統合【stereo】デジタルリマスターVol.46【mono】

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1 ：ホワイトアルバムさん：
■前スレ
統合【stereo】デジタルリマスターVol.45【mono】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1384191935/
2 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/25(月) 22:34:10.45 ID:o6TkUWbq0
乙
3 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/25(月) 22:34:44.49 ID:O9DWUi8C0
乙です。
4 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/25(月) 22:37:45.86 ID:O9DWUi8C0
モノラルのファーストアルバム、チェインズのボーカルがヨレヨレなの、気にならない？
5 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/25(月) 22:40:18.65 ID:???0
チェインズはボーカルよりもギターの音の歪みが気になる
6 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/25(月) 22:42:28.12 ID:O9DWUi8C0
>>5
特にモノラルがテープの劣化を感じる部分が多くて、
ステレオが標準になったのはその辺の事情もあるのかな。

リミックスするにしても、セッションテープが無事なのかが問題。
7 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/25(月) 22:46:25.04 ID:???0
それはジョージの歌もギターもヨレヨレという事か
8 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/25(月) 22:47:43.67 ID:???0
>>5
アンプの不調のせいじゃないか？
9 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/25(月) 22:47:53.23 ID:O9DWUi8C0
>>7
マスターテープの問題じゃないのかｗ
10 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/25(月) 23:08:24.36 ID:???i
>>1
乙
このスレもID表示推奨で。
11 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/25(月) 23:09:18.51 ID:H58HO7PI0
10年ぐらい前にあったビートルズを最高の音で聴きたいってスレ覚えている人はいる？
12 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/25(月) 23:10:49.39 ID:???0
あった。内容はまるで覚えてないけどw
ピュア版にあったのか、それとは違うスレだったのかも全然覚えてない。
13 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/25(月) 23:14:06.40 ID:LQVa8omw0
英オリジナルモノラル盤を聴いても、ステレオと比べると音がざらついてるような気がする
うちのセットがボロいだけかも知れんが
14 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/25(月) 23:16:00.36 ID:H58HO7PI0
たぶんピュア板
マトリックスさんて濃い人がいてRIAAカーブとか熱く語っていたね。
15 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/25(月) 23:21:05.12 ID:???0
その人モービル盤スレにもいたね。最終的にはわけわかんない感じでフェードアウトして行ったけど。
16 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/25(月) 23:22:15.02 ID:cwJjxu1S0
マトさんな
17 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/25(月) 23:27:48.56 ID:H58HO7PI0
おー、覚えている人がいてなんか嬉しいよ。
あの頃はいつか俺もオリジナルアナログをと思っていたけど。
10年たっても実現してないや
18 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/25(月) 23:31:43.87 ID:H58HO7PI0
マトさん、札幌の方でロックBARで聴き比べイベントとかしてたんだよね。
体調崩されたまでは聞いたんだけど、元気取り戻されたのかなぁ。
19 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 01:14:58.71 ID:???0
>>6
というか、LP時代からずっとステレオが標準だったんだよ
1987年にCD化された時に諸般の事情で初級4枚がものになったけど
2009リマスターでめでたく全アルバムがステレオに戻った
ずっとステレオが標準なんだよ
20 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 01:33:53.38 ID:???0
まだ「標準」とか言ってるバカがいるのか
21 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 01:42:14.03 ID:???0
もう帰れよ、初級君さ
22 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 01:42:20.78 ID:???0
べつにステレオが標準なのは事実なのに
モノラル厨は、なぜそれを素直に認められないんだ？
バカすぎる
23 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 01:42:32.43 ID:goKsd58G0
一人なw
24 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 01:53:38.55 ID:???0
また始まったか
25 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 01:58:17.41 ID:???0
CDのモノ/ステで聴くのと、ビニールのそれで聴くのと
やはり感触違いますか？
あと、今出てるアナログボックスはどっちのミックスでしょうか
26 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 02:07:00.27 ID:09UJxFSj0
ステレオをモノで聞けばいいと思うよ
27 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 02:32:48.29 ID:???0
キャピトルBOX2の偽物騒動を知らない奴が思いつきそうだな
ステレオをモノで聴けばって
28 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 02:50:02.59 ID:I6BqmUx/0
>>22
だから標準なんて言葉を使うから揉めるんだよ
一般流通しているのがステレオだってだけのことで
モノがステレオより劣っているような言い方をするから揉める
29 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 02:50:24.02 ID:???0
最近はスピーカー１個で聞く機会が多いな。BT振動スピーカーやスマホから直接とか。
昔はレコード聴くのは殆ど儀式状態だったけど今はやりたくてもね〜。手軽な手段で聞くしかないんだよなあ。
というわけで、アナログ・リップのモノが良い。
30 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 02:51:35.97 ID:I6BqmUx/0
>>25
2009年デジタルリマスター音源

>>26
それを偽モノという
31 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 02:59:25.85 ID:???0
>>28
それはひがみだよ
それで揉めるなんてモノ厨って幼稚だわ
32 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 03:04:50.83 ID:???0
>>27
偽モノって音質的には何の問題もないよ
本モノとはミックスが違うというだけだから
ただ当時の音源にこだわるマニアには大問題なんだけどね
33 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 03:12:48.96 ID:???0
イエローサブマリンのモノ盤LPなんてわざわざ擬似ステをモノに変換した偽モノだからね
34 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 03:20:32.38 ID:???0
元に戻したってこと？
35 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 03:21:18.65 ID:???0
>>29
>>30
ありがとです。今出てるのはデジリマスター音源なんすね。そんでステレオ？
MP3に変換してもやっぱCDよりアナログリップの方がいい感じで聴けるかな。
ちょうどモノスピーカー検討してたけど、BT振動も面白そうですね
36 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 03:28:14.54 ID:???0
>>34
左右の音を一つにまとめたんだよ
37 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 03:31:02.06 ID:???0
>>35
中古で昔のレコードを買えば？
38 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 03:43:16.35 ID:???0
アナログリップを聞きたいなら
youtubeで
vinyl beatles
とでも入れればいっぱい出てくるよ。
39 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 04:57:36.12 ID:???0
ブートではない。
レーベルCommercial MarketingはUniversalグループ。

統合【stereo】デジタルリマスターVol.45【mono】
前スレだが既出。
139から読めば分る。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1384191935/l50
40 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 04:58:22.64 ID:???0
誤爆。許してくれ。
41 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 06:31:55.64 ID:???i
ジョージ・マーティン不本意な標準が
ステレオ

ジョージ・マーティン公認でプレミアム
エディションなのがモノラル

ステレオは標準だから一般人向け
マニアはモノラル

以上嫌われ者のiでした
42 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 06:51:00.84 ID:???0
まだやるのか！
43 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 06:58:10.92 ID:???i
ステレオが標準品だと思うなら標準品
でいいと思うよ。実際、僕は後追い世代
だがレコード屋さんにはステレオ盤しか
置いてなかったしね。ただ80年代頃に
モノラルも置くようになった。

まぁ標準品で良いんだけども、但し
「ジョージ・マーティン不本意の」
と言う枕詞を必ず付けてねw
44 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 08:07:52.81 ID:???0
江別さんのリマスター話は、このスレでおk？
45 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 09:14:58.23 ID:???0
よく「当時の若者は粗末な環境で聞いていた」→だからモノを買っていた
という論調があるけど、
発売当時はモノもステレオも値段一緒なんだろ？
少しでも早く手に入れたいのに、モノだのステレオだのそんなの気にするか？
モノ買う気でも売り切れていてステレオしかなかったら買うだろ

と、とや顔で書いてみた
46 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 09:28:18.20 ID:???0
「とや顔」って可愛い顔してそうw
47 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 10:02:51.04 ID:???0
新しくリマスタースレを建てて

このスレは真性の隔離スレにしたら
48 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 10:08:21.38 ID:amI37M/j0
ステレオならなんでもいいみたいなのがね。
聞き慣れたステレオ押しなのであれば、ヘルプやラバソはモノラルボックスの方に
軍配を上げるべきなんじゃないかと思うんだ。
モービルあたりも聴いたことなさげ。
49 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 10:35:40.48 ID:???0
>>45
そんなのステレオの方が高いに決まってるだろ
今でいえばＤＶＤとブルーレイみたいなものだよ
発売日だってブルーレイの方が遅いこともあるしね
50 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 10:46:22.61 ID:???0
当時から高音質はステレオ、音にこだわらない粗末なプレイヤー向けがモノなのに
マーティンがステレオに不本意だったという根拠はないけどね
モノを正当化するためのモノ厨の自己満足だと思うよ
51 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 10:52:22.11 ID:???0
>>50
耳こそはすべて

モノラルボックスの前からの話だよ。
52 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 10:57:00.55 ID:???0
>>51
耳こそがすべてが出版された当時は、それこそステレオしか売ってなかった
わざわざそんなことを書いてるならレコード会社に営業妨害で訴えられるよw
53 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 11:04:46.61 ID:???0
まあ、当時、ちゃんとしたステレオ装置を持っているのに
敢えてモノのレコードを買う人はいなかっただろうしね

音域が狭く低出力の粗末なポータブルプレイヤーしか持っていなかった当時の若者だって
やがてステレオ装置を買えるようになったら、レコードもステレオ盤を選ぶようになったと思うよ
54 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 11:07:24.68 ID:???0
モノこそがすべて
55 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 11:16:20.68 ID:???0
初期の日本独自盤はモノラル盤しかなかったから
発売当時はともかく、後年はファンから敬遠され
あまり売れなかったね
56 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 11:29:29.12 ID:???0
まずはステレオを一通り聴き込むことだよ
これがデフォルトなんだから
ステレオミックスが耳に馴染んだら
次にモノラルボックスやアンソロジーを聞いてみろ
そして違いを楽しむんだ
ラヴやネイキッドも同じだ
そのためにあるんだよ
あくまでベーシックはステレオの13アイテムな
57 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 11:35:49.02 ID:???0
要するにモノは裏メニューなんだよ
サージョージ的には
58 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 11:46:34.29 ID:I6BqmUx/0
既存のミックスならばモノの方が優れていると思っているというだけで
ステレオを否定しているわけではないよ
マーティンがステレオに不本意というのは当時のスタジオ機材などの関係で
理想とした音を表現出来なかった部分が大きい
さらにまだステレオでの音の定位が定まっていなかった時代の作品というのもある
ステレオの時代になり過去の作品に不満が募ったということで
出来れば自分が監督しまともなステレオに手直ししたいと常々思っていたんでしょう
本心でモノ推しならばわざわざヘルプやラバソのリミックスなんて作らないだろうしね

かといってステレオが「標準」という言い方は違和感がある
一般流通しているからという理由なら「通常盤」とか「レギュラー盤」と呼ぶ方がしっくりくる
59 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 11:57:43.68 ID:???0
＞既存のミックスならばモノの方が優れていると思っているというだけで

「優れてる」の客観的根拠は？
単なるおまえの主観じゃないか
どちらが好きかは個人の自由だけど
勝手に優劣とか言い出すと荒れるだけだよ
60 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 12:09:02.05 ID:???0
>発売当時はモノもステレオも値段一緒なんだろ？
　↑↑
無知www
61 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 12:09:38.87 ID:???O
>>50
＞当時から高音質はステレオ、音にこだわらない粗末なプレイヤー向けがモノなのに


モノ盤買ってた人はみんな粗末な環境で聞いてたのか？いくら何でも想像力無さすぎだろw
62 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 12:11:00.76 ID:???i
たぶんだけどね、モノラル支持派は
ステレオとモノラル両方持ちなんだよ。
で、ステレオがデフォルトやら標準とか
言う人はステレオしか持ってない。

だからプライドと言うか意地だよな。
ステレオを否定されると自分を否定され
たように感じてしまうんだろうね。
63 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 12:18:25.14 ID:???0
モノはもう販売してないんだからステレオ聴けよ
64 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 12:19:47.15 ID:???0
>>62
もちろん両方持ってるよ
馬鹿じゃねーの？
65 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 12:24:58.40 ID:???i
>>64
それは悪かったね。

でも該当者は必ずいると見たw
66 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 12:29:01.02 ID:???0
>>62
なめるな
アナログ、デジタルの過去の公式発売盤の大半もちろん、ブートレックも多数持ってるぞ
別に自慢することもないがな
67 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 12:32:04.53 ID:???0
>>65
ステレオしか持ってない人間がステレオを肯定するのは当然だろ
おまえは視野が狭いんだよ
68 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 12:33:37.53 ID:???i
>>66
それは悪かったねパート2
なんかね、ステレオがーステレオがー
言う人って余裕が無い様に感じたからさ。

まぁ色々すいませんでした。
昼休憩終わるんで続きは夕方ね〜。
69 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 12:34:56.80 ID:???0
>>62
両方持ってたらモノ支持、ステレオ否定のはずという発想がバカすぎ
70 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 12:39:51.40 ID:???0
>>62
ステレオがデフォルトとか標準という事実を指摘しているだけなのに
モノを否定されたと感じて真っ赤になってるモノラル厨がかわいそう
71 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 12:46:39.03 ID:???0
フィルスペクターもそうだけど当時のレコード制作者はステレオ装置が現れた時｢こんなものが普及する訳がない｣とタカをくくってたふしがあるよね。

それが70年を前後して一気に普及しちゃって会社もモノラル盤の生産をやめちゃった。
自分が丹精こめて作ったものが市場から消えちゃった訳だ。

ジョージマーティンも｢こんなことになるなら他人任せにしないでもっと気合い入れて作っときゃ良かったな｣と後悔しただろう。

聴力の老化がなければ今でもステレオミックスをやり直したいと思ってるはずさ。サー・ジョージは。
72 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 13:23:30.08 ID:???0
４chは普及しなかったよなあ
73 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 14:37:28.15 ID:2hDzoRA20
>>68
仕事の合間も一生懸命なのはよくわかったから、ID出してくれないか？
メル欄を空にするだけでいいからさあ。
74 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 15:03:48.23 ID:???i
>>73
ってか今のところiは僕だけだから
分かるでしょ？
常に上げるのってウザくね？
75 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 15:14:14.23 ID:WWNC14TMi
俺もいるんだが
76 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 15:47:38.88 ID:amI37M/j0
>>52
そのステレオしかなかった時代にビートルズのステレオが当時の最新のステレオと比べて
出来が悪かったのは何故かという言い訳をしている感じかな。
それこそ、ここで語り尽くされた話さ。
77 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 16:29:17.40 ID:???0
ところで13年にアナログモノBOX発売は結局暗礁に乗り上げたのか？ｗ
78 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 16:34:33.08 ID:???0
まだやってるのかよ
79 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 17:00:48.92 ID:???i
>>78
まだやってるよw
僕のようなクソうざい奴だって
居なきゃ居ないで寂しいもんだぜw
80 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 17:09:19.50 ID:Ob+2BK4h0
旗帯世代だけど、当時は日本編集盤やシングルはmonoだったので
一ランク下的な感覚で買うのは避けてたな。
知らずに、日本編集盤買って涙目の奴とか実際にいたし。
monoが騒がれだしたのは、アナログmonoが再発されて
普通に買えるようになったタイミング。
要は宣伝文句に踊らされたってのがそもそもの始まり。
81 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 17:22:39.09 ID:???i
>>80
ジョージ・マーティン本人の
モノラル推し発言ってそのアナログモノ
再発の頃ですか？
82 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 17:34:06.37 ID:???0
アナログモノ再販というより限定販売だけどね
それほど話題にもならなかった
83 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 17:38:41.94 ID:???0
>>80
その時でさえ、ステレオよりモノの音の方が上なんて誰も考えなかった
コレクター向けとかステレオとのバージョン違い目当てだったでしょ
84 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 17:43:18.77 ID:???0
買う方はバージョン違い目的だったけど
ライナーには「当時はモノが普通であり、モノの方がビートルズ本来のなんとかかんとか」
って書いてあったような
まもちろん売り文句なんだろうけど
85 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 17:43:41.99 ID:Ob+2BK4h0
>>81
そういうのあんまり詳しくないから知らないけど。
旗帯時代から聴き続けてきて一つ確信的に言える事がある。
monoアナログが再発された頃からテイク、バージョン違いやstereoとmonoのミックス違い等が
系統立てて語られるようになった。
それ以降、特に顕著だけど、要はその時代、そのタイミングで容易に手に入らない物が崇められる傾向がある。
アナログmonoが再発されてもデフォで手に入るのはstereo盤だった。
宣伝文句で煽られて、多くの奴がオリジナルアナログを買い漁った時代。
今に繋がるmono至上主義はこの頃から起こり始めた。
最初の頃はmonoかstereoかくらいで今みたいにマトリックスがどうとかまで拘ってなかったけど。
初CD化で初期のstereoが聴けなくなったら、stereo聴きたいって奴がいたし、
09リマスターでstereoがデフォになると今度はmono至上主義みたいなのが出てくる。
86 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 17:45:56.15 ID:???0
まあ、俺は当時の最新の音楽としてビートルズを聞いているから昔のステレオ定位でも全然気にならない
そういうものだと思ってるからね
87 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 17:48:56.03 ID:???0
キャピトルBOXが出た時も宣伝文句は初のリアルステレオCD化だったもんな
88 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 17:52:34.00 ID:Ob+2BK4h0
俺自身はオリジナルのアナログmonoも一通り揃えてるし、
09cdもstereo、mono両方購入した。
個人的な主観だけど、どっちが優れてるとか考えた事もなかったわ。
それぞれが、その時代に創作された作品として尊重されるべきだと思うし。
初期の2トラ時代の定位も、2トラックに演奏と歌を分けて入れる手法で録音されたんだから、
あの形以外にどうしようもないし、当時はそれで良かったんだよ。
どっちも、それぞれをそのまま楽しめばいいだけ。
へ理屈付けた所で何かが変わるわけでもなし。
89 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 17:53:29.78 ID:???0
>>85
バージョン違いへの関心が盛んになったのは
マークルイーソンのレコーディングセッション本やジョンバレットテープの流出がきっかけだろ
90 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 17:56:06.44 ID:???0
単純にステレオの方が聴いてて楽しくない？
特に初期
８０年代に後追いした旗世代だからかな
91 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 17:56:24.23 ID:???O
講談社文庫ビートルズ海賊版辞典を知らんとは・・・
92 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 17:56:35.77 ID:???i
情報(宣伝)が今ほど行き渡らなかった
のかも？
いづれにしてもモノラルは色物扱いって
事ですね。
93 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 18:00:32.16 ID:amI37M/j0
色々出れば出るほど原点に戻るってことさ
94 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 18:03:05.67 ID:???i
>>85
マニアというものは「限定」とか
「希少性」が大好物ですからね、
いや自分も含めてね。すれを有り難がる
のはもうどうしようもない。
そういう感情が湧かなければマニアなんて
辞めるべき。そういう下衆な感覚も含めて
マニアなんだと思う。
95 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 18:13:34.83 ID:Ob+2BK4h0
そういえば、アナログ最後期にレアリティーズってのが出たよね。
今の情報過多の感覚だと中途半端な内容だったけど。
今ならあの手の企画はマニア大喜びだろうけど、当時は色物的な感覚だったな。
情報が今みたいに膨大じゃなかったから、希少性とかコレクション性より、
音楽そのもを楽しむ感覚が今より高かったんでしょう。
96 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 18:27:25.02 ID:???0
>91
旺文社ビートルズ・フォーエバーを知らんとは・・・
97 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 18:33:51.03 ID:cGkoXenWi
>>79
ID出せやキチガイ
貴様のせいで俺までキチガイ扱いされるだろうが
98 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 18:35:06.63 ID:???0
ファンクラブの会報なんかでは結構昔から語られていた記憶があるけどわりと公に出てきたのは上に出てるような本とか、
やっぱりNHK-FM｢軽音楽をあなたに｣の全曲放送時くらいからじゃないかねえ
99 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 18:42:51.74 ID:vkrHpuh40
>95
78年はアルバム中心の時代に既になってたし、日本では膨大な数のシングルだったから買いにくいし、
レアリティーズは楽曲を揃える意味で良かったよ。（元々そういう企画だし）
バージョン違いもそこに入ってるアクロス・ザ・ユニヴァースで世界中のマニアが注目するようになって、
80年のアメリカ版のレアリティーズでモノ・ステレオの違いで更にマニアを刺激したと思うし、レコード会社的にも
マニアックな方向でネタ切れにならないようにしてたと思う。
80年代はビートルズの人気なんか一般的には落ちてきたけど、その間にマニア度は高まってたんだよ。
CD化で基本的なバージョンが確定されたことで、それ以外のバージョンがより注目されたんだけど、
そこにはどっちが本物とか手抜きはこっちだとか、そういう視点はなかったと思う。言い争うようなものではないんだよね。
100 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 18:45:06.78 ID:???0
でも日本でもリアルタイムではシングルはほぼすべてモノラルだったからな
当然ピーターバラカンなんかは本場リアルタイムだからモノラルがノーマル
って感覚らしいし
101 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 18:52:49.18 ID:vkrHpuh40
俺はシングルもほとんどステレオに切り替わった時代だったから、モノは馴染みなかったな。
82年と86年のモノ再発で意識するようになって、CD化でシングルも含めて自分の中でディスコグラフィーを体系化できた感じ。
その頃CBSソニー出版から出たビートルズ大百科ってイギリス人の書いたディスコグラフィー読んで全体像が見えてきたのも大きかった。
102 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 18:59:25.42 ID:Y6Wa/vsji
>>97
出してやるよ
でも忙しいから今日はもう書き込まない
けどねーwwwwwwwざまー
103 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 18:59:57.75 ID:???O
>>101
おお、ネヴィル・スタナードのビートルズ大百科ね

あと在日イギリス人がシンコーミュージックから出版したビートルズ日本盤ディスコグラフィーにもお世話になりました
104 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 19:02:14.66 ID:???0
ビートルズ海賊盤大辞典が出てバージョン違いや
ミックス違いが知られてきたのもその頃だったかな
105 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 19:02:18.60 ID:vkrHpuh40
なったよね〜。穴が開くほど俺も読んだよ。
106 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 19:41:59.70 ID:???i
>>102
一言多いんだよお前は
お礼しようと思ったがやめた、死ね。
107 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 20:00:38.13 ID:XQYGruhg0
誰がなんと言おうと
ジョージ・マーティンのモノを聴いてこそサージェントペパーを聴いたことになるという発言は消せない
108 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 20:02:56.81 ID:???0
>>107
マーティンさんはペパーにストロベリーとペニーレーンを入れなかった事を
後悔してると言ってたけどね。
109 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 20:07:18.51 ID:???i
サージェントペパーはモノラルとステレオ
では色々違うよね。
110 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 20:09:09.29 ID:XQYGruhg0
ラバーソウルとかもそうだけどモノラルの方が音が太いんだよね
ステレオはペラペラに感じる

みんなどう思いますか？
111 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 20:15:57.83 ID:???0
>>109
シーズリーヴィングホームに顕著よね
112 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 20:18:05.36 ID:pyfMn5wU0
>>111
モノラルの方がテープが速い
113 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 20:21:12.65 ID:???O
むしろモノの方がポールのボーカルが普通に聞こえるな
114 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 20:24:21.12 ID:vkrHpuh40
>110
聴く盤によるかな。今の俺のオーディオではアナログ盤の方がだいたい音が太くて、MFSL盤がいい感じだったりもするから。
イタリア盤LPが良かったとか、なかなか音質の評価は一致させるのは難しいね。
115 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 20:58:59.62 ID:I6BqmUx/0
>>110
それはモノラルの特性でもあるからね
というかモノラルを好む人はその真ん中からズドーン
みたいな音を求めてみたいなところがある
初期のビートバンドな頃のビートルズはモノの方が適していると感じるし
中期以降レコーディングアーティストになってからはステレオが良いと感じる
116 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 21:03:33.08 ID:???0
モノで聴いてからウィズザビートルズ大好きになった
それまではリトルチャイルドなんか糞曲だと思っていたがとんでもなかった
117 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 21:10:48.22 ID:???0
社会人なんで音楽は通勤時にイヤホンで聴くのがせいぜい。
なので、泣き別れステレオなんか聴いてられっかよ。
118 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 21:52:24.20 ID:???0
ステレオは音が分離していて薄っぺらいけど
音がきれいでモノラルでは聴こえずらいような音の細部まで聴くことができる
119 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 21:57:44.08 ID:???0
なんかモノラルのほうがもっさりしてるよな
リマスターさぼったのかな
120 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 22:26:39.02 ID:???0
>>117
あれはマーチンに言わせれば、モノミックス前のバラバラの素材をバラバラの
まま放り込んだ代物だからな
121 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 22:28:36.00 ID:OpbgY88x0
結構初期のステレオ盤も好きだけどな。
ウイズザ・ビートルズとかみずみずしくて躍動感があっていいと思うよ。音もクリアだし。
122 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 22:40:38.97 ID:YC4ncfLM0
初期のステレオ盤

