ビートルズは過大評価

1 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/25(月) 23:43:33 ID:???

他のビートバンドと大して変わらん

2 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/26(火) 00:05:28 ID:fnbL6l16

このスレは終了しました。

3 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/26(火) 00:07:50 ID:???

リンゴのかわいさは過大評価じゃない
レイプしたい

4 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/26(火) 00:46:48 ID:???

ビートルズなんて認めたくない
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1155937797/l50
ビートルズなんて今更古い！
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1117821079/l50
ビートルズを天才だと思っている奴は哀れだ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1126154711/l50
似たようなスレもうあるからｗ

5 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/26(火) 00:57:17 ID:???

>>3

リンゴなんてかわいくない
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1155937797/l50
リンゴなんて今更古い！
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1117821079/l50
リンゴをかわいいと思っている奴は哀れだ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1126154711/l50
似たようなスレもうあるからｗ

6 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/28(木) 02:34:42 ID:???

>>4-5
似ているだけで重複ではない。
いちいち誘導なんかしなくていいので、黙って削除依頼しておいてください。
このスレは私が責任もって伸ばします。

7 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/28(木) 19:39:24 ID:???

＞ビートルズは過大評価
＞他のビートバンドと大して変わらん

藻前がそう思うのなら全然かまわないけど。ただ個人的な評価と客観的な
評価を区別しなきゃね。

8 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/29(金) 00:17:29 ID:???

>>7
客観性を推し量る要素を挙げてみろ!

9 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/29(金) 23:41:11 ID:tGf4jQRn

>>8
売り上げ枚数が累計１０億枚超。
レノン＝マッカートニーは２０世紀のもっとも成功したミュージシャンとして
ギネスにも載っている。他にもたくさんあるが、これが客観的な要素だ。

10 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/29(金) 23:46:21 ID:???

>>9
セールス信者乙。
では、客観的にジョンのソロ作品は糞なんだね。

11 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 00:02:45 ID:???

僕はビーは過少評価されてると思うよ。大衆的な人気と言う点も重要だとは
思う。でもやっぱり多くのプロの優れたミュージシャンがビーのこと好きだったり
影響を受けてたりするのが一番おおきいんじゃないかな。
つまり、商業性と作品の質をかなり高いレベルで両立させたってことかな。
ま、今更だけどｗ

12 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 00:05:59 ID:SwtzTV89

客観的だからジョンの作品は、オリンピックの閉会式で歌われたり、
天安門事件でも歌われたり、同時テロの後も歌われたり、
イギリス人が好きな歌で２位に選ばれるんだろｗ

13 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 00:36:53 ID:???

>>12
イマジンだけなwwwww
他は糞。

14 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 00:37:51 ID:F3CA2Ag/

・顔が良い
・早めにデビューして６０年代ロックを始めたから新鮮味があった
・カリスマ性がある。音楽とは関係なく。
・パクってる分良い曲が作れるｗ
・マネージャーが優秀
・麻薬を使って初めてサイケ音楽を作った（これは俺もすごいと思う）
・早めに解散して、落ち目になる前にジョンが死んだ（ちょっと下降気味だったけど）

これが売れた理由だと思う。周りに恵まれてなかったら全然有名になってなかったな。

15 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 00:40:58 ID:???

>>14
過大評価っテーマと何の関係が?

16 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 00:46:44 ID:XHpQ/tHy

>>15
ギャハハハ、野次馬だけど、文脈読めばテーマをじゅうぶん語ってるじゃん、
文章読解力ゼロでつね。

17 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 00:47:01 ID:F3CA2Ag/

>>15
つまり、タイミングなどが良かっただけで、本人達自体は大した事無いって言いたい

18 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 00:50:30 ID:???

>>16
文脈って・・・・・・・
全然、文章に脈が無いんですけど。
しかも、過剰書きだし。

19 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 00:51:01 ID:F3CA2Ag/

>>18
おい、俺の話聞いてますか

20 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 00:52:30 ID:???

・顔が良い
2枚目+個性派

・早めにデビューして６０年代ロックを始めたから新鮮味があった
タイミングが良かったのは確か。でも中期ロックンロールがロックに
なろうとしていたときは手本が少ない分かなり才能ないとね。

・カリスマ性がある。音楽とは関係なく。

・パクってる分良い曲が作れるｗ
とは限らないと思う。

・マネージャーが優秀

・麻薬を使って初めてサイケ音楽を作った（これは俺もすごいと思う）
・早めに解散して、落ち目になる前にジョンが死んだ（ちょっと下降気味だったけど）

これが売れた理由だと思う。周りに恵まれてなかったら全然有名になってなかったな。

21 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 00:53:12 ID:???

>>19
脳内読解力抜群の人にはかないませんwww
対話トレーニングしましょうね。

22 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 00:54:53 ID:XHpQ/tHy

>>18
キミはバカ決定でよろしいですか？

23 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 00:55:07 ID:???

>>21
いやお前が読解力ないだけだろｗｗ工房の俺でもわかるんだけどｗｗｗｗ

24 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 00:57:08 ID:F3CA2Ag/

>>20
＞タイミングが良かったのは確か。でも中期ロックンロールがロックに
＞なろうとしていたときは手本が少ない分かなり才能ないとね。
チャックベリーの曲調をフェイザー使って派手にしただけでも同じような感じにできるぞ

＞とは限らないと思う。
しかしパクってない時とは全然違うだろう

25 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 00:58:22 ID:???

>>23
あんな下手な文章じゃ学業もサッパリなんだろうね。
何とか卒業だけはしてね。

26 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 00:59:06 ID:???

>>24
下手な作文がまた出てきたwwwww

27 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:00:34 ID:F3CA2Ag/

>>26
こんなのも読めないの？

28 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:01:28 ID:???

突然辞める小泉
突然辞める新庄
突然死ぬジョン

29 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:02:09 ID:???

>>25は会話になってないし>>26は反論できないから流してるようにしか見えないな
これだからビーヲタは

30 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:02:42 ID:???

>>27
下手であることには間違いないwww

31 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:03:40 ID:F3CA2Ag/

>>30
じゃあ、読めるんだな？
読めるなら早く反論してみろよ

32 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:03:49 ID:???

>>29
ついに独り言を言い出したか・・・
文章の終わりには。を付けろよ。

33 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:04:58 ID:???

>>31
内容がお粗末すぎて反論のしようがないよ。
も一回チャレンジしてごらんww

34 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:05:22 ID:???

>>32

>>26独り言＆。を付けない

35 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:05:55 ID:F3CA2Ag/

>>33
お粗末なら反論できるだろ。

36 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:06:37 ID:XHpQ/tHy

けっこうテレビの普及が大きいと思うよ、音楽プラス個性的な若者が楽しいトークに奇抜なファッション
これらがファンに届くかどうかは大きな問題。

37 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:06:54 ID:???

パソコンの前で手に汗握ってる45歳の>>33が安易に想像できるな。

38 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:07:06 ID:???

リンゴは鼻がでかいだけなのに過大評価

39 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:09:17 ID:???

ビーのすごいとこは糞音楽マニアだけの音楽をつくらなかったことだろな。
あれだけ大衆性を持ちながらマイナー性を合わせ持ってるところがすごい。

40 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:10:01 ID:???

Tomorrow Never Knowsを1966年に作っただけでも神。

41 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:15:05 ID:???

>>33は「フェイザー」がわからないみたいだねｗ

42 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:15:48 ID:XHpQ/tHy

>>40
もうさぁ～、好きなのはわかったから「◯◯だから神」みたいな思考停止の褒め言葉は
やめようよ～。草葉の陰でジョンもビックリしてるよ「オレが神ってか！」
注・吹き替えの声は志村けんで是非。

43 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:28:26 ID:???

>>37
妄想乙。
>>41
フェイザーの知ったかぶり乙

44 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:33:52 ID:???

>>43
とりあえず「フェイザー」について説明してくれるかな？ｗ

45 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:34:40 ID:???

>>43が「フェイザー」をググっています

46 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:35:38 ID:???

>>43
てか、もう来なくていいよ
ｇｄｇｄになる

47 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:45:38 ID:???

俺もフェイザーについて知りたいな。ギターのエフェクターにフェイザーってのが
あるんだけど、それと関係あるのか？恐らく無いとは思うが。

48 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:52:32 ID:XHpQ/tHy

フェイザーもりあがりのついでに。
テレビと合わせて楽器周辺の変化も大きいよなぁ、録音技術やエフェクター関係・・・。
ビートルズがアコースティックバンドだったらどうっだった？

49 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 01:56:19 ID:???

４０年以上経っているのにまだ世界中で名を知られているというのがどれだけ凄い事か

50 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 02:02:32 ID:XHpQ/tHy

過大評価つーより。
よくある「モーツアルトに匹敵する」みたいな常套句がなんかいやだな～。
たかがロック、されどロックつー事で、Roll Over Beethovenみたいな態度が
ロック的にはいいんではないかと・・・。

51 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 02:03:23 ID:???

｀'i､　　　　　　　　 |　　　　　 .,/ﾋ　　　　　　　　│　　　　　　ヽ
　　　　　　　ヽ　　　　　 |　　　　 .,r" │　　　　　　　 ,lﾞ　　　　　　　│
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52 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 02:04:07 ID:???

>>48
初期のビートルズ見ると上手くやっていけそうな感じはあるな
>>49
それはデビューなどのタイミングが良かったからって話がついさっき出たばかりじゃないか

53 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 02:04:12 ID:???

54 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 02:05:36 ID:???

>>50
モーツァルトもたまったもんじゃないよな

55 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 02:08:34 ID:XHpQ/tHy

>>52
まあ、よいバンドとしてやっていけたと思うけど。
エレキギターというアイテム抜きに、少年少女のアドレナリンを大放出させたかどうかは怪しいぞ。

56 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 02:13:48 ID:???

>>24
おーい、フェイザーのこと早く教えてくれよ～。

57 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 02:16:09 ID:XHpQ/tHy

>>49
それはあくまでも「ポップスグループなのに」というカギカッコが付くよネ。

58 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 12:15:43 ID:???

モーツァルトは喜んでると思う。

59 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 13:21:24 ID:???

>>24
ひょっとして「フェイザー」って「ファズ」のことか？

60 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 13:27:12 ID:???

フューザーのことだと思う。

61 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 14:16:03 ID:???

>>59
フェイザーはモジュレーション系のエフェクターだけど、
ファズはディストーション系でまったく別物だぞ。

62 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 15:44:21 ID:UtVgZJ4b

ビートルズを過大評価してるのは一部の変な信者だけ
オレはいいバンドの一つとして好き
でもバンドっつってもイエスタデイしか知らない奴は
バンドとすら思ってないんだよな

63 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 16:02:36 ID:XHpQ/tHy

>>58
天国からの電波を受けましたか？
お早めに最寄りの病院へ。

64 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 17:23:41 ID:???

おまえも無粋だな。モーツァルトがそんなことで嫌がるような野暮なヤツでも
ないだろうし。一部のクラシックファンには他の音楽を見下すしょーもない
のもいるが。

65 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 18:19:04 ID:???

ビートルズ（厨房）「うはｗｗｗｗｗモーツァルトと並んだｗｗｗｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
モーツァルト「うんうんそうだねｗおめでとｗ」

こんな感じか

66 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 18:24:23 ID:???

日本のビートルズ=サザン
日本のモーツァルト=坂本隆一

ok?

67 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 18:35:13 ID:XHpQ/tHy

日本のビートルズ=フォーククルセイダーズ
日本のモーツァルト=古賀政男

68 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/30(土) 18:48:23 ID:???

なにわのモーツァルト＝ギダ・タロー

69 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/01(日) 00:19:47 ID:???

ジョンのソロは過大評価

70 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/01(日) 01:22:29 ID:???

>>61
そんなことは承知の上。フェイザーが本格的に登場したのは70年代、
しかもソウル・ミュージシャンの間で流行したんだから、>>24が
この名前を出したこと自体がそもそもおかしい。だから「ファズ」
と「フェイザー」を混同してるんじゃないかと思ったんだよ。

71 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/01(日) 01:38:42 ID:???

知ったかぶり工房は恥を晒してどこかに逃げますたww

72 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/01(日) 01:49:30 ID:???

>>71って>>33なんじゃね？

73 ：70：2006/10/01(日) 02:11:03 ID:???

とどめを刺しておこうか。ファズの音がイギリスのレコードに初めて
記録されたのは、ジミー・ペイジの言葉を信用すれば、ペイジがセッション
参加したキンクスの1stで、それは64年に発表されている。ビートルズの
デビューは62年10月。63年にはイギリスで既に人気は爆発しているので時系列
から見ても無理があるし、実際当時のビートルズのどのレコードを聴いても
「ファズ」、「ディストーション」の音は聴くことができない。よって、
仮に>>24ノコメントが「フェイザー」を「ファズ」と混同した結果のコメントで
あったとしても、このタイムラグは埋めることができない。また、本当に
「フェイザー」を指しているのならば、俺が>>70で書いた通りであり、
結果、どちらに転んでも>>24のコメントには矛盾が生ずる。

74 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/01(日) 10:09:17 ID:dkamiMlW

そんなことどうでもいい。小さいことにねちねちしないで早くビートルズを批判しようぜ

75 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/01(日) 10:21:11 ID:FTBKWbct

ビートルズと言うより、一部のファンがうざい。
ジョンの歌詞にはメッセージが云々。
クラシックとの融合が云々。
芸術性が云々。・・・
オイラ的にはビートルズの魅力はI Saw Her Standing Thereの
1、2、3、フォーのカウントに集約されてまつ、「やったー！イーエィ！」てかんじ。
（なんてったって、オイラ・・ばかですから）

76 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/01(日) 10:28:14 ID:???

>>74=>>24

77 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/01(日) 10:31:38 ID:???

>>1からの流れが本当に目障りだな。
なんか知識を言い合っててオタク臭いし、
早く部屋から出て社会復帰してほしい所ですね

78 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/01(日) 10:50:06 ID:???

>>74
人に頼ってないで自分から始めろ。

79 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/01(日) 18:23:51 ID:???

フェイザー製薬

80 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/01(日) 18:28:41 ID:dkamiMlW

何このスレが下がりそうな雰囲気

81 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/01(日) 22:05:44 ID:KhnlqOlk

ヒューザー

82 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/02(月) 00:06:37 ID:???

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83 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/02(月) 14:09:00 ID:q++vfXmw

時代を先取り出来るのはそれだけ偉大なんだよ。
モーツァルト、マイルスなんかもね。

84 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/02(月) 17:34:30 ID:???

じゃあアカペラを流行らせたRAG FAIRは偉大だねｗ

85 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/02(月) 19:24:47 ID:???

時代の先取りは運というか、その時代背景に拠るところも大きいよね。
ビートルズの場合、自身の才能と時代背景の組み合わせが最大限だったんだろうね。

86 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/03(火) 00:31:22 ID:???

>>84
流行る前からビートルズはアカペラやってる。
Nowhere Mannの歌い出しはアカペラ　ｗ

>>85
時代の先取りは運じゃないよ。
どの時代でも数十年先がわかるはずもなく、時代の運だけなら他のバンドも
可能だったわけで。

87 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/03(火) 00:42:24 ID:???

>>84全然、先駆者じゃない
横浜銀蝿のロックンロールみたいなもんだろ

88 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/03(火) 01:39:33 ID:???

Weezerは重低音歪みロックの先駆者って事で偉大になるのかな

89 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/03(火) 10:28:10 ID:???

それならメタルボックスの頃のPILも音響の先駆者として偉大だぞ。

90 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/03(火) 15:58:53 ID:???

それを言うならノイが先駆者なんじゃ。

91 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/06(金) 19:52:16 ID:???

>>86
> 時代の先取りは運じゃないよ。
後に多数のフォロワーを生み出すという意味ではやっぱり運だよ。
ただ単に前衛とは違う。

92 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/06(金) 21:36:15 ID:???

>>75おまえみたいなわかったような口を利く馬鹿ファンのほうがにわかよりもっとウザイよ

93 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/06(金) 22:08:02 ID:???

リアルタイムからビートルズを知り聴いていた人はビートルズを別格に高く評価
することに迷いは無いだろう。

94 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/06(金) 23:18:51 ID:???

日本に本当のビートルズ世代なんて無いんだよ。
極少数だ。
みんな、70年代以降に作られた世界だ。

95 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 10:41:46 ID:???

>>94
だな。
クラスにビートルズのファンは殆どいなくて、バカにされて本当に
悔しかったと、渋谷陽一、松村雄策、早川義夫らが口を揃えて証言している。

96 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 13:51:28 ID:???

ただ騒がしいだけの音楽だとクラス会で糾弾された。
暗黒の日本ビートルズ観。

97 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 17:36:04 ID:pppH8sVK

>>39
>あれだけ大衆性を持ちながらマイナー性を合わせ持ってる
大衆的な曲↓
http://www.youtube.com/watch?v=3CGL4Wjg_0k
http://www.youtube.com/watch?v=zCNSqI--XFU
http://www.youtube.com/watch?v=NNdoCt0phfM
マニアックな曲↓
http://www.youtube.com/watch?v=TwSUlgJ0css
http://www.youtube.com/watch?v=yQ32e5vuWCc
http://www.youtube.com/watch?v=GpltgLFmUW4
http://www.youtube.com/watch?v=6iBIUG0PRrQ
http://www.youtube.com/watch?v=WCRZq2oPGYw
大衆的な曲ばかり有名になるから(当たり前かもしれないが)
こういう勘違いが生じてるんだよな↓
142 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 22:22:39 ID:72eKc6n5
ビートルズなんて小学生が聴く音楽だろｗｗｗｗｗ
187 ：名無しがここにいてほしい：2005/08/20(土) 16:08:53 ID:bcSG8d2T
ビートルズがプログレ？
先生、勘弁してくださいよwww
ただのアイドル口パクバンドがプログレですか？
モノを知らないってこわいですねwww
終いにゃSMAPはプログレとか言い出しかねないなこりゃw
17 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/19(日) 12:53:34 ID:???
ZEPの前じゃビートルズの曲なんてただの童謡だよ
32 ：ホワイトアルバムさん：2006/04/29(土) 13:13:56 ID:???
ビートルズは全てにおいてショボい←激しさでしか音楽を聴けねえのかこいつは？

98 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 17:59:27 ID:pppH8sVK

因みに
こういうロックな曲もあるんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=OP0u9HUo1-Q
http://www.youtube.com/watch?v=tt1sN8AGBuw
http://www.youtube.com/watch?v=cIqH11Fa3e0←この曲は今から見るとポップだが
http://www.youtube.com/watch?v=uIno8HoemhI←ダークな感じがロックだと思う

99 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 18:13:56 ID:???

>>97
アフォなﾔｼの集いですかぁｗ

100 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 19:35:34 ID:???

>>98
いやこれビートルズのイメージそのまんまじゃん

101 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 19:55:04 ID:???

>>97
そのコピペのうち、187のsmap云々は見たことある。
プログレ板だろ？

102 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 20:03:02 ID:???

＞ビートルズがプログレ？
先生、勘弁してくださいよwww
ただのアイドル口パクバンドがプログレですか？
モノを知らないってこわいですねwww
終いにゃSMAPはプログレとか言い出しかねないなこりゃw

ほんとにモノを知らないってこわいですねwww

103 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 20:11:48 ID:???

プログレ板の住人は頭が固いのが多いからね、言葉本来の「プログレッシヴ」を
わかってないんだよ。4人組のオリジナル10ccなんて本当にプログレッシヴ
だったんだけどね。

104 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 20:12:19 ID:9Fqs8E0U

>>98
Helter Skelterもか？

105 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 20:15:51 ID:9Fqs8E0U

↑>>100に対してのレスな

106 ：97=98：2006/10/07(土) 20:18:07 ID:9Fqs8E0U

プログレどうこうじゃなく
ただのアイドルじゃないって言いたいんだけど

107 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 20:27:32 ID:???

ほんとにビーって「もっとも過小評価されているロックグループ」だな

108 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 20:38:07 ID:???

ビートルズは有名過ぎて意地を張って聴かないっていう人いたｗ

109 ：97=98：2006/10/07(土) 20:38:19 ID:GLyCI6VU

I'm downはAeroがカバーしてる

110 ：97=98：2006/10/07(土) 20:44:12 ID:GLyCI6VU

>>108
もったいないよな
有名になってる曲なんて彼らのほんの一角でしかないんだけどな

111 ：97=98：2006/10/07(土) 20:54:07 ID:zo2n5yFv

>>107ロックバンドだと思ってもらえない原因のひとつに
「スーツ姿」があるよな
デビュー前は革ジャンに革パンの不良だったのにな
(別に俺は不良がかっこいいと思ってるわけではないが)

112 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 21:01:47 ID:???

>>111
そういう意味でイメージ的に一番損してるのは日本じゃキャロル/矢沢だね。

113 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 21:36:21 ID:JFaFICXy

>>104
うん。ビートルズのイメージある。

114 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 21:37:22 ID:???

矢沢の、チャックベリーをまんまパクってる演奏が嫌い

115 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 21:40:31 ID:???

>>114
じゃあ、キース・リチャーズやストーンズも嫌い？

116 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 21:41:34 ID:???

>>115
残念ながら、サティスファクションとジャンピンジャックフラッシュ（？）しか知らない

117 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 21:44:56 ID:???

ビートルズを好意的に見て聴いてる10代子が言ってたけど、
ビートルズはルックスが良いし髪型が現代と変わらないので今見ても古くないってさ。
スーツは良いねとも言ってた。（初期過ぎない頃）
最近のバンドがスーツ姿の時はやはりバンドのスーツ姿は良いねって。
今のバンドもお洒落なスーツ姿やネクタイ姿バンドもカッコイイと思うけどね。

118 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 21:46:48 ID:???

マッシュルームカットが現代と変わらないってか？

119 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 21:55:14 ID:???

>>118
ジョン、ポール、ジョージを良く見ると言われるほどマッシュルームじゃないんだよね。
ハードデイズナイトの映画とかレインやペイパーバックライターのPVや
日本公演の頃とかの髪型は良いよね。
今でもああ言う髪型普通にいる。

120 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 22:03:16 ID:???

>>115
いい子だね、それじゃDr.フィールグッドとか
2年ほど前のフジロックのルースターズも
良いって思ってくれるかな。思って欲しいな・・。

121 ：120：2006/10/07(土) 22:28:12 ID:???

すまん、レスの相手間違えた。正しくは>>117だ。

122 ：117：2006/10/07(土) 22:46:02 ID:???

>>120
その子は洋楽好きで音楽や映画は海外物ばかりさがしてる。
邦楽は殆ど興味ないというか糞だと言ってたよ。ｗ
フジロック等も観てるらしけど、そのバンドはどうかなー。
どのバンドが良いって言ってたかな、幾つか言ってたなぁ。

123 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/07(土) 22:52:09 ID:???

>>122
そいつ、典型的な中二病だな

124 ：ホワイトアルバムさん@自治会議中：2006/10/08(日) 00:14:57 ID:???

>>122
一応書いとくけど、Dr.フィールグッドは洋楽だからね。

125 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/08(日) 16:46:12 ID:yx9nB4qG

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157623084/
17 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/09/16(土) 13:46:51 ID:???
このバンド、ロックバンドと言われているけどyesterdayのどこが、ROCKなのか?
↑
なんでこんな地味で目立たない曲が代表曲になってるんだ

126 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/08(日) 20:38:57 ID:???

教科書に載ったから代表曲になったんじゃねえの。

127 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/08(日) 21:31:54 ID:???

>>125
1965年当時の大人達はビートルズの音楽は頭からうるさい眉をひそめる音楽としか
見なさない人達が多かった。その中で突如アルバムは「ヘルプ」収録曲、
アメリカではシングルでもイエスタデイは発売された。
このクラシック的アレンジの静かな名曲にお堅い大人達も絶賛しビートルズを
改めて見直す1曲となったのである。
今では世界一カバーされた曲である。ちなみに第二位はサムシング。

128 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/08(日) 21:55:50 ID:8LCpuJFH

>>127
てことは、今聞くとアイドルバンドみたいなこういった曲も
当時としては十分ロックだったってことか？↓
http://www.youtube.com/watch?v=3CGL4Wjg_0k
http://www.youtube.com/watch?v=zCNSqI--XFU
http://www.youtube.com/watch?v=NNdoCt0phfM

129 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/08(日) 22:00:30 ID:???

そのころロックなんてない。

130 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/08(日) 22:16:52 ID:WKiXHHsi

一般的に、ロックはロックンロールのこと。
ロックンロールはプレスリーの時代からあった。

131 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/08(日) 22:24:58 ID:???

>>128
そうですよ。当時は騒がしいロック。特にヘルプは十分今でもロック。
前2曲などは当時の若いファンにとっても今までに聴いたことのない洗練された
全く新しいタイプとの認識だった。

132 ：125=128：2006/10/09(月) 18:01:21 ID:t8coCjYi

>>129の言うロックって既成概念の破壊とかそういう意味のロックだろ
Yesterday,Hey Jude,Let it beなどだけ聴いて「ビートルズの何処がロックなの」
とか聞いてくる奴はエレキギターとドラムで(ある程度)アップテンポの音楽が
ロックだと思ってる奴なんだよ。つまり、ロックンロール。
Yesterdayはアコースティックギターに弦楽四重奏だろ。
でもビーはほとんどの曲がエレキとドラムの『バンド』なんだよな。
ロックバンドだと思ってもらえない曲ばかり有名になるし、
ビー聴くやつはビーしか聴いてないと思い込んでるやついるし、
だから、ビーだけは実生活で好きだって言えない。

133 ：ホワイトアルバムさん@自治会議中：2006/10/09(月) 18:26:51 ID:???

>>132
他人の目がそんなに気になるのかよ、なさけねー奴。

134 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/09(月) 20:35:20 ID:aNmuGdPT

>>133
＞他人の目がそんなに気になるのかよ、なさけねー奴。

同じような事言ってる人間で、まともな奴を見たことが無い

135 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/09(月) 21:26:43 ID:???

日本だけじゃね。そんなこと言ってるの。

136 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/10(火) 10:28:23 ID:???

ビートルズ全盛当時は大人はうるさいうるさいって
言ってらしいたけど最初は同時期のほかのバンドとか
わんないと思ってた。
ただ同時期の他の音楽を聞いた後アンプの
音量設定をそのままでビートルズにかけかえたら
ちょっと音が大きかった。録音音量を大きめにして
たからうるさいって評価だったんだろうな。

137 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/10(火) 10:34:07 ID:o9geJwO2

そうじゃなく当時はまだロックが一般的じゃなかったから。(多分)

138 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/10(火) 18:01:54 ID:mysLntmT

全盛期にはもう一般的になってたんじゃない？

139 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/10(火) 18:51:42 ID:???

いわゆる大人の人には一般的になってなかったんだろ。

140 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/10(火) 19:00:12 ID:???

ビートルズが解散してから出現したバンドが幾度と第2のビートルズとか、
ビートルズを超えたかとか言われて来たが、今の今までそれは実現出来ていないね。

141 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/11(水) 10:12:06 ID:???

