ビートルズ★毎日１曲ずつ議論するスレpart3

1 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/13(土) 23:59:38 ID:smO6BIDo

part1　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142006432/
part2　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1145372335/

2 ：YOU'RE GOING TO LOSE THAT GIRL：2006/05/14(日) 00:03:04 ID:GtBFncrm

YOU'RE GOING TO LOSE THAT GIRL

久々にジョンの迫のある曲。
この時期頻繁に使われてる追っかけが、この曲では特によくできてると思う。

3 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 00:10:25 ID:???

この曲はお馴染みのシーンを見ながら聴くのがいいですね
http://www.youtube.com/watch?v=2I3zKxtqAb4&search=YOU%27RE%20GONNA%20LOSE%20THAT%20GIRL

ポールとジョージが向かい合ってコーラスするシーンは女の子向けでしょうか

4 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 00:13:11 ID:???

>>3
そう！それ！ﾃﾗﾓｴｽ！！！
気の抜けたようなギターソロもいいです。
やっぱり追っかけコーラスはいいなあ。

5 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 00:29:28 ID:???

>>3
リンゴがｶｯｺﾖｽ

6 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 00:29:36 ID:???

ギターソロはストラトですかね

7 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 00:34:41 ID:???

リードギターはストラトで、「ヴォリューム」は9ってとこかな。

8 ：君はあの娘を失うだろう：2006/05/14(日) 00:43:57 ID:???

・恋のアドバイス、というよりも脅しに近い忠告をする歌。
・追っかけコーラスが実に気持ちいい。
・リンゴのポコポコボンゴもいい。
・ワッチュワチュードゥーーYeah!

9 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 01:01:02 ID:???

歌詞の内容が前の曲と対になってるような

10 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 01:04:52 ID:???

邦題がしょぼい
それはともかくエレキをひたすらジャカジャカかきならしてる
というバッキングがすごくいい。（この曲ぐらい）
いかにもフォークギターの音が聞こえてきそうな
カントリーチックな曲なのにフォークギターは入ってないってのもいい。
かわりにちっちゃい音量でエレピがはいってるね。

11 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 01:08:27 ID:???

ここまでちょっとひねた感じの曲が続いて
ここで急にメジャー調の明快なコーラスが入ってきて良いんだよな。
お得意ガーリーグループ風。

いえっしいえっしごなるーだっがー♪

12 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 01:08:43 ID:???

こっちを赤盤に収録すればよかったのに

13 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 01:09:10 ID:???

>>10
エレピじゃなくアコピじゃない？

14 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 01:15:16 ID:???

アコーステックかもしれん。

15 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 01:18:35 ID:???

サウンド的には右チャンネルのピアノの左手がすごく効いてて、エレキのシャリシャリサウンドに
重厚さを加えてる。

16 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 01:57:36 ID:???

つまりNot A Second Time風ということか。。
始まりも似てるしな。

17 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 03:01:47 ID:???

>>3
いやーやっぱかっこいいわ！　ビートルズかっこいいよ！
関係ないがあのノイマンのマイク、真空管入ってるんだっけ？
１本高いんだよね、値段が・・・

18 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 07:13:42 ID:tBAR+92n

最終ヴァースでYes, Yes He's gonna lose that 'boy'と歌ってるように聴こえるのは気のせいか

19 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 07:18:33 ID:???

映像見ると、葉っぱ期を象徴してるようにも見えるのは私だけでしょうか。

こういうの見るとやっぱジョンのバンドだなーと思ってしまう。VSの意味でなく。

20 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 07:31:29 ID:???

ジョンがどっしりと構えてくれてると
何の問題もない感じだね。ビートルズは。

曲に関しては特に言う事ないなあ・・。
キャッチーな曲。

21 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 07:40:50 ID:???

個人的にはビートルズ全曲の中で３位以内に入るほど好きだ
難しいコードはまったく使ってないのに
コード進行が常識外れなのがいい
ヘルプや乗車券よりジョンの天才を感じる

22 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 08:14:35 ID:???

リンゴのふかし咥え煙草が気になる。
ちゃんと吸え。

23 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 09:17:52 ID:???

後追いコーラスにもスポットが当たるように
ジョンが初期のようにメンバーも念頭に作った最後の曲？
ポールなんてもうどこ吹く風でソロ的展開邁進中。
「おいおい、オレは一体何を？」
・・・って、そろそろジョンの精神が不安定になって来る頃か？

24 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 09:48:16 ID:???

>>22
いや、あれがかっこいいっすよ。この画像はりんごのタバコの煙が
ゆっくりたなびいていくのが粋って思う。
というか両手ふさがってるからスパスパ吸えないし。
とにかくここではタバコは必要アイテムね。

25 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 11:14:43 ID:???

・・・
確かにこのアルバムでのキーボードの音って
アコピとエレピの中間みたいな音してるねえ。(後のDrive My Carもそうだけど)
この時期フェンダー楽器からやたらプロモーションを受けてから、
ローズ(ローデス)ピアノの音を絞り込んだ音って感じもするけど・・・
まだ開発されてなかったっけ

26 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 11:44:24 ID:???

>>25
CBSがFender社を買収したのが1965年1月。それ以降に開発が始まってるみたいだから時期的に非常に微妙だね。
Wurlitzerは既に出てるけど。
いずれにしてもエレピではあの「ゴキーン」とした低音は出ないでしょ。音域的にも足りないかもしれないね。

27 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 11:52:59 ID:???

ビートルズのピアノがエレピっぽく聞こえるのはコンプ、リミッターを深くかけてるから。

28 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 11:59:52 ID:???

まだ楽器だけをエフェクトしてる平和な時期だった・・・って

29 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 12:02:27 ID:???

>>26
おお、詳しい方いましたか
「ビートルズ・ギア」とかいう本買えばヒントが書いてありそうだけど
高くて手が出ません

30 ：26：2006/05/14(日) 12:23:41 ID:???

>>29
あ、今言ったのは「恋のアドバイス」に関してのみね。
もちろんほかの曲でエレピは使われてる。

31 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 15:02:45 ID:???

市販の殆ど全ての譜面で、本メロに入って２小節目のコードが
G#mになっていますがG#が正解ですので持っている人は直しておいて下さい。
おそらく最初に採譜した人が、よく聴きもしないでとったのが
そのままになっているのでしょう。
ここがマイナーとメージャーではガラッと雰囲気が違う。
日本人の感覚だと、ここはマイナーを使いたくなる所なんだけどね。
あえてメージャー使ったのはさすがジョン！センスが光る！

32 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 15:05:12 ID:???

>>31
まあ、G#というよりはG#7というべきだが。たとえ7thを弾いていなくともね。

33 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 15:13:36 ID:???

>>32　G#7
理論的に言えばそうなんだけど、ここは7thを入れると感じが出ません。
あくまでプレーンのG#

34 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 15:19:42 ID:???

>>31
割と普通だと思うけど。ポップス黄金のパターンだ罠。

35 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 15:33:03 ID:???

何はともあれ、この手のジョンの曲(Sexy SadieとかDig A Pony)
ギター一本で弾き語りしようとするとあまりうまく歌が乗らないとこがあるな
メロディーとコードの関係がひねくれてる(twisted)な

36 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 19:00:22 ID:???

うーん、若さ溢れる曲ですね
ヘルプの中では一番好きかも

37 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 19:43:26 ID:???

君は僕より年上と
周りの人はいうけれど
なんてったってかまわない
僕は君にくびったっけ

38 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 20:06:35 ID:???

ダイアナ？

39 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 20:13:36 ID:???

スネアの音はなかなかいいね

40 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 21:41:31 ID:???

>>36
胴衣。ジョンらしい曲だね。本人もそこそこ気に入っているような発言をしてたはず。

41 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 22:58:13 ID:???

サビはＥからＧに転調、８小節目のコードはＦだが、そこからＡメロの
いきなりＥへの強引な転調が格好良い！。
既成の音楽家には決して出来ない転調のアプローチだ。
ここがビートルズの魅力なんだよね。

42 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 23:13:18 ID:???

ビートルズの王道でもあるジョンが先導メロをとって
ポール＆ジョージが追っかけコーラスをつけるのはこれが最後だっけ？

もっと聴きたかったけどワンパターンを嫌うビートルズらしい決断だ。

43 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 23:28:25 ID:???

>>42
イントロに微妙にピアノが入ったりしてていつものパターンにハズシがかかってるのもマンネリ防止策なのだろうか。

44 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 23:45:39 ID:???

ポール＆ジョージ「wach what you do～」
ジョン「yeah!」
この「イェ～！」にジョンのスピリットを感じる。

45 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 23:54:38 ID:???

>>42
そういえば前アルバムではこのパターンの曲は無かったな

46 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/14(日) 23:58:55 ID:???

>>31
映像を見ましたが、このG#は４フレットセーハーではなくて親指で
６弦の４フレットを押さえる形ですね。ユニークなジョン！

47 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 00:06:15 ID:???

そんなんどっちでもえーやん

48 ：TICKET TO RIDE：2006/05/15(月) 00:07:28 ID:cTsfi8Nv

TICKET TO RIDE

特にコメントなし

49 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 00:08:42 ID:???

当時のファン投票かなんかで
Help!の中で一番人気のない曲になってた。
わかるわかる

50 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 00:14:19 ID:???

癖のある曲だけど、演奏、リズムなんかは結構好き。
この曲のギターなどの音の取り方をまねしてるバンド最近も多いよね。

51 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 00:24:52 ID:???

ジョージの出番が少なくてｶﾅｼｽ

52 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 00:32:22 ID:???

ジョンとポールがマイク一本でハモるライブのイメージが強い

53 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 00:39:04 ID:???

「恋の季節」のオリジナルですね

54 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 00:41:37 ID:???

カーペンターズのカバーはなんか気持ち悪かった。居心地悪いというか。

55 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 00:42:57 ID:???

ジョンはもの凄く気に入っていた曲だ

56 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 00:46:16 ID:???

ギターのアンサンブルがキンクスのTired Of Waitingに少し似てる

57 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 00:46:42 ID:???

ジョンはこの曲をへヴィメタルの元祖だと言っていた
日本で言うところのメタルより広い意味のハードロックっぽいイメージだろうけど

58 ：乗車切符：2006/05/15(月) 00:48:42 ID:???

・歌詞は正に｢涙の乗車券｣。
・ビートルズ初の3分を超えたシングル曲。赤盤唯一の3分台の曲でもある。
・1965年以降のビーのシングルで1位を獲得しながらゴールドディスクに認定されていない、数少ない曲。
・厨房にはちょっと取っ付き難かった曲。でも、カーペンターズのカヴァーを聞いてこの曲の良さが判った。

59 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 00:50:09 ID:???

「涙の乗車券」という邦題は気に入っていす。
それ以上に曲も最高！

60 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 00:55:11 ID:???

ジョンはカレンカーペンターの低音を誉めたらしいね

61 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 00:55:44 ID:???

スキーのシーンが良かった

62 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 00:56:23 ID:???

スキーのシーンは良かったね
あの映画のハイライトシーンだと思う

63 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 00:57:30 ID:???

>>58
案外売れてないんだな。
出したタイミングが良くなかったのか、当時としては斬新すぎたせいなのか・・・

64 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 00:57:35 ID:???

カーペンターズのアレンジは芋

65 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 00:59:30 ID:???

>>63
日本では大ヒットだったよ･･･

66 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 01:04:15 ID:???

＞・ビートルズ初の3分を超えたシングル曲。

当人達もちと長いとおもったのか、全米ツアーでは短縮バージョンで演奏した。

67 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 01:06:50 ID:???

上でも何度か出てるようにカーペンターズのカバーが割と有名だけど
かったるいアレンジがあんまり好きじゃない。

68 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 01:28:29 ID:???

ジョンが好きだった曲
特にis going away～、I was around～の「away」「around」の所が自分でも
気に入っていたようだ。
ライブ映像でも分かるが、その場所を歌い終わると、首を小さく左右に振り
余韻を確かめるように自己陶酔しているジョンが姿が確認できる。
今となっては、せつないが、そんなジョンを見れるだけでもありがたい。

69 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 01:41:46 ID:???

ストーンズあたりとは一味違うビートルズ流ヘヴィーブルースと
いった所かな。
ひょっとしたらロバートジョンソンにインスパイアされたのかも？
なんて勝手に妄想してるｗ
ポールのアイディアというリンゴのドラミングがカッコイイ。

70 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 01:59:32 ID:???

どこだったかのライブでジョージがソロをミスってポールに怒られてました。

71 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 02:00:05 ID:Otx+I9IK

彼女を連れ出さないんなら俺が取っちゃうぞ、と恋のアドバイスをした後に
彼女は乗車券持って行っちゃったよ、という嘆きの歌になるのが面白いと思ってた
ジョンの二面性だね

72 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 02:30:26 ID:???

何てことないリフだけど印象的なんだよなあ

73 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 03:03:22 ID:???

ところでこれは誰の曲でしょうか？

74 ：へ（ё　。　ё）へ：2006/05/15(月) 06:08:24 ID:nC02/FRY

へ（ё　◇　ё）へ　she gotta chicket to ride～♪のとこのコードがいいとおもうだわに～。

へ（ё　ｑ　ё）へ　my baby don't careの終わり方も好きだぐわに～。

75 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 06:44:57 ID:???

この曲といい、悲しみはぶっとばせといい
ジョンはこの時期、くせのある曲を作ってるけど
邦題はそれに輪をかけているよー。

76 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 07:11:46 ID:???

ジョンの曲だっけ？

77 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 08:21:53 ID:???

>>52
きっとミックとキースはシェアスタジアムでこれを観て
「こりゃカッコイイな、オレらもマネしよう」と考えたんだろう

78 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 08:58:35 ID:???

この曲にしろ「Another Girl」にしろ
ジャケットにわざわざlead guitar by Paulとクレジットされてるが
意図不明というかフツーそういうこと書くか、と思ってしまう。

聞き比べると確かに同一人物のプレイ。
一般的なスケール運びを避けてて弾きにくい。
そんなところに違った事をやろうという意気込みを感じるが、
これらはスライドギター系の音使い。
ってな訳で「Drive My Car」ではポールは素直にスライドを使うが、
後にジョージがスライド・ギタリストとして定評を得ていくのを思うと
さりげなく変な話・・・

79 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 12:48:05 ID:???

後にWhite Albumのレッコーディングセッションでエリック・クラプトンは
ジョージの「While My Guitar Gently Weeps」のリードギターを、
「No credit」を条件にレコーディング。
おかげでアルバムのどこにもE.C.のクレジットはない。
自己顕示欲の強いポールと、控えめなE.C.との違い。

後にこの二人がジョージの追悼コンサートで同曲を共演した事は、
さりげなく泣かせる話・・・

80 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 13:54:55 ID:???

>>79
うまい！座布団一枚。
「泣かせる」は曲にもかかってる訳だな。

81 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 14:33:36 ID:???

色んな歴史が繋がっていくんだねー。。

82 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 15:20:12 ID:???

「While My Guitar～」でクラプトンはチョーキング（ベンディング）やビブラートを駆使してギターが
泣いている感じを出してる訳だけど、このテクニックこそポールが「Another Girl」や、「Ticket To Ride」
で使ってるものだよね。
1965年当時、クラプトンはヤードバーズ脱退、ブルースブレーカーズ加入の頃で、「God」なんて呼ばれ始めた
ころだけど、同じ時代にポールはこういうプレーをしてたんだと思うとやっぱビーは先駆的だな。
あれほどクニャクニャ、ウニョウニョとしたギタープレーは当時としては珍しい。
たぶん相当細い弦を張ってたんだろうな。ギターはCasino？

83 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 15:30:57 ID:???

ポーのギターというとだいぶ先になるUSSRの「ぐぎゃあんがんっがんが♪」のオブリだなあ
あれ、なかなか感じ出せないよ。

84 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 15:35:25 ID:???

ジョージはベンドが下手だったので、ポールやクラプトンに頼り、自分はスライドに走った、
ということでFA？

85 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 15:43:15 ID:???

>>84
シタールばっか弾いてたんでギターの感覚忘れちゃったんでは？

そのジョージも後の「Within You Without You」のシタールで驚異の３音チョーキングをやってるぞ。

86 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 17:12:23 ID:???

>>70
詳しく。

87 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 18:33:40 ID:???

>>79
>>80 ・・・その他？
自演は恥ずかしいし、今日は「While My Guitar～」じゃないだろうに。
ということでさらに恥ずかしい。馬鹿なりにもっと賢く......

88 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 19:11:45 ID:???

隔離スレから出てこないで欲しいね

89 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 20:41:06 ID:???

>>87
ん？
正しくは>>79=>>82=>>85だが？
まあ勝手にほざけ。

90 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 20:53:36 ID:???

自分でもともと領域荒らしといてキレてる人って・・・

91 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 21:21:24 ID:???

星加さんが1965年6月にビートルズを訪ねたとき、Ticket To ride　のバックを
録り直してたということですが、シングルとアルバムは違うのでしょうかね。？

92 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 22:24:26 ID:???

イントロのアルペジオは12弦？
たしかライブでは普通のギター弾いてたような気がするんだが

93 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 22:27:09 ID:???

>>92
気のせい

94 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 22:40:45 ID:???

スタジオのアルペジオは12弦。
ライブは通常6弦でしょ？

95 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 22:46:59 ID:???

>>94
さりげなく意味不明

96 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 23:00:14 ID:???

>>94
シェア・スタジアム・「ライブ」ではリッケン12弦を使ってた。
他にも武道館「ライブ」での「If I Needed Someone」なんかでもリッケン12弦を使ってる。
これでいいのかな。

97 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/15(月) 23:26:24 ID:???

あ、シエア・スタジアムは12弦だっけか。
ハリウッド・ボウルのライブは音からして6弦だと思うけど。。。

98 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 00:00:03 ID:???

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142183016/

99 ：ACT NATURALLY：2006/05/16(火) 00:02:14 ID:1kMDXm6x

ACT NATURALLY

捨て曲かな。
リンゴが、というよりは曲が。

ちょっと荒れてきましたね。
間違った発言があっても煽らずに、丁重な指摘をお願いします。

100 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 00:04:00 ID:???

この曲でリンゴの路線が確定したね

101 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 00:04:52 ID:???

よく聞くと、高いパートもリンゴががんばって歌ってるんだね。

102 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 00:06:49 ID:???

For Saleの延長線の選曲だが
サウンドが違ってるのでカラッと明るく聞こえる。
けど編成といいJ160-Eの鳴りといい以前と同じでやはり後ろ向き。
ま、リンゴ用だからいいか。
うーん、やっぱいいギターです。

103 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 00:09:00 ID:???

>>101
巧妙な荒らしこっちではよせや

104 ：ACT NATURALLY：2006/05/16(火) 00:09:36 ID:???

>>103
貴方ですよ。。。

105 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 00:09:52 ID:???

コーラスもリンゴのダブルトラックだと思ってた厨房の頃・・・
ポールは物真似がうまいな

106 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 00:17:03 ID:pkgHq7nL

ワーズオブラブと並んで完コピ度が最も高い曲だね
バックオーエンスのボーカルも林檎ｿｸｰﾘ
つーか林檎がバックオーエンス真似てんのか

107 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 00:17:20 ID:???

>>105
I've Just Seen A Faceもリンゴっぽい声出してるよね。
少し勢いつけるとジョージっぽい声にもなるし。
ジョンっぽい声は出さないけど、逆にジョンが咽使わないで歌うとポールっぽくなるね。

108 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 00:18:06 ID:???

>>97
ちょっと助け舟。
Hollywood bowlのは確かに6弦だよ。
あのレコード、Ticket To Rideは6弦でやってるくせに、BoysとかLong Tall Sallyは12弦でやってるんだよね。
まあ、録音年が違うからなんだけど。確かまだCD化されてないよね。

はい。失礼しました。本題どうぞ。

109 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 00:24:27 ID:???

このアルバムはB面になると

和める。

110 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 00:26:24 ID:???

この曲ではギターソロの前になんか叫んでたっけ？
夜なので音出せないんで、明日確認するか。。。

なんのときか、アンソロジーでも映像あるけど、この曲の前に「リンゴが歌います」
って自分で紹介してるのがいい。とてもいい。

111 ：自然にふるまう：2006/05/16(火) 00:29:22 ID:???

・オリジナルはBuck Owens and the Buckaroosが1963年3月に発表したCapitolで通算15枚目のシングル。
　ACT NATURALLY/Over And Over Again(Capitol-4937/1963年全米カントリーチャート4週1位)
　ttp://www.amazon.com/gp/product/B0000033F0/ref=m_art_li_0/103-8891777-6523008?%5Fencoding=UTF8&v=glance&n=5174
・ポールのバックコーラスで曲が活きた感じ。HONEY DON'Tもコーラスがあれば・・・
・65年9月18日のチャートは、ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞの曲が100位圏外に3曲入るという珍しいことがあった。
　YESTERDAY＝106位、ACT＝109位、I'M DOWN＝114位　（この時の1位はHELP!）
・シャア(あえて｢ア｣)スタジアムのビデオはこの曲が口パクで収録されていた。

112 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 00:52:07 ID:???

なごむなあ。リンゴ最高。

113 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 01:09:27 ID:???

リンゴとカントリーはなんでこんなに相性がいいんだろうｗ
リズム隊が跳ねてて楽しそうだね。

114 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 02:16:48 ID:???

>>113
リンゴがドラムを始めた頃は大好きなカントリーミュージックを
基盤にしてプレイを覚えていった為。

115 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 02:57:04 ID:???

音が鮮烈でいいね！

116 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 03:36:49 ID:???

江戸・サリバンの時、ワンフレーズ歌って微妙にキーがずれてて
自分で　ん？　って顔するリンゴのユーモアセンスに乾杯。

レコードではリンゴの多重コーラスと聞いたが？
ジョージのギターの音好き

117 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 03:47:51 ID:???

>>115
この曲だけダビング作業の回数が少ないらしい。

118 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 12:05:39 ID:???

>>96
げっ！騙された。
今シェアスタジアムの映像見たけど、ジョージ、テネシアン弾いてるじゃん。
リードパートがあるから12弦では無理があるはずなんだよね。
間違った情報をさも定説のように言うなよ。

失礼した。次どうぞ。

119 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 13:26:42 ID:???

定説とはあくまでも定説であり、必ずしも事実とは限らない、まる

120 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 13:38:02 ID:???

>>118
なにかのTV番組出演時に12弦持ちっぱなしだったこともあるよ。
「Roll Over Beethoven」でさえ12弦で弾いてソロなんてとんでもないもんになってた・・・

・・・ちょっと遅い話題でｽﾏｿ
それでは「自然に振舞う」に戻りますか。

121 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 15:38:08 ID:???

♪cause I can play the part so well♪
の所のリンゴのベードラ　♪ドン、ﾄﾞドン、ドン、ﾄﾞドン♪
は最高に気持ち良い！

122 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 17:01:50 ID:???

ポールのコーラスだけど、この種の声の出し方をしたのはこの曲が初めてじゃないかな？
後にこの発声法が発展してLady MadonnaとかUSSRのような歌唱につながっていくと思うんだけど。
この曲ではリンゴにしてもポールのコーラスにしても、Buck Owensのものまねが基本にあると思うが。

123 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 18:32:40 ID:???

>>122
ポールはボーカリストとしてはまだ定評が定まってなかったから
色々と実験や努力をしてるね
ただ寝てるだけでもジョン・レノンはジョン・レノンだったのとは違う
もっともジョンは寝てる間にポールに追いつかれて行くんだけど

このボーカル・スタイルはアルバム「ラム」で頂点をむかえる
もっともこのスタイル、本人が思ってるほど好きな人はいないんだけど

124 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 19:14:37 ID:???

