今の若い世代にビートルズを伝承しないとまずい　４

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1 ：ホワイトアルバムさん：
ビーオタさえ、ビーオタさえ居なければ伝承しなくてもそれなりに残れそうな気がしないでもない。遺産として。
2 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 10:20:03 ID:w0Oqt0p10
>>1
ビーヲタの定義を教えてくれ。
私はもう40年ビートルズを聞いているが前スレが理解できなかった。
3 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 11:10:29 ID:???0
>ビートルズは音楽だけじゃなくファッションからアートまで影響を与えて、
>世界中の若者が長髪で歩き出してた。
>これから出てくるどんな新鋭の音楽家がいてもポップミュージックやる限り
>結局ビートルズの影響下にあることからは逃れられない。

これがビーヲタの典型例のひとつ。
4 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 11:48:48 ID:???0
この板に居るビートルズ好きで、尚且つキモいやつは全部ビーオタだよ
5 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 11:55:50 ID:qWfQHs/Z0
宇多田の実力も分からず、未だにR＆Bだと思い込んでる古い頭の人に
伝承されなくても、たいていの人はそれなりに聴いてるから大丈夫。
よけいなお世話。
ビーオタはビートルズさえ聴いていればいいと思ってる。それ以外の
音楽では本物を聴き分けることさえ出来ず、宇多田も浜崎も同等だと思ってる。
6 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 12:10:34 ID:???0
ビーファンなら少しは人にビートルズを奨めてもいいが、ビーオタは人に奨めず
一人でじっと聴いててください。
もう>>1で結論でてる。
7 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 12:21:22 ID:???0
>>6
それが一番いい。ライヴにも行かず、一人で部屋の中で40年でも50年でも
じっと聴いているのが害が無くてよい。誰も文句言わないよ。
8 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 12:43:13 ID:???0
またテクパラおじさんの自演天国が始まるのかw
9 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 12:53:40 ID:???0
俺６だけど７の人とは別人
テクパラも聴いたことない。
ビーオタがいたるとこで嫌われてるのは間違いないだろ。
勝手にテクパラおじさんのせいにして話をそらさないで、受け止めろ。
テクパラおじさんもいい迷惑だよ、勝手に登場したことにさせられて。
結論は>>1なんだよ。
10 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 13:11:27 ID:w0Oqt0p10
>>3
事実じゃない？
これがなんでヲタと言う事になるの？
それともこれを事実だと知らないほどこの板のレベルは低いの？
11 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 13:24:40 ID:???0
事実であっても念仏のようにしつこく唱えるから
聞いた人は嫌気をさすってことじゃないか？何を話しても結局すぐビー自慢にもってくという
まあビーオタってのは空気の読めないバランス感覚を欠いた人だろうね
12 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 13:53:04 ID:F+l+hp510
>>4もあながち間違いじゃないかとｗ
13 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 14:31:54 ID:???0
テクパラおやじが定期的に煽っては論破されて勝手に顔真っ赤にして自演を繰り返すスレ
14 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 14:33:27 ID:???0
>>10
ビートルズが存在しなくても長髪になったろうし、いてもいなくても
現在の音楽シーンに変わりはないという事だよ。
15 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 15:03:50 ID:???0
>>13
だから勝手にテクパラおっさんのせいにしてないで受け止めろって　少しは成長しろよ。
そもそもビーオタって頭固すぎて議論にならないじゃん。あんたのレスにもそれが出てるよ。
16 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 15:28:49 ID:???0
みなさん御覧下さい
テクパラおじさんが、
もう恥ずかしい過去を俺様の通り名にするのを止めてくれと
顔真っ赤にしてごまかしているところです
17 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 15:48:58 ID:???O
ビートルズがデビューする当時、
ロンドンのクラブではデビュー前のストーンズや
ズートマネー等が
細身のスーツに身を包みアメリカのR&Bを演奏し
「最先端の若者達」を熱狂させていた
ブライアンエプスタインはビートルズをデビューさせるにあたり
時代遅れの「革ジャンとリーゼント」を止めさせ
ロンドンの若者達のファッションを真似させて
前髪をおろさせて細身のスーツを着させた
田舎者にファッションを真似された「最先端の若者」達は
より髪を伸ばして花柄のジャケットとフリル付きのシャツを着るモノや
逆にに頭を剃りあげ、よりマニアックなソウルやスカで踊るスキンへッズに移行した
18 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 15:51:30 ID:???0
>>16
やっぱ成長しないね　これがビーオタか。
ビーオタ嫌いはそのおっさんだけだと思ってんのか　めでたい頭だね。
テクパのおっさんは別に恥ずかしくも思ってないんじゃねえの　それよりその
おっさんに勝手に迷惑かけるのもどうかと思うよ。まあビーオタは人の
迷惑なんて気にしなそうだけど。
19 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 16:08:11 ID:w0Oqt0p10
>>11
いや、事実は事実であってそれ以下でもそれ以上でも無いだろう。
１＋１はと聞かれて２と答えられると嫌気が差すのか？

>>14
預言者乙。事実を事実と認められないほうが精神的に幼稚。

>>17
ロンドンのビートニックはそのままの形では大衆的になり得なかった。
それを牽引したのがビートルズの登場。
ビートルズでさえバンドの時代は終ったと言われデッカから拒否された。
そういう時代にアンダーグラウンドシーンのバンドをメジャーデビューさせる
レコード会社は無かった。マーチンに気まぐれが無ければ。
実勢にストーンズを売り込んだのはビートルズの仕事をしていた人間。
ビートルズの成功によって業界がバンドを青田買いしていった中に
ストーンズやロンドンＲ&Ｂバンド勢など才能のある人材がいた。
これも散々言われている事実。

それ以外のレスは全くの無意味。

結局は事実を事実と受け止めてきた世代とそれを「聞かされてきた」世代の
争いって事でＦＡ．

だったら事実のほうが勝るのは条理。
20 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 16:14:03 ID:???0
>>5

宇多田は歌謡曲に決まってるだろｗわらかすなよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=Pp2OfuSYOUk&feature=related

R＆Bはれぐらい巧くないとだめ。

http://jp.youtube.com/watch?v=sEImOOA2rh4&feature=related
21 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 16:29:49 ID:???0
>>18
恥ずかしくも思ってない、とか赤の他人の心情勝手に代弁プレイ
勝手に迷惑かけるのもどうか、とかネット上の他人に不自然に礼儀正しさ主張プレイ

こんな都合のいいテクパラおっさん擁護レス、おっさん本人しかしねえよw
忘れてほしいなら、テクパラ認定されてもスルーした方がいいんじゃね？
22 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 17:16:07 ID:???0
>>19
19も仮定の話じゃない。お互い仮定の話をしても不毛だから止めるが、
19はビートルズを革新的なグループと信じているんだろう?
23 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 17:18:57 ID:F+l+hp510
「ビートルズが革新的」って、一体何十年前の話をしてるんだってんだよなｗ
「今でも斬新」とか言う奴も、そりゃお前のセンスが古すぎるだけだっつーはなしー
24 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 17:22:26 ID:???0
「勝手に迷惑かけるのもどうか」
って自演ならではのものすごい視点だなｗｗｗｗ
自演厨ってそういうとこに気づかない
25 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 17:25:12 ID:???0
>>21
ネットなら何してもいいと思ってんのか　別に忘れようと忘れまいと
どーでもいいけど　お前がその程度のマナーしかないことが分かったよ。
というかネットとはいえあんたのレスは全部思い込みで構成されてんのわかんないか？
忘れて欲しいとか　おっさん本人しかしないとか　全部あんたの頭の中の勝手な
都合のいい物語の枠を越えてないぜ。　俺はマナー悪い奴とビーオタがきらいなだけ　
スルーしてもらえなくて残念だなｗ プレイ厨
26 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 17:54:45 ID:???0
マナーって何のマナー？ｗ
ただ自演バレしてるアホが茶化されてるだけなのに、
自分の脳内だけの仮想「マナー」とやらに反してると言う、よく分からん話になってるなｗ
「マナー悪い奴とビーヲタが嫌いなだけ」って
テクパラおやじへの不自然な擁護の何の根拠にもなってないｗ

自演バラす奴はマナー違反というレッテル貼って蔑むことにしよう
という良く分からん意図は見えるけど、
テクパラおやじ本人以外の誰もその理屈が分からないw
27 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 18:03:06 ID:???0
>>26
だからお前の頭の中の都合いい話でしかないよ
お前は自演自演って喜んでるみたいだけど自演だって証拠を一つでも出してみろよ。
かばったり、自分に都合のわるいだけで全部自演か。ネットでさえ人と
つながれないんだな、哀れだよ。

マナーの話ししても恥ずかしい常識ない奴には通じねえんだな。　
当たり前のことなのに　自分が恥ずかしいことさえ分からんかわいそうな奴。
28 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 18:29:04 ID:???0
「証拠出せ」とか、ネットでさえ人と繋がれないやらの仮想レッテル貼り
とか自分の方からファビョって見せてどうすんのw
しかもマナーの合理的定義ができずに「当たり前」「通じねえ」と逃亡

その場で顔真っ赤にして、無理矢理な反論にならない反論に夢中になってるうちに
若ぶってJKにモテモテでと大上段に登場したものの
ふんぞり返る間もなく、ただネット情報で物言ってるだけの引きこもり30代オヤジだとバレた
恥ずかしいテクパラおやじの存在だけは広まっていくというねｗ
29 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 18:51:36 ID:???O
ロンドンの「最先端の若者」は
自分達がどんなに夢中になっているものだろうと
それが世間に認識され一般的に広まってしまうと
急に熱の冷めるひねくれ者だった
自分達が愛用していたブーツが「ビートルズブーツ」と呼ばれて大流行すると
さっさと違うブーツに履き替え新しいクラブへ踊りに行った
アンフェタミンの錠剤をかじりながらR&Bを一晩中踊る時代は終わった
今度は強烈な幻覚剤を服用して聞く
幻想的な音楽の虜になった
もっとも人気があったのがシドバレット率いるピンクフロイドだ
人気に後押しされピンクフロイドのデビューが決まる
デビューアルバムをレコーデングするピンクフロイドの隣のスタジオでは
ビートルズが新しいアルバムを作っていた
ピンクフロイドのスタジオを覗きに来たポールマッカートニーは
その全く新しい音楽に度肝を抜かれたそうだ
そうしてビートルズが制作したニューアルバムが
かのサージェントペパーだ
30 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 18:52:03 ID:w0Oqt0p10
>>22
事実を知らないのなら批判するのはおかしいんじゃない？
ビートルズのスタートは革新的ゆえに人気が出たんじゃないよ。
Ｒ＆ＲやＲ＆Ｂや黒人音楽を白人向けに判りやすく翻訳したからだよ。
当時の白人社会には黒人音楽の激しいリズムは新鮮だった。
ビートルズの初期のライブフィルムを見ると観客がヘッドバンギングしてる。
それだけ白人には攻撃的なノリだった、これが始まり。
その後はドラッグが彼らの元々の才能に火を付けて突然変異を起こした。
それは難解な物もあったが人気者であるが上認められた。
そこが他のバンドとの差異となった。
つまり意外と音楽的才能よりもまずアイドル的人気が才能を引っ張ったって事。
ビートルズが革新的ではなく「ビートルズが先鞭をつけた60年代のロックが革新的だった」と言うのが正しい。
そしてロックの材料は60年代に出尽くしたというのが通説。
よって70年代以降のロックは60年代のロックにいかに付加価値を付けるかで育ってきた。
31 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 18:54:16 ID:w0Oqt0p10
>>29
当然シドバレットも60年代の先鋭性の中に入る人物だ。
しかしビートルズに続く2番目に名前を挙げるならブライアンウィルソンじゃないかな。
32 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 19:08:44 ID:1sGEh9VR0
32
33 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 19:40:15 ID:???O
しかしシドバレットの才能は長続きしなかった
過度のストレスとアシッドの摂取で精神は崩壊し
残されたメンバーは音楽性をシフトチェンジせざるえなくなった
アルバムセールスの成功とシドバレットの突如の引退で
サイケデリックロックの王者に君臨し
益々の繁栄を続けるかに見えたビートルズ帝国だったが
新たな波がアメリカから押し寄せた
ボブディランのバックバンドだった
「ザ・バンド」のデビューだ
アメリカのルーツミュージックに根差しながらも
全く新しい音楽を奏でるザ・バンドの音はイギリスのミュージシャン達に衝撃を与え、LSDの饗宴も長続きしなかった
もともとアメリカの音楽に感銘を受けて楽器を手にしたイギリスのミュージシャン達なので
原点回帰とも言える現象だった
エリッククラプトンはクリームを解散させ
ジミーペイジはイギリスのトラッドに注目し
ローリングストーンズは再びブルース扉を叩いた

ホモセクシャル特有の嗅覚故なのか
常に時代の風を読み
ビートルズを時代の最先端に君臨させ続けていた敏腕マネージャーのブライアンエプスタインを失ったビートルズの付け焼き刃のR&B感覚は
より深くブルースを探求していたロンドン組に敵う訳もなく
「ゲットバック」と叫んででも虚しく
ビルの屋上で空中分解となった
34 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 19:43:25 ID:???0
>>30
大筋同意ですよ。

>これから出てくるどんな新鋭の音楽家がいてもポップミュージックやる限り
>結局"ビートルズ”の影響下にあることからは逃れられない。

この文章は"過去の音楽"にすべきとこを"ビートルズ"となっているから
異議を唱える訳です。こんなものは事実でもなんでもない。
ビートルズを神聖にするのはごめんだという事です。
35 ：>17>29>33：2009/01/19(月) 19:53:34 ID:???O
少々意地悪な書き方をしたが
僕もビートルズファンの端くれです
ただわかって欲しいのは
マッシュルームカットにせよサイケデリックにせよ
ビートルズも「後追い」だと言う事です
そして、それによって「最も成功」したのには本人達の才能もさることながら
マネージメントの妙と時代の風が彼等を後押ししたからだと言う事
モッズとビートニクスの区別もつかなかったり
ブライアンウィルソンを「二番手」扱いする様な妄信的な方々は
もっと音楽を聞いて本を読んで
いろんな人とコミュニケーションをとった方がいいですよ
36 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 20:25:12 ID:w0Oqt0p10
>>34
ビートルズは60年代のカルチャーレボリューションの起爆スイッチを押した人。
まあ、押すにはそれなりの才能が必要だったことは事実。
しかし、現代の音楽が昔の焼き直しだと言われる「昔」とは60年代全てを指す。
その中にはビートルズが起爆スイッチを押したロックだけではなくモータウン
等の元祖黒人勢も入るはず。
じゃなければポールがモータウンのベースを必死にコピーしたという逸話が嘘になる。
俺個人的には73〜4年くらいまでだったな。新しい物が出た時代は。
その後は全ては過去の焼き直しを商業的に展開した物。
しかし起爆スイッチを押した人物は歴史に残されるべきでありビートルズの
名前は60年代の象徴として永久に尊重されるべき物だとは思う。
今までそういう風に伝えられてきた。
そこで起爆スイッチを押したはずのビートルズが60年代ロックの全てである
が如くの盲信者が存在するのも事実。
ビートルズを次の世代に伝えるのならば60年代全ての知識が必要になるはずだ。
だからビートルズをきっかけにして多様な音楽を聞きまくった人の声は聞くべき。
37 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 20:31:54 ID:w0Oqt0p10
>>35
＞モッズとビートニクスの区別もつかなかったり
ビートニクスはロック、モッズ、全ての起源ですよ。

＞ブライアンウィルソンを「二番手」扱いする様な妄信的な
ＵＫでビートルズを挙げるならＵＳＡはブライアンウィルソンと言う事ですよ。
共通点はドラッグの力を借りて新たな音楽的展開を示した事。
この点において私はこの二つの名前を出しました。

＞もっと音楽を聞いて本を読んでいろんな人とコミュニケーションをとった方がいいですよ
自分を中心にした理論は検証されなければ何の意味も持ちません。
客観的な論拠にするか、主観で勝負するなら各論を崩さなければ意味が無いです。
38 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 20:52:28 ID:???O
それぞれの時代や地域での「怒れる（イカれた）若者」が産み出した「文化」に名前をつけたのが
ビートニクスだったり
モッズだったり
ヒッピーだったり
パンクだった
と言うだけで
別に何が何の「起源」と言う訳では無いと思います
いちいち○○の起源は…
とこじつけるのもビーヲタの悪い癖です
あとシドバレットにたいしてブライアンウィルソンの名前をだしておいて
イギリスのビートルズにたいして
アメリカのブライアンをだしただけ
とは全く辻褄があってません
小手先での論点のすり替えもビーヲタの悪い癖ですよ
39 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 21:48:15 ID:???O
何で言い合ってのかよくわからないけど、ビートルズよりブライアン・ウィルソンの方が音楽的には凄い気がする
人気とか知名度はビートルズの方が上だけど
40 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 21:51:22 ID:wXLEoVeE0
あんたがそう思ってるならそれで良いじゃん、音楽は好みの問題だから
41 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 21:56:13 ID:???0
>>40
みんな一生懸命勉強して得た音楽知識を精一杯披露して言い合ってるんだから
生暖かい目で見守ってやれｗｗｗ
42 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 22:11:33 ID:???O
「一生懸命」を取り上げられ否定されて育った
「ゆとり世代」は不幸だよね
知識の無さを感性で補おうとするが
感性を表現するためには知識が必要な事に気づいてない
43 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 22:12:38 ID:w0Oqt0p10
>>38
ビートニクスはロック、フォーク等年代文化の芽吹きの文化です。
レノンもディランもビートニクスに影響されています。
起源と言う言葉が嫌ならば「先人文化」とでもしておきましょうか。

ブライアンヲウィルソンの名前を出した文脈にシドバレットは関係無いはずです。
何故ブライアンの名前を出したのかとの問いかけに理由を答えただけです。

貴方のような持論を押し通す為に他論を蹴落とすやり方は好きではありません。
見解の違う意見を出し合って新しい物が生れるのが理想です。

貴方の書き込みを見て逆にビーヲタが謂れの無い批判に合っているのではないのかと
容易に想像がつくようになりました。
44 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 22:31:20 ID:JSIM92mRO
>31は貴方ですよね？
シドバレットよりブライアンウィルソンだ
と言う文章と受け取りました
たしかにブライアンウィルソンの才能はどんな音楽家と比べても引けを取らないと僕も思います

あとビートニクスとロックの直接的な繋がりは希薄だと思います
プレスリーが登場してロックンロールが世界的なムーブメントとなった時にもビートニクス達は敢えてジャズを好んで聞いていました
しいて言えば天の邪鬼な精神性がロックに通ずるかも知れないですね
もちろんイギリスにもビート文学を愛読しジャズを好む若者達はいたと思います
そんな若者達はロックよりフォークリバイバルの方に流れたでしょう
ドノバンとかね
モッズ達はジャズより刺激的な音楽を求めR&Bに夢中になった奴等です
文学よりもファッションとダンスに夢中でした
45 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 22:38:05 ID:???0
ビーｦﾀと韓国人は共通性があるのだろうか
どちらも何かといえば
「それはビートルズ（韓国）が起源」とすぐ言う
46 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 23:03:43 ID:???0
>>45
流石にちょっと違うかな
韓国は歴史も実績も何も無いようなもん。
ビートルズは、かろうじて過去の栄光ってもんだけはある。
まぁそれだけなんだけど
47 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 23:24:53 ID:???O
ビートルズが地元じゃ食えなくてドイツの田舎者を騙してた頃には
ミックとキースはストーンズの前身バンド
リトルボーイブルーでチャックベリーの曲などを演奏している
すでにロンドンではその様なムーブメントが起きていた
別にビートルズが抜きん出てた訳じゃ無い
ストーンズついでに
ロンウッドが初めて組んだバーズのデビュー当時の写真を見ると
ロンウッドはすでに肩に届きそうな長髪だ
別にビートルズが若者の長髪を促した訳じゃ無い
48 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 23:29:52 ID:???0
トリビア合戦ごくろさま
ムダ知識のひけらかしあいSUGEEEE
49 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/19(月) 23:59:29 ID:???0
>>28
はいはい証拠もないし　説得力ある材料もないわけね　完全な思い込み妄想。
本当自分の偏りきった脳内物語垂れ流して恥ずかしくないんだね、すげーわ自演決め付け厨は。

仮想レッテル貼り ←自分のことだろ
マナーの合理的定義　←こんなのも分からないのが驚き、
　　　　　　　　　　　しかも自分で調べず人のせいにする甘えん坊か、うけるな
　　　　　　　　　　　自分の馬鹿さをさらけだしといて逃亡とかでごまかすなよ

JKにモテモテ　←テクパラにこんな話あったっけ？お前の願望まで垂れ流すなよロリコン

やたらテクパラのおっさんを気にして貼りついてるよな　ストーカー体質か？気持ち悪い。
ロリコンのくせにホモでストーカーとはたくさん病気があって大変だね。

脳内妄想垂れ流しもほどほどにね　君の馬鹿さが広がってきもいから。


50 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 00:01:46 ID:???O
ブライアンウィルソンはフィルスペクター等に代表されるブリルビルディングサウンドに傾倒し
スタジオ内で音を重ね合わせ魔法の様な音楽を作り出します
かたやイギリスでもフィルスペクターに憧れたジョーミークがスタジオミュージシャンをかき集め
様々な音響処理を施したギミックで生演奏では表現出来ない音楽を制作しています
なにもスタジオに籠り実験的な音楽に没頭したのもビートルズが最初な訳では無いのです
51 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 00:20:12 ID:???0
>>19
いや、事実は事実であってそれ以下でもそれ以上でも無いだろう。
１＋１はと聞かれて２と答えられると嫌気が差すのか？

嫌気さすだろ得意げに　１＋１は２だ　を馬鹿の一つ覚えで連呼すんだぜ
しかも話を無理やりでもそっちにもってくんだ　　
いい加減おっさん分かってっからってなるだろ
52 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 00:33:00 ID:???O
ビートニクスの話題に話しを戻しましょうか
ブリティッシュブルースの父と呼ばれる彼は
ビートニクス崩れのジャズコミュニティの出身です
ギタリストでもある彼は何故か自身のバンドではギターをフューチャーせず
サキソホン等のホーンを前面にだしたサウンドを追究します
彼の門下生であったキースリチャードやブライアンジョーンズは
よりエレクトリックギターの特性を生かしたサウンドを求め彼の元から独立します
最も独創的だったのはエリッククラプトンでしょうか
チャックベリーとフレディキングの奏法を元にサキソホンのサウンドをギターに置き換えてギターキッズの羨望の的となります
かたやビートルズと言えば
エレキギターでコードストロークをするバディホリースタイルのジョンレノンにジョージハリスンの
スコッティムーアやクリフギャラップを模したスタイルのギターのアンサンブルで
スキッフルからロカビリーに昇進しただけの
エレクトリックギターの特性を生かしきれてるとは言いがたい演奏でした
ジョージハリスンがエレクトリックギターの特性を体得するのは
彼独自のスライドギター奏法を発明してからでしょう
53 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 00:44:35 ID:???O
また話しがそれてしまいました
ロックスター達がビート文学の影響を口にするのは
ロックスターとしてのスノビズムを意識する様になってからでしょう
ディラン達のアメリカンフォークリバイバルのコミュニティはビート文学を愛読してたようですが

ミックジャガーも社交会の連中と付き合う様になって
知的な話題に付いて行ける様にと恋人のマリアンヌフェイスフルに読書をする様に勧められたそうです
54 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 00:54:44 ID:???0
>>20
歌唱力だけの話してる時点で何も分かってないの丸出しだよ。
実力って別に歌唱力だけの話じゃない　宇多田は作詞作曲編曲してるんだから。
歌唱力求めるならパティラベルでも聴くよ。
55 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 00:55:31 ID:???0
なんだコピペか
56 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 01:05:17 ID:???O
ジョンレノンも
そうでしょうね
ライヴに明け暮れて読書などする暇もなかった日々を取り戻すかの様に
ライヴ活動を休止してから読書に明け暮れます
もともと探求心の強い人ですから
様々な文学、哲学書、宗教関連の書物を読み漁り
歌詞だけではなく
音そのものにも影響を反映させます
しかし文学を歌詞ではなく音像に反映させようとしたのは彼ばかりではありません
ブライアンジョーンズはビート文学の魂をモロッコの民族音楽にサウンドエフェクトを施す事で
表現しようとしたのかも知れません
57 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 01:06:01 ID:???0
>>49
アホかｗ　
お前が勝手に持ち出した脳内「マナー」を定義しろって言ってるのであって
一般定義なんかお前自身も適用してないし。

ロリコン妄想はテクパラおやじ側の特徴だろ。
なぜ正反対の立場のテクパラおやじを否定する側の特徴に無理矢理シフトさせてるんだ？ｗ

自然な論点のシフトは構わないけど、180°反転させる無理矢理な発想はどこから出てくるんだ
本人以外の誰がそんな無理矢理な言い訳まで捏造してミスリードするんだろうねｗ
数々の不自然が理路整然なものとして通ると思ってるキチガイの発想は理解不能だな。
だからこそテクパラおじさん＝キチガイなんだろうけど。
58 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 01:12:52 ID:???O
ちょっと訂正します

>ブライアンジョーンズはビート文学の魂を…
↓
ビートニクスが断念した魂の旅の続きを…
とした方が良いですね
59 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 01:15:47 ID:???O
何だかなあ。
厳密に陰で誰が一番最初にやったかなんてのは
大した問題ではない。
世界中に与えた影響力と楽曲の良さがビートルズは抜きん出ていた。
60 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 01:22:59 ID:???O
そんな事言ったら
近年で日本で一番素晴らしい音楽はスマップって事になりかねない
楽曲の良さと影響力じゃダントツだっただろうからね

ビーヲタの皆さんは
例えばミレニウムの「ビギン」を聞いた事あるだろうか？
楽曲の良さとアレンジの素晴らしさは
ビートルズやビーチボーイズを遥かにしのいでる
ただメディアへの露出が少なかったので
一般的には知られる事なく埋もれてしまった
61 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 01:25:51 ID:???0
でもビーヲタ特にジョンレノン信者の人は
「最初」っていうことにこだわる人が多いよね
レスを読むとビートルズより前の音楽を
ほとんど聴いてないっぽい人が多いけど
62 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 01:28:35 ID:???O
もちろん自分も再評価で知ったクチだが
「ビギン」を聞いてしまうと
「ペットサウンズVSサージェントペパー」なんてのが
子供同志のケンカの様に思えてしまった
スタジオマジックとしての作品は
未だにコレを越えるものは無いと思う
63 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 01:43:27 ID:???O
レッツビギンかぁ〜音が斬新だなぁ

フライミソハ〜イ太陽を♪


どこだ！どこだ！

あそこだ！


ポロン♪ポロン♪

出たなダーク！


ピーピーピーピピピピ♪


ウワッ〜
64 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 04:08:43 ID:???0
ペットサウンズとビギンは分離強調よりリヴァーブやらで隙間埋めた音像重視で
ウォールオブサウンドフォロワーの線上ということでは同系統で比較の意味はあるけど、
そこにペパーを並べる意味が分からん
そういった意味で、そもそもペットvsペパーの比較がナンセンスなんだよな
65 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 07:38:02 ID:4bIA20iR0
ビーオタ自身が、これだけグダグダと語らないとビートルズの良さを伝えられないと感じてるってことは
やっぱり音楽としてはそれほど説得力も無いし、実際大した事も無いんだって証明になってるよ。
66 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 07:51:42 ID:???0
「これだけグダグダと語らないとビートルズの良さを伝えられないと感じてる」
って勝手な前提からしておかしい
グダグダと使い古されたネタ持ってくる害虫アンチを蠅叩きで潰す感覚でしょ
67 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 08:54:12 ID:BSHimQ8W0
ビートルズは「最初」ではなくても、その名声が故に「最初に大衆に届ける」
役割を果していたのは間違いではないんじゃないかな。
また事実「最初」に挑んだ挑戦もあったよね。
クラプトンはギターが凄い。ストーンズはＲ＆Ｂの解釈が凄い。etc.etc
ビートルズは多様な魅力を大衆に伝えて60年代の始まりを伝えたのが凄い。
つまり総合力。
それは何故かと言うと天才が二人いた事とジョージマーチンが只者では無かった
ということだろうな。
ピンポイントで抜きん出ていた人は沢山いる。
しかし総合力と大衆性においてはビートルズが一番だったはずだ。
そして彼等はこの大衆性を自覚し利用した。したたかだな。
68 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 09:26:05 ID:JEp0XBeH0
>>66
それを否定できない致命的な根拠が>>67みたいな人の存在そのもの
69 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 09:35:32 ID:???0
ああいえばこういうヤツ
反論のための反論するヤツ
そんな人しかこのスレにはいないのか
70 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 09:45:18 ID:y4j1NgexO
ねー
残念だよね
せっかく「ある意味知的なゲーム」として議論を楽しんでるのに
空気を読めずに論者の人格を攻撃しようとしたりね
71 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 10:10:49 ID:JEp0XBeH0
>>70
「ある意味知的なゲーム」なんてのが、正に
＞ああいえばこういうヤツ
に該当してるな
72 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 10:29:41 ID:???O
>>70
君には知的なゲームかも知れないが、ビートルズの音楽とビートルズの事を書いてる自分に酔ってるとしか思えないよ…

若者はそんな事求めてるとは思えないけどな


73 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 10:50:40 ID:y4j1NgexO
えー
そうですか？
自分はビートルズ歴2年の初心者ですよ
ビートルズを語るだけで酔えるほどではないと思います
ちなみにまだビートルズの1stアルバムを聞いた事がありません
「アンソロジー」も「1」も「ラブ」も聞いてません
ホワイトアルバムとリボルバーは大好きです
74 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 11:17:00 ID:JEp0XBeH0
> ちなみにまだビートルズの1stアルバムを聞いた事がありません
> 「アンソロジー」も「1」も「ラブ」も聞いてません
> ホワイトアルバムとリボルバーは大好きです
そんなことは誰も聞いて無い
75 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 12:00:47 ID:???0
>>47
>>ロンウッドが初めて組んだバーズのデビュー当時の写真を見ると
ロンウッドはすでに肩に届きそうな長髪だ
別にビートルズが若者の長髪を促した訳じゃ無い

イギリスのThe Birdsの活動は64年から67年。
64年ごろなら長髪のグループだらけの時代、珍しくもない。
63年3月にビートルズの2枚目のシングル「プリーズプリーズミー」が
イギリスのヒットチャート1位になってる。
影響されたグループが大量に出た時期。
それにThe Birdsの写真はどう見ても、65年前後の雰囲気だな。
あの頃は数ヶ月単位で世の中が変わっていたよ。
76 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 19:41:39 ID:???0
>>57
やっぱ執着すごいね、どんだけ貼り付いてんの？
本当の本当にマナーという言葉も通じないんだな、まともな人たちにはこの単語で
通じるよ。マナーって言ったら普通一般定義で考えるんだよ。
自分が知らないことは勝手に相手が脳内定義か、楽な逃げ道だな甘ったれ体質丸出し。
脳内と恥を垂れ流してるのはあんただけだから　他人までいっしょにするなよ。
自分の低レベルに他人を巻き込むな。自分で調べることも出来ないで相手のせいに
し続けるとは恥ずかしい。　とりあえず分からない馬鹿なら２ｃｈ総合案内くらい読めば。

お約束・最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

これが身に付いてないのに２ｃｈ使ってはいけないな　第三者のくだりがぴったりだろ。
総合案内隅々まで読んでテクパラおやじと皆さんに迷惑かけないようになってから来いよ。
そしてなんでいきなりJKにモテモテなんて捏造したんだ？前スレにはそんな記述ねえよ。
JKなど今までにない単語なのに、いつも意識してないと流れにない単語は突然出て
こねえよ。突然JK言い出したお前が明らかに変態だろ。いつも頭の中にJKがあるのを
棚にあげてキチ呼ばわりしてんなよ。　自分で変態呼ばわりされる要因をつくってんだよ。
うっかり漏らしてばれたからって他人になすりつけるな、ど変態甘えん坊。

貼り付いて、異常にテクパラおやじに固執して赤の他人まで本人と言い出す始末。
そんなにそのおやじと絡みてえのか　気持ち悪いなあ。ビー板の有名な荒らし以上だよ。
まあ、いい加減スレ違いだから別スレ立てるかブログで脳内物語垂れ流せよ。
馬鹿のストーカー体質相手するの気持ち悪いし。
77 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/20(火) 20:03:59 ID:???0
>>76
76さんは6さんでしょうか?
78 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 01:21:39 ID:???0
>>77
そうです。同一人物です。
79 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 01:43:33 ID:???0
>>76
ネットだけの知識で鼻膨らませてテクパラテクパラ繰り返した過去は忘れてくださいお願いします
自分がモテアラサーだとまで調子こいて嘘並べたのはやり過ぎでした　本当にお恥ずかしい限りです

まで読んだ
80 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 05:30:51 ID:???0
そもそもの始まりはアンカー付けられてないし
テクパラおじさんは誰だとも指定されたレスじゃないのに
勝手に食い付いて粘着して正体晒してりゃあ世話ないなw
81 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 06:11:00 ID:???O
アノクタラサンミャクサンボゥダイ…
82 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 06:44:12 ID:???0
>>76
何やらお怒りのようですが、77&7です。俺は前スレもテクパラおじさんも知りません。
たまにこっちにきます。何気なしにアンカーを付けた事でご迷惑をおかけしました。

>>6
それが一番いい。ライヴにも行かず、一人で部屋の中で40年でも50年でも
じっと聴いているのが害が無くてよい。誰も文句言わないよ。
83 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 06:48:00 ID:???0
>>79
正論しっかり並べられたら、そんな使い古された煽りしかできないんだな、小さいね。

84 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 07:08:49 ID:???0
>>80
もう無理ありすぎの通じない根拠書いてもかっこ悪い。
このスレで自演呼ばわり始まりは>>8だが、アンカー無けりゃ普通はすぐ上に対してのレス。
しかも始まったばかりの若いスレで>>7までしかレスがない。そこできっちりやり取りしてたのは
>>1と>>2、>>6と>>7の2組だけ。まともに考えたら>>8は>>7に対してと受け取る。
６と７が別人なら>>9で６が主張するのは自然なこと。客観視もできない人間なんだね。　
85 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 09:04:37 ID:???0
下らない罵倒合戦より音楽的、歴史的な議論のほうが100倍まし。
86 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 13:47:04 ID:???0
反テクパラおやじの時間はバラけて
テクパラおやじシンパの時間は短時間集中
わかりやすすぎw
87 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 14:10:04 ID:???O
>>75

なるほど
ちなみにデビットボウイが「長髪男会」を結成したのが64年のことらしい

http://www.youtube.com/watch?v=m5zxeLwUSdk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=m5zxeLwUSdk
88 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 14:39:56 ID:???0
>>87
マッシュルームカットがドイツで誕生したのは６２年？６１年？
ビートニク連中だったよな。
89 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 16:38:08 ID:bzpvlaFZO
ウイキによると
当時ドイツの学生の間で流行ってた髪型を
スチュの恋人が
ビートルズのメンバーに勧めた
となってるけど
どうなんだろ？

全てはビートルズが最初じゃ無いと気がすまない
ビーヲタの捏造の様な気がするのだが…
デビュー前のビートルズのマッシュルーム見たことある？
90 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 17:18:06 ID:zOvH4oKw0
>>89
あるよ。アランウィリアムズが書いたハンブルグ時代のビートルズの伝記
に写真にある。
ジョンが一番最初にマッシュルームにしてるな。次がジョージ。
ポールはなかなか踏ん切りが付かなかったと書いてある。
ピートは我関せずｗ
スチュのマッシュルームカットの写真も残ってるから彼が亡くなる前だな。
91 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 17:21:40 ID:bzpvlaFZO
へぇー

ウイキだとスチュが最初で
一番最後がジョンとなってるね
92 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 17:25:14 ID:bzpvlaFZO
って事は
革ジャンにマッシュルームだったの？
ラモーンズみたいだな！
その頃の写真見たい！
どっかに無い？
93 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 17:31:08 ID:???0
マッシュルームカットなんてもっと昔からあるよ、
だからなんだと言いたいんだろうね。

http://xtrvaluedvds.com/images/the-three-stooges-2.bmp
94 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 18:06:34 ID:bzpvlaFZO
携帯だと見れないみたいだな
それ


ま、古代エジプトからあるけどな
95 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 18:17:41 ID:zOvH4oKw0
>>93
長髪じゃないじゃんｗｗｗ。いや笑わせてもらったｗ
起源を遡るのは意味が無いな。バッハもベ＾トーベンも長髪だ。
問題にするとすれば60年代のカルチャーレボリューションの引き金を引いた
のがビートルズなのかどうかってところじゃない？
俺は大衆に広めたと言う意味でビートルズが引き金だったと思ってるけど。
96 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 20:19:57 ID:bzpvlaFZO
例えば、
「現在の日本のロックシーンを名実共に代表するのがB'zである」
と海外で紹介されたとしたらどうだろう？
「冗談じゃねぇよ
本当にロックが好きなヤツはB'zなんて
聞いてねぇし
興味もないよ」
と俺は答えると思う
ひょっとしたら当時のイギリスも
そんな感じだったのでは？
と思ったりしてね
実際、ジミーペイジやクラプトンは
ビートルズにたいして否定的と言うか皮肉めいたコメントをしている
ファッションでも音楽的な事でも
「自分達がビートルズより先に○○をやった」とコメントするイギリスのミュージシャンは実に多い
たんにヒガミやヤッカミなのかも知れないが
ビートルズを見てから髪を伸ばし初めたのだとしたら
ロンウッドやスティーブマリオットの
髪の伸び早さは異常としか思えない
97 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 20:26:01 ID:???0
>>92http://www.beatlesource.com/savage/main.html
98 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 20:46:47 ID:bzpvlaFZO
>97
サンキュー

でも想像してたのと違ったｗ
99 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 21:01:41 ID:3hNqovtS0
>>96
> 「現在の日本のロックシーンを名実共に代表するのがB'zである」
ロックだというからおかしいので
「現在の日本のＪ−ＰＯＰを名実共に代表するのがB'zである」
これだったら苦笑いしつつも肯定せざるをえないｗｗ

100 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 21:15:25 ID:zOvH4oKw0
>>96
誰が最初にやったかは突き詰めればオナニーの世界だよね。
大衆にアピールできなければ宝の持ち腐れ。
I feel fineのイントロは世の中に衝撃を与えた。
でも最初にフィードバックを奏法としたのはベックらしいじゃない。
でも世界中の人はI feel fineを聞いてフィードバックを知って模倣者が続いた。
60年代だからね、同時多発的に色んな先鋭的な事が起こってたはずなんだよ。
それを大衆に伝える役目がビートルズだった。そうじゃないかな。
ビートルズは自分達も新しい事を多くやったけど新しい事を取り入れる力が
もっと評価されるべきだと思うけどね。
101 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 21:46:54 ID:bzpvlaFZO
ストーンズの「ストーンド」が63年でアイフィールが64年だっけ？
おそらく「レコード」にフィードバックを最初に録音したのはストーンズじゃ無いかな？
「アイワナビユアーマン」のB面だけどなｗ
102 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 21:50:18 ID:rI4e25kd0
>>86
はいはい。苦しいこじつけに必死だねJKマニア君。
流れがあるんだからある程度集中して当たり前。というかビー知識議論も集中してるし。
６と７の対話の部分はたまたま過疎った日だから集中するのが当然。

