って愛聴していたペットサウンズは疑似ステだったから
自分にとってのペットサウンズは疑似ステって言ってたな
アメリカ人は今のステレオCD聞いてなんじゃこりゃ?ってなってるのかね?
アメリカ人がMONOBOXに関心がないのは明らか
>>315 ステレオマスターが作られたのは1966年
>>315 それは違うよ。Yes It Isもパストマスターズが初の様に思われるが、これも既に出てた。
>>324 ペットに関しては擬似ステに思い入れがあるってことだよ文盲
それを擬似ステ厨と呼ぶんだよ
シングルはモノラルで出し続けてたって
事実は一体何を物語るのでしょうか?
>>315 Bad Boyと間違えてオールディーズ用に作っちゃったんだよ
発売されたのは解散後のEPボックスが初
いいえ違います
ちゃんと調べ直しましょうね
>>329 旗帯世代だけど、シングルはアルバム集めて漏れた曲の補充的な感覚だったな。
子どもの頃はお金ないから、テーマ絞って月1枚とかでしかアルバム買えなかった。
一気に全曲揃えられないから足りない分をシングルで補充。
で、初期、中期のモノラルシングルはあの頃はちょっと残念なイメージだったわ。
当時の感覚ではステレオの方が格上だった。
そういえば、レットイットビーのシングルB面に果たしてどんな曲が入ってるんだ?と友人の間で話題になって、
チャレンジして買った奴が涙目になってたな。
>>331 再発オーストラリア盤か?
オールディーズ用云々の経緯は事実だろ。
ミスリード誘うような思わせぶりな書き方するなボケ。
>>332 日本のモノシングルは盤起こしが多かったからね
ヘイジュードなんて新品でもノイズ聞こえるから当時は盤起こしなんて知識もなくてレコード屋で返品交換してもらったり
え、返品交換してもらった経験者?
>>329 イギリスでの若い世代の多くが家でレコードを聴くのは
MONO再生のポータブルプレーヤーっていう状況だったんじゃないかな
ラジオもMONOだったし単に需要が多かったということだと思う
オールディズってアルバム未収録のシングルコンピであるとともに
今までモノラルでしか聴けなかったシングル曲を初ステレオ化というのも売りだったと思うんだけど
当時のイギリスではステレオ盤とモノラル盤のどちらが多く売れたんだろうか?
>>335 おう、おっちゃんがビートルズ聞き始めたのはシングルが味気ないジャケットのステレオ盤のに切り替わる頃だったんよ
77〜78年頃だったかな
>>338 同世代だ
アルバムが旗帯の頃のあの統一ジャケットのシングルはホントに味気なかったね
曲をコンプしたくて仕方なく買ったけどあれは酷かった
80年代中頃の再発UK盤の綺麗なジャケットのでシングルとEPはすべて買い直したよ
66年頃なら比率でいってまだモノラル盤のプレス枚数の方が多かったんじゃないか
>>337 ebayの相場はステレオの方が高値だから、そういうことなんだろう。
>>340,341
なるほど
じゃあ初ステレオ化を売りとしたEMIの戦略は失敗ってことかな
この時点ではステレオはまだ需要無かったんだろうね
けっこう欧米の人ってシビアでシングル持ってるから買わないみたいな人もいただろうし
すんなりとそれまでのファンクラブのXmasソノシートのコンピでも出した方が
当時の人達にとっては喜ばれたのかもね
>>341 オールディーズのモノに需要がないからだよ
ステレオの方が人気がある
>>342 もし自分が当時の人間だったら絶対ステレオを選ぶと思うけどな
>>343 あ、そうなの?
プレス枚数が少ないから高値ってことでもないんだね
でもそれって現在の話で当時からステレオ盤が人気があったって話では無いよね?
>>344 日本は親会社が家電メーカーだったのも有りオーディオを売る為に
キラーアイテムとしてビートルズのステレオ推しの背景があったようにも思うんだよね
高度成長期とも重なり一般のステレオへの移行も早かったように感じる
イギリス本国の場合はそういう背景が無かったので移行が遅かったのかなと思う
>>346 1960年代は日本でもステレオの保有率はそれほど高くない
日本の普通のファンは、ステレオ盤をモノのポータブルプレイヤーで聞いていたんだよ
ステレオ盤はモノでも聞けたからね
>>329 シングルにはモノって表記はなかったんだよ
ステレオはstereoって表記があったけど
シングルのモノは暗黙の了解だった
>>348 当時はSTEREOって表記があっても実は疑似ステというEPも多かった
>>343 モノのほうがプレスが多くて出回ってるから、今さら需要がないんだよ。イエローサブマリンのモノなんて意味無いのに枚数少ないってだけで高値だろ。
ほう、疑似ステEPはどれ?
>>350 オールディーズのモノは音源的に価値が低いからマニアに人気がないんだよ
イエローサブマリンの初期盤モノは希少価値ね
>>351 日本発売のEPはほぼすべてがSTEREO表記だけど
シングル曲とか、よく聞くと疑似ステというのが多いよ
>>353 だからEPでリアルステレオでない曲はどれか教えてよ
>>354 持ってないから知らないけどペイパーバックライターなんて確実に疑似ステでしょ
確認してないけどアイムダウンのステレオミックスなんて当時どうやって手に入れたんだよ?
>>357 OP-4110のアイムダウンはリアルステレオなんだなあ。
>>359 これ本当?
自分の耳で確かめたの?
東芝音工はどういう経緯でステレオミックスを入手できたのかな
>>361 アイムダウンは実際に所有して聴いた人がロックンロールミュージックと
同一のリアルステレオだと断言する記述がいくつかあるね
結局EPで疑似ステはごくわずかでほとんどはリアルステレオじゃないの
>>361 EPリリース前にHelp!のLPが出てるじゃん
いちいち数えあげたわけじゃないけど
当時はSTEREOと銘打っても疑似ステとの区別が付いてなかった印象だけどね
和久井のマテリアルズに日本1st EPのB面は疑似ステって書いてあるな
EPで疑似ステが多いって何%ぐらいなんだろうね
実際に聴いて確かめたのかな
>>363 ヘルプのLPにアイムダウンは入ってないよ
アイムダウンのステレオミックスっていつ作られたんだろ
>>367 1965.6.18にステレオミキシングも行われているね
海外に送る分として作っておいたのかな?
ビートルズのステレオ版のプロデュースはバイト君って本当ですか?
時給はいくらぐらいだったんですか?
>>369 この流れでこれが書けるとは。
人間の屑。
腐ってるね。
>>369 デマです
プロデュースはジョージ・マーティン
エンジニアはノーマン・スミス、ジェフ・エメリック
アシスタントをケン・スコット、アラン・パーソン等
ステレオミックスもモノ同様不動の陣営です
EPの疑似ステが多いというネタはガセということで決着したので、
また次の自演バトルのネタフリですよ
>>374 百歩譲ってPPMやWTBの力の入れ具合がモノラル>>ステレオだとしても
リボルバーやSGTの力の入れ具合はモノラル=ステレオだよ
>>374 まだそのどっちが上だ下だって話すんのかよ
ステレオで手を抜いた根拠がどこにあるんだよ
精一杯やっても機材や技術の関係であの程度だったって結論出てるだろ
いい加減な仕事をしたのはキャピトルや海外編集盤を任された連中で
現在統一CDとして世に出ているUKオリジナル盤の話では無い
iPhoneの粘着モノ厨ウザ杉
広告の売り文句を真に受ける奴が未だにいる事がショッキング!
ステレオミックスは手を抜いていたのではなく手探りだったんだろ
だからといってステレオの方がモノより下だとは思わないし
ステレオ、モノともに良い点があるので一括りでどっちがダメというのは無理がある
>>372 ガセじゃないよ
アイムダウンのような例外を除けばEPに収録された既発のシングル曲でステレオアルバム未収録の曲は基本的に疑似ステレオかな
EPに収録された日本独自の疑似ステレオではアイフィールファインとかペイパーバック、ストロベリーフィールズ、ペニーレーンなんかが有名
特にアイフィールファインはよくできた疑似ステレオで長いこと別ミックスのリアルステレオだと思われていた
>>378 これ読んで分かるのは
当時のイギリスの貧乏なファンは「まともな音で聞いてなかった」ってことだけじゃん
結論:当時聞かれていた音は貧弱だった
>>377 iのせいでモノラルの良さを語ると仲間だと思われるので大迷惑
>>378 ただの後日談であり宣伝文句
技術躍進で今ならもっと良く出来たのにって話じゃん
広告の文句に騙されない奴なんているの?
だとしたらとんだ自惚れだねw
陰謀論なんて糞食らえだが、僕も含めて
みんな良いようにマスメディアに踊らされ
てるんだよ。
限られた時間で4トラックからあれだけのステレオミックスを作り上げたのは凄いことだよ
ただ初期の2枚はモノラルの方がライブバンドとしてカッコイイかな
>>385 踊らされることが悪いとは言ってないだろ
それをまともに受け取りモノが上位と人に考えを押しつけようとする奴が嫌いなだけ
モノ盤の良さは82年と86年のモノシリーズでわかってたから「これぞ本物のビートルズ」とか言われても今さら感が半端ないなあ
結局さ、iはモノが上ステレオは手抜きと言ってスレを荒したいだけでしょ?
「真のビートルズ・ファンならばぜひとも
サージェント・ペパーとリボルバーの
モノ・ヴァージョンを入手するべき
だろう。ステレオ・ミックスとは比べもの
にならないほどの時間と労力が、
モノ・ミックスには投入されているからだ」
これを読んでもステレオとモノラルが
同じくらいの労力だと言いますか?
モノはゼロからのミックスだからね
奥行きと厚みだけで表現するモノミックスの方が大変なの当たり前じゃん
4つのトラックにリダクションする時点で既にミックスのほとんどの部分は終えているわけで
あとはそれぞれのバランスを整えて2chにまとめるだけだからな
ステレオミックスはゼロからのモノラルに比べて楽な作業だったのかもしれないけど
手抜きというようなものではないな
メンバー本人たちやメインスタッフが作業に関わってなかったとしても
とりあえずプレス前に音のチェックぐらいはするだろ
そこで「なんじゃこりゃ?」となれば手直しされただろうし
まったく関わっていないわけでは無いと思うけどね
モノミックスの方がバランスを組み立てるのは難しく
他人に任せられるようなものではなかったってことでしょう
現代でもミックスはエンジニア任せということはあるし
当時は人任せが当たり前だったんだろうし
取り立てて騒ぐことじゃないと思うけどね
現在のマルチトラック録音でのトラックダウンは、
ギターの歪みとか一部の例外を除けば、
エフェクトはトラックダウン時にかけるのが常套。
録音時は後で残響やエフェクトをかける事ができるように「素の音」で録る。
エフェクト処理はミックス時にやるのが今の手法。
ミックス時に作業者の意思が音色やエフェクトに反映される度合いが大きい。
翻ってエフェクトがかけ録りされた4トラックのミックスなんて、
確かに誰がやっても大きな違いが発生する要素がないというのは真実。
素人言いたい放題の巻w
ジョージ・マーティンがモノラル推しだったのは事実だよね
だからと言って、最初のCD化の時に、初期の4作品はモノ、残りはステレオっていうのは、やっぱり統一性がない
当時のスタッフの影が薄くなった09年は、泣き別れでもステレオで統一したのは自然な流れだと思う
>>396 ほんと独演会状態だな
しかも適当にデマカセをいっている
>>394-395 これもコピペだっけ?