>>122
「Lady Madonna」が発売された当時、誰が歌っているのか分からない
と言う人が多かったものです。

125 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 19:25:46 ID:???

>>124
おお、当時をリアルタイムで知る方ですか？
羨ましいですね。
次々と出るビートルズの新曲は、それこそ驚きの連続だったんじゃないですか？

126 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 19:28:47 ID:???

>>124
「Lady Madonna」はリンゴが歌っていると勘違いした人も少なくなかった。
だから逆に言えば「Act Naturally」をリンゴのダブルトラックと思う人が
いるのは当然な訳だ。

127 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 19:49:42 ID:???

オペラ・ポジションとか言うのかな？
軟口蓋を上に持ち上げて、上咽頭腔を共鳴させることで発声するとか。。物の本に書いてあるが。

128 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/16(火) 23:25:52 ID:???

本当はオリジナルの If You've Got Troubleを入れる予定だったんけれど
愚作？だった為に、この曲に変更になった。

129 ：124：2006/05/16(火) 23:50:14 ID:???

>>125　リアル世代です
当時は夢中でして、驚き、感動、当惑？の連続でした。
ビートルズと一緒に青春を過ごせたのは本当に幸せでした。
40年たった今でも感動が全く薄れません！今日も･･･

130 ：IT'S ONLY LOVE：2006/05/17(水) 00:03:42 ID:NTl1Pd9y

IT'S ONLY LOVE

ジョンの嫌いな曲らしい。歌詞が。
メロディは悪くないと思う。
が、I FEEL FINEを思い浮かべた後、この曲のメロディはすっかり忘れてしまう。
ちょっと弱いのかな。

131 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 00:06:06 ID:???

サビのメロディはいいけどな
そこまでがちょっとタルい

132 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 00:07:50 ID:???

ジョンの曲にしてはアクが少ないというか軽い感じがする
そのぶんなごめていいんだが

133 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 00:11:29 ID:???

なんかひなびた風情があるね

134 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 00:13:36 ID:???

けっこう好き。ジョンの発言聞いてがっかりした。
悲しみはぶっとばせ、涙の乗車券よりも
こっちのほうが今でも好き。

135 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 00:13:46 ID:???

この曲好きなんだよな～
ジョンらしくなく爽やかだから
ジョンにとっては気恥ずかしい気分になるのかもしれないけど
なんか青春時代って感じで晴れやかになるよ

136 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 00:18:04 ID:???

この曲は脳内再生だと演奏が浮かびづらいから、実際聴くと当然のごとくいい曲だね。

最後エンディングのギターに入る直前の、歌の最後の感じ聴くと
いつも日本昔話のテーマ曲はこの曲からなんだな～と・・・。

137 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 00:24:35 ID:???

アンソロジーに入ってるアコースティックなバージョンの方が好きかな

138 ：たかが恋：2006/05/17(水) 00:50:42 ID:???

・一聴して覚えられる親しみやすいメロディ。この曲は好きだった。例えジョンが嫌ってても。
・この曲の苦い思い出。工房のとき、エルヴィスがこの曲をカヴァーしてると聞いて探した事がある。
　LPに入っていない、シングルのみの発売だったので見つけるのが大変だった。
　どこの中古店を探しても無く、挙句の果てに原宿のLMT迄行って、収録されているどっかの国の編集版LPを(学生には)高い金で購入した。
　エルヴィスはこの曲をどの様に歌うのだろう、ワクワクしながら針を落とすと、それはダイナミックな展開の、似ても似つかぬ曲だった。
　ネットも無い、資料も乏しかった頃のお話。若さ故の過ち、IT'S ONLY LOVE愛が為せることだった。バリッソハ～♪　

139 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 01:12:03 ID:???

これも『Love Songs』に収録。
ベスト盤に選曲されてんだから一般的な名曲だと思っていた。

140 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 01:21:13 ID:???

つくづく、良スレだなあ

141 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 01:26:06 ID:???

前スレ926ですが、この曲の奏法に関する見解を、
ちょっと長いですが述べさせていただきます。

イントロから始まるジョージの弾くリードギターのリフ、よく解説書にはアンプ等のトレモロ
（Fenderのアンプではヴィヴラート）を掛けていると書かれている。また他のエフェクトという説
もあるが、果たして・・・
ステレオバージョンで右chから聞こえるリードギターのリフは、単音で割と低い音域の「ド-シ-ラ-ソ-ミ」
というメインのリフに加えて、C-Amのコードの音を同じリズムで弾いているギターのツインになって
いる。後者のギターのほうに音が揺れる効果が聞き取れる。曲の最初の方では分かりにくいが、特に後半、
歌メロが日本昔話のようになるエンディングのあたりでより強調しているように聞こえる。
アンプなどのトレモロエフェクトの仕組みというのは、楽器の音量を小刻みに上下させる事によって、
音が揺れる効果を作る。しかしこの曲での音の揺れ方というのは、エンディングあたりでより
分かりやすいが、明らかに音程が揺れる効果になっている。当時のFenderやVoxのアンプに内蔵されて
いるような、トレモロエフェクトではこの効果は出せない。
では音程を揺らすエフェクターやアタッチメントを使っているのか？　音程を揺らすためにはまず
音程そのものを上下させる仕組みが必要。音程を変える効果を得るエフェクトといえばまず思い浮かぶ
のがコーラス。元音の音程に揺れを作り、元音と混ぜ合わせる事によって音が広がる効果を得る。
今でこそ珍しくも何ともないものだが、民生品の最初のモデル、Boss（Roland）CE-1が発売されたのは
1970年代に入ってから。この時代にはまだない。

142 ：Mr.Kite：2006/05/17(水) 01:27:42 ID:6EiykahU

ジョン独特の切ない歌い方が良いです。色気を感じませんか？

143 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 01:27:45 ID:???

ケン・タウンゼントとジェフ・エメリックが開発したADT（Automatic double tracking）はRevolverの
レコーディングで初めて導入された。これこそ後のコーラス効果と同等のエフェクトを得る機材だったが、
実情はテープレコーダーを2台使用し、お互いの回転数の差によって音程やタイミングのずれを生み出す
というもの。楽器の音程を電気的に変化させるというのはそれほど大変なもので、録音されたテープ
の回転数を変化させる以外に当時は方法がなかった。Birthdayのピアノにかけられたフランジャー効果も、
2台のテープレコーダーのリールのふちを手で触ってああいう効果を出している。（flange=ふち）
この曲のレコーディングであのリフだけのためにそういう技術が導入されたとは到底考えられないし、
あのようなスピードの早い揺れを回転数のコントロールによって生み出すのは技術的に非常に困難。
オルガンで使用するレスリースピーカーはこの時代にはあった。スピーカーの回転によるドップラー効果
によって位相の揺れを作り出し、厳密には音程そのものも揺れているが、この曲の効果とは明らかに違う。
つまりあの効果はエフェクト、アタッチメントによるものではない。

144 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 01:28:38 ID:???

次に考えられるのが、ギターのトレモロアームの操作によるもの。これならば音程そのものを変化させる事
が簡単にできる。
実はこれしとか考えられない証拠がある。曲のエンディングの最後、すべての音が消えてしまう寸前に、
ギターのリフの減衰音とともに、よく聞くと「カチャカチャ・・」という音が入っている。ヘッドフォン
でよく耳を澄まして聞くとはっきりわかる。これはギターのトレモロアームによって生じるノイズ。
というわけで実際に弾いて試してみたが、これが実は困難きわまりない。ピッキングをしながらアームを
コントロールするなんていうことはエレキギターでは茶飯事のテクニックだが、アームを揺らしながら
ピッキングするとピッキングの瞬間だけはどうしてもアームの揺れがストップしてしまう。この曲のように
終始ほぼ同じスピードで一定の揺れを作りながら、安定したピッキングをするのは不可能。死ぬほど練習
すれば出来るのかもしれないが、ジョージがあのリフだけのためにそこまでやるとは思えない。

結論：ジョージが弾くギターの前に誰か（恐らくJohn？）が座り、トレモロアームのみをずっと揺らし
続けている。

ギターは恐らくストラトキャスター。音がその手のトレブリーな感じだし、グレッチやカジノについている
ビグスビーのトレモロでは、試してみたがああいうノイズにはならない。もっと「キコキコ」「ギシギシ」
という音になる。

珍説だと思いますが、自分的に消去法で解明していくとこの結論にならざるを得ないのです。
つまらない事で字数をとってしまい、すみません。

145 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 01:37:02 ID:???

「マイオーマイ」のところでAug（だっけ）を覚えたっけ

146 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 01:58:19 ID:???

メロディーは好きだけど、歌詞にもたつきが感じられる。

>>144
光景を想像したらﾃﾗｵｶｼｽ

147 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 02:02:24 ID:???

>144
この曲ではジョージは、トーンペダルを使っています。

ギターをやっている方ならトーンを急激に変化させるとワウの様な効果がかかるのはご存知ですよね。

148 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 02:14:54 ID:???

>>145
「プラス」って呼ばれるヤツじゃないの？
「Ask Me Why」なんかでも出てきた・・・

149 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 02:19:23 ID:???

>>147
まず自分の耳を信じてください。そういうデータに惑わされず。
明らかに音程が揺れてるでしょう？
もし自身がなくて本当に確かめたかったら回転数を落とすなり、波形編集ソフトなどでテンポを落として
確かめてみてください。
あれがワウ的なトーンやフィルターの変化だと思いますか？
それにあのような効果を得るトーンペダルが当時存在したのなら、具体的な機材名を教えてください。

トーンペダルは当時の一般的な使用法で、トレブル増強効果、アンプのドライブ感を増すために使っているのでしょう。
トレプルブースターと呼ばれるやつです。

150 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 02:26:21 ID:???

>>144
>「カチャカチャ・・」という音が入っている。

今　三回聞いたけど
そういう風に聞こえないっす。
ギターの減衰音が濁ったようにしか・・・・・

ヘッドホンないんで、違う音なのかしらん・・・

ところで　俺はこの曲聞くと、ジョンが風邪気味だなといつもおもってます

151 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 02:29:02 ID:???

>>150
相当小さい音なので、ヘッドフォンで聞かないとまず分からないと思いますよ。
レコードだとスクラッチノイズに消されてしまうほどの音です。

152 ：144：2006/05/17(水) 03:14:31 ID:???

またまたちょっと必死になってしまい、空気を悪くしてしまったような。。。
ごめんなさい。
>>147さんすみません。言い過ぎました。あなたはただトーンペダルというヒントを与えてくれただけなのに。

もっと肝心な曲の話題にするべきですね。

>>150
Johnはいつもいいところで痰がからみますよね。

153 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 05:38:51 ID:???

>>144
ペダル・ギター

154 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 11:12:57 ID:???

>>152
いえいえ、そのようにカルト・レアチックに追求する人も貴重だと思いますよ。
ただ目立とうと思い書き込んでるようには見えませんし・・・

私自身の見解としては
最初にこのギターの音色を聞けば一般的には「トレモロ」と思う者が多いと思います。
同時にEQかリミッターで処理されているような音像も感じます。
新しいもの好きですぐ使ってしまう彼らの性格から云って、
(例えばこのアルバムはフェンダー・ストラトキャスターの音色でいっぱいです)
この頃供給を受けたフェンダーのアンプ内臓のトレモロ・ユニットも使っているのは確かだと思うのです。
それプラスの何かを混ぜた音なのではないでしょうか。

155 ：144：2006/05/17(水) 11:44:25 ID:???

>>154
暖かく見舞ってくださるお言葉ありがとうございます。

http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-1778.mp3

一応、エンディング部分をピッチを変えずにスピードのみを落としたものをうpしましたので、興味ある方は
聴いてみてください。
音量などは変わらず、音程のみが揺れているのが確認しやすいと思います。
パソの出力端子にヘッドフォンなどをさして聴くと、最後のノイズも聞き取れるかもしれません。

ごめんなさい。早めに消しますので。

156 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 12:30:27 ID:???

>>144
この手の不思議音解明はわたしも大好きです。
毎日の当該曲についてなら、意見交換してもいいのではないでしょうか。

わたしには、コーラスエフェクターのレートを速めた音に聞こえます。

もしそれを当時の機材でやるとしたら、
ジョージのギターをテープスピードを微妙にずらした２台のテレコに同時録音する。
再生時には２台を等速で動かし、ピッチがずれてる方の音量をミキサーフェーダーで
細かく上下する。これでできないでしょうか？

157 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 13:16:15 ID:???

最後のノイズとやらはヘドフォンデモ聞き取れズ

フェンダーのアームって結構固いから
演奏中に第三者に押されると結構キツイと思うよ。
よくスティーブハウなんかが使うギターを固定するスタンドみたいなのなら別だけど
自然な一定の揺れの繰り返しを作るのも結構難しいと思う。

158 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 15:22:56 ID:???

ペダル・スチール・ギターなんじゃねえの。

159 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 16:15:32 ID:???

ここは個々の曲に対する熱い思い入れと冷静にコード進行や使用楽器を語るという、
みごとに二極に別れたスレッドですね

160 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 16:40:46 ID:???

>>158
発想はなかなか面白いけれど(彼らならそんなことやりかねない)、多分それはない

161 ：144：2006/05/17(水) 18:12:37 ID:???

原型はとどめてませんが、違法である事には変わりないと思うので、すでにファイルは削除しました。
もし聴きたいという方いらっしゃったら、メールでお送りしますので、捨てアド入れてください。
ちなみにAmazing Slow DownerというMacのソフトでやりました。

>>156
その方法も面白いですね。
まさしくコーラスのレートを速めた音なんですよね。元音をオフってモデュレーションのかかった音だけにすると
再現できますね。
おっしゃるやり方だと、速度の違いの時間的なずれがどんどん大きくなって、フレーズが進むにつれて
合わなくなって来るんじゃないでしょうか。
それにそこまで大掛かりにやるか？っていうことになると思うのですが。。

あと実はもう一つ考えられるのはスライドバーによるものですが、これはあれほど速く動かせば普通弦をこする
ノイズがもっと大きく出ると思うんですよね。
確かに弾いている音はほとんどCとその下のGの音しか聞こえないので、（正確なコードはC -Am7という事になる）
可能と言えば可能なんですが。
彼らがこのアルバムでスライドを使ったという記録はもちろん見た事ありませんし。

162 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 19:11:17 ID:???

この曲を好きな人が多くて意外。
私の場合はジョンが初めて一聴して分かる駄曲を書いたなあ、と思ってしまった。
初期に使ってたコードを使ってるけどもはや何かとってつけたようで・・・
これもディラン影響下(ギター一本でもそれなりに聞かせる)の曲なのではないでしょうか。

163 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 20:45:36 ID:???

>152さん、そんなに恐縮しないで下さい。

残念ながら、指摘されたトーンペダルの機種の特定は出来ませんでした。

今、曲を聞き直したトコ自分には4+αのギターが聞き取れました。

ジョンのフラマス12弦とジョージのカッティングしているギターを除いて考えた場合…
まず､リフを弾いているギターですが､これはテネシアンだと思います。
最初､自分はこのギター+エフェクト音だと思っていたのですが､途中のオカズやエンディング等で､テネシアン+エフェクトを掛けたギターとの考えにいたりました。

さて､肝心のエフェクトのギターなんですが､どう聴いても､アンプのトレモロ+トーンペダル+リバーブにしか聞こえないと思っていたところ､エンディングの部分で､いわれているトレモロアームのような効果のかかったギターが聞こえました

このギターなんですが､イントロから鳴っているギターとは明らかに､エフェクトのかかりかたが違って聞こえるのですがどうでしょう(五本目のギターだと思います)

具体的に言うと､１分40秒あたりで､最初から鳴っているエフェクトギターに被るように出てきて以後、こちらのギターがメインで聞こえるような編集がされていると思います。
アームの使用についてですが､シンクロユニットで､ここまで規則正しいビブラートを複数の人間で掛け続けるのはかなり困難だと思います｡

しかし、お互い面倒くさいバンドのファンになってしまいましたね

164 ：144：2006/05/17(水) 21:43:53 ID:???

>>163
検証につきあってくださってありがとうございます！

さて、ご見解のように、単音のリフを弾いているギターはテネシアンというのに自分も同意です。断定は出来ませんが、
ストラトにはない丸みが感じられるのと、（恐らく）4弦2フレットのEの音を弾いたときの響き方がテネシアンのそれを
思わせるように感じる事です。
1分40秒、つまりエンディングのあたりですが（なんて短い曲なんでしょうw）、和音を弾いている方のギターの音の
揺れ方は、それまでに比べかかりが大きなっているとはいえ、イントロからのかかりと同じもののように自分には思えます。
ただカッティングをしているギター（トーンベンダーをかけたストラト？）はそれまでこのリフとは同居していない
のですが、ここで初めてかぶって弾いており、都合右chで3本のギターが同時になっていることになるので、それまでと
響き方が違って聞こえるのではないかと思うのです。
トレモロアームの使用はやはり間違いないとは思いますが、問題はプレー方法ですね。
確かに他の方もおっしゃっているように、第三者によるトレモロアームの操作はかなりの難しさがありますが、それでも
一人であのようにピッキングの瞬間までヴィブラートをキープしながら弾くよりは容易だというのが私の見解です。

165 ：144：2006/05/17(水) 21:44:40 ID:???

もう一つ考えられる事は、ジョージ自身が左手でアームの操作をしている場合です。
鳴っている音は3弦開放と思わしきGの音、それからその上のCの音で、時々その上のEの音まで聞こえます。
2弦のチューニングを半音上げればCの音になりますので、そうすれば左手は弦を押さえなくともあの音を鳴らす事が出来ます。
これはあまりジョージらしくない発想だと思うので、可能性は低いような気がします。
もう一つの手段は5フレットにカポタストをして4弦から2弦にかけて弾くという方法です。しかし「ビヨーン」となって
聞こえるGの音は3弦開放の響きで間違いなさそうですので、この可能性も低いと思います。
私にはやはり彼らの発想から考えると、ジョンあたりがアームを操作しているのではないかと思えてならないのです。
最初の発想はジョージではなくジョンだろうと思います。ジョージが新しいストラトを初々しく弾く姿を見て、いたずら好きの
ジョンはそのトレモロアームをつい冗談で弄って遊んでみたくなったのではないでしょうか。ジョージが一生懸命弾いているにも
かかわらずジョンはそのいたずらをやめない。ジョージの弾く音がジョンのアーミングによってウニョウニョウニョ、となって
しまい、これは面白いんじゃないか、なんていうのが発端のような気がします。ここまで来ると完全に私の憶測にすぎませんが。

まあ、謎が多くて厄介だからこそ、夢中にならざるを得ないバンドなのでしょうね。
音楽そのものだけではなく、イクイップメント等の面においても彼らのエポックメイキングさは驚嘆に値します。
いつまでたっても興味のつきない彼らのファンでいる事は素直に誇りにも思えます。

長々と失礼しました。

166 ：144：2006/05/17(水) 22:37:18 ID:???

すみません。30秒あたりと、1分12秒あたりでも3本同時になってる瞬間がありますね。うっかりしてました。

167 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 22:55:06 ID:???

枯れた声がまた魅力的。そこらへんも本人が気に入らない原因なのかもしれないが、
現行ＣＤの枯れ声強調ミックスは生きていたら嫌がったのでは・・・。

>>144氏、>>163氏お話を聞いているだけで勉強になります。
サージェントペパーの頃が楽しみで仕方ありません。

168 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 22:55:29 ID:???

・・・なが！

169 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 23:10:08 ID:???

「Bright」の発音が巻き舌。

170 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/17(水) 23:12:41 ID:???

う～ん・・・

171 ：144：2006/05/17(水) 23:35:30 ID:???

ほんとにしつこくて申し訳ないですが、一つ忘れている事がありました。
この曲もLPレコード（STEREO）とCDではMIXがかなり違うのですが、LPではエンディングの単音リフの
方のギターが途中からほとんど聞こえなくなります。なんでこんなMIXしたのかは謎ですが。。
なので音が揺れている方のギターの音がより鮮明に聞こえるので、持っている方で興味のある方は
一度チェックしてみてください。

172 ：YOU LIKE ME TOO MUCH：2006/05/18(木) 00:04:12 ID:pnugtdnl

YOU LIKE ME TOO MUCH

シンプルなI NEED YOUに対して、これは凝ってる感じ。
その凝りが空回りしてるような気もするが・・・。
でも聴けば聴くほど深みが増してくるように思う。

>>144さん
議論は途中でやめると後味が悪いので、徹底的にやっちゃってください。

173 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 00:07:27 ID:???

これ聴くとなぜかCyrkleを思い出す

174 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 00:16:33 ID:???

とととと・・・
大変だあ～
ポールが離婚した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060517-00000151-jij-ent

175 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 00:18:51 ID:???

うわああああまったくメロが浮かばない！！！
曲名も覚えてなかった！！！しょっく

176 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 00:19:59 ID:???

歌詞が変。普通のラブソングではない。別れるのか別れないのか、はっきりしろっつーの。
ジョンやポールはこういう詞を絶対書かないと思う。
ミドルエイトから戻るところのつながり方とかも変。
そこら辺も全部ひっくるめて、なにはともあれジョージの曲。大好きだ。

177 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 00:21:58 ID:???

>>176
落ちがいいなw

178 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 00:23:10 ID:???

ハモリがジョージのダブルトラックにきこえるけど
実はまたしてもポールです

179 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 00:30:52 ID:???

なんかマターリとした曲がつづくね

180 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 00:32:05 ID:???

>>144とかはリアルでも空気読めなさすぎて
もう誰も文句言えなくなってるんだろうな。
みんなの華麗なスルーにほれたｗｗ

181 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 00:35:03 ID:???

すいません、どの曲も歌詞しりません。
のほほんとした温かい曲でいいです。

182 ：144：2006/05/18(木) 00:42:17 ID:???

>>180
そうですね。
空気読めない傾向は確かにあると思いますが、みなさんがドン引きだったことぐらいはわかります。
ただ自分としては書きたかった事を書いただけですので。
一日ぐらい大目に見てください。

183 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 00:44:10 ID:???

どっちのピアノショー

エレピVS生ピ

184 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 00:59:06 ID:???

>183

ジョン=エレピ

ポール&Ｇ.マーティン
=スタンウェイ

185 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 01:09:27 ID:???

収録曲のなかで一番フツーに8ビートしてる曲
そんな訳で色々と得してる
単純に聞いてて楽しい

186 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 01:47:21 ID:???

ビートルズの中で
いちばん思い出せない曲だ。

187 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 02:09:08 ID:???

>>186
大人になってからファンになった？

思春期に聴きまくりだったら、全曲アルバムの曲順に脳内再生しちゃうよ（・∀・）

188 ：君は僕に首ったけ（再）：2006/05/18(木) 06:10:34 ID:???

・もったりした｢You Know What to Do｣を整形して可愛くした感じ。エレピが化粧。
・一言で言うとチャーミングな曲。

189 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 06:35:39 ID:???

>>180
嫁てないのはオメーだｗ

190 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 07:41:47 ID:???

>>188
おおー、そうだ。「You Know What To Do」に似てるよね。

191 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 10:24:14 ID:???

>>189
あらまあ、ここまでズレた人もいるんだなあ

192 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 10:35:06 ID:???

>>191
ズレたズラみてーな奴だな、オメーはW

マニアックなレスを求めてる奴もいる。
興味ない奴はスルーすりゃいい。

自分勝手な気分を押し付けるな禿

193 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 10:38:00 ID:???

「I Need You」の続編だと思って歌詞を読むと、違った世界が開ける。
あのピュアだったあなたはどこいっちゃったのジョージ！！！！

194 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 10:47:09 ID:???

コード進行や使用楽器の話も
継続してください！
知らない情報もいっぱいあるし。
１曲ずつ多角的に論じましょうよ。

195 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 10:47:29 ID:???

