統合【stereo】デジタルリマスターVol.46【mono】
1 :
ホワイトアルバムさん :
2013/11/25(月) 22:30:45.46 ID:Gx33gcdA0
2 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/25(月) 22:34:10.45 ID:o6TkUWbq0
乙
3 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/25(月) 22:34:44.49 ID:O9DWUi8C0
乙です。
4 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/25(月) 22:37:45.86 ID:O9DWUi8C0
モノラルのファーストアルバム、チェインズのボーカルがヨレヨレなの、気にならない?
チェインズはボーカルよりもギターの音の歪みが気になる
6 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/25(月) 22:42:28.12 ID:O9DWUi8C0
>>5 特にモノラルがテープの劣化を感じる部分が多くて、
ステレオが標準になったのはその辺の事情もあるのかな。
リミックスするにしても、セッションテープが無事なのかが問題。
それはジョージの歌もギターもヨレヨレという事か
9 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/25(月) 22:47:53.23 ID:O9DWUi8C0
11 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/25(月) 23:09:18.51 ID:H58HO7PI0
10年ぐらい前にあったビートルズを最高の音で聴きたいってスレ覚えている人はいる?
あった。内容はまるで覚えてないけどw ピュア版にあったのか、それとは違うスレだったのかも全然覚えてない。
13 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/25(月) 23:14:06.40 ID:LQVa8omw0
英オリジナルモノラル盤を聴いても、ステレオと比べると音がざらついてるような気がする うちのセットがボロいだけかも知れんが
14 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/25(月) 23:16:00.36 ID:H58HO7PI0
たぶんピュア板 マトリックスさんて濃い人がいてRIAAカーブとか熱く語っていたね。
その人モービル盤スレにもいたね。最終的にはわけわかんない感じでフェードアウトして行ったけど。
16 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/25(月) 23:22:15.02 ID:cwJjxu1S0
マトさんな
17 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/25(月) 23:27:48.56 ID:H58HO7PI0
おー、覚えている人がいてなんか嬉しいよ。 あの頃はいつか俺もオリジナルアナログをと思っていたけど。 10年たっても実現してないや
18 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/25(月) 23:31:43.87 ID:H58HO7PI0
マトさん、札幌の方でロックBARで聴き比べイベントとかしてたんだよね。 体調崩されたまでは聞いたんだけど、元気取り戻されたのかなぁ。
>>6 というか、LP時代からずっとステレオが標準だったんだよ
1987年にCD化された時に諸般の事情で初級4枚がものになったけど
2009リマスターでめでたく全アルバムがステレオに戻った
ずっとステレオが標準なんだよ
まだ「標準」とか言ってるバカがいるのか
もう帰れよ、初級君さ
べつにステレオが標準なのは事実なのに モノラル厨は、なぜそれを素直に認められないんだ? バカすぎる
23 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 01:42:32.43 ID:goKsd58G0
一人なw
また始まったか
CDのモノ/ステで聴くのと、ビニールのそれで聴くのと やはり感触違いますか? あと、今出てるアナログボックスはどっちのミックスでしょうか
26 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 02:07:00.27 ID:09UJxFSj0
ステレオをモノで聞けばいいと思うよ
キャピトルBOX2の偽物騒動を知らない奴が思いつきそうだな ステレオをモノで聴けばって
28 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 02:50:02.59 ID:I6BqmUx/0
>>22 だから標準なんて言葉を使うから揉めるんだよ
一般流通しているのがステレオだってだけのことで
モノがステレオより劣っているような言い方をするから揉める
最近はスピーカー1個で聞く機会が多いな。BT振動スピーカーやスマホから直接とか。 昔はレコード聴くのは殆ど儀式状態だったけど今はやりたくてもね〜。手軽な手段で聞くしかないんだよなあ。 というわけで、アナログ・リップのモノが良い。
30 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 02:51:35.97 ID:I6BqmUx/0
>>28 それはひがみだよ
それで揉めるなんてモノ厨って幼稚だわ
>>27 偽モノって音質的には何の問題もないよ
本モノとはミックスが違うというだけだから
ただ当時の音源にこだわるマニアには大問題なんだけどね
イエローサブマリンのモノ盤LPなんてわざわざ擬似ステをモノに変換した偽モノだからね
元に戻したってこと?
>>29 >>30 ありがとです。今出てるのはデジリマスター音源なんすね。そんでステレオ?
MP3に変換してもやっぱCDよりアナログリップの方がいい感じで聴けるかな。
ちょうどモノスピーカー検討してたけど、BT振動も面白そうですね
アナログリップを聞きたいなら youtubeで vinyl beatles とでも入れればいっぱい出てくるよ。
誤爆。許してくれ。
ジョージ・マーティン不本意な標準が ステレオ ジョージ・マーティン公認でプレミアム エディションなのがモノラル ステレオは標準だから一般人向け マニアはモノラル 以上嫌われ者のiでした
まだやるのか!
ステレオが標準品だと思うなら標準品 でいいと思うよ。実際、僕は後追い世代 だがレコード屋さんにはステレオ盤しか 置いてなかったしね。ただ80年代頃に モノラルも置くようになった。 まぁ標準品で良いんだけども、但し 「ジョージ・マーティン不本意の」 と言う枕詞を必ず付けてねw
江別さんのリマスター話は、このスレでおk?
よく「当時の若者は粗末な環境で聞いていた」→だからモノを買っていた という論調があるけど、 発売当時はモノもステレオも値段一緒なんだろ? 少しでも早く手に入れたいのに、モノだのステレオだのそんなの気にするか? モノ買う気でも売り切れていてステレオしかなかったら買うだろ と、とや顔で書いてみた
「とや顔」って可愛い顔してそうw
新しくリマスタースレを建てて このスレは真性の隔離スレにしたら
48 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 10:08:21.38 ID:amI37M/j0
ステレオならなんでもいいみたいなのがね。 聞き慣れたステレオ押しなのであれば、ヘルプやラバソはモノラルボックスの方に 軍配を上げるべきなんじゃないかと思うんだ。 モービルあたりも聴いたことなさげ。
>>45 そんなのステレオの方が高いに決まってるだろ
今でいえばDVDとブルーレイみたいなものだよ
発売日だってブルーレイの方が遅いこともあるしね
当時から高音質はステレオ、音にこだわらない粗末なプレイヤー向けがモノなのに マーティンがステレオに不本意だったという根拠はないけどね モノを正当化するためのモノ厨の自己満足だと思うよ
>>50 耳こそはすべて
モノラルボックスの前からの話だよ。
>>51 耳こそがすべてが出版された当時は、それこそステレオしか売ってなかった
わざわざそんなことを書いてるならレコード会社に営業妨害で訴えられるよw
まあ、当時、ちゃんとしたステレオ装置を持っているのに 敢えてモノのレコードを買う人はいなかっただろうしね 音域が狭く低出力の粗末なポータブルプレイヤーしか持っていなかった当時の若者だって やがてステレオ装置を買えるようになったら、レコードもステレオ盤を選ぶようになったと思うよ
モノこそがすべて
初期の日本独自盤はモノラル盤しかなかったから 発売当時はともかく、後年はファンから敬遠され あまり売れなかったね
まずはステレオを一通り聴き込むことだよ これがデフォルトなんだから ステレオミックスが耳に馴染んだら 次にモノラルボックスやアンソロジーを聞いてみろ そして違いを楽しむんだ ラヴやネイキッドも同じだ そのためにあるんだよ あくまでベーシックはステレオの13アイテムな
要するにモノは裏メニューなんだよ サージョージ的には
58 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 11:46:34.29 ID:I6BqmUx/0
既存のミックスならばモノの方が優れていると思っているというだけで ステレオを否定しているわけではないよ マーティンがステレオに不本意というのは当時のスタジオ機材などの関係で 理想とした音を表現出来なかった部分が大きい さらにまだステレオでの音の定位が定まっていなかった時代の作品というのもある ステレオの時代になり過去の作品に不満が募ったということで 出来れば自分が監督しまともなステレオに手直ししたいと常々思っていたんでしょう 本心でモノ推しならばわざわざヘルプやラバソのリミックスなんて作らないだろうしね かといってステレオが「標準」という言い方は違和感がある 一般流通しているからという理由なら「通常盤」とか「レギュラー盤」と呼ぶ方がしっくりくる
>既存のミックスならばモノの方が優れていると思っているというだけで 「優れてる」の客観的根拠は? 単なるおまえの主観じゃないか どちらが好きかは個人の自由だけど 勝手に優劣とか言い出すと荒れるだけだよ
>発売当時はモノもステレオも値段一緒なんだろ? ↑↑ 無知www
>>50 >当時から高音質はステレオ、音にこだわらない粗末なプレイヤー向けがモノなのに
モノ盤買ってた人はみんな粗末な環境で聞いてたのか?いくら何でも想像力無さすぎだろw
たぶんだけどね、モノラル支持派は ステレオとモノラル両方持ちなんだよ。 で、ステレオがデフォルトやら標準とか 言う人はステレオしか持ってない。 だからプライドと言うか意地だよな。 ステレオを否定されると自分を否定され たように感じてしまうんだろうね。
モノはもう販売してないんだからステレオ聴けよ
>>62 もちろん両方持ってるよ
馬鹿じゃねーの?
>>64 それは悪かったね。
でも該当者は必ずいると見たw
>>62 なめるな
アナログ、デジタルの過去の公式発売盤の大半もちろん、ブートレックも多数持ってるぞ
別に自慢することもないがな
>>65 ステレオしか持ってない人間がステレオを肯定するのは当然だろ
おまえは視野が狭いんだよ
>>66 それは悪かったねパート2
なんかね、ステレオがーステレオがー
言う人って余裕が無い様に感じたからさ。
まぁ色々すいませんでした。
昼休憩終わるんで続きは夕方ね〜。
>>62 両方持ってたらモノ支持、ステレオ否定のはずという発想がバカすぎ
>>62 ステレオがデフォルトとか標準という事実を指摘しているだけなのに
モノを否定されたと感じて真っ赤になってるモノラル厨がかわいそう
フィルスペクターもそうだけど当時のレコード制作者はステレオ装置が現れた時「こんなものが普及する訳がない」とタカをくくってたふしがあるよね。 それが70年を前後して一気に普及しちゃって会社もモノラル盤の生産をやめちゃった。 自分が丹精こめて作ったものが市場から消えちゃった訳だ。 ジョージマーティンも「こんなことになるなら他人任せにしないでもっと気合い入れて作っときゃ良かったな」と後悔しただろう。 聴力の老化がなければ今でもステレオミックスをやり直したいと思ってるはずさ。サー・ジョージは。
4chは普及しなかったよなあ
73 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 14:37:28.15 ID:2hDzoRA20
>>68 仕事の合間も一生懸命なのはよくわかったから、ID出してくれないか?
メル欄を空にするだけでいいからさあ。
>>73 ってか今のところiは僕だけだから
分かるでしょ?
常に上げるのってウザくね?
75 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 15:14:14.23 ID:WWNC14TMi
俺もいるんだが
76 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 15:47:38.88 ID:amI37M/j0
>>52 そのステレオしかなかった時代にビートルズのステレオが当時の最新のステレオと比べて
出来が悪かったのは何故かという言い訳をしている感じかな。
それこそ、ここで語り尽くされた話さ。
ところで13年にアナログモノBOX発売は結局暗礁に乗り上げたのか?w
まだやってるのかよ
>>78 まだやってるよw
僕のようなクソうざい奴だって
居なきゃ居ないで寂しいもんだぜw
80 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 17:09:19.50 ID:Ob+2BK4h0
旗帯世代だけど、当時は日本編集盤やシングルはmonoだったので 一ランク下的な感覚で買うのは避けてたな。 知らずに、日本編集盤買って涙目の奴とか実際にいたし。 monoが騒がれだしたのは、アナログmonoが再発されて 普通に買えるようになったタイミング。 要は宣伝文句に踊らされたってのがそもそもの始まり。
>>80 ジョージ・マーティン本人の
モノラル推し発言ってそのアナログモノ
再発の頃ですか?
アナログモノ再販というより限定販売だけどね それほど話題にもならなかった
>>80 その時でさえ、ステレオよりモノの音の方が上なんて誰も考えなかった
コレクター向けとかステレオとのバージョン違い目当てだったでしょ
買う方はバージョン違い目的だったけど ライナーには「当時はモノが普通であり、モノの方がビートルズ本来のなんとかかんとか」 って書いてあったような まもちろん売り文句なんだろうけど
85 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 17:43:41.99 ID:Ob+2BK4h0
>>81 そういうのあんまり詳しくないから知らないけど。
旗帯時代から聴き続けてきて一つ確信的に言える事がある。
monoアナログが再発された頃からテイク、バージョン違いやstereoとmonoのミックス違い等が
系統立てて語られるようになった。
それ以降、特に顕著だけど、要はその時代、そのタイミングで容易に手に入らない物が崇められる傾向がある。
アナログmonoが再発されてもデフォで手に入るのはstereo盤だった。
宣伝文句で煽られて、多くの奴がオリジナルアナログを買い漁った時代。
今に繋がるmono至上主義はこの頃から起こり始めた。
最初の頃はmonoかstereoかくらいで今みたいにマトリックスがどうとかまで拘ってなかったけど。
初CD化で初期のstereoが聴けなくなったら、stereo聴きたいって奴がいたし、
09リマスターでstereoがデフォになると今度はmono至上主義みたいなのが出てくる。
まあ、俺は当時の最新の音楽としてビートルズを聞いているから昔のステレオ定位でも全然気にならない そういうものだと思ってるからね
キャピトルBOXが出た時も宣伝文句は初のリアルステレオCD化だったもんな
88 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 17:52:34.00 ID:Ob+2BK4h0
俺自身はオリジナルのアナログmonoも一通り揃えてるし、 09cdもstereo、mono両方購入した。 個人的な主観だけど、どっちが優れてるとか考えた事もなかったわ。 それぞれが、その時代に創作された作品として尊重されるべきだと思うし。 初期の2トラ時代の定位も、2トラックに演奏と歌を分けて入れる手法で録音されたんだから、 あの形以外にどうしようもないし、当時はそれで良かったんだよ。 どっちも、それぞれをそのまま楽しめばいいだけ。 へ理屈付けた所で何かが変わるわけでもなし。
>>85 バージョン違いへの関心が盛んになったのは
マークルイーソンのレコーディングセッション本やジョンバレットテープの流出がきっかけだろ
単純にステレオの方が聴いてて楽しくない? 特に初期 80年代に後追いした旗世代だからかな
講談社文庫ビートルズ海賊版辞典を知らんとは・・・
情報(宣伝)が今ほど行き渡らなかった のかも? いづれにしてもモノラルは色物扱いって 事ですね。
93 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 18:00:32.16 ID:amI37M/j0
色々出れば出るほど原点に戻るってことさ
>>85 マニアというものは「限定」とか
「希少性」が大好物ですからね、
いや自分も含めてね。すれを有り難がる
のはもうどうしようもない。
そういう感情が湧かなければマニアなんて
辞めるべき。そういう下衆な感覚も含めて
マニアなんだと思う。
95 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 18:13:34.83 ID:Ob+2BK4h0
そういえば、アナログ最後期にレアリティーズってのが出たよね。 今の情報過多の感覚だと中途半端な内容だったけど。 今ならあの手の企画はマニア大喜びだろうけど、当時は色物的な感覚だったな。 情報が今みたいに膨大じゃなかったから、希少性とかコレクション性より、 音楽そのもを楽しむ感覚が今より高かったんでしょう。
>91 旺文社ビートルズ・フォーエバーを知らんとは・・・
97 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 18:33:51.03 ID:cGkoXenWi
>>79 ID出せやキチガイ
貴様のせいで俺までキチガイ扱いされるだろうが
ファンクラブの会報なんかでは結構昔から語られていた記憶があるけどわりと公に出てきたのは上に出てるような本とか、 やっぱりNHK-FM「軽音楽をあなたに」の全曲放送時くらいからじゃないかねえ
99 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 18:42:51.74 ID:vkrHpuh40
>95 78年はアルバム中心の時代に既になってたし、日本では膨大な数のシングルだったから買いにくいし、 レアリティーズは楽曲を揃える意味で良かったよ。(元々そういう企画だし) バージョン違いもそこに入ってるアクロス・ザ・ユニヴァースで世界中のマニアが注目するようになって、 80年のアメリカ版のレアリティーズでモノ・ステレオの違いで更にマニアを刺激したと思うし、レコード会社的にも マニアックな方向でネタ切れにならないようにしてたと思う。 80年代はビートルズの人気なんか一般的には落ちてきたけど、その間にマニア度は高まってたんだよ。 CD化で基本的なバージョンが確定されたことで、それ以外のバージョンがより注目されたんだけど、 そこにはどっちが本物とか手抜きはこっちだとか、そういう視点はなかったと思う。言い争うようなものではないんだよね。
でも日本でもリアルタイムではシングルはほぼすべてモノラルだったからな 当然ピーターバラカンなんかは本場リアルタイムだからモノラルがノーマル って感覚らしいし
101 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 18:52:49.18 ID:vkrHpuh40
俺はシングルもほとんどステレオに切り替わった時代だったから、モノは馴染みなかったな。 82年と86年のモノ再発で意識するようになって、CD化でシングルも含めて自分の中でディスコグラフィーを体系化できた感じ。 その頃CBSソニー出版から出たビートルズ大百科ってイギリス人の書いたディスコグラフィー読んで全体像が見えてきたのも大きかった。
102 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 18:59:25.42 ID:Y6Wa/vsji
>>97 出してやるよ
でも忙しいから今日はもう書き込まない
けどねーwwwwwwwざまー
>>101 おお、ネヴィル・スタナードのビートルズ大百科ね
あと在日イギリス人がシンコーミュージックから出版したビートルズ日本盤ディスコグラフィーにもお世話になりました
ビートルズ海賊盤大辞典が出てバージョン違いや ミックス違いが知られてきたのもその頃だったかな
105 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 19:02:18.60 ID:vkrHpuh40
なったよね〜。穴が開くほど俺も読んだよ。
>>102 一言多いんだよお前は
お礼しようと思ったがやめた、死ね。
107 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 20:00:38.13 ID:XQYGruhg0
誰がなんと言おうと ジョージ・マーティンのモノを聴いてこそサージェントペパーを聴いたことになるという発言は消せない
>>107 マーティンさんはペパーにストロベリーとペニーレーンを入れなかった事を
後悔してると言ってたけどね。
サージェントペパーはモノラルとステレオ では色々違うよね。
110 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 20:09:09.29 ID:XQYGruhg0
ラバーソウルとかもそうだけどモノラルの方が音が太いんだよね ステレオはペラペラに感じる みんなどう思いますか?