メンバーなんて立ち会ってても退屈な作業で居ても居なくても変わらなかったと思うよw
あと誰がやっても大きな違いは無かったとは思うが
実際にはモノもステレオも同じスタッフで作業しているわけで
適当に誰かに任せて作らせたと取られかねないのでその辺は慎重に発言した方が良い
これで労力に関しては結論が出ました。
モノラル>>>>ステレオ
しっかしみんな屁理屈大魔王だなw
普通に読めばモノラルの方が労力が
かかってると読めるのに、後付けで屁理屈
並べちゃってさw
>>398 質悪いよ、ホントに。
どうせ適当に書いときゃバレないと
思ってんだろうね。
>>397 87年版は聴きやすさを優先し全作品ステレオリミックスをする予定だったが
モノラルマスターを聴き直し初期4枚はモノラルの方がライブ感も有り良しと判断
ヘルプとラバソは念願のリミックスを行うがリボルバーのリミックスが難航し断念
サージェントのリリース日も迫っていたのでそれ以降はステレオマスターで良しと判断
本当にモノ推しなんだったらわざわざリミックスなんて作ろうとしないよ
09リマスターは聴きやすさよりオリジナルアナログを再現することを優先したので
泣き別れステレオの復活となった
モノラルに労力使ってようが仮にステレオが手抜きだろうが
仕上がったアルバムの出来に差があるわけでは無くどちらも素晴らしい作品だと思う
そのどちらを好むかは個人の自由
87年版はサージョージの前にエメリックがステレオミックスの作業してるんだよね
でも結局上手くいかずボツになり、サージョージが急遽リミックスを任される
好みの問題
はい、結論出ました
そしてまた適当なことを書きまくる自演が始まるのであった
ビーヲタとして制作過程などにあれこれ興味を持つのは当然かもしれないけど
そもそも聴き手は作業がどうとかはどうでもいいことだろ
作品として出来上がったアルバムを聴いてどう感じるかだけで充分
>09リマスターはオリジナルアナログの再現
まだこんな都市伝説が信じられてるん?w
>>408 09リマスターは高解像度のデジタルマスターを作るのが目的。
CDはその副産物でしかない。
これが真実なのですよね。
更にいうとオリジナルアナログに近づけるための処理なんかしてない。
それどころか、作業のポリシーとして「何もしない事を恐れない」ってのが
あったたくらい最低限の修正しかしてない。
ところでステレオ派の人ってモノラルBOX
持ってるの?当然両方聴き比べた上で
色々言ってるんだろうと思ってるけど。
あ、ようつべで聴いたは無しね。
音悪いから。
>>412 もちろんどちらも090909に買った
聴き比べてリボルバーまではモノ、サージェントからはステレオを好んで聴いている
モノ厨の人ってステレオ盤は聴かないの?
ステレオの方が良い曲もあると思うんだけどなー
>>413 サージェントはモノラルとステレオでは
だいぶ違いますが、どのポイントで
ステレオの方が良いと思ったんですか?
モノのシーズリービングホームはちょっと
けっこう凄いなと思うのは3rd以降のアルバムがステレオもキチンと聞き所があること。
特にエメリックの発言にあるように、時間をかけることのできていないリボルバーやサージェントでさえ
曲によっては、モノラルより楽しめるものがある。
素材が良いと料理も美味しく頂けるな。
>>412 もちろんミックス違いに興味があるから持ってるけど
左右同じ平坦な音のモノラルと左右の音が分離している立体的なステレオサウンドの
どっちが優れているかは言うまでもないね
>>411 オリジナルアナログをリファレンス(参考にして)に制作を続けた、と報道されてたけど
421 :
413:2013/12/05(木) 20:00:13.57 ID:???0
>>415 正直どちらでもいいんだけどルーシーのパンニングとかけっこう好きだし
やっぱり音に広がりがあって華やかな感じがするのでステレオかな
オーディオで聴く時はステレオ、iPodで聴く時はモノラルって聴き方もするし
リボルバーまでも曲によってステレオの方が良いと思う曲がいくつかあるし
本当は曲ごとにモノラル、ステレオ選んで聴いても良いんだけど面倒なんでね
メンバーの仕事は演奏し、レコーディングすること
とりあえずモノミックスで全体のバランスを確認し
技術的に難しい最終のステレオミックスは若手の専門家に一任したんだろ
ビートルズのメンバーがステレオ化を否定したことは一度もない
現に今もステレオ盤が普通に発売されているのはビートルズも認めているからだろ
嫌ならモノを出すなりリミックスするなりしたはずだよ
>>419 そこなんだよな。
ビートルズのステレオって横の広がりがないからモノラルの奥行きの方が目立つんだよ。
今の時代にビートルズが現役の朦朧爺がきましたよ。
解散!
モノかステレオ、どっちが好きかは個人の自由、趣味思考の問題で、他人がとやかく言うことではないし
でも、普通に販売されているのはステレオ盤であり、ステレオミックスがデフォルトなのは間違いない
モノBOXは、アンソロジーやキャピトルBOXと同じ企画ものであり、標準盤ではない
現在のレギュラー盤は2009デジタルリマスターCDのステレオ盤13アイテム
これは絶対に譲れない基準だ
モノラルのミックスをステレオにリミックスするのがベストってことかな
>>419 その発言じゃ音に対して何もこだわりがないってことがわかっちゃうよ
音にこだわりがなく、ブランド志向なだけなのがステ厨て言われるぞ
バカばっか
ステレオのミックスについてはメンバーもそれほどこだわりがなかったし
リミックスについてマニアからの批判も少ないと思う。
オリジナルモノボックス、オリジナルステレオボックスとして、オリジナルは
それで尊重して現在の基準にあったリミックスをすれば良かったんだよ。
ポールはステレオで出すのでいいんじゃね、って感じだったらしいし、
生存しているビートルがいるうちが出すチャンスなんだけどな。
出来ればポールの信頼の厚いエメリックが監修というのが理想。
出ましたリミックス厨www
>>422 >ステレオミックスは若手の専門家に一任
してねーよw
モノもステレオも同じスタッフで作業してるぞ
ステレオは標準だし、これの方が好みで
OK。日本に於いては恐らくこれが一番
普及してるし耳馴染みも良い。
だけどジョージ・マーティン一押しなのは
モノラル。
でもステレオが好きならステレオ聴いて
れば良い。ジョージ・マーティンが本当に
意図した音ではないけれど。
リミックスは万人の歓迎を受けるのは難しいし、やり直しを何度もしてしまうと
陳腐化して飽きられる。
怖くて誰も手出しできないんじゃないかな。
>>425 譲らないとかどうでもいいよ
そんなもんわざわざ言わなくても当たり前のことだろ
モノ推し=レコーディング当事者
ステレオ推し=レコード会社
だからステレオがデフォルト(?)になった
それだけの事
コアなファンはモノラル一択
>>435 ジョージ・マーティンの趣味なんてどうでもいいよ
結論はステレオが標準ね
>>435 ジョージ・マーティンよりジェフ・エメリックの方がモノ推しだろ
>>439 ステレオが標準だからステレオ聴いてれば
良いと思いますよ。
残念な人だなぁw
100人乗っても大丈夫
イナバのモノ推し
ステレオとモノがどちらがいいかは個人の嗜好
価値観の違いだから議論は不毛
ただし、レギュラーはステレオなのは事実
シーズリービングホームは、ステレオをずっと聞いてたから、静謐でストリングスが
迷宮みたいで大好きだった。
モノラルを初めて聞いた時はぶっ飛んだ。で、この曲のテープスピードを速くするだけ
でドラッグのニュアンスが出ることに驚いた。
結局、両方必要。
とにかくステレオはみんなを虜にするから
なぁ。あのパースペクティブはモノラル
では出せない。右と左で違う音が出る!
こんな凄い事は無いよ!ステレオ凄え!
ジョージ・マーティンが何を言おうが、ステレオが標準だろうが
ステレオ推しの人もモノラル推しの人もどちらも聴いた方が良いよ
レギュラーはステレオだがお勧めできない商品。
何方かと言えばモノラル派だけどヘルタースケルターは絶対にステレオの方がカッコイイ
もうモノかステレオかの議論はやめろよ
現行の標準はステレオなのは事実だろ
あとは各自が好きな方を聞けばいいだけだ
ハード的な意味でステレオと言えば、左右違った音が鳴ることで間違いないが
ソフト的な意味では、意図したステレオイメージを二つのスピーカー間で音像
として配置することだから、ポップスの世界では70年代に入ってやっと満足できる
ものが出てきたくらい歴史が新しい。
だからステレオで有りながらもステレオでないという問題がある。
ステレオボックスとモノボックスを残して後は処分したらスッキリした
どっちも個性があって違いを楽しめるから片っぽだけ残す事はできなかった
>>452 そのとおりだね。
かつて初期の泣き別れステレオを「疑似ステレオ」と表現する向きも一部にあったけど言い得て妙だと思う
>>451 標準はステレオだと何度言えばw
もう過去レスに256回書いてある。
だからステレオ好きならステレオ聴い
てれば良い。
もうこっちに来ないでくれ。
今まで世界的に売られてきた(聞かれている)のはステレオなのだから
あまりケチを付けないでくれ
余計なお世話だし、不愉快だよ
>>457 いいか、おまえにとってどっちが必要かだけでいいんだ。
世界なんておまえとは何の関係も無いんだ。
じゃあステレオ=標準品=ノーマル品
モノ=プレムアム品
でいいじゃん
だからモノ厨は黙ってモノラルだけ死ぬまで聞いてろよ
自分の好みだか思想だかを押しつけるなよ
根本的な話だけど、曲を楽しむのにステレオもモノもないじゃん。
ミックスによって曲の印象が大きく変えることもできるけど、ビートルズは基本そういう違いじゃないじゃん。
82年にモノ再発されたときから「モノが本来のビートルズだ」的な宣伝文句はあったよ。あの音では「そんなもんかな」ぐらいの印象だったけど。
その後のマニア的なアナログ盤評価以降、モノが見直されただけ。
どっちが標準とかではなく、楽しめるものが増えた(60年代と同じになった?)んだからそれでいい話だと思うんだけどなあ。
標準なんて時代や誰かの思惑や都合やなんやかんやで、変わったように思わされてるだけなんだから。
何れにしろ瀕死状態のビー板の中にスレに活気があることは貴重だよなあw
>>462 泣かすつもりはなかった
ステレオも聞くからさ
ビートルズなんて元々ティーン向けの
アイドルだったのに、自分も含めて
気持ちの悪い中年にまで粘着されて
可哀想。特に金にものを言わせてなんでも
買い漁る金満野郎達。反吐が出る。
ここの議論だって相当キモいぜ。
一番健全なオーディエンスはリアルタイム
のティーンエイジャー達なんだろうね。
まずはステレオを一通り聴き込むことだよ
これがデフォルトなんだから
ステレオミックスが耳に馴染んだら
次にモノラルボックスやアンソロジーを聞いてみろ
そして違いを楽しむんだ
ラブやネイキッドも同じだ
そのためにあるんだよ
あくまでベーシックはステレオの13アイテムな
おれもおまえもビートルズジャンキーってことさ
仲良くやろうぜ
時系列に沿えば、まずモノを聞いてステレオだな
日本でのデビュー盤「ビートルズ!」が出た時は衝撃だった。全曲名曲。
もちろんモノラル。
生まれてなかったけど。
セゴビアの水道橋
なんでどちらかに拘るのかな
標準だろうが限定盤だろうがどうせ両方とも買って聴いてるんだろ?