>>136
その話なんか聞いたことある。当時のメディアは
レコードの他にラジオが一般的でDJが他の
レコードと同じ音量でビートルズの曲をかけると
他より音が大きいからリスナーは「何だ？」と思って
注意を向けさせると言う戦略だとか。

都市伝説の一つかな？。

142 ：133：2006/10/12(木) 21:53:48 ID:???

>>134

じゃ、俺が唯一の例外ね。

143 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/12(木) 22:45:16 ID:???

これは痛い

144 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/13(金) 00:05:26 ID:???

>>143
ホラ、すぐ釣られる。あまりに露骨な反応はエスプリを
感じさせませんことよ。

145 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/13(金) 01:23:09 ID:???

過大評価なら、今のストーンズや
ブライアン・ウイルソンの方が
よほど過大評価だ

146 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/13(金) 02:01:41 ID:???

ブライアンは聴いた事ないからわからんが、ストーンズは糞だな。

147 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/14(土) 00:21:33 ID:???

>>146
８０年代以降はマジで糞だよね、ストーンズ。

148 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/11/16(木) 07:47:10 ID:???

age

149 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/11/18(土) 18:35:04 ID:iJ/sQUw7

　マリファナやLSDを常襲していたのをたたえるようなやつが
支持するバンド。

150 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/08(金) 17:26:00 ID:???

age

151 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/10(日) 12:05:52 ID:hORjkSgy

女・子供用のポップバンド

152 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/10(日) 12:09:08 ID:???

>>151
認識不足ですよ

153 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/10(日) 12:14:50 ID:???

>>149
麻薬はちょっと試しにやってみた程度だったと思うよ。特にLSDに
関しては。その証拠に4人とも健康を壊してないじゃん。

154 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/10(日) 12:54:06 ID:???

まずビートルズを聴いてから他の同時代のポップス聴くとね・・・・
まあケタが違う罠。たまに例外はあるが。

155 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/10(日) 14:40:11 ID:???

メロディメーカーとしてはまさに天才だけど
ボーカル、演奏が少々安っぽいのが残念

156 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/10(日) 17:57:01 ID:???

それはｽｹﾞｰ過少評価だなｗ

157 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/10(日) 18:02:04 ID:???

>>152
そういうﾔﾂがけっこういるから最も過小評価されるロックバンドとも言われるんだろうな。
所詮、一般的には、ビートルズはイエスタディとレットイットビーのバンドっていう・・・

158 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/11(月) 22:16:27 ID:???

女性と子供の聴く耳を馬鹿にしてはいけませんよ。

159 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/13(水) 12:20:42 ID:aNUQs08y

子供っぽい曲多いね
ポール以外精神年齢低そう

160 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/13(水) 12:30:44 ID:???

そうだね、プロフェッショナルなサウンドクリエイターのポールと違って
ジョンは当てずっぽの鼻歌シンガーだから幼稚だよね。

161 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/13(水) 15:25:30 ID:???

相変わらず糞なレスつける香具師がいるよねぇ

162 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/03(水) 23:31:47 ID:???

どのスレにもいる

163 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/12(金) 17:22:31 ID:???

age

164 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/12(金) 18:02:27 ID:FgTnUMcZ

突破口を造ったバンドだから、高評価されるのは当然
ビートルズが売れたから、ストーンズ、アニマルズ、・・・・・・・ピンクフロイド
モンキーズ、ムーディー・ブルース、ＥＬＯ、・・・・

最初の突破口を造るって大変なんだよ
後から付いていくバンドは楽なのだよ
道が見えるから

165 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/12(金) 23:20:56 ID:NgGu762+

LOVE発売後７週目も世界チャートＮＯ。１
何処が過大評価？
解散４７年経っても世界が評価している。

166 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/13(土) 00:17:21 ID:???

アメリカのサウンド・スキャン1991年～2006年累計枚数はビートルズ２位。
未だに売れてるな。

167 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/13(土) 05:51:55 ID:???

>>165
セールス信者乙

168 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/15(月) 00:58:00 ID:???

ビートルズがデビューする前の世界の音楽～ビートルズがデビューして
現代に至る音楽の歴史を知ればビートルズが過大評価ではないことが分かるの
だけどね。
むしろ凄いことを知らない人がまだまだ多すぎて勿体ない。

169 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 15:19:07 ID:???

「日本に来て知り合ったある女性ジャーナリストは、ローリング・ストーンズを
すごく馬鹿にしてた。“あんなのブラック・ミュージックのパクリでしかないんだ
から”と。僕がレッド・ゼッペリンに言うようなことを、ストーンズに対して言ってた
わけw。　ただ、ビートルズはそう言った話は耳にしなかった。

ビートルズは、何かに影響を受けたとしても、それを自分たちのものにして、
更に、発展させる力が大きかったからね。
雑誌の批判など読んでもビートルズを否定的に書いたものなんか見たことが
ない。多分、日本にもなかったでしょう。
今だって、ポップ・ミュージックを好きな人なら、ビートルズをネガティブに言う人
はいないと思うな。
だって、やってること全て、凄かったんだもん！」by　ﾋﾟｰﾀｰ・ﾊﾞﾗｶﾝ

170 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 16:34:44 ID:???

>>169
ピーターってイギリスでビートルズのデビューに出合ってるんだよね。

171 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 17:39:24 ID:???

厨がバカにするバンド。

172 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 22:10:57 ID:???

厨が信者になるバンドでもある

173 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/21(日) 01:13:41 ID:???

正確には厨もプロも信者がいる

174 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/21(日) 02:32:27 ID:???

もしかしてプロって自分のこと言ってるのか？

175 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/21(日) 22:20:24 ID:???

ビートルズ好きだが
ビーを絶対化したがるビートルズヲタ嫌いだ

176 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/28(日) 21:50:13 ID:rJyF7aBu

スミスの方が偉大なバンドだな、ロックという意味で。
同時代ならサイモン＆ガーファンクルの方がいい曲残してる。
サンタナが言ってたよ。ビートルズは聴いてるうちに色あせるって。
砂糖菓子のような音楽。

177 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/28(日) 21:52:59 ID:e+KWZdYJ

ビートルズは明らかに絶対ではない。
それ以上に他の数多のバンドは絶対ではない。
以上

178 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/28(日) 23:14:29 ID:???

ビーはどれだけ評価しても過大にならないほとんど唯一のバンドだろwww
ただし個々の作品ﾚﾍﾞﾙではﾚﾘﾋﾞｰとかｻｰｼﾞｪﾞﾝﾄなどは過大評価かもしれぬ。

179 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/28(日) 23:17:38 ID:???

ほらまたこうやって信者が絶対化する

180 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/29(月) 00:16:17 ID:???

別に信者でも何でもないのだがwww。絶対化というか昔の音楽なのに
常に評価が高まってる点ではビーはJAZZ界のﾏｲﾙｽに似ていると思うよ。
実際に偉大な仕事をしてたし常にシーンの中心で大きな影響を与えていたわけだよ。
もっとも俺はﾏｲﾙｽの音自体はあまり好きではないがねwww。
だがﾏｲﾙｽのﾊﾞﾝﾄﾞを経たｴｳﾞｧﾝｽやﾄﾚｰﾝやﾁｯｸなどの音は素晴らしい。
好みとか多様化てのはあるが、ﾋﾞｰってそういう存在として捉えている。

181 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/29(月) 19:23:06 ID:???

女の子がミニスカートで歩いているだけで補導されるような時代だったし
大人はある種の緩衝材としての役割を求められていると感じたんだろう
それほどの衝撃波だったってこと。

182 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/30(火) 19:10:08 ID:???

好き嫌いの問題じゃなくて、今良く知らないひとは
もっとビートルズは何で評価されているのか知るべきだね。
ビートルズが何故凄いのかいろいろな角度から沢山あるけど
大きな理由は、ひとつのバンドで素晴らしい曲が有りすぎることなんだ。
こんなロック・ポップ・アーティスト他にいない。

183 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 00:07:09 ID:???

＞素晴らしい曲が有りすぎることなんだ
他のバンドだって良い曲かなりたくさん持ってます。

184 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 10:22:52 ID:???

いやだから他のバンドやミュージシャンもよい曲を
たくさん出しているのに何故ビートルズがことさら
評価されているのかってことだろ。

185 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 17:12:15 ID:???

他のバンドは名曲数曲しかないからビートルズほど評価されないんじゃない。

186 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 22:52:36 ID:???

名曲っていうか、一気に売れたからビートルズの曲が注目されてて情報が一気に広まるけど
他のバンドの名曲が口コミで広まりにくいんだよな。
もう言ってることわけわかんないだろうけど意味がわかった人はありがとう

187 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 22:37:24 ID:oqsKL13N

他のバンドの名曲の数，，，これは、既に好き嫌いが入ってるだろ？
そういうの除外して、不特定多数の人間に名曲だと思われる
作品がビートルズには多いって事だろ？

売れたのが原因はら、プレスリーやマイケル、マドンナも他バンドより
相当、有利な立場にあるはずだが、ビートルズとは扱いが違うだろ？

188 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 00:25:32 ID:RKAOgf6H

例えば、ビートルズはZEPともビーチボーイズともマイケルとも比較できるけど、
ビーを抜かして、ZEP対ビーチボーイズ対マイケルでは全然比較できないだろ
ビーというのはそういうオールマイティーな存在
あらゆる音楽ファンが集まってくる場所
ビーより優れている音楽はいくらでもあると思うけど、
それは結局その限られたジャンル内での評価でしかないんだよね

189 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 00:36:02 ID:???

結局、アクがない、偏りが少ないってことだろ
だから好かれるというよりは嫌われない
嫌われる要素が少ない
フォークロックでもハードロックでもプログレッシブロックでもなく
本当に単なる「ロック」だからストライクゾーンが広いってことだろ
それはこけおどしが少ないということでもある

190 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 01:30:29 ID:U+30r8xJ

批判するのは簡単
批判するならそれ以上のものを作ってから言えやカスがｗｗ

191 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 01:44:59 ID:???

いやその理屈はおかしい
ラーメン屋で出されたラーメンをまずいと言って良いのと同じように、
リスナーは客なんだからプロにケチつけちゃいけない事は無い

192 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 02:26:38 ID:U+30r8xJ

アンチはリスナーではないだろ

193 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 02:58:09 ID:???

なんだこのｱﾎ
文盲かよ

194 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 21:24:20 ID:Rn08gsG7

ビートルズは意外と嫌いな人いるよ。
レットイットビーとか綺麗な曲もあるけど、ジョンの曲とかは一般受けしない
曲多い。
サージェントペパーズとか普通の人は知らないし、実際変な曲多い。
あれを世紀の名作だ！とあがめる人が多いのは、知ったかの音楽評論家がもてはやしたから。
俺はサージェントペパーズ持ってるし、悪いアルバムじゃないけど、世紀の
傑作だとも思わない。
ホワイトアルバムなんてもっとひどい。駄作もいいとこ。
アビイロードはまあまあだな。Ｂ面がいいという人多いけど、Ａ面の方が優れてる。
アビイロードのＡ面はビートルズの集大成。４人のベストの曲が入ってる。

195 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 22:29:35 ID:???

サイケデリック音楽は一般のビートルズの印象とは違うような
問題はやっぱり髪型のキモさ全身タイツ（っぽいの）だろ

196 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 23:39:09 ID:fiyJaiZ7

194 ホワイトが駄作だと思っているうちはビートルズを否定的に語れるだろうね。
例えばビートルズ１とホワイトどっちがいい？と聞かれて迷わずホワイトがいいと答える俺はビートルズを否定しようがない。
勿論ビートルズ１は世界最強のベストアルバムだけどね。

197 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 00:22:27 ID:???

ビートルズは今でも実際「サージェント」以降は入りづらい。
１９６０年代当時は本当にファンは驚き戸惑っただろうね。
それでも耳の肥えてる人達は理解するのが早かったようだ。
上流階級の貴婦人達までが「サージェント」を聴きまくって絶賛してたそうだ。
「ホワイト」になると究極に難解で入りづらい。
一旦恋に落ちたらたまらない。

198 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 00:39:58 ID:???

>>196
世界最強ってｗ世界中の音楽聴いてもいないくせによくそんなに偉そうに知ったかぶって断定できるなｗ

199 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 01:22:08 ID:FrKibalT

↑屁理屈は見苦しいぞ！例えばある国ではビートルズより評価されているとしても世界中となればビートルズには勝てんだろ。

200 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 02:37:42 ID:???

馬鹿だねｗ一番はモーツァルトに決まってんだろｗ

201 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 11:28:28 ID:???

１はろくな曲が入ってない駄作

202 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 19:03:55 ID:???

アンチ　　　　「誰か、憎いビートルズを、コテンパンにしばきあげてくれないか？」
某バンドＡ　　「辞退しとくわ。死にたくないんでな。」
某バンドＢ　　「わ、わしも、ここんトコ、ちょっと忙しいから、」
某ソロＣ　　　「．．．．．．」
アンチ　　　　「何だ？誰も居ないのかい？この役立たずどもめ！
　　　　　　　　　せ、先生、、お願いですだ！先生だけが頼りです、モーツァルト大先生！」
モーツァルト　「おまえら、そろいもそろって、情けない野郎どもだな？
　　　　　　　　　そうか、そんなに、ビートルズとかいうのが怖いか？
　　　　　　　　　フフ、しゃあねえな！ワシが出ていかんとどうにもならんらしい、ワハッハッハ！
　　　　　　　　　おい！アンチ、報酬は高いぞ？わかってるよな？
　　　　　　　　　フッ、心配はいらん！ビートルズなど、即効でしばきあげてやるから、ク、クククッ，，，」

という訳で、モーツァルト先生が直々に出張らざるを得なくなりましたか？

結局、モーツァルトやベートーベンみたいなの引っ張り出してこないと、
倒せる自信が無いんですね？ビートルズが相手では。

203 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 21:08:13 ID:???

だってそこまで実力差が明確じゃないと「それでも世界はビートルズが上だと認めてる」って言い切るじゃん
だいたい倒すって何を倒すつもりだよ

204 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 15:16:27 ID:53obo9t+

この流れを見てわかるように、大人げなく「ビートルズは世界一のバンド。否定する奴は音楽わかってない」
　みたいな事を言って暴れるファンが多いから「ビートルズが好き」って言うのが恥ずかしい

205 ：ｼﾎﾞﾚｰ：2007/02/04(日) 15:35:15 ID:9vVBAsHX

流れ無視だけど

ビートルズの音楽が今の音楽界に多大な影響をもたらしたのは事実だよね

実際今でも色んなトコでビートルズの曲は使われているしそれだけ偉大なんだよね

206 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 15:42:06 ID:???

偉大なのは事実だけど、ファンによる絶対化は過大評価としか思えん

207 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 15:43:46 ID:???

ビートルズ絶対主義者は糞
そんなのビートルズが軽蔑するに違いない

208 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 15:45:10 ID:???

>>204の頭の悪そうな思い込みと現実把握能力のなさが恥ずかしい。

209 ：Blues：2007/02/04(日) 17:55:43 ID:SvX5z318

まずまともにロックをやっているやつがビートルズしか聴いていないなんて事はありえない。

210 ：ｼﾎﾞﾚｰ：2007/02/04(日) 21:23:43 ID:ej89UVFm

誰もが一度はビートルズの曲を聴いたことがあるはず

211 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 22:06:56 ID:KZ+IxZ96

人類史上のアーチスト番付

バッハ＝ビートルズ＞ベートーベン≧モーツアルト＞
ぐらいだな、俺の中では

212 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 22:22:20 ID:6Ivd2Cs6

確かにビートルズは世界一のバンドだと思う
否定する奴は音楽わかってない。までは思わない。また聞く機会があるだろうし
ただビートルズを否定して貶して
他のくだらないアーティストを聞いてると確かにコイツは音楽がわかってない
とは思う

213 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 22:41:39 ID:???

くだらないアーティストって例を挙げれば誰？

214 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 22:44:28 ID:6Ivd2Cs6

俺の周りだと
アニソン歌手やAAA、DJ OZMA、KAT-TUNとかだな

215 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 23:18:03 ID:???

60年代のバンドだったらなんでも良いの？

216 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 00:59:14 ID:???0

ビートルズは万人受けするよね

217 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 01:11:36 ID:???0

>>209
だよな。ビー聴いてれば他のアーティストも
聴きたくなるはずだよな

218 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 01:24:02 ID:???0

>>217
俺中1の時ビー聴いてたけど他なんにも聴いて無かったよ
だからカラオケもビーしか歌えなくて相当空気読めてなかった

219 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 15:24:21 ID:???0

吉川晃司wはガキの頃親に「ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞはいいんだ、聞け！」と
無理やり聞かされてた、というのを聞いたことがあるwww。
しかし、そういうのも今の世代ではないだろ。段々と風化していると思う。
ただ、ビーを越えるほど巨大な存在がﾎﾟｯﾌﾟ/ﾛｯｸ界に現れてないのも確かだけどな。
というか、システム的にロックやポップ自体、結構終わってる感あり．．．．

220 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 16:07:08 ID:???0

今のロックやらポップスは技術が発達しすぎて
てんでつまらないよね。

その発達の架け橋になったのもビートルズだけど

221 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 17:52:24 ID:???0

ビートルズがロックに影響を与えた＝だから世界一　って言ってる人多いけど、
エルヴィスやチャックの方が影響力あったような。
ビートルズは彼らのアメリカ音楽を発展させたってだけ。「だけ」って言うのはおかしいかもしれないけど。
メロディなんかは他のバンドのパクリだし（本人たち公認）、ビートルズがいなくても誰かしら同じような音楽を作ってたかもね。

222 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 18:22:58 ID:???0

>>221
キミは基本的にビートルズを分かってない。

223 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 18:24:59 ID:???0

と、はぐらかしてスルー

224 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 19:14:28 ID:???0

>>222
アイタタタ・・・

225 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 19:56:16 ID:???0

>>221
ビートルズがエルビスやチャックらの影響でロックバンドを始めたけど、
ビートルズがデビューする頃は本家のアメリカでもロックンロールは
勢いを落としていた。それ以前の形のバンドも時代遅れと言われたほどだ。
1964年頃のビートルズ以外の音楽を聴いてみればわかる。
今主流に成ってるロックという形に持って行ったのはビートルズ以降なんだよ。
ビートルズはもちろんそれ以前や周りの音楽を上手に吸収して、自分たちの
オリジナリティーを築いてきたが、ビートルズはカバーではロックンロールを
たっぷりやってきているが、自作曲ではロックンロールは少ない。

>メロディなんかは他のバンドのパクリだし（本人たち公認）
これは2チャンを信用しすぎｗ　メロディを似た雰囲気やあるジャンルで作った
と言ってることはあってもパクったと公認した曲などないよ。

226 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 20:10:44 ID:???0

>>225
ですね。
それで、ここ最近でもある経済誌で100年だったか数十年だったか
世界に最も影響を及ぼした人達はの投票で、ビートルズが1位に選ばれてたね。

227 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 20:39:07 ID:???0

でもさ、1960年デビューのベンチャーズって曲はビーっぽくないか？
カバー多いけど、アレンジ的にマージービートっぽい

228 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 23:01:26 ID:1880vIwF0

でもビートルズは飽きる。
アビイロードもサージェントももう積極的に聴こうとは思えない。

229 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 23:33:37 ID:LVkO156MO

結局ビートルズが世界一だと思っる人が世界一多いって事で。
これは間違いないでしょう。

230 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 23:35:40 ID:???0

そお、
ビートルズが長～く愛されてる声に飽きないと言う人が多かったなぁ

231 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 00:38:11 ID:???0

間違いなく言える事実はﾋﾞｰはどのﾊﾞﾝﾄﾞより遥かに売れたということ。
ｱﾒﾘｶのﾁｬｰﾄで1位から5位まで独占とか、ﾃﾞﾋﾞｭｰｱﾙﾊﾞﾑとｾｶﾝﾄﾞがUKで1年間1位を独占て
ありえるかい？　俺は想像もできんよ。　
過大評価も何も、これ以上のｲﾝﾊﾟｸﾄを与えるﾊﾞﾝﾄﾞは今後も出ないと思うが。

232 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 01:48:43 ID:???0

じゃあオレンジレンジはものすごく売れたから日本の中では偉大なんだね
湘南の風とかキンキキッズもすごく売れてるから偉大だわ

233 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 02:34:41 ID:???0

売れる売れないは結果であって、別に直接的に音楽の中身と関係ないような・・
２次的には関係あるんだろうけど
やっぱり音楽の中身でしか評価しようがないと思うよ
それでもビートルズは圧倒的に優れているわけだけど

234 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 02:50:51 ID:???0

まぁそうだよな。
ジャニーズの駄作がとんでもなく売れるのは
八割くらいがツラで売ってるようなもんだからなｗ

ビートルズだって63～4年くらいは当時の男性にとって
あいつらはスーツ着て、すまして顔がいいだけで
曲自体はただうるさいだけだとか思われてたかもね。

235 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 03:12:56 ID:gpCaPyDJ0

>>227 むちゃくちゃ強引だな。言ったもん勝ちか？
取りあえずビーチ・ボーイズの初期インストを聴け！ベンチャーズと判別不可能だから。
２度とビートルズとベンチャーズが似ていると口にすることはあるまい。

>>232 B'zやサザンごときを追い抜く勢いが無い連中が、反論の材料になるとでもお思いですか？
売れ方のレベルが違いすぎるんです。ジャギ様も強いから偉大だよね！なんて屁理屈が、
ラオウの強さと偉大さを否定することにはならないよ。
とにかく、アルバム・チャートの１位を１年間キープすること、
シングル・チャートの１～５位独占（同時にアルバム・チャートも１、２位を独占してるので追加）
に匹敵する記録をオリコンで達成した人間が過去に存在するのか？

236 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 03:48:33 ID:???0

>>235
安っぽい反論しなさんなよ
きみが必死にならんでもビートルズの価値は揺るがないから

237 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 07:55:06 ID:???0

日本では、しいてあげればGLAY？
GLAY今落ち目だし、Bのように実験バンドと化してほしいなw

238 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 13:31:41 ID:???0

>>235
キンキキッズって結構1位独占してる気がする
つまり偉大なんだな

239 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 17:33:50 ID:???0

だから曲提供する側が有能か、本人らの顔がいいんだよ。
大体、売れる曲貰ったらキンキが歌おうと誰が歌おうと
同じなんだよ。　

240 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 17:51:12 ID:???0

１位がとれる曲を作ったからすごいんじゃね？
俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

241 ：ｼﾎﾞﾚｰ：2007/02/06(火) 19:36:08 ID:aJTf5B/q0

ビートルズ分かってないとか意味不明
一般人が分かるとかありえない
ジョージ･マーティンでさえ分からなかったのに

242 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 20:07:57 ID:???0

>>235
過大評価だって言う人は、ビーがそういう記録を作ったことに対して言ってるんでは？
つまり記録を作ったのはすごいが、周りが過大評価して記録になったんだ、と。

243 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 20:19:56 ID:???0

244 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 20:42:10 ID:nPN1wEPj0

>>243
プレスリー＝人形
チャック＝黒人の枠から逃れることは出来ない

ビートルズの成功が無いと、今日のロック界は無かった
ビートルズが起爆剤になって、ストーンズ、アニマルズ、ビーチボーイズ・・・・
ロックが世界的に爆発的に広まった

245 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 20:44:03 ID:???0

んなことどうでもいい
過大評価だって言ってるのに。起爆剤ってだけじゃ評価されないだろ

246 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 20:44:58 ID:???0

>>221＝>>243ｗｗｗ

どこが？

247 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 20:48:54 ID:???0

何に対して「どこが？」

248 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 20:53:47 ID:???0

ファンが超必死だな
いや、>>246に対してだけじゃなく全体にだけど

249 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 21:13:59 ID:???0

>>243

>>225

250 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 23:33:35 ID:???0

ほんとだよな！ケチャック・ウィルソンのほうが評価されるべきだよな！

251 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/07(水) 00:28:52 ID:???0

＞ビートルズがロックに影響を与えた＝だから世界一　って言ってる人多いけど、
エルヴィスやチャックの方が影響力あったような。

こう書いてるあるだけで、この内容が実際に証明された訳ではありません。
上の文意「Beatles was not No.1」が前提に置かれていて初めて、
君のこれまでの反論が正当性を持ち得ます。

そのためには、冒頭のようなあやふやな言い回しではなく、

影響力において、常に、エルヴィス、チャック＞ビートルズであることが証明される必要があります。

それをしないで、「ビートルズはエルヴィス、チャックに下がって一番じゃないくせに」を
正論のように錯覚させて話を進行させているのが、現在の流れです。

「影響力あったような。」です。
あったか、なかったか、よくわからない上での推測による発言か、
事実として把握してるが、柔らかい物の言い方をしているだけのか、
聞き手にとっても、どっちにでも取れそうな、いい加減であやふやな表現しかしてません。
これでは、エルヴィス、チャック、ビートルズの位置関係の断定が出来ないでしょう。
はっきりさせましょう。

252 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/07(水) 01:17:12 ID:???0

ビートルズ＞チャック、エルヴィスの証明は？
ビートルズが世界一って言ってるからには証明できるのかな

253 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/07(水) 01:34:31 ID:???0

浜省がビーが世界一と言ってた。これ以上の証明はイラン。

254 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/07(水) 01:48:46 ID:???0

>>252
僕はビートルズが世界征服してから現在までの生き証人だ。
ビートルズは別格だった。
解散してからも「ビートルズを越えるアーティストは出てこない」と言われ続け
今に至るのである。以上

255 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/07(水) 01:50:06 ID:???0

世界制服したのデーモン小暮だから。ビートルズごときが閣下に敵うと思うな

256 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/07(水) 02:12:31 ID:???0

こっち側には証明する義務が無い。

エルヴィス、チャック＜ビートルズで無ければ成立しない発言が無いから。
エルヴィス、チャック≒ビートルズでも、
エルヴィス、チャック＞ビートルズでも、それに左右されない。

しかし、アンタは違う。
アンタの言い分は

エルヴィス、チャック＞ビートルズの場合にしか成立しない。
>>221の最初の２行文のおかげで、成り立ってきたんだから。
よって、>>221内容の証明をしなさい、というわけ。わかった？

257 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/07(水) 02:43:47 ID:???0

＞エルヴィス、チャック＜ビートルズで無ければ成立しない発言が無いから。

ビートルズが世界一って言ってる時点で成立してるだろ

258 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/07(水) 05:25:16 ID:???0

もうビートルズが世界一というか一番なんだから
いいじゃん。とにかく評価される事をやったんだから
みんなが支持するわけだろ。その他の何者でもない。
過大に表現したくなるのがビートルズってわけで。

あの時代、色々なロックアーティストが独自のスタイルを持ってたけど
ロックを革命させた訳じゃないし。その点ビートルズは
不良の音楽ジャンルだったロックを自分達の音楽で芸術の域までに
高めたんだらな。どっちみち凄いんだよ。ビートルズは。

259 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/07(水) 16:05:16 ID:???0

誘導

ビートルズってno.1なんだろ？
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151936225/l50