>>192
おいおい君の方が自分勝手なモードで溢れてるぞ。
それから他人を明らかに煽るような文もやめた方がいい。

196 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 11:33:45 ID:???

俺は>>144みたいなカキコは見てて楽しかったけどな。
とても入ってはいけないけど、丁寧であおり口調でもないし一日で
一曲語りつくすのは不可能だろうけどまたやって欲しい。

で、この曲だけど正直思いだせんorz
帰ってききなおそう。ショックだ。

197 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 13:58:59 ID:???

主旋律はジョージのダブルトラック。
ハモリ部分の下はポールで、いい味出している。
ポールがジョージの下をハモルのは珍しい。

198 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 14:26:26 ID:???

>>180
おい。はっきりいってそういう事言う奴って失礼千万だぞ。

144氏だが、ちょっと異常とも思えるこだわり方、独善的な考え方は
確かに見受けられると思うが、漏れは彼の飽くなき探究心とビーを愛する
気持ちがひしひしと伝わってきて感動すら覚えたよ。
確かに２ｃｈ的なふいんきとはそぐわないとこはあるがね。
彼の事をそれだけの理由でサムいとか言ったり、あの熱意を感じる判断力
さえないようなやつは豆腐の角に頭ぶつけて氏ねばいいとおもうよ。マジで。
144氏ももう少し議論に入りやすいような話の進め方をしてくれるとなお
よかったと思うが、それだけで彼の評価は下がるものでもないと思う。
180はその曇った目を洗い直した方がいい。

もっとも漏れは144氏の意見には全面的には賛同は出来ん。
最後のノイズとやらも聞き取れんし、あれはやっぱりトレモロにしか
漏れには聞こえんが・・・

199 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 15:26:01 ID:???

180ではありませんが、
・・・ひとりまっしぐらに突き進むのもいいのですが
それをやると結果的には別のことでスレの雰囲気がおかしくなってきます。
ある程度はほどほどに・・・(あまりスペースをとらずに整理して)
もしくはブログでも立ち上げて研究発表した方がよろしいかと。

200 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 16:01:21 ID:???

>>198
>>199
自分は独善的とも思わないですね。
最初の書き込みこそ3件に渡る長文だったけど、
後は他の人の意見に対しての受け答えだから、
なんら問題は感じませんが。
スレタイは議論するスレなんだから、ほとんどの
カキコはそうだけど、本来独り言みたいので終わる
ものでもないでしょ。
読みたくなけりゃスルーでいいし。。
議論が巻き起これば徹底的にやればいいんじゃないの？

201 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 16:04:26 ID:???

アルバムHELP！に入ってからどうもスレが荒れ気味だな。

YOU LIKE ME TOO MUCHはエレピがなければ
I DON'T WANT TO SPOIL THE PARTYにも似ている。
地味な曲だな。

202 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 16:20:51 ID:???

>>201
パーティーに似ているという話は初めて聞いた。
俺はそれ程、似ていると思わんが、言わんとする事は分かる気がする。
それはジョンが手伝ったからかも知れない。
何かの本で読んだが、ジョージが未完成の曲を持ち込み、ジョンかジョージ
の家で二人して一晩掛かって仕上げたらしい。

203 ：1：2006/05/18(木) 16:47:40 ID:???

話が怪しい方向に進んでるのでまとめます。
今回問題なのは>>180です。
>>180本人もそれをわかってて意図的にやったのだと思います。（要するに荒らし
それを察知してスルーして欲しかったです。

スレ主の意見は絶対とは言いませんが、>>144のようなのはＯＫです。
（自分も全部は読んでませんが。

204 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 17:00:57 ID:???

コズユーライクミートゥーマッチアナイライクユーと
アイドンウォナスポイルザパーティーソウアイルゴーの部分が似てる

205 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 17:02:17 ID:???

「あの音はどうやって出してるスレ」でも立てるとか。
コード進行スレは面白いからｲｸｲｯﾌﾟ専用スレッドがあってもいいんじゃね
どっかにひっそり立ってるのがあるかもしれないけど。

206 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 17:06:36 ID:???

>>204
ありゃホントだ。
なるほど、分かり易い。

207 ：144：2006/05/18(木) 18:47:37 ID:???

なんかいつの間にやら物議を醸していたようで。。。お騒がせしてすみません。
わははは。。やっぱサムいっすか。そうッスよね。そうだとは思ってましたけどw
>>198さん、自分本位にならないよう肝に銘じます。あなたの書き込みにこそ感動してしまいました。
そんな風に言ってもらえるなんて思いませんでした。頭が下がります。
でも見返してみてたくさん書き込んでいる割に、賛同するご意見はひとつもいただいていないなとw。。。
説得力のなさでしょうか。
その見解は一段落しようかと思います。曲も変わりましたし。また別の機会に。
>>1、スレ主さん。ありがとうございます。流れを無視しないよう気をつけて書き込もうと思います。

You Like Me・・ですが、
地味で淡々とした曲ですが、結構変わった部分もありますね。イントロのジョンのエレピ（ウリッツアーですかね？）にかかってる
ボアボアボア・・ってやつこそ、正真正銘のトレモロですね。
ジョンがしきりに7thが必要なさそうなとこで7thを弾いてますな。このサウンドが好きなんでしょうか。
ギターとピアノの掛け合いのソロはギターの弾いた音をピアノが逆さまにして追いかけるという、凝ったことになってますね。
それにしてもポールとマーチンのピアノということですが、どこが二人で弾いてる部分なんでしょう。そんなややこしそうな場所
ないですし、あのトレモロのスムーズさから言ってイントロも含め全部マーチンのプレイのような気もするんですが。

うわ。。また長いw。。ご勘弁を。

208 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 19:02:33 ID:???

作為的にながくしてるとしか思えない。
いちいち結論にいたるまでの自分の考えを
全部文章にする必要はあるのだろうか。

209 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 19:03:29 ID:???

この曲のキーはＧだがＧ＝Ｇ7と考えた方が良い。
そう思ってプレイした方が感じが出る。

210 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 19:08:56 ID:???

>207
昨日はどうもＷ

ジョンの7th好きは
ロカビリー好きの性ですかねＷ

この曲で使われている
エレピなんですが、アビーロードにウーリッツァーが導入されたのが69年らしいので、それ以前のエレピサウンドは、ホーナー社製のPIANET-MODELMと考えて差し支え無いと思います。

211 ：144：2006/05/18(木) 19:12:11 ID:???

>>210
ども。
おおPIANETですか。ちょっと前にヤフオクで出てて、確か5万ぐらいで落札されてました。
買っても良かったかな～。

212 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 19:18:43 ID:???

>>208
カキコの脳内過程に付き合わされるというサイコチックで貴重な臨床証言なのです。

213 ：144：2006/05/18(木) 19:32:45 ID:???

http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_piano
このリストにも載ってますね。
それにしても69年にやっとウーリッツアーが導入されたなんて。。
Abbey Roadも意外なとこでケチってた？

214 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 19:45:16 ID:???

また荒れてもいけないので144のハンドルはやめます。
ジョンはI'm Downとか弾くときの癖でGは必ず7thになっちゃうのかな。。
You Like Me・・のミドル8のプレイはThe Night Beforeそのままですね。

215 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 19:55:21 ID:???

>>214
「The Night Before」と「You Like Me～」は同じ日の録音だから
まんまになる訳だ。

216 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 20:02:53 ID:???

Cのとこではmaj7なんか弾いてるのにGに戻ったらいきなり7thだから、なんかちょっと異質な感じがするんだよね。

217 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 20:04:05 ID:???

違うわ。AmのとこだからAm9だ。

218 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 20:06:49 ID:???

あ、やっぱCmaj7だ。スレ汚しスマソ

219 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 21:03:05 ID:???

次の曲Tell Me What You Seeのエレピのプレイが確かにポールのものだとしたら、
この曲もイントロ、アウトロのプレイはポールの可能性が高いですね。
これまた録音日が同じ、トレモロ（トリル）の有無の違いがありますが、プレイ内容が非常に似てます。
最後のBb、Bの装飾音から高いG、Bの音にジャンプするとこも同じです。
つまりソロ部分のみがマーチンという事か。

220 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 21:37:03 ID:???

You Like Me Too Much（君はどうしようもないほど僕が好き）

一生に一度は言ってみたい言葉だ！
この台詞が似合うジョージが羨ましいｽ

221 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 22:10:14 ID:???

一番年下でイケメンのジョージだからこそ歌えた曲だな

222 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 22:17:06 ID:???

昔は何故か、もの凄く好きだった曲だ。
もしかしてこのアルバムで一番好きだったかも･･。（こんな人はいない？）
理由はよく分からないが乗りが良いリズム（シャッフルと言う言葉も知らなかった）
と今まで聞いた事が無かったエレピの音がとてもお洒落でモダンで大人っぽく
響いたからだろうか。
今思うとエレピを当時のロックバンドが使うのは非常に珍しかったんだと思う。

その後、何故か余り聴かなくなったが、久し振りに聴いてホント懐かしかった。
勿論良かったです！

223 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 22:30:39 ID:???

二十代前半くらいまでの若者の根拠のない自信が書かせたような
歌詞内容？
もっとも、ジョージの場合は、Beatlesの一員という立派な根拠が
あったわけだけど(笑

224 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 22:35:18 ID:???

>>222
ヘルプとエスタデ聞き飽きればそれも有り得るかも。

225 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 22:40:26 ID:???

>>223
♪君は僕から離れられやしない
そうだろう？
君はどうしようもないほど僕が好きなんだし･･･♪

て言いながら

♪君と別れるなんて堪えられない
僕が悪かったと認めるよ♪

って優柔不断なジョージ！？

226 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 22:56:36 ID:???

>>225
むしろツンデレktkr

227 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 23:13:12 ID:???

コード進行が斬新でも凝っている訳でもないのだが、ちょっと変って
いるんで覚え難くて演奏者泣かせの曲？。
一緒にギターを弾いていてもアレッ！て思ってしまう。
似たようなメロが続く割にはコードが変化していくんで捕らえ所が無いのだ。
地味な扱いは残念だが、皮肉屋さんのジョージの面目躍如と言える。
何はともあれ彼らしい佳曲だ。

228 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 23:23:50 ID:???

カバーバージョンが少ない曲だよね。
オリジナルのアレンジが良すぎるのかな。
単に人気がないのか・・・

229 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 23:43:01 ID:???

ジョンのエレピが最高！
J-160Eでリズムを刻むのと同じ感覚で弾いている。
至高のリズムプレーヤーだ。テンションの使い方も上手い。

230 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 23:46:13 ID:???

なんか、ジョージが亡くなった記憶がまだ新しいんで、明るい曲調がかえって悲しい。

231 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/18(木) 23:55:08 ID:???

>>230
そうだね･･･。
そういえばジョージの曲で明るいのは少ないよね。

232 ：TELL ME WHAT YOU SEE：2006/05/19(金) 00:03:54 ID:pnugtdnl

TELL ME WHAT YOU SEE

散々言われてる曲。
確かに自分も好きでないが、具体的にどこが悪いのかっていうと思い当たらない。
聴きどころがない、が理由なら該当する曲は他にも結構あるし。

233 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 00:12:27 ID:???

なんかタルイんだよね。ヴォーカルも演奏も。

234 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 00:16:38 ID:???

最初から最後まで全部サビみたいな曲を作ったりもするくせに、
こんなサビのない曲も作ったりしてるところが面白い。
いつ盛り上がるんだろうと期待していると、盛り上がりがこないうちに終わってしまう。

235 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 00:19:36 ID:???

スケジュールに追われて無理矢理ひねり出した曲なのかな
究極のやっつけ仕事って気がする

こんな曲を入れるくらいなら、気の利いたカバーでも入れれば良かったと思う

236 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 00:28:56 ID:???

普段使わないような
パーカッションをやたら使って補強してる感じがする｡

本人達も、曲が弱いコトを自覚してたんだろうね

237 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 00:36:35 ID:???

歌メロのシンコペーションが嘘みたいに走りまくってるw
もう、早く終わらせちゃおうぜ、って気分で歌ってたんだろうか。。

238 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 00:58:13 ID:???

パッション屋良風のハミング

239 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 01:06:23 ID:???

>>235
または「That Means A Lot」のほうが良かったと思う。

240 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 01:08:22 ID:???

外人さんのアマチュアが素晴らしいアレンジで曲に命を与えてる。
やっぱし曲はアレンジだよね。オリジナルよりいい。
ちょっと聞いてみて(ここのI've Just Seen A faceもいい出来)・・・
http://fusionpresents.com/downloadbeatles.htm

241 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 01:10:20 ID:ZkSgOC9s

このやっつけ感も意図的に出してんじゃないの？
むしろ力の抜け具合を楽しむ曲だと思うが
かっこいいサビ付けて盛り上げてた初期からラバーソウルに変身する過程で
こういう曲もありだと分かってきた感じ
まー葉っぱの影響大きいだろうけどナ

242 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 01:16:16 ID:???

スティーリーダンのBarrytownって曲がこの曲と似すぎなんだけど
知ってる人いる？
似てるもなにも途中まで完全に同じメロなんだけどｗ
ファン層が違いすぎるのか全く盗作と騒がれもしない

243 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 01:20:44 ID:???

>242
アルバムタイトルは?

244 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 01:23:13 ID:???

>>243
Pretzel Logic

245 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 01:25:36 ID:???

>>240
夢の人、サイモン＆ガーファンクルみたいだねw
でもほのぼのしてすごくいい感じ。

246 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 01:31:14 ID:???

>>242
知ってるw
最初のメロがTell Me～の最初の2フレーズくっつけたみたいなやつでしょ？
漏れも聴いた時なんじゃ～～って驚いたよ。

247 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 01:35:49 ID:???

この曲も収録されてる『Love Songs』は不思議なベストアルバム

248 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 01:38:31 ID:???

この曲入ってたんだ「LoveSongs」
アメリカ人は好きなのかもな

249 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 01:42:47 ID:???

>244
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
アナログしか持ってねぇ脳内再生もできねぇぇ

ダンもビートルズも
サン.レコマガジンじゃ神バンドだから、結構かぶって聴いてる人多いかもよ｡

250 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 01:46:50 ID:???

Hold Me Tight
What You're Doing
Tell Me What You See
で駄作御三家とみなされてるみたいだね。
じぶんは全部好きだけど。
なんだか、It's Only LoveやらI'll Be BackやらIf I Fell
をやたらにもちあげて、上の三曲のけなしっぷりはものすごい。
そんなビートルズ感がきらいだ。
ジョンの弾き語りのReal Loveは最高だけどビートルズVerは糞、みたいなね。

251 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 01:49:53 ID:???

>>250
駄作御三家は人それぞれ
被害妄想が強いとか言われないか？

252 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 01:56:12 ID:???

被害妄想とかじゃなくて、今までみてきてそう思わないかな？
人それぞれとかそんなことじゃなくてさ

253 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 01:59:47 ID:???

>252
だって、ポールがその才能を爆発させるのは､これからじゃん

254 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 02:14:36 ID:???

昔からずーっと好きな曲。逆に嫌いという人の感性が理解できない。

ｂ－トルズの中で唯一夏を感じさせるアルバムの中でも特に夏な感じのグッソング。

255 ：君に何が見えるか僕に教えて：2006/05/19(金) 02:47:53 ID:???

・ポール３連発の第一弾。単調な感じはするけど駄曲ではないと思う。
・エレピの音とテールミーワーチューシーのハモリが気持ち良い。
・ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞの曲目でカルタやったら難しい。TELL ME WH･･･
・出だしが非常に特徴ある曲。
Barrytown by STEELY DAN　
ttp://terrificmusic.com/files/music/B/barrytown_steely_dan.ram
Aonori by BRITORA
ttp://www.ongen.net/free/trial_download.php?id=tr0000213385&file_id=fl0000000001&stream_flag=1

256 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 03:30:35 ID:???

今出張中の部屋でiPodに入ってるはずの両曲を聞き比べてみようと思う。

あはは。Tell Me～を望遠鏡で覗いたらBarrytown by STEELY DAN　に
なるかも。
サビ違うし印象はかなり違うけど、面白い指摘だな。
というか両方聞く人がいてくれてうれしい。

257 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 10:46:48 ID:???

ジョンとダンて親交あったかな？
NYにいて音楽やってれば自ずとどこかでとは思うけど

258 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 10:57:15 ID:???

地味な曲だが決して駄曲なんかではない。
３声の所は上からポール、ジョン、ジョージ。
ジョンとポールのＡメロのハモリのリズムの取り方が難しそうだ。
余程、息が合ってないと揃わないだろう。

259 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 11:00:42 ID:???

改めてこのスレは非常にいい

この曲はレノンマッカートニー最後の駄作だと思ってたが、
肯定的な意見を見てたら「もしかしたらそれなりにいい曲かも」
と思うようになった

260 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 11:19:16 ID:???

しゃくりあげるようなポールの歌い回しがいい。
さりげなく抑揚をつけたりして、
この頃はまだボーカリストとして定評のないポール、
「Act Naturally」にせよいろいろと実験して頑張ってるね。

261 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 11:20:08 ID:???

そうですよ、何年も聴いてきたが駄曲だと思ったことは一度もありません。

262 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 12:41:32 ID:???

当時のファンは女の子が大半だったらしいことからすると、目の前の娘に話しかけるようなこの歌は、
バリエーションの点でも需要が大きかったのかな。

そして、こういうアイドル(サービス)的な一面はリアルなビートルズの大事な要素だったのかも。
(アルバム「Love Songs」への収録はその一つの表れ、と見るのは邪推のしすぎか？(笑　)

263 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 12:51:37 ID:???

>>250
お？Hold Me Tightってそんなに評判悪かったか？

264 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 13:44:37 ID:???

悪かった

265 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 15:53:36 ID:???

ま、何でもかんでも評価しすぎないことだな。
この曲ははっきり、駄作だ。

266 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 17:15:19 ID:???

別に。

267 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 18:49:45 ID:???

ビートルズ史の中では駄作かもしれんけど
一般バンドからしたら駄作では無いよな

268 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 19:17:56 ID:???

駄作とか名作とかのレッテル貼りよりも
その実質を言ってくれたほうがわかりやすいよね

269 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 20:02:16 ID:???

>>250
上の二曲は大好きだがこの曲だけは頂けない。どうしてもいい曲には聞こえん。

ちなみにReal loveのビートルズバージョンが糞なのは
ボーカルが気持ち悪いから。演奏は素晴らしいよ。

270 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 20:09:58 ID:???

君は「～と思う」をなるべく作るように気をつけたほうがいいと思うにょ

271 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 20:24:36 ID:???

一方で好きだ、いい曲だ。一方で一般的にみて駄作、嫌い。
　　↑
これ不毛だよな。

272 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 21:10:25 ID:???

ハモリは気持ち良いし、
Tell Me What You See のあとのドラムも聴いてると力が抜けて逆に好き。
というかこんなに嫌いな人が多いのがびっくりしたよ。
ジョンとポールがハモってればそれだけで綺麗でかっこいいと思うのは
俺だけか？

273 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 21:21:38 ID:???

悪い曲ではないけどこの後に続く２曲とくらべるとなあ・・・
（どっちもポール作だけど）

274 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 21:30:34 ID:???

愚作とは思わんが、矢張り傑作とは言い難いだろう。
ノラリクラリしていて聴かせ所が少ないのが欠点だ。
この曲がベスト盤の「Love Songs」に入っている事は初めて知った。
不思議としか言いようが無い。選んだ人の意見（理由）を聞いてみたい。

275 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 21:39:18 ID:???

あえてこう言ってみる

この同じフレーズがループしてるような感覚は30年後に登場する
ヒップホップ～Ｒ＆Ｂのブレイクビーツサウンドを先取りしていたんだよ！

276 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 21:46:18 ID:???

最高のスパイスがきいている３声のサビ（？）
♪Tell ～Me ～What ～You ～See～♪の後に
エレピソロを挟んでもいいから、もう一つ別なメロが欲しかった。

277 ：選んだ人：2006/05/19(金) 21:53:58 ID:???

>>274
単にいい曲だから

278 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 22:57:16 ID:???

>>254 Ｂの中で唯一夏を感じさせるアルバム

納得！
初めて聞いた意見だが、言われてみれば確かにそうだ。
エレピの音がトロピカルな雰囲気を演出しているのかな？。
エレピは入ってないが「I Need You」「Another Girl」にも夏を感じる。

279 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 22:59:19 ID:???

B面のコンセプトは「マターリ」なのでこの曲は流れにはあってる

280 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 23:06:58 ID:???

「Love Songs」にこの曲が入っているのは理解し難いが
確かアメリカの選曲だっけ？

281 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 23:07:47 ID:???

>>278
それ、ジャケ裏写真から来る錯覚。

282 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 23:20:11 ID:???

>>280
「Love Songs」が発売された時（かなり昔？）に色々話題になっていたが
詳細は忘れた。

283 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 23:20:23 ID:???

あの時バハマはとても寒かったそうだね。

284 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 23:30:20 ID:???

>>280 >>282
確か歌詞の内容が重要視されて採用されたと記憶してます。

285 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 23:51:01 ID:???

>>284
そのとおりです。
ジャケットが素敵なので買ってしまいました。

286 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/19(金) 23:59:20 ID:???

この目を見て
なにが見えるか言ってごらん
そう　わかるね
君の前にいるのは僕
さあ　なにが見える？

君の前にいるのは僕（ビートルズ）

287 ：I'VE JUST SEEN A FACE：2006/05/20(土) 00:02:25 ID:23mlTaY7

I'VE JUST SEEN A FACE

評判の良い曲だが、自分はあまり好きじゃない。
この手のポールの声は苦手。
評判悪いと思ってたが案外良かった前曲に対し、この曲はどうなのだろうか。興味深い。

288 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 00:07:26 ID:???

なんか、イギリスのにおいがしない曲だよね？
ちょっと早口なのがとても楽しい。

289 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 00:18:03 ID:???

このアルバムのポールの曲では一番好きだね
ポールもウィングスやソロで演奏してるからかなりのお気に入りだろう

ギターを持つと何となく弾きたくなる曲でもある

290 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 00:18:52 ID:???

ポールの小器用さがよく出てますよね。

291 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 00:21:27 ID:???

イイ曲だね。完成度抜群。
演奏はギターが少し走る気もしないではないが。
こういう曲はテンポ早くするのが特徴なのかな？

292 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 00:29:03 ID:???

in 2 は走るのが基本

293 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 00:43:01 ID:???

厨房の頃、最初に聞いたときは好きになれなかったな。
ビートルズっぽくなくて、ポールの声もなんか重いように聞こえて。
今となっては大好きな曲の一つだ。Wingsのライブのも、スタイルはかなり違うがかっこいい。
ドラムス、ギターでベースがいないのはこの曲ぐらい？（Two of Usなどはベースありと見なす）

294 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 00:59:40 ID:???

これも詩がいいのよ。フォーリン～イエスアイムフォーリ～ン　
恋に落ちてゆく～ってロマンティックやわ。
どうせ、ちゃちゃっとに適当に曲にはめ込んだのだろうけどね。ｗ

295 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 01:05:09 ID:???

またジョンはわけわからんとこで７ｔｈ弾いてるな。（３コーラス目頭）

296 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 01:19:06 ID:???

>>291 >>292
勢いのある曲は走ったくらいの方が気持ちいいよ！

297 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 01:25:43 ID:???

>>296
ポールもどこかでそんなこと言っていたね。どんどん走っても全体があっていればいいみたいなこと。

298 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 01:48:52 ID:???

つか　走ってまうだろ

299 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 02:36:00 ID:???

これいいよね。

300 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 07:52:49 ID:???

初めて聴いたのは
WINGSの方だったから､
ビーVerのイントロを聴いた時は､鳥肌がたった

301 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 11:15:06 ID:???