両方持ってる人にとっては標準どうかなんてどうでもいいことじゃん
>>458 引っ越ししたのと、歳とってだんだん物欲が無くなってきたからね
やっぱり家族が一番大事
なるだけ無駄な物を少なくしてマニアックな拘りを捨てて生きてると
それだけで人との繋がりから、純粋な幸せを感じる
やっぱり外に向けて幸せを求めても何も得られないし
知識よりもハートで感じる事が大事
必要最小限だけあればいい
おれもラブミードゥーとジエンドだけ残してあとは捨てっちまおう
>>475 モノラルしか聴いてない。ステレオ盤は
「資料」として持ってるだけ。キャピタル
盤も同様。アナログ時代から海賊盤やら
漁ったし、アナログは現役で稼働中だが、
iPhoneに09モノラルBOXと
古い茶色の革靴シングルとネイキッド
レリビー、アビイだけ入れて今はそれしか
聴いてない。
キャピタル
>>479 iPhoneで「きゃぴ」と入れたら予測変換
で「キャピタル」と出た。
>>478 あなたの自由だからそれに文句は無いよ
だからといってあなたの聴き方や考え方を押し付けるのはやめてくれ
>>481 もう何かね、色々聴く気が起きんのよ。
一通り聴いた後、骨絡み的症状になり、
モノラルだけでいいやってなった、
僕の場合ね。
なんか枯れてるの。今は貪欲さが無い。
LP時代からずっとステレオが標準だったんだよ
1987年にCD化された時に諸般の事情で初級4枚がものになったけど
2009リマスターでめでたく全アルバムがステレオに戻った
ずっとステレオが標準なんだよ
>>483 そんなこたーどうだっていいんだよ
問題はお前がどっちに感動するかってことだけ
iのモノ厨荒しと勘違いされてるんじゃないの?
iも二人いるみたいだね
>>329 なぜかこのスレでは語られてないみたいだが、当時は
ジュークボックス用の需要も大きかったと思う。
録音環境、家庭でのレコードやラジオの機器ともにモノラル主流だったから
べつにステレオが標準なのは事実なのに
モノラル厨は、なぜそれを素直に認められないんだ?
バカすぎる
モノは音域が狭く出力も低い再生環境で
最大限の効果を出すために
ボーカルのレベルを上げるとともに低音高音を効かせるなど
かなり癖のある音質でイコライザー調整を行ってる
>>491 どちらでもないが認めるもなにもステレオが標準なのは事実だけど
聴きづらいものは聴きづらい
494 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/05(木) 22:41:43.12 ID:9nG3i/Hj0
>>492 逆だよ
持ち上げてどんシャリにしてるのはステレオで
モノラルはマスターそのままだよ
モノボックスが発売されたとき散々議論されたのにまだそんなこと言ってるのか
標準ってなんだよw
ただの通常盤だろ
>>492 モノラル盤はなにも弄ってないよ
むしろコンプで持ち上げて欲しかった
通常盤=標準
>>496 元々のモノラルマスターがそういう音
小さなラジオでの再生に合わせたから
今のオーディオ装置で効くとメリハリが出過ぎる
>>498 いやそれはわかっているんだけど今ってオーディオで聴くだけではなく
iPodとかでも聴いたりもするでしょ
そうすると他のCDに比べちょっと音が弱く感じちゃうんだよな
iVolumeでノーマライズして聴いているんで問題は無いんだけどね
>>496 はあ?
サンレコのエンジニアさんのインタビューで、
ステレオはノンリミッター、ノンEQ。
モノは軽くリミッティングと明確にこたえてる。
どこからそういうガセ仕入れてるのか知らないけど、
適当なこと言うなカス。
>>500 モノの音が太く迫力があるというのはそういうことだよ
未だに誤解してる奴がいるみたいだけど、
09リマスターはCD化が目的じゃないんだよ。
オリジナルアナログに近づけたとか、
そういうこと一切してませんから。
>>502 そうなんだよね。
何もしない事を恐れず。
些細な変化に殆どの人は気づかないだろうとも言ってた。
つまり、大騒ぎして劇的な変化がとか言ってる奴は単なる馬鹿ということ。
大瀧詠一がロンバケのリマスターは20周年版で打ち止めと考えていたが
09リマスターを聴いてコンプで持ち上げる傾向ではなく
本来の姿のままのリマスターの素晴らしさに触れ30周年版を作ったと言ってたね
>>502 デジタルトランスファーが目的でCD化は副産物というのはわかるんだけど
エンジニアのオリジナルアナログを参考にしたという発言もあるし
とりあえずに沿った形のものではあると思うよ
いわゆるスパシーボ!ですね。
>ビートルズのステレオ版のプロデュースはバイト君
ま、ある意味、フィル・スペクターやグリン・ジョンズもバイトだよな
社員じゃないものな
>>509 いやステレオもジョージ・マーティン立ち会いのもと
ノーマン・スミスやジェフ・エメリックがやってるからw
ジェフ・エメリックはバイトじゃないけど丁稚奉公でしょ
まだやってるのか?
>>511 ラバーソウルまではアシスタントだけどリボルバーからはメインエンジニア
ジョージマーティンがステレオは手抜きしたというのはモノ厨の曲解から生まれたデマだ
マーティンはEMIから高音質のステレオ盤を作るように依頼されていた
もし手抜きしたなら背信行為だな
どうしてもステレオミックスを素人のバイト君がやってたことにしたい
恥ずかしい奴が居るな
そんなデマまで吹き込んでモノラルを持ち上げたいのかね
こういう馬鹿のせいで逆にモノラルの話がしづらくなる
もう当事者しか分からない事でグダグダ
言うな。本で得た知識なんて当てにならない。
>>378 読んだけど
>真のビートルズ・ファンはSTEREO BOX 、MONO BOXを揃えたところでビートルズのすべてを知ることになるのだ。
と書いてあるぞ。
STEREOは不要なんて書いてない。
コピペ厨が粘着してることと
不毛な議論が大好きなことはよくわかった
モノのミックスはレコーディングと並行して長時間かけて行われたが
ステレオのミックスはレコーディング終了後に1〜2日で行われたのは事実
この事実をどう解釈するかはその人次第
520 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 10:14:14.25 ID:l+vihNKi0
>>519 手抜きのやっつけ仕事だったとしか解釈しようがないw
今更ながら87年のホワイトアルバムを聴いてたら、
1枚目の5〜7の曲の区切り無茶苦茶だなw
特にワイルドハニーパイとバンガロウビルは完全に間違えてるじゃん。
普段は流して聴いてばかりだったから26年間知らなかったよ。
モノミックスはゼロから試行錯誤を重ねるから時間がかかる
ステレオミックスはモノミックスの素材を基本に
ほぼ決まった設計図通りに左右に振り分けるわけだから
短時間でミックスできるのは当たり前
それを手抜きだのやっつけ仕事だのとステレオミックスを貶めようとする
モノ厨は人間のクズだ
Withのステレオミキシングはたった全曲で3時間だった
手抜きといわないまでもモノ重視ステレオ軽視は動かしがたい事実
その結果世に出た作品としての評価は人それぞれだがな
翌日Money一曲のためだけに3時間かけてるから6時間だな。
2トラックだからね
マネー1曲にそんなに時間をかけるなら他の曲にも時間かけろよw
ファーストアルバムなんてレコーディングだって一日じゃんか
時間をかければ泣き別れにならなかったということだな
ステレオのTDがモノの後に行われたのは、
当時の現場の感覚ではモノが主でステレオが従だったからだろう。
つまり、まずモノのTDで各トラック、パートの最終のバランスやトラックの構成などを決定しないといけない。
作業中にはメンバーやプロデューサーやエンジニアの間でディスカッションや議論も起こる。
この時間がモノミックスの時間には含まれる。
ステレオミックスはそうやって作られたモノミックスに準じたバランス、処理をするだけで
トラックそのもののイメージは既にモノミックスで出来てるんだから短時間で済むのは当然。
>>519 モノはレコーディングと並行して行われたと書いてあろうが
現代でもミックスダウンの作業なんてだいたい1〜2日で終らすもんだよ
ステレオミックスはモノミックスの改良版、つまりヴァージョンアップ版だからね
みんな、モノ厨のステレオ版へのネガティブキャンペーンに騙されないでよ
532 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 11:24:11.21 ID:nnLtUhlb0
>>522 こういうこと言う奴は大抵ID出さない
出せない?
当時のモノというのはパイロット版みたいなもの
最終的な完成品はステレオだよ
いくつかのトラックをまとめていくリダクションの作業はミックス作業と変わらないからな
音録りをしながらリダクションをしていき最終的に1chにまとめMONOが出来上がる
その後に最終リダクション前の4トラックをバランスとり2chにまとめステレオミックス
この作業の流れをいかにもMONOにだけ時間をかけて作っているかのように解釈するのは間違い
535 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 11:29:11.96 ID:8STfY3vU0
536 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 11:29:45.37 ID:8STfY3vU0
あ、自分は534ね
ageると何が良いのか分からない
デメリットなら分かるけど
538 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 11:33:57.97 ID:8STfY3vU0
>>533 MONOの後にステレオを作っているからMONOは前段階でステレオが完成型というのもちょっと違うだろ
MONOはMONO、ステレオはステレオとして最高水準で作られていると思うよ
539 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 11:35:53.50 ID:8STfY3vU0
自演とは?
一人二役してなんかメリットでもあるの
一人でageたりsageたりすれば自演できるだろ
iPhoneも使えば4役できるわ
542 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 11:45:29.92 ID:pC6+9BvK0
IDを出さないのは自演厨
もちろんIDを出して使い分けながらも自演はできるが、
これだけのレスはできないわな
だからIDを出すことを拒否する
自演をして何が楽しいのか俺もわからん
543 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 11:50:23.23 ID:8STfY3vU0
ま、新聞とかで記者の記名があるかどうかみたいなもんでしょ
ID出さないのは全部一人の自演だと思ってるのか?
545 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 11:53:01.17 ID:8STfY3vU0
あと議論が落ち着くとコピペで蒸し返し荒そうとしてる奴が常駐しているからね
新聞で無記名の記事はみんな自演なのか
ageるといつも板の上にあって気持ち悪いんだよ
547 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 11:55:42.56 ID:8STfY3vU0
>>544 そうは思っていないけどそう思われても仕方のない状況ではある
出す出さないはそれぞれの判断だけど円滑な議論を望むなら
変なのが居る時ぐらいはIDを出しても良いと思う
コピペ厨はageてもsageても1人だけだろう
549 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 11:57:32.13 ID:pC6+9BvK0
>>544 誰が全部一人といった?