112 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 20:18:05.36 ID:pyfMn5wU0
むしろモノの方がポールのボーカルが普通に聞こえるな
114 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 20:24:21.12 ID:vkrHpuh40
>110 聴く盤によるかな。今の俺のオーディオではアナログ盤の方がだいたい音が太くて、MFSL盤がいい感じだったりもするから。 イタリア盤LPが良かったとか、なかなか音質の評価は一致させるのは難しいね。
115 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 20:58:59.62 ID:I6BqmUx/0
>>110 それはモノラルの特性でもあるからね
というかモノラルを好む人はその真ん中からズドーン
みたいな音を求めてみたいなところがある
初期のビートバンドな頃のビートルズはモノの方が適していると感じるし
中期以降レコーディングアーティストになってからはステレオが良いと感じる
モノで聴いてからウィズザビートルズ大好きになった それまではリトルチャイルドなんか糞曲だと思っていたがとんでもなかった
社会人なんで音楽は通勤時にイヤホンで聴くのがせいぜい。 なので、泣き別れステレオなんか聴いてられっかよ。
ステレオは音が分離していて薄っぺらいけど 音がきれいでモノラルでは聴こえずらいような音の細部まで聴くことができる
なんかモノラルのほうがもっさりしてるよな リマスターさぼったのかな
>>117 あれはマーチンに言わせれば、モノミックス前のバラバラの素材をバラバラの
まま放り込んだ代物だからな
121 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 22:28:36.00 ID:OpbgY88x0
結構初期のステレオ盤も好きだけどな。 ウイズザ・ビートルズとかみずみずしくて躍動感があっていいと思うよ。音もクリアだし。
122 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/26(火) 22:40:38.97 ID:YC4ncfLM0
初期のステレオ盤 カラオケも無かった頃、友達とビートルズごっこするのに重宝したな。
>>122 当時オレも10歳とかだったから、ステレオってすごいって感動したけどなw
逆にカルチャークラブとか聴いて、あれ?なんで声と演奏別れてないの?
って思ったっけ。
ビートルズ大百科ってさあ ツイスト&シャウト(アメリカ盤)を書き漏らしてるんだよな 買った日に気付いた! 旺文社も講談社文庫も持ってるけど、 一番内容充実はストーンズ大百科じゃねー?
無駄に詳細な充実作だけどバンドが違ってるw
ビートルズ大百科ってさあ ツイスト&シャウト(アメリカ盤)を書き漏らしてるんだよな 買った日に気付いた! 旺文社も講談社文庫も持ってるけど、 一番内容充実はストーンズ大百科じゃねー?
無駄に詳細な充実作だけどバンドが違ってるw
テッタル・マスターか
ビートルズ大百科ってさあ ツイスト&シャウト(アメリカ盤)を書き漏らしてるんだよな 買った日に気付いた! 旺文社も講談社文庫も持ってるけど、 一番内容充実はストーンズ大百科じゃねー?
SHIM-CDの時代に50年前のBBC音源出すようなバンドだし リマスターしてまで再発する必要あったのかわからんが いつまでも噛んでいられるスルメですな
SHM-CDの時代なんかになってねーよw しかもSHIMってなんだよw インチキとは言わないが、あんなものに踊らされてるようじゃリマスターに意味はわからないだろう
えっ!まだ売ってんの?Shm
ステレオミックスが標準 モノBOXはレア音源集ってことでOK? レアだからこそ価値がある
134 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 01:27:57.22 ID:2A1OTlQv0
>>133 標準じゃなく通常盤な
プレスシートにはステレオを聴き込みさらにモノを聴くと
全く別のビートルズを聴くことが出来るとある
さらにその先にアンソロジーなどのレア音源があり
ビートルズを深く楽しめるという感じ
モノはジョージマーティンおすすめの裏メニューてことで
>>134 だから「標準」でいいじゃん
>全く別のビートルズを
つまりステレオがホンモノのビートルズで
モノは「別の」ビートルズなんだね
ステレオミックスが標準 モノBOXはレア音源集ってことでOK? レアだからこそ価値がある
138 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 01:40:32.76 ID:u8uY6sAu0
もうIDなしの言うことはスルーしろ
>>134 だから「標準」でいいじゃん
>全く別のビートルズを
つまりステレオがホンモノのビートルズで
モノは「別の」ビートルズなんだね
140 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 01:43:38.18 ID:2A1OTlQv0
>>136 当時の音作りの基準となっているのがモノなんだから
ステレオを「標準」と呼ぶのは変だろ?
ただ一般流通しているのがステレオというだけなんだから通常盤の方が相応しい
本物、偽物みたいに区別するからいろいろ揉めるんだろうが
どちらもビートルズのアルバムであるが別物ということだよ
とっちが良い悪いじゃない
141 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 01:44:47.47 ID:2A1OTlQv0
>>138 まともに書き込みも出来ないみたいだしそうする
SHIM-CDの時代に50年前のBBC音源出すようなバンドだし リマスターしてまで再発する必要あったのかわからんが いつまでも噛んでいられるスルメですな
>>140 バカなの?
一般流通している通常盤が「標準」だよ
144 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 01:49:47.18 ID:u8uY6sAu0
自分で「モノは全く別のビートルズだ」と認めたくせに
>とっちが良い悪いじゃない どっちが良い悪いにこだわっているのはモノラル厨 ステレオ標準派はそんなことにこだわってない
標準はラトルズでしょう。
>>146 こだわってない人はそもそも人の意見に噛み付かない
149 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 02:07:55.99 ID:u8uY6sAu0
こんな過疎板でスレを上げまくったとこで迷惑とか別にないからな だからID出せ
152 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 02:20:11.13 ID:2A1OTlQv0
>>149 ageてることでスレ上位にあり目立つので
変なのが寄り付きやすいというデメリットもあるけどね
ま、しばらくはage進行かな
2ちゃんはsageが基本だろ
>>150 どうせどっちも持ってるんだろ?
好きな方聴けよ
論点もなにも他人がどう思ってようがどうでもいいだろ
何のためにageてるのか分からん
>>153 ガイドライン良く読め
2ちゃんにsage推奨なんてルールは無い
157 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 02:49:08.08 ID:u8uY6sAu0
反論してんのがIDなしばっかでワロタ 宗教かよw
158 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 02:50:23.24 ID:u8uY6sAu0
>>152 ノイズは適当にあしらって、
ID出てる人同士で有意義にスレを進めればよろしい。
ID:u8uY6sAu0必死だね
意図的に荒らしてる奴がいるねw んで、標準おっさんは「標準=世界基準??」にこだわるねーw 通常版でいいじゃん。 ステレオ、耳の慣れで好む人もいるかもしれないが、初めてCD買ってん?て思う人も きっといるよ。違和感ありまくりの泣き別れ 自分もステレオ世代なのにそう思った。だからゆくゆくはバラ売り切望。自分はもうBOX買ったからいいけど。 モノ聴くとビートルズの曲がより愛しく感じる。完全な主観だけどね
ステレオはジョージ・マーティンの意思 とは無関係に普及してしまった残念な 通常盤。 モノラルはジョージ・マーティンが意図 した音だったが、残念ながら企画盤とか 限定盤扱い。 だが、真のビートルズマニアなら是非 聴いておくべき音源。
↑ステ厨もモノ厨もどっこいどっこい
出ないidはどうやって出すんですか? 2chmate使ってます。
そもそも聴く環境も書かずにステレオとモノどっちがいいとか正しいとか頭おかしくね?
60代と70代の言い争いだな。
ステレオミックスが標準 モノBOXはレア音源集ってことでOK? レアだからこそ価値がある
22世紀になっても続いてそうだな。
意図的に荒らしてる奴がいるねw んで、標準おっさんは「標準=世界基準??」にこだわるねーw 通常版でいいじゃん。 ステレオ、耳の慣れで好む人もいるかもしれないが、初めてCD買ってん?て思う人も きっといるよ。違和感ありまくりの泣き別れ 自分もステレオ世代なのにそう思った。だからゆくゆくはバラ売り切望。自分はもうBOX買ったからいいけど。 モノ聴くとビートルズの曲がより愛しく感じる。完全な主観だけどね
そもそもステvsモノスレじゃないだろーにw
あらまた荒らしさん登場。
171 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 09:49:54.22 ID:AkXbpkf90
もともとモノはステレオが買えない貧乏人のためのミックスだろ
標準のステレオvs廃盤のモノラル もう軍杯は上がってる
まだやってるのかよ!
わざとやってるとしか思えん マジだったら真性だな
ステレオはジョージ・マーティンの意思 とは無関係に普及してしまった残念な 通常盤。 モノラルはジョージ・マーティンが意図 した音だったが、残念ながら企画盤とか 限定盤扱い。 だが、真のビートルズマニアなら是非 聴いておくべき音源。
てかモノは枚数少ないのに値段高いんだから プレミアム盤に決まってるだろ
真のビートルズファンなら泣き別れステレオに違和感なんて持たない 違和感持つのはビートルズ初心者だね
ミックス違いのホワイトアルバムを聞きたいから モノBOX買いましたよ
まずはステレオを一通り聴き込むことだよ これがデフォルトなんだから ステレオミックスが耳に馴染んだら 次にモノラルボックスやアンソロジーを聞いてみろ そして違いを楽しむんだ ラヴやネイキッドも同じだ そのためにあるんだよ あくまでベーシックはステレオの13アイテムな
真のファンって何だろ?w リアルタイム世代の曾孫も生まれてる今、 現在進行形でファン増えてると思うよ
ここまでIDなし
他人のレスコピペして恥ずかしくないんですか?
184 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 11:02:30.88 ID:u8uY6sAu0
私は
>>160 >>168 は勝手にコピペされたww
他でうっかりageちゃって叱られたからつい。私はこのID
186 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 11:05:12.46 ID:UltKQ9nV0
ageれなかったww でももうニートの暇つぶし議論みたいになってるからどーでもいいやね
モノ厨、ステ厨の次はage厨か どうなってんだ、このスレは
188 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 11:53:09.72 ID:2A1OTlQv0
コピペでID無しを消す方法無いかな? ???をNGにするとビー板の他のスレ見れなくなっちゃうんだよな…
まずはステレオを一通り聴き込むことだよ これがデフォルトなんだから ステレオミックスが耳に馴染んだら 次にモノラルボックスやアンソロジーを聞いてみろ そして違いを楽しむんだ ラヴやネイキッドも同じだ そのためにあるんだよ あくまでベーシックはステレオの13アイテムな
ステレオ派はステレオが標準だと言ってるだけで,モノを否定しているわけじゃない モノラル派はモノの方が優れていると断言し、ステレオを否定し、絶対にステレオが標準だと認めない
もうスレタイ変えたら? ビートルズはステレオ?モノラル? とかてきとーにさ。
論点はステレオは標準か否かだろ?
>>190 ステレオが標準で良いと思うよ、マジで。
実際今現在手に入る難易度は絶対に
ステレオ>モノラルなんだから。本流は
明らかにステレオ。くどい程言うよ。
本流はステレオ。
だけど、ジョージ・マーティンが意図した
音ではないんだ。残念ながら。
194 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 12:17:28.01 ID:2A1OTlQv0
>>190 標準という呼び方に違和感があると言ってるだけでどちらも認めているのに
それを譲らず、それをステレオ否定と噛み付いてきているのはお前だろ
ジョージ・マーティンがステレオを否定してる根拠はあるの?
正しいシーズリーヴィングホームがモノラルヴァージョンのほうだとはどうしても思えない
>>195 ステレオを否定はしてないと思う。
ただステレオには直接関わっては
いないんじゃないかな。
言い方が悪かった。ステレオは 「ジョージ・マーティン責任編集」では ないって事。まぁ無責任な話だよな。 これだけ世に出回っているステレオ盤 なのに、「俺はノータッチだから」って これで良いのかよw まぁ世のビートルズファン全員が詐欺の 被害者と言えるな。
どうしてサージョージはアビーロードでモノを断念したのかな? 自分の意志?それともレコード会社の命令に不本意ながら従ったのかな?
>>198 >「俺はノータッチだから」
最終的に承認はしてるんだろ?
>199 別に『断念』したんじゃないのでは?
>>199 それは8トラックのミキシングがこなれてきたからだろうよ
モノをやめたのはレコード会社の判断ではなくサージョージの英断だと?
204 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 12:38:40.75 ID:2A1OTlQv0
>>198 当時のレコーディングの仕組みがそうだったということで仕方なかったのかなとも思う
なので後になってステレオのミックスを自身で満足行くものを作りたかったんだと思うよ
基本的にミックスダウン作業はエンジニアがやるんだろ? マーティンはプロデューサーだよ
206 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 12:42:00.93 ID:2A1OTlQv0
>>199 世の中がステレオに移行しモノラル盤が売れなくなったというのが一番大きいだろうね
8トラックになり理想の音が作れるようになったりステレオの定義が定まってきたのもあると思う
それ以前にサージョージもモノに拘っていたわけではないよ
207 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 12:43:41.25 ID:2A1OTlQv0
>>205 指示、最終決定権はプロデューサーにある
エンジニアはプロデューサーやメンバーの理想を形にするためにいる
ジョージマーティンは日和見主義者だな
>>207 ステレオ盤のプロデュースは誰だったのさ?
210 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 12:59:16.23 ID:Myfx8aUM0
>>209 プロデューサーって言うかミキシングやったのはバイト君だよ
2トラックや4トラックでかつ、ミックスダウン前のマルチの時点で 既にリダクションミックスやスーパーインポーズされてエフェクト処理されてる。 これを、楽曲のイメージ保ってミックスするんだから、誰がやっても結果は殆ど変わらない。 実際に、モノとステレオの差なんて些細な物で一部のマニア以外にはどうでもいいこと。 ライトなリスナーが何も考えずにビートルズの音源を購入する時は今ならステレオになる。 それで大きな問題が発生するとは思えない。 有り体に言えばそういう事だ。
ステレオ派はステレオが標準だと言ってるだけで,モノを否定しているわけじゃない モノラル派はモノの方が優れていると断言し、ステレオを否定し、絶対にステレオが標準だと認めない
ステレオが標準で良いと思うよ、マジで。 実際今現在手に入る難易度は絶対に ステレオ>モノラルなんだから。本流は 明らかにステレオ。くどい程言うよ。 本流はステレオ。 だけど、ジョージ・マーティンが意図した 音ではないんだ。残念ながら。
214 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 14:58:57.29 ID:2A1OTlQv0
>>210 レコーディングセッションには初期の作品でもサージョージ立ち会いのもと
ノーマン・スミスとモノ、ステレオ両方のミックスをやっているよ
当時ジェフ・エメリックはまで見習いのようなものだったけど
EMIの面接を通っての作業なのでバイトでも素人でもない
論点はステレオは標準か否かだろ?
どうせどっちも持ってるんだろ? 好きな方聴けよ 論点もなにも他人がどう思ってようがどうでもいいだろ
ジョージ・マーティンらの意図とは関係無くステレオが作られたのは キャピトルのステレオ盤だろ? UK盤はとりあえず作業を監督し最終確認もしてるぞ
218 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 16:08:53.24 ID:4yTPfuAe0
そうだよね。ペパーズの例だとモノはビートルズが立ち会い、ステレオはマーティンとエメリックとリチャード・ラッシュが 数日で終わらせたって事を、ラッシュが証言してる。 モノが先に作られて後からステレオなので、モノのイメージを壊さない程度に仕事したとも思えるし、 別物にならざる得ない程度の時間しかなかったとも考えられる。 どっちにしてもこの時期はステレオが適当に作られたわけでもないし、モノ重視で作られていたのもわかる。
俺みたいなCDから聴いたヤツらについていえば完全にステレオ標準だと思う
220 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 16:46:41.66 ID:4yTPfuAe0
長い期間両方聞いてると、標準がどっちという考えは無くなってくるんだよ。
>>215 ステレオが標準だともう結論は出てる。
その件はもう終わり。ステレオが標準
だよステレオが標準。
ただジョージ・マーティンが意図した
音ではないってだけ。
2トラックや4トラックでかつ、ミックスダウン前のマルチの時点で 既にリダクションミックスやスーパーインポーズされてエフェクト処理されてる。 これを、楽曲のイメージ保ってミックスするんだから、誰がやっても結果は殆ど変わらない。 実際に、モノとステレオの差なんて些細な物で一部のマニア以外にはどうでもいいこと。 ライトなリスナーが何も考えずにビートルズの音源を購入する時は今ならステレオになる。 それで大きな問題が発生するとは思えない。 有り体に言えばそういう事だ。
ちなみに!我が千葉県のレディオ番組「ビートルズから始まる」ではサージェントまでをモノラル、それ以降をステレオで流している!! She's leaving homeを流したときに小林克也さんが色々うるさいマニアがいると言っていた
ステレオ派はステレオが標準だと言ってるだけで,モノを否定しているわけじゃない モノラル派はモノの方が優れていると断言し、ステレオを否定し、絶対にステレオが標準だと認めない
世の歴史と同じなんじゃない? 史実と歴史認識は多少異なっているが、現在に大した影響はないみたいな フォール同様に!?w
>>224 そのコピペいい加減にしろ。
ステレオが標準って認めたじゃないか。
ステレオはジョージ・マーティンの意思 とは無関係に普及してしまった残念な 通常盤。 モノラルはジョージ・マーティンが意図 した音だったが、残念ながら企画盤とか 限定盤扱い。 だが、真のビートルズマニアなら是非 聴いておくべき音源。
一般のいわゆる音楽通でない大勢にとっては、ここにいるステレオ標準君同様 ステレオがより高度なものってイメージが浸透しちゃってるんで、ステレオを 現行品扱いにしてるんだよ。 だから彼が一般人としてはノーマルなんだろうけど、このスレにはそぐわない。 だってある程度、一般から見たらマニアックなことを語る場だろ?
ジョージマーティンがステレオは手抜きしたというのはモノ厨の曲解から生まれたデマだ マーティンはEMIから高音質のステレオ盤を作るように依頼されていた もし手抜きしたなら背信行為だな
>>229 なんだ、その上から目線は?