リンゴのスティックケースにはずっとブラシが入ってたんだろうけど、可哀想に使う機会はほんとに少なかった？

それにしてもビーの連中はほんとにアコギが上手いね。
正確さとかは別にしてあのフィーリングの豊かさはなかなか真似出来るもんじゃない。

302 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 11:16:50 ID:???

よく聴くと3コーラス目で右チャンネルからポールの中途半端なハモリが聞こえてくるな。

303 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 16:04:36 ID:d7ZT5Vht

この曲は疾走感があっていいね。
間奏のギターも好きだわ。

304 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 18:52:00 ID:???

イントロのギターはポールのTexanとジョンのJ-160E(アンﾌﾟ通し）
の夢の競演、上のパートがポールだ。
間奏の12弦は勿論、ジョージ。

305 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 22:08:50 ID:???

このイントロはかなりハイブリットだねえ・・・
この時期にさりげなくこんなものが出てくるところがスゴい。
この部分だけ聞いてるとまるで「ラバーソウル」が退歩したかにさえ感じる。

306 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 22:52:41 ID:???

アメリカではラバーソウルのオープニングを飾る重要な曲
一歩先に行ってた曲なのかもしれない

307 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 22:52:56 ID:???

ていうかこの曲ホワイトアルバムに入っててもそれほど違和感無い

308 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 22:59:45 ID:???

ハイブリットってどういう意味ですか？
ハイブリッドのことだよね？
ごちゃまぜってことか

309 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 23:09:35 ID:???

イントロのギターはポール一人で弾いてると思ってて
スゲー！って思ってたんだけど二人だったんだ･･･。
安心！

310 ：305：2006/05/20(土) 23:12:39 ID:???

>>308
鋭い指摘来たね。
曲調もカントリーベースなのにそれっぽく響かないのもあって、
それこそごっちゃでつい書いてしまった。
見逃してくれ。

311 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 23:14:57 ID:???

1965年6月14日の録音
ポール23歳の誕生日の前日だ

312 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 23:18:14 ID:???

>>311
この日は「I'm Down」「Yesterday」も録音だっけ？

313 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 23:19:23 ID:???

>>311
この日は他にも「Yesterday」「I'm Down」が録音された。
イヤ～、ポール大活躍だね。既に印籠は渡されていた？

314 ：313：2006/05/20(土) 23:25:42 ID:???

>>313
おお、㌧。
まさにジョンとポールの勢力（？）が五分五分になった瞬間だね。

315 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 23:33:15 ID:???

>>311
22才での作曲。
改めて早熟な天才（勿論ジョンはそれ以上に）だったんだなぁ～って感心する。

316 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 23:35:45 ID:???

これとyesterdayはアルバム中のポール曲の中でも抜きん出てる
逆にアルバムから浮いているとも言えるが

317 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 23:39:42 ID:???

>>316
そうそうこの二曲に対して不思議な空間が生じてる。

318 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 23:46:42 ID:???

でもその一方でアイムダウンみたいなのも録ってるのがポールらしい

319 ：たった今見た顔（一目惚れ）：2006/05/20(土) 23:50:14 ID:???

・ポール３連発その２。イントロだけで傑作と判断できる曲。
・俺達はノリノリだぜ奏法がイイ。
・これだけの曲が僅か１２４秒だなんて！

320 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 23:53:19 ID:???

>>319
細かいようだがタイトルはあくまで過去完了だからな

321 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 23:59:31 ID:???

短絡的な英語教育の弊害だろう。
Whatとあるとなんでも「何？」
Justとあると「丁度」→「今」なんだ、と発想してしまう。

322 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/20(土) 23:59:37 ID:???

いやちゃいまっせ

323 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 00:01:21 ID:???

>>311　23才誕生日の前日

ポール21才の誕生日（63年6月）は貧しかったので贈り物は
他の３人からの胴上げだけだった。
３人に担がれている写真も残ってます

324 ：YESTERDAY：2006/05/21(日) 00:02:25 ID:???

YESTERDAY

言うまでもなく、誰もが知っているビートルズ１有名な曲。
「起きた時できあがっていた」という話は、真実かどうかはわからないし、曲の質には関係のないことだからこの際置いておこう。
率直に言って、ビートルズの中では中の上～上の下くらいだろう。
しかしそれがビートルズの代表曲。
現在、その過大評価が逆に過小評価を生んでいると思う。
すなわち、評価と実際の間に格差があるため、それなりの曲なのに「駄曲」とまで評されるようになってしまっている。
もちろん「名曲」と言う人も少なくはないが、ビートルズファンで「一番の曲」という人は殆どいない。（いや、いないかも？
更に、ポールだけ（４人の中で）というのはビートルズの曲として大きな欠陥と言っても過言ではないだろう。
しかしこの曲の歌詞は面白いと思う。
殆どの節がyで終わっている。
意図的なものだろうが、よくできている。

長文なのはギャグのつもりです。

325 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 00:11:49 ID:???

ビートルズの代表曲は「オールド・ブラウン・シュー」ではなかったのか

326 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 00:12:41 ID:???

前のワールドツアーで日本に来た時、Texanで弾き語る姿を見て、あの本物のギターで歌う現物がまさしく目の前にいる！
と思って感動しちゃったなあ～。

327 ：明日の一昨日：2006/05/21(日) 00:20:19 ID:???

・昨日～♪
・客観的に見てビートルズで一番“有名な”作品。
・プロデューサーも作曲関与した発言があるようだけど、原石はあくまでもポールが夢の中で見つけたもの。
・近年『ペパーズ』とこの曲の評価が下がってるのが悲しい。
・それでもこの曲がライブで歌われると大いに盛り上がる。
・恐らくこの曲のレスも大いに盛り上がるでしょうｗ（例えsage進行でも）

>>320-322
「僕は或る顔を見た」こんなもんですか？

328 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 00:22:47 ID:???

スタジオ録音の中で完成・完結されている。
クールな処理でポールの悪いところがまったく出ていない。
そして、ポール本人もこのようにはもう歌えない。
「ブロード・ストリート」のサントラで再録音されたが、ムード歌謡っぽく変貌してた。

クールな処理でポールの悪いところがまったく出ていない。

329 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 00:22:48 ID:???

>>327
justって「だけ」ってことジャマイ？

330 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 00:25:48 ID:???

>>329
もうあの有名な別の曲に入ったぞ、時間切れ
「きっちり」とか「ちゃっかり」でいいじゃないか

331 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 00:27:07 ID:???

>>327
see a faceは「一目見る」っていうニュアンスで合ってると思う。

332 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 00:27:08 ID:???

アンソロジーで聴けるＴａｋｅ１では、ポールがコード進行をしゃべっている。
あれジョージに対してだっけ？

333 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 00:29:17 ID:???

>>325
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

334 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 00:33:12 ID:???

このスレは大きく分けて

1 曲への思いや思い出を熱く語る
2 マニアックな音像解析
3 英語教育

・・・の三派に分かれていると解釈してまったくよろしゅうございますね？

335 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 00:35:54 ID:???

どうきいてもポールのソロです
なのにビートルズの代表曲・・・
ほんとうにありがとうございました

336 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 00:37:33 ID:???

・・・だからビートルズの代表曲は「Dig A Pony」だって

337 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 00:38:50 ID:???

結局だれにもわかんないんじゃないか。英語のスペシャリストはいないのね。

338 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 00:43:28 ID:???

この曲はビートルズで一番有名な曲かもしれんが、これを一番好きな曲に挙げるファンは居なさそうだ

339 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 00:46:49 ID:???

歌詞の解釈によって二つの可能性があるけど、もう日が変わって曲も変わってるので、
書くのはやめとく。

で、今日の曲について。
録音中スタジオにいたのはジョージだけで、ジョンとリンゴはお食事でしたっけ。
どう見ても>>335の言うとおりポールのソロ曲です。
ほんとうにありがとうございました。

340 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 00:47:59 ID:???

>>331
>>337
・・・「一目見る」だとそれこそ「Lovely Rita」に出てくる「a glimps of・・・」が該当してしまう
・・・って、もう別の曲だけど

341 ：英語教育派：2006/05/21(日) 01:22:37 ID:???

>>339
いちおうその話をしてもYesterdayの話にはなるわけだけど。
別に「たった今」と訳してもまちがっちゃいないと思うけどな。

342 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 01:24:46 ID:???

ポールにはめづらしいメソメソ系。
過去を振り返りつつ今の自分はどうのこうのという意味ではヘルプと対になっているのかも。

343 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 01:27:41 ID:???

>>341
そう信じて生きて行って下さい。
いつか恥をかくのはあなたですから。

344 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 01:39:34 ID:???

>>343
だったらちゃんと理由を説明してよ。できないくせに
What You're Doingのときもきちんとした説明をせずに
固執して騒いでたひとたちがいたけど。

345 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 01:46:18 ID:???

あおり耐性ないな…もちつけ

346 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 01:49:11 ID:???

そういう問題じゃなくて、本当はどうなのか知りたいのです

347 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 01:49:33 ID:???

あんまり好きな曲ではなかったが
ラブソングに仮託して母との死別を歌っていると聞いたときはちょっと見直した。
今ではそれほど悪くないと思っている。

ポーるのギターよりも弦楽四重奏のほうが聴きモノ。
チェロの響きにジョンが興味を示したというが
それがのちに「アイアムザウォルラス」に発展しようとは

348 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 01:50:23 ID:???

>>346
今日はもう寝るか、まだ眠れないならちょっとお茶でも飲んで、English板の質問スレ辺りで聞いて見るといいよ。

349 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 01:54:14 ID:???

ソロでHere Todayって曲があって、アレンジが完璧にYesterday。
一説によればAnother DayもYesterdayの対抗馬だそうだ。
関係ないけど夢の人にanother dayってでてくるね
>>348
余計なお世話だよ

350 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 02:07:35 ID:???

>>349
あまりに初歩的なので誰も本気で相手にしないと思いますよ。
「オレはこう思うから」と恣意的に解釈するようなことではないでしょう？
英語の構造自体を切り崩して「納得させろ」もないでしょう。

351 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 02:10:53 ID:???

この曲ビートルズの中で一番に上げる人いないだろうと思いきや、
いますいます。
友人はどう考えてもイエスタデイが一番好きだと先日聴いたばかりです。

352 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 02:21:48 ID:???

>>350
でしたらあなたから構造的な視点から解釈を与えてもらいたいものですが。
というより、そうしないことには話もなにも進まないと思いますよ。
もっとも進める気など毛頭ないでしょうが。
実体のない論点に向かっているだけにしかみえません。

353 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 02:22:44 ID:???

>>327
>プロデューサーも作曲関与した発言があるようだけど、
最近の記事や過去の色々な本みるかぎりメロディー関与は全くないので、
それはないと思う。

イエスタデイは弦楽四重奏のアレンジがクラシック曲に聞こえるから
なんか取っつきにくく聞こえてるけど、何だかんだ言って最高の名曲には間違いない
と思うよ。いつもの選曲には入れないけど、流れてくるとイイ曲だ～って感じかな。

354 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 02:51:50 ID:???

弦カルのアレンジ、
カルテットだけど、明確に４音聴こえるとこは最終バースからだと思うが。。。
どんなアレンジになってるんですか？
詳しい方いませんか？

355 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 03:01:17 ID:???

>>354
３音になってるとこはヴァイオリンの1stと2ndがユニゾンしてるんじゃないか？
詳しい事は知らんが。

356 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 03:36:00 ID:???

>354
>355の人が言ってるのが正解だと思う｡

"あまり和音を使いすぎない"と言うのが､マーティンがストリングスアレンジする時の哲学みたい
ビートルズのアレンジでも､対位法は好きみたいだけど､あまり内声に凝ったりしてないよね｡

357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 03:48:10 ID:???

ポールがマーティンに弦アレンジを
「マントヴァーニみたいにするのはやめてくれよ」
といったそうだ。
ちなみにマントヴァーニはイエスタデーカバーしている。

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 04:11:17 ID:pe4Potgq

本当に、マ－ティンは、第５のビ－トルなんだねぇ。
タラレバを言っちゃおしまいだけど、このアレンジなかったなら、スタンダ－ドに
なりえたか疑問だな。（俺的には、アンドアイラブハ－とかテルゼアの方がすき）
なり手がなくて、よりに酔って、スペクタ－に頼んだりして。

359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 04:19:30 ID:pe4Potgq

それと、もう一つ転調しない素直な曲って、珍しいのでは。

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 04:32:08 ID:???

>>359
意味不明

361 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 06:00:54 ID:???

何日ぶりかに来たけど、なんか雰囲気変わった？

でイエスタディの日だったのねｗ
これはもうこの単語を聞けば連想しちゃうというか、自然とあの
メロディが出てくるよね。
アレンジも自由自在で、何にでも合いそう。
カバーも世界一多いんじゃなかった？
出来過ぎな感じだけど、素直に名曲としておこう。

362 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 07:05:04 ID:???

イエスタディは、構えなく突然どこかでビートルズと意識しないで
かかったりするとやっぱ引き込まれるよ。

つまり発売当時はB面の片隅の小曲であったわけで、世界的にアレ？
この曲すごいんじゃない？という風に自然発生的にクローズアップ
され始め現在に至る、ということだと思う。

あと歌詞なんだから、ヒネリの部分を見逃したら小学生の文章みたいに
なっちゃうよ。
過去完了で普通justは、（たった今～したところ）のニュアンスで使われる
のが慣用的なんだけど、逆手にとってonly（～だけ、ここでは見ただけ）の
意味を滑り込ませたとこが詩になってると思う。

あと冠詞についても　Just Seen A Face→Just The Girl For Meと妄想で
AがTheに昇格してくとこが面白い。

後半は前曲についてでした。

363 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 09:11:13 ID:???

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r26443750

364 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 10:20:25 ID:???

>>362
もっともらしく書いてるが、一度aで出てきた名詞の冠詞がその後はtheになるってのは英語の基本動作。

365 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 10:21:51 ID:???

最初はLPの片隅に入っている何の変哲も無い曲だったんだけどね～。

366 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 10:25:31 ID:???

ある意味ではビートルズの中で一番嫌いな曲だ！
だけど、こういう人は多いんじゃないかな？

367 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 10:39:25 ID:???

故・香月利一が
「この一曲だけで『ビートルズは…』云々語られるのがいやだから
断じてYesterdayは嫌いだ」
と書いてるのに同意してあっさり嫌いになったリア厨時代

368 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 10:41:21 ID:???

ギターだけだったら悲しみをぶっ飛ばせ的な感じかも
歌詞2小節目「All My Trouble…」のところでいきなり泣かせの進行に入るのが弾きこむ

369 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 10:46:18 ID:???

>>364
あんまり引っ張りたくないけど、アホアホ教育の被害者に一言ｗ

詩全体で考えてちょ。
一瞥しただけの顔→僕のための唯一の娘

微妙なんで説明しにくいけど、A Face→The Faceじゃないからね。The Girl。

これでニュアンス伝わんなかったら何言っても無駄。

370 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 10:49:32 ID:???

イエスタディはこのアルバムでは浮いている感じがする。
名曲であることは疑いようがないが、今までと違うタイプの名曲だからこそ浮いているのかなあと

面白いことに、イギリスでは当時はシングルカットされずに、日本では
アクトナチュラリーがＡ面でＢ面がこの曲だったね。

371 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 11:00:56 ID:???

最近何かの本（忘れた）で読んだ話

エド･サリバン（？）だったかのリハーサルでポールが歌い終わった後に
ジョンが「イエスタディーは感傷的なクズだ！」とわざとポールに聴こえる
ような大声で怒鳴り、その後の控え室で二人の間が気まずくなったそうだ。
その後、ポールはジョンの機嫌が悪くならないように余りこの曲を演奏
しなくなったそうだ。
まぁその割りには日本公演でもやってるんだけどね。

372 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 11:08:06 ID:???

>>371
そのエピソード初めて知った。
そういえば、イエスタディのライブ演奏って最初はオリジナル通りポール一人だったが
66年のツアーは4人全員のライブ演奏だったね。

373 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 11:23:41 ID:???

>>369
>一瞥しただけの顔→僕のための唯一の娘
自分で指摘してる通り、この二つは別の論旨を言っており、a faceとthe girlに純粋に文章内での単語としての関連性はない。
それにaがtheに同じ文章内で変わるというのは普通のロジックで、妄想で昇格する訳でもなんでもないということ。
なんでもかんでもファンタジーにとらえるなということね。

これでわかったかい？

374 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 11:25:22 ID:???

英語厨うぜえ
それも今日の曲と関係ねえし

375 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 11:32:32 ID:???

ブライアンウィルソン名義のシングルみたいになってたら
やだな

376 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 11:34:18 ID:???

>>375
それをやらなかったのは良かったのか悪かったのか・・・。

377 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 11:36:57 ID:???

文部省が悪い。
駅前ＮＯＶＡも儲けすぎ。
もっと英語と経済学に予算を割くべきだ。

378 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 11:41:05 ID:???

>>373
だんだん箍が外れてきた。
決められたルールを守れない、我慢が出来ない、幼児性が現代若者の悪いところ。
このアルバムの最後に1日、総合的に語るチャンスがあるよ。そこで語ればいいじゃん。

379 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 11:43:38 ID:???

Yesterday
まぁ名曲なんだろうが、あちこちで持ち上げて語られたり
やたらと歌い演奏する人が多い（最近やっと少なくなったが）
のはホント閉口する。逆に聴きたくなくなる。

この曲はポール以外の人は歌って駄目の取り決めを作ってはどうか。

380 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 11:49:51 ID:???

A部分が７小節である件について。

381 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 11:52:57 ID:???

>>380
最近はここを８小節にして歌う人も多い。
故に７小節を知らない人も出てきている？

382 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 11:57:07 ID:???

>>381
８小節だとどういう小節、コード割にしてるんですか？
教えてください。

383 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 12:02:41 ID:???

>>381
あ、もし分かればでいいですから。

384 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 12:09:32 ID:???

>>382 >>383
何の事はない
最後の小節（８小節目）にＦ（トニック）を１小節付け足すだけ。
最近この譜割りで歌っているプロの歌手を見ました。

385 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 12:12:49 ID:???

>>371
ジョンさんは元々ポールの師匠だからね。
たとえいいものでもポールに常に軋轢を与えて
安泰させずに向上心を目指させていた。

普通ならいじめの範疇に入るが
ポールはその性格ゆえに恨んだりへこむ事もなくさらに進歩を遂げて行く。
かたやジョンさんは逆に壁が見えてきてドラックに打開案を発見する。

そしてポールさんは自分がジョンを越したと自信をつけた時点で
彼なりの復讐を始める。
例えば「エリナ・リグビー」を作曲中、スタッフといたジョンに
「おーい、君たち、この曲の歌詞を書いてくれないか！」
・・・ところがジョンさんは常に根に持つタイプであった。

386 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 12:18:46 ID:???

そもそもどこkが7小節だか分からない研

387 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 12:29:22 ID:???

ビートルズは子供時代リアルタイムだったものですが、
家に遊びに来る大人の人にビートルズは好きですか？と聞いてイエスと答えた人に、
何が聴きたいですか？と言うとたいていイエスタデイと言われ、なんで・・・と思って
かけてあげたお覚えがある。

大人になったらこの曲の美しさが分かりました。
一番好きなのは日本公演でやたような4人のバンドでのイエスタデイです。

388 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 12:34:51 ID:???

歌い始めから「Ｏｈ，Ｉ　ｂｅｌｉｅｖｅ　ｉｎ　ｙｅｓｔｅｒｄａｙ」までが７小節。
８小節目はⅡｍ７、Ⅴ７などといって元に戻るのが普通だが、
この曲ではそれが省略されている。
ということでいいかな？

389 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 12:43:48 ID:???

>>388
そうだね。
７小節というと何か特別な感じがするが、８小説目が省略されていると
考えれば分かり易い。

390 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 12:44:10 ID:???

>>384
ありがとう。
なんか自分のイメージだとそのトニックの間が途方もなく長く感じますが。。。

>>388
そうなのかな。なんかそれだと１小節無理にくっつけた感じになりませんか？
普通中途半端な小節数の曲の場合、本来（？）の自然な進行というのはイメージできるんだけど、
この曲の場合、どうしてもそれがイメージできません。
この７小節があくまで一番自然な形に思えてしまいます。
子供の頃から当たり前のように聴いてる曲だからそう思うのかな～？

391 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 13:18:02 ID:???

ギタリスト（クーパー）の立場から言うとポールのイエスタデイの歌と演奏のチューニング法
は「うっとりするほど」変わってるらしい。

「ポールはFのキーで歌い、実際のギターはGのキー。だから、アコースティック・ギターは
１音下がってる。コレは多分、開放弦のGのコードのほうがいい音なのに、ボーカルはFに
したかったからだう。そこでGで弾けるようにギターを1音下げ、実際はGのコードを
弾いてるんだ。これには今でも驚かされるよ。Fのコードを弾く場合、指は全部フレッドに
かかっていて、結局は開放弦でジャーンと弾くほときれいじゃないからね。」

392 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 13:21:52 ID:???

>>391
逆に考えればカポするようなもんじゃんw
それは少し大げさに言い過ぎだな。
でもあのサウンドには確かにウットリする。

393 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 13:22:41 ID:???

1,2,3,4
2,2,3,4...

って唄ってみたら分かったよ
確かに7小節だね。

Am/Gのところで少し省略されてんのかなと思ったけど

394 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 13:24:31 ID:???

あ、きーはCじゃないのか…
え～とつまり Ⅴｍってところかな

395 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 13:26:44 ID:???

”Now it looks as though there here to stay”からが後半の４小節って感じがするんだよね。
だからその後に１小節加えるのは不自然に思う。
どうなってるのかわからんヽ（`Д´）ﾉ

396 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 13:33:02 ID:???

>>391
フレッドさんもFを押さえるたびにさわられたら大変だな。

397 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 13:37:53 ID:???

>>394
Vmなどいなーい！

398 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 13:40:35 ID:???

昔はこの曲が取りざたされる時は必ず７小節の事が話題になっていた。
しかし最近はいつの間にか忘れられていた。

８小節にして歌う人（しかもプロ）がいるのは、プロのアレンジャーや歌手の
中でも知らない世代がもう出て来ているという事なのか･･。

別にどう歌おうと勝手だが、ここは７小節でないと味がでない。

399 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 13:44:13 ID:???

>>373
やっぱ無理だったかW

400 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 13:57:48 ID:???

her faceじゃなくてa faceになってるのがポイントだったんだけどね。
a faceとなることで、顔をみただけなのにっていう意味合いが生まれる。
だからjustの強調が引き立つんだけど、たった今って意味合をまったく否定でけるわけでもないね。

401 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 14:04:46 ID:???

Gで弾いてみたら22歳の別れってイエスタデイっぽいな

402 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 14:09:12 ID:???

>>391
ここでのＧ(ローコード)の押さえ方はジョンが必ず使う、ノーマルポジション
に薬指で３フレットＤをプラスした形。
一般的にはビートルズＧと呼ばれているらしい。
５度の音が強調されて12弦っぽい独特な響きがする。
このサウンドが欲しかったからポールはわざわざチューニングを下げた。

403 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 14:10:54 ID:???

ビーのライブではギターの弾きやすさ、サウンドを優先するためか、Gでやっていた。
ソロの「ヤア、ブロードストリート」の中では半音下げのGbでやっている。
日本公演のキーもGbになってるのはもともと半音下げでステージをやっていたから。

404 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 14:16:50 ID:???

ディランの風に吹かれてのカポつきDもビートルズ風G。
クラプトンのスローハンドもこれだね。
一説にはイギリス式らしい。

405 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 14:18:40 ID:???