こういう極端な短絡思考のバカがいるからスレが荒れる
なんだかんだいいながらIDを出すの拒むのがおかしい
ステレオは手抜きとは言い過ぎかも知れん
でも完成度が明らかに低い。何であんな
竹をスパンと割ったかのような分け方を
したのか?ヘッドホンで聴くと耳が
こそばゆい。
当時はそれが精一杯という言い訳はもう
いい。慣れない事をせず、今までやって
来た事をやればいいだけ。
551 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 12:22:27.36 ID:7ugv8Wcwi
552 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 12:26:12.96 ID:8STfY3vU0
>>550 なんであんなに極端な泣き別れになったかは謎だよね
ただ2トラック時代で左右に振り分けるくらいしかステレオの考えがなかった時代
あれが限界だったのかなとも思うよ
AHDN以降4トラックになってボーカルがセンター寄りになってからのものは
PPM、WTBよりはマシなものになったとは思うけど
やっぱりこの初期2枚は内容的にもMONOの方が良いと感じるね
553 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 12:34:32.75 ID:8STfY3vU0
当時はちゃんとステレオで聴ける環境の人は少なかったし
MONOではなくステレオを選んだ人は
音が分かれていてハッキリ聞こえるということがスゲェー!って感じで
次世代のオーディオみたいな部分に惹かれた音響マニアの為のアイテム
としての部分も強かったように感じる
そうならば極端な泣き別れミックス作成も納得出来る部分がある
4トラックになって基本ボーカルセンター定位でもリズムトラックは左に振られてるのは、
歌と演奏を同じ定位にしたくなかったんだろうな。
今ならリズムのアクセントになるキック、スネア、ベースはセンター定位が当り前だけど、
当時は試行錯誤の時代。
試行錯誤・発展途上の産物である泣き別れも当時の空気感とともに楽しみましょうというところか
聴きづらかったらモノ聴けばいいし
違和感ない人はそのまま楽しめばいいし
やっぱ2バージョン出してくれて良かったな
ステレオに慣れてしまった現在の感覚ではモノは聞きづらい
当時の音の再現という意味ではモノのままでもいいが
標準版の音楽として聞かせたいなら、モノのままでは無理がある
一般に売り出すなら、せめて疑似ステに加工すべきだろう
過去の遺物であるモノラルも当時の空気感とともに楽しみましょうというところか
聴きづらかったらステレオ聴けばいいし
違和感ない人はそのまま楽しめばいいし
やっぱ2バージョン出してくれて良かったな
558 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 13:13:31.77 ID:raf9782g0
それ言うなら完全な泣き別れをもうちょっと何とかしたほうがいいでしょw
現在の感覚ではそっちの方が聞きづらいからww
勝手に引用しないでくれる?キモチワルイ
560 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 13:17:59.90 ID:9j3+yTZ+0
どうせ標準君の仕業でしょ
ステレオ=最新で思考停止してるから
>>556 俺も最初はモノって意味あんの?って感じだったけど、最近はモノのほうを
むしろよく聴く。今は逆に楽器が分離して聞こえてくるのがウザく感じる。
563 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 13:25:43.85 ID:8STfY3vU0
>>554 4chが世に出た当時なんかは今のサラウンド的な発想ではなく
各スピーカから各楽器の音が出るみたいな感じだったしね
各パートが分かれて聴こえるっていうのが当時のステレオの概念だったんだろうね
今のサラウンドは疑似ステの発展系だからね
565 :
562:2013/12/06(金) 13:40:50.97 ID:???0
そもそもライブでボーカルと各楽器が分離して聞こえるなんて怪奇現象はないわけで、
よって、団子で聞こえるのがいちばん自然な音楽の形だと思う。もちろんライブとCD
(もしくはレコード)は違うわけだから、両者が同じように聞こえなければならない
という法はないので、最終的には個々人の好みなんだろう。
音を聞きたい時はステレオ
音楽を聴きたい時はモノ
聴いてて体動かしてしまうのはモノの方なんだよな
>>566 そんなの人それぞれだろ
おまえの個人的な感覚をここで表明する意味があるのか
子どもの頃、ステレオの泣き別れを解消するために俺がやってた聴き方。
部屋で大音量でレコードをかける。
俺は風呂場とかトイレに入って部屋から漏れてくる音を聴く。
スタジオの音が漏れ聞こえてる感をイメージしつつ。
>>566 1963年以来、ステレオを音楽として聴いてて体動かしてしまった人の立場は?
モノステどちらも好きで気分によって使い分けているが、
ジョージのノーザンソングだけは絶対に擬似ステ!
ヘッドホンで聴いてると脳みそグルグルされたようで、
気持ち悪くて気持ちいい。なんだかキラキラしてくる。
572 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 15:09:45.54 ID:/akXBEvd0
IDを出さないのはほとんどが自演荒らしなので、
これを排除するためにみなさんageでお願いします。
09リマスター前に自分でアナログから24/48でデジタル化、マスタリングした自家製CDの方がしっくり来るわ。
574 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 15:22:54.38 ID:p6rFuXw80
日常生活の中でふと疑問に感じること、知りたいことは数知れません。
所長の小堺一機さんが毎回研究員とともに、そんな疑問にお応えする番組『世の中面白研究所』。12月9日(月)の研究テーマは「レコード人気再燃」。
昨年、ビートルズのデジタル・リマスター音源を使用したLPボックス・セットがリリースされたり、
全米700のレコードショップとアーティストが一体となって、2008年から開催されている祭典“RECORD STORE DAY”など、
ここ数年、世界的に盛り上がりをみせているアナログ・レコード。
番組では、東京・原宿にある欧米を中心に海外のインディペンデント・レコードを扱っているショップや、
日本で唯一のレコードプレス工場などをリポートし、レコード人気復活の背景に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/fm-blog/1000/174683.html
575 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 15:23:27.35 ID:8STfY3vU0
>>567 人それぞれといいながら人の感覚にケチつけるなよ
他の人が違ったとしても自分は自分でこっちが好きでいいじゃん
576 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 15:28:01.02 ID:8STfY3vU0
>>565 あの当時のライブはまだノーPAの時代でプレイヤーの場所から音が出るって感じだから
当時のステレオはそれに近い感覚ってことなんじゃないかな
ステレオorモノラルのどちらかの優劣を語るのは不毛だと思うよ
だいたい何を基準で優劣を決めるのか?
その基準すら千差万別なのに
一般論としてはモノよりステレオの方が優れている
ただし、黎明期のステレオと完成期とモノラルの優劣を比べようとするから
話がややこしくなる
566だけど他人のことなんか知らんよ?
好きに聴けばいいんじゃない
優劣つけないと気が済まない奴はモノvsステでスレ立てれば?
○○が好きって言っただけで絡んでこられたら面倒だわ
いくら個人の嗜好でも
「バイトにやらせた手抜き」やの「ステレオを聞くと反吐が出る」
とまで侮辱されては黙っておられんわ
584 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 16:22:11.63 ID:8STfY3vU0
>>583 いいじゃん別に
馬鹿な奴って思ってスルーすればいいだけの話
やられたらやり返す倍返しだ
モノ厨の目的はスレを荒らすことだから
挑発に乗り反応したら荒らしの思うつぼだよ
モノ厨が荒らしみたいな空気になってるけど俺の目にはステレオ厨のほうが
実はこのスレを結果的には荒らしてる状況に見えるんだが。
俺はモノは好きだけどステレオを否定はしないな。どっちもいいし、好みの問題。
モノのドライブマイカーはカウベルが聞こえないのが超不満
589 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 17:05:23.25 ID:8STfY3vU0
この曲はこっちがいいねって話を〇〇厨と一括りにされるのがとても迷惑
ミックスとして(たとえばカウベルのありなしとか)どちらが好きかと言うことと
モノサウンドとステレオサウンドのどちらが好きかということは別問題じゃないかな?
それ以前にどこの誰かも分からない奴の主観、好き嫌いとかどーでもいいけどね。
俺はハンバーグが好きだ、天丼は嫌いだとか言われてもねw
和久井のマテリアル本を見たら
キャピトルのレアリティーズ Vol.2のLPには
ユーノーウマイネームのステレオミックスが
入ってると書かれているけどマジか?
移動: 案内、 検索
モノラルのオブラディオブラダの
イントロにハンドクラップが無いのは、
今でも物足りなさを感じるが、製作者側が
意図したのがこっちであるとするならば
こちらを支持したい。
>>595 ホワイトアルバムの頃はステレオにも力を入れてたんじゃないか
もうアメリカではモノ出してないし
ホワイトアルバムはジョンの曲で8ch録音はステレオ主導なのは間違いない。
オブラディはまだエメリックが抜ける前でEMI録音、ポールの曲なんでモノラル前提の曲。
混在しているという意味じゃモノラルの方が統一感は感じるアルバムだね。
出来という意味じゃステレオに軍配上げる人も多いね。
598 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 18:02:49.52 ID:GZE5fAr/0
ホワイトアルバムの2枚目はモノが好きだな。
ヘルタースケルターはステレオの方が良いだろ
あとNo.9も
どうでもいい
>>591 お前の発言が今のところ一番どーでもいい
602 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 18:24:54.08 ID:GZE5fAr/0
ワロタ。その2曲がモノの中でもお気に入りだわ。
>>595 製作者の意図とか別にどうでも良くない?
出来上がった作品を聴いて好きか嫌いかだけでいいだろ
>>602 だから?
人それぞれ
お前が世の基準じゃない
>>597 モノラル前提ってどういうこと?
最初からステレオも作ることが前提でしょ?
しかもモノを作ったのはこれが最後だよ
次がもうゲットバックセッション
この時期はステレオもかなり意識してたんじゃないかな
金曜の朝から晩まで、なんでこんなに伸びるん?
世の中そんなに暇な奴ばっかとは思えんのだけど。
マクドナルドの普通のハンバーガーとビックマックどちらがおいしいかを議論してるのと同じだよ
608 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 18:39:22.64 ID:GZE5fAr/0
落ち着けよ。基準とか一言も言ってないじゃん。
違いが出てる2曲に好みが出たところが面白いと思っただけよ。
なんでも噛み付く狂犬状態の人がいるな
>>610 ステレオミックスはバイトが作ってないけどね
マックのハンバーグはどう見ても手抜きだろう
>>605 ゲットバックの時もジョーンズが最初に編纂してメンバーに聞かせた
ラフミックスのアセテートはモノミックスだったね
(後のKumBack)
>>603 自分の好みよりクリエイトする立場の人
の意向を支持したいと純粋に思う僕は
バカなんでしょうねw
>>614 クリエイトする立場の人の意向がおまえにわかるんか?
それはおまえの思い込みじゃ
>>614 おまえはただの権威主義者
自分の感性がないのか
レスの間隔をみるともう自演チャットだなw
ネタがわかっている落語みたいなもんだ
>>616 権威主義者かも知れません。
あと、アスペルガーっぽいと言うか、
融通が利きませんw
「これはこうだ」と言われるとそのまま
鵜呑みにしちゃうw
自分の中にフレキシビリティが無いとは
思ってます。
1人語りの続き。
あと、好きなミュージシャンをまるで
神のように崇めたて祀るので宗教に
ハマりやすいタイプだねと彼女に言われ
ておりますw
620 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 19:17:38.11 ID:7ugv8Wcwi
こいつは改行にクセがあるからiPhoneでもPCでもすぐわかるな。
そんなんでよく女が作れたもんだ。
>>620 うん、iPhoneだとこの幅なんだ。今も
Wi-FiだけどiPhoneだから分かり易いよw
>>622 だから変えてないよ。Wi-Fi使ってるだけ
やっぱりiもoも全部おまえだったのか
625 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 19:27:06.24 ID:7ugv8Wcwi
ウザいことに変わりなし。
3回死んどけ
結論なんて出ないよ!
モノとステレオって(どっちが上とか下じゃなく単純に)別物として両方楽しむもんじゃないの?
それを承知でけなし合うスレでしょ
うんうん。マックのハンバーグはねずみの肉使ってるからね
創業者は意図してなかったらしいが
完璧にアウト!
お馬鹿さんだな
ステレオ標準=一般人
モノラルレア=マニア
>>604みたいなやつって,
頭いかれてるん?社会生活送り難そう
634 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/06(金) 23:44:03.00 ID:Vk3DMpiu0
今はモノもステレオも英も米も(まだ米は途中までだけど)CDで気軽に聴けるんだし、
そんなことをネタに世界中の人とあーだこーだと語りあえるんだから楽しめばいいじゃん。
技術が発達したら映画「Help!」も3Dになって飛び出せば良いんだよ!