広告の宣伝文句を真に受けたお子様のくせに
ステレオ派はステレオが標準だと言ってるだけで,モノを否定しているわけじゃない モノラル派はモノの方が優れていると断言し、ステレオを否定し、絶対にステレオが標準だと認めない
おまえらのくだらねえ言い争い見てるとホント日本は平和だなと実感するぜw
自演をやってるおまえがよくいうぜw
234 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 19:02:07.75 ID:N+mtcK9E0
お前等というか、1人の阿呆に振り回されているだけじゃw 話題をちょっとだけズラす。 なぜ中途半端にステレオが現行品になったのか。 ヘルプ、ラバソをオリジナルステレオで現行品にしなかったのか? ステレオ標準の老翁様にお聞きしたい。
ステレオはジョージ・マーティンの意思 とは無関係に普及してしまった残念な 通常盤。 モノラルはジョージ・マーティンが意図 した音だったが、残念ながら企画盤とか 限定盤扱い。 だが、真のビートルズマニアなら是非 聴いておくべき音源。
やはりアメリカが最大のマーケットだからじゃないか? FMラジオの放送も早かったし、ビートルズが4トラックで苦心してる間に 8トラックは当たり前で16トラックまで登場している。 キャピトルが無理矢理ステレオという文字をジャケットに冠したかったのも 頷けるよ。 一方でフィルスペクターやブライアンウィルソンみたいなモノマニアがいる ところも面白い。
237 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 19:53:28.33 ID:N+mtcK9E0
いや、アメリカのマーケットでステレオが既に一般的だったのはそのとおり。 俺が聞いているのは、プリーズ・プリーズ・ミーからオリジナル準拠のステレオで 現行品として出すのだったら、ヘルプやラバー・ソウルもオリジナルステレオで 出さなかったんだろうね、ってこと。 オリジナルステレオはモノボックスでしか聴くことのできない限定盤扱いなのは なんででしょうか、って話さ。
238 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 20:00:04.10 ID:N+mtcK9E0
米国盤編集アルバムのロックンロールミュージックで既にやっていたように 初期2枚のアルバムも聴きやすくリミックスすることはできる。 今の技術でやれば、もっと良いものができるんじゃないかな。 オリジナルを尊重してっていうのだったら、ヘルプ、ラバソも元の泣き別れ ステレオで出すべき。なんだか中途半端だよねぇ。
239 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 20:07:04.68 ID:6jcxBz9Di
でも、今の発売の形式がいちばん揉め事は少ない気がするよ。結局ステレオもモノも、リミックスも欲しい人の手に渡ってるんだから。
ステレオ派はステレオが標準だと言ってるだけで,モノを否定しているわけじゃない モノラル派はモノの方が優れていると断言し、ステレオを否定し、絶対にステレオが標準だと認めない
240何が書いてあったのか気になる
当時はアメリカも圧倒的にモノだよ。 自分の想像とかで書き込まないでね。
243 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 21:08:42.83 ID:3rvk7Jfc0
>>237 ヘルプとラバー・ソウルはジョージ・マーティンの手によって作られたステレオミックスだからオリジナル認定したんじゃない?
65年のステレオよりは聴きやすいものだし、特に問題はないと思うけど。
結局、09リマスターでは、初期のステレオは本来ならお薦めできないけど、とりあえず ステレオで統一してまず売っちゃえ、と こだわる輩はモノboxも買ってくれるし これで過去のミックスは高音質にしてすべて出しましたよ 出来るだけ沢山買ってね 程度のことだと思うよ。 標準もくそもねーよ。
>>245 ステレオはお薦めできないなんてこともないんじゃないかなあ。
モノラルミックス作成に、より手間ひまかけていたのは事実だろうけど。
オリジナルのステレオだって、ビートルズがレコーディングし、マーティンがプロデュースして、同じスタッフがマスターテープを作ったんだし。
長いことステレオだけが店頭に並んでいたけど、そのせいでビートルズの評価が下がったりはしていないんじゃないかな。
過去のミックスをひと通りリマスターしてくれたのはファンとしてありがたいよね。
247 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 22:58:52.28 ID:3rvk7Jfc0
試しに1stのステレオをだれか若い子に貸してごらん 次のは遠慮してくるから
248 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 23:04:44.06 ID:WNfXG7ef0
考えてみれば、ステレオもモノも小さなポータブルプレイヤーで聴いてたな。当然モノ。ラジカセもモノだった。子供だったから。 それでビートルズ最高と思ってたし。何でもいいんじゃないの?というのが今の気持ちだ。
マーチンの話では、モノミックスを作る素材として、初期2枚の2トラックテープを キャピトルに送ったということだ。 そしたらなんとそれぞれのトラックを左右に振り分けてそのまま出すなんて、と。 だからお薦め出来るわけがない。
250 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 23:07:18.34 ID:+HpXOvsH0
若い子にわかってもらうためにリミックスしろって? じゃあ気に入られるためについでにコーラスでも足しとく? ギターが貧弱だから少し重ねとくか。 ドラムももっと迫力がいるね、きっと。 モノラルなら受け入れられてステレオならダメ? ビートルズはそんなちゃちなもんじゃないし、もしそうなら徐々にファンが減っていくだけの話だよ。 別にビートルズが女子高生に嫌われても痛くも痒くもないって。 いいじゃん今は若いバンドもたくさん出てるんだそうしそっちが支持されれば。
>>249 キャピトル?イギリスでも最初の二枚は泣き別れミックスだったと思うけど・・・
初期のステレオの出来が悪いっていう、どっちかていうと各論をしてるのに ステレオvsモノラルみたいな総論に持って行きたがるアホがいる。
253 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 23:14:36.11 ID:3rvk7Jfc0
おし、釣れたw じゃヘルプとラバソは? あ?
>>251 最初はモノのみ。後にキャピトルに追随してステレオも出した。
おまえは一体なんのはなしをしているんだ?
256 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 23:23:45.14 ID:3rvk7Jfc0
泣き別れステレオはステレオって呼べるものじゃない。 ヘルプやラバソは再ミックスで聴きやすくなったのが標準になった。 なら、1stや2ndも再ミックスしてた方が万人向けになってよかったんじゃね?と言いたい。 今の1stを無条件で認めるならヘルプ、ラバソのリミックスに嘆けよ。 ポリシーも糞もねぇ。
257 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/27(水) 23:32:42.58 ID:3rvk7Jfc0
キャピトルは60年代初頭には既にステレオの方が出来がよくなっていたからね。 イギリスから送られてきたマスターを聴いて苦笑してたかも。 マーティンも早くから機材の更新を訴えていたとはいうけど。 独立したあとに漸く8トラになったんだよねぇ。
主観の話
天野は単なる知ったかかい。
ん?
ステレオ派はステレオが標準だと言ってるだけで,モノを否定しているわけじゃない モノラル派はモノの方が優れていると断言し、ステレオを否定し、絶対にステレオが標準だと認めない
>254 へえ、それは初めて知ったな どのアルバムの話?
なんか過去の他人の書き込みを勝手にコピペして何度も貼ってる奴がいるな 何の真似だ?
今回のデジタルリマスターだって、マーティンはノータッチだよな? でもプロデューサーはマーティンだ ここの連中は録音技師とプロデューサーの区別が付いてないんじゃないのか?
>>247 若いやつに媚びる必要はない
今のミックスがが気に入らなきゃ聞くなよ
将来的にはジャイルズマーティンが監修した リミクスが標準になる悪寒
>>266 ビートルズは世襲制じゃないわ
歌舞伎じゃあるまいし
>>237 ラバーソウルとヘルプは1987デジタルリマスターのミックスが標準とされたからだろ
1stの1曲目のためにモノ買ったが Misery以降も良すぎて涙・・
初期のモノが聞きたいなら旧CDで充分だ
そうなんです? そういうの全然疎くて。2009のステレオ買って1曲目聞いた途端 これはないわ・・と
>>273 イヤホンじゃなくてスピーカーで聴いてみなよ
>>274 初めスピーカーで聴きましたよ。外出時はイヤホンですが
でももうモノ買ったのでわざわざステレオ聞きません(後期は別)
旧CD持ってるのを聞いてみたけど、2009の方がいいですね
モノラル音源を愛する人ってスピーカー1個できいてんの? それともなるべくまん中になる位置で聞いてんの? オーディオ初心者なのでわからんです 人によって拘りあんですかね
>>276 クロマニヨンズのヒロトはモノラルと言う
か50年代〜60年代アナログ大好きらしい
けど、モノラル音源聞く時は片方の
スピーカーの音を消すと言ってた。僕は
そこまではしないけど。
>>276 いつもAVアンプのMono Movieで聴いてる。
モノ音声にエフェクトかけて5.1風にするってやつ。
おれもおっさんだが
>>265 は老害そのもの。
すっこんでろよ。
>>276 スピーカーの前で聴く時間があるくらい暇なんだな、うらやましいすねwww
ステレオ派はステレオが標準だと言ってるだけで,モノを否定しているわけじゃない モノラル派はモノの方が優れていると断言し、ステレオを否定し、絶対にステレオが標準だと認めない
283 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/28(木) 10:37:14.97 ID:9Z+O2CXp0
IDを出そう
∧__∧ ( ・ω・) いやどす ハ∨/^ヽ ノ::[三ノ :.、 i)、_;|*く; ノ |!: ::.".T~ ? ハ、___| """~""""""~"""~"""~"
ステレオはジョージ・マーティンの意思 とは無関係に普及してしまった残念な 通常盤。 モノラルはジョージ・マーティンが意図 した音だったが、残念ながら企画盤とか 限定盤扱い。 だが、真のビートルズマニアなら是非 聴いておくべき音源。
>>286 何の根拠もない妄言だ
ステレオ盤のプロデューサーもジョージマーティンだから
真のビートルズマニア だったら黙って聴け
真のビートルズマニアだったら全部聞け
290 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/28(木) 15:44:10.23 ID:CkR+r0rei
モノ厨ってスピーカーで聞けない貧乏人なんだな
初期ステレオ化を認めないモノラル厨は1987CDリマスターを聞いてればいいんじゃね? あれこそがサージョージの認めた唯一のデジタルリマスターだろ
ステレオ派はステレオが標準だと言ってるだけで,モノを否定しているわけじゃない モノラル派はモノの方が優れていると断言し、ステレオを否定し、絶対にステレオが標準だと認めない
一般のいわゆる音楽通でない大勢にとっては、ここにいるステレオ標準君同様 ステレオがより高度なものってイメージが浸透しちゃってるんで、ステレオを 現行品扱いにしてるんだよ。 だから彼が一般人としてはノーマルなんだろうけど、このスレにはそぐわない。 だってある程度、一般から見たらマニアックなことを語る場だろ?
団子の音が好きか左右に別れてるのが好きか、という話とモノラル版のミックスとステレオ版のミックスどっちが好きかの議論がごっちゃになってる
>ステレオがより高度なもの ワロタw そんなこと思ってる奴おんの?
>>296 LSDキメて聴いたら
耳じゃなくて脳みそで直接聴けるからやってみ?
高度なステレオどころの話じゃねぇからw
301 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/28(木) 19:11:34.94 ID:CkR+r0rei
もうネタスレでしかなくなったな
結局、09リマスターでは、初期のステレオは本来ならお薦めできないけど、とりあえず ステレオで統一してまず売っちゃえ、と こだわる輩はモノboxも買ってくれるし これで過去のミックスは高音質にしてすべて出しましたよ 出来るだけ沢山買ってね 程度のことだと思うよ。 標準もくそもねーよ。
303 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/28(木) 22:09:52.39 ID:mNDBCjmm0
>>302 USBも買え、レコードも買え・・・と続く
レコードもmonoBOX出たらもちろん買いますよね
ジョージマーティンがステレオは手抜きしたというのはモノ厨の曲解から生まれたデマだ マーティンはEMIから高音質のステレオ盤を作るように依頼されていた もし手抜きしたなら背信行為だな
手抜きしたなんて一言も言ってないだろ
まあ、ステレオよりモノが良いなんて言ってるのはフリークだけだろw
310 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 00:42:46.29 ID:ELbi0Z8+0
意図的に荒らしてる奴がいるねw んで、標準おっさんは「標準=世界基準??」にこだわるねーw 通常版でいいじゃん。 ステレオ、耳の慣れで好む人もいるかもしれないが、初めてCD買ってん?て思う人も きっといるよ。違和感ありまくりの泣き別れ 自分もステレオ世代なのにそう思った。だからゆくゆくはバラ売り切望。自分はもうBOX買ったからいいけど。 モノ聴くとビートルズの曲がより愛しく感じる。完全な主観だけどね
というか、LP時代からずっとステレオが標準だったんだよ 1987年にCD化された時に諸般の事情で初級4枚がものになったけど 2009リマスターでめでたく全アルバムがステレオに戻った ずっとステレオが標準なんだよ
今の若者がビートルズを聞いてそう思うってこと? ビートルズは1960年代の音楽で当時のステレオサウンドはそういうものなんだからいいんだよ それが嫌なら聞かなきゃいいじゃん なんで今の若者の感覚に合わせなきゃいけないんだ?
若いやつに媚びる必要はない 今のミックスがが気に入らなきゃ聞くなよ
314 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 00:54:06.59 ID:TXL8VKKg0
コピペだらけだな
315 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 00:56:50.48 ID:/gQgS8Eoi
そろそろ別の話がしたい。
俺が前に書いたのもコピペされてる 何が目的だ?
317 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 01:11:08.12 ID:IfOMaSJ60
議論の撹乱でしょ。あほらし。
論理的にはステレオ派に勝てないからな
べつにステレオが標準なのは事実なのに モノラル厨は、なぜそれを素直に認められないんだ? バカすぎる
じゃあ ステレオミックスが標準 モノBOXはレア音源集ってことでOK? レアだからこそ価値がある
>>319 ステレオが標準だと結論が出とろうが!
このバカちんが!
USB買った人話を聞かせて
323 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 02:19:13.31 ID:HzpZRTcI0
いいよ。24bitの意味は感じるよ。でもね、再生環境を整えないと意味ないよ。 ビートルズよりポールのハイレゾやオール・シングス・マスト・パスの24bitの方が違いを知る意味では面白いよ。
ポールのハイレゾ欲しいなぁ… 俺が稼げるようになる頃には売り切れてるんだろうか
ポールのソロ〜ウイングスって音あんま良くなくね? オーオタ的にはビートルズ中期〜最後やジョンのソロの 方がいい音だと思うな
ラムのモノってどうなの?
モノのラムだよ
やっぱステレオよりいいのか
329 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 03:33:22.89 ID:IfOMaSJ60
それぞれの良さがあるよ
何度聴いてもモノラルが一番良いね。 一音一音が丁寧。これが標準じゃないのが 残念でならない。まぁ持ってる人だけ 享受出来る細やかな幸せなのかも知れない。
泣き別れじゃないステレオが出れは問題解決する。 さっさとリミックス出せ。
332 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 09:55:47.61 ID:/gQgS8Eoi
えっ、ラムの話してんじゃないのかよ。
スレチじゃボケ!
まずはステレオを一通り聴き込むことだよ これがデフォルトなんだから ステレオミックスが耳に馴染んだら 次にモノラルボックスやアンソロジーを聞いてみろ そして違いを楽しむんだ ラヴやネイキッドも同じだ そのためにあるんだよ あくまでベーシックはステレオの13アイテムな
ポテチじゃボケ!
何度聴いてもモノラルが一番良いね。
>>333 ボケは罵倒する言葉として関東人にはなんの効果もないよ。
漫才用語としか思えない。
泣き別れの何が悪いんだ 俺は別に気にならないぞ
モノよりはマシだな。
341 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 13:03:27.62 ID:CJk7m4cMi
>>333 ラムのリマスターの話はスレチじゃないだろすっとこどっこい
若い頃、初めて「ステレオ!これがビートルズ」を聞いた時の驚きと感動が忘れられません 泣き別れステレオよ永遠なれ
何度聴いてもモノラルが一番良いね。
1987CD化の時 4トラックのハードデイズナイトとフォーセールがモノラルになったのは ステレオでCD化する時間が足りなかったからだろう その証拠に赤盤青盤CD化の時には両アルバムの曲はステレオになってる
通常盤にはなれなかったけど、モノラルが 一番良いね。
1987年のCD化の頃って、まだレコードが現役だったからね わざわざモノのCDを買う気にはなれなかった パストマスターズとマジカルミステリーツアーのCDは有難かったな
347 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 13:54:48.96 ID:CJk7m4cMi
>>342 当時の日本盤って、今と比べて若干ピッチが高いように思ったんだけど気のせいかな
348 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 14:36:16.96 ID:TXL8VKKg0
>>346 最初のCD化の時は聴きやすさを優先したように思う
09リマスターは出来るだけオリジナルに沿った形を狙ったんだと思う
最初のCD化は技術も時間もなく見切り発車だった 今回のリマスターで、当時の不備がようやく改善されたということだろう ただ今回はジョージマーティンはノータッチだった
通常盤にはなれなかったのが残念だけど モノラルが良いね。
351 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 14:47:27.95 ID:WbWpt+bz0
お前ら何回同じ話してるんだ。よく飽きないな。
泣き別れステレオ>擬似ステレオ>>モノラル
泣き別れステレオはみっともないよな。当時の技術力の差が出すぎ。 だってビーチボーイズには泣き別れは無いもんな 。
ビーチボーイズは擬似ステだよ
>>355 今は全部見リアルステレオだよん。全部ボーカル真ん中だよん。
>>356 リアルステレオは最近作ったんだよ
オリジナルはモノと擬似ステ
>>357 だから今はって言ってるでしょ。当時のマルチトラック数の差何ですよ。
>>358 354で当時の技術力の差とか言ってるじゃないか
でも当時は擬似ステなの
>>359 もういいよ。
あなた読解力が無いみたいだから。
361 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 15:30:55.97 ID:HzpZRTcI0
3トラックと2トラックの差とも言えるけど、最終的にどうするのかの考えが違ったから単純な比較はできない。
>>360 読解力?
あんたが無知なだけでしょ
今の技術ならビートルズだってボーカルセンター化はやろうと思えば可能だよ
>349 ノータッチでいいよ つーか今後もノータッチでお願いしたい ジョージマーティンが関わると古臭い音なりそうだ。 逆にもしポールが関わった日にゃあファイアーマンみたいな ブッ飛んだリミックスとかやりそうでこわい。
>>362 まっ、せいぜい余生を頑張ってください。
たぶんだけどね、モノラル支持派は ステレオとモノラル両方持ちなんだよ。 で、ステレオがデフォルトやら標準とか 言う人はステレオしか持ってない。 だからプライドと言うか意地だよな。 ステレオを否定されると自分を否定され たように感じてしまうんだろうね。
当時から高音質はステレオ、音にこだわらない粗末なプレイヤー向けがモノなのに マーティンがステレオに不本意だったという根拠はないけどね モノを正当化するためのモノ厨の自己満足だと思うよ
当時、モノしか聞けなかったイギリスの若いファンも 時が経ってステレオ装置を持てるようになったら レコードもステレオに買い換えていたと思うよ それでもモノの方が音が良いなんて人はいたのかな
まだやってるの??