260 ：名無しさん＠ソウルいっぱい。：2007/02/08(木) 00:00:09 ID:???0

エルヴィス、チャック≒ビートルズでも、
「ビートルズは世界一」は成立する。同着１位。

しかし、>>221はエルヴィス、チャック≒ビートルズでは成立しない。

ちょっと言っておくと、エルヴィスとチャックが出て来たとき、
ここのビーヲタは、いつものように相手を馬鹿にしきって反論などしなかっよね。
正しくは、出来なかったんだが。

だからこそ、君も暴れやすかった。そうだろ？

内心はビーヲタにとっては、エルヴィスだろうがチャックだろうが、ビートルズがNo.1。
しかし、腐っても、エルヴィスであり、チャック・ベリーなのだ。
最悪の場合、ビートルズに勝ってしまうかも．．．の危機感をビーヲタが抱くに十分な
名声を持つ大物なので、ビーヲタも慎重に対処せざるを得ない。
いつもの格下バンドを相手にする時のような高飛車な態度は取れないんだよ。

今回のエルヴィスとチャック、他にはディランとかジミヘン等がいるが、
彼らの場合は、ビーヲタも「相手が強豪であること」を十分、理解してるのさ。
自分ではビートルズの方が上だと信じていても、話の流れ次第では
ビートルズが負けてしまい、ボロボロに罵られる危険性もゼロでは無いことに。
だから、あまり相手側を刺激しないよう、多少の礼儀を持った対応になるのは当然だ。

ビートルズを拳王ラオウに見立てていても、それを倒してしまうかも知れないトキや
ケンシロウ、カイオウが存在することをビーヲタは知ってるんだよ。

むろん、星の数ほどいる格下バンドの場合は、所詮、ウイグル獄長や
ハート様、牙大王に過ぎんのだから、ラオウが敗れることはありえないので、
こいつらを罵倒してストレス発散、明日への活力としてるビーヲタも居るとは思うよ。
君が、晴れて、アンチ・ビーになれたのも、君の大好きだった獄長なんかを、
どこかのビーヲタが馬鹿にしたからじゃないの？

261 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/08(木) 01:08:19 ID:???0

>>260
バディホリー「僕は？」

262 ：Eddie Cochran：2007/02/08(木) 16:17:39 ID:???0

俺は？

263 ：Bo Diddley：2007/02/08(木) 16:18:58 ID:???0

俺を忘れたんじゃないよな？

264 ：Everly Brothers：2007/02/08(木) 17:36:14 ID:???0

・・・・・・。

265 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/08(木) 19:14:37 ID:YSor2vol0

結局ビートルズが自分が好きなアーより売れてるのに嫉妬してるだけなんだろｗｗ

266 ：Green Day：2007/02/08(木) 19:18:30 ID:???0

ビートルズ？プレスリー？古いんだよだせぇハゲ共ｗｗｗオッサンは糞垂れて寝てろｗｗｗ

267 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/08(木) 19:23:28 ID:???0

Green Dayとはお笑いですか？ｗ

268 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/08(木) 21:29:01 ID:???0

目糞鼻糞を笑うとはこの事か！

269 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/08(木) 23:40:47 ID:???0

で、ｵﾏｴは目糞か鼻糞かどちらなんだ？

270 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/08(木) 23:48:09 ID:???0

>>268目糞
>>269鼻糞
>>270＝俺　その後ろにくっついて現れた金魚の糞

271 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/09(金) 00:21:18 ID:???0

バディ・ホリーに続く皆さんですが、>>221自身が、打倒ビートルズ用に
真っ先に準備したのが、エルヴィスとチャックであったことがその答えだと思うけど。

「レッド・ツェッペリンこそが世界最強！」を崩すために刺客として送り込む60sバンドは、
ビートルズとローリング･ストーンズに指名が集中するでしょ？多分。
この２つを抜かして、フー、キンクス、ビーチ・ボーイズ、バーズ、ドアーズから送り込む人は珍しいのでは。

272 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/09(金) 00:34:04 ID:???0

レッドツェッペリンに対抗するならディープパープルだろ

273 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/09(金) 14:25:15 ID:???0

ベストヒットＵＳＡ観たけど、イギリスの今人気の若いバンドThe Viewも
そりゃもうビートルズをリスペクトしてたな。目標oasis潰しらしいけどｗ

274 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/10(土) 11:02:56 ID:???O

ビーヲタは、レオ様とかヨン様と同じ感覚でポールのことをポール様って呼ぶらいいよｗ

275 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/10(土) 21:38:40 ID:???0

ビーヲタですけど、ポール真っ赤さんて読んでますよ。

276 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/11(日) 10:35:40 ID:DDZ3c+KC0

解散後３６年経っても、寄せ集めアルバムが売れるバンドは他にない
世界中を見渡してもビートルズ以外にない
過大評価ではなくて正当な評価だろう、世界ＮＯ１バンド＝ビートルズ

277 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/11(日) 12:38:18 ID:xtSgKb7TO

たしかに他のバンドとは違うと思う｡昔、日本の昭和史ってゆうビデオみたら、ビートルズ来日が出てた｡そんなバンド他にいない｡

278 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/11(日) 13:45:42 ID:???0

そういう扱いが過大評価だとアンチは騒ぐわけだ。

279 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/11(日) 13:52:42 ID:???0

そういう扱いができるバンドはビートルズしかいない。

280 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/11(日) 14:45:19 ID:???0

誘導

ビートルズってno.1なんだろ？
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151936225/l50

281 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/11(日) 20:38:25 ID:xtSgKb7TO

過大ではないよね｡実績みても｡社会に与えた影響考えても｡ビートルズ詳しく知ってる人なら過大なんて思わないでしょ?

282 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/11(日) 20:46:38 ID:nPNlJdyyO

社会主義国が民主主義国に移行するのを後押ししたのがビートルズだったっていう国もあるくらいだからな

283 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/11(日) 22:15:29 ID:???0

過小評価だろ。

284 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/03/03(土) 09:58:05 ID:l9CDcGfN0

過小評価だろ。

285 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/03/03(土) 10:01:24 ID:???0

>>282
バリバリの共産主義国にジョン・レノンの銅像建ってるけどなｗ

286 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/03/03(土) 10:34:45 ID:uIw5b5mAO

>>1
そりゃそうだろ。
他のビートバンドは皆ビートルズの真似してんだから。

287 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/03/05(月) 08:19:31 ID:BRFZWRg80

それ以前のポピュラー音楽を集大成し、その後のほとんど全ての音楽家に多大な影響を
及ぼし、あらゆる可能性・方向性をつくりあげた史上唯一と言っても良いバンド。

もしも地球外知的生命体に出会うことがあったら、地球の音楽の代表として、ビートルズ
の曲を薦めたい。

288 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/03/05(月) 15:03:29 ID:cy8K1EKe0

287　じゃあなんで　大コンサートの　トリが　ディランなの？

289 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/03/05(月) 16:09:57 ID:???0

ディランは英語のわからん奴には大した音楽に聴こえないと思うんだが

290 ：ホワイトアルバムさん：2007/03/18(日) 18:49:29 ID:INRK5u8k0

>>266
ビリー･ジョーが初めて買ったアルバムは、エルヴィスの「Sun Sessions」
なんだが。　　

291 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 00:00:02 ID:Cg/4WPs+0

世界一ねえ（笑
はっきりいって、ビートルズは古典ではあるが、今の鑑賞に堪えるかと
聞かれたら、はっきりノー。

例えば同時代のマイルスデイビスの「カインド・オブ・ブルー」なんて
今でも燦然と輝いてるが、ロック/ポップス系は楽器の進化・進歩が
早すぎて、所詮古典は古典だよ。録音なんて最低最悪だし。

292 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 00:09:41 ID:???0

録音の質なんかあげるところからしてだめだな。

293 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 00:21:33 ID:Cg/4WPs+0

>>127

1965年当時の大人達はビートルズの音楽は頭からうるさい眉をひそめる音楽としか
見なさない人達が多かった。その中で突如アルバムは「ヘルプ」収録曲、
アメリカではシングルでもイエスタデイは発売された。
このクラシック的アレンジの静かな名曲にお堅い大人達も絶賛しビートルズを
改めて見直す1曲となったのである。

------------------------------------------------------------------

それは正しいと思われ。
イエスタディ、までのビートルズなんて単に煩いだけのアイドルバンド
以外の何者でもない。
大人側の反応は正しい。

で、次のラバーソウルの「ミッシェル」「ガール」「イン・マイ・ライフ」
の歴史に残るバラード三連発で、やっと認められたんじゃね？
（ビーの歴史なんて知らねえけどｗｗ）

294 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 00:48:58 ID:???O

>>291
ビッチェスブルーも古いと言われたり新しいと言われたりの周期を
繰り返してるぜ？

ビートルズの録音はまったく素晴らしいよ。聞き方が少し求められるけどな。

もっと音楽に馴れ親しむことだね。

295 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 01:04:54 ID:Cg/4WPs+0

なによりビートルズにはブルージーさが全くない所がな。
ロック系の曲はJポップのような軽さが付きまとう。
初期のアイドル丸出しの曲なんてバカみてー（笑
スマップかよｗｗ

ストーンズがブラックミュージックのマネ？
そういうセリフはそのマネを超えてから言ってくれ。

296 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 01:15:51 ID:???0

スマップが、トゥモロー・ネバー・ノウズや、レインや
はたまたアルバム「アビーロード」まで進化しませんっ

297 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 01:37:19 ID:Cg/4WPs+0

トゥモローネバーノウズやレインが現代レベルで見て
凄い楽曲だと？変わった事やってるだけじゃん。
ビートルズの真価は一連のバラードにあり、
ロック系だのカントリー系だのサイケ系だのプログレ系だのに
大した価値はない。今聞けば凡庸。

298 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 01:44:14 ID:OhdzEJQk0

ジョンレノンは1億年に1人の人だと思います。

299 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 01:50:22 ID:???0

>>297
結構、珍しい意見じゃない
ビートルズはロックよりバラードに価値があるって。
と、いうことは、やっぱりポールの功績が大きいって事ですな。

300 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 02:14:16 ID:Cg/4WPs+0

ビートルズのロックの何処に価値があるの？
ビートルズのロックはこれだ！みたいな代表曲なんて無いだろ？
ツェッペリンの天国への階段や、イーグルスのホテルカルフォルニアなら
この先何十年でも残ると思うが、ビーにそんな曲はない。
クイーンに比べても弱い。
バラード系だったら、ズラッと出てくるが。

301 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 02:36:03 ID:Cg/4WPs+0

ポールのメロディメーカーとしての才能は認めるが、ビートルズの方向性と
色を作ったのはジョンで、ジョンの超強烈な個性（癖と言ってもいいな）が
なければ、単なるビーチボーイズやベイシティローラーズで終わってたな。

302 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 09:07:31 ID:???0

>>14
> ・顔が良い
良くないだろ・・・
> ・早めにデビューして６０年代ロックを始めたから新鮮味があった
それは当時の話。
> ・カリスマ性がある。音楽とは関係なく。
音楽とは関係なくなればただのモッズ。むさくるしいだけ。
> ・パクってる分良い曲が作れるｗ
実力が図れない
> ・マネージャーが優秀
音楽そのものとは関係ない
> ・麻薬を使って初めてサイケ音楽を作った（これは俺もすごいと思う）
麻薬に依存する分には、作るんじゃなくてできただけだと思うよ
> ・早めに解散して、落ち目になる前にジョンが死んだ（ちょっと下降気味だったけど）
下降気味だったから逃げただけ。解散という”逃げの手段”

303 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 09:10:49 ID:???0

今の音楽環境から見れば

・楽器も最悪

・機材も最悪

・クルーもスキル不足

・本人達も技術不足

懐古主義者からすればそのショボさがたまらんのだろうけど
今となってはホコリまみれ。

これが現実。

304 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 09:48:41 ID:Cg/4WPs+0

＞解散してからも「ビートルズを越えるアーティストは出てこない」と言われ続け
＞今に至るのである。以上

カリスマ的人気を身につけ、それを持続させたって意味ならそうだろうね。
ジョンなんて新興宗教の教祖的存在になったし。
俺には「商売上手なバンド」って印象しかないな。

まずアイドルで磐石の地位を築き、その後名曲だして、皆をあっと言わせ
続けて難解な曲で才能をアピールし、最後は社会問題にまで乗り出して
教祖になる。ｗｗ

マイケル・ジャクソンの一時の熱狂的人気と共通したものを感じる。
マイケルがスリラー以降に、プリンスみたいな方向に走れば、
まさにビーそのものになれただろうね。

305 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 09:58:56 ID:???0

熱狂的なアンチが沸くとこがビートルズの凄さだな

306 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 09:59:16 ID:Cg/4WPs+0

最初から天才性アピールすると、ミーハー受けが悪いし、次回作への
期待は大きくなるばかりだし、大したインパクトが無いんだよね。
むしろ徐々に衝撃が薄れてくる。

でも最初は煩いだけだったアイドルが、徐々に才能や意外性を見せると
皆腰を抜かす。
ミーハーはもはや信者レベルになるし、玄人は見直すし。
あげくに社会運動にまで乗り出すと尚更。

プロモーションという意味では間違いなくビーは天才だった。

307 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 10:08:03 ID:Cg/4WPs+0

アンチじゃないよ。
過大評価って言ってるだけ。
ビーが社会現象にまでなった世代と違って、その後の世代は冷静だからね。
熱狂に飲まれて冷静さを無くした世代と違って、醒めた目でビーを見てるんだよ。

まあ今のビーは単なる「ブランド」だな。

308 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 10:34:35 ID:???0

>>307
何でも現象の凄さはリアルタイムで体験しないと実感出来ないだろう。
後で書物や映像で知ったとしても本当の凄さは伝わらないものだ。
現在にビートルズが残って来たのは現象ではなく彼らの音楽そのもの。

309 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 10:36:24 ID:???0

>>308
残ったのは商業成績だよ

310 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 10:40:11 ID:???0

>>309
あと、それに釣られるミーハーなｗ

311 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 11:24:45 ID:???0

＞ビートルズのロックの何処に価値があるの？
ビートルズのロックはこれだ！みたいな代表曲なんて無いだろ？
ツェッペリンの天国への階段や、イーグルスのホテルカルフォルニアなら
この先何十年でも残ると思うが、ビーにそんな曲はない。
クイーンに比べても弱い。
バラード系だったら、ズラッと出てくるが。

・・・ただのあほでした。

312 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 12:16:32 ID:???0

アホじゃなく下手な煽り
釣られてる奴がバカ

313 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 15:17:04 ID:???0

下手な煽り・・・じゃなくて本気ですｗ

314 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 17:09:47 ID:???0

>なによりビートルズにはブルージーさが全くない所がな。
ブルージーじゃなきゃいけないのかよ。
＞最初は煩いだけだったアイドルが、徐々に才能や意外性を見せると
皆腰を抜かす。
後期はインド楽器使ったり、テープの逆回転やってるだけで
メロディーの美しさは前期の方が上。
でも、ビートルズは世界一のロックバンドじゃないな
ロック系の曲ってI saw her standing there,she loves you,A hard day's night,
Help,I'm down,Paperback writer,Revolution,Back in the U.S.S.R.,Helter skelter
辺りだけどへルター以外ポップ。
世界一のロックバンドは？って聞かれたら「Led zeppelin」って答える。

315 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 18:06:48 ID:???0

うーん、結局、ビートルズはロックバンドじゃないとかブルージーじゃないから
偉大じゃないというのは、後だし意見な訳でしょう。
もうビートルズが解散して何年も経って、こうじゃなかったとかああじゃなかったとね。

でも、>>308も書いてるように、やっぱりビートルズが出現する前と後では
音楽シーンが変化してしまったの事実でしょうね。ツェッペリンもストーンズも
その前にビートルズがいたから存在出来た訳で。
バンドで演奏し歌い、作詞作曲し、オリジナルで全曲アルバ創作に、ジャケット革命に
音楽の多様性とか、もう上げたらキリがない。
そういう初めてづくしの存在であった事が偉大だと思う。２００７年になった現代では
有難さは分らなくなっているけど。売上とかそんなものより更に凄いことやってのけてたのよ。

316 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 18:11:49 ID:???0

>>315
ビートルズだけが欠けてたとしても同じく変化は起こるわけで・・・・＾＾；

317 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 18:28:30 ID:???0

>>316
ビートルズが出現したときも砂漠の中のたった一つのミュージシャンじゃなかった
わけで、誰もがやってなかったことなんだよ。
いつかは同じ変化は起こるといっても、起きなかったかも知れないし、
当時ビートルズがいなかったら、ボブ・ディランが早くエレキを持つことも無く
いきなりフォークソングが主流の世の中に成って行ったかも知れない。

318 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 18:40:37 ID:???0

>>317
わわわわわ。自分はフォークが余り好きクないから
そんな時代が来てたらやだったなー。
ロックというものもバンドも知らなかったら、それはそれで知らないままでフォークだけで
幸せと思ってたでしょうか。

319 ：314：2007/05/17(木) 18:53:14 ID:???0

>>316
ビートルズをオーディションで落とし、その後ビートルズの活躍ぶりを観て
あわてて第二のビートルズになるバンドを探していたデッカレコードの
ディック・ロウに「ローリング・ストーンズをとるべきだ」と推薦したのが
ジョージ・ハリスンであった。これによりストーンズはデッカからデビューする事となる。

320 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/17(木) 22:31:17 ID:???0

>>319
金になるバンドだったからな。

>>317
＞いきなりフォークソングが主流の世の中に成って行ったかも知れない。
そうなったらそうなったで開ける道がある。
そんで真っ先に流されるのが>>318みたいなタイプの人間

321 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/19(土) 13:50:05 ID:ekJhFs4t0

ビートルズがあれほど評価される理由は、多分黒人音楽の影響を
殆ど受けてない純白人音楽だからと思う。
だから白人のインテリが過剰にマンセーした。
白人のインテリがマンセーすれば、日本人のインテリもそれに従うと（笑

322 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/19(土) 13:56:20 ID:ekJhFs4t0

あとビートルズの過大評価は、漫画の世界の手塚治虫の過大評価にも
ちょっと通じるな。確かに物凄い天才ではあったが、現在レベルで見れば
絵も下手だし、コマの流れも稚拙。色気もゼロ。
足りない部分は明白に沢山あるのに全部マンセーするのは何だかな。

今の若い人から見れば、手塚治虫も沢山の漫画家の一人に過ぎない。
それと同じじゃないかなビートルズも。

323 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/19(土) 14:08:59 ID:ekJhFs4t0

若い人は歴史知らないからねえ。
ビートルズに衝撃受けてアーティストを目指した人は数え切れないし
その第二世代の成功の影響受けて、第三世代が（以下永遠に続く
そして現在のポップカルチャーが完成する。

漫画も手塚治虫に衝撃受けて、漫画家目指した人は数え切れないし
その第二世代の成功の影響受けて、第三世代が（以下永遠に続く
そして現在の漫画文化が完成する。

結局その文化の実質的創始者なんだよね。
だから偉大だし、誰も文句言えない。神様みたいなもの。

324 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/19(土) 14:41:15 ID:Vw41f1L9O

ビートルズは黒っぽくは無いけど、ワイルドですよね。あるいは、クレイジー。
彼等のルーツの５０年代ロッカーはみんな土人にしては黒っぽくない。
だがそこがいい。

325 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/19(土) 15:01:20 ID:???0

＞ビートルズがあれほど評価される理由は、多分黒人音楽の影響を
殆ど受けてない純白人音楽だからと思う。

あほだ・・・

326 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/19(土) 15:03:58 ID:???0

何、自演してんだぁ？土曜の昼に暇すぎるんかいｗｗｗ

327 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/19(土) 16:01:12 ID:???0

まあでも、阿呆は阿呆だろ>>321-323は
高齢者には悪いけど
手持ちの情報量が少なすぎるし
当時のままで頭止まってるタイプなんだろ
どこが黒人音楽の影響殆ど受けてない純白人音楽なんだか
適当なこと言ってると恥かきますよお爺ちゃん

328 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/19(土) 16:04:37 ID:???0

>>323
歴史≠音楽

329 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/19(土) 16:48:07 ID:???0

↑>>323の言ってることは間違いない

330 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/19(土) 19:24:23 ID:???0

　われわれがアメリカ人の真似をすることから始めたとき、われわれはほんのちょっぴりの知識を持っていただけでした。
しかし、われわれは音楽を探究し、そしてそれが、半ば白人のカントリー・アンド・ウエスタンであり、
半ば黒人のリズム・アンド・ブルースであることに気づきました。
　ほとんどの歌がヨーロッパやアフリカから来たものであり、そしてそれらが今、われわれのところに舞い戻ってきているのでした。
　ディラン（ボブ・ディラン）の最良の歌の多くは、スコットランドやアイルランド、そしてイングランドのものです。
それは一種の文化交換でした。
　しかし、私にとってより意味深い歌は黒人の歌でした。なぜならそれはよりシンプルだったからです。
それらはいわば、尻の穴やペニスをゆさぶるといった類のものでした。それは、本当に革新的なものでした。
　それから、主に彼らがこうむっている苦しみを表現したフィールド・ソングがあります。
彼らは知的に自己を表現できなかったため、彼らに何が降りかかっているかをほんの数語で述べなければなりませんでした。
そしてまた、都会のブルースと、セックスや闘いについての多くのものがあります。
　この多くは自己表現でした。しかしほんのここ数年彼らはブラック・パワーとして自己を完璧に表現するようになりました。
エドウィン・スターが戦争のレコードをつくったように、それ以前、多くの黒人歌手は、依然として神の問題にかかわっていました。
それはしばしば“神はわれわれを救い給う”でした。
　しかし、当然のことながら黒人たちは、直接かつ率直に彼らの苦しみやセックスについて歌いました。
これが私がこうした歌を好きになった理由です。

331 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/19(土) 22:54:47 ID:???O

ビートルズがワイルド？クレイジー？
さっぱり意味がわからん

332 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/20(日) 10:30:41 ID:H5wqBQE00

クレイジーｳｹﾀｗ

333 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/20(日) 10:52:01 ID:???0

十分イカれてると思う。

334 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/21(月) 00:38:07 ID:???0

それビーオタの事だよね

335 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/21(月) 11:54:13 ID:???0

ビーヲタと一括りに出来ないほど幅広いのがビーのすごさ。

336 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/21(月) 13:16:39 ID:???0

全然関係ないなそれ

337 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/21(月) 18:30:58 ID:UylStwaH0

ビートルズの何が嫌って、踊れないところかな。

338 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/21(月) 18:37:39 ID:???0

しょーもないこと書き込んでageんなよ！！ｶｽ!

339 ：名無し：2007/05/21(月) 22:39:11 ID:c1sAHdcnO

Beatlesを否定するつもりは毛頭無し。私も夢中になって聴いていた30年前があるから。でも気持ちに幅をもたせて今冷静に聴いてみると他にも素晴らしく引けを取らないBando、Musicianは山ほどいるって事を実感している今日この頃。

340 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/21(月) 22:47:31 ID:???0

山ほど合ったら他のバンドも同じくらい評価されていると思う。
好き嫌いだけではこれほどまでの評価は得られるものではない。

341 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/21(月) 23:00:59 ID:???0

もちろん、すばらしい音楽は他にもたくさんあるけど
それ程ビーのファンじゃなかったってことじゃないか？ｗ

342 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/21(月) 23:06:41 ID:???0

まあ歴史的名曲をあれほど大量生産したのはビーしかないわな。
だがバンドとしてのクオリティそのものは、一時期なら
ビーに負けてないバンドは今聞くと沢山あると思う。
そういうのを寄せ集めれば、別にビーだけに拘る必要も無いわな。

343 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/21(月) 23:10:16 ID:???0

Bando

344 ：青盤赤盤：2007/05/21(月) 23:10:25 ID:c1sAHdcnO

万人ウケする楽曲が‘これほどまでの評価’につながっただけじゃね？qualityだの斬新だのって話しになりゃ…確かに山ほどいるんじゃね？でも一般万人にはウケねぇからなぁー。

345 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/21(月) 23:59:13 ID:Aw9e41Ie0

Bが海外でブレイクした６４年頃って、日本では
アメリカンポップス（ヴァケーション、ニール・
セダカ、ヘイ・ポーラとかね）が流行で、Ｂの
人気はそれほどでもなかったというよね。

私が覚えているのは、ケネディの暗殺とＡ　ＨＡＲＤ
ＤＡＹ’Ｓ　ＮＩＧＨＴのテーマ曲がほぼ同時期だった事。

その時の感想は、今まで聞いた事も無い様な騒がしく、スピード
感のある音楽で、前述のアメリカンポップスの様な甘さや、流行歌
的な良いメロディでは全然無かった・

後になって分かったんだけど、それがロックだったんだよね。
５０年代はロケンロール、６０年代Ｂ以降がロック。
アメリカンポップスは、アメリカンポップス。

346 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/22(火) 00:05:33 ID:???0

優れた音楽の要素に商業性を加えるかどうかってことだろうな。

347 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/22(火) 00:23:54 ID:kS8RZDzr0

345>>346

商業性とは無関係に、音楽性の高低は客観的に判断できるよ。
昔は生前は評価されずに、死後に評価が高まるようなアーティスト
がいたけど、今はメディアが発達し、情報の共有化が進んでいるので、
優れた芸術家は、大方客観的に評価され、認められるよ。

348 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/22(火) 00:38:05 ID:???0

>>342
歴史的名曲ってようなことを”言われてるだけ”
あとはそのステータスにすがるミーハーの群れ

349 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/22(火) 00:39:12 ID:???0

>>347
日本ではコマーシャルされないと売れないっていう揺ぎ無くもありえげつない土壌がある。

350 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/22(火) 00:40:21 ID:???0

俺はビートルズは過大評価だと思う。

まず、ビートルズの評価が高いのはなぜか。
これを考察する。

なぜ、ビートルズの評価が高いのか。それは実力以上に売れたから。
では、なぜ実力以上に売れたのか、それは当時のマスコミがものすごく騒いだから。

じゃあ、当時のマスコミは、なぜそんなに大騒ぎをしたのか。
それはアメリカメジャーデビューの当時、1964年の4月、ビルボードの1位から5位までを
ビートルズが独占するという、いまだに破られることのない恐るべき大記録を出したから。

では、なぜその恐るべき大記録を出すことができたか。
それは、今と違って当時はそれまでは音楽としては田舎扱いだったから。
つまり、1963年まではいくらイギリスでがんばってもアメリカでは評価されなかったから。
ちなみに、当時は音楽で「世界」といえばアメリカだった。

要するに、ヒット曲、名曲というダムの水が、どんどんどんどん増水していったのが1963年。
そのダムを一気に決壊させたのが、「抱きしめたい」。
マスコミが騒いだのは、決壊したダムの瞬発力の強さのため。
アメリカでビュー当時1964年の4～6月のすべてのシングル売り上げの6割がビートルズだった。
この記録は、マスコミの性として、がほうっておくことはできない。

21世紀の今は、メディアのアンテナが張り巡らされているので、1963年当時のイギリスにおけるような
ヒット曲のダム作りはできない環境に世界的になってしまっている。
つまり、同じような衝撃は二度と出ないしくみに世界が変わってしまっている。