飲んでた店でスクリーンにカラー映像が建て驚いたなあ。
いいね。ブルーレイ観たけどかなり感動した
マジカルも飛び出したらもっとマジカルになるかな
酔いそう
プリーズプリーズミーとアスクミーホワイって、シングル盤は別ミックスなのか?どこかでエコーが少ないのを使ってるような話を聞いたんだが
642 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/07(土) 17:37:32.48 ID:Wm2ObL1j0
実際そんな感じに聞こえるね。ミックスは同じだけどアルバムマスターに組み込む時に弄ったんじゃないかな。
643 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/07(土) 17:38:53.19 ID:9ACmUytw0
出た!モノウ・ミクスィズww
この文字見ただけで読む気失せるよな。野良君は
で、おまえらはモノゥ派なの?ステリオゥ派なの?
両方だよ!
その日の気分による。どっちでもいいだろ?
両方だよ!
その日の気分による。どっちでもいいだろ?
>>643 おお、ありがとうwしかしなんて読みにくい文なんだww
モノラル派登場
わろた
今日の気分はモノウ・ミクスィング
レゲエ好きの人が書いたCDの
ライナーノーツに
ジャマイカの録音スタジオを
「スタジオ・ワン」と呼ぶのが
ダサいから「ステューディオ・ワン」と
呼んでいると言う話を思い出した。
過去ログざっと読んでみたんだけど60年代当時って
リアルモノ、リアルステレオ、疑似ステレオ、ステレオ盤をモノで再生の偽モノと
聴いている音は様々だったんだね
654 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/07(土) 19:05:50.16 ID:Un72OgFJ0
セション・テイプ(笑)
マーク・ルーイスン
ハゥルィー・パター
おいおい野良さんをイジるのは止めてくれよ。
オレは彼のサイトによく行ってるんだからさ。
研究成果は大したモンだろ。
ズァ・ヴィイトウズ
お前らビートルズ飽きないの?
リンゴウ
ビイトルズ飽きない
ジョルジュ・マルタン
ヘイジュウ
エヴィバディ・ガッ・サムスイン・トゥ・ハイ・ゼフ・ミ・アン・マイ・マンキ
プリイズ・プリイズ・ミイ
アビイ道路
野良語大流行
野良氏って、いつからあんな書き方になったんだ?昔は普通だったよなぁ?
確か掲示板かどっかで「カタカナ表記は実際の発音とかけ離れてるからなんとかしなければ」みたいなこと言ってた。
研究の成果はともかく、あれを自分のスタイルとして選んだそのセンス自体が気持ち悪い。
MMのポリース、ピーター・ゲイブリエル程度ならまだしも「ステリオゥ」とか文章でものを伝えるのを拒否してるのかとすら思えるもんな。
自意識過剰のバカにしか見えない。
バカだろ
野良さんってモノラル厨なの?
>>643 前者は「モノーラル」であることを、後者は「トゥイン‐トラック」(ステリオウとは違う)
意味わからんw
カタカナで伝わらないなら、
原語で書けばいいのに。
あの独特のカタカナ表記は、数年前の彼の志向だろ。
最近は、皆に馴染みのある一般的なカタカナ表記に(ほとんど)戻してる気がするが。
>>676 同感w
「スティリオゥ」って昔の英詞にカタカナでルビふったライナーノーツみたいw
なんか話題が違う方向に*\(^o^)/*
オモロかったから野良さんに感謝
だなw
当時UKより録音技術が進んでいたアメリカでさえ
フィル・スペクターもブライアン・ウィルソンも
60年代にはモノラルしか作らなかった
ステレオ録音技術を信用していなかったから
ビートルズとジョージ・マーティンは新し物好きだったので
少数の人しか聴かないステレオも遊び心で作ってみただけでしょ
ステレオを作らなかったのはフィルスペクターとブライアンウイルソンだけでしょ
この2人は例外
キチガイとカタワだからな
>>684 キチガイと天才は紙一重
常軌を逸脱したような人がクリエイター
には多い
そんなフツーな返し
無いわ〜
みんな命日に何やってんだよ?今から
ウーマンとかスターティング・オーヴァー
とか聴きます
不毛
ハゲかよw
まだくだらん論争してんの?w
>>682 全部かどうかはわからないけどスペクターはステレオ盤も出してるよ
モノを重視してたことは確かだろうけど
ビーチボーイズもステレオ盤あるじゃん
>>693 キャピトルが勝手に出した疑似ステ
聴いてみなよヒドい音だから
リアルステレオもあるから
聴いてみなよ悪くない音だから
この糞無知野郎
なんだよこれ?
もっと違う話しよーよ。
>>695 素またステレオペットサウンズのことかな??
リアルステレオは最近、CDになってから出たんだよ
アナログ時代はモノか擬似ステだよ
知らないのか
>>696 何度指摘されてもめげないおバカさん
当時リアステありましぇん
ループ!
ペットサウンズは、リダクション前のワーキングテープ(多重録音用の素材テープ)が
結構保存されてたから後年リアルステレオ化が可能だったんだね。
ビートルズも録音物は全部保存というお達しがでてたにもかかわらず、急いでいたり
現場判断で切り貼りしちゃったりで、保存状態にばらつきがあることが予想される。
曲単位では素晴らしいリアルステレオバージョンが出来たとしても、アルバムとして
統一感のあるバランスでリミックスを仕上げるのは難しそうだ。
>>700 お前のビーチボーイズはペットサウンズしか出してないのかよw
ビートルズしか聞かないバカにとってラバー・ソウルとペパーズ関連の話からペット・サウンズしか知らないんだろう
こういう視野の狭い奴がビートルズ聞いてるぐらいでデカい顔するからダメなんだよな
ビートルズの理解もどこまでのもんなんだか
706 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/08(日) 12:35:02.47 ID:nL8LqXFKi
間違いを指摘するのはけっこうだけど、
だったら罵倒する前にちゃんと訂正しろ。
俺が訂正するからもう蒸し返すな。
サーフィン・サファリ - Surfin' Safari
疑似ステ
サーフィン・U.S.A. - Surfin' U.S.A.
ステレオ
サーファー・ガール - Surfer Girl
ステレオ
リトル・デュース・クーペ - Little Deuce Coupe
ステレオ
シャット・ダウン・ヴォリューム2 - Shut Down Volume 2
ステレオ
オール・サマー・ロング - All Summer Long
一部疑似ステだったが最近ステレオが作られた
ザ・ビーチ・ボーイズ・クリスマス・アルバム - The Beach Boys' Christmas Album
ステレオ
ザ・ビーチ・ボーイズ・トゥディ - The Beach Boys Today!
サマー・デイズ - Summer Days (And Summer Nights!!)
ビーチ・ボーイズ・パーティ - Beach Boys' Party!
ペット・サウンズ - Pet Sounds
スマイリー・スマイル - Smiley Smile
疑似ステだったが最近ステレオが作られた
ワイルド・ハニー - Wild Honey
疑似ステ
フレンズ - Friends
ここから本格的にステレオに
20/20 - 20/20
一部の曲がまだ疑似ステ
>>700 初期には一部リアルステレオもあったが
ほとんど疑似ステ
ブライアンがプロデュースするようになりワイルドハニーまでモノだよ
スレ違い
消えろ
ビーチボーイズの話もするな
きっも
60年代にビーチボーイズやフィルスペクターがモノだったから
アメリカでもモノが主流というのは大間違いということ
いやいや、シングルはモノだったんだから主流って認識でいいだろ。
アルバムはお徳用みたいなもんなんだから。
>>706 ビートルズの1~2枚目がリアルステレオ音像でないから、という流れだから
サーファーガールあたりのステレオミックスをステレオ(キリッ)っていうのは
言い逃れ。
ビーチボーイズの初期〜中期のリアルステレオは今世紀に入ってから作られたと
言ってよい。
ワーキングテープの見つからないものは周波数抽出を行ってまでやってる。
あまりよろしくないものも多い。
>>711 それは屁理屈だよ
今はLPアルバム主体の話をしてるんだよ
スペクターやブライアンはアルバムでもモノだったからといって
アメリカでもモノ録音が主流というのは大間違いということ
まあ60年当時はリアルステレオと疑似ステレオの区別は付いてなかったからね
機械的だろうが録音的にだろうが、どっちもステレオサウンドという認識
イギリス、日本程度の小さい国なら国単位である程度語れるけど、アメリカ
みたいに広大で技術の先端もあれば、スラムにも辺境にもスタジオがあるって
国を同列には語れんだろ。
60年代にはアトランティック系列のスタジオには16トラックレコーダーが導入
されてたって聞くし、弱小のR&Bスタジオじゃ同時期1トラックだったという。
要はバラバラ。
いずれにせよ>699と>700は間違い。無知。
当時、モノしか聞けなかったイギリスの若いファンも
時が経ってステレオ装置を持てるようになったら
レコードもステレオに買い換えていたと思うよ
それでもモノの方が音が良いなんて人はいたのかな
>>713 >今はLPアルバム主体の話をしてるんだよ
当時の音楽がどうだったかの話をしてるのにその言い方は変ですねぇ…
当時から高音質はステレオ、音にこだわらない粗末なプレイヤー向けがモノなのに
マーティンがステレオに不本意だったという根拠はないけどね
モノを正当化するためのモノ厨の自己満足だと思うよ
単純に考えてモノラルの録音はノウハウも
あり、こなれていたのに対し、ステレオ
録音はまだ産まれたてでノウハウは無
かった。純粋に完成度が高いのはモノラル
の方。
>>720 古い技術の方が完成度が高いのは当たり前だが
そこでとどまっていては音楽の革新はない
当時の先進の音楽を先進のサウンドで表現したのがステレオだよ
723 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/08(日) 13:49:35.10 ID:3fDbQ2tk0
うんステレオ楽しんで聴いてね
はい終わり
ソフトとしてのステレオバージョンを語る時、曲毎、アルバム毎にならざるを得ない。
となると初期ビートルズも初期ビーチボーイズもモノに軍配が上がるってだけのこと。
最近のブライアンイーノのモノラルバージョンが聞きたいって奴はおらん。(いるかも)
>>716 リ ア ル ステレオ、な。おバカちゃん。
色々聴き比べたけど、やっぱりモノラル
が一番良いな。ステレオはチンカス以下。
>725
何が言いたいのかさっぱりわかんねえよw
何かの負け惜しみなのか、強気なバカなのかも判断付かない
>>727 トゥデイ前のビーチボーイズのステレオは擬似ではないけど、いわゆるリアル
ステレオではないって意味わからないの?
アホなの?
モノラル最高ステレオちんかす
それってこのスレだけが言ってるこじつけの疑似ステレオだろ。
仮に2トラック録音を2chに振り分けたステレオと、アメリカで使われてた3トラックのマルチ録音をステレオミックスしたものを
同じように考えてる方が頭おかしいのがわからないの?
バカなの?
わからないだろ。初期2枚のステレオを疑似ステとか言ってるちんかすに
初期2枚を擬似ステとは誰も言ってないよ。
いわゆるリアルステレオではないと言ってるだけ。
2トラックをチャンネルごと振り分けたのも、3トラックを演奏真ん中、ボーカル左右に
振り分けたようなのもどちらもいわゆるリアルステレオではない、と言ってるだけ。
リアルじゃなきゃ擬似ではなくて、もう一個あるんだよ。
>>733 何言ってんだか分からねーよ、マンカス。
ステレオは低レベルのお脳にピッタリの
低クオリティw
独自の見解始まった
>733
その論理で何がリアルで何が疑似なのか言えるか?