371 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 17:11:58.29 ID:CJk7m4cMi
俺はとっくに降りたよ
もう結論は出てるのにしつこいわ
373 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 17:16:00.86 ID:WbWpt+bz0
ジョージの命日になにやってんだか
色々聴き比べたけど、やっぱりモノラル が一番良いな。ステレオはチンカス以下。
初期の日本独自盤はモノラル盤しかなかったから 発売当時はともかく、後年はファンから敬遠され あまり売れなかったね
あれ、76年の再発でなんでわざわざモノにダウンミックスしちゃったんだろ。 ステレオ再発としたら、当時はそれはそれで売りになったと思うんだけど。
>>377 本国EMIの許可なく勝手に独自盤は作れなかったんじゃないの
もう書き込みが定期コピペになってるから単なる愉快犯荒らしかメンタル患ってるかどっちかでしょ で、反応がなくなると自演
モノラル坊はスルーでいいんじゃない?
もうモノステの話はいいから キャピタル盤の話しようぜ
とりあえずハードデイズナイトは買おうと思ってる>キャピトル
>>342 こういう老害は漏れなくさっさと一掃されてくんねぇかなぁ
384 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 18:38:31.53 ID:OpW6Zzdx0
>>383 個人としてそういう感想を持つことや、その経験からモノラルよりも好む事自体は
なんの問題もないさ。
問題なのは絶対視している奴が周りに喚き散らすことでショ
キャピトル盤のリボルバーも旧マスター使用だからレアだよね
モノラルはとても丁寧に録音されてるね。 それに比べてステレオはクソw
もういいよつまんね
若い頃、初めて「モノラル!これがビートルズ」を聞いた時の悲しみと悲哀が忘れられません だんごモノラルよ永遠なれ
まあ、当時、ちゃんとしたステレオ装置を持っているのに 敢えてモノのレコードを買う人はいなかっただろうしね 音域が狭く低出力の粗末なポータブルプレイヤーしか持っていなかった当時の若者だって やがてステレオ装置を買えるようになったら、レコードもステレオ盤を選ぶようになったと思うよ
392 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 19:30:27.20 ID:OpW6Zzdx0
んで、マーティンは悔やみ、エンジニア達は言い訳をすると…
おわったな このスレ モービルスレだったか昔こんな終わり方したスレあったなあ 執念深いやつ7はこわいわ
394 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 19:49:37.35 ID:WzoTgTL/0
sageはずさないとIDが表示されないビー板にも問題がある
通常盤にはなれなかったけど、モノラル はとても良いものだ。
ステレオがデフォルトとか標準という事実を指摘しているだけなのに モノを否定されたと感じて真っ赤になってるモノラル厨がかわいそう
398 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 20:25:05.15 ID:CJk7m4cMi
ジョージ・マーティン責任編集のモノラル はとても良い録音だが、モノラルの編集を 終えたジョージ・マーティンが「よし、私 の仕事は終わり。ステレオの編集は君た ちアルバイトにまかせて私はティー タイムを楽しんで来るよ」と編集を丸投げ したカステレオで満足してる君たちは難聴 かなw
ステレオミックスが標準 モノBOXはレア音源集ってことでOK? レアだからこそ価値がある
まあ必死に煽ってるのは一人だけどねw
ステレオはチンカス以下だもんなwww こんなもん聴いて満足してるなんて 難聴じゃね?
ステレオが標準てことにするとなんかいいことあるのか?w
OKOK.これ以上ループ要らね 個人の嗜好としてどちらにも好む人が存在するのがわかったし このスレのおかげで両方買う気になったので自分は有難かったよ
モノは昔の標準。 当時のほとんどの大衆が聴いていた標準的な音。 ただ現在はCD、ネット音源ともステレオ。 こういうので標準なんたらとかこだわるのは、 ここみたいなエンドレスな議論をしている個人やマニアの範囲内。 もうレコードからCDに変わり、いずれネット音源に変わるというのになあ。 好みで良いんじゃないですか? 知る世代が消え世代交代したら自動的にステレオ標準に切り替わるんだから。
どっちが良い悪いにこだわっているのはモノラル厨 ステレオ標準派はそんなことにこだわってない
>>405 ステレオはカスに決まってんじゃん。
言わすな。
1stと2ndの出来が良ければなんの問題もなかったのに。 ヘルプやラバソを聞きやすくしたし、初期2枚もまともに編集した 過去があったんだから09のリマスターはリミックスのチャンスでも あったんだよな。 重ね重ねもったいない。
既にダウンロードの時代から動いているんですよ 退化でも逆行でもなく。アナログもモノステも見直されているしね
多分このしつこさは隣の国の人だよ。
モノラルはとても丁寧で美しい仕事だが、 ステレオはジョージ・マーティンが一切 関わらずノータッチだ。ビートルズの メンバーもモノラルまでは立ち会ったが ステレオはノータッチだ。 こんなもんを「標準だ標準だ」と言って 喜んでる馬鹿ばかりw
意図的に荒らしてる奴がいるねw んで、標準おっさんは「標準=世界基準??」にこだわるねーw 通常版でいいじゃん。 ステレオ、耳の慣れで好む人もいるかもしれないが、初めてCD買ってん?て思う人も きっといるよ。違和感ありまくりの泣き別れ 自分もステレオ世代なのにそう思った。だからゆくゆくはバラ売り切望。自分はもうBOX買ったからいいけど。 モノ聴くとビートルズの曲がより愛しく感じる。完全な主観だけどね
改行に特徴あるからすぐわかる
もともとモノはステレオが買えない貧乏人のためのミックスだろ
↑もっと気の利いた煽りできないの?荒し君
そいやNAKEDスレってあった?
>>405 モノにこだわってるのは古い世代じゃないよ
1987CD化以降の若い世代の一部なんじゃないの
古い世代は泣き別れに違和感を持ってないし
むしろモノラルに古くささを感じている
モノにこだわってると言うより、モノしか持ってないから悔しくてあらしてるんじゃないかな?
いろんな感じ方する人いるんすねww
なんか「モノの方がいい」っていう方が通に見えるって思い込んでるんじゃないのかな
>>423 単品で千円前後で買えるステレオを持ってないって事あるわけないだろw
ステレオとモノラルの件を料理に例えると 一流シェフ直々にうでを振るった料理が モノラルだ。一方ステレオは、その一流 シェフの弟子が作った料理だ。これがもし 同じ値段ならどっちを食べたいかって事 なんだ。
モノミックスが基礎で、それを参考にステレオしたのがステレオ ステレオはモノミックスの進化系だろ
一人で忙しいね 仕事してんの?
>>430 昔からモノ方が安いよ
当たり前だよね、手間がかかってないもん
434 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 22:19:37.72 ID:CJk7m4cMi
ステレオとモノ以外に話題を作れば良い。 ところでアビーとレットイットビーはブラジル盤でモノが出てるらしいけど聴いたことある人いる?
アビーもオープンリールテープはモノが出てるよ
>>433 真性バカ発見。
モノラルの方がとても丁寧に仕事してる
んだが。
ゼロから丁寧に仕事したモノミックスを さらに発展させステレオ化したのがステレオだろ
438 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 22:30:03.28 ID:qAYeKO4y0
素人のバイトがミックスしたって聞くとあの出来も納得 ボーカルが片方からしか聴こえないなんてありえないからw
>>438 あり得るよ
それが当時の最新サウンドだからね
440 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 22:40:03.92 ID:HzpZRTcI0
いや、そうせざる得なかったってところだと思うけど
2トラックだからな
マニア向けだろうがモノはプレミアム版には違いない 紙ジャケ1つとっても違うだろ
その後一時期4チャンネルステレオなんていうのまで出てきてたな。 懐かしい と2チャンネルで回顧してみる。
ビートルズ関係で4chステレオは出てないよな? バングラデシュのコンサートとかも違うよね?
>>444 ビートルズ関連の4chアナログはイマジンだけでしょ。
>>434 ブラジルはLPのHEY JUDEもモノラル。それとABBEYは持ってたけど、ステレオをモノラルにしただけで、別に違和感とかは感じなかった。
447 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/29(金) 23:07:17.97 ID:HzpZRTcI0
>445 ペパーズも作ったけど出さなかったみたいね。アナログ以外ならジョンは壁橋の8トラで出たし、ポールのバンド・オンザ・ランとV&MはDTS-CDで出てる。 リンゴのグッドナイト・ウィーンもたぶん8トラ。
意図的に荒らしてる奴がいるねw
モノ厨を装い、ものすごく幼稚な論理で、ステ厨を挑発している
社会人なんで音楽は通勤時にイヤホンで聴くのがせいぜい。 なので、泣き別れステレオなんか聴いてられっかよ。
コピペ乙
>>451 まともに音楽を聴いていない人間がステレオだ、モノラルだと偉そうに語るなよ
なんか過去の他人の書き込みを勝手にコピペして何度も貼ってる奴がいるな 何の真似だ?
456 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/30(土) 00:17:43.81 ID:PRRlKpBJi
>>447 たしか、ポールの死ぬのは奴らだも4chミックスがある。
ブートでしか見たことないが。
007のBlu-ray観てたら驚いたけど、主題歌部分がリミックスされててかなり面白かったよ。
マッチポンプと粘着がお得意の国の人ですか ほんと迷惑しかかけないな
458 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/30(土) 00:39:18.72 ID:OtZMfAlL0
>456 へぇ、興味あるな。買ってみよ。
>ブラジルはLPのHEY JUDEもモノラル。 HEY JUDEは初ステレオ化満載が売りのレコードだったのに、モノで出してる国もあったんだな
461 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/30(土) 00:50:31.87 ID:1k5Xhz3I0
何度聴いてもモノラルが一番良いね。 一音一音が丁寧。これが標準じゃないのが 残念でならない。まぁ持ってる人だけ 享受出来る細やかな幸せなのかも知れない。
安価以外のレスが全部コピペに見えてくるwww なんだかんだでこの荒らし方おもしろい気がする
自演荒らしのおまえが言うなw
何このコピペスレ
これでどうだ ビートルズが聞きたい人はモノラルを買ってください 標準が嬉しい人はステレオを買ってください
そして高い席の人は宝石をジャラジャラ 鳴らして下さい
469 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/30(土) 09:25:52.49 ID:NuEFgxMe0
カテ違いスマンが、ビートルズのCDの現時点の最新最高リマスターは2009年盤だが、 レッド・ツェッペリンのCDはどのバージョン、いつのリマスターを買えばいいでしょう? ZEPPは阿漕な商売人ペイジが頻繁にやれ紙ジャケでリマスターだとやってるから いつのバージョンがいいのかよくわかりません。 アマゾンで見ると2012年11月のcelebration day 限定バージョンが最新? しかし、1枚当たり1,200円台と叩き売りがヒドイ・・・ 今でも 2,600円で売れるビートルズって
洋楽板にlzスレあるよ
>>469 90年代にミステリーサークルの全アルバム
のBOX買ったw
最新のZEP事情に疎いのだが、今はもっと
音が良くなってるんでしょうね。
>>469 最新のベストが再リマスターされて
いるだけで他はどれも一緒のはず。
オリジナルアルバムは1回だけ
リマスターされたのみ。
SHMなんちゃらはリマスターでは
ない。
473 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/30(土) 10:36:47.61 ID:NuEFgxMe0
>>472 オリジナルアルバムのSHMなんちゃらも含めて、一番いい盤はどれでしょう?
しかもまた今年の暮れから来年にかけて新バージョンが出るみたいで(呆れ)
ビートルズのCDは本当、信用できますね。
プリンスは多分一回もリマスターしてないね。 ストーンズやクイーンは割と頻繁にやっているような気がするけど。
2トラックや4トラックでかつ、ミックスダウン前のマルチの時点で 既にリダクションミックスやスーパーインポーズされてエフェクト処理されてる。 これを、楽曲のイメージ保ってミックスするんだから、誰がやっても結果は殆ど変わらない。 実際に、モノとステレオの差なんて些細な物で一部のマニア以外にはどうでもいいこと。 ライトなリスナーが何も考えずにビートルズの音源を購入する時は今ならステレオになる。 それで大きな問題が発生するとは思えない。 有り体に言えばそういう事だ。
プリンスさんはワーナーとの確執があるから、 旧作品のリマスターは残念ながら期待出来ないよね。 ParadeやAtWiaD期がリマスターされたらぶっ飛びそうなのに。 スレチですまぬ。
シュリンク付きとはいえ開封済みだしモノだしちょい割高感があるな〜。 もう10,000ドルくらい出せばミントのステレオが入手できそうな気がする。 まっ、出回ればって話だがw
87のモノラルはLch+Rchをそのまま流し込んでいたけど 09のモノラルは片方のチャンネルを使って問題のある所を 反対のチャンネルから調整している。 以上豆知識
それはおかしいな。モノミックスは2chテープじゃないし。
マスタリングエンジニアの話なんだけどなぁ
モノラルでもLchとRchに信号は送るよね。。。 じゃないと片方のスピーカーからしか音が出ないし。 で、モノラルでも元のコンディションが悪いと左右完全に 同じ音がでないで音が揺れるそうなんだってさ。
483 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/30(土) 13:24:30.02 ID:4DgZcwJh0
>>446 ほんと?
レットイットビーのモノ盤をお店で聴かせてもらったら、ボーカルが前面に出ててリミックスとは言わないが、イコライジングでかなり変えてるなとは思ったんだけど、
アビーはそうでもないのか。
アビイとレットイットビーの真性モノラルミックス、 今からでも遅くないので作ってほしい
>>467 ビートルズが聞きたい人は標準のステレオを買ってください
モノが嬉しい人はモノも買ってください
>>485 ステレオは素人、一般ピーポー向け
モノラルはマニア向け
>>482 それは、現代の2スピーカー前提の
2チャンネル再生のソフトがそうなってるだけ。
モノマスターは1チャンネルだから、
左右という概念がそもそもない。
そういう与太話をどこから仕入れてくるんだ?
更に言うと、モノミックスであっても、 2チャンネル、2スピーカー再生は、 厳密にいうとモノラルではない。 センター定位のステレオだ。 モノを聴くときは1スピーカーで聴け。
>>486 モノラルはステレオが買えない貧乏人向け
ジェフエメリックがレコーディングセッションズで言ってた。 コントロールルームにはスピーカーが2本あったけど、 ステレオのミックス以外では専ら1スピーカーだったと。 確か左手側とか具体的に書いてた。
>>489 はぁ?バカ?モノラル持ちは両方持って
んだよ。
ステレオ厨はステレオしか持ってないん
だろ?
つまり、ステレオミックスが標準 モノBOXはレア音源集ってことでOK? レアだからこそ価値がある
>>482 ライト、レフトあるならステレオだろw
どうしてこんなバカばかりなんだよ
494 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/30(土) 15:36:01.58 ID:4DgZcwJh0
バカのフリするだけでスレの流れが止められるんだから楽しくってやめられまへんな。
ステレオ派はステレオが標準だと言ってるだけで,モノを否定しているわけじゃない モノラル派はモノの方が優れていると断言し、ステレオを否定し、絶対にステレオが標準だと認めない
え?俺んちスピーカー2つあるけどモノラル流したら両方から音流れるよ? ライトとレフトはあるだろ
基本的にモノが分かってないくせにモノが良いって思ってるだけなんだよね
そうだよねw自体はステレオ モノラルなんて産業廃棄物wwwww
一般のいわゆる音楽通でない大勢にとっては、ここにいるステレオ標準君同様 ステレオがより高度なものってイメージが浸透しちゃってるんで、ステレオを 現行品扱いにしてるんだよ。 だから彼が一般人としてはノーマルなんだろうけど、このスレにはそぐわない。 だってある程度、一般から見たらマニアックなことを語る場だろ?
>>497 それはモノラルを2チャンネルで再生してるんだよ。
本来のモノラルは1チャンネルだ。
今は世間の程んどのオーディオ再生機器が
ステレオ前提の2チャンネルだから
もともと1チャンネルのモノラルも、
2チャンネルにしてあるんだよボケが。
モノが2チャンネルにしてあるってどういう意味だ?ばーか
>>500 マニアぶったバカが、意味も分からずモノラル押ししてるのが現状だな
モノラルは1チャンネルとか、 そんな所から話しないといかんのか。 無知もここまでならちょっとホラーだな。 こんな奴らがモノ最高とかいってるのか?
>>502 お前がバカなんだけど。
バカ過ぎて怖ーい。
バカっていうか、 世代的に1チャンネル、1スピーカーが実感できないのでは? 70年代中頃産まれの俺でも、物心ついたころには オーディオは普通に2スピーカーだったからな。
>>505 >今は世間の程んどのオーディオ再生機器が
>ステレオ前提の2チャンネルだから
>もともと1チャンネルのモノラルも、
>2チャンネルにしてあるんだよボケが。
「モノラルも2チャンネルにしてある」ってどういう意味だ?
1チャンネルだからモノラル、2チャンネルならステレオだよ
ばーか
>>506 スピーカーがいくつあろうがモノは1チャンネルだ
このスレおもしろすぎ バカのフリするだけでスレの流れが止められる
上手く説明できなくてごめん 発言していたのは山下達郎のリマスタリングを担当しているビクターの人 記事があったのは別冊ステレオサウンド。
>>510 モノを2チャンネルにしたらモノじゃない
モノに聞こえるステレオだよ
512 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/30(土) 16:21:43.56 ID:BOJA14dH0
その定義にしてしまうとモノボックスもステレオだな
>>510 うん、下手なモノラルリマスターだと左右の位相がずれるって書いてあった
516 :
480 :2013/11/30(土) 16:25:59.50 ID:???0
>510 自分できちんと理解して話しなよ。マニア的にはおもちろい話なんだからさ。 >507 そこまでいくと屁理屈。ステレオ再生システムの中でのモノ音源の話を、そこまで言うと自分がついていけてない人になる。 「2chだからステレオ」はさすがに止めた方がいい。
>>513 左右の位相がずれたらモノの特性が出ない、もはやモノじゃないよね?
少なくとも俺のモノボックスは左右から音が出ているぜ 厳密にはスピーカー一本からしか音が出ないのがモノラル
>>518 それは違う
昔のモノのアナログレコードだって
スピーカーが二つあれば左右から音が出るのは当たり前
片方しか出なければ片側が無音のステレオだ
全曲バイブルによれば、 旧CDのラブミードゥやPSアイラブユーの中にはモノラルでありながら、 左右の音量が違ったり、何万分の1秒スピードに差があったり、 音声データ的には左右の音が完全に同一でないバージョンがあることを述べている
522 :
510 :2013/11/30(土) 16:34:22.69 ID:???0
上手く説明できないからそのまま書くわw 「これはきちんとモノミックスをしていますね。」 ・・・モノーラルだから当たり前では? 「一言にモノーラルといっても、リマスタリングのやり方はいろいろあるんです。」 たとえば従来盤の『PPM』や『WTB』は録音はモノでも、マスターテープを ステレオヘッドのテープマシンにかけてLchとRchをそのまま流し込むやり方。 これは正直なやり方ですが、テープのコンディションが良くなかったりすると 位相のずれなどによって左右で完全に同じ音がならなくて音がゆれたりふらついたり します。それはヘッドフォンでよく聴けばわかりますし、PCM1630に通して リサージュ・メーターの画面を見れば視覚的に一目瞭然です。」
>>522 >従来盤の『PPM』や『WTB』は録音はモノでも、マスターテープを
ステレオヘッドのテープマシンにかけてLchとRchをそのまま流し込むやり方
なるほどね
それで?
