ジョンとポールってどっちがすんげーの？

ビーツ初心者です。
ライブ見て思ったんだけどポールの方が目立ってるし歌もメインっぽくないかい？

どっちも凄いです

>>1
ぎゃあああああああああああああ
ｄｓあふぁｓｆあｓふぁ」ｓ朝ｓファさｚさｓふぁさｓふぁｓふぁｓふぁｓふぁｓｆ亜ｓファｓファｚｖｊんｊｋｃなｓｋｊｃなｋｊｃ亜ｋｃ亜ｋｃ亜ｋｓｄｘｃ
ｓファｓファさｓファｓふぁささｓふぁさあああふぁｓふぁ
ｓふぁさ

違法ウｄｓｋｄｓんｍｌｋｓンｍｄｓｋｄｍｓｋｄんｍｓｋどあんどｋじゃｓんだｋｊｓんだｋｊｓｄなｋ
ッサｆｍｓｋランマｌｋｓｃなｋｊｓんｆかｋｓんかｊｋｓｆｃなｊｋｓｃなｋｊｓｃなｊｓｆｃな
ｚｓファｓファｓファｓｋｆｃな次ｆｂんじあｓｆｂ歩ｓｂふぁｈｙｓｖｂふぁｈｓｂふぁｋｊｓｄｂなｊｋｓｃなｋｊｓｃｎ
ｂｄｆｇｂｄｆｆｇｂｄｆｂｄｆｂｄ

誘導
ビートルズに関するくだらねぇ質問はココで聞け！18
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162048718/

以下、荒らしが有効活用します

ライブではポール。
映画ではリンゴ。
取材・広報ではジョン。
業界関係企画ではジョージが目立っています。

ジョン凡人　ポール天才

それぞれ違うオーラを持ってるからくらべるなんて野暮
どっちも凄い

リンゴが一番すごい

>>7
基地外

>>10
くやしいんだなｗ

作家（作詞・作曲家）としてはジョン
ミュージシャン（編曲・演奏家）としてはポール

ロック・ヴォーカリストとしてはジョン
スタンダードシンガーとしてはポール　　　　　　という感じ

圧倒的にポールのほうが才能あると思うんだが・・。
まあ初期の楽曲のほとんどを作ったのはジョンという
歴然とした事実は認めざるを得ないが
ソロになってからのジョンは好きでないので。

ポールのほうがボーカリストとしてプレイヤーとして
ミュージシャンとしての才能は圧倒的なものがある
と思う。正直はるかに声域も広いし
ピアノやベースも実に立派なもんだ。

どっちもすごいでFA
これは議論しても平行線たどるから無駄

声域が広くても声に力や訴求力なけりゃそれは才能じゃない。ポールは上手いだけ。
プレイヤーとして上手くても、曲に力や訴求力がないと通じない。ポールは作詞作曲が正直下手。

>>13
残念ながら真に創造的な楽曲を作ったのは、もっぱらジョンだった。
時の経過とともに、その評価は世界的に確定しつつある。

上手いミュージシャンはいくらもいるが、天才はあまりいない。

ポールは、ロックボーカリストとしては、ダメだろ。作り声になっちゃう。
バラードシンガーとしても、凄く上手くはない。
ジョンのバラードも結構いい。

そう、前からポールの弱点は作り声だと思ってた。

基本の声のインパクトが弱いと思う。反面、作り声は多彩でその分、曲風も多彩だが、
雑多な印象も出てしまう。ソロだと器用な声帯と作風がうるさく感じる。

ポールの声にはアタック感がないから、黒っぽい鼻にかかった作り声でやってたが
そもそも地声がロックなジョンには勝てないよ、誰もｗ声が電気を帯びてるから。
だからこそポールは偉大なバラードシンガーになったんだろうが

「Yesterday」も「Let it be」も「Hey Jude」もポールが作ったんだよな。
やっぱり、ポールの方が上なのでは？

スタンダードナンバーっぽいやつではポールが上。似たような曲は溢れてるし、作れるが。
ジョンはあんな曲作れる奴はこいつだけってぐらい個性的。真似できない。

だから比べる時点で間違ってる
どちらも凄い存在だもん

>>20
それだったらポールサイモンやスティービーワンダーもエルトンジョンも
同じくらい普遍的な名曲を3曲は作っている。
いや、ジョンレノンも作っている。例えば

アクロスザユニバース　ラブ　ジェラスガイ　とかね。　
ハッピークリスマス　イマジン　愛こそはすべて　とか

ロックソングとしては
ヘルプ、ストロベリー、、カムトゥゲザーも普遍的名曲にはいるな

どっちも天才だな

どう考えてもポールの方が上だな

比べられないものを比べても仕方ないな

ジョンとポールを二択で比べるからおかしいのであって、
幾多ものアーティストに紛れれば、ジョンが圧倒的な評価をもらい
影響を与えてることがわかる。ポールはビートルズのポールになっているのが
現状。現役なのにね。ポールはビートルズの文脈で語るのが当たり前になってるし。

ジョンはソロでも楽勝に評価をえているんだけどな

ビートルズを最も必要としたのは、ポールだったからね
美しい鎮魂曲が、ポールとビートルズを代表するスタンダードとなった。
ポールが輝いたのは、過去と惜別するその一瞬。
しかしビートルズの現在進行形だったのは、ジョンだろうねやっぱ。

>>30
いや、これは言い過ぎだが、あえてどっちかといえばの話。

ポールが40歳で死んでたら逆になってた
ジョンは早死にしてずいぶん得したな

>>32
ホントお前死ねよ
ｷﾁｶﾞｲとしかいいようがない

>>21
スタンダードナンバーでも実はジョンも強い

ヘルプ、ハード・デイズ・ナイト、抱きしめたい、愛こそはすべて、
ウーマン、イマジン、パワートゥーザピーポー、ハッピークリスマス、
プリーズ・プリーズ・ミー

>>32
それほど世の中は甘くないｗ
たとえブライアンジョーンズが若死にしても、ジャガーリチャードへの評価を
越えることはできない。

ポールにハッピークリスマス以上のクリスマスソングを作るのは無理でした。
ポールにイマジン以上のスタンダードナンバーをソロで作るのは無理でした。

終わり。

ポールが死んだらヒットメーカー死亡で終わりだと思うが。

ジョンは稀有な生涯と音楽が妙実にリンクしてたからドラマチックなのであって。

ジョンが生きてたら後最低でも4曲はスタンダードナンバー作ってただろうな。
だってもう20年以上たってるんだもん。
解散して10年で誰でも聞いたことある曲4曲も作ってるんだから。

>>34
涙の乗車券、デイトリッパー、フロムミートゥーユー、アイフィールファイン
ガール、ノーウェアマン、ノルウェーの森、平和を我らに、マザー

なんかもきわめて有名な曲

>>39
その辺りはファン限定で有名な曲だろ。

ドント・レット・ミー・ダウンなんかはファンじゃなくても有名な曲じゃね

>>40
そりゃ最近限定、日本限定でしょう。いい傾向だけど。
涙の乗車券・デイトリッパー・アイフィールファインは昔からメジャーだろ
つーか英米で１位の大ヒット曲じゃねえか。
代表的なビートルズナンバーだよ、アホかお前ｗ

よくわかんない文章になってたなｗ
>39がファン限定なわけねーだろ、ドントレットミーより
遥かに有名じゃ昔からﾎﾞｹってこと

ファンじゃない人なら、その中ではフロムミートゥー、チケット、マザー、ノルウェーくらいじゃね？一回くらい耳にしたことあんのは
あと>>34も

ジョンとポールを比べるなんざ愚の骨頂
全然レベルが違う
後世に与えたインパクトとロック史を書き換えた業績はジョンのおかげ

ポールはジョンの才能に触れて開花した数々のアーティストのうちの一人。
他にはゴードン・エドワーズ、マイケル・ブレッカー、トム・スコット、
エルトン・ジョン、デヴィット・ボウイ、トニー・レビン等。
ジョンはミュージシャンとして一流だったがプロデューサーとしても一流
だった。これだけの有名アーティストを輩出すればジョンはポールの影響力
とは比べ物にならないくらい音楽史に貢献したことになる。

評価は時代によって変わる。
現在はジョンの方が高く評価されてるね。

ジョンの凄いところは
・アイドル的な甘口な曲（プリーズプリーズミー・抱きしめたいなど）
・辛口なロックンロール曲（チケットトゥライド・真実が欲しいなど）
・アーティスティックな装飾過多目の曲（ストロベリーフィールズ・アデイインザライフなど）
・シンガーソングライター的なシンプルな曲（ラブ・ゴッドなど）
これら全てで最高クラスの曲を作り歌っていた所
細かく分ければ切りが無いけど、こういう相反するタイプの曲を共に高いレベルで創造できる
つまりあらゆるタイプの曲を作れて、なおかつ歌いこなせるってこと
こんなミュージシャンはジョン以外に見当たらない

音楽の才能ではポールのが普通に上だろ


でもスター性ならジョンだな

いや、ポールが上なのはセンス。
ジョンはその辺の美メロを作る美的センスは劣ってるが、全体的な
才能ではポールより↑。

>>48
>>45

>>46
当時からジョンは評価されてたよ。
ただ日本では、やったらレリピーが流されてたからレリピーしか知らない>>48みた
いなニワカは勘違いするだろうね。

ｼﾞｮﾝ派はｼﾞｮﾝ、ﾎﾟｰﾙ派はﾎﾟｰﾙという。
それでいい。本当に微妙な差なんだよ。
実際ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞにはｼﾞｮﾝ時代、ﾎﾟｰﾙ時代があったんだから。

ポールはスウィートな曲は歌えるが、ハードな曲は上手く歌えない。
ジョンはハードな曲もスウィートな曲も上手く歌える。
この差は大きいよ。

ってことはポールが上だね。

ビートルズではイマジンが好きだ、っていう友達がいた。

なんで比べるの？

>>45
ポールをプロデュースしたのは確かにジョン。それはポールが認めている。
ジョンの目を通して判断されなければ、自作曲の何が良くてどこが悪いのか
自分でわからなかった。ゆえにジョンを必要とした。
ポールは職人タイプで、プロデューサーとしての感覚は圧倒的にジョンだろう。

それが自己プロデュース能力の差となって現われたのが、ソロ時代だと思う。
ジョンは確実に時代に当てている。一方ポールはというと、はずしてるなぁ・・ｗ

ビートルズ自体、ジョンが実質上のプロデューサーだったのかも知れない。
あの時期に極めつけのアイドルであり、次に究極のレコーディングアーティ
ストであり、愛こそはすべてやレボリューションで社会にコミットした
歌を作り、最後は遠心分離のように劇的に崩壊する・・

そのシナリオ全てにジョンレノンがいた。

どっちが上かわからないが曲の普遍性で言えばやっぱりポールなんじゃないでしょうか？イマジンを知る前にレットイット、ヘイジュード、オブラディ、イエスタデイは知ってた

曲の普遍性こそジョンにあてはまるんじゃないの？

>>59 そういう意見はよく出るが、日本人限定なのではないか？
リアルビートルズの時代の日本の音楽界は演歌wwとかの時代だし、当時の日本は
今ほど一等国でなくて外貨制限とかあって、海外の情報自体極端に少なかったと聞く。
ビートルズのリアル情報なんて相当最先端の人しか取れなかったのではないか。
そもそもロックが認められたのも結構米英と比べて時期的にズレてるのでは？
正直、レリビーとかは後付け的に日本の音楽産業界が誘導した人気ではないかと思うのだが。