俺には生かゴムかしか言えねえ
1stと2ndの出来が良ければなんの問題もなかったのに。
ヘルプやラバソを聞きやすくしたし、初期2枚もまともに編集した
過去があったんだから09のリマスターはリミックスのチャンスでも
あったんだよな。
重ね重ねもったいない。
>>737 簡単だろwトーン処理でモノ音源のトレブルゲインしたものとベースゲインしたもの
を左右に振り分けたのが擬似。
音像配置を想定して二つのスピーカー間に特定の音が位置するように目論んだものが
リアルステレオ。
単に録音の便宜上別けたトラックの音をそのままチャンネルに振り分けたのが
ビートルズやビーチボーイズの初期、これは決まった呼称は知らない。
これはわかる?
>>738 「リミックスはビートルズを冒涜する行為だ!」とか言う音楽業界に権力持ってるじいさんがいるからできなかったんだろ。
そんなどっかのじいさんに権力なんかあるかよw
>>739 相手にするのもバカげた奴だな。リアルステレオなんてものは本来存在しない。
疑似ステという偽物に対してリアルステレオと呼ぶだけ。
お前には一生わかんないと思うが、独自のステレオ論を勝手に展開してくれ。人に見えないところでな。
>>739 頭の堅い爺だなー。音が左右にわかれてミックスされてればステレオなんだよ。単純に考えればいいじゃんか。
>>743 あんたはそれでいいよ。
他の人と話してるんでごめん。
746 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/08(日) 16:57:26.98 ID:Sn6saOjw0
>>738 リミックスで誰がやるんだ?
どこかのバイトにやらせるのか?
時給¥2000以上だったらバイトリミックスやりたい。
世間の非難なんてへっちゃら。UFOどんだけ買えるんだよ。
マルチトラックでも個々の音源にたいして1トラックずつしか使ってない場合
それは厳密にはステレオではなくてマルチモノだ、
なんてことを言うオーディオ評論家が昔居たのを思い出したw
>>748 おまえがリミックスしたのなんて誰も買わないよ
権威ゼロ
>>745 あはは、公共の掲示板で何言ってんだか。じいさんあんた2ch初心者だろ。開か治るのもいい加減にしろ!二度と来るな!
開かなおってごめんね。
開かなおってしまったw
じゃあこれにてお開きってことで
ステレオの出来について議論してる時にステレオなんだからステレオなんだよー
っていう循環論はIQ低い。
バカばっか
758 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/08(日) 17:15:09.02 ID:+rxWg1aU0
自演ばっか
>>755 え?どこでステレオのできについて話しておるのじゃ?
スレ読み返したの?、じいちゃん
>>760 わしには、擬似ステレオとリアルステレオで議論してるのしか発見できんじゃった。
左右の音信号が同じなのがモノ
左右の音信号が異なるのがステレオ
>>761 初期2枚のようなステレオを現在のステレオと同列にステレオなんだから
ステレオなんだ、で終わらせるのはどうかという議論は前スレからも
続いているよ。
それは擬似ステレオとは違う話だけどね。
そこからリミックスの要望やらトラック数の問題に話が発展してるというのに。
>>764 もともと2トラックじゃ、リミックスしても、そんなに変わらないよ
766 :
764:2013/12/08(日) 17:46:36.25 ID:???0
>>765 そうなんだよね。だからビーチボーイズなんかは、エキステンドなんちゃら
とかいって電気的に周波数帯を抽出するような力技も使ってる。
ビートルズでこれやったら世間の反応はどうなのかな。
>>765 ヴォーカルをセンター寄りにしてくれるだけで良いよ
マネーでやったことを全編やってくれたらいいのにってことだね。
でも今さら無理。
家電製品でも何でも初物は意欲に満ち溢れ
てはいるが、完成されてるかと言われれば
決してそうでは無い。その後、
マイナーチェンジを経て完成度が高まって
行く。で、初物はまだまだ未完成ではある
が、新しい事にチャレンジしたという
歴史的価値はある。だが生憎その黎明期に
付き合う程僕は寛容では無い。
カタワステレオに付き合ってはいられ
ない。僕は技術としては熟成された
モノラル録音を選ぶ。
>>769 問題は、家電製品のようなハードだったら代わりが効くから改良品に買い換えれば
済むことだけど、事は未完成のハードと方法で作られたソフトだということ。
代えが効かないんだよな。だけど、録音されたのがある程度融通の効くアナログ
テープでよかったと思う。
初期の13ビットのデジタル録音で、それしか残ってないとなったらどうにもならん
からな。
>>766 エクストラクションね。マルチバンドコンプレッサーを使うとモノから単音抽出する事ができます。ホームリミックスやってる人達は使ってる人が多い。
ギミモー!
ヘイヘイヘイ!
ギミモー!
もうステレオが標準で
モノはマニア向けのレア音源という結論が出て久しい
モノ厨はいつまでも未練がましいこと言ってないで
ステレオに納得できないなら
黙って一人でモノBOXだけ聞いてろよ
一般人はこれからもステレオを普通に聴き続けるからもう口を出さないでくれ
おまえらモノ厨と不毛な議論をする気はないから
新コピペ誕生
各々スルーするがよい
モノラルはとても丁寧で美しい仕事だが、
ステレオはジョージ・マーティンが一切
関わらずノータッチだ。ビートルズの
メンバーもモノラルまでは立ち会ったが
ステレオはノータッチだ。
こんなもんを「標準だ標準だ」と言って
喜んでる馬鹿ばかりw
今から40年近く前、俺がビートルズにはまった中学生の頃は、
レコードを買うような余裕はなかった
だからFMラジオで必死にエアチェックしたり、レコードを持ってる友達に頼んで
ビートルズの曲やメンバーのソロ曲をカセットテープに録音して聴いていたものだよ
ラジオで放送されていた曲も友達のレコードも東芝のステレオミックスだったと思う
でも残念ながらラジオはモノラルだったしカセットも当然モノラル録音
つまり俺は偽モノを愛聴していたってことだ
それでも初めて聞くビートルズの曲に感動して何度も何度も聞いていた
それで充分幸せだったよ
ビートルズの音楽を聞くのに
モノでもステレオでも関係ないんだよ
日本で一番聞かれてたビートルズは間違いなく偽モノだろう
自分の書き込みがコピペで何度も登場する
と気味が悪い。
>>776 レットイットビーのミックスのときもジョージ・マーティンもビートルズの
メンバーも立ち会わずノータッチだった
レットイットビーを聞いて喜んでるファンはバカと言うことだな
ちなみにレットイットビーネイキッドのミックスにも
マーティンやポール、リンゴは立ち会っていないぞ
リンゴが立ち会ってどうすんのさw
コピペ・・・
ステレオとモノラルの件を料理に例えると一流シェフ直々にうでを振るった料理がモノラルだ。
一方ステレオは、その一流シェフの弟子が作った料理だ。
これがもし同じ値段ならどっちを食べたいかって事なんだ。
ステレオとモノラルの件を料理に例えるとマクドナルドの普通のハンバーガーがモノラルだ。
一方ステレオは、ビックマックだ。
好きな方を食べていいならどっちを食べたいかって事なんだ。
つまらん
やり直し
ステレオ対モノのまとめありがとござんす。全てが終わったという事でよござんすね。
ステレオとモノラルの件を料理に例えると素うどんがモノラルだ。
一方ステレオは、きつねうどんだ。
これがもし同じ値段ならどっちを食べたいかって事なんだ。
モノ厨がモノラルを支持する理由・・・ミックスの時にマーティンが立ち会ったから
ステ厨がステレオを支持する理由・・・ステレオが標準だから
ステレオとモノラルの件を料理に例えるともりそばがモノラルだ。
一方ステレオは、ざるそばだ。
これがもし同じ値段ならどっちを食べたいかって事なんだ。
俺も便乗してみたけど、ステレオとモノラルって値段違うよな。少なくとも昔の日本では。
790 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/09(月) 01:33:53.69 ID:rC4jemYH0
ステレオは弟子だのバイトだのが作ったって言ってる人は
レコーディングセッションくらいは読んでから書き込みした方が良いよ
で、どっちも聴けばいいじゃん
どちらかしか聴かないなんて勿体無いよ
>>789 ざるそばと盛りそばの違いは海苔が乗ってるかないかだけ
でもそれだけで値段が100円違う
昔、安さと収録曲に釣られて
日本版ミートザビートルズ、セカンド、No.5を買ったやつは
後でモノだったと気がついてみんな泣いていたもんだ
2トラックや4トラックでかつ、ミックスダウン前のマルチの時点で
既にリダクションミックスやスーパーインポーズされてエフェクト処理されてる。
これを、楽曲のイメージ保ってミックスするんだから、誰がやっても結果は殆ど変わらない。
実際に、モノとステレオの差なんて些細な物で一部のマニア以外にはどうでもいいこと。
ライトなリスナーが何も考えずにビートルズの音源を購入する時は今ならステレオになる。
それで大きな問題が発生するとは思えない。
有り体に言えばそういう事だ。
まーたコピペか
コピペ厨がわいたんでしばらく見守るしかないな。
>>793 そんなアホはおまえだけだろ
後からニセモノだったことが残念だっただけだ
それよりも泣き別れのステレオ!やラバソをはじめて聴いたとき
レコードの不良かステレオ装置の故障かと思ったことが忘れられない
>>793 昔、ビートルズのレコードは曲のダブりが多くて
よく考えて買わないと後悔したものだ
俺なんてキャントバイミーラブの入ったLPを4〜5種類持っていた記憶がある
自分も子供の頃、よくわからない日本編集の
赤盤・青盤もどきを持ってた
そこにはこれまたよくわからないルビ振りまくりの歌詞カードがついてたわw
マニィ キャントバイミーラブって
>>788 その平行線がずーっと続いてるだけw
モノ厨はステレオは標準と認めてはいるが
ジョージ・マーティン推しではない。
ステレオ厨はステレオが標準なんだから
文句は言うな。ジョージ・マーティン
ジョージ・マーティンうるさい。
ここから全く進展してないwww
>>798 ストーンズの60年代のCDがその状態だな〜。
公式曲を全部揃えようとしたら、もうダブリまくりだから困るわ。
>>798 日本は、英オリジナル、米編集盤、日本編集盤と各国の編集盤など
いろいろ出てたもんね
俺は金がなかったから、曲が被らないように
ものすごく考えながら購入計画を立ててた思い出があるよ
>801
それ現行版に対して言ってるのか?
