ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 10

提案。
名無し議論は別にスレ立てしませんか？

最終意見なんてものはないよ。
何の同意も合意もないんだから。
何が最終なんだか。

>>952
それはいいアイデアだね。
ついでに、板トップにそのスレへのリンクを追加するともっといいかも。

>>952
申請出しちゃってその結果待ちなのに何を言ってるのか？
もうすぐ結果が出ちゃうんだよ。
詳細な決定事項も無いままにな。

このスレで申請出しちゃったんだから、このスレで落とし前を
付けるしかないだろう。

>>952
ここでやりゃいいよ。

名無しを元に戻すに賛成。
ビー板規制には反対。

ああ、俺の態度を表明しておくの忘れてた。

名無しを元に戻すのには反対。
ビー板規制には賛成。

>>951
> 一昨日辺りのログを見てくれ。
見たけど、名無し変更の理由の方が理にかなっている。

> フライング申請によって議論を混乱させた罪は重いと思うよ。
申請後に色々と議論されているから別にいいんじゃない?
スレ立て問題と混乱している反対派が1名いるだけ。

> 本来ならもっと煮詰められそうだった展開だったんだから。
申請後に煮詰まった内容のものもあるみたいだね。
一旦、元に戻して効果的な告知を検討する点で。

> それを言うんだったら、もう最初のローカルルールの議論の時点から
> 話しをまぜっかえす奴が多くて潰れたようなもんだ。
いいや、そんなことはないよ。ローカル・ルールにしてもスレ立てにしても
ちゃんと議題に沿った議論が行われていたけど。
名無しの件で1名がスレ立ての経過を持ち出してﾜｰﾜｰ言っているみたいだけど。

> 最初から議論なんて行なわれていなかった事になるぞ。
それはあなたの主観でしょうね。
私は議論は行われていたと思っています。

> 反対派はＩＤを出して反対を表明しているのに、何故賛成派は頑なに出さないの？
ID表示と意見の表明は関係ありませんので。

> 出すと都合悪い事があると勘ぐられても仕方が無いよ。
あなたが勝手に勘ぐっていてください。
だけど、それって話の混ぜっ返しにしかならないと思いますよ。

結局>>951も申請の内容は認めているわけだ。

議論は名無しがどうであろうとできるので、ここまでの経過に沿って
一回、元に戻しましょう。
次の重要な議論の告知段階で改めて検討しましょう。

>>958-959の流れはいくらなんでも不自然だろう。
まあ、判断は運営さんにまかすけどさ。
人事ながら「わざわざ印象わるくしてるな〜」と思う。

>>953
ID:9C/iLYiyが言っているのは、最終的な取りまとめではなくて、最後に発言したという意味の最終なんでしょうね。ww

>>961
> >>958-959の流れはいくらなんでも不自然だろう。
それ私の連書きですよ。
自演に見えるんですか???

>>960
いいよ、俺もそう思う。
これ以上賛成派の好印象作りもやめるんだったら、名無し議論は
これで終わりにしましょう。
どうせまな板の上の鯉なんだから。

最初に「ローカル・ルール議論中」としておけばよかったんだよな。
そうすると、ローカル・ルールの話が終わった時点で名無し告知も終わったはず。
これ言うとローカル・ルールの話は終わっていないとか、無茶言う人が出てくると思うけど
当初のローカル・ルール案は最後は是非論まで後退して消滅したんだから、終わったでいいけどな。

結果的にスレ立て規制論議でいたずらに時間を消費したんじゃないのか?

スレ立て規制論議は、一人の粘着反対厨に掻き回されて混乱した。
俺は未だに試験期間中に何の問題も起きなかったんだから
そのまま継続してればあの場で決着が付いたと思ってる。

今、激しく板違いなスレが異常に目立つのだが。
削除依頼は完全に有志のひとがやってくれてるんだよね。
このスレにいるのかな？
一人じゃ大変だろうし、あんまり大勢でやっても重複で混乱するだろうし
難しいところだね。
ところで、そろそろ削除依頼遅延のお伺いを立てて、こまめに削除して
もらえるような方策を運営さんと話し合ってもいい頃じゃない？

>>963
バレたら言い訳ﾜﾛｽ

>>968
>>960も連書きって言い訳するんだろうなｗｗ

>>967
まず自分が削除依頼出してみたらどうかな？
依頼を出す人数は多くたって構わない。多数の目で見た方がむしろいいんだよ。

それと、長期未処理スレへの報告も忘れずによろしく。

>>960
そうですね。
一回、名無しを元に戻して仕切り直し的な考えで行くことに賛成です。

次スレです。

ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 11
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/

名無しを元に戻すに賛成。
ビー板規制には反対。

>>972
また不毛な糞スレ立てんなよ。

そういえばスレ立てチェッカーさんはお休み中？

いわゆる催促はご法度なんだろうけど、ここまで削除依頼が未処理なのだから
丁寧に要請をしてみることを検討してみましょう。

>>976
>>970

>>977
それって重複でも出せば通じるということかな?
それとあなたのそういうレスの仕方ってとても不愉快です。

>>976
催促はしないほうがいいですよ。
「催促されたら削除される」となれば、どの板からも催促が来て混乱するから、
催促厳禁、催促されたらその板の依頼は後回し、ということになっています。
どんなに丁寧にお願いしても逆効果になるので注意してくださいね。

利用者にできるのは、
削除依頼→まとめ→長期未処理依頼　だけです。

>>979
なるほど。
よくわかりました。

ところで長期未処理依頼ってどの板にあるの?