>>403
日本公演初日（６月30日）は全員チューニングを半音下げていたが
翌日からは普通に戻った。体調が悪かったからだろうか？

半音下げるのはたまにやっていたらしい。

406 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 14:23:42 ID:???

>>405
JohnがI'm Downでオルガンを弾かなかったのはGbのキーでは弾けなかったから。
と、色々とつながってくるな。。
７月１日でも弾いてなかったっけ？

407 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 14:30:32 ID:???

>>404
>クラプトンのスローハンドもこれだね。

ジャケ写真のこと？
押さえ方の見本だねw

408 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 14:33:25 ID:???

ミスチルの「esのテーマ」はこの曲のコード進行パクってる。
人はこれをオマージュという。

409 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 14:36:28 ID:???

>>405 体調が悪かった？
到着の時に台風で散々待たされたから、その可能性はある。

>>406　G♭では弾けなかった
ジョンは日本では一度もオルガンを弾かなかったのでキーは関係無い筈。

410 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 14:36:30 ID:???

ごまんとパクられてるからね。
サザンだけでも４曲ぐらいあるよ、そのコード進行。
これはスタンダードという。

411 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 14:43:23 ID:???

コード進行はいくらパクっても法的に盗作にはならない。

これを使い回しという。

412 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 14:47:26 ID:???

なんだかんだで盛り上がっとるじゃないか。

413 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 14:50:21 ID:???

世界初のI-III７を探そう

414 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 14:53:24 ID:???

>>413
平行調への転調の際には遥か昔から頻繁に使うからそれこそ途方もないなw

415 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 15:18:45 ID:???

アンソロバージョンの方が詞の糊がいいような。
There's A Shadow hanging Over MeがYesterdayの後に使われてる方。

>>400
そうだね。そのニュアンスを残しつつな感じ。

416 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 16:02:47 ID:???

この曲のコード進行をパクった一番有名な曲はちあきなおみの喝采

417 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 16:34:06 ID:???

いつものように幕があ～き～

418 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 16:54:35 ID:???

イエスタデイの弦楽四重奏のアレンジのスコアは主にマーテインが書いたが、
ポールもそこに独創的なアイデアをかなり加えた。

「2番目のミドルエイトの終わりで、チェロをフィーチャーしたのはポールのアイデア。
あそこに『悲しげな』チェロの音があるだろ。メジャーをバックにしたマイナーだよ。
考え出したのはポールだけど、自分だったらなあって思ったものさ。
ジョン・レノンは初めて聞くなり、あの独特な音にほれこんだよ。
最後の部分で第１バイオリンに高音を維持させるアイデアや弦楽器にヴィブラートを
入れるなといったアイデアもポールだ」。byジョージ・マーテイン

419 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 16:58:32 ID:???

>>418
ライブでもあそこはジョージがちゃんと弾いてるもんな。
重要なフレーズなんだ。

420 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 17:16:52 ID:???

>>418
そうなのか。
ヴィブラートは割と普通にかかってると思うが。。。
奏者がなかなか言うことをきかなかったのかな？

421 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 17:49:24 ID:???

>>420
ヴィブラーと奏法はヴァイオリニストがちょっと音がはずれたときにごまかす
トリックでもあるので、ヴィブラート無しで演奏するには正確に音を弾かなければならない。
マーティンの頼みで、ヴァイオリニストはストレートに弾いてくれたそうだが、
いつもの演奏法をやめるのは非常に大変だったらしく、
わずかなヴィブラートはかかってしまってたということらしい。

422 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 18:11:37 ID:???

>>421
なるほど。そうだろうな。
最近でこそ古楽器の演奏とかでヴィブラートなしの弦ってよく聴かれるが、
いつもの感覚を変えるは大変なんだろう。

423 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 19:01:56 ID:???

Yesterdayが初めて披露されたのは65年８月１日の生放送テレビ番組
「Blackpool Night Out」だった。
リハの時にジョンがポールに向かって「この曲はクズ」と言う台詞を吐いた
のは、この時だったようにも記憶している。
この曲の紹介をするのはいつもジョージ（ジョンは嫌だろう）の役だ。
演奏はポール一人がTexanを持って弦のバックが流れる。出来は良い！。
口パクでは無いが、前録の可能性あり。
演奏後のジョンの悪戯が面白いです。
そでから現れたジョンがポールに花束を渡す。
しかし花束は持つ所だけ外れてしまう悪戯グッツだった。
ポールは花を受け取れず「ジョンに一杯食わされた！」というような
しかめっ面が面白いです。

それにしてもジョンは仕掛けのある花束を事前に用意していたんだろうか？

424 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 19:07:03 ID:???

>>423
良かったよリンゴっていうのはいつのライヴだっけ？

425 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 19:43:07 ID:???

チューニングの認識を間違うとこんなことに。。。

ttp://www.youtube.com/watch?v=I0KQQlR1L1o&search=yesterday

426 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 19:43:25 ID:???

>>424
多分同じ時

427 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 20:10:38 ID:???

弦の事ばかり話題になってギターは注目されませんが、ここでのポールは
６弦を親指で弾き、１～３弦は人差し指の腹でかきあげるという
余り例の無い奏法を披露してます。
サビ頭のコードは市販の譜面ではA7sus4になっていますが、これは後から
入れた弦がsus4の音を弾いている為でして、本来のコードはEmです。
チューニングを下げたのはビートルズＧの響きが欲しかったというより
６弦でのベースフレーズが容易に弾けるからでしょう。

428 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 20:14:54 ID:???

>>427
ちがうちがう。チェロが最初からAの音を弾いてるからだ。
Aのsus4の音はEmの7thの音。

429 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 20:24:15 ID:???

>>423
なんでジョンはyesterdayが嫌いなんですか？

430 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 20:28:43 ID:???

鼻が膨らむくらい甘いからだろ

431 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 20:37:49 ID:???

イギリス人だからだろ

432 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 20:40:01 ID:???

ジョン・レノンだからだろ

433 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 20:45:58 ID:???

>429
ジョン･レノン
80年の発言
｢イエスタディ…
この曲はみんな知ってるだろ｡
僕もさんざんほめあげたよ｡
ポールの曲で､あいつの赤ん坊だ｡
よくできている｡
きれいだ｡
でも自分が書いていたらよかったと思ったことはないな｡｣

それまで､自分達を認めなかった人間達が､ライバルの曲をきっかけに､認めだした。と言う事に複雑な感情を持っていたんじゃないかな｡

434 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 20:47:01 ID:???

ジョンはこの曲のレコーディングにいて感動してたし歌詞も褒めてたから、
嫌いってことはないだろうけど、ポールに嫉妬してたのだろうね。
ロックバンド・ビートルズとして、ポールが一人で舞台に立ち演奏することは
何か違うと思ったのだろう。
ジョンとポールの競争が生じたのはこの曲からだとも言われている。

435 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 20:55:43 ID:???

プレスリーの曲でもラブミーテンダーみたいな甘い感じの曲は好まなかったって言ってたしね
まぁイエスタデイに関しては誉めてたけど
喧嘩してるときでさえ、君の傑作はイエスタデイだけだ～♪ってさ

436 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 20:56:04 ID:???

ビートルズにもっと硬派でアウトローなイメージを抱いていたジョンにとって、
スタンダードナンバーを演奏するようなグループになる事が許せなかったんだろ。

437 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 21:08:44 ID:???

そういえば65年以降のライブでのジョンってなんかヘンになってきてるような気がする
Yesterdayとは関係ないかもしれんが

438 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 21:12:17 ID:???

別に曲が嫌いな訳じゃないんだよ。
誰が聴いたって良い曲だし、少なくともこれを悪い曲だと思う人間はいないだろ。
曲の良さはJohnも認めているところ。
ただ自分にはそぐわない、と感じてただけだろ。
曲が有名になってもてはやされればされるほど、その違和感が大きくなっていったに違いない。

439 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 21:16:12 ID:???

この曲へのクラシカルなアプローチがサイケ期への幕開けになる

ファンにとってはウンザリ感のある曲だけど、これがいちご畑や
セイウチやA DAY IN THE LIFEに繋がると考えればその偉大さを
かみ締めることが出来るんじゃないかな

440 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 21:21:26 ID:???

たぶん>>432が一番的を射た意見。

441 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 21:29:31 ID:???

グレイというバンドのタクロウさんは、中学生の時「赤盤」でイエスタディに感動し
ビートルズに填り、自らバンドをやっていくきっかけになったそうだ。

442 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 21:41:26 ID:???

日本にはビートルズに影響受けてミュージシャンになった人は星の数ほど居ると思うが、
ビートルズファンが納得するようなミュージシャンは片手で足りそうな気もする

443 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 21:50:35 ID:???

>>442は在日。

444 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 21:59:24 ID:???

普段この曲聴かないけど、やっぱり素晴らしいでしょ。
あの当時こんな曲を書いたバンドはいなかった訳だし。
（ストーンズのAs Tears Go Byは似ているようでも別物だと思う）

決して「ビートルズと言えばこの曲！」ではないけど、
いかにも「ビートルズ」にしかかけない曲だと思う。

ところでポールがこんな暗めな歌詞を書くのは珍しいよね。
何時もラブソングか、物語調か、前向きで人を励ますような歌詞なのに。
いかにもジョンが書きそうな感じ。（ジョンが書いた、って言いたい訳じゃないよ）

445 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 22:00:43 ID:???

>>425
ﾃﾗﾜﾛｽ
本人たち全然気づいてないんだろうかw
タブ譜だけに頼ってるとこうなるといういい見本だwwww

446 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 22:12:57 ID:???

ジョンが嫌い･･･

元々ポールはジョンが嫌うような甘いミュージカルナンバーが好きだった。
この好みはロックンローラーとしてはジョンの方が普通で、むしろポールの方が
変っていたと言えるだろう。
ハンブルクでも「Over The Rainbow」のような場違い？な曲を歌っていた。
ピートの著書によるとジョンは嫌いな曲（甘いスタンダードナンバー）を
ポールが歌うと、わざと間違ってギターを弾いて変な音を出していたそうだ。
イジメともとれるがジョンならではのユーモアと皮肉だろう。
イジメといえばポールがシチュに行った陰湿なそれの方が悪質だった。

447 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 22:13:40 ID:???

>>425
バッキングはキーＧで、メロはＦで弾いてるんだなw
バッキングのチューニングが全音下げということを知らなかったんだな。
それにしても。。。wwww

448 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 22:37:07 ID:???

まあビートルズって
テカテカ油びかりのゴキブリ野郎達ってニュアンスだからな
ラブソング歌われてもな

449 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 22:43:22 ID:???

まーでも売れたしな。

450 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 22:52:39 ID:???

村上龍のエッセイで、今までとは毛色の違う「イエスタデイ」が出たとき、
「こんなのビートルズじゃない」って反応したビーヲタと
「これこそビートルズだ」って言った男がいたんだって
今は前者は魚屋を継いで、後者は音楽評論家になったって

この曲の思い出は、この文章読んで大笑いしたことだな
文章はうろ覚えだから間違ってるかもしれないけど
こんなにいろいろ面白いポイント盛り込める村上龍は最高の天然だと思ったな

そんな18歳の頃の思い出の曲

451 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 23:06:21 ID:???

ビーファンにとっては「今更」な曲だけど
流れるようなメロディラインは天から降って来たメロディと言っても良い。
何が言いたいかっつーと、ポールが凄いとかじゃなくて
ビートルズはジョンとポールの出会いから、この曲、
そして解散まで、天に約束されたバンドだって事。
人類史上で出るべくして出た音楽家集団。
この曲を想うと、つくづくそう思う

452 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 23:28:23 ID:???

往年のファンですが、この曲は昔、日本の文化人達に利用？された過去がある
のでどうも素直に好きになれません。
当時、ビートルズは日本で大人達には全く受け入られてませんでした。
全てが既成外だったのでこれは致し方ないでしょう。
「ビートルズは騒音だ！」というのが殆ど全ての評価でした。
しかし時間が経つと回りの評価が違ってきて文化人達も褒めないと自分の
立場が危なくなってきたのです。しかし「騒音だ！」と言ってきた手前
今までの曲を褒めるのはマズイ訳です。
そこで彼等はこの曲に飛びついた訳です。
Yesterdayを歌うからビートルズは認めるという大人達が沢山出てきたのです。
これが従来のビートルズファンには我慢出来なかった。

453 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 23:36:15 ID:???

>>452
会場に来ていた三島由紀夫・淡谷のり子とかが、まさにそうでしたな。
特に三島氏のＢへの否定的反応は強かったようです

454 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 23:44:47 ID:???

ビートルズ批判をしているテレビ番組の電話抗議のなかに
「俺は右翼だがビートルズは好きだ」というのがあったらしい。

455 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 23:48:34 ID:???

>>453
三島氏はヨーコ（ジョンと知り合う前）への批判も凄かった。
この為あれ程、強いヨーコが精神科に入院した事もあります。

456 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/21(日) 23:59:39 ID:???

>>452
しかし、その後本当に日本でビートルズが支持され支えてきたのは、ファン第2次世代から
が多いとも言われています。もちろん最初の熱心なファンは今でも応援してくれている
と思います。
そんな当時ビートルズを分からなかった大人達は70過ぎの老人になり、
ビートルズ・ファンなどやっていません。
現在のファンはビートルズ全ての曲に惹かれています。
イエスタデイはその名曲の内の1つなのです。
「イエスタデイが利用された？」ことすら知らない多くのファンによって支えられている
のです。
もう、「我慢する」時は過ぎ去っているのです。
安心してイエスタディを聴きましょう。

457 ：DIZZY MISS LIZZY：2006/05/22(月) 00:02:27 ID:z1pcO8cX

DIZZY MISS LIZZY

TWIST AND SHOUTを超えると五月蝿いだけだなって思うよ。
大抵はYESTERDAY聴いて終わりにしてるんだね。

458 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 00:04:10 ID:???

騒がしい曲だ

個人的にはハリウッドボウルのライブバージョンの方が好き

459 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 00:07:30 ID:???

I wanna marry youってのがいいね

460 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 00:09:12 ID:???

途中の半音づつあがっていくところが聴き所

461 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 00:09:48 ID:???

これこそジョンの嫌がらせ・・・もとい意地

462 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 00:11:46 ID:???

カバーだっけ？
深夜のアニメ･ザ･ビートルズで初めて聞いたんだったな。
ライブだと非常に勢いがあってとてもよいよね。

463 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 00:13:21 ID:???

なんだかんだで前の曲、盛り上がったね。最多レスでは？

で今日の曲はロケンローラー、ジョン全開！前の曲から一転して
ハードな曲てのはありがちだけども、それだけ効果的なんだよな。

464 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 00:14:42 ID:???

こっちよりBad Boyのが好みだな

465 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 00:15:38 ID:???

最近はキャピトルアルバム聴いててから嫌いじゃなくなったが、
「ヘルプ」を通して聴くときは、やはりこの曲は聴かないで終わりにしてた。
この曲のドラムは初期の特徴でもあり、「ヘルプ」の他の曲とは釣り合いが取れてない
ような気がする。

466 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 00:24:21 ID:???

カモンカモンカモンカモン

467 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 00:25:53 ID:???

カセットテープって録ったみたいな劣悪な音ｻﾞﾝす
元祖ギターウルフ（嘘）
リマスターが楽しみですw

468 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 00:42:05 ID:???

日本語でおｋ

469 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 01:04:57 ID:???

ハリウッド・ボウルのバージョンで、ジョージが間奏を弾き始めたところでジョンがリフを弾き始めるけど、
その音がかっこいい！！しびれる！！
ゴゴガガギャギャギガ・・・・

470 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 01:06:35 ID:???

アルバムのラストってよりは､EP向きな感じがするなぁ｡

次作に収録される
WAITはもう録音されてたんだから完成させて
B面トップにもってきて YESTERDAYで余韻を持たせて終わらせばかなり
印象が変わったような気がするな。

471 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 01:46:09 ID:???

・オリジナルはLarry Williamsが１９５８年4月に発表した４枚目のシングル。
　DIZZY MISS LIZZY/Slow Down （Specialty 626/５８年69位）
　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000000QLZ/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-8916368-7188310
・ジョンのお気に入りのアーティストで、この曲を含めて3曲をカヴァー。更にトロントでのPOBのライブにもこの曲を披露。
・でも、いくら彼が好きでもこの人の曲は全く肌に合わなかった。
・だから『HELP！』をダビングするときこの曲をカット、I'm Downに差し替えて録音していた。だからポール4連発ｗ
・最初、DIZZYは人名かと勘違いしていた。　I'm so dizzy, my head is spinnin'♪

>>455
その話は初耳です。全集にはオノヨーコのことを言及したものは無いと思いましたが・・・当時のインタビューですか？

472 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 04:20:07 ID:???

ジョンのシャウトとかよりも、
曲順がYesterdayのあとってところが何よりもパンクだろう。
Revolution #9のあとのGood Nightとは逆のパターンだな。

473 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 06:17:37 ID:???

前の二曲でポールが作ってしまった空間を蹴散らかすように始るハードロック。
それでもこの時点に来てオールディーズでは少々安易に感じてしまう。
いわゆる時代遅れ。
ハイセンスなポールの二曲の後では相手が悪かった。
しかもポールはオリジナルで(「I'm Down」)モダンタイプのロックボーカルを聞かせている。
特に「アンソロジー」バージョンの持って行き方は凄まじい。
前の二曲と合わせ、この時点がポールとジョンの立場が逆転したときのように感じる。
そしてジョンも自覚したときなのではあるまいか。
それにしてもジョージのタイム感の悪さには呆れる。
それが独特のグループを生んでいる、とも言えるのだが・・・

474 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 08:53:46 ID:0QT9t1Kd

ジョンはラリーウイリアムズ本当に好きなんだな
ニューオリンズ最強の不良野朗にここまで入れあげてるとは
やはりイギリスは当時から黒人音楽熱が凄いことになってたんだな

475 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 12:39:45 ID:???

この曲聞くのつらいわ。
「ヤーブルース」「コールドターキー」の類じゃね？

476 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 12:55:42 ID:???

「ヤーブルース」「コールドターキー」が辛いやつが何でビートルズファンなんだ？

477 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 12:57:03 ID:???

彼はファンだとは一言も言ってない。

478 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 13:03:05 ID:???

イエスタディを書いたポールに嫉妬したジョンがやけくそになった歌ってるーﾆﾔﾆﾔ♪
何も知らない厨房のころの素直な印象。

479 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 13:13:54 ID:???

ああビートルズはそもそもチンピラバンドだったんだ、と思い起こす

480 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 16:39:06 ID:???

　　ディジミスリジー
許容範囲――――――
｜　ツイスタンシャウ
｜
↓　ヤーブース　コーターキー

481 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 16:45:25 ID:???

オラは死んじまっただ～～

482 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 16:46:09 ID:???

シャレにならん。。

483 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 16:48:09 ID:???

Johnが張り切り過ぎってのもあるけど、Ringoのドラム（特にシンバル）もとてつもなくウルサいんだよな～。。

484 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 16:54:30 ID:???

やっぱりみんなこの曲収録されてるの不満だったんだ。
今度新しくリマスタリングしてアルバム出すときカットしてくれないかな。
似合う曲に入れ替えてくれ。
良くなるんならそのくらいいいだろう。

485 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 16:59:46 ID:???

それはいくらなんでも暴論

486 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 17:17:58 ID:???

ﾃﾞｨｼﾞﾐｽﾘｼﾞが五月蠅いだの耳障りだの言ってる奴はロック聴く資格ねえな
天国のｼﾞｮﾝも嘆いてるぜ

487 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 17:34:21 ID:???

ライブバージョンの出来がいいだけに、あのウルサさと暑苦しさが気に入らないんだよね。

Twist And Shoutも
Long Tall Sallyも
Roll Over Beethovenも

スタジオ、ライブ共にすばらしいのにこの曲だけスタジオテイクは聴く気がせん。
ウーとかギャーとか言い過ぎだし。

488 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 17:41:50 ID:???

John空回り。

489 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 18:11:41 ID:???

いわゆる初期音像の終焉なのかも
最後のご挨拶。

490 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 18:15:40 ID:???

アルバムの曲順で行けばこの次にあの「Drive My Car」が来ちゃうんだからなー。
彼ら自身も、もうこんな段階じゃないって感じてたんだろうな。
要するに心が入っていないんじゃないか？

491 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 18:36:36 ID:???

ジョンがやってる曲にしては珍しく不評だね。
最初から曲順を考えて録音してるわけじゃないだろうから、一番
最初にリハ的にやったのを、曲足りなくて入れたのかもしれないな。
まあ録音日のデータ知らないから勝手な推測でつが。

492 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 18:45:48 ID:???

>>491
65年の5月10日に全部録り終えてる。
アルバム曲の中では比較的後の方だね。

493 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 18:47:04 ID:???

あ、Bad Boyも同じ日なんだ。

494 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 18:51:38 ID:???

このアルバム収録曲は2月半ばから6月半ばまでのレコーディングなんだよね。
映画撮影中の録音だし撮影地からロンドンに戻ってすぐスタジオ入りしてるしね。
疲れてたのかな？

495 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 19:05:36 ID:???

夜の８時から１１時の間に２曲録ったみたいだね。
強行スケジュールだったんだなー。

496 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 19:05:46 ID:???

「HELP!」に関わる曲の録音順はこんな具合ですね。
65年2月15日 Ticket To Ride
　 Another Girl
I Need You
　 2月16日 Yes It Is
　 2月17日 The Night Before
　 You Like Me Too Much
　 2月18日 You've Got Hide Your Love Away
If You've Got Trouble
Tell Me What You See
2月19日 You're Going To Lose That Girl
　 2月20日 That Means A Lot
　 4月13日 Help!
　 5月10日 Dizzy Miss Lizzy
　 Bad Boy
6月14日 I've Just Seen A Face
　 I'm Down
Yesterday
　 6月15日 It's Only Love
　 6月17日 Act Naturally
　 Wait

497 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 19:06:51 ID:???

意外に不評なんでビックリ。
鳥肌立つぐらいカッコいい！僕は大好きです！

498 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 19:07:59 ID:???

ジョン、ごめんよ。疲れてるとこ２曲もがんばってシャウトしたのに、つまらないなんて言って。。。

499 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 19:10:40 ID:???

もともとアメリカ編集盤のために録音したんじゃなかったっけ？
曲数足りなかったから穴埋めとして入れたんじゃないか？

500 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 19:10:46 ID:???

>>65年５月10日の録音
某書によるとアメリカのマーケットに狙いを定めたもので
「Bad Boy」と共に５週間後に発売されたキャピトルの「BEATLESⅥ」
に収録されたそうだ。

この曲は明らかに「HELP!」の雰囲気にそぐわないし、ビートルズには珍しい
選曲ミスだ。もっと他に良い曲があったろうにな～。

501 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 19:16:02 ID:???

やっつけ仕事だからこそできたビートルズ唯一のガレージパンクチューンじゃないか。
みんな毛嫌いしすぎ。

もっともCD用リミックスの過剰なエコーはおれも気に食わないが。

502 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 19:20:23 ID:???

>>501
嫌いなものは嫌い。

503 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 19:25:13 ID:???

この曲とBad Boysが嫌いなやつとは多分話しが合うことは無いだろう

504 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 19:25:27 ID:???

>>502
じゃ、おれもおまえが嫌い。

505 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 19:30:16 ID:???

>>504
おれもおまえが嫌い。

506 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 19:30:23 ID:???

セカンド・アルバムあたりに入れてれば釣り合ってたと思う。
確かにモダンなタイプの曲が多いこのアルバムにはちょっと不釣り合いだったね。
この曲だけがカバーっていうのも残念な気がする。

507 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 19:30:25 ID:???