曲の親しみやすさ・耳障りのよさはポールなんだが
ポールみたいな存在って他に何人もいるんだよね
ジョンっていうのは存在自体がオンリーワンなんだよな
だからジョン以外がジョンの曲をカバーしても様にならない
ジョンのパーソナリティや声があまりにも個性が強いから

そういえば今年もハッピークリスマスをカバーしてた女性歌手いたよね。

普遍性ならジョン
スタンダードと解釈対象になりうる作品の違い
ボール作品は対象になりえない

>>61
大体「レイン」「イエスイットイズ」とかシングルB面でかつ赤盤・青盤にも納めら
れてない曲は、相当なファンでも聴いてないことが多かった。

ジョンやジョージの変な曲は、情報としてアクセスしにくかった。
ポールの曲にはあまりないけど。

紅白でもイマジンが歌われるよな。
布施明だっけ？

>>62
同意だけど、カバーの点については違う意見。
これも昔からの定説で、「ポールは曲がいいからカバーされるが、ジョンは
パーソナリティーと切り離せないからカバーできない」というのがあるけど、
これ全然誤りだったことが、時の経過にしたがい証明されていると思う。

たしかにジョンの非常に個人的なナンバー（マザー）やロックナンバーは、
彼以上の表現者はいないから原曲を越えるのは難しいが、バラードやミディアム
の曲は、たいがいの場合歌唱力でジョンを上回っているのでｗ楽曲自体の良さが
かえって原曲以上に鮮明に伝わる場合も多い。
アクロスやラブ、ジェラスガイ、ノーウェアマン、イマジン、クリスマス等
とくに女性歌手、イマジンならソウル系。感動的です。

>>59
そうでしょうね。
ポールの名曲は今でも普遍です。

むしろ、レットイットビーやヘイジュードのいいカバーって聴いたこと
なくない？というかカバー自体めったにされない。
つーのは、あの曲はあのトラック、あのポールの歌唱で完璧な完成品だから
それを超えることはできない。

逆にジョンのバラードの多くは、解釈のノリシロを残している。
（もっと上にいける楽曲かもしれんという）ジョンは完璧なバラード
シンガーではないから。

レットイットビーもヘイジュードも名曲だから沢山のカバーが有ります。
歌い手関係なくメロディが一人歩きしても超名曲だから、沢山のクラシックや
ジャズ等の演奏も沢山されてますよ。

>>69
いいカバーだよ、「いい」。
それって多分60〜70年代のイージーリスニング系でしょ、BGM仕様の。
ビートルズと同じ分野で（ロックポップスで）ちゃんと真剣に（ｗ
カバーしてるアーティストっているのかな？
イエスタデイとかレットイットビー、ヘイジュードを。

あとシナトラとかエンゲルベルトフンパーディングとかだよね
サラヴォーンとかさ

>>71
聴いたことない方が不思議ｗ

>>73
あれだよ？その曲歌いましたってことじゃないよ。
それだったら松本伊代だって抱きしめたいのカバーしてることになっちゃうから。

>>74
他にも沢山感動的に歌ってるの聴いたことありますが
>>72でご自分で答えてらっしゃるではないですか。

>>73
水準としてはカーペンターズの「涙の乗車券」「ヘルプ」
エルトンジョンの「ルーシーインザスカイ・・」
レターメンの「ラブ」ジョーコッカーの「ウィズアリトルヘルプ・・」

こういう感じのものって、あんのかね。
やっぱないよ、ポールのバラードに関しては。つけ加えるノリシロがないんだよね。

>>76
カーペンターズのそれらカバーはどれも好きになれないなあ

ウウィズアリトルヘルプ・・・はポールよりの共作だし。

>>77
ウ　一つ除く。

サラボーンがライブで歌ってたイエスタデイはもの凄く濃くて良かった。
聴かせられないのが残念だけど、あの感じで録音してアルバムには成ってない
のだろうな。

要するにえーと何が言いたいというと、従来
ポール＝楽曲　ジョン＝歌唱に依存　ゆえにポールはカバーされるが、ジョンは
されない、この定式が実は逆なのではないか（バラード、ミディアム曲に関して）

ポールは歌唱に依存している、ジョンは楽曲　だったと実は思うのだ。
ポールは歌唱力で底上げされてる部分が大きい、ジョンは下手な分その逆だった。

最近ﾄﾘﾋﾞｭｰﾄなどで他のアーティストがジョンの曲を取り上げた時、改めて
楽曲としての素晴らしさに気づかされる機会が多いので、そう思う。

ジョンがヘタだというのは、バラード限定、後期〜ソロ限定ね。
それに向いた声質ではないから。

＜普遍的名曲合戦＞

：対ポールサイモン
レットイットビー×　明日に架ける橋○
ヘイジュード○　ミセスロビンソン×
イエスタデイ△　サウンドオブサイレンス△　一勝一敗一引き分け

：対エルトンジョン
レットイットビー△　グッバイイエローブリックロード△
ヘイジュード○　僕の瞳に小さな太陽×
イエスタデイ×　ユアソング○　　　　　　一勝一敗一分け

：対ジョンレノン
レットイットビー△　イマジン△
ヘイジュード×　アクロスザユニバース○
イエスタデイ×　ラヴ○　　　　　　　　　　　ニ敗一分け

：対ビリージョエル
レットイットビー○　オネスティー×
ヘイジュード△　素顔のままで△
イエスタデイ○　ピアノマン×　　　　二勝一分け

：対フレディーマーキュリー
レットイットビー△　ラブオブマイライフ△
ヘイジュード△　ボヘミアンラプソディー△
イエスタデイ△　キラークイーン△　　　　三分け

：対バカラック
レットイットビー×　雨に濡れても○
ヘイジュード○　ｲｯﾄﾒｲｸｲｯﾄｲｰｼﾞｰｵﾝﾕｱｾﾙﾌ×
イエスタデイ×　クロストゥーユー○　　一勝二敗

ポール→最高のポップ・アーティスト
ジョン→最高のロック・アーティスト

ふたりとも最強なんですがそれぞれジャンルが違う気がする。
ポールってまさにポップ職人ってイメージで、ジョンが前衛的で典型的なロック気質。


個人的にはいつでもポップでキャッチーにキメてしまうポールに萌え☆

3793ドリコム
200万円台は買い

>>85
ジョンこそがポップスの天才だよ。だから話がややこしいんだよｗ

ビートルズのあのキャッチーなアイドル路線を導いたソングライター・歌手
であった人が、その後最も芸術的なロックアーティストになってしまったという。

ソングライターとしてはジョンの方が上だと自分は思う。あんなに複雑な曲の構成なのに違和感がない。

ポールが歌唱力に頼ってるって意見に賛成。彼独特の歌唱方分けをしないと
ポールの曲こそ単調で煩雑で聴いてられない。作曲は上手くないと思う。

どっちも凄いよ。やっぱり。例えば、オーダーリンみたいなのはポールの歌唱力ありき。ああいうのジョンは絶対に創らない。ポールは恥ずかしいって感覚無いっぽく雑食。ジョンは、確かな好みがあってそれから逸脱する事はほぼ無い。

オーダーリンは俺向きの曲　ｂｙじょん

子供にイマジンの歌詞は(正確には)理解出来ない

ポールは確かに凄いがどうしても売れて何やってもファンに聴いてもらえる
時にいろんな事した、っていうイメージがあるんだよね。
で、売れたのはジョンの力だからねぇ。
プリーズ・プリーズ・ミー、抱きしめたい、の作者がやっぱりビー最大の功
労者だよ。レットイットビー、イエスタデイの比にならない功績だよ。

カバー曲も含めてジョンの高オリティで売れたのは否定できない。

楽曲のスタンダード性ではどう見てもポールがリードする。
カバーをロック／ポップ系に限定する意味がわからない。
美空ひばりの曲を同業者である演歌歌手が真剣に演歌調でカバーするより、
演歌に無縁なポップ歌手がカバーする事の方がずっと価値があると思う。
ロック･ミュージシャンにしかカバーされないロック曲よりも、
ジャズやオペラのシンガー、演奏のみのオーケストラ、英米以外のアーティスト達にまで
カバーされる事の方が、その曲の持つ普遍性が大きいと感じる。

そのロック／ポップス枠内のみでよくカバーされる曲で、「ムーンライト・セレナーデ」「枯葉」
「ホワイト･クリスマス」等と並ぶことの出来るスタンダード曲が幾つありますか？

ボブ・ディランの曲では、ロック／ポップスの枠外からもかなりの支持のある
「風に吹かれて」ならば上記の曲群と同列に並ぶ事はあり得ても、
同じようにカバーが多いが、それがロック系ミュージシャンのみに留まる
「見張り塔からずっと」は上記の曲群と並ぶ事は無いと思う。

エルヴィス・プレスリーの曲だったら、誰でも知ってる「ラブ・ミー・テンダー」
「好きにならずにいられない」は仲間入り出来るが、他の彼のバラード曲、例えば、
「オールウェイズ・オン・マイ・マインド」なんかは？

この２人にとってもっと重要な「ライク・ア・ローリング・ストーン」と「ハートブレイク・ホテル」を挙げると、
これらはスタンダード曲というより、絶対に欠く事の出来ない、そのアーティストにとっての代表作品。
「ストロベリー･フィールズ・フォーエバー」を筆頭とするジョンの重要作品は該当するのはこちら。
（ロック・スタンダードと言えなくもないが、こうなるとJ-POPのスタンダードみたいな狭義の意味になってしまう）

ビーツ

ジョンもスタンダードナンバー結構発表してんのにな〜。
何故かジョン＝マニア向け。
っていうイメージが蔓延している。

ハード・デイズ・ナイト、ヘルプ、愛こそはすべて、ハッピークリスマス、イマジン、
ウーマン、パワー・トゥー・ザ・ピーポー、抱きしめたい、プリーズ・プリーズ・ミー

このようにスタンダード性でもジョンは十分強いよ。

ポールのスタンダードなんか爺の産物だけどね。風化するのが目に見えてる。

ワオ♪
今ポールのワンダフル・クリスマス・タイムがTOKYO FMでかかってる。

ジョンのスタンダードを軽視するっていうより、
レインとかウォルラスみたいのが凄すぎるって話かと思う

ｾｲｳﾁの混乱っぷりはそれはそれは素晴らしい

ジョンに作曲の才能がなさ過ぎて可哀相

ポールのメロディは団子状態か定番の臭すぎるもの。作曲の才能は並。

>>105 貴方にとってどんなんが優れた曲なんだろ？
ウィルソンもバカラックもマッカトニもレノンもみんな優れてる。あるのは、些細な差異でそれは個性だろう。

スカトロ、ボケがすべってるぞ

ビー曲のTOP3が全てポール作という事実

ローリングストーン誌が選ぶ偉大な曲５００
http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/6596661/sort/rank/pagenum/1?pageid=rs.RS500&pageregion=blob

３位　　　　Imagine
３３８位　　Maybe I'm Amazed

これは酷いな。
１０倍どころか１００倍、３３５も差がついてるぞｗ

イギリスの音楽誌『アンカット』が、ビートルズ・ファンの
アーティストや音楽関係者を対象にビートルズ・ナンバーの人気投票を行なったところ、
「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」が１位になった。
５月３１日発売の同誌６月号によると、
投票したのはポール・ウェラー、ブライアン・フェリー、
オアシスやレディオヘッド、ＲＥＭ、トラヴィスのメンバーなどおよそ１００人。

１位は「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」
２位は「ストロベリー・フィールズ・フォーエバー」、
３位は僅差で「アイ・アム・ザ・ウォルラス」
４位「トゥモロー・ネバー・ノウズ」、
５位「イン・マイ・ライフ」、
６位「アクロス・ザ・ユニバース」
７位「サムシング」、
８位「レイン」、
９位「ヘルター・スケルター」、
１０位「ハピネス・イズ・ア・ウォーム・ガン」

ポールの曲は「ヘルター・スケルター」１曲のみという結果に！

http://www.rocklistmusic.co.uk/uncut.htm#Beatles%20Tracks

シネクラブで紹介された「イギリスで集計されたランキング」

【ソロ曲】
１　イマジン
２　ウーマン
３　マイ・スウィート・ロード
４　ジェラス・ガイ
５　メイビー・アイム・アメイズド
６　ノー・モア・ロンリー・ナイツ
７　労働階級の英雄
８　＃９ドリーム
９　バンド・オン・ザ・ラン
10　インスタント・カーマ！

【ソロアルバム】
１　イマジン
２　オール・シングス・マスト・パス
３　ジョンの魂

ジョンヲタ命のジョン魂ってオールシングスに負けたんだｗ

データ出されても、何の説得力も無いがな。売れた音楽＝優れた音楽じゃないって。
例えばヘイブルドックとペニレーンは、同じキーからの同じ転調だが、上も下もなくどっちも良いだろうに。

＞【ロンドン７日＝伊熊幹雄】
＞六日発表された英国音楽ファン約六十万人による人気投票で、ビートルズが「ミレニアム（過去千年間）最高のバンド」に選ばれた。
＞投票を組織したのは、レコード小売り大手のＨＭＶと英民放チャンネル４。
＞バンド部門二位はクィーン、次いでローリング・ストーンズ、Ｕ２、オアシスの順だが、ビートルズは同部門で２０％を得票し、二位から十位までのバンドすべての合計と同じという圧倒的人気だった。


＞また、ジョン・レノンは「最も影響を与えた音楽家」「最高のソングライター」の両部門でトップ、「最高のアルバム」もビートルズの「サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド」だった。

リンゴも凄い
夜9時から始まったＴＶ「さんま＆スマップ」オープニングは
リンゴのクリスマス・アルバムからの曲。あれってリンゴ作曲なの？
コマーシャル入る前も流れる。

どっちも凄いで良いと思うんだが・・・・

↑同意。 想像ですまんが例えばストロベリペニレンのシングルとかは、明らかにジョンはコマーシャルを無視してる。 ポールは、変な転調もするけど大概コーラスは売る事を前提に創ってると思う。

ウィングスの転調の不自然さったらない。

ジョンの綺麗なメロディは少しバター臭いけど、ポールの綺麗な曲はクールな
モダンという感じがする。
だから二人の感じがミックスされた初期の曲は好きなんだよ。

ジョンの綺麗なメロディは少し人間臭い。ポールの綺麗な曲は人工的で商売臭くあざとい。

>>115 >>117
忌々しい気持ちがある人にはそう聞こえるのだろう

ジョンの転機はキリスト発言とシンシアとの不仲でしょ。
あれで「自分はこのままアイドルみたいな曲ばかりでいいのか」て思ったんだよ。
特にキリスト発言で大バッシングを受けて、もうビートルズやめようか、
少なくともリーダーからは降りたい、と思ったのではないか？

アイフィールファインやデイトリッパーのようなナンバーワンヒットを
量産することはその後もできたが、そういうのはやりたくなくなっただけ。
で、アイムオンリースリーピングとかSFFとか内面に向かったんだと思う。

ヒット曲はもう散々作った、もういいよたくさんだ、と言う感じだったんだよ。

>>119
ジョンは死ぬ直前まで発表する曲を1位にしたがってたよ。

ジョンはやっぱりすげー。けれど恐らくジョンだけじゃビートルズは売れなかった。
逆にポールだけでもビートルズは売れただろうなあ。けれどここまでロックの伝説として決定的な存在にはなってなかった。
なんにしろポールはセンスが洗練されすぎ
ジョンはダサかっこ良すぎ

ジョンのダンスは、確かにダサ格好良い感じでダサいって感じだな。
日本語変だが。
あの屈伸運動みたいなダンス、人間臭くて好きだな

ポールがジョンなしのロックで成功できるはずないだろうが。
箸にも棒にも引っ掛からないよポールは。
ポールヲタは痛い。

ポールのほうが明らかにダサいが。ダサ甘ったるい。

服装のセンスとアルバムの曲のセンスはものすごくダサいと思う。<ポール
アルバムは統一性のないモノがゴロゴロ入ってて、佳作と駄作がもれなく入ってる。
音楽の福袋というのがポールのセンス。モダンでもなんでもない。

>>121
ポールのラブミードゥーでは売れなかった。
ジョンのプリーズプリーズで当たりをとった。これだけが真実。

だな、ジョンひとりでもビートルズを売れた、これはもう事実だよ。

桑田ケイスケもポールのことを「ダサイ天才」と評している。
自らの感性がポール並にダサい桑田にさえそう思われてるくらいだから、
やっぱりよほどダサいといわざるを得ない。

ジョンレノンは、もー呆れてたと思うよｗ途中から。わかるもん。

デビッドボウイーがスペイスオデッセイをやってる時期に、
「ロングアンドワインディングロード」に付き合いたくはなかっただろう
ジョンはｗ

だな

ミュージシャンのポール評をたまぁに見かけるけど総じて「ダサい」。
良いミュージシャンなのは認めたうえで「ダサい」と言っているっぽい。

ミック、キース、ボゥイ、カート・コバーン、リアム、ジョニーロットン、ビリージョエル、マドンナ、桑田
らミュージシャンの発言から汲み取れるポールへの共通認識。

　　　　　　　　　　　「ダサい」

ジョンへの共通認識。

　　　　｢別格｣

ポールのその「ダイい」ところがなによりも萌えるんだって！

ﾀﾞｲ…

その同じ時期のスペクタープロデュースのジョンの作品は、
ま、かっこいいよね。今聴いてもヒップで。切れ味が鋭くて。
ちょっと越えられないぐらい。

ポールだっさ過ぎｗ「マイラブ」とかいい曲だけど、PV見てみなよ
ちょっと誰にも越えられないぐらいのダサさだからｗ

ポールソロもすげーよ十分、並のアーティストじゃ太刀打ち出来ない。
ただジョンソロと比べるとポールが可哀想ってだけで

ポールのアルバム聴くとダサいと思う曲が多いけど、そのダサさ加減がいいんだよね。
「スマイルウェイ」「アナザーディ」「バックシート」「アンクルバートおじさん」「メアリーの子羊」
とか凄くダサいんだけど、とても良い曲なんだよ。
アルバムはすべてダサくて、その中でにもダサいけど傑作アルバムがある。
ダサいから今の評価は低いんだけどね。

ポール好きはダサい音楽を聴いているのを自覚しないといけない。
ポールの曲はそういう気分で聴くと気持ちいいし、自身のセンスも上がると思う。

ビートルズのポール曲は

カッコイイ！→なんかダサく思えてきた→飽きた→やっぱなんかいいかも→ダサいけどメロがいいんだよな。
→やっぱカッコイイよな→やっぱダサいよな→ダサいけどメロがいいんだよな→ダサくてもいいものはいいな。

というふうになります。ポールはダサくていい曲を書きます。

ビートルズはダサいが良いって事だな
いや、ロック自体ダサいだな。
ダサくてかまわんが。今の、音楽は薄っぺらいのが多くて良く分からんわ

ダサいから愛せる部分ってけっこうあると思います。ロックが一番好きな俺からすると。
そもそもロックってダサいもの。ロックファンからみたらポールがダサくてジョンが格好良いのかもしれないけど、
普通の人や他ジャンル好きからみたらジョンも十分ダサいと思われそう。　うん、やっぱりロックってダサな。
でも、ロックが好きでたまらない。一度虜になったら嫌いになれそうにないね。そういう意味では麻薬ばりに恐ろしいよ、ロックは。

音楽の教科書に載るような曲はポールのほうが多いだろうな

>>142
それは昔の話。
これからは逆。

ポールに載るような曲はないだろ。イマジンみたいなものはない。

イエスタディが教科書に載ってる件

愛こそはすべて、パワー・トゥー・ザ・ピーポー、イマジン、ハッピークリスマス
辺りは結構教科書に使われないかな。

イマジン、ハッピークリスマスみたいな曲がないからなポールは

ジョンもポールも紳士だしダサくもある。
ポールの曲はダサクはない。

ポールの曲は駄作ではある。

駄作が多いのは認めるが
マイラブみたいな名曲もあるぞ

ハッピークリスマスは英語の教科書に載ってなかったっけ？

やっぱジョンみたいなプロデューサーがどの曲だせばいいかしぼらないと
ポールは駄作をそのまま発表してしまうみたいだね。
そういう意味でもポールはビートルズにいないと輝けなかったみたいだね。
ジョンは自己プロデュース能力でクオリティー保ったけど。

二人が揃うとやっぱ凄いんだろうな。
1974年のある日ジョンとポールはあるオール・ナイト・セッションで一緒に
プレイした。ポールはドラム、ジョンはギター、二人のダブルボーカルも。

翌年にＢＢＣ2でジョンはそのセッションを振り返って、
「ほんとにポールとプレイしたんだよ。ロサンゼルスではずいぶんいろんな曲を
やった。
だけど、50人くらいでプレイしたのに、みんな僕とポールだけ見てるんだ！」

イマジンは英語の教科書にのってる

むしろジョンの伝記みたいのが英語の教科書に載ってた気が…

教科書にどうのこうという話は、実際に載ってからにしてくれ。

現時点ではただの願望に過ぎん

>>155
僕の高校の英語の先生はジョン＆ヨーコの物語はすっ飛ばした

( ﾟД゜)

音楽の教科書の話な。

伝記だったら、ピート･ベストでも可能だろ

でもジョンソロの音楽以外のジョンとヨーコの活動は好きでないという
ジョンファンも多いんだけどね。ましてやジョンファン以外はもっとだけど。

今度リンゴが自分で自分のアンソロジーを作るんだって。
余りにも僕に対する間違った情報が多すぎるとして。
来年辺りＵＫでＴＶ放送されるらしい。

ジョンファンだからこそジョンとヨーコの活動は好きではない。
でもそれがなければウーマンやクリスマスやピーポーみたいな名曲はうまれ
なかったのかな。
もしヨーコがいなければ今以上に才能を煌かせていたかもしれないけど。

ヨーコの刺激は充分認めるけど、死後に蔓延してるジョンのこのイメージにはして
貰いたくなかったよ。

ピーポーってそれ程の名曲か。

ジョンのロック曲なら、インスタント・カーマ、コールド・ターキーの方が凄くないか？
ただのＣＭ効果じゃないの

>>164
いくらでもあるよ、ピーポー以上の名曲は。
ホイールズとかマインドゲームスとか。
でも有名な曲ってサビの印象が命でしょ？

自分が高校時代、音楽の教科書にイエスタディは載ってた…
今は載ってないのか

ヘイジュードも載ってる

オブラディオブラダは音大の入試で使われてた。

ジョンは全てに純粋だった
ポールは商業的に卓越した面があった

それを双方音楽的に比べるとなると無理

むしろその相反する特性を持った二人が出合った事が奇跡

>>169
逆でしょ。
ジョンが商業的にビートルズを成功させたからポールの純粋な音楽センスが
活かされたんでしょ。

>>164
つーかピーポーってロック曲じゃないだろ
ピーポーと比べるならギブピースアチャンスとかイマジンじゃないか

ポールは凄いとかじゃなくて天然

>>170
いや、おれリアルタイムの古い人間だがそうなんだよ

歌詞、行動、思想なんかで影響受けた年代だから

どっちにしろ凄いと思う

ジョンとポールに関しては、まさに正反対のパワー＆パワーって感じで
甲乙付けられないのが実際のところだね。

だが丙丁ならばつけられる

丙ジュード

普通にジョン

普通にジョンだな

ポールも凄いけどジョンの方が凄いな

ジョンが凄いのは分かりきった事だけど、
ジョンの曲でのポールのベースでの仕事を
忘れてはいけない。

リンゴのドラムでの仕事も忘れてはならない

ジョンですわ

ジョンが音楽シーンに残した功績の方がでかいわな。
ポールもはカバーされるけど定番バラードのカバーだし。

ポールのほうが音楽の才能は全然上だな
だけどすごいのはジョン

じょん君

ジョンのほうが音楽の才能は全然上だな
だけどすごいのはジョン

ポールのほうが音楽の才能は全然上だな
だけどすごいのはポール

ポールのほうがギャグの才能は全然上だな
だけどすごいのはジョン

アーティストとしての創造性、詩人、先進的な作曲家、自己表現者、ロック音楽＜ジョン

ミュージシャンとしての職人性、作詞家、売れる作曲家、ショービズ、ポピュラー音楽＜ポール

俄かヲタしかいないの？この板

ジョンはキャラで得してるけど凄いのはポール。

ポールはビートルズで得をしてるから凄いのはジョン。

ジョンヲタが勘違いしてるだけで凄いのはポールだった。

12月某日 晴天なり

今日は新宿へぶらりひとり旅と洒落込む。
ふと目に止まったレコ屋へ侵入。
さっそく中古コーナーを物色。
ジョンのベスト盤が20円、イマジンをはじめ、その他のオリジナルアルバムは各30円。ミレニアムエディションの国内盤だ。これは安い。さっそくゲットする。
ポールのアルバムはというと、すべて1500円以上だったので、手が出ない。
やはりポールは高嶺の花である。

ポールはいきがってるだけで凄いのはジョンだった。

日本じゃ売れてないからねポール。
タモリのハナモゲラのレコードや森口博子のレコードは
数万円のプレミアだものな。同じことだな。

12月某日 雨天

先日購入したジョンのミレニアムエディションは一発で飽きたので、すべてヤフオクに1円スタートで出品した。
ところが、待てど暮らせど入札者は1人も現れず。
結局リサイクル業者に1000円を支払い、引き取ってもらった。
とんだ災難である。

>>153
ジョンも天才ポールと久々やれて嬉しかったんだね。

ネタで捏造とは酷いポールヲタだ。
ビートルズを聴く資格もないな。

(ﾉ∀`)ｱﾊﾊ

>>200
ジョンヲタの影響だろうｗ

>>198
(ﾉ∀`)ｱﾊﾊ

ｲﾋﾋ

>>195>>198
お前ネタだとバレるレス続けてどういうつもりなんだよ！
最初のでやめとけばよかったのに。

もう間をとってジョンの方が凄いって事でいいじゃん

両脇はポールだからポールの方が凄いのか。

ポールヲタが捏造ネタに走った時点で
結論は出ているだろう

ジョンヲタはあっちこっちで捏造コピペしまくってるからポールの勝ち

ポールヲタには虚言癖があるけどねｗ

世界的にジョン

余りにジョンヲタが酷いからだろう

12月某日 晴天

友人からCDを貰った。いや、貰ったというより、強引に渡されたというべきか。1000円札と一緒に。
「これで何とか頼む！」と言い残し、友人は足早に去ってしまった。
袋を開けると案の定、ジョンのCDが10枚ほど出てきた。
私は困ってしまった。
結局またリサイクル業者を呼び、1000円で引き取ってもらった。
今回の収支はプラスマイナスゼロだったので、良しとしておこう。

おもしろくないし、しらける

>>213
もうやめとけ

>>213
大爆笑w

>>213
お前の出来事なんていいから。
しかも粗末なネタ。

>>213
(ﾉ∀`)ｱﾊﾊ

内心ビビッたジョンヲタｗ

ジョンは好きですが、友人には内緒ですね

>>220
あ おたくも？ w

僕はポールマッカートニーの大ファンです。48歳独身です。

>>222
結婚して幸せな家庭を築かないとポールみたいになっちゃうYO！

藤田朋子です。ポール様のためなら命もおしくない。
いいともの本番中、ポールを思い泣き出してしまいました！

>>222
つまんねー
いやほんとにつまんね

>>222=>>223
つまんねーんだよボケナス

事実につまんねーとか言われても。

>>224
がんだ〜らは？ｗ

おじさんネタになると怒り出すポールヲタってなに？

さっきからずーっとへばりついて低能レスを繰り返しているションベン・漏レノンｦﾀがいるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いや、それジョンヲタだから

またやばいのが来た

クレイジーポールヲタここにも現る！

>>195>>198>>213
最高ww

あ、アホどもや・・・・・
ほんまもんのアホどもや・・・・・

やっぱり、どっちかに肩入れしてしまうもんなんですかね？
ここらで、ジョージが一番凄い！と釣ってみる

>>112
リンゴのオリジナル。　カモン！クリスマス

ギャハハｈ
予想通りの展開になっててワロ他

もうやめないか？
ﾎﾟｰﾙはｼﾞｮﾝを超えられないと思う。
でも『ﾎﾟｰﾙを貶していいのは俺だけ』by ｼﾞｮﾝ ﾚﾉﾝ
ｼﾞｮﾝが唯一自分より凄いかも知れないとその才能を認めたのはﾎﾟｰﾙだけだからね。
ｼﾞｮﾝにあって、ｼﾞｮﾝｵﾀにないものは人を見る目だという事がよくわかるよ。
そんな奴が何をいっても説得力はない。
ｼﾞｮﾝは凄い。でもﾎﾟｰﾙも同じくらい凄い。

それは、このイヴの日に2人のそれぞれのクリスマスソングを自分の女に聴かせてどっちが女を泣かせられるかで判断してくれ。

↑クリスマスで何故女を泣かす必要がある？
むしろ浮かれる曲がクリスマスに似合う。
ﾜｰ ｲｽﾞ ｵｰﾊﾞｰ=ｼﾞｮﾝ ﾚﾉﾝの図式は出来ているが、何故かﾜﾝﾀﾞﾌﾙ ｸﾘｽﾏｽﾀｲﾑ=ﾎﾟｰﾙ ﾏｯｶｰﾄﾆｰの図式が出来ていないだけで、曲そのものの知名度はそんなかわらんだろ。

むなしいレスだなｗ

その方式で決めるなら、当然、

ワンダフル・クリスマス・タイム＜ハッピー・クリスマス＜ラスト・クリスマス
＜クリスマス・イブ＜いつかのメリークリスマス

もしかして、ない?

ソロポール唯一のスタンダードがワンダフルクリスマスタイムだもんな
対するジョンはハッピークリスマス以外にもスタンダードはわんさかある

季節のモノをリリースしといてよかったな。クリスマスソングじゃなかったら、
ビートルズ以外のポールの音楽は何も残らない。

そのワンダフルタイムよりもハッピークリスマスの方がかなり有名だという
事実・・・・・

うちの学校ではお昼のBGMにワンダフルタイムが流れてた…
多分教師の誰かがポールヲタ

ジョン・レノン 過大評価
ポール・マッカートニー 過大評価
でぐぐってみよう。

実際には、２人にそれ程の差はない

ﾎﾟｰﾙの曲って、ｵﾌﾞ ﾗ ﾃﾞｨとか64とかｸﾘｽﾏｽとかそのｱｰﾁｽﾄを超越して、曲だけ１人歩きするんだよな。
ｼﾞｮﾝには絶対ない。
それが良いのか悪いのかわからんが。
ｵﾌﾞ ﾗ ﾃﾞｨなんて知らない人はいないがﾋﾞｰﾄﾙｽﾞﾅﾝﾊﾞｰである事は案外知らない人が多い。
これはﾎﾟｰﾙにとっては寂しいだろうな。でも本当はｽｯｺﾞｲ事だと思うけど。

うちのテレビでは昨日のテレビ企画でハッピークリスマスが流れてた…
多分全国のみんながジョンヲタ

>>251
一日遅れか…

ポールの曲の場合テレビ等のＢＧＭで流れることが多いよな。
志村けんの番組やポンキッキとかでよく流れてたよ。

>>251
昨日のロンはーでジョンのいろんな曲がドキュメンタリー風に流れてたな。

>>250
BGMアーティストだから。

>>37

それはないだろ

【在日を排除せよ】

“日本のお荷物”在日韓国人は、日本でありとあらゆる工作活動を行っているが、ビートルズ板においても例外ではない。
毎日駄スレ作成・駄レス・コピペ・自作自演・ねつ造を繰り返し、日本人同士で争いが起きる様、次々に工作を仕掛けている。
在日韓国人の書き込みを見分ける方法は簡単である。
在日韓国人は日本語で反論することが大の苦手であるから、必然的に的外れなAAや主張論旨のコピぺが多くなるのである。
我々がまずしなくてはならないこと、それは在日韓国人を日本から排除することである。
韓流ブームは何故あそこまで広がったかお分かりであろうか？この世の不自然な現象はすべて在日韓国人の自作自演工作なのである。

甲乙つけがたい　両方とも偉大な人

両方とも盗作が上手かったな
ポールはイエスタディの盗作が有名
ジョンはカムツギャザーの盗作が有名
ジョージはヒアカムザサンの盗作が有名

不思議とリンゴだけ盗作がない
ビートルズで最も作曲が上手くなかったリンゴは真面目だった？

ジョンのカムトゥギャザーの盗作はそんなに痛くないけどポールのイエスタデイ
の盗作はかなり痛いね。

ジョンは天才らしい天才だよなぁ。
あのヒップさと人間臭さの二面性がたまらん。
けどヘルタースケルターとかBACK IN THE USSRとか聞くと、やっぱりポールもすげーと思う。
ポールのあの天然で何もかも過剰気味な感じが大好き。
ありきたりな答えだけど、どっちも同じくらいすげーんじゃねーの。

ロングトールサリーとかヘルターとか夢の人とか聴くとポールも天才だなぁ、って思う。
>>260
＞けどヘルタースケルターとかBACK IN THE USSRとか聞くと、やっぱりポールもすげーと思う。
それ思った。なんでもありなんだよね、バラエティーに富んでる。
あとジョンはアクロスとストロベリーフィールズだね。
初期のひとりぼっちのあいつとかエニイタイムアットオールとか聴くとジョン
は初期から死ぬまでずっと爆発してたんだなぁ、って思う。
それ考えるとやっぱり俺はジョンの方に目がいってしまう。

ファンクラブ月刊誌１月号の５４ページの写真。
１８年Ｂファンをやっているが、
初めて見た。
衝撃的な写真だ。

>>262
僕も初めて見た。
ルックスがジョンは１９６４年頃、ポールは１９６７年頃の感じだね。

>>262
なんだよお　うｐしてくれよお　無理ならせめてAAで表現してくれ

>262
うpまだー？

器材がないのでUPはできません。すいません。
代わりに説明すると、
プールサイドでたむろすミュージシャン達を写した中に、
ジョンとポールが一緒に写っている写真です（７４年撮影）。
これほど重大な写真でありがなら、
なぜこれまで一度も目にしなかったか不思議です。

>>262
おまい携帯にカメラついてないのか…

>>267
・・爆笑！！

ジョンレノンが居なければビートルズは無かった訳だから

抱きしめたいとプリーズプリーズミーはジョン作。
ビートルズを売ったのはジョン。
ビートルズを発展させたのがポール。
功績の大きさはジョンの方が上。
売れたバンドを発展させるのは大変だけどまず売る事の方が恐ろしい倍率。

初期はポールのルックスで売れた
後期はポールの音楽性で売れた

>>267
携帯自体を持っていないので。

>>272
えらいぞ　それでこそ真のファンだ
ケータイなんぞ絶対に持つな

>>271
ルックスだけなら、こんなに売れない
解散後のポールを見ると分かるだろ

>>270
初期の曲は共作だってば。
何度言えば分かるんだろう。ﾌー

歌詞とメロディーだけあっても売れない。
コーラス、演奏全て総合した楽曲が良かった。
ポールのはつらつとしたコーラスがイイ。

>>275
共作って言っても、初期はジョンレノンの主導で作った曲が多くて
それがヒットしていたのだろ
１９６７年辺りでポール主導になってジョンが辞める決意をした
（１９６９年に脱退）

初期はリンゴかわいいレ(ryで売れた

>>276
ポールが主導なのは67年のマジカルだけで、その後もなんだかんだいって
ジョンの曲の方が若干多い。
気を使わなければならなかったからね、マーティンもポールも。

ポール主導で作ったアルバムでも、核心となる重要な曲はジョン作品だった
りする。

ペパーズ→アデイ　ルーシー
マジカル→ウォルラス
レリビー→アクロス

結局ジョンの重力圏からビートルズが脱したことは、最後までなかったん
じゃないか。

まぁ、そうなるな。

そんなこと無い

消防か厨房のビー聴き始めた頃はポールの曲ばっかり聴いてた
とっつきやすくてキャッチーで心地よくてずっと聴いてたけどいつのまにか
最初は良く分からなかったジョンの曲ばっかり聴くようになってたな

ジョンの曲も好きになったが、ポールの曲はいまだに好きだ。

282 俺もそう。
今はｼﾞｮﾝの方が好きかもしれない。
でも、思春期に曲を聞く毎に体中電流が流れまくり、のめり込んでいったﾎﾟｰﾙを悪く言う事など絶対出来ない。

俺はポールのイエスタデイ聴いてビーに入ってストロベリーフィールズ聴いて
ジョン信者になった。ウォルラスやアクロスやレイン聴いてビーの恐ろしさを
味わった。ヘルターやオブラディオブラダやUSSR聴いてポールはジョンとは質
の違う天才だな、っていうのも理解した。

僕はビートルズの曲はビートルズの楽曲曲としか認識しませんよ。
だからビートルズの曲が好きなわけで。

>>286訂正
楽曲曲　×
楽曲　○

john Lennon の検索結果 約 4,420,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)

Paul McCartney の検索結果 約 3,820,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)




日本での知名度はジョンが上、世界での知名度はポールが上、というのは誤りだった！！！

そりゃそうだろ。

日本での知名度はポールの曲が上、世界での知名度はジョンの曲が上、
なら正しいな。

>>290
だな

ジョンのすごさが本当に一般に知れ渡ったのは死後だしな
ポールはリヴィングレジェンドだから軽んじられてるんだよ
今ポールはただのポップライターとか言ってる奴はやっぱ軽いよ

＞ジョンのすごさが本当に一般に知れ渡ったのは死後だしな

こんな事言ってるヤツが一番軽いんだけどな

>>293
だな

ポールはもうロックレジェンドにはなれんな。
ベジタリアンでロックって、なんか軽いものな

ポールはロッカーっていうよりエンターテナーだからなー。
マイケルジャクソンやブリトニーに近いんじゃないの？
それと違ってジョンは心身ともにロッカーだからな。
生まれつきの音楽家で作曲家なんだよ。
ポールの曲は見たり歌ったりするもの。ジョンの曲は純粋に聴くもの。

ジョンは生前、本気でポールの才能を嫉妬してたってインタビューで言ってたの見たことあるよ。
俺に無いものを全て持ってるって。
けど、これってお互いそう思ってたんだろうね。
だから、ビートルズ時代はお互い無いものを刺激しあって、名曲を作り上げたんだよね。
ビートルズって改めてすごいと思うよ。
考えて見？もう４０年も前に発送されて作られてんだよ。
４人はまだ２０代でさ！
その頃の日本を見てみなよ。ロックなんて「何ですかそれ！？」みたいな
まだまだまだ遅れてた時代にね。どれだけの日本人が彼らの音楽に着いて行けたのか！
失礼！トピずれてたな。

今フォークソング聴いても寒いだけだもんな。
年末によくやる特集でジャニやアイドルの昔の曲流されるけどビートルズより
かなり後に作られた曲だとは思えない。
ビーは何きいても今のどの音楽よりも新鮮。

>>398 何聴いても、今のどの音楽より…
こういう極論するから、
びーを良いっていうと、
ビーオタだ、懐古厨って
言われるんじゃない？

人の感性はそれぞれ。
ポール派であろうがジョン派であろうが
ビートルズで好きであろうが
たまたま自分がそういうのが好みだっただけ。

僕は>>298じゃないが、それは言えるんだよね。
何故かというと洋楽に影響された歌謡曲は所詮コピーなんだよ。
洋楽もビートルズなどの影響が大きいということは原点は偉大過ぎる。
全ての人がビートルズでないのは当然だけど、世界あらゆる国の人々が
何年にも渡って愛し続けていられるのはやはりずば抜けた音楽であるとしか
言えないと思う。
もちろん個々には優れた音楽は沢山あるけど、一グループが成し挙げた
楽曲全てにかなうアーティストはあまりいないのは事実だろうね。

>>301
ビートルズも散々にコピーって言われたのでは？
プレスリーのコピーとか、チャックベリーのコピーなど・・・
どの様なバンドでも最初はコピーから始まり
次第にオリジナルを作って行く

オリジナルを作るときにバンドによって差が付く
ビートルズは運良く３人が（最後は４人とも）曲作りが出来たから
幅が広くて良いバンドになった。

>>301
ビートルズもパクリ（といって悪ければ従前にあった偉大な音楽の集大成）
だよ。
また、日本の歌謡曲はかなりオリジナリティーをたたえてる世界。
和製ポップスは和洋折衷の美学。だから面白い。ヨナヌキ旋法とかね。
たとえば筒美京平はアンチロック、アンチシンガーソングライターを貫いて
ビートルズは良いと思うけど全然自分の中に入ってこない音楽といっている。

ビートルズも日本の歌謡曲やGSやフォークも好きだ

コピーって、パクリと言ったコピーじゃないよ。
ビートルズはコピーじゃなくカバーを沢山やってきて、自分のオリジナルを
築いてきた。ビートルズの初期でもオリジナルは独特なビートルズサウンドを
作り出している。
リアルで体験していないと分からないかも知れないが、ビートルズがデビュー
してからの一連のヒット曲は、今まで誰も聴いたことのない楽曲だった。

良質な歌謡曲は好きだよ。
１９７０年代は一番良かったかも知れないね。
その頃はビートルズも解散してしまったから、１０年以上どっぷり歌謡曲に
填っていたもんだ。

現在70歳以上の老人達が30代にビートルズが来日してるけど、
その頃に人に言わせれば、ビートルズが出てきてから日本の音楽がガラリと
変わってしまったと言っていた。

あれから40年、今はあまりにも当たり前になってしまったため、
ビートルズが如何にオリジナリティー溢れた音楽をやっていたかが
理解できない人が多くなって残念だ。

>ビートルズがデビュー
>してからの一連のヒット曲は、今まで誰も聴いたことのない楽曲だった。

これは同意。多分突出して斬新だったのが「シ−ラブズユー」「抱きしめたい」
の二曲だったんじゃないかな。電流が走る感じは今でもわかる。
似てる曲（というかテンションが）がない。

レイン・ストロベリーフィールズ・トゥモローネバーノウズなんかまさに
それまで世界に一度も存在しなかった音楽といえるだろうね。
現時点でさえそれは容易に理解できますよ。

>>306
え！　３週間連続で「ＬＯＶＥ」は世界チャートで１位だよ
発売１週目に１位、２週目に２位、３週目から５週目まで連続で１位

世界的に売れているよ

ビートルズを知ってイイなと思っている人は今も多いし、そんな人達は理解者
だから説明いらない。

誤解しないでね、非難やケチを付けた意味で言ってるのではなくて、
例えば、
「オアシスはビートルズの模倣だ」と言われていることに、
全体としてどんなところがそうなのか、ビートルズを聴いていないと思われる
一部のオアシスファンには理解出来ないみたいだね。
好意的に言えば、ビートルズの曲のあらゆる優れた快感のアレンジが
オアシスの曲の中に聞こえてくる。当然良いものは彼らのファンにも良い物として
聞こえる。
ビートルズの曲を聴き込んでいるビートルズファンは微笑んでしまう。

>>310
それは邦楽にも言える。

ポールって車で言えばトヨタみたいなもの
洋楽音痴にとってはポールを叩いてジョンを持ち上げる
方が解り易い

70年代あたりより、最近のロックの方がビートルズの影響が強いように
思う。70〜80年代ロックはビートルズに対するアンチテーゼがあったよ。
だって、嫌でしょ？自分と近い世代のミュージシャンを神と崇めるなんて。
絶対ヤツらと違うことして頂点をきわめたいだろうよ　

>>312
そういう問題ではないと思うがｗ
欧米でも強いてどっちかと言えば、ジョンの音楽性の方がより高く評価
されている、昔から。
それが正当に反映されてるだけだろう。

>>314
一概にそうとは言えないと思うな。
明るい曲の表現より、暗くて歌詞による表現のほうが高尚に見られてしまうから
得な気はする。
ミュージシャンはどうしてもジョンを好む人が多いが、好みと評価を一緒に
して欲しくはないんだよほんとは。
ジョンの曲はマネし易いが、ポールの曲は誰でも作れないんだよね。

いいねぇ３１０
SAMEだよ

音楽的才能は文句なくポール
しかし芸術家としての才能はジョンの方が上
それはソロになってからのポールの曲が
あまりにも内容が無さ過ぎることで明らか
俺はどっちも偉大だと思ってるけど

>>315
はぁ？
ジョンの曲は最もマネできない類のシロモノだと思うけど。
ゆえに音楽的にレスペクトされてるんだと思う、プロから。
ジョンの曲が真似しやすければ、フォロワーが溢れてるよ。
ポールフォロワーのELOのようなバンドが。

またジョンの曲は明るい軽いのも暗い深いのもなんだってある。
バブルガムなポップスを書かせても、トップレベルでしょう。

＞音楽的才能は文句なくポール

これも”神話”だと思う。ビートルズの優れたコーラス曲、多声の
曲を書いてるのは、ほとんどジョンなんだよな。
ポールは自分一人で主メロ歌ってバックコーラスがアーーのパターンが多い。
あの我々が感ずるビートルズ的響き、アンサンブルの考案者も
実はジョンだと思う。また、リフで組み立ててくパターンもジョンだろう。

ﾚｽﾍﾟｸﾄ…

どっちも凄いよ。

ポールってコーラス曲書いてなくない？
ディスボーイ、イエスイットイズ、ノーウェアマン、ビコーズといったタイプの
自分一人でダブルトラックでメロディー歌うってのが多い。

ジョンの場合自分の歌でも下ハモるんだよな。

バンドを売れさせたのはジョン
バンドを発展させたのがポール

どっちも凄いけど功績は文句なくジョンなんだよな。
売れたバンドを発展させるよりバンドを売れさせる方が間違いなく難しい。

>>319
ジェフさんの証言によれば音楽的才能はポールの方があるみたいだね。
ただしジョンも独特な芸術家である。作詞の才能はジョンは凄いけど、
ジョンも「ポールはその気になればアイツも良い作詞してる」と言っていた。
どちらも凄い才能がある。
そのジェフさん初期から作詞作曲はジョンによるものでも、曲の構成はどうも
ポールが主になって作ってきてること言ってた。

ポールはデビューする前からコーラスの付け方を習得していたと言ってた。

>>323
だからその言い方微妙に違ってるだろ、微妙なふりしてかなりｗ

発展させたのが、ジョンだよ。中期・後期の音楽性をね。
ポールは主に”売った”方だろ、中期・後期。

ジョンは前期にバンドを売って、後期には芸術的に発展させた。
ポールは後期にバンドの顔となって、ポピュラーとして売った、が正しいだろ。

どっちかに偏らせることは出来ないよ。

あのさぁ。誰だってなんかいう事はできるけど、音楽を聴けば
わかることだろ、自分で。

ポールのミッシェルじゃ、ポールモーリア並みの評価しか得られないよ。

>>324


514 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/11/16(木) 23:39:22 ID:???

【音楽】TIME誌が「歴代のベストアルバム100枚」を発表　70・80年代の作品が多く選ばれる

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163581706/l50

http://ime.nu/www.barks.jp/news/?id=1000028160&m=oversea

＞70年代 → John Lennon /Plastic Ono Band



＞ Paul McCartney → なし



515 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/11/17(金) 00:32:06 ID:???

ジョンだけが評価されてるのも悲しいな。ポールとジョージは無しか。
ジョンレノンだけのバンドと言われて、ポールが汚名返上に躍起になる
訳もわかる。今は逆にジョンレノンのパートナーということをアピールしているが。

いや、それは言いすぎだけど。革新的ではなかったってこと。

>>328
それは完全に間違ってる。
ポールモーリアも作曲家としては凄いけど。

＞音楽的才能は文句なくポール
これは日本で強く思われていると思う
日本で大人気のレリビーをピアノ弾いて歌うイメージが強いからと思うが。
情報の少なかった日本ではピアノ弾ける＝音楽の才能ありｗ

ジョンの曲の革新的なところはジョン一人の功績だけじゃないんだよ。

>>332
ほんとにその伝説はたまらなく鬱陶しいのよ。
ポールは全体を生かすコーラス曲書いてないんだから。自分が引立つ曲しか。

ジョン曲はサビリフレインでは3声のコーラスになったり、
たいがいポールとの2声を前提にしてるね。それがビートルズサウンドの
基礎。常にコーラスアンサンブルを考えて作ってる。

>>333
で、ジョンのソロ功績は死んだからだとかヨーコのおかげとか苦しい言い訳
を始めるわけだろ？

ビートルズ＝多声＆リフ＆ハードなグルーブ
というビートルズサウンドの楽曲的な基盤はほとんどジョンの手になると
思う。

という意味で、音楽的にもジョンなんだよ、ほんとは。

>>334
全くですな
レリビーは有名曲、ヒットソングではあるが
ビートルズの中では駄曲に近い。
初めて聞くといい曲だな〜と思うのだけどね。

>>1
どっちがすんげーかじゃなくて
ビートルズはジョンのポールの友情が生んだ奇跡なんです
どっちがすんげーとかじゃないんです

ジョンはブサイクやし

確かにポールの曲にコーラスっアンサンブルってないね。脇役としてはメンバー使うけど。

それ考えるとシーラヴズユーも抱きしめたいもやっぱりジョン作だな

ポールはバンド志向だったけど、ヴォーカルに関してはソロ志向だったわけか。

ポールもビートルズはジョンのサウンドだったと言ってたな。
ウィングスで自分の音楽になったと。

ｼﾞｮﾝがうまくハモれなかっただけだろ。

ジョン・ポール・ジョーンズが一番凄い

>>341
ジョンのインタビューによる解説では、
I Want To Hold Your Hand「は共作」

She Loves You 「これも共作。旅行中に作ったんだ」

「ヨーコとも一緒にやってるよ。“ゴッド・セイブ・アス”のサビの部分のメロディは
彼女が作った。
『イマジン』に入ってる“オー・マイ・ラヴ”も半分はヨーコが書いた。
『ホワイト・アルバム』の“ジュリア”以来、作詞については彼女の力を借りてるん
だ」by解散後のジョン・レノン

「解散後自分一人でも曲作ってるよ。ただ、アレンジは必要なので、
ジョージやニッキー・ホプキンスのところに曲を持って行く。
彼らが曲に肉付けをしてくれるんだ」byジョン・レノン

>>346
そうそう、どっちかというとポール寄りの共作だね。

>>346
でもポール中心で共作するとエリナー・リグビーとかみたいにポールソロで
歌われちゃう。
ジョン中心で共作したからコーラスになったんだよ。
上にも書いてあるじゃん
＞ポールは全体を生かすコーラス曲書いてないんだから。自分が引立つ曲しか。
こういう曲はジョン曲。wikiにもそう書いてある。間違いない。

>>350
ポールの人間性を理解して、マネジャーになったブライアン・エプスタインは
ポールの我が儘を最も心配して抑える訳だろ

ポール：独善的、傲慢、ワンマンタイプで生意気
ジョン：常識外れの言動が多い（キリスト教批判、ベトナム反戦発言、心身障害者を嘲る様な振る舞い）
ジョージ：普通のミュージシャン（常識的にも普通の範囲）
リンゴ：ビジネス契約上の関係に過ぎない

それで、エプスタインが死亡するとポールとジョンの喧嘩が酷くなった（誰も二人を制御できない）
ポールはジョージとも喧嘩を始めてしまった
（ここが最もエプスタインの心配した点、ポール最大の欠点：傲慢）

ジョンとポールが喧嘩になれば解散は必然的な物になる。
丁度、ジョンの気を引く小野洋子さんが現れてジョンレノンはビートルズを捨てて
小野洋子さんに走ってしまう

ＥＮＤ

ってか、会社かなんかがポールを外す画策してたんだろ？
それでポールがきれて裁判。
ってか、それ知った時ポールどう思ったんだろうなｗ
｢ヨーコにぞっこんでほとんどやる気なかったジョンじゃなくて一番頑張って
仕事してた俺かよ！｣って心境だったに違いない。

>>351
ポールとジョージが喧嘩したの？詳細教えて欲しいな。

>>351>>352>>353
毎度同じ自説でうんざりされるだろうが、解散スレでどうぞ。

日本人が好きな天才にジョンが入ってた

26位だった

ジョンはやっぱ音楽的にも”バンマス”だよ。

自作のおいしいとこもポールに割り振ってるし、3人のコーラスを前提に曲作り
してる。イフアイフェルのよーな曲だけでなく、ヘルプ、ユアバードキャンシング
プリーズプリーズミー、涙の乗車券、ハードデイズナイトなんかも
ここってサビでコーラスをバシ〜ンと厚く決めてビートルズ感を出してる。

ポールにはそれができなかった（しようとしなかった）。常に自分ひとりでハモリ
だもんな。彼はスタンドプレイしかできない人。ジョンはパートナーシップが
あった、バンド全体に目配りの出来た人といえる。

ジョンのジョージに提供した楽曲も秀逸。
彼の細い声質と狭い音域を考慮して、見事にキャッチーな曲歌わせてる。
素敵なダンス、シークレット
リンゴにあげたグッドナイトもいい。

ジョンの曲でもコーラスはポールが作っている場合があるから
ジョンが決めてるわけではないよ。
デビューする前もポールがコーラスは考えていたと言ってた。
メロディーと歌詞は考えるけど、コーラスを含めての楽曲のアレンジは
ポールとかメンバーで考える事が多かったようだ。

>>348
解散後もジョンはアレンジを手伝って貰ってたみたいだね。

ジョンのハモリ能力は凄いよ。トップじゃなく内声やボトムを
ピッチ狂わさず歌うって難しいはずなんだが、基本そっち担当だから。
ドライブマイカーとか難しいだろ。音程が実に正確。

>>359
ポールは作曲家としてコーラスの曲を発想できなかったんだよ。
自分一人がメロディで他がバックでウーとやるやつしか。
ジョンはごく初期から三声の曲書いていて、それがビートルズサウンドに
なった。

ポールが書いた三声コーラス曲といえば、ペイパーバックライター
だけど、あんま美しくはない。

>>359
コーラスの各声部を書く事が、作曲でしょう。
ジョンはそれができたんだよ。
多声で曲が書けたということ。聴こえてたわけよ、他の声部が頭で。

コーラスって事後的につけるというより、それ自体が発想されない限り
そーいうものにはならないと思う。レットイットビーをニ声にするのは
無理。ビコーズを一本のメロディとして発想するのは無理。

ジョンがコーラスものを好んだのは自分の声が好きじゃなかったからじゃないかな。
それに対してポールは自分大好きさんだから。

ジョンが３声分のハモリをひとりで録音した曲があったよね。
サードアルバムかなんかで。
ハモリ曲ってジョンの作風の大きな部分を占めるよな。

作曲した時点でコーラス曲として書いてたわけではないから。
ジョンにコーラスの付け方を教えたのはポールだし。

そんなポールはコーラス曲作るの下手。

下手じゃないよ。

そもそもポールは曲作るの下手。
ソロの断片作曲には呆れる。バンドオンザランあたりで、メドレーでごまかす
腕は上げたが。

知れば知るほど本当に天才なのはジョンよりもポールだとわかった。

>>370
ナポリクンww

俺、逆。ポールの劣化が進行してるのをリアルタイムで経験してるから。
中年になった今はジョンが真の天才だったと思う。

ジョンの恐ろしさは、今まで誰も作れなかった曲を作ったこと。

ポールの覚えやすい美メロはそれはそれで結構だが、先人にも多数のライバルがいたし、
ポール以降も多くの類似作者がいる。しかしジョンにはそういう人が居ない。

ツモローやイチゴ、A　Day　などは前人未踏の曲。特にツモローに関してはあまりにも
大きなロック史のマイルストーン。ジョンの曲を類型化しようと分類しても座標軸が
１０や２０も必要になる。生命進化のカンブリア大爆発にも似たロックの原点に存在して
いた。

いや、ジョンは要領が良いというか、天才ポールや奇人ヨーコに常に一緒に
なって黙って恩恵を受けてたから、あたかもジョン一人の力で生み出された
作品と勘違いされてしまうんだよ。
>>347 >>348でも自分で言ってるね。それがビートルズ時代はポール達だった
わけだし。

ポールもジョンとマーティンに曲手伝ってもらってるし、
ウィングスはデニーと共作多数、ソロも色々なアーティストとの共作多数。
ポールはひとりで傑作は残せてないんだよ。誰かに手伝ってもらわないと。

ポールは天才って感じではないな。良質なポップスは作るけど。

ジョン・レノンによる解説
イエスタデイ・・・・「ポールの曲。うーん　傑作だな、やっぱり。」

ア・デイ・イン・ザ・ライフ・・・「共作だ。歌詞も二人で書いた。」

イエスタディはマーティンと共作

>>376
証言でもポールとジョンはお互いに手伝いあってるが、アレンジはかなりに置いて
自分でやってるほうが多いからね。スコアなどはそりゃマーティンの手助けは
あるけどそれは誰でも同じだから。
ソロでも完全にポール自作曲のほうがいい曲だよ。

良質なポップスでも量には誰もかなわない。
ただジョンも天才だから、ジョンとポールを対抗させる気はしないけど。

>>379
作詞作曲で言えばポール単独作という。

>>366
音楽家としてのジョンは、とくに和声感とタイム感に卓越してた天才だと思う。
それが中期・後期の、あの摩訶不思議な調性感覚やリズム感を生んでいる。

ビートルズを特徴づける音楽的マジックとは
ロックなのに多声、リフの多用、ハードなグルーブ、音楽理論にない不思議な転調、
クラっとくる変拍子、SEやテープ操作・・
これいずれも、本質的にジョン由来。それをポールがサポートした。

もっともジョンレノンはメロディメイカーとしても超一流。
ポールに負けず劣らずの「スタンダードナンバー」もものしてるけどね。

>>382
自分もいろいろ知ってるけど、全てジョン由来とは言い切れない。

どっちもスゴイでいいじゃん。
アンチからしたらみっともないぜ。

ポールやジョージは伝染したのだと思う。67年頃のポールはジョンばりだった。

どっちのソロもビートルズ時代に比べると明らかにクオリティが大きく落ちる
ジョンのほうがマシとは思うが、ビー時代のクオリティはこの２人が合わさってこそのもの
であることは否定できまい

ジョンはそう落ちてないんじゃないかな。70年のシングル曲も含めて考えて
殆どビートルズに拮抗したクオリティだと思う。やる気をなくすまでは。

80年も悪くない、結構いいんだよね。

ジョンがソロ時代に残した上位10曲を仮にビートルズナンバーに入れたら
そのまんまビートルズを代表する傑作にもなっちゃうんじゃないかな。
いやそりゃなるだろｗ

マザーだろ、イマジンだろ　インスタントカーマ　ハッピークリスマス
パワートゥーザピープル　ジェラスガイ　ウーマン　マインドゲームス
コールドターキー　ラブ　・・それぞれが重いっつーねんｗ

>>389
ウーマン、イマジン、ハッピークリスマス、パワートゥーザピーポーはビー
の一部の曲(レットイットビー、イエスタデイ、愛こそはすべて)より無駄に
有名だけど俺が推す曲はウォッチング・ザ・ホイールズだね。
これは凄い。あとダブルファンタジーにはスターティングオーバーとウーマン
とビューティフルボーイがあるだろ？もう死ぬ寸前までどんだけ才能放ってた
んだよこの人。

おまえら

まだやってるのか

ポールも凄いけどねん。
やっぱジョンはだなぁ・・・・・

ジョンは現役時代過小評価されすぎてたな。
ソロ期も通して実は才能の衰えは見えない。

グロウオールドウィズミーも

ポールはエンターティナーとして凄いな。
音楽だけ聴くとジョンの才能が上かな。

ジョンの曲は好きだけど声は嫌いな俺は少数派なんだろうな

>>393
むしろ過大評価されてたな。ジョンの魂とか。なぜか発表当時から妙に評価
されていた。

ってこのスレに書く事じゃなかったな
すまんかった

俺はどっちも凄いと思うよ
だからヲタ同士の抗争もアンチの煽りあいもいい加減にしろと思うんだけどね

>>397
ジョンの魂は評価されてしかるべきだと思うよ。
完成度高いもん。
マッカートニーはファンしかわからないよさがあるよな。
ポールらしいまったり感が評価をそこねてるのかなぁ。

ポールは最強の参謀、って感じがする。
ジョンが大将で。
俺が大将だったらポールみたいな参謀がいたら心強い。
逆に俺が参謀だったらジョンみたいな大将がいたらかなり頼りになる。

>>397
今も評価されてて35年間評価が落ちた事がないので、過大評価ではないと思う
原子心母のよーな確定評価でしょう

今のローリングストーン誌の評価では、フロイドの狂気も遥かに抜いている
それもなんだかなって話だけどｗ

まぁパンクに影響を与えたアルバムだから相応の評価でしょ

ジョンの魂以降ミュージシャンは自分を切り売りする職業になってしまったからな。
詩人からポジションを下げてしまった。それだけジョンの魂の影響力と功罪は大きい

パンク、グランジ、ハードロック、ハウス、ミクスチャー、ロック
なんでも影響を残したジョン。音楽性が高いのは当然だけど
彼は身を削ったからなぁ、最初から最後まで最高の表現者だった。

ポールはやっぱ最高のエンターティナーだな。大衆音楽家としての
プロ根性は最高。芸術性も高い。

それぞれソロになってはビートルズテイストがないのは当たり前だけど、
個々の曲単位で言ったらジョンもポールもジョージも確実に同等のクオリティの
曲はある。
ソロになってからは完全にはっきりファンの好みに分かれる音楽であるが故に
完成度高い傑作であっても好みに合わないと駄目って事になる。
このスレはジョンやポールのヲタが確実にいるから、少しでも自分の意に沿わない
と批判の仕合いになってしまうが、他のトップレベルの同系列のアーティストの
アルバム曲で比べたら遙かにジョンとポールのソロの方がイイ曲があるよ。

長い間、バンドやっていた人がソロになると
他の３人の援助が薄くなるので、曲の仕上がりが悪くなるのは避けられないよ
ジョージの「マストパス３枚組」はビートルズ時代に書きためていた曲が多いので
ビートルズ色が濃く残っていて大ヒットしたが

ソロになって作った曲は冴えない、これはジョン、ポールにも言える
リンゴは他の３人が曲を提供したり、ジョージがアレンジをやったりして
ビートルズ色が最も残っていた−＞大ヒットした。

ところが、ジョンが亡くなって以後は次第に元ビートルズの支援が薄れて行き
アップルを離れてからジョージの助けも無くなると
全く売れなくなった、リンゴの曲作りは上達したが（リンゴラマの出来は良い方）
売れない、ビートルズ色が消えてリンゴ色＋ゲスト色＝ＮＧ　売れない

>>407

そしてレイプされるしかない

レディオヘッドの出世作ＯＫコンピューターって
ビートルズからジョンレノンのティストだけ抜き出し、ちりばめて作った感じだな。
もちろん後期らへんね。

ソロになってから冴えなくはなってないって。彼らに失礼じゃないかｗ
とくにレノンはソロ後もビートルズ水準を保っていただろう。

ジョンレノンの一番かっこいいのは、スペクター期だと思うけど。
解散後の。

>>410
そのレディへも今は・・・
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162463579/

ジョンレノンのソロは全部おもしろいわ。反骨だったり、ラブ＆ピースだったり、
個人的内容だったり、怒ったり、情けなかったり、妬んだり、すがったり、自己否定と肯定の堂々巡り
だったり、おもしろい人だね。それが音楽を聴けばわかるってのが凄い。
ビートルズ時代も歌詞、曲、サウンドともに大きな革新を起こしたし、
ほんと面白いわ。ジョンレノン。

ポールマッカートニーもおもしろいね。ソロは全部おもちゃ箱ひっくり返した
感じだモンな。凝ったアレンジにこってりのメロディ。簡素なアレンジに簡素なメロディ
意味わからんわ。その時代に流行ったものをなんとなく取り入れた曲とか、いろんなタイプの曲
が入ってるから、メドレーやリプレイズで帳尻を合わせてね。音楽なら何でも好きな小僧が、自分の多彩で雑多
な音楽性を繕ってアルバム作ってる様がいいよな。

ジョン・レノン　　　　　　シンガーソングライター、アーティスト。
ポール・マッカートニー　　シンガーソングライター、音楽家。

西郷と大久保みたいなものかな
西郷がジョンで大久保がポール
ちょうど年齢差も2つだったしな

>>417
似てる。唯一似てないのは大久保が後を追うように暗殺された点だけど。

>>418
二人で一つ、ってところも似てるしね

>>419
それは１９６６年までの話し、１９６７年からその関係は終わった。

西郷と大久保も最終的には殺しあったんだけどね。だから関係性が似てるよ。

ジョンは死に方が劇的だったから余計に神格化されてるって言われるけど、
当時のミュージシャンとかもポール派よりジョン派のが多いんじゃない

多いね。ってか一般人もジョン派が多かったと思うよ。
やっぱイマジンとワーイズオーバーがでかかったね。
死んで有名になった曲はウーマンくらいじゃない？

ワーイズオーバーって…

>>422
日本以外はジョン派が多かった。
例の曲群で日本ではポール派が多数。ウィングスの人気もすごかった。
日本ではジョンが過小評価されすぎていたんではないかな。
ジョン作詞ポール作曲と普通に思われていたし

ジョン派とポール派どっちが多かったのかは、
７０年代のチャート・イン記録が本当の答え

ハッピー・クリスマス。
あれだけの名曲が大してヒットしなかったのは何故？
逆に今は、凄くもてはやされているのは何故？

Happy Xmasってヒットしなかったのか？

だとすると、その原因はあれじゃないか、
当時の『ジョンとヨーコ』がスキャンダラスな存在に見られていたことが影響しているんじゃないか？

ベトナム反戦歌だし、政治的な物はベトナム戦争当時は受け入れがたいだろう
キリスト教批判もＧＯＤやIMAGINEでやっているし
「サムタイム・イン・ニューヨークシティ」は過激なアルバムだったし
ヒットを期待する方が間違っている。

アメリカで人種差別問題にも関わっているジョンレノンの歌が売れると思う方が間違っている
「女は世界の奴隷」とかも過激すぎ

>>427
発売がクリスマスに迫りすぎてしまい遅かった。

現在ではベトナム戦争は間違った戦争だった事は明らかになっている
ベトナム反戦歌が受け入れられても不思議では無い
ベトナム戦争に関してジョンレノンの主張が正しかった事は証明されてる訳だから

>>426
いや、売れたんだが。
全英チャート2年目で4位。

インスタントカーマも全米3位だね。
普通に売れてたってことだよねそれ。

真夜中を突っ走れに至っては全米1位だしね。
まぁあれはあんまりいい曲じゃないけど

オレの幼少期の記憶では、FM東京ダイアトーンポップスベストテンでは、
ジェットとマインドゲームスがチャートを競っていた。
日本でも売れてたよ、ちゃんと。

声についての本で読んだけど、
ジョンレノンの声には「f分の一ゆらぎ」っていう特別な音質が声に含まれているらしい。
ちなみにヒトラーも。

レオ森本のあれか。

>>434
こういう情報はうれしいよ
ジェットとマインドゲームでは曲の格が違うな
もちろんマインドゲームの方が上
当時はジェットのほうが人気があったと思うが
今にしてみるとマインドゲームには普遍性がある。
ジェットは子供っぽい

70年代の日本はポールびいき以前にビートルズ全員びいきだもん。
ソロ曲も活動もマスコミは大きくフォローしてたよ。ジョンもリンゴもジョージも。
リンゴのオーマイマインドとかさえ、小学生の自分がリアルタイムで
知ってたし、オリビアの曲がジョージの作品であるとか。
リンゴがＣＭに出たり。
ポールは出遅れたんだよね、ジョンに比べかなり。
ジェットが売れて「やっとか」って感じだったと思う。

ポールのウィングスが本当に日本で人気沸騰だった時期ってのも、
74〜77くらいじゃないのかな。
ロンドンタウンでちょっとしょっぱくなって、
バックトウージエッグでう〜んとなって、
80年の大麻持ち込みで終了・・
ジョンが死ななくても、ポールはあの一件で日本での異常人気の
幕は降りてたよ。

ジョンは奥さんが日本人でなかったら絶対日本では浸透しないミュージシャン
だったと思うな。

じゃあなんで欧米でその夫妻が日本以上に浸透したんだ？
他のメンバーと違って東洋人の嫁なのに。
全然関係ない。その証拠にこの板にいるジョンファンや一般的日本人
少なからずヨーコ嫌いだろ。

ギブピースザチャンスやパワートゥザピーポーみたいな語感と曲が見事に
マッチした曲ってジョンの天才性と言われてるね。パンクの元祖なんだろうな。

部屋でボリュームを下げしんみり聴いている奴はそらｼﾞｮﾝの方がいいと思うだろ。
でもこの前パチンコ屋で大音量でジェットが鳴っていた。ムチャクチャカッコ良かった。
スロットルを握りながら思わず♪ジェット♪と曲に合わせながらつぶやいた。心の中では拳を突き上げながら。

パチンコ屋さんでジェットって粗悪なBGMってことじゃん。
チンジャラチンジャラ騒音の中で流れてるんだろ?

ジェットはかっこいい。死ぬのは奴らだもかっこいい。
両方ともマーティンプロデュース？

これ。＜死ぬのは奴らだ

>>441
人種的差別ではなく、ヨーコでなければジョンが日本に頻繁に来ることも無く、
死後ヨーコによってなされた、日本人がよりジョンへの親しみを持てる情報を
多く提供される事は無かったであろう。

ヨーコでなければ、ポール、ジョージをはじめスタッフが人種差別的にヨーコを扱うことはなく、
ポールも日本で逮捕されなく、くたばれ日本人という曲を作る事はなかった。

>>447
隠遁生活時代は頻繁に日本に来てても、当時マスコミは取り上げてなかったよ。
いまでもそうだよ。その頃の来日時のエピソードってそんなに話に出ないでしょ。
そんなことで人気上がるわけないじゃん。ポールモーリアじゃあるまいし。

大体日本ではポールの曲の方が親しみがあるんだけどな。
イエローサブマリンを和訳で歌ってもらったり藤田朋子がプロバガンダになったり

IMAGINE とHAPPY XMAS があまりに有名だから。

POWER TO THE PEOPLE 、GIVE PEACE A CHANCE　オール・ユー・ニード・イズ・ラヴ
メッセージがつたわりやすいサビを書くから。キャッチーな言語とメロディを作るセンスに
長けてるから。難解な曲も多いけど。

千代に好かれてるポールが可哀想でならない

>>443
例がいまいちだけどその通りだと思う。
音楽に求めるものが違うんだろうね。

俺は一応ポールヲタ側の人間だが、ビートルズ時代に関してはジョンの曲も好き。
でも、ソロジョンは、歌詞が重いので好きではない。
Motherのような個人的な心情の歌詞を聴いたら鬱になる気がする。
少なくとも、友達と一緒にドライブしているようなときに聴く曲じゃないな。

友達とドライブしててハルセイが流れたらボリューム絞るよ。
ポールのアルバムこそ個人で楽しむものだと思う。
甘い声も絞り上げるシャウトも恥ずかしいし、ポールソロはテンションがおかしい。

ジョンとポールってイイよね！

ジョンポール　age

BBCでやってるブラック・ジョーク満載お釜チャンが出てくる超面白いドラマ
観てたら、会話にビートルズとポールとジョンが出てきた。
「ポールは学生時代から音楽の才能があった」と話してた。

それなら突然音楽の才が芽生えたジョンに天才性を感じる。

>>1はジョンレノンがもっとも嫌いな人間だな
なにせイマジンはポールと比較されるのがいやで作った曲だから

>>459
被害妄想

どっちともスゲーバカだった事は確かだよ
人間性とかの意味で良い人間では無かった
ジョンは心身障害者をコンサートで真似をしてバカにして顰蹙を買っていた
ポールは言うまでもなく独善的で傲慢（ウイングスのメンバーが安定しない理由）

>>461
イギリス人ならそれくらいじゃなくちゃ生きてゆけない。

>>457この番組観ることを進めるよ。
WOWOWで現在再放送してる「リトル・ブリテン」っていうＢＢＣの番組。
ハハハｗ

「イギリス人なら」　＝　イギリス人＝恥知らず＝海賊
その意味？

>>463
藻前がスゲーバカな事は確かだよ。
さらに平和ボケであることも確かだなｗ

ﾎﾟｰﾙは全試合圧倒的な強さで優勝するような分かり易い凄さ。
ｼﾞｮﾝは全試合ﾉｰﾋｯﾄで優勝してしまう考えられない凄さ。

ジョンは変態

ポールも変態

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%8E%E3%83%B3#.E3.83.AC.E3.83.8E.E3.83.B3.E3.81.AE.E9.9F.B3.E6.A5.BD.E6.80.A7.E3.81.AE.E7.99.BA.E5.B1.95
＞ビートルズ時代、レノンとマッカートニーとの共作においては「シー・ラヴズ
＞・ユー」、「抱きしめたい」、「エイト・デイズ・ア・ウィーク」など開放感
＞のあるサビのメロディーがレノンによるものであることが知られている。

＞編曲においてはソロ時代にはビートルズ時代の作品（「シー・ラヴズ・ユー」
＞「抱きしめたい」「ひとりぼっちのあいつ」「ビコーズ」など）と同様、和声
＞の展開に注意が払われ（「マインド・ゲームス (シングル)」


プリーズプリーズミーはジョン作で確定しているがこれ見るとどうやらシーラ
ブズユーも抱きしめたいもジョン作だな。
ポールは間違いのない天才だがビーでの功績はジョンが圧倒しているようだ。

ジョン＝荒木経惟
ポール＝篠山紀信

ナチスドイツに唯一感謝していることは
ジョンとポールを殺さなかったことですね

・・・・ポール生まれてた？

>>470
ポールが生まれた1942年には空襲は終わってたかな。
ウィンストン・チャーチルに感謝だよ。彼がいなければ恐らくビートルズは
存在しない。我々は今頃ワグナーやドイツリートや演歌を聴いていただろう。

ジョンは詩人だがポールは芸術家だ。

byアンドレ･ジッド

ポールはミュージシャンだがジョンはアーティスト

ｂｙ湯川れい子

20世紀で最も影響力のあった「作曲」家・・ジョン･レノン

ｂｙ海外アンケート

>>474
20世紀で最も影響力のあったSong Writer は・・ジョン･レノン

ｂｙ海外アンケート

ソングライター＝作曲家（歌書き）
キャロルキングやバカラックや都倉俊一のようなポピュラーの作曲家の
ことを、英語でソングライター（コンポーザー）という。

その中に詩人・作詞という概念はほんの少なくしか含まれない。
日本と同様かそれ以上に、歌は曲が最も大きな部分を占めてると
思われてるから。
日本のような職業作詞家というものに、スポットはあたらない。
詞を書くだけのラッパーに、ソングライターという表現は使わない。

ゆえにソングライター＝作曲家

ウソだあ。

詩作だけの人でもソングライターと言われるよ。
作詞家、作曲家と日本みたいに使い分けてないから。
そのおかげで日本人の作詞オンリーの人でもソングライターと言われる。

詩しか書かない Peggy Lee は first famous singer-songwriter

坂井泉水もソングライター

>>477
だから、「ほんの少なくしか含まれない」と。
エルトンやカーペンターズやジョビンの曲に歌詞をつけた専業作詞家も
ソングライターだけど、洋楽でも通常作曲家ほど重要視はされない。

主に作曲家としての機能の方を指してソングライターと呼ばれる。ゆえに
しいて日本語に訳すとすれば、「ソングライター＝作曲家」となるでしょ。
わざわざ作詞家と解釈する必然性がない。ましてレノンは作曲家なので。

曙さんの必殺技
「KAERU」
サップ戦で使用。
史上最強の生物と言われているカエルのポーズをとる。
全ての攻撃からカウンターをとれる恐ろしい構え。

「ハワイアンタップ」
ホイス戦で使用。
ハワイアン柔術奥義の一つで、
そのタップから響き渡る音色は5万人の大観衆を魅了し、対戦相手に望郷の念を抱かせる。

「ハワイアンアームロック」
シルバ戦で使用。
ハワイアン柔術奥義の一つで、相手の腕を完全に破壊する。

「ボノ・トルネード」
まだK-1では見せていない（危険すぎるらしい）。
噂によると、曙さんが竜巻の如く回転し、その圧倒的回転力は触れたもの全てを切り刻むという。

全体的な質は高いけど所詮元ビーメン止まりのポールソロ。
全体的な質は低いけど何曲か圧倒的な知名度を誇るジョンソロ。

ポールソロ聞いたことないんだけどどのアルバムが一番質高い？

ソロに限ればジョージが好きだな

オラはジョンが一番カッコええ。ポールならラムとバンドオンザラン

>>401
原子心母ｗ
演奏が酷すぎ。ｗｗ

>>485
あの酷い演奏でも時代を超える名盤だってことは、逆にいかに発想と構成力自体
が優れてるかってことでしょ？だって、現に持続的評価があるんであって。
じゃー何故評価されるか。演奏力を競ったフュージョン全盛時代の70〜80
年代に神格化されてたお。

ロックは魂だ。基本的にそれがあったからっしょ。

>>481
そういう社会的なステータスを、音楽語るときにそのまま持ち込もうとする痛いのがいまだに多いんだよね
ミュージシャンとしてのジョンは自然体がときに安直に流れるきらいもあったな
ポールは要するに音楽バカでキャラ付けに無頓着だったということだ
元ビートルズでポールほど音楽を作ることにこだわり続ける者はいない
この執着心が初期は早熟の天才ジョンがメインだったビートルズの二枚看板に成長した原動力だろうな
アルバム「ヘルプ」以降のポールの成長は凄まじいものがある
解散後もアクティブに挑戦を繰りかえしてるけど、なかなか広範に認められるまでには至ってないな
でも充分面白いことやってるよ

解散後のポールは凝ってるけど音楽の出来が悪い。

音楽語るときに社会的なステータスもちこまないで信者フィルターかけまく
って語ってる奴の方が痛いだろｗ

http://www.youtube.com/watch?v=rNc3u6s3pzQ
http://www.youtube.com/watch?v=Q4LErVqh_aw
ジョン全然アップが無いwwwww

↑池沼

>>120-240
イブは暇人で溢れかえっているようだ
さすがはビー板
童貞の巣窟だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　 　 　 ,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　 　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　　 /:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l
　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

と、さっそく童貞歴52年が反応を示しました。

w←これ多用するやつキモい

482
「ラム」とゆってみる。

>>492
ﾜﾛﾀ

ポールはビートルズ時代に全部出し切ったと思う。
だから、ソロはへたっていても、仕方なし。

ポールソロはビートルズ時代よりgood

ポールソロは駄作だらけ。いいのもあるけどさ。

ポールソロはイイ曲の方が多いいなということに気づいてきた今日この頃。

今朝から公共の電波でポールとジョンの曲それぞれ２曲も聞けて嬉しい

ディカプリオ、スコセッシのディパーテッドで
ジョンのウェルウェルウェルがジョンのエピソードとともに流れてた。
劇中、ロックばかり流れてて、この監督70歳過ぎてもハードな曲が好きなんだな。作風も過激だが。