ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 4

っていうか理由とかは>>913にあげられてるんじゃないの？

>>944
だから仮定の話に仮定で反論しても無意味。それは単なる水掛け論。
現在のスレ立て状況は十分異常なんだから対策を講じるのは当たり前。
じゃあお前に何かいいアイデアでもあるのか？

>>947
同意だ。あんたも、たまには良いこと言うね。
俺なりに>>933や>>942の意見を解釈すると、「定量的な数値に基づく処置だから議論の必要はない」
って言ってるようなもの。
でも、それって運営サイドが言うんであれば納得するが、住民側から設定変更を申し出る場合、
それなりの理由が必要なんだよね。住人（利用者）という立場で変更を希望するのは何故ですかって
聞かれるのが普通だと思う。
それが>>913のテンプレだと思うが。

>>946
スルーしようと思ったけど二人目だとそうもいかないか。
私が導入派に都合の悪い>>938見たいな事を書くのが邪魔？
私は今回の議題では中立派だよ。
中立派の目で見て議論におかしな流れが有る事を指摘してる。
そんな自分がレスに細工して何の得があるのよ。
これ書くのも何度目かな。
都合が悪くなると自演疑惑を出して逃げる場面が目立つよね。

>>947
>>950
>>945

>>948
だから、その理由に対して議論は煮詰まっていないってば。
一項目は、単に数値上の問題であって、ビー板の状況に照らしたスレ立て規制の合理的な理由になっていない。
板のページビューや書き込み数にスレ立て数が多いことの弊害は?
そこから先の空ageや保守の件について議論が進むことを期待。
二項目は、新規の話題が少ないということの具体的な論拠が出て無い。これについてはビー板という固有バンドで板が
存在し続けているのは何故?という反論の方がわかりやすい。なぜなら固有バンドの板だからこそ、話題の深堀は可能
だから。新規の話題が少ない板などとはビー板の存在すら否定する考えである。
板の分割・撤廃に関する件は知っているので例のリンクの紹介は不要です。

>>951
相変わらずキレやすいなw

そういう板分割論者こそ具体的理由を示せ。

>>955
>953に対するレスかな。
板分割を説いているレスじゃないだろ。
よく読んでくださいますようお願い申し上げます。

>>956
>板の分割・撤廃に関する件は知っているので例のリンクの紹介は不要です。

これって以前からしつこく出没する板分割論者の決めセリフだろ？

「>>950
スレ立て規制によってどのようなことが起こりうるか」を問われるのならわかるんだけど、
「どのような板を目指していますか」と聞かれても。

>>958
どっちでもいいんじゃないの?
では、「どのような板を目指していますか」
ご返事お待ちしています。

間違った。
では、「スレ立て規制によってどのようなことが起こりえますか」
ご返事お待ちしています。

>>958
とにかくそうやって結論の出ない精神論を持ち出して論戦がしたいんだよ。
スレ立て遊びも荒らしも煽りも極めた２ちゃんの達人のお遊びだろ。

>953の後ろ二行にツッコミ入れるのはいいけど、前段の意見に導入派は
何か意見は無いのかな?

もう導入派って何だか無茶苦茶になってきたな。
最初の頃は反対意見や質問にに対して、初心者はどうのこうのと言っていて、
今度は2ちゃんの達人呼ばわりww >961

>>953
>板のページビューや書き込み数にスレ立て数が多いことの弊害は?

スレ数が多すぎて単純に見づらいからに決まってるだろ。
しかも最近無意味なスレがとみに増えてる。
>>876-877>>882に何か意味が見出せるんでしょうか？
それともあなたが良レスして有意義なスレに変貌させてくれるとでも？

>>953
まずひとつ訂正。固有のバンドで板があるのではないよ。「ビートルズ・オールディーズ板」だから。

話題を掘り下げると言うのは、ひとつの話題に対して多数のレスが望めるものだと思う。
この場合、ひとつのスレッドに対して付くレスが多くなるはず。
それがそうならず、新規のスレッドが立てられるがレスが付かない。
（立ったスレッドに付いたレス数でいうと全板中524位。スレの使い捨て率が高いことを示す）
ついても空ageであったり糞AAであったりする。
また、そういうレスの多いスレを狙ってまた同様の空ageレスなどをつけるものがおり、
それらが保守の役割を果たしてdat落ちを防ぐため、
たまたまレスがしばらく付いていなかった他のスレがdat落ちしてしまう。
（これが上で言われている「保守荒らし」になると思う）

必要なスレは保守を、というかもしれないが、暇な保守荒らしにはかなわないのではないだろうか。
これは>>944の暇なスレ立て荒らしの問題と同様だと思う。
暇なスレ立て荒らしや暇な保守荒らしから板を守るのがスレ立て規制だと言うことを理解して欲しい。

>>963
素人呼ばわりしたのは俺じゃありませんから。

>>960
スレ立て規制を強化すると、当然だけれどスレッドが立てにくくなる。

これをどう捉えるかはそれぞれだと思うが、スレ立て遊びをしたい人にとっては楽しみが減るかもしれない。
レスの伸びはゆっくりでも、ひとつの話題をじっくり語りたい人には居心地がよくなるかもしれない。
今はビートルズやストーンズ関連のスレが多いように感じられるけれど、
スレッドの入れ替わりがもう少しゆっくりになれば、オールディーズ関係がもう少し増えるかもしれない。
継続スレを立てるときに困るかもしれない。
どうしても立てたいスレがあったらスレ立て依頼スレを利用するようになるかもしれないし、●を買う人も出るかもしれない。