ていうか曲としては好きなんだって。Bad Boyも。
ライブのは超好きだし。
ただあのスタジオのテイクが気に入らないだけ。
ガレージだろうが何だろうが嫌い。

508 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 19:37:56 ID:???

スタジオテイクが嫌いな理由

１.うるさい
２.さわがしい
３.やかましい
４.バカっぽい
５.嫌い

509 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 19:39:33 ID:???

すまん。調子に乗りすぎたw　もうやめとく。

510 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 20:40:48 ID:???

ギターリフだけでも満足できる曲なのに

511 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 20:47:36 ID:???

でもジョージが中途半端なのがなぁ・・・

512 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 20:49:46 ID:???

スタジオ盤は苦手だけど、
オレもシェア・スタジアムのライブ・バージョンはかってる。
そういえばプラスティック・斧・バンドのライブはひどかったなあ・・・

513 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:00:17 ID:???

>>483
＞Ringoのドラム（特にシンバル）もとてつもなくウルサいんだよな～。。

フーのファーストが好きな俺はそこ萌えポイントなんですけど

514 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:03:54 ID:???

シンバルがあまりにうるさくて、リミッターかかってノコギリ叩いてるような音になっちゃってる
よっぽど大音量で録音したんだろうなあ

515 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:08:58 ID:???

ダイナミックで抑揚のあるウルサさと、ただやかましいだけのウルサさは違う訳だが、
残念ながらこの曲の演奏は後者。

516 ：くらくらお嬢さんリジー：2006/05/22(月) 21:14:35 ID:???

なにげに姿勢として「Everybody's Got Something to Hide Except Me and My Monkey」
と同じやけくそ、なげやり度を感じる・・・

517 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:16:33 ID:???

ようはイエスタデーの次がこれ、てのが一番気にくわないんでしょ

518 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:20:15 ID:???

>>517
うん、そうだよ。

519 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:21:07 ID:???

シャウト系ですごっいいいのに。
I'M DOWNとかも人気ないんか

520 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:21:15 ID:???

レットイットビー前後の曲順はギャグってハッキリ分かるんだけど
この場合はとまどうよね

521 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:22:53 ID:???

つまりこれはジョンにとってブラックプールにおける「花束」と同じ意味合いなわけで
ジョンらしいシニカルなジョークのひとつと思えばなんとなく許せるじゃないか

522 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:23:01 ID:???

>>519
I'm Downは腰を抜かすほどかっこいい。
この曲は糞。

523 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:24:19 ID:???

>>519
カンサスシティも散々だったよ

524 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:25:11 ID:???

>>522
糞が言うなｗ

525 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:27:18 ID:???

>>524
なに糞！

526 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:31:12 ID:???

>>519
シャウト云々だけでなく演奏面、ミキシング面を含めての低評価じゃないかな？

527 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:33:44 ID:???

カンサスシティとかこれとかマッチボックスとかホニードントとか
あとまあバッドボーイ、スローダウンだとかいう
オールドタイプのロックンロールは得てしてとっつきにくいんだろうな。
ロックンロールは肉体言語だから駄目なひとは駄目なんだろう。
イエスタデーをきいててください

528 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:34:46 ID:???

>506が言ってるように
セカンドに収録されてりゃここまで言われないだろう

529 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:39:10 ID:???

んだな。『Rock And Roll Music』で聴く分にはなんら問題ないし。

530 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:42:46 ID:???

>>521
てか曲順決めたのジョンじゃないでしょ

531 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:45:23 ID:???

マーティンの嫌がらせか！

532 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:46:57 ID:???

そうなるね

533 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:48:18 ID:???

>529
あのアルバム最っ高!!
R&RとかOLDIESとかCDで出してほしいよ(T_T)

534 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:49:09 ID:???

結論；マーティンさんが悪い

535 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 21:53:34 ID:???

>>534
CD版の悪趣味エコーの件も忘れてはならない

536 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 22:05:09 ID:???

>>527
この曲が嫌いだというと、それが理解できないやつらはすぐに、一括りでそいつはR&Rを理解していないなどとほざく。
そういうことではない。R&Rであれば何でも良いというものではない。
（このアルバム中の）この曲の、R&Rの皮を被った愚演のわからないやつらこそ、本当にR&Rを理解しているのかと問いたい。

537 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 22:07:03 ID:???

スーパーロボット、マーティンガーＺ

538 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 22:09:50 ID:???

愚演とまでは言わないが結局､本人達がこの手のストレートなＲ&Ｒに､
チョット飽きてたんじゃないかと思う｡

539 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 22:11:27 ID:???

レコードB面1曲目ならここまで叩かれなかったろうに・・
ゲに恐ろしきは曲順なり・・・

540 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 22:14:49 ID:???

たぶん先にBad Boy録って力つきちゃったんじゃね？

541 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 22:23:13 ID:???

愚演はちと言い過ぎだった。駄演ぐらいにしとこう。

542 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 22:34:10 ID:???

>>536
なにもロックンロールを理解だとかそういう話じゃないでしょ。
そういうの好きみたいだけど。
ただ駄目なひとは駄目なタイプがあるんだろうな
という話で、数あるロックンロールがみんなどうとかってわけじゃないよ。
おちついて。
名演じゃなくても、こういうちょっとした演奏に感じるセンスが
ビートルズのいいところだとおもっていたけど。
けっしてなおざりになったりとかではない。
レットイットビーとか雰囲気最悪なのに、あんないいのができてたりとかね。
みんなとにかくディジーミスリジーは嫌いでしょうがないみたいだけど。

543 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 22:36:11 ID:???

>>536
どこが愚演か具体的な指摘がない
「R&Rの皮を被った愚演」とまで言うのならその根拠をはっきり提示してほしい
上の方みてもうるさいだのやかましいだの中傷的な意見しか見あたらないし

544 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 22:36:52 ID:???

>>542
うん。すまん。もう落ち着いた。

545 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 22:40:53 ID:???

ラバソの時も浮気娘で同じような展開になる悪寒

546 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 22:42:27 ID:???

昔はうるさい曲だと思ったが、今はそうでもないが、このアルバムには不釣り合いと
言いたい。

547 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 22:43:09 ID:???

Bad Boyやこの曲歌ったラリーウイリアムズのことくらいちっとは勉強しようぜ
そんでリトルリチャードやスペシャルティのこともたどっていくうちに
ニューオーリンズ音楽の本筋をビートルズはしっかり聴いてたんだと感心するはず
ここで選曲ださいとか言ってる連中が無知なだけ
この選曲センスは凄いし、ある意味ストーンズより深い黒人音楽ヲタだよ
演奏自体は確かにヘボイけど、そんなもんどうだっていい
後にポールヲタがファッツドミノやアラントゥーサンという名前を耳にするのだって
既にこの辺から必然的な流れだったわけだしな

548 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 22:47:36 ID:???

>>543
具体的、客観的な根拠なんてあるわけないよ。
強いて言うならドラムを初め全体の演奏がウルサい、ウルサい割にドライブ感、スイング感がない。シャウトが耳障りな割に
声のインパクトがない。ギターのフレーズにのりがない。オルガンの音色が曲に合ってない、とか色々あるけどさ。

つまるところカッコいいと思わないんだよ。それだけ。

549 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 22:48:02 ID:???

いやカバー選曲が悪いとは言ってないでしょ、誰も
ただこのアルバムの一曲としてはどうかな・・・ってハナシであって

550 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 22:52:01 ID:???

殆どはこの曲を貶してるのじゃなく、ヘルプを流れで聴いたとき最後で何か違うとの印象を
持ってしまうからでしょうね。

551 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 22:56:13 ID:???

選曲ミスだとかの話はこっちでやったほうがいいんじゃないか？曲自体の話じゃなくなってるし。
↓アルバム「HELP」のスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1061611487/l50

552 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 22:56:12 ID:???

漏れは別に流れがどうのとは思わんなあ
これも含めてヘルプだお

553 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 23:01:18 ID:???

>547
そのニューオーリンズの音楽の本筋を聴いてきたビートルズだからこそ､この曲は､セカンドかフォーセールあたりに収録していてくれれば｡
と､思わなかったか?

554 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 23:03:35 ID:???

>>547
確かに黒人音楽オタなんだけど、
表現力がないのか(確かに特にジョージのギターは)
意図的にやったのかは知れんが、
黒っぽさを感じさせないのがビートルズ・サウンド

555 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 23:04:37 ID:???

>>543
と、言い忘れたけど、ハリウッド・ボウルとシェア・スタジアムの演奏は、>>548で挙げたすべての点において、同一グループの演奏とは
思えないぐらいスタジオ版を遥かに凌駕している。

と、感じているだけの事。

556 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 23:12:12 ID:???

>554
特に初期の自作曲に関しては､黒人音楽よりも､ブリル系の影響が顕著だね。

557 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 23:13:17 ID:???

>>554
その両方だろうね。
で、このカバーはニューオリンズＲ＆Ｒの飄々とした雰囲気が無くなって
やけに殺伐としたムードが漂ってる。
このへんが好みが別れる要因なのかもね。

558 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 23:15:40 ID:???

Whoのサマータイムブルースみたいなもんか。

自分はスタジオ版もグルーブ感あっていいと思うけどさ。ディジーミスリジーは。

559 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 23:27:10 ID:???

このスレは案外駄曲にレスが多くつくな

560 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 23:34:17 ID:???

そうか・・・わかったぞ！
この曲が叩かれるのはマターリ進行の良スレにいきなり空気の読めないDQNやAA荒らしが
あらわれたような気分にさせられるからだ！

561 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 23:34:48 ID:???

まあボーナストラックてことでいいんじゃないか？

562 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 23:38:04 ID:???

>>496
データ班乙です。

563 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 23:50:53 ID:???

あー早く日付かわれ
ようやく参加できるぞ
これからガンガンいかしてもらいますわ

564 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 23:52:41 ID:???

ちょっと関係ない話になるけどパストマスターズｖｏｌ１の
Bad Boy～Yes It Is～I'm Downの流れは好きなんだよなあ
何故だか知らないけど

565 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 23:53:51 ID:???

>>563
次はアルバム総括ですよ

566 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/22(月) 23:55:34 ID:???

あら、そうなの？

567 ：アルバム「HELP!」：2006/05/23(火) 00:02:28 ID:/07fwVn0

アルバム「HELP!」

ブックオフ等の中古販売店で最も多く見られるアルバム。
HELP!やYESTERDAYと、ビートルズを代表する曲が２つも入っているためビートルズファンでない人も買うのだと思われるが、取っ付きにくい曲ばかりなのが原因だろう。
聴き始め（＝ビートルズファンでない状態）がこのアルバムだったら自分もビートルズファンにはならなかった可能性もある。
沢山売れる反面、ビートルズとしては質の低い、非常に残念なアルバムだと思う。

ちょ、DIZZY MISS LIZZYでこんな伸びるとは思わなかったな。
無駄なレスも多いので、できればもうちょっとマターリと進行していきたいです。

568 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 00:09:58 ID:???

漏れは最初に繰り返し繰り返し聴いたアルバム
でも、今はあまり通して聴きたいという気はしないかな…
一応全アルバム聴いてきて振り返ってみると、
ややエアポケットっぽくも見える。

569 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 00:09:59 ID:???

アルバムとしてイマイチなのはなんか過渡期だからしょうがないのかも・・・とも思う
途中からのポールの急成長、いまひとつＲ＆Ｒのこだわりから吹っ切れてないジョンと
バランスが悪くなっているような印象もうけるし。

570 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 00:12:01 ID:???

ジャケットはいちばんださいかな。

571 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 00:19:39 ID:???

タイトル曲、Ticket To Ride、Yesterdayと知名度の高い名作が入っている割に、曲数合わせのような駄作も多い。
曲順に関しての疑問も相まってバランスの悪さを感じざるを得ないアルバム。
何はともあれこの辺からが専門家と言われる人々の支持を受け始める程の音楽性の高さを示し始めた時期でもある。
ジョンとポールそれぞれの個の確立など、ファンにとっては色々な内状、含みを感じずにはいられないアルバムでもある。

572 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 00:20:51 ID:???

>>567
>質が低い
とは思わないけどなあ。
比較的あとででビートルズを好きに成った人は、後期を好む傾向があると思う。その後、
初期を何か買ってみようと思う人は確かに「ヘルプ」を選ぶのかも知れないが、
違和感あって売ってしまうのかも知れないが、長く聴いてれば絶対に初期の良さは
分かるはず。
ビートルズの醍醐味は１９６６年頃までのアルバムといっても過言でないほど。
（後期も最高と言っておく）

573 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 00:21:19 ID:???

このアルバムって、
もしかして全アルバムの中で一番安定したサウンド作りなんじゃない。
次の「ラバーソウル」はまるでMTRで録ったみたいにサウンドが安くてしょぼいし
「リボルバー」はざらざらしてて「サージェントー」は定位にクセがあるし、
「ホワイト」は曲によってサウンドがバラバラ、
「アビイロード」は音はいいにせよレンジ、音圧が変・・・
オレにとっては内容はともかく音として一番聞き易い。

574 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 00:26:42 ID:p2n3BQ3i

ジョンの神曲の間にジョージやポールのか佳曲がはさまってる感じかな
特にジョン曲は賛否両論のディジー抜かせば最高傑作レベルがいくつも詰まってる

575 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 00:28:57 ID:???

そろそろ格メンバーの個別評もいいんじゃないかと

・ジョン：いくつか名曲、意欲作を生むも後半バテぎみか？
・ポール：対象的に後半の追い上げが目立つ。前作のことを考えればかなりの急成長。
・ジョージ：自作曲がいきなり２曲も大抜擢！だがまだまだこれから、という印象か。
・リンゴ：ノホホン路線確立か？

576 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 00:30:46 ID:???

ビートルズのアルバムをリマスタリングしてるらしいが、
今のオリジナルは部屋でオーディオの音を出して聴くと、最近の音から比べて
弱いのは仕方がない。
が、ソニーのスティックなどに録音してイヤホンで聴くと「ヘルプ」は音は良い。
音を良くしてサウンドに広がりを持たせば、全てのアルバムの印象はがらりと
違ってくると思う。
楽曲はどのアルバムも最高なのに６０年代の音が残念だと思う。

577 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 00:39:24 ID:???

この頃のアルバムの曲を聴いていて感心するのですが、
沢山オーバーダブやストリングスとか入れてないのに、サウンドに充実感たっぷりで、
それそれの楽器のアレンジの工夫が素晴らしくて聴いてて飽きないのです。
本当にビートルズはサウンドが凄いと思います。

578 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 00:50:12 ID:???

ライブで一度もやらなかった曲がすごく多くなってきたアルバム。
ビートルズのライブ形式では再現不可能な曲が多くなってきたため。
Yersterdayなんかは無理矢理と言っていいようなやり方で演っているが。
この辺から作品とライブコンサートという異なる方向性を意識し始めた。
もしくは気がついたら意識せざるを得なくなっていたというのが実情か。

彼らの成長って、俺たちは成長するぞ、変貌してやるぞ、みたいな意欲というより、
ただ興味あるものを単純に好奇心だけで追い求めた結果なんだろうね。

579 ：『４人はアイドル』：2006/05/23(火) 01:00:11 ID:???

・『HELP! with YESTERDAY and 12 other songs』
・ジャケットは白地なので大抵の中古ＬＰ盤はシミとか汚れが目立つ。
・四人の手旗信号はＨＥＬＰでなくＮＵＪＶを表している。
・ＨＥＬＰと表示するには時計の文字盤の位置で７時４５分、６時７.５分、７.５時７.５分、９時を示せば良い。。。筈
・このアルバム皆に薦めてた・・・だって｢I NEED YOU」はこのアルバムにしか入ってないんだよ？

580 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 01:04:27 ID:???

サントラ盤という認識でよいのかな？

581 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 01:05:07 ID:???

最近「ヘルプ」の映画観たけど面白かった。ギャグがなかなかイイ。
演奏シーンも曲も良かった。

582 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 01:07:19 ID:???

フォーセールの冒頭３曲のような差し迫ったせつなさを
このアルバムでは見つけられない。
聞き込んでいくうちに、ジョンの曲もポールの曲も、
何か意図的な作りが、素直に曲に入っていくのを
邪魔するような気がする。
ジョージの曲はまだぎこちない。

583 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 01:14:29 ID:???

ジョンとポールの作風の違いがいよいよ顕著になってきましたね

584 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 01:18:09 ID:???

>>582
確かに商業性のようなものが感じられるようになって来たね。
キーボードも多用してロックよりもポップ寄りに響くせいもあるのかな。

ここから思うに「フォーセール」なんかずいぶん「素直」だった。
ジョンも才能と情熱のおもむくまま、って感じじゃなくなって来て「仕事」っぽくなって来た。
(Dizzy Miss Lizzyなどのプレイになるとそれこそやっつけ的)
そんなわけでオレはかえってジョージの曲に好感を感じた。

585 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 01:40:30 ID:???

そいつぁただの偏見だ

586 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 07:28:12 ID:jnAs4Miq

初期衝動が消耗してしまったのに、
それでも持続させなきゃならんという義務感でやってるようなところは確かにあるね
そこが商業的に響いてしまう一因だろ
彼ら自身、この路線にはもう飽きてただろうし
だからこそ「ヘルプ！」と無意識に本音を叫んでいたわけだ
もう１枚この路線でアルバム作らされてたらボロボロになってたはず
アイドルとしてはこの時点で終了した

587 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 07:47:02 ID:???

やはりこのｱﾙﾊﾞﾑもフォーセール同様現状維持と見るべきなのだろうか？

アルバムのカラーの流れから行くとむしろ後退しているような印象すら受けるのだが・・・。

588 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 08:45:15 ID:???

まだこの時点では彼らにアーティストとしての自覚はなかっただろうから
現状維持で十分、と考えてただろう
ただ、ジョンの内省的な曲やポールのクラシカルな曲、
ジョージの頼りないが愛らしい曲など、
すでに次作につながる芽は出始めているし、そこが進歩といえば言えるかも

589 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 09:19:02 ID:???

後退してるとまで思う人が登場するとは思わなかったが、
Ｂ面の穴埋め曲連発が効いてるかもしれん
名曲と駄曲の差が最も激しいアルバムかも

590 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 10:04:32 ID:???

デビューしてからここまで、年２枚のアルバムに３ヶ月に１枚のシングル、
映画を２本に、世界中でのライブ活動。
そりゃ～くたくたになるだろう。
それでもこの高いレベルなあに。

591 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 12:39:18 ID:???

ピンクレディー並だな

592 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 18:08:30 ID:???

リンゴのプレイが光ってるのを感じる。
特に「Help!」「Ticket To Ride」は初期で５本の指に入るベストプレイ。
「You Like Me Too Much」なども淡々とした曲調をメリハリの効いたプレイでサポートしている。

593 ：1：2006/05/23(火) 19:51:58 ID:???

今夜はジョージがあるのでまた代行よろしくお願いします。

594 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 20:16:06 ID:???

うーん。イマイチな曲も幾つかあるが故に進歩が余り見えない感じか？

ジョン作の「ヘルプ」「悲しみ」「乗車券」　ポール作の「夢の人」　「昨日」とかもそうだが
ジョージ曲が2曲収録など進歩は結構見られると思うな。
もっとも次作以降の進歩性と比べ物にならないけどね。

595 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 20:19:40 ID:???

ポール・マッカートニー
マルチプレイヤーとしての目覚め。
エレクトリック、アコースティック含めて初めてギタープレイをレコーディング。
鍵盤楽器にも果敢に挑戦。
特にギタープレイでは他のメンバーには出せない味やテクニックを披露。
楽曲面だけでなく、演奏面での向上や拡大の足がかりとなった。
このギタープレイはこの時点ではまだ地味であったベースプレイにもその後影響を与え、
後に「ポールのベースプレイ」という確固たる独特のスタイルへの引き金となる。
この彼のマルチプレイヤーとしての才気が後々メンバー間の軋轢への要素の一つとなる
事は、まだ彼らには知る由もない。

もともと自己顕示欲の強かったポールが、それまでのストレスを解放するかのように
自己主張を始めた時期の作品。それによりバンド内での各メンバーの位置関係が微妙に
変化し始める。様々な面での変化の兆しはもうすでにその行く末を明確に暗示している。

596 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 20:41:52 ID:???

このアルバムはヘルプとイエスタデイで決まりだね
後の二人の活動を暗示してるよ

597 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 21:03:25 ID:???

>>595
ほかのメンバーはともかく、ジョージの気持ちとしては
この時点でも非常に微妙だったんじゃないかな。
元々ポールの音楽的な資質はジョージ自身も認めるところ
だろうし、兄貴的な存在だったんだろうけど、その彼に
仮にもビートルズの看板ギタリストであったジョージが、
リードギタリストとしても彼と同等以上の資質を持つ事を
全世界に向けてアピールされてしまったんだからね。
そしてその後ジョージはギタープレイヤーとして、ことごとく
ポールにいいところを持っていかれてしまうようになるんだ。
その後シタールに走っていった事もこの事が影響しているの
かも知れないね。

598 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 21:21:06 ID:???

ポールの腕前を見せられたジョージはシタールもそうだが、
ギタリストとして精進するより、コンポーザとして成長する方に
目を向ける大きな刺激になったのだろうか

599 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 21:38:38 ID:???

コンポーザーとしてならなおさらポールには・・・
いや、やめておこう。

600 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 21:48:11 ID:???

巨匠ポールマッカートニーが動き始めた！
ジョージのビートルズとしての立場は！
天才リーダージョンは巨万の富と名声をモノにしたものの
実際に残ったのは虚無感のみだった！
リンゴは疾走する彼らについていけるのか！

次回アルバムは必見！

601 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 21:56:34 ID:???

>>592
とくに「乗車券」のドラムはすごいよね、やっぱり。
あまりにも有名なプレイだろうけど。
あんなプレイ、他のドラマーでは絶対に出来ない。絶対と断言できる。

602 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 22:11:50 ID:???

やっぱりギターやってて同じバンドのベースのやつにバリバリリードギター弾かれたらやだよな～。
うん、すごく嫌だ！

603 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 22:19:15 ID:???

>>602
ジョージはあまり気にならなかったってさ。

604 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 22:20:30 ID:???

初期のイメージ＆サウンドを何とか保った最後のアルバム。
リアルタイムのＢファンもここまでは、何とか皆ついてこれた。
しかし次回作からは多くの脱落者が出てくる。

昨日散々だった「Dizzy～」だが、これをYesterdayの後（しかも最後）
に入れたのは、ジョンの推しがあった可能性が高いと思うのだが･･･。

605 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 22:24:59 ID:???

>>603
それは建前。強がり。

606 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 22:27:15 ID:gt5i7ZX2

>>604

脱落者のかわり、新参者もぎょうさん来るデヨ
心配しとらんきぃ

607 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 22:35:41 ID:???

>>604
ある意味同意。
あの曲目なら、最後はどう考えたって普通は「Ticket To Ride」以外持ってくるはずがない。（もしくはYesterday？）
なんらかの考えがあったと見るべきだね。

ただし初期の２作で、最後はジョンの歌うR&Rカバーを持ってくるのが筋、というような暗黙のルールみたいのもあったかも
しれないので、ただその習慣に則っただけという可能性はある。

608 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 22:44:33 ID:???

次回作でのRun For Your Lifeもそうかな？
これもかなり叩かれそうだ

609 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 22:47:09 ID:???

>>605

ノーマン・スミスの証言

ジョージが2～3のテイクを完璧と思えるほど上手くこなしてもポールは気に入らなくて、
アメリカのレコードを例に挙げこれこれこういう曲のように弾いてくれとジョージに言うんだ。
「ドライヴ・マイ・カー」のリフはこのオーティス・レディングのように、とかね。
それでもう一度やる。

するとポールは左利き用のギターを抱えて自分でやってみせるんだよ。ポールは
いつもそのギターを持ち歩いていた。後で分かったんだが、ジョージはポールの
そういう無神経なところを嫌っていたようだ。でも、決して表には出さなかった。
ポールに何度も嫌な思いをさせられたことが、ジョージには堪えているんだね

610 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 22:57:58 ID:???