カラオケも無かった頃、友達とビートルズごっこするのに重宝したな。
123 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 22:43:38.84 ID:???0
>>122
当時オレも10歳とかだったから、ステレオってすごいって感動したけどなｗ

逆にカルチャークラブとか聴いて、あれ？なんで声と演奏別れてないの？
って思ったっけ。
124 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 23:19:53.47 ID:???i
ビートルズ大百科ってさあ
ツイスト＆シャウト(アメリカ盤)を書き漏らしてるんだよな
買った日に気付いた！

旺文社も講談社文庫も持ってるけど、
一番内容充実はストーンズ大百科じゃねー？
125 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 23:25:01.03 ID:???0
無駄に詳細な充実作だけどバンドが違ってるw
126 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 23:31:23.25 ID:???0
ビートルズ大百科ってさあ
ツイスト＆シャウト(アメリカ盤)を書き漏らしてるんだよな
買った日に気付いた！

旺文社も講談社文庫も持ってるけど、
一番内容充実はストーンズ大百科じゃねー？
127 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 23:46:54.47 ID:???0
無駄に詳細な充実作だけどバンドが違ってるw
128 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/26(火) 23:53:16.85 ID:???0
テッタル・マスターか
129 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 00:21:03.73 ID:???0
ビートルズ大百科ってさあ
ツイスト＆シャウト(アメリカ盤)を書き漏らしてるんだよな
買った日に気付いた！

旺文社も講談社文庫も持ってるけど、
一番内容充実はストーンズ大百科じゃねー？
130 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 00:34:29.82 ID:???0
SHIM-CDの時代に50年前のBBC音源出すようなバンドだし
リマスターしてまで再発する必要あったのかわからんが
いつまでも噛んでいられるスルメですな
131 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 00:42:59.38 ID:???0
SHM-CDの時代なんかになってねーよw
しかもSHIMってなんだよw
インチキとは言わないが、あんなものに踊らされてるようじゃリマスターに意味はわからないだろう
132 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 01:03:40.13 ID:???0
えっ！まだ売ってんの？Shm
133 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 01:17:09.23 ID:???0
ステレオミックスが標準
モノBOXはレア音源集ってことでOK？
レアだからこそ価値がある
134 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 01:27:57.22 ID:2A1OTlQv0
>>133
標準じゃなく通常盤な
プレスシートにはステレオを聴き込みさらにモノを聴くと
全く別のビートルズを聴くことが出来るとある
さらにその先にアンソロジーなどのレア音源があり
ビートルズを深く楽しめるという感じ
135 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 01:30:09.27 ID:???0
モノはジョージマーティンおすすめの裏メニューてことで
136 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 01:36:08.51 ID:???0
>>134
だから「標準」でいいじゃん

＞全く別のビートルズを

つまりステレオがホンモノのビートルズで
モノは「別の」ビートルズなんだね
137 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 01:39:41.00 ID:???0
ステレオミックスが標準
モノBOXはレア音源集ってことでOK？
レアだからこそ価値がある
138 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 01:40:32.76 ID:u8uY6sAu0
もうIDなしの言うことはスルーしろ
139 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 01:43:15.31 ID:???0
>>134
だから「標準」でいいじゃん

＞全く別のビートルズを

つまりステレオがホンモノのビートルズで
モノは「別の」ビートルズなんだね
140 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 01:43:38.18 ID:2A1OTlQv0
>>136
当時の音作りの基準となっているのがモノなんだから
ステレオを「標準」と呼ぶのは変だろ？
ただ一般流通しているのがステレオというだけなんだから通常盤の方が相応しい

本物、偽物みたいに区別するからいろいろ揉めるんだろうが
どちらもビートルズのアルバムであるが別物ということだよ
とっちが良い悪いじゃない
141 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 01:44:47.47 ID:2A1OTlQv0
>>138
まともに書き込みも出来ないみたいだしそうする
142 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 01:46:09.74 ID:???0
SHIM-CDの時代に50年前のBBC音源出すようなバンドだし
リマスターしてまで再発する必要あったのかわからんが
いつまでも噛んでいられるスルメですな
143 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 01:48:27.40 ID:???0
>>140
バカなの？
一般流通している通常盤が「標準」だよ
144 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 01:49:47.18 ID:u8uY6sAu0
>>143
>>140の1行目を百万回読み直せや文盲
145 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 01:50:35.85 ID:???0
自分で「モノは全く別のビートルズだ」と認めたくせに
146 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 01:53:40.93 ID:???0
＞とっちが良い悪いじゃない
どっちが良い悪いにこだわっているのはモノラル厨
ステレオ標準派はそんなことにこだわってない
147 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 02:00:51.10 ID:???0
標準はラトルズでしょう。
148 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 02:06:38.39 ID:???0
>>146
こだわってない人はそもそも人の意見に噛み付かない
149 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 02:07:55.99 ID:u8uY6sAu0
こんな過疎板でスレを上げまくったとこで迷惑とか別にないからな
だからID出せ
150 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 02:17:40.98 ID:???0
>>148
論点はステレオは標準か否かだろ？
151 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 02:18:42.93 ID:???0
>>149
大迷惑だ
いい加減にしろ
152 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 02:20:11.13 ID:2A1OTlQv0
>>149
ageてることでスレ上位にあり目立つので
変なのが寄り付きやすいというデメリットもあるけどね
ま、しばらくはage進行かな
153 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 02:22:20.20 ID:???0
2ちゃんはsageが基本だろ
154 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 02:22:51.54 ID:???0
>>150
どうせどっちも持ってるんだろ？
好きな方聴けよ
論点もなにも他人がどう思ってようがどうでもいいだろ
155 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 02:24:21.28 ID:???0
何のためにageてるのか分からん
156 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 02:26:37.40 ID:???0
>>153
ガイドライン良く読め
2ちゃんにsage推奨なんてルールは無い
157 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 02:49:08.08 ID:u8uY6sAu0
反論してんのがIDなしばっかでワロタ
宗教かよw
158 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 02:50:23.24 ID:u8uY6sAu0
>>152
ノイズは適当にあしらって、
ID出てる人同士で有意義にスレを進めればよろしい。
159 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 03:07:54.55 ID:???0
ID:u8uY6sAu0必死だね
160 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 03:53:25.64 ID:???0
意図的に荒らしてる奴がいるねw

んで、標準おっさんは「標準＝世界基準？？」にこだわるねーw
通常版でいいじゃん。
ステレオ、耳の慣れで好む人もいるかもしれないが、初めてCD買ってん？て思う人も
きっといるよ。違和感ありまくりの泣き別れ
自分もステレオ世代なのにそう思った。だからゆくゆくはバラ売り切望。自分はもうBOX買ったからいいけど。
モノ聴くとビートルズの曲がより愛しく感じる。完全な主観だけどね
161 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 06:41:21.68 ID:???i
ステレオはジョージ・マーティンの意思
とは無関係に普及してしまった残念な
通常盤。

モノラルはジョージ・マーティンが意図
した音だったが、残念ながら企画盤とか
限定盤扱い。
だが、真のビートルズマニアなら是非
聴いておくべき音源。
162 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 08:05:48.47 ID:???0
↑ステ厨もモノ厨もどっこいどっこい
163 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 08:07:14.64 ID:???0
出ないidはどうやって出すんですか？
2chmate使ってます。
164 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 08:16:43.46 ID:???0
そもそも聴く環境も書かずにステレオとモノどっちがいいとか正しいとか頭おかしくね?
165 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 08:25:41.79 ID:???0
60代と70代の言い争いだな。
166 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 09:28:38.63 ID:???0
ステレオミックスが標準
モノBOXはレア音源集ってことでOK？
レアだからこそ価値がある
167 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 09:29:31.37 ID:???0
22世紀になっても続いてそうだな。
168 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 09:33:00.05 ID:???0
意図的に荒らしてる奴がいるねw

んで、標準おっさんは「標準＝世界基準？？」にこだわるねーw
通常版でいいじゃん。
ステレオ、耳の慣れで好む人もいるかもしれないが、初めてCD買ってん？て思う人も
きっといるよ。違和感ありまくりの泣き別れ
自分もステレオ世代なのにそう思った。だからゆくゆくはバラ売り切望。自分はもうBOX買ったからいいけど。
モノ聴くとビートルズの曲がより愛しく感じる。完全な主観だけどね
169 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 09:35:10.86 ID:???0
そもそもステvsモノスレじゃないだろーにw
170 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 09:36:04.88 ID:???0
あらまた荒らしさん登場。
171 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 09:49:54.22 ID:AkXbpkf90
>>168
貧乏でモノボックス買えないから
172 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 10:06:10.48 ID:???0
もともとモノはステレオが買えない貧乏人のためのミックスだろ
173 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 10:13:57.90 ID:???0
標準のステレオvs廃盤のモノラル
もう軍杯は上がってる
174 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 10:14:27.36 ID:???0
まだやってるのかよ！
175 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 10:36:48.09 ID:???0
わざとやってるとしか思えん
マジだったら真性だな
176 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 10:43:56.58 ID:???0
ステレオはジョージ・マーティンの意思
とは無関係に普及してしまった残念な
通常盤。

モノラルはジョージ・マーティンが意図
した音だったが、残念ながら企画盤とか
限定盤扱い。
だが、真のビートルズマニアなら是非
聴いておくべき音源。
177 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 10:48:06.45 ID:???0
てかモノは枚数少ないのに値段高いんだから
プレミアム盤に決まってるだろ
178 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 10:50:44.95 ID:???0
真のビートルズファンなら泣き別れステレオに違和感なんて持たない
違和感持つのはビートルズ初心者だね
179 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 10:54:31.11 ID:???0
ミックス違いのホワイトアルバムを聞きたいから
モノBOX買いましたよ
180 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 10:56:47.50 ID:???0
まずはステレオを一通り聴き込むことだよ
これがデフォルトなんだから
ステレオミックスが耳に馴染んだら
次にモノラルボックスやアンソロジーを聞いてみろ
そして違いを楽しむんだ
ラヴやネイキッドも同じだ
そのためにあるんだよ
あくまでベーシックはステレオの13アイテムな
181 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 10:59:00.92 ID:???0
真のファンって何だろ？w
リアルタイム世代の曾孫も生まれてる今、
現在進行形でファン増えてると思うよ
182 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 10:59:52.91 ID:???0
ここまでIDなし
183 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 10:59:59.99 ID:???0
他人のレスコピペして恥ずかしくないんですか？
184 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 11:02:30.88 ID:u8uY6sAu0
>>159からここまで全部スルー。
不毛だね。
185 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 11:03:53.91 ID:???0
私は>>160
>>168は勝手にコピペされたww

他でうっかりageちゃって叱られたからつい。私はこのID
186 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 11:05:12.46 ID:UltKQ9nV0
ageれなかったww

でももうニートの暇つぶし議論みたいになってるからどーでもいいやね
187 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 11:52:03.36 ID:???0
モノ厨、ステ厨の次はage厨か
どうなってんだ、このスレは
188 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 11:53:09.72 ID:2A1OTlQv0
コピペでID無しを消す方法無いかな？
???をNGにするとビー板の他のスレ見れなくなっちゃうんだよな…
189 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:06:29.31 ID:???0
まずはステレオを一通り聴き込むことだよ
これがデフォルトなんだから
ステレオミックスが耳に馴染んだら
次にモノラルボックスやアンソロジーを聞いてみろ
そして違いを楽しむんだ
ラヴやネイキッドも同じだ
そのためにあるんだよ
あくまでベーシックはステレオの13アイテムな
190 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:09:05.20 ID:???0
ステレオ派はステレオが標準だと言ってるだけで，モノを否定しているわけじゃない
モノラル派はモノの方が優れていると断言し、ステレオを否定し、絶対にステレオが標準だと認めない
191 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:11:02.90 ID:???i
もうスレタイ変えたら？
ビートルズはステレオ？モノラル？
とかてきとーにさ。
192 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:15:43.70 ID:???0
論点はステレオは標準か否かだろ？
193 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:16:59.25 ID:???i
>>190
ステレオが標準で良いと思うよ、マジで。
実際今現在手に入る難易度は絶対に
ステレオ>モノラルなんだから。本流は
明らかにステレオ。くどい程言うよ。
本流はステレオ。

だけど、ジョージ・マーティンが意図した
音ではないんだ。残念ながら。
194 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:17:28.01 ID:2A1OTlQv0
>>190
標準という呼び方に違和感があると言ってるだけでどちらも認めているのに
それを譲らず、それをステレオ否定と噛み付いてきているのはお前だろ
195 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:19:46.53 ID:???0
ジョージ・マーティンがステレオを否定してる根拠はあるの？
196 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:22:49.77 ID:???0
正しいシーズリーヴィングホームがモノラルヴァージョンのほうだとはどうしても思えない
197 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:23:11.30 ID:???i
>>195
ステレオを否定はしてないと思う。
ただステレオには直接関わっては
いないんじゃないかな。
198 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:28:22.78 ID:???i
言い方が悪かった。ステレオは
「ジョージ・マーティン責任編集」では
ないって事。まぁ無責任な話だよな。
これだけ世に出回っているステレオ盤
なのに、「俺はノータッチだから」って
これで良いのかよw

まぁ世のビートルズファン全員が詐欺の
被害者と言えるな。
199 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:28:23.82 ID:???0
どうしてサージョージはアビーロードでモノを断念したのかな？
自分の意志？それともレコード会社の命令に不本意ながら従ったのかな？
200 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:31:01.37 ID:???0
>>198
＞「俺はノータッチだから」
最終的に承認はしてるんだろ？
201 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:33:51.89 ID:???0
>199
別に『断念』したんじゃないのでは？
202 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:35:15.90 ID:???I
>>199
それは8トラックのミキシングがこなれてきたからだろうよ
203 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:37:23.45 ID:???0
モノをやめたのはレコード会社の判断ではなくサージョージの英断だと？
204 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:38:40.75 ID:2A1OTlQv0
>>198
当時のレコーディングの仕組みがそうだったということで仕方なかったのかなとも思う
なので後になってステレオのミックスを自身で満足行くものを作りたかったんだと思うよ
205 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:40:23.62 ID:???0
基本的にミックスダウン作業はエンジニアがやるんだろ？
マーティンはプロデューサーだよ
206 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:42:00.93 ID:2A1OTlQv0
>>199
世の中がステレオに移行しモノラル盤が売れなくなったというのが一番大きいだろうね
8トラックになり理想の音が作れるようになったりステレオの定義が定まってきたのもあると思う
それ以前にサージョージもモノに拘っていたわけではないよ
207 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:43:41.25 ID:2A1OTlQv0
>>205
指示、最終決定権はプロデューサーにある
エンジニアはプロデューサーやメンバーの理想を形にするためにいる
208 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:43:43.22 ID:???0
ジョージマーティンは日和見主義者だな
209 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:48:43.30 ID:???0
>>207
ステレオ盤のプロデュースは誰だったのさ?
210 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 12:59:16.23 ID:Myfx8aUM0
>>209
プロデューサーって言うかミキシングやったのはバイト君だよ
211 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 13:32:14.58 ID:???0
2トラックや4トラックでかつ、ミックスダウン前のマルチの時点で
既にリダクションミックスやスーパーインポーズされてエフェクト処理されてる。
これを、楽曲のイメージ保ってミックスするんだから、誰がやっても結果は殆ど変わらない。
実際に、モノとステレオの差なんて些細な物で一部のマニア以外にはどうでもいいこと。
ライトなリスナーが何も考えずにビートルズの音源を購入する時は今ならステレオになる。
それで大きな問題が発生するとは思えない。
有り体に言えばそういう事だ。
212 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 14:38:38.73 ID:???0
ステレオ派はステレオが標準だと言ってるだけで，モノを否定しているわけじゃない
モノラル派はモノの方が優れていると断言し、ステレオを否定し、絶対にステレオが標準だと認めない
213 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 14:53:53.45 ID:???0
ステレオが標準で良いと思うよ、マジで。
実際今現在手に入る難易度は絶対に
ステレオ>モノラルなんだから。本流は
明らかにステレオ。くどい程言うよ。
本流はステレオ。

だけど、ジョージ・マーティンが意図した
音ではないんだ。残念ながら。
214 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 14:58:57.29 ID:2A1OTlQv0
>>210
レコーディングセッションには初期の作品でもサージョージ立ち会いのもと
ノーマン・スミスとモノ、ステレオ両方のミックスをやっているよ
当時ジェフ・エメリックはまで見習いのようなものだったけど
EMIの面接を通っての作業なのでバイトでも素人でもない
215 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 15:13:11.93 ID:???0
論点はステレオは標準か否かだろ？
216 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 15:28:50.96 ID:???0
どうせどっちも持ってるんだろ？
好きな方聴けよ
論点もなにも他人がどう思ってようがどうでもいいだろ
217 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 15:53:54.81 ID:???0
ジョージ・マーティンらの意図とは関係無くステレオが作られたのは
キャピトルのステレオ盤だろ？
UK盤はとりあえず作業を監督し最終確認もしてるぞ
218 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 16:08:53.24 ID:4yTPfuAe0
そうだよね。ペパーズの例だとモノはビートルズが立ち会い、ステレオはマーティンとエメリックとリチャード・ラッシュが
数日で終わらせたって事を、ラッシュが証言してる。
モノが先に作られて後からステレオなので、モノのイメージを壊さない程度に仕事したとも思えるし、
別物にならざる得ない程度の時間しかなかったとも考えられる。
どっちにしてもこの時期はステレオが適当に作られたわけでもないし、モノ重視で作られていたのもわかる。
219 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 16:28:42.06 ID:???0
俺みたいなCDから聴いたヤツらについていえば完全にステレオ標準だと思う
220 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 16:46:41.66 ID:4yTPfuAe0
長い期間両方聞いてると、標準がどっちという考えは無くなってくるんだよ。
221 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 17:00:46.26 ID:???i
>>215
ステレオが標準だともう結論は出てる。
その件はもう終わり。ステレオが標準
だよステレオが標準。

ただジョージ・マーティンが意図した
音ではないってだけ。
222 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 17:10:24.67 ID:???0
2トラックや4トラックでかつ、ミックスダウン前のマルチの時点で
既にリダクションミックスやスーパーインポーズされてエフェクト処理されてる。
これを、楽曲のイメージ保ってミックスするんだから、誰がやっても結果は殆ど変わらない。
実際に、モノとステレオの差なんて些細な物で一部のマニア以外にはどうでもいいこと。
ライトなリスナーが何も考えずにビートルズの音源を購入する時は今ならステレオになる。
それで大きな問題が発生するとは思えない。
有り体に言えばそういう事だ。
223 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 17:11:56.29 ID:???0
ちなみに！我が千葉県のレディオ番組「ビートルズから始まる」ではサージェントまでをモノラル、それ以降をステレオで流している！！
She's leaving homeを流したときに小林克也さんが色々うるさいマニアがいると言っていた
224 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 17:13:47.09 ID:???0
ステレオ派はステレオが標準だと言ってるだけで，モノを否定しているわけじゃない
モノラル派はモノの方が優れていると断言し、ステレオを否定し、絶対にステレオが標準だと認めない
225 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 17:21:12.17 ID:???0
世の歴史と同じなんじゃない？
史実と歴史認識は多少異なっているが、現在に大した影響はないみたいな
フォール同様に！？w
226 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 17:27:54.72 ID:???i
>>224
そのコピペいい加減にしろ。
ステレオが標準って認めたじゃないか。
227 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 17:51:22.70 ID:???0
ステレオはジョージ・マーティンの意思
とは無関係に普及してしまった残念な
通常盤。

モノラルはジョージ・マーティンが意図
した音だったが、残念ながら企画盤とか
限定盤扱い。
だが、真のビートルズマニアなら是非
聴いておくべき音源。
228 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 17:53:50.68 ID:???0
一般のいわゆる音楽通でない大勢にとっては、ここにいるステレオ標準君同様
ステレオがより高度なものってイメージが浸透しちゃってるんで、ステレオを
現行品扱いにしてるんだよ。
だから彼が一般人としてはノーマルなんだろうけど、このスレにはそぐわない。
だってある程度、一般から見たらマニアックなことを語る場だろ？
229 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 18:23:21.16 ID:???O
ジョージマーティンがステレオは手抜きしたというのはモノ厨の曲解から生まれたデマだ
マーティンはEMIから高音質のステレオ盤を作るように依頼されていた
もし手抜きしたなら背信行為だな
230 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 18:45:59.74 ID:???O
>>229
なんだ、その上から目線は？
広告の宣伝文句を真に受けたお子様のくせに
231 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 18:52:16.18 ID:???0
ステレオ派はステレオが標準だと言ってるだけで，モノを否定しているわけじゃない
モノラル派はモノの方が優れていると断言し、ステレオを否定し、絶対にステレオが標準だと認めない
232 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 18:52:25.13 ID:???0
おまえらのくだらねえ言い争い見てるとホント日本は平和だなと実感するぜｗ
233 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 18:55:12.95 ID:???0
自演をやってるおまえがよくいうぜｗ
234 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 19:02:07.75 ID:N+mtcK9E0
お前等というか、1人の阿呆に振り回されているだけじゃw
話題をちょっとだけズラす。
なぜ中途半端にステレオが現行品になったのか。
ヘルプ、ラバソをオリジナルステレオで現行品にしなかったのか？
ステレオ標準の老翁様にお聞きしたい。
235 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 19:14:15.54 ID:???0
ステレオはジョージ・マーティンの意思
とは無関係に普及してしまった残念な
通常盤。

モノラルはジョージ・マーティンが意図
した音だったが、残念ながら企画盤とか
限定盤扱い。
だが、真のビートルズマニアなら是非
聴いておくべき音源。
236 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 19:28:52.05 ID:???0
やはりアメリカが最大のマーケットだからじゃないか？
FMラジオの放送も早かったし、ビートルズが4トラックで苦心してる間に
8トラックは当たり前で16トラックまで登場している。
キャピトルが無理矢理ステレオという文字をジャケットに冠したかったのも
頷けるよ。
一方でフィルスペクターやブライアンウィルソンみたいなモノマニアがいる
ところも面白い。
237 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 19:53:28.33 ID:N+mtcK9E0
いや、アメリカのマーケットでステレオが既に一般的だったのはそのとおり。
俺が聞いているのは、プリーズ・プリーズ・ミーからオリジナル準拠のステレオで
現行品として出すのだったら、ヘルプやラバー・ソウルもオリジナルステレオで
出さなかったんだろうね、ってこと。
オリジナルステレオはモノボックスでしか聴くことのできない限定盤扱いなのは
なんででしょうか、って話さ。
238 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 20:00:04.10 ID:N+mtcK9E0
米国盤編集アルバムのロックンロールミュージックで既にやっていたように
初期2枚のアルバムも聴きやすくリミックスすることはできる。
今の技術でやれば、もっと良いものができるんじゃないかな。
オリジナルを尊重してっていうのだったら、ヘルプ、ラバソも元の泣き別れ
ステレオで出すべき。なんだか中途半端だよねぇ。
239 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 20:07:04.68 ID:6jcxBz9Di
でも、今の発売の形式がいちばん揉め事は少ない気がするよ。結局ステレオもモノも、リミックスも欲しい人の手に渡ってるんだから。
240 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 20:52:37.65 ID:???0
ステレオ派はステレオが標準だと言ってるだけで，モノを否定しているわけじゃない
モノラル派はモノの方が優れていると断言し、ステレオを否定し、絶対にステレオが標準だと認めない
241 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 21:06:07.73 ID:???i
240何が書いてあったのか気になる
242 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 21:07:05.68 ID:???0
当時はアメリカも圧倒的にモノだよ。
自分の想像とかで書き込まないでね。
243 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 21:08:42.83 ID:3rvk7Jfc0
>>242
レーベルによるけどな
244 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 22:27:30.15 ID:???0
>>237
ヘルプとラバー・ソウルはジョージ・マーティンの手によって作られたステレオミックスだからオリジナル認定したんじゃない？
65年のステレオよりは聴きやすいものだし、特に問題はないと思うけど。
245 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 22:37:42.88 ID:???0
結局、09リマスターでは、初期のステレオは本来ならお薦めできないけど、とりあえず
ステレオで統一してまず売っちゃえ、と
こだわる輩はモノboxも買ってくれるし
これで過去のミックスは高音質にしてすべて出しましたよ
出来るだけ沢山買ってね

程度のことだと思うよ。
標準もくそもねーよ。
246 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 22:50:25.31 ID:???0
>>245
ステレオはお薦めできないなんてこともないんじゃないかなあ。
モノラルミックス作成に、より手間ひまかけていたのは事実だろうけど。

オリジナルのステレオだって、ビートルズがレコーディングし、マーティンがプロデュースして、同じスタッフがマスターテープを作ったんだし。

長いことステレオだけが店頭に並んでいたけど、そのせいでビートルズの評価が下がったりはしていないんじゃないかな。

過去のミックスをひと通りリマスターしてくれたのはファンとしてありがたいよね。
247 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 22:58:52.28 ID:3rvk7Jfc0
試しに1stのステレオをだれか若い子に貸してごらん
次のは遠慮してくるから
248 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 23:04:44.06 ID:WNfXG7ef0
考えてみれば、ステレオもモノも小さなポータブルプレイヤーで聴いてたな。当然モノ。ラジカセもモノだった。子供だったから。
それでビートルズ最高と思ってたし。何でもいいんじゃないの？というのが今の気持ちだ。
249 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 23:06:47.28 ID:???0
マーチンの話では、モノミックスを作る素材として、初期2枚の2トラックテープを
キャピトルに送ったということだ。
そしたらなんとそれぞれのトラックを左右に振り分けてそのまま出すなんて、と。
だからお薦め出来るわけがない。
250 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 23:07:18.34 ID:+HpXOvsH0
若い子にわかってもらうためにリミックスしろって？
じゃあ気に入られるためについでにコーラスでも足しとく？
ギターが貧弱だから少し重ねとくか。
ドラムももっと迫力がいるね、きっと。

モノラルなら受け入れられてステレオならダメ？
ビートルズはそんなちゃちなもんじゃないし、もしそうなら徐々にファンが減っていくだけの話だよ。

別にビートルズが女子高生に嫌われても痛くも痒くもないって。

いいじゃん今は若いバンドもたくさん出てるんだそうしそっちが支持されれば。
251 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 23:08:47.58 ID:???0
>>249
キャピトル？イギリスでも最初の二枚は泣き別れミックスだったと思うけど・・・
252 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 23:12:49.44 ID:???0
初期のステレオの出来が悪いっていう、どっちかていうと各論をしてるのに
ステレオvsモノラルみたいな総論に持って行きたがるアホがいる。
253 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 23:14:36.11 ID:3rvk7Jfc0
おし、釣れたw
じゃヘルプとラバソは？
あ？
254 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 23:15:21.88 ID:???0
>>251
最初はモノのみ。後にキャピトルに追随してステレオも出した。
255 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 23:17:44.21 ID:???0
おまえは一体なんのはなしをしているんだ？
256 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 23:23:45.14 ID:3rvk7Jfc0
泣き別れステレオはステレオって呼べるものじゃない。
ヘルプやラバソは再ミックスで聴きやすくなったのが標準になった。
なら、1stや2ndも再ミックスしてた方が万人向けになってよかったんじゃね？と言いたい。
今の1stを無条件で認めるならヘルプ、ラバソのリミックスに嘆けよ。
ポリシーも糞もねぇ。
257 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 23:32:42.58 ID:3rvk7Jfc0
キャピトルは60年代初頭には既にステレオの方が出来がよくなっていたからね。
イギリスから送られてきたマスターを聴いて苦笑してたかも。
マーティンも早くから機材の更新を訴えていたとはいうけど。
独立したあとに漸く8トラになったんだよねぇ。
258 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 23:40:59.67 ID:???0
主観の話
259 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/27(水) 23:41:16.74 ID:???0
天野は単なる知ったかかい。
260 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 00:00:24.65 ID:???0
ん？
261 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 00:07:13.37 ID:???0
ステレオ派はステレオが標準だと言ってるだけで，モノを否定しているわけじゃない
モノラル派はモノの方が優れていると断言し、ステレオを否定し、絶対にステレオが標準だと認めない
262 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 00:12:58.14 ID:???0
>254
へえ、それは初めて知ったな
どのアルバムの話？
263 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 00:46:36.96 ID:???0
なんか過去の他人の書き込みを勝手にコピペして何度も貼ってる奴がいるな
何の真似だ？
264 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 00:52:22.46 ID:???0
今回のデジタルリマスターだって、マーティンはノータッチだよな？
でもプロデューサーはマーティンだ
ここの連中は録音技師とプロデューサーの区別が付いてないんじゃないのか？
265 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 00:56:31.95 ID:???0
>>247
若いやつに媚びる必要はない
今のミックスがが気に入らなきゃ聞くなよ
266 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 01:17:49.87 ID:???0
将来的にはジャイルズマーティンが監修した
リミクスが標準になる悪寒
267 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 01:19:21.81 ID:???0
>>219
一緒にしないで
268 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 01:25:07.77 ID:???0
>>266
ビートルズは世襲制じゃないわ
歌舞伎じゃあるまいし
269 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 01:30:03.75 ID:???0
>>237
ラバーソウルとヘルプは1987デジタルリマスターのミックスが標準とされたからだろ
270 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 01:38:38.36 ID:???0
>>254
嘘を言うな
271 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 02:52:47.69 ID:???0
1stの1曲目のためにモノ買ったが
Misery以降も良すぎて涙・・
272 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 02:56:47.89 ID:???0
初期のモノが聞きたいなら旧CDで充分だ
273 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 03:45:03.25 ID:???0
そうなんです？
そういうの全然疎くて。2009のステレオ買って１曲目聞いた途端
これはないわ・・と
274 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 03:51:21.83 ID:???0
>>273
イヤホンじゃなくてスピーカーで聴いてみなよ
275 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 06:02:06.66 ID:???0
>>274
初めスピーカーで聴きましたよ。外出時はイヤホンですが
でももうモノ買ったのでわざわざステレオ聞きません（後期は別）
旧CD持ってるのを聞いてみたけど、2009の方がいいですね
276 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 07:19:26.12 ID:???0
モノラル音源を愛する人ってスピーカー1個できいてんの？
それともなるべくまん中になる位置で聞いてんの？
オーディオ初心者なのでわからんです
人によって拘りあんですかね
277 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 07:49:33.18 ID:???i
>>276
クロマニヨンズのヒロトはモノラルと言う
か50年代〜60年代アナログ大好きらしい
けど、モノラル音源聞く時は片方の
スピーカーの音を消すと言ってた。僕は
そこまではしないけど。
278 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 08:13:22.14 ID:???0
>>276
いつもAVアンプのMono Movieで聴いてる。
モノ音声にエフェクトかけて5.1風にするってやつ。
279 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 08:35:26.77 ID:???0
おれもおっさんだが>>265は老害そのもの。
すっこんでろよ。
280 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 08:37:04.03 ID:???0
>>276
スピーカーの前で聴く時間があるくらい暇なんだな、うらやましいすねｗｗｗ
281 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 08:47:39.77 ID:???0
ステレオ派はステレオが標準だと言ってるだけで，モノを否定しているわけじゃない
モノラル派はモノの方が優れていると断言し、ステレオを否定し、絶対にステレオが標準だと認めない
282 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 10:11:25.89 ID:???0
>>280
お前も2ちゃんで遊べるほど暇じゃんか
283 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 10:37:14.97 ID:9Z+O2CXp0
IDを出そう
284 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 11:42:41.04 ID:???0
　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　? ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
285 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 11:52:41.29 ID:???0
>>280
まっ、せいぜい頑張ってください。
286 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 13:49:42.95 ID:???0
ステレオはジョージ・マーティンの意思
とは無関係に普及してしまった残念な
通常盤。

モノラルはジョージ・マーティンが意図
した音だったが、残念ながら企画盤とか
限定盤扱い。
だが、真のビートルズマニアなら是非
聴いておくべき音源。
287 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 14:05:53.87 ID:???0
>>286
何の根拠もない妄言だ
ステレオ盤のプロデューサーもジョージマーティンだから
288 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 14:10:08.59 ID:???0
真のビートルズマニア
だったら黙って聴け
289 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 14:14:43.23 ID:???0
真のビートルズマニアだったら全部聞け
290 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 15:44:10.23 ID:CkR+r0rei
>>287
コピペにレスしちゃダメ
291 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 16:10:01.83 ID:???0
モノ厨ってスピーカーで聞けない貧乏人なんだな
292 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 16:16:55.32 ID:???0
初期ステレオ化を認めないモノラル厨は1987CDリマスターを聞いてればいいんじゃね？
あれこそがサージョージの認めた唯一のデジタルリマスターだろ
293 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 16:39:16.49 ID:???0
>>278
それ擬似ステだよw
294 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 16:50:27.13 ID:???0
ステレオ派はステレオが標準だと言ってるだけで，モノを否定しているわけじゃない
モノラル派はモノの方が優れていると断言し、ステレオを否定し、絶対にステレオが標準だと認めない
295 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 16:59:54.41 ID:???i
>>291
意味がわかりません。
296 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 18:13:39.09 ID:???0
一般のいわゆる音楽通でない大勢にとっては、ここにいるステレオ標準君同様
ステレオがより高度なものってイメージが浸透しちゃってるんで、ステレオを
現行品扱いにしてるんだよ。
だから彼が一般人としてはノーマルなんだろうけど、このスレにはそぐわない。
だってある程度、一般から見たらマニアックなことを語る場だろ？
297 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 18:49:02.43 ID:???0
団子の音が好きか左右に別れてるのが好きか、という話とモノラル版のミックスとステレオ版のミックスどっちが好きかの議論がごっちゃになってる
298 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 18:57:13.76 ID:???O
＞ステレオがより高度なもの

ワロタｗ
そんなこと思ってる奴おんの？
299 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 19:07:20.73 ID:???0
>>296
ＬＳＤキメて聴いたら
耳じゃなくて脳みそで直接聴けるからやってみ？
高度なステレオどころの話じゃねぇからｗ
300 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 19:10:06.97 ID:???0
>>299
うわ恥ずかしいwww
301 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 19:11:34.94 ID:CkR+r0rei
もうネタスレでしかなくなったな
302 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 19:15:46.09 ID:???0
結局、09リマスターでは、初期のステレオは本来ならお薦めできないけど、とりあえず
ステレオで統一してまず売っちゃえ、と
こだわる輩はモノboxも買ってくれるし
これで過去のミックスは高音質にしてすべて出しましたよ
出来るだけ沢山買ってね

程度のことだと思うよ。
標準もくそもねーよ。
303 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 22:09:52.39 ID:mNDBCjmm0
>>302

USBも買え、レコードも買え・・・と続く
304 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 22:31:37.15 ID:???0
レコードもmonoBOX出たらもちろん買いますよね
305 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 22:39:21.75 ID:???0
>>298
おんのって
306 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 23:04:31.73 ID:???0
ジョージマーティンがステレオは手抜きしたというのはモノ厨の曲解から生まれたデマだ
マーティンはEMIから高音質のステレオ盤を作るように依頼されていた
もし手抜きしたなら背信行為だな
307 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/28(木) 23:45:52.26 ID:???i
>>306
コピペ野郎、ソース出せ
308 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 00:29:31.15 ID:???0
手抜きしたなんて一言も言ってないだろ
309 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 00:33:33.26 ID:???0
まあ、ステレオよりモノが良いなんて言ってるのはフリークだけだろw
310 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 00:42:46.29 ID:ELbi0Z8+0
意図的に荒らしてる奴がいるねw

んで、標準おっさんは「標準＝世界基準？？」にこだわるねーw
通常版でいいじゃん。
ステレオ、耳の慣れで好む人もいるかもしれないが、初めてCD買ってん？て思う人も
きっといるよ。違和感ありまくりの泣き別れ
自分もステレオ世代なのにそう思った。だからゆくゆくはバラ売り切望。自分はもうBOX買ったからいいけど。
モノ聴くとビートルズの曲がより愛しく感じる。完全な主観だけどね
311 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 00:49:26.55 ID:???0
というか、LP時代からずっとステレオが標準だったんだよ
1987年にCD化された時に諸般の事情で初級4枚がものになったけど
2009リマスターでめでたく全アルバムがステレオに戻った
ずっとステレオが標準なんだよ
312 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 00:49:30.68 ID:???0
今の若者がビートルズを聞いてそう思うってこと？
ビートルズは1960年代の音楽で当時のステレオサウンドはそういうものなんだからいいんだよ
それが嫌なら聞かなきゃいいじゃん
なんで今の若者の感覚に合わせなきゃいけないんだ？
313 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 00:52:25.72 ID:???0
若いやつに媚びる必要はない
今のミックスがが気に入らなきゃ聞くなよ
314 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 00:54:06.59 ID:TXL8VKKg0
コピペだらけだな
315 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 00:56:50.48 ID:/gQgS8Eoi
そろそろ別の話がしたい。
316 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 00:57:12.43 ID:???0
俺が前に書いたのもコピペされてる
何が目的だ？
317 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 01:11:08.12 ID:IfOMaSJ60
議論の撹乱でしょ。あほらし。
318 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 01:12:44.25 ID:???0
論理的にはステレオ派に勝てないからな
319 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 01:15:12.38 ID:???0
べつにステレオが標準なのは事実なのに
モノラル厨は、なぜそれを素直に認められないんだ？
バカすぎる
320 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 01:33:06.84 ID:???0
じゃあ
ステレオミックスが標準
モノBOXはレア音源集ってことでOK？
レアだからこそ価値がある
321 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 01:49:47.81 ID:???i
>>319
ステレオが標準だと結論が出とろうが！
このバカちんが！
322 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 01:53:23.84 ID:???0
USB買った人話を聞かせて
323 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 02:19:13.31 ID:HzpZRTcI0
いいよ。24bitの意味は感じるよ。でもね、再生環境を整えないと意味ないよ。
ビートルズよりポールのハイレゾやオール・シングス・マスト・パスの24bitの方が違いを知る意味では面白いよ。
324 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 02:27:39.52 ID:???0
ポールのハイレゾ欲しいなぁ…
俺が稼げるようになる頃には売り切れてるんだろうか
325 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 03:03:01.85 ID:???0
ポールのソロ〜ウイングスって音あんま良くなくね？
オーオタ的にはビートルズ中期〜最後やジョンのソロの
方がいい音だと思うな
326 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 03:07:03.74 ID:???0
ラムのモノってどうなの？
327 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 03:17:28.22 ID:???0
モノのラムだよ
328 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 03:29:47.15 ID:???0
やっぱステレオよりいいのか
329 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 03:33:22.89 ID:IfOMaSJ60
それぞれの良さがあるよ
330 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 06:54:24.98 ID:???0
何度聴いてもモノラルが一番良いね。
一音一音が丁寧。これが標準じゃないのが
残念でならない。まぁ持ってる人だけ
享受出来る細やかな幸せなのかも知れない。
331 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 08:32:13.94 ID:???0
泣き別れじゃないステレオが出れは問題解決する。
さっさとリミックス出せ。
332 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 09:55:47.61 ID:/gQgS8Eoi
えっ、ラムの話してんじゃないのかよ。
333 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 11:12:28.17 ID:???0
スレチじゃボケ！
334 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 11:44:39.63 ID:???0
まずはステレオを一通り聴き込むことだよ
これがデフォルトなんだから
ステレオミックスが耳に馴染んだら
次にモノラルボックスやアンソロジーを聞いてみろ
そして違いを楽しむんだ
ラヴやネイキッドも同じだ
そのためにあるんだよ
あくまでベーシックはステレオの13アイテムな
335 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 11:52:46.79 ID:???0
ポテチじゃボケ！
336 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 12:45:14.86 ID:???0
>>334
もう分かったから
337 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 12:54:15.18 ID:???i
何度聴いてもモノラルが一番良いね。
338 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 12:54:56.39 ID:???0
>>333
ボケは罵倒する言葉として関東人にはなんの効果もないよ。
漫才用語としか思えない。
339 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 12:59:36.25 ID:???0
泣き別れの何が悪いんだ
俺は別に気にならないぞ
340 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 13:03:26.96 ID:???0
モノよりはマシだな。
341 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 13:03:27.62 ID:CJk7m4cMi
>>333
ラムのリマスターの話はスレチじゃないだろすっとこどっこい
342 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 13:11:10.15 ID:???0
若い頃、初めて「ステレオ！これがビートルズ」を聞いた時の驚きと感動が忘れられません
泣き別れステレオよ永遠なれ
343 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 13:26:13.54 ID:???i
何度聴いてもモノラルが一番良いね。
344 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 13:27:09.20 ID:???0
1987CD化の時
4トラックのハードデイズナイトとフォーセールがモノラルになったのは
ステレオでCD化する時間が足りなかったからだろう
その証拠に赤盤青盤CD化の時には両アルバムの曲はステレオになってる
345 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 13:27:28.98 ID:???i
通常盤にはなれなかったけど、モノラルが
一番良いね。
346 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 13:38:03.42 ID:???0
1987年のCD化の頃って、まだレコードが現役だったからね
わざわざモノのCDを買う気にはなれなかった
パストマスターズとマジカルミステリーツアーのCDは有難かったな
347 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 13:54:48.96 ID:CJk7m4cMi
>>342
当時の日本盤って、今と比べて若干ピッチが高いように思ったんだけど気のせいかな
348 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 14:36:16.96 ID:TXL8VKKg0
>>346
最初のCD化の時は聴きやすさを優先したように思う
09リマスターは出来るだけオリジナルに沿った形を狙ったんだと思う
349 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 14:40:59.79 ID:???0
最初のCD化は技術も時間もなく見切り発車だった
今回のリマスターで、当時の不備がようやく改善されたということだろう
ただ今回はジョージマーティンはノータッチだった
350 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 14:46:08.46 ID:???i
通常盤にはなれなかったのが残念だけど
モノラルが良いね。
351 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 14:47:27.95 ID:WbWpt+bz0
お前ら何回同じ話してるんだ。よく飽きないな。
352 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 14:49:46.05 ID:???0
>>350
好みの問題
353 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 14:58:50.79 ID:???0
泣き別れステレオ＞擬似ステレオ＞＞モノラル
354 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 15:08:23.95 ID:???0
泣き別れステレオはみっともないよな。当時の技術力の差が出すぎ。
だってビーチボーイズには泣き別れは無いもんな 。
355 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 15:10:48.74 ID:???0
ビーチボーイズは擬似ステだよ
356 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 15:13:55.91 ID:???0
>>355
今は全部見リアルステレオだよん。全部ボーカル真ん中だよん。
357 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 15:16:45.27 ID:???0
>>356
リアルステレオは最近作ったんだよ
オリジナルはモノと擬似ステ
358 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 15:23:36.71 ID:???0
>>357
だから今はって言ってるでしょ。当時のマルチトラック数の差何ですよ。
359 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 15:27:23.52 ID:???0
>>358
354で当時の技術力の差とか言ってるじゃないか
でも当時は擬似ステなの
360 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 15:30:02.24 ID:???0
>>359
もういいよ。
あなた読解力が無いみたいだから。
361 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 15:30:55.97 ID:HzpZRTcI0
3トラックと2トラックの差とも言えるけど、最終的にどうするのかの考えが違ったから単純な比較はできない。
362 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 15:32:51.93 ID:???0
>>360
読解力？
あんたが無知なだけでしょ
今の技術ならビートルズだってボーカルセンター化はやろうと思えば可能だよ
363 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 15:34:08.06 ID:???0
>349
ノータッチでいいよ　つーか今後もノータッチでお願いしたい
ジョージマーティンが関わると古臭い音なりそうだ。

逆にもしポールが関わった日にゃあファイアーマンみたいな
ブッ飛んだリミックスとかやりそうでこわい。
364 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 15:34:18.35 ID:???0
http://www.superdeluxeedition.com/news/imagine-no-compression-lennon-classic-next-release-on-pure-audio/attachment/imagine_hfpa/

ジョンもハイレゾ
365 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 15:40:36.61 ID:???0
>>362
まっ、せいぜい余生を頑張ってください。
366 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 15:55:40.19 ID:???0
たぶんだけどね、モノラル支持派は
ステレオとモノラル両方持ちなんだよ。
で、ステレオがデフォルトやら標準とか
言う人はステレオしか持ってない。

だからプライドと言うか意地だよな。
ステレオを否定されると自分を否定され
たように感じてしまうんだろうね。
367 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 15:58:57.01 ID:???0
>>366
バカなの？
368 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 16:06:16.58 ID:???0
当時から高音質はステレオ、音にこだわらない粗末なプレイヤー向けがモノなのに
マーティンがステレオに不本意だったという根拠はないけどね
モノを正当化するためのモノ厨の自己満足だと思うよ
369 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 16:14:02.77 ID:???0
当時、モノしか聞けなかったイギリスの若いファンも
時が経ってステレオ装置を持てるようになったら
レコードもステレオに買い換えていたと思うよ
それでもモノの方が音が良いなんて人はいたのかな
370 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 16:30:02.94 ID:???0
まだやってるの？？
371 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 17:11:58.29 ID:CJk7m4cMi
俺はとっくに降りたよ
372 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 17:15:36.56 ID:???0
もう結論は出てるのにしつこいわ
373 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 17:16:00.86 ID:WbWpt+bz0
ジョージの命日になにやってんだか
374 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 17:17:25.75 ID:???i
色々聴き比べたけど、やっぱりモノラル
が一番良いな。ステレオはチンカス以下。
375 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 17:20:50.02 ID:???0
>>374
負け犬の遠吠えw
376 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 17:33:33.58 ID:???0
初期の日本独自盤はモノラル盤しかなかったから
発売当時はともかく、後年はファンから敬遠され
あまり売れなかったね
377 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 17:54:36.63 ID:???0
あれ、76年の再発でなんでわざわざモノにダウンミックスしちゃったんだろ。
ステレオ再発としたら、当時はそれはそれで売りになったと思うんだけど。
378 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 17:56:23.52 ID:???0
>>377
本国EMIの許可なく勝手に独自盤は作れなかったんじゃないの
379 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 17:56:40.71 ID:???O
もう書き込みが定期コピペになってるから単なる愉快犯荒らしかメンタル患ってるかどっちかでしょ

で、反応がなくなると自演
380 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 18:03:13.90 ID:???0
モノラル坊はスルーでいいんじゃない？
381 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 18:13:27.24 ID:???0
もうモノステの話はいいから
キャピタル盤の話しようぜ
382 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 18:18:11.83 ID:???0
とりあえずハードデイズナイトは買おうと思ってる>キャピトル
383 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 18:27:35.01 ID:???0
>>342
こういう老害は漏れなくさっさと一掃されてくんねぇかなぁ
384 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 18:38:31.53 ID:OpW6Zzdx0
>>383
個人としてそういう感想を持つことや、その経験からモノラルよりも好む事自体は
なんの問題もないさ。
問題なのは絶対視している奴が周りに喚き散らすことでショ
385 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 18:59:37.53 ID:???0
キャピトル盤のリボルバーも旧マスター使用だからレアだよね
386 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 19:05:31.32 ID:???i
モノラルはとても丁寧に録音されてるね。
それに比べてステレオはクソw
387 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 19:08:12.04 ID:???0
>>386
ミックスが違うだけで録音は同じだろ
388 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 19:08:22.21 ID:???O
もういいよつまんね
389 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 19:10:10.39 ID:???0
若い頃、初めて「モノラル！これがビートルズ」を聞いた時の悲しみと悲哀が忘れられません
だんごモノラルよ永遠なれ
390 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 19:12:17.74 ID:???0
>>389
そんなものないから
391 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 19:13:47.24 ID:???0
まあ、当時、ちゃんとしたステレオ装置を持っているのに
敢えてモノのレコードを買う人はいなかっただろうしね

音域が狭く低出力の粗末なポータブルプレイヤーしか持っていなかった当時の若者だって
やがてステレオ装置を買えるようになったら、レコードもステレオ盤を選ぶようになったと思うよ
392 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 19:30:27.20 ID:OpW6Zzdx0
んで、マーティンは悔やみ、エンジニア達は言い訳をすると…
393 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 19:42:34.19 ID:???0
おわったな　このスレ
モービルスレだったか昔こんな終わり方したスレあったなあ
執念深いやつ７はこわいわ
394 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 19:49:37.35 ID:WzoTgTL/0
sageはずさないとIDが表示されないビー板にも問題がある
395 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 20:03:19.96 ID:???0
通常盤にはなれなかったけど、モノラル
はとても良いものだ。
396 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 20:16:59.66 ID:???0
ステレオがデフォルトとか標準という事実を指摘しているだけなのに
モノを否定されたと感じて真っ赤になってるモノラル厨がかわいそう
397 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 20:19:35.00 ID:???0
>>393
７はこわいわ
398 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 20:25:05.15 ID:CJk7m4cMi
>>390
しっ。相手にしちゃダメ。
399 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 20:32:24.07 ID:???0
ジョージ・マーティン責任編集のモノラル
はとても良い録音だが、モノラルの編集を
終えたジョージ・マーティンが「よし、私
の仕事は終わり。ステレオの編集は君た
ちアルバイトにまかせて私はティー
タイムを楽しんで来るよ」と編集を丸投げ
したカステレオで満足してる君たちは難聴
かなw
400 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 20:39:50.03 ID:???0
ステレオミックスが標準
モノBOXはレア音源集ってことでOK？
レアだからこそ価値がある
401 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 20:50:41.36 ID:???O
まあ必死に煽ってるのは一人だけどねw
402 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 20:54:29.38 ID:???0
ステレオはチンカス以下だもんなwww
こんなもん聴いて満足してるなんて
難聴じゃね？
403 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 20:56:36.60 ID:???0
ステレオが標準てことにするとなんかいいことあるのか？w
404 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 20:56:43.88 ID:???0
OKOK.これ以上ループ要らね
個人の嗜好としてどちらにも好む人が存在するのがわかったし
このスレのおかげで両方買う気になったので自分は有難かったよ
405 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 20:57:31.08 ID:???0
モノは昔の標準。
当時のほとんどの大衆が聴いていた標準的な音。
ただ現在はCD、ネット音源ともステレオ。
こういうので標準なんたらとかこだわるのは、
ここみたいなエンドレスな議論をしている個人やマニアの範囲内。
もうレコードからCDに変わり、いずれネット音源に変わるというのになあ。
好みで良いんじゃないですか？
知る世代が消え世代交代したら自動的にステレオ標準に切り替わるんだから。
406 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 20:58:58.15 ID:???0
どっちが良い悪いにこだわっているのはモノラル厨
ステレオ標準派はそんなことにこだわってない
407 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 21:00:47.92 ID:???0
>>405
ステレオはカスに決まってんじゃん。
言わすな。
408 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 21:02:46.14 ID:???0
1stと2ndの出来が良ければなんの問題もなかったのに。
ヘルプやラバソを聞きやすくしたし、初期2枚もまともに編集した
過去があったんだから09のリマスターはリミックスのチャンスでも
あったんだよな。
重ね重ねもったいない。
409 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 21:03:59.18 ID:???0
既にダウンロードの時代から動いているんですよ
退化でも逆行でもなく。アナログもモノステも見直されているしね
410 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 21:05:39.01 ID:???0
>>408同意
411 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 21:07:53.64 ID:???0
多分このしつこさは隣の国の人だよ。
412 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 21:11:12.23 ID:???0
モノラルはとても丁寧で美しい仕事だが、
ステレオはジョージ・マーティンが一切
関わらずノータッチだ。ビートルズの
メンバーもモノラルまでは立ち会ったが
ステレオはノータッチだ。
こんなもんを「標準だ標準だ」と言って
喜んでる馬鹿ばかりw
413 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 21:12:32.26 ID:???0
>>354
あるよ
414 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 21:22:50.32 ID:???0
意図的に荒らしてる奴がいるねw

んで、標準おっさんは「標準＝世界基準？？」にこだわるねーw
通常版でいいじゃん。
ステレオ、耳の慣れで好む人もいるかもしれないが、初めてCD買ってん？て思う人も
きっといるよ。違和感ありまくりの泣き別れ
自分もステレオ世代なのにそう思った。だからゆくゆくはバラ売り切望。自分はもうBOX買ったからいいけど。
モノ聴くとビートルズの曲がより愛しく感じる。完全な主観だけどね
415 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 21:30:05.15 ID:???O
>>414
それも意図的な煽りなの？
416 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 21:32:02.19 ID:???0
改行に特徴あるからすぐわかる
417 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 21:35:26.92 ID:???0
もともとモノはステレオが買えない貧乏人のためのミックスだろ
418 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 21:40:11.80 ID:???0
↑もっと気の利いた煽りできないの？荒し君
419 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 21:49:59.58 ID:???0
>>415
荒らし君によるコピペなのでレス不要
420 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 21:54:11.26 ID:???0
そいやNAKEDスレってあった？
421 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 21:55:09.31 ID:???0
>>405
モノにこだわってるのは古い世代じゃないよ
1987CD化以降の若い世代の一部なんじゃないの

古い世代は泣き別れに違和感を持ってないし
むしろモノラルに古くささを感じている
422 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 21:55:45.82 ID:???0
>>420
NAIKED
423 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 21:58:10.03 ID:???0
モノにこだわってると言うより、モノしか持ってないから悔しくてあらしてるんじゃないかな？
424 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 22:01:48.10 ID:???0
いろんな感じ方する人いるんすねww
425 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 22:01:49.47 ID:???0
なんか「モノの方がいい」っていう方が通に見えるって思い込んでるんじゃないのかな
426 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 22:03:04.78 ID:???0
>>425
実際聴いてみたら？
427 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 22:06:10.20 ID:???0
>>425
当たり前だけどステレオの方がいいわ
428 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 22:06:11.58 ID:???0
>>423
単品で千円前後で買えるステレオを持ってないって事あるわけないだろw
429 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 22:08:46.63 ID:???0
>>428
ステレオ装置を持ってないんだろ
430 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 22:09:32.04 ID:???i
ステレオとモノラルの件を料理に例えると
一流シェフ直々にうでを振るった料理が
モノラルだ。一方ステレオは、その一流
シェフの弟子が作った料理だ。これがもし
同じ値段ならどっちを食べたいかって事
なんだ。
431 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 22:12:38.67 ID:???0
モノミックスが基礎で、それを参考にステレオしたのがステレオ
ステレオはモノミックスの進化系だろ
432 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 22:13:32.66 ID:???O
一人で忙しいね
仕事してんの？
433 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 22:17:37.51 ID:???0
>>430
昔からモノ方が安いよ
当たり前だよね、手間がかかってないもん
434 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 22:19:37.72 ID:CJk7m4cMi
ステレオとモノ以外に話題を作れば良い。

ところでアビーとレットイットビーはブラジル盤でモノが出てるらしいけど聴いたことある人いる？
435 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 22:20:39.41 ID:???0
アビーもオープンリールテープはモノが出てるよ
436 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 22:23:04.28 ID:???0
>>433
真性バカ発見。
モノラルの方がとても丁寧に仕事してる
んだが。
437 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 22:25:53.27 ID:???0
ゼロから丁寧に仕事したモノミックスを
さらに発展させステレオ化したのがステレオだろ
438 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 22:30:03.28 ID:qAYeKO4y0
素人のバイトがミックスしたって聞くとあの出来も納得
ボーカルが片方からしか聴こえないなんてありえないからw
439 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 22:33:59.33 ID:???0
>>438
あり得るよ
それが当時の最新サウンドだからね
440 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 22:40:03.92 ID:HzpZRTcI0
いや、そうせざる得なかったってところだと思うけど
441 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 22:41:30.19 ID:???0
2トラックだからな
442 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 22:45:40.86 ID:???0
マニア向けだろうがモノはプレミアム版には違いない
紙ジャケ１つとっても違うだろ
443 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 22:48:11.60 ID:???0
その後一時期4チャンネルステレオなんていうのまで出てきてたな。
懐かしい　と2チャンネルで回顧してみる。
444 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 22:54:22.14 ID:???0
ビートルズ関係で4chステレオは出てないよな？
バングラデシュのコンサートとかも違うよね？
445 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 23:01:05.56 ID:???0
>>444
ビートルズ関連の4chアナログはイマジンだけでしょ。
446 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 23:04:28.51 ID:???0
>>434
ブラジルはLPのHEY JUDEもモノラル。それとABBEYは持ってたけど、ステレオをモノラルにしただけで、別に違和感とかは感じなかった。
447 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 23:07:17.97 ID:HzpZRTcI0
>445
ペパーズも作ったけど出さなかったみたいね。アナログ以外ならジョンは壁橋の8トラで出たし、ポールのバンド・オンザ・ランとV&MはDTS-CDで出てる。
リンゴのグッドナイト・ウィーンもたぶん8トラ。
448 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 23:15:54.43 ID:???0
意図的に荒らしてる奴がいるねw
449 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 23:22:59.38 ID:???0
モノ厨を装い、ものすごく幼稚な論理で、ステ厨を挑発している
450 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/29(金) 23:26:15.87 ID:???0
>>448お前のことだよw
451 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 00:01:57.33 ID:???0
社会人なんで音楽は通勤時にイヤホンで聴くのがせいぜい。
なので、泣き別れステレオなんか聴いてられっかよ。
452 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 00:04:00.12 ID:???0
コピペ乙
453 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 00:06:51.11 ID:???0
>>451
まともに音楽を聴いていない人間がステレオだ、モノラルだと偉そうに語るなよ
454 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 00:08:13.84 ID:???0
なんか過去の他人の書き込みを勝手にコピペして何度も貼ってる奴がいるな
何の真似だ？
455 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 00:17:34.47 ID:???0
>>453
コピペに反応するな
456 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 00:17:43.81 ID:PRRlKpBJi
>>447
たしか、ポールの死ぬのは奴らだも4chミックスがある。
ブートでしか見たことないが。
007のBlu-ray観てたら驚いたけど、主題歌部分がリミックスされててかなり面白かったよ。
457 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 00:34:06.47 ID:???0
マッチポンプと粘着がお得意の国の人ですか
ほんと迷惑しかかけないな
458 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 00:39:18.72 ID:OtZMfAlL0
>456
へぇ、興味あるな。買ってみよ。
459 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 00:44:50.97 ID:???0
>>450
コピペ。
460 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 00:49:20.34 ID:???0
＞ブラジルはLPのHEY JUDEもモノラル。

HEY JUDEは初ステレオ化満載が売りのレコードだったのに、モノで出してる国もあったんだな
461 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 00:50:31.87 ID:1k5Xhz3I0
>>460
たしかに。存在価値がだいぶ下がる。
462 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 01:04:03.59 ID:???0
何度聴いてもモノラルが一番良いね。
一音一音が丁寧。これが標準じゃないのが
残念でならない。まぁ持ってる人だけ
享受出来る細やかな幸せなのかも知れない。
463 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 01:17:23.90 ID:???0
安価以外のレスが全部コピペに見えてくるｗｗｗ
なんだかんだでこの荒らし方おもしろい気がする
464 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 01:30:00.09 ID:???0
自演荒らしのおまえが言うなｗ
465 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 02:31:12.29 ID:???0
>>459コピペ厨に言ったんだよ＾＾
466 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 02:34:36.73 ID:???0
何このコピペスレ
467 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 08:33:34.30 ID:???0
これでどうだ
ビートルズが聞きたい人はモノラルを買ってください
標準が嬉しい人はステレオを買ってください
468 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 08:51:40.33 ID:???0
そして高い席の人は宝石をジャラジャラ
鳴らして下さい
469 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 09:25:52.49 ID:NuEFgxMe0
カテ違いスマンが、ビートルズのＣＤの現時点の最新最高リマスターは2009年盤だが、
レッド・ツェッペリンのＣＤはどのバージョン、いつのリマスターを買えばいいでしょう？
ZEPPは阿漕な商売人ペイジが頻繁にやれ紙ジャケでリマスターだとやってるから
いつのバージョンがいいのかよくわかりません。
アマゾンで見ると2012年11月のcelebration day 限定バージョンが最新？

しかし、１枚当たり1,200円台と叩き売りがヒドイ・・・
今でも　2,600円で売れるビートルズって
470 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 09:40:15.39 ID:???0
洋楽板にlzスレあるよ
471 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 10:00:53.05 ID:???0
>>469
90年代にミステリーサークルの全アルバム
のBOX買ったw
最新のZEP事情に疎いのだが、今はもっと
音が良くなってるんでしょうね。
472 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 10:06:09.52 ID:???i
>>469
最新のベストが再リマスターされて
いるだけで他はどれも一緒のはず。
オリジナルアルバムは1回だけ
リマスターされたのみ。

SHMなんちゃらはリマスターでは
ない。
473 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 10:36:47.61 ID:NuEFgxMe0
>>472

オリジナルアルバムのSHMなんちゃらも含めて、一番いい盤はどれでしょう？
しかもまた今年の暮れから来年にかけて新バージョンが出るみたいで（呆れ）

ビートルズのＣＤは本当、信用できますね。
474 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 10:59:27.91 ID:???0
プリンスは多分一回もリマスターしてないね。
ストーンズやクイーンは割と頻繁にやっているような気がするけど。
475 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 11:36:44.79 ID:???0
2トラックや4トラックでかつ、ミックスダウン前のマルチの時点で
既にリダクションミックスやスーパーインポーズされてエフェクト処理されてる。
これを、楽曲のイメージ保ってミックスするんだから、誰がやっても結果は殆ど変わらない。
実際に、モノとステレオの差なんて些細な物で一部のマニア以外にはどうでもいいこと。
ライトなリスナーが何も考えずにビートルズの音源を購入する時は今ならステレオになる。
それで大きな問題が発生するとは思えない。
有り体に言えばそういう事だ。
476 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 11:40:11.96 ID:???0
プリンスさんはワーナーとの確執があるから、
旧作品のリマスターは残念ながら期待出来ないよね。
ParadeやAtWiaD期がリマスターされたらぶっ飛びそうなのに。
スレチですまぬ。
477 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 11:47:07.86 ID:???0
ブッチ156万なら妥当かな
http://amass.jp/32094
478 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 12:11:02.96 ID:???0
シュリンク付きとはいえ開封済みだしモノだしちょい割高感があるな〜。
もう10,000ドルくらい出せばミントのステレオが入手できそうな気がする。
まっ、出回ればって話だがｗ
479 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 12:49:05.10 ID:???0
87のモノラルはLch+Rchをそのまま流し込んでいたけど
09のモノラルは片方のチャンネルを使って問題のある所を
反対のチャンネルから調整している。
以上豆知識
480 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 12:51:44.58 ID:???0
それはおかしいな。モノミックスは2chテープじゃないし。
481 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 12:55:07.05 ID:???0
マスタリングエンジニアの話なんだけどなぁ
482 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 12:57:59.90 ID:???0
モノラルでもLchとRchに信号は送るよね。。。
じゃないと片方のスピーカーからしか音が出ないし。

で、モノラルでも元のコンディションが悪いと左右完全に
同じ音がでないで音が揺れるそうなんだってさ。
483 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 13:24:30.02 ID:4DgZcwJh0
>>446
ほんと？
レットイットビーのモノ盤をお店で聴かせてもらったら、ボーカルが前面に出ててリミックスとは言わないが、イコライジングでかなり変えてるなとは思ったんだけど、
アビーはそうでもないのか。
484 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 13:56:10.81 ID:???0
アビイとレットイットビーの真性モノラルミックス、
今からでも遅くないので作ってほしい
485 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 14:03:03.03 ID:???0
>>467
ビートルズが聞きたい人は標準のステレオを買ってください
モノが嬉しい人はモノも買ってください
486 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 14:44:51.15 ID:???i
>>485
ステレオは素人、一般ピーポー向け
モノラルはマニア向け
487 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 15:00:55.42 ID:???0
>>482
それは、現代の2スピーカー前提の
2チャンネル再生のソフトがそうなってるだけ。
モノマスターは1チャンネルだから、
左右という概念がそもそもない。
そういう与太話をどこから仕入れてくるんだ？
488 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 15:03:40.97 ID:???0
更に言うと、モノミックスであっても、
2チャンネル、2スピーカー再生は、
厳密にいうとモノラルではない。
センター定位のステレオだ。
モノを聴くときは1スピーカーで聴け。
489 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 15:10:29.91 ID:???0
>>486
モノラルはステレオが買えない貧乏人向け
490 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 15:10:59.05 ID:???0
ジェフエメリックがレコーディングセッションズで言ってた。
コントロールルームにはスピーカーが2本あったけど、
ステレオのミックス以外では専ら1スピーカーだったと。
確か左手側とか具体的に書いてた。
491 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 15:14:44.63 ID:???i
>>489
はぁ？バカ？モノラル持ちは両方持って
んだよ。
ステレオ厨はステレオしか持ってないん
だろ？
492 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 15:25:21.25 ID:???0
つまり、ステレオミックスが標準
モノBOXはレア音源集ってことでOK？
レアだからこそ価値がある
493 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 15:28:54.10 ID:???0
>>482
ライト、レフトあるならステレオだろw
どうしてこんなバカばかりなんだよ
494 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 15:36:01.58 ID:4DgZcwJh0
バカのフリするだけでスレの流れが止められるんだから楽しくってやめられまへんな。
495 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 15:36:20.21 ID:???0
>>491
1960年代の発売当時の話だろ
496 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 15:38:41.11 ID:???0
ステレオ派はステレオが標準だと言ってるだけで，モノを否定しているわけじゃない
モノラル派はモノの方が優れていると断言し、ステレオを否定し、絶対にステレオが標準だと認めない
497 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 15:40:11.56 ID:???0
え？俺んちスピーカー2つあるけどモノラル流したら両方から音流れるよ？
ライトとレフトはあるだろ
498 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 15:40:21.11 ID:???0
基本的にモノが分かってないくせにモノが良いって思ってるだけなんだよね
499 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 15:43:54.44 ID:???0
そうだよねｗ自体はステレオ
モノラルなんて産業廃棄物ｗｗｗｗｗ
500 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 15:49:18.91 ID:???0
一般のいわゆる音楽通でない大勢にとっては、ここにいるステレオ標準君同様
ステレオがより高度なものってイメージが浸透しちゃってるんで、ステレオを
現行品扱いにしてるんだよ。
だから彼が一般人としてはノーマルなんだろうけど、このスレにはそぐわない。
だってある程度、一般から見たらマニアックなことを語る場だろ？
501 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 15:50:53.68 ID:???0
>>497
それはモノラルを2チャンネルで再生してるんだよ。
本来のモノラルは1チャンネルだ。
今は世間の程んどのオーディオ再生機器が
ステレオ前提の2チャンネルだから
もともと1チャンネルのモノラルも、
2チャンネルにしてあるんだよボケが。
502 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 15:52:56.19 ID:???0
モノが２チャンネルにしてあるってどういう意味だ？ばーか
503 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 15:54:33.34 ID:???0
>>500
マニアぶったバカが、意味も分からずモノラル押ししてるのが現状だな
504 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 15:54:48.59 ID:???0
モノラルは1チャンネルとか、
そんな所から話しないといかんのか。
無知もここまでならちょっとホラーだな。
こんな奴らがモノ最高とかいってるのか？
505 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 15:56:18.90 ID:???0
>>502
お前がバカなんだけど。
バカ過ぎて怖ーい。
506 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 15:59:28.55 ID:???0
バカっていうか、
世代的に1チャンネル、1スピーカーが実感できないのでは？
70年代中頃産まれの俺でも、物心ついたころには
オーディオは普通に2スピーカーだったからな。
507 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 15:59:49.65 ID:???0
>>505

＞今は世間の程んどのオーディオ再生機器が
＞ステレオ前提の2チャンネルだから
＞もともと1チャンネルのモノラルも、
＞2チャンネルにしてあるんだよボケが。

「モノラルも２チャンネルにしてある」ってどういう意味だ？
1チャンネルだからモノラル、2チャンネルならステレオだよ
ばーか
508 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:01:50.55 ID:???0
>>506
スピーカーがいくつあろうがモノは１チャンネルだ
509 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:09:24.39 ID:???0
このスレおもしろすぎ
バカのフリするだけでスレの流れが止められる
510 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:16:44.87 ID:???0
上手く説明できなくてごめん
発言していたのは山下達郎のリマスタリングを担当しているビクターの人
記事があったのは別冊ステレオサウンド。
511 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:18:10.36 ID:???0
>>510
モノを2チャンネルにしたらモノじゃない
モノに聞こえるステレオだよ
512 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:21:43.56 ID:BOJA14dH0
その定義にしてしまうとモノボックスもステレオだな
513 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:23:25.97 ID:???0
>>510
うん、下手なモノラルリマスターだと左右の位相がずれるって書いてあった
514 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:24:57.02 ID:???0
>>512
モノボックスは2チャンなの？
515 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:25:23.29 ID:???0
ごめん>>511
516 ：480：2013/11/30(土) 16:25:59.50 ID:???0
>510
自分できちんと理解して話しなよ。マニア的にはおもちろい話なんだからさ。

>507
そこまでいくと屁理屈。ステレオ再生システムの中でのモノ音源の話を、そこまで言うと自分がついていけてない人になる。
「2chだからステレオ」はさすがに止めた方がいい。
517 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:27:18.93 ID:???0
>>513
左右の位相がずれたらモノの特性が出ない、もはやモノじゃないよね？
518 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:27:23.63 ID:???0
少なくとも俺のモノボックスは左右から音が出ているぜ
厳密にはスピーカー一本からしか音が出ないのがモノラル
519 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:29:28.66 ID:???0
>>518
それは違う
昔のモノのアナログレコードだって
スピーカーが二つあれば左右から音が出るのは当たり前
片方しか出なければ片側が無音のステレオだ
520 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:31:33.26 ID:???0
全曲バイブルによれば、
旧CDのラブミードゥやPSアイラブユーの中にはモノラルでありながら、
左右の音量が違ったり、何万分の1秒スピードに差があったり、
音声データ的には左右の音が完全に同一でないバージョンがあることを述べている
521 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:33:34.48 ID:???0
>>520
それ不良品だわ
返品対象だな
522 ：510：2013/11/30(土) 16:34:22.69 ID:???0
上手く説明できないからそのまま書くわｗ
「これはきちんとモノミックスをしていますね。」
・・・モノーラルだから当たり前では？
「一言にモノーラルといっても、リマスタリングのやり方はいろいろあるんです。」
たとえば従来盤の『PPM』や『WTB』は録音はモノでも、マスターテープを
ステレオヘッドのテープマシンにかけてLchとRchをそのまま流し込むやり方。
これは正直なやり方ですが、テープのコンディションが良くなかったりすると
位相のずれなどによって左右で完全に同じ音がならなくて音がゆれたりふらついたり
します。それはヘッドフォンでよく聴けばわかりますし、PCM1630に通して
リサージュ・メーターの画面を見れば視覚的に一目瞭然です。」
523 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:37:32.47 ID:???0
>>522

＞従来盤の『PPM』や『WTB』は録音はモノでも、マスターテープを
ステレオヘッドのテープマシンにかけてLchとRchをそのまま流し込むやり方

なるほどね
それで？
今回のモノＢＯＸではどうなの？
524 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:39:23.80 ID:???0
>>522
モノのマスターテープをステレオヘッドのテープマシンにかけちゃダメでしょ
525 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:40:06.04 ID:???0
んじゃ、続きｗ
「対してリマスターのモノーラル盤はリサージュ・メーターを見てもほとんど揺れない。
これはきちんとモノミックスをしている証拠です。方法としては基本はモノのLchだけを
使って新たにミックスして、ゴミがついていたり伸びていたりとか、問題のあるところ
だけをRchから差し替えて編集する。これが現在のマスタリング現場における
モノーラルの音編集の仕方です。」
526 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:40:59.35 ID:???0
>>525
うん、それならいいんじゃないの
527 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:48:05.69 ID:???0
俺はそこまでしないけど、つきつめると個体差とかで左右のスピーカーで
再生音が全く同じにはならないからモノラル再生は難しいのかもしれんなぁ
528 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:48:07.71 ID:???i
再生装置とミキシングの話を
ごちゃ混ぜにしてる奴がいるね。
529 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:49:00.90 ID:???0
左右の音が少しでも違ったらモノじゃないからね
530 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:54:28.36 ID:???0
要はオリジナルは1チャンネルなんだね。
531 ：480：2013/11/30(土) 16:55:05.49 ID:???0
>525
俺もその記事は記憶にある。その時は思ったのは、モノラルの再生機を使ってたら関係ない話だなと。
たぶんこの人に言ってる通りの事やってると思うけど、ビートルズのマスタリングだから昔の機材用意してくるぐらいの
金の掛け方してもおかしくないもと思った。
532 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:55:42.67 ID:???0
厳密にはスピーカー1個で聴くべきなんだろうけど。
533 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 16:58:53.06 ID:???0
>>532
スピーカー２個で聞くメリットはないよね
534 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 17:08:01.38 ID:z+wR313h0
マルチからモノミックスを作る際に、
卓の各チャンネルのパンポットをセンター定位にすれば全楽器が真ん中で鳴るけど、
リバーブの返しをauxに戻してるせいでリバーブだけステレオに広がってるとか、
それでも「モノミックス」と呼んだりするからな。
535 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 17:10:35.91 ID:???0
＞リバーブだけステレオに広がってるとか

それは擬似ステの一種でしょ
536 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 17:13:51.95 ID:???0
厳密にはチャンネルが2つあるってことは
ステレオなんだけどね。
1チャンネルに収まってる音を卓の2チャンネルのマスターチャンネルから
パンセンターでアウトした物が俺たちの手元にあるわけだ。
元が1チャンネルだから、
拘るなら1スピーカーて聴くべき。
モノのアナログをモノカートリッジで聴いてる人がいるけど、
そこまで拘るのに再生を2チャンネルでしてたら、意味ないんだよね。
537 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 17:15:42.14 ID:???0
イヤホンなら片耳で聞くべきだね
538 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 17:18:28.12 ID:???0
>>537
昔のラジオやテレビのイヤホンは片耳だったな。
539 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 17:21:06.74 ID:???0
>>525
それってリマスターの話ですよね。
元のマスターは1トラックのモノラルなのですな。
540 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 17:30:29.71 ID:???0
こういう技術的な話はおもしろい
541 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 17:36:45.63 ID:???0
>>537
昔はモノラル1チャンネル再生が一般的だったからね。
ステレオ、2チャンネルが定着してからの世代は
モノラル、1チャンネル再生が想像しにくいんだと思う。
542 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 17:44:10.77 ID:???O
>>520
左右の音が完全に一致してるのはEPコレクションだったっけか？
543 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 17:48:28.19 ID:???0
実?87年版のハードデイズナイトか恋する二人だったっけ、モノラルのはずなのに音が左右に揺れるところがあって、おかしいなーって思ってたよ。
544 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 17:50:38.95 ID:???O
ユナイト盤のハードデイズナイトかよ！
545 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 18:07:05.43 ID:???0
>>542
そうだね
EPコレクションだけと書いてある
546 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 21:15:11.82 ID:???0
ジェフエメリックがインタビューで答えてた通り、
モノのミックスはスピーカー1本でやってたから、
同じようにスピーカー1本で聴かないやつは素人。
547 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 21:22:24.84 ID:uJH03HhA0
当然カートリッジもモノ用にしないとな
548 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 22:18:33.24 ID:???0
このスレ読んでたら、32チャンネル録音の為に32個のスピーカーおこうとしていた、あのバカのエピソード思い出した。
549 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 23:05:15.11 ID:7B1zJLQNO
素敵じゃないか
550 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 23:09:40.40 ID:???0
Wouldn't it be nice
551 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 23:26:47.57 ID:???0
>>548
チャンネルじゃなくてトラック
ではないかい？
552 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 23:38:49.97 ID:???0
もうモノかステレオかの議論はやめろよ
現行の標準はステレオなのは事実だろ
あとは各自が好きな方を聞けばいいだけだ
553 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 23:41:47.43 ID:???0
やっぱり高級オーディオシステムでモノを再生することに無理があるね
554 ：ホワイトアルバムさん：2013/11/30(土) 23:59:57.89 ID:???i
厳密に特性を測定してペアマッチングした
フルレンジスピーカーなら、複雑怪奇な
ネットワークも無いから、2chステレオ
でもモノラルの自然な音を楽しめるかな。
555 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 00:03:41.35 ID:???0
そこまでするならフルレンジ一発で専用システム組んだ方がいくね？
556 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 00:05:34.99 ID:???0
結局、彼らが志向し完成させた作品(モノ)が現代の主流となる媒体ではなくなってきたってことだと思う。
皮肉なことにイマイチ力を入れていないステレオが標準となってしまったのはやむを得ない。
552が言うように各自が好きな方を聴けばいい。
557 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 00:15:12.35 ID:???0
フルレンジ一発ドカンとやって、結局
オリジナルアナログにはまるんだな
わかりますw
558 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 00:17:49.96 ID:???i
ビートルズにはフルレンジが似合う
559 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 00:20:22.21 ID:???0
B&WのZeppelin air使っているけどモノラルもステレオもバランスは悪くないよ。
流石に最初の2枚は辛いけど。
最近のシステムでお気楽に楽しむならこの程度の安物の方が安定しているかも
560 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 00:21:12.45 ID:???0
ビートルズにiPodは合わないね
561 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 00:41:00.86 ID:???0
オーディオが好きで一時ハイファイ志向に走ったけど
結局よく聴くのはビートルズはじめ60〜70sロックだからか
古いアルテックのフルレンジに落ち着いたな　でアンプは真空管
いい悪いよりも、合う、んだよやっぱり　外観含めて
562 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 01:04:32.87 ID:???0
モノは昔の標準。
当時のほとんどの大衆が聴いていた標準的な音。
ただ現在はCD、ネット音源ともステレオ。
こういうので標準なんたらとかこだわるのは、
ここみたいなエンドレスな議論をしている個人やマニアの範囲内。
もうレコードからCDに変わり、いずれネット音源に変わるというのになあ。
好みで良いんじゃないですか？
知る世代が消え世代交代したら自動的にステレオ標準に切り替わるんだから。
563 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 01:14:19.10 ID:???0
いや最初から好みでいいんだよ
ステレオ派が「ステレオが標準」にこだわっているわけじゃない
単にモノ厨が、モノにこだわり、「ステレオが標準」と言われるのを嫌がってるだけ
要するにステレオアレルギーのモノ厨が、からかわれていただけだよね
564 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 01:14:26.07 ID:???0
マスターテープからデジタル化した後って編集してから圧縮しているのか
圧縮してから編集しているのか
どっちなんだろ。
565 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 01:21:40.38 ID:???O
シングルは、最後の数枚を除いては当時はモノラルで、解散前後にアルバムに収める為にステレオ化された、という事で合ってますか。
566 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 01:24:57.89 ID:???0
デジタル化の時にも1stと2ndのステレオのリミックスをアナログと同じ用に
試してみたけど、アナログと違ってアラがはっきりしてしまって駄目だったと
見たことがあるな。
今ならまた進化したのかね。
567 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 01:29:15.00 ID:???0
>>566
当時は無音部分のノイズ除去がうまくいかなかったらしい
泣き別れだと歌がないとき、そこが無音になってしまうから
568 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 01:32:09.78 ID:???0
>>565
アメリカのアルバムに入っていたりするとかでバラバラなんじゃなかったかな
それこそ擬似ステレオとか。
wikipediaの記載を見ると個別にわかるよ
569 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 01:33:38.87 ID:???0
>>567
旧盤のCDだと頭と尻が微妙にカットされてるって奴だね
570 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 01:34:16.09 ID:???O
>>568
ありがとん
571 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 01:36:05.34 ID:???0
で、結局どうしてオンリーアノーザンソングとユーノウマイネーム（とアイアムザウォルラス）のステレオミックスは作られなかったんですか
572 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 01:42:08.89 ID:???0
全曲バイブルにはこう書いてあるね

87年CD化のとき初期4枚をモノにしたのは
音質面の技術的問題でマーチンが強く主張したからであって、
モノが正当な作品であるという理由ではないと
573 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 01:44:53.85 ID:pfyyV66D0
>>566
当時のアナログテープからのデジタルトランスファーは思うように音圧を出せない難があり
それもあって初期の作品はパンチの強いモノラルを選択したというのもあるんじゃないかな？
574 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 01:46:43.48 ID:???0
全曲バイブルの、ステレオの書き方もかなりひどいよね。
あれじゃ逆に資料としての価値しかありません、って書いてあるのと一緒だな。
575 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 01:49:37.59 ID:???0
>>571
ノーザンソングは66年のサージェントのセッション、
ユーノーマイネームは67年からのセッションで
この時点ではモノでの発表を優先して録音されていたからではないかと
ウォラスはSEの音源がモノだからだっけ？
576 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 01:51:47.70 ID:???0
アイアムザウォルラスはステレオあるじゃん
後半が擬似になるのはモノラル編集後のテープにBBCラジオのリア王のセリフを追加したから。
577 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 01:53:29.80 ID:???0
アンソロジーのDVDに収録のウォラスはリアルステレオじゃなかったっけ？
578 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 01:55:12.86 ID:???0
>>575
>>576
ほかのシングル曲と同じように、後からステレオミックスを作ることは可能だったはずなのに、なぜ、作らなかったんだろ
579 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 01:57:32.16 ID:???0
>>577
なぜ2009リマスターの時に差し替えなかったの？
580 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 01:58:39.10 ID:???0
>>578
シングルはモノラルだよ
581 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 02:00:22.89 ID:???0
>>563
からかってるにしては、やってる方のがキチガイじみていたけどねw
582 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 02:00:23.39 ID:???0
アイアムザウォルラスは当時の技術じゃ不可能
最後のラジオの音がないミックスなら作れただろうけどジョンが納得しないっしょ

他の2曲は作るまでの価値がないからとでも思ったんじゃないか？ぶっちゃけ捨て曲でしょ
583 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 02:02:20.85 ID:???0
ノーザンソングは捨て曲じゃない！
584 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 02:07:27.22 ID:???0
でもボツ曲だぜぃ。
イエサブはEPで出すべきだったとおもうんだ。
585 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 02:12:05.15 ID:???0
イエサブのEPとマジカルのEPを合体して一枚のアルバムにすべきだ
それでキャピトルマジカルのB面はパストマスターズに入れるべきだ
レインの次がレディマドンナてのは間が空きすぎてる
586 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 08:40:31.03 ID:???i
ま、ステレオは標準だけど手抜きなんだ
けどねw
587 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 09:34:49.47 ID:???0
>>572
「「モノ盤が正当な作品だから」といった、まっとうな見地からの決定ではなかった。」
という一行抜くだけで、だいぶ印象がかわるね^^

ステレオに対するプラス評価を拾ってみればいいじゃないか。

日経BP全曲バイブル
「もっとも市場にありふれているはずのステレオバージョンが、実はマニアックな研究に
必要不可欠の音源であり、その見地からは高く評価されるべき作品群なのである。」P.303

宮子和眞
「今回のステレオ盤は"リマスターCDとして十分楽しめる音"に仕上がっている。
アナログ盤の音を再現している訳ではないが、ひとつひとつの声や楽器が異様に
くっきりしているから、アナログ盤を聴く時とは違う楽しみを見つけられるのだ。
今回のオススメは、ステレオ！」　BeatSound No.13 P.47

和田博巳
「ステレオも音のよさを楽しむという意味ではとてもいいし、大いに楽しんで
聴くことができた。」　同上
588 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 09:46:45.79 ID:???0
もうモノかステレオかの議論はやめろよ
現行の標準はステレオなのは事実だろ
あとは各自が好きな方を聞けばいいだけだ
589 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 09:58:46.69 ID:???O
いいかげんそういうレスには反応しなければいいのに
もういいとか議論をやめろとか言っちゃうところがキチガイの思うツボ
590 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 10:09:17.05 ID:???0
モノラルに対するマイナス評価は、やはりアナログの音には達していない、だね。
591 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 10:18:27.16 ID:???i
手抜き標準ステレオw
592 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 11:29:09.72 ID:???0
状態のいいアナログ盤を探すのはものすごく大変だし
あったとしても、値段が高過ぎる
うちの貧弱なセットでは、CDが一番いい音で聴けるからね
593 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 12:00:45.29 ID:???0
>>588はコピペ厨のキチガイだからしょうがない
594 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 12:56:53.06 ID:05oFPajT0
>>572
それ、ちがうよ。
595 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 13:17:13.04 ID:???0
ジョージ・マーティンは初CD化の際、
アビーとレリビー以外はモノラルで出そう
と考えたが、恵美から「それはヤメレ」と
言われ断念した。
596 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 13:27:42.84 ID:???0
>>595
ジョージマーティンはモノラル厨
597 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 13:29:26.15 ID:???0
アビーとレリビーもモノで出せばよかった。
598 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 13:47:08.24 ID:???0
>>597
モノを想定して録音してないんだから無理
599 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 13:49:51.70 ID:???0
録音はモノもステレオも同じだ
モノミックスすればいいだけ
600 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 13:50:25.05 ID:???0
俺はそういう風に当時の記事で読まなかった。
最初の4枚リマスターしたけど上手くいかなくて、マーティン登場。結果モノを採用となったけど、3，4枚目はステレオリミックスを希望したが時間切れ。
以降のアルバムもリミックスを希望したが、リボルバーはオリジナルミックスの複雑さからリミックスを断念したと。
たぶんトゥモロー・ネバー・ノウズが最大のネックになったんだと思うけど。
601 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 13:56:11.66 ID:???0
>>595
嘘はダメ
サージョージはCDでの聴きやすさを優先しようとしただけで
全作品を現代の定位に寄ったステレオリミックスを作成しようとしたが
マスターを聴いた結果、初期4枚はモノラルマスターで良しと判断
これもバンドサウンドを聴いてもらいたいからであってモノに拘ったわけでは無い
HelpとRubber Soulのステレオリミックス終了後に
その後のCDリリースのスケジュールの問題もあったが
既存のステレオミックスで問題無しと判断しステレオマスターを使用
602 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 13:58:29.14 ID:???0
>>601
締め切り時間に間に合わなかっただけ
603 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 14:01:30.35 ID:pfyyV66D0
>>599
時代的には既にステレオが主流で
EMIにも8chトラックの卓が導入されているわけで
わざわざモノラルを作る必要性が無い

そもそもそれ以前もモノへのこだわりなんてスタッフもメンバーも無いだろ
ただまともなステレオミックスを作る機材もノウハウも無かった時代だったし
世の中がまだモノラルを聴いている時代だったからモノが優先されていただけ
604 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 14:02:53.18 ID:???0
>>601
せめてエリノアリグビーはミックスしなおして欲しかったな。
605 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 14:03:35.71 ID:???0
HELP!とRubber SoulのマーティンさんのCDリミックスは正直良くないと思う。
特に空間系のリバーブとかディレイの音がデジタル臭すぎる。
87年当時のデジタルエフェクターの限界と、マーティンさんがデジタルでの作業に
不慣れだったからだと思う。
Dizzy Miss Lizzyとかエコーが強すぎとか言われるけど、
エコー成分が多いんじゃなくて、クリア過ぎて耳に突くんだよ。
606 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 14:05:25.76 ID:???0
>>602
それだけの理由ならわざわざステレオリミックスなんて作らないだろうし
サージェントまではモノマスターを使うと思うけどね
実際87年CD化の初期4枚モノ、ヘルプ&ラバソはステレオリミックス
それ以降はステレオで何ら問題無かったし正しい判断に思える
607 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 14:08:49.87 ID:???0
>>606
ペパーの87年6月発売は外せなかったので時間切れ。
608 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 14:18:51.80 ID:???0
お前らこれをもう一度じっくり読み直せ
http://sp.universal-music.co.jp/beatles/special/monobox.php
609 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 14:18:58.69 ID:???0
>>605
80年代中頃のデジタルエフェクターは概ねそういう傾向。
最近のはプラグインにしろ、ハード機にしろ、アナログシミュレート指向。
レコーディング機材も楽器用も結局アナログ回帰。
オーディオ的ないい音とは別の音楽的に気持ちいい音があるんだろう。
あと、過去の刷り込みから感覚的に抜け出せないってのもある。
カタログ値が良くてもそれが音楽的にいいとは限らない証明。
610 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 14:21:32.22 ID:???0
>>608
宣伝文句を真に受ける馬鹿はいない。
話半分に聞いとけ。
611 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 14:31:51.86 ID:???0
モノを売るための宣伝広告文を真に受けるとはwwwwww
612 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 14:34:55.19 ID:???0
>>610
モノラルについて書かれている事は
宣伝で片付けるですね。都合の悪い事には
ふたをするw
楽な人生でしょうね。
613 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 14:35:14.00 ID:???0
>>611
食べられない葡萄は酸っぱいw
614 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 14:38:14.68 ID:???0
>>606
モノマスター使いたかったのは空気の読めない老人のマーティンだけ
もうとっくにステレオが標準化してたのに今さらモノに戻せるわけがないだろ
615 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 14:41:11.62 ID:???0
なんか元々モノラルだった音源に最新の
技術でステレオに改造して喜んで聴いてる
なんて、まるで「奇跡の一本松」の顛末
のようだ。
616 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 14:41:58.62 ID:???0
>>606
パストマスターズや赤盤では
ハードデイズナイト前後からステレオ化している
1987年当時は時間がなくモノにしたのは明白だよ
617 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 14:43:43.03 ID:???0
CD化する遥か以前からステレオが標準だったんだよ
618 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 14:45:08.48 ID:???0
当たり前の事を得意げに話すバカには
なりたくない。
619 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 14:49:24.99 ID:???0
マーティンは新しい技術についていけないだけ
いつまでもモノにこだわったのもそうだけど、
ビートルズのCD化にも懐疑的だったんじゃないの？
ずっとアナログが標準と思っていた
620 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 14:56:57.97 ID:???0
とうとうジョージ・マーティンにダメ出し
し出しました。何様だよw
621 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 14:57:32.60 ID:Wj1DCos/i
バカはスルー
622 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 15:10:55.92 ID:???0
標準君は面白いねえー
623 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 15:15:33.89 ID:???0
標準君は自分の考えが標準だからw
624 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 15:19:48.14 ID:???0
前回のCD化で、初期4枚をモノにした時点でマーティンの信用は完全に失墜したね
625 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 15:20:33.40 ID:???0
>>624
オマエ言いたい放題だな
626 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 15:22:34.66 ID:???0
完全に迷走
現に赤盤ではステレオに戻してるもんな
627 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 15:23:58.95 ID:???0
なんだこのカタワの集会は
628 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 15:26:05.42 ID:???0
>>595
EMIもマーティンには閉口しただろうね
629 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 15:31:24.58 ID:???0
>>628
全員オマエに閉口しとるわボケ
630 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 15:38:28.65 ID:???0
マーティンは言ってること、やってることが支離滅裂じゃんか
サージェントまでモノマスターて時代錯誤
631 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 15:47:35.57 ID:???0
>>626
何もわかってないキャピトルの偉いさんの要望に応えて
2トラックマルチから嫌々CD用のステレオミックスを作って入れたんだよ
マーティンがどれだけビートルズサウンドに貢献していたとしても
商品製作上の立場は最高責任者でも何でもない
ただの雇われプロデューサーだからな
「なんで俺がこんなことやらにゃいかんのだ」とボヤきながら
上のトンチンカンな要望を形にしてるだけ
632 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 15:48:08.11 ID:???0
どっち派とか関係なしに、モノはモノの良さ、ステレオはステレオの良さがあるのだから
それを語ってみてはどうでしょう？
比較的モノが好き、あるいは作品によってというの方の意見からはそれが聞けますが全曲ステレオが好きという方は
今まで聞いていた音に慣れてるから、とかそういうのしか出てない気がします。（それもじゅうぶんな理由だと思うのですが）
>>587のように専門家の意見ではなく、１リスナーとしてここがこうだから良い、というのが
あれば聞きたいです。もちろん聴く環境にもよるのだろうしそれも含めて
633 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 15:55:44.45 ID:???0
>>599
そう簡単なもんでもない。
今のようなマルチトラックの時代じゃないから、最初から完成図を予想して
録音していかないといけなかったんだとよ。

んで、アビーロードの前までは録音の段階ではスピーカーを2本使わせて貰えなかった。
つまり、ちゃんとしたステレオで作りたくても作れなかったんだとさ。
だからでき上がったステレオがこんな出来の悪いものになったんですよ、と
技術陣はぼやいている。
634 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 15:57:13.22 ID:???0
>>632
そういう聴き専の主観みたいなのより技術的な話をしろ。
昨日から見てるとその手の話題で盛り上がってる時には馬鹿が口挟めないみたいだから。
好き嫌い、0か1の二値でしか物事判断できない馬鹿が付いて来れない話題で盛り上げればいい。
635 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 15:59:31.79 ID:???0
>>633
スレレオのミックスもスピーカー1本だったと誤解して
和田博巳がピュア板でフルボッコにされてたなwww
636 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:00:37.92 ID:???0
マーティンはCDには否定的でもない、デジタルレコーディングにも早い時期から積極的
露骨にアナログ派なのはエメリック。4ch+真空管が音としては最高だとさ。
アビーロードのトランジスタコンソールの録音は気に入ってないと公言している。
637 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:03:02.53 ID:???0
技術について語れる人間がこのスレに
いるとはおもえませんが？
どうせ本の受け売りばかり。
素人同士、知ったか同士で盛り上がれば？
638 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:04:20.81 ID:???0
>>635
あれは和田だけを責められない。ジャズでは前例がある話だからね。
実際のところノーマンまではステレオミックスもモノでやらされていたんじゃないかな。
だからあんな泣き別れステレオしか作れなかったんじゃないかと思う。
エメリックはEMIの規則を平気で破れる男だったから、マスタリングで規則違反をして
ステレオでモニタリングしていただけな気がする。
639 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:04:34.70 ID:???0
>>636
でも、マーティン氏はデジタルレコーディングの技術や機材が熟れる前にロートル化してしまって、
良い作品は残せてないような。
640 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:06:33.27 ID:???0
>>638
最初の2枚は2トラックだからだろ。
お前はお馬鹿さんだなプンプン！
641 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:09:29.58 ID:???0
>>634
わかりました。私は技術的なことやオーディオに詳しくないので、
皆さんが書いてくれるレスは参考になります
ただどうしても話が論争気味になるので、せっかく好きなビートルズなのに勿体無いなあと思い。
642 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:09:40.44 ID:???0
今でもAIRスタジオは最前線のひとつっしょ。
ColdplayとかU2とか使っているし。
スーザンボイルもだなｗ
643 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:10:25.61 ID:???0
>>640
ノーマン・スミスはラバーソウルまで。
ジェフ・エメリックがリボルバーから。
644 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:13:43.73 ID:???0
>>632
好みの問題だろう
ほかに言いようがないよ
645 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:14:02.63 ID:???0
>>643
だから？
最初の2枚のステレオミックスが泣き別れになった原因は？
エンジニアが違うからか？ああ？？
誰がいつからとか、それが言いたいために論点を見失ってるのでは？
646 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:15:20.10 ID:???0
>>645
いや、ヘルプもラバソも泣き別れミックスでしょ？
現行盤しか聴いたことないの？
647 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:17:39.32 ID:???0
はあ？？
648 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:20:50.96 ID:???0
今のマルチトラック録音で泣き別れステレオにミックスする必要はないけど
2トラック、4トラック時代のステレオミックスは、泣き別れもありだろ
むしろステレオの特性を活かすのは泣き別れだとも言える
今の感覚で、それをおかしいという方がおかしい
649 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:21:40.85 ID:???0
>>646
HELP!は所謂泣き別れではないね。
ラバーソウルもメインのボーカルはセンター定位じゃないけど、
コーラスやユニゾンを左右に振ったりして試行錯誤してる。
最初の2枚の2トラックをそのまま左右にみたいな物ではない。
多分、モノからステレオへの過渡期での試行錯誤でああなったのでは？
650 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:22:41.19 ID:???0
2トラック、4トラックで、ボーカルセンターにしようとすると
モノか擬似ステみたいになるだけだよ
651 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:23:12.12 ID:???0
初期の2枚はとにかく、
ラバーソウルやヘルプ！は1スピーカーでトラックダウンするのは至難の業だと。
652 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:23:55.29 ID:???0
ちゃんとしたオーディオで聞いた時、ベストな状態で聞けるようにモノラルは
音圧上げてない。
ステレオはミニコンポやiPodでも聞き劣りしないよう妥協して若干音圧を持ち
上げている。
現代的=標準が一定期間のはかないものであることは、過去を振り返れば明らか
なこと。
653 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:24:43.53 ID:???0
>>650
そうでもないんだけど・・・
654 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:26:07.51 ID:QJaa5pKS0
コラ！>>646
出てきて説明しろ！
ヘルプは泣き別れなのか？？
ボケナスー！！
655 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:26:36.80 ID:???0
初期2枚はともかく、ハードデイズやフォーセールまでモノにしたのはおかしい
656 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:30:35.17 ID:???0
ジョージ・マーティンはモノラルに拘ったわけではなく
当時の技術で作られた泣き別れが聴き辛いからモノラルを推しただけだろ
657 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:31:46.63 ID:???0
ところでshe's a womanって「彼女は女」だけど、
男だったら怖いよね。
このタイトルの意味ってなんなのさ。
・・・以上、閑話休題でした。
658 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:33:24.71 ID:???0
ミックスダウン以前に、
4トラックで、ボーカル、コーラス、ベース、ギター二本、ドラムスをどう振り分けるんだ？
ボーカル、コーラスとギターで2トラック、リズムセクションで2トラックか？
659 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:34:25.06 ID:???0
>>656
違う
ノイズ処理
660 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:35:40.04 ID:???0
>>657
She's a woman (who understand)でShe's a girlじゃないってことでしょ
661 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:35:56.17 ID:???0
>>658
リダクションミックス（バウンス／ピンポン）だろ
お前本当に馬鹿だな。
恥さらしだからもう出てくるな。
662 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:36:49.15 ID:???0
>>658
ボーカルだけで
ダブルトラックだからな
常に１トラックは空けておいてダビングを重ねるしかないよな
663 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:41:33.47 ID:???0
>>660
流石です。

マルチトラックレコーディングのダビングを
民生用のカセットテープのダビングみたいに
別のテープに再生しながら別の音合わせてダビングすると
思ってた頃がありました。
・・・以上閑話休題でした。
664 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:42:12.11 ID:???0
>>658
>>662
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%83%B3%E9%8C%B2%E9%9F%B3
665 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:43:36.57 ID:???0
>>662
こいつも馬鹿。
この程度の奴が偉そうに能書き垂れてるのがこのスレの実態。
666 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:45:53.12 ID:???0
おい、>>646はどこへ行った？？
出てきて説明せんか。
間違ってたなら、間違ってましたと言え。
無責任に適当な事いいぱなしにするからおかしな話が広まるんだよ。
667 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:47:13.40 ID:???0
>>646
おまえこそモノBOX持ってないのか？
668 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:47:42.26 ID:???0
サージェントまでは4トラックだから、モノラルを想定しての録音。
後の技術進化でステレオ化もかろうじて許せる感じにはなったけど、
初期2枚はバージョン違いを楽しむ以外はステレオにアドバンテージはない。
録音のトラック数で結論出していいくらい。
もちろんステレオを想定してマイクの配置を厳密に割り振って録音すれば、
2トラックでも自然なステレオ録音は可能だったろうけど、当時のビートルズ
はそんな贅沢が許される立場にはなかった。
669 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:48:42.75 ID:???0
>>658
>>662
も理解できたらゴメンサイしなさい。
670 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:51:33.14 ID:???0
>>667
お前の思考はCDのカタログが基準かwww
まあいいけど。
671 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:53:10.01 ID:???0
>>668
でも録音段階からステレオ盤も作ることは想定されていたはずだよね
ステレオレコードが発売された頃は、まだ2トラックが主流だったんだから
672 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:54:40.31 ID:???0
>>646はどこへ行った？
出てこい>>646
673 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 16:55:42.26 ID:???0
>>456 >>458
物捨て論議の中に007の件、さらに思いっきり遅レスでごめん。
ちょっと違和感のあるバージョンがラジオで流れたことがあった。
FM誌でレコ番を確認したらシングル盤と違う(おそらく別会社のサントラLP)。
残念ながらその後は確認することが出来ずに、もやもやしたまま現在に。
なお、現行のサントラCDだと当時とは音源差し替えの可能性あり。
そのあたりについて、解説した記述を目にしたこともないから、ただの勘違いかも。
674 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 17:00:01.34 ID:???0
>>671
想定はしてただろうけど、感覚的にはオプションくらいだったみたい。
アメリカでは3トラックとかで演奏をステレオ一発録りで
残りトラックを歌に使う手法があったけど、
当時のEMIのポピュラーの録りは2トラック。
バンドの録音もベーシックトラックは歌も含めて一発録りだった。
歌と演奏のバランスをトラックダウン時に調整する手法で作業したので、
歌に1トラック、演奏に1トラックに敢えてしたらしい。
要は2トラックレコーダーをマルチトラック的に使った。
675 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 17:02:37.56 ID:???0
>>674
この手法自体はモノミックス作るなら画期的っていうかアイデア物。
ジョージ・マーティンはこの頃から一歩先を行く感覚だったようですな。
676 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 17:06:05.94 ID:???0
Please Please Me は、キャバーンのライブを再現しようとマーチンがライブな音響
を作ろうとがんばった、という話だから、当時のアビーロードスタジオに行って、
ボーカルとバスドラにマイク二本立たせて、あと適当にマイクバラまいて左右に
割り振って一発録りすれば、2トラックで全アルバム中最高のステレオ盤が完成した
かもしれん。
もちろん当時のコンソールが何本までマイク使えたかとか楽器やアンプ間のアイソ
レートとか大変なことなんだろうけど、SFとして日本でビートルズが、なんていう
漫画よりずっと興奮する。
677 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 17:10:26.97 ID:???0
ところで
>>646
>>658
>>662
のお三方はどちらですか？
こそこそ無責任に言い放しとか糞野郎ですね。
678 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 17:20:31.44 ID:???0
ええ感じに換気されとるがな。
679 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 17:20:51.16 ID:???0
まあ、曲がりなりにも一度はステレオミックスが世に出たなら
後からモノラルに戻すのは愚の骨頂だね
今さらステレオをなかったことにはできない
680 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 17:25:18.46 ID:???0
ステレオが最新技術みたいに言うのはなんか一昔前の価値観だよね。
今、アーカイブとして何が妥当か、いろんな形式を自由に並列に選べるのに。
681 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 17:27:31.35 ID:???0
一段落したらまたか・・・
682 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 17:27:57.64 ID:???O
>>676
当時はまだ一か八か売れるかどうかもわからないキワモノ新人バンドにあまり予算はかけられなかっただろうけどね
683 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 17:28:37.55 ID:???0
ステレオとモノがあれば、ステレオも聴きたいのが人情だろう
分離している方がそれぞれの音がクリアだし
684 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 17:29:50.91 ID:???0
>>683
それが古いっつうのw
685 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 17:34:25.60 ID:???0
>>683
モノの方が古いよ
686 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 17:36:54.74 ID:???0
今時モノがいいというのは
蒸気機関車、ディーゼル機関車、電車があって
ディーゼルより蒸気機関車の方がいいと言っているようなもの

単なるノスタルジーだろ
687 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 17:46:15.42 ID:???0
いやービートルズの初期ステレオがいいって奴は、人口着色された「七人の侍」を
最高って言ってる池沼にみえる
688 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 17:46:41.06 ID:???0
馬鹿過ぎてイライラする。
モノラルはジョージ・マーティンが
責任を持って編集したが、ステレオは
格下にやらせたんだよ。何度も言わすな。
689 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 17:55:40.58 ID:pfyyV66D0
>>688
もう一度レコーディングセッションをちゃんと読め
モノ、ステレオともにジョージ・マーティン監修のもと
ノーマン・スミスがメインエンジニア、アシスタントでジェフ・エメリック等が参加している
格下にやらせただの、手抜きだっていうのはキャピトル盤の話
690 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 17:57:30.53 ID:???0
2トラックや4トラックでかつ、ミックスダウン前のマルチの時点で
既にリダクションミックスやスーパーインポーズされてエフェクト処理されてる。
これを、楽曲のイメージ保ってミックスするんだから、誰がやっても結果は殆ど変わらない。
実際に、モノとステレオの差なんて些細な物で一部のマニア以外にはどうでもいいこと。
ライトなリスナーが何も考えずにビートルズの音源を購入する時は今ならステレオになる。
それで大きな問題が発生するとは思えない。
有り体に言えばそういう事だ。
691 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 17:57:39.36 ID:???0
>>688
お前はジョージ・マーティンがコンソールを弄ってるとでも思っているのか？
プロデューサーの仕事ってものを全く分かってないな
692 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 18:02:27.41 ID:GVr280cV0
>>687
結論でたな
まさにそれ

誰も最新の映画がモノクロでいいなんて言ってない

モノクロで撮られた映像はモノクロで見た方がイイよねって話してるだけなのに
モノボックス買えない貧乏なオッさんが突っかかってくる

はい論破
693 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 18:02:59.43 ID:???0
自分は旗帯のステレオ盤から聴き出したので馴染はあるが
CDになってからは初期4枚はモノラルで聴いていたし
通常盤がステレオだろうが初期の作品はモノの方が自然で聴きやすい
ここに書き込みしてるような人ならどちらも持っているんだろうから好きな方を聴けばいいじゃん
694 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 18:03:56.79 ID:???0
>>691
エメリックが自伝で書いてたけど、
マーティンはインタビューとかで
他人がやった仕事も何でもかんでも
自分がやったように言う奴だったとか言ってるな。
この手の誤解はそういうマーティンの振る舞いにも原因ごあるのでしょう。
要は受け売りって事です。
695 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 18:05:28.28 ID:???0
モノもステレオもマーティンが監修？したけど、どっちもツマミ弄ったのはエンジニアとアシスタントだよな。
つまんない議論
696 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 18:05:29.60 ID:???0
>>692
リアルタイムでステレオもあったんですけど‥
697 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 18:11:11.41 ID:???0
ジョージ・マーティンは現場監督。
その現場監督がモノラルがオススメと
言ってる。ただそれだけの事。
698 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 18:16:43.48 ID:???0
>>696
あったってだけでレコード会社の取り敢えず出しとけ、という要請でつくられたことは
明白。投げやり、あるいは悪意を込めて、プリプリのジョンの歌詞間違え+笑や、サンキ
ューガールの間抜けたハーモニカ入り、イフアイフェルのポールの息切れ等、わざとと
言っていい位、ステレオに没テイク使ってる。誰の指示か知らんが確信犯だと思うよ。
699 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 18:21:52.99 ID:???0
カラーがエライ、ステレオがエライとか
常に最新の技術(に見える)を無条件に賛美
するならビートルズ自体を否定しかねない
ぞ。何と言っても40年も前の音楽だから
な。
700 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 18:26:02.75 ID:???0
ステレオ派もモノ派もせめてレコーディングセッション読んだり
レコーディングの仕組みくらい理解した上で書き込めよ
701 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 18:28:31.35 ID:???0
>>700
横丁の隠居みたいに上から総論言ってないで各論語ってみれ
702 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 18:28:44.14 ID:???0
whoのピートタウンゼントが66年頃のインタビューで
Beatles聞いてるか？とか聞かれて
「レコードが歌と演奏泣き別れで妙だぜ」とか答えてたな。
当時から奇妙なミックスだと思われてたようだ。
703 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 18:30:11.50 ID:???0
誰かマーティンに電話して決着つけろよ。
メンドクサイぜまったく。
704 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 18:37:58.58 ID:???0
http://www.ninonyno.ne.jp/lecture/034.html
これをビートルズに適応すると、やっぱ少なくとも初期はモノかな
705 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 18:39:31.28 ID:???O
最終的な完成ミックスの決定において、モノに関しては｢ビートルズの４人｣も立ち会ったけどステレオに関してはほとんど関与してなかったってエピソードはよく聞く話だけども
いつのまにジョージマーティンが関与してないって話になっちゃったの？

ジョージマーティンは両方とも関わってるに決まってるじゃんw
706 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 18:50:35.06 ID:???0
泣き別れステレオを有り難がるとか
愚の骨頂。
707 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 18:53:15.39 ID:???0
>>706
それこそ聞き慣れたのがステレオだからというだけの刷り込みだと思う
708 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 18:55:03.63 ID:???0
モノ盤とステレオ盤の売上げが逆転したのってどの辺から？
709 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 18:58:23.72 ID:???0
しっかしステレオって雑な仕事したなって
感じ。もうちょっと何とかならなかった
のかw
710 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 19:13:56.76 ID:???0
モノラルはとても丁寧で美しい仕事だが、
ステレオはジョージ・マーティンが一切
関わらずノータッチだ。ビートルズの
メンバーもモノラルまでは立ち会ったが
ステレオはノータッチだ。
こんなもんを「標準だ標準だ」と言って
喜んでる馬鹿ばかりw
711 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 19:19:49.63 ID:???0
いや、多分ありがたがっている馬鹿は1人
それに振り回されている馬鹿がいっぱい。
おれやあんたも含めて
712 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 19:21:05.04 ID:???0
>>708
ホワイトアルバムから
713 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 19:21:44.13 ID:???0
定期コピペ乙
714 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 19:29:29.75 ID:???0
でもホワイトも、モノラルは最初聴き始めは音圧低いし、音場当然狭いし
で、しょぼく感じるけど、少しボリューム上げてしばらく聴いてると、グラス
オニオンの頃には音も広がってノリノリな感じになる。
これはステレオでは得られない感覚。音というより曲を聴いてる感じだ。
715 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 19:35:58.57 ID:???0
>>714
いやあくまでも売り上げが逆転したのはってことだから
716 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 19:38:21.74 ID:???0
ぎょい
717 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 19:43:25.73 ID:???0
なんでこのスレこんなに盛り上がってんのｗｗｗ
ここだけビー板で異質
718 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 19:50:01.19 ID:???0
>>710
なにも知らない情弱は黙ってろ
719 ：708：2013/12/01(日) 19:51:59.91 ID:???0
>>712
なるほど
その流れでイエローサブマリンからはステレオ盤メインなわけか
720 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 19:52:14.57 ID:???0
>>646
>>658
>>662
はどこへ行った？
いい逃げは許さない。
721 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:17:44.48 ID:QC4v4dOdi
だからID出せとあれほど
722 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:23:25.53 ID:???0
>>646
ヘルプはセンターにも音が入っているけど
ラバソは基本的にセンターに音入ってないから、泣き別れでもいいんじゃね？
>>658と>>662
4chのマルチテープは基本的に
ボーカル
コーラス
4人の演奏
パーカスやキーボードなど
だから、あってんじゃね？

かわりに答えて見ました。
723 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:28:00.79 ID:???0
はははは
ホワイトアルバムは音源解析の結果
ジョンの曲はステレオミックスからモノ化した可能性が極めて高い
と某本にある
傑作な連中だよ
724 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:29:35.26 ID:???0
>>722
おまえ・・・
725 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:31:38.45 ID:???0
>>723
ホワイトは8トラで作業した曲もあるし、
当初からstereoも気合い入れてたんじゃないかなと推測してみる。
726 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:32:36.56 ID:???0
ホワイトアルバムの途中から8chになったからね。
ジョンがステレオミックスを基本に作るようになったんだけど、サウンドコラージュにはまっていた頃だしね。
逆にいえば、8chを手に入れるまでは、ステレオを基本に出来なかったってことだ。
別におかしくないんじゃないか？
マニアの評価も、ホワイト以前はモノラル、ホワイト以降はステレオ
意見が分かれるのがホワイトだもんw
727 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:36:21.28 ID:???0
>>724
あれ？なんかまずかった？

ヘルプは庇いようないけど、後半の2人は4chのマルチの振り分けの話でしょ？

それとも基地外は放置ってことかい
728 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:36:24.96 ID:???0
>>722
ラバソ、US盤のステレオとUK盤のステレオ聴き比べてみると、
そう単純なものではない事がより分かるよ。
初期2枚とラバソのステレオミックスが同じコンセプトに聴こえる奴は
ツンボか能無しかのどちらか。
と答えて「見た」
729 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:38:23.45 ID:???0
コンセプトの話なんかしてたっけ？
センターに音が入っているか、いないかだけなんじゃないか？
730 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:40:07.57 ID:???0
>>727
forsale、help!はTD直前のマルチは少なくともベーシックオケに2トラック使ってると思うけど。
731 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:41:58.38 ID:???0
とりあえずステレオはクオリティが低過ぎ
る。あれは紛れもなくバイト君の仕事

モノラルはしっかり丁寧に録音してある
メンバーが立ち会っただけの事はある
732 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:42:11.17 ID:???0
>>729
ハイハイ
733 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:44:15.39 ID:???0
>>730
日経BP見てみた。
パーカスやキーボードのところがギターのパターンが多いね。
手拍子はコーラスと一緒のトラックが多いかな
734 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:44:43.60 ID:???0
毎度モノ偏重でめでたい連中が多いが
単純にモノミックスは難しくて時間がかかるんだよ
各楽器の音源が同列一直線にならんじゃうんだからね
逆にステレオは定位に散らばせばこれといってやることが少ない
DTMやっているやつはみんな知ってる当たり前のことだ
時間をかけた≠重視したってことじゃないんだよ
せいぜいありがたがってモノ聞いてろ
ぱーーか
735 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:48:05.50 ID:???0
>>731
ペパーくらいまでは基本的にミックスに立ち会う事はなかったみたいよメンバー。
エメリックの本読んでると、当時のスタジオのスタッフは今みたいにクリエイター的な感覚より、
EMIの社員として会社の仕事してる感覚のようだ。
それぞれの役割分担然り。
ミュージシャンは演奏する部署。
エンジニアは録音したり編集したりする部署。
それをプロデューサーが仕切るみたいな。
他部署の仕事に首突っ込むことはしない的な。
ペパーの頃でさえエメリックは残業代とか代休の事でイライラしてるw
736 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:50:20.63 ID:QT6gXP/v0
どうあがいてもリアルタイムに英国で聴いていた連中には叶わない。
737 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:50:58.83 ID:???0
>>731
ステレオのミックスもプロデュース ジョージ・マーティン、
エンジニア ノーマン・スミス、アシスタント ジェフ・エメリックですけど
738 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:52:30.61 ID:???0
>>733
そんなの見なくても、
TD前のマルチのトラック割は基本的に完成された2トラックのステレオに準じてる筈だからね。
リダクション前のマルチから最終マルチにダビングする手法だからそれは自ずと推測できる。
739 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:52:42.99 ID:???0
クオリティの低いステレオでよく我慢
出来るね、酷いにも程がある。
バイトクオリティステレオw
740 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:53:35.48 ID:???0
>>737
ビートルズのメンバーが立ち会ったのは
モノラルまで。ジョージ・マーティンは
知らん。
741 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:54:11.25 ID:???0
>>734
DTM・・・ポカーン
742 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:55:40.02 ID:???0
ステレオマンセーの皆さんは
アルバイトクオリティのステレオで
大満足されてるご様子でw
743 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:55:51.34 ID:???0
手抜きなのではなく、当時の4chからのステレオミックスは
優秀なスタッフが手がけてもあのくらいまでしか出来ないってことでしょ
744 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:57:16.80 ID:???0
>>740
メンバーなんて技術的なことわからないだろうし
退屈な作業で居てもただ聞いてるだけだろ
メンバーが立ち会っていたかどうかなんてミックスの出来には関係無いよ
745 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 20:57:28.45 ID:???0
>>734
遂にDTMまで出してくるとはｗｗｗｗｗ
746 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 21:19:26.22 ID:???0
DTMって高尚すぎましたかすいません　笑
　中古で売ってるカセットのMTRでも、フリーソフトでも
なんでもいいですが試してみるとわかりますよ　笑
747 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 21:33:23.52 ID:???0
>>723
おまえはアホか
ステレオミックスが先だと無条件にステレオが優位になるのか？
テイク違いやら何やらの話と混同してる？
ステレオミックスが先だとしてもステレオの音像配置が気に入らなかったらモノ優位
てこともある得るのがわからんか。
それは置いといても、ヤーブルースのモノラルは怒気迫ってる。
748 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 21:40:54.73 ID:???0
>>746
まずは机の上からでる事から始めようぜ。
749 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 21:47:43.19 ID:???0
>>734
DTMが表計算作るような味気ない作業だってことはわかったw
各楽器やボーカルが一つのチャンネルに団子になるからこそ、フィルスペクターも
ビーチボーイズも聴かせどころの優先順位をコンマ秒以下単位で選択編集するのに
必死だったし、腕の見せ所だったって話。
草野球の選手が打ちゃいいだけ、といっても説得力ゼロw
750 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 22:07:19.28 ID:???i
当時まだ手探り状態のステレオだから
クオリティが低いのは当たり前。
録音技術として熟成しきったモノラル録音
に勝てる訳が無い。
751 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 22:30:17.22 ID:???0
モノラル坊って隣の国の人？
しつこすぎる！！
752 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 22:30:57.40 ID:43rmZWpz0
>>723
その理屈ならホワイトより前のアルバムはモノが優勢だなw
753 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 22:31:34.59 ID:???0
>>720
ヘルプの泣き別れミックスがあったぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hQiZtN716VQ
754 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 22:33:38.62 ID:???0
>752
GJ いい返しだw
755 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 22:35:31.91 ID:???0
アビーロードは当然ステレオだけど、曲によっては09リマスターより87の方が良い
756 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 22:37:16.35 ID:???0
>>752
それでいいんじゃないの？
モノの売上げが高く主流のうちはモノを想定して作り
ステレオが上回ればステレオを想定して作るのは当たり前のこと
757 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 22:43:49.46 ID:???0
でもジョンはステレオが本当は嫌いだったという
758 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 22:53:31.13 ID:???0
>>757
ジョンは好きも嫌いもよくわかってないでしょｗ
嫌なら自分の作品は全部モノにさせるくらいの指示は出来たと思うし
サウンドコラージュ的なものに興味があればステレオの可能性は頭にあったと思うけどね
759 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 23:01:16.14 ID:???i
ステレオなんて録音する方も聴く方も
良く理解してないんだから、ロクなもん
じゃないよな
760 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 23:06:54.16 ID:???0
ビートルズってかなり実験的なバンドだったわけで
もっと早くから8chの卓になり、ステレオの可能性に気づいていたら
サージェントとかもっと凄いアルバムになってたかもな
761 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 23:07:21.63 ID:???0
当時から高音質はステレオ、音にこだわらない粗末なプレイヤー向けがモノなのに
マーティンがステレオに不本意だったという根拠はないけどね
モノを正当化するためのモノ厨の自己満足だと思うよ
762 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 23:12:27.46 ID:???0
>>761
>当時から高音質はステレオ

それはクラシックや現代音楽の話でポピュラーミュージックの世界ではモノが主流
マーティンがステレオが不本意だったというのもモノ推しというのも
かなり87年版CDであり、MONO BOXの売り文句として誇張されたものだと感じる
763 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 23:20:41.73 ID:???0
まっ俺なんか英米日ファーストステートで全て集めたからわかるんだよね。
その上たから言えるんだけど
良いものもある。だけど悪いものある。
764 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 23:32:37.55 ID:???0
>>762
昔から追ってた人は知ってると思うけど、マーチンもエメリックも当初から
一貫して言ってたことだけどねーモノ推し
引用される機会が発売時増えただけで
765 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 23:39:47.65 ID:???0
>>760
ビートルズもスタッフもずっと8トラックレコーダーをEMIに要求してたんだよね。
だけど、クラシック部門がまずノウハウを試してからのお下がりを待て、と言われ
続けたんだよ。まあ、歴史は変えられないから。
トラック数が増えると、音楽のノリが弱くなるという一面もあるわけで。
766 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 23:50:07.32 ID:???0
ジョージマーティンが彼らはタイミングがよかった、
その時代を生きて音にしたと言っていたけど
そういうことなのかもしれないな
767 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 23:54:43.67 ID:???0
>>764
ゼロから先に作ったのはモノだからね
そりゃ各パートのバランスとかでモノミックスの方が時間がかかる

ステレオはモノミックスされたそれぞれの元のトラックを左右に振り分けるんだから
モノミックスほど時間はかからない
それだけのこと
768 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/01(日) 23:56:25.28 ID:???0
モノ厨はバカすぎる
769 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:03:22.82 ID:???0
マーティンDISりわろたw
770 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:05:02.86 ID:???0
>>687
＞ビートルズの初期ステレオがいいって奴は、人口着色された「七人の侍」を
＞最高って言ってる池沼にみえる


そのたとえなら人口着色された「七人の侍」にあたるのは、最近のリミックス作品だよ
ステレオはモノと同時期にミックスしただからな
771 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:06:19.00 ID:???0
>>770
あっ、人工着色な
772 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:08:02.63 ID:???0
>>767
何故そういう順番だったか。
どうせ両方作るんだったら、ステレオ先に作って2トラック統合した方が楽だよね。
しかもステレオはベストじゃない別テイクを使用したりしてる。
モノマスター作るために切り貼りとかして再利用できなくしちゃったこともあった
のかもね。
つまりモノ優先でステレオは会社の要求を満たしただけ。熱意ゼロ。
773 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:08:50.43 ID:7QSnI0Bv0
>>772
本当のこと言っちゃダメw
774 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:09:42.23 ID:???0
しただからな
775 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:14:19.67 ID:???0
>>764
昔からモノ推しって、あいつらがモノ推しを語っていた頃は
モノが軽視され、市場から消えつつあった時代だぞ
そういう時だからこそ、郷愁でモノ推ししてたんだろ
単に爺が昔を懐かしんで「あの頃ワシらはモノも一生懸命作ったんじゃよ」「そうじゃそうじゃ、モノを聞かないと本当にビートルズを聴いたことにはならんわな（誇大妄想）」なんてね
それを真に受けて思い違いしてるのがモノラル厨というわけだ
776 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:19:14.11 ID:???0
>>772
なぜ先に作ったのか
単純にモノミックスの方が作業に慣れてるからだよ
先により高度なステレオを作るのは大変だからな
777 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:21:09.91 ID:???0
>>775
そういう発想で妄想するオッサンが爺臭いだけ
778 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:23:19.84 ID:???0
まだやってる！
779 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:27:40.42 ID:???0
>>775
今ひとつ頭のネジが足らないようだけど、70年代の「狂気」や「ホットラッツ」
の録音環境の時代ならマーチンもモノ推ししたりしないよ。
当時(60年代前半)のビートルズの録音環境ではモノの方が完成度が高かった、と
言ってる。
時制の感覚が一つ足りないね、きみw
780 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:28:33.15 ID:???i
なんで制作に携わった人達の発言が
軽んじられるんだろ、このスレ。
自分の耳に不快な事は誇張やデフォルメ
扱い。「わしの意見は絶対に曲げん！
例え製作者と意見が違ってもな！」と
言ってる。
781 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:31:11.00 ID:???0
75年、ステレオ全盛の時代にあって
敢えてモノで勝負したバンドもおりますよ
初期モノはライブバンドとしてのビートルズ初期を表現するのに
相応しいと思う。
782 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:32:38.89 ID:???i
モノラルは古くない。現行フォーマット
だよ。
783 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:34:16.31 ID:fLyrdwUX0
標準君（中身は爺）はステレオ高度の思い込みで思考停止してるから
784 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:35:15.66 ID:???0
>>779
当時(60年代前半)のビートルズの録音環境では
70年代の「狂気」や「ホットラッツ」 のような完成度の高い
ステレオミックスは作れないと言うことだろ

だから、60年代前半としては、あのステレオミックスで充分なんだよ

時制の感覚が一つ足りないね、きみw

言ってる。
785 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:37:15.54 ID:???0
自分の体験だけに囚われるという意味じゃ、標準君が一番ノスタル爺さんだなあw
786 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:39:34.73 ID:???0
>>781
いや、ビートルズ自身が、そんなにステレオが気に入らないなら
全部モノで出せばいいじゃん？

でも現実は違う

ビートルズの最新リマスターはステレオが基本だ

つまりビートルズも最新のステレオリマスター盤で異存がないってことだろうが
787 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:39:45.55 ID:???0
>>784
壊れたの？w
じゃモノラルのがいいんでない？って話なんだけど。
788 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:41:15.56 ID:???0
だから、「自分はこれを気に入ってるからステ厨」と開き直ればいいじゃん？
またトンデモ発言が出そうだ
789 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:41:28.92 ID:???0
>>787
なんでそうなるの？
狂気の話してるんじゃないんだよ
頭大丈夫？
790 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:42:16.54 ID:???0
だから、「自分はこれを気に入ってるからモノ厨」と開き直ればいいじゃん？
またトンデモ発言が出そうだ
791 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:42:17.90 ID:???i
>>775
じゃ、逆に聞くがステレオCDが発売に
なった時にステレオ推しの宣伝発言って
あった？
792 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:43:49.69 ID:???0
壊れてるのか。
悪かった。
793 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:44:37.84 ID:???0
>>791
ステレオ推しだからずっと普通に売ってるんだろw
794 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:45:39.43 ID:cfxKAMFU0
ステレオ厨が壊れたw
795 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:48:11.79 ID:???i
>>786
モノで出せばいいじゃんってモノで
出てたじゃんw

多分ここでギャーギャー言ってるより
ビートルズ当人達はどーでもいーと
思ってるよ。もしここ読んだら
「こいつら馬鹿だよねw」と思うん
じゃね？
796 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:48:51.22 ID:???0
>>779
＞当時(60年代前半)のビートルズの録音環境ではモノの方が完成度が高かった、と
言ってる。

誰が言ってるんだ？
797 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:51:10.13 ID:???i
オマエらもっかいここを熟読しろ
その後に書き込め
http://sp.universal-music.co.jp/beatles/special/monobox.php
798 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:51:15.35 ID:???0
お上の命令だといっとろーが
1st,2ndだけモノにしてBOX入れたらモノBOX売れないしねw

お上は一般ピーポーが一番金になるのを知ってるから
つまり散々既出なようにステレオは広く浅く一般向け。
モノはアーティスト・マニア向け
799 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:53:51.02 ID:???0
天下のビートルズが不本意にも「お上の命令」とやらを聞かなきゃならない立場かどうかよく考えろ
800 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:56:23.11 ID:???0
先に発売日決められて、キツキツのスケジュールで喉枯らしながらレコーディングしてたわけですが
801 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:56:39.50 ID:???i
いやいや、ビートルズも商売人だからさ
ポリシーやら拘りなんてのはポーズで
いや、それすらも無いかもな。
ま、売れりゃ俺たちの財布が潤う訳で
どーでもいーやって感じじゃねw
802 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 00:59:10.11 ID:gh5j8Vqz0
ちなみにビーチボーイズはある時期、ステレオでの発売を拒んで、結局擬似ステレオでお茶を濁したりしてたっけな。
803 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:01:01.76 ID:???0
>>765
8ch登場は66年頃だし、その頃はもうビートバンドではなく
レコーディングアーティストだったからノリは弱くなってもどうにかなったと思う
トラック数が多ければピンポンも少なく音質も悪くならないし
中期以降ではデメリットをほとんど感じないけどね
804 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:01:10.41 ID:???0
ビートルズ自身が「こんな不本意なステレオミックス聞かせたくない」とか
「本当の俺たちの音楽クオリティはモノラルでこそだ」なんて思ってたら
ステレオリマスターを標準扱いにしなかっただろうな
805 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:02:06.14 ID:PIu4IUzG0
ビーチボーイズはしょうがないよ。プロデューサーが片耳悪いんだから。
あの時代のレコーディングアーティストがプロデュース権持ってたという事が凄いけど。
806 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:02:51.69 ID:???i
>>804
売れればどちらでも良い。
ここの連中みたいなのはカモってやつ
807 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:03:58.95 ID:???0
標準君は製作者ディスったり味方につけたり色々忙しいね
808 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:04:22.34 ID:???0
>>780
製作者の発言も前後の文略を無視してカタログの売り文句となったものは信用ならない
809 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:04:47.75 ID:???i
踊らされるのはゴメンだ〜
ローリンローリンロリンマーン
明日はどっちだ〜ってかw
810 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:05:51.00 ID:???i
>>808
その前後の文面とやらの詳細頼む
811 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:07:34.20 ID:???0
ビートルズが今まるで現役で活動していたり、
ノスタル爺だったり、忙しいな
812 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:09:30.79 ID:???0
ノスタル爺はモノ推しのマーティン＆エメリックのことだろ
813 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:09:54.68 ID:???0
懲りずにまだやってるよw
いい加減どうでもいいと思わないの？
バカな奴相手に自分の考えを理解させようといつまでも。親切な奴らだよw
814 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:11:12.66 ID:???0
>>803
そうそう、中期以降はどちらも楽しめる。
そういう意味でもバンドの成長と時代が合致したのが
もうひとつの奇跡だなあとか言っちゃったりして
815 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:11:38.10 ID:???i
あの頃凄い事をやって、伝説になって
今でも新しいリスナーを増やして、
オタク連中をここまで夢中にさせる。
ビートルズってホント凄えわ。
816 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:14:00.11 ID:???0
ペパーズはモノラルで聴かないと云々のマーティンの元ネタが見つからないんだよな。
『耳こそはすべて』には確かにモノラルとステレオについての発言は多いけど。
エメリックは自書ではっきりとモノラル押し発言しているな。
アビーロードもサウンドとしては好かないみたいだが。
817 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:15:33.52 ID:???i
ノスタル爺は自分の初体験がステレオ
だからステレオにこだわってるんだろ？
その殻から抜け出せないからだ。
モノラルの人は、初体験がステレオだった
としてもモノラルをしれっと受け入れられる頭の柔らかい人だ。

頭の硬いノスタル爺は一体どっちだ？
818 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:17:00.35 ID:gh5j8Vqz0
>>805
片耳悪いはブライアンがモノで押し通すための方弁
モノラルはそれだけこだわる価値のあるものだってことが言いたかった
819 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:17:46.80 ID:???0
カッチカチやぞ！
820 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:18:52.37 ID:???i
カッチカチやな
821 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:20:07.68 ID:???0
>818
でも96年のステレオミックス作るとき、ブライアンの耳の状態に合わせたバランスで確認させたという事よ。
そうなるとその話とは矛盾しちゃうな。
822 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:21:42.04 ID:???0
自分の初体験がステレオだからステレオが好きはなんの問題もないんだよな。
そこまでは。
だったらラバソもモノボックスの方を聴いてほしいがw
現行品万歳の理由がわからんね。
823 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:23:37.74 ID:???i
>>822
金が無くて・・・

って言わすなよw
824 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:26:09.38 ID:???0
いや、俺は初体験がステレオだったから
ステレオが一番耳に馴染むし
ステレオが一番好きだよ
でも、モノも否定はしないし、好きだよ
モノもビートルズだからね

それに比べ、モノ厨はマーティンがモノを推したとか言って
根拠のない思い込みでステレオを否定してるから嫌いなんだよ
泣き別れステレオのどこが悪いか、論理的に説明できるのか？
825 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:26:33.96 ID:???0
いや、モノボックスなんて輸入盤買ったらたいしたことないじゃん。
国産のステレオボックス買う金で輸入盤のモノボックスとUSB揃ったぜw
826 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:26:58.30 ID:???i
標準標準っていうけどさ、マニアだったら
そこで満足しないでさ、非標準音源でも
あるモノラルも聴いて欲しいってか、
持ってないとかモグリじゃね？
827 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:28:28.17 ID:???0
え〜と、次はWi-fiに切り替えて・・・
828 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:30:58.54 ID:???0
>>822
俺は個人的にはヘルプとラバーソウルはオリジナルステレオマスターの方が好きだよ
でも現行ステレオも嫌いじゃないけど
824に書いた理由で
829 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:31:45.65 ID:???0
>>825
ほら・・頭固い爺は日本語じゃないとダメだから・・
830 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:32:36.92 ID:???0
泣き別れミックスが悪い理由は
不自然で聞き辛いからだよね。
ヘッドフォンだと音楽にならないし、高価なステレオシステムでも厳しい。
いまのオーディオで聴くならニアフィールドシステムにするしかないじゃないか
831 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:33:44.51 ID:???0
>>830
俺は聞きづらいとは思わない
それは個人の感覚
832 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:34:49.43 ID:???0
紙ジャケを廉価版に替えて、将来的にバラ売りしたらいいのになあ（私バラ売り推奨厨w）
ipodで聴く若いファンにも（JKのファンとか大勢いる）PPMモノで聞いて欲しいな
833 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:36:23.32 ID:???0
でもマーティンやエメリックがステレオが十分な技術がなくて満足した音が作れていなかったのは
思い込みでと妄想でも無くて事実なんだけどなんで根拠が無い事になってんの？
834 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:38:17.73 ID:???0
>>831
だから、>>830も個人の感覚として聞き辛いと言ってるだけで
貴方を否定したりはしてないじゃないか。
論理的に説明する必要あんの？
835 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:41:44.93 ID:???0
質問に質問でかえすと怒られるか、また火病起こしそうだけど
泣き別れミックスが一般層にも受け入れられると思う理由を論理的に答えてほしいなw
836 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:43:11.20 ID:???0
>>816
おい志村
すぐ上の797見てw
837 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:43:13.45 ID:???0
>>833
マーティンやエメリックがステレオのどこが不満なのか知らないが
あれで世に出たわけで、それを俺は受け入れたわけだ
今さら、後出しじゃんけんであれこれ否定されても、関係ないね

そもそもマーティンやエメリックが、ステレオの何をどのように否定してるんだ？
伝聞や推測ではなく、具体的なコメント、根拠はあるのかい？
それが思い込みじゃないのか？
838 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:44:33.47 ID:???0
>>833
モノの売り文句を一番鵜呑みにしてるのはステ厨だから
839 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:46:46.88 ID:???0
>>836
だからその発言の元ネタ探しているんだってばw
エメリックのは自書なのはわかっているのよ。
マーティンのが元ネタが見つからないんだってば。
マーティンの場合、自書以外にも公の場で色々発言してるからさ。
840 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:47:52.84 ID:???0
>>835
泣き別れステレオの何が問題なのか、どこが不自然なのか分からないので
一般層にも受け入れられない理由も分からない

確かに今のミックスとは違うが、俺はそういうタイプのものとして自然に受け入れてる
歌と伴奏が左右に分離してると何か問題あるのか
841 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:48:30.81 ID:???0
iPhoneが消えたw
842 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:48:35.26 ID:???0
>>837
あんたマーティンとエメリックの本すら読んだことないのか？
図書館で借りてくるか、本屋で立ち読みしておいで。
普通に面白いから。
843 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:52:10.38 ID:???0
>>834
だからモノ厨がステレオを否定する根拠の一つが「泣き別れステレオ」だというので
泣き別れがダメな理由を論理的に説明してと言っただけ
好き嫌いは自由だし、かまわないけど、泣き別れが有罪だというなら根拠を示せと言っている
844 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:53:55.03 ID:???0
>>840
自然界にはありえない音像なので、ヘッドフォンとかで聞かせると下手したら
吐き気とか催しかねないよ。
で、今の世の中、スピーカーから音を出させるのは極少数派。
今、ミニコンポとかラジカセとか売り場すらないのよ。
845 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:54:23.29 ID:???0
>840
問題は無い。レコードの中の音は何でもありだ。
ただしライヴ感のあるサウンドを目指すとしたらそうはならないし、実際のライヴでそんな事をするPAもいない。（当時はPAも未発達だが）
スピーカーから塊のようで奥行のあるサウンドは、歌と伴奏が別れていては実現できないだろう。
また、ステレオはリスナーがスピーカーをどうセッティングするかでバランスが変わる。
その意味でモノはある程度作り手と聴き手の誤差を縮める事はできた。
繰り返すが、良いとか悪いとか問題が有る無いの話ではない。
846 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:55:14.50 ID:???0
>>840
なるほど。そういう感性だったら確かに理解し難いのかもなあ
でも、泣き別れが嫌だ！って言ってるのは貴方を否定してるわけじゃないのよ
そう感じる人には、本当に不自然で聴き辛いの
847 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:56:43.58 ID:???0
>>842
もちろん持ってるよ
昔読んだ
「耳こそはすべて」は今どこにあるかわからないけど

俺の記憶ではステレオを否定してたとは思わなかったけど
当時は「あれで精一杯で仕方なかった」的なことは書いてあったかもしれないけどね
848 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 01:59:48.72 ID:???0
80年代とか90年代初期の、左右にバンバン振ったのが
どーだかっこいいだろ、って感じのCDを思い出したわw
849 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:00:49.47 ID:???0
>>844
だから俺は吐き気なんて催さないし、
もしそんな危険な音なら発売禁止になるだろ

そもそもヘッドフォンとスピーカーじゃ音像や聞こえ方が全然違うのは当たり前
ヘッドフォンで聴くと頭の中で音が鳴ってる感じがするだろ
850 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:02:49.28 ID:???0
ごく少数だからじゃね？そういう奴は聞かないか、モノのモードに切り替えればいいだけ。
放射能漏れるわけじゃなし、ごく一部の奴の為に発売禁止にまでする必要ないだろ。
851 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:05:21.64 ID:???0
ちょっとくぐってみ。
けっこう具合悪くてなっている人いるから。
あと、リマスター担当もヘッドフォンで聴くことについては一切考慮していないと発言しているしな。
具合悪くならないまても、ヘッドフォンで普通に楽しめる人は少数派だよ。
852 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:07:28.36 ID:???0
具合の悪くならない奴はいちいち言わないから。言ってる事は単なる慣れの話だから。
そういうものとして受け入れた奴と、そういう感覚の無い奴が自分の自然を言い合ってるだけ。
853 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:10:10.30 ID:???0
>>851
でも、俺は70年からステレオはヘッドフォンで聞いてたよ
スピーカーはモノしかなかったし
初めて聞いたステレオもヘッドフォンだった
要は慣れかな？
854 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:11:40.16 ID:???0
割と昔から泣き別れミックスは評判がよろしくなかったから、マーティンも昔は技術的に精一杯で仕方がなかった
と発言しているのだよ。
当時の日本は皆さん受け入れていたかもしれないですけど。
855 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:11:47.54 ID:???0
>>849
横ですが、かえすがえすあなたを否定しているわけじゃない。
違和感を感じる人にはその位の不快感ってこと。

ステレオでビートルズを知り、青春を過ごし、泣き別れも心地よく聴けるあなたは
例え完成度の低いステレオであっても全く問題じゃないどころか
問題視する奴の神経が知れないって感じかもしれないけど
自分の感覚としては「もうちょっと聴きやすくなったらいいのになあ」とは思うよ
だからといってあなたみたいな感覚の方を否定はしないよ
856 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:12:45.99 ID:???0
そこで「完成度」とか言うから揉めるのに。
好きだよね、揉めるのw
857 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:13:15.79 ID:???0
>>854
だからロックンロールミュージックでリミックスを試みたんだろうね
858 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:13:24.97 ID:???0
慣れというより才能かもしれないね。
859 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:14:49.48 ID:???0
また好戦的な奴がw
860 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:15:57.13 ID:???0
>>856
ちがうちがう、てかそこ気になったのならごめん。
上でご本人もそう仰っていたからさ。
861 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:16:12.81 ID:???0
>>855

＞完成度の低いステレオであっても
　↑
こういう言い方が独善的
自分の感覚は正しい、相手は間違っているという決めつけだろ
862 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:19:17.43 ID:???0
>>857
EMI『音源に手をつけるなんて元ビートルズが何かいってきたらどうするんだ！』
マーティン『何か問題が起きたら私に連絡しろ、と言っておけ！』
って奴だよね。

基本的に今回のステレオもリミックスしなかったのは、何かいってくるのを恐れて…
元ビートルズじゃなくてマニアがw

ならラバソとかもオリジナル準拠にしてほしかったなぁ
863 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:23:33.55 ID:???0
アナログの泣き別れは、デジタルほど気にならないんだよね。
デジタルだとクリア過ぎて突き刺さる
864 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:23:58.52 ID:???0
技術的にこれが精一杯だった、ということだったとしても、に変えてもいい。
（ちなみに私の考えではなくご本人が上で書かれている）
それでも、ステレオが好きって言い切っていらっしゃるから
それは尊重したいし、だからといって聞き辛いという自分の感覚が心地よく変わるものでもなく
意見を闘わせること自体が不毛といいたかったのですよ
865 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:26:49.57 ID:???0
アナログ盤はクロストークが結構なもんだから。それでも09リマスターはその辺考慮した感があるというか、
上手い具合に作ってあると思うよ。80年代のデジタルはそこがバッサリいっちゃうから。
866 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:28:24.30 ID:???0
当時は「技術的にこれが精一杯だった」なら
当時の感覚で聞けば問題ないだろう

今俺たちは「当時の音楽」としてビートルズの作品を聴いているのだから
867 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:28:26.74 ID:???0
>>864は議論下手なんだね。そこはわかった方がいいと思うよ。
868 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:28:30.80 ID:???0
突き刺さるって表現よくわかるw
ついボリューム抑えてしまうもん
869 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:31:40.33 ID:???0
>>866も無茶だよね。当時の感覚なんか知らない奴に通用するわけがない。イマジネーションは必要だが。
当時の音楽が今でも通用するからビートルズは素晴らしいんじゃないか。
ノスタルジーを感じるための音楽なんか、新しい世代に魅力的に聞こえるわけがない。それは回顧主義の奴だ。
870 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:32:19.88 ID:???0
マニア？の評価としては
2ch録音はモノラル、ヘルプはステレオが出来が優れているというのが一般的じゃないかな。
871 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:34:15.80 ID:???0
>>866
それだと、オリジナルアナログ聴けというオチになるじゃん
872 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:34:27.80 ID:???0
議論してるわけじゃないよ。むしろ逆。
>>866みたいに自分の感覚を何故人に強要するのだろうとは思うけど
873 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:36:14.29 ID:???0
>>866
>当時の感覚で聞けば問題ないだろう

あんた無茶言うねｗ
そんな幼稚な答えで論破しようとしているのが笑えるよ
874 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:36:39.46 ID:???0
＞当時の感覚なんか知らない奴に通用するわけがない。
　↑
矛盾？
　↓
＞当時の音楽が今でも通用するからビートルズは素晴らしいんじゃないか。
875 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:39:41.61 ID:???0
矛盾ではないな。
当時の感覚がなくても通用するということとしか読み取れないが。
876 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:40:20.96 ID:???0
>>870
それは根拠のない個人的評価な
877 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:41:16.21 ID:???0
>>862
87年版CDは聴きやすさを優先しモノと一部リミックスのステレオ
09年版は出来る限りオリジナルアナログに沿った形のものということでリミックス無しだと思う
オリジナルステレオはMONO BOXに入ってるんだし別に良いんじゃね
878 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:41:33.35 ID:???0
当時の感覚がない奴に当時の感覚を持って聴けといっても通用しない。
当時の感覚を持たずともビートルズは通用するのだ

これでよろしいでせうか
879 ：869：2013/12/02(月) 02:42:20.98 ID:???0
>875
そういう事なんだけどさ、読み取れないんだね。同じ土俵で話ができなそうなんで、俺寝るわ。
880 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:43:53.47 ID:???0
これだから文盲は
881 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:45:06.39 ID:???0
当時のビートルズの音楽・・・そこにあるのが当時の感覚、なんじゃないの？
882 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:46:17.12 ID:???0
>>876
個人的にはヘルプもモノラル派なんだけどね…
>>877
その統一感の無さがいやずらよ。

イエサブ、アビー、レリビーの紙ジャケがあれば個人的に子孫に残すビートルズCDボックスが作れたのにw
883 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:50:30.15 ID:???0
子孫に残すなら紙ジャケのオリジナルアナログ盤じゃないと価値なくね？
884 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:51:56.61 ID:???0
>>882
それ思うwどうせならコンプしたいわ
885 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:55:36.60 ID:???0
The Beatles Love Me Do - Original U.K. Single Pressed On Very First
http://www.youtube.com/watch?v=ZPE-GezPiIw
おお！確かに音の鮮度が高い
こんなクリアな Love Me Do は初めてだ！
ちょっとした発見だぜ！」
886 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 02:58:45.23 ID:???0
>>873

たとえば昔のゴジラとかの特撮映画を今観るのと同じだよ
ＣＧとかない当時はあれで精一杯だった
でも本当の名作なら今も伝わってくるものがあるだろ？
今の技術から見たら不満があっても
887 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 03:00:24.40 ID:???0
本物の7"で聞くともっと凄いぜ。それにこれ、ステレオカートで再生してるし。
888 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 03:02:38.87 ID:???0
ボーカルが前に出てるのは、いじってるの？
889 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 03:04:39.01 ID:???0
>>886
あんた滅茶苦茶だから。何とか自分を肯定したいんだろうけど。
実写＜CG　じゃないし。
890 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 03:07:01.84 ID:???0
それはわかんない。そういうのはシステムで変わっちゃうから。
なんつーか音が飛び出してくる感じがあるんだよ。うまく言えないけど。
デジタルで弄れば鮮度と感じるようなものなんか作れるんだけど、この曲に関してはマスターが無いだけにアナログとの差は大きく感じるよ。
891 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 03:14:21.84 ID:???0
タンバリンじゃないしCDと全然違うね。ジョンの息遣いまで感じられる
892 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 03:23:49.28 ID:???0
This rare copy of the Beatles' first single,
Love Me Do was pressed off the very first stamper
and features Ringo Starr on drums and no tambourine.
This song was also Paul McCartney's first vocal solo
performance on record and was released on October 5, 1962.
In this video, the recording was copied directly from
this single and the pictures shown are of the actual single,
which I was lucky to find on Ebay in the summer of 2007.
It is one of the first copies pressed.
If you have information to add, please include them
in your comments below. John Paul George and Ringo -
Beatlemania forever! Thanks and Enjoy.
893 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 03:29:56.30 ID:???0
>>892
日本語で書けよ
894 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 03:31:56.97 ID:???0
瞬間無音状態のときのエコー成分が全然低い
もこっとした感じがない
スクラッチ有りだけどS/N比が高い
楽器とボーカルの質感が聞き取れる
895 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 03:47:42.45 ID:???0
The Beatles - Love Me Do + PS I Love You - 1962 45rpm
http://www.youtube.com/watch?v=9dHI8TUria4
通常のオリジナルシングルはこんな感じの音
俺がもってるのもこんな感じ
09リマスターはじめ過去のリイシューはすべてこんな音
エコーかかって高音域が出ていなくて
前期ビーの典型的な俺の嫌いなモノの音だ
同じモノでも885みたいなのが聞きたいんだよ
896 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 04:25:36.26 ID:???0
ほんとだ。>>895は今聴いてる物に近い
こっちもファーストプレスって書いてあるけど、レーベルの色も違うね
897 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 05:12:31.33 ID:???0
>>885
こういうのがあるからファンって辞められないね。辞める気もないけどさ。
898 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 06:50:00.03 ID:???i
多分、年代的に考えてビートルズ初期の
録音は決して高音質では無いよね。
案外、現代の僕等は音に対して必要以上
にハードルを上げ過ぎているのかもね。

悪いなりにも良い方や悪い中でも悪い方
などの個体差はあるんだろうけど、それが
また面白くもあり。
899 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 11:11:11.79 ID:???0
>896
レーベルの色は実物は同じだよ
900 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 11:12:05.06 ID:???0
PPMのステレオはハーモニカの音を
後からオーバーダビングできなかったから
モノミックスの音を丸ごと重ねているんだろ
その程度のやっつけ仕事であったことには違いない
その他にもステレオは修正漏れ、編集ミスの枚挙にいとまがない
901 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 11:27:11.43 ID:???0
>>899
同じだよんのおじさんだよん
902 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 11:42:42.48 ID:???0
ビートルズのステレオを聞くと吐き気を催すとまで言うモノ厨が不快だ
標準盤を否定するな
903 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 11:48:52.95 ID:???0
フロムミートゥーユーのモノにはイントロにハーモニカがない
904 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 11:55:48.92 ID:???0
>>900
やっつけではなく当時の録音手順としてそれが普通だったんだよ
905 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 11:59:35.20 ID:OCyB7qcv0
>>902
吐き気とまでは言わないけど泣き別れミックスは聴き辛いとは思う
旗帯からなのでもちろんその泣き別れステレオで育ったけど
今はオーディオで聴くことが少なくなったのでモノバージョンを聴くことが多い
906 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 12:03:33.73 ID:???0
>>903
逆です
907 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 12:04:50.43 ID:???0
泣き別れはリミックスすれば良いのにな
908 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 12:07:44.65 ID:???0
>>907
いえる。
せめて、ラバーソウルのボーカルをセンターにしてほしい。
909 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 12:10:28.77 ID:???0
>>905
旗帯時代から20年以上不快に思っていたの
910 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 12:12:07.57 ID:OCyB7qcv0
>>907
泣き別れでもボーカルがセンターのものはそんなに気にならないけど
左右に振り分けているのはやっぱり聴き辛いな
Songtrackほどガッツリのリミックスも聴いてみたいけど
HelpやRubber Soul程度で充分だよね
911 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 12:14:12.57 ID:???0
ビートルズをリミックスしても許されるのはサージョージだけだから
912 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 12:15:52.09 ID:OCyB7qcv0
>>909
自分は旗帯アナログ盤を聴いていたのはオーディオセットだったので
その時には泣き別れでもほとんど気にならなかったよ
ヘッドフォンだったりカーオーディオ、iPodなどで聴くようになって
聴き辛いと感じるようになった
913 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 12:16:49.10 ID:???0
>>911
いや、頑固なビーヲタが許さないだけ
914 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 12:19:01.36 ID:???0
>>912
ウォークマンで聞かなかったのか?
915 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 12:26:12.56 ID:???0
旗帯時代も日本編集盤はモノラルだったよね
916 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 12:31:53.98 ID:???0
イマジンのblu-ray audio出るのか。サラウンド？
917 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 12:32:03.38 ID:OCyB7qcv0
>>914
カセットには落としていたけどウォークマンではあまり聴かなかったな
CDになってCDウォークマンにMP3CD入れて持ち歩いていたけど
もうその時はモノラル、リミックスだったからね
918 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 12:54:15.94 ID:???0
モノの24bit聴いてみたいな。
919 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 16:20:01.38 ID:???0
永年、世界標準であったステレオマスターを吐き気がすると誹謗中傷するのは
ビートルズ及びそのファンに対し著しく礼を失する敵対行為だな
920 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 16:25:00.44 ID:???0
ステレオはリリース直後にピートタウンゼントが批判してたな
921 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 16:33:57.99 ID:???0
初めて聞いた泣き別れはラバソだったが、
ステレオ（装置）が壊れたか、レコードの不良かなと思った

イエサブやヒアカムザサンのようにボーカルが右だけの曲も
当時の事情や技術とかどんな理由があったにせよ
何十年聞いても違和感はずっとある
良し悪しは別だ
公式でないけどロックバンドミックスは自然に耳に入る
922 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 16:37:29.57 ID:???0
泣き別れアレルギーだな
923 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 16:41:55.30 ID:???0
>>921
おいヒアカムザサンは8トラックだぞ
アビイロードもモノじゃないと嫌なのか
924 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 16:46:24.04 ID:???0
>>921
おまえはついにマーティンまで敵に回したなw
925 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 16:47:22.52 ID:???O
ヒアカムズは意図的でしょ
ボーカルが右に寄ってはいるけど完全に右じゃないし

そういえばサヴォイトラッフルもそうだな

なんでジョージばかり‥
926 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 16:47:51.92 ID:???0
8トラックでなんでボーカルが右だけ？
ボーカルをセンターにしない理由がわからん
927 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 16:55:15.21 ID:???O
逆にボーカルをセンターにしなきゃならない理由は？
928 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 17:01:07.28 ID:???i
ビートルズのステレオは明らかに発展途上
なのだが、何故か批判すると物凄い剣幕で
怒り出す。やはりモノラルには勝てないな。
929 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 17:04:10.07 ID:???i
不自然なのを指摘しても、神の御委託でも
あるかのように全く聞く耳持たない。
何かに似てると思ったら、新興宗教の信者だ。
930 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 17:08:11.56 ID:???0
>>919
聴きづらいということの何が悪いの？
サージョージだって聴きづらいと思っていたからリミックスしたりモノを選択したりしたわけでしょ
人が何をどう思って聴こうがあなたには関係無い
931 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 17:17:14.08 ID:OCyB7qcv0
Here Come the Sunのバランスは意図的なものを感じるし好きだけどな
あれにまで文句言い出したら60年代のステレオ盤はどのアーティストのものも聴けないよ
932 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 17:29:00.06 ID:???0
>>931
なことはない
これは好みの問題
ボーカルをセンターにおいたロックバンドミックスの方が俺には自然な感じで聴こえる
ボーカルをセンターにした方が聴きやすいというだけの話

違和感を感じるということさえ許さないのは言論統制と同じだな
933 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 17:34:28.78 ID:???0
別に許さなくはないんじゃないの？
俺は60年代のステレオなんてそんなもんだと思うしね。ビートルズのヴォーカルがパンするのも、ステレオの意味を見つけるまでの
実験だから仕方がないと思ってる。
それがどうしても嫌だと思うなら聞かなきゃいいと思うし、自分の都合のいいようにミックスし直して聞くのもありでしょ。
双方その程度の事でカリカリすんなって
934 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 17:41:28.74 ID:???0
>>933
それは922から924へいうことじゃないの？

ま、自演かもしれないがｗ
935 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 17:43:31.26 ID:OCyB7qcv0
>>932
うん、もちろんセンターの方が聴きやすいよ
でもビートルズってかなり実験的なバンドで他がやらないみたいなのを
常に狙っていたので、あのバランスもそういうものの１つだろうなと
まだ機材的な問題で泣き別れだったものとは根本的に違うと思う
936 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 17:45:12.84 ID:???O
許さないって声がどこからともなく聞こえてくるんだったら早めにメンタルクリニック行った方がいいＹＯ
937 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 17:49:20.76 ID:???0
ポールの来日公演スレに次いで勢い2位だよ！
追いつけ追い越せ☆
938 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 17:51:58.97 ID:???0
69年のビートルズが実験的なバンドね。そうも言えるけど、あの時代にヴォーカルをパンさせて実験的とか無いでしょ。
そんなもの67年にやってるし。

ビートルズの革新性を語る時どうにも偏重過ぎる嫌いがあって、長年のファンとしては冷静にならざる得ない。
939 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 17:52:14.31 ID:???0
泣き別れステレオが気持ち悪いという意見を
ステレオ否定とするのもなんかちょっと違うんだよな
ステレオが通常盤として売られていることも別に良くて
ステレオもモノも楽しめばいいと思うけどね
940 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 17:56:59.35 ID:???0
>>938
ビートルズの実験的ってプログレとかに比べたら
かなり幼稚で思い付きなものがほとんどだと思う
右にPANして「ほら、なんか不思議だろ！」とかその程度のもんでしょ
I Want YouのカットアウトとかHer Majestyもそういう思い付きの産物
941 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 18:00:05.48 ID:???0
アデイインザライフの別ミックスでジョンのボーカルが
左→中央→右（逆かも）にかわるやつがあったな
もしあれでリリースされていたら今聴くと古くさく感じるだろうな
942 ：938：2013/12/02(月) 18:01:14.72 ID:???0
その幼稚さを世界最高売り上げの大メジャーバンドがやるのは凄い事なんだけどね。
別にパンするのが悪いわけじゃないけどね。そういうイメージを作りたくてやるなら別にいいんだけどさ。
943 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 18:09:37.76 ID:???O
ヒアカムズはシンセの音が左から右にパンして歌に切り替わるという効果を狙ったんでしょ
実験もくそもない、ただそれだけ
現代の価値観で当時のステレオを幼稚だと批判するのは的はずれもいいとこだな

そもそもパンが幼稚ならジミヘンのアルバムなんてどうすんだよｗ
944 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 18:09:56.60 ID:Vo2jEUS60
次スレ

統合【stereo】デジタルリマスターVol.47【mono】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1385975311/
945 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 18:13:48.95 ID:???0
確かにジミヘンのパンしまくりに比べればビートルズなんてかなり限定的というか抑制的だよねえ
946 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 18:19:31.19 ID:???0
また文盲だらけ
947 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 18:22:26.93 ID:???0
ジミヘンとビートルズの音楽性ではパンの意味が違ってくる。
何でも一緒くたにして良いってもんじゃねえぞ。ビートルズファンなんて、ビートルズ語るのは一人前面だが、音楽を語れる奴はいねえからな。
948 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 18:28:55.48 ID:???0
ジミヘンはセルフプロデュースで、LSDキメながらコンソールグリグリやってる姿が浮かぶのがええんよ
949 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 19:31:34.06 ID:???0
今度は幼稚って言葉に噛み付いてんの？ｗ
ファン同士だからこそ厳しい言葉で語り合えるっていうのあるじゃん
ただマンセーするだけならこんな過疎っている場所でやらないよ
950 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 19:57:21.58 ID:2KsXIYlw0
いやあすごいとしか言いようがないな
これだけ一人でスレを埋めることができるとは
２ちゃんで新記録なんじゃないの？
絶対にID表示を拒否するのもわかるな
951 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 19:59:34.80 ID:???0
もうステ標君はほっといていいよ。無理に食い下がってるだけでどこにも行き着かない
から。
Love Me Do の話題はいいね。
952 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 20:16:05.50 ID:VB9LMQX50
リマスター発売以来、穏当にやり取りしていたスレがたった一人の基地外のためにこの有様だ
953 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 20:25:58.03 ID:???0
ラバーソールの泣き別れは、4トラックになったからってオーバーダビングを増やした
んで結局、約分すると2トラックと同じことになっちゃったんだろうね。
しかし、泣き別れの数少ない利点としてはワンスピーカから直接音が響く(中央に浮かぶ
音でなく)んで音の鮮度がいいんだよね。
ラバーソールの音が問題ありながらも捨て難いのはそこ。
いわばダブルモノだから。
954 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 20:29:25.95 ID:???O
昔、ノーウェアマンのオケ使って一人でボーカルを多重録音してた友人がいたわw
955 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 20:36:31.40 ID:???0
昔、まだカラオケマシーンとかスナックにしか無い頃、伯父さんが片スピーカーの
ヴォリューム絞って、ミッシェル歌ってた。
そんでもーきぼんつぇげのそん、つぇげのそん、てw
956 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 20:41:31.09 ID:???0
>>953
ラバソの定位良く聴いてみましょうね。
957 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 20:43:27.88 ID:???0
>>956
微妙に1/3寄りとかあったっけか
958 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 20:52:00.81 ID:???0
そういえばyesterday、CDになって片チャン絞ると完全なアコースティックバージョンになるんだよね

リミックス前のはそんなことなかったんだけど、モノボックスで昔のステレオ久々に聞いて懐かしかったな
椅子の鳴る音とかちゃんと入ってて
959 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 20:54:12.59 ID:???0
オケはギターを左右に分けたりして
少なくとも最終のマルチでは
オケのベーシックは2トラックだろう。
歌もコーラスやダブル、トリプルトラックを左右に振って広がり出したりしてる。
960 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 20:55:34.32 ID:???0
959はラバソの話です。
961 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 20:58:31.78 ID:???0
>>956
ごめん、今聞いただけだと、ユーウォントシーミーのベースとコーラスは中央で鳴ってるわ
962 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 20:59:17.50 ID:???0
Norwegian Woodのアウトテイクでボーカルが真ん中にミックスされてるやつとかあるんだよな

ラバーソウルのあの泣き別れ(風)ミックスは意図的なもんだよ
963 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:00:59.71 ID:???0
確かに、ラバーソウルは最初の2枚みたいに完全に左右におけとボーカルが別れてない。
しかし、なぜあの時期にボーカルをセンター定位にしなかったんだろうか？
964 ：953：2013/12/02(月) 21:01:10.22 ID:???0
言い訳がましいけど、それでもラバーソールの音質そのものはかなりいいよね。
965 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:01:37.14 ID:j/uO7EdV0
>>958
モノボックスのは逆chの残響が入ってるよね

ステレオ標準君(実際はオッさん)はモノボックス持ってないから知らないだろうけどw
966 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:03:00.56 ID:???0
ヘルプ、フォーセールのボーカルがセンターだけにね
967 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:03:07.98 ID:???0
ハモりとか、ユニゾンのボーカルを左右に振ったりしてるから、
広がり感とかを狙ったのかもね。
968 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:04:41.11 ID:???0
>>964
フォーセールとラバソは録り音自体が
とても良い。
969 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:05:21.48 ID:???0
>>965
もうほっとこうよw
970 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:10:12.19 ID:G2djf9kS0
>>968
なんでヘルプのA面だけ音質が悪いんだろうね
971 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:10:25.68 ID:???0
純粋に録音技術者としてはノーマンスミスがベストだったのかな。
ミックスはともかく、同時代他グループよりビートルズの初期の音が良いのは
ひとえにノーマンのおかげか。
972 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:13:16.46 ID:???0
>>970
なんか映画がらみでスタジオ途中で変えたり、無理な録音状況だったらしいと
何かで読んだ記憶が。
973 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:16:00.58 ID:???0
>>971
ノーマンさんは基本に忠実タイプ。
エメリックさんは試行錯誤タイプ。
オーディオ的音質か、音楽的冒険か。
そんな感じ？
974 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:17:09.02 ID:???O
次のリボルバーがいきなりリミッターかけまくりのグッショリサウンドだから余計にそう感じるのかも

初めて聞いたとき｢このレコード音溝磨り減ってんのか？｣と思ったもんw
975 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:17:39.73 ID:OCyB7qcv0
アンソロジーを聴くと元の音がすごく良く録れていることがわかるね
EMIスタジオの特性やノーマン・スミスのマイキングの上手さなんだろな
本当にもっと早くから8chが導入されていたらピンポンで音が劣化すること無く
もっと良い音のまま曲が仕上がったのにと残念に思う
976 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:18:06.03 ID:???0
そういう意味じゃ、奇跡的にラッキーなグループだったんだな。
人材的に適時適所というか。
977 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:21:11.97 ID:???0
8トラックの導入早かったとしたら、解散も早まったりして
978 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:21:16.95 ID:???0
エメリック本で書いてたけど、
当時はスタジオのマイキングの位置がきめられてて、
いつでも誰でも同じ音が録れるようになってたらしい。
エメリックがベードラのキック欲しくて奥に突っ込んだりするのを
他のエンジニアは嫌ったとか。
勝ってにマイクを定位置から動かすなみたいな。
979 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:24:24.34 ID:???0
クラシック録音から続くEMIスタジオの伝統技術か。
980 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:27:31.11 ID:???0
>>978
マイクの位置だけじゃなくて、コンソールのつまみも全固定でないと
誰でも同じ音は録れないよね？
アーティストごとに楽器編成も全然違うはずだし、そんなこと現実的にあり得るの？
981 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:28:16.91 ID:???0
>>978
それの利点として、セッションが何日かに分かれても同じ音が録音できるとか。
新しい事はできないけど、大失敗はしないという保守的な考えだったのを、
若い世代が変えたって事なのですな。
982 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:29:40.63 ID:???0
8トラックの導入はやかったらジョージはリードギター弾かせてもらう機会減ってた
ろうなw
983 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:30:11.08 ID:???0
>>980
知らんがな。
エメリックさんに聞いてくれば？
984 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:32:27.95 ID:???i
レニクラは一人で多重録音するんだけど、
ドラムのマイクのセッティングは勿論、
チューニングも全くいじって無いのに翌日
録音すると音がガラッと変わってしまう
と雑誌の記事で読んだ。
楽器も録音機材も生き物なんだとつくづく
思った。
985 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:33:17.45 ID:???O
世代間ギャップはあっただろうね
エマリックみたいな若い世代のエンジニアはビートルズと同じようにロックンロールの洗礼を受けてきてただろうし
986 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:35:50.43 ID:???0
>>985
二十歳そこそこでチーフエンジニアに抜擢されて、
最初の仕事がTomorrow Never Knowsとかww
987 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:37:01.62 ID:???0
電源の供給量が微妙に時間帯で変わったりもするからね。
988 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:37:45.54 ID:OCyB7qcv0
Abbey Road Studioって意外と昔のままなんだよな
http://japan.cnet.com/news/society/35038351/
989 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:39:28.79 ID:???0
いつでも同じ音とかDTMの走りみたいだね
990 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:41:34.00 ID:???0
>>988
コンソール、レコーダー、アンプ、モニタースピーカー等、機材はごっそり変わってる
らしいけどね。
マイクはあまり変わってないかも。
991 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:42:50.36 ID:???0
標準君、DTM男w
992 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:45:32.17 ID:OCyB7qcv0
>>990
卓などは機材は最新になっているけどSTUDIO 2なんて
ビートルズがレコーディングしていた頃とほとんど変わってない
音はレコーディングルームの造りとマイクで決まるからね
STUDIO 2だけでも文化遺産として残すべきだと思う
993 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 21:46:27.49 ID:???0
スタジオのスタッフ。
当時は今みたいにクリエイティブでかっこいい仕事って感じじゃなかったようです。
当初エメリックは普通に会社に就職する感覚でEMIに入って、
社員として仕事をしてるつもりだったようだ。
だから、レコーディングが押して深夜になったりすると残業代の事をいつも考えていたww
994 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 22:16:46.82 ID:???0
>>990
第3スタジオは全面改装されてるよ
995 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 22:28:15.59 ID:???0
>>984
あいつはハッパの吸い過ぎで昨日の事なんか覚えてないと思うけどなw
ドラムなんか叩いたらチューニング変わっていくし、温度と湿度で伸び縮みするんだから当たりまえ。
アイツはバカだから真に受けちゃいけない。音楽聴きゃわかるじゃん。
996 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 22:45:20.12 ID:???0
>>995
おまえもバカっぽいなw
997 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 23:42:32.54 ID:???0
自演乙ｗ
998 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 23:43:56.84 ID:???0
真性の自演祭り
999 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 23:44:27.26 ID:???0
キチガイ
1000 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/02(月) 23:45:28.65 ID:???0
死ね
1001 ：１００１：
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