これらは全部仮定であって、実際どうなるかはわからない。
ただ、データはスレ立て規制をした方がよさそうですよ、という方向を示している。

>>964
何度も言うけど、板の保持するスレ数とスレ立て規制の話は関係ないので、
それとは分けて考えてもらえないかな？

>>961
議論のための議論ならここじゃないどこかでやって欲しい。
適当な論題と議論する場所のURLをくれたら、そっちで付き合うから。

>>965
なるほどね。
では、>>932については?

>>970
だからそれは仮定の話。
五木ひろしスレが700立つようなもんだろ。

>>967
質問していい?
レスの伸びがゆっくりってあるでしょ。それに関連してだけど、
仮に立てられたスレもまっとうで、ある一時期にレスが集中したとして、
その後レスがぱったりと止まると前みたいな圧縮が行われるときには落ちる
ってことかな?

>>971
アンカー間違えていませんか?

>>964はスルーでおk?

>>970
>>932についても、>>965をよく読んでもらえればわかると思う。

>>972
その通り。dat落ちは一律最終更新日時（ほとんどが最終書き込み日時と同じで決まるから。
（前は即死判定というものがあったけれど、今は行われていない模様）

>>973
いやあってる

>>967
>スレ立て規制を強化すると、当然だけれどスレッドが立てにくくなる。
>これをどう捉えるかはそれぞれだと思うが

この部分だろうね、争点は。
だから、>>932なんだけど>>971の五木ひろし説だと少しわかりズラい。

>>977
五木ひろし説は無視でいいと思う。

だから暇人の●持ちには勝てないってかなり前に結論づいてるよ。
MTV世代の●持ちがスレ立て荒らしくさいとまで言及された。
>>902は違うと言ってるが、そこまでの話は過去スレでしてる。

>>975
>>932の件は特に2点目について見解を聞きたかったけど、あり得ない仮説でも
ないと思うので、もしスレ立て規制をやるならば期間限定で試行してその結果を
フィードバックするというのも一考ではないかな。
一方では普通のスレ立てが立てずらいというデメリットもあるんだし。

誰が責任もってフィードバックするんだよ!ってなるかなw

>>980
じゃあ頼んだ

次スレ立てました。適宜移動お願いします。
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/

>>975
>dat落ちは一律最終更新日時（ほとんどが最終書き込み日時と同じで決まるから。
そうすると、やっぱりスレの保守行為は残るんだ。（善意・悪意を問わず）
そうなると、暇人にはかなわないってことになるので、スレ立て規制後も
板全体の状況に大きな変化はないかもって仮説が出てくる。

むしろ空age行為そのものを一律に否定はできないが、例えば最初から無意味っぽくて
ひたすらageやら一行レスで保守し続けられているスレは削除依頼でちゃんと対応され
ているので、そちらに活路を求めるほうが良いのでは?という選択肢もある。

削除依頼がこれだけ滞ってるのに？

>>979
過去スレで実例をあげていた人は勘違いされていたようで、
スレタイに●が入ったものをあげていましたが、それは全く関係ありません。

暇人の●持ちがスレ立て荒らしをする可能性はありますが、これは今でもあると思います。
●でスレを立てる以上●アカウント停止という措置を取ることが出来ます。
●を再発行しその●アカウントで再度荒らしたとしても、クレジットカードが同一であれば、
そのカードでの●の発行拒否もあります。（過去の実例は規制情報板にあります）
●での荒らしはかなりリスクを伴うし、対処もしやすいのです。
スレ立て規制でスレ立て者に関する記録が増えれば、より追いやすくなります。

>>980
>>932の2点目についても、可能性でしかないとしかいえません。
スレ立て愉快犯は本当に暇なのかどうかもわかっていませんし。

>>983
>>984さんもおっしゃっていますが、削除処理は滞っていますし、
そもそも削除に頼るのは「自治」とは言いません。
削除がなくてもある程度はなんとかやっていけるようにするのが自治です。
また、保守行為はどんな板でも存在します。
スレの立つ数が減ることによって圧縮の頻度が下がることが重要なのです。

またぱったりとレスが止まった件について

レスばんばんつく時間帯あるね。不思議だよ。

みんなもう眠いんだよwww

削除依頼しない人間が削除依頼に頼ってスレ立て規制に反対するのは矛盾。

とはいっても最近誰も削除依頼出してないよね。

>>990
じゃあ君出しといて

削除依頼出しまくって次々に削除されると達成感とか爽快感とかあるのかなぁ。

>>992
便秘が解消した気分かも。

>>992
削除依頼マニアと読んで差し支えない人種もいるんだよね。

削除依頼する自由
糞スレ立てる自由
保守する自由

>>953
新規の話題が少ない理由はひとつ。
「過去の音楽を語る板だから」。

>>996
最初からそういう風に説明すればいいのでは?
というか、今思いついて書いただろw