ということは、結局、永遠にビートルズの記録が金字塔が残ることになる。
しかしその大きな原因は、当時、イギリスが音楽田舎だったことを抜きにしては語れない。
この要素の分だけ、ビートルズは過大評価されていることになるといって間違いない。

351 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/22(火) 00:54:22 ID:???0

フンワ、プップッ

352 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/22(火) 09:47:35 ID:???0

>>347
音楽性そのものに高低があるとは思えないな
ノイズ然り、ドローン然り、カントリー然り、ブラック然り...
数多のジャンルやなんかがあるけどそのものに高低は今現在の視点ですると、少なくともそんな差別はありえない。

353 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/22(火) 10:05:44 ID:???0

デビュー当初の人気はエプスタインのマネージメントのおかげだろ。
デビュー曲がそこそこ売れたってのもエプスタインが経営してた
レコード屋が買い占めた結果だしアメリカ初上陸の時詰めかけてた
ファンの大半はサクラだったって今ではわかってるし。

とりあえず一旦人気が出ればあとは好き勝手にできる特権が
与えられてちょっと変わった曲でも人気者が出すやつだから
売れてしまう。だからエプスタインが死んだあとは実際のところ
やつらはグダグダになって結局8年で解散してしまったわけだ。

解散後もある程度人気が維持できたのは金の亡者のポールのおかげだね。

354 ： ◆VIPPER...E ：2007/05/22(火) 10:45:28 ID:???0

ビートルズ最高

355 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/22(火) 11:29:47 ID:tMZlmZ/e0

オーケーもう、ビートルズが過大評価されてるって理由はわかったよ。

では、本当に評価されるべきミュージシャンとその理由、ビートルズと比べての優位性を上げてみようじゃないか

356 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/22(火) 11:41:31 ID:???0

>>355　その設問は意味がない。

このスレは「ビートルズが過大評価」かどうかを論じるのが目的であって、
世界の歴代トップであるかないかを論ずるスレではない。

>>350を注意して読めば、
「現状のビートルズ神話はビートルズの実力以上のもの」ということだけを論じてるのであって
現状のビートルズが20世紀最大の音楽家であることまでを否定しようとしているわけでもない。

実績と影響力という音楽師の足跡をたどれば、ビートルズは間違いなく20世紀の庶民音楽の代表。
ただ、そのすごさにはめぐり合わせの幸運部分も含まれていたということを>>350は分析してるだけ。

357 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/22(火) 12:02:18 ID:???0

運も実力の内

358 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/22(火) 12:46:37 ID:???0

>>355
スレ違い

359 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/22(火) 12:48:07 ID:???0

>>355
本当に評価されるべきミュージシャンなんて人によって違うでしょ
なんか考え方がおかしいよ

360 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/22(火) 13:11:03 ID:???0

そりゃーズルイ。ビーが過大評価って言うこと自体他にもっと評価されるべき
バンド、ミュージシャンがあるだろって言ってるようなもん。

361 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/22(火) 13:19:03 ID:???0

それを挙げろって話じゃないだろ
そこから比喩対象を挙げて派生させることは、単にビーオタがそれらを卑下するって結末にしかならんのだよ

362 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/22(火) 15:51:14 ID:???0

>>360 その考え方が、そもそも間違い

たとえば、歴代のアーチストに点数をつけたとして
ビートルズが1位で1000点、2位が800点だと仮に考えてみよう。

350が言ってるのは、運がよかったから1000点なんで、実力はもっと点数が下だろう。
（たとえば900点）という話。100点の差の分が過大評価、ということであって、800点より
900点が少ないということを言ってるわけではない。

363 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/22(火) 18:14:48 ID:???0

ジョンとポールが出会ったのも運がよかったのかねぇ？ｗ
逆に考えれば当時の環境は、アメリカで真っ先に成功するにはとても大変だったとも言える。
ストーンズなんかはビーのキャラクターと対比する演出でうまく売り出せた。
ストーンズも運がいいねぇ。

364 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/22(火) 18:57:18 ID:???0

>>363
人間の動作原理のほうがよっぽど奇跡的だよ
人の出会いなんてそれに比べれば些細なもん。

365 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/22(火) 21:04:39 ID:bSerIZFg0

しかしそれだけ過大評価されていること自体がすごいわ

366 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/23(水) 02:26:14 ID:???0

>>350
長文ご苦労さんだが、ビートルズが不滅になったのは、ラバーソウル以降の
一連のアルバムの音楽性に拠るのであって、ビルボードの記録などひとつの
エピソードにすぎない。

367 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/23(水) 02:49:36 ID:???0

ラバーソウル以前だけでも永久に不滅だと思うけどな

368 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/23(水) 09:04:53 ID:???0

別に消えたところで困らないんだけどな
むしろ消えてくれたほうが音楽的な進展を望めるってもんだよ

369 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/23(水) 21:29:55 ID:???0

ビートルズは残っても構わない。

キチガイ信者どもが死ねば済むことだ

370 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/23(水) 22:43:03 ID:???0

>むしろ消えてくれたほうが音楽的な進展を望めるってもんだよ

それって、ビーを超えて突き進んだやつは誰もいないって意味かな？
やっぱ超えがたい壁だよな。

371 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/23(水) 22:51:52 ID:???0

キチガイジャナイ信者なので生きとこー

372 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/24(木) 01:29:56 ID:???0

>>370
曲解お疲れ様です。
一般向けメディアの感性がそこどまり、若しくはその時点を最高点としてるから発展できない。
ただの足枷になってるってことだよ

373 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/24(木) 02:18:29 ID:???0

すげえ被害妄想だな
つーかそれがまさに過大評価じゃねーの
ビートルズの影響と全く無縁で一生過ごす人も世界には大勢いるよ

374 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/24(木) 08:09:06 ID:???0

現在もビートルズを聴いたことがなくても好きではなくても
ビートルズの影響を感じずに過ごす事は大方無理である。

375 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/24(木) 08:16:13 ID:???0

別に無理じゃないだろ
崇めすぎ

376 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/24(木) 09:10:37 ID:???0

別にすごく崇めてるわけじゃないけど、実際音楽だけに限らず彼らの影響は
蔓延してるんだからしょうがない。

377 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/24(木) 11:40:19 ID:???0

単に有名すぎるからだろ。マイナーならさらに評価が高くなってるだろうな。

378 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/24(木) 13:08:44 ID:???0

有名過ぎるって認識はあるんだ？
実際の価値を超えて認識されちゃってるという意味合いで。

379 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/24(木) 18:14:19 ID:???0

さあねぇ。おまえのビーに対する評価なんて興味ないし。

380 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/24(木) 20:30:50 ID:???0

いや、そういうスレだから

381 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/25(金) 00:12:27 ID:???0

>一般向けメディアの感性がそこどまり

結局ビー以降だれもそれを越えてないからそうなってんだろ？
自分で言ってることよく考えてみな。

382 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/25(金) 08:16:17 ID:???0

>>381
判定者がそれだから視野が狭いってことだろ
曲解うまいなぁ

383 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/25(金) 10:12:54 ID:???0

どっかのサイトでビートルズは世界でいちばん過小評価されてるバンドだって書いてあった

384 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/25(金) 11:51:29 ID:???0

「ビートルズは世界でいちばん過小評価されてるロック」バンドだろ？

385 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/25(金) 14:57:41 ID:???0

ビートルズは世界で一番見た目の悪いカントリーバンドだよ

386 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/25(金) 16:20:05 ID:???0

>>383
それってもしかしてここか？
http://rock-cd.info/band/beatles.html

387 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/25(金) 16:45:36 ID:???0

>>386
＞Ｒｏｃｋは演奏で決まる

って書いてあるなｗ

388 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/25(金) 19:21:05 ID:???0

と言うことでまだまだ過小評価されているということだな。

389 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/25(金) 20:44:43 ID:???0

>>386
ビートルズを過小評価してる人達に駅前でコピーして配りたい

390 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/26(土) 01:00:57 ID:???0

笑いながらゴミ箱に捨てられるのがオチだなｗ

391 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/26(土) 01:30:45 ID:kMBnp2kS0

>>386

で、ペパー１３曲中ジョンの作曲は３曲と書いてあったけど、４曲じゃない？

２、３、７、１３＠ジョン
４はどっちだっけ？

Tracks
1 サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド
2 ウィズ・ア・リトル・ヘルプ・フロム・マイ・フレンズ
3 ルーシー・イン・ザ・スカイ・ウィズ・ダイアモンズ
4 ゲッティング・ベター
5 フィクシング・ア・ホール
6 シーズ・リーヴィング・ホーム
7 ビーイング・フォー・ザ・ベネフィット・オブ・ミスター・カイト
8 ウィズイン・ユー・ウィズアウト・ユー
9 ホエン・アイム・シックスティー・フォー
10 ラヴリー・リタ
11 グッド・モーニング・グッド・モーニング
12 サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド（リプリーズ）
13 ア・デイ・イン・ザ・ライフ

392 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/26(土) 01:32:23 ID:kMBnp2kS0

４は共作かな。
１３も共作だけど、実質ジョンの曲だし。

393 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/26(土) 01:37:04 ID:???0

>>391
ウィズ・ア・リトル・ヘルプ・フロム・マイ・フレンズはポールが基本の完全共作。

ア・デイ・イン・ザ・ライフはジョンが基本の完全共作。

ゲッティング・ベターはポール作。

394 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/26(土) 01:43:35 ID:kMBnp2kS0

>>393

サンキューさん。

395 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/26(土) 01:52:23 ID:kMBnp2kS0

ウィズ・ア・リトル・ヘルプ・フロム・マイ・フレンズ

は、Ｄｏ　ｙｏｕ　ｎｅｅｄ　ａｎｙｂｏｄｙ
の伸びの有るメロディはジョンだよね。

396 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/26(土) 11:23:13 ID:???0

と言うことで、まだまだビートルズを過小評価または理解できない人がいるつーことで。

397 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/26(土) 21:13:48 ID:???0

何十年も経って、関係者も生きてるのに理解されてないなんてあるわけが無い。

398 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/26(土) 23:29:13 ID:???0

ビーの音楽が分からないっていうヤシはいるぞ。

399 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/27(日) 01:46:35 ID:???0

それって、
・どれがビートルズの曲なのかわからない
ってこと？
それとも、
・ビートルズの良さがわからない
ってこと？

後者なら、ただの好みだそんなもん。とやかく言うなよ

400 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/27(日) 14:05:14 ID:???0

後者。好み？このスレ自体人の好みにとやかく言ってるんですが？

401 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/27(日) 22:32:13 ID:???0

>>397
理解する感性のないやつはいるのさ。

402 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/27(日) 22:39:06 ID:???0

>>400
そう感じるんなら先ず第一に見当違いだろ
誰が何を聴こうと自由。
でも歴史だかなんだかを次々と引っ張り出してきて最高のミュージシャンだなんて言いだす輩に対してのアンチテーゼだって事くらい容易に察知できない？
実際、音楽としてだけ捉えればビートルズの評価なんて行き過ぎもいいとこなんだし

403 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/27(日) 23:49:46 ID:???0

>>402
その音楽がすごいんだけど。

404 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/28(月) 00:01:58 ID:???0

昔は凄かったんだろうな、斬新で

405 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/28(月) 00:28:03 ID:w73uyFdX0

凄いに今も昔もねえよ。バッハやショパンが凄いってのと同じ意味で、
ビーの音楽はいつまでも凄いのさ。もうビーってそういうバンドなんだよ。

バッハやショパンをもう古いって貶す人いないだろ。

406 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/28(月) 00:42:09 ID:???O

運命やフィガロの結婚作るより、レットイットビー作る方がどれだけ簡単な事か
ビートルズの話にクラシックの作曲家の名前を挙げる事自体おこがましい

407 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/28(月) 00:48:44 ID:???0

時代とともに色あせないってこと言ってんだよ。

「すみれ」や「夕べの想い」と比べたらどうよ？　あと「水車小屋」とか。

408 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/28(月) 00:53:59 ID:???0

>>406
事実海外ではポールはクラシックの大物達と同格扱いですが。

そえと、レットイットビーの様な名曲が簡単に作れるなら今頃名曲だらけの
世の中になってるよ。

409 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/28(月) 01:00:11 ID:???0

ビートルズで糞なのはポール担当部門だけ。

ジョンのイマジンはクラシックの曲同様、全く色あせない永遠の名曲。

410 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/28(月) 01:01:40 ID:???0

おれは、シューベルトの歌曲ならビートルズをとるぜ。

モーツァルトやベートーベンみたいな超大物だとちょっと辛い。

411 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/28(月) 01:05:03 ID:???0

と言うことで、まだまだビートルズは過小評価されてるっつーことだな

412 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/28(月) 01:08:14 ID:???0

>>405
ジャンルが全然違う。
音の重なりの綿密さも全然違う。
さすがにそこを比べるのは失礼極まりないな

>>411
アホだと思う

413 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/28(月) 01:11:32 ID:???0

どんなにイイ曲でも1960年代の音質はとても不利。
最近は大した曲じゃなくても音質の良さで誤魔化されてる。別にいんだけど。
ビートルズの初期の曲から全てを現代のように録音されて良い音質で聴けたら
楽曲の素晴らしさをもっとわかってもらえるのになぁ。

414 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/28(月) 01:22:16 ID:???0

>>412
>音の重なりの綿密さも全然違う。

これでは説得力全然ないな。それに失礼でもなんでもない。

415 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/28(月) 01:22:57 ID:???0

>>413
何となくオアシスとかグリーンデイみたいなもんになってしまいそうな予感も

416 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/28(月) 01:27:06 ID:???0

>>415
それはないｗ
あんな最悪な音質には間違っても・・・。

417 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/28(月) 01:30:46 ID:???0

>>412
なんで失礼なの？　クラ信仰かい？　クラって高度だけど、欧州の一時期に
異常に発達した世界的に見れば特異な音楽だぜ。

ピカソを語るのに、アングルやドラクロアを引き合いに出したら失礼なんで
すかね。

それにジョンとポールってなにげにすごいよ。

418 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/28(月) 01:37:33 ID:???0

クラシックの巨匠は偉大だけどさ、彼らも今の時代に生きてたらまずクラシック音楽はやってないよね
才能は凄いけど変わりもん多いし

419 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/28(月) 01:39:13 ID:???0

ビーとクラシック聴く人けっこういそうな気はするが・・・

420 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/28(月) 01:48:44 ID:???0

>>418
けっこう同意。モーツァルトなんてボキボキのジャズマンになってそう。
キースみたいな。

421 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/28(月) 08:03:01 ID:V5LxUq760

ビーオタ必死じゃんｗ

422 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/28(月) 11:35:52 ID:???0

必死に過小評価してるヤシもいますが。

423 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/28(月) 15:06:39 ID:???0

>>422
気持ち悪いよ・・・
自分を振り返って、「だから嫌われてる」っていう要素を感じて頂きたい・・・

424 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/28(月) 22:45:08 ID:WNz4nvHAO

ビートルズがボピュラー音楽の頂点にいる限り、ますますビートルズの評価は上がるよ。
年々色んなアーティストがでてくるから分母が増大する。1／100と1／10000ではどっちが値打ちがあるかって話だね。

425 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 00:14:45 ID:???0

>ビートルズがボピュラー音楽の頂点にいる
->ビートルズがボピュラー音楽の頂点にいた

426 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 01:09:19 ID:???0

で、現代では小粒なアーティストが重箱の隅を突付いてるっと

427 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 01:40:27 ID:???0

ビートルズ？そんな古臭い音楽は知らないね

１９８０年ころ、そんなことを言っていた、某メジャーバンド。
今ではそのバンドがあったことを思い出す者はほとんどいない。

428 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 01:44:29 ID:???0

そして、

ビートルズは依然として有名である

429 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 07:58:18 ID:7BZ4PzkC0

有名だから凄いバンドって言っちゃう奴って滅茶苦茶恥ずかしいよなｗ

430 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 10:01:49 ID:???0

何十年も有名であり続けるのってすごいことじゃないのか

431 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 11:23:16 ID:???0

そりゃメディアの力であってバンドそのものの実力じゃない。
現在の音楽シーンでも昔の音楽シーンでもそれは変わらない。

432 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 11:30:10 ID:???0

ビーズが凄いかって言われると、凄くないもんな。全然・・・

433 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 11:51:47 ID:???0

ビーズがこの先何十年も有名だろうか？

434 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 12:55:57 ID:???0

今現在、仮にも売れてるビーズがすばらしい音楽をやっているか？

435 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 15:33:44 ID:???0

>>434
人によっちゃ素晴らしいと思うんじゃないの？
いろんな価値基準があっていいはずさ

436 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 17:04:53 ID:???0

ってことは、過小評価なんて言葉は出せないはずだよな

437 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 18:03:10 ID:???0

>>431
>そりゃメディアの力であってバンドのそのものの実力じゃない。

じゃ、何でメディアはビートルズを有名にし続けるの？

438 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 18:20:58 ID:???0

名前だけでも売れるからじゃね？
固執的なファンありき、固定概念を断固として曲げないファンがほっといても押し上げてくれる。

439 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 18:22:34 ID:???0

馬鹿高い宣伝費がいらんからねぇ

440 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 18:27:43 ID:???0

あんまり現実的な話すると長々と語りだすビーオタが出てくるぞ

441 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 18:33:43 ID:???0

良くないモノはふるいから落ちていく。
ふるいの中に残った良いモノがビートルズ。

442 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 18:52:06 ID:???0

そりゃ新しいファンが生まれ続けなきゃ残っていかない罠。新しいファンが
できなければ自然に消えるだろな。宣伝費？楽曲自体の魅力じゃね？

443 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 18:59:17 ID:???0

>>427
それラフィンノーズじゃね？それそのままアンチにも当てはまるだろなｗ

444 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 19:02:22 ID:???0

一時的な人気・・・・その時に引きつける魅力も実力の内。

人気の継続・・・・・本物の実力。

445 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 19:29:24 ID:???0

世代を超えるっていうのがまず大変。次の世代に受け継がれなければ脱落
していくからな。

446 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 22:27:28 ID:???0

全然音楽の話になってないのが凄いなｗ

447 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 22:40:22 ID:???0

ビーを理解しない奴らと、どうやって音楽の話をしろと？

448 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 23:35:49 ID:???0

エミネムの方がすごいんだろ？ｗ

449 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/29(火) 23:38:52 ID:???0

エミネムねえ・・
もう落ち目だよね

450 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/30(水) 01:54:10 ID:???0

＞ビーを理解しない
ｗｗ

451 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/30(水) 15:46:54 ID:???0

×ビーを理解しない
○ビーを理解できない

452 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/30(水) 17:53:29 ID:???O

一般的には過小評価

ファンの間では過大評価

453 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/30(水) 18:56:16 ID:???0

ファンが過大評価するのに何の問題があるんだ？ｗ　
どんなバンドのファンでも同じことだろ。

454 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/30(水) 20:04:55 ID:???0

過大評価するだけなら問題無い。
しかしビートルズのファンはその自己解釈した概念を押し付ける。

これが迷惑

455 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/30(水) 20:08:22 ID:???0

>>451
理解できたできないって何を根拠に言ってるわけ？？？
電波出過ぎてて面白いんだけどｗ

456 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/30(水) 20:35:50 ID:???0

2chは面白いことを書くのが基本。

457 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/30(水) 20:58:50 ID:???0

>>454
一般の生活で概念押しつけられて迷惑したことでもあるのですか？

458 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/30(水) 22:07:56 ID:???0

>>454

だったらビー板くんな。勝手にビー板来て不快になってるって、あほですか？

459 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/30(水) 22:54:06 ID:???0

2chは面白いことを書くのが基本。

460 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/30(水) 23:11:49 ID:???0

アンチスレは、くだらない罵り合いが楽しい。

461 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/31(木) 01:30:30 ID:???0

>>456
そんな基本はどこにも無いぞ
毎度毎度勝手な自己解釈、御苦労様です。

>>457
一般生活で被害を被ったかどうかを語るスレなのか？
「ビートルズは過大評価されてる」って言われて、脊髄反射しちゃうビーオタがワラワラ集まってくるスレだろ？

>>458
ビー板って誰の物？ｗ
馬鹿じゃね？

>>460
くだらない煽りだと認識できるなら普通乗ってこないよな・・・・

462 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/31(木) 01:37:29 ID:???0

>>461
そんな事書くスレなのか？

463 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/31(木) 01:53:08 ID:???0

>>454
ビー板覗いて迷惑してるバカ。ｗ

知れば知るほどビートルズは凄いとわかった。
もっと評価されてもいいなあ。

464 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/31(木) 09:23:19 ID:???0

何を知ったの？
音楽って聴いてナンボじゃないの？

465 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/31(木) 09:24:05 ID:???0

>>462
そんなことを言わせるスレなのか？

466 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/31(木) 09:52:34 ID:???0

ビーオタってすぐ話題反らそうとするよな

467 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/31(木) 10:35:34 ID:WQlnb98z0

俺は、ビートルズが現代ならこれほどに評価されるとは思わないよ。
でも評価されてナンボの世界の人たちだからね。
過大評価かもしれないが、その評価自体が彼らの実績なんだからしかたない。

468 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/31(木) 10:54:45 ID:Xv6wm/jVO

そういった意味合いでの事実はあるね

469 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/31(木) 11:37:56 ID:???0

>>461
ｽﾝｹﾞ釣られまくりだなｗ

470 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/31(木) 11:44:03 ID:???O

現在までビートルズの音楽が一つも無いことを想像してごらん。
その状況で現在の若者がスゲーと思っているバンドの音楽がどんな曲になったか聴いてみたいもんだよ。
まあ、70年代からの殆どのバンドが存在してなかったかも知れないけどさ。

471 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/31(木) 11:50:39 ID:???0

>>461

>そんな基本はどこにも無いぞ

>毎度毎度勝手な自己解釈、御苦労様です。

この言葉そのまま返させてもらおう。おまえの書き込みはアンチとしてもレベルが低い。
釣りとしても面白くない。ツマラン書き込みなんだよ。

使用上のお約束

ほかに気をつけることは？ △　▽　　▲　▼

　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。
大勢の読者がいることを意識してください。

472 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/31(木) 12:48:36 ID:???0

そのまま自分にも返るぞ

473 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/31(木) 12:49:58 ID:???0

>>471
足場を固めたいならもう少し賢く無いと・・・

474 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/31(木) 15:54:52 ID:???O

オブラディオブラダが頭から離れない
薬だ

475 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/31(木) 15:56:20 ID:Xv6wm/jVO

あのループが頭から離れなくなるのは当たり前

476 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/31(木) 16:14:59 ID:rma+nFO70

おぶらでぃ　おぶらだ　らいふごーずおーん　ぶらー

477 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/31(木) 17:30:42 ID:???O

いいよなカブトムシ

478 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/31(木) 18:03:10 ID:???0

こんな釣りスレで何言い合っても無駄

479 ：小倉智昭：2007/05/31(木) 18:04:01 ID:???O

頭の事には触れないでくれませんか。

480 ：ホワイトアルバムさん：2007/05/31(木) 19:02:10 ID:???0

>>471
わざわざそんな反応をしちゃってるってことは、下手なアンチよりよっぽど効果的だってことなんじゃね？

481 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/01(金) 00:26:54 ID:???0

BeatLose

482 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 13:05:51 ID:???0

>>470　まあ、ローリングストーンズとか、ビーチボーイズとかモンキーズとかドアーズとか
ほかにもいろいろ才能はあふれているから、ビートルズがなくても別にそれほどかわりはしない。

ただ、ビートルズが、先鞭をつけたものが多い、あるいは発表時のインパクトが大きかったと言う程度。

機が熟すると、似たようなものが同時発生するのはさまざまな世界の歴史が物語っていること。
音楽業界だけが例外と言うことはない。

たまたまビートルズは、アメリカでビューの仕方がすさまじすぎたので、何かと言うとメディアが取り上げただけ。

483 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 13:33:13 ID:???0

>>482
苦しいな
無理に叩くのも大変だ

484 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 14:08:22 ID:???0

>>470の例え自体が先ず有り得ない話だろ
それこそ現実を無視した無理な仮説

485 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 14:11:10 ID:Ty4yjD8s0

>>482

まあね。
一般の音楽ファンは、いい音楽聴きたいだけであって、アーティストの
追っかけをやりたい訳ではない。
誰が最初に始めたとか、そんなウンチクもどうでもよい。

今聞けば、古臭い音楽はやっぱり古臭いし、つまらんものはつまらん。
逆に時代を超えて生き残る盤も沢山ある。評価はたとえ高くなくても。

ビーを音楽知識として知っておけば、いろいろ楽しめるとは思うが
だからって、初心者にビー最高とか、これが分からない奴は
音楽が分かってないとか、押し付けるのは勘弁。
耳じゃなくて、知識で音楽聴いてるんだろお前？って言いたくなる。

486 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 14:27:39 ID:???0

そこにモンキーズを入れてくるか？ｗ

487 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 14:31:22 ID:Ty4yjD8s0

まあ古いアーティストの過大評価ってのは、情報が権威に独占されてた
事が大きいかもね。

結局権威が特定のアーティストを強力プッシュすれば、それが成功する
確率は、情報が拡散してる現代より遥かに大きいわけで。

488 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 14:33:25 ID:Ty4yjD8s0

ビートルズ　＞　まあまあ
ローリングストーンズ　＞　つまらん
ビーチボーイズ　＞　つまらん
モンキーズ　＞　つまらん
ドアーズ　＞　まあまあ

489 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 14:56:34 ID:???0

>>488
趣味が狭くて大変だ

490 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 15:19:03 ID:???0

なんでモンキーズがはいるの？ｗ

491 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 15:25:36 ID:???0

>>488
貴方の一番評価してる良いミュージシャンは誰なの？

492 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 16:30:43 ID:FGu6uhJWO

ここで個人の趣向を聞き出そうとする事って
なんの意味も無いよな

493 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 18:44:45 ID:???0

言えねーだけだろ。ショボイ奴ｗ

494 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 19:01:06 ID:???0

>>493
何のために聞くんだ？

495 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 19:17:35 ID:???0

イイ音楽はどんど聴いてみたいよな。

496 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 19:28:59 ID:???0

おれもビーより凄い音楽聴きたい。

497 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 20:26:54 ID:???0

音楽の未来はおれたちジョン・ファンに任せろ！

おれたちが腐れきった日本の音楽界を変えてみせる。
ジョンの意思を継いで、音楽のあるべき姿を啓蒙し続ける
おれたちにキミも一緒に加わらないか？

おれたちジョン・ファンが日本の音楽を正しい方向へと修正するんだ。

498 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 20:30:59 ID:???0

いいね、おれも、ジョン・コルトレーン好きだよ。

ロックもいいけどジャズもいいよな。

499 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 20:35:05 ID:???0

２０世紀最大のアーティストにして平和主義者のジョン・レノン。
ジョンはアメリカを敵に回してまでも自分の信念を貫いた
精神的にもロック・ミュージシャンしてる。

ジョンのように社会問題にメスを入れる先鋭的アーティストは見当たらないな。

500 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 20:43:48 ID:???0

>>499
君は自分の頭にメス入れるべきだと思う

501 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 20:49:46 ID:???0

コルトレーンもいいけどイマジン、ラブ、パワー・トゥ・ザ・ピープル、ウーマン、
マインド・ゲームス、ストロベリー・フィールズ・フォーエヴァー、
レイン、ギブ・ピース・ア・チャンスのような
スタンダード・ナンバーを作れなかった点については弱いな。