全然整理されてるよ。
>>802 そう購入計画を立てた
だから日本編集盤3枚がモノラルであることを買う前に知っていた
知らなかったのは793ぐらいだろ
キャピトルシリーズには絶対手を出すまいと思った
当時はFOREVERキャンペーンの頃で詳細なディスコグラフィ冊子を
配布していて、今でもそれは残っている
NO.5はディスボーイとシーズアウーマンが収録された貴重盤だった
これでシングルを買わなくて済んだ
しかもなぜかこのLPだけは音がいい感じがする
当時はまだレアリティーズも出てなかったからな
オリジナル以外ではマジカルとヘイジュードは必須
シングルもいろいろ買わないと揃わなかった
ビートルズ65(今のフォーセール)が輸入盤ではNo.5のジャケだった
でも収録曲が全然違い混乱した
東芝EMI盤は、PPMが回転速度が速いとか
英オリジナルとジャケが少し違うとか
そんなことが分かってからは
発売された国のオリジナルを買わないとなあ、なんて思ってたよ
だから、そんなに苦労しなくても
今みたいに全曲がきちんと揃うなんて
ジジイからすれば、すごく羨ましいんだよね
「モノかステレオかなんて、好きな方聴けばいいんじゃない?」なんて思うんだよ
まあ、議論するのも自由だけどね
自分がアルバムを集め出した頃は旗帯の時代だったので
とりあえず国を決めて揃えていけば良いという感じだったな
シングルは赤青盤でだいたいフォロー出来た
手軽に両方聴けるって事自体が素晴らしいよね
いやー、今までビートルズの音源には
いくら金を使ってきたことかと改めて思うよ
>>808 俺も旗帯世代だ
金がないから、よく友達から借りて、テープにダビングしてたよ
テープもノーマルよりはクロームで録ろうとかね
でも、やっぱりレコード欲しくなっちゃうんだよね
あのアナログジャケットの存在感が半端なかった
レアリティーズは赤青盤購入が前提でヘイジュードは不要なんだね
今から考えるとNHK-FMは貴重な音源流してたよね
旗帯期はオールディーズを含む英盤13枚と米盤のマジカルとヘイジュード
まずはこれを揃えてからさらにアルバム未収録のシングル曲を揃える
って買い方の人多かったんじゃないかな
今は白黒リマスターボックス買えば終わりだけど
俺たちが子供の頃はビートルズ全曲制覇って
簡単には実現できない壮大な夢だったよなw
バッドボーイのためにオールディーズも外せなかったんだよな
でも、それならイエスイットイズが入ってるビートルズY買った方が得だったとかね
ビートルズ5もモノだけどドイツ語曲やロングトールサリーのEP曲が全部入ってたし
その全曲そろえるのが困難でもあり楽しみでもあった
アイルゲットユー
イエスイットイズ
アイムダウン
この3曲だけは泣く泣くシングルを買ったw
>>816 オールディーズはそれまでのシングルのみの有名曲がほとんど入ってたので
マストなアルバムという感じだったな
>>817 サンキューガールは?
セカンドで買った?
ジジイ語りで済まんが
俺がアルバム買い始めた当時は
アルバムからのシングルカットがデフォだったから
なんでビートルズのオリジナルアルバムにはシングルが含まれてないのか、自分で勝手に腹立ててたな
シングルだけを収録したアルバム発売してくれないかなあ、なんて思ってたよ
>>817 >アイムダウン
A面のヘルプもシングルヴァージョンだったしね
あとはレットイットビーのシングルも買ったな
822 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/09(月) 12:11:54.57 ID:MAu9k3FM0
>>822 そう、CD発売された時に出たよね
でも、アナログ時代はなかったんだよ
まあ、結局、計画だけで、全曲コンプリートは断念したんだけどねw
50年も前のバンドの音源をめぐって
思い出話も交えつつ
今だにああだこうだと議論されるんだね
つくづくすごいバンドだよ
アナログ時代の全曲制覇の人達はシングルの方が音がいいとか気がついてたの?
輸入盤のほうが音が圧倒的に良いと聞いて当時日本に進出したばかりの
渋谷タワーレコードで輸入盤ばっか買い集めてた。しかも日本盤よりも
安かったので美味しかった。歌詞カード入ってなかったの最初は入れ忘
れかと思って店まで苦情言いに行ったのも良い思い出。
シングルのほうが音がいいという発想なかったな
シングルはモノだしLPより下に見てた
そういう触れ込み(売り方)さえもなかったしな
12インチが出てからでしょ 45回転の方が音がいいと言われたのは
>>827 音の良い悪いとかはまったく意識の中に無かったよ
旗帯の当時はステレオ盤しか無く、モノがどうのこうのって話も無かったし
リアルステレオも疑似ステレオもよくわかってなかった
音質の話題やテイク違いなどは80年代になってからだと思う
赤青厨?
ビートルズ好きを名乗れない!
何で?
そもそもビートルズをベストで入門しようという「お試し感覚」が絶対赦せない
リアルタイマーはコンパクト盤やオールディーズを有難く聞いていたわな。
リアタイマーはマトモなディスコグラフイーも存在してなかったからな。
取り敢えず、懷が赦せば何でも買った何でも聴いた!
>>831の言う通り、おれも
「リアルステレオも疑似ステレオもよくわかってなかった 」
粗末な装置で聴いていたせいもあって
マジカルB面ラスト3曲が疑似だって気が付かなかった
>>819 セカンドを買った
セカンドの価値はサンキューガールを収録していることだけ
>>824 この曲だけはシングルを買う気が起きず、
ラジオから録音したテープしか持っていなかった
全曲揃いはパストまで達成しなかった
旗帯盤なら
「*印は最新の技術によりモノーラル録音をステレオ化したものです」
って同封のライナーノーツに書いてあるだろ‥
だから書いてたところで「ふーん」って感じだったんだよ
どこどこにリアルステレオあるだろ!そっちを入れろよ!!
とか当時思っていた人なんてほとんどいないんじゃないかな
80年代にビー聴き初めの頃、たしか友達に借りて読んだ日本盤ディスコグラフィーっていう本(だったと思う)で
Shimulated Stereoという表記を見て志村さんていう人が作ったステレオバージョンなのかと勘違いした思い出
リアルタイマーの人に質問
No One's Gonna Change Our Worldは売れたの?
日本盤は出なかったようだけどレットイットビー発売前で
新曲のアクロスが入ってるから絶対話題になるよね
レットイットビーが発売されておお違うぞ!という展開でしょ
俺たちのころはライナーノーツなんかなかったけど
イエサブの愛こそはすべてを聴いとき、
なんでマジカルにこれを入れないのかと思ったよ
LPには入ってまんがな
>>840 当時は存在すら知らなかった
その後そんなアルバムが存在したということを知るが
音源はレアリティーズで初めて聞いた
チャリティーアルバムだからな
当時日本ではまだそういうの一般的じゃなかったし輸入盤にしろ数自体出回らなかったんじゃないの?
レアリティーズが出るまでほとんど知られてなかったと思う
>>842 釣りとは思うけどステレオミックスの話な
オムニバスって昔は嫌いだったけど今は好き
ビーヲタってヲタになればなるほど楽曲を楽しめてないよね
イエスタデイが好きです!!って言った新入社員が目を輝かせているのを見て切なくなったよ
なんか随分と遠くまで来ちゃったなあと
>>849 この板の議論を読むと、確かにそう思えるところはあるけど
大多数の人は楽しめてると思うよ
俺はいろんな情報をたくさん知って、以前より楽しめること増えたからね
楽曲自体も、昔と同じように楽しんでます
あくまでも、俺個人の意見だけど
ドナーエバチェンがマインベスト暦20年ですが
今月ボストンの11年ぶりのニューアルバムが出るんだけど、ビートルズの活動期間が実質6年かぁとか思うと11年ぶりってなんのこっちゃって言いたくなる。
解散してたのと違うんかい。
海外は日本と時間の流れが違うからな
854 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/09(月) 19:53:02.99 ID:Da70floc0
旗帯世代とかFOREVER帯世代の人からみると、09リマスターの音ってどうなんだろう。
アナログより劣化したと思うのか、良くなったと思うのか。印象とか聞かせて欲しいな。
オレは87年版のCDには失望したけど、09版は、まあ満足かな。
87年版は初期の曲がやたらとショボくなった気がして嫌だったな。
初CD化の時は絶賛の嵐で自分の耳がおかしくなったのかと真剣に悩んだわ
たった6年で全てを変えた
そして全てがビートルズから産まれま
した!
ビートルズが居なかったら!
マイコーもエルビス(笑)も存在してなかった!
典型的なビートルズ史観ってさああったよな
>>803 フラワーズ、シングルス1963-1965、モアホットロックスみたいな
ダブリまくりのコンピにしか収録されてない曲があるだろ。
とりあえずCDのステレオ/モノボックスを買った上で
ハードオフでダブリ曲関係なく帯無し激安中古盤LP(100〜500円)を買うのが楽しい
微妙に高い紙ジャケCD買うより満足感がある
>>854 87年版CDが出た時はとにかくデジタルになったというのが大きく
今まで聴こえなかった音まで聴こえる!(実はアナログ盤でも聴こえる)
デジタルサウンドすげぇー!(実はそれほど良くなかった)って感じだったので
他のアーティストのCDがリマスターを重ね音が良くなっていくまで
そんなに不満は無かったよ
09リマスターは音質的には満足だしステレオ、モノが
手軽に聴けるようになったことが何よりも嬉しい
>>854 それまで、アナログのプチパチノイズと
テープのヒスノイズに悩まされてたから
CDでノイズがなくなったのは感動した記憶がある
ただ、何か音が軽いなあ、とも思ってたよ
09リマスターの音は満足してます
LP世代の人って、ジ・インナーライトは
シングルかレアリティーズしか入手経路がなかったのかな。
87版CD、Please pleae meはまあそれなりに良かったんだけど
With The Beatlesはガリガリな音でがっかりした
落差が大きかったのでそれ以降は判断不能に陥った
レアリティーズってブート?キャピトル公式版?
ハーフオフィシャル
>>864 公式のアルバム未収録曲集だよ
元々はLP盤BOXのボーナスディスクだったものを後に英米で収録違いでリリース
日本ではどちらの盤もリリースされたので米盤をVol.2としていた
>>864 LP時代のPastmastersのようなもの
赤盤青盤収録曲を省いてるから、いいよね。パストの2枚は長い。
シングル「ヘルプ」「レディマドーナ」「涙の乗車券」当り隠れたロングヒット。
レアリティーズ、出る前な
870 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/09(月) 20:58:09.20 ID:8FV8ClRp0
LPヘイジュードのキャントバイミーラブと恋する二人だけど、
この2曲はあまりに初期すぎてズッコケるな。
別にこの2曲じゃなくても良かったんだろ。
他にもあの時点でアルバム未収録の曲あるし。
やっぱり表題曲ヘイジュードの威力かねえ1971年ころこれ持ってる友達結構いたよ
俺はオリジナルで全曲揃えてたから必要無かった!
時は流れて1985ネンゴロ。
実家でカセット(公式)発見。
当時の基準で言うとヘイジュードはジャケがかっこいいから昔部屋に飾ってた
パストマスターズは親切で、安上がりで、簡単に入手できてと、
とても良い編集盤なんだけど、好きになったことは一度も無いな。
あのアルバムはとても味気なくてね。
後期のアルバム未収録曲はやっぱヘイジュードだな。
オールディーズ
マジカル
ヘイジュード
レアリティーズ
枚数が倍になってもこっちのがいい。
1969年9月頃、アビーロード終了後の最期のフォトセッション。
四人が揃って仕事したのもこれが最期
まだ26.27.28.29の若者!とは到底思えん
アイドル時代から僅かに三、四年後
そうだなあ。ビートルズ全曲聴いた後のCD化だったからああいうのもありだけど、ダブりがあってもテーマ絞った編集盤とかの方が
思い入れは持てるな。
パストマスターズじゃなくて、シングル全曲集だったら文句なかったけど。
オールディーズなんかベスト盤とは知らずに買ってた!
バッドボーイだけ違和感凄かった!子供心に
あのジャケットはXTCがパロってるな
>>874 PASTMASTERSはアルバム未収録曲を詰め込んだものというだけで
あれを「アルバム」としてひとつの作品と意識したことは無いな
Stonesのロンドンイヤーズみたいにダブリ承知でAB面並べた感じの方が違和感なかったかもね
>>875 ソレがイイよね。ダブりも許容範囲だし。
オレ的にはそれらのアルバムより、
イエローサブマリンのほうが買っててイヤになるw
オリジナルアルバムだけどアレは正直イヤだ。
>>881 あ〜そう言われてみればそうだね。
そのほうがいいわ。
>>882 わかる
でも最近イエサブがマイブームで俺の中で熱いんだ
後半のユルさも含めて好きになった
こればっか聴いてる
885 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/09(月) 21:41:43.57 ID:+PjiXk8T0
パストマスターズは
CDジャケは糞だが
アナログジャケは悪くない
正直A面よりB面の方が好きだ
昔みたいに編集盤をバンバン出すって環境じゃないのは、何だが寂しい感じだよ
>>886 60年代に本人たちにそんな手紙を送った美女がいたらしい
イエサブは中学ん時六人組みで、映画をヘビロテ(3ヶ月置き、新宿西口パレス、渋谷パレス)三本立て(やーやーやー、四人、イエサブ)してたんで、アルバム自体物凄く好き
あれのB面貶すきが知れんし
イエサブだけど、久々にカバー曲をやって、B面にブチ込んでも良かったんじゃね?