削除整理板。

357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???

自治厨完全死亡


359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ！ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。

>>911
なんだ、俺が外出してる間にずいぶん自演レスが増えたな。
ID非表示の書き込みでいくら反対しても誠意が感じられないぞ。
俺もいずれは名無し変更はしなければならないとは思っている。
それは別に規制値反対厨に説得されたからでもなんでもない。
だが、今この時点で申請するということについては、

　　絶　対　反　対　で　す　。

大事なことを何も決めないまま見切り発車して
大勢の賛同を得ないままフライング申請なんかしたら、
後でさらなるトラブルの種になることは明らか。
これは自治スレの混乱を狙う陰謀だと言っても過言ではない。

今回の紛糾の原因は、前回＠議論中を付ける時に議論を尽くさず
その場のノリで付けてしまった事が原因。
今回またそれと同じ過ちを繰り返すほど俺たちは愚かなのかと問いたい。
名無しを外すのであれば、その後の展開を細かく議論し決めてから
外さないと、また次回同じ事が起こりえる。
まだ、外す外さないで揉めてる段階だろ。
そうではなくて、外すと決めたら外した後はどうするのかまで議論しな
ければ議論を尽くしたとは言えない。

よって、私は現時点での＠議論中外しには絶対反対です。

このスレは、パート１１まで不毛な議論が続いて結論が出ない。
よって、
私は現時点での＠議論中外しには絶対賛成です。

>>986
それまでの経緯(全然賛同を得られてない)や、
もっと検討しておくべきだった議題(名無し変更後に関する決め事)が
完全にすっとばされたフライング申請だという点が問題なんですけど。
そこらへんをスルーしてただ賛成反対言われても、
全然議論を尽くしたことにはなりませんよ。

>>960、>>964、>>971、>>973あたりで一応議論は収束の方向だっので、>>984はただの混ぜっ返しということでスルーでいいんじゃないですか。
後は、裁定を待つことでいいんじゃないでしょうか?

というより、たかが名無し告知ぐらいで自治スレ全体の議論の進め方と混同する見識もいかがなものかと思います。
>>984-985の内容はもうすでに意見が二巡三巡しているぐらい出されているやり取りなので重複レスかも。

申請後に出された意見のやり取りを振り返ると、
名無し告知を元に戻すことには双方とも総論賛成で、フライング申請かどうかの手続き論に関しては、
申請後に数百レスを重ねたことにより、今後の方向性が煮詰まったというところですね。
これでいいんじゃないですかね。
結果オーライというのかな。

>>988
>>964はこう書いている
＞これ以上賛成派の好印象作りもやめるんだったら、名無し議論は
＞これで終わりにしましょう。

そして、話しは収束しかけた。
しかし、話しの流れを読めない>>971や>>973が>>964の条件を破った。
つまり、反対派は終わりにしましょうと承諾したのに、賛成派が
自ら約束を破って賛成宣伝を続けた。
よって、話題の収束は無効。
まだ議論は続いていますよ。

>>989
フライング申請は何千レスを重ねようと賛成派の独断行動であり
議論のルール違反であることに変わりは無い。
そして、数百レスの殆どは後ろ向きの議論であり、名無しを外した
後の対処に付いての議論はまだ全く煮詰められていない。
これを結果オーライという神経がわからない。

>>989
今後の方向性は、次の議論の重要な局面で具体的な議題を名無し告知に謳うという部分だよね。
それが、今の陳腐化した「＠議論中」を継続するよりも、はるかに告知機能としては有効ではないかという考え。
OK!!

しかも、相変わらず賛成派はＩＤを出していない。
これは、一人の人間が独断で仕切っていると疑われても仕方が無い
状況であり、一人の人間が決めた事がスレの総意になることは有り得ない。

>>990
> そして、話しは収束しかけた。
> しかし、話しの流れを読めない>>971や>>973が>>964の条件を破った。

決定的に間違いですね。>>971>>973は>>964を追認しているだけ。
事実、その後名無し議論は沈静化していたのだから、むしろその了解事項を
破ったのは>>984( ID:Q/SqRG61)ですね。

というか、 ID:Q/SqRG61は名無し変更の必要性はみんな認めていると言った人ですよ。>>907

で、>>964の提唱を尊重して裁定を待ちましょうかね。

相変わらず空気を読めない名無し告知固執派ですな・・・

具体的に次の議論を進めたほうが良いと思うけどな。
こうしているうちにも、悲願のローカル・ルールは少しも進みませんがな・・・
それと三度目の挑戦なるか、スレ立て規制値・・・
名無し告知問題が旬の検討課題になる予感。

合意の得られていないものを合意したと強弁しているうちはむりでしょうね。

>>994
>変更の必要性はみんな認めていると

｢名無し変更の必要性に関しては認めている人が
あなた以外にも数人いるみたいですよ｣という意味であって、
｢その意見に全員が賛同した｣という意味じゃありませんから。
他人の意見を曲解して既成事実みたいに書かないでね。
はっきり言ってあんたの姑息な工作にはムカついてるんだから。

>>996
>>964で合意している見るのが妥当かな。

>>998
そう思いたいのはわかるけど、自分は合意してませんので。

>>994
> >>971>>973は>>964を追認しているだけ。

そういうのが姑息な工作なんだってば。
ほんともういいかげんにしてほしいよ、
この元規制値反対厨は。

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