>>609
ポールもジョージが亡くなった特は、彼に対して
「弟のような存在だった。でも兄貴風を吹かせすぎたかな？」
って反省？のコメントを述べていたよね。

611 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 23:10:32 ID:???

>>610
ポールはスチュを散々いびって、死んだ時は泣いて反省した筈なんだけどね～

612 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 23:16:07 ID:???

ま、結局リンゴが一番マイペースだったということか。

613 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 23:17:42 ID:???

う～ん　しかしプロ意識の強いレベルの高いものを求めてたポールは
ある程度それも仕方がないよね。
ビートルズファンはジョージの技術よりギターメロディや味を完璧に分かってるけど、
ファン以外の人はジョージの腕に難色し、ビートルズ全体の認識としてとらえる人も
いるからポールのそうすることもしょうがないかな。
現実良くなってるんだから。

614 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 23:18:10 ID:???

>>611
ポールは幼い時にカエルを苛めていたけど、大きくなって反省した過去がある

615 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 23:20:15 ID:BQ/e29G4

全く場違いかもしれんが、Yesterdayを思い出すと
ボキャブラでの「上下でぇ～」のピンク色が出てくる…
めっちゃ笑った

616 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 23:25:05 ID:???

>>614
のちに日本でガチャピンというキャラクターとして扱われるようになったのもそのカエルの呪いの一環だな。

617 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 23:27:29 ID:???

>>615
あ　れ　は　ひ　ど　い

でもﾜﾗﾀ

618 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 23:29:14 ID:???

余り大きな話題にはならないが実はジョンとポールの確執より
ポールとジョージのそれの方が大きいし深刻だったのだ。

619 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 23:31:41 ID:???

ビートルズなんて民主主義なバンドだろう
ほとんどのバンドは独裁政権

620 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 23:34:32 ID:???

総括！
良い意味でも悪い意味でもポールが一人で突っ走り始めた作品。

621 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/23(火) 23:39:14 ID:???

アルバム全体のイメージとしてはまだまだジョンが主役っていう風に見えるけど、
中でポールが相当突っ走ってるというわけだ。

このアルバムの主役はポールのエゴ。

622 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 00:00:33 ID:MAO/qtMJ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

623 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 00:01:13 ID:???

>>611
そうかそうか、ポールは昔からそんなクセがあったんだな。

>>614
そうかそうか、ポールにとってスチュやジョージはカエルだったんだな。

624 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 00:06:46 ID:???

ＰＥＥＰ　ＰＥＥＰ　ＰＥＥＰ　ＰＥＥＰ　ＹＥＡＨ！

625 ：DRIVE MY CAR：2006/05/24(水) 00:24:06 ID:/YIVnwrc

出発進行～て感じかな？

626 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 00:24:33 ID:???

で、もうドライヴ・マイ・カー解禁？

627 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 00:40:53 ID:???

キャッチーで最初すごく好きだったんだけど、なんだか飽きた。
でもいいよね。つい口ずさんじゃう。

628 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 00:43:10 ID:???

これぞ中期Beatlesの作風の魁となったナンバー。
って一発目からこれでは出た当時聴いた人はさぞかしびっくりしたことでしょうな！
アルバム中最高傑作と言ってもよい、非の打ち所のないパーフェクトナンバー。
それまで使用した事のないコード、ヴォイシングのコーラスワーク、
モータウンのビートを取り入れた１６beat。
ポールが中心となった、時代を先取りするギターワーク、
まさしく中期ビートルズの象徴とも言えるような最高のR＆R！Yeah！！！

629 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 00:45:39 ID:???

っていうか　ジ　ョ　ー　ジ　は　ど　こ　だ

630 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 00:47:09 ID:???

>>629
ポールの熱心なディレクションのかいあって、最高のバッキングギター弾いてるじゃん。

631 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 00:48:28 ID:???

ジョンなんか鳴り物担当だぞ

632 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 00:55:17 ID:???

そういえばシングル曲っていつやるの？

633 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 00:56:07 ID:???

>>632
おぬし、新参者だな？

634 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 00:58:47 ID:???

>>633
ははーっm(_ _)m

635 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 01:17:17 ID:???

ラバーソウル聴き返そうとしたら音源がないっ…orz
と、思ったけど赤盤に入ってました。アタフタｗ
で、これはこの頃のポール会心の出来じゃねーの？なんというか
今までのナンバーとは質感が違うな。
まさにドライブしてるベースがカッコイイ。

636 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 01:24:37 ID:???

乾いたモータウン。
いや、結局はビートルズ。

ラバーソウルは一番好きだなあ…。
音つめ込みまくりになる一歩手前で
スカスカした感じの中に奇妙なねじれがあって…たまらｎ

637 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 02:25:39 ID:???

この曲でBeatlesの推進力は鮮やかにポールになった！

638 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 02:37:51 ID:???

意外に評判いいんだね。

俺はこの曲嫌い。頭悪い人が歌ってるって感じ。
いや、ポールがどうこうじゃなくて、一般論としてのDQN臭さ。

639 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 02:50:24 ID:???

‘maybe i love you’の箇所のジョンの歌声最高♪

640 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 03:28:19 ID:???

>>638
へ～～っ！俺は全く逆だな。
ビーの中でもインテリジェンスを最も感じる部類の曲だわ。
ラフでクールなインテリジェンスって感じ

人によって違うもんだな。

641 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 03:28:24 ID:???

Ｂ.ウィルソンは「ラバーソウル」聞いて「ペットサウンド」を作ったそうだが、
ビーチボーイズにはこういうのは無理。
つくづくビーは穴倉から出てきたバンドだと感じる。
ある意味ヤクザ。

他のビートバンドは、差を歴然と見せつけられて
やめたりしたんじゃないか？
大友の「アキラ」見て漫画家あきらめるみたいな・・・

642 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 03:38:39 ID:???

アルバム一曲目にしてはあまり華がないと思う。
このオープニングのせいでアルバム全体の印象が地味になっている。

ただ何度も聴き込んでいるうちに好きになっていったし、
名曲だとも思う。

643 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 04:09:45 ID:???

こうゆうポールの書くショートコントみたいな詩て好きだよ。

644 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 06:20:42 ID:???

ポールのボーカルが印象的だな。

ギター・ピアノ・ベース
ポールのマルチプレーヤーぶりを最初から聴けるね

645 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 08:03:33 ID:???

この曲からポールのベースと共にリンゴのドラムも冴えて来る
おかずの入り方とか独特だ

646 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 11:45:13 ID:???

ボビーマクファーリンの一人アカペラヴぁーじょんは一聴をオススメする
他にもフロムミーとかブラックバー度とかもやってる

647 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 12:21:19 ID:???

モータウンというよりもスタックス

648 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 14:55:34 ID:???

ただうるさいだけ。

このアルバム、全体的にはリラックスして聴けるのに、オープニングがぶちこわし ┐(´ー｀)┌

649 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 15:23:46 ID:???

あまりよくない評価が目立つけど、エリリグ、エイデイウィークに勝ってるんだね。
ttp://beatlessaimoe.hp.infoseek.co.jp/b.html

650 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 15:37:59 ID:???

>>649
あんまり良くない評価ってのがわからんけどな
ポールがビートルズで作った曲でも最高のナンバーの一つ

651 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 17:09:06 ID:???

・・・当時としては、まず何よりも歌詞が小洒落てたんだ。
車を欲しがってた女が車を手に入れたとき言う言葉が
「運転前に他にもやれることあるでしょう？」
・・・って'65年のポップスの歌詞としてはかなり進んでた。

652 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 17:37:42 ID:???

"But you can do something in between♪
の部分のコーラスがすごいことなってる。

じつはセックスの歌詞ともとれることができるらしい

653 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 19:03:29 ID:???

♪But you can do something in between♪
　だけど　あんたにもできることがあるわよ

コードはA7でハーモニーは上からポールＧ（7th）ジョージＦ（♭13th）
ジョンC(♯9th）のぶっとびハーモニーは痺れる！。
ポールとジョンの音はメロの流れのままでとれるがジョージの音をとるのは
至難の業だ。

654 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 19:08:21 ID:???

ラバーソウルには、この曲のような、ひねりは利いてるんだけど、ストレートにノって楽しめるＲ＆Ｒがもう一曲だけ欲しかった。
このアルバムへの唯一の不満点はそれ。

655 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 19:16:47 ID:???

>>653
♯9thなら厳密にはB♯って書かなきゃ。
いや、べつにいいんだけど。。

656 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 20:05:54 ID:W4CjK61w

お

657 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 20:06:27 ID:???

あらためて聴いてみた。
カッコイイ！！本当にカッコイイ！！
すべての演奏、歌が冴えまくってる。
ノリノリになってしまった。

658 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 20:07:54 ID:W4CjK61w

bee beep m bee beep m yeah　では？

659 ：さい玉24 ◆F0cKheEiqE ：2006/05/24(水) 20:11:18 ID:AAnnCHBU

いやぁ偶然。いまちょうどドライブマイカーを聞いていたところ。
この曲ってすごい二面性があると思う。
キャッチーな感じはぜんぜんしなくて、オープニングにしては花がないという意見もあり、
よくわかります。僕も以前は見向きもしない曲でした。
でも最近（遅いかもしれませんが）この曲ってすっごくかっこいいと感じます。
なにかごつごつしたアメ車のヘビーな感じがすっごくよくできてて、
ビビビビイェーーなんていう擬音もぽーるならではでいかしています。
こないだのライブでもやったみたいですしね（実はこのライブバージョン聞いてよさに気づいた）
ポールセンスのすごさをあらためて感じます。

660 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 20:12:02 ID:AAnnCHBU

ピアノのちゃんちゃんちゃちゃっっちゃ、といい、ポールのヘビーな歌い方かっこいいよね。

661 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 20:17:08 ID:???

華は十分にあるぞ。そんじょそこらのチャラチャラした華とは違う、Ｒｏｃｋでソリッドでゴージャスな華だ。

662 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 20:30:05 ID:???

>>654
前のアルバムはストレートな乗りの曲としてジョージの「You Like Me Too Much」があったが、
今回はリンゴの「What Goes On」だけがそれに当たる。
ジョンさんとポールさんはもうひねくれて来たということで・・・
ま、ここに来てまた「Dizzy Miss Lizzy」みたいなのやられても困るしなあ・・・

663 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 20:35:24 ID:???

イントロが抜群にかっこいい
ああ　モノラルで聞きたい。

664 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 20:37:12 ID:???

>>662
そうだね。それはわかるんだけど。
Paperback Writer級のＲ＆Ｒが欲しかったなあ、と思って。

665 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 20:37:23 ID:f7Va/4zL

93年のワールドツアーじゃ、オープニングナンバーだったんだから
ポール自身もお気に入りなんでしょ、きっと

666 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 20:39:41 ID:???

この曲は今でもラジオでドライブの話題が出たときなんかによくかかるね。

ビートルズ4人の当時の年齢が一番感じる曲だと思った。
ほんとカッコイイ曲。

667 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 20:55:58 ID:AAnnCHBU

このアルバムあたりからポールのボーカルが迫力ある大人の声になってきた気がする。
何歳だっけ？

668 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 20:57:56 ID:???

>>667
1966年来日した時点でポール24歳。

669 ：さい玉24 ◆F0cKheEiqE ：2006/05/24(水) 21:19:30 ID:AAnnCHBU

やっぱりわかかったんだね

670 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 21:24:45 ID:???

このアルバムの中だと、ドライブ・マイ・カーとザ・ワォードが比較的曲調やコーラスが
同じタイプかな思ったのですがどうでしょう。

671 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 21:27:17 ID:JDkkyQJB

ドライブ・マイ・カーはギターとベースのバッキングもかっこいい。
意外に弾きながらでも歌いやすいんだよ。

672 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 21:27:31 ID:ZPfMOxAW

アルバムのオープニングにこの曲は、ほんとに貧弱
でもラバーソウルにはやっぱりこの曲しかないんだな

673 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 21:28:58 ID:???

>>672
じゃあ、どの曲なら良かったの？

674 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 21:32:21 ID:JDkkyQJB

>>670
その通り。
ワンノートでメロディが進んでいく曲をポールは作りたがっていたのだ。

675 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 21:42:28 ID:???

"抱きしめたい"と並んで歌入りのタイミングが
厄介な曲｡

676 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 22:00:14 ID:???

ちなみにＵＳ版では最初の曲は「夢の人」

でもやっぱ、オープニングはこれ（運転しる）でしょ！

677 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 22:03:05 ID:ANIos1Qj

この曲を聴くと、学生の頃良く聴いていた大阪のFM802の
Traffic Information(交通情報）コーナーを思い出します。
開局から約20年、今でもBGMで使われてたら嬉しいんですが
どうでしょうか。

678 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 22:08:11 ID:jIyWJ4PC

で。次の曲いってみよう！！
うそビョ－－ん
やはり、名曲揃いのＬＰにしては地味－おおにし

679 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 22:11:09 ID:???

ブライアン・ウィルソンが触発されて「ペットサウンズ」を作ったという
「ラバーソウル」って「夢の人」で始るUS版・・・
？？？これは一体どういうことか？？
あ、この話題はまとめの日でいいか......

680 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 22:24:39 ID:???

>>679
>US版・・・

すでに定説ですよ。

681 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 22:27:06 ID:???

下のハモリがジョンの声に聞こえないんだけど

682 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 22:27:20 ID:???

ビートルズ最高傑作の一つ

ポールは一つの音だけで曲（最後までではない）を作れないものかと模索して
いた。それで「とうとう出来たぞ！」と言うのがこの曲だった。
メロ頭の８小節がＧの音しか使われていないのである。
コードは/D7/G7/D7/G7/D7/G7/A7/A7/で頭はいきなりsus4の音で始まる所が
斬新でユニークだ。この手の曲では前例が無いかも知れない。

同じ音を続けるのは元々はジョンの好みだった。ジョンが同じ音を並べると
違う音を要求するのはむしろポールの方だった。この曲はそんなジョンの
好みを逆手にとったものでジョンは「ポールにやられた！」
と思ったに違いない。

余談だが１音だけでプレイするのはジャズテナーサックスの巨匠
ソニーロリンズが有名だ。モールス信号奏法とも言われ、音はひとつ
しか使わないでリズムのみを変化させながらアドリブするのだ。
ジョンとポールは勿論、知らなかっただろうが･･･。

683 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 22:50:36 ID:???

これは当時にしたらかなり斬新でお洒落だったんだろうな。
十分、キャッチーでインパクトある曲だと思うよ。

684 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 23:00:42 ID:???

ポールのギターソロ最高･･･痺れる！

685 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 23:03:19 ID:???

>>682
ロリンズぐらい聴いてても不思議じゃないが。。
ボサの類いの曲にもそういうのが多いし、バグパイプ奏法の影響という見方もあるらしい。
とにかく何かしらヒントを得て取り入れたんじゃないだろうか。
で、それをあんなカッチョイイROCKに仕立ててしまうなんてやっぱ常人のなせる技じゃないな。

686 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 23:04:39 ID:???

２回目の来日オープニングナンバー。
大好きな曲だけに興奮して鼻血が出そうになった。

687 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 23:07:33 ID:???

去年のスーパーボウルでも演奏してたな＜ポール

688 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 23:08:08 ID:???

>>658
ボサノバではその名もずばり
「ワンノートサンバ」があるよね。
ビートルズが聴いていたかは分からないが。

689 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 23:22:11 ID:???

ワンノートサンバ/ジョビン-ジルベルト→ドントシンクトｳワイス/ディラン
→ビー　という流れかもな。

690 ：689：2006/05/24(水) 23:23:38 ID:???

間違った。イッツオーライママだ。

691 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 23:37:46 ID:???

しかしダイヤモンドがなんちゃら～って歌にならなくて本当によかった

692 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 23:41:10 ID:C9zk1Bjd

なこたーないだろｗ
少なくともイパネマくらいはアメリカで当時から流行ってたわけだし
ワンノートサンバくらい普通に知ってたに決まってる
前にも誰か書いてたけど、
ビートルズはああ見えて相当マニアックな音楽ファンだよ
カバー曲は有名なのが多いからなかなかそうは見えないけど
たまに本流を抑えつつどマイナーな曲を入れてくる（元祖サザンソウルのAnnaとか）
でも、このドライブマイカーに関しちゃ誰それの影響つーより独創に近いだろうね
音数の少なさ、隙間の生かし方なんかは当時のソウル音楽の影響もあったろうけど

693 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/24(水) 23:53:16 ID:???

>>692
その、>なこたーないだろw、の意味と、何に対して言ってるのかがよくわからんのだが。

何からもヒントを得ずに独創だ、という意味だとしたら、何かその根拠というか手がかりはあるの？

694 ：私の車を運転し：2006/05/24(水) 23:57:30 ID:???

・いい曲だけど赤盤に収録する程かなあ。
・青筋立てて歌ってそうなポールとクールな感じのジョン。
・ピアノの入り方がえらくカッコいい。
・久し振りにカウベルが登場。

695 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:02:17 ID:???

>>693
>なこたーないだろw、の意味
>>689に対する否定の意味

>何からもヒントを得ずに独創だ、という意味だとしたら、何かその根拠というか手がかり
特にない
というか影響があったとしても、それ以上に斬新なことをやってるから
その斬新さはやっぱり独創でしょう、というほどの意味

696 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:03:35 ID:???

>>695
なるほど。了解

697 ：NORWEGIAN WOOD：2006/05/25(木) 00:04:38 ID:3t/cbLcf

NORWEGIAN WOOD (THIS BIRD HAS FLOWN)

さて、インドが、シタールがやってまいりました。
これだけ厚みのある演奏なんだから、ボーカルもオーバーダビングして厚くしたほうがよかったような。
でもやる気なさ気なジョンの声がこの曲を素晴らしいものにしてると思う。

ＥＲＲＯＲ：名前が長すぎます！

698 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:07:14 ID:???

ノルゥエーの森ではなく、ノルゥエー産の木材、という意味。

だよね？

699 ：641：2006/05/25(木) 00:10:03 ID:???

>>679
あーそうなのか。知らなかった。すまん。

700 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:11:42 ID:???

なんでジャズミュージシャンはこの曲よくやりたがるんだろう。わからん。

701 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:13:40 ID:???

>>698
wood
1 木質（部）、（用材としての）木、材木、木材
（中略）
4 樹林, 森, 森林
（以下略）

702 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:15:21 ID:???

NORWEGIAN WOOD

この曲聴くと、だだっ広い森の中にいるような気分になる。

703 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:16:43 ID:???

ナンパした女の部屋がノルゥエー産の木材を使った造りで、っていう歌じゃないの？

やっぱり森なのか？

704 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:18:19 ID:???

訳についても盛り上がれそうだね
過去形とか冠詞の解釈とかそういうのではなくｗ

705 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:19:08 ID:???

ノルウェー製の木の家具だよ。

706 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:19:59 ID:???

最後は女の部屋に放火しちゃうんじゃなかった？

707 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:21:23 ID:???

火をつけるのは煙草にだお。

708 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:22:30 ID:???

女はなぜ笑い出しちゃったの？　ジョンの下心を見透かして？

709 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:23:27 ID:???

>>707
それは初めて聞いた
漏れは「暖炉に火をくべた。よく燃えるなあ。なんてったってノルウェイ産だもんな」
という知人の訳がツボ

710 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:26:58 ID:???

「彼女は部屋を案内してくれた。悪くないね。ノルウェー産の木でできてる。」でしょ。
イスとかベッドとかも出てくることから明白かと。

村上春樹も「森」って解釈したのかな。一応プロの翻訳家なのに。

711 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:28:11 ID:???

ＣＤについてる訳

Isn't it good Norwegian wood?
>ノルウェーの森みたいに素敵でしょ
So I lit a fire
>俺は暖炉に火をくべた

712 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:28:25 ID:???

オレはノルウェーの森の中のノルウェー産材のログハウスの中の人の話だと
オモタヨ。

713 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:30:45 ID:???

材木といえばカナダじゃないのか？

714 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:32:01 ID:???

>>710
And I notice there wasn't a chair

結局文法でｗ
Isn't it good Norwegian wood?
goodはNorwegian woodを修飾しているものだと考えられる。
その場合aとかtheがあったほうが自然だが・・・「ノルウェーの森みたいに素敵でしょ」よりは自然かと。

715 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:32:55 ID:???

>>700
よくわからんが、ジョンのこの手のリズムの特徴である、6／8拍子と12／8拍子のポリリズム的なニュアンスが
興味をそそるんじゃなかろうか。あと中近東っぽい音階、ミドルエイトのドリアンモードとか。。

716 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:43:04 ID:???

さてはジョン様の浮気の歌か。
アンソロジーverはとってもオッカナイ。

>>714
「ノルウェー産のイカス造りなのに、何故か椅子はない。」ってことでしょ。

717 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:46:15 ID:???

実際、「ノルウェイの森」という邦題で
霧に浮かぶ森のジャケットのジャズカヴァー集があるよなあ

718 ：ノルウェーの森（鳥は飛んでった）：2006/05/25(木) 00:53:36 ID:???

・赤盤に収録されて当然の名曲。
・最初、ノルウェーの森の中で鳥に化かされた男の歌かと思った。

彼女が部屋に入れてくれた
そこは有名なノルウェー産の木材を使った作りの部屋(暖炉はあるけど椅子は無い)
2時まで飲んでて彼女は朝仕事で早いからと笑って肩透かし
仕様がないから風呂で寝た（つまり行為はしていない）
朝、鳥(彼女)は仕事で先に出て行った
だから火をくべて暖をとった　ああノルウェー産の木材はいいなあｗｗｗ

719 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:57:17 ID:???

「風呂で寝た」ってところがよく判らん。
ナンセンスなのか何か含んでいるのか

720 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 00:58:37 ID:???

This Bird had flown
って、なんでthisなの？the やthatじゃないの？
そもそもなんで突然彼女が鳥？

この曲の歌詞はわからんことだらけです。

721 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 01:01:55 ID:???

未だにシタールの事が話題に上ってない件について。

722 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 01:03:15 ID:???

確かにシタールのような音がメロディーを弾いてるね

723 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 01:06:50 ID:???

ビートルズが使ったシタールで一番効果的だろう
全然インドっぽくないのがいい

724 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 01:08:53 ID:???

なんだハープシコードのチョーキングじゃないのか。

725 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 01:10:56 ID:???

>>717
つくづくジャズミュージシャンはバカだと思う。

726 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 01:20:01 ID:???

>>725
いや、それは恐らく日本の発売元が村上春樹以降の流れで付けたんだと思う

727 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 01:24:58 ID:???

そうか。そうだよな。ごめんよ、ジャズミュージシャン。

728 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 01:29:56 ID:???

現在の話題

・材木
・シタールらしきメロディ
・ジャズミュージシャン

729 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 01:32:07 ID:???

>>716
>何故か椅子はない。

椅子がなかったらどこに座るんだろ

730 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 01:33:55 ID:???

逆にロックポップ系のカヴァーは少ない？

731 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 01:34:06 ID:???

>>729
ラグだよ、ラグ。

732 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 02:11:01 ID:???