編集盤や、シングルのとってつけたジャケット、ソロになってからのアルバムなどを見ると
オリジナルアルバムのデザインの秀逸さに改めて驚かされるわ
デザインならレットitビー一択
>>892 なんでだよw
汚い画だぞあれは
中期の方が美しい
>>892 そう?俺もレコードジャケットを定期的に入れ替えながらラックに飾ってるが
Let It Beを飾ることはほとんどないなあ
好き嫌いが分かれるジャケットかも
パストマスターズは1967年の曲がなかったり、ドイツ語が出てきたり、味気ないのは確かだけど、ビートルズの公式発表曲をきちんとした形で残そうっていう意気込みは評価したいな。
当時単純にコンプリートできるのが嬉しかったよ。
ただ、抱きしめたいのリアルステレオとか音がすっかすかで、これで全米一位?これで世界制覇?って思ったのも確か。
アナログ時代の賑やかな疑似ステレオの方がずーっと好きだったな。
イエローサブマリンとレットイットビーは映画のサウンドトラックで彼ら本来のやりかたで作った作品では無いのになんでオリジナルアルバム扱いにしたんたろうな。
この2つを外してオリジナルアルバムとサウンドトラックというラインナップにするとすごくスッキリする。
アナログ時代に疑似ステだったのはキャピトルの1枚目ぐらいだけどな。
確かにあの音で抱きしめたいにであっても感動は半分だろうな。
Let It Beのジャケはオレも好きじゃない。
あの歯茎丸出しのジョージの写真とかさ〜。
もっと良い写真あるだろ。
あれ?オランダ盤グレイテストヒッツは抱きしめたい疑似ステレオじゃなかったっけ・・・
シー・ラヴズ・ユーとごっちゃになってたかな。
パストマスターズでは、シー・ラヴズ・ユーもとにかくがっかりした。不良品かと思ったくらい。
901 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/09(月) 22:42:55.32 ID:+PjiXk8T0
イエローサブマリンはEPで出せばよかったのにね
ジョージ・マーティンの劇伴はアナログ時代から聴いたことない
Let It BeはBOX仕様の復刻を望む
ところでホワイトアルバムだけなんで突然紙ジャケCDで限定リリースされたの?
あ、レリビーのシングルのほーな
アルバムは駄目だろ写真がデカイ。
シングルは葬式視たいで最期にふさわしい。
、その後にオーダーリンとワインでぃんぐが出てしまったけどな
>>900 オランダ盤の「抱きしめたい」は65年にミックスされたリアルステレオだよ
東芝EMIから発売されたオランダ編集盤は
66年にオールディーズ用にミックスされた通常ステレオだけど
ビートルズインイタリーっていうれっきとした東芝音工の公式盤もジャケットが良いんだ
あの時代に音工なんか無い
>>903 俺も復刻してほしいと思ってる
ホワイトアルバムの英オリジナルモノ盤と
レットイットビーの箱ジャケは高すぎて手が出せん
あのホワイトアルバムのCD持ってるけど
なんでなんだろうね
紙ジャケは雑過ぎていただけない
あの紙ジャケは理解できなかったなあ。その前の年、ペパーズの30周年盤てのも予約受け付けてたけど、どんな内容だったんだろ?
デカイとこが良かったポスターとメンバーの顔写真がミニチュアになっていて哀しかったな、紙ジャケット。
エルピのフロクではデカイのが良かった
ポスターはビリビリにしちゃったけどな
質問に質問で返す困ったちゃんがまた出てきたよ
煽るくらいなら説明してやれよ
ビートルズバラードとかいうゴーギャン風
イラストのレコードをアーモンドチョコを
食べながら聴くのが好きだった。
iPhoneは帰れ
やだよバーカ
ヤアヤアヤアとヘルプのサントラ盤は米キャピトル盤のほうだろ
レットイットビーもサントラとは言えないな
>>902 ヨーコの声がおまけに付いてるジョンのレコードよりはマシだろ
サントラと本来のやりかたってのやつの独自の線引きがあるんだろ。
こういう奴に何言っても無駄だよ。絡み損。
>>922 じゃあマジカルはどうなのよと突っ込みたくなるw
70年代にビートルズのレコードを聴きたくてステレオを買ったから
泣き別れステレオこそが本来のステレオだと思ってた
疑似ステより音がセパレートしていて分かりやすかったし
「ボーカルが真ん中にないとおかしい」なんて概念すらなかった
その感覚は今も変わらないけどね
70年代にビートルズのレコードを聴きたくてステレオを買ったから
ハードデイズナイトやフォーセールこそが本来のステレオだと思ってた
擬似ステより音の広がりが自然で聞きやすかったし
泣き別れは「ボーカルが真ん中にないからおかしい」と思った
その感覚は今も変わらないけどね
ハードデイズナイトやフォーセールはCD化でモノラルに格下げされたけどな
撮影位置をずらして撮った2枚の写真で立体視するところを
泣き別れは背景と前景を片目ずつ別に観てるようなものだな
最近のステレオは演奏者と離れた位置で向き合って全体を聞いてる感じ
泣き別れステレオは演奏者たちに混じってスタジオの真ん中で聞いてる感じだね
>>926 現行盤はステレオな
>>927 語弊があるがリアルステレオではないといった奴の言い分がわからなくもない
>>928 その感じこそマルチモノの醍醐味。
理想は1音源毎に、1トラック、1スピーカー。
泣き別れの中抜けがいやならスピーカーを真ん中に寄せればよろし
リアルステレオともモノとも違うリアルな音像になる。
リアルステレオともモノとも違うけど、リアルと言えるかは・・・
このスレの9割はモノかステレオか・・・
どっちでもいいんだけど意地になってるのか?
最近の日本のミュージシャンがわざわざMonoバージョン作ってるのはドン引きだがね
LET IT BE の角張ったロゴが好きになれない
泣き別れはダブルモノって感じ。
ここの住人はアンカー付けない人が多いからどの事言ってるのか分からないのが多いんだよなー。
例えば急に怒ってたりしてる人もいるが、何に対してか分かんないからなんかマヌケなんだよね。
どーせ同じ内容のループなんだからアンカーなんてなくてもいいよ。
>935
葬式だから格調高くなんのてらいもないあの書体だろう
葬式とはなかなかいい表現だなw
だから黒枠なんだよ
何を今さら
>>943 えー、1にはストロベリーもウォルラスも入ってないのに!
普通にプロモーションビデオ全曲入れろよ
ブルドッグもね!
945 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/10(火) 13:38:16.29 ID:ZfUawuC30
1にストロベリーとウォルラスが入ってないのはB面だから
はい論破w
だな
CDでも1の選挙区にはポールの思惑が見え隠れして純粋に楽しめなかった
もうくるなキチガイ
ウォルラスからドレミファソラシドでA面もぎ取れるのがポールの真骨頂
>>939 ああ言えばこう言う
基地外じじーはまったくしょうがないな。
>>945 そういう意味じゃないだろw
1じゃ多くのPVが漏れちゃうから全曲PV集出せって意味だろ
文盲が何を論破だよw
昔ブートでそういうのあったよな
954 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/10(火) 14:47:16.72 ID:H5l0KJ7J0
自分も1のブートDVD持ってる
1収録曲プラス他のPVも追加されてて、なんでこういうの公式で出さないんだろ?って思った
1のときに作ったプロモーション映像も入ってたからな。最初からカラーの愛こそはすべてなんてよかったな。
あと、ルーフトップ2回目のゲットバックがリアルステレオで聴けたのも嬉しかった。
早くレリビーのDVD出しとくれよ
プリプリやイチゴはボーナスで入れてくるだろ。
ディスクに十分な容量があるんだからさ。
958 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/10(火) 17:03:29.97 ID:H5l0KJ7J0
世の中が求めているビートルズの映像アイテムはLet It BeよりもPV集かもしれないな
コアなファンにとっては見慣れた映像ばかりだろうけど
一般的にはあまり知られていない映像も多くあるし
本腰入れてレストアされればアンソロジーよりも綺麗で良い音のPVが見れるかも
>>945 >1にストロベリーとウォルラスが入ってないのはB面だから
馬鹿
ストロベリーは英米ともに1位になって無いからだろ
で、音はステレオで良いんだよな?
人に確認してもらわないとわからないくらいならどっちでもいいだろ
>>959 ビートルズの好きな曲ランキングではよく1位になっているが・・・って関係ないな。
もちろんステレオが標準だからな
ニュースステーションでやったペーパーバックライターの画質は衝撃的だったなあ。
ブー屋のヘボ画質しか見たことなかったし。
これが来年の10月だとして
レリピーのDVDはそれ以降って事だよな…
死ぬわ!
逝ってよし(懐)
来年はビートルズの世界デビュー50周年だからな
いくううううううーーあーーーーガク↓
レリビーはDVDだけじゃなくてブルーレイもだ
デラックスエディションには未公開映像、音源、
グリンジョンズのゲットバックCD付
ジョージも亡くなったし、あとヨーコが亡くなったら出せるんじゃないか
971 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/10(火) 19:41:02.20 ID:DWgMPBEq0
>>959 ペニーレインは入ってるじゃん
で苺はB面扱いだから入ってないんだろ
はい論破w
論破じゃねーよ!うつみ宮土理か?
おまっとさん
ロバくんです
>>971 ペニー・レインはアメリカで1位になってるだろ
煽るなら少しはその目の前の機械で調べてからにしろよ
ヤクザが脅してるみたいな口調で怖いです。
そう読もうとするとそう読めるなww
モノステレオ
正しい正しくないよりも
好きか好きじゃないかで
いいんじゃないか
それじゃ話おわっちゃって寂しいじゃん
シーラビューってさあ曲の途中から音質が凄く劣化してねえか?
エンジニア(当時はハリケーンだっけ?)のミスかいな
981 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/11(水) 01:33:03.14 ID:OK6q7Adz0
>>739 だよな
アメリカでは疑似ステレオの事をDUOPHONICと表現していた。
亀なわりに間違ってんな
キャピトルだけの名称
986 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/11(水) 09:20:35.89 ID:afr9Q7M50
ブートで出回ってるのを出すなら未ブート音源は出てこないって事だよね
アンソロみたいな驚き音源は無しかな
毎年出して7年かけてブート音源のオフィシャル化なのか
988 :
ホワイトアルバムさん:2013/12/11(水) 09:53:01.17 ID:LM3WdYQj0
>>987 その通り
来年は1963年の著作権がヨーロッパで切れるから今年のうちに1963年分を蔵出しする
来年は1964年分
その調子であと7年はお布施
ゲットバックはいつ出るんだろ?
公式ブートはうれしいけどi-Tunesていうのがな
CD化はしないのかな
選曲基準が微妙だな。この前BBC2が出たのにBBC音源が入ってるってのも…
BBCの音源は重複してないの?
いかにもやっつけだな
やる気が感じられない
誰がやる気を出せばまともなの出るの?
まとなブートってなんか違和感アリ。
ザ・ブートルズ
いけま1000!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。