502 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 21:02:29 ID:???0

ビートルズ解散の原因は「イェスタデイ」。

ビートルズを一般に認知させるキッカケとなった曲だが、ジョンは
その路線は望んでなかった。
しかし、世間やマーチンを含むスタッフもその路線を好んだ。
ジョンの苦悩は自分がイェスタデイを書かなかったことではなく、
ビートルズのイメージがそのように歪められてしまうことだった。

ジョンは本来自分が持ってた叙情的な面を殺してまで振り子を逆に振る
ことに走った。
ジョンにとってヨーコとのコラボもその一環だったのだ。

ジョンは本物の音楽を志していた。

503 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 21:19:20 ID:???0

なんかさーそのコピペ、スゲーﾂﾝﾏﾈ

504 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 21:46:46 ID:???0

>>501　ん？逆だろ？

弱いからファンが後押ししないといけないんだろ？

ジョンレノンなんて、誰も後押ししなくても、すでに金字塔として
燦然と輝いているから、いまさら担ぎ出す必要もないだろう。

505 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 21:57:33 ID:???0

つまりジャズファンなのかな？ジャズっていうとワイン片手にソファーに
腰掛けて聴くような音楽っていうイメージ。とても豊穣な音楽なんでしょう。
ただジョンレノンは好きではなかったようだ。ミックジャガーは好きなんだって。

506 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 22:12:52 ID:???0

>>496
どんだけ読解力ないんだとｗ
>>482 >>485辺りを踏まえた上で、音楽なんて好み次第だって言われてるだけなのに
いい年ぶっこいたオッサンがここにきて他力本願？？？？？？？？？？？？？？なんだそのショボさは
滑稽だわマジで（笑

507 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 22:27:50 ID:???0

何、過剰反応してんだろ・・・(　゜д゜)ポカーン　

508 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 22:28:32 ID:???0

サーファー音楽じゃ世界の音楽は変わらなかったし。
他にも才能あるバンドがいたって言って、、ストーンズもモンキーズも・・・も
ビートルズがいなければあらゆるバンドが存在しなかった。

509 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 22:52:23 ID:???0

んなこたーない。

ビートルズがいなくても、赤ちゃんは生まれ続けるし、地球も回り続ける。

510 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 22:55:42 ID:???0

>>508
墓穴だよね？それｗ

ビートルズ以前のどのバンドが欠けても、ビートルズは存在しえなかったとも言えるな

511 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 22:57:10 ID:???0

ビーを超えたバンドは無い。ただそれだけのこと。

512 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 23:04:44 ID:???0

ビートルズがなければブライアンウィルソンが救われた！ｗ

513 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 23:06:03 ID:???0

>>510
だから過去が変わればビートルズは存在しなくてもいいよ。
しかし、ビートルズがデビューするまでは凄いバンドは居なかったし、
世界を変えるような衝撃的な音楽は無かったんだよ。

514 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 23:13:17 ID:???0

ビートルズがいなかったら数多くのバンドがいなかったっていうのは、
ビーヲタが勝手に言ってることではないのだよ。
色々な音楽家が実際言ってた言葉なのだ。

515 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 23:19:56 ID:???0

それがどう関係するわけ？音楽の良し悪し自体に？
いい大人が関係無い話を持ち込んでシャッフルすんなよｗ

516 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 23:24:27 ID:???0

ビートルズの影響力は凄かった。音楽が良かったから影響力があった。
何処が関係ないんだ？

517 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 23:27:37 ID:???0

評価の基準の話ではまったくはずれていない。過大評価かどうか？それは
普通は客観的に考えなければならない。個人の趣味の話ではないのだよ。

518 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 23:31:19 ID:???0

今の時間個人の趣味で書いてた人いないだろ。

519 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 23:32:44 ID:???0

＞音楽なんて好み次第だって言われてるだけなのに～

520 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 23:45:59 ID:???0

>>517
客観的、且つ相対的に見て素晴らしいなんて言っちゃってる評論家ほど下衆な存在もないと思うけどなー
お前は一体何者だよと
結局はそいつの主観でしかない

521 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 23:46:19 ID:???0

ポピュラーミュージックの枠を超えて広く評価されたバンドは他にない。
広い視野を持ってそういう評価を点検していけば、ビーが他のバンドとは
まったく比較を絶した凄いバンドだってことがすぐわかるよ。

522 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/04(月) 23:49:49 ID:???0

>>521
ポピュラーミュージックの枠は結局の所越えてないんじゃないか？
ポピュラーミュージックなんだしさ

523 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 00:01:12 ID:???0

ジョンはアイディアが腐るほどあったというから、そのアイディアをジョンが納得出来る位、具体化出来るプロデューサーが結局居なかったということかな。
それでも作品は十分神々しいが。

524 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 00:04:50 ID:???0

もし世界の音楽ファン約２０億に「２０世紀で最も偉大なアーティスト（個人限定）は？」で多数決を獲ったら
そう考えてみればいい。
ジョンは世界中でまんべんなく票を集めるし、英米の６０代以上の男女はエルヴィスに投票する、マイケルは第３世界の支持を多数集める。

525 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 00:05:20 ID:???0

>>522
枠を超えて評価されたってことよ。他の音楽分野の人とかにね。

526 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 00:07:11 ID:???0

そうでっか？すんごいポピュラリテーでんな。

527 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 00:09:36 ID:???0

好みは語れても、正しい評価はある程度歴史を勉強しなければ語れない。

528 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 00:10:56 ID:???0

>>525
ポピュラーミュージックとして

529 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 00:11:57 ID:???0

>>527
でた、歴史ｗ

530 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 00:16:10 ID:???0

歴史なんか勉強しなくても普通に音楽聴いてアーティストのインタビュー、発言
なんか聴いたりしてると分かるよ。

531 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 00:19:16 ID:???0

＞普通に音楽聴いて
楽曲の評価なんてここだけで十分

532 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 00:21:36 ID:???0

意味ﾜｶﾝﾈ

533 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 00:22:00 ID:???0

３ヶ月前の話だろ、ポールはダンマリで逃げるしか手がない
反論の余地が無い、これが明らかになって来ている
死ぬまで無視なんではないか？

ポールが何も反論しないで放置していると
盗作が確定するよ

反論できない理由は相手の言い分が正しいからとなる
これはギネスブックの書きかえだね

「イエスタディはナポリ民謡だった、ポールとマーティンさんが
アレンジしてビートルズの曲として発表すると
世界的なヒット曲となりカバーＮＯ１になった」

何と世界最大のヒット曲が盗作だったとは・・・・
ビートルズの名誉もガタ落ちだね

534 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 00:29:09 ID:???0

ジョンの曲ほど感情が込められた曲はないよ。
人の人生に影響を与えるのはジョンの曲だね。
ポールの曲も素晴らしいけどね。親しみがあって。
ジョンは激情を曲にぶつけるからクラシック作曲家といえるでしょう。

535 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 00:32:18 ID:???0

ロックンローラーだろ。

536 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 00:42:34 ID:???0

ビートルズは現在一般的に聴かれるのロックやポップスのアレンジの多くを
40年前に作り上げてしまったんだよ。

最初に現代のミュージシャンが作る音楽を当たり前として聴いている人達は
ビートルズ以前から回りで当たり前にやってた音楽だと思うのだろうね。
逆にビートルズだって同じようなことしかやってないじゃないかとね。

537 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 00:43:42 ID:???0

イエスタデイ　　＝　ナポリ民謡

レットイットビー＝　ケ・セラセラ＋Ｇ線上のアリア

ヘイジュード　　＝　ラストダンスは私に

夢の旅人　　　　＝　アイルランド民謡

538 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 00:46:03 ID:???0

>>537
聴いてみれば分かるさ。
全くのデタラメ。

539 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 00:49:12 ID:???0

ポールほどパートナーを欲しがるミュージシャンもいない。ジョンは一人でさらりとやっている。

ポールとの共作者
ジョンとマーティン→リンダとデニー→マーティンとスティビーワンダーとカール・パーキンス→マーティンとマイケルジャクソン。
ポールは一人では突出した才能は無い。

540 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 01:10:51 ID:???0

なんか糞スレ化してきたなぁ

541 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 09:26:15 ID:???0

>>540
糞板のアンチスレってことは良スレなのだよ

542 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 10:32:02 ID:???0

ビートルズの最大の功績は
イギリスからアメリカに渡り成功を収めロックンロールを復権させたこと
これがなければ後に続くものも現れず今のミュージックシーンも大分違ってた

543 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 12:13:14 ID:sIL/hCmJO

それは音楽じゃない

544 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 12:18:39 ID:???0

>>521　それが違うんだよ。

頂点がビートルズなのは間違いないとして、
頂点をビートルズとした、時代のムーブメントがあるわけ。
ビートルズがいなければ誰かが変わりにその頂点に立っただけの話。

たとえるなら、音楽丸という船が未来に向かって進んでる。
船のへさきがビートルズ。すぐあとにいろんなバンドが続いている。
船のへさきのビートルズが仮になかったとしても、船はやっぱり前に進む。
「ビートルズがいなければ、船は前に進まなかったろう」・・・・そんなことは、絶対にない。

60年代は、音楽が世界を変えるかもしれないという、壮大な幻想が存在しえた
すごいパワーの時代で、その中心がビートルズなんだけど、ビートルズが
そのパワー作ったかというと、そうではない。要素の一部に過ぎない。

この認識のギャップの部分が、過大評価と指摘されている部分。

あの時代の象徴がビートルズだっただけで、時代を動かしたのはビートルズだけではない。
総合力。単に1位がおいしいところを総取りしているだけ。
たとえば日本一の山は富士山。これは誰でも知ってる。でも、二位の山は？って
聞かれると知らない人のほうが多い。これといっしょ。一位がいい印象を総取りしているだけ。

545 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 12:40:29 ID:???0

>>544
順位２位の山はある。
しかし、富士山に取って代われないと思う。

546 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 12:50:13 ID:???0

＞頂点がビートルズなのは間違いないとして、
こういう決め付けをするから馬鹿って言われるんだろうな

547 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 13:07:01 ID:???0

>>546　お前本当にバカだな。

その仮定を是としなければ話が始まらないだろ。
本当にバカだな。お前みたいな馬鹿な奴にはこの先ろくなことないから
今すぐ死んだほうがいいぞ。

548 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 13:20:47 ID:???0

>>547
そもそも、その仮定を是とする必要がないでしょ？
音楽の話なんだよ？

549 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 13:23:40 ID:???0

絵画の世界の頂点はモネだし。これは間違い無いよね。

550 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 13:27:30 ID:???0

現在に置き換えて考えれば分かるんじゃないかな。
IF、
今現役の中でトップアーティストは選べるけど、
音楽界はマンネリ状態で際だったアーティストはいないよね。
もし、今の音楽の流れが変わるほどの衝撃的な音楽を引っさげて
登場したバンドAがいたとしよう。
そのバンドAは次々に衝撃的なアルバムを作って10年後に解散。
当然そのバンドAに習った他のアーティストは誕生するが、
バンドAを超えることは出来なかったとしよう。
その後応用した音楽は生まれていくが、知る人ぞ知る凄いバンドA。

しかし今から40年後の人達にとって、その時点の音楽が当たり前過ぎて、
バンドAの凄さは感じてくれない。
「40年前（今のこと）だってバンドA以外良いアーティストは沢山いたよ」と。

551 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 13:27:39 ID:???0

>>547
無茶なこと言うなよｗ

552 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 13:29:22 ID:???0

>>550
超えたとかトップとか、何言ってんのかわっかんねーよ・・・・・
好きなら好きでいいじゃないか

しかし、ただそれだけであってほしい。

553 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 13:37:44 ID:???0

>>548
スレタイにも>>1にも音楽限定などとは書いてないな
まあ>>546には同意だが

554 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 13:38:52 ID:???0

メロディーだけを口ずさんでみると思わず噴いちゃう曲が多いｗｗ
ポールとジョンの声質に負うところが大きいと思う

まあ６０年代にアフォみたいに出てきたイギリスのギターバンドのひとつにしか
過ぎないわけだが、フォローするスタッフが超一流だったということは言える
売り出し方やサウンド作りにおいて
その意味ではビートルズの４人は過大評価であるが
ビートルズに係わった人たちはあまりに過小評価されている
とくに日本では

555 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 13:41:20 ID:???0

メロディとドラムとギターとベースを同時に口ずさめる人いるのかな。

556 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 13:44:04 ID:???0

居なかったとしても>>554の言っている事を覆すには至らない訳だけど

557 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 13:49:39 ID:???0

同時には無理だろｗｗギター、ベースを口ずさむと回りから引かれる
しかしドラムは本格的にやると芸になるｗｗ

558 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 14:24:57 ID:???0

過大評価って言ってるのは単にビーファンじゃないからだろな。ミュージシャンにはビーファンは
多いしファンが評価するから当然高評価になる。ファンじゃないものがどうこう言ったってファンが
多いんだからしょうがない。

559 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 15:04:52 ID:???0

いざファンがそれについて語りだすと
やれ歴史だ、やれトップアーティトだ
と言い出す始末。
結局そんなことばっか気にしてるならそれは音楽としてビートルズが本当に好きなのか疑わしいね
音源よりも情報誌のほうが大切なの？みたいな

560 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 15:13:41 ID:???0

歴史

561 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 17:54:08 ID:???0

そういわれてみるとビートルズにこだわる必要無いかも・・・
正直飽きてきてる部分もたしかにあるわ・・・・・

562 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 18:36:12 ID:???0

こだわりのない人＝ミーハー

563 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 20:35:09 ID:???0

>>562
ミーハー：芸能やスポーツ、占い、霊、血液型性格論など低俗な事に夢中になり、教養や文化とされることに対してはほとんど関心を示さない軽薄な女性にたいしての蔑称。（wikipediaより抜粋）

ビートルズにこだわる人以外はこだわりりのない人になるのか？
本当にアホじゃね？

564 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 20:36:36 ID:???0

飽きてんのに無理して聴き続けようとするほうがよっぽど惨めだと感じる

565 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 21:00:18 ID:???0

ビートルズは富士山で日本一高い山である。

そうか？みんな知らないだけだろ。
富士山は常に１位だったわけじゃない。
かつて日本に併合されていた（＝日本本国になった）台湾に新高山ってあるよな。
富士山よりも２００ｍも高い山が。

みんな新高山ってマニアックすぎて知らないんだよ。
ビートルズより凄いのはいるけど、一般人には知られてない

566 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 21:22:42 ID:???0

>>565
同じ分野でビートルズより凄いアーティストいたら教えてよ。
納得すれば認めるよ。

一つ言っておくが、究極過ぎて皆から求められないものは凄いとは言えない
から。

567 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 21:29:49 ID:???0

新高山みたいなのなら居るだろ？

生え抜きでない外部から飛び入り参加してきた豪傑。

ザッパ、マイルス。反則だがロックだ。
新高山だけでないぞ？次高山の富士山より高い。
新高山は夫婦みたいだが、夫だけでなく妻も富士山より高い。
上には凄いのがゴロゴロしてるということだ。

568 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 21:30:54 ID:???0

>>566
人によるんじゃねーの？

569 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 21:31:57 ID:???0

アーティスト＝山

・・・・・・・・・・・・・・・・・アホだろ

570 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 21:45:42 ID:???0

山でも何でもいいんだよ。たとえなんだから。
お前ら、世界で一番大きい蜂はスズメバチだと思ってないか？
ビートルズ、富士山、スズメバチが一番だと思ってるだろ

違うんだな、コイツだ！
ttp://www.chiba-muse.or.jp/digital_museum/special/hachi/bee/species/fo/oobekkoubachi.html

571 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 21:56:48 ID:???0

>>563
おまえが一番ビートルズにこだわってるんだろうがｗ

本当にアホじゃね？

572 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 22:43:29 ID:???0

>>571
会話の趣旨がズレていってますよ先生

>>561ビートルズにこだわる必要ないかも
↓
>>562（ビートルズに関して）こだわりの無い人＝ミーハー（これは意味不明）
↓
>>563”ビートルズにこだわる人”以外はこだわりりのない人？（>>562氏曰く「ミーハー」）
↓
>>571　意味不明

573 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 22:46:40 ID:???0

>>570
例えになってないんだろｗ

574 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 22:50:48 ID:???0

>>571
凄い！ビートルズっていうかキミがスゴイ！

575 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 23:09:41 ID:???0

武満徹が、小澤征爾に薦められてサージェントペパーズを聴いていたと
言うのは有名な話ですね。

576 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 23:34:04 ID:???0

>>574
凄い！ビートルズの評価の高さもスゴイがそれにこだわるキミもスゴイ！

577 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/05(火) 23:52:35 ID:???0

>>575
へー意外。逆のような気がする。

578 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/06(水) 00:20:54 ID:???0

>>576
レスを改変することしかできなかったのか？
そもそも評価の高さにこだわってるのは現時点お前だけだろ・・・
「ビートルズ」にこだわってるように思えちゃうのはビーオタ故の不可読みだよ

579 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/06(水) 01:42:22 ID:???0

武満がビーヲタ(?)になったのは小沢に薦められたのがきっかけ。

彼らの師匠格のバーンスタインがビーを絶賛していますが、その影響が
あるのかもしれませんね。

それにしても、バーンスタインはちょっと褒めすぎ？

580 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/06(水) 11:07:25 ID:???0

ビートルズはおふくろの味みたいなもんじゃね？
子供のころから慣れししんだ味。中には嫌いだったり
苦手なのもあった。大人になって外食でいろんな味を知って
舌は肥えてきたけどたまに食べるお袋の手料理にほっとする。
ああやっぱりお袋のが一番だと思う瞬間。
そう感じる人が多かったのがビートルズだった。

と書いてみる。

581 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/06(水) 11:37:38 ID:???0

なかなか鋭い。

582 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/06(水) 12:18:53 ID:???0

マザコンってこと？

583 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/06(水) 13:12:14 ID:tPnC1lA70

>>580
その割には結構めちゃくちゃな事やってるし、マーティンの作る音像って相当独特だと思うけどな

その独特さにハマるってのはあると思う

ビートルズ好きな奴ってビートルズばっか猿みたいに聴きまくった時期が大抵あるのでは？

584 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/06(水) 14:58:31 ID:???0

580は、身体に染み込んでる。愛着があるってことを言いたいんだろ。

585 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/06(水) 19:52:34 ID:???0

おふくろの味をベタ誉めした上に、すぐ「あの味に敵う料理は無い」なんて言い出すような奴がいたらどうだよ
うっとおしいだろう？
他のもん食った事無いんじゃないかとか思うだろ？
どうせ食っても批判するだけだしなぁ

586 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/06(水) 21:00:51 ID:???0

>>585
うまい！
おれはビートルズのファンだが、正直、一部のヲタはそんな信者がいる。

587 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/06(水) 22:53:15 ID:???0

自演ｗ

588 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 00:03:14 ID:???0

おふくろの味は自分だけのもの。音楽なら俺だけにはわかる的マイナーなやつ
のイメージ。

ビーの価値は全然もっと普遍的なもの。

589 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 02:49:47 ID:???0

いやいや、おふくろの味だよ、ビートルズは。
ただ、みんなのお袋が同じというだけ。

>>580は、するどいなあ

590 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 04:16:17 ID:aEeW7oL50

ポールが死んだらビートルズの評価はまた上がるよ。
本当に伝説になるんだ

591 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 04:38:43 ID:85rjy1vh0

演奏力：どうって事ない。クラプトンに代打頼むな（藁
歌唱力：極々普通
作曲能力：もはや耳タコ
作詞能力：日本人には意味わからんのじゃボケ。日本語で歌え。
先進性：当時最先端も、今となっては古臭いだけ。

って事で、この時代にビーに夢中になる奴って相当痛いだろ。
相当権威に弱い。

592 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 04:43:25 ID:85rjy1vh0

マイルス・デイビスやエルビス・プレスリーは今聞いても凄いと思うが
ビートルズには今の時代に新鮮に感じるような感動はない。

593 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 06:13:21 ID:???0

確かに。

つうかビートルズは女性的だね。

594 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 07:22:14 ID:???0

同意を求めるなよ

595 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 09:05:40 ID:???0

>>587
都合が悪いと自演あつかいか？
実際そんな”おふくろの味”を褒め称えてる輩がそこに居るじゃないか。

”おふくろの味”といえば
慣れ親しんだ味が最高の具財を使ってることも滅多に無いだろうし
味付けも癖のあるもんだよな
調理能力自体も明らかに３流。よくても２流程度だろ。

そういうもんだって良いたいんだよな？ビートルズが

今まで散々讃え祭って神格化されてきたものが”おふくろの味”
全然違うじゃないかｗ

596 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 09:19:41 ID:Nt7fTdNf0

>>591
日本語で歌え＆歌唱力普通って…

日本人で初期のジョンや後期のポールより歌のうまいやつがいたら具体的に名前あげてみれ
さすがにスティービーワンダーよりうまいとは思わんが

597 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 09:52:14 ID:c9wvncojO

そんなもんやろうとしてることによって違うだろ
全部ビートルズで一元化しようとする癖は収まらないの？

598 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 13:29:32 ID:???0

どうでもいいけどお前のビーの評価はバカっぽい。

599 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 13:40:42 ID:???0

>>598
なんでだ？
演歌を歌うのがうまい事は同等になるとも思えないけどな

600 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 14:02:48 ID:???0

ビ、ビートルズはなぁ、おやじバンドよりもうまいんやでぇ～　なめんなよぉ

601 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 16:43:35 ID:SaY12X0x0

過大評価されてナンボの世界の人に文句言っても仕方ないと思うんですけど

602 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 16:45:21 ID:???0

誇大欲でドロドロの世界だね

603 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 17:50:01 ID:???0

>>601
＞過大評価されてナンボの世界の人
ってのが意味不明なんだけど

604 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 18:22:39 ID:???0

やっぱビートルズは一番なんだ。

「ビートルズぐらいビッグになりたいとずっと思ってた。
本気で達成出来るとは思ってないからｗ
自分たちにとって指針となる目標・・・・どうせなら一番デカいもの、
そうなると最終目標はビートルズしかいない」　

By UK新人バンドTHE PIGEON DETECTIVESのメンバー

605 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 18:51:23 ID:???0

サッポロ一番！

606 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 21:36:49 ID:???0

かつてのビートルズ本に書かれてたけど
ビートルズに真っ先に飛びついた女の子のファンたちは彼らの外見や音に直感的に飛びついた
後馬に乗りに来た男のファンは、彼らを支持するのに（言い訳としての）理屈を必要とする傾向が強いんだと

現代で後馬で叩こうって連中もイチイチ屁理屈で難癖つけてるよなあ

607 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 21:37:11 ID:???0

>>604
自分で言ってるだけならいいんじゃねーの？
http://www.youtube.com/watch?v=R1dD2D_sjyk&mode=related&search=
なみにこんなんだったけどｗ

608 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 21:38:05 ID:???0

>>606それ、「当時」の話でしょｗ
何言ってんのｗｗｗｗ
今２００７年。わかる？２００７年ｗ

609 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 21:47:57 ID:???0

まあ、お袋の味っていうのはあながち的外れではないかなあ
絶対に正解ではないが

むしろ定番メニューと言った方がいい
ラーメンだとか、カレーライスだとか・・・
ビートルズはそういった定番メニューを初めて提示した料理人みたいなもん
当然元となる料理はビートルズ以前からあり、彼らはそれを自分たちなりに
アレンジしただけともいえるんだけど

この時代にとか、権威に弱いとかいってるヤツは
マニア向けにアレンジされた○○ラーメンとかを、最新の流行でグルメとか言って
基本の、いまだ多くの人が口にする醤油ラーメンを小馬鹿にしてる勘違い野郎だな

610 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 21:50:23 ID:???0

やはりビートルズは世界一。

「実際、僕たちにとって、ビートルズは世界一のバンドだからね。
どれも名曲ばかりだし。　ああいう風になりたいあこがれがある」

By UKの若手バンドLOCKSLEYのメンバー

611 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 22:00:18 ID:???0

女性的?

612 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 22:07:31 ID:???0

偏見

613 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 22:18:42 ID:???0

>>593は何もわかってない

614 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 22:29:02 ID:???0

>>609
まだ捉え違いしておられるようで・・・＾＾；

615 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 22:37:09 ID:???0

>>609
いいかげん食い物に例えるのやめたら？
例え切れてないようだし

616 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 22:45:49 ID:???0

ビートルズは１２０点ぐらい点数をとる凄いグループだよ。

でも、ヲタ連は１２０点を５００点ぐらいに吹聴してるように思えるな。
誇大広告してることは否めない。

617 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 22:54:44 ID:???0

ビートルズファンだし、凄いバンドだと思うが、「今ロック界に存在するものは全てはビートルズが始めて、
ビートルズを超えるバンドなど存在し得ない」みたいなキチガイにはなりたくないね

618 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 22:59:25 ID:???0

そもそも、「凄い」ってことと「好きだ」ってことは全然別だしね
一生懸命歴史の説明を始めたところで無意味。
逆に、その解説で言われる「歴史」に惚れてるだけじゃないかと思っちゃう
まぁ現にそんなアホが多いみたいだけどね。ビーオタってやつは

619 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 23:01:29 ID:???0

>>609
醤油ラーメンがうまいのは、その人の好みだろ？違うか？
例えきれてねないんだよ！（ホリエモンのAA)

620 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 23:41:10 ID:???0

サッポロ一番！

621 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 23:43:34 ID:???0

>>616
僕は100点満点中1000点付けれるバンドだと思ってる。

622 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 23:53:36 ID:84CMMRbH0

>>596
平井堅なんかどうだろう

623 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/07(木) 23:59:26 ID:???0

>>604 >>610

海外の若い人はビートルズの偉大さを分かってる。

624 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 00:05:08 ID:???0

ここ、日本だけど

625 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 00:10:46 ID:???0

そう、世界レベルで成功したロックミュージシャンのいない国

626 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 00:14:58 ID:???0

日本人が英語を喋っていれば世界的なロックミュージシャンは沢山出たと思うよ

627 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 00:45:41 ID:???0

成功したアーチストは、パフィーと宇多田ヒカルくらいか。

628 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 00:59:34 ID:???0

YMOだろ一番は。

629 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 04:30:18 ID:lseJycWe0

凄い凄くないと個人が判断する要素は、
売れ行きとか目に見えるもんじゃなくて、
やっぱりそのハマり具合、中毒性麻薬性にあるんじゃないかね
凄いと言ってる人は、きっとオナニー覚えたての猿みたいに
ビーばっか聴いてた時期があるんだろうし
凄いと言えない人は、そういう時期がなかったということだろ
そういった個人的な体験を他人と共有することは不可能だから
結局目に見える売り上げとかで凄さを伝えようとすることになるんだけど
そんなのは結局いくらやっても結局相手に凄さを伝えたことにはならないでしょ
その相手自身がビーにハマッって震撼するまでは、凄さというのは本当に分かってもらえない
つまり他人同士でビーの凄さを伝達しあうのは不可能なんじゃないか

630 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 07:17:36 ID:tbyAIsy+0

過大評価だよ

631 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 08:48:39 ID:???0

>>629
「他人同士でビーの凄さを伝達しあうのは不可能なんじゃないか」
なんて疑うまでも無く不可能。
そういうことは察しててもらいたい。

632 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 10:02:50 ID:???0

>>629
それを理解する事ができない輩が多いからビー板なんていう隔離板ができたんだろうねー

633 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 10:19:05 ID:???0

個人のはまり具合と、客観的な（つまり時間軸と地理軸）評価とは分けて考えるのが理性というもの。

このスレのテーマである「過大評価」かどうかというのは、
客観的な自称から照明していく必要があるのであって、
個人の好み（＝はまり具合中毒性など）で評価するのはぜんぜん話にならない。論外。

そんなものをいちいち認めていたら話が始まらない。

634 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 10:44:33 ID:???0

>>633
マジレスか？だとしたらその変換間違いで説得力まるでなしなんだけどｗ

635 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 11:16:37 ID:???0

>>633
そもそも何の為に>>633自身が客観的評価をしなきゃならないの？
人づてに評価を聞きたいのであれば、上から見たような糞評価なんて邪魔なんだけど

636 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 11:20:45 ID:???0

＞客観的な（つまり時間軸と地理軸）評価
これって、要するに毒素だよな

637 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 17:46:59 ID:???0

>>627
おいおいｗパフィーはともかく宇多田は成功もなにも
記憶にも残らない活動しかしとらんだろｗｗ

638 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 18:07:54 ID:???0

ゴンチチが過小評価されてる

639 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 19:40:40 ID:???0

エルビスよりビートルズの方が好き

640 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 19:48:40 ID:???0

嫌いだから過大評価だと言ってるだけ。談純なことだよ。
評価の基準なんか人によって違うし。

641 ：Yanarchy：2007/06/08(金) 21:25:06 ID:Snmuz1Km0

１つのバンド内に､凄い作曲家が２人いたからです、すべてはその強み。
あと、他のミュージシャンに与えた影響が凄いですね。
またOASISとかが、ビートルズのカバー出すみたいですね。
ｻｰｼﾞｪﾝﾄの。
賛美しようが、全否定しようが、アナタもワタシも、結局は死んで
骨だけですが、一方、芸術家っていいね、作ったもの永遠に残せる立場。
こうして２ちゃんに書き込みしてヒマ潰すだけの虚しい人生とは
えらい違いだ。
掲示板にかきこするってオナニーですね、ただの。自殺しようか。
生きる価値なし。

いや、思い直して、せめてカネ稼いで楽しんでから死にます。
今ケータイのサイトいっぱい作ってるんですが、
先月は￥１６万いきました。メインのサイトはたった７つのみで、です。
皆さんにも出来ますよ。
はっきり一つ言えるコトは、ビートルズは自己満足の
書き込みオナニー野郎じゃないってコトだな。

掲示板にかきこするってオナニーですね、ただの。
掲示板にかきこするってオナニーですね、ただの。
掲示板にかきこするってオナニーですね、ただの。
掲示板にかきこするってオナニーですね、ただの。
掲示板にかきこするってオナニーですね、ただの。
掲示板にかきこするってオナニーですね、ただの。
掲示板にかきこするってオナニーですね、ただの。
掲示板にかきこするってオナニーですね、ただの。

642 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 21:57:33 ID:???0

>>641

悪いけど、凄い作曲家２人というのは訂正してくれんかね？

凄いジョンと、凄くないポールに。

訂正してから、「１つのバンド内に凄い作曲家が２人いたというのは嘘です」とのコメントも忘れずに。

643 ：↑：2007/06/08(金) 22:03:40 ID:???0

なんだそれ。つまんね～書き込み。

644 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 22:06:01 ID:???0

つまんなくてもいいから、おれの言うとおりにしとけや。

ジョン＝神
ポール＝糞

これで世の中上手くいくんだよ。

645 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 22:12:26 ID:???0

ジョン＝神
ポール＝マキ

この位にしとけ

646 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 22:12:32 ID:???0

つまんないだけじゃなくて
ポールを認めていたジョンをも侮辱する行為

647 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 22:17:03 ID:???0

>>645
おい！お前

良く判ってるじゃないか？コノヤロウ！

実際はまあそんなところだ。

648 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 22:43:26 ID:???0

だな。
俺もイエスタデイはナポリ民謡だと思っている。

649 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 22:49:29 ID:???0

ゆびぱっちんですか?　ふざけんな。

ものまねでギネスに載れるなら、おまえやってみな。

650 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 22:53:23 ID:???0

壊れ出したビーオタの図

651 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/08(金) 23:44:13 ID:???0

>>640
つーか嫌われてるのはビートルズじゃなくてビーオタなんだけどな

652 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/09(土) 00:04:24 ID:???0

>>340
>嫌いだから過大評価だと言ってるだけ。談純なことだよ。
>評価の基準なんか人によって違うし。

言ってることおかしいよ。わかる？

653 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/09(土) 00:20:52 ID:???0

ポールには、ゆびぱっちんの他に、倒れこみの究極芸あり。

板ちがい、ｽﾏｿ。

654 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/09(土) 15:10:00 ID:???0

age

655 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/09(土) 16:11:57 ID:???0

>>640は誰が見ても論理的に破綻してるだろ
こういう人間にビートルズが理解できるわけないよ
頭が弱いんだから

656 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/09(土) 17:24:56 ID:???0

「ビートルズを理解する」って、一体何のこと？

657 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/09(土) 17:43:28 ID:???0

ジョン・レノン理解者の会

入会資格

ジョン・レノンの反戦運動に対し、何らかの支援活動を行った事実があること。
ジョン・レノンのアメリカ市民権の裁判で、何らかの支援活動を行った事実があること。

上記２つのいずれかに該当する場合のみ、
ジョン・レノンの良き理解者であることが証明され、
その事実が本会への入会資格となります。

会員番号１番ヨーコ・オノ
会員番号２番デビッド・ボウイ
会員番号３番坂本龍一

まだまだ会員大募集中！

ビートルズ＝ジョン・レノン
つまりビートルズを理解すること → ジョン・レノンを理解すること → 上の入会資格を有すること

658 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/09(土) 19:44:41 ID:???0

ああ、音楽的な話じゃないんだな

659 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/09(土) 20:01:45 ID:???0

つまんね

660 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/09(土) 20:16:57 ID:???0

ジョンヲタが粘着してるようだが、

ビートルズ＝レノン＋マッカートニー＋マーティン　だ。

ソロ期のものと比べりゃわかんだろ。

661 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/10(日) 01:41:27 ID:???0

ジョンのソロをジョージマーティンがプロデュースしたら、もっと素晴らしいものが出来たと思う
本当に勿体無い

662 ：ジョージ・ハリスン：2007/06/10(日) 21:35:28 ID:lbYRQWVU0

・・・・・・・・

663 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 02:47:25 ID:???0

自分が嫌いな人が売れると過大評価だと言う。これ常識

664 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 02:48:07 ID:???0

>>642
ｷﾁｶﾞｲジョンヲタは氏ね。ポールは十分凄すぎる

665 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 02:48:48 ID:???0

本当に凄いのはポール
ポールがいなかったらビトルーズもあんなに売れなかったし、
ビートルズが売れなかったらジョンも神になれなかった。

666 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 14:58:35 ID:kEVxayBj0

ほかにいい音楽はいくらでもある
ビートルズだけを神格化するのは
やっぱ変だ

667 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 15:13:10 ID:kUzhUocl0

ビートルズの楽曲メロディに関してはポールに負うことが大きかったと
言わざるを得ない
ソロのポールの楽曲を聴けば、それはおのずと証明されてしまうけど

>>666
神格化はしないけど、実際、革命や発明と同じなんだよね
発明で言うところのノーベル賞のようなもの
それまでになかったアイデアで世の中に大きな影響を与えて恩恵を
もたらした
その後の音楽が変わりその後の音楽にも影響を与え続けている

668 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 15:19:15 ID:???0

ジョンのソロは意図的にシンプルにしているんだよ。

669 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 15:21:59 ID:???0

>>666
ヤオロズの神にすればよい。

670 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 15:28:55 ID:???0

>>666
売れてるアーティストはそれなりに“数曲”はイイ曲はあるわな。
ビートルズはイイ曲がたあくさんある。
いい音楽に関してはそこが違う。

671 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 16:42:29 ID:???0

＞ビートルズはイイ曲がたあくさんある
好みだろｗ

672 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 16:46:31 ID:???0

>>667
そういう決めつけがイタイって言われてるんでしょ

673 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 18:39:00 ID:???0

>>667
証明もされないし、革命や発明とは全然違う。
ノーベル賞のようなものでも無い。

これらはただのレッテル貼りだよ。

674 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 18:50:45 ID:???0

音楽の好みは自由だが公けの評価が自由になると思っているほうが痛い。
セザンヌの絵が分からなくても世界的な評価の前に謙虚になる、これが大人だ。

675 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 19:03:28 ID:???0

おい、シラブジュイェイイェイイェイやってくれや

ジョン「嫌や」

676 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 19:05:46 ID:1eK3a3uG0

便利なリンクサイトです
http://link-more.net/

677 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 19:06:44 ID:1eK3a3uG0

便利なリンクサイトです
http://link-more.net/

678 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 19:08:42 ID:VV/+BzSX0

懐かしの曲でも( ･∀･)つﾄﾞｿﾞｰ
http://www.youtube.com/watch?v=vhf-J-MKq8w

679 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 19:10:59 ID:kUzhUocl0

>>672-673
なるほど、こういう風に否定して荒れていくのか

まー歴史が証明してるから、その辺はかたくなにならずに
認めるところは認めてもいかも
また、キミらが個人的にそう思わなくても全然いい
説得なんかしないし、オレには関係ない

てか、この手の議論は結論が出ることはなく、まったく無益なんで
オレはもう来ない
まーあと数十年歴史を見ようよ

680 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 19:49:37 ID:???O

その歴史が過大評価かどうかを議論してるっていうのにこの人は…

681 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 20:54:33 ID:???0

>>674がいいこと言った

何を基準に過大なのかと言ってるやつはほとんどいない

「音楽なんて大騒ぎするほどのもんじゃない
　そんなジョークみたいなもんにいちいち大げさなんだよ」とか思ってるやつが
「たかが音楽で大騒ぎするな」　と　「おまえの言ってることは音楽についてじゃない」
の２つを駆使して煽ってるだけのスレだなココは

マジに相手するだけ馬鹿を見るだけだぞ

682 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 21:09:51 ID:???0

＞何を基準に過大なのかと言ってるやつはほとんどいない
評論家やビー板住人の評価を基準にしてます

683 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 21:41:28 ID:???0

>>682
ロック・ポップスなどの一流ミュージシャンの評価も基準にしないとね。

684 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 21:58:51 ID:???0

ポップなよさのポールと、エッジの利いたジョンのコラボ。
えもいわれぬ味わい。天才同士の相互啓発。
二人の出会いは、音楽史上の幸運な出来事。

・・・ってのは過大評価？

685 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 22:51:28 ID:???0

過大評価です。

天才なのはジョンだけです。

686 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 23:21:47 ID:???0

まあ、誰がいくら否定しようが肯定しようが
結局残るものは残るし、消えるものは消える
このスレの残りが全部否定で埋まったってやはり残るものは残るんだよ
そんな、個人のチョろい意見なんかじゃどうにもならないよ

687 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 23:24:33 ID:???0

そのとおり。モーツァルトにだってアンチはいるからね。

>>685
ヲタってしょうがないな。ふたりいたから凄かったんだよ。

688 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 23:32:22 ID:???0

>>683
仮にそれを基準として得られるもののどこに価値があるといいたいわけ？

689 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 23:41:19 ID:???0

人の評価とかを掻き集めて「一般論」みたいな捉え方をしつつ、それにおさまってることで優越感とか安心感に浸れるんだろうな
どーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーでもいいわそんなもん。

>>681
公の評価とやらが己の鑑賞性を揺るがすと言いたいの？
もしそうであれば「ビートルズ」という象りに縋ってるに過ぎないと言われてもしょうがないよ

690 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/11(月) 23:48:57 ID:???0

鑑賞性ねぇ。

鑑賞性を揺るがすってなもんじゃないだろ。多くの人が評価するビーが
さっぱりわからんのはイタいって言ってるだけだよ。

691 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 00:20:42 ID:wTTYhsHf0

>>671
好みだよ。多くの人に愛されてる曲が多いと言えばいい？

692 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 00:28:53 ID:???0

２ちゃんねらの鑑賞性とやらが公の評価を揺るがすなんてことはありえないってだけだな
公の評価をコケにすることでまやかしの優越感とか安心感に浸ってるだけなんだから

693 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 00:38:22 ID:???0

>ほかにいい音楽はいくらでもある
>ビートルズだけを神格化するのは
>やっぱ変だ

全然変じゃありません。ジャズではマイルスが神であるように、
ポップスじゃ、ビーが神なのです。

マイルスにもビーにもそれだけのものがあるのです。
そりゃいい音楽は他にもあるでしょう。エバンスやコルトレーンもいい
ミュージシャンでしょう。でもやっぱり神はマイルスなのです。

ビーもそうなのです。わかりますか？　圧倒的なのです。格がちがうの
ですよ。

694 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 02:50:56 ID:???O

ビーが過大評価とか言ってる人達に尋ねたいが、そんなあんたが評価してるミュージシャンって誰？
マジレス頼む。

695 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 04:48:45 ID:???0

>>694　ビートルズだ。もんくあっか？お前も相当頭悪いな。　

696 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 07:43:26 ID:???0

>>694
そう聞く奴たまに出てくるけど、それを聞いてどうしたいわけ？
全然意味無いと思うんだよ
むしろ悔しいから挙げられたのを卑下してやろうとしか思えないわけ

仮にﾐｽﾁﾙ(死語）だとすんじゃん？
でもそこに押し付けも神格化も無いわけだ
「好き」ってだけで挙げてるんだから。

このスレの中身って、ビートルズが過大評価されていることを叩くよりも
ビーオタの盲信を突付いてるだけなんだから・・・
それに気付けずに的外れな解答してる>>690なんて正にイイオトコ炸裂だし
同じ過ちを取り込んで悦に浸ってる>>693なんてもう取り返しのつかないほどの変態だよ

697 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 08:22:29 ID:???0

盲信ではないと思いますね。適正に評価すれば、やはり凄いとしか言い
ようがないでしょう。

バロックではバッハが、古典派ではモーツァルトが他を圧してるような
ものです。こういうものはわりと一般化された(客観的とは言いませんが)
評価で、盲信とは違うと思いますよ。

ビートルズについてそういう評価が確立することが、なにか悔しかったり
するのですか？

698 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 09:11:36 ID:???0

>>697
その「適正さ」の基準ってなんだよ・・・・・
馬鹿馬鹿しい考え方だとは思わない？
＞一般化された(客観的とは言いませんが)
とか、一般論として正論を成したいんだろうけど
そもそもなんでそんなとこにこだわる必要があるんだ？
自分が好きなだけのビートルズに、なぜそういう評価を染み付かせようとしてるかが意味不明なの
「なんでビートルズが好きなの？」
と問われて、得られる解答はいつもそんなのじゃん
評価さえあれば楽曲は二の次でビートルズですみたいな

699 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 09:56:37 ID:???0

ビートルズはアイドルでありミュージシャンでもあり
アーティストでもあり俳優でもありコメディアンでもある
そこに楽曲（だけ）で評価しろみたいな限定を持ち込む方が無粋

自分が好きなだけの～意味不明なの　には同意しとく
が、アンタがやってることはそのまんまじゃねーかとは言っておく

700 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 10:26:58 ID:???0

＞ビートルズはアイドルでありミュージシャンでもありアーティストでもあり俳優でもありコメディアンでもある

ミュージシャンなのはわかる。元々そうだったんだよな
アイドルなのもわかる。仕立て上げられたからな
俳優？ｗ
コメディアン？ｗ

アホだと思うよ・・・・・
視点を無理やり変えてどうすんだよ

>>698で音楽性そのものを否定してるか？
ビートルズを聴くななんて言ってるか？
とんだ被害妄想ですね

701 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 10:49:08 ID:???0

>>700
初期のアイドルやってた頃は出演したＴＶでコメディめいたことやってんの
ビートルズのメンバーがファンであるコメディアンとも共演してる

702 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 10:57:30 ID:KCusmRi9O

昔の話だろそれ

703 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 11:05:33 ID:KCusmRi9O

コメディアンと共演したらコメディアンなのか？
どんだけ短絡思考だソレ

俳優にしてもコメディアンにしても、仮に比べるならよっぽど優れた人が居たはずだけどなぁ

要はアイドルだよね。昔の。

704 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 11:15:11 ID:???0

ビートルズが音楽以外にも才能があったのは本当だよ。

デビュー前からジョンとポールは演奏の合間に客を楽しませる為に
コントとかやってうけてたらしいよ。
デビューしてたかもホテルの退屈な時間４人で速効で劇をやって
回りの人を大笑いさせてたとか側近の人が書いてた。
アメリカ進出したときも空港の記者会見で先ず記者が驚いたのは
彼らのユーモアだったらしい。

705 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 11:37:31 ID:???0

なんか話ずれてきた。ビートルズが評価されてるのは楽曲のすばらしさだろ。
後は枝葉だろ。

706 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 12:11:54 ID:???0

その枝葉をカリスマとして捉えちゃってるヲタがいるみたいだな

707 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 12:26:32 ID:???0

それをどう思うかは人それぞれなんだよ
ビートルズの楽曲それぞれに人によって評価が違うように

勝手に限定してその枠内でどうこう言ってるくせに
他人の話にケチつけるってのは
そのケチ自体をお前がやってるだろって話

つーか>>703のレスバカすぎ
ミュージシャンとしてなら彼らより演奏が優れたとか言われる人たちは沢山いる
けど、いちいちそんなこと気にして聞いてないだろ
彼らが出演した映画も優れた演技じゃないという理由で楽しめないのか？

ビートルズはビートルズ
それをどう楽しもうが人それぞれ
だから楽曲だけで評価しようが勝手だが
そうじゃない人たちにまでケチつけるのはお門違いだといいたい

708 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 12:55:40 ID:???0

＞ビートルズはビートルズ
＞それをどう楽しもうが人それぞれ
これだけ同意。
あとは糞食らえ

709 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 14:47:57 ID:???0

>>707
なんか支離滅裂に見えるんだけど
うまいことまとめて書けない？

710 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 14:58:42 ID:???0

>>707
ミュージシャンとしてっていうか、生み出された楽曲に対してでしょ

711 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 16:13:02 ID:???0

ビートルズにコメディアンのセンスがあったことは確か。
インタビューでのやり取りでも証明されてるし。

で、そのセンスは作品にも生かされている。

コメディアンというのは馬鹿じゃできない商売。
まず常識の線をきちんと踏まえた上で、人間観察を鋭く行い、発見したわずかな不協和音を
誇張してみせる。冷静で洞察力が鋭くないと、笑いは取れない。

ビートルズがコメディアンであったかどうかはさておき、そのユーモアと資質を持っていた
ことはたしか。

実際、彼らのそのセンスが、単なる「好きだ、愛してる、踊ろう、寂しい」のような曲だけでなく、
いろいろな曲を作るときに役に立っている。

712 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 16:51:03 ID:???0

>>711
無理ありすぎ

713 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 16:55:48 ID:???0

日本では過小評価すぎ　西洋では過大評価だと思うョ

714 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 16:57:57 ID:???0

熱狂的なファンを取り除いて、冷静な人だけ集めてアンケートを取れば耳糞程しか残らないんだろうな

715 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 17:02:46 ID:???0

性格悪いジャズファンの典型例その１（厚顔無恥・ナルシスト）

　マイルスやコルトレーンをジャズのトップミュージシャンだとほんきで勘違いしている人。
　そもそもそんな勘違いしてる時点でアホなのだが、自覚がない。
　それどころかマイルスやコルトレーンを聴いてる俺って、本物の音楽がわかるんだ、と思い込んでおり自分に酔っている。

なーんか、ちょっと言葉を変える該当しそうなのが居るねぇぇぇぇ

716 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 17:18:44 ID:???0

ジョンやジョージがビートルズのピークとしてるのはデビュー前。
「ハンブルグでは長時間演奏しなければならなかった。
ドイツの客の関心を引くために、大きな音でたたきつけるように演奏した。」
「当時、混じりっけのないロックンロールをやらせたら俺たちの右に出るものはなかった」

「僕らはツアーに出るようになった頃には音楽的には死んだも同然だった。
俺とジョージはそう主張してはばからなかったね。」
「本来の演奏時間を切り詰めたような演奏を毎晩繰り返すだけ。」
「その後ツアーを止めて、スタジオに篭ってやるようになったのさ」

717 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 18:09:29 ID:???0

ジョンは、確かそんなことないって言ってたぞ。

718 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 18:13:38 ID:???0

こんなスレまで立ててご苦労なこったｗ

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1181565833/l50

719 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 18:40:20 ID:???0

>>718
このスレとは別だと考えてもらって結構かと思われますが・・・

720 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 19:07:37 ID:???0

ここのビー過大評価厨が立てたのは間違いない！ｗ

721 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 19:27:27 ID:???0

断言しちゃってる時点で相当ｲﾀｲ子だよ

722 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 20:35:19 ID:???0

>>715は、ジョン・レノンに入れ替えても成立する文章
マイルスやコルトレーンより痛い崇拝者だらけ。

723 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 21:05:50 ID:???O

ポールの過少評価を何とかしろ。

724 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 21:35:15 ID:???0

>>698
>そもそもなんでそんなとこにこだわる必要があるんだ？

全然こだわってないよ。ただ評価が高いという事実を言っただけです。
単に事実を言っただけなのに、それに過敏反応するあなたのほうが
こだわりがあるように思いますね。

>評価さえあれば楽曲は二の次でビートルズですみたいな

これも全然違いますねー。楽曲がずば抜けて良いから評価が高いのです。
子供でもわかりますよ？

725 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 22:11:11 ID:???0

>>724
その固執概念ってもう変態の域だなｗ

726 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 22:23:55 ID:???0

>>724
すごく　おもしろいです

727 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 22:24:03 ID:???0

あなたこそ、どうしてビーの評価が高いのが嫌なんです？

728 ：727：2007/06/12(火) 22:28:52 ID:???0

あ、失礼。727は、725に聞いてます。

729 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 22:38:36 ID:???0

たぶん自分のフェイバリットがビー並に高い評価なら文句ないはず。

730 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 23:12:00 ID:???0

何度も「ビートルズを批判しているわけじゃない」って言われてるじゃんｗ

731 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 23:29:16 ID:???0

ビーヲタを批判するから、ビーヲタに言い返される。

当然の成り行き。

732 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/12(火) 23:44:45 ID:???0

だいたいアンチのやつらってものすごく勝手だぞ。

ビーを持ち上げるヲタの言論を封殺したいのか？　言論・表現の自由は
ヲタには認めてもらえないのかね。

音楽の評価軸など人それぞれだと言いながら、ヲタは１００を１０００と
言うと批判する。評価軸が異なるというなら、１０００と言おうがなんと
言おうが自由ではないか。

733 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 00:37:39 ID:???0

ビートルズの楽曲のレベルが高いのは事実だ。
始めは、純粋に曲の出来が素晴らしいので、高い点数を付けて貰ったんだろう。
ビ－トルズ君はよく頑張ったから、「たいへんよくできました」ハンコを押す。

時は流れて、ビートルズ＝高度というのが一般認識となり、
今日では、ビートルズ？良いね。確認などしなくてもビートルズ君が凄いのはわかってる。
「たいへんよくできました」ハンコをポン！
近年は絶対に、メクラ印になってるだろな。

734 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 00:47:27 ID:???0

いや、逆だと思うよ。最近聞き始めた人って、ほんとに好きだから聴いてると
思う。だって今ビーなんて聴いても、まわりと話合わないし、変人扱いされる
し、全然いいことないんだから。

735 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 01:54:50 ID:???O

>>694
＞それを聞いてどうしたいわけ？
どうしたいもねえよ、ビーが過大評価と思う人の音楽的嗜好、感性を知りたいだけ。
＞悔しいから挙げられたのを卑下してやろうとしか思えないわけ
どうしたらそこまで身構えて勘ぐれるんだよW

736 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 02:08:27 ID:???0

いや、みえみえだからｗ

737 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 06:13:16 ID:???0

いい自演を見た

738 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 07:27:12 ID:???0

・ヲタは１００を１０００と言うと批判する
実際崇めすぎ

・１０００と言おうがなんと言おうが自由ではないか。
公の評価などと言う不明瞭な根拠を打ち立てれば、それはむしろ嘘になる。

ビートルズの楽曲のレベルが高いのは事実だ。
・何を持ってレベルが高いと言っているのは意味不明。音楽性にレベルという概念があるなら証明して頂きたい。（これは>>733の発言全体に対して言える）

・だって今ビーなんて聴いても、まわりと話合わないし、変人扱いされる
これはファンに責任がある。

・どうしたらそこまで身構えて勘ぐれるんだよW
不可視な者を相手に。身構えてるように感じるのは自分自身が身構えてるからでは無いのか？と推測。
ジャンル名を挙げただけで通じないような相手にアーティスト名を述べるまでも無いことは想像に難しくない。

：毎度の正当化にはかならず保身が絡む。
：ただのバンドユニットの生み出すただの音楽について述べる事ができずに歴史や経歴を持ち出す勘違い。
：純然たる視野の狭さを認めずに「ビートルズの影響」等と言い出す。
：困るとアンチを叩き出す。
：例え切れてない例え話。
：話が通じず、手ｶﾞ付けられないから馬鹿にされている事に気付いていない。

739 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 08:02:12 ID:???0

>公の評価などと言う不明瞭な根拠を打ち立てれば、それはむしろ嘘になる。

全然嘘なんて言ってない。ためしに大きな本屋行ってごらん。ポップスでは
ビー関連の書籍が圧倒的に多いのがすぐわかる。これが世の関心と評価だ。

まず見てこいや。それでも納得できなきゃ、あんたはたぶん馬鹿だ。

740 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 08:30:17 ID:???0

>音楽性にレベルという概念があるなら証明して頂きたい。

レベルの差はあるさ。コンクールなどというものがあるのがその証拠。
コンクールとはまさに音楽性のレベルの優劣を競うものだ。

ホントあたま悪くない？　ひょっとしてなに聴いても同じレベルに
聴こえるのかな。

741 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 09:02:34 ID:???0

見事に釣られるビーオタ認定者

742 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 11:59:47 ID:???0

上の方から書き込み読んでみて釣りとは思えね～だろ。どう考えても本心。
1人ではないだろうけど。どっちにしてもｲﾀｲ奴だ。

743 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 12:24:52 ID:???0

本心だろうけど、ビーオタ以外から見れば>>739 >>740はｲﾀｲビーオタ確定だと感じるよ

未だに書籍の量が評価だなんて言ってみたり
コンクールが音楽のレベルだなんて言ってみたり

相変わらずズレてる

744 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 17:19:05 ID:???O

で、ビーが過大評価なら正当な評価を受けてるミュージシャンって誰？
誰か答えろや、蘊蓄ばっかたれてるアンチ共。

745 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 17:19:56 ID:???0

>>744
哀れだよ

746 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 18:20:11 ID:???0

ビートルズってそんなにすごい評価高いのか？ビートルズにしたって何にしたって
音楽聴くばっかりだから良く分からん。過大評価って言ってるヤシも何かの評価を
見て言ってる訳だろ。それは何なんだろう？ローリングストーン誌とかか？もっと
いろんな資料でだろうか？

747 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 18:32:48 ID:???0

>>746
ビーオタにしてみればまるで神の如き存在。
普通の人からすればただモサいバンド。

楽曲の良し悪しは人それぞれの感性に委ねられる・・・・・・はず・・・・・
なんだけど、ビーオタが間に入ってくるとそうもいかないようです

748 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 18:36:19 ID:???0

ビーヲタのビーに対する評価のことかｗ

749 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 18:47:36 ID:???0

>>747
楽曲の良し悪しは人それぞれの感性に委ねられるはず

好き嫌いはあって当然だよね。
だけど楽曲の出来は好きずきでは片づけられるものではないんだよね。

750 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 18:57:38 ID:???0

ビートルズいいよ
でも
ダイアナ･ロス＆シュープリームスもＮｏ，1ヒットがビートルズより多くてカッコいいし
ストーンズもワイルドでいいし、アソシエイションのコーラスワークもいいし
フィル･スペクターのサウンドもカッコいいし、ラヴィン・スプーンフルのフォーク･ロックもいいし
モンキーズも笑えるけどいい曲あるし、ペトゥラ･クラークのダイナミックなポップスもいいし
ドアーズも長いけどいい曲いっぱいあるし、あとやっぱりビーチボーイズははずせないし
Ｓ＆Ｇ、オーティス・レディグ、ＰＰＭ、ソニー＆シェール、バッファロースプリングフィールド
ラスカルズ、ウォーカーブラザーズ、フォーシーズンズ、プロコム・ハルム、バーズ
・・・・・・
まあ６０年代は素敵なグループ、曲がいっぱいあったということだｗｗ
ビートルズの評価は高くてもかまわんが、ビートルズがすべてっていう論評には
違和感ある罠、たしかにｗｗ

751 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 19:06:37 ID:???0

>>750
それらみんなイイ曲だけどそれでも当時はビートルズが総じて
曲の先進的なのはリードしてけど。
それと、一バンドが作ったイイ曲の量が違う。

752 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 21:15:43 ID:???0

>>751
＞曲の先進的なのはリードしてけど。
一般的な日本語の文章でお願いします・・・

753 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 21:17:58 ID:???0

>>749
＞楽曲の出来
欠損してない限り好き好きで判断されて然りだよ
その欠損が意図する物であっても、それが欠損であるかどうかは聴き手の判断にゆだねられて然り。
後付けの解説なんて言い訳に過ぎないしな

754 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 21:20:53 ID:???0

↑典型的なビーヲタ発言だなぁ。
知らないと思うから一応言うけど、サイケデリックはビートルズ発祥じゃないよ
初期は先進的だったかどうかはわからないけど、60’バンドでビートルズより先にデビューしてたかもしれないバンドも少なからずいるんだよ

755 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 21:22:10 ID:???0

>>754は>>751にね

756 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 21:24:23 ID:???0

：純然たる視野の狭さを認めずに「ビートルズの影響」等と言い出す。

これ発動かｗ

757 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 21:33:01 ID:???0

自分の関心の範囲内のことに限定して好き勝手言ってるって時点で
オタもアンチも同じ

傍からみたら「わけわからんことやってるな」で終わり

758 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 21:46:33 ID:???0

>ビートルズがすべてっていう論評には違和感ある罠、たしかにｗｗ

ほんと理解しない奴らだな。すべてなんて言ってないぜ。
抜きんでてるといってるんだ。どうしてわからないかな、日本語が。

759 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 22:05:06 ID:???0

>>743
これは驚いた。激しく驚いたぞ。世の中の評価が高いのも認めたくないの？
何ゆえそれほどに頑ななのかね。なんか子供と議論してるみたいだな。

760 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 22:50:34 ID:???0

>>759
何言ってんだよ・・・・
楽曲そのものの評価の書籍なんてあるわけ無いだろうがよ・・・・
第一、そんもん世論が決めることじゃない。
話をズラしといてそれが通らないから子供扱いは無いわｗ

何故それほど頑なに象られた一般論を引きずりまわすのかね？

装飾部を崇めてどうする

>>758
今までのビーオタ達の発言と何一つ変わらないことを訴えかけてるね。
落ち着いて、ちゃんと読んで、理解した上で書くんだ。
わかるかい？
彩どられた部分を削ぎ落としてみな。
意味はわかるかね？
後天的なロンパリ具合が慢性化しちゃってるせいできっとわからないだろうけど

761 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 22:54:06 ID:???0

・ポップスではビー関連の書籍が圧倒的に多いのがすぐわかる。
上面の評価で喜びを感じる方が大喜びで買っていくんだもの。そりゃ置くわｗ

762 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 23:22:21 ID:???0

そんじゃ、ついでにマイルスやモーツァルト見てこいや。同一ジャンル内
なら圧倒的に多いだろ。

優れたものは、それについて論じてみたいと言う欲求を生み、またそれを
求める人も多いものだよ。ごくあたりまえのこと言ってんだけどなあ。
アンチはなんにでも噛み付いてくるな。

763 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 23:23:25 ID:???0

書籍だの公の評価だのは先ず第一に営利具材だ。
これは間違い無い事実。
興味深くも評価するし、些細な才能を誇大に表現もする。
それは真実かもしれないし虚偽かもしれない。
ただ、それを判断する手立ては無いんだよ。
証拠として提示される物にも曰くがいて回るからね。
だからこそ、それらを評価の対象と見ないことこそがフェアだと思って良い。
それ抜きで語れないなら評価するに値しないし、仮に下した評価も一切の価値を成さない。

764 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 23:27:49 ID:???0

>>762
それを眺めて評価を知れってかｗ
根本にあるものをあるがままの物として判断できないってことだろお前が
自分の好みを他者に委ねるなよ

って言われるかもしれんよ
正に真性のビーオタが集まりつつあるから気をつけたほうが良いかと・・・

765 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 23:28:35 ID:???0

アンチもここまでくると無視したくならない？

766 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/13(水) 23:39:19 ID:???0

個々の評価のことを言ってない。多くの人が語り、多くの人が求めるという
事実そのものを言ってる。それがあるからこそ営利具材としての価値もある。
理解してね。ごく当たり前の話だぜ。

じゃあ、あなたが信用できる評価尺度を挙げてごらん。
なにかあるんだろうね？

767 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 00:12:36 ID:???0

>それを眺めて評価を知れってかｗ

そのとおりですね。聴いてわからない人は見て来いということです。

768 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 00:20:23 ID:???0

ビーオタって終わってんなｗ

769 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 00:25:06 ID:???0

>>767
わかるまで追求しろと？

>>766
誰が一般評価を推奨すると言った？
己の好みを己で判断すればいいだけの話だろ
一般評価を気にしてなんになるよ

>>765
都合が悪いと無視な
哀れな人生だ

770 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 00:27:10 ID:???0

ビーヲタage

771 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 00:41:06 ID:???0

アンチ：ビーオタを馬鹿にする
↓
ビーオタ：ビートルズの擁護
↓
アンチ：ビーオタの考え方を指摘する
↓
ビーオタ：ビートルズの擁護
↓
アンチ：ビーオタを嘲笑う
↓
ビーオタ：ビートルズの擁護
↓
アンチ：ビーオタを哀れむ
↓
ビーオタ：ビートルズの擁護

よって、アンチは
アンチビートルズ　→×
アンチビーオタ　　→○

そして

ビーオタ　→馬鹿

772 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 00:47:22 ID:???0

>わかるまで追求しろと？

このスレで議論したければ当然。このスレはそれを論じるスレ。

>一般評価を気にしてなんになるよ

このスレは、ビー評価の客観化を試みるスレではないのか？
評価軸を持たぬと言った以上、ビー崇拝を批判する資格なし。
チラシの裏にでも書いてろ。

773 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 00:48:09 ID:???0

だから馬鹿にされるんだろうな

774 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 01:05:09 ID:???0

>>772
客観評価という商産物を省いて論じる事ができない奴は過大評価していると断言してもいいわけだよ。
それがこの無惨な流れの証明するところだ。

＞評価軸を持たぬと言った以上
評価軸は自分自身だ。
何度もその旨については言われている。

＞このスレはそれを論じるスレ。
前提条件にある不純物は取り除いてはじめて対等とされる。
曖昧な情報は根拠にならない。曖昧である可能性のある情報でもだ。

このコメント内での矛盾には気付けるだろうが、
自己評価を以って正当な評価とする（当該本人の視点による）ことができるならば
公の評価を充てにそのものの評価の判断材料にしてしまうことは非常にナンセンス。
ビートルズが好きなこと自体を指摘されているわけでは無い事に気付いていただけると幸い。

775 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 01:20:40 ID:???0

君も相当誤解してるぞ。俺の評価軸も自分自身だ。書籍というのも、君たち
にも目に見えてわかりやすいものとして提示しただけだ。

それを俺自身の判断の根拠とするなんて一言も言ってない。

776 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 06:48:37 ID:???0

滅茶苦茶だな

777 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 10:00:30 ID:???0

評価軸は個人だけど高い評価をしている人たちが多数派ってことじゃね？

778 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 10:28:05 ID:???0

高い評価をしていると思われる人が一生懸命書籍や宣伝をアピールしてるからじゃない？

779 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 14:03:32 ID:yYVtxu7b0

俺がヨメを世界一可愛いとか言ったとして、誰が聞いても過大評価だけどさ、
別に文句言われる筋はないよな。

ビートルズは世界一かどうか知らないが、
聴いてる連中がビーをどう評価しようと>>1がグダグダ言うことではない。

780 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 19:50:57 ID:???0

ビーオタのしてる評価は、評価するには余分な材料を混ぜ過ぎてるってことだろ
ただそれだけ。
個人がどう判断しようとお好きにどうぞ
それをのたまうなよと。

781 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 20:36:02 ID:tDj2iAf4O

ここでビートルズは過大評価じゃないと言ってる熱心なファンがビートルズを過大評価しているから、平行線をたどり埒があかない。
好きになればなるほど細かい部分まで知識が行き渡り、ビートルズの与えた影響や残した楽曲の質の高さ、今だにメディアで頻繁に耳にする露出の多さに敏感になり、明らかにビートルズをモチーフにした企画やちょっとしたアイデアに価値をつけ勝手に評価が膨らんでしまう。
ところが興味がない人はそれがビートルズである事すら知らないだろうし、記憶にも残らない。知っているのはせいぜい数曲だけ。
この数曲だけがいわゆる一般常識で後の事は知らなくても何ら非難される事はない。
実際後者の方が圧倒的に多いだろう。
要は一般社会に深く浸透しているようにみえるビートルズだが、実はファンが思うほどビートルズの功績や存在は関心を持たれていない。

782 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 20:43:26 ID:NoynfcMy0

俺もビートルズの功績なんか関心ないね。
でもそんなの関係ないよ。聴きたいから聴いているだけ。
ほとんどのファンがそう。
功績があるから聞いているなんて奴はほとんどいない。

お前のほうが過剰反応だぞ。

783 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 21:06:32 ID:???0

要は一般社会に深く浸透しているようにみえるビートルズだが、実はファンが思うほどビートルズの功績や存在は関心を持たれていない。

アホか。
仮にビートルズが過大評価されているとして、それが何だっていうの？
何か被害を受けたんですか？

784 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 21:08:10 ID:IOX6p5IwO

横浜山手に住んでる女から

785 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 21:09:01 ID:IOX6p5IwO

苺を食べてるらしい

786 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 21:11:43 ID:IOX6p5IwO

桜井の前妻が日テレ持ってるの？

787 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 21:15:37 ID:???0

>>781
この人って物事学ばなくても知識が入ってくるとでも思ってるのかな。

788 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 21:16:15 ID:IOX6p5IwO

彼女の母さんの声どんな？

789 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 21:19:00 ID:???0

>>783
ビートルズのコピーバンドを目指したけど誰にも相手にされないキモヒッキーが、
自分の才能のなさと見た目の悪さを棚上げしてビートルズを逆恨みしているだけだ。

790 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 21:32:31 ID:???0

>>783
過大評価されてるかどうかを言ってるだけだから、その先どう脳内で展開しようがお前の勝手だよ

791 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 21:36:31 ID:???0

>>789
＞ビートルズのコピーバンドを目指した
今時そんなのいないってｗ
居たとしても全て失敗するよ。人気出ないから
ん？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・何十年前の話？

>>787
ビートルズに関しての知識なんて特に学ぶ必要性自体無いと思うんだけど？
そういうことを言ってるだけだろ
むしろビートルズについてグダグダ御託並べる奴のほうがよっぽどうっとおしい

792 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 21:49:42 ID:IOX6p5IwO

イギリスが来てくれた？術は翡翠をつけてたらいいよ。中国のね。台湾翡翠とインド翡翠は意味がないよ。

793 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 22:22:45 ID:kjMve/aM0

>>791
＞今時そんなのいないって

キミのようなデブで楽器もろくに出来ない音痴君では何をやってもダメだ。

＞ビートルズについてグダグダ御託並べる奴のほうがよっぽどうっとおしい

それは同意。
賛成してやるから、あとは黙ってろデブ童貞ヒキコモリ

794 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 22:28:49 ID:???0

>>793
俺は該当してないけどさ、
デブも楽器しない奴も音痴な奴も、どれも罪じゃないぞｗ
引き篭もりは誉められたもんじゃないけど、童貞はしょうがないんじゃないか？10歳前後ならほぼ間違いなく童貞なんだしさｗ

795 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 22:42:51 ID:fsYjqXCcO

おこちゃまは寝ろよ

796 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 22:49:16 ID:IOX6p5IwO

三菱の秋田の子で横浜山手に住んでる。

797 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 22:50:15 ID:IOX6p5IwO

さだこ？あるいはていこさんをライバル視している子

798 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 22:51:47 ID:IOX6p5IwO

お気に入りは松嶋、仲間由紀江

799 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 22:53:44 ID:IOX6p5IwO

苺大好きなロシアのエツ

800 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 22:59:27 ID:???0

俺が整理してみる

ビートルズは過大評価だよ　その１　ビートルズなんて時代遅れだよ。音も古臭いよ。
ビートルズは過大評価だよ　その２　ビートルズなんてその他大勢だよ。ほかにもいろいろいいアーチストがいるよ。
ビートルズは過大評価だよ　その３　ビートルズは一等賞なのは認めるが、今の賞賛は過大だよ。

ビートルズは過大評価じゃないよ　その１　過大評価に見えるかもしれないけど、過大に評価される部分も含めて、評価だよ。
ビートルズは過大評価じゃないよ　その２　等身大だよ。今の評価が評価だよ。
ビートルズは過大評価じゃないよ　その２　むしろ過小評価だよ。歴史的意義を考えてポジションを再構築する必要があるよ。

上に行くほどアンチ。下に行くほど信者。

801 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 23:03:16 ID:???0

>>790
バカじゃねーの？死ねよ。

802 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 23:05:02 ID:???0

文例

ビートルズは過大評価だよ　その１　ビートルズなんて時代遅れだよ。音も古臭いよ。
→いまどきビートルズなんて古くせー。加齢臭ぷんぷんするわ。学校で聞いてたやつが馬鹿にされてるし。

ビートルズは過大評価だよ　その２　ビートルズなんてその他大勢だよ。ほかにもいろいろいいアーチストがいるよ。
→◎◎って言うアーチストとかのほうがよっぽどましだろう。そんなこともわかんねのか。だめだあな。

ビートルズは過大評価だよ　その３　ビートルズは一等賞なのは認めるが、今の賞賛は過大だよ。
→マスコミが騒ぎすぎたんだな。

ビートルズは過大評価じゃないよ　その１　過大評価に見えるかもしれないけど、過大に評価される部分も含めて、評価だよ。
→マスコミを騒がせるのも、実力のうち。時代のウンに恵まれたというがウンも実力のうち。

ビートルズは過大評価じゃないよ　その２　等身大だよ。今の評価が評価だよ。
→本屋に行ってみろよ。ビートルズの本がいっぱいおいてある。需要があるからおいてるんだ。これがリアル評価だ。

ビートルズは過大評価じゃないよ　その２　むしろ過小評価だよ。歴史的意義を考えてポジションを再構築する必要があるよ。
→SGT前と後とでは明らかに、ポップスの音楽の表現に違いがある、断層といってもいい。この影響の発信源は、ビートルズ抜きには考えられない。

上に行くほどアンチ。下に行くほど信者。

803 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 23:14:13 ID:???0

>>790
過大評価されてるかどうかを言ってるだけだから

それを言って何になる？

804 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/14(木) 23:14:34 ID:???0

>>801
死ねとか言うのは良くないぞ>>802

>>802
アンチビーオタってポジションはどこになりますか

805 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/15(金) 00:19:25 ID:???0

一番上でもJ-POP聴いてるだけのヤシっていると思うぞ。たいしてビーのことも
知らないのにアンチって言うのか？

806 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/15(金) 00:35:56 ID:???0

アンチビーオタ

807 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/15(金) 05:29:05 ID:eqpZLRRcO

翡翠は他人の波動を吸収しやすいから長くつけてるとまずいかも

808 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/15(金) 05:30:20 ID:eqpZLRRcO

ダビデの店ではあまり数を売ってなかったのはそういう理由かも

809 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/15(金) 05:31:25 ID:eqpZLRRcO

翡翠は乗り移られやすいのかな

810 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/15(金) 05:43:33 ID:eqpZLRRcO

ラピスつけてる女と中山がやってるんだよ

811 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/15(金) 05:46:43 ID:eqpZLRRcO

弟の上官はつけられてるのを知りつつ放置している。名古屋の軍隊。

812 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/15(金) 05:48:14 ID:eqpZLRRcO

私の会社の同僚が二人頭をやられて入院しているというのに。一人は全日空関係者

813 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/15(金) 06:02:12 ID:eqpZLRRcO

横浜元町商店街の中山母息子と飛騨の中山は主犯

814 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/15(金) 06:04:20 ID:eqpZLRRcO

あの女はTBS。昨日三菱系フジテレビ？は止まった。

815 ：アップル：2007/06/15(金) 12:26:09 ID:vodS9LCd0

∂　ミュージシャンのビーオタを、ここに呼んで、彼らの意見を言い分を聞いてみたいシリーズ第一弾　∂
まず個人的に気になる人がいて。
★ﾚｲｼﾞｱｹﾞﾝｽﾄｻﾞﾏｼﾝのメンバーが、ビーオタ・ショップのGET BACKに現れたことがあるそうです。そのメンバーって誰か知ってる人がいたら教えてくれたまえ。
★ＯＡＳＩＳ…世界のビーオタを牽引するギャラガ－兄弟は、やっぱやめとこう。（１２日にﾋﾞｰﾄﾙｽﾞｶﾊﾞｰのﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ写真発表されます）あいつら先に手が出る。ノエルが独裁国家作ったらヤバそう。
義務教育でビートルズを強制する。アンチを大量虐殺する。クスリ大好きだから、LSD作って輸出しまくり。
イマジン、想像してごらんよ。ファンでさえ脱北したくなるよ、きっと。こんな世の中って、おかしいと思うだろ？ビーオタ君。

しかしまぁ、こんな議論になるアーティストって他にいないね。この２ちゃんに数多の音楽家を参加させてバトルさせてみたい。かなり高次元トークになるので、ついていけない奴はウンコを置いてくだろうなぁ。他ジャンルからも呼ぼうよ。
でも逆に、他ジャンルにもファンが多いので慎重に選抜しようじゃないか。
こいつらはダメだ！過大評価っぽい。↓
●元ﾆｭｰﾖｰｸ交響楽団・常任指揮者ﾚﾅｰﾄﾞ・ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ
「ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞはｼｭｰﾍﾞﾙﾄやﾍﾝﾃﾞﾙよりも上だ。」
●天才指揮者ﾍﾙﾍﾞﾙﾄ･ﾌｫﾝ･ｶﾗﾔﾝ
…は、ﾊﾞｯﾊ、ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ、ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ」を「3B」として好んで聞いていた。
でもご安心。このお二方、とっくに他界。なんじゃそりゃあ！！

816 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/15(金) 13:58:13 ID:???0

>>815
なんだこの痛いのは・・

817 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/15(金) 23:51:47 ID:???0

２０世紀という激動の世紀が終わった。音楽の分野でこの世紀を振り返る
なら、ビートルズの出現と革新とは、この分野における最も巨大なムーブ
メントのひとつであったことは間違いないだろう。

818 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 00:24:03 ID:???0

ビートルズの偉大さは、ポップスというジャンルで大衆に寄り添いながらも
その作品に高い芸術性を盛り込むことに成功した事にある。

その作品群はポップスの分野で絶大な影響力を持ったのみならず、ジャンル
を超え、カラヤン、バーンスタイン、ジョン・ケイジ、日本では小沢、武満
らに賞賛された。

サージェント・ペパーズとＭＭＴは、その最高峰に君臨し、発表後40年を経
た今でも、聴き手を幻惑させる音世界は、いささかも色あせることがない。

819 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 00:32:25 ID:F4TlgE1Z0

ストラビンスキー、ジョージ・ガーシュイン、マイルス・ディビス、
ビートルズ、キース・ジャレット、リチャード・ロジャース。

このあたりか。20世紀の音楽遺産。

820 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 00:34:11 ID:???0

やっぱビーオタってアホなんだなｗ
受け売り大好きッ子ダネ～☆
馬鹿みたい

821 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 00:34:58 ID:???0

もっとメジャーな遺産があるはずなのに何故敢えてこいつらを挙げる

822 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 00:37:27 ID:???0

>>818
その通り。

>>820
アンチって無知ｗ

823 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 00:52:04 ID:???0

>>820 請け売りと書く。

>>821 俺の感性が選んだ。君も挙げてみたまえ。

824 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 01:07:31 ID:???0

>>822
ビートルズの知識があるかないかって意味での無知なら無知で全然OK
むしろそんな邪魔なもんは無いほうが楽しんで音楽に携われるよ

>>823
変換ミスを挙げて何を得たいんだ？

825 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 01:31:23 ID:???0

無知なのでアンチになるのだろう。もし多少の知識でもあれば、仮に音楽的
感性に乏しくても、「只者じゃない」と気がつくだろう。

826 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 01:50:57 ID:???0

アンチビーって、いったい何歳くらいの人達なんだろう。

もう何十年も前に解散してしまったバンドの評価なんて、別にどうだっていいじゃん。
好きでもなけりゃほっとけばいいのに。

827 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 01:58:02 ID:???0

このスレにアンチビートルズって実際居ないんじゃない？
ビーオタを炙り出してるだけでさ

828 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 02:15:27 ID:???0

ビーオタって自分が馬鹿にされても気付けないんだなｗ

829 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 02:24:49 ID:???0

えっ？　どこで馬鹿にされてんの？

830 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 07:40:56 ID:???0

>>824
wwwwww

831 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 08:26:23 ID:???0

The RS 500 Greatest Albums of All Time

1. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, The Beatles
2. Pet Sounds, The Beach Boys
3. Revolver, The Beatles
4. Highway 61 Revisited, Bob Dylan
5. Rubber Soul, The Beatles
6. What's Going On, Marvin Gaye
7. Exile on Main Street, The Rolling Stones
8. London Calling, The Clash
9. Blonde on Blonde, Bob Dylan
10. The Beatles ("The White Album"), The Beatles

832 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 09:22:47 ID:???0

ランキングに上がる曲が好みなわけじゃないだろ

833 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 10:39:07 ID:???0

1.3.5.10はこのみでつ。

834 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 11:09:51 ID:UqAaoceE0

ビートルズに限らず解散したバンドや死んだ人の曲を聴いて本当に楽しいのか。
昔、夢中になった曲をたまたま耳にして"やっばりいい曲だなぁ"というのなら
分かるが、ずっと聴き続けるのは不健全だ。現役のバンド楽しんでいる方が
よっぽど健全だ。ミックス違いだのジャケット違いだのばかばかしい。

835 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 11:17:15 ID:A4Ws4qev0

>>834
もうこの世に存在しないバンドやアーティストも
バリバリ現役のアーティストも両方楽しんだらいいと思うし
両方楽しい。

836 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 11:37:23 ID:UqAaoceE0

俺は解散したバンドは全く楽しめない。新譜を手にした時の喜びや
ライヴでの興奮、リアル・タイムに入るニュースにはらはらドキドキ
するのが好き。評論家目線や回顧的に音楽は聴かない。
常にファンであり続けたい。

837 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 11:44:56 ID:???0

>>836
新しい音楽を追い求めるキミが何故ここにｗ

838 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 11:47:47 ID:CGdbTrWmO

ちんぽ頭の外人さん。猥褻物陳列罪で書類送検。

839 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 12:02:40 ID:UqAaoceE0

>>837
新譜やライヴの出来ないバンドを一体どうやって楽しんでいるのか、
理解出来ないから、少しでも知ろうとして。

840 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 12:26:29 ID:???0

>>829
気付けないのはヤバイビーオタだってことで良いなｗ
極力人前に出ないようにしてください･････迷惑なので・・・

841 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 12:28:34 ID:???0

>>837
新しい音楽も追ってみると良いよ
ビートルズなんて、言うなればたかがポピュラーミュージックの１ジャンルでしか無いんだし。
これ、今の話ね。2007年においてな。
昔どうだったなんてどうでもいい話。

842 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 12:43:32 ID:???0

で新しい音楽くんの最近聴いた「新譜」は何なのかな

843 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 12:55:41 ID:UqAaoceE0

>>842
俺か? それとも841への問いか?
俺は新しい音楽、新人バンドは追い求めてはいない。

844 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 13:08:39 ID:???0

ビーヲタなんてほんとの厨から一流ミュージシャンまでいるのにそれを
それを一まとめにすること自体無理がある。

845 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 13:13:29 ID:???0

>>843
その現役ミュージシャンが解散したら一切聴くのをやめるのか？

846 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 13:25:08 ID:???0

現役でやってるバンドで聴きたいのが少ないのだな。
レッチリとかグリーンデイなんかはいいと思うけど。
つーか、別に自分が好きなのを聴いてればいいんじゃないの。
他の人が何聴いてようが俺は関心ないけどな。

847 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 13:33:00 ID:UqAaoceE0

>>845
聴くのはやめないと思うが、ちょっと想像出来ない。
しかし新譜やライヴの楽しみが無くなるのは確実。
そこでバンド消滅を経験したファンが、今尚どうやって楽しんでいるのか、
本当に心の底から楽しいと思っているのか興味あり。

848 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 13:36:08 ID:afGGfTzP0

>>836
もう百枚CD聴いたらその発言恥ずかしくなると思うよ
俺に言わせれば既に評価されてるもんなんて好みはともかくいいに決まってるんだからいいか悪いかもわからないCD買うなんて本当贅沢

849 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 13:46:11 ID:???0

>>834
は釣りだよ。
このスレ今週のテーマ。

850 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 13:53:38 ID:UqAaoceE0

>>848
ごめんな。俺は歴史的名盤とかロック・シーンとかには全く興味がない。
今後も聴く予定はない。いいか悪いかも分からないCDを買ったことは
一度もない。

851 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 13:57:18 ID:UqAaoceE0

釣りではない。847の発言が俺の本音。

852 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 14:00:15 ID:???0

よほど自分の耳に自信があるんだろう。

853 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 14:05:57 ID:???0

ID:UqAaoceE0の好きなバンドって何なの？
歴史的名盤にもロックシーンにも関係ないけど新譜とライブが楽しみで仕方ないってバンド

854 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 14:15:54 ID:???0

歴史的名盤を聴かないっていうことも逆に他人の評価の影響を受けている
ことに変わりはない。まったくの素で音楽に接していることにはならん。

855 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 14:19:40 ID:???0

わかったわかったｗ>>851この人は他の音楽一切聴かないから
自分が好きなバンドが一番いいと感じられる幸せな人だってことを。

856 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 14:26:53 ID:UqAaoceE0

>>854
歴史的名盤だから聴かない訳ではない。ロック系は名盤も駄盤も
一切聴かない。

857 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 14:31:43 ID:???0

>>853
ポール・マッカートニーでしょう

858 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 14:32:45 ID:???0

>>857
ポールって歴史的名盤出してるじゃん
それにバンドじゃねえし

859 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 14:39:13 ID:UqAaoceE0

>>855
俺の分析はさておき、ビートルズの評価ではなく、解散したバンドを
聴いて心底楽しいのかを問いたい。
>>857
飽きられたので帰ろうかと思ったが、答えはノーだ。

860 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 14:41:14 ID:???0

ロックを聴かない奴に解散したバンドを楽しむ気持ちなんてわからない

861 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 14:44:22 ID:???0

つまり、ストーンズを聴いて心底楽しいかどうかってことを聴きたいんだと思う。

862 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 14:44:26 ID:???0

>>859
昔の大御所のクラシック愛好者をどう思っているの？

863 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 14:53:44 ID:UqAaoceE0

>>862
オリジナル音源ではないものをよく聴けるなとは思う。

864 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 15:22:39 ID:???0

ビーオタって、ビートルズを好きなんじゃなくて
ビートルズの評価が好きなだけなんだな

865 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 16:06:12 ID:???0

ここは次から次へとホームラン級のバカが来るスレだね

866 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 16:18:51 ID:???0

それも場外ホームランな。

867 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 16:21:27 ID:EdHI7VHXO

日テレにいますか

868 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 16:22:34 ID:EdHI7VHXO

TBS？

869 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 16:26:20 ID:???0

俺の愛するモーツァルトもショパンも、もういない（泣）

いったいどうやってオリジナル音源を聴けと？

870 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 17:01:51 ID:Rgq+Zpwv0

>>869
俺はクラシックは一切聴かない。
ビートルズに例えるならビートルズのライヴを見ないで、ポールの
ビートルズ曲ライヴや日本でやっているジョンなんとかライヴや
コピー・バンドの演奏で楽しいのかと言う事。

871 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 17:02:34 ID:???0

また特大の場外ホームランバカが来た

872 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 17:08:19 ID:???O

ビートルズのライヴ盤を見ればよくないか？

873 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 17:19:47 ID:???0

昔も現在のバンドも聴くんだけどそのライブより、
ビートルズのライブを観たかったと思ってる25歳の僕。

874 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 17:23:26 ID:EdHI7VHXO

ゆかりのまわりにいるのはアラブのエツ。色じかけ

875 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 17:26:10 ID:Rgq+Zpwv0

>>871
本物のライヴ体験とは比べるまでもなく楽しくはない。

876 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 17:45:58 ID:???0

そんなこと誰でも知ってるだろ、バカ。

877 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 17:47:47 ID:???0

ここはすっかりバカの標本を観察するスレになりました

878 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 18:13:13 ID:EdHI7VHXO

日テレものすごく電波強い

879 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 18:14:52 ID:EdHI7VHXO

あ、TBSの方？

880 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 18:20:29 ID:EdHI7VHXO

負けたくないのね、とかいってます。そんな理由で局が動いてるんだな。

881 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 18:26:14 ID:EdHI7VHXO

ビン・ラディンに抱かれた女って自分で言ってるの？

882 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 18:44:10 ID:EdHI7VHXO

アラブのエツってサファイアが苦手？

883 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 19:03:48 ID:EdHI7VHXO

フジテレビは止まったのになんで日テレは止まんないの？創価の池田が持ってるから？

884 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 19:13:24 ID:afGGfTzP0

>>875
ただ映像のが音がクリアに聴こえるという利点はある
結局君の好きなアーティストは何なんだい？

885 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 19:30:12 ID:uZZshXgdO

ここって頭固いやつばっか。

886 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 19:34:13 ID:J8Q+yPMh0

ジェーンは可愛いな。
田舎くさいが。
http://www.youtube.com/watch?v=APETr9DtyYg&mode=related&search=

887 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 19:40:19 ID:EdHI7VHXO

ツタンカーメン王のマスクは金とサファイア？だからエツにミイラが食べられずにすんだのか。

888 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 20:18:40 ID:pJNIjN0T0

>>884
俺の嗜好はこのスレとは関係ないが、現存するバンドです。
嗜好が同じ者同士で語るのも楽しいが、価値観の違う者は
レスが許されないのか。俺は罵倒や嘲りは一切しない。
俺の問いはシンプルなもの。存在していないバンドを聴いて
本当に楽しいのだろうかという疑問。

889 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 20:25:11 ID:???0

またバカが来てる

890 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 20:40:06 ID:???0

>>888
僕に関してはビートルズは過去のバンドのような気がしない。
現在のバンドもビートルズを蹴落とすものは現れていないから。
現実に存在してるバンドもライブに行ったりしない限り
生で会う機会はないだろ？
人は身近にいない限り、存在していようがしていないだろうが、
空想の世界にいるだけなんじゃないか。
CDの中には本物の音が存在している。
キミ疑問だと現実に存在してるバンドだけ聴くとして、新作しか楽しめないと
いうことになるよね。

891 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 20:52:55 ID:???0

>>888
まだやってんのか
屁理屈並べて楽しいか

892 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 20:53:53 ID:???0

>>888
楽しいからみんな聴いてるんだろうが、バカ。

893 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 21:04:42 ID:???0

>>847
心の底から楽しんでおります。

894 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 21:05:01 ID:pJNIjN0T0

>>890
そうです。ライヴでしか楽しめません。CDの音は複製されたものだし、
再生環境の問題もあるので、楽しさは一割程度になります。それで
辛抱しています。

895 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 21:27:51 ID:???0

>>858
ウイングスってバンドやってバンドオンザランという名盤を出している。

896 ：white album：2007/06/16(土) 21:38:34 ID:CsN8fT/z0

音楽は単に気持ちいいから聴くんじゃないですか？俺は気持ち良ければ１００万年前の音源（ﾂｯｺﾐ不要）だって聴くけどな。なんで時間軸がすべてになっちゃうのかと。
俺の場合、ビートルズは単に【太くて短いメロ】が気持ちいいというだけの話です。それ以上でも、以下でもない。
ロック自体が、誕生から５０年以上もたってる古い音楽です。もう市場は成熟しきってるので大まかな発明は無い。
ビーオタはロック黄金時代の【大きな金塊】としてのロックが好きで、今は【砂金】を見つけて喜んでる時代です。
どっちだっていいじゃんか、気持ちよければ。もう終わろうよ、このスレ。

897 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 21:39:04 ID:EdHI7VHXO

はやく日テレ止まんないかな。この女たちいつも脅迫ばかり私にするのよね

898 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 21:40:42 ID:EdHI7VHXO

なんだかオーナーの妹が赤軍らしいんだよ

899 ：white album：2007/06/16(土) 21:45:23 ID:CsN8fT/z0

え？あのオーナーの妹さんが日本赤軍？それホント～？？
いやだ～ん、も～う、ってコラコラ！楽しくなってきたぞ！

900 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 21:59:25 ID:EdHI7VHXO

またTBSに戻ってきた。中村と池田は親戚なんだよ

901 ：white album：2007/06/16(土) 22:22:07 ID:CsN8fT/z0

ID:EdHI7VHXOさん。北朝鮮に暗号文でも出してるんでしょうか？

902 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 22:31:05 ID:???0

お前ら盛り上がってるとこ悪いが、ここはビートルズは過大評価かどうかを議論するスレで、
オールディーズ全体を批判するスレじゃないぞ

903 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 22:41:54 ID:???0

>>892
書評ばっか気にしてるやつらの語り合いなんて音楽でも何でも無い

904 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 22:43:09 ID:???0

>>902
ビートルズを過大評価していると思われる連中の思考を擽るスレとも言える。

905 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 22:44:41 ID:n3iUO8u70

カス含有率ならベリンダ・カーライルのほうがビートルズより成績がいい。
名曲率もひけは取らないと思う。
でもなんでビートルズのほうが知名度でもなんでも断然引き離しているんだろう。

ところで>>1が言いたい（であろう）ことを俺が通訳すると、結構多くのビーファンは、
「ビートルズのカスでも他のアーティストでは優秀の部類」
と発言してはばからないところなどが嫌だ、てところではないかね。
アバにしてもカーペンターズにしてもビートルズに負けない名曲はたくさんあるし、
捨て歌だって少ないほうかもしれないよ。
だから他のアーティストを馬鹿にしてるような発言は控えようぜ、
と>>1は主張しているんだと理解しよう。

ただし>>1に対しては言っておかなければならないことがある。
ビートルズの曲はたいしたことがない、と発言するのは自由として、
だったらどうしろというのか？
好きで聴いているぶんには誰にも迷惑かけていないんだから、
おまいごときにとやかく言われる筋合いはないよ。
だれそれのほうがいいからビートルズやめてそっち聴け、だったら余計なお世話だぞ。

906 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 22:57:27 ID:EdHI7VHXO

逮捕されるときは警察手帳で所属を確認した方がよい。こっちの方、あっちの方とか言ってるいつも。

907 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 23:07:02 ID:???0

>>904

ビーを過大評価だって言ってる人って、何を基準に言ってるんですか？
いままでの流れでは、自分の基準では過大と思うくらいの話しか出てないよね？

だったら、基準軸のの違うビーオタに対し、お前は過大評価してるとは言えないと思うのですけどね。
だってビーオタだって、自分の評価基準で凄いっていってるだけなんだからね。

908 ：white album：2007/06/16(土) 23:21:16 ID:CsN8fT/z0

ビーオタだって、自分の評価基準で凄いっていってるだけ」とな？
いや、外的基準にすがってる部分が大きいでしょう。権威とかに。それを今までアンチに、さんざん突っ込まれてるわけで。
大衆音楽は産業音楽であり即ち資本主義の音楽なので、多数決で優劣を決める「システム」が出来上がっていて、
その歯車にまんまと組み込まれてる代表格がビーオタなのですから。あ、俺もそのうちの一人ですが。

909 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 23:23:12 ID:???0

>>907
自分の好きな音楽っていうものに基準なんて要るのか？
聴いて好きだから好き。それだけのはずだろ？

910 ：white album：2007/06/16(土) 23:31:25 ID:CsN8fT/z0

いやいや909さん、907さんの言ってるのは内的基準（好きだから好き）のことですよ。

911 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 23:41:50 ID:lXnDpe890

コピペです。

村上春樹が村上ラヂオの「オブラディ・オブラダ」っていう章でビートルズについて書いてる
以下ちょっと抜粋

「高校生の時にはジャズとクラシックにのめりこんでいたので、
ビートルズはどちらかといえば敬して遠ざけてきた。
世間的に人気があったので「ふん」と思っていた。
何しろ生意気盛りなので、そういうろくでもない態度を
とっていたわけだ。でもいくら敬遠しても、ラジオから
はビートルズのヒット曲ががんがん流れてくるし、結局
のところあれこれ言いつつも、ビートルズの歌が僕にと
っての６０年代のバックグラウンド音楽みたいになって
しまった。たいしたバンドであり、たいした曲だったん
だなと今では素直に感心する。なぜ若いときにもっと素直
になれなかったんだろう？」

ほとんどのアンチはこの村上春樹の心理と同じだと思う。

912 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/16(土) 23:52:10 ID:???0

だからビートルズが嫌いなわけじゃないってｗ

913 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 00:00:35 ID:???0

>>912
それはもうわかったよ。おれが聞いてんのは、何をもって過大評価だと
言ってんのかってことだよ。アンチの奴らからは、何一つ実体のある
反論・根拠が出てきてないよね。

914 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 00:03:32 ID:???0

「ひどい曲を作ったといわれようが、すごい曲を作ったと言われようが
　それは僕が着ている服が好きか嫌いか言われてるのと同じことだ。
　とるに足らないんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョン・レノン　

915 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 00:18:50 ID:???0

>>908
それは違うぜ。ほとんどのビーヲタは、単に好きだから（主観的な基準）
聴いてんだよ。世評とかの話を出すのは、それにすがってるわけじゃなくて
アンチの皆さんに、気づきの機会を提供してあげているだけなんだよね。
だって自己の内的基準を客観化して見せてあげることはできないからね。

権威にすがって聴いてるやつなんて、仮にいたとしても長く続かないよ。

916 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 00:51:52 ID:???0

口だけではなんとでも言える

917 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 01:04:48 ID:???O

代わる存在がないんだよ。
単発でいい曲をだしたアーティストはいても、８年間のドラマ性を感じさせるのはビーだけ。

918 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 01:25:30 ID:???0

んだ。

919 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 01:29:04 ID:???0

口だけでなんどでもイカせる。

920 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 01:31:46 ID:???0

バッファロー・スプリング・フィールドとかも短い期間でかなり活躍したよ

921 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 01:34:31 ID:???0

８年間のドラマ性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ興味ねー

922 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 01:51:47 ID:???0

>>921
騙されたと思って「アンソロジー」DVD１シリーズから全て観てみ。

923 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 01:53:40 ID:???0

ビーヲタは優しい。

924 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 01:56:18 ID:???0

>>922
あれ最初の２時間くらい眠いよね

925 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 02:47:11 ID:???O

過大評価？
ビーが過大評価なら正当な評価を受けてるミュージシャンって誰だ？
素朴な疑問。

926 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 03:49:59 ID:xsDW+/+J0

真のＫＩＮＧはカブトムシじゃない、女王＝ＱＵＥＥＮだよね。
次がABBA。STONESは遠く及ばない。
運命のいたずら　デビューが早かっただけ。
売上？人気？
糞倉枝！！そっちを狙う方が簡単だよ。

フレディは「Real Life｣という曲でジョンを讃えてはいるが
先輩の死をリスペクトしているだけ。
俺たちのほうが本当のKINGだと思っていたはず。

奇跡的な楽曲群とクオリティの高さ、フレディのVOICE、ごまかしのないPIANO
ブライアンとジョンのテク…
ビーのプレイがお遊びに思えるぐらいだ。
どのアルバムでもいい、聴き比べればはっきりする!!

927 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 05:12:48 ID:???0

どの論評文かにもよるな
そりゃ過大評価の論評もあるだろう

世間的にはって言うのは、どのあたりで世間的とするカなど曖昧すぎて実態が不明
過大とも過小ともいえない

928 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 08:19:13 ID:???0

好きな理由を挙げるのに、第一に出てくるのが「功績」であれば過大評価だよｗ
それじゃ文芸だ

929 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 09:25:37 ID:TYgKb7auO

パレスチナゲリラにやられてるうちの家族。極度にサファイアが苦手でいつもカモフラージュでラピスをつけてる女がいる。弟もはやくダビデの軍隊に編入させて欲しい。

930 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 09:43:24 ID:TYgKb7auO

創価の池田のばばあがいうには一族が私を守ってくれてます。だと。

931 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 10:08:39 ID:TYgKb7auO

ヒッチコックの鳥みたいに池田はカラスを使う

932 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 10:09:33 ID:TYgKb7auO

オーメンの少年も池田にいるかも

933 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 11:21:49 ID:???0

ビートルズは過大でもなく、過小でもない正当な評価を受けていると思う。

934 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 11:24:51 ID:TYgKb7auO

池田サファイアが苦手なの。変な形に変わるらしい。アラブのエツかもね

935 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 11:55:06 ID:TYgKb7auO

中村はロシアのエツ？芸術性に長けてる国だから美声が多い？

936 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 12:09:22 ID:TYgKb7auO

ロシアのエツ組、中村、安田、中山。アラブのエツ組が池田

937 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 12:10:55 ID:TYgKb7auO

群馬の赤城山は昔から大蛇がいて有名なんだけどどっち？

938 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 12:14:47 ID:???0

ビートルズが過大評価とは言わないが、他のビートバンドの過小評価っぷりは異常
特にホリーズは実力の割にかわいそうなくらい評価が低い

939 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 12:24:38 ID:TYgKb7auO

フジテレビの群馬の人間たち？

940 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 12:35:07 ID:???0

まあでも評価が低いと思ってもしようがないよ。
それが現実。
フーなんかもっとひどいだろ。欧米での人気に比べたら。

941 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 12:39:32 ID:???0

>>1
どういう他のビートバンド（具体的バンド名）と
たいして変わらんのか教えてくれ。

942 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 12:41:36 ID:TYgKb7auO

赤城山の赤が赤軍の赤？

943 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 12:47:06 ID:???0

>>940
4大バンドって言われてるじゃん

944 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 12:48:53 ID:???0

フーはどう聴いてもスゴイと感じることは出来ないよ

945 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 12:52:32 ID:???0

ビートルズ、ストーンズ、キンクス、フー
こいつらが4大バンドって言われる程の実力があるとは思えない
特にキンクスとフー

946 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 12:53:14 ID:???0

>>944
1970年頃のフーのライブを見たら凄さが分かる。
フーのライブスタイルは後世のロックバンドに多大な影響を与えた。

947 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 12:54:30 ID:???0

ビートルズは別格

948 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 13:00:18 ID:???0

キンクスは別としてフーは凄いと思うよ。
まあビートルズやストーンズにはおよばないのは当然として。
トミーとか今もよく聴いている。

949 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 13:04:56 ID:???0

フー叩きしてるのは明らかに荒らしかバカだけ

950 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 13:07:11 ID:???0

>>949の書き込みがある時点で、　フーは別に評価が低いわけではない。

951 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 13:08:09 ID:???0

>>948
別にされちゃうキンクスって悲しいな。

952 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 14:18:01 ID:???0

947 名前：ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 12:54:30 ID:???0
ビートルズは別格

これはアホだと思うわ・・・・

953 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 14:22:32 ID:???0

まあ、別格だろうな、客観的にみて

954 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 14:49:57 ID:???0

客観的に見れないようになっちまってるから別格なんて言って悦に浸ってんだろｗ
ｷｬﾊﾟの狭い感性って寂しいよね。

955 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 15:03:37 ID:???0

なんで別格というとそんなに反応するんだ？　別にそれほど評価されていなか
ったり、だれも知らないようなマイナーなアーティスト応援するのも楽しいことだと思うが。

956 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 15:18:11 ID:???0

売り上げ、チャートアクション、他のミュージシャンに与えた影響などを総合すると
ビートルズを超える存在はないな、今のところ。
つーか、これからもないだろ。

957 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 15:28:50 ID:bw2jj9S+0

ビートルズが過大評価か…嘆かわしいね
じゃあビートルズより世界中の多くのリスナーに
影響を与えたロックバンドってあるのか？

958 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 15:42:01 ID:???0

>>957
無いね
でもビートルズを可能な限り神格化したくないし、いろんな音楽に敬意を持ちたい

959 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 15:48:09 ID:???0

ただ漠然と過大だ過大だといわれても困る

ビートルズを
①誰が
②いつ
③どのように
評価したかを上げてもらわんとコメントできない

960 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 15:48:20 ID:???0

>>957
影響力だけなら、チャックベリーの方が上

961 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 15:54:26 ID:???0

Back In The USSRを出した瞬間にロックが変わった。

962 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 15:54:37 ID:bw2jj9S+0

>>1
ビートルズが過大評価…偉そうなこと言うな。
お前何様。別に神格化なんてしてないけど、
才能は凄いだろ。凄さが分からないのはお前
の感性が鈍いだけだ。

963 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 15:55:32 ID:???0

田代もチャックベリーの影響受けてるもんなぁ

964 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 16:04:52 ID:???0

>>959

ビートルズを
①誰がメディア
②いつ　1964.04.04
③どのように　ビートルズは神

1位から5位までランキングを独占した事実があったので、
マスコミは安心して持ち上げることができた。

栄光は1位が2位以下の分を総取りする。
いつでもどこでもしれはかわらない。
そのメカニズムが上記の事情で強く働いた。

そのため、本来の力以上に喧伝されるようになってしまった。
神格化され、伝説になった。

965 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 16:07:27 ID:???0

>>964
答えるだけ無駄だよ。反発できるだけ反発して、
これ以上言い返せなくなったら無視してくるか他人を装って「必死だな」って言ってくるから

966 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 16:09:37 ID:???0

ｽｹﾞｰツマラン理由だな。

967 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 16:15:26 ID:???0

本来の力で評価されても、20世紀を代表するポピュラーミュージックだろ。
ちがうか？

本来の力なら何番目なの？

968 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 16:17:38 ID:???0

ただの厨2病だろ。

969 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 16:22:18 ID:???0

お前らって、結局そういう遠吠えみたいなレスしかしないよね。

970 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 16:23:34 ID:???0

ランキング一位の曲だけでアルバムを作れる程の
バンド。

971 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 16:23:35 ID:???0

ﾌﾟﾗﾝﾄ談「なんだかんだいってビートルズはすごいよ。若いころは蹴っ飛ばし
てやろうと思ってたけど、大人になって、出してた足を引っ込めたね｣

やっぱり過大評価厨は中2病です。

972 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 16:42:12 ID:???0

①２０世紀を代表するポピュラーミュージック
②ＲＳ誌の偉大なアルバムベスト５００の投票で、ベスト１・３・５

これらは過大評価だろうか？　俺には適正な評価に感じる。だからビーに
関しては世間とヲタの評価は一致してるんだよな。べつにヲタが奇妙に
持ち上げてるわけじゃない。

ＲＳ誌で投票したライター達が、４０年も前の伝説に振り回されていると
考えるのは、余りにも自分本位な空想だろう。

973 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 16:49:36 ID:???0

それが中2病です。

974 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 17:34:58 ID:???0

>>964
メディアがはっきりしないのがよくないが、単にそれだけの事実を持って神と表記したのなら過大評価だろう
しかしそういうセンセーショナルな比喩は真剣に評価する姿勢ではなく、わざと大げさに書いてる可能性が高いからな
あまりまともな議論になりえない

975 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 17:45:53 ID:C7x5fnp+0

解散から40年近くたった今も、このようなスレが立っているのが奇跡。
お化けバンドの証明。しかも、過去を懐かしむではなく、現在進行形。

第2のＵ2とかオアシスみたいにビ-・（グランド）チルドレンがとりあげて
いく再生産バンドであり続けたなら、このお化けバンドはノズタルジ－の
範疇に入らない、今の位置づけで21世紀もつっぱしるのではないか。

976 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 17:46:12 ID:???0

>>960
影響力だけねw

977 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 17:50:46 ID:???0

じゃぁ影響力は考察範囲外だね

978 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 18:06:45 ID:???0

>>977
おいおい、影響力を抜いたら何も残らんじゃないかｗ

979 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 18:09:21 ID:???0

チャックベリーはビー出現以降は影響力は希薄。影響力でもビーが上。

>>977
影響力を除外すると、何か言えることがあるのかい？　それでもいいから
何か言ってごらん。

980 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 18:19:51 ID:???0

影響力の下限ってのは決めといた方がいいね

981 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 18:21:26 ID:???0

>>979
チャックベリーに影響されたのは優秀な60年代のビートバンド達でしょ。ビートルズ含む
ビートルズに影響されたのはー…ELOとか？ストーンズとかもそうだっけ？(笑）

982 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 18:22:10 ID:???0

チャックベリーの影響を受けているのは、それこそジョン、ポールの世代だろう。
それ以後の世代はビートルズの影響を受けていると思うが。

983 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 18:23:53 ID:???0

ペット・サウンズ

984 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 18:28:01 ID:???0

ペットサウンズの過大評価は確かに異様だな

985 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 18:29:08 ID:???0

とにかく、リボルバーやサージェント発表のあたりから、旧いスタイルの
音楽は消えていったんだよ。

986 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 18:45:57 ID:???0

今月のロッキンオンにサージェント・ペパーズに影響を受けたアルバムとかいうのが何作も載っていたが
中には影響があってもかなり間接的で小さいか、こじつけっぽいものもあった
いろんな商品を関連付けて売りたいがための記事だろうが、ああいうのはよくない

987 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 18:54:22 ID:???0

>>986
あれはバンドとしてのペッパー的位置にある作品を並べたんじゃないかね

988 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 19:27:23 ID:???0

ちょっとでかい歯車だったってだけで偉い崇めようだね～
馬鹿みたい（笑

989 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 19:34:30 ID:???0

>>988
君は心底好きなものがないのかね。クールぶってて馬鹿なので哀れだ。

990 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 19:55:07 ID:???0

中2病

■由来
バカドリル

TBSラジオ「伊集院光のアップス・深夜の馬鹿力」（現在は「月曜ジャンク　伊集院光の深夜の馬鹿力」）
に存在したコーナー名「罹ったかなと思ったら中二病」から

991 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 20:10:58 ID:???0

>>964
別にビルボードのチャートで1-5位まで独占したことが神格化されたり伝説になった
理由じゃないよ。
それは１つのエピソードにすぎない。
ビートルズが真にその怪物ぶりを発揮するのは、そういう熱狂的なビートルズ旋風が
一段落した後なんだから。
もう少し勉強した方がいいな。ちょっと恥ずかしいよ。

992 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 20:46:22 ID:???0

怪物ぶり(笑)

993 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 20:50:48 ID:???0

また低能児が来ましたよ。

994 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 20:53:54 ID:tfsRMhkb0

内容ゼロの駄スレだったなｗ

995 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 21:02:36 ID:???0

そういう逃げ口実で考え方に柔軟性を持たせようとしない癖やめたほうがいいよ
もう老い先短いからどうにもならんのかもしれんけど・・・・

996 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 21:04:35 ID:???0

あ、一言余計だったかな

997 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 21:05:25 ID:???0

1960年代世界はビートルズ中心に回っていたと言っても過言では無かった
と、ナントカってビートルズの第一人者が言ってたなぁ。

998 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 21:08:51 ID:???0

ビートルズに追い着け追い越せで他のバンドは大変だったんだよ。
未だに追い越せないよな。

999 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 21:14:31 ID:???0

ビートルズ好きだよ～

1000 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/17(日) 21:16:37 ID:???0

包茎

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