今回のモノBOXではどうなの?
>>522 モノのマスターテープをステレオヘッドのテープマシンにかけちゃダメでしょ
んじゃ、続きw 「対してリマスターのモノーラル盤はリサージュ・メーターを見てもほとんど揺れない。 これはきちんとモノミックスをしている証拠です。方法としては基本はモノのLchだけを 使って新たにミックスして、ゴミがついていたり伸びていたりとか、問題のあるところ だけをRchから差し替えて編集する。これが現在のマスタリング現場における モノーラルの音編集の仕方です。」
俺はそこまでしないけど、つきつめると個体差とかで左右のスピーカーで 再生音が全く同じにはならないからモノラル再生は難しいのかもしれんなぁ
再生装置とミキシングの話を ごちゃ混ぜにしてる奴がいるね。
左右の音が少しでも違ったらモノじゃないからね
要はオリジナルは1チャンネルなんだね。
531 :
480 :2013/11/30(土) 16:55:05.49 ID:???0
>525 俺もその記事は記憶にある。その時は思ったのは、モノラルの再生機を使ってたら関係ない話だなと。 たぶんこの人に言ってる通りの事やってると思うけど、ビートルズのマスタリングだから昔の機材用意してくるぐらいの 金の掛け方してもおかしくないもと思った。
厳密にはスピーカー1個で聴くべきなんだろうけど。
>>532 スピーカー2個で聞くメリットはないよね
534 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/30(土) 17:08:01.38 ID:z+wR313h0
マルチからモノミックスを作る際に、 卓の各チャンネルのパンポットをセンター定位にすれば全楽器が真ん中で鳴るけど、 リバーブの返しをauxに戻してるせいでリバーブだけステレオに広がってるとか、 それでも「モノミックス」と呼んだりするからな。
>リバーブだけステレオに広がってるとか それは擬似ステの一種でしょ
厳密にはチャンネルが2つあるってことは ステレオなんだけどね。 1チャンネルに収まってる音を卓の2チャンネルのマスターチャンネルから パンセンターでアウトした物が俺たちの手元にあるわけだ。 元が1チャンネルだから、 拘るなら1スピーカーて聴くべき。 モノのアナログをモノカートリッジで聴いてる人がいるけど、 そこまで拘るのに再生を2チャンネルでしてたら、意味ないんだよね。
イヤホンなら片耳で聞くべきだね
>>537 昔のラジオやテレビのイヤホンは片耳だったな。
>>525 それってリマスターの話ですよね。
元のマスターは1トラックのモノラルなのですな。
こういう技術的な話はおもしろい
>>537 昔はモノラル1チャンネル再生が一般的だったからね。
ステレオ、2チャンネルが定着してからの世代は
モノラル、1チャンネル再生が想像しにくいんだと思う。
>>520 左右の音が完全に一致してるのはEPコレクションだったっけか?
実?87年版のハードデイズナイトか恋する二人だったっけ、モノラルのはずなのに音が左右に揺れるところがあって、おかしいなーって思ってたよ。
ユナイト盤のハードデイズナイトかよ!
>>542 そうだね
EPコレクションだけと書いてある
ジェフエメリックがインタビューで答えてた通り、 モノのミックスはスピーカー1本でやってたから、 同じようにスピーカー1本で聴かないやつは素人。
547 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/30(土) 21:22:24.84 ID:uJH03HhA0
当然カートリッジもモノ用にしないとな
このスレ読んでたら、32チャンネル録音の為に32個のスピーカーおこうとしていた、あのバカのエピソード思い出した。
549 :
ホワイトアルバムさん :2013/11/30(土) 23:05:15.11 ID:7B1zJLQNO
素敵じゃないか
Wouldn't it be nice
>>548 チャンネルじゃなくてトラック
ではないかい?
もうモノかステレオかの議論はやめろよ 現行の標準はステレオなのは事実だろ あとは各自が好きな方を聞けばいいだけだ
やっぱり高級オーディオシステムでモノを再生することに無理があるね
厳密に特性を測定してペアマッチングした フルレンジスピーカーなら、複雑怪奇な ネットワークも無いから、2chステレオ でもモノラルの自然な音を楽しめるかな。
そこまでするならフルレンジ一発で専用システム組んだ方がいくね?
結局、彼らが志向し完成させた作品(モノ)が現代の主流となる媒体ではなくなってきたってことだと思う。 皮肉なことにイマイチ力を入れていないステレオが標準となってしまったのはやむを得ない。 552が言うように各自が好きな方を聴けばいい。
フルレンジ一発ドカンとやって、結局 オリジナルアナログにはまるんだな わかりますw
ビートルズにはフルレンジが似合う
B&WのZeppelin air使っているけどモノラルもステレオもバランスは悪くないよ。 流石に最初の2枚は辛いけど。 最近のシステムでお気楽に楽しむならこの程度の安物の方が安定しているかも
ビートルズにiPodは合わないね
オーディオが好きで一時ハイファイ志向に走ったけど 結局よく聴くのはビートルズはじめ60〜70sロックだからか 古いアルテックのフルレンジに落ち着いたな でアンプは真空管 いい悪いよりも、合う、んだよやっぱり 外観含めて
モノは昔の標準。 当時のほとんどの大衆が聴いていた標準的な音。 ただ現在はCD、ネット音源ともステレオ。 こういうので標準なんたらとかこだわるのは、 ここみたいなエンドレスな議論をしている個人やマニアの範囲内。 もうレコードからCDに変わり、いずれネット音源に変わるというのになあ。 好みで良いんじゃないですか? 知る世代が消え世代交代したら自動的にステレオ標準に切り替わるんだから。
いや最初から好みでいいんだよ ステレオ派が「ステレオが標準」にこだわっているわけじゃない 単にモノ厨が、モノにこだわり、「ステレオが標準」と言われるのを嫌がってるだけ 要するにステレオアレルギーのモノ厨が、からかわれていただけだよね
マスターテープからデジタル化した後って編集してから圧縮しているのか 圧縮してから編集しているのか どっちなんだろ。
シングルは、最後の数枚を除いては当時はモノラルで、解散前後にアルバムに収める為にステレオ化された、という事で合ってますか。
デジタル化の時にも1stと2ndのステレオのリミックスをアナログと同じ用に 試してみたけど、アナログと違ってアラがはっきりしてしまって駄目だったと 見たことがあるな。 今ならまた進化したのかね。
>>566 当時は無音部分のノイズ除去がうまくいかなかったらしい
泣き別れだと歌がないとき、そこが無音になってしまうから
>>565 アメリカのアルバムに入っていたりするとかでバラバラなんじゃなかったかな
それこそ擬似ステレオとか。
wikipediaの記載を見ると個別にわかるよ
>>567 旧盤のCDだと頭と尻が微妙にカットされてるって奴だね
で、結局どうしてオンリーアノーザンソングとユーノウマイネーム(とアイアムザウォルラス)のステレオミックスは作られなかったんですか
全曲バイブルにはこう書いてあるね 87年CD化のとき初期4枚をモノにしたのは 音質面の技術的問題でマーチンが強く主張したからであって、 モノが正当な作品であるという理由ではないと
573 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/01(日) 01:44:53.85 ID:pfyyV66D0
>>566 当時のアナログテープからのデジタルトランスファーは思うように音圧を出せない難があり
それもあって初期の作品はパンチの強いモノラルを選択したというのもあるんじゃないかな?
全曲バイブルの、ステレオの書き方もかなりひどいよね。 あれじゃ逆に資料としての価値しかありません、って書いてあるのと一緒だな。
>>571 ノーザンソングは66年のサージェントのセッション、
ユーノーマイネームは67年からのセッションで
この時点ではモノでの発表を優先して録音されていたからではないかと
ウォラスはSEの音源がモノだからだっけ?
アイアムザウォルラスはステレオあるじゃん 後半が擬似になるのはモノラル編集後のテープにBBCラジオのリア王のセリフを追加したから。
アンソロジーのDVDに収録のウォラスはリアルステレオじゃなかったっけ?
>>575 >>576 ほかのシングル曲と同じように、後からステレオミックスを作ることは可能だったはずなのに、なぜ、作らなかったんだろ
>>577 なぜ2009リマスターの時に差し替えなかったの?
>>563 からかってるにしては、やってる方のがキチガイじみていたけどねw
アイアムザウォルラスは当時の技術じゃ不可能 最後のラジオの音がないミックスなら作れただろうけどジョンが納得しないっしょ 他の2曲は作るまでの価値がないからとでも思ったんじゃないか?ぶっちゃけ捨て曲でしょ
ノーザンソングは捨て曲じゃない!
でもボツ曲だぜぃ。 イエサブはEPで出すべきだったとおもうんだ。
イエサブのEPとマジカルのEPを合体して一枚のアルバムにすべきだ それでキャピトルマジカルのB面はパストマスターズに入れるべきだ レインの次がレディマドンナてのは間が空きすぎてる
ま、ステレオは標準だけど手抜きなんだ けどねw
>>572 「「モノ盤が正当な作品だから」といった、まっとうな見地からの決定ではなかった。」
という一行抜くだけで、だいぶ印象がかわるね^^
ステレオに対するプラス評価を拾ってみればいいじゃないか。
日経BP全曲バイブル
「もっとも市場にありふれているはずのステレオバージョンが、実はマニアックな研究に
必要不可欠の音源であり、その見地からは高く評価されるべき作品群なのである。」P.303
宮子和眞
「今回のステレオ盤は"リマスターCDとして十分楽しめる音"に仕上がっている。
アナログ盤の音を再現している訳ではないが、ひとつひとつの声や楽器が異様に
くっきりしているから、アナログ盤を聴く時とは違う楽しみを見つけられるのだ。
今回のオススメは、ステレオ!」 BeatSound No.13 P.47
和田博巳
「ステレオも音のよさを楽しむという意味ではとてもいいし、大いに楽しんで
聴くことができた。」 同上
もうモノかステレオかの議論はやめろよ 現行の標準はステレオなのは事実だろ あとは各自が好きな方を聞けばいいだけだ
いいかげんそういうレスには反応しなければいいのに もういいとか議論をやめろとか言っちゃうところがキチガイの思うツボ
モノラルに対するマイナス評価は、やはりアナログの音には達していない、だね。
手抜き標準ステレオw
状態のいいアナログ盤を探すのはものすごく大変だし あったとしても、値段が高過ぎる うちの貧弱なセットでは、CDが一番いい音で聴けるからね
594 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/01(日) 12:56:53.06 ID:05oFPajT0
ジョージ・マーティンは初CD化の際、 アビーとレリビー以外はモノラルで出そう と考えたが、恵美から「それはヤメレ」と 言われ断念した。
アビーとレリビーもモノで出せばよかった。
>>597 モノを想定して録音してないんだから無理
録音はモノもステレオも同じだ モノミックスすればいいだけ
俺はそういう風に当時の記事で読まなかった。 最初の4枚リマスターしたけど上手くいかなくて、マーティン登場。結果モノを採用となったけど、3,4枚目はステレオリミックスを希望したが時間切れ。 以降のアルバムもリミックスを希望したが、リボルバーはオリジナルミックスの複雑さからリミックスを断念したと。 たぶんトゥモロー・ネバー・ノウズが最大のネックになったんだと思うけど。
>>595 嘘はダメ
サージョージはCDでの聴きやすさを優先しようとしただけで
全作品を現代の定位に寄ったステレオリミックスを作成しようとしたが
マスターを聴いた結果、初期4枚はモノラルマスターで良しと判断
これもバンドサウンドを聴いてもらいたいからであってモノに拘ったわけでは無い
HelpとRubber Soulのステレオリミックス終了後に
その後のCDリリースのスケジュールの問題もあったが
既存のステレオミックスで問題無しと判断しステレオマスターを使用
603 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/01(日) 14:01:30.35 ID:pfyyV66D0
>>599 時代的には既にステレオが主流で
EMIにも8chトラックの卓が導入されているわけで
わざわざモノラルを作る必要性が無い
そもそもそれ以前もモノへのこだわりなんてスタッフもメンバーも無いだろ
ただまともなステレオミックスを作る機材もノウハウも無かった時代だったし
世の中がまだモノラルを聴いている時代だったからモノが優先されていただけ
>>601 せめてエリノアリグビーはミックスしなおして欲しかったな。
HELP!とRubber SoulのマーティンさんのCDリミックスは正直良くないと思う。 特に空間系のリバーブとかディレイの音がデジタル臭すぎる。 87年当時のデジタルエフェクターの限界と、マーティンさんがデジタルでの作業に 不慣れだったからだと思う。 Dizzy Miss Lizzyとかエコーが強すぎとか言われるけど、 エコー成分が多いんじゃなくて、クリア過ぎて耳に突くんだよ。
>>602 それだけの理由ならわざわざステレオリミックスなんて作らないだろうし
サージェントまではモノマスターを使うと思うけどね
実際87年CD化の初期4枚モノ、ヘルプ&ラバソはステレオリミックス
それ以降はステレオで何ら問題無かったし正しい判断に思える
>>606 ペパーの87年6月発売は外せなかったので時間切れ。
>>605 80年代中頃のデジタルエフェクターは概ねそういう傾向。
最近のはプラグインにしろ、ハード機にしろ、アナログシミュレート指向。
レコーディング機材も楽器用も結局アナログ回帰。
オーディオ的ないい音とは別の音楽的に気持ちいい音があるんだろう。
あと、過去の刷り込みから感覚的に抜け出せないってのもある。
カタログ値が良くてもそれが音楽的にいいとは限らない証明。
>>608 宣伝文句を真に受ける馬鹿はいない。
話半分に聞いとけ。
モノを売るための宣伝広告文を真に受けるとはwwwwww
>>610 モノラルについて書かれている事は
宣伝で片付けるですね。都合の悪い事には
ふたをするw
楽な人生でしょうね。
>>606 モノマスター使いたかったのは空気の読めない老人のマーティンだけ
もうとっくにステレオが標準化してたのに今さらモノに戻せるわけがないだろ
なんか元々モノラルだった音源に最新の 技術でステレオに改造して喜んで聴いてる なんて、まるで「奇跡の一本松」の顛末 のようだ。
>>606 パストマスターズや赤盤では
ハードデイズナイト前後からステレオ化している
1987年当時は時間がなくモノにしたのは明白だよ
CD化する遥か以前からステレオが標準だったんだよ
当たり前の事を得意げに話すバカには なりたくない。
マーティンは新しい技術についていけないだけ いつまでもモノにこだわったのもそうだけど、 ビートルズのCD化にも懐疑的だったんじゃないの? ずっとアナログが標準と思っていた
とうとうジョージ・マーティンにダメ出し し出しました。何様だよw
621 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/01(日) 14:57:32.60 ID:Wj1DCos/i
バカはスルー
標準君は面白いねえー
標準君は自分の考えが標準だからw
前回のCD化で、初期4枚をモノにした時点でマーティンの信用は完全に失墜したね
完全に迷走 現に赤盤ではステレオに戻してるもんな
なんだこのカタワの集会は
>>595 EMIもマーティンには閉口しただろうね
マーティンは言ってること、やってることが支離滅裂じゃんか サージェントまでモノマスターて時代錯誤
>>626 何もわかってないキャピトルの偉いさんの要望に応えて
2トラックマルチから嫌々CD用のステレオミックスを作って入れたんだよ
マーティンがどれだけビートルズサウンドに貢献していたとしても
商品製作上の立場は最高責任者でも何でもない
ただの雇われプロデューサーだからな
「なんで俺がこんなことやらにゃいかんのだ」とボヤきながら
上のトンチンカンな要望を形にしてるだけ
どっち派とか関係なしに、モノはモノの良さ、ステレオはステレオの良さがあるのだから
それを語ってみてはどうでしょう?
比較的モノが好き、あるいは作品によってというの方の意見からはそれが聞けますが全曲ステレオが好きという方は
今まで聞いていた音に慣れてるから、とかそういうのしか出てない気がします。(それもじゅうぶんな理由だと思うのですが)
>>587 のように専門家の意見ではなく、1リスナーとしてここがこうだから良い、というのが
あれば聞きたいです。もちろん聴く環境にもよるのだろうしそれも含めて
>>599 そう簡単なもんでもない。
今のようなマルチトラックの時代じゃないから、最初から完成図を予想して
録音していかないといけなかったんだとよ。
んで、アビーロードの前までは録音の段階ではスピーカーを2本使わせて貰えなかった。
つまり、ちゃんとしたステレオで作りたくても作れなかったんだとさ。
だからでき上がったステレオがこんな出来の悪いものになったんですよ、と
技術陣はぼやいている。
>>632 そういう聴き専の主観みたいなのより技術的な話をしろ。
昨日から見てるとその手の話題で盛り上がってる時には馬鹿が口挟めないみたいだから。
好き嫌い、0か1の二値でしか物事判断できない馬鹿が付いて来れない話題で盛り上げればいい。
>>633 スレレオのミックスもスピーカー1本だったと誤解して
和田博巳がピュア板でフルボッコにされてたなwww
マーティンはCDには否定的でもない、デジタルレコーディングにも早い時期から積極的 露骨にアナログ派なのはエメリック。4ch+真空管が音としては最高だとさ。 アビーロードのトランジスタコンソールの録音は気に入ってないと公言している。
技術について語れる人間がこのスレに いるとはおもえませんが? どうせ本の受け売りばかり。 素人同士、知ったか同士で盛り上がれば?
>>635 あれは和田だけを責められない。ジャズでは前例がある話だからね。
実際のところノーマンまではステレオミックスもモノでやらされていたんじゃないかな。
だからあんな泣き別れステレオしか作れなかったんじゃないかと思う。
エメリックはEMIの規則を平気で破れる男だったから、マスタリングで規則違反をして
ステレオでモニタリングしていただけな気がする。
>>636 でも、マーティン氏はデジタルレコーディングの技術や機材が熟れる前にロートル化してしまって、
良い作品は残せてないような。
>>638 最初の2枚は2トラックだからだろ。
お前はお馬鹿さんだなプンプン!
>>634 わかりました。私は技術的なことやオーディオに詳しくないので、
皆さんが書いてくれるレスは参考になります
ただどうしても話が論争気味になるので、せっかく好きなビートルズなのに勿体無いなあと思い。
今でもAIRスタジオは最前線のひとつっしょ。 ColdplayとかU2とか使っているし。 スーザンボイルもだなw
>>640 ノーマン・スミスはラバーソウルまで。
ジェフ・エメリックがリボルバーから。
>>632 好みの問題だろう
ほかに言いようがないよ
>>643 だから?
最初の2枚のステレオミックスが泣き別れになった原因は?
エンジニアが違うからか?ああ??
誰がいつからとか、それが言いたいために論点を見失ってるのでは?
>>645 いや、ヘルプもラバソも泣き別れミックスでしょ?
現行盤しか聴いたことないの?
はあ??
今のマルチトラック録音で泣き別れステレオにミックスする必要はないけど 2トラック、4トラック時代のステレオミックスは、泣き別れもありだろ むしろステレオの特性を活かすのは泣き別れだとも言える 今の感覚で、それをおかしいという方がおかしい
>>646 HELP!は所謂泣き別れではないね。
ラバーソウルもメインのボーカルはセンター定位じゃないけど、
コーラスやユニゾンを左右に振ったりして試行錯誤してる。
最初の2枚の2トラックをそのまま左右にみたいな物ではない。
多分、モノからステレオへの過渡期での試行錯誤でああなったのでは?
2トラック、4トラックで、ボーカルセンターにしようとすると モノか擬似ステみたいになるだけだよ
初期の2枚はとにかく、 ラバーソウルやヘルプ!は1スピーカーでトラックダウンするのは至難の業だと。
ちゃんとしたオーディオで聞いた時、ベストな状態で聞けるようにモノラルは 音圧上げてない。 ステレオはミニコンポやiPodでも聞き劣りしないよう妥協して若干音圧を持ち 上げている。 現代的=標準が一定期間のはかないものであることは、過去を振り返れば明らか なこと。
654 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/01(日) 16:26:07.51 ID:QJaa5pKS0
コラ!
>>646 出てきて説明しろ!
ヘルプは泣き別れなのか??
ボケナスー!!
初期2枚はともかく、ハードデイズやフォーセールまでモノにしたのはおかしい
ジョージ・マーティンはモノラルに拘ったわけではなく 当時の技術で作られた泣き別れが聴き辛いからモノラルを推しただけだろ
ところでshe's a womanって「彼女は女」だけど、 男だったら怖いよね。 このタイトルの意味ってなんなのさ。 ・・・以上、閑話休題でした。
ミックスダウン以前に、 4トラックで、ボーカル、コーラス、ベース、ギター二本、ドラムスをどう振り分けるんだ? ボーカル、コーラスとギターで2トラック、リズムセクションで2トラックか?
>>657 She's a woman (who understand)でShe's a girlじゃないってことでしょ
>>658 リダクションミックス(バウンス/ピンポン)だろ
お前本当に馬鹿だな。
恥さらしだからもう出てくるな。
>>658 ボーカルだけで
ダブルトラックだからな
常に1トラックは空けておいてダビングを重ねるしかないよな
>>660 流石です。
マルチトラックレコーディングのダビングを
民生用のカセットテープのダビングみたいに
別のテープに再生しながら別の音合わせてダビングすると
思ってた頃がありました。
・・・以上閑話休題でした。
>>662 こいつも馬鹿。
この程度の奴が偉そうに能書き垂れてるのがこのスレの実態。
おい、
>>646 はどこへ行った??
出てきて説明せんか。
間違ってたなら、間違ってましたと言え。
無責任に適当な事いいぱなしにするからおかしな話が広まるんだよ。
サージェントまでは4トラックだから、モノラルを想定しての録音。 後の技術進化でステレオ化もかろうじて許せる感じにはなったけど、 初期2枚はバージョン違いを楽しむ以外はステレオにアドバンテージはない。 録音のトラック数で結論出していいくらい。 もちろんステレオを想定してマイクの配置を厳密に割り振って録音すれば、 2トラックでも自然なステレオ録音は可能だったろうけど、当時のビートルズ はそんな贅沢が許される立場にはなかった。
>>667 お前の思考はCDのカタログが基準かwww
まあいいけど。
>>668 でも録音段階からステレオ盤も作ることは想定されていたはずだよね
ステレオレコードが発売された頃は、まだ2トラックが主流だったんだから
>>456 >>458 物捨て論議の中に007の件、さらに思いっきり遅レスでごめん。
ちょっと違和感のあるバージョンがラジオで流れたことがあった。
FM誌でレコ番を確認したらシングル盤と違う(おそらく別会社のサントラLP)。
残念ながらその後は確認することが出来ずに、もやもやしたまま現在に。
なお、現行のサントラCDだと当時とは音源差し替えの可能性あり。
そのあたりについて、解説した記述を目にしたこともないから、ただの勘違いかも。
>>671 想定はしてただろうけど、感覚的にはオプションくらいだったみたい。
アメリカでは3トラックとかで演奏をステレオ一発録りで
残りトラックを歌に使う手法があったけど、
当時のEMIのポピュラーの録りは2トラック。
バンドの録音もベーシックトラックは歌も含めて一発録りだった。
歌と演奏のバランスをトラックダウン時に調整する手法で作業したので、
歌に1トラック、演奏に1トラックに敢えてしたらしい。
要は2トラックレコーダーをマルチトラック的に使った。
>>674 この手法自体はモノミックス作るなら画期的っていうかアイデア物。
ジョージ・マーティンはこの頃から一歩先を行く感覚だったようですな。
Please Please Me は、キャバーンのライブを再現しようとマーチンがライブな音響 を作ろうとがんばった、という話だから、当時のアビーロードスタジオに行って、 ボーカルとバスドラにマイク二本立たせて、あと適当にマイクバラまいて左右に 割り振って一発録りすれば、2トラックで全アルバム中最高のステレオ盤が完成した かもしれん。 もちろん当時のコンソールが何本までマイク使えたかとか楽器やアンプ間のアイソ レートとか大変なことなんだろうけど、SFとして日本でビートルズが、なんていう 漫画よりずっと興奮する。
ええ感じに換気されとるがな。
まあ、曲がりなりにも一度はステレオミックスが世に出たなら 後からモノラルに戻すのは愚の骨頂だね 今さらステレオをなかったことにはできない
ステレオが最新技術みたいに言うのはなんか一昔前の価値観だよね。 今、アーカイブとして何が妥当か、いろんな形式を自由に並列に選べるのに。
一段落したらまたか・・・
>>676 当時はまだ一か八か売れるかどうかもわからないキワモノ新人バンドにあまり予算はかけられなかっただろうけどね
ステレオとモノがあれば、ステレオも聴きたいのが人情だろう 分離している方がそれぞれの音がクリアだし
今時モノがいいというのは 蒸気機関車、ディーゼル機関車、電車があって ディーゼルより蒸気機関車の方がいいと言っているようなもの 単なるノスタルジーだろ
いやービートルズの初期ステレオがいいって奴は、人口着色された「七人の侍」を 最高って言ってる池沼にみえる
馬鹿過ぎてイライラする。 モノラルはジョージ・マーティンが 責任を持って編集したが、ステレオは 格下にやらせたんだよ。何度も言わすな。
689 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/01(日) 17:55:40.58 ID:pfyyV66D0
>>688 もう一度レコーディングセッションをちゃんと読め
モノ、ステレオともにジョージ・マーティン監修のもと
ノーマン・スミスがメインエンジニア、アシスタントでジェフ・エメリック等が参加している
格下にやらせただの、手抜きだっていうのはキャピトル盤の話
2トラックや4トラックでかつ、ミックスダウン前のマルチの時点で 既にリダクションミックスやスーパーインポーズされてエフェクト処理されてる。 これを、楽曲のイメージ保ってミックスするんだから、誰がやっても結果は殆ど変わらない。 実際に、モノとステレオの差なんて些細な物で一部のマニア以外にはどうでもいいこと。 ライトなリスナーが何も考えずにビートルズの音源を購入する時は今ならステレオになる。 それで大きな問題が発生するとは思えない。 有り体に言えばそういう事だ。
>>688 お前はジョージ・マーティンがコンソールを弄ってるとでも思っているのか?
プロデューサーの仕事ってものを全く分かってないな
692 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/01(日) 18:02:27.41 ID:GVr280cV0
>>687 結論でたな
まさにそれ
誰も最新の映画がモノクロでいいなんて言ってない
モノクロで撮られた映像はモノクロで見た方がイイよねって話してるだけなのに
モノボックス買えない貧乏なオッさんが突っかかってくる
はい論破
自分は旗帯のステレオ盤から聴き出したので馴染はあるが CDになってからは初期4枚はモノラルで聴いていたし 通常盤がステレオだろうが初期の作品はモノの方が自然で聴きやすい ここに書き込みしてるような人ならどちらも持っているんだろうから好きな方を聴けばいいじゃん
>>691 エメリックが自伝で書いてたけど、
マーティンはインタビューとかで
他人がやった仕事も何でもかんでも
自分がやったように言う奴だったとか言ってるな。
この手の誤解はそういうマーティンの振る舞いにも原因ごあるのでしょう。
要は受け売りって事です。
モノもステレオもマーティンが監修?したけど、どっちもツマミ弄ったのはエンジニアとアシスタントだよな。 つまんない議論
>>692 リアルタイムでステレオもあったんですけど‥
ジョージ・マーティンは現場監督。 その現場監督がモノラルがオススメと 言ってる。ただそれだけの事。
>>696 あったってだけでレコード会社の取り敢えず出しとけ、という要請でつくられたことは
明白。投げやり、あるいは悪意を込めて、プリプリのジョンの歌詞間違え+笑や、サンキ
ューガールの間抜けたハーモニカ入り、イフアイフェルのポールの息切れ等、わざとと
言っていい位、ステレオに没テイク使ってる。誰の指示か知らんが確信犯だと思うよ。
カラーがエライ、ステレオがエライとか 常に最新の技術(に見える)を無条件に賛美 するならビートルズ自体を否定しかねない ぞ。何と言っても40年も前の音楽だから な。
ステレオ派もモノ派もせめてレコーディングセッション読んだり レコーディングの仕組みくらい理解した上で書き込めよ
>>700 横丁の隠居みたいに上から総論言ってないで各論語ってみれ
whoのピートタウンゼントが66年頃のインタビューで Beatles聞いてるか?とか聞かれて 「レコードが歌と演奏泣き別れで妙だぜ」とか答えてたな。 当時から奇妙なミックスだと思われてたようだ。
誰かマーティンに電話して決着つけろよ。 メンドクサイぜまったく。
最終的な完成ミックスの決定において、モノに関しては「ビートルズの4人」も立ち会ったけどステレオに関してはほとんど関与してなかったってエピソードはよく聞く話だけども いつのまにジョージマーティンが関与してないって話になっちゃったの? ジョージマーティンは両方とも関わってるに決まってるじゃんw
泣き別れステレオを有り難がるとか 愚の骨頂。
>>706 それこそ聞き慣れたのがステレオだからというだけの刷り込みだと思う
モノ盤とステレオ盤の売上げが逆転したのってどの辺から?
しっかしステレオって雑な仕事したなって 感じ。もうちょっと何とかならなかった のかw
モノラルはとても丁寧で美しい仕事だが、 ステレオはジョージ・マーティンが一切 関わらずノータッチだ。ビートルズの メンバーもモノラルまでは立ち会ったが ステレオはノータッチだ。 こんなもんを「標準だ標準だ」と言って 喜んでる馬鹿ばかりw
いや、多分ありがたがっている馬鹿は1人 それに振り回されている馬鹿がいっぱい。 おれやあんたも含めて
定期コピペ乙
でもホワイトも、モノラルは最初聴き始めは音圧低いし、音場当然狭いし で、しょぼく感じるけど、少しボリューム上げてしばらく聴いてると、グラス オニオンの頃には音も広がってノリノリな感じになる。 これはステレオでは得られない感覚。音というより曲を聴いてる感じだ。
>>714 いやあくまでも売り上げが逆転したのはってことだから
ぎょい
なんでこのスレこんなに盛り上がってんのwww ここだけビー板で異質
719 :
708 :2013/12/01(日) 19:51:59.91 ID:???0
>>712 なるほど
その流れでイエローサブマリンからはステレオ盤メインなわけか
721 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/01(日) 20:17:44.48 ID:QC4v4dOdi
だからID出せとあれほど
>>646 ヘルプはセンターにも音が入っているけど
ラバソは基本的にセンターに音入ってないから、泣き別れでもいいんじゃね?
>>658 と
>>662 4chのマルチテープは基本的に
ボーカル
コーラス
4人の演奏
パーカスやキーボードなど
だから、あってんじゃね?
かわりに答えて見ました。
はははは ホワイトアルバムは音源解析の結果 ジョンの曲はステレオミックスからモノ化した可能性が極めて高い と某本にある 傑作な連中だよ
>>723 ホワイトは8トラで作業した曲もあるし、
当初からstereoも気合い入れてたんじゃないかなと推測してみる。
ホワイトアルバムの途中から8chになったからね。 ジョンがステレオミックスを基本に作るようになったんだけど、サウンドコラージュにはまっていた頃だしね。 逆にいえば、8chを手に入れるまでは、ステレオを基本に出来なかったってことだ。 別におかしくないんじゃないか? マニアの評価も、ホワイト以前はモノラル、ホワイト以降はステレオ 意見が分かれるのがホワイトだもんw
>>724 あれ?なんかまずかった?
ヘルプは庇いようないけど、後半の2人は4chのマルチの振り分けの話でしょ?
それとも基地外は放置ってことかい
>>722 ラバソ、US盤のステレオとUK盤のステレオ聴き比べてみると、
そう単純なものではない事がより分かるよ。
初期2枚とラバソのステレオミックスが同じコンセプトに聴こえる奴は
ツンボか能無しかのどちらか。
と答えて「見た」
コンセプトの話なんかしてたっけ? センターに音が入っているか、いないかだけなんじゃないか?
>>727 forsale、help!はTD直前のマルチは少なくともベーシックオケに2トラック使ってると思うけど。
とりあえずステレオはクオリティが低過ぎ る。あれは紛れもなくバイト君の仕事 モノラルはしっかり丁寧に録音してある メンバーが立ち会っただけの事はある
>>730 日経BP見てみた。
パーカスやキーボードのところがギターのパターンが多いね。
手拍子はコーラスと一緒のトラックが多いかな
毎度モノ偏重でめでたい連中が多いが 単純にモノミックスは難しくて時間がかかるんだよ 各楽器の音源が同列一直線にならんじゃうんだからね 逆にステレオは定位に散らばせばこれといってやることが少ない DTMやっているやつはみんな知ってる当たり前のことだ 時間をかけた≠重視したってことじゃないんだよ せいぜいありがたがってモノ聞いてろ ぱーーか
>>731 ペパーくらいまでは基本的にミックスに立ち会う事はなかったみたいよメンバー。
エメリックの本読んでると、当時のスタジオのスタッフは今みたいにクリエイター的な感覚より、
EMIの社員として会社の仕事してる感覚のようだ。
それぞれの役割分担然り。
ミュージシャンは演奏する部署。
エンジニアは録音したり編集したりする部署。
それをプロデューサーが仕切るみたいな。
他部署の仕事に首突っ込むことはしない的な。
ペパーの頃でさえエメリックは残業代とか代休の事でイライラしてるw
736 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/01(日) 20:50:20.63 ID:QT6gXP/v0
どうあがいてもリアルタイムに英国で聴いていた連中には叶わない。
>>731 ステレオのミックスもプロデュース ジョージ・マーティン、
エンジニア ノーマン・スミス、アシスタント ジェフ・エメリックですけど
>>733 そんなの見なくても、
TD前のマルチのトラック割は基本的に完成された2トラックのステレオに準じてる筈だからね。
リダクション前のマルチから最終マルチにダビングする手法だからそれは自ずと推測できる。
クオリティの低いステレオでよく我慢 出来るね、酷いにも程がある。 バイトクオリティステレオw
>>737 ビートルズのメンバーが立ち会ったのは
モノラルまで。ジョージ・マーティンは
知らん。
ステレオマンセーの皆さんは アルバイトクオリティのステレオで 大満足されてるご様子でw
手抜きなのではなく、当時の4chからのステレオミックスは 優秀なスタッフが手がけてもあのくらいまでしか出来ないってことでしょ
>>740 メンバーなんて技術的なことわからないだろうし
退屈な作業で居てもただ聞いてるだけだろ
メンバーが立ち会っていたかどうかなんてミックスの出来には関係無いよ
>>734 遂にDTMまで出してくるとはwwwww
DTMって高尚すぎましたかすいません 笑 中古で売ってるカセットのMTRでも、フリーソフトでも なんでもいいですが試してみるとわかりますよ 笑
>>723 おまえはアホか
ステレオミックスが先だと無条件にステレオが優位になるのか?
テイク違いやら何やらの話と混同してる?
ステレオミックスが先だとしてもステレオの音像配置が気に入らなかったらモノ優位
てこともある得るのがわからんか。
それは置いといても、ヤーブルースのモノラルは怒気迫ってる。
>>746 まずは机の上からでる事から始めようぜ。
>>734 DTMが表計算作るような味気ない作業だってことはわかったw
各楽器やボーカルが一つのチャンネルに団子になるからこそ、フィルスペクターも
ビーチボーイズも聴かせどころの優先順位をコンマ秒以下単位で選択編集するのに
必死だったし、腕の見せ所だったって話。
草野球の選手が打ちゃいいだけ、といっても説得力ゼロw
当時まだ手探り状態のステレオだから クオリティが低いのは当たり前。 録音技術として熟成しきったモノラル録音 に勝てる訳が無い。
モノラル坊って隣の国の人? しつこすぎる!!
752 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/01(日) 22:30:57.40 ID:43rmZWpz0
>>723 その理屈ならホワイトより前のアルバムはモノが優勢だなw
>752 GJ いい返しだw
アビーロードは当然ステレオだけど、曲によっては09リマスターより87の方が良い
>>752 それでいいんじゃないの?
モノの売上げが高く主流のうちはモノを想定して作り
ステレオが上回ればステレオを想定して作るのは当たり前のこと
でもジョンはステレオが本当は嫌いだったという
>>757 ジョンは好きも嫌いもよくわかってないでしょw
嫌なら自分の作品は全部モノにさせるくらいの指示は出来たと思うし
サウンドコラージュ的なものに興味があればステレオの可能性は頭にあったと思うけどね
ステレオなんて録音する方も聴く方も 良く理解してないんだから、ロクなもん じゃないよな
ビートルズってかなり実験的なバンドだったわけで もっと早くから8chの卓になり、ステレオの可能性に気づいていたら サージェントとかもっと凄いアルバムになってたかもな
当時から高音質はステレオ、音にこだわらない粗末なプレイヤー向けがモノなのに マーティンがステレオに不本意だったという根拠はないけどね モノを正当化するためのモノ厨の自己満足だと思うよ
>>761 >当時から高音質はステレオ
それはクラシックや現代音楽の話でポピュラーミュージックの世界ではモノが主流
マーティンがステレオが不本意だったというのもモノ推しというのも
かなり87年版CDであり、MONO BOXの売り文句として誇張されたものだと感じる
まっ俺なんか英米日ファーストステートで全て集めたからわかるんだよね。 その上たから言えるんだけど 良いものもある。だけど悪いものある。
>>762 昔から追ってた人は知ってると思うけど、マーチンもエメリックも当初から
一貫して言ってたことだけどねーモノ推し
引用される機会が発売時増えただけで
>>760 ビートルズもスタッフもずっと8トラックレコーダーをEMIに要求してたんだよね。
だけど、クラシック部門がまずノウハウを試してからのお下がりを待て、と言われ
続けたんだよ。まあ、歴史は変えられないから。
トラック数が増えると、音楽のノリが弱くなるという一面もあるわけで。
ジョージマーティンが彼らはタイミングがよかった、 その時代を生きて音にしたと言っていたけど そういうことなのかもしれないな
>>764 ゼロから先に作ったのはモノだからね
そりゃ各パートのバランスとかでモノミックスの方が時間がかかる
ステレオはモノミックスされたそれぞれの元のトラックを左右に振り分けるんだから
モノミックスほど時間はかからない
それだけのこと
モノ厨はバカすぎる
マーティンDISりわろたw
>>687 >ビートルズの初期ステレオがいいって奴は、人口着色された「七人の侍」を
>最高って言ってる池沼にみえる
そのたとえなら人口着色された「七人の侍」にあたるのは、最近のリミックス作品だよ
ステレオはモノと同時期にミックスしただからな
>>767 何故そういう順番だったか。
どうせ両方作るんだったら、ステレオ先に作って2トラック統合した方が楽だよね。
しかもステレオはベストじゃない別テイクを使用したりしてる。
モノマスター作るために切り貼りとかして再利用できなくしちゃったこともあった
のかもね。
つまりモノ優先でステレオは会社の要求を満たしただけ。熱意ゼロ。
773 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 00:08:50.43 ID:7QSnI0Bv0
しただからな
>>764 昔からモノ推しって、あいつらがモノ推しを語っていた頃は
モノが軽視され、市場から消えつつあった時代だぞ
そういう時だからこそ、郷愁でモノ推ししてたんだろ
単に爺が昔を懐かしんで「あの頃ワシらはモノも一生懸命作ったんじゃよ」「そうじゃそうじゃ、モノを聞かないと本当にビートルズを聴いたことにはならんわな(誇大妄想)」なんてね
それを真に受けて思い違いしてるのがモノラル厨というわけだ
>>772 なぜ先に作ったのか
単純にモノミックスの方が作業に慣れてるからだよ
先により高度なステレオを作るのは大変だからな
>>775 そういう発想で妄想するオッサンが爺臭いだけ
まだやってる!
>>775 今ひとつ頭のネジが足らないようだけど、70年代の「狂気」や「ホットラッツ」
の録音環境の時代ならマーチンもモノ推ししたりしないよ。
当時(60年代前半)のビートルズの録音環境ではモノの方が完成度が高かった、と
言ってる。
時制の感覚が一つ足りないね、きみw
なんで制作に携わった人達の発言が 軽んじられるんだろ、このスレ。 自分の耳に不快な事は誇張やデフォルメ 扱い。「わしの意見は絶対に曲げん! 例え製作者と意見が違ってもな!」と 言ってる。
75年、ステレオ全盛の時代にあって 敢えてモノで勝負したバンドもおりますよ 初期モノはライブバンドとしてのビートルズ初期を表現するのに 相応しいと思う。
モノラルは古くない。現行フォーマット だよ。
783 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 00:34:16.31 ID:fLyrdwUX0
標準君(中身は爺)はステレオ高度の思い込みで思考停止してるから
>>779 当時(60年代前半)のビートルズの録音環境では
70年代の「狂気」や「ホットラッツ」 のような完成度の高い
ステレオミックスは作れないと言うことだろ
だから、60年代前半としては、あのステレオミックスで充分なんだよ
時制の感覚が一つ足りないね、きみw
言ってる。
自分の体験だけに囚われるという意味じゃ、標準君が一番ノスタル爺さんだなあw
>>781 いや、ビートルズ自身が、そんなにステレオが気に入らないなら
全部モノで出せばいいじゃん?
でも現実は違う
ビートルズの最新リマスターはステレオが基本だ
つまりビートルズも最新のステレオリマスター盤で異存がないってことだろうが
>>784 壊れたの?w
じゃモノラルのがいいんでない?って話なんだけど。
だから、「自分はこれを気に入ってるからステ厨」と開き直ればいいじゃん? またトンデモ発言が出そうだ
>>787 なんでそうなるの?
狂気の話してるんじゃないんだよ
頭大丈夫?
だから、「自分はこれを気に入ってるからモノ厨」と開き直ればいいじゃん? またトンデモ発言が出そうだ
>>775 じゃ、逆に聞くがステレオCDが発売に
なった時にステレオ推しの宣伝発言って
あった?
壊れてるのか。 悪かった。
>>791 ステレオ推しだからずっと普通に売ってるんだろw
794 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 00:45:39.43 ID:cfxKAMFU0
ステレオ厨が壊れたw
>>786 モノで出せばいいじゃんってモノで
出てたじゃんw
多分ここでギャーギャー言ってるより
ビートルズ当人達はどーでもいーと
思ってるよ。もしここ読んだら
「こいつら馬鹿だよねw」と思うん
じゃね?
>>779 >当時(60年代前半)のビートルズの録音環境ではモノの方が完成度が高かった、と
言ってる。
誰が言ってるんだ?
お上の命令だといっとろーが 1st,2ndだけモノにしてBOX入れたらモノBOX売れないしねw お上は一般ピーポーが一番金になるのを知ってるから つまり散々既出なようにステレオは広く浅く一般向け。 モノはアーティスト・マニア向け
天下のビートルズが不本意にも「お上の命令」とやらを聞かなきゃならない立場かどうかよく考えろ
先に発売日決められて、キツキツのスケジュールで喉枯らしながらレコーディングしてたわけですが
いやいや、ビートルズも商売人だからさ ポリシーやら拘りなんてのはポーズで いや、それすらも無いかもな。 ま、売れりゃ俺たちの財布が潤う訳で どーでもいーやって感じじゃねw
802 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 00:59:10.11 ID:gh5j8Vqz0
ちなみにビーチボーイズはある時期、ステレオでの発売を拒んで、結局擬似ステレオでお茶を濁したりしてたっけな。
>>765 8ch登場は66年頃だし、その頃はもうビートバンドではなく
レコーディングアーティストだったからノリは弱くなってもどうにかなったと思う
トラック数が多ければピンポンも少なく音質も悪くならないし
中期以降ではデメリットをほとんど感じないけどね
ビートルズ自身が「こんな不本意なステレオミックス聞かせたくない」とか 「本当の俺たちの音楽クオリティはモノラルでこそだ」なんて思ってたら ステレオリマスターを標準扱いにしなかっただろうな
805 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 01:02:06.14 ID:PIu4IUzG0
ビーチボーイズはしょうがないよ。プロデューサーが片耳悪いんだから。 あの時代のレコーディングアーティストがプロデュース権持ってたという事が凄いけど。
>>804 売れればどちらでも良い。
ここの連中みたいなのはカモってやつ
標準君は製作者ディスったり味方につけたり色々忙しいね
>>780 製作者の発言も前後の文略を無視してカタログの売り文句となったものは信用ならない
踊らされるのはゴメンだ〜 ローリンローリンロリンマーン 明日はどっちだ〜ってかw
ビートルズが今まるで現役で活動していたり、 ノスタル爺だったり、忙しいな
ノスタル爺はモノ推しのマーティン&エメリックのことだろ
懲りずにまだやってるよw いい加減どうでもいいと思わないの? バカな奴相手に自分の考えを理解させようといつまでも。親切な奴らだよw
>>803 そうそう、中期以降はどちらも楽しめる。
そういう意味でもバンドの成長と時代が合致したのが
もうひとつの奇跡だなあとか言っちゃったりして
あの頃凄い事をやって、伝説になって 今でも新しいリスナーを増やして、 オタク連中をここまで夢中にさせる。 ビートルズってホント凄えわ。
ペパーズはモノラルで聴かないと云々のマーティンの元ネタが見つからないんだよな。 『耳こそはすべて』には確かにモノラルとステレオについての発言は多いけど。 エメリックは自書ではっきりとモノラル押し発言しているな。 アビーロードもサウンドとしては好かないみたいだが。
ノスタル爺は自分の初体験がステレオ だからステレオにこだわってるんだろ? その殻から抜け出せないからだ。 モノラルの人は、初体験がステレオだった としてもモノラルをしれっと受け入れられる頭の柔らかい人だ。 頭の硬いノスタル爺は一体どっちだ?
818 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 01:17:00.35 ID:gh5j8Vqz0
>>805 片耳悪いはブライアンがモノで押し通すための方弁
モノラルはそれだけこだわる価値のあるものだってことが言いたかった
カッチカチやぞ!
カッチカチやな
>818 でも96年のステレオミックス作るとき、ブライアンの耳の状態に合わせたバランスで確認させたという事よ。 そうなるとその話とは矛盾しちゃうな。
自分の初体験がステレオだからステレオが好きはなんの問題もないんだよな。 そこまでは。 だったらラバソもモノボックスの方を聴いてほしいがw 現行品万歳の理由がわからんね。
いや、俺は初体験がステレオだったから ステレオが一番耳に馴染むし ステレオが一番好きだよ でも、モノも否定はしないし、好きだよ モノもビートルズだからね それに比べ、モノ厨はマーティンがモノを推したとか言って 根拠のない思い込みでステレオを否定してるから嫌いなんだよ 泣き別れステレオのどこが悪いか、論理的に説明できるのか?
いや、モノボックスなんて輸入盤買ったらたいしたことないじゃん。 国産のステレオボックス買う金で輸入盤のモノボックスとUSB揃ったぜw
標準標準っていうけどさ、マニアだったら そこで満足しないでさ、非標準音源でも あるモノラルも聴いて欲しいってか、 持ってないとかモグリじゃね?
え〜と、次はWi-fiに切り替えて・・・
>>822 俺は個人的にはヘルプとラバーソウルはオリジナルステレオマスターの方が好きだよ
でも現行ステレオも嫌いじゃないけど
824に書いた理由で
>>825 ほら・・頭固い爺は日本語じゃないとダメだから・・
泣き別れミックスが悪い理由は 不自然で聞き辛いからだよね。 ヘッドフォンだと音楽にならないし、高価なステレオシステムでも厳しい。 いまのオーディオで聴くならニアフィールドシステムにするしかないじゃないか
>>830 俺は聞きづらいとは思わない
それは個人の感覚
紙ジャケを廉価版に替えて、将来的にバラ売りしたらいいのになあ(私バラ売り推奨厨w) ipodで聴く若いファンにも(JKのファンとか大勢いる)PPMモノで聞いて欲しいな
でもマーティンやエメリックがステレオが十分な技術がなくて満足した音が作れていなかったのは 思い込みでと妄想でも無くて事実なんだけどなんで根拠が無い事になってんの?
>>831 だから、
>>830 も個人の感覚として聞き辛いと言ってるだけで
貴方を否定したりはしてないじゃないか。
論理的に説明する必要あんの?
質問に質問でかえすと怒られるか、また火病起こしそうだけど 泣き別れミックスが一般層にも受け入れられると思う理由を論理的に答えてほしいなw
>>833 マーティンやエメリックがステレオのどこが不満なのか知らないが
あれで世に出たわけで、それを俺は受け入れたわけだ
今さら、後出しじゃんけんであれこれ否定されても、関係ないね
そもそもマーティンやエメリックが、ステレオの何をどのように否定してるんだ?
伝聞や推測ではなく、具体的なコメント、根拠はあるのかい?
それが思い込みじゃないのか?
>>833 モノの売り文句を一番鵜呑みにしてるのはステ厨だから
>>836 だからその発言の元ネタ探しているんだってばw
エメリックのは自書なのはわかっているのよ。
マーティンのが元ネタが見つからないんだってば。
マーティンの場合、自書以外にも公の場で色々発言してるからさ。
>>835 泣き別れステレオの何が問題なのか、どこが不自然なのか分からないので
一般層にも受け入れられない理由も分からない
確かに今のミックスとは違うが、俺はそういうタイプのものとして自然に受け入れてる
歌と伴奏が左右に分離してると何か問題あるのか
iPhoneが消えたw
>>837 あんたマーティンとエメリックの本すら読んだことないのか?
図書館で借りてくるか、本屋で立ち読みしておいで。
普通に面白いから。
>>834 だからモノ厨がステレオを否定する根拠の一つが「泣き別れステレオ」だというので
泣き別れがダメな理由を論理的に説明してと言っただけ
好き嫌いは自由だし、かまわないけど、泣き別れが有罪だというなら根拠を示せと言っている
>>840 自然界にはありえない音像なので、ヘッドフォンとかで聞かせると下手したら
吐き気とか催しかねないよ。
で、今の世の中、スピーカーから音を出させるのは極少数派。
今、ミニコンポとかラジカセとか売り場すらないのよ。
>840 問題は無い。レコードの中の音は何でもありだ。 ただしライヴ感のあるサウンドを目指すとしたらそうはならないし、実際のライヴでそんな事をするPAもいない。(当時はPAも未発達だが) スピーカーから塊のようで奥行のあるサウンドは、歌と伴奏が別れていては実現できないだろう。 また、ステレオはリスナーがスピーカーをどうセッティングするかでバランスが変わる。 その意味でモノはある程度作り手と聴き手の誤差を縮める事はできた。 繰り返すが、良いとか悪いとか問題が有る無いの話ではない。
>>840 なるほど。そういう感性だったら確かに理解し難いのかもなあ
でも、泣き別れが嫌だ!って言ってるのは貴方を否定してるわけじゃないのよ
そう感じる人には、本当に不自然で聴き辛いの
>>842 もちろん持ってるよ
昔読んだ
「耳こそはすべて」は今どこにあるかわからないけど
俺の記憶ではステレオを否定してたとは思わなかったけど
当時は「あれで精一杯で仕方なかった」的なことは書いてあったかもしれないけどね
80年代とか90年代初期の、左右にバンバン振ったのが どーだかっこいいだろ、って感じのCDを思い出したわw
>>844 だから俺は吐き気なんて催さないし、
もしそんな危険な音なら発売禁止になるだろ
そもそもヘッドフォンとスピーカーじゃ音像や聞こえ方が全然違うのは当たり前
ヘッドフォンで聴くと頭の中で音が鳴ってる感じがするだろ
ごく少数だからじゃね?そういう奴は聞かないか、モノのモードに切り替えればいいだけ。 放射能漏れるわけじゃなし、ごく一部の奴の為に発売禁止にまでする必要ないだろ。
ちょっとくぐってみ。 けっこう具合悪くてなっている人いるから。 あと、リマスター担当もヘッドフォンで聴くことについては一切考慮していないと発言しているしな。 具合悪くならないまても、ヘッドフォンで普通に楽しめる人は少数派だよ。
具合の悪くならない奴はいちいち言わないから。言ってる事は単なる慣れの話だから。 そういうものとして受け入れた奴と、そういう感覚の無い奴が自分の自然を言い合ってるだけ。
>>851 でも、俺は70年からステレオはヘッドフォンで聞いてたよ
スピーカーはモノしかなかったし
初めて聞いたステレオもヘッドフォンだった
要は慣れかな?
割と昔から泣き別れミックスは評判がよろしくなかったから、マーティンも昔は技術的に精一杯で仕方がなかった と発言しているのだよ。 当時の日本は皆さん受け入れていたかもしれないですけど。
>>849 横ですが、かえすがえすあなたを否定しているわけじゃない。
違和感を感じる人にはその位の不快感ってこと。
ステレオでビートルズを知り、青春を過ごし、泣き別れも心地よく聴けるあなたは
例え完成度の低いステレオであっても全く問題じゃないどころか
問題視する奴の神経が知れないって感じかもしれないけど
自分の感覚としては「もうちょっと聴きやすくなったらいいのになあ」とは思うよ
だからといってあなたみたいな感覚の方を否定はしないよ
そこで「完成度」とか言うから揉めるのに。 好きだよね、揉めるのw
>>854 だからロックンロールミュージックでリミックスを試みたんだろうね
慣れというより才能かもしれないね。
また好戦的な奴がw
>>856 ちがうちがう、てかそこ気になったのならごめん。
上でご本人もそう仰っていたからさ。
>>855 >完成度の低いステレオであっても
↑
こういう言い方が独善的
自分の感覚は正しい、相手は間違っているという決めつけだろ
>>857 EMI『音源に手をつけるなんて元ビートルズが何かいってきたらどうするんだ!』
マーティン『何か問題が起きたら私に連絡しろ、と言っておけ!』
って奴だよね。
基本的に今回のステレオもリミックスしなかったのは、何かいってくるのを恐れて…
元ビートルズじゃなくてマニアがw
ならラバソとかもオリジナル準拠にしてほしかったなぁ
アナログの泣き別れは、デジタルほど気にならないんだよね。 デジタルだとクリア過ぎて突き刺さる
技術的にこれが精一杯だった、ということだったとしても、に変えてもいい。 (ちなみに私の考えではなくご本人が上で書かれている) それでも、ステレオが好きって言い切っていらっしゃるから それは尊重したいし、だからといって聞き辛いという自分の感覚が心地よく変わるものでもなく 意見を闘わせること自体が不毛といいたかったのですよ
アナログ盤はクロストークが結構なもんだから。それでも09リマスターはその辺考慮した感があるというか、 上手い具合に作ってあると思うよ。80年代のデジタルはそこがバッサリいっちゃうから。
当時は「技術的にこれが精一杯だった」なら 当時の感覚で聞けば問題ないだろう 今俺たちは「当時の音楽」としてビートルズの作品を聴いているのだから
>>864 は議論下手なんだね。そこはわかった方がいいと思うよ。
突き刺さるって表現よくわかるw ついボリューム抑えてしまうもん
>>866 も無茶だよね。当時の感覚なんか知らない奴に通用するわけがない。イマジネーションは必要だが。
当時の音楽が今でも通用するからビートルズは素晴らしいんじゃないか。
ノスタルジーを感じるための音楽なんか、新しい世代に魅力的に聞こえるわけがない。それは回顧主義の奴だ。
マニア?の評価としては 2ch録音はモノラル、ヘルプはステレオが出来が優れているというのが一般的じゃないかな。
>>866 それだと、オリジナルアナログ聴けというオチになるじゃん
議論してるわけじゃないよ。むしろ逆。
>>866 みたいに自分の感覚を何故人に強要するのだろうとは思うけど
>>866 >当時の感覚で聞けば問題ないだろう
あんた無茶言うねw
そんな幼稚な答えで論破しようとしているのが笑えるよ
>当時の感覚なんか知らない奴に通用するわけがない。 ↑ 矛盾? ↓ >当時の音楽が今でも通用するからビートルズは素晴らしいんじゃないか。
矛盾ではないな。 当時の感覚がなくても通用するということとしか読み取れないが。
>>862 87年版CDは聴きやすさを優先しモノと一部リミックスのステレオ
09年版は出来る限りオリジナルアナログに沿った形のものということでリミックス無しだと思う
オリジナルステレオはMONO BOXに入ってるんだし別に良いんじゃね
当時の感覚がない奴に当時の感覚を持って聴けといっても通用しない。 当時の感覚を持たずともビートルズは通用するのだ これでよろしいでせうか
879 :
869 :2013/12/02(月) 02:42:20.98 ID:???0
>875 そういう事なんだけどさ、読み取れないんだね。同じ土俵で話ができなそうなんで、俺寝るわ。
これだから文盲は
当時のビートルズの音楽・・・そこにあるのが当時の感覚、なんじゃないの?
>>876 個人的にはヘルプもモノラル派なんだけどね…
>>877 その統一感の無さがいやずらよ。
イエサブ、アビー、レリビーの紙ジャケがあれば個人的に子孫に残すビートルズCDボックスが作れたのにw
子孫に残すなら紙ジャケのオリジナルアナログ盤じゃないと価値なくね?
>>873 たとえば昔のゴジラとかの特撮映画を今観るのと同じだよ
CGとかない当時はあれで精一杯だった
でも本当の名作なら今も伝わってくるものがあるだろ?
今の技術から見たら不満があっても
本物の7"で聞くともっと凄いぜ。それにこれ、ステレオカートで再生してるし。
ボーカルが前に出てるのは、いじってるの?
>>886 あんた滅茶苦茶だから。何とか自分を肯定したいんだろうけど。
実写<CG じゃないし。
それはわかんない。そういうのはシステムで変わっちゃうから。 なんつーか音が飛び出してくる感じがあるんだよ。うまく言えないけど。 デジタルで弄れば鮮度と感じるようなものなんか作れるんだけど、この曲に関してはマスターが無いだけにアナログとの差は大きく感じるよ。
タンバリンじゃないしCDと全然違うね。ジョンの息遣いまで感じられる
This rare copy of the Beatles' first single, Love Me Do was pressed off the very first stamper and features Ringo Starr on drums and no tambourine. This song was also Paul McCartney's first vocal solo performance on record and was released on October 5, 1962. In this video, the recording was copied directly from this single and the pictures shown are of the actual single, which I was lucky to find on Ebay in the summer of 2007. It is one of the first copies pressed. If you have information to add, please include them in your comments below. John Paul George and Ringo - Beatlemania forever! Thanks and Enjoy.
瞬間無音状態のときのエコー成分が全然低い もこっとした感じがない スクラッチ有りだけどS/N比が高い 楽器とボーカルの質感が聞き取れる
The Beatles - Love Me Do + PS I Love You - 1962 45rpm
http://www.youtube.com/watch?v=9dHI8TUria4 通常のオリジナルシングルはこんな感じの音
俺がもってるのもこんな感じ
09リマスターはじめ過去のリイシューはすべてこんな音
エコーかかって高音域が出ていなくて
前期ビーの典型的な俺の嫌いなモノの音だ
同じモノでも885みたいなのが聞きたいんだよ
ほんとだ。
>>895 は今聴いてる物に近い
こっちもファーストプレスって書いてあるけど、レーベルの色も違うね
>>885 こういうのがあるからファンって辞められないね。辞める気もないけどさ。
多分、年代的に考えてビートルズ初期の 録音は決して高音質では無いよね。 案外、現代の僕等は音に対して必要以上 にハードルを上げ過ぎているのかもね。 悪いなりにも良い方や悪い中でも悪い方 などの個体差はあるんだろうけど、それが また面白くもあり。
>896 レーベルの色は実物は同じだよ
PPMのステレオはハーモニカの音を 後からオーバーダビングできなかったから モノミックスの音を丸ごと重ねているんだろ その程度のやっつけ仕事であったことには違いない その他にもステレオは修正漏れ、編集ミスの枚挙にいとまがない
ビートルズのステレオを聞くと吐き気を催すとまで言うモノ厨が不快だ 標準盤を否定するな
フロムミートゥーユーのモノにはイントロにハーモニカがない
>>900 やっつけではなく当時の録音手順としてそれが普通だったんだよ
905 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 11:59:35.20 ID:OCyB7qcv0
>>902 吐き気とまでは言わないけど泣き別れミックスは聴き辛いとは思う
旗帯からなのでもちろんその泣き別れステレオで育ったけど
今はオーディオで聴くことが少なくなったのでモノバージョンを聴くことが多い
泣き別れはリミックスすれば良いのにな
>>907 いえる。
せめて、ラバーソウルのボーカルをセンターにしてほしい。
>>905 旗帯時代から20年以上不快に思っていたの
910 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 12:12:07.57 ID:OCyB7qcv0
>>907 泣き別れでもボーカルがセンターのものはそんなに気にならないけど
左右に振り分けているのはやっぱり聴き辛いな
Songtrackほどガッツリのリミックスも聴いてみたいけど
HelpやRubber Soul程度で充分だよね
ビートルズをリミックスしても許されるのはサージョージだけだから
912 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 12:15:52.09 ID:OCyB7qcv0
>>909 自分は旗帯アナログ盤を聴いていたのはオーディオセットだったので
その時には泣き別れでもほとんど気にならなかったよ
ヘッドフォンだったりカーオーディオ、iPodなどで聴くようになって
聴き辛いと感じるようになった
旗帯時代も日本編集盤はモノラルだったよね
イマジンのblu-ray audio出るのか。サラウンド?
917 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 12:32:03.38 ID:OCyB7qcv0
>>914 カセットには落としていたけどウォークマンではあまり聴かなかったな
CDになってCDウォークマンにMP3CD入れて持ち歩いていたけど
もうその時はモノラル、リミックスだったからね
モノの24bit聴いてみたいな。
永年、世界標準であったステレオマスターを吐き気がすると誹謗中傷するのは ビートルズ及びそのファンに対し著しく礼を失する敵対行為だな
ステレオはリリース直後にピートタウンゼントが批判してたな
初めて聞いた泣き別れはラバソだったが、 ステレオ(装置)が壊れたか、レコードの不良かなと思った イエサブやヒアカムザサンのようにボーカルが右だけの曲も 当時の事情や技術とかどんな理由があったにせよ 何十年聞いても違和感はずっとある 良し悪しは別だ 公式でないけどロックバンドミックスは自然に耳に入る
泣き別れアレルギーだな
>>921 おいヒアカムザサンは8トラックだぞ
アビイロードもモノじゃないと嫌なのか
>>921 おまえはついにマーティンまで敵に回したなw
ヒアカムズは意図的でしょ ボーカルが右に寄ってはいるけど完全に右じゃないし そういえばサヴォイトラッフルもそうだな なんでジョージばかり‥
8トラックでなんでボーカルが右だけ? ボーカルをセンターにしない理由がわからん
逆にボーカルをセンターにしなきゃならない理由は?
ビートルズのステレオは明らかに発展途上 なのだが、何故か批判すると物凄い剣幕で 怒り出す。やはりモノラルには勝てないな。
不自然なのを指摘しても、神の御委託でも あるかのように全く聞く耳持たない。 何かに似てると思ったら、新興宗教の信者だ。
>>919 聴きづらいということの何が悪いの?
サージョージだって聴きづらいと思っていたからリミックスしたりモノを選択したりしたわけでしょ
人が何をどう思って聴こうがあなたには関係無い
931 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 17:17:14.08 ID:OCyB7qcv0
Here Come the Sunのバランスは意図的なものを感じるし好きだけどな あれにまで文句言い出したら60年代のステレオ盤はどのアーティストのものも聴けないよ
>>931 なことはない
これは好みの問題
ボーカルをセンターにおいたロックバンドミックスの方が俺には自然な感じで聴こえる
ボーカルをセンターにした方が聴きやすいというだけの話
違和感を感じるということさえ許さないのは言論統制と同じだな
別に許さなくはないんじゃないの? 俺は60年代のステレオなんてそんなもんだと思うしね。ビートルズのヴォーカルがパンするのも、ステレオの意味を見つけるまでの 実験だから仕方がないと思ってる。 それがどうしても嫌だと思うなら聞かなきゃいいと思うし、自分の都合のいいようにミックスし直して聞くのもありでしょ。 双方その程度の事でカリカリすんなって
>>933 それは922から924へいうことじゃないの?
ま、自演かもしれないがw
935 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 17:43:31.26 ID:OCyB7qcv0
>>932 うん、もちろんセンターの方が聴きやすいよ
でもビートルズってかなり実験的なバンドで他がやらないみたいなのを
常に狙っていたので、あのバランスもそういうものの1つだろうなと
まだ機材的な問題で泣き別れだったものとは根本的に違うと思う
許さないって声がどこからともなく聞こえてくるんだったら早めにメンタルクリニック行った方がいいYO
ポールの来日公演スレに次いで勢い2位だよ! 追いつけ追い越せ☆
69年のビートルズが実験的なバンドね。そうも言えるけど、あの時代にヴォーカルをパンさせて実験的とか無いでしょ。 そんなもの67年にやってるし。 ビートルズの革新性を語る時どうにも偏重過ぎる嫌いがあって、長年のファンとしては冷静にならざる得ない。
泣き別れステレオが気持ち悪いという意見を ステレオ否定とするのもなんかちょっと違うんだよな ステレオが通常盤として売られていることも別に良くて ステレオもモノも楽しめばいいと思うけどね
>>938 ビートルズの実験的ってプログレとかに比べたら
かなり幼稚で思い付きなものがほとんどだと思う
右にPANして「ほら、なんか不思議だろ!」とかその程度のもんでしょ
I Want YouのカットアウトとかHer Majestyもそういう思い付きの産物
アデイインザライフの別ミックスでジョンのボーカルが 左→中央→右(逆かも)にかわるやつがあったな もしあれでリリースされていたら今聴くと古くさく感じるだろうな
942 :
938 :2013/12/02(月) 18:01:14.72 ID:???0
その幼稚さを世界最高売り上げの大メジャーバンドがやるのは凄い事なんだけどね。 別にパンするのが悪いわけじゃないけどね。そういうイメージを作りたくてやるなら別にいいんだけどさ。
ヒアカムズはシンセの音が左から右にパンして歌に切り替わるという効果を狙ったんでしょ 実験もくそもない、ただそれだけ 現代の価値観で当時のステレオを幼稚だと批判するのは的はずれもいいとこだな そもそもパンが幼稚ならジミヘンのアルバムなんてどうすんだよw
944 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 18:09:56.60 ID:Vo2jEUS60
確かにジミヘンのパンしまくりに比べればビートルズなんてかなり限定的というか抑制的だよねえ
また文盲だらけ
ジミヘンとビートルズの音楽性ではパンの意味が違ってくる。 何でも一緒くたにして良いってもんじゃねえぞ。ビートルズファンなんて、ビートルズ語るのは一人前面だが、音楽を語れる奴はいねえからな。
ジミヘンはセルフプロデュースで、LSDキメながらコンソールグリグリやってる姿が浮かぶのがええんよ
今度は幼稚って言葉に噛み付いてんの?w ファン同士だからこそ厳しい言葉で語り合えるっていうのあるじゃん ただマンセーするだけならこんな過疎っている場所でやらないよ
950 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 19:57:21.58 ID:2KsXIYlw0
いやあすごいとしか言いようがないな これだけ一人でスレを埋めることができるとは 2ちゃんで新記録なんじゃないの? 絶対にID表示を拒否するのもわかるな
もうステ標君はほっといていいよ。無理に食い下がってるだけでどこにも行き着かない から。 Love Me Do の話題はいいね。
952 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 20:16:05.50 ID:VB9LMQX50
リマスター発売以来、穏当にやり取りしていたスレがたった一人の基地外のためにこの有様だ
ラバーソールの泣き別れは、4トラックになったからってオーバーダビングを増やした んで結局、約分すると2トラックと同じことになっちゃったんだろうね。 しかし、泣き別れの数少ない利点としてはワンスピーカから直接音が響く(中央に浮かぶ 音でなく)んで音の鮮度がいいんだよね。 ラバーソールの音が問題ありながらも捨て難いのはそこ。 いわばダブルモノだから。
昔、ノーウェアマンのオケ使って一人でボーカルを多重録音してた友人がいたわw
昔、まだカラオケマシーンとかスナックにしか無い頃、伯父さんが片スピーカーの ヴォリューム絞って、ミッシェル歌ってた。 そんでもーきぼんつぇげのそん、つぇげのそん、てw
そういえばyesterday、CDになって片チャン絞ると完全なアコースティックバージョンになるんだよね リミックス前のはそんなことなかったんだけど、モノボックスで昔のステレオ久々に聞いて懐かしかったな 椅子の鳴る音とかちゃんと入ってて
オケはギターを左右に分けたりして 少なくとも最終のマルチでは オケのベーシックは2トラックだろう。 歌もコーラスやダブル、トリプルトラックを左右に振って広がり出したりしてる。
959はラバソの話です。
>>956 ごめん、今聞いただけだと、ユーウォントシーミーのベースとコーラスは中央で鳴ってるわ
Norwegian Woodのアウトテイクでボーカルが真ん中にミックスされてるやつとかあるんだよな ラバーソウルのあの泣き別れ(風)ミックスは意図的なもんだよ
確かに、ラバーソウルは最初の2枚みたいに完全に左右におけとボーカルが別れてない。 しかし、なぜあの時期にボーカルをセンター定位にしなかったんだろうか?
964 :
953 :2013/12/02(月) 21:01:10.22 ID:???0
言い訳がましいけど、それでもラバーソールの音質そのものはかなりいいよね。
965 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 21:01:37.14 ID:j/uO7EdV0
>>958 モノボックスのは逆chの残響が入ってるよね
ステレオ標準君(実際はオッさん)はモノボックス持ってないから知らないだろうけどw
ヘルプ、フォーセールのボーカルがセンターだけにね
ハモりとか、ユニゾンのボーカルを左右に振ったりしてるから、 広がり感とかを狙ったのかもね。
>>964 フォーセールとラバソは録り音自体が
とても良い。
970 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 21:10:12.19 ID:G2djf9kS0
>>968 なんでヘルプのA面だけ音質が悪いんだろうね
純粋に録音技術者としてはノーマンスミスがベストだったのかな。 ミックスはともかく、同時代他グループよりビートルズの初期の音が良いのは ひとえにノーマンのおかげか。
>>970 なんか映画がらみでスタジオ途中で変えたり、無理な録音状況だったらしいと
何かで読んだ記憶が。
>>971 ノーマンさんは基本に忠実タイプ。
エメリックさんは試行錯誤タイプ。
オーディオ的音質か、音楽的冒険か。
そんな感じ?
次のリボルバーがいきなりリミッターかけまくりのグッショリサウンドだから余計にそう感じるのかも 初めて聞いたとき「このレコード音溝磨り減ってんのか?」と思ったもんw
975 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 21:17:39.73 ID:OCyB7qcv0
アンソロジーを聴くと元の音がすごく良く録れていることがわかるね EMIスタジオの特性やノーマン・スミスのマイキングの上手さなんだろな 本当にもっと早くから8chが導入されていたらピンポンで音が劣化すること無く もっと良い音のまま曲が仕上がったのにと残念に思う
そういう意味じゃ、奇跡的にラッキーなグループだったんだな。 人材的に適時適所というか。
8トラックの導入早かったとしたら、解散も早まったりして
エメリック本で書いてたけど、 当時はスタジオのマイキングの位置がきめられてて、 いつでも誰でも同じ音が録れるようになってたらしい。 エメリックがベードラのキック欲しくて奥に突っ込んだりするのを 他のエンジニアは嫌ったとか。 勝ってにマイクを定位置から動かすなみたいな。
クラシック録音から続くEMIスタジオの伝統技術か。
>>978 マイクの位置だけじゃなくて、コンソールのつまみも全固定でないと
誰でも同じ音は録れないよね?
アーティストごとに楽器編成も全然違うはずだし、そんなこと現実的にあり得るの?
>>978 それの利点として、セッションが何日かに分かれても同じ音が録音できるとか。
新しい事はできないけど、大失敗はしないという保守的な考えだったのを、
若い世代が変えたって事なのですな。
8トラックの導入はやかったらジョージはリードギター弾かせてもらう機会減ってた ろうなw
>>980 知らんがな。
エメリックさんに聞いてくれば?
レニクラは一人で多重録音するんだけど、 ドラムのマイクのセッティングは勿論、 チューニングも全くいじって無いのに翌日 録音すると音がガラッと変わってしまう と雑誌の記事で読んだ。 楽器も録音機材も生き物なんだとつくづく 思った。
世代間ギャップはあっただろうね エマリックみたいな若い世代のエンジニアはビートルズと同じようにロックンロールの洗礼を受けてきてただろうし
>>985 二十歳そこそこでチーフエンジニアに抜擢されて、
最初の仕事がTomorrow Never Knowsとかww
電源の供給量が微妙に時間帯で変わったりもするからね。
988 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 21:37:45.54 ID:OCyB7qcv0
いつでも同じ音とかDTMの走りみたいだね
>>988 コンソール、レコーダー、アンプ、モニタースピーカー等、機材はごっそり変わってる
らしいけどね。
マイクはあまり変わってないかも。
標準君、DTM男w
992 :
ホワイトアルバムさん :2013/12/02(月) 21:45:32.17 ID:OCyB7qcv0
>>990 卓などは機材は最新になっているけどSTUDIO 2なんて
ビートルズがレコーディングしていた頃とほとんど変わってない
音はレコーディングルームの造りとマイクで決まるからね
STUDIO 2だけでも文化遺産として残すべきだと思う
スタジオのスタッフ。 当時は今みたいにクリエイティブでかっこいい仕事って感じじゃなかったようです。 当初エメリックは普通に会社に就職する感覚でEMIに入って、 社員として仕事をしてるつもりだったようだ。 だから、レコーディングが押して深夜になったりすると残業代の事をいつも考えていたww
>>984 あいつはハッパの吸い過ぎで昨日の事なんか覚えてないと思うけどなw
ドラムなんか叩いたらチューニング変わっていくし、温度と湿度で伸び縮みするんだから当たりまえ。
アイツはバカだから真に受けちゃいけない。音楽聴きゃわかるじゃん。
自演乙w
真性の自演祭り
キチガイ
死ね
1001 :
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