ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 12

>>378
賛成

>>379　ビートルズ・オールディーズに絡めたニュースネタは板の大事な構成要素です。

ここ激しく賛成

>>385
妄想は議論の邪魔になります。
お引取りください。
>>370を捧げます。

>>385
自治ｽﾚを荒らすような発言はやめようね

>>378
弊害については根拠や実例がなく、落ちたら立て直すというのは好ましくないという説明がなされています。

>>379>>387に対しては>>214>>245を。

>>380-382
ローカルルールの有用性に関しては>>6および>>11の下のスレをお読みください。


>>388
>>370に対しては>>371をお読みください。

>>378-382が妄想でないと主張するのであれば、まず>>339への回答をお願いします。

>>390
弊害→スレが立てにくくなること。データで証明されている。
落ちたら→だから「不意｣「どうしても」と書いているのです。
LR→２ちゃんねるにおけるLRの一般論を否定しているものではありません。
妄想→約1名とかそれこそ根拠の無いレスを差しているのです。
データ→規制値を上げるとスレが立てにくくなることがわかりました。

>>391
スレを立てにくくなることが弊害ではないと言う事が>>214>>245からわかっています。

>>392
>214あたりのレスは板違いスレ等をターゲットにしてる話ですな。
要は私が立てようと思ったときに立てられなかったら残念という話。
それと昨日の圧縮でも落ちているのは圧倒的に馬鹿スレが多い。
だから圧縮も悪いことばかりではない。

>>393
スレが立てやすい事により板違いスレが立つ事の方が多く、
圧縮が不要だと言う話です。

＞要は私が立てようと思ったときに立てられなかったら残念という話。
誰がスレを立てるかは、コテハンスレOKの板など一部の板を除いてはスレの内容には関係ないです。
またどうしても立てたいスレがあるなら手段はいくつでもあるのだから努力すべきで、
その程度の努力さえしないスレは所詮その程度の重要さしかないスレということです。

>>267>>269
>>368>>369を見てわかるのは、この話題が持ち上がった時に比べても相変わらず
レス数の割りにスレ立て数が多いということ。
スレの使い捨てをしていくようなvipみたいな雑談系の板じゃないんだからさあ。

圧縮で馬鹿スレが落ちるのはいいことだ。
多少の犠牲は仕方ない。

圧縮がなくなれば馬鹿スレとやらはそのうち削除してもらうのを待てばいいだけで、
どんな些細な犠牲でも払う必要がなくなるじゃない。仕方ないとか言わずに。

※おおまかな流れ※

2005/10/17(月) 削除
2006/02/22(水) 削除
2006/03/09(木) 削除
2006/07/08(土) 圧縮
2006/07/29(土) 圧縮（足切りライン5日)
2006/08/09(水) 規制値64に変更
2006/08/21(月) 圧縮（足切りライン19日)
2006/09/02(土) 大量削除
2006/10/27(金) 規制値32に戻る
2006/11/21(火) 圧縮（足切りライン16日)
2006/12/11(月) 圧縮（足切りライン3日)
2007/01/15(月) 圧縮（足切りライン4日)
2007/02/09(金) 圧縮（足切りライン21日)

反対する人は｢受け取り方｣という主観的な問題と捉えていますが、
>>217>>218>>219で挙げられた客観的状況は十分問題です。
一番の問題は乱立する板違いスレに圧迫されて他のスレが落ちること。

最近では圧縮は月1回ペース、その足切りラインは最短3日(>>267>>269参照)。
下手をすれば3日レスが滞ればdat落ちしてしまうのです。
これは他板と較べても異常な状況であることは明白です。
>>34や>>338といった意見もありますが、どんなに面白いレスを心がけても
新規の話題の少ないマイナーなバンドのスレはこの状況には対応しきれません。

>そのリンクを見て、何も惜しいものはなかった。(>>131参照)に代表される、
｢無駄なスレならいくら落ちてもかまわない｣的な意見も多く出ていますが、
同時に｢誰かの良スレは誰かの糞スレ｣という見解も昔から根強くあります。
(http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150544103/621参照)
スレは闇雲に思いつきで立てては放り出すものではなく、
住人がみんなで盛り上げて大切に育てていくべきものです。

しかもこの状況に対応すべき削除依頼も滞りがちです。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105278934/l50#tag493参照)
我々は削除に頼らないでスレの寿命を伸ばさなければなりません。
｢落ちても立て直せばいい｣(>>75参照)といった意見もありますが、
大切なのは立てやすさよりも｢無駄なスレを立てない・立てさせない｣こと。
そのためにも適正なスレ立て規制値が必要です。
そして規制値64には試験期間のデータが既にあります(>>270参照)。

規制値32：1日平均スレ立て数　約4
規制値64：1日平均スレ立て数　約3

｢規制値アップ｣という言葉に過敏な反応をしますが、これだけの差です。
たったこれだけでも圧縮ペースは長くなり、1つのスレの寿命は大幅に伸びるのです。
規制値64でも発展している板は2ちゃん内でも数多くあります。
そういう現実を見ようとせずに、

>ビー板にはビー板の議論でいきましょう(>>231参照)

という意見にはあまり説得力があるとは言えません。
反対されるなら、反対材料となる別のデータを出していただくか
もっと具体的かつ現実的な意見を出して欲しいです。

>>400追加

｢無意味にスレを立てない・立てさせない｣でした。
訂正しておきます。

>>397
圧縮で馬鹿スレが無くなるのはいいことですよ。圧縮+そのうち来る削除でok。
>>398
最後の三行が客観的とも言えない。
>>399
3日で落ちる時もあるという程度で特に問題はないですよ。今回は1月１８日なんでしょ。
充分すぎる。マイナースレだったら懐メロ板もあるし、現役だったら洋楽板もあるでよ〜。
自分にとっての大事なスレは保守を。落ちたらagin!!
でも、マイナースレは住人皆が盛り上げる雰囲気にならないよね。
>>400
「我々」とかちょっと変ww
延命であれば当該スレが盛り上がる努力とちょっとした面白いレスをplease!!
要するに4と3の違いということであれば、今のままでokでもall right。

>>402
＞延命であれば当該スレが盛り上がる努力とちょっとした面白いレスをplease!!
これは、ビー板全体に関わる問題です。
あなたはあなたが書いた引用部分をビー板全体に周知徹底させる具体案を
お持ちなんですか？
それでしたら、その具体案を提示してください。
みんなが盛り上げればなんていうのは夢物語ですよ。

>>402
あなたの意見は全体的に、最良の物を目指すのではなく、最良の物を
諦めて、妥協した行動を取れというものばかりですね。
自治スレなんですから、議論くらいは、最良の物を目指す議論をしましょうよ。
現時点では規制値を64に上げて、LRを作れば状況はかなり好転する、
という最良の物を目指す具体案をだしているのです。
それに反対なら、この案を超える最良案を具体的に示して議論してください。

>>403
あなたが書いた引用部分って何ですか?
>>404
妥協というより、少しばかりの澱んだ部分であれば放置（糞スレ・板違い）するなり
ちょっとした工夫（過疎スレの維持）をしていくほうが現実的と思いますよ。
LRだったら、>>379-382を支持し、今の案には反対です。
LRは議論が止まってかなり時間が経つので再度仕切りなおした方がいいと思います。