本来アンチビーオタも受け入れるべきスレタイだろ。じゃないとスレタイのことはかなわない。
いい加減無理が生じてるよ。>>1で早くも言われてるのにいまさらアンチはじきは不自然。
自演と異常反応しすぎで無理しすぎ。巻き込まれるのが嫌なアンチは去ったかもな、執着すごくて。

前レス見たらばれるのに他人の文を捏造までする必死さ。
そして突発的なJK発言でJKマニアであることを洩らして自爆。マナーも分からず、
２ch総合案内の根拠あっても相手の勝手な定義と脳内変換し、教えてあげたら己の無知を
認めれずはぐらかす、甘ったれも丸出し。最悪なことばかり、もう十分恥ずかしい人だよ。
よく居座れるな。これだけ材料あるんだから自分の発想をまず疑うべき。
無理に自演発言でアンチをはじこうと頑張るからJKマニア君はどんどん気持ち悪くなるんだよ。
103 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 21:55:18 ID:bzpvlaFZO
イギリスで最初にフィードバック奏法をやったのはピートタウンゼントらしいな
64年頃にはトレンドになってたのでは無いのかな？
104 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 22:32:41 ID:zOvH4oKw0
>>103
そうそう。
ピートとベックが俺が先と言い合いしたんだよね。
しかし世の中に広げたのはアンテナ張ってたジョンだったんだよね。
105 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 23:22:11 ID:bzpvlaFZO
セカンドハンドがテープの逆回転を使ってのってビートルズより前？
106 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 23:26:27 ID:bzpvlaFZO
>>104

アイフィールにフィードバック音を入れるアイデアは確かポールだよ
107 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 23:28:44 ID:???0
フィードバック奏法はジェフが広めたというのが昔は定説じゃなかったか？
古いロック本ではみんなそうなってたと思うけど。
大分、後時代になってからジェフ以前にビートルズが
アイ・フィール・ファインでやってたって再発見された感じで、
情報量の少なかった時代に最初と誰もがみなしていたジェフこそが真の伝搬者なのでは。
108 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 23:35:21 ID:???0
>>107
ジェフはほとんどフィードバック使ってねーよ
109 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 23:46:41 ID:bzpvlaFZO
映画「欲望」のヤードバーズの演奏シーンでジェフのフィードバック聞けなかったけ？
最も効果的にフィードバックを演奏に取り入れたのは
ジミヘンだろ
しかも無名時代のアメリカでもフィードバック奏法をやってたらしいから
元祖も伝承者も成功者も開拓者もジミヘンだろうな
110 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 23:48:41 ID:???0
>>109
ジェフは飽きっぽいから
ヤードバーズのあと、いわゆるフィードバックだけっていうのはほとんどやってない
111 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 23:51:01 ID:bzpvlaFZO
うん
ジェフは「雑音」を嫌う人だからねｗ
112 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 23:52:21 ID:???0
アイ・フィール・ファインも最初のフィードバックって言われ始めた頃は、
偶然、あのような音が出たので面白くおもい削除せずに残しておいた説と
ジョンはレコーディングに臨む前からこの効果を試したいと計画的だった説と
２つあってどちらが正しいのかわからない曖昧なものだったので、
ビートルズが伝搬者だったにしてはあやふや過ぎると思うのだが。
また、武道館公演での最初のフィードバック音が．．とか現代になって言われても、
こんなの言われるまで誰も気づかないよ。
113 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 23:52:26 ID:???0
もう誰が元祖でもいいわ
元祖元祖の連発するってラーメン屋かよ
114 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 23:56:34 ID:???0
今いろいろなミュージシャンやギタリストが使ってる、
ピッキングニュアンスをフィードバックさせるのを音楽にきちんと昇華したのは
ジミヘンが最初だと思うよ

アンプのスピーカーにＰＵ近づければ
クリーントーンでもハウリングフィードバックは起きるからね
それを計算で演奏に入れたのはジミヘンだと思う
ピートタウンゼントのこの前表紙になったギタマガのインタビューでも
そんなような内容の話をしてるよ
115 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 23:57:18 ID:???0
I Feel Fineは変な音として話題にはなっただろうけど
ギターの奏法としての影響力は無かったんじゃないの
116 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/21(水) 23:59:30 ID:bzpvlaFZO
エルモアジェイムスって知ってる？
アコギにピックアップ付けた自家製エレキギターで爆音ブルースをやってた人なんだけど
そんなギターででかい音出しゃフィードバックは必然だったと思うよ
てかPAの無い時代でギターアンプだけで
でかい音出そうとしたらフィードバックは必然だったと思う
117 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 00:00:33 ID:???0
>>116
あれはハウってるだけじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗ
118 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 00:04:44 ID:6E387eV9O
フィードバックとハウリングは基本的に一緒だろ？
>ピッキングニュアンスを…
ってピッキングハーモニクスの事じゃね？
119 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 00:09:58 ID:6E387eV9O
今日CDをドカ買いしてきたんだけど
いまThe Best Of The Rubble Collection, Vol. 1: Psychedelia Volume 1
っての聞いてる
60年代の無名サイケデリックバンドのコンピなんだが
スゲー奴等が沢山いたんだな
ビーヲタの人も
こうゆうの聞いてみたら？
面白いよ
120 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 00:09:59 ID:???0
>>118
フィードバックが起こることを想定してあるノートを弾くのは
ピッキングハーモニクスではないだろ
ジミヘンやジェフは曲のブレイクになるノートや箇所で
ここぞとばかりにフィードバックさせてるだろ
アイフィールファインの偶発的なサウンドや
ピートの曲の最後で盛り上げでやるフィードバックとは
違うと思うぞ

去年武道館で生で見て思ったよ
ピートはヘタウマなギタリストなんだって
今でこそ結構テクニカルな事もやってるけど
あの大味な感じはピートにしかできないよｗ
121 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 01:12:31 ID:???0
>>119
21世紀の今となっちゃ有名どころがほとんどのコンピを無名とかふんぞり返られても…
122 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 01:15:33 ID:???0
>>121
俺もそう思った・・・・
123 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 01:23:43 ID:???0
>>119
釣れて良かったねー
124 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 02:44:53 ID:???0
恥かいて後出し釣り宣言ｗ
125 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 02:55:49 ID:???0
>>121
そんなこと言うといろいろ質問しちゃうよ
126 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 05:58:34 ID:???0
>>102
嘘並べ立てればごまかせると思ってるみたいだけど
テクパラ妄想じじいのアホレスはいつでも見られる状態
ttp://s.s2ch.net/test/-/gimpo.2ch.net/beatles/1228139012/
127 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 05:59:20 ID:???O
>>96
頁はビートルズの事を悪く言ってたの？
ツェッペリンＤＶＤでもビートルズは凄いよと言ってたし、スタジオミュージシャン時代からビートルズを聞いて研究したと言う話は昔から有名だったけどな

Ｊブルースも同じ事話してたが…

頁の発言はつまる所ビートルズとクリームが全てさ。
128 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 08:47:39 ID:X+lM+Iw70
コンピ買うくらいだったらアルバム大人買いだろ。
特にサイケやプログレ元祖なんかはアルバムやないと判らんよ。
という俺は何年か前のレココレでのＳＧＰ＆サイケ特集のアルバムを
思いっきり大人買いしました。
ホリーズなんかも面白いよ。あとやっぱスル−キートゥースとか。
リボルバーより前にああいう事やってたのってブライアンウィルソンだけ？
他にお薦めあったら教えて。

フィードバックに関しては64年の時点でレコードに乗せたという観点で
ビートルズは遊び心があるというか余裕があるというかカッコ良かった
んじゃないかね。
60年代だからねああいう物は同時多発的に起こってたはずだし。
129 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 08:53:41 ID:X+lM+Iw70
>>127
ジミーペイジ　　レッドツェッペリン

ビートルズは初期のころはまったく聞かない。僕がギタリストだからだと思うけど。中期から後期にかけて良くなっていくよね。
当時ポールとはたまに会っていたよ。彼は弾けるメンバーだから話もあうしね。音楽の話もするし、デビュー間もない頃から僕らの音楽が最高だって言ってくれたんだ。
とにかく僕とポールはロックスターだけど全然神経質ではないし穏やかな性格だから普通にお茶を飲んで過ごせるんだよ。



再結成ライブのインタビューで見に来ていたポールに話が及んで

ジミーペイジ　　彼を一度もベーシストとして見た事はないよ。彼はグレートギタリストだ。

ジョンポールジョーンズ　　彼は最高のベーシストだよ。それは説明は不要で今流れてる音楽を聴いたらわかるはずだ。
130 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 09:20:03 ID:6E387eV9O
>コンピ買うくらいだったらアルバム大人買いだろ。
>特にサイケやプログレ元祖なんかは


俺の興味は「サイケ→プログレ」
の流れじゃなく
「ガレージ→サイケ」
の方なので
シングル数枚で消えたグループを聞くためにはコンピは非常に有難い
ブリティッシュビートバンドの主要グループのサイケ期のアルバムは一通りおさえてるつもり
ホリーズのは良いね
あとニルバーナも面白かった

この辺はビートルズの影響下だろうね
131 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 09:28:58 ID:6E387eV9O
>>121

へぇー
有名どころばかりなんっすか？
勉強不足で2〜3のグループしか知りませんでした
しかも名前しか知らなくて
音を聞くのは初めてです
もし良かったら
このコンピ収録曲の録音年を
それぞれ教えて下さい
ネットで調べても
なかなか分からんもんで
132 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 15:08:24 ID:???0
>>112
世界で最初にエレキギターを作ったのは
寺内タケシ
133 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 15:44:51 ID:6E387eV9O
と本人が言ってるだけ
リッケンバッカー社がピックアップ付きのスティールギターを出したのが1930年代初頭
寺内はまだ産まれてないはず
ちなみにソリッドボディーギターを最初に発明したのも自分だと寺内は主張しているが
フェンダー社のエスクワイヤーの方がわずかに早い

非常に残念な天才
寺内の功績はもっと評価されるべき
134 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 16:07:34 ID:stkO3mGc0




1 名前：ホワイトアルバムさん[] 投稿日：2009/01/19(月) 06:57:35 ID:IzMW5Z9M0
ビーオタさえ、ビーオタさえ居なければ伝承しなくてもそれなりに残れそうな気がしないでもない。遺産として。


135 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 16:29:58 ID:???0
ニワカが上から目線でビーオタも聴けば？とか言ってたんだw
ネットで調べても分からないとか嘘か無能かいずれにしても…
136 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 16:57:29 ID:???O
いずれにしてもなんだよ？ｗ
「ネットで調べてもわからない」て書いてあって
怖じけづいた？ｗ
有名どころなんだろ？
はやくニワカな俺に教えてくれよ先生ｗ
あれっ？

ひょっとして…
137 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 18:05:57 ID:???0
>>136
ビートルズ聴いてるようなのに判る筈もないよ。勘弁してやりな。

ＵＫ勢で名を残したのはThe Mindbenders, Unit 4+2, Wimple Winch
USA勢はThe Misunderstood, The Dakotas, いずれも60年代中期。
あとは知らない。
138 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 18:35:22 ID:???0
>>137を椅子にロープで縛って全アルバム聞かせたい。
139 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 18:38:42 ID:???O
俺買ったのは10枚組のじゃなくて
おそらくそっからの再編集
The Mindbenders, Unit 4+2, Wimple Winch
The Misunderstood, The Dakotas,
の
どれも入ってない

あと昨日買ったので
PSYCHIC CIRCLEからのコンピで
nothing comes easyってヤツ
これまた知らねぇ奴等ばっかりなんだけど
ムチャクチャかっこいい
140 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 18:44:03 ID:???O
それにしても>135
随分調べるのに時間かかってんなあ…

地味に期待してんだけどなｗ
141 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 18:46:55 ID:???0
>>139
バンド名教えてくれなきゃなんとも言えんな。ガレージのスレに
行けばめちゃくちゃ詳しい奴がたくさんいるよ。
142 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 18:51:19 ID:???0
ネットで分からない、ってのが嘘
マジで探してて分からないなら、文字打ちもできない文盲レベルの無能
って言ってんだよ
ビーヲタ貶してる人間ってその程度のレベルかｗ
143 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 19:00:45 ID:???O
>141
これ
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Frateyourmusic.com%2Frelease%2Fcomp%2Fvarious_artists___labels___psychic_circle%2Fnothing_comes_easy%2F&hl=ja&source=m
このレーベルから出てる60年代もんのコンピは
どれも面白そう

ただ海外のコンピはデータが不親切だよな
せめて収録曲のリリース年位はのせて欲しい
ネットで調べてもわからない結構あるしｗ
144 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 19:16:52 ID:???0
バンド名＆曲名、とか個別に検索して調べればいいのに
145 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 19:18:29 ID:???0
>>143
有名なパイレーツしか知らんな。あとはいずれもチャート上位に食い込む
ようなバンドじゃなさそうだな。
146 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 19:29:50 ID:???O
>145
うん。俺もパイレーツしか知らん
パイレーツ名義だけどブックレットにある写真みたらジョニーキット写ってるし
>142>144
どんだけインターネットが万能なのかな？

じゃ検索下手なオイラに代わって一つお願い
THE BARRIERってグループがアイマークってレーベルから出してるシングル（EMS1013）についてリサーチお願い
各メンバーの名前と
いつ録音のいつリリースか
あと他の作品があったら知りたい
いま入手出来るものも知りたいな
147 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 19:56:32 ID:???0
>>146
145だが、これじゃダメなのか?

http://www7b.biglobe.ne.jp/~britishrock/groupB/barrier.html
148 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 20:00:03 ID:???0
じゃあ、それは抜いて
http://barnhomes.shop-pro.jp/?pid=11300041 入手
http://eil.com/shop/moreinfo.asp?catalogid=387590 リリース年
http://rateyourmusic.com/artist/the_barrier メンバー・他作品

バンド名＆曲名 をグーグルにぶっ込んで2ページ目までに出揃う
釣られてやったけど、そのお願いって
自分を無能キャラとして定着させるのに協力してくれってこと？　意図分からん
149 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 20:07:21 ID:???O
へぇー
スゲー
マジで感動した！
便利な世の中だ
特に147のサイトは参考になる

ありがとう
150 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 20:20:23 ID:???O
ん…
やっぱ俺は検索下手だ…

俺がその「バリヤー」を知ったコンピ
INCREDIBLE SOUND SHOW STORIES VOL1
の5曲目は結局誰なんだ？
151 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 21:18:05 ID:???0
当時ヒットしてたグループも知らないまま、ほぼ無名のグループを
持ち上げるのもいかがなものかと。
ＵＫチャートは日本じゃなじみが薄かったけど、良い曲は
ビルボードやキャッシュボードにランクインしてたし、
日本じゃ9500万人のポピュラーリクエストにランクされてたよ。

66年ごろのヒットチャートって今聴いても興奮するな。
マンデイ・マンデイ THE MAMAS & THE PAPAS がトランジスタラジオから
聴こえてきた時は夢のような気分になったな。

http://www.goodyoldies.com/top10.htm
152 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 21:34:59 ID:6E387eV9O
リアルタイマーっすか？
うらやましいっすね
ヒットチャートの音楽は
その時代を映す鏡であると同時に
その時代の最も芳醇な部分と正反対の性質を持つと言う側面があります
例えばポップグループとマイケルジャクソンみたいに
もちろんどちらも素晴らしいです

153 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/22(木) 21:49:37 ID:???O
また短パンマンだ…
154 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/23(金) 17:35:31 ID:???0
>>137
>>119じゃないけど知らなくて悪かったな
155 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/23(金) 18:01:07 ID:???0
>>137
深〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いところまで音楽きいてるんだ？
暇だな






















ニートは
156 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/23(金) 18:04:38 ID:???O
屁理屈ばかりで若い子に伝承出来てるの？
157 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/23(金) 18:58:20 ID:???0
>>154 >>155
あんたらは教科書に掲載されている偉大なビートルズ聴いてるんだから、
カスみたいなバンド知らなくても、堂々と胸張っていればいいじゃん。
偉大なビートルズ聴いていればカスバンドなんか聴く必要ないよ。
だからカスバンド聴いている俺を苛めないでね。

158 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/23(金) 19:51:59 ID:???O
不思議なんだけど偉大なビートルズなのにどうして今更屁理屈並べるの？
159 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/23(金) 20:01:56 ID:???0
>>156
156はもしかして俺137にレスしてんのかな。
だったらカスバンドなんか伝承する必要なんかサラサラないよ。
160 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/23(金) 20:10:03 ID:???0
あんたらはビートルズを聴く。
俺はカスバンドを聴く。
何も問題ないじゃんか。
161 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/23(金) 20:41:05 ID:???O
カスバンドでもなんでもいいんじゃない。

若い子の殆どはカスとか意味も解らないで好きな音楽を聞いてるで。

ヲタは家で一人ビートルズ聞いとけば？
162 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/23(金) 21:03:43 ID:???0
個人的にはビートルズを聴いている若い人達には60年代の色々な音楽
を聴いて欲しいな。
そうする事によりビートルズの位置付けが見えてくるから。
そうやって聴いている内にマイナーな音楽に興味を持つ事も至極真っ当
なことだと思うけどね。
163 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/23(金) 21:09:44 ID:???0
まあ、ヲタにはそれだけ盲信的に聴くってヤツと
広く聴いてヲタ対象の位置付けへの考察を楽しむヤツの２種類がいるってことは
ここ見てれば分かる
ヲタを前者の性質だけにキャラ付けしたいヤツはそれもまた妄信的アンチ
164 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/23(金) 21:13:45 ID:???0
まずは初歩のキャプテン・ビーフハートあたりから聴いてもらおうか。
165 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/23(金) 22:24:38 ID:???0
リアルタイムの人より若い音楽ファンの方がいろんな音楽聴いてると思いますよ
166 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/23(金) 23:22:33 ID:???O
>>165
固まって新しいの聞いてないだろね
167 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/23(金) 23:35:37 ID:???0
どの世代も視野が広いのも狭いのも比率は大差ない
リアルで広く周りを見渡せば分かること
168 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/24(土) 09:26:31 ID:???0
何やら小難しい質問が出て、
日頃音楽の話題はしないのにクールにサラリと答える奴。
日頃フィードバックはビートルズが広めたと熱く語っているが、
何も答えられず、何故か怒り出すビーヲタ。

傍から見ていて格好がいいのはどっちか明らかだなぁ。


169 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/24(土) 09:57:35 ID:cxGn2F7j0
ビーオタが伝承していることリスト

・ビーオタは屁理屈だということ。
・音楽は歴史観を重視した上で聞くべきだというズレた概念。
・産業音楽の切なさと、ビーオタの浅はかさ。

以上です。
170 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/24(土) 10:30:43 ID:???0
>>163
ここでビーオタ呼ばわりされてるのは前者
本当に後者ならビーオタ呼ばわりされない

前スレで若者はコウダでチ○ポおったてろと言って暴れてたような人に対して言われている
171 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/24(土) 11:04:39 ID:cxGn2F7j0
前者でも後者でも、布教活動の相手が非常に面倒臭いんだよな。
お前の趣味を人様に押し付けるなと
172 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/24(土) 11:17:26 ID:kY8JQVT0O
いちいち反論してるお前もバカってことにいい加減気づけアホ
173 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/24(土) 11:41:18 ID:nn8pH196O
しかし
ロックを聞く若者が減っているのは
悲しい事だ
174 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/24(土) 12:44:07 ID:???O
>>173
最近のテクパラ聞いて下さい、かなりヘビィですよ。
殆どハードロック
175 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/24(土) 13:10:53 ID:cxGn2F7j0
>>173
今現在、ビートルズの曲がロックかどうかと問われると、正直微妙
176 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/24(土) 15:11:29 ID:???0
>>175
イエスタデイ、レットイットビーみたいな曲？
プリーズプリーズミー、シーラブズユー、見たいな曲？
前者は完全にロックじゃないが、後者はどっちともつかず。
177 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/24(土) 15:23:22 ID:???0
>>176って書くと、ロックバンドがイエスタデイみたいなアコギ、弦楽四重奏の音楽をやったのがロックって人いますが、
今ではそういうのがロックと思われてません。
178 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/24(土) 15:35:56 ID:???0
>>177
何時頃から？
俺はロック＝先鋭性っていう時代を生きてきたからビーは完全にロックだな。
179 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/24(土) 16:25:51 ID:???0
俺の親父、巨人ファンなのよ。だけど2年前からテレビ放送が減ってきたから、
ネットで漫画が動く野球中継とかバラエティ番組をつまらなそうに見てるわけよ。
あまりに不憫だからスカパー買ってやったら、試合開始から終了まで喜んで見てるよ。
野球そのものが死にかけているのに、何の危機感も感じてないよ。
今でも巨人が全国で大人気と信じて疑っていないわけよ。巨人ファンでなければ
人にあらずだよ。野球＝巨人っていう時代の人だからね。
思えば何時頃からその図式が崩れたのかね。
180 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/24(土) 16:42:13 ID:???0
>>178
ロマンティックに答えるなら1977年からだな。
181 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/24(土) 17:29:53 ID:cxGn2F7j0
>>178
それは昔の話。
182 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/24(土) 17:58:41 ID:???0
>>126
>>102はまず前半は主に説明文だろ嘘とかいう問題じゃない、普通分かること。
後半は事実だろ、捏造したじゃん、前スレと今まで見たら確認できる。
他の記述も全部確認できること。恥ずかしい過去だからってごまかすなよ。
まあ書き込みは残るからごまかしようないけどね、みんなが分かる。
前スレの見当違いレス貼ってんなよな、そこ全部書き込んでねーよ。
所詮捏造人間の浅はか過ぎる推理、自身の発想をまず疑うべき。
いつでも前スレ見れるなら自身の捏造の反省に使え、誰もJKなんて単語も使ってない、
JK常時意識してるお前以外はな。

しかし、今回は自分の過去ごまかすためなら人を嘘つき呼ばわりだもんな、最低だよ。
そもそも>>8に対し>>9で終わればいい話。本当にイカれたテクパラ盲信なのか、
アンチビーオタ追い出すためにわざと決め付け発言してんのか、どっちにしても異常だな。
これ以上スレ汚し続けるなら見つけるたびに>>102後半から恥ずかしい行いのまとめ貼っちゃうよ、
JKマニア君。
183 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/24(土) 20:52:29 ID:???0
行数から言ってもお前がいちばんのスレ汚し
184 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/24(土) 20:53:36 ID:???0
つかアンチビーヲタが痛いって印象にしたい自演？
185 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/24(土) 22:57:24 ID:???0
↑連投乙
そもそもビーオタにスレタイに沿ったレスなんかほとんど無いだろ。
186 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/24(土) 22:59:14 ID:???0
ここで聞いていいものかわからないが、初心者におすすめのアルバムってなんだろうか？
ベストみたいなのでも赤盤とか青盤とかいろいろあって迷う・・・
高校の授業でheyjudeやってなんか興味もったんだ
187 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/24(土) 23:08:20 ID:???0
http://203.131.199.131:8050/beatle00.m3u
188 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/24(土) 23:27:21 ID:???0
>>187
おお、ｔｈｘ
189 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/25(日) 06:12:41 ID:???0
反ビーヲタってロクなのいないって見本にはなるスレだな
190 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/25(日) 16:30:46 ID:???0
６０年代はディラン、ビートルズの時代
７０年代はジョン、スティービーワンダー、ボウイ、ＺＥＰ
８０年代はポリス、プリンス、マドンナ
９０年は不在・・というかよくわからんＲＥＭ？　Ｕ２？
００年も不在・・レディオヘッドじゃないことだけはたしか
191 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/25(日) 17:58:32 ID:???0
なかなかスレタイに沿わず知識披露ばっかりのビーヲタが立派とは思えない
192 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/25(日) 18:24:48 ID:???0
７０年代のジョンに音楽的な影響力なんか無いよ
193 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/25(日) 19:05:01 ID:???0
>>192
「ジョンの魂」の全てを殺ぎ落とした音作りと魂の詩作は後のパンクの指標になった
とジョーストラマーは語っていた。
194 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/25(日) 21:49:36 ID:???O
今の若い子にビーを聞かせて確かめて見る方が早い。
195 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/25(日) 21:57:40 ID:???0
だぶん、なにこの昭和くささわっていうわな。
196 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/25(日) 22:19:44 ID:???0
三丁目の夕日と同じ香りがする。
197 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/25(日) 22:23:32 ID:???0
ジョンが死ぬ前はイマジンは有名では無かった？　結構。

しかしビーの歴史を見てみると、、、ジョンの「超天才的」サウンド
である　TNKや苺、セイウチ、A　DAY,、、、はリリース当初は全く
評価されずむしろ嫌悪の色が強かった。

しかし時代が進むと、実はこれらの曲はとんでもない名曲で
ある、との評価が固まった。

僕自身も最初に聞いた苺なんて「なんじゃこりゃ？」で
飛ばして聞いた。ポールのペニーの方がずっと魅力的
だった。しかし年を取ると、苺は実は凄く深遠なテーマと
時代を先取りしたアレンジがあることに気が付いた。

ジョンの作品は認知されるまでに時間がかかる。しかし
認知が固まると、その評価は歴史に残る傑作となる。

ここがポールとの決定的な違い。だからイマジンが
発表当時　駄曲と思われても何の卑下も無い。

198 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/25(日) 22:33:02 ID:???0
>>197
ということはポールが商業的な足場を固めてジョンの先鋭的な作品を
発表できる場を整えていなかったらジョンの才能も埋もれていたという
事だな。
ビートルズはあの人気があったから売れる売れないを考慮せず好きな
事ができたわけだからな。
それに後にジョンは苺やセイウチはもっとシンプルにやりたかったのに
ポールが俺の曲を遊び場のように変えてしまったと言ってるね。
結局ビートルズは二人がいたから成立していた物であり、二人が
出合った奇蹟が生み出した存在なんだと思うけどな。
199 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/25(日) 22:34:09 ID:???0
954 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/07(木) 05:12:05 ID:znnGmvtV
>902
ソロ時代だと、ラブ、マインドゲームス、アウトオブブルーなどに、
ジョンの立体感覚みたいのが残ってる。コードと旋律関係の繊細な浮遊感シュール感。
ジェラスガイのブリッジにも見られる。ウーマンもそう。
イマジンも調性実験の上ではなく、グルーブ的に（かな？） かなり特殊といっていい曲。
どこにもあるようなのに、なぜ特別に感じられるかの音楽的理由がある。


955 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/07(木) 06:01:45 ID:gJyax9ry
ハッピークリスマスなどを聴けばわかるけど、ジョンレノンにとって
転調がメロディーのようなものなんだよね、自然で意味が通っている。
初期のイットウォントビーロングやイフアイフェルで、すでに
あんなにこねくり回してる。ヘルプなど、ほとんど考えてないほど
自然に転調してしまっている。ほとんど調性がメロディーのようなもの。
絵筆でそれを自由に書いてる感じで次元が一個違う。

956 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/07(木) 07:31:16 ID:QiSfG0VB
だからさ、ポールファンは知名度や評価の低さを、他のアーティストを
けなすことで正当化するのは、止めたほうがいいと思うよ。 そこに因果関係はないんだから。


957 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/07(木) 08:46:46 ID:x2Zs8yNO
そう、それと
ジョンの功績に手を出すのも止めたほうが身のためだよ。


958 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/07(木) 10:28:14 ID:DQoDBi2Q
だな。ポールの演奏やアレンジを誇大評価して
ジョンの曲を合作の如く語るのは止めなさい。
200 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/25(日) 22:34:47 ID:???O
今風の若い女の子にカーコンポで聞かせたが、

帰って来た言葉に顔がひきつりながらも、それを受けなくてはいけない。
言い訳めいた屁理屈など一切通用しない。


201 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/25(日) 22:40:30 ID:???0
三丁目の夕日と同じ香りがする。
202 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/25(日) 23:53:01 ID:???0
>>199
たまには自分の言葉で語ろうよ
203 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/26(月) 09:24:51 ID:???0
言い訳めいた屁理屈、とか最大限の皮肉を言う奴が
わざわざ聴かせて顔がひきつるなどという、リアル感のなさw　
貶したい一方で、妄想設定にリアル感を持たそうと二律背反をやろうとするから
整合性が全くなくなる
204 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/26(月) 12:16:17 ID:???O
>>203
それ事実なの？
205 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/26(月) 15:46:08 ID:liRJN+Xk0
多くの普通のビー好きはたいていの若者には通じないことを理解してる。たいていそういう経験もあるので。
例えば部下との会話で音楽話になったときなどに感じている。

ビーオタとはそれが認められない人のこと。つまり他者との交流が少ないと思われる。
延々と不親切な能書きを垂れて考えを押し付ける。ビーオタのための講釈になってしまってる。
206 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/26(月) 15:54:16 ID:A46oSH6NO
そのとおり。現実を認めなさい。ビーオタさんたち。とくにジョンを熱く語る阿保ども。
207 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/26(月) 16:30:16 ID:fdF0rsnM0
ビーヲタって若い連中でしょ？
私はビー聴き始めて40年の年齢不詳おじさんだけどさ、昔のファンってのはビーに狂信的でも、他の多くの音楽も聴いてビーの立ち位置を理解していた思うんですけどね。

例えばビーはデビュー当時は敢えて判りやすく噛み砕いた音楽を提供する事によってアイドル的な人気を掴んだ。
しかし同じ時に別のシーンではもっと深く求道するようなアンダーグラウンドシーンもあった訳ですよね。
ただ彼等はその求道精神故にメジャーシーンには上がって来なかった。
なことやってる内にビーがアイドルである事を良い事に好きな事始めちゃったんですよ。
そこにアンダーグラウンドからの登り口もつくちゃった。
そして時代そのものがカリチャーレボリューションに向かっていた時にたまたま一番メジャーで変な事やってるビーが押し出されたわけでしょ。
こういう事はいろんな音楽を聴いてれば判るはずなんだよ。
ヲタは音楽的視野が狭い。

以前ここでレコード1000枚持ってる2000枚持ってるとか言ってた書き込みがあったけど、私なんかの時代のロック好きには当たり前の事でしたよ。
それだけの音楽を聴いて、それでもやはりビーの先鋭性やＰｏｐな香りが素晴らしいと思う。それが70-80年代頃のビーファンの姿だった。
だってポールのＢａｓｓはモータウン＋ブライアンウィルソンでしょ？
ジョンの歌詞が深いと言ってる人にビートニック詩人の詩を読ませたいよね。
テープコラージュとか逆回転とかマーチンがコメディーレコードを作ってた
時の受け売りでしょ。ただ上手くロックに乗せる調理法が鋭かった。

つまりビーは確かに先鋭性を持っていて自分たちで切り開いた道もあるけれど半分くらいは求道者の翻訳をしてたわけですよ。
それを「全部ビーが作り出した」なんて言うのは当時の音楽事情を知らない無知を自ら曝け出してるようなもんなんですよ。
ビーはジョンとポールの化学反応。ジョーク好きの二人が好きな事やったら「スゲー」とみんなから言われるようになった。
「偉大なビートルズ」という称号は結果論です。ファンなら過程を楽しみましょう。
208 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/26(月) 18:05:22 ID:7EMnaNZC0
>>207が典型的なビーオタ。
歪曲解釈によって屁理屈を正当化した結果にできあがった「ビートルズ論（笑）」。
ちゃんと歴史の話も織り交ぜてる。
しかも何の役にも立たない
209 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/26(月) 21:51:55 ID:???O


210 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/26(月) 22:14:23 ID:IOcWin3qO
207は認定されないと思うけどなあ
ビーオタってもっとどっか変な人だよ
ビーオタのレスは文章から癖のある性格が滲み出てる
211 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/26(月) 23:25:37 ID:???0
>>210
>>208みたいな奴はちょっとでも自分より詳しい奴がいると悔しいんだよ。
だからヲタなんて言うの。
>>207からは音楽好きの匂いがするよ。
212 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/26(月) 23:40:24 ID:l9Am1YMm0
ビーオタとは攻撃されると屁理屈反論するような奴の事をいうよな
もっともらしいが中身がなく説得力のない反論
213 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/27(火) 07:16:54 ID:???0
反ビーヲタとは無能な煽りを反撃されて
レッテル貼りしか道が無くなった奴のことをいうよな
もっともなことを理解できずに
「中身がない」とまさに自分自身の事を自己妄想の中の「ビーヲタ」とやらに転嫁
214 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/27(火) 07:49:11 ID:???0
>>213
いわねーよｗ
いつもの歪曲解釈お疲れ様です
215 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/27(火) 08:39:20 ID:???0
やはりビーオタのレスはひとりよがりなのがよく分かる
216 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/27(火) 11:24:00 ID:Wf3xCOtGO
逆に
「ガキは聞くな！」と
あえて言いたい
217 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/27(火) 14:10:07 ID:j/YAT+p60
>>216
スレの趣旨に反してるわビーオタだわでもう手の施しようが無いオジジさんですね（笑
218 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/27(火) 14:57:27 ID:1zNCG/fhO
ビートルズをやたら神格化する人に最先端のエコライザとコンプレッサーをいじらさせてあげてみたい
一瞬でその人の中でのビートルズ神話は崩壊すると思う。売れた点の評価は維持できるとしても、音楽的な点ではあまりにも原始的なことに気付くでしょうね
219 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/27(火) 15:33:50 ID:???0
おっさん方、ビートルズみたいな安い音が、伝承されるなんて甘い夢見るなよ。
俺に言わせれば、リンドバーグが大西洋横断無着陸飛行した飛行機みたいなもんよ。
博物館行けば展示されてるだろ。21世紀の今、そんな飛行機で勝負出来ねえよ。
誰が聴くかよ。お前に命令されなくても最初から聴かねえよ。
220 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/27(火) 15:39:16 ID:???0
お前らだけで聴いてろって。
そんなもん聴いてるのは俺の周りには誰一人いないぜ。
221 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/27(火) 17:15:41 ID:???0
【バカに】ビートルズを聞く十代【すんなよ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1227964327/l50

こういうスレもあるよ
意外とビートルズは広がっている
222 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/27(火) 19:24:31 ID:Yg1AdHXRO
ビー好きな奴と話したけど、
洋楽の新しいアーティストとかＪポップの話題に触れたら上から目線になる

何故君がなるの？
223 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/27(火) 20:02:30 ID:7dR5nn+8O
奴らの頭の中ではTHE BEATLESは最良のものだから。常に他の音楽をけなして悦に入る。まあジョンオタに多いな。迷惑な奴らだよな。
224 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/27(火) 20:44:51 ID:???0
ビートルズより前の音楽をまともに聴いてないのに
これをやったのはビートルズが最初だと叫び
今の音楽をテレビでしか聴いてないのに
最近の音楽は糞だと嘆く人たち
225 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/27(火) 22:27:21 ID:WbOT65HaO
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞもどこかで今ほど語られなくなるだろうね。
ただ10〜20年後なら少なくとも今現役もしくは旬の誰よりも残ってると思うけどな。
226 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/28(水) 01:27:43 ID:???0
>>219
・偏見だけで自分の価値観を形成し、それを人に押し付けようとする
・他人を罵倒することで自分の優位性を保とうとする
・音楽の内容ではなく、その音楽の持つステータス（ファッション性・ブランド）を重視する

お前、ビーオタそのものだよ
227 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/28(水) 06:30:16 ID:???0
アンチ：新煽りネタ
ヲタ：論破
アンチ：レッテル貼りで応酬
ヲタ：それも論破
アンチ：条件を拡大するかもしくは論点を変えてレッテル貼り
の無限の繰り返しだな

アンチは無能だからレッテル貼りで終われば鼻膨らませて満足なんだろうけど
228 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/28(水) 07:37:17 ID:???0
>>227
その論破ってやつが妄信と歪曲解釈で９割くらいいっちゃってるんだよ
論破じゃなくてロンパリだ
229 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/28(水) 09:20:52 ID:I1TUC4F/0
ロンパリビーオタｗ
230 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/28(水) 10:10:03 ID:Y9BRzXdR0
そもそもオタのレスはほとんどがスレ違いの自己満ウンチク
自分の知識自慢したいだけのレスばかり　その前に本来するべきな伝承のための事はほとんど何も考えてない
それをアンチに指摘されてるだけなのに受け入れられずレッテル貼りと騒ぐ　　
知識でもオタより詳しい人もいるし、スレ違い認めたら居場所がなくなるから必死
もうレッテル貼りと騒いでごまかすしか手がなくなっている　
231 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/28(水) 14:48:29 ID:???0
なんかみんな必死すぎて笑える
そんなに自分の音楽センスに自信あるのか？
232 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/28(水) 15:24:36 ID:???0
ある。自信満々だ。
233 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/28(水) 16:06:24 ID:???0
>>232
ヲタ丸出しだなｗ
234 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/28(水) 16:30:21 ID:???0
やたらスレ違い騒いでるアホがいるが、
伝承されてるから伝承する必要はない、伝承されては言えないが伝承する必要はない
どちらの立場を取るにしても
何かしらを論拠にスレタイに対して、
もしくはスレタイの問題の原因はヲタだという仮定意見に反論するのはスレ違いでもなんでもない

ヲタ側の論拠それ自体を否定できないもんだから「自己満ウンチク」と変換し
ことごとく知識じゃ反論できないもんだから勝手に「スレ違い」とレッテル貼るしか
もうこのスレに居座る方法がないんだろうけど
235 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/28(水) 16:43:55 ID:lQnlzvtf0
>>232
さすがビーオタ
236 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/28(水) 17:00:13 ID:7JB4K3DO0
>>234
結局は伝承できてないし
ここはウンチクたれるためのスレではないぜ　ましてやこのスレで知識を競ってどうする
伝承される側が最初からそんなもん望むか
その辺が分からんあたりが一方通行なビーオタ　学校の校長の終わらん挨拶と同じ　
意味もないし長いだけのレスばっか　　指摘されるとレッテル貼りといじける
>>1に対する有効な反論てどれだよ　ないじゃん　　自己満足ウンチクはスレ違い、早く理解しろ
237 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/28(水) 18:42:02 ID:???0
>>232
なんか期待裏切ってすまん。ビートルズなど聴かん。
238 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/28(水) 19:15:19 ID:???0
ビートルズが前期のイメージが強く舐められてるからって、
後期聴け！なんてのいるが、あれも60年代の音でしかない。
239 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/28(水) 21:58:08 ID:???0
>>238
音質に古い新しいはあるけどアイディアに古い新しいは無いんじゃまいか？
240 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/28(水) 23:00:50 ID:???0
>>239
昔の話しは昔の話しだよ
古いアイディアはある
241 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/28(水) 23:04:08 ID:???0
>>240
アイディアは新しいアイディアに凌駕された時に古くなるんじゃない？
そういう意味ではビーにはまだ新しいアイディアが沢山ある。
242 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 00:19:08 ID:???0
例えば？
243 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 06:50:12 ID:???0
>>236
バカか
伝承する必要はない、って意見表明だけでスレタイに対するレスとして有効
って話をしてるのに、例のごとく相手のレスも咀嚼しないで同じ主張の焼き直し
毎度「俺の方が知識広い何故ならヲタより広く聴いてるから主張」披露をやってんのはアンチ
それがことごとくヲタより狭いお笑いぐさな知識だから論破されてるという流れ
それでも>>227を延々と繰り返す
鼻血吹き出して起きあがれないのに
かかってこいとか今日はこのへんで勘弁してやるとか叫ぶ口だけ達者な負け犬そのもの

アンチにかかればポストが赤いのもビーヲタの責任ってことになりそうだな
少しは他人の話をよくきいて、本当の原因を見つめる見識つけろよ
利己的かつ無意味な屁理屈こねくりまわしてるだけじゃ延々と無能から抜けだせないぞ
244 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 06:52:15 ID:???0
>>242
テープの逆回転(笑)
245 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 07:28:54 ID:???0
>>243
また捻じ曲げようとしてるねｗ

>>244
今更感が否めないねぇ
246 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 07:49:20 ID:???0
>>242
モーグ・シンセサイザーの使用(笑)
247 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 08:04:22 ID:???0
>>242
コンセプト・アルバム(笑)
248 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 08:07:19 ID:???0
>>242
サイケデリック・サウンド(笑)
249 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 08:19:04 ID:1+hccCr8O
>>243
　伝承されては言えないが伝承する必要はない

こんな不自由な日本語じゃわかんねえよ　咀嚼しないとか言う前に変な日本語を反省しろｗ

　伝承する必要はない、って意見表明だけでスレタイに対するレスとして有効

>>1に対する有効な反論がどれかを聞いたんだけど　伝承する必要がないってｗ　
それ前提の流れにいつなったよ　　つーか伝承する必要ないって考えが根幹にあるなら
あんたは>>1を肯定してんのか　実際積極的に聴いてる若者は少数だし　
伝承されてるから伝承する必要はない　は無効だろ
>>1への直接の反論はやっぱりない　お前がちゃんと咀嚼しろｗ

伝承の必要は無いって主張も説得力ある根拠を欠いてるし決してスレの流れはそうなってない
なのにそれがわからず伝承しない前提で主張してんのか　誰にもつたわらねーよ　　
少しはコミュニケーション取れるようになれ
で、何がスレ違い言われてるか結局わかってないわけだ　
このスレにはただただウンチクを垂れ流していい理由はない
それを正当化できる理由もオタは主張できてないし　そういう理由は存在しないの
ウンチク目的のスレじゃないから　　だから何度もスレ違い言われてんの　　
そこすら分からないのがいい加減にしろよってこと
誰もウンチク聞きたくないの　だから長い校長の話と同じって言ってんの　　空気よめよってね
しかも間違い多いから詳しい人が訂正してくれてるだけ　親切なんだよ、分かる？
それを戦いとか鼻血吹き出すとか思ってる時点でおかしい　　だれも勝負してねえから　
勝手に間違い知識披露して親切な指摘に逆切れすんな　　一人でいつまでも戦ってろよ
>>243の三行目からは被害妄想オンパレード　　いい加減にしなさい
250 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 08:19:24 ID:???0
モーグ（死体安置所）シンセサイザーなら新しいかもな
意味わかんねーけど
251 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 08:20:04 ID:???0
B面メドレー(笑)
252 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 08:25:20 ID:???0
ゲットバック・セッション(笑)
253 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 08:38:58 ID:???0
ギターとベースのユニゾン(笑)
ドラムスのチューニングを極端に落とし、布などでミュートする(笑)
ジャケットに歌詞を印刷する(笑)
ベースラインがフレーズやメロディーをプレイする(笑)
ビートルズの革新性(笑) ヒット・チャート1位(笑)
254 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 09:30:32 ID:F9neqnN/0
http://is.gd/hdEP
255 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 12:20:17 ID:???0
両面A面（笑）
256 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 12:37:38 ID:???0
アップルの五大プロジェクト、エレクトロニクス、映画、出版、レコード、小売業(笑）
257 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 15:27:06 ID:???0
録音時、またはＭＩＸ時にテープ速度をいじる（笑）
ボーカル、ギターをレスリースピーカーに通す（笑）
テープループ（笑）
スタジアムコンサート（笑）
マルチトラックのピンポン録音（笑）
258 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 15:47:08 ID:???0
コンセプトアルバム（笑）
259 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 19:13:03 ID:???0
インドで修行中(笑)
ヤノフ博士のプライマル・スクリーム療法(笑)
国外追放処分・FBIによる監視(笑)
裸踊りをするニクソンと毛沢東の合成写真(笑)
架空の国家「ヌートピア」の建国を宣言(笑)
260 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 19:21:07 ID:eikpLEwuO
(笑)をつける(笑)
261 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 19:44:29 ID:???0
(笑) を付ける奴は随分詳しいな。
本当にビートルズ大好きなんだろうな。
262 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 19:52:39 ID:???0
>>249
ハイハイ、また同じことの繰り返しねｗ
蘊蓄合戦してんのはアンチも同じ　確信的な共犯関係　
それをヲタだけの行為と断定する無理矢理さを通そうとするから何の一貫性もない

伝承されてると当人が感じたらそれを>>221などを根拠に反論することは有効
伝承されてない、と言うのもまた真偽の分からない体験談などしか参照されず根拠のない印象で
伝承されてると感じてるヤツが根拠がないというのなら同じ意味でお前にも根拠はない
しかもまたビビって「積極的に聴いてる若者」とか条件範囲を広げてるしｗ

詳しい人、ってことごとく論破してるお前が忌み嫌うビーオタじゃん
流れは>>227 の通りなのに、またヲタとアンチの立場を転換
しかも転換の効果を出したいがために、ヲタを詳しい人、親切と賞賛してしまってる
妄想を正当化するために本来の敵対対象のヲタを持ち上げなきゃいけないって、空しくないか？ｗ
263 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 21:14:37 ID:5oq0qeAyO
結論
なぜアンチビーがこの板にいるんだ？
伝承されてる証拠だろ。
もう40年前に解散してるんだぞ。
むしろアンチの存在がﾋﾞｰﾄﾙｽﾞが伝承されてる事を証明している。
264 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 21:41:29 ID:???0
アンチはアンチビーオタであってアンチビートルズではない
若いとも限らんし
265 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/29(木) 23:16:22 ID:???0
自分が馬鹿にされてるのにビートルズが馬鹿にされてると思ってるということか
266 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/30(金) 07:26:42 ID:???0
>>263
相変わらず捻じ曲がりまくってるなｗ

見事としか言いようがないわ・・・・
267 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/30(金) 08:07:44 ID:DX8o3CmE0
>>262
このスレではビーオタと呼ぶべきなのは>>1に該当してる人間だろ
詳しいだけではビーオタとは呼ばん　そういう人までビーオタ扱いするのは>>1に反する
空気読めない、ウンチク長いつまらない、視野狭い、盲信的等なら十分当てはまるだろう
そういうビーオタをどうすればいいか？>>1に乗っ取るとビーオタの問題点を改善し、
ビーオタでなくしてしまえばよいということ　
だからビーオタへの視野を広げるための提案等は上記に乗っ取ってる正当行為
また、だいたいのビーオタのつまらんウンチクの間違いを指摘することは、
空気の読める行為なので、やった方はビーオタとはいえない　　
さらに盲信を覚まさせるためにウンチクに呼応してるだけであり、共犯とは大きく異なる
脱盲信補助の正当行為、その区別は重要　脱ビーオタを手伝う目的の正当行為である
　　　しかし共犯？“犯”と言うとはやはり迷惑行為の自覚ありか

そして何故積極的という言葉に絡むのか？好きな音楽は積極的に聴いて当然
受動的に聞くだけのはずが無いだろう　馬鹿？
伝承の根拠も２ちゃんのビー板にそういうスレがあるという、
ネットの世界のみでしかもかなり限られた範囲を根拠にしていて弱すぎる　
ネット以外でつながりないのがばれるぞ　アンチは実体験で感じてるからオタに伝えてる　
しかしネットだけを根拠にまたも盲信か　やれやれ
268 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/30(金) 08:24:24 ID:???0
474 ：訴える名無しさん。：2009/01/12(月) 05:24:50 ID:???
ビートルズとかカスだよな
ビリージョエルならわかるが
269 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/30(金) 11:10:18 ID:jGGeVOzl0
>>267
だらだら書き連ねたところで、所詮ビーオタとしての愚痴でしか無いってのも悲しいもんだな。
270 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/30(金) 11:46:48 ID:???0
オリコンtop10
１位 東方神起　←　韓流
２位 水樹奈々　←　アニソン
３位 秋元順子　←　紅白
４位 Ｂｕｏｎｏ！　←　アニソン
５位 秦基博
６位 Ｄ　←　Ｖ系
７位 Ａｑｕａ　Ｔｉｍｅｚ　←　アニメタイアップ
８位 里田まい　ｗｉｔｈ　合田兄妹　←　ヘキサゴン
９位 ＡＬＩ　ＰＲＯＪＥＣＴ　←　アニソン
１０位 みなみけ　←　アニソン

もう世間の需要は完全に変わってしまってるのな
271 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/30(金) 17:34:03 ID:???0
>>270
ビーオタの後継はそういう奴らだってことだろうね
逆に言えば、ビーオタはそういうポジションに居たってこと。
272 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/30(金) 18:23:16 ID:???0
５位もチョンだろ
273 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/30(金) 18:42:44 ID:???0
>>269
>>267は>>262のビーオタの歪曲を修正してあげただけ
274 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/30(金) 18:55:12 ID:???0
>>271
ビーオタは今の時代だったらアニソン好きってことか
モエモエ ハアハア言ってる人ってことか
275 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/30(金) 22:05:20 ID:???0
つうか、>>270のどこがビートルズの後継なんだ？
数年前にそのポジションにいたのは、B'zとか浜崎とかミスチルとかだろ。
276 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/30(金) 23:14:52 ID:???0
ビートルズの後継ではなくビーオタの後継と書いてるじゃないか
ビーオタ→　…　→ビーズオタ→チルオタ→アユオタ→アニオタ　という流れ
277 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/31(土) 00:14:55 ID:???0
http://jp.youtube.com/watch?v=W4YcQPshpmQ
レコードモノラルのI saw her standing there
278 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/31(土) 09:03:33 ID:???0
>>277
キャピトル盤じゃ意味無いじゃん。
ＵＫ初版は驚くほど別世界の音がするよ。
279 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/31(土) 11:31:51 ID:???0
洋楽サロン板にビーオタの激しいAAがあったな
280 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/31(土) 15:52:47 ID:???0
イエローサブマリンなんてアニソンの元祖みたいなもんだ
ビートルズはいまあるポピュラーミュージックのすべての元祖
281 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/31(土) 17:07:52 ID:???0
>>280
>いまあるポピュラーミュージックのすべての元祖

もっと古いのある
http://jp.youtube.com/watch?v=3DqUNBBquRw
バディ・ホリー&ザ・クリケッツは後のビートルズなどに大きな影響を与えた。
ギター2本とベースとドラムスでバンドを編成する今日のスタイルは彼らから始まった。
当時は、ロックでもいわゆるビッグバンドスタイルが主流だったが、
金がない彼らは、巡業では4人のバンドメンバーだけで演奏することが多く、結果的にそのスタイルが定着した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%AA%E3%83%BC



282 ：ホワイトアルバムさん：2009/01/31(土) 18:27:24 ID:???0
またビーオタが指摘されてるんですね
283 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/01(日) 02:30:12 ID:???0
>>280
それ、全て勘違い。
284 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/02(月) 20:35:26 ID:???0
60年代はシングルレコードはビジネスだったからな。力の入れようが違う。
まあ今はＣＤを売らなきゃいけない分、なんかだらーとした業界になってるね。
ポップスを侮るなかれ、ロック全盛期にティンパンアレーだと貶された音楽も
今聴けばかちょいいぜよ。つうか、今は音楽不毛過ぎ。

http://jp.youtube.com/watch?v=XfuBREMXxts
285 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/02(月) 20:49:47 ID:???O
ビートルズこそが天才であり、ビートルズ、ディランがいなければ今の音楽シーンはない。
286 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/02(月) 21:11:21 ID:???0
>>285
それがどうしたんだよ？
居なけりゃ他の適当なやつらが据え置かれただけだぞ
287 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/02(月) 22:08:37 ID:???O
今の音楽シーンを作ったジョン、ポールは天才。

不滅だから今のシーンでも若者に通用している。
288 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/02(月) 22:11:03 ID:???0
>>286
そして今の音楽界は全く違っていただろうな。
そういう影響力は否定しがたいだろう。
ディランとビーがいなければモータウンが天下獲ってただろうな。
289 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/02(月) 22:39:43 ID:???0
ビートルズも今の音楽を作ったもののうちの一つだよ。
290 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/02(月) 22:40:41 ID:???O
ビートルズ曲は不滅だから今の若者に通用する。
291 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/02(月) 22:53:08 ID:???0
そうだとしてもさ、だからどうしたの？って程度の話しなんだよな
292 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/03(火) 08:39:33 ID:VcwoF4fR0
なんか宗教じみた匂いのするスレッドだな。
ビートルズもいいが、
おまえら自分の達成したい価値ある目標をもって努力しろよ。

よっ、暇人！
293 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/03(火) 12:42:54 ID:???0
今時ビートルズはねーわ
294 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/03(火) 15:42:29 ID:???0
ホームレスや自殺者の多いこの未曾有の不景気時に
今の若い世代にビートルズを伝承しないとまずいー
だなんて余程、生活に余裕があるんだろうな。羨ましいよ。

295 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/03(火) 16:04:45 ID:???0
>>294
ビートルズのせいで増え続けたのかもなぁ
まぁビーオタのせいと言った方が的確ｶﾅ☆
296 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/03(火) 19:17:58 ID:7TmnAoBEO
結論・ 継承するにはビーオタが何もしないことが最善。
297 ：かずか ◆PiGJDrhfQc ：2009/02/03(火) 20:20:16 ID:DjiMygSHO
ビートルズなんて所詮ただの数あるロックバンド内の一つでしょ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
普通に過大評価されすぎですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
298 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/04(水) 02:28:25 ID:???0
俺は最初の最初から、なんでビートルズの曲にはアレンジャーの名前がでてないの？と疑問だったけどな

イエスタデイもエリナーリグビーも、あるいはサージェント・ペパーズのアルバム中の色々な曲なども、
一番の魅力はあの弦をフィーチャーした「アレンジの秀逸さ」だろ、、、ってさ
だいたい、ろくに教育も受けて無いと思われるイギリスの下級階級の若者が、
管弦楽技法を駆使するなんてこと全く不可能というのは　ハナから分かりきったことだしさ

メロディ屋さんが作ったメロディももちろん重要ではあるが、いざ音楽として全体の価値を量ってみると、
むしろ編曲の占める部分の方が大きいというのは常識だしな

イエスタデイのナポリ民謡のパクりの件は、まぁ微妙だと思ってるけどね
ポールのような「メロディ屋」さんの仕事って、どうしても１００％オリジナルなんてありえないんだよ
メロディ屋さんの仕事は所詮自分が生まれてから耳に入れてきた膨大なメロディ・ピースの部分改変・組み合わせ
その部分改変と組み合わせによる「シナジー（笑）」で、あたかも初めて聞いたメロディのような「新しい心理効果」を出せる
それがメロディ屋さんの仕事だし才覚だからｗ
そういう意味では、イエスタデイのあの対位法的に遷移する弦のメロディ部分こそ「より価値のある作曲」とも言える
イエスタデイの主メロディラインに組み合わせたあの「弦の多声のメロディライン」こそ天才的な作曲

ま、ポールが自分で多少やましいと思う部分があったとしても、別にかまわないとも思うけどね
正直に「原曲＝イタリアの民謡」と書いちゃえば一番良かったのかも知らんが
でもまぁ、ポールがああいう形でまとめなおした結果、
それでわれわれが（その原曲が持っていた）ムードを楽しめるようになったわけだから

イエスタデイのパクリ話なんて小さい小さい
そんなことより、全ての楽曲のアレンジャーの名前を、メロディ屋やリリック屋(ジョン）以上に
クローズアップさせるべきだろうと思うね

サー・ジョージ・マーティンとかがほとんどの作者なんだって？
まぁ、サーの称号もらってるくらいだから、イギリス国内ではそれなりに尊敬されてるということは分かるけど
299 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/04(水) 07:28:47 ID:???0
称号なんて、与える時点での評価が高かった印でしかない。
正に過去の栄光
300 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/04(水) 09:14:50 ID:???0
だってポールにしてもジョージにしても、今音源をリリースしても元ビートルズってステータスでしか売れないんだもの
301 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/04(水) 09:26:51 ID:???0
>>298
あ〜　これはイタイ　ちびりちびりウソ混ざったコピペ

こんなの信じちゃ駄目ポ
302 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/04(水) 11:47:16 ID:???0
ビーオタの本意を踏まえてるようなところがちらほら
303 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/05(木) 21:38:43 ID:APh/sWuu0
待ちうた、メルメロ、子守歌をビートルズにしｒ。若い奴のブレインを内部から洗脳するんだ
304 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/06(金) 09:39:36 ID:???0
仮にも「知ってる曲」で、有る程度のバリエーションはあるわけだから洗脳はできないよ
もう無理とでも言ったほうが適切かな
305 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/06(金) 19:43:48 ID:???0
>>300
ジョージの新作なら是非聞きたいな
306 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/19(木) 17:00:23 ID:???0
この板って何で年齢層高目なのであろうにこんなに荒れ果ててるの
307 ：ホワイトアルバムさん：2009/02/19(木) 17:04:42 ID:???0
ビーオタの脳みそが萎縮してきてるから
308 ：ホワイトアルバムさん：2009/03/15(日) 21:39:42 ID:BTfWSOtC0
高校で教師やってるけど軽音には必ずビートルズバンドがあるよ。
皆が言う事は中学では仲間がいなかったけど高校に来たらビートルズを
聞いてる仲間がいて嬉しいと言うね。
バンドをやる人種には今も俺の時代もビートルズが特別な事は同じらしい。
309 ：ホワイトアルバムさん：2009/03/15(日) 21:59:02 ID:???0
>>308
上げるな！
310 ：ホワイトアルバムさん：2009/03/15(日) 23:31:50 ID:???0
むしろビートルズはまだ十分聴かれてる方
それよりもストーンズ辺りの扱いが悪い
311 ：ホワイトアルバムさん：2009/03/15(日) 23:53:37 ID:???0
>>310
>それよりもストーンズ辺りの扱いが悪い
逆、逆
：2009/03/14(土) 23:16:33 ID:???0
ビートルズなんて女子供の聴く音楽。
ストーンズのほうがワイルドだしファンも骨っぽいやつが多い気がする。
2008/03/18(火) 21:33:23 ID:???0
ビートルズは偉大なアイドルポップスター。
ストーンズは偉大なロックスター。
2008/03/18(火) 21:46:14 ID:???0
ビートルズの真似は誰にも出来る。
しかしストーンズの真似は難しい。
2008/03/18(火) 21:48:41 ID:???0
ビートルズはアイドル歌謡の原型を作った。
ストーンズはエンタメビジネスの原型を作った
312 ：ホワイトアルバムさん：2009/03/16(月) 00:02:19 ID:???0
ビートルズはロックだのポップスがどうだのって以前に革新性云々の理由で
ロック・ポップス全般のファン、もしくはロック以外のジャンルのファンからも
何だかんだでルーツ掘るような感覚で撫で聴きされるきっかけがあるけど
ストーンズにはそれがない
313 ：ホワイトアルバムさん：2009/03/16(月) 13:37:29 ID:???0
なんか逃げ口実にしか見えないわ
314 ：311：2009/03/16(月) 17:31:51 ID:???0
>>312
俺はビートルズのライバルって読んで、
聞き始めた。エアロから遡る入り口もあると思う。
315 ：ホワイトアルバムさん：2009/03/16(月) 20:18:18 ID:???0
ローリングストーンズは知らん（つーか、いつか触れてみたいとは思っている）が、
少なくとも邦楽は現在に至るまで、未だにビートルズに追いついていないよな。
ましてや当時なんて、ビートルズ最末期の1970年、日本では大阪万博で「世界の国からこんにちは（三波春夫）」だもんな。
316 ：315：2009/03/16(月) 20:29:42 ID:???0
追記：アルバム「A Hard Day's Night」や「Help!」や、
　　　「I Want To Hold Your Hand」など各曲の和名にただよう
　　　 ションボリ感はどうしたらいいものか。
　　　 このレスに書くのさえイヤだ。
317 ：ホワイトアルバムさん：2009/03/16(月) 20:38:05 ID:???0
>>316
>和名

水野！
318 ：ホワイトアルバムさん：2009/03/17(火) 09:55:24 ID:???0
ビートルズも色あせちゃったよなぁ
まぁ当然何だけど
319 ：ホワイトアルバムさん：2009/03/18(水) 18:33:12 ID:???0
確かに、ライブ活動もしていたRUBBER SOUL.あたりまでは、
色あせていると言えば色あせているな

ところで、
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/JASRAC
アンサイクロペディアのJASRACのページなのだが、
「TAXMAN」の皮肉に似ている
偶然だろうけど
320 ：ホワイトアルバムさん：2009/03/22(日) 23:14:52 ID:???0
>>1
ジョンは結成当時から死ぬまでずっと才能を光らせ続けたから。
ここまで落ちる事なく仕事してきた歌手はいない。
プリーズプリーズミー〜ウーマン
ずーーーーーっと天才だった。
やっぱジョンがいなかったら音楽界は違っただろうね。
フレディー、リアム、エルトン、デビッド・ボウイ
ジョンファンには一流のアーティストが多い。
321 ：ホワイトアルバムさん：2009/03/23(月) 00:00:29 ID:???0
>>320
ポールファンも一流が多いぞ。
財津和夫とか藤田朋子とかｗ
322 ：ホワイトアルバムさん：2009/03/23(月) 00:11:19 ID:???0
>>321
げはははははははははは
323 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/06(月) 03:26:09 ID:???0
324 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/06(月) 03:33:41 ID:yll6m+/90
>>320
ビリージョエルもそう言ってたような気が・・
ただストーンズのメンバーと最も親交があったのはまさしくジョンであったことはいうまでもなかろう
325 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/07(火) 00:26:07 ID:???0
一つ質問なんだけど、なんでジョン派とポール派って
こんなにもいがみ合っているの？
大体伸びているスレの大半がジョン派とポール派がいがみ合ってレスが増えてるだけだし。
俺の知る限り、ジョン本人とポール本人が最も険悪だった時より酷く見えるのだが？

そもそも解散の大きな理由が4人の不仲とはいえ、それとは別の重要な理由の一つが4人の音楽性の違いだろ？
ポールはポール、ジョンはジョンで、それぞれの違った方向性に向いて行っただけで、
優劣があるとは思えないんだけど。
326 ：325：2009/04/07(火) 00:27:18 ID:PXwbuupw0
質問レスなのにage忘れてた。スマヌ。
327 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/07(火) 02:17:23 ID:+2GB1sju0
>>325
それはなどっちも根っこは田舎港町の不良だった奴等が
一人は射殺されて神格化されちまって、もう一人は爺になってもメタボだからだよ
君たちわかったかい
328 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/07(火) 08:45:53 ID:hYVUXgNl0
ポールは勝ち組だ馬鹿が　ざまあｗ
329 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/07(火) 09:11:53 ID:hYVUXgNl0
俺は自由だー
330 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/07(火) 09:13:22 ID:hYVUXgNl0
ビートルズを伝承させないといけないぜ
331 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/07(火) 12:01:08 ID:5drZ8E/x0
アイムフリー
332 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/07(火) 12:24:05 ID:elFXmmM1O
Ｍy Ｇｅｎｅｒａｔｉｏｎ
333 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/07(火) 12:40:53 ID:hYVUXgNl0
ポールとリンゴ最高！！
334 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/07(火) 12:49:14 ID:???0
ポンゴ最高！！
335 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/07(火) 14:03:47 ID:???O
アイコーヨネー

336 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/09(木) 02:46:41 ID:pnY2YRw10
ビートルズの真髄はベースとドラム
337 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/09(木) 09:11:06 ID:???O
ビートルズの真髄はリズムギター
338 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/09(木) 22:14:52 ID:pnY2YRw10
つまり！
真髄だらけなのが！
ビートルズ！！！
339 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/09(木) 23:16:53 ID:???0
真髄っておいしいの？
340 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/10(金) 05:33:00 ID:???0
いい出汁がとれるよ
341 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/11(土) 03:09:41 ID:n8qknj3K0
もうだいぶ前に発表されたアルバム（もう前世紀だったような気が？）で
モータウンのお歴々がビートルズに敬意を表してそれぞれがカヴァーをしていました
まあいかにもモータウン風の味付けが色濃く出ていますが、もちろん出来不出来は聴く人皆それぞれだと思います
ビートルズ以外の曲ではジョンのイマジン、ポールのマイラヴ、（ジョージのマイスイートロードが入っていたかどうか定かではないです思い出せません）
がカヴァーされていましたが、特にダイアナロスが唄いあげるイマジンが絶品だったような気がします
後で何かたたかれそうなので先に断っておきますが、特別ジョンを取り上げているわけではないですよ＾＾
あくまで一洋楽ファンとしての感想を述べさせていただきますと、「イマジン」という曲はもちろんたくさんのミュージシャンがカヴァーしてますが
やっぱりジョンが唄ってこその「イマジン」ということがこのダイアナロスのカヴァー曲ではっきり分かったような気がします
「イマジン」自体美しいメロディーラインを持った楽曲でありますがカヴァー曲はやはりベタベタしたのが多くて角砂糖に蜂蜜をかけたようなアレンジが多い中
ダイアナロスのそれは歌唱の素晴らしさもあってか誠に出色の出来であったように思います
興味のある方は是非お聴きあれ
まあついでにいうとビートルズのカヴァー曲には前述のようにあまりにべたぬるいアレンジがおおいですよね
全部がそうだとはもちろん言いませんが
ん、ちょっとスレ違いだったかな？
342 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/11(土) 04:31:08 ID:???0
>>341
いや・・・スレ違いというか・・・ねぇ？
長すぎるというか、もうわけがわからない
343 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/11(土) 16:34:10 ID:???0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239373721/391
↑
この板なぜかアク禁で書けない
これ書いた奴イエスタデイしかしらないな
ロックと思うかは人それぞれだが
ビートルズはエレキギター、エレキベース、ドラムが基本のバンド音楽グループ。
1stでも聞けばこれが分かる。
344 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/11(土) 19:05:56 ID:???0
さっき、ジェイムスポールマッカートニーショウをDLして見た
ウィングスは、いいよな
345 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/11(土) 19:30:31 ID:???O
今の若い子ビートルズなんて聞いてんの？

影響力はもうないな、おやじ達よ。
今の若い子達に流行ってないのが明らかな証拠。
346 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/13(月) 03:13:13 ID:a0I2Bcmn0
>>345
ん〜特別反論するわけではないですが「影響力」って一体何なのでしょうか
ビートルズに影響を受けた（少なくともそう宣言している）ミュージシャンは決して少なくないし
現役でがんばってる方たちもいますし、その方たちの影響下にまた新しいミュージシャンたちが現れる・・
ビートルズの面々もエルヴィスやエディーコクラン等々幾多のミュージシャンたちに多大な影響を受けて自分たちの個性を伸張させていきました
彼等が登場し世界を席捲しそれまでの既成概念を次々と打ち破り新しい価値観を音楽を通して世に問いました
そして解散しました
もう何十年も前のことです
なのにこうしてこのようなスレ（他にもいっぱい関連したものはありますが）が堂々とまた活発に論議されるということ自体もはや個人や特定の団体などの評価や批判を通り越しているこの現実にもっと目を向けなければならないのではないでしょうか
なんか説教臭くなってしまいましたが、「影響力」というのはテレビや動画などのメディア媒体だけにとどまらず
もうすでに何年も前から（たぶんいわゆるビートルズ世代の人たちが６０歳を過ぎる頃かな）普通に世間で彼らの楽曲等（いろんなカヴァーを含めて）に触れる機会が多くなりましたよね
要するにもう生活の一部なんですよ
銀行やスーパーあるいは商店街などまた電話の保留時に流れる音も・・あらゆる場面で自分の意識下にあろうとなかろうとまるで空気のように「そこにある」のです
347 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/13(月) 03:39:52 ID:???0
　　 ん〜特別反論するわけではないですが「影響力」って一体何なのでしょうか。ビートルズ
　　 に影響を受けた（少なくともそう宣言している）ミュージシャンは決して少なくないし、現役
　　 でがんばってる方たちもいますし、その方たちの影響下にまた新しいミュージシャンたち
　　 が現れる・・。ビートルズの面々もエルヴィスやエディーコクラン等々幾多のミュージシャ
　　 ンたちに多大な影響を受けて自分たちの個性を伸張させていきました。彼等が登場し世
　　 界を席捲しそれまでの既成概念を次々と打ち破り新しい価値観を音楽を通して世に問
　　 いました。そして解散しました。もう何十年も前のことです。なのにこうしてこのようなスレ
　　 （他にもいっぱい関連したものはありますが）が堂々とまた活発に論議されるということ自
　　 体もはや個人や特定の団体などの評価や批判を通り越しているこの現実にもっと目を
　　 向けなければならないのではないでしょうか。なんか説教臭くなってしまいましたが、「影
　　 響力」というのはテレビや動画などのメディア媒体だけにとどまらず、もうすでに何年も前
　　 から（たぶんいわゆるビートルズ世代の人たちが６０歳を過ぎる頃かな）普通に世間で彼
　　 らの楽曲等（いろんなカヴァーを含めて）に触れる機会が多くなりましたよね。要するに
　　 もう生活の一部なんですよ。銀行やスーパーあるいは商店街など、また電話の保留時
　　 に流れる音も・・あらゆる場面で自 ／￣￣￣￣￣￣￣＼ 分の意識下にあろうとなかろうと
＼　まるで空気のように「そこにある」　|　　 うるさい黙れ　　｜のです。　　　　　　　　　　　　　　 ／
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348 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/13(月) 12:14:06 ID:???O
>>346
もはや、そう思い込みたいのはビーヲタだけかもね。

ビートルズは若い子に流行ってないと言う事実。

しかもビートルズを知らない所か、そんな話をするとビートルズなんかどうでもいいと今の若者は言うよ。

ビートルズなんて今の若者にはこの程度だと言う事。
正直ビートルズよりＪポップやavexの方が聞かれてる。
今の若者にビートルズが流行ってて聞かれてるならば良かったけどな。

349 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/13(月) 20:53:21 ID:???0
ラップもビートルズのおかげで誕生したようなものだが
350 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/13(月) 22:28:18 ID:a0I2Bcmn0
>>347
よく意味が分かりません（苦笑）アンチビートルズってことを表現したいのでしょうか
>>348
いやあなたの言うビーヲタとかそういうことを言いたかったわけではないのですよ
時代の変遷と共に生き続けるもの滅びゆくもの・・そうしたあらゆる事象の中で生き残って後世まで伝えられていくものの中にビートルズの音楽がありその生き方がありまたその時代を共にしたあるいは強い影響を受けた人たちの生きた証なのでもあります
自分たちの意識とは関係なくもう生き続けていくものの中に既に人類の脳裏にすりこまれてるのですよ
ですのでそんな大した事ではないし、逆に大した事の無いほど生活に浸透しているという事を言いたかったのです
誰しも自分が強い影響や感銘を受けた人物や出来事を崇拝したいものですよね、それは確かにどの時代の若者でも同じだろうと思います
ただ当時は現代ほど人々（特に若者たちの）物事に対する価値観や関心事が多様ではなく身の回りの物理的な環境も比較にならないほど貧困なものでした
ですのでなおさら当時の社会情勢のなか若者として生きた人たちの自分たちの生きた実感がより強く人生観に反映されているのでしょう
だからあなたの言ってることも実は正しいのです
でも正しい事ってひとつとは限らないでしょ（微笑）
ビートルズのアイドル人気としての最盛期ジョンがいみじくもこういう風に発言しました
「ビートルズは今やイエス・キリストよりも若者に影響力がある」
つとに有名な発言ですが、当時はビートルズ排斥運動までおこって大変な物議になったわけですが、彼の発言のこの部分だけが強調されていたことは事実です
その時のインタビューをすべてひもといたなら彼の言いたかった事は理解できますが、少しジョークが過ぎた様でしたね（比較対象を自分たちに置き換えたという点で）
なんだかとりとめの無い話になってしまいましたが、卒業式で蛍の光やいざさらば（？だったっけ）が定番だったんだけどいつの時からか違った唄もうたわれるようになっていますよね
まあそんな程度のことなのです、一応定番で誰でも知っていたんだけど、時代が進むにつれて違う歌も自然と唄われるようになった
そしてそういう価値観を自分が意識していようがいまいが既に社会的にそうしたことが自然に共存しているという事ですかね
351 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/13(月) 23:28:35 ID:???O
>>350
今の若者はビートルズに興味があるか無いか？

聞いてるか聞いてないか？


例えばＪポップとビートルズのＣＤどっち取りますかと若者に聞くと？

大半の若者はＪポップのアーティストを取るだろう。

ビートルズよりＪポップのアーティストの方が大半の若者にとっては価値があると言う事。


その人にとって価値があるかないか？
いくら歴史的に偉大なアーティストのＣＤであってもそいつにはゴミ。

352 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/14(火) 01:11:03 ID:AqobvQFeO
若い世代は2次的な物まで評価して取り入れるって感覚を持ち合わせてないだろ。
目の前に溢れるくらい流行りものが氾濫してるんだから。
それはそんでいいんだと思う。
そういう意味ではビートルズはもう若い世代に直接影響を与えていない。
ただ今流行りのアーティストの99％は3年後ビートルズより名前を聞かなくなっている。
この現象が何十年も続いている。
生き残るアーティストって何が理由だろ？って考えができるようになれば自然にビートルズに行き着くよ。
353 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/14(火) 01:37:10 ID:bTBtiish0
>>352
わたしの言いたかった事を端的にかつわかりやすく表現してくれました
特に前段の「若い世代は？それでいいんだと思う」まさしくそうなのですよ
若い世代にとって「時代が違うから云々」とどう表現しても実際に年齢を重ねいろんな体験を積まなければ振り返る事は出来ないですよね
つまり「２次的な物」を立体的に感じ取り自分なりの人生観でもってそれぞれに評価をするという経験に乏しいわけですから無理もありませんね
いや今の若い世代の方たちを決して卑下してるわけではないですよ
どんな経歴を持つ人だってその人なりの「若い世代」はあったはずですし自分が信奉していることこそが全てであり正義だと思うのは当然と言えば当然のことですよ
ですから>>351の最後の行に「いくら歴史的な？ゴミ」というのも真実ですよ
でも>>352の言うようにいまから１０年たっても２０年たってもあるいはこういうスレを見ている人たちが死に絶えても恐らくビートルズの音楽は残っていくでしょう
モーツアルトやベートーベンのように、もう個人や団体のあらゆる評論をすでに超えている域に来てしまっているのです
もちろんビートルズだけとは言いません、他にも素晴らしい音楽を残して行ったミュージシャンはたくさんいます
２０世紀の代表がつまるところビートルズだということです
354 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/14(火) 01:53:59 ID:bTBtiish0
>>353の続きです
少しだけ補足しておかなければいけない事に気付きましたので書きとどめておきます
いわゆるビートルズが現役で活躍していたころからのファンやファンでなくとも時代をともに生き抜いてきた人たちはもうすでに６０歳をゆうに超えています
第２期ビートルズファンや’７０年代のロック・ポップファンももう４５歳は上回っていることでしょう
何が言いたいかと言いますと、乱暴な言い方をすれば「ビートルズはいつまでたってもカネになる」ということに業界の人々にとってはそれにつきるのです
今秋ビートルズのデジタルリマスター盤が出ることになった様ですが、業界にとって苦しい時のビートルズ頼み、まさにカネのなる巨木なのですね
そしてそれらのＣＤ組をすべて買いそろえられる年代と・・容易に察しがつきますよね
こうしてひと儲けをたくらむ業界人どもの手によってその再ブーム（？）が幾度となく繰り返されてきた事実もあります
こうした作為的な一面もあるという事は忘れてはいけませんよね
355 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/14(火) 02:35:14 ID:ZKsOQ7kr0
http://www.youtube.com/watch?v=eI2pbAnr1Kc
356 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/14(火) 02:57:53 ID:???O
若い人にしか良さが解らない今の音楽もあるからね。
ビートルズやツェッペリンその他、あの時代の音楽の素晴らしさにマンセーして今の音楽はつまらないと思い込み否定に走る人が多いのも事実だからね。

好きになれば売れてないアーティストでもフアンを続てる人もいるからね。

聞く、聞かない、好き、嫌いは自分が判断する事であって他人に押しつけられる事ではないな。

いかに偉大なアーティストの音楽でもどこが良いのか解らずＪポップチャートの方が好きで楽しんでる人もいるからね。

音楽は人によって価値観の違いが常に生じる物だから。

357 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/14(火) 03:59:03 ID:???0
>>350
あなたの文章、ちょっと長すぎ。
少し肩の力抜こうぜ。
どんな名曲も、理屈で固めてしまっては楽しめなくなるぞ。
358 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/14(火) 05:10:38 ID:???O
美容室で隣の子が府立高校の軽音部だったって話してた
ビートルズのコピーをしてたとかなんとか
今年から大学生だってさ
359 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/14(火) 05:43:49 ID:bTBtiish0
>>357
はいおっしゃるとおり年甲斐もなく少々アツくなってしまったようです（笑）
学校の部活でビートルズですか・・音楽の教科書にものってるそうですね
まあ結局ごくありふれたものになっているのがよくわかります
その「ごくありふれたもの」になるための時代の変遷がおじさんには感慨深いものがあります

また機会があったらおじさんの感慨を書き込みたいと思います
360 ：ひめ：2009/04/14(火) 08:07:00 ID:???0
３５６　私も　君と同じ　意見だった　ビートルズ聞く前まではね
しかし　聞いてからは　他のミュージシャンが　影が薄くなり
今は　ビートルズだけ　そう　ビートルズは　音楽と言うよりも
麻薬　魔性と　言った方が　わかりやすいね
361 ：ひめ：2009/04/14(火) 08:10:09 ID:???0
昔の　日本の　コマーシャルも　捨てがたいね　私にとっては
宝物　あの時代　振り返られるし　少女に戻れるのは　嬉しいからね
362 ：ひめ：2009/04/14(火) 08:16:07 ID:???0
特にすきなのは　渡辺の　ジュースの元　林屋三平の　御汁粉の元
きりがないけど　リンゴスターの　リンゴスッター　ああおいしいーーーー
リンゴスッターーーージュース　呼んだ　あんた誰　リンゴすったーーー
シルビーバルタンの　レナウン娘　モーレッツの　お尻美人娘
小川ローザー
363 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/14(火) 23:43:12 ID:???0
ポールのライバルはたくさん居るよね　馬鹿ラック、サイモン、エルトン、ワンダなんかは
ポールと同じ軸で競っている　でも、馬鹿ラックの方がポールより良い曲があるけどね

でも、ジョンのライバルはジョンだけだ　孤高の軸で自分自身と競っていたのは紛れも
なくジョン　このジョンが独りよがりの難解曲ばかりだったら誰にも見向きもされなかった
ろう

ところが、この誰にも追いかけられないたった一人の孤立点にいろんな協力者が集まって
名曲中の名曲ががんがん残ったわけだ

結局２１世紀の音楽の源流を探すと、ジョンに辿り着くのが多くある、っていうのは皮肉だ
なぜなら孤高だからこそ生まれた水脈が、時間経過で大河になったのだから
364 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/15(水) 00:06:22 ID:xX/1X2P80
>>363
特別異論があるわけではないですがジョンはビートルズ時代からすでに大河でしたよ
それこそポールと競いあうようにスタンダードとなる名曲を互いに出しあってました
それが「ビートルズ」という器を世界遺産的なものにしたのでしょうねえ
確かに「発想」ということではジョンに比肩できるのはおそらくディランを置いてほかにはいないかもしれません
ただご存じなければ、で、もしあなたがジョンのファンでビートルズが好きならライヴアットBBCを入手して（昔で言うとレコードの溝が無くなるくらいｗ）聞きこんでみてください
特にDisk１ですね
彼らの音楽的ルーツがよくわかってとても楽しいですよ
ジョンのメンフィズテネシーとか曲をリストするとキリがありませんがジョンのその後のライナーノーツの原点を知る様でとても興味深いものです
水脈とはそういうもののことをい言うのではないでしょうか
365 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/15(水) 00:10:51 ID:???O
大河って大袈裟だな。
ビートルズは解散してるから新しい曲はもう出て来ないだろ。

しかし、よく飽きないな。

ビートルズはたまに思い出してしばらく聞くぐらいがいい。

ビートルズがやってない様な音楽は他にも沢山あるだろう。

誰かビートルズは麻薬と言ってたがよく解る。

人にもよるがビーにマンセーしてしまうとビートルズの様な音楽ばかりに偏ってしまうからな、脱するのに時間がかかる。

366 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/15(水) 00:16:33 ID:???0
ラップマンセーの奴とは話が合わなくて困る
367 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/15(水) 00:25:39 ID:???0
ポールも凄いミュージシャンだと思う。でも、ジョンとは比べられない。

リアルタイムで聞いてきた人は知らないが、俺みたいに後追いで聞くと、
ビートルズ以前のロックと以後のロックには決定的な差がある。それは
ロックがものすごく豊かに表現できるようになった、ということだ。
このコアに居たのは紛れも無くジョンで、ポールではなかった。

ジョン以前、ジョン以後　という言い方はあるが、ポール以前、ポール以後
という言い方には違和感を覚えるからだ。なぜなら、ビートルズの果たした
役割の中で、音楽、ロックの多様性を追い続けたのはジョンの一連の作品だ。
特に、TNK,苺、A　DAY,　セイウチなどは比類無き作品だし、これらの作品
に触発された同業者がさらにロックを豊かなものにした。

20世紀で最も影響力のあった音楽家投票の一位がジョンであったことは
それを証明している。

20世紀のロック、音楽史の中でのジョンの扱いは相当大きいと思うぞ。
368 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/15(水) 01:16:53 ID:???O
俺はそう思いたいんだ〜と言う気持の方が強く伝わる。
今の若者にそんな事言ってみな、誰も知らない事に気がつくぞ。

ビートルズは今の若者にはもう通用しないんだって。
369 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/15(水) 03:08:40 ID:???0
鈍い奴はいつの時代にもいるさ
俺が高校の時にもいたっけ、ビートル？ダセえ〜といいながらZARDに夢中だった奴w
370 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/15(水) 08:36:42 ID:5xe8A9fJ0
ジョンの曲の先鋭性を語るんならジョンのインタビューをもっと読んだ方が良い。
苺とかせいうちとかあの系統の曲はポールの影響が相当あるって言ってる。
ジョンはもっとシンプルにやりたかったがポールがサイケ路線へ持って行っちゃったと。
まあ、曲自体も素晴らしいのも事実だが、皆がはまってる浮遊感は意外とポールの仕事だったりする。
お互いが干渉し合わなくなったホワイト以降を聞けば、ジョンはサイケの人じゃなくて、
Ｒ＆Ｒ、Ｒ＆Ｂの人だというのが判るんじゃないかな。
371 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/15(水) 20:47:42 ID:???0
ジョンとポールを比較すると、純粋な音楽的才能、商業ベースに合う曲の量産能力
は明らかにポールが上だ。しかしポールの作曲才能はテクニカル・後天的なもので大衆迎合的
発想をベースにしている。
それに対してジョンは内面からわきおこる衝動、先天的インスピレーションのみをベースに
かつ、自分そして家族のために詩をかき曲をつくる。
そのため心身のコンディションに左右されやすく、駄作・凡作・名作のブレが大きいが、
名作となった場合はまさに天才的超名作になる。
Love, Imagineに対してポールが多数の名曲をたばにしてもかないっこないのはそういう
背景があるのだ。
ジョンの曲は素の面が全面に出ており時には鋭くエッジが効いており、
時には天界から舞い降りたように甘いサウンド。全て名作〜佳作。
372 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/16(木) 02:01:32 ID:???0
>>369
ZARDとかWANDSとか流行ったよねえ
T-BOLANの曲が得意だったぜ
373 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/16(木) 02:19:33 ID:???0
Very strange
374 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/17(金) 04:10:02 ID:QU071V8Z0
「今の若い世代にビートルズを伝承しないまずい」
ホントにそうなのでしょうか
彼等が世に出てきてもう半世紀が経とうとしてます
メンバーのうち一人は非業の死を遂げまた一人はガンで天寿を全うしました
まるで彼等がまだ生きているかのように業界は意図的に（当たり前ですが）繰り返し彼らの業績をお金もうけの手段としてなおも酷使し続けます
彼等はもう十分すぎるほど一人の人間の能力をはるかに超えたその生涯を人類に捧げているじゃないですか
別スレで「ジョンとポールとどっちがすごい？」なんていう不毛な論争を展開していますが、一洋楽ファンのおじさんにはすこし哀しくもあり寂しくもあります
「ビートルズ」なんてもう社会生活の一部になってるじゃないですか
個人の思い入れや無関心あるいは無知を越えたところで既に人類の体の一部になってるのですよ
つまりもう普遍の「文化」となってしまってます
もちろんビートルズだけとは言いませんよ、他にも後世に生き残っていく業績を残したミュージシャンもたくさんいます
わたしのようなおじさん（笑）には「伝承」と言われても「今さら・・」という気がします、正直
375 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/17(金) 11:20:23 ID:???O
若者にビーの業績やビーの影響力を伝承しても、ふ〜ん、ＪポップのＣＤや最新の洋楽アルバムを買うよ、と言う若者が大半なんだから。

古い時代の音楽にしがみつき、時代遅れだ古臭いだのと言われ若者にビーの話題すら出ないのを知ると、伝承どころか哀れすぎる。
376 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/17(金) 14:45:55 ID:evNee/Gr0
Ｂ’ｚ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞びいとるず
377 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/17(金) 14:47:36 ID:evNee/Gr0
マキシマム ザ ホルモン ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ びいとるずｗ
378 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/17(金) 15:27:20 ID:a7AbOFMwO
伝承する必要はないと思う
好きなら聴けば良い
ビートルズはイギリスのものであり日本のものではないのだから。こっちが忘れてもあっちじゃ細々と生き残るだろうよ。今さら若者に指示されなくったって充分やっていけるしね
379 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/17(金) 19:27:49 ID:???O
ビートルズは今だ影響力があると言って思い込んでる奴がいるが、日本の若者にはビートルズは根づいてないのが不思議。

Ｊポップや最新のＲ＆Ｂ、ヒップホップ、レゲエ、テクノなどのダンス系の方がビートルズより日本の若者にウケている現実。
影響力があるならばみんな聞いて知ってなきゃな。

古臭いダサいと言われビートルズの話題が大半の若者から出てないのが不思議。

こんな若者の今の日本の現実でビートルズの影響力なんてあるのか。

伝承するのは正直哀れすぎる。

若者に通用しないじゃないか。

380 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/17(金) 21:07:13 ID:???0
「日本発！ビートルズの再来！」などと意味不明の供述をしており
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239940402/

やば
381 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/18(土) 08:05:50 ID:???O
日本のビートルズの人気は数年前から既に低迷してるな。

新しい世代の若いビートルズファンが根づいてないと言う事実。
382 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/18(土) 08:44:44 ID:RfHue/ke0
>>381
う〜んおじさんにとって少し疑問に思いましたので意見を述べさせてもらいます
２行に出てくる「ビートルズ」という言葉を「洋楽」と置き換えてみてください

’８０年代の終わりごろから日本においていわゆる「洋楽」の果たしてきたあるいは存続していく意味がかなり薄れてきたように思います
つまりこの時代に、思い切ったことを言えば、日本の大衆音楽に欧米の楽曲をあまり必要としなくなったもしくはその影響下を感じさせなくなった、という気がします
もちろんセリーヌ・ディオンとか一過性の大ヒット曲はありましたが、既に欧米の力を借りずとも自国生産品でまかなえるほどいわゆるJポップJロックその他のメイドインジャパン製が成熟してきた証なのでしょう
それはそれで日本のレコーディング技術やミュージシャンたちの熟練また魅力的な才能あふれスターが現れ、もうそれだけでも情報過多になり飽和状態となって次世紀へと巡るのです
383 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/18(土) 09:02:17 ID:RfHue/ke0
>>382の続き
わたしたちのような世代にとって「レコードを買う」という行為は大変な決心を要したものでした
特にLPを買うとなると大げさに言えば崇高な精神行為でしたね（笑）
現代のように楽曲が切り売りされるような時代が来るなんて当時想像すらしませんでした
それだけ現代は「音楽」そのものがより身近なそしてそんなに意識しなくとも常に「そこ」にあるのです
生活様式も信じられないものです、TVが一般家庭でホントに普及しだしたのは’６０年代の終り頃だったように思います
家庭用ビデオデッキというものが開発され一般家庭で普及され出したのは’８０年代を少し過ぎたころでしょうか
今の携帯電話やIフォンですかに代表されるように映像や音楽が常に「そこ」にあることって確かに便利ですよね
でもこの全てにおいて過剰なモノ（物的）や情報に囲まれている社会が本当に幸せなのかどうかおじさんには正直少しキツいですよ（笑）
384 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/18(土) 11:12:09 ID:???0
>>382
何主義だったか忘れた。生産手段が変革すると上部構造の政治・経済やもちろん
芸術のあり様も変革して行く。ビートルズ聴く奴はこのあたりを全く無視して、
いかにもビートルズの手柄の様に語るから手に負えない。
まぁ、本物だけしか生き残らないってことだよな。
385 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/18(土) 19:05:36 ID:???O
今の若者がビーに関心がないと言う事は、今後日本でのビーの人気はさらに低迷して行くのだろうな。

386 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/18(土) 20:10:11 ID:???0
ジョンは生まれつき前衛で革新的なのさ。
レゲエ（マインドゲームス）やスカ（アイコールユアネーム）を
最初にロックに取り入れたのもジョンであり、
80年代に音楽通の間で流行ったライリーやグラス等のミニマルミュージックも、
ジョンが既にI Wont You でやっている。
そして、ギヴピースアチャンスはラップミュージックの先取りであり、
コールドターキーはパンクロックを予言していた。
387 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 00:02:29 ID:c7zKixkU0
>>386
すごい分析力ですね、このスレに限らず彼らの楽曲や業績に対して（若い？）人たちの独創的な見解におじさんは驚きと同時に喜ばしくもあり、また一方では哀しい事もあります
ただジョンについて言えば、「前衛的で革新的」ということに異論はありませんが、多くの評論家や心理学者が指摘しているようにそうした彼の「才能」は幼年期の成育歴、養育環境に大きく影響を受けているのでしょう
もちろんジョンだけではありません、人間だれしも幼年期に受けた心的外傷というものは生涯その人の精神構造に大きな影響を与えますよね
彼は、彼の父親が失踪し母親から伯母に預けられ、一時父親に引き取られましたが長くは続かず再び伯母のもとに預けられました
彼は両親から「捨てられた」というペアレンツコンプレックスを生涯持ち続けることになります
そして少年期自分の住んでいる伯母の家のすぐ近くの道路で交通事故により母親を亡くしています
388 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 00:15:56 ID:c7zKixkU0
>>387の続き
後年ビートルズ解散後に最初に発表された「ジョンの魂」の冒頭ジャーンという重く険しい鐘の音のあと「マザーッ・・」と叫ぶ彼の血を吐くような声にわたしは「本当に」圧倒されしばらく何もすることが出来なかったのをいまだに覚えてます
ビートルズ解散ということがポールの起訴により事実のものとなり、ファンはもとより音楽業界も一時的にせよ時代の先導者を失ったことに大きな失望感を感じていたように思います
そこにジョンの「マザー」という辛辣で赤裸々でなおかつヴォーカルのすざまじさに世間は「ほんとうにビートルズは終わったんだ」という印象を持たざるを得ませんでした
まあ個人的にはこの「マザー」という楽曲はわたし自身の好きとか嫌いとか楽曲の構成であるとか、そういうものを超えた、つまり単なる大衆音楽という枠を超えた存在になりました
389 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 00:26:42 ID:c7zKixkU0
>>388の続き
ヨーコはジョンにとって恋人であり女房でありまた同士でもあり、そして母親でもあったのでしょう
彼のペアレンツコンプレックスひいてはマザーコンプレックスをヨーコはそのすべてを受け入れジョンに「普通の人々の生活ややすらぎ等々」といったものを寄与する存在になりえたのですね
もしかしたら、ヨーコとの出会いがありその生活がなければジョンも小室氏のように時代の寵児ではあったが晩年は醜悪なものになっていたかもしれません
彼はポールや他の有名ミュージシャンのように自己防衛するとかいう小器用なところに気を配れるタイプではなかったように思われるからです
でもエプスタインとかもしかしたらヨーコに変わる存在はカタチを変えて出てきたのかもしれませんが・・
390 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 01:48:38 ID:???0
頭っから読んでみたがアホばかりでウンザリしちまったぜ
功績だ？偉業だ？ んなこたどーだっていいんだよ

当のビートルズが自らの手で残したのは音楽だけだ

次の世代に伝えたいならそいつを聴かせてやりゃいいだけのことだ
オレらが肌で知ってるその音をさ
音さえありゃ十分だろ？
ビートルズの音が魅力的なモンだってことは
惚れたオレらが一番解ってるんだからさ

それを聴いてオレらのように虜になるヤツもいりゃ
ハナにも掛けないヤツも当然いるだろう
でもそれはそれさ

391 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 01:52:42 ID:???0
民主党・鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」「日本は恥ずかしい国」★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240046720/520-

301 ： チャボトウジュロ(長屋)：2009/04/18(土) 21:45:31.30 ID:WsCsrBRa
鳩山の家と財産を俺らに分けろよ。お前だけの所有物じゃないんだろ？

307 ： チャボトウジュロ(長屋)：2009/04/18(土) 21:47:39.47 ID:WsCsrBRa
ええベベ着とんのやろ鳩山。それもお前だけのもんちゃうんやろ？

311 ： チャボトウジュロ(長屋)：2009/04/18(土) 21:49:30.73 ID:WsCsrBRa
貯金通帳とカード、番号を公開してみんなに貸してくれるんやろ？
お前だけの財産ちゃうんやろうからなあ鳩山。

321 ： チャボトウジュロ(長屋)：2009/04/18(土) 21:55:12.73 ID:WsCsrBRa
鳩山ｻｿだけの所有物じゃない鳩山屋敷に居候するツアーを組もうぜ？
392 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 01:59:16 ID:c7zKixkU0
>>389の続き
まあそういう意味でヨーコはジョンを起訴・訴訟問題や彼をネタにひと儲けをたくらむ輩、また彼に対する他人からの嫉妬や羨望あるいは憎悪といったあらゆるネガティブなものから彼を守り抜いた功績はもっと評価に値しなければいけないと思います
393 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 02:02:29 ID:c7zKixkU0
>>392の続き
ジョンの幼児期のエピソードに、大人に対して「ボクジョンちゃんて言うんだよ、ウインストンとも言うからボクのこと首相って呼んでね」とか・・
394 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 02:03:35 ID:c7zKixkU0
>>393の続き
周りの大人たちに対するからかいやネタふりなど後年の彼のアイロニーに満ちた歌詞や言動の源流がここらへんにあるのだなーと思います
395 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 02:04:46 ID:c7zKixkU0
>>394の続き
ジョンは、人から遠ざけられる、無視される、拒絶されることに常に敏感で幼児期からのトラウマが他人とは違ったカタチで孤独になる恐怖や人間関係の葛藤が彼の精神構造に大きく作用したことは多くの心理学者や精神医学者が指摘した通りなのでしょう
396 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 02:06:03 ID:c7zKixkU0
>>395の続き
ただジョンはそうした自分を表現しコントロールする対人術を、すなわち人から愛され注目され受容してもらう術を幼いうちから培い前述したような彼独特のアイロニーとあいまって
397 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 02:11:38 ID:???0
>>377
創価乙
398 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 02:53:52 ID:???O
【洋楽】“ビートルズの再来”と呼ぶに相応しいバンドがメジャーデビュー
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240040372/
399 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 11:05:00 ID:???0
ビーオタの文章はダラダラと長いだけで、結局は押し付けがましい事を遠まわしに言ってるに過ぎない。

短く簡潔に。
400 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 15:45:50 ID:???0
ビーオタの文章は長いだけで、結局は押し付けがましく遠まわしに言ってるだけ

短く簡潔に。
401 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 19:46:24 ID:???0
>>368
>>367は思い込みじゃなく事実。
聴いてない若者が知らないだけ。
俺も後追いで聴いた口。ジョンはそれ以前になかったタイプの曲を多数作曲してる。
402 ：30代：2009/04/19(日) 20:14:45 ID:???0
20代以下が何聴いてようが関係ない。世代が違えば音楽の好みも違う。
けど、それが分からずビートルズを伝承しようとする爺(50代とかですかね)哀れです。
俺ももっと若い頃は流行に合わせてたのでビートルズを貶す若者の気持ちも分かるので複雑ですねｗ

403 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 20:23:17 ID:???O
>今の若者が知らないだけ。

もはやビートルズはその程度だと言う事。

おまえらが書いてる様なビートルズは未だ影響力があると言うのが事実ならば、今の若者は聞いてるだろ。
>今の若者が知らないだけ、と言うセリフは疑問である。

404 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 20:53:30 ID:???0
>>403
＞その程度

じゃねえよ。といっても聴いた者にしか分からんことだが。
昔の音楽なんだから聴こうとする奴しか聴かないだろ？
けど影響力はもうない。
405 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 21:40:25 ID:???0
ビートルズはもう直接の影響力はないが、作曲家としては偉大だったのは聴けば分かる。
聴けと命令してるのではないので、”聴かねえよ”なんてレスを返さないでね。
406 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 22:12:17 ID:???0
屁理屈でビートルズ押し付けてる奴も、聞いてもいないのに否定してる奴も同じ人種だな。
偏見だけで凝り固まってる。
407 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 22:20:18 ID:???0
ポールは稀有の才能があるメロメーカ。同時代のエルトン、ワンダー、ジャクソン、ジョエルなんかと肩を
並べるし、時には一歩先んじる作品も多い。
しかし、ジョンと比べるのは酷。ジョンはエルトンやその他のメロメーカとは一線を画したところの存在
なので、優秀メロメーカの集団とは外れている。60年代の世界のロックを多数の支流に分岐させ、ロックの
表現をとても豊かにし、さまざまなロックの可能性を広げた最大のキーマン。

ジョンはジョンでしかなく、代わりになれる存在はありえない。ここがジョンがロック史に大きな礎と碑を
打ち立ててしまった最大の理由。

良くも悪くもポールの代替品は多数いるが、ジョンには代替はありえない。
408 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 22:20:58 ID:???O
未だ影響力があると思い続けてるビー爺のコメントを読むと、ビートルズが活躍してた頃の音楽シーンで年代が止まってしまってる様な話題が多いな。

ビーから得た時代遅れの音楽感を今の時代に押しつけ伝承するのは哀れすぎる。

409 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 22:31:19 ID:???0
>>408
のみこみが悪そうだからもっと分かりやすく言ってやるよ

ポールのライバルはたくさん居るんだ　馬鹿ラック、サイモン、エルトン、ワンダなんかは
ポールと同じ軸で競っている　でも、馬鹿ラックの方がポールより良い曲があるけどな

でも、ジョンのライバルはジョンだけだ　孤高の軸で自分自身と競っていたのは紛れも
なくジョン　このジョンが独りよがりの難解曲ばかりだったら誰にも見向きもされなかった
ろう

ところが、この誰にも追いかけられないたった一人の孤立点にいろんな協力者が集まって
名曲中の名曲ががんがん残ったわけ

結局２１世紀の音楽の源流を探すと、ジョンに辿り着くのが多くある、っていうのは皮肉だ
なぜなら孤高だからこそ生まれた水脈が、時間経過で大河になったのだから
410 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 23:10:21 ID:???0
>>409
あの〜
あなたのような存在はビートルズを聴かない人ｄ
411 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 23:11:53 ID:???0
>>409氏のような存在はビートルズを聴かない人だけじゃなく、
後追いで聴いてる人にも迷惑です。
412 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 23:13:38 ID:???0
>>410は失敗ですのでスルー願います
413 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/20(月) 03:07:50 ID:WVrpiYIg0
ジョンってのは、自己演出が天才的に上手かっただけで
曲そのものはどうってことない。
サッカーの中田と似てるな。
414 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/20(月) 09:46:27 ID:???O
ビートルズから早く卒業せよ。

そしてＪポップやヒップホップ、テクノ、トランスを楽しんでみ、若者の気持が解るさ。
415 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/20(月) 12:56:46 ID:???0
若者の気持ちをわかる為にトランスって・・・もう考えが古すぎ。てか、トランス聞いてる奴って若くない。
若者は岡林を聞いてるよ。
416 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/20(月) 13:38:30 ID:???O
>>415
ここの爺さんからすると、それはそれは未来の音楽だろな。
417 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/20(月) 15:25:46 ID:xaSbbTEkO
409みたいな奴がいるから若者からTHE BEATLESを遠ざけている。
418 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/20(月) 15:56:11 ID:???0
>>407,409
それって、裏返せば

　ポール＝一般ウケする美しいメロディラインで作曲する。だが愛好家には飽きられやすい。
　.ジョン ＝自身の哲学を持ち難解で一般受けはしにくい場合がある。だが愛好家には絶賛される。

ということだよね？
どちらも一長一短・・・どころの騒ぎじゃねぇぞ
二人とも超一流、レノン=マッカートニーとして考えればこれ以上豪華な二択はないぞ。
しかも、両者が互いを意識しつつ音楽を作っていたんだから、最強もいいところだ。
419 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/20(月) 18:46:44 ID:50hRKite0
ジョンとポールは二人いたから爆発した。
お互いに刺激しあったからあれだけの仕事をした。
それは解散後に二人ともビートルズを超えられなかった事からも明らか。
あとジョンが死んでから物を言い出した人達は完全に間違ってる。
1970年代のジョンは決して大衆に受け入れられてはいなかった。
イマジンでさえ名曲になったのは死んでから付加価値が付いてからだ。
ジョンが大衆に受け入れられてたのはポールのバランス感覚のおかげ。
逆にポールが軽く見られなかったのはジョンのおかげ。
どちらか一人でも有名に成れたかもしれないが、あのムーブメントは起こせなかった。
420 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/20(月) 19:37:57 ID:i+GI7TEa0
>>419
その意見を色んな所で言ってやって下さい。
ジョン派とポール派に分かれてケンカしてる奴等はバカですよねｗ
もしポールが1980年に撃たれて死んでたら今頃ポールが神扱いなんだろうなｗ
421 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/20(月) 21:40:55 ID:HQ12xBdkO
ビートルズが現在でもしっかり残っている事に気付いてない奴とちゃんと気付いてる奴。
そんだけ。
少なくとも今日本で比較的長期間トップクラスに君臨しているアーティストを聞けばビートルズが廃れるわけがない事くらいわかるだろ。
422 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/20(月) 21:44:46 ID:???0
テレビで流れるだけまし
423 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/20(月) 21:49:10 ID:???0
>>422
鑑定団を最初に見たとき、HELPで吹いたわ
424 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/20(月) 23:47:42 ID:???O
こんなくだらんスレ残すなや
425 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/21(火) 00:55:27 ID:???O
今の子はビートルズの名前は知ってるけど興味ないと言う。

ビーよりクラブで射手座午後９時〜♪みたいな曲で踊ってるからね。

426 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/21(火) 01:24:37 ID:W73RvNfP0
誰の曲？それは？
427 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/21(火) 01:26:54 ID:???0
たまにこんなのどう
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1239975778/
428 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/21(火) 18:30:43 ID:9dcyCDAQ0
ビートルズを押し付けられて怒ってる若者の気持ちは、
学校の音楽の授業で聴きたくもないクラシックを聴かされる様な物なのかな？
429 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/21(火) 20:47:47 ID:???O
やれやれ、授業ですら押し付けと感じるんですか
別に聴くだけで誰も好きになれなんて言ってないのにね
それともよっぽどビートルが憎いか、アンチするのがかっこいいとでも思ってるのかね
そもそも最初から受け入れる気も伝承する気もないんでしょ？別に受け入れたくないならそれで良いじゃん
伝承とか言ってるけど受け入れるかどうかは個人の自由だし
自分の好きなのだけ聴いてりゃ良いんですよ。いちいち伝承される気も昔の洋楽に興味もないクセにビートルズのもんく言いに来るなや
430 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/21(火) 21:52:39 ID:???0
志村けんはジョンオタなのに、バカ殿にはバースデイが流れる
431 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/21(火) 23:03:41 ID:AcXN9DkOO
そもそもビーに興味ない奴がビー版くるか？
アンチレスが作為的な気がしてしかたない。
432 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/22(水) 08:46:23 ID:???O
ビートルズの音楽やその知名度は今の日本の若者世代には必要とされてないと言う事。

つまりビートルズは、今のフアッショナブルな日本の若者にはもう古く、話題すら出なくなってしまった。

今は６０年代ではない…

今の時代は色々な分野で興味をくすぐられる情報やフアッショナブルな某体が６０年代とは比較にならない程存在している。
色々な分野で研究が進みフアッショナブルな情報が広く社会に溢れてる時代、その中にビートルズが埋もれてしまった。

それを掘り起こしたとしても、過去の物は過去でしかない…


433 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/22(水) 10:31:46 ID:Dvc1xcxBO
>>1ビーオタいらね には同意

>>430が典型だが、誰の作曲というとこに拘りすぎで一バンド・ビートルズの曲だという概念がなく評価を歪める元になっている
434 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/22(水) 12:25:01 ID:???O
今の日本の音楽なんか糞だろ。

435 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/22(水) 12:42:18 ID:???O
>>434
日本ではそのＪポップに負けてるビートルズは糞以下と言う事になるな。
おまえみたいな奴がいるからだろ。

436 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/22(水) 13:05:57 ID:???0
今のJポップは以前からしたらレベル落ちてるよ

>>435
30年後に世界で3000万枚売れるＪポップあるか？
437 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/22(水) 13:33:37 ID:???O
このまま行けば日本のビートルズファンやポールのコンサートは爺婆の同窓会みたいになって行くだろな、既にそうか。

人々に多大な影響を未だ与え続けてるなどと屁理屈妄信を言い続け慰め合い、Ｊポップと若者攻撃。

哀れすぎる。

438 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/22(水) 13:50:57 ID:3vumgLxOO
実際今の日本の若者にはビートルズはもはや話題にもなってないのにビーヲタはＪポップ攻撃したりするからだろ、若者からすると影響与え続けてるなんて非現実的な事をヲタは言うからだろな｡

実際俺の周りの若者もビーなんて誰も聞いてないよ｡
439 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/22(水) 14:22:15 ID:???0
ネットダウンロードも主流になり始めた今は
海外の音楽ですら3000万枚売れるのかどうか怪しい
440 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/22(水) 15:06:53 ID:???O
リマスターなどによるメーカーの戦略でビーのＣＤ買ってるのはヲタだけだろ。

441 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/22(水) 15:09:56 ID:ZMqWTPAt0
>>438
そうでもないみたいだよ

【バカに】ビートルズを聞く十代【すんなよ】 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1238862419/

Mixiにも若者スレがいくつかある
442 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/22(水) 16:41:54 ID:???0
確かに今の若者の音楽はビートルズの影響なんて受けてないね。
ビートルズの影響を受けた音楽の影響を受けてると言うべきだね。
443 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/22(水) 16:44:29 ID:???O
ネットがこれだけ普及してるんだから極小数でもファンがいれば
スレの一、二個くらいは立ってるだろう
444 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/22(水) 16:54:23 ID:???O
若者のごく一部の変わり者だけだろ、ビートルズ聴いてるのって
445 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/22(水) 17:50:00 ID:???O
ビートルズの影響を受けてる気がしないブラック系のシンガーやテクノ聞いてる若者もいるからな。

それを今の音楽にビーが未だ影響与え続けてるなんて言っても、実際のビーの人気が大半の若者達にリアルで会話すら出ないんだから通じんよ。

ＤＪカオリとか流派Ｒの様な音楽でお洒落＆フアッションしてクラブに来て踊ってる今風の女の子に、ビーの影響力の偉大さなんて言ってる奴いないよ。

実際クラブに来てこんな音楽シーンにいる今の若い子にビーの影響力はとか言ってみると解るよ。

446 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/22(水) 18:01:38 ID:???0
DJケオリは糞だけどね。くだらなすぎ。
447 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/22(水) 18:13:45 ID:???0
クラブミュージックとビートルズはジャンルの違いで
上下はないだろ。
448 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/22(水) 18:17:54 ID:???0
比較で語るもんじゃないよ。その音楽自体を評価するべき。
そもそもこのスレの「伝承」ってポップミュージックにそんなもん必要か？
それをやるかどうかは現代のミュージシャンの問題。リスナーがやるもんじゃない。
449 ：長文スマン：2009/04/22(水) 19:37:34 ID:???O
色々な音楽の楽しみ例えばだが、今の若者をクラブに行って実際に見た事がある人は解ると思うが。

今風フアッション雑誌のブレンダとかナッツみたいな派手な子を見た事があるだろう？

そんな若い子がわんさかいるテーブルでビーの伝承だとか言って見れ。

若い子、ＡＶで見た事ある様な今風の踊ってる綺麗な女の子達に自分がフロアで偶然囲まれた形になってしまったのだが。

恥かしいのなんのｗ

自分の知らない音楽、否定してた音楽が大音量で流れ大勢の人が踊り楽しんでる現実を体感した。

正直、自分はみじめだった。

フアッションもみじめ、芋おやじが踊れない光景ｗ

今の若者や音楽はダメとか言ってても、実際に若い子目の前にしたら伝承なんて出来たもんじゃないよ。


450 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/22(水) 19:46:08 ID:???0
爺さん何心配してるの
クラブなんか行ってない子の方が圧倒的に多い
451 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/22(水) 20:02:13 ID:???O
それは事実だな。

ビーだのボーナムのオカズだの、比較ではないな。

踊ってる子を生で見たが曲と踊りが驚く程合ってた。
音楽で楽しんでたよ。
452 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/22(水) 20:48:26 ID:???0
10年ほど前だけど、俺が高校生のときは、仲間内でビートルズの話を普通にしていたけどなぁ
453 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/22(水) 20:56:42 ID:???0
あの頃は第3次ビートルズブームだから。
今は80年代みたいな扱われじゃないし、極端な評価も無くいい感じだと思うけどな。
454 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/23(木) 02:57:58 ID:GFj/MBSkO
ぶっちゃけ服屋でかかり過ぎてて嫌になった
今でも聞ける曲もあるけどイントロだけでも吐き気のする曲もある
分かった事はシンプルな曲の方が飽きないしいいってこと
ストロベリーとかたいした曲じゃない、ノーリプライやディスボーイの方が上。
こういうのなら飽きない、今も聞ける。
455 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/23(木) 04:21:02 ID:???0
そう思ってても、ある日驚くほどの感動があったりするわけだ。糞だと思った曲が。
シンプルな方がいいという法則はありえないし、たまたま自分の嗜好がいまそこに向いてるだけ。
456 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/23(木) 06:46:07 ID:???O
ビーはもう過去のバンドだから新曲が出ないのがツラいな。

人にもよるだろうが音楽の趣味は人の感性や価値観も変えて行くな。

俺みたいなおやじにならん様に。

ビートルズや過去についてなんでも美化してしまうクセが身についてしまった。

６０、７０年代を好きになればなる程、今の時代から遠ざかり仲間が聞いてるＪポップの話題からはぐれ。
みんなと会話が合わなかったり、彼女と趣味が合わなかったり…

たわいな事だけど歳とってから若い頃の自分をふり返ると、
みんなと同じＪポップ聞いてカラオケでも行ってワイワイやれば良かったなぁと。

若い頃の日々は戻らないからな。

ルーフトップの写真を眺めて、あの寒空の屋上シーンに行きたいとか真剣に思ってたよ。

過去の物にこだわるより、今や未来の事にこだわる方が大切じゃないだろうか。


457 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/23(木) 07:21:16 ID:???O
>>455
決めつけるなよ、本当もう聞きたくない曲は最悪すぎる
なんつーかシンプルじゃない曲はもう古臭すぎ
458 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/23(木) 08:34:47 ID:???0
>>456
>ビートルズや過去についてなんでも美化してしまうクセが身についてしまった。

それでいい。
音楽は夢と癒しを与えてくれる。　人は過去の悪い出来事を忘れ、精神を保ち生きられる。


>たわいな事だけど歳とってから若い頃の自分をふり返ると、
みんなと同じＪポップ聞いてカラオケでも行ってワイワイやれば良かったなぁと。

自分に正直に。
人に合わせワイワイやっていても、みんなそのものに満足してるとは限らない。


>過去の物にこだわるより、今や未来の事にこだわる方が大切じゃないだろうか。

過去を否定するな。
「全く新しい曲を作ることもいいが、古さと新しさが同居する曲を作ることの方がいいね。
過去の曲風にするってことは、その曲が大好きで愛情があるからだ。新しいものには愛情がない」
ｂｙ　yamasita taturou　（先日こんなことを）




459 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/23(木) 10:48:04 ID:???O
>>458

今のポールを見ると味はあっても若い頃の冴えは出てないだろ。

過去の素晴らしい業績があった現在のポールやジミーペイジ他などの例を俺達は見ているが、
ただ音楽を聞いて部屋に籠るのではなく、若い頃にしか出来ない事は老ける前に、その時にやって楽しんでおけ、
彼等を見ると自分はそんな事にも気がついたよ。

音楽はハマりすぎに注意だな。

460 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/23(木) 11:19:54 ID:???O
>>456自分は純粋にビートルズ含めた６０ｓの音楽に出会えて良かったと思ってるけどね
どのミュージシャンもただ音楽だけやってるんじゃなくいろんな面を見ることができるし、何よりかっこいいもの
別に今の邦楽も聴くけど、それとは別に何かしら趣味ができるのは良いことだし、人に好きって言わずに密かに楽しむ方法だってあるだろ？皆に合わせるのも人付き合いには必要かもしれないけど、それで自分の好きなもの否定したり隠すほうがよっぽど恥ずかしいよ
461 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/23(木) 13:46:47 ID:???O
>>460

６０〜７０の音楽にハマり、作品の収集や長期間に及ぶ音源の聞き込み、バンド活動などにのめり込みすぎその反動が今頃来た。
世間一般の遊びを若い頃にやってなかった事。

例えば若い頃に若い女の子と遊んだ記憶がない…


今頃その反動が来た、疎外感とか孤独感。

過去を楽しむのもいいが、若い人にはリアルな今を楽しんで欲しいな。


462 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/23(木) 15:07:36 ID:???0
>457は若いなあ・・・。ま、そうやって意固地になって大人になるのかも
463 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/24(金) 01:52:57 ID:???0
どんだけオッサンですか
464 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/24(金) 06:28:29 ID:???O
今の若者を含むこれからの時代にビートルズブームは来るのだろうか。
465 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/24(金) 08:21:18 ID:???O
Ｊ−ＰＯＰとかどうも好きになれん。歌やったり俳優やったりコントやったり、どれも二流なくせに調子こいてるからな。チョン芸能と同じ。
466 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/24(金) 10:47:11 ID:???O

どんな音楽も自分が好きにさえなれば楽しめるよ。

何か１つの音楽が最高になり、その音楽と他を比較していては、その音楽から抜け出せなくなって聞くアーティストの数が狭まる。

色々あるのにもったいないな。

自分が好きになれば糞と言われてる音楽でも楽しめる。
今avexを漁ってる、どんなジャンルでも名曲やツボがあるな。

好きになろうとする事ではないか？
偏りが出て来たから他も聞いてみよとか。

467 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/25(土) 00:52:46 ID:reulnvdP0
おじさんの独白
>>466に触発されてまた何か言いたくなりました
まったくそのとおりですよね
何も音楽だけではなく、ライフスタイルそのものが年代と共に変わっていき幅が出て奥行きも深くなり、他者の存在やその価値も「認める云々」というよりも「自分の価値観と共に共存している」ということにだんだん気づいていくのですね
若いうちは、もっと肯定も否定もしなさい、そして「そのものに」に対して「自分」の今あるべき姿を模索しなさい
何も実在主義的な事を言っているのではなくして、もっと単純に、言いかえればごく自然に自意識を強く持つと同時に「自分」の原点回帰をいずれに求めるのかを持とうと心掛けることはとても大切なことですよ
おじさんが「若い頃」は現代ほど情報やモノに溢れ、いわゆる「価値観」がそれほど多様化してなかったことは事実です、だからこそ「自分」というもののアイデンティティーを思い描きそれを実践することに埋没出来てたような気はします
そういう意味では「現代」そしてこれからの「未来」というのはますます情報やモノに支配され一見「自由」なようで実はものすごく「不自由」なのかもしれません
「仕組まれた自由」におぼれないように気を付けてください
468 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/25(土) 01:17:05 ID:???O
戦後は洋楽と言えばジャズやシャンソンしか無かったと言う話を聞いた。
今のゆとり房は音楽に対して、あれが嫌だ、これが嫌だ糞だと言えるからな。

469 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/25(土) 01:18:47 ID:reulnvdP0
>>467の続き
「仕組まれた自由」とは皆さんご存じのとおり尾崎豊の楽曲の歌詞を引用させてもらいました
もうその言葉も２５年以上前になりますかね、若者は常にこの「仕組まれた自由」に対し自分自身の殻を自らの手で破っていかなければいけないのでしょうねえ
以前にも書き込みさせていただきましたが、ビートルズだジョンだあるいはポールだ、と言われて、それらに反発を感じるならそれはそれでいいじゃないですか
「反発」できるだけの「心」を持っている、また好きな人も「好きになれる」情緒を持っている、いずれが正しいとか言う事が問題ではなくそうした「感性」を持っている、あるいは持とうとしていることが自我の確立への求道であることに相違ありません
「ビートルズ」という響きそのものが、現代人（若者）が「現代」に生きていることのひきあいに出されているのならそれはもう「文化」としてすでに成立しているから、としか言い表せないですね
無理に「伝承」という言葉を使わなくとも、個人の意識や生活に関係なくもうすでに「価値」として継承されているのですよ
それをどう歪曲否定しようとも、また拡大解釈しようとも、あるいは無関心や無知であっても「個人の生涯」とは無縁に生き続けて生きのです
それが「文化」というものではないのでしょうか
470 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/25(土) 08:53:14 ID:???O
そう言い聞かせるしかない時代になってしまったんだね。

今の若い世代にビートルズを伝承しないとまずい。

>>1のこの、まずいと言う括りが物語ってるな。

爺婆以外誰も聞いてないんだろうな･･･
若者にも知られず浸透してるだけか ･･･哀れ

471 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/25(土) 18:02:41 ID:???0
>>470
>爺婆以外誰も聞いてない

今時60年代まで遡るロックファンも一部(俺もそのひとり)かと。
このスレの１だったかな。
”友達がZep以前はロックじゃないと言ってました。”ってレスがあったかな。
>>1がまずいと感じるのは現代の音楽の良さが分からないから。
20代も後半になってくると(今の俺の年は書かないが)
新アーティストが自分より年下になってきて、
新しい音楽に興味がなくなる。
そして、自分の好きなジャンルの過去のアーティストの作品を遡って聞くようになる。
で、たまに最近の若いのはどんなのやってんのかなと試聴してみても、
自分とはもう感性が違うため良いと思わない。自分がもうおじさんなのを悟る。
472 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/25(土) 19:22:26 ID:???O
自分より年下のアーティストはカッコいいと思うけどな。

音楽も普通に聞ける。
473 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/25(土) 20:56:23 ID:FpeBaTXd0
年齢と言う意味において年下かどうかは関係無いだろう。
問題は自分が聞いていた時代の音楽と比べて今の音楽が進んでいるかどうかだ。
そういう意味では今の日本の音楽は80年代の黒人音楽から先へ進めていない。
ビートルズは絶対的存在ではなく花の蕾を世の中にばら撒いた天才だ。
その花の蕾を美しい花と咲かせたアーチストはやはり時代に名を残している。
そういう意味では今の日本のアーチストは「花」を模倣しているだけじゃないのかな。
474 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/25(土) 22:09:38 ID:???0
今某スレで喧嘩になったんだけど、
デビュー当時ストーンズって悪そうかな？
この当たりから悪そうになってくるけど
http://www.youtube.com/watch?v=enIKUS7w3xE
こんなの今から見たら全然。
http://www.youtube.com/watch?v=9p9QGXht7O4
475 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/26(日) 00:04:19 ID:???O
>>473
そう言うのはＪポップ聞いてる大半の若者にはどうでもいいんだよ。
476 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/26(日) 00:05:31 ID:???0
NHKスペシャル｜インドの衝撃 第1回 わき上がる頭脳パワー
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585

NHKスペシャル｜インドの衝撃 第2回 11億の消費パワー
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070129.html
http://video.google.com/videoplay?docid=1584297561040886984

NHKスペシャル｜インドの衝撃 第3回 台頭する政治大国
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070130.html
http://video.google.com/videoplay?docid=1647672926421574187

NHKスペシャル｜人事も経理も『総務も』中国へ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html
477 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/26(日) 00:44:50 ID:???O
音楽が発展してるかしてないかではなく、その人が楽しめたらそれでいいんだよ。

発展してなくとも楽しめるからな。
多分意識にないだろうな。

478 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/26(日) 08:59:35 ID:7n/yY0u20
>>475
>>477
音楽を表面的に聞いている人はそれで良い。充分だ。
しかし、そういう人はこんな所まで来ないんじゃないかな？
２ちゃんまで覗いている人が表面的にだけ楽しんでいるというのは説得力に欠ける。
表面的でなくちゃんと楽しんでいる人は好きな音楽のルーツが気になるもんだ。
そして何時の時代の音楽好き若者も時代を遡りだす。
今の音楽だったら５０年代のモータウンまで遡れるな。
その途中で嫌がおうにもビートルズにぶち当たると思うけど。
479 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/26(日) 10:47:26 ID:???O
好きな音楽を心行くまで楽しんで何が悪い？

時代？ルーツ？若者に支持されてるか？
そんなもの関係ない
好きだから聴く
それ以上も以下もないだろ
480 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/26(日) 11:56:43 ID:???O
>>478

ブートまで漁る人もいれば、クラシックやジャズ、ワールドミュージックにまでハマる人。
音楽を踊りで表現して楽しむ人。

ＴＶ芸能と音楽。
アニメ、映画、ゲームなどなど。

それぞれに歴史、名曲、名アーティストが存在してるな。

これらは別世界として評価する事を基本的に忘れてはならないな。

批判より評価を優先すべき、全ての音楽、つまり上下は存在しない。

音楽と言うのは人によって価値観の違いが常に生じる。
否定…ではなく、違和感に戸惑っているが実際だろう。
或いは音楽は私にとって心地よいＢＧＭ程度と言う人もいる。

これも音楽。
素敵な時間である。

481 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/26(日) 12:45:08 ID:LtSO3czq0
>>480
あなたはもしかしたらとても「感性」の鋭い人なのかもしれませんね
クラッシックや民俗音楽なども含めてすべての「音楽」は「音楽」という最も広義な土俵の上でしか語ることはできません
自分たちの生活風俗習慣に合わないからと言って、他民族の存在すら否定し破壊していく超大国の傘のもとでしか存続できないこの国にとって現代的な「自由」という「感覚」を「謳歌」しているようには、おじさんには残念ながら見えません
確かに今の国産のミュージックも音楽最先端の国のそれと比べてもそんなにそん色ないように思われます
「洋楽」を必要としないほど高レベルで昇華していることはある面では喜ばしい事ですし、その影響下に「自分」の存在意義を見出すのも若者の特権ですからね
でもいろんなミュージシャンたちが毎年のように出てきては消えゆく・・事実上一過性で消えゆくものがなんと多いことか
’８０年代以降ウオークマン（笑）が開発され、現代のiPODですか、にいたり既に「アルバム」を「作品」としてとらえられるようなことはもう怒らないのかもしれませんね
482 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/26(日) 12:53:48 ID:???0
毎年のように出てきては消えゆくのは海外も同じ。
483 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/26(日) 13:36:23 ID:???0
>>478
「表面的」に楽しんでるか
「ちゃんと」楽しんでるか
いったい誰が決めるの？どう楽しもうがその人の勝手
まあ大して知りもしないのに
すべて分かってるかのように話す奴はイヤだけどね
(○○は今まででサイコーの音楽だとか
HIP HOP が分からない奴に何を言ってもムダとか）
要するに偏狭な価値観を押し付けられたくない
少なくとも自分はなるべく各ジャンルに偏見を
抱きたくないし(まあどうしても好き嫌いはあるが）
人に押し付けたくはない
484 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/26(日) 13:59:04 ID:???O
ビートルズは広い範囲の音楽に影響を与え、未だ多くの人々に影響を及ぼし続けていると言うキメ台詞が好きなのはビーヲタさんでしょ？

何か不思議だね。
485 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/26(日) 14:36:23 ID:???0
そうビートルズ、っていうかビートルズにまつわる
言説の一番の罪は、ビートルズに先行するポピュラー音楽を
抹消してしまったこと。たとえばレコード店では
プレ・ビートルズは「オールディーズ」として
一括りにされるようになってしまった。
確かにビートルズには革新性があっただろうし、先行世代との
切断が言われるのもやむをえないところもあるが、
ビートルズそのものに影響を与えた音楽がある。
萩原健太も言っているがその連続性をもっと語っていくべき。
486 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/26(日) 14:41:25 ID:NA2yqJikO
>>478

50年代のモータウンってどんなのがありますか？
60年代からのモータウンしか知らない自分は表面的ですか？
487 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/26(日) 15:20:04 ID:LtSO3czq0
>>486
いえいえ決して表面的な事はないですよ
誰しもこの世に生まれおち「音楽」という事象に物心ついたその瞬間からあなた自身の音楽の系譜がはじまるのです

488 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/26(日) 15:21:16 ID:LtSO3czq0
>>487の続き
アメリカショービジネスの屋台骨を背負ってきた「モータウン」の発祥とその歴史をひもとくのは実に興味深い事です
単に「大衆音楽」という事だけでは済まされないアメリカ黒人社会の生きざまこそ２０世紀の音源なのかもしれませんね
489 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/26(日) 15:22:23 ID:LtSO3czq0
>>488の続き
そういう意味で>>485のおっしゃるとおり音楽の連続性やその系譜を語っていくのは、もしあなたがそのテラーとして自認するならとても重要な事だと思います
490 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/26(日) 15:23:39 ID:LtSO3czq0
>>489の続き
アメリカ黒人の辛苦や悲哀、そして不幸な運命な中での小さな幸せ・・を心の叫びとして打楽器や弦楽器等々（身近にあるという意味で）にのせて歌い継がれたものが、
491 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/26(日) 15:25:02 ID:LtSO3czq0
一方ではショービジネス化していきまた一方ではそのソウルやスタイルが次世代へと受け継がれ、やがて世界にレコードやラジオをとおして伝播していきました
492 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/26(日) 20:07:44 ID:???0
スレを手に入れた男
493 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/26(日) 23:05:47 ID:???0
なにこれ？久々見たら何が起こった？
494 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/27(月) 02:54:52 ID:???O
永久連荘か
495 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/27(月) 08:32:26 ID:xEdBjHurO
今の若者が聞いてるＪポップの音楽としての質、価値が低いと言う人がいるがそれは何故なのだろうか。

496 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/27(月) 09:45:48 ID:vbc15qqR0
>>495
真似ッ子だから。オリジナルを聞いてた方が刺激的だから。
497 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/27(月) 09:55:20 ID:???0
最近のＪPOPって何が流行ってるんだかも知らん
一番売れてるのがエグザイルなのは知ってるが、他はジャニーズ系とか、昔から居るミスチルとかＢ’zとかだよね
498 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/27(月) 10:41:18 ID:???O
B'zは殿堂入りしたなプロだね。

宇多田はビルボードの上位にチャートインした素晴らしい。

499 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/27(月) 16:14:08 ID:???0
なんで歌謡曲ばっかなのよ。他を知らないで日本の音楽の現状わかったつもりになってるのがおそろしい。
500 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/27(月) 17:05:09 ID:???O
>>499

人間椅子、ゆらゆら、山下洋輔、ナベさだ、吉田美奈子、チャー、ルイス２加部、マキシマイザー、教授、ダモ、ヤマタケ、ミッキー、Ｔスクエア、ツトム山下、サボイトラッフル、ムラハチ、ナイフ、茶木みわこ他、魅力的なのがいるわ、いるわ。
いいじゃないか、いいじゃないか♪

インディはどうよ。

501 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/27(月) 22:47:30 ID:???O
モップスの御意見無用は傑作じゃん。
502 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/28(火) 19:09:55 ID:YHJcSsayO
Ｊポップ勢に押されてしまい、ビートルズは今の人に流行りもしなくなったな。

503 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/28(火) 20:57:31 ID:???O
Ｊポップはまず、何を言ってるのか聞き取れない
504 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/28(火) 21:36:09 ID:???O
ビーなんかよりエクザイルの方がカッコいいよ今風だ。
505 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/28(火) 22:29:58 ID:zj5vJkE+0
>>504
今の日本の黒人系音楽はビートに腰が無い。
ドライブマイカーのようなウネリが欲しい。
506 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/29(水) 00:52:00 ID:ej9tNMj8O
今のダンス系音楽の打ち込み機材のビートにビーを求めてるから不満が出るんだよ。

507 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/29(水) 01:01:12 ID:???0
今のＲ＆Ｂって言葉はリズム＆バカの略だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブルースのブの字もないもんなｗそれは日本に限った話じゃないが
508 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/29(水) 01:29:14 ID:???0
どっちかっていうと英米のほうがヤバいよな
でもアメリカなんかはヤバいとは思ってないみたいだ
あいつら、あんまりこだわらずに音楽聴くよね
509 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/29(水) 02:17:12 ID:???0
>>507
そんなこと言ってるから古い頭なんだよ
510 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/29(水) 02:34:56 ID:???0


125 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/26(日) 13:05:48 ID:fMzhxtoF0
以前ＣＤショップに勤めてた頃、店内ＢＧＭに「ヘイジュード」が流れた。
すると若いスタッフが「こんなつまらない曲やめて大塚愛かけましょうよ」
と言って来た。正直かなりむかついたが今の若い子にとってはこの超名曲も
単なる音にしか聞こえてない様です。

でも僕はビートルズを３０年以上聴き続けることによって、どんな音楽でも
楽しめる感性、作曲したり楽器が弾ける様になるなど音楽に対する楽しみの
幅が広がったので今でもビートルズファンである事に誇りを持ってるし今後も
聴き続けたいと思っています。
511 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/29(水) 03:36:33 ID:pSvsw/YO0
「ビートルズ」という「’６０年代の存在」だったものがこんなにまで「現代の音楽」の有りようのそのひきあいに出されること事態おじさんの心境としては複雑ではありますね
どう批評、論議されようとそれは喜ばしくもあり、一方では哀しくもあり、また疎ましくもあります
「疎ましい」というのは何もあて付けではなくて、「ビートルズ」をリアルタイムで体験した生き証人のひとりとしての素直な感情です
あの時代の「若者像」の変革や熱気を伝えたくもあり、逆に自分たちだけの宝物としておきたい気持ちもありますが、その当時を再現することはもはや訪れることはないですから
まあどう表現したところで「実感」として伝承することは所詮無理なことですし、それを当代の若者たちに押しつけようなどとサラサラ思いませんよ
ただおじさんは、ひとりの洋楽そしてビートルズのファンとして、事実を歪曲否定、または拡大解釈されるのは閉口します
「個人」としての「価値観」はもちろんおじさんも批評できるワケなどないですが、異様な思い込みというのはやはりどうかと思う次第です
512 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/29(水) 04:16:58 ID:pSvsw/YO0
>>511の続き
そういう意味で>>510の後段に対してはおじさんも深く頷けるというかごく普通に自然体でとてもよくそのお気持がわかります
年齢を重ねていくと「自分を振り返る」ことに人生観の余裕と幅が出てきますよ、意識しようとしまいとね
そうした事に対して「今の自分」に真摯に向き合えるタイミングというのはもちろん人それぞれです
「自分のアツい体験やその意義」をどうぞ大切になさってください、その機会が「音楽」というジャンルであればそれはそれで有意義なことじゃないですか
誰しも「自分の思い」をいわゆる「スター」に投影するのはごく自然なことです
まあ一洋楽そしてビートルズのオールドファンとしての「戯言」と思っていただいて一向に構いませんがｗ
513 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/29(水) 07:17:27 ID:ej9tNMj8O
例えばだが

Ａ．クラシックロックの生ドラムの太鼓の音、リズムの揺らぎ。

Ｂ．打ち込み機材の太鼓の音とリズム。


こんな感じで音楽を年代別に分けて両方楽しめばいいじゃないか。


人が叩いた生ドラムのリズムの揺らぎを楽しむ音楽も勿論。


打ち込みの正確なリズムが生み出すハードコアテクノやトランスみたいな音楽も勿論。


一方に趣味が偏る事なく、あれが嫌だ、これが嫌だなんて言わなくて済むんだよ。

古い音楽や新しい音楽、色々なジャンルを広く多く聞けば聞く程、偏見だとか、或いは過去の音楽にしがみつき、今の若者に伝承しなくてはまずいなんて哀れな事をしなくて済むんだよ。


514 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/29(水) 07:55:30 ID:???0
マジレスお疲れ様です
515 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/29(水) 18:16:53 ID:???0
>>510
俺もバラードは単独で聴く気がしない。アルバムの流れの中ならいいが。
その発言は”こんなおとなしいバラードよりアップテンポの明るい曲聴きましょうよ”ってことだろ？(多分)
ビートルズにもあるのにな↓
http://www.youtube.com/watch?v=DsgWfAilIEM
http://www.youtube.com/watch?v=cj0THqkPSHs
↓次のレスの奴、”だからそれが古いんだよ”って書くなよ。
俺も後追いで古いの分かってるから。
516 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/30(木) 00:25:09 ID:???0
だからそれが古いんだよ
517 ：507：2009/04/30(木) 00:32:50 ID:???0
俺ビーヲタ暦20年だけど、ヘイジュードよりも大塚愛の｢さくらんぼ｣｢スマイリー｣｢フレンジャー｣の方が好きだよｗｗ

あっ、ビー板によくいるアンチポールじゃないよ。たまたまヘイジュードが好きじゃないだけ。
518 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/30(木) 01:17:24 ID:???O
ビートルズの音楽は今の時代には合ってないだけ。
519 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/30(木) 03:26:08 ID:???O
どんな聞き方で聞いてもヘイジュードなんて退屈すぎ
ららっららーへーいじゅーの無限ループ
退屈で気が狂う
別に大塚愛好きじゃないけどさすがに大塚愛の方が上
520 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/30(木) 04:03:11 ID:???O
ラｗ→ダ♪

御意見無用。
521 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/30(木) 04:10:18 ID:???O
いいじゃないか♪

いいじゃないか♪

モップスのヘビィロックナンバー御意見無用をぜひ聞いてみて、日本のお祭とイントロはグランドフアンクをモジッてるｗ

チャー、ピンククラウドのナチュラルバイブレーションは御意見無用からの借用だろうか。
522 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/30(木) 04:42:26 ID:???O
>>520
いいや、2行ほど意見する

ダ♪じゃなくて
ナ♪じゃなかったか？　
523 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/30(木) 10:54:46 ID:???O
>>522
小学生の時はラ♪を信じて歌ってた。

所が数年後、仲間にナ♪説を指摘され間違いに気がついた。


さらに数年後、楽器の譜面に書いてあったダ♪を見て驚き！


今はポールのシャウト部分の一部がナではないかと思いつつ。


ビー時代のＴＶ出演映像を見てやはりダ♪を確信。


さらにポールのソロライブ映像を見るとダ♪説で正解だろうと。


ナ♪に聞こえる部分もあるので半信半疑だが。


ラ♪ではないな。
524 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/30(木) 11:22:45 ID:???O
まあ、ラ♪ なのか ダ♪ なのか ナ♪ は置いておくとして、
>>519の言うことは分かる気がする。
（もっとも、俺は「HEY JUDE」大好きだけど）

後ろの半分以上が、ひたすら同じ曲の繰り返し連続は
どうしても理解できない。
普通にいつもどおりの３分ほどの極にしても良かったのでは？と思うこともある。

「ABBEY ROAD」のジョンの「I WANT YOU」も似たように後半短曲繰り返しだけど、
こっちは･･･まあ、その･･･なんだ･･･『ジョンだから』説明がついてしまう。

やっぱり稀代の変人ジョン･レノンの影に隠れがちだが、ポールもポールで
ハーマジェスティやらヘルタースケルターやらマクスウェルズやらがあるから
やっぱりポールも変人って事なのかな？
525 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/30(木) 13:42:51 ID:???O
ラかナかダか気にする時点でビーオタに足突っ込んでるからご注意
普通の人には歌詞ない部分はラで広く認知されてる
ダと知ってるなら普通よりヘイジュード好きな証だよ
526 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/30(木) 13:54:56 ID:???O
Wikipediaに
「ポールは直筆歌詞原稿に "na na na,na na na na Hey Jude" と書いている。」
とあるし、
まあ、その信憑性はともかくとして、
実際にナ♪に聞こえたので、ナ♪だと思ってたよ
527 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/30(木) 14:16:47 ID:0be89OaF0
>>524
あの時代には同じフレーズの繰り返しでトランス効果を得る曲が多かった。
サイケ→プログレの流れだな。
インアガダダヴイダとか後にはピンクフロイドやマイクオールドフィールズ
に面影がみられる。
つまり繰り返しには意味があるということ。
ただしあの時代だから没入できたわけで確かに現代にシラフで聞いても
いまいちピンと来ないのは尤もだと思う。
日本じゃドラッグは勧められないからとりあえず酒飲んで酔っ払って聞いてみな。
ヘイジュードは高揚してくるし、アイワントユーはクラクラしてくるよ。
528 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/30(木) 15:04:20 ID:???O
>>527
なるほど、長年の疑問が解けたよ。
本当にどうもありがとう。

＞酒飲んで酔っ払って聞いてみな。
＞ヘイジュードは高揚してくるし、アイワントユーはクラクラしてくるよ
言われてみれば、確かにそうかも。
特に「I WANT YOU」なんて、いきなり音が消えるのがたまらなく良い。
あと、寝不足でコーヒーがぶ飲みしてトリップ寸前の状態で聴いても良いものだ。
ついさっき経験したｗ
529 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/30(木) 15:11:23 ID:???0
その方向よりも、ゴスペル的な盛り上がりを期待して長いエンディングにしたんだと思うけど。
ただアレンジやポールの歌唱力で後半に掛けて盛り上がっていく、てのが実現できてないと思う。
でも、そこに挑戦した心意義は買う。
530 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/30(木) 16:44:29 ID:???O
ナ♪ダ♪の同じ繰り返しの部分は好きだけどな、何故ならメインメロディを歌いながら、合間にシャウトをオーバーダブしてるだろ。


あのパターンはＪポップのボーカルには殆どないな、メインボーカリストがアドリヴでフェイク、シャウトする歌い方は洋楽ならではでカッコいい。


日本では桑田とかでなく、宇多田のオートマティックが登場した辺りからやっとまともなフェイクが出て来たか遅いな〜と当時は思った。


Ｊポップではそれ以後Ｒ＆Ｂ系と言われてる女性シンガーは日本語でマライヤみたいな感じでなんとかやってるな。


ただ不思議なのがＪポップの男性シンガーは殆どやってないな。


相変わらず歌謡曲みたいな歌い方をしてるのは何故だろか･･･


531 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/30(木) 16:46:27 ID:???O
確かにあそこまで繰り返すなら最後に大きな感動と
サプライズが欲しかった
本当平凡な無限リピート
532 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/30(木) 18:22:05 ID:???O
ヘイジュードやアイウオントューの繰り返し部分の各パートは色々な事やってるから面白いよ、ドラムのオカズも後半エキサイティングになってたり、ポールのベースもスライドを連発してトリッキーに演奏してる。
ヘイジュードのドラムはヘッドに布を被せてぶ厚いサウンドだし。

リンゴとポールのベースはどれも最高だ。
533 ：517：2009/04/30(木) 21:56:29 ID:???0
大塚愛の方が良いとは言ったが、大塚愛のバラードはもっと退屈だぞｗ
同じメロディーのサビを何度も繰り返すからな！
もちろん徐々に盛り上がるとか無いしアドリブシャウトも無いｗ
534 ：515：2009/04/30(木) 22:26:38 ID:???0
>>519
>大塚愛の方が上

hey judeだけじゃないだろ。ビートルズは。
535 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/30(木) 22:41:38 ID:???0
何でこのスレではビートルズの比較対象が大塚愛になってしまうのか
大塚愛もエイベックスも腰を抜かすだろう
536 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/30(木) 22:51:32 ID:???0
↑なんでもなにも>>510のせい。
537 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/30(木) 23:07:52 ID:???O
もうビートルズは大塚愛をボーカル＆ギターとして再結成すべき

新しいビートルズ伝説の始まり、
かつての全盛期を超える音楽性に世界は驚愕
ライブではイエスタデイさくらんぼレットイットビーハッピーデイ
の流れにファンは失神大興奮
ポールもリンゴもさくらんぼのもう一回を絶叫するのであった
538 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/30(木) 23:18:04 ID:???0
ラブリーリタでも　ナ・ナ・ナ・ナナナ・ナ・ナ・ナ・ナ・ナ・ナ・ナ・ナ・ナ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　フゥ〜　ァ〜　アァ〜　オォ〜ァ〜

って言ってるの？
539 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 00:27:34 ID:???O
たまたまヒップホップスレのぞいたら面白いのあった
540 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 02:09:37 ID:???O
ビートルズにはこれだ！という顔の曲がない。
ツェペリンやクイーンなら天国やボヘミアンを聴かせれば一発でこのバンドすげえ！となる。
他にもエアロならドリーム、ポリスなら見つめていたいなど
いいバンドには一発で虜にする必殺の曲が一つ以上あるのだが、
ビートルズはなかなかいいねくらいで虜にできるのがない
飽きにくいかもしれないが食いつきは悪い
541 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 02:21:24 ID:???0
＞ポリスなら見つめていたいなど

煽りでもこれは無い
ポリスで一番つまんねえ曲の一つだ
542 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 02:24:24 ID:???O
人それぞれだが見つめていたいはスティングは今もライブの
ラストで歌うことがある
543 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 02:44:16 ID:???O
見つめていたいのあのイントロギターの素晴らしさが
分からん奴がいるの？
通ぶりすぎて正当な評価ができなくなったバカか
544 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 03:01:35 ID:???O
エクザイルにポールとリンゴ入れ、文句は出ない。

モップスの御意見無用も誰か感想ヨロピク。

545 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 03:05:58 ID:pdirXrmJ0
>>540
あえて釣られてやる
「ビーにはこれだ！」って言わせないのが逆にスゲえんじゃないの
レインやリヴォルバ出してみなが「なんじゃこりゃー！」って騒いでる頃には
イチゴやサージェント作ってみなが「やっぱスゲえわガキの音楽を遂に芸術だと認めさせたんだなあ」って驚嘆させているうちに
もうメンバーバラバラになって「ビー」の名を借りててんで勝手に自分のやりたいことやってホワイトなんかできてしまった
洋楽を普通に聴いてるやつが、単体（ソロまたはバンド）でみなが知ってる曲が３曲あってみ、それでもう「伝説」だよ
世界中の人々がビーの曲をいったい何曲知ってると思う、耳にした事があると思う？もちろん好き嫌いは別にして
人間の持ってる指だけじゃ足りないだろう
オレも特別ビーだけが好きなわけじゃないけど、そういうことは史的にも理解、評価しないといけないと思うぞ
それはもう人類共通の「遺産」なんだよ、第９のようにな・・
わかったかい、ぼうや
546 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 03:08:55 ID:???O
第九はカッコイイ
547 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 03:12:56 ID:???O
聴く機会と曲数は多いのに若者があまり食いつかないのは何故なんでしょうね
548 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 03:45:07 ID:???O
ビーなんかよりエクザイルに飛びつく若者達。
549 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 04:40:47 ID:???O
エグザイルﾌﾟ
ﾀﾞｻｯ藁
550 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 05:23:42 ID:???O
ビーは今の若者に何故売れないのか。
551 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 05:45:04 ID:???O
英語だからじゃない？
カラオケで歌えないじゃん
知ってても洋楽歌うはKYだし
552 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 05:54:03 ID:???O
エルレとか英語だけど
553 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 06:22:10 ID:???O
ＤＪゾロも英語だが若者が聞いて踊ってるぞ。

中高校生から４０代の人が踊ってる。
554 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 09:01:08 ID:???0
>>550
今のメディアがTheBeatlesを推してないからじゃないかな。

どっかで流れれば「ふーん」て聴くには聴くけど、
馴染みのないサウンド/よくわからん英語の歌詞だから、
「ビートルズってのはこういうもんだ」と簡単にくくって終わり。
(曲の良し悪しの判断はしてない、つうか自分じゃ判断出来ない)

勿論「ビートルズはすごいバンド"らしい"」という情報は知ってても、
どうすごいのかテレビや雑誌が"教えてくれない"から、
今の世代はその「すごいらしい」ところで止まって聴こうと思わない。

…てことで今のロキノン系？がビートルズを熱く語ったり、
アーチスト？連中がトリビュートつってコピーする番組をやれば、
「Strawberry fieldsパネェwwwww」とか言いだす奴が出てくるんじゃね？
555 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 09:09:19 ID:???O

ビーヲタは時代遅れの伝説盲信伝承をこのまま続けて行くのだろうか。

ヲタだけのあまりにも時代遅れの同窓会みたく･･･

556 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 09:18:38 ID:???0
>>554
>今のメディアがTheBeatlesを推してないからじゃないかな。

当たり前だろ。今いつ？
557 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 09:30:15 ID:???0
トリビュートでもビートルズそのものを好きになるパターンは少なそうだ

例えば俺はピロウズのハイブリットレインボウが好きだったんだけど、
バンプ好きはバンプのカバーの方しか聴こうとしない奴多かった
たとえ聴いても「バンプのほうが良い」ってさ

そんな感じで、カバー曲を聴く奴って「カバーしてるアーティスト」が好きなだけで、曲が好きなわけじゃないんだよ
だから元曲を好きになる事はあまり無い
558 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 12:46:52 ID:BQcPkykuO
ビーオタって『ジョンがいかに革新的か』『彼ら以上の存在はいない』ってな事を口に泡つけながら得意になって説法する イメージが強い。その上、他のバンドを小馬鹿にした発言を繰り返す。そんなビーオタ（ジョンオタ？）がいる限り若者には聴かれないでしょう。永遠に。
559 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 12:54:48 ID:???0
年寄りの意見に振り回されるガキなんてアフォだろ。
560 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 13:36:31 ID:???O
今の時代の若者にまでビーが通用すると思い込み、伝承などと思い上がり自分が偉くなったかの様な錯覚と盲信をしいてるビーヲタはキモい。

561 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 14:59:22 ID:zDp57JO90
>>558
ジョンを神格化してるのはジョンが死んでジョンの神格化が定着してから
ファンになった若者だろう？
おじさん達はジョンは聖人ではなくバカなロックンローラーだと知ってる。
そこがカッコ良いと知ってる。
ポールがいなければ一般大衆に受け入れられなかったのではないかと知ってる。
神格化されたジョンしか知らないファンは扱いに困る。
562 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 14:59:40 ID:???0
エアロのアイムダウン聴いても原曲聴こうとしない奴多そう。
563 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 15:24:09 ID:???0
エアロのアイムダウンを知る若い世代は居ない
もう充分過ぎるおっさんばっかり
564 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 15:58:32 ID:???0
エアロのカムトゥゲザーなら聴いたことある
565 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 16:15:44 ID:???O
イマジン平和の賛歌とか言って思い込んでるヲタには笑える。
566 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 18:28:15 ID:???0
当方大学生だけどさ、
音楽聴いてりゃ一度はﾋﾞｰﾄﾙｽﾞに行き着くもんだと思ってる。
それぐらい偉大だと思うから、心配しなくても大丈夫だろ。
567 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 19:23:47 ID:???0
5月2日（土）　17:55〜20:00　FM　NACK5 Special 「Dear The Beatles 2009」

今年3月にやったライブを放送予定　
内容　「アビーロード」
568 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 20:34:31 ID:???0
>566
それが正解だと思う。どんなに嫌いでも、音楽にはまればビートルズを認めざる得なくなるもんだと思う。
トレント・レズナーもそうだし、スピッツのメンバーも売れてからビートルズ聞いたら凄かったみたいな事言ってたし。
そんなもんだと思う。
糞ジジイどもが心配する必要なんか何も無い。
569 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 23:51:28 ID:???0
きもいスレだなw
570 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/01(金) 23:57:10 ID:???O
俺の知り合いの若者連中は誰一人ビーにはハマってないぞ、必ずビーにハマるなんて事はないね、嫌いな奴もいるからな人による。

一度はビーにハマるなんて盲信するなよｗ
571 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 00:58:38 ID:???0
別にビーにハマらなくても良いよｗ
その代わり音楽を語らないでねｗ
572 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 01:23:21 ID:ewhW+5Zo0
>>561
あなた普通にすごい、ってゆうかよくわかってらっしゃる
もしかしてリアルタイムの人ですかね
ホント「ジョン」の核心をついてると思いますよ
サイトのポールのロングインタビューの中に「ジョンは天才で偉大だよ、でも同時に同じぐらいバカでもあったんだ・・」という内容のくだりがあるけど
実際、同時代を生きてきたおじさんにとっては確かにその通りなんですよ
時代を振り返るに、もし・・や・・たら、はないけど、ポールやエプスタイン、マーティンやスペクター、そしてヨーコなんかが彼を支えなきゃホントに地方都市の名もなき酔いどれロックンローラーで終わってたかもしれない・・
でも、そうした傑物達を味方にし、心酔させる、なんとも表現しがたい魅力、即ち類を見ないカリスマ性が彼にはあったのでしょうねえ
多分、能ある人たちはこぞって彼をプロデュースしたくさせたのでしょう

573 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 01:24:10 ID:???O
得意の自分と異なる価値観を認めない発言ですね
574 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 01:36:17 ID:???0
ジョンを神格化してる奴ばかりだからスーパー・ライヴって鼻白むんだよな・・・
575 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 01:44:24 ID:???0
俺的に、レノン・スーパー・ライヴを楽しんでる奴とはビートルズファンとして口もききたくない。
ビートルズ・クラブに疑問を持たない奴とつきあいたくない。
576 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 01:58:23 ID:???0
俺はビートルズを「ビー」と呼ぶ奴とは付き合いたくない
577 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 02:12:08 ID:???O
癖ヲタは誰でもビートルズを聞く事になるだろうと、さも当たり前、常識みたいに言えるのだろうか？

どこの誰がそんな事をキメたのか。
そんなんじゃ若者は聞かねえよ。

578 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 02:15:34 ID:???0
今の若い奴がビートルズを良いと思わないのは解らなくもない。
結局の所、音楽を聴いて良い気分になるかどうかってのは
良い音楽かどうかよりも好みのサウンドかどうかってのが凄く重要だと思うから。
ファミコンの音で音楽を知った人間にあの古臭い音は無理だろ。
それは逆に言えばおっさんにヒップホップを押し付ける様なもんだよ。

>>576
そんなの２ちゃんだけじゃねえの？
579 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 02:26:48 ID:???0
>>577
ビートルズを聴くことが常識なんて思ってる奴は、常識的に考えていないと思うが。
だいたい若くも無い>>577が、若者の気持ちなんてわかるわけねえじゃん。
580 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 02:36:33 ID:???O
>>579
若者が聞いてる音楽を否定してみようか。
581 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 03:39:55 ID:bt1ECEix0
ご自由に
582 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 03:55:42 ID:???0
ビートルズと打ち込むのが面倒だからビーとしてるだけで日常ではみんな言わないだろ
583 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 04:35:09 ID:???O
なんだか一部のビーヲタってほんとヘソ曲がりだよ〜
ビートルズ以外は見下すのに、違う意見には機嫌が悪くなる。

584 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 05:32:12 ID:???O
ビートルズそのものが変人の集まりだったからね
のめりこんで深みに嵌ったファンがそうなるのは必然といえば必然

唯一の良識人がリンゴだけといったありさまだったようだし、
そのリンゴさえ、一時期はビートルズ脱退しそうになったくらいなんだから
585 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 05:58:35 ID:???O
>>584
なるほどな、しかし身勝手でイビツだな。
586 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 08:06:23 ID:???O
ビートルズの偉大な業績と影響力は圧倒的であり、おまえらが言ってるアーティストの数万倍の売上で多くの人々に多大な影響力を未だ与え続けている。


〜ｗ


きっと耳がツンボになってしまって身動きがとれなくなってしまったんだよ。


数十年、いや、これからも永遠に。

587 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 08:43:21 ID:???0
今はやってる豚インフルエンザのようにちょっとずつファンが増え
ちょっとずつファンが死んでる
588 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 16:24:49 ID:JButVmHTO
なんでビー版にいるんだ？って奴が何人かいる。
本当にビートルズ聞いてない奴らとは思えん。
単にアンチな気分なだけじゃないの？
好きなものを思いっきり貶したい、そんな事俺にもあるからな。
589 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 18:15:28 ID:???0
まだまだ自分は若いんだ、て思い込みたいんじゃないのかね？
ビートルズばかり聴いてる自分が年寄りに思われたくないみたいな。
そういう悪あがきしてる年寄りが一番みっともないと思うんだけど。
590 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 18:16:12 ID:???0
>>567
サンクス
591 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 19:19:04 ID:???O
>>589

何故かまだ解らんのかねぇ。

アクエリオンの主題歌もいいぞ〜

スズもね


592 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 19:31:23 ID:???0
>>561
>ジョンを神格化してるのはジョンが死んでジョンの神格化が定着してからファンになった若者だろう？
ジョンが死んだのは’80、そうういう人ももうほとんどおっさんかと。
＞おじさん達はジョンは聖人ではなくバカなロックンローラーだと知ってる。
僕、後追いですが知ってますよ。過去の写真や発言で分かります。
記者　　「あいさつ代わりに一曲歌ってくれませんか？」
ジョン　「まず、金が先だ」
記者　　「アメリカで行きたい所はありますか？」
ジョン　「ハーレム」
記者　　「アメリカからもって帰りたいものはありますか？」
ジョン　「ロックフェラー財団」
記者　「アメリカで一番嫌いなものはなんですか？」
ジョン　「お前だよ！」
記者　「セーヌ川とテムズ川を比べてどう思いますか？」
ジョン　「上から下へ水が流れている．．．同じだな。」
593 ：592の訂正：2009/05/02(土) 19:33:22 ID:???0
＞そうういう人
○そういう人
594 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 21:51:02 ID:???0
おっさんは知ってますよ。
ジョンが死んだ８０年に即座に神格化が行われたのではない事を。
修学旅行の深夜ＴＶでノーバディ・トールド・ミーが流れたが、
誰も関心など示さずに即座にチャンネル変えられてた。
８９年になるとかなり神格化が進んでましたけど。
死ぬとすぐに神格化されただろうと思ってる人は当時を知らない
ジョンが神格化されて以後にファンになった人で大体合ってますよ。
595 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 21:58:16 ID:???O
いったい何がジョンを、変人とおりこして狂人にさせてしまったのだろう？
ビートルズ初期のツアー地獄か？キリスト発言か？
それとも、元から狂っていたのか？
596 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 22:32:17 ID:???0
>>595
だからそれは、ポールの才能に抗うためだって。
普通の男でいたんではホイホイ名曲作るポールに負けてしまうからさ。
597 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 22:35:29 ID:???0
おまえの頭脳じゃそこまでの理解だろうな
598 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 22:43:06 ID:???0
自分の理解の範疇を超えるとすぐに煽り出すやつって
朝鮮人みたい。
599 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 22:45:50 ID:???0
超えるって・・・w
600 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 22:55:44 ID:???O
日本ではエクザイルを越えれないビートルズｗ

601 ：592：2009/05/02(土) 23:11:34 ID:???0
>>594
勉強になりました
602 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 23:17:16 ID:???0
このスレ盛り上がってるねえ！

レノンが神格化されたのはレコード/CDが入れ替わった頃か？
603 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/02(土) 23:21:22 ID:???0
てｓｔ
604 ：ホワイトアルバムさん。 ：2009/05/03(日) 00:10:30 ID:???0
忌野清志郎さんが逝去されますた。
御冥福をお祈り致します。
605 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/03(日) 00:53:26 ID:???0
ついにこの日が来てしまった。近い将来を覚悟してたけど、やはりショックだ。
606 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/03(日) 02:27:11 ID:48Ce+uX50
「ジョンの神格化」というのは、彼のファンであった人から見れば現役当時から確実にありましたよ
でもイマジンやマザーよりもカヴァーのスタンドバイミーを発表したぐらいからかな・・
実際イマジンやマザーは発表当時はそれなりに衝撃的ではありましたが、後年に再評価されたことは確実ですね（ジョンに限ったことではないですが）
多分、おじさんが思うに、ジャンボジェットが貿易センタービルに突っ込んだ後ニューヨークでラジオ局がイマジンをさかんにかけ、市民の間で自然に口ずさまれるようになってから、世間一般にいわゆる「神格化」が定着して言った様に思います
まあそれが世界に伝播し日本でも携帯電話の販促にイマジンのメロディーが採用されるなどして、なんとなくそういうことになったのでしょうね
607 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/03(日) 02:43:09 ID:48Ce+uX50
>>606の続き
少し誤解を与えかねない内容であるのに気づきましたので補足しておきます
ジョンが解散後現役で活躍していたころ、モロに政治的な活動（ジョンシンクレアの開放や女性差別を訴えるなど）や反体制主義的（もちろん反戦運動です）なスタイルを音楽だけではなく、それこそ体を張ってヨーコと共に精力的にやってましたよね
もちろんそうしたことが音楽ファンのみならず当時を生きぬいていた人達のシンボリックな意味での、いわゆる「ロックスター」とか「生けるカリスマ」として、いまもなおおじさんたちの心の奥底にしっかり根を張っていることは事実です
でも現在の「神格化」は、スーパーライヴのような崇め方で、現役そして隠遁生活をおくっていた頃の「神格化」とは意味合いがかなり違いますね
結局、世の中「金」になるものはいくらでも美化されるし「神格化」されるのですよ（繰り返す様であれですがジョンに限ったことではないですが）
それが哀しくもあり儚くもあるますね、おじさんの正直な想いといては・・
608 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/03(日) 04:37:26 ID:hSLKN42p0
ジョンの生涯の閉じ方があまりにも衝撃的だったのが彼をもっと
「神格化」したと想います。そしてイギリス人がアメリカの
平和を望んで政治的発言や行動も「神格化」になったと・・・(ry
609 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/03(日) 10:37:04 ID:???O
で、日本で今人気あるのジョン？
610 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/03(日) 12:23:22 ID:???0
北斗の拳第２部におけるラオウの英雄扱いに似てるな。
美化されまくりで生きてた頃の実像と全然違う。
611 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/03(日) 12:57:26 ID:???O
ヲタは基地外崇拝してイマジン賛歌しとけ。
612 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/03(日) 16:47:43 ID:???0
何を持って、ジョンが神格化されたといえるのでしょうか？

自分は、ジョンファンですが、別に神だとは思いませんが。
どちらかというと、他のアーティストよりも、自分をさらけ出して
隠し事がない人のように思えますが。
613 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/03(日) 17:26:51 ID:???O
ジョンはいい加減すぎる。
アーティストを美化しすぎるな。
614 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/03(日) 17:36:33 ID:???O
キモい一部のヲタはジョンとかポールをヒーロー扱いしすぎ。

キモいんだよ。
615 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/03(日) 21:48:40 ID:???0
ビートルズｗ
↑
こんなことでカッとなる奴いるだろ？
616 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/04(月) 01:08:40 ID:O2sc5EYC0
>>612
「何を持って・・」というのは、つきつめれば個人の思い入れとしか言いようがないですね
そう言ってしまえば身も蓋もありませんが、キング牧師やマハトマ・ガンジーのよに、死亡してなおそのカリスマ性を失わないのはやはり持ってって生まれた星のようなものだと理解するしかないようですね
617 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/04(月) 01:11:11 ID:O2sc5EYC0
>>616の続き
と言って別に崇め奉れと言ってるわけではないですよ、普通に好きならそれでいいじゃないですか
618 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/04(月) 01:12:12 ID:O2sc5EYC0
>>617の続き
ただ気になるのは後段の「隠し事云々・・」は、確かにジョンは自分自身のことを赤裸々に唄って成功し認められた稀有なミュージシャンであったことは事実ですが、エプスタインやヨーコがしっかりと彼をガードしていなければ幾多の醜聞も残されていたと考えられます
619 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/04(月) 01:13:13 ID:O2sc5EYC0
>>618の続き
彼は現実の生活という日々の繰り返しの中で「自分」を保護するということに対してあまりに無防備と言うか、無関心と言うか、
620 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/04(月) 01:15:05 ID:O2sc5EYC0
>>619の続き
要するにそういう面に対しては不器用と言うより、良い悪いはともかく普通の人間の感覚からは想像できない現実離れに「自分の尺度」がったのでしょうね
621 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/04(月) 01:51:18 ID:???O
５連荘確変。祝♪
622 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/04(月) 02:02:39 ID:???0
神格化が激しくなったのは映画の「イマジン」辺りからじゃないの
623 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/04(月) 02:20:12 ID:???0
つまるところヨーコによる操作が始まってからという事だな。
で、ヨーコとつるんで商売にしてるビートルズ・クラブがジョンをめちゃくちゃにしてる。
624 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/04(月) 04:14:56 ID:???0
アナログ時代がどうなのか知らないけどMenlove Ave.の
93年のCDの帯には

12月8日−ジョンが神様になった日･･･。
このアルバムは、この日を祈念して発売になりました。

と完全に神格化が成功したという自信に満ち溢れた文章が載ってる
625 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/04(月) 09:16:34 ID:???O
結局今回のよくある様な内容のスレ立て、時代遅れのヲタ同窓会かおまえら、そんなんで若者がビートルズ聞くとでも思ってるのか？


若者に伝承しなくてはまずいんだろ、そんなんじゃ誰も聞いてくんないよ。


出る釘は打たれるか抜かれるだ・・

だが実際の若者の意見をズバッとコメントしてみた、
日本の若者は何故ビートルズを聞かないのか？


どう伝承すれば若者に届くのだろうか、その核心、それを聞かせてくれ。


626 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/04(月) 09:54:13 ID:???0
>>624
うわ気持ち悪いな
個人的にはジョンのだらしない感じとかが好きなので、神様扱いはあり得ない
627 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/04(月) 10:05:27 ID:???0
まず若者がビートルズ聴いてないっていう考えが違う
聴いてる奴は聴いてるからね。数は多くないけれど
628 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/04(月) 10:09:05 ID:???0
>>624
1986年発売のレコードの帯にも書かれてるよ
629 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/04(月) 21:57:04 ID:???0
Menlove Ave.はまさに神様とは大違いの酔っ払った歌と、だらしないリハーサル音源なのにな。
まあ帯はどうでも良くて、神様扱いしないファンにしか売れなかった。
630 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/05(火) 02:03:11 ID:???O
形はどうあれ今日
キッカケを作った桑田の労をねぎらう。
631 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/05(火) 02:28:44 ID:???0
桑田のネタが永田町ネタなのはつまんなかった
音は凝ってたのに勿体ない
つうか政治ネタって時点で親父向けだよね
632 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/05(火) 08:37:00 ID:???0
神格化扱いしたのは、ただのキャッチコピーだったってことじゃん

今は神格化ってことはないだろ

633 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/05(火) 12:08:55 ID:???0
＞神格化
そういう肩書きはマスコミとレコード会社が偉大だ偉大だを連発して出来上がる

どうでもいいが清志郎をロックの神様扱いするなよ
本人絶対嫌がってるぞ
634 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/05(火) 12:17:26 ID:???0
>>633
ジョンが撃たれる前のインタビューで死んだシドヴィシャスを持ちあげる風潮を馬鹿にしていたのを思い出す
635 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/05(火) 14:10:41 ID:2QuDom9TO
ヨーコは偏ったイメージでジョンを塗り固めた。出鱈目で最高にカッコイイロッカーなのに完璧な聖人にしてしまった。そしてそのイメージを崇拝するオタ達がTHE BEATLESを一般人から遠ざけている気がする。
636 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/05(火) 16:43:05 ID:???0
それは分からんが断言はできないだろ
そのイメージ無きゃ、全く見向きもされなかったかもしれんし
637 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/05(火) 16:47:15 ID:UUfluWhj0
>>635
ヨーコの功罪と言うのは実に複雑ですね
ジョンの生存中は彼のマザコンを一身に受け止め精神的支柱となり様々な悪意に満ちた（つまり「ジョン」でひと儲けをたくらむ輩や批評家たちの売名の格好の材料として、またその他彼自身のプライベートなスキャンダリティーな事象とか）取り巻きから彼を守りぬき
隠遁生活から死後もなお続くあらゆる起訴問題から「ジョン」を支え続けました
良識的には、そうした裁判の公判を維持していくための莫大な費用を捻出するために要するに「金」が必要だったともいえますし、
そこにメディアやレコード会社などの業界人がよってたかって、いっちょかみになってその儲けにあやかったのですね
638 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/05(火) 16:48:14 ID:???0
>>635
考え過ぎ。別に一般人はビートルズを怖がってない。
639 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/05(火) 16:59:41 ID:UUfluWhj0
>>637の続き
「偏った・・」というのは、ん〜どうでしょう、確かにそういう向きもありますね
商業主義的な、つまり作為的な手法がどんどん加速され、ジョンの業績が美化され神格化されつづけているのは事実ですよね
そうしたことがヨーコの本意かどうかは本人しか分かりませんが、ある意味、業界人から「ジョン」を好き勝手に扱われる事に対する対抗手段として必要な措置だったのかもしれません
640 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/05(火) 17:17:58 ID:UUfluWhj0
>>639の続き
おじさんのようなオールドファンには、「ジョン・レノン」は確かにまぎれもないロックスターであり時代のカリスマでもあったわけですが、現在のような、一般論として、聖人あるいは神的な領域と言うか決してそういう存在ではなかったですよ
ジョンが生前自分（ビートルズも含めて）を博物館にしないでくれ、とあるインタビューで発言していましたが、結果としてアンソロジープロジェクトやジョン自身の歴史をつづったブートレックなどが世に出てしまいました
そういう事に対して、おじさんなどがどうこういう事はできませんが、ビートルズやジョンの裁判が一応の結論が出た直後にこうした「再来または再生」みたいなムーヴメントがおこったことは、少々哀しくもあります
ジョンの遺徳を偲ぶとすれば「そういうことじゃないんじゃないか、大衆音楽に大きな功績を残した人に対してもっと別な方法でできたはずだよ」
おじさんの勝手な独白ですが、やはり「金臭く」この後も手を変えて幾度となく「再生」されていくのでしょうね
641 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/05(火) 17:43:16 ID:???O
>>638
ビートルズからジョンに入った人にとってはそのとおりだと思うけど、
逆に、ジョンから入った（入ろうとした）人にとっては、必ずしもそうとは言い切れないと思うぞ

あと、スレタイに忠実であるならばage進行でいくべし
642 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/05(火) 18:03:51 ID:UUfluWhj0
>>640の続き
>>635の後段ですが、おじさんから見れば決して遠ざけてるようには見受けられませんね
前述したように、ジョンの死後もう３０年近く経とうとしていますが、いわゆる「ジョン・レノン」という商品価値とネームバリューを落とさないように、その独自性を際立たせようとヨーコもポールもマーティンも、また業界人もある意味必死なのですよ
だいぶ前にも書き込んだ記憶がありますが、無理に「ビートルズを伝承・・」しなくともすでに有能なミュージシャンやミュージシャンに限らず様々なアーティストや活動家、そして何よりも「普通に」音楽が好きな人には十分継承されてますよ、安心して下さい
逆に言えば、もうそれだけ過去のものであるし、過去のものであるが故に淘汰された結果、人々の脳裏に「良いモノ」として既にすりこまれてるのです
もちろん嫌いな人や無関心な人も少なくはないでしょうが、少なくとも個人の批評をよそに今後も生き続けていく音楽だという事には間違いないでしょうね
643 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/05(火) 18:05:51 ID:???O
>>635
同感。

ジョンは平和の賛歌イマジンなんてムードではないな。

644 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/05(火) 19:45:56 ID:???0
私はただ、ビートトルズが好き。４人のこれまでの人生をリアルタイムでは
観てないけれど、ＭＶ等観たり、聴いたり何度もしているけれど、飽きない
もっともっと、大好きになる。それで良いと思うんですが皆様のレスを
スレで見ていると、とても複雑なことがあるんだなと勉強になります。
645 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/05(火) 19:47:57 ID:???0
>>644
誤字訂正。ビートトルズ←ビートルズです。大変失礼しました。
646 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/06(水) 00:47:12 ID:???0
>>644
正直、このスレは見ないほうが良い
純粋にビートルズを楽しみたいんだったらね
647 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/06(水) 01:08:53 ID:???O
若者に伝承になってんのこれ
648 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/06(水) 01:12:23 ID:j8M/kv630
>>644
正直、このスレはみた方が良い
純真ににビートルズを楽しみたいならね
649 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/06(水) 03:44:56 ID:???0
>>644
正直、このスレは見ても見なくとも良い
純真ににビートトルズを楽しみたいならね
650 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/06(水) 05:59:34 ID:j8M/kv630
>>648を投稿したおじさんですが、決して646への逆ギレではありませんよ（笑
647で疑問が投げかけられてますが、おじさんが何度も言うように
「伝承しないとまずい」という表現そのものがまずいのであって、ポップ・ロックといった大衆音楽が既に「文化」としてしっかりこの現代社会に根付いているじゃないですか
「ビートルズ」という「言葉」がその代名詞だと考えれば、そう抵抗感がないのかもしれませんね
そうしたなかで「ビートルズを楽しむ、聴く」という体験には、643のようにわりと核心をついた本音みたいなものもその知識をより深めるという点で重要な事だとは思います
まあでもそんなたいしたことでは決してないのですよ（微笑
ただやはりこのスレには、おじさんのような一オールド洋楽ファンへのあて付けのようには感じざるを得ませんが・・
651 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/06(水) 06:18:46 ID:j8M/kv630
>>650の続き
どうも眠れなくてヒマなのでついつい書き込んでしまいます（笑
商業主義、つまり「お金」になるものは常に研究され進化し、あるものは時間の経過とともに「美化」され「神格化」されていきます
それこそ三国志演義の諸葛孔明のようにね
今秋発表されるというデジタルリマスター盤もその主なターゲット団塊の世代でいわゆるビートルズ世代ですよね
単独でそれだけの大金を出して買いそろえられる若者などそうはいないでしょう
でも商業主義というのはその採算ベースに見合ったモノを売りさばくのが資本構造なワケですから、科学技術の進化とともに、ジョンの言葉を借りるなら「既に死に絶えたものを生きながらさせる行為・・」そのものであることに変わりはないですよね
まあ何千年も昔の小説の世界でのひいきの引き倒しはありだとしても、少なくとも１００年未満の出来事の中での世代から次の世代への受け渡しとしては、実にあざとい、というのが実感ではありますがね
652 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/06(水) 17:58:48 ID:???O
タワーで働いてる店長に聞いたがビートルズよりそれ以降の７０年代にも活躍してたグループの方が若者に売れてるみたいだよ。

653 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/07(木) 12:46:00 ID:OW1pc5uOO
神格化により、ジョンのいい加減でラフなロック的側面が『なかった』ことになってきていると思う。愛と平和も前衛も熱病みたいなものだったのでは？次から次へと興味を変えてやりたい事をやっただけでは？
654 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/07(木) 13:21:05 ID:5lQt+7T20
>>653
＞神格化により、ジョンのいい加減でラフなロック的側面が『なかった』ことになってきていると思う
同感です。

でも、愛と平和については若い頃から考えは変わってないみたいですね。
Wordsの歌詞とかベトナム戦争を非難したりとかビートルズ初期からです。
その当時はロッカーがそう言うからカッコ良かったのであって「平和の宣伝係り」
と自ら言い始めてから変な信者が出始めた気がする。
655 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/07(木) 17:01:49 ID:???O

古臭い話ばかりだなココ。


おまえら時代が止まってるのか。


今何年ｗ？
656 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/07(木) 17:28:05 ID:???0
皇紀２６８１年だろ
日本人なら誰でも答えられるぞ
657 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/07(木) 19:27:45 ID:???O
なんだかんだでジョンはビートルズ時代が一番かっこよかったし好きだった
658 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/07(木) 20:52:33 ID:???O
昔話。
659 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/07(木) 22:24:43 ID:???0
忌野キヨシロー

なんで死んじゃったんだ・・・・・・・・・・

惜しい人をなくしたな・・・・・・・・・・
660 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/08(金) 16:08:10 ID:???0
>>656
wikiで調べたくせに。
661 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/08(金) 20:03:59 ID:???0
　やはり日常生活で耳にするのがヘイジュドやレリビ、イェスタデーなどの
古典的、旧式、陳臭い曲ばかりなので、わざわざ他を聴く迄もないといった印象を与え、
さらにはこれ以上この類の古歌を聴いていられるかと辟易する想いに至らせてしまうことが問題なのだろう。
　尤も、その死に皮を捲ったところに苺やアデイ、セイウチなどの
超自然的、高踏的、無上菩提、虚実皮膜、神変不可思議の神秘が厳然と、燦然と光を放っているわけだが・・・
　悪んぞこの死に皮がここまでいけしゃあしゃあと分厚くなったのか？これが大問題、悪縁、諸悪の根源、
延いてはロック、いいや、アデイや苺、セイウチなどによって高等な芸術の域に踏み込んだロック、これを汚し、
堕落させ、衰退の一途にまで及ばさせ、全世界に不調をもたらしているものと考えられるのだ・・・
　何故か、それは老獪にして放埒、海千山千食わせ者ポールの空疎で軽佻浮薄のキッズソングが、
純粋無垢な、汚れを知らぬ、頑是無い、掌中の珠、恩寵である子どもたちを、欺瞞、幻覚、
詭弁に貶め、持ち前の一級の狡猾さをもって惑乱させ老絡し、この頸木をより堅固なものとし、
アデイや苺、セイウチへと繋がる天道を暗まし、そうして瓦解させてしまうためである。
　アデイや苺、セイウチなどの御宣託を子どもたちに、もう一度世界に光を、全世界の復活を。
662 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/09(土) 04:50:30 ID:Jx4d1Ok30
>>654
おじさんはあなたの意見にいたく感心しました
もしかしたら年齢がちかいのかも（笑
ジョンの粗野な行動や無責任な発言などがいつのまにか黙殺されてるようで・・
同時代を共有した者にとって、そういうところがジョンらしい、またロックンローラーでもあったのですが
おじさんは確かに「マザー」という曲を初めて聴いた時の衝撃は何にも替えがたい体験でした
好きな楽曲とかロックスターとう枠みたいなものを超えて、何というか身体の一部になったようなそんな気さえしていますよ現在もね
でもその次がイマジンでした
確かに今や普遍的な人類愛や平和への賛歌として不滅の楽曲であることに違い無かろうと思いますが、発表当時は「ん、どういうことなんだ？なんでマザーやゴッドの後にこれなんだ？」っていうのが率直な感想でしたね
まあ当時楽曲のメロヂィーの美しさも歌詞の素晴らしさもあってかナンバー１にもなりましたが、おじさん個人としては釈然としませんでしたね
上手く表現できませんが、ジョンの魂でファンをぎょっとさせてイマジンでなんで今に落ち着いてるんだよって
ビートルズ時代からのいわゆる「変わり身の早さ」にこのときばかりはその変わり様を理解すのに少々時間がっかった様な記憶があります
663 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/09(土) 05:19:23 ID:???O
>>662氏
あの、恐らく私よりも年長者であるあなたに意見するのは心苦しいのですが、
もう少し要点をまとめてから書き込んでもらえませんか？

正直言いますと、ここで語られるあなたの思い出そのものは、
当然ながら、あなた個人の思い出以上でも以下でもありません。
例えそれが聞くに値する年長者からの伝承であったとしても、
必要以上に長い文章で語られても共感できる部分は必ずしも多くはなく、
「はあ、そうですか」としか返しようがないんです。

求められるのは、その思い出の中から抽出された意見だと思います。

ただ思い出のままに淡々と書かれても、若者はこのスレから去って行くだけだと思いますが。。。

・・・と、私自身が言ってるそばから長文を垂れ流して申し訳ありません。
664 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/09(土) 05:52:01 ID:???O
ヲタだけが盛り上がる時代遅れのおじさん長文では若者には伝わらんな。

665 ：のな子：2009/05/09(土) 09:12:34 ID:???0
ビートルズ　無理やりに　若者に　伝えようとしている事は　
三流思考だ　ビートルズとは　そういう存在ではないのに　ファンの
一部分の　勘違いが　安売りしている　不愉快だ　別に　若者に
受けないからって　何が　悪いのだ　今の若者の　感性って　そんなに
価値があるのかよ　勘違いするな
666 ：のな子：2009/05/09(土) 09:17:11 ID:???0
フィルコリンズが　ポールとは　絶対に　仕事したくないと　証言した
というか　今後することはないだろうと　言う事　納得　少なくとも
リアルタイムで　共有した人たちには　現代の人たちの　距離感のなさ
身近な　感覚に　いきどうりさえ　感じるのだろう
667 ：のな子：2009/05/09(土) 09:21:16 ID:???0
また　ポールが　来日した時　過剰　いやらしすぎる　安っぽい
ファンサービスは　幻滅さえ覚えた　そして　最愛の妻　裏切り行為
現代の　チンピラ以下の　私生活は　幻滅通り越して　失望したね
もう　昔の　純粋な　気持ちで　ポール　見つめる事は　ないだろう
668 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/09(土) 12:27:31 ID:???0
欧米では死別や離婚した後の男性がいつまでも独り身でいる方が変な目で見られるらしい。
669 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/09(土) 12:34:38 ID:???0
>>666
ケイオス、MAF、エレクトリック/Fireman
今でもフィルコリンズがこれ以上良いアルバム作ってるだろうか？
ポールの方こそ自分以下とはやりたくないだろ。
670 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/09(土) 13:09:34 ID:???O
>>665
自由で豊かな感性と屁理屈で懲り固まった感性。


感性と言うお言葉が出て参りました。
671 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/09(土) 15:03:05 ID:Jx4d1Ok30
>>663
すいません662のおじさんです
歳を取るとどうも説教臭くある意味自己主張に言葉を選んでいるうちについつい字数を要してしまします
要点を以下に記すことにします
１）ビートルズやジョンが商業義本主義にのっとられて必要以上に「美化」及び「神格化」されすぎてます
２）故にその「虚像」を受け渡す義務がおじさんたちの世代にはあるように思います（洋楽ファンとして）
３）そして「伝承しないとまずい」のではなく、「いかに現代に継承されているのか」を実体験を素に、このスレや板の誇張された伝聞や誹謗中傷に注文をつけたいと思います
これからは、それらを念頭に、出来るだけ端的に書きこむことがあればそうしたいと思います
672 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/09(土) 18:51:32 ID:Jx4d1Ok30
>>671のおじさんです
誤字がったので訂正します（全然違う意味になってますね）
訂正前　２）「虚像」　→　訂正後　２）「実像」
673 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/09(土) 19:54:47 ID:BHJEzQcbP
現代はヘッドホンイヤホンで聴くのが当然なので、あの極端なセパレーションはキツイ
既成ＣＤのモノ盤はヘッドホンでも丸ごと脳内再生が起きず聴きやすくなってるけど、ステレオ盤も配慮が欲しいな
今はまだＣＤというメディアが力を残してるけど、いずれネット配信は必須
特に配信が始まったら、それはポータブルで聴かれるためにダウンロードされるわけだから
それとネット配信は既成のファン中心のアクセスになるであろう独自鯖じゃなく、何とかメジャーのiTMSでやって欲しいな
メンバーのソロ作は既に扱ってるし、世界中の音楽好きが利用する世界最大の鯖だから
674 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 00:02:00 ID:???0
じじいの愚痴しかねーなここ
675 ：663：2009/05/10(日) 00:07:38 ID:???O
>>671
まずは、ご返信、ありがとうございます。
また若造が生意気な意見させていただくことをお許しください。

あなたのスタンスはよく分かりました。実に同意見です。
ビートルズは事実上「現代音楽の神様」ですが、これはあくまで比喩であって、
例えば手塚治虫が「漫画の神様」と言われるのと同義で、
神様などではなく、あくまで彼らは人間です。
例えばジョンを神格化することで、彼の人間としての在り様（ありよう）が忘れ去られるのは、
恐らく「人間」ジョン・レノン自身が否定するでしょう。

それと、言いたい事を、口頭ではなく、文章にしようとすると、
確かに色々と書くべき言葉が出てきて、ついつい長文になってしまうのも共感いたします。
でも、あなたが>>671のスタンスに立脚しているのは言われなくても分かります。
ですから、
＞ある意味自己主張に言葉を選んでいるうちについつい字数を要してしまします
これは杞憂と言って差し支えないと思います。せいぜい３〜５行程度で十分伝わると思います。
（少なくとも、私には>>671のスタンスは分かっていたつもりです。）

さて、今および>>663にて私は「年長者への敬意としての言葉選び」で、
字数を要してしまっているわけですが、
ご覧のとおり、非常にダラダラした長文となってしまっています。これはあなたのおっしゃる
＞ある意味自己主張に言葉を選んでいるうちについつい字数を要してしまします
と、「言葉を選ぶことで字数を要す」と言う意味で、ほぼ同様の弊害です。
読みづらいと思いませんか？

あなたへの敬意を取り除いてレスするのであれば、
　「レス長すぎです。ついつい長文になるのは理解できますが、ここは2chです。
　 最低限の節度さえ守れば無礼講の場です。本当に言いたいことを飾らずに書いてください。」
と、ほら、ここまでの30行が、たったの2行に収まってしまいます。

最後になりますが、若造が生意気にも非難に近い意見を述べたことを再びお詫びします。
676 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 00:09:39 ID:???0
長くて読む気しない
677 ：675：2009/05/10(日) 00:19:44 ID:???O
追記：
>>671氏
私は、（2chではよくあるように）あなたを煽ってこのスレから追い出すために書いているのではありません。
逆に、あなたのような当時の証人は非常に有益だと思って敬意を以ってレスしております。
ですから、煽り口調ではなく（部分的に煽っているように見えてしまうでしょうが、お許しください）、
2ch的ではない、いわば「よそいき」の言葉で、あなたへのレスをしているのです。
ご理解の程、宜しくお願い致します。
678 ：675：2009/05/10(日) 00:21:57 ID:???O
>>676
だろうねｗ
そうなるのを解って書いているから
679 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 00:39:25 ID:???0
>>678
つーか若いヤツとまともに話す気なさそう

ウンチク語りたいなら別スレでやればいいのに
680 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 01:11:46 ID:wKIjPR9P0
今の世の中はビートルズを神格化して売ろうとしている。
それが逆効果なのをわかっていない。
だからそういう宣伝に侵されていないおじさんが正しく伝えなきゃいけないんじゃないかな。
ジョンも自分で「博物館には入らない」と言ってたわけだし。
681 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 01:12:39 ID:???O
長文スレ自演臭いのｗ
682 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 01:13:51 ID:???0
>>681
絶対自演だよな

読む気しねぇ
683 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 01:22:09 ID:???O
長文レス全てに自演臭漂ってるなｗ

長文で色々書いてるけど何なんの？
当時の事をいくら書いても伝わらんよ。

684 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 01:26:22 ID:???0
他のスレで煙たがられるからここに書いてるんだろうけど
どこにいっても同じだよなｗｗｗｗｗ
685 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 01:28:13 ID:???0
でもやっぱビートルズは凄いなー！
オアシスやレディへじゃあんな長文で語る程の事が無いからなｗ
686 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 01:31:13 ID:???0
やっと最近レディオヘッドの良さがわかってきた

ビートルズフォローワーだったんだなトムヨークも
687 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 01:33:56 ID:???O
ひょっとしてセイウチ、苺好きな長文連打の爺さんかｗ

688 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 01:34:11 ID:???O
カーマ・ポリスとか思いっきりジョンレノンの真似じゃん
689 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 01:36:58 ID:???0
>>687
ビンゴ
690 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 07:03:14 ID:???O
>>689

セイウチ苺･･･え〜と他に何だったかなｗ


ちょんバレ自演で正体が暴かれた。

苺爺ちゃん。

691 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 14:17:01 ID:DlPxj8swO
冷静に聴け
ビートルズなんかたいしたバンドじゃねーよ
ビートルズが黄色人種のバンドだったら売れてたと思うか？
黒人だったら売れてたと思うか？
曲のアイデアもいまいちだしクオリティーも低い
演奏力も特筆すべきものでもない
歌唱力もない

ただのアイドルバンドだよ

好きか嫌いかだけでいいんだ
若い世代にあえて紹介するほどのバンドではねーよ
692 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 14:24:15 ID:???O

苺爺ちゃん発狂したの･･･


好きなら長文もいらないよぉ
693 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 15:19:27 ID:wKIjPR9P0
>>691
時代を考慮に入れていない暴論。
知らないのなら何も言うべきではない。
694 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 16:31:25 ID:DlPxj8swO
>>693
時代も当然考慮してるに決まってんだろ
ビートルズ以前のものも以降のものもよく聴いてるからな
695 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 16:35:21 ID:ACneM3HK0
ビートルズは神話だからね。
696 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 17:22:03 ID:wKIjPR9P0
>>694
だったらビートルズ出現時に世界の音楽がＡＯＲ化してしまっていて
みんながＲ＆Ｒ、Ｒ＆Ｂ創世記のような激しさを求めていた事を知って
いるんだよね。
誰もビートルズがオリジナルだなんて言ってない、ビートルズは時代に
合った解釈で先人の音楽を提示したから最初に大受けした。
そしてその大受けした勢いでもって好きなことをやれる環境を手に入れ
その元から持っていた才能を如何なく発揮して高みに登って行った、
と言う事も判ってるんじゃない？
697 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 17:23:21 ID:ACneM3HK0
ビートルズはジョンのおかげでもありポールのおかげでもある。馬鹿には分からんだろうな。
698 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 18:54:56 ID:???O
苺お爺ちゃんは新しい音楽聞いてるのかな？


苺お爺ちゃんのビッシリ詰まったビートルズのレス見ると頭がグルグル回ってそう。

699 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/10(日) 23:26:12 ID:???0
何だかんだ言ってもビートルズは認知されてるから大丈夫だろ
それよりも今の若い世代に吉田拓郎を伝承しないとまずい

夏休みを歌ったらその童謡知ってますって言われた
思わず動揺しちまった
700 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/11(月) 00:01:43 ID:???0
>>696
いいからジジイはだまれ
701 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/11(月) 00:45:22 ID:WqJwmmfY0
え〜とおじさんですが、なんか「わたし」が独り歩きしてる様で・・
>>672以降ここまでここでレスしてません
>>696はかなり洋楽の歴に造詣が深いですね
でも、おじさんと少し意見が違うのは、ビートルズはハンブルクでもマンチェスターでもいわゆる「挫折」したんですよ
地元リヴァプールに帰ってきて、R＆RやR＆Bそしてゴスペル調の楽曲をやりましたが、結局それが聴衆に受けたのですね
また長くなりそうなので、このへんでやめときます
702 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/11(月) 01:01:13 ID:???0
>>701
講釈たれるのは自分のブログでやんなよ糞ジジィ
703 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/11(月) 05:48:21 ID:???O
>>701
自分を持ち上げる臭い自演。


どう見ても自演バレバレ。


704 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/11(月) 10:20:41 ID:???O
俺は675であり、自演ではないのだが・・・
>>701と俺とでは、書き方に明らかに違いがあると思うのだが・・・

まあ、OCN規制に巻き込まれて
携帯からしか書けないから、証明の仕様がないけど。
705 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/11(月) 10:37:16 ID:???O

苺お爺ちゃんどこに行ったの･･･
706 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/11(月) 14:27:58 ID:9NAQMwLq0
>>696は俺。>>701は俺でもなく>>704さんでもない。
つまり少なくとも三人以上の人が書いているって琴田。
自分に都合の悪い書込みを自演とか言って叩くやつは妄想入ってるというか
病院へ行った方が良いと思う。リアル世界でも軋轢生んでるでしょ？
707 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/11(月) 15:50:04 ID:???0
そりゃ何にも知らないお子ちゃまには全部同じに見えるだろｗｗｗｗｗ
708 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/11(月) 16:33:42 ID:???O
くだらない質問スレで
麻雀ネタで荒らしてるのも
ここの糞ジジイ
709 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/11(月) 21:12:37 ID:???0
>>707でジジイを擁護する奴がいるけど、この状況でえらく不自然だとは思いませんか？
710 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/11(月) 23:15:09 ID:???O
>>709
ジジイの癖に草生やしたレスで
麻雀ネタで荒らしてるやつだろ
711 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/12(火) 13:46:10 ID:???O

今の若者にビートルズを伝承しないと何故まずいんだ？
712 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/12(火) 16:11:58 ID:D/KnY6aF0
>>711
美化された虚像が溢れ返っているから、本来のバンド像を伝える必要があるんだろ。
歴史が捻じ曲がるのを防ぐ必要がある。
713 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/12(火) 16:20:59 ID:???0
虚像を信じてるのはビートルズをよく知らない人間だけだから心配いらないよ
714 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/12(火) 16:25:43 ID:???O
そのビートルズを知らない人がかなり増えてる訳ですが。
715 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/12(火) 17:56:27 ID:???0
ビートルズを知らない人が全然いなくなる、という事態はありえないだろうから良いじゃない
好きな人は聴いてる、くらいでいいんじゃないの
716 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/12(火) 18:19:56 ID:???0
今の子は今の音楽を聴くべき
俺だって散々流行りもんを聴き倒して今ビートルズを聴いている
717 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/12(火) 22:35:19 ID:???O
伝承が必要と言う人と伝承する必要ないと言う意見に解れてるみたいだな
718 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/12(火) 22:46:07 ID:???0
この世は男と女にわけられる

みたいな？
君、ちょっと頭悪いよ。
719 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 00:08:29 ID:???0
俺はわざわざ伝承「しよう」としなくても自然に「される」ものだと思ってる
720 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 12:03:52 ID:PqQaFP6b0
>>719
「される」だとどんどん神にされていくんだろうな。
やっぱ実態を知っているおじさんが「伝えて」いかないとな。
ジョンとポールは確かに音楽的には天才だけど人間的にはダメダメだったと。
世界一のドロップアウト人間だと。
721 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 12:15:36 ID:???0
>>720
何だか必死だな
722 ：のな子：2009/05/13(水) 12:33:11 ID:???0
ポールは　三流だね　その辺の　青垣と変わらない　やる事なす事が
軽すぎて　どうも　共感できないね　例えば　来日した時　東京大好きなんて
言っておきながら　大阪では　たかが　下品なメス豚度もが　わめいた程度で
曲一曲　プレゼントとは　あと　抽選で　100万名の人に　車と　色紙だとよ
それも　いかにも　自分好みのメス豚　いかさまファン　
723 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 13:57:22 ID:PqQaFP6b0
>>721
それだけビートルズに対する評価が30年前とかけ離れた物になっていると言う事。
724 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 15:07:23 ID:???0
伝承「される」程度で大丈夫だって
ビートルズを好きな人間は必ず自分で調べ上げていくだろうからさ

自分で色々調べもせずビートルズを神格化してあがめてるような人間は放っておけばいいじゃないか
そんな奴らに本当の事をわざわざ教えてもどうせ聞く耳持ちやしないよ
725 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 15:07:56 ID:Jl2Ifgz1O
>>723
そうだよな。
ビートルズの名声や楽曲はこれから何十年も残るだろうが、その時代風景や現象なんてのはその時代を生きた人でないとわからないし、伝えようとしても伝わらない。
体感したものと聞いただけのものじゃ届き方が違う。
最後は型として残ったものしか残らなくなり、それが100％の評価になる。
それはしょうがない。
200年後からすると1960年台と1990年台の違いなんてどうでもいいだろうからな。
726 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 15:59:30 ID:HRxhqsIPO
若い世代の一人として聞きたいんだけど、ビートルズでお勧めの曲って何?
どれから聴いていいかわからん

スレ違いだったらスルーしてください…
727 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 16:35:40 ID:zqD6qwj+0
>>726
俺はI saw her standing thereをお薦めする。
ロックンロールの要素の中に急進的なコード進行、ぶつけあうコーラス、
スウィングする８ビート等のビートルズの魅力がつまっている。
728 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 16:39:01 ID:zqD6qwj+0
>>723
その通り！！！
ビートルズはロックだ！
神の音楽でもなければスタンダードヒット曲でもない。
とてつもなく新しい音楽だった。
それが今は当たり前になっているから本当の魅力が見えてこないのも仕方が無い。
だから伝えなければ伝わらないと思う。
今って初めてビートルズを聞いた時に衝撃受けるなんて無いんじゃない？
「衝撃だった」ということを伝えるだけでもかなり違う。
729 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 16:51:44 ID:HRxhqsIPO
>>727
ありがとうございます!

早速聴いてみます
730 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 17:51:59 ID:bj/qEzE8O
当時でも別にビートルズは新しい事やってたわけじゃねーよ！この音楽音痴共が！
元々あったものをアイドルバンドが音楽的無知な白人達にわかりやすく紹介したにすぎんだろjk
731 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 18:10:20 ID:???0
>>728
＞ビートルズはロックだ！
>とてつもなく新しい音楽だった。

http://www.youtube.com/watch?v=DsgWfAilIEM
↑当時としてはそうだったでしょう。
けど、この程度のビート力では今となってはちょっとロックというには
はっきり言ってゆるいです。
732 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 18:37:20 ID:???O
ビートルズのメンバーの才能を引き伸したのは、マーティンが所有してた色々な音楽の譜面や資料、作曲、編曲のツボ、応用法などをメンバーに多くアドバイスしてたのが大きいだろう。


グラハムボンドオーガニーゼイションなんかを聞くとビートルズはロックと言うには少し演奏に難がありすぎる。


733 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 18:57:40 ID:???0
>>732
頭おかしいんじゃないの？
734 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 19:01:52 ID:???O
>>733
さぁ具体的にどうぞ。

735 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 19:20:43 ID:???0
脳細胞に異常をきたしてる
736 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 19:26:12 ID:???0
>>734
＞グラハムボンドオーガニーゼイションなんかを聞くとビートルズはロックと言うには少し演奏に難がありすぎる。

頭がおかしいと思う
737 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 20:14:10 ID:???O
それだけではない６０〜７０年代のビートルズ以外のロックグループの演奏を聞く限り、ビートルズの演奏は下手。


世界一下手糞バンド。

特にライブ、糞。

738 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 20:18:37 ID:???O
何あの糞演奏？

あんなのロックと思ってんかおまえら。

糞ヲタ〜ｗ
739 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 20:51:53 ID:???0
>>737
>>738
携帯から連投乙。
とりあえずアンタがワシントンＤＣや65年パリのライブを聞いてない事は判った。
もう少し幅広く聞いてから批評しような。
740 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 20:54:11 ID:???0
反抗期の中学生乙ｗ
741 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/13(水) 21:18:08 ID:???O
>>ワシントンＤＣや65年パリのライブ。


そればかり唱え続けてるのね。


錯覚映像のアレね。
742 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/14(木) 01:00:46 ID:???0
お前耳栓してギター上手く弾けるか？
ＰＡが発達していない６０年代中期迄のライブは皆酷い演奏。
人気があるバンド程観客の声援で自分の音が拾えないから酷く聞こえる。


まあジョージは確かに下手だがｗｗｗ
743 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/14(木) 02:55:31 ID:???O
＞まあジョージは確かに下手だがｗｗｗ

ああ、なるほど。
だから「While My Guitar Gently Weeps」では、
ギターソロをエリック・クラプトンに依頼したわけか。
744 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/14(木) 22:58:08 ID:???O
ビートルズは楽器や録音された音がいいな。

ドラムとベースは最高。

ギターはテクニックがない分アレンジに徹っしてる所はセンスがいい、ディアプルースとか。

だだソロは音数がもう少し欲しいな。
レボリューションとかでここぞとソロを弾きまくって欲しかったな。


745 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/14(木) 23:00:23 ID:???0
未発表曲が登場してるな
746 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/14(木) 23:01:11 ID:???O
あっ抜けた、ディアプルーデンス。
それとかセクシーセディのギター。
747 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/15(金) 01:04:03 ID:???0
ギターが上手い順
ポール→ジョン→ジョージ→リンゴ
748 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/15(金) 01:43:59 ID:???0
ポール→ジョージ→ジョン→リンゴだったけど
最終的にジョージ→ポール→ジョン→リンゴになった。
749 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/15(金) 01:47:12 ID:???O
ジョージはディストーションについてや、それをコントロール出来るまでに時間がかかったからだろうか、実際にはエリックからコツを伝達してもらった時期、後期なのだろう…？

レボリューションのプロモでは歪みまくってたが。


まぁ歪ませてなくともベンチャーズみたいに上手い奴は沢山いたけれど。
ジョージは初期からノーマルのガチで弾き辛そうにしてる印象がある。

750 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/15(金) 01:59:47 ID:???O
ポールはベースの太い弦を指の腹でいつも弾いてるのに、よくギターを弾くなと思う。


ビートルズのギターの音は歪んでないのも好きだけどな。

独特。

それとビートルズの曲はアレンジ、ストリングスがかなり効いてるが、あれはビートルズのイメージをかなり高めてると思う。
中にはストリングスをはずして欲しい曲もあるが

751 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/16(土) 04:04:19 ID:+B9yogAE0
>>749
確かに初期のライブ映像とか見てるとジョージの必死さが伝わってきますよね
あとでポールに怒られるから（これホントだよ）ｗ
でもマーティンやポールにしごかれ続けリヴォルバのあたりではもういっぱしのリードギタリストになってたと思います
ペーパーとかすごく上手いじゃないですか（ポールがひってるという説もありますが）



熟考してみるとJ＆Pのもとでリード楽器を務めたジョージもリズムキープを務めたリンゴも立派だと思いますよ
もしこの二人が「ビートルズ」に対して「忠誠心」がなかったらもっと早くに解散もしくは分裂してたでしょうね
ジョージに関して言えば、インド系楽器等の異形の楽器をいち早く取り入れたのもジョージだし、当時あまり注目されてなかったシンセサイザーにも
ジョンのわがまま、ポールのおしつけにこの二人は涙ぐましい努力と忍耐を要したことは事実ですよ
後年ポールの完璧主義にリンゴが精神的に凹みまたジョージも一人前になったにもかかわらず相変わらずアレコレ細やかに指示されるのに
嫌気がさしてましたよね
752 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/16(土) 08:53:53 ID:???P
ハンブルグの凄さがあんまり正規盤に引き継がれてないのは残念　もったいない
もしあのライヴがほどほどの音質で録られて今でも発売されていたならビートルズへの評価はもっと違ったものになってたかも
はっきり言って、ハンブルグに比べればＢＢＣライヴなんかお遊び
ハリウッドボウルはまた違った凄さがあるけど
753 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/16(土) 09:05:32 ID:???0
>>752
ハンブルグの勢いが残ってたのは1964年の最初の米訪問までだね。
1963年はラジオ中継されたクリスマスライブとかスウェーデンのTVとか
比較的コンスタントに「凄い」演奏を残してる。
1964年はワシントンDCだけだな。
そして1964年のハリウッドボールの時にはもうノリが変わってる。
スィングしたつんのめるようなノリ（おそらくは酔っ払いを躍らせるノリ）が
1964年には落ち着いたジャスト感になっている。
その後レインあたりからはもう後ノリになりかけている。
754 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/16(土) 15:30:02 ID:???O
リンゴは初期でも後ノリビートをやってたけどな。

売り出し初めた若いメンバーのやる気とバンドの一体感。

その後、既に売れ大きなブームになりツアーにも疲れが出て来た違いがサウンドに現れてるのだろう。


どのグループを聞いてもそうだ。
755 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/16(土) 22:52:32 ID:???O
某クラブで激クオリティのコピーバンド聴いて改めて素晴らしさを痛感した
アビーＢ面メドレーとか初期ロックンロールとか泣きそうになるぜ
中学生の修学旅行に情操教育として組み込むべきだｗ
756 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/16(土) 23:04:33 ID:???0
世代が変われば好きな音楽も変わる
それは仕方の無いことだとは思うけどね
757 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/17(日) 10:02:24 ID:???O
世代が変わっても未だ影響力与え続けてるみたいよｗ

758 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/18(月) 05:26:44 ID:3gaWwcvF0
>>725
おじさんはあなたのご意見を全面的に支持します
まったくおっしゃるとおりでしょう
モーツアルトが貴族に媚び大衆受けする音楽を生み出したのに対し（中傷ではありません、「天才」だったこそ成せたことなんでしょうね）
ベートーベンは自らの意志を強く楽曲に反映させ当時として世間的にタブーだった自由思想を謳うシラーの詞を交響曲に残し人類最高とされる楽曲を後世に残しました
でも現代のわれわれにとって、そんなことはっきり言ってどうでもいい事ですよね
ビートルズにしろ、エルヴィスにしろ、ツエッペリンにしろ（他にもいっぱいいますが）１００年後、２００年後の世代にとって、その違いや相関関係などどうでもいいことでしょうから
ちなみにベートーベンとモーツアルトは同時代に生きてい様ですが、すでに名声を手に入れていたMにまだ新進気鋭のBが訪れた時Mが主題の４小節だけをピアノで弾いてそれで曲を作ってみろと支持され
その独自の展開にMは感心しその才能を認めた様ですが、忙しさのためかそれっきりだったようです
BはMの生活実態（だらしなさや女好き、上流社会に対する物腰とか）に失望したと伝えられてます
まあどちらも「天才」ではあっても「変人」だったことには違いない様ですね
759 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/18(月) 10:16:04 ID:???O
>>758
最近ちんこが立たなくなってきた


まで読んだ
760 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/18(月) 11:47:17 ID:???O
>>758
苺お爺ちゃんみたいな長文やめろって。
761 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/18(月) 11:53:04 ID:OYfNywYzO
>>758
なんだこの長文、詰め杉。
762 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/18(月) 17:30:18 ID:???0
>>758を一行にまとめると

爺は725の意見を支持する

ってことだな。
763 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/18(月) 21:50:07 ID:???0
『2008/02/15(金) 06:03:04 ID:1fqo74ny
ジョンレノンの功績は評価したいけど全体となるとね…
どうもあの善良な優等生さには刺激を受けない

207 ：ベストヒット名無しさん：2008/02/20(水) 22:13:49 ID:05RVdNb0
てかビーなんて駄曲しかねぇじゃんｗ
まさしく最も過大評価されてるバンドだな
208 ：ベストヒット名無しさん：2008/02/20(水) 22:38:00 ID:gEZdmao4
>>207
緊張感のかけらもない女子供向けのゴミ音楽だよな』

などときっぱり言われる時点で終わり。
764 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/18(月) 23:05:16 ID:LHQS6vDL0
>>763
まさに神格化が悪い方に出ている例。
イメージが原因で美味しい所を聞かない人たち。
だから美味しい所を聞いて貰えるように伝えるべき。
765 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/18(月) 23:19:03 ID:dDlYwa/M0
ポールとジョン最高
766 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/18(月) 23:27:54 ID:dDlYwa/M0
神格化は変えれないよ馬鹿ーｗｗｗｗｗ
767 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/19(火) 01:34:33 ID:2SY4dKiR0
「神格化」や「美化」はそれが「お金」になる以上避けられませんね
１曲やそこらでどこか消えてしまう（消される）ミュージシャンよりに投資するより
よほど収益が見込まれるのだからいたしかたないでしょう
768 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/19(火) 07:52:29 ID:???O
いくらなんでも今時ビートルズなんて古臭すぎる。
ジジィの懐古趣味ｗ
769 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/19(火) 09:10:55 ID:???0
>>764

もう無理。↓これが現実。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1159320362/30
2006/10/20(金) 23:28:35 ID:???
はいはいイエローサブマリンはロックロック

770 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/19(火) 10:11:37 ID:???0
>>768
日本のビートルズファンはほとんどが後追い世代なのでその時代を懐古しようにも懐古できねえ
771 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/19(火) 12:04:00 ID:???O
古臭い物に趣味持つなよおまえらｗ
772 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/19(火) 12:08:15 ID:???O
今の時代見ろ。
至る所に最新の情報があるわい。

６０年代みたいな何もない時代じゃねぇのに。
773 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/19(火) 13:23:02 ID:aFjxZcA90
新しい物が良いと思ってる時点で終ってる。
最近の音楽は基本的にドンカマか打ち込みなのでよほどのテクニック
とアイディアが無ければノリが出せない。
打ち込みノリが珍しくて持て囃されたのももう30年位前。
ビートルズに限らずスイングするビートはノレる。
リンゴ、チャーリーワッツ、ボンゾ、コージーパウエル、キースムーン、
今聞いても素晴らしいノリ。
リズム一つを取っても30年間マンネリ。
上に乗る音楽要素にしてもアイディアが出尽くしてる。
最後の興奮できるアイディアはＲＵＮＤＭＣから始まったヒップホップ。
それは既に使い古されているのに特に日本では未だに・・・・
1980年代中盤から音楽は進歩を止めてしまった。
つまらない。
そうなると昔の音楽の中から新鮮な物を探すのが楽しい。
774 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/19(火) 13:34:11 ID:???0
1980年代中盤から新しい音楽に付いていけなくなったんですね
775 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/19(火) 14:00:35 ID:???P
ビートルズ以前のポピュラーもロック至上主義者によって黒歴史にされた
内外問わずロック信者にかかると大衆音楽の歴史はスッカスカにされてしまう
776 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/19(火) 14:04:13 ID:???0
ロックも大衆に支持されたらポピュラー音楽だろ
777 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/19(火) 15:31:31 ID:???O
>>773
新しいローターがすごい


まで読んだ



ツマンネ
778 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/19(火) 15:41:16 ID:???O
>>773
その程度かおまえw
779 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/20(水) 01:40:17 ID:JIriMtLd0
まあ音楽そのものが切り売りされる時代になってしまっているので
おじさんたちが何をどう言おうと結局「アルバム」としての良さ、ん〜所有感とかそのミュージシャンとの共感とか
価値観が違うと言われればその通りなのは仕方ないですね、おじさんも実際のところそう思いますよ
’８０年代の中頃から革新的なテクノロジーが音楽業界にも波及しだして「ウオークマン（笑）」とか出てきた時点で
大衆音楽は「大衆」から「個人」が楽しむものへと変容していきましたよね
演歌や歌謡曲がすたれたのも、また洋楽を必要としなくなったのもこの頃からじゃないのかな
’９０年代小室のような寵児が生まれたのも、彼が優れたプロデューサーであったとともに有能なアレンジャーでもあったのでしょう
まあほっといても基本的なリズムやベースは「機械」がやってくれるのですから、結局だれが作っても同じような「感じ」になるのは当たり前の話で
あとは有能なプロデューサーやアレンジャーの腕（気分）次第で、運が良ければそれなりに「当たる」ことが可能にはなってますよね
でも１００円ライターのように「使い捨て」られるのも事実なんじゃないですか
自分の意志やスタイルをよそに、契約会社の思惑にあてはめられ消えゆくミュージシャンのなんと多いことか
せっかくの「才能」が見過ごされてる様で気の毒に思う若いミュージシャンも決して少なくないですね
たくろうやようすいの「詞」の持つ力強さや鋭利さを求めるのはもう幻想なのでしょうか
先日みきたかしが他界しましたがあくゆうともども言葉のもつ威力や魅力がどんどんうしなわれていくようでせつないですね・・
あ、これビートルズの板でしたね、すいません
チャットモンチーはそうしたなかで独自かつ多彩な魅力を秘めているバンドかもしれないというのは、おじさんもわかりますよ
780 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/20(水) 01:43:23 ID:???0
>>779
まったりおっぱいもみたい


まで読んだ
781 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/20(水) 01:44:37 ID:???0
>>779
若者を小馬鹿にするレスしか書けないのですねわかります


あんたダサいよ
30過ぎのオッサンから見ても
782 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/20(水) 01:55:40 ID:???0
チャットモンチーが爺さんキラーなことだけは判った
783 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/20(水) 01:57:07 ID:???0
チャットモンチーしかわからないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
784 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/20(水) 02:51:51 ID:???0
爺さんカッコいいよ。
最近のビートルズ板で唯一音楽を語ってる人間だからな！
785 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/20(水) 02:55:17 ID:???0
YMO世代のオヤジならチャットモンチーより
むしろパヒュームのほうがツボ
786 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 01:54:43 ID:qWdJLM5p0
>>781
まあそうかたくなにならなくても・・
あなただってわたしの世代になれば自然と３０代からもそう言われますよ（微笑
わたしは若者を決して小バカになんかしてないですよ
ただ、おじさんが若いころと現代の若者とを比較検討して、おじさんの思う事を書き込んでるだけです
結局は「ビートルズ」どうのこうのよりその時その時代の「自分（＝個人）をとりまく環境」問題なのであって
このスレの意義は「ビートルズ」というキーワードに’６０年代であったり当時の社会背景であったり、していたものが
現代にいかに「文化」として成立しているか否かという事じゃあないのでしょうか
「文化」はそれが人類にとって必要不可欠なものと認識されたらそれは「伝統」となります
どんな人たちであっても、生まれ育った時代や環境に左右されながらも「過去から継承されてきた文化や伝統」を自意識があろうが無かろうが
その影響下にあるのはごく自然なことですよ
おじさんもビートルズに夢中だった頃、「エルヴィスやチャックベリーなんて・・古い」とか思ってましたもの
787 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 04:31:58 ID:???0
>>786
誰になんと言われようと絶対に直さないその長文が人を馬鹿にしてる証拠
788 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 05:43:17 ID:???O
>>787
しっかりと音楽とビートルズについて語っているから
>>786は、一応荒らしというわけではないだろうな。

ただ単に文章構成力がなくて
長文しか書けないだけの人なんだろう。

でも、今俺がやっているみたいに
せめて段落ごとに空白行を入れるなりして
読みやすくしてもらいたいところだな。
789 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 06:12:17 ID:???O
>>786
改行。

長文だけじゃない長い連投も問題。
790 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 10:06:14 ID:???O
>>786
Ｊポップなど普通に音楽聞いてる人にはね、そんな事どうでもいいんだよ。

新しい音楽の事もなんでも言いから語ってみなよ。

新しい音楽も好きになって楽しまないと良さが解らんよ。

791 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 11:41:02 ID:???0
いい歳してるなら主張したい事を短く簡潔にまとめる能力ってのも
そろそろ、というか十分に身に付いてても良さそうなもんなんだけどな
792 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 12:26:16 ID:???O
>>786
なんだかんだ言って自分の知ってる古い音楽を持ち上げてるムードが濃厚。
６０〜７０年代以降の８０〜９０〜２千年代の音楽も語れや。

自分の知ってる古い音楽の趣味が素晴らしいからと思い込み、
自分の趣味の音楽が今の世代にも通じると一括りに思うなよ、今はそれでは滑るぞ。

色々な音楽の楽しみ方があるからな。

793 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 12:55:22 ID:???0
>>792
1980年代中盤以降の音楽は殆どが焼き直し。
焼き直しを聞くとオリジナルが聞きたくなる。
パフュームとか面白いけど聞いてるとヒューマンリーグとかを聞きたくなる。
エグザイルを聞いてるとモータウンが聞きたくなる。
女性ボーカル陣を聞いてるとロバータフラックとかジャネットジャクソンが聞きたくなる。
794 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 13:30:09 ID:???0
今の音楽＝J-POPって発想しかないってどれだけ情弱なの？
795 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 14:04:00 ID:???0
そりゃ有名だからビートルズ聴いてた人なんだから
今の音楽＝J-POPって発想しか無くても当然だろう
796 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 14:12:42 ID:???O
>>794
Ｊポップも含めた色々な音楽ね。
797 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 14:39:02 ID:???O
>>793
またそのよくあるセリフか･･そこに書いてるアーティスト達を既に長年聞いて来たので聞く物があまりないとか、
散々聞いて聞いて飽きてしまい、ブートに感動を求め、再度戻っては聞いて感動を繰り返しても、古い音源から新しい物はもう出て来ないだろ。

別の何かを、よく聞いて見ようとか思わないか？

仮に古いアーティストに影響受けてる新しいアーティストでもだ。


古い音楽からの影響と新しい音楽からの影響＋そのアーティスト本人の個性が出てないか？

798 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 15:12:44 ID:vGUpGi+CO
日本の洋楽ファンの分岐点がありました。(パンク以降)
テクノ、ニューウェイヴ。ここを通過した人はヒップホップまではたどり着いた可能性があります。通過しなかった人は、それまでの洋楽を愛しているように感じます。
799 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 18:40:41 ID:???O
パフューム聴いててヒューマンリーグが聴きたくなったとしてもまたパフュームが聴きたくなるんだろ？
俺だって民生聴いてたらビートルズ聴きたくなるけどじゃあ民生はいらないかといえば、全くそんな事はない訳でね
800 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 19:57:50 ID:tkEfnvwK0
昔はテクノって言ったら絶対に、「ディーボ」だったな。
でも現代のナウなヤング世代からは、パフュームのようなユニットのサウンドまでもが
テクノの括りに入るみたいだね、時代の変化に本当にぶったまげたよ。
ビートルズから70年代ロックまでは、新人バンドが出る度に、「やったぜBaby!」って感じる事多かった。
でも、パンク以降〜現在までは総体的に音楽がつまらなくて、僕なんか、常に根暗なイジケ虫ですな。
青春の血がたぎるようなパンチの効いた、ギンギンのド根性ロックが聴きたいでやんすね。
801 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 20:19:36 ID:???0
そもそもテクノなんて言う概念が適当なもんで、なんだか打ち込みならテクノって呼んでいた気もする
ある意味THE WHOもテクノロックバンドだったのかも
802 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 20:39:51 ID:???0
『2008/02/15(金) 06:03:04 ID:1fqo74ny
ジョンレノンの功績は評価したいけど全体となるとね…
どうもあの善良な優等生さには刺激を受けない

207 ：ベストヒット名無しさん：2008/02/20(水) 22:13:49 ID:05RVdNb0
てかビーなんて駄曲しかねぇじゃんｗ
まさしく最も過大評価されてるバンドだな
208 ：ベストヒット名無しさん：2008/02/20(水) 22:38:00 ID:gEZdmao4
>>207
緊張感のかけらもない女子供向けのゴミ音楽だよな』

などときっぱり言われる時点で終わり。



ビートルズは死んだがジョン・レノンは永遠に生き続ける。

だよな？ パラノイアｗ

803 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 20:41:41 ID:???0
ディーボがテクノ？
テクノとテクノポップの区別も付かないロック厨か
804 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 20:49:21 ID:???0
>>801
だから俺は70年代のWHOなんて良いと思わないよ
805 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 20:50:32 ID:???O
あのツェッペリンだってテクノやってたからな。

ＹＭＯやパフューム他、それと日本には大きなディスコブームが幾度もあったろ、トラボルタ、アバ、ジュリアナとかマハラジャ。

当時そこら辺を通過してた人、当時は毛嫌いしてたが後追いでテクノ聞き出した人もいたりするからな。

806 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 20:57:12 ID:tkEfnvwK0
その頃はね、テクノやテクノポップなんて区別は無かったのであるの、ココロよ。
まあ803さんが、たぶん生れる前だと思うから、その事は知らないかもでゲスが。
だってね、「レゲエ」って言葉もなくて、「レガエ」って言ってた時代だからさ。
807 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 21:07:27 ID:???0
エレクトロポップやシンセポップを日本でテクノ(ポップ)って
呼んでたから、それに倣ってパフュームもテクノ扱いにあるのは
流れとして当たり前
808 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 21:11:49 ID:???O
ＤＪゾロ最高。
809 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/21(木) 22:12:59 ID:???0
まぁパフュームの曲作った中田は、
「彼女たちは自分たちをテクノポップって言ってるけど、それは音楽をあまり知らないだけ」って言ってたからなぁ
810 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/22(金) 01:25:25 ID:e/eX9NdF0
トラボルタ懐かしいなぁ。サタデー・ナイト・フィーバーの中で、ダンスの練習中に
素手でレコードを持って小走りした事に、ハラハラした。そして、アメリカ人の大雑把さを学んだ。
日本のディスコブームを例に挙げているが・・・・・。
トラボルタ時は、DX-7もMIDIも無いから、打ち込みオンパレードのジュリアナ期とは全く別物だよね。
この時期はミュージシャンも生演奏が中心だから、テクノには通じない。アバにしても、アライバル期位までは、
厳密ディスコではないと思う。　ところで、「ゼップのテクノ」って何じゃらほい？
811 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/22(金) 02:19:17 ID:???O
>>810
書き方がまずかったなぁ、ジュリアナ、マハラジャなんかを聞くとトラボルタやアバ他、なんかの流れから来てる音のムードがあるな、と。


ゼップのテクノ→（風）と書いたのはケラウズランブラ、あれはジョンジーの手弾きかな？

トラボルタの時代はＤＸ７やＭＩＤＩ送信は無かったのでテクノではないな。

鍵盤の話で思い出したがヘッドハンターズのハービーのローズピアノ、カメレオン。

曲名忘れたがスラストの１曲目で聞けるクラビとかシンセの曲をテクノ好きな奴に聞かせたらテクノだと思った奴がいたよ。

テクノはクラフトワークが有名だったけど、もっと昔ドイツにもテクノ風と言える実験をしてるグループがいたな。

812 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/22(金) 02:47:04 ID:???0
お爺ちゃんもう無理しないで
813 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/22(金) 03:24:07 ID:e/eX9NdF0
そうだね、ドイツがキーワードとしてあるね。クラフトワークもYMOとの繋がりがあるし、
他バンドも含めて、ドイツはミニマル系が多く、それが現在のハウスやテクノにもは影響
及ぼしていると思う。
ディスコにしても、黒人系のアメリカ物じゃなく、G.モロダーに代表されるような
所謂ミュンヘン・サウンド系のディスコは、ユーロ・ビートに通じるかもしれないね。

ゼップの件だが、今しがた、約20年ぶり位に、「イン・スルー・ジ・アウト・ドア」を
聴いて確認したが、やっぱりご指摘の曲については、自分はテクノを感じる事はできなかった。
でも指摘された曲は、終始あの薄っぺらいシンセが鳴っているよね。
その部分については、エレポップをハードにアップテンポにした様な印象を持つ事はできた。
814 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/22(金) 06:31:57 ID:ybKSTLgU0
テクノなんてクソ音楽をビー板で語るなウザいｗ
815 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/22(金) 07:34:56 ID:???O
>>813

いや〜詳しいね勉強になった。

ゼップのあの曲は当時の雑誌で無国籍風テクノだとかシーケンサーの解説も書いてあったので。

あの不思議な歌メロよく聞くとダンスぽい部分もあって面白いけれど笑。

816 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/22(金) 09:48:18 ID:oAWignwgO
ここのスレ、洋楽の歴史みたいになったので、ビートルズに戻る。
俺は、日本公演こそ生き証人に語って欲しい。小学校、中学校を全国行脚して欲しい。戦争の記憶と同じで風化しないように。
817 ：のな子：2009/05/22(金) 09:56:13 ID:???0
ニューヨークの　ストリート　そう　日本で言う　原宿とか
道路で　コンサート　格好言いの一言に尽きるね　日本は　ステージとか
か　何でも　小細工しかなくて　中身がしょぼい　本物は　すごい
何の変哲もない　鄙びた道路でも　彼達の　音楽は　行き吹き返させる
本物見たような気がした　さすがだと思うね　もっと詳しく説明すれば
818 ：のな子：2009/05/22(金) 10:00:25 ID:???0
泳ぎができないものに限って　ファションばかりが目立つ　料理の
できないものに限って　材料だけは　取り揃える　音楽も同じ理屈
巣で自分の　感性　表現できる人こそ　本物だと思うね　ごてごて
飾り立てるやつに　ろくな　やつはいない　皆は　華やか　ビートルズしか
見た事ないと思うが　特に　ポールは　鄙びた　誰も来ない　無名の海で
819 ：のな子：2009/05/22(金) 10:05:30 ID:???0
私の近所　綺麗な家に住んでいる人達　家は立派でも　住んでいる人たちが
山猿　小道具　買い揃えたが　使用したの　見た事も聞いた事もない
日本人の　一番　醜い部分だと思う　見せ掛け倒しとでも言うか
使わないもの　買い込んで　他人の評価ばかり気にして　何の意味があるのだろうか
逆に　私はボロ屋に住んで　小道具は　全て家族で　使い込んで
820 ：のな子：2009/05/22(金) 10:28:00 ID:???0
無理して知らせなくとも　あれだけ知名度があれば　興味のある人たちは
自発的に　知ろうとするし　音楽も聞く　不自然な　押し付けがましい
やり口は　偽ファン増やし　時代と供に　消えるのだ　ビートルズというのは
は　そういう安っぽい存在じゃないだろう　本物のファンは　どの時代に
生まれても　興味があるのだよ
821 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/22(金) 10:44:02 ID:???0
正直日本の音楽史の中のビートルズって好きになれない
ビートルズが一気にカビ臭い存在に感じてしまう
822 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/22(金) 14:34:07 ID:???O
日本に住んでおきながら日本人の批判をする人に、その通りだ、と言えるだろうか･･･
823 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/22(金) 15:42:32 ID:???0
>>821
それは最近になってから（といってももう何十年かだけど）だろ。
元々日本でビートルズは基地外の音楽っていわれてたんだ。
それをそのまま伝えれば良いのに神格化してしまった。
理解できないままにな。
GSのヘタレ具合を見れば理解できていなかったのは明白。
かまやつと筒美くらいだろう、消化してたのは。
824 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/22(金) 16:44:16 ID:oAWignwgO
元々GSの人たちは、ハワイアン、カントリー畑のミュージシャンでは?ロカビリーブームが去っても、ブルースやロックンロールを演奏していたグループが日本に存在していたのか、疑問です。
825 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/22(金) 18:25:21 ID:???0
>>824
そりゃスパイダース、ブルーコメッツ、寺内たけしくらいだろ。
その中でもスパイダースはかまやつがいたからいち早く垢抜けた。
それでもシングル曲は既存の作曲家の曲でまんま歌謡曲。
その後のタイガース、テンプターズ等はデビュー前はストーンズやビートルズ
を演奏するバンドだったが歌謡曲に仕立て上げられてしまった。
テンプターズのライブ盤は凄い。
つまりGSを取り巻く製作側がビートルズ以降の音楽を消化できていなかった。
あのカップスでさえシングルは歌謡曲。
山口富士夫がいたダイナマイツでさえ「トンネル天国」ｗ
826 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/22(金) 18:54:01 ID:???O
よくわかんねえけど別にそこは歌謡曲でいいんじゃねえかな
本当の理解なんてできないだろ、日本人なんだから
827 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/22(金) 19:49:04 ID:oAWignwgO
制作側は○辺プロですか?何故か両親はデイヴかまやつを知っております。スパイダーズも浜口先生に曲作ってもらったりして｡GSはムード歌曲または演歌にしか聞こえません。バンバンバンとかは別。日本のラップもどきのがひどい。おめーら表出ろ｡ざけんなよ。
828 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/22(金) 23:26:11 ID:4kaPJ4+40
欧米の文化や風習を「ありがたがる」という慣習事態が’６０年代?’７０年代のころに比べると現代の日本においては気薄であることは
明白であることは間違いないですね
というよりもうアメリカナイズされ過ぎて誰もそんなこと言わなくなったし、気づきもしないで育ってきた世代が社会進出してるのですから
もうおじさんの出る幕はなさそうですね
ただ「音楽」は単体でそれだけで成立しているものではない事はみなさんも十分承知しているはずです
その時代の大衆の意向を「反映」しているものであることは今も昔も変わることはないですよ
「現代」はあまりにも情報過多で、若者の興味の対象がいつも「音楽」である必要性、つまり仲間との共感や目的意識の持ち方が広範囲で、その取捨選択にどう対応しているのか、そういう事におじさんは興味あります
おじさんの頃は正直、若者向け音楽とVANのファッションが一応のステータスでしたが、まあ学生運動とかね・・
今は物心ついた時には、既にケータイもパソコンもTVゲームもステレオもテレビも他にもたくさんパーソナルなものに取り囲まれている感興が「普通の生活」なのですから
おじさんたちの世代には「羨ましい」という感覚よりも「モノも情報もたくさんありすぎて、きっと実情は大変なんだろうなー」よいうのが実感ですよ
「価値観の多様化」などと言葉では簡単に済まされてしまいますが、はたしておじさんも含めてですが、ただ「泳がされてる」だけなんじゃなかろうか、とさえ思ってしまいます
最近と言っても若者の間ではもう「古い」感覚なのでしょうが、おじさんが感心したのは尾崎とグレイですかね
尾崎の「仕組まれた自由」というフレーズは一時のデュランほどに切れ味が鋭いし、グレイは演奏上手かったですよ、カリスマティックな素養も感じられたのですが、時代が違えば甲斐バンドやそのあたりのバンド以上の存在感を示せたのかもしれませんね
829 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 00:24:36 ID:???0
>>828
洋物は乳輪がでかすぎて抜けない

まで読んだ
830 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 01:36:52 ID:???0
＞グレイはドラムがいないバンド

まで読んだ
831 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 01:42:21 ID:???0
グレイって同時期のV系の中じゃ演奏下手な部類でしょ
832 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 01:48:42 ID:???0
ラルクはプログレ風味な変拍子までこなして演奏上手いと思うが、グレイはあんまり上手い印象ねえな
833 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 01:52:11 ID:???0
ていうか、ビートルズをリアルタイムで体験したという事は
もう年金もらって孫もいる歳でしょうから｢おじさん｣じゃなくて｢おじいさん｣だと思います！
834 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 05:25:47 ID:???O
歌謡曲王国日本の中で洋楽ロック的な音楽をやって見せたグループは幾つかあるが、カップスとジョニールイス＆チャーピンククラウドではないだろうか。

835 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 06:14:20 ID:HIMyder5O
一時期、学校のガラスが割られる事件が多発した。その時職場にＦＡＸが流れてきた。｢尾崎豊の卒業に影響された。尾崎豊は反体制歌手である｣私は、尾崎を好きでも嫌いでもないけど、卒業は只の歌だと教えるのも教育だと思った。私は教師ではない。
836 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 09:09:54 ID:???O
日本で本当にビートルズを消化できたのは桑田佳祐と奥田民生だと思う。
837 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 09:22:56 ID:???O
てかよ
松屋のソーセージエッグ定食で
黄身をガチガチに焼かれるほど
ガッカリな事はないよな
838 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 10:14:52 ID:29JeB3v00
このスレのカキコを読んで、スレタイについて思った事だが・・・。
別に伝承する必要はないでしょう、とどのつまり、「糠に釘」「暖簾に腕押し」って感じだから。
839 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 10:39:31 ID:???0
このスレは世代間で全然噛み合わないけど、そこが結構面白いと思う
全然違う感覚で同じ音楽聴いてるんだなと
840 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 11:25:10 ID:haO1eLESO
糠に釘を入れると
茄子が色良く漬かるって
お婆ちゃん言ってたよ
841 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 11:29:29 ID:???O
レノンに腕押し
842 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 11:36:00 ID:HIMyder5O
ジョニールイス&チャーは、今聴いてもヤバい。モロ地味変みたいな曲あったな｡カップスは演歌調のをやらなけばヤバい。ミカバンドが登場しないが？
843 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 12:13:07 ID:VQfuRmgMO
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞでｵｽｽﾒの曲教えてくれ
844 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 12:27:18 ID:???O
カップスとかそういう人達を若手のアーティストがもっとレペゼンしてくれると、若者も入りやすいんだろうけどな
フェイバリットに挙げるのは洋楽ばっかりでしょ
まあ若手の人達自体そういうの聴いてないんだろうけど
俺も聴いた事ないし
845 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 12:53:15 ID:???0
自分も聴いてないのに、無茶苦茶だなあ。
日本の音楽はさ、レコード会社やマスコミも悪いのよ。廃盤にするから聴けないし、金になるものしか
記事にしないし。
はっぴいえんどもブームみたいにして、ブームが終わった頃にCMで使ってみるセンスの無さとかしょうもねえ。
846 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 12:56:28 ID:???O
当時洋楽しか聞かなかった俺はジョニールイス＆チャーとピンククラウドだけは日本人ロックアーティストでも唯一真剣に聞けた。

あのグループは洋楽聞いて楽器やってる奴らでも黙らせるだけの力量と外人みたいなルックスで、クリーム、ジミヘンとかグランドフアンクみたいな曲をやってた。

７０年代後期アイドルスター全盛の歌謡界を横目に、あのグループは真剣にロックしてた。B'zとかグレイより洋楽ロックしてた。

847 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 13:10:52 ID:HIMyder5O
中学時代、チャーを聴いている女の子がいた。彼女は、俺の知らないブルースギタリストも一杯知っていた。ビートルズしか知らない俺は、尊敬していた。
848 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 13:33:14 ID:???O
チャーの音楽歴はまさに日本歌謡界で洋楽直送ロックをやってやると言うポリシーが。

スタジオミュージシャンで業界入りして、その後歌謡アイドルになり、それを辞めてジョニールイス＆チャーを結成した。

打倒アイドル、一時期は女禁止コンサートまでやってた。

業界でもたみおとかヨッチャン多くのギタリストから尊敬されてるな。

849 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 14:31:31 ID:???0
みんな意外と若いんだな。
Charとかが出てきた土壌は1970年代前半に出来上がっていた。
洋楽を消化しきれない「日本のロックバンド」ばかりの中に妙に垢抜けて
スマートでカッコ良い音楽が出て来たのは1972〜73年頃だった。
具体的には「ミカバンド」「チューリップ」「キャロル」「外道」この４バンドは
それまでにない肌触りで洋楽を聞いている人間でも充分に鑑賞に耐える
バンドだった。
チューリップは変にシングルヒットが出て早くに路線変更して歌謡曲っぽ
くなってしまったが初期の音は新鮮だった。
そして荒井由美。メジャーセブンスが新鮮だった。
次に来るのはキャンディーズかな。
歌謡曲なのに妙にPopで垢抜けていた。
そして1978〜79年にCharやサザンが出てきて歌謡曲とは一線を画する
流れが定着してきた。
この頃が日本の音楽が一番面白かった。
60年代が一番面白かった洋楽の10年遅れだな。
850 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 14:41:11 ID:HIMyder5O
話が進んでいた。地味変みたいな曲は、トライスクルというアルバムに入っている｢Ｆｉｎｇｅｒ｣でした。パープルヘイズをベースに作ったのかな。しかし、タイトな演奏でカッコいい。
851 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 16:14:49 ID:???O
>>850
そうだその曲だ！

ジョニールイス＆チャーで日本人離れしたカッコいい曲は他にドールベイビー、ウェストテッド、ナチュラルバイブレーションがあったな。

ソロではスモーキーとかスリルに収録されてたワンダリングアゲインのギターソロ。

ゴダイゴとよく組んでたな、ドラマーのリューベンとかさ。

ピンククラウドも良かったが解散後のソロアルバムでも良いのあるな。
ベースのポールジャクソンとやってたり。

852 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 16:21:36 ID:???O
ジョニールイス＆チャーでは最初に発売されたライブアルバムが一番興奮した、地味変を真似してイギリス国歌やアメリカ国歌みたいに君が代をギターでやって見せた。

日本であそこまで真剣にロックをやってどうしてＪポップにあんなロックが受け継がれなかったのか不思議。
クリエイションとかも。
853 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 16:36:47 ID:29JeB3v00
チャーはギターパフォーマーとしては、確かにカッコイイし魅力があると思うよ。
若いミュージシャンでは太刀打ち出来ない、鬼気迫るものがある。
でも時々、50歳を過ぎたチャーが、いまだにジミヘンやクラプトン達が20代の時やっていた
音楽を模倣している場面を見ると、悲しくなる時もある。
最大の弱点は、楽曲そのものがイマイチのような気がする。歌謡系ロック時代の
己の1stより魅力的な作品を生み出せてないように思うのだが・・。

840のお婆ちゃんが言っている、それは「ボケナス」の事だと思うよ。

結構、849の「荒井由実」を「荒井由美」って書き間違える人が多いんだけど、
このミスに遭遇すると、なんか萎えてしまう。
854 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 17:20:28 ID:HIMyder5O
高校時代、お昼に｢闘牛士｣を流していた、ウチの放送部はイケてますか？
855 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 17:24:52 ID:???0
>>854
普通じゃないか？
流行ってたし
856 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 17:31:01 ID:HIMyder5O
残念。クリエイションを語るなら、渋谷先生に登場してもらわないと。竹田和夫と同級生だし。
857 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 17:56:57 ID:???O
ネイビーブルーとか闘牛士、逆光線の歌謡曲時代のチャーがザベストテンに出演してブルーのムスタングでのけ反って猛烈にギターソロ弾いてたの懐かしいな、アームとか凄かった。

ゴダイゴのガンダーラ、９９９とか、ツイストの性。
ふとがね金太のドラムはビシッと重くて良かったね。
トミースナイダーも９９９のプレイで凄かった。


858 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 18:07:27 ID:???O
ツイストのカーリヘアーで眼鏡のギタリスト、ジミーペイジみたいにＷネックだったな。
マクソンのフェイズかまして弾いてたな、燃えろいい女。笑

859 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 18:12:26 ID:HIMyder5O
マクソン(涙)まだメーカーあるの?
860 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 18:25:28 ID:???0
>>852
日本どころか、英国でもアメリカも引き継がれておらんよ
今のアメリカなんてすごいぞ
861 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 19:36:07 ID:HIMyder5O
もはや音楽自体が、完全に産業に組み込まれてしまった｡反発する力がないのか、去勢されてしまったのか。インターネットでダウンロードできる世の中ですから。ムーブメントは起こらない。ムーブメントは、口コミだから。企業が企画するものではない。
862 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 19:44:22 ID:???O
途端にオッサンばかりになっちゃった
863 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 19:53:28 ID:HIMyder5O
>>852
ごめんね、ごめんね。年寄りは寝ます。お休みＬＯＶＥ
864 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 20:05:22 ID:???O
今日本の現在洋楽の直送ロックみたいな事やってるグループが少ないと言う事は、チャーとかここで名前が出た日本のアーティストは日本の中では相当凄くめったに現れない人なんだろうな。


昔から洋楽に詳しく楽器やってる奴らも黙らせるだけの日本人ロッカーなんて殆どいないもの。

いつの日か洋楽ロックやポップス直送サウンドみたいなシーンが日本に来るのだろうか･･

ヴィンテージマクソンは中古で値段が高いみたいだよ。
865 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 21:56:03 ID:v1SqbKgU0
>>849さんは年代で言うと４０代後半から５０代半ばの方でしょうか
「この頃が日本の音楽が一番面白かった」のはおじさんもわからんことはないですが
おじさんがおもう「日本の音楽が一番熱かった」のは６０年代の最後半から７０年代初期、長くて中期あたりでしょうか
いわゆるカレッジフォーク（アメリカとはちょっと違う）で、岡林が「神」と崇められたことですね
当時フォークゲリラなるものが多発し首都圏のみならず関西、九州なんかでも自然発生的に当時の若者が集ったものでした
今で言うストリートミュージシャンとは全然違いますよ

それはどっちが優れてるとか音楽性がどうとかいうことではなくて、モロ時代背景を反映していて興味深いですね
現代の若者は「フォーク」というと「ヌルい」イメージがあるのかもしれませんが、当時は歌詞も曲調も先鋭で大衆を扇動するような危険な香りと威圧感がありました
まあ学生運動との関連性は切っても切れない仲だったのでしょう

確かにチャーもユーミンもサザンも時代を背負ってきた日本のカリスマだと思います
が、おじさんはやっぱり日本ではハッピーエンドにつきますね・・
866 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 22:13:41 ID:???0
はっぴいえんど、と書けないんじゃ説得力無いけどね。
867 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 22:25:23 ID:???0
ここで言う洋楽ロックって60〜70年代だけなのか。80年代以降の洋楽ロックの
模倣連中なら腐る程いる。ただ模倣度が高い程普段洋楽聴かない層からは支持されず、
逆に普段から洋楽よく聴いてる層からは「真似事に徹してるだけなら洋楽聴いてた方が良いじゃん」
と突き放されてしまい売れない。今は洋楽直送みたいな事やってもは微妙な立ち位置に落ち着くだけ
868 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 22:32:38 ID:???0
まったくくだらないね。ロックの第1世代は海外じゃ60年代、日本じゃ70年代。
最初の世代が作ったものの衝撃が大きいのは当然。
だからといって、今は21世紀だぞ。積み上げてきたものがあるんだ。あの頃を過剰に持ち上げるのは
ロックなんか何もわかっちゃいないと思うけどね。何にも成長してねえってこった。
869 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 22:47:55 ID:Z63f3S/K0
がんばれ、865さん！　小童共には、何を言っても判らないかもしれないが、
もっともっと、語って下さい。

ところで、来月の24日は、T.悦子さんの命日ですね。あれからもう、40年かぁ。
あの時代に生きた若者達は、今と違い、真摯に己を見つめる大人が多かったですね。
870 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 22:49:02 ID:???0
ビートルズ板　キチガイコテ一覧最新　（ブート関連コテを除く）

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さい玉24 http://saitama24.finito.fc2.com/
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871 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 22:53:28 ID:v1SqbKgU0
>>866
はい確かにそのとおりですね
変換をよく確かめずに書き込んでしまいました
素直に認めます
>>867
初見では何が趣旨なのかよくわからなかったのですが、よく読むとあなたの言いたいことがよく分かります
おじさんの解釈では、テクノロジーの進化が極まってしまってるので、日本人であろうと欧米や韓国のミュージシャンたちであろうと
下地は同じようなものになってしまうんですよね・・あとはビジュアルってことになっちゃうのでしょうか？

数年前、宇多田がCD売上８００万枚でしたっけ、凄まじい数字ですが、おじさんはその時CD時代の終焉を直感しました
これは後付けではありません（証明しようはないですし、どうでもいいことですしね）
強烈なインパクトの後にはそれと同等の反動が来ます、もちろん音楽に限ったことではありませんよね
ビートルズだってヘルプの後ラバーソウルを発表するまでそれまでとはアルバムリリース間隔が長かったような気がしますし
長かった割には（当時）正直何だか「〜ん〜どうしちゃったんだろ」って思いましたし
リヴォルバー〜サージェントとのぼりつめてあとは解散へのカウントダウンが始まりました

宇多田の場合「突然変異」としか言いようがありませんね
一過性とはいえ社会現象的にも莫大なエネルギーがそこに注ぎ込まれたワケですから
「アルバム」としての良さがこれをもって終息に向かわざるを得なかったのかもしれません
もちろん彼女はその後も活躍してますし優秀なミュージシャンであることには違いないですよね
凡庸であればその呪縛から一生逃れないところですが・・
872 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 22:55:10 ID:???O
ジジイははよ死ね
時代遅れのレコード抱かせて火葬してやるよ
873 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 23:02:45 ID:HIMyder5O
年寄りが起きました。ＲＣ、スターリン、ルースターズ、じゃがたら､パーフリと聴き続けてきました(その他省略)７０年代最高とは思いません。
874 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 23:08:01 ID:???0
だからどうしたと。ageてまで言う事かと。
875 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 23:17:50 ID:???0
長文の爺さん！
そんなに語れるんだったらamazonでレビューを書いたらどうですか？(簡単ですよ)
こんな便所に落書きしたってすぐに消えちまうから勿体無いですよ。
それとも既にレビュアーなんですか？
876 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 23:19:42 ID:HIMyder5O
867の方と、お話ししたので。君ではなく。
877 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 23:21:33 ID:???0
>>876
携帯から必死だね

携帯用2chブラウザ知らないの？

とにかくあげんなよバカ
878 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 23:22:31 ID:???0
だいたいロックなんて積み上げりゃ良いってもんじゃないだろ。
シンプルが一番！
879 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 23:24:08 ID:???0
ていうか元々あがってますけどｗ
880 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 23:24:42 ID:???0
じいさん達はマーシャルとかハイワット積み上げるのに憧れてるぞ
881 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 23:31:30 ID:???O
生理のあがったババアでも抱いてろ死にぞこないが
882 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 23:35:28 ID:HIMyder5O
いなくなったような。楽しめました。いい思い出だ。では、失礼します。
883 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 23:36:46 ID:???O
なんかお爺ちゃんおやじでムチャくちゃになって来たな、おまいら鋼鉄の爪フランクマリノ＆サクソン思い出せ〜
884 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/23(土) 23:48:18 ID:???O
>>865
苺お爺ちゃんか？
885 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 00:26:26 ID:wrJRYqYm0
>>881
おじさんに対する悪口雑言はあまんじて受けますが、あなたの発言はあきらかに女性を侮蔑しています
おじさんへの批判の巻き添えにしないでください

>>873
どの時代が「最高」かは個人によって違うのは当たり前ですので、特定することは不可能です
ただ自分が「最高」だと思う音楽はやはり最高なのですから存分にご意見を述べてください
是非お聞きしたいと思います

おじさんの「最も熱い云々」というのは、決してレコード枚数の売り上げや演奏の技巧の事を言ってるわけではありません
おじさんたち世代特有の、言わば「社会現象」だったのですね
当時、街角や地下鉄の構内でゲリラ的にギターの弾き語りを始めると同じような世代が集まってきて、即興でどこかで聞いたことのある様なメロディーにのせて世相を皮肉るような歌詞をつけて合唱してましたね
社会や政治に対して「モノが言える幻想」を本気で思ってました
そういう意味で「当時の音楽」はそうした若者たちにとっての大きな「武器」だったのですね

すいません懐古になってしまいました

886 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 00:47:33 ID:???0
解雇
887 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 00:56:14 ID:???0
カイコスキー
888 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 01:13:11 ID:TrYYsthn0
おじさん達、負けないでガンバッテ！　正に正論だ、いい事を言ってるよ。

己の知らない事を他人に言われると、無闇にそれを否定したがる。
それがパソコンや携帯に依存している、現世代の正体なんだよね。
ネットを通しての情報だけで、「自分は世界の全てを把握している」とマジで
思い込んでいる小童が多い現在。　この島国の国民性も、それを加速化しているな。
889 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 01:20:24 ID:???0
ビートルズを好きな人間だったら爺さんの音楽論は楽しめるはずだよ。
否定する奴は何でビートルズ板にいるのかが理解出来ません。
890 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 01:24:01 ID:???0
これはいい詭弁ですね
891 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 01:39:22 ID:???0
これはいい便器ですね
892 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 01:52:17 ID:???0
良くも悪くも、「音楽」自体に転機が訪れているのかもしれないな
まぁ当然といえば当然だ
ロックみたいな音楽はエネルギーは凄まじいけど、短命だもんね
893 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 02:45:50 ID:???0
短命だけど影響は何十年も続くのがロックだよね
ビートルズは実動７年くらいだが半世紀近く経っても音楽界最大の商品の一つだ
EMIもまさか２１世紀になるまでビートルズで大儲けしてるとは思わなかっただろう
894 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 02:58:58 ID:TrYYsthn0
説得力抜群。893さんのカキコ、GJです。
895 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 03:23:56 ID:???O
ただの思い出話の域を越えてないから若者の賛同を得られないんだよ
一生馴れ合ってろ
896 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 07:14:28 ID:???0
ビートルズは８年で分裂したから伝説になった。
清志郎は５８で死んだから葬式に何万人も集まった。
ジム・モリソンは一発屋だが若死にしたので伝説になった。
ジミヘンは髪型ヘンだが若死にしたので今も名前が記憶されている。
ジャニス・ジョプリンは自ら進んでアル中になったが若死にしたので誰も悪く言わない。
ジョンはジャンキーだったが若死にしたので神様になった。
ジョージは宗教狂いだったが若死にしたので伝説になった。
↑
↓
ストーンズはいつまでもダラダラつづけているので誰も伝説にならない。
泉谷が歌手だったことを知っている人は誰もいない。ウザイジジイとしか思われていない。
スマッポはケンカのひとつもできねーガキ揃いだから草なぎが裸になった。
ボブ・ディランが今まだ生きているんでガッカリする人は多い。
ジョンの家のガイドをやってるナショナルトラストのボランティアは本職神父だが、
ポールの家のガイドをやってるそっくりさんはお笑い芸人っぽい。
リンゴはまだ生きているんで２ちゃんでリンゴ性愛の餌食にされている。
897 ：788：2009/05/24(日) 07:43:50 ID:???O
>>865,871,885
ああ、私の意見
＞せめて段落ごとに空白行を入れるなりして
を取り入れてくださったのですね。
ありがとうございます。
（もしかして、自意識過剰？だとしたら自分で穴掘って隠れたい）

あなたのこのスレでの存在は賛否両論ですが、私は「賛」の方ですね。
だって、本当にビートルズを伝承しているのですから。
898 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 08:38:16 ID:???0
今ごろデジタルマスターCD発売してるなんてもう遅いよ

つうことはCapitol Albums Vol3は出ないの？
899 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 08:57:10 ID:???O
ここの奴自演してるな。


よく見てみ解る。
900 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 10:45:04 ID:???O
>>898
だからなんでオフィシャルのプレスリリース読まないの？

バカなの？ しぬの？
901 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 11:08:39 ID:???0
はあ？オフィシャルプレスリリース？
そんなの読むやつ何人いるよ
その存在さえ知らないビーヲタだって多いだろう
902 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 11:22:34 ID:???0
>>898
結局EMIの経営戦略に振り回されるだけさ
ハリウッドボールのCD化なんて、いつになることやら
903 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 12:59:23 ID:???O
ハリウッドボウルはブートＣＤでも十分だよ。

904 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 16:29:45 ID:R2aM/abJ0
ハリウッド・ボウルは、オフィシャルリリースされたって事では、価値があるけど、
どうも、あのリアル感のない、歓声に違和感を感じている。903の言っている事もなんとなく判る。
ただ、あのジャケはやっぱり持っていたいな。
ネットで見たが、ブーの場合、オフィシャル風なジャケと、そうでないジャケとか数種類あるみたいだし。
僕はオフィシャルレコードしか持ってないが、ブーの音も歓声は、あんな変な音なのかな。
それとも、あの歓声はジョージ・マーティンが勝手に作り上げた、オフィシャル仕様の歓声なのかな。
905 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 16:37:47 ID:???O
>>904
ブーってなんだよwwwwwwwww
ゆとりは直ぐに省略しやがるwwwwwwwwwwwwwww
906 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 17:01:52 ID:???O
>>904
何種類か出てて音はそれぞれ微妙に違うみたい。

ＦＭ音源みたいな音質のを買ったけど、高音がキツクてトーンを絞って聞いてるよ。

確かに歓声の音量がとてつもなく大きい。

マーティンのインタビューではあの歓声はオーバーダブによるものではないと書いてあったけれど、実際はどうなのだろう･･･

シーズアウーマンとか熱狂的ムードでかなり興奮したけれど･･･

907 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 18:37:12 ID:???0
オフィシャルは聴いたことが無い。
昔、買った２枚組のブート（Midnight Beat）しか分らないけど、
音質とか歓声は特に気にならなかった。でも、余り綺麗過ぎる音より、
「The Beatles And The Great Concert At Shea!」みたいな
荒々しく迫力のある音の方が好きだな。

908 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 18:47:07 ID:???0
>>905
ブーブーうるせえんだよボケ！
909 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 19:13:07 ID:???0
ＬＰは２種類発売されたはずだよ
まあ中身はどっちも同じだが
910 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 19:38:55 ID:???0
今の若い世代にハリウッド・ボウルを伝承しないとまずい！
911 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 19:45:59 ID:???O
>>907
音が良いのはあまりよくないてのは解るよ、ひび割れて少し歪んだ音が ハマる。
912 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 20:41:44 ID:2JJtuedS0
レスありがとう、906さん。マニアックで深い世界ですね、とても勉強になりました。

荒々しい音が好みの、907さんの意見にも同調できます。
結構有名なレーベル（Midnight Beat）ですよね。昔、ジョージ関連をネットで調べたら、
良質なアイテムとして、絶賛されていたような記憶が朧気ですがあります。
913 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 20:56:59 ID:???0
ハリウッドボウルは叫び声に負けねえぞという気迫を感じる
914 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 21:44:32 ID:???O
人によって好みが解れるだろうけれど、今時代のＣＤの音圧や音質よりも、ＣＤが最初に発売された頃の音で十分かな。

レコード時代の音質はボトムにノッペリした厚みがあって高音はソフトでしっとり心地よかった、小さい音量でも部屋に響いた、あのボトムの響きに癒された。

ディスコ系の曲なんかはスネアドラムの分厚くやわらかい音が懐かしいよ〜

ＣＤではあんな音聞いた事ない〜
915 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 22:37:04 ID:wrJRYqYm0
>>914
ふむふむおじさんはいたく感じ入りました
８０年代中期以前に公式も非公式も含めて発表されていた作品群はみな「レコード」で聴くように
そしてもっというなら、ビートルズ期のものは、確かに当時のテクノロジーで「最高の音」を聴かせようと
作り手側の意図はあったにせよ、家庭用のレコードプレイヤーで再生することが前提というかあたり前であったので
「ステレオセット」などという「超高級」な家電を持っている家などほとんどいませんでしたよ

おじさんは貧乏な家庭で育ったので後年自分で働くようになってお金を貯めて「ステレオセット」なるものを手に入れた時の感動は今も心に鮮やかに蘇ってきます
それまでは、自身では「ラジオ」という媒体しか音源がなかったので、ラジオの洋楽番組はよく聴いておりました
当時は、アンプはサンスイだいやトリオ（現ケンウッド）だ、プレイヤーはやっぱヤマハだよな、とか仲間内でよく言いあったものでしたね
最初にかけたのはツエッペリン４でしたっけ、いやあ懐かしい

まあおじさんの私的な回顧はさておいて、左右のスピーカーから聞こえてくる「音」のなんと素晴らしかったことか
本当に感涙ものでしたよ、ビートルズ中?後期（ラヴァーソウル以降）の作品群が「何故名盤」なのか遅まきながら自分で納得できました
その頃はすでにビートルズは解散していていわゆるハードロックの円熟期を迎えていましたが、ビートルズに対してそれまでとは違う「何か」がおじさんの心を揺さぶりましたね

少し長くなっちゃいそうなので、後レスに委ねます
916 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 23:01:20 ID:scR1w0gI0
おぉ〜、おじさん、今日も語りに来てくれましたね。待ってました。
アンプと言ったら、そのメーカーなんですよね、あの当時の常識として・・。
ここ数年、レコ社で最も勢いのあるアノ会社は、発足当時は、確かそのアンプメーカーの
お偉いさんと、現社長さんが中心で立ち上げたらしいですよね。
そんな事を何かで読んだような気がします、まあ僕の記憶も朧気なのですが・・。
917 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/24(日) 23:38:41 ID:???O
オンキョウの３ウェイスピーカー１ダクトのスピーカーでオーダーリンを初めて聞いた時の感動･･･

昔の大きなスピーカーだったのでオーダーリンのあのダイナミックなベースには感動した。
ゲットバックのシングルをかけて聞くとラジカセではあまり聞こえなかったバスドラのビートの音がギターソロパートの場面のみトトトトト♪と聞こえた。

ペイパーバックライターではポールがよくやるベースのブンブンブンブンブン♪が聞こえ、これがベースなのか！と感動した。
ウィズアリトルヘルプマイフレンド の生々しいベースには絶句、参った。

918 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 00:22:00 ID:gnjoCS3l0
すいません、おじさんです
ミュージックラヴァーズで福山見てました（笑

「ビートルズとその時代」の音源を、当時のごく一般的な家庭での楽しみ方というのは、前述したように「レコードルレイヤー」で、文字どおりレコードプレイヤーと内蔵アンプに小さなスピーカーが一体となったものでした
LPの大きさに合わせて作られたものですので、そうですね現代で言うとブルーレイとかそれより少し大きいぐらいでしたか
電源ボタンとヴォリュームボタン、グレードの高いやつで音質の調整ボタンというかツマミがついてたでしょうか・・
おじさんの家にはもちろんそのレコードプレイヤーさえ高価な代物でなかったですよ

おじさんのビートルズ初体験というのは年代で言うと’６４年の冬ごろでしたでしょうか
もちろんその存在は何となく知ってはいましたがとりたてて関心はなかったですね
近所に親戚があってよく遊びにというか預けられてましたね、歳の近かった叔母や従姉がそのレコードプレイヤーで「ビートルズ」をよく聴いてました
ハッキリ思い出せませんが、当時シングルとは違って「お得」用の４曲入りEP盤でしたっけ、があって（オレンジっぽかったような記憶があります）
ツイストアンドシャウトとかをそれこそ一日中とは言いませんがヒマがあったらその叔母と従妹は聴いてて、おじさんもその横でマンガなどを見てましたね
その時の感想はと言うと、正直「なんだこのやかましい音は・・」今でいうウゼえ感覚で、何故叔母たちが夢中になってるのかよく分かりませんでした

おじさんは、年齢でいうとかの渋谷大先生より少ししたというぐらいでしょうか
でもその頃（少年期）の歳の差って大きいし、モノの見方も感じ方もまるで違うでしょ
当人には目の前で起こっている事象を自分のモノサシで判別するしかできない年頃ですから・・
まあおじさんは渋谷氏や石坂氏のような富裕な家庭ではなかったので、そういう意味での家庭環境における「流行りの音楽やその背景」に対する関心度の違いは明らかに違ってたようです

少し疲れました
また後篇に委ねます
もしこのレスが気に入らない方はどうぞとばしてください
919 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 00:33:20 ID:???0
>>918
いいから改行くらい覚えろよ

それワードとかで書いてコピッてるだろ
920 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 00:52:06 ID:???0
長すぎるよ
921 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 01:23:04 ID:???O

６４年かぁ、６９〜７０年初頭にそのプレイヤーで聞いてたよ。


にしきのあきら、天地マリとか、尾崎きよひこw青い三角定規。


ソノシートでウルトラマン、その少し後には仮面ライダー、レインボーマン。


ゲバゲバ９０分w
キイハンターとプレイガールは今じゃＣＤもＴＶ録画のコレクションも相当揃ったよ。

プレイガールはたまらん、音楽、山下毅雄は巨匠だな。

922 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 01:30:13 ID:???0
カビ臭ぇスレ
923 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 01:34:16 ID:TcuZHkM50
長すぎはいい事だよ思うぞ。おじさんは、小童でも判るように、背景から含めて丁寧に話しているんだよ。
親切心が必然的に文章を長くしているだけ。全てはおじさんの優しさからだよ。

僕も一体型のレコードプレーヤーで聴いていたな。
ガメラ対ジャイガーのソノシート＆紙芝居風の絵が入っている、やつとか。
おじさんは、話題の着眼点が抜群に良いですね。
924 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 01:34:33 ID:???0
>>921
携帯から>>918自演乙

携帯でも改行はできないんだな



その文の変な空き感覚はPCのときのつもりで改行してる証拠


もうブログでも書いたら？
925 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 01:39:08 ID:???0
>>918
おじさんのオレンジっぽいEPは
ツイスト＆シャウト、プリーズプリーズミー、シーラブズユー、抱きしめたい
だと思いますよ。
今思えば最強のEPですね！
926 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 01:46:51 ID:???0
何の為にビー板にいるのか解らん奴のイチャモンが改行みたいな役割を果たしてるな(空白と同じ様なもんだから)

でもおじさん、まずはここに書き込んでる目的というか一番訴えたい事を宣言しても良いのでは？
927 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 01:49:43 ID:???O
>>924

おいおい〜俺は苺お爺ちゃんじゃないよ。


ジュリアナとかテクノ、チャー、ハリウッドボウル、オンキョーステレオ、プレイガールの事は書いたけど。

みんな名無しだから誰が誰か解らんよ･･･


928 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 01:51:33 ID:???0
煽り耐性低いね相変わらず
929 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 02:10:27 ID:gnjoCS3l0
>>924言ってるような手の込んだことをするくらいならここには来ませんよ（微笑

それと、時々見る「苺おじいちゃん」ですか、わたしはその方ではありません
わたしは単なる「おじさん」ですので、書きこむ時は必ず「おじさん」と名乗る様には心がけています

でもその「苺おじいちゃん」ですか、ご健在なら一度音楽論議を展開していただきたいですね
もちろん>>923>>925(同一者でしょうか？）の方とももっとお話ししたいです
音楽とその時代背景を一緒に語るのってすごくワクワクしますよね、この歳になっても
930 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 02:13:45 ID:???0
>>929
ハニカミオヤジみたいにコテつけたら？
あなたには支持者もいるみたいだし
煙たがられることは無いんじゃね？
931 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 02:33:11 ID:???O
長文が受け入れられるかどうかは、
どの板から来たか、もしくはどの板を並列的に巡回しているかで変わるものらしい。

・ SSが多い板では長文は当たり前で悪いものと認識されない。
　長いものだと、ここの「おじさん」クラスの長文が数十レスにわたって書かれる事さえある。

・ 短文コメント系が中心の板では長文は好まれず、長文には「〜まで読んだ」で返されることがほとんど。
　いまや一種のネタだが、「今北産業」とだけ書く人もいる。ただ、重要な情報は長文でも受け入れられることもある。

・ AA（アスキーアート）系板では、例え短文であろうとも、文字によるレスそのものが嫌われる場合も少なくない。


俺はどちらかというと短文コメント系なのだが、
以前、とあるSSが多い板の人と話す機会を得たのだが、
その人いわく、私と話すまで長文は受け入れられて当然と思っていたとの事で
ビックリした覚えがある。

※SS＝ショートストーリーもしくはショートショート。
　　　　 アニメやゲームやのキャラクターを使った二次創作的文章のこと。
　　　　 有名どころだと、葉鍵やエロパロと、何故かエロ系が多い。
　　　　 （かといって、中身が必ずしもエロではない場合も少なくない）

※今北産業＝声に出して読んでみると分かるが、「今来た３行」のこと。
　　　　 　 　 　 要するに「たった今このスレに来た。誰かこれまでのいきさつを３行でまとめてくれ」
　　　　 　 　 　 という、ものぐさな発言で、正しい答えが帰ってくることは少ない。

恐らく、今私が書いているこの文章も長すぎると思う人は多いだろう。
932 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 02:35:36 ID:gnjoCS3l0
>>926
わかりました
どうもおじさんは２chの住人としては不適格かもしれませんね

でもそれを承知した上で書きこむのは、「現代において、ビートルズに対して本当のところみんなどう思ってるのだろう、評価してるのだろう」
あるいは現代の若者や音楽好きの人たちの生の声を「端的」に聞きたくて、あえてここに「嫌われる」であろうことを承知で参入しました

おじさんの実体験を基に「その時の生の状況」や「後発の理解」をおじさんなりに書き込み、興味のある人には少しでもお役にたてればという強い衝動にかられました
単なるレヴューやブログという手もないわけではないでしょうが、ともすれば独善的になったりただただ共感し合うだけのものとなりやすい一面もありますので
厳しい批判や批難も受けるであろうこのフィールドを選択しました
そして「ビートルズを伝承」のこのスレが最も適していると判断したことに他なりません

あしからず
933 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 02:39:43 ID:???0
>>932
お願いだから改行して下さい

でもそれを承知した上で書きこむのは、
「現代において、ビートルズに対して本当のところ
みんなどう思ってるのだろう、評価してるのだろう」
あるいは現代の若者や音楽好きの人たちの生の声を
「端的」に聞きたくて、あえてここに「嫌われる」であろうことを承知で参入しました

おじさんの実体験を基に「その時の生の状況」や
「後発の理解」をおじさんなりに書き込み、
興味のある人には少しでもお役にたてればという強い衝動にかられました
単なるレヴューやブログという手もないわけではないでしょうが、
ともすれば独善的になったり
ただただ共感し合うだけのものとなりやすい一面もありますので
厳しい批判や批難も受けるであろうこのフィールドを選択しました
そして「ビートルズを伝承」のこのスレが最も適していると判断したことに他なりません


せめてこのくらいで

文章面白ければみんな読むと思うけど
最初に見づらいと読む気半減するのは確か
934 ：931：2009/05/25(月) 02:45:02 ID:???O
結局何が言いたいかというと、
>>929
何をやっても叩く人は叩くんだから、あまり気にしないでください。
文章を短くすれば「物足りない｣という人もでてくるでしょうし。

でも、文章のキリのいい場所、
例えば句読点で改行するようにしてくれれば尚うれしいです。
　　　　　　　　 　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
935 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 02:47:19 ID:???0
>>933
同じ文章なのに

キレメが違うだけで全然読む気になるなぁ・・・・ｗ

不思議だｗ
936 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 02:48:21 ID:???0
つーかジジィ耄碌してるから改行わかってねーんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
937 ：931：2009/05/25(月) 02:49:24 ID:???O
うお！かぶった！！これだから携帯は嫌なんだよな・・・
本当にスミマセン・・・
938 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 02:54:15 ID:???0
『もの足りない』はないだろ。ネット掲示板では特殊な板やスレでなければ
主張したい事は極力短く簡潔にまとめようと考えるのが普通だと思うが
939 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 03:01:38 ID:TcuZHkM50
おじさん、僕は、923です（尚、925さんとは、同一人物ではありません）

各自、賛否両論あるかもしれませんが、おじさんの頑張りで、このスレが良い感じに
盛り上がっていると思いますよ。このスレも、もうすぐ終わるけど、次スレに
続いても、どんどん書いてくださいね。
無理しないように、細く長く、お話してください。
940 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 03:02:36 ID:???0
3行でも文章旨いヤツはきちんと伝えたい事を伝えられるわ普通
941 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 03:03:53 ID:???0
>>939
句読点の打ち方が池沼な人たちの話し方みたいなのは
嫌味なの？狙ってるの？
942 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 03:09:07 ID:TcuZHkM50
ネットの文章って読み難いじゃないですか、だから僕は句読点を、比較的大げさに使います。
逆にそう言う君は、まったく使わないよね、だから文章が長くなると読みにくくなると思うよ。
と、941さんに言っておきます。
943 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 03:10:08 ID:???0
なんだか国語教室みたいになってきたねこのスレｗｗｗｗ
944 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 03:13:10 ID:???0
句読点は多すぎても読み辛くなると学校で教わらなかったのか
嫌味なのか真性なのか、分からんなこの人
945 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 03:29:57 ID:???O
単にジジイなだけでしょう
946 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 08:13:53 ID:???0
他人の環境がどうなのかは知らんけど書く側としても30文字位で改行した方が
スクロールしなくて良いからやりやすいんじゃねえ？具体的に言うと・・・

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
↑こんな感じです。ケータイから見てる人はこれでも一行が長いのか？
947 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 08:39:23 ID:???0
ひらがなの方が良いな。

あああああああああああああああああああああああああああああああ、
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい。
ううううううううううううううううううううううううううううううう、
えええええええええええええええええええええええええええええええ、
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお。

おじさん、意味分かりましたか？
948 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 08:48:19 ID:???O
今計ってみたんだけど、だいたい一行に40〜50文字くらいが丁度いいみたい
949 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 09:03:15 ID:???0
おい、スレチな話題ばっかで何、スレを消化してんだよ
950 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 09:06:05 ID:???0
ここにいる人でマジカルミステリーツアーの２枚組ＥＰ
一万以上しても買った人いる？
951 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 09:22:43 ID:???0
誰が買うか
compact disc ep collectionで十分
でもこのepも種類多いよな
952 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 09:37:07 ID:VHoIQ/lHO
リマスターＣＤ購入の時、車の中のＢＧＭ
セックス・ピストルズ
ＥＭＩ
953 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 20:00:06 ID:???O

映画館でレットイットビーの再上映を見た事がある、その頃ＦＭラジオでジェットがよく流れてた。

ビートルズフイルムコンサートにもよく行った。

安物のモノラルラジカセ持参してフイルムコンサートの音を隠し録りした。
クリームのフェアウェルコンサートと上映されてた。
954 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 21:40:56 ID:???0
俺、ＴＶで見たのはレットイットビーと武道館コンサートだけ
955 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/25(月) 21:42:13 ID:???0
ブートだけど、collection of oldiesのモノとステレオの２枚組CD持ってる
けどそんなに録音状態は良くない

オールディーズ聞くなら、やっぱLPだね
956 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/26(火) 07:22:47 ID:30FVgS4HO
子供騙しのモンキービジネス
まともなヤツは俺しかいねーせ゛
アタマ使ってるかーい
(天国からの声)
957 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/26(火) 10:26:45 ID:???0
風呂上りにはホワイトアルバム
958 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/26(火) 13:47:17 ID:???0
君たち、目覚ましには何のアルバム聴いてる？
959 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/26(火) 15:43:23 ID:30FVgS4HO
木金サウンド・ストリート・リスナー同窓会やってくれないかな、恩師を呼んで(独り言)
960 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/26(火) 18:59:48 ID:???0
>>958
ベートーベンの田園
961 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/26(火) 19:53:41 ID:???0
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1223607018/459
↑
＞StonesがUnderMyThumbを歌ってるときにビートルズはチャラチャラとギターを
弾いてただけだ、

ビートルズは一アルバムも聴いたことない奴に音楽性を勝手に決め付けられて馬鹿にされるバンドの典型、代表。
962 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/26(火) 22:01:19 ID:???0
商業目的丸出しのまるで延命措置の様な過剰且つ偏った持ち上げられ方の結果だろうね
人によっては押し付けがましく感じられるのも無理はない
963 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/26(火) 22:26:32 ID:???O
>>853

>最大の弱点は、楽曲そのものがイマイチのような気がする。

なかなか満足しにくい日本人ロッカーが多い中、洋楽ロック指向系日本人ロッカーとしてなら十分だろ長年今もやってんだから。

イマイチと言う弱点は曲ではなく歌唱力ではないかと。

曲はなかなかよいのがある。
964 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/26(火) 23:48:23 ID:???0
>>962
答えはもっと簡単、見た目だろ？
http://www.max.hi-ho.ne.jp/khori/The_Beatles.htm
これじゃあやっぱり人によっては見下す。
965 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/27(水) 00:12:01 ID:???0
別にバリッとキレイ目
966 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/27(水) 00:12:47 ID:???0
誤爆した
967 ：すいませんおやじ：2009/05/27(水) 12:26:53 ID:???0
どうせ言ってもわからないんだろうから無駄だし、
何も言いませんよ。ずっとアホな持論で凝り固まってて下さい。
60年代はロックそのものがジャズやポピュラーに比べ地位が低かった為、ことさら乱雑な演奏をする意味が無かった。
968 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/27(水) 13:24:15 ID:???O
おじさんはしょげたの
969 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/27(水) 14:00:36 ID:???0
ビートルズは才能があったから黒人音楽を白人に判り易く翻訳した。
ストーンズは黒人音楽をコピーした。
なので世界的に先に受け入れられたのはビートルズ。
ストーンズはマニア的な人気。
そしてストーンズは徐々に翻訳をする技術を身に付けていってサティスファクションを作った。
しかしビートルズ存命中はビートルズに一日の長が有った。
黒人音楽が認められた現在であるからストーンズはカッコ良い。
マニアックだった黒人音楽をストレートに提示したストーンズもカッコ良かった。
しかしビートルズよりもカッコ良かったという見方は時代的に、リスナーの分類的にもおかしい。
後年になったから二者を比べられる。
970 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/27(水) 15:21:11 ID:???0
ポンキッキ亡き今、若い世代に伝承するのはかなり厳しい
971 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/27(水) 19:48:52 ID:???0
>>969に従うと、多分、ポール・アンカの方がエディ・コクランよりもカッコいいという事になるね。

それに、ビートルズよりもクリフ・リチャードの方がもっとカッコ良かったのだろう。
972 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/27(水) 21:17:47 ID:???0
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1223607018/571
↑
俺がレスをするとだいたい一時的にスレが止まってしまう件。
973 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/27(水) 22:00:25 ID:???O
>>971
確かクリフリチャードは当時日本でも話題だった。

今は国民的英雄になったけど。
974 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/27(水) 23:57:49 ID:/5siujxP0
>>969
いえそれは少々言いすぎだと思います（１行目）
「才能」があったのは事実でしょうが
自分たちのやり方で成功し自身をつけだし
徐々に発揮しだした、と言うところでしょうか
ビートルズはレコードデビュー前から
ハンブルグや地元リヴァプールで
「ステージバンド」として既に成功していましたが
いわゆるR＆Bやゴスペル調の楽曲をやっていました

最初のハンブルグの場末のクラブに出演してましたが
まったくふるわず、失意と挫折をあじわいました
次のハンブルグでのクラブ出演で彼等なりの創意と工夫で
徐々に客を振り向かさせる技巧を身につけ
カイザーケラーやスタークラブ（だったっけ？）に出演するようになり
ハンブルグでも屈指の「バンド」に成長していったのです
帰郷しキャバーンに出演しハンブルグで聴衆に鍛えられた
荒々しく騒々しい彼等の演奏スタイルは
それまでにリヴァプール（おそらくイギリス国内でも）になかった
全く違う次元で若者を熱狂させました

以上、おじさんでした
　

975 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/27(水) 23:59:29 ID:/5siujxP0
>>974の続き
エプスタインが彼等のマネジメントを取り仕切るようになり
それまでのステージ衣装もさわやかさを売りに小奇麗にさせられ
ハンブルグでアストリッドに気に入られたいわゆる
「マッシュルームカット」と「スーツにネクタイ」という格好に
猛々しく挑発的な演奏スタイルとがあいまって
ビートルズ独特のステージスタイルが
レコードデビュー前に出来あがっていたのです
エプスタインは彼等を国内でレコードデビューさせることに成功し
レコードを発表するたび大成功をおさめ
ヨーロッパツアーも企画し西ヨーロッパの各都市で
それなりのブームを起こしていましたが
その間エプスタインはアメリカ進出を企て
いくつものレコード会社をまわりましたが
いずれも芳しくはなかったのです
エプスタインのがんばりもあって
「抱きしめたい」でアメリカ制覇を果たすのですが
結局、ビートルズは挫折と妥協を繰り返した揚句
自分たちのやり方でアメリカに逆輸入したのですね
結果としてそれがあたった、ということです

説明が長くなりましたが
ビートルズが最初から意図して
「判りやすく翻訳云々」したわけではないのです
もちろんそこには「奇跡」という「運命」が
彼等にほほ笑んだのですね

以上、おじさんでした　その２



976 ：ぽるま ◆POLMA4MetE ：2009/05/28(木) 00:58:59 ID:???0
メンバーはエプスタインのやり方に対する｢疑惑｣は無かったんだねっ！
977 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/28(木) 01:12:30 ID:???0
>>976
お前は一度アンソロジー見直したほうがいいと思うよ
978 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/28(木) 01:41:02 ID:PASdizLG0
>>976
エプスタイン以前にもビートルズを
マネジメントした人はいましたが
悪く言うと金持ちのボンボンで
良く言うとイギリス社会で言うところの
ユダヤ系の中産階級のお金持ちの系列の
経営者でもあり、そういう意味で
信頼出来たのでしょうし
やはり彼ほど紳士的かつ献身的に
「ビートルズ」のために奔走した人はいませんでした

色んな著書や伝記に彼が同性愛者であったことは
有名ですが、「ジョンに一目惚れしちゃった云々」
そうした下地があったにせよ、ビートルズの「イメージ」を売る戦略は
見事にあたりましたね

ビートルズも「プロ」として既に活動していたわけですから
そのマネジメントに関しては「疑惑が無かった」と言うより
「全幅の信頼」をしていたのじゃないでしょうか

ただし、「音楽」に関することは一切口を挟む余地は無かったようです

ジョンが「あんたは金を数えてりゃいい、曲は俺たちが作る」ってね

以上、おじさんでした

追伸　>>974>>975はもちろんおじさんの創作ではありません
ビートルズに関する様々な著書や伝記を読みあさり
’５０年代後半から’６０年代初頭の音源をいろいろ聴いて
羅列したものです
少し詳しい人ならご存知のことばかりですよね　
979 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/28(木) 01:43:39 ID:???0
>>978
だんだん本の受け売りが増えてつまんなくなってきたな
980 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/28(木) 01:46:52 ID:???0
>>978
自分なりの分析や解釈がないから言い訳しちゃったよ

所詮そんなもんか
981 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/28(木) 01:57:47 ID:???0
何十年にも渡って何百冊も読み続けてきた
ビートルズ本で得た知識を吐き出したかったんでしょうね
982 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/28(木) 02:07:27 ID:PASdizLG0
もちろんおじさんも「その当時」を
リアルタイムで知っていたわけなどないですし
そういう事に関心を持って「自分なり」に
ビートルズの事をいろいろ調べて
そのルーツや誕生秘話などを知ったのは
解散後でした

ただ「おじさんなりの分析や解釈」を言いだすと
本当にきりがないので
「ある程度」にとどめるように心がけてはいます

「虚像」ではなくおじさんが知り得た「実像」を
できるだけわかりやすく「伝承」できればと思っています
983 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/28(木) 02:11:13 ID:???0
>>982
なら必要ないんじゃね？

ジジイが読んだ本をどう興味持たせるかなんじゃねーの？
スレタイ通りでいくなら

あと無駄な知識披露で会話が無いのも事実

ひとりよがりもいいところだね
984 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/28(木) 02:11:35 ID:???O
皆さんシーダは聴かないんですか？
985 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/28(木) 02:13:39 ID:???0
>>984
日本語のHIPHOPは好き嫌いあるだろ
986 ：KATIINU：2009/05/28(木) 02:14:07 ID:B/7+7dfv0
インマイライフのピアノソロあるやろ

♪ちゃららんらちゃんちゃんちゃんちゃー　ちゃららんらーらんらーらんらー

あれ早送りで録音したんやでーー＾＾￥
987 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/28(木) 02:15:24 ID:???0
>>986
逆だバカ

テープスピードを遅くして
ミックスダウンでは早くなるようにしたんだろうがこのシッタカ
988 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/28(木) 02:17:03 ID:???0
>>986
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95
989 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/28(木) 02:20:07 ID:PASdizLG0
>>983
単なる「好き嫌い」をいうのなら
それは誰しも許される範疇にあると思いますが
「推論」や「妄想」はやはりどうかと思います

もちろん誰しも「思い込みや思い違い」は
あるでしょうが・・

おじさんを「独善」と言うならそうかもしれません
でもあまりにも曲解され盲心的な「書き込み」に
おじさんは少しばかり心が痛むので
こうして歳甲斐もなく参加してます

気に入らないならどうぞとばして下さい
990 ：KATIINU：2009/05/28(木) 02:20:45 ID:B/7+7dfv0
えええええそうなのーー＾＾？
991 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/28(木) 02:24:04 ID:???0
>>990
早くしたら弾けないから遅くして録音したんだよ馬鹿


テープスピード落として
それにあわせてスコアも書き直して

録音されたものは通常のスピードで再生すれば
もとの録音より速度も音階もあがるし
音色にも微妙に変化が現れるのを狙ってやったんだよ


もう少し勉強しろ
992 ：KATIINU：2009/05/28(木) 02:26:43 ID:B/7+7dfv0
キラーん

じゃあ逆に質問じゃがのー




ビートルズが逆立ちしたらズートルビなのに

♪だーめなんだ　僕逆立ちがでーきなーい
と　歌ってるのは矛盾してないか？
993 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/28(木) 02:50:01 ID:/AaGDMJd0
おじさん、戻って来てくれたから良かったよ。
反論する連中に厭きれてしまい、このまま居なくなるのではないかと心配した。
おじさんが登場しないと、このスレは寂れてしまう。ガンバレおじさん！
994 ：KATIINU：2009/05/28(木) 02:52:44 ID:B/7+7dfv0
はーお金ない

レコードいくらで売れるかなあ？

赤くてのーりぷらいとデイトリッパーの

995 ：KATIINU：2009/05/28(木) 02:55:49 ID:B/7+7dfv0
いばふぃるとアンドアイラブは――のももってる
996 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/28(木) 03:37:38 ID:???O
テープスピードを遅くして後で早くする手法をビートルズはよくやってたな。

声が妙に高い曲がある、実際どの曲がそれなの？初期に多そうだけど。
997 ：KATIINU：2009/05/28(木) 03:55:44 ID:B/7+7dfv0
ガールでしょ＾＾(勘)
998 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/28(木) 08:26:13 ID:???O
ハードデイズナイトは
アルバムが速回し
映画がオリジナル
999 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/28(木) 10:16:36 ID:???O
歳食ってるくせに勘で話すやつは
死ねばいいのに


レコーディングセッションくらい読めよ
1000 ：ホワイトアルバムさん：2009/05/28(木) 10:18:57 ID:???O
>>1000
なら次スレは要らない


糸冬
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。