>>729
床にラグ（敷物）を敷いて座ったらしいよ。

早々タネ明かししちゃうと、ポールの彼女の兄（＝ピーター・ゴードン、一応アイドル）が彼の部屋をノルウェイ産の松で改装したのを、当時の婦女子連中が真似し始めたらしく、
FAB2がそのセンスを半ば馬鹿にしてタイトルにすることを思いついたらしい。
で、それに着想を得て、浮気相手が結局やらせてくれなかったので復讐した、みたいなジョンの実体験を、「ダサイ木製の部屋に住んでる尻軽女が、結局やらせなかったので、頭にきて部屋に火をつけてやった」
と、誇張したストーリーにする一方、リスナーを撹乱するため、表現は幻想的にとどめたと。
要はロクデモナイ歌詞で、大した意味はないらしい。
実際、ビーの歌はこんなのばっかり。

733 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 02:16:10 ID:???

>>732
ほう。解説サンクス！
やっぱ放火だったんだ。

女が仕事から帰宅したらノルウェーの炭と化していたと。。

734 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 02:31:47 ID:???

じょーじのシタール・・・(´･ω･`)

735 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 02:40:21 ID:???

>>732は、ポールの回想によるものだが、一方、ジョージ・マーティンは「この歌のタイトルは、ジョンのシンシアへの当てつけではないか」と言っている。
つまり「Norwegian Wood」は、発音が似ている「Knowing she would」（オレは彼女がオレを騙して結婚しやがったのを知ってるんだ。）という意味を引っ掛けてるんだと。

個人的には、少し解釈に無理があるとも感じますが・・・。

736 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 02:49:37 ID:???

あいかわらずビートルズ(ここではジョン)はアコギの「鳴らし方」が巧い。
コピーしたつもりなんだがなかなか同じ風に響いてくれない。
これもJ160-Eなんだろうか・・・

737 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 03:18:52 ID:???

>>732
なるほど、聴いてみればポールのコーラスも
どこかバカにしたような歌い方かもなー。

738 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 05:17:21 ID:???

>>719
バスタブで寝たって事じゃないか？
まぁ床でも良かったとは思うんだが、そっちのが画的にイイ。

739 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 10:59:17 ID:???

このときジョージが使ったのは、例の安物のシタール？

740 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 11:19:03 ID:???

ぶっちゃけ
ノルウェイ女のおまんこ、でもいいんじゃね

741 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 12:34:10 ID:???

keyはＥでジョンはJ-160Eを２カポのＤでプレイしている。
メロを取り込んだコードストロークがいかしてる。
この時、３弦開放（Ａ）と４弦６フレット（Ｇ#）をわざと同時に
鳴らし不協和音を出しているのが、いかにもジョンらしい毒のあるプレイ。

他にも隠し味的な12弦が入っているが、誰が弾いているのか
明らかになっていない。

742 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 12:42:24 ID:???

「昔から不思議ちゃん女って居たんだなー」というだけの俺の解釈は間違ってますか？
下北あたりを歩くとこの曲が脳内に流れるんですが・・・

で、シタールも良いけどアコギも本当に良い鳴りかたしてるね。
演奏は厚いけどボーカルはこれ以上厚くなくて正解な気がする。
不思議空間に放り込まれ呆然とした雰囲気。

743 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 12:58:16 ID:???

リンゴのバスドラがいい隠し味。
ホント隠れた縁の下の力持ちだよ。
リンゴ、いいよ、リンゴ！

744 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 16:18:46 ID:2Lr9LEE0

この曲のシタールの弾き方って正しいの？
なんかインドの奴とくらべて全然音色が違うんだけど

745 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 16:32:45 ID:???

当時のジョージはほとんど独学だったらしい。
ラヴィシャンカールにその後教えを乞うてきわめようとしたけど、この楽器をきわめるには
一生を捧げなければならないと悟って、次第にインド音楽から手をひいていったそうだ。

ちなみに村上春樹はノルウェーの森という訳がおかしいということは知っていたらしい。

746 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 16:50:30 ID:???

>>744
クラシックじゃないんだから、いいも悪いもないだろ。
もう少し、共鳴音が欲しいという意味かな？

747 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 16:56:32 ID:???

>>744
シタールもキーとかサイズが色々あるでよ。

748 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 17:52:47 ID:???

>>747
ああそうか、ハーモニカと同じなんだ
数台揃えないといかんわけね・・・

749 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 18:09:28 ID:???

シタールは基本的に一本の弦でしか旋律を弾かない。
他の弦はドローンコードを弾く。

これとは他にボディに細くて短い弦がハープのようにたくさん張ってある。
Love You To の最初で鳴らしてる音がそれ。

この曲でのプレイはほとんどメロディのみ。まだまだ初歩のプレイと言える。

750 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 18:18:16 ID:???

・・・要はオープン・コードにしたギターのようなものな訳ね？

751 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 18:24:43 ID:???

>>750
そう。だから基本的に一曲１コード。

752 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 18:26:43 ID:???

シタール、ギター、チター等。
語感が似てるだろ？
これらはすべて同じ起源のものから派生した楽器だよ。

753 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 21:06:12 ID:???

実質的にはごくシンプルなサウンド・プロダクションなので、
実はあまり語ることが多くない曲だったりして・・・

754 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 22:05:14 ID:???

>>720
>そもそもなんで突然彼女が鳥？

リバプールでは女の子を隠語でBIRD(小鳥）っていうと、
この曲の解説かなんかでもどこかに書いてあったかと。

755 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 22:15:04 ID:???

隠語っつーより俗語な。

756 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 22:20:19 ID:???

僕の可愛い小鳥ちゃん

757 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 22:23:46 ID:???

じゃあ、And Your Bird Can Singもちょっと意味深なの？

758 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 22:25:14 ID:???

your bird can sing
your bird is green
your bird can swing・・・

759 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 22:25:45 ID:???

またその曲の時をお楽しみに。

760 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 22:26:16 ID:???

それはまたその曲のときにね。

761 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 22:28:39 ID:???

BlackbirdもBluebirdも意味深なのかな？
形而上感覚を持ち合わせなくディランなんかに当たれば一曲に一生悩みそうな人がいるな

762 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 22:30:43 ID:???

なんすかその形而上感覚って。

763 ：761(ﾒｼﾞｬｰ的ﾊﾓﾘ)：2006/05/25(木) 22:33:44 ID:???

実はオレにも良く分からんのだ

764 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 22:35:32 ID:???

>>763
あなたすかw
なるほど。

765 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 22:59:03 ID:???

この曲はミクソリディアンをつかっている

766 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 23:02:28 ID:???

なんすかそのミミクソ。

767 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 23:07:36 ID:???

鳥の名前だろ

768 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 23:08:09 ID:???

なるほど

769 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 23:17:53 ID:???

最後のlit a fireが大麻をやるって意味で
Norwegian Woodはよくきくマリファナ一種の名前をもじったものだという
解釈もあるそうだ。

770 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 23:41:19 ID:???

曲の評価の割にショボショボだったな。

771 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 23:48:37 ID:???

ま、完成度も高く、手堅くまとまって作品世界として完結してるってことで・・・

772 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/25(木) 23:54:10 ID:???

悲しみはぶっとばせは習作だったが、これは聞かせる曲だと思う。

773 ：YOU WON'T SEE ME：2006/05/26(金) 00:02:07 ID:DqulOe98

YOU WON'T SEE ME

印象の強いNORWEGIAN WOODとNOWHERE MANの間に挟まってるため目立たないが、かなりいい曲だと思う。
ドラムが効果的。
もう少し盛り上がる部分があってもいいかな。

774 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:03:41 ID:???

静謐で幻想的
10CC的なコーラスも
結構似合ってたかもと
妄想してみる

775 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:05:26 ID:???

あっ糞!
遅かった
>774はノルウェーね

776 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:09:12 ID:???

確かにあんまり取り沙汰されることは無いが俺もかなりこの曲好きだ
ただ、うぅぅぅぅうぅ～っらっらら♪というコーラスがキショい。

777 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:09:38 ID:???

歌詞が好きなんだよねー。
あとOoooo lalalaのコーラス。
どうしてこうジョージのlalalaには特徴があるんだろうか。

778 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:10:03 ID:???

リンゴのドラムの音大好き。
フィルもハットのオーバーダブも効果的だね。
ちょっとテンポが不安定で後半モタるとこも味に聞こえる。

779 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:11:53 ID:???

>>777
息漏れしてるから。

780 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:12:32 ID:???

ひたすら半音下降をくりかえすコード進行がきれい。
う～らんらら～♪ってコーラスもその半音下降にあわせてきれい。
ジョージの声がかわいい。
バッドフィンガーの恋の嵐も半音下降にあわせてコーラスをつけてるね。

やたらとビートルズのパロディーでやたら“うーらんらら♪”コーラスが多い。
たぶんNowhere Manのほうからきてるんだろうけど、あっちは“あーあーらんらんら♪”だね。

781 ：YOU WON'T SEE ME：2006/05/26(金) 00:13:20 ID:???

「リンゴの」ドラムって書くべくだったかな？

782 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:14:08 ID:???

中学の頃、ビー好きの仲間内でこれハモるのが楽しかった。あとBoysとかｗ

783 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:15:58 ID:???

ジョンのファルセットがかなり擦れてる。
元々得意だったファルセットなのに。。
ハードワークの疲れとかで喉を痛めてたんだろうな。

784 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:17:04 ID:v1fS+H7U

I wouldn't mind if I knew what I was missing
のトコロが好き。

785 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:20:23 ID:8GGzSrRd

おいらには、色（情婦）がいた
いや、おいらが、その娘の色（情夫）だったのかも
その娘が部屋に案内してくれたよ
悪くないねノルウェ－風味の部屋ってさ

泊まっていきなよ
どこでもいいから腰掛けてね
うん？だけど、見渡したけど椅子がない

アクビをかみ殺して、絨毯の上横たわったんだ
ワインをのみながらね
夜中の２時まで話しこんでいたら
彼女、もう寝る時間だっていうんだよね

朝早くから仕事なんだってば、ケタケタ笑いながらいうんだ
訳わかんてさ、這うようにしてお風呂場にいって、おいらも
そこでバタンキュウ

朝起きたら、ひとりっぽっち
もぬけのからさ
たばこの火をくゆらせて、独り言つ
悪くないねノルヘ－風味の部屋ってさ

786 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:21:26 ID:???

ポルの中で一番好きかもん

787 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:21:34 ID:8GGzSrRd

aa alas!! 遅かった

788 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:21:34 ID:???

この曲音質が悪いなぁ。
サ行の歪みがひどいよ。

ゆ～うおん（ｻﾞﾘｯ）み～

789 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:23:01 ID:???

>>779
なんで息漏れするのぉーｗ

790 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:23:12 ID:???

>>785
なかなかうまい訳だと思うがすでにお呼びでない。

791 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:26:57 ID:???

You won't see me～のところとミドルエイトで
ポールのダブルトラックがハーモニーになってる。
ジョンのNo I wouldn't～のカラミがかっこいい。

792 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:27:37 ID:???

>>789
マジレスすると、多分ジョージの場合発音するときに舌と頬肉の間に空間が生じてしまう傾向がある。
俗にいう息漏れってやつ。そんなにひどい訳じゃないけど、彼の声の特徴の要素になってる。

793 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:33:51 ID:???

>>792
マジレスありがとう。
痩せてるからなのかなあ。。。

794 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:44:20 ID:???

>>778
この辺りからリンゴのドラムはモタりはじめるんだよね。
Michelleでも相当モタってるし。
重いリズムを意識した結果なのか、疲れてたのか。。。

795 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:45:47 ID:???

ポールの明るさ全開！
現実味はないが楽しめるから好き。

796 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 00:49:40 ID:???

現実味がないってどういうことっすか？

I'm Looking Through Youとおなじく
ちょっとうまくいってなかったジェーンアッシャーのことを歌った歌らしい。
嗚呼うるわしのジェーンさま

797 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 01:08:42 ID:???

かなーり綺麗って言うか、い～～感じのメロディで大好きな曲だな。

798 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 01:12:32 ID:???

>>796
ポールが恋人からこんなシウチを受けることないだろー、くらいの意味かな。
全曲解説の受け売りだったね。

799 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 01:15:32 ID:???

>>798
なるほど。ポールマッカートニーだもんね。
実際ジェーンに電話にもでてもらえなかったことがあったらしいけど。

800 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 01:29:49 ID:???

ジェーンアッシャーはポールの言いなりでは全然なかったみたいだね

801 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 01:36:32 ID:???

頭を刻むギターがジョンとすれば
この曲ではまたジョージが手ぶらなのかな？

802 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 01:48:37 ID:???

ギターはジョージ。
ジョンのギターは無しで、タンバリンでの参加だ。

803 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 01:54:17 ID:???

>>ポールとジェーン

内情は兎も角、ルックス的には最高のカップルだったんだけどね～

804 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 02:11:27 ID:???

この曲ふわふわした浮遊感がいいんだよなぁ。
どんどん気持ち良くなっていく。
世界初のミュージックドラッグだ。

805 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 02:33:52 ID:???

>>804
お前の言う事は当たっている。
そぅ！トリップして逝くんだ･･これを聴くと！

806 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 03:55:18 ID:???

>>802
了解しました。
この間のジョージといい、ジョンも共にリード・タンバリニストとして腕を磨き始めましたね。

807 ：へ（ё　。　ё）へ：2006/05/26(金) 04:37:24 ID:9H4PJd6m

へ（；　◇　；）へ　Norwegian woodがおわっちょうる！

へ（×　＿　×）ノ　Drive my carにもまにあわなかた。。。。

808 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 04:53:46 ID:???

リンゴのハイハットのチキチッはロックの中で最高の
チキチッだと思う

809 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 06:33:13 ID:???

ベースフレーズもスムーズで気持ちいい！
今日も朝から聞いちゃうぞ！

810 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 12:37:24 ID:???

う～♪うーらうららっ♪

俺もかなり好きで、いつも車の中で流して歌ってる（・∀・）
歌詞もかわいいのに、ビートルズソングの中では
いまひとつメジャーじゃないのは何故だろうね。

811 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 15:45:34 ID:???

この曲って今んとこ評判良いけど（俺も好きだが）
もっと、この板では評判悪いと思ってた。

サウンドが好きだな。
ギター、ベース、ドラム、オルガン・・・

812 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 19:10:17 ID:???

イントロのあんな音どうやったら出るんだ。
アタック感じないけどヴォリューム奏法でもしてんのかな。

813 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 20:45:12 ID:???

Drive My CarがSTAXならこの曲こそMOTOWN。
フォートップスあたりが歌いそう。
特にI wouldn't mind　If I knew what I was missing
のコーラスのとこなんか特に。

814 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 21:08:35 ID:???

この曲はマジで良いよ。個人的にはミッシェルよりいいなぁ。
コーラスがやばすぎる。さぶいぼができるよホントに。
以降どんどんコーラスのある曲が減っていくのが悲しい・・・。

815 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 21:29:30 ID:???

意外に人気の高い曲なんだね。
そういえば、これ以前にはなかったポップさ。
ポールらしさ、が開花した曲なのかも。

816 ：君は僕に会わないだろう：2006/05/26(金) 23:34:03 ID:???

・１９６５年の時点で一番長い曲(３分１９秒）。
・いい曲だけど前後の曲のインパクトの強さには敵わない。
・「夏が来た！」を聞くと、この曲のコーラスを思い出す。
>>803
ジャニスの歌みたいｗ

817 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 23:40:50 ID:???

Ballマッカートニー

818 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 23:42:42 ID:???

この曲大好き。
ピアノの入れ方もお洒落だし、エンディングもお洒落な終わり方だね。

819 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 23:42:53 ID:???

そんなにいいかな。中中ってとこじゃないかな。コーラスもボーカルもしまりがなく
だらだらって感じ。そんなに悪いとかでなく、自分にはあまり訴えかけるものがない感じの曲。

820 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 23:47:29 ID:???

さり気ない名曲だけど、ある部分に填るとたまらなくイイ曲だなぁってわかる曲。
昔、外国の女性シンガーがカバーしたの聴いて何て綺麗な曲なんだと思ってから、
ビートルズのオリジナルを見直したよ。

821 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 23:47:47 ID:???

出だしがサイコーですよ
前後の２曲より好きです

822 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 23:48:41 ID:???

聴いて爽快♪な点ではオールマイラビング以来だな♪

823 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/26(金) 23:53:49 ID:???

俺の場合、アルバム中ビートルズらしさを最も感じる曲だな。
ドライヴなんかはビーの中でも会心すぎる出来といった感じ。
テンポ感、コーラスのフィーリング、、良くも悪くもビーの味が最も出てる曲だと思う。
ジョン、ギター弾いてないけど。。

824 ：NOWHERE MAN：2006/05/27(土) 00:02:23 ID:pfyhto+5

NOWHERE MAN

まず出だしがいい。
Nowhere man please listen～のサビとそのバックコーラスもいい。
そして意外にあっさりな終わり方もいい。

825 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:07:01 ID:???

nowhere って、、、
キーボードで打ちにくい。すぐ間違える。
nowerhe
nowerwh
naorew

826 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:07:50 ID:c1h+fWO5

でがす。
途中のウララ　ン　ポ～ンというオクタ－ブ奏法練習したけどうまくでん
思い出が。。。

827 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:09:02 ID:???

>>826
オクターブ奏法！？

そりゃヴォリューム奏

828 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:11:06 ID:c1h+fWO5

>>827

げ！　うめすぎ　モンゴメリ－じゃなっかたの？

829 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:13:37 ID:???

ハーモニカ奏法では？

830 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:14:28 ID:???

名曲はかくあるべきというような曲だね。詩、曲、コーラス、ボーカル、演奏の
詳しい事はそのての論客諸氏にお任せだけど、とにかく寸分の無駄もなくそのくせ
たっぷりとした包容力で聞くものを包んでくれる。傑作の中の傑作

831 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:17:37 ID:???

これもベースいい音で録れてるね

832 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:19:13 ID:???

アビーロードBスタは本当に音がいい。

833 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:24:47 ID:c1h+fWO5

この詩、ビ－の中で傑作のうちの一つになるんじゃない？
英語堪能で詩心満載なあなた・・・
名訳、ｷﾎﾞﾝヌ

834 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:33:25 ID:???

nowhere man を何と訳すかがポイントだな。

俺も期待。

風来坊？

835 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:37:03 ID:???

3声コーラスは全部ジョンなのか。

836 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:38:09 ID:???

逃避男　　詩的じゃない。。

837 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:40:35 ID:???

コピバンやってたときにコーラスのフィーリングで苦労したな。

普通に歌にビート感を出しちゃうとあんな感じにはならない。
かといってだらだら歌っても全然違う。
ビーのあのフィーリングを出すのはかなり難しい。
３人の息、ノリが、同じ感覚に揃わないと無理だった。

838 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:42:22 ID:???

この歌を「タクシードライバー」のトラヴィスに聴かせてやりたいｗ

839 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:43:53 ID:???

Late for the sky～♪

840 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:46:24 ID:???

浮浪人かな？？？

841 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:47:52 ID:???

和風に言うと素浪人かな。

842 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:50:25 ID:???

ライヴで1本のマイクで3人がハモるのに萌え。

843 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:50:59 ID:???

ジョージ秋山先生にもコメントいただきたい

844 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:52:31 ID:???

やっと来ましたねこの曲に。
このアルバム中一番好き。兎に角大好き。何時間もリピートして聴いていたい曲。
日本公演でも難しそうだったけどやってくれて嬉しい。

845 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:53:32 ID:???

浮浪雲　　いいかも。

846 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:56:01 ID:???

アンソロジーでのこのやりとりがおもしろい。
ポール「ライブでやるのが難しいのもあったんだ。Nowhere Manとか」
ジョージ「Nowhere Manはうまく出来てたよ！」
ポール「うまく出来たけどむずかしかったろ？」

847 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:56:13 ID:???

>>842
ライブはジョンが一人で、ポールとジョンが1本マイクでだった。
アルバムでも３人でハモってるそうだよ。

848 ：ジョージ秋山：2006/05/27(土) 00:56:15 ID:???

いかにも浮浪人はNOWHERE MANを参考にしました。「おねちゃん、あちきと遊ばない？」は
ジョンがいつも口にしてた言葉です。

849 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:57:29 ID:???

大好き。
映画「イエローサブマリン」でのシーンも良かった。

850 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:58:15 ID:???

>>846
そのときのリンゴ

851 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 00:59:45 ID:???

>>848
そんで食わせ物のおねえちゃんに当たって放火したというわけですな。

852 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:01:56 ID:???

>>850
記憶にないんで明日見てみる

853 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:02:05 ID:c1h+fWO5

Isn't he a bit like you and me ?

ちょっとばかし、俺たちに似てやしなかい？

この部分に惚れたんだけど、前後がつながらん。ハァ～

854 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:02:44 ID:???

「Nowhere」なんだから
「どこにもいない男」みたいなナンセンス詞だと思うんだな
マザーグースチックな

どこにもいない男が
どこでもない国に住んでいた
どこにも咲いてない花を
誰もためでなく育ててね

855 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:03:30 ID:???

火遊びも程々に、ジョン。

856 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:05:18 ID:???

だれのこと唄ったんだろ？やはりだれのことでもないのか・・

857 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:05:35 ID:???

>>854
おー！奇麗だ。
お見事。

858 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:06:21 ID:???

ベースもすごく良い味出してます。

859 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:07:16 ID:???

ハーモニックスは一弦７フレット？

860 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:09:52 ID:???

5フレ

861 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:10:48 ID:c1h+fWO5

>>854　すごすぎ

カトちゃんワ－ルドだな

これで君も詩人の仲間入りだ。

862 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:12:35 ID:c1h+fWO5

>>854 無視のいいお願いなんだけど

全部、その調子で訳してケロ

863 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:14:43 ID:???

みんなこの曲すきなんだね。イマジン、ストロ、アディインザ、ウォルラス・・
ジョンの代表曲はいろいろあるけど、この曲ってジョンらしさ（うまく言えないが）でてるな・・
と思います

864 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:15:15 ID:zyNf0/Hk

やっぱりジョン自身のことだろ。Nowhere　man って。

865 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:15:55 ID:aEopFSJM

やはりそうか

866 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:19:56 ID:???

ヴァースのハーモニー部分も良いが、ミドルエイト部分の主メロも秀逸だと思う。
音のもって行き方、のばし方、歌詞ののせ方、最後のまとめ方。
こんなの他にない。

867 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:22:22 ID:???

いやはじめてのチュウがある

868 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:22:53 ID:???

Nowhere（どこにもいない）と、
Now here（今ここにいる）をかけてるんだよね、これ。
ジョンお得意の言葉遊び。

869 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:23:17 ID:???

>>856
当初、ジョンはジョージの事を歌った曲と述べていました。
もっとも、ジョンのコメントは鵜呑みに出来ませんが･･･

870 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:26:23 ID:???

>>868
そっか。そうとらえるとキーボードも打ちやすいな。

nowhere
nowhere
nowhere
nohrew

あ

871 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:26:32 ID:???

コーラス、詩、ベース、リードギターのギラギラした音、リンゴのロール・・
エンディングのコーラス・・すげえ！

あとハーモニックスが印象的なのはこの曲と「２２歳の別れ」くらいです

872 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:27:12 ID:???

最近はソングトラックの方で良く聴くかな。

873 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:27:22 ID:???

今ふっと映画｢マトリックス」を思い出した。
現実社会って本当は存在しない「Nowhere」。または諸行無常。色即是空
また別に「NOW」と「HRER」って解釈、あったね、本で。

874 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:27:31 ID:???

ア～ララララ

875 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:27:40 ID:???

>>868
それってよくみるけど、どこ情報ですか？

876 ：873：2006/05/27(土) 01:29:14 ID:???

>>868
ちょっとかぶりましたね。ごねん。

877 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:30:03 ID:???

気になるね・・

878 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:30:26 ID:???

>>873
やっぱり、そのころから禅の影響を受けていたんだろうか。

879 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:30:44 ID:???

>>873
このころから印哲にも興味を持ち出した訳だからつながるね。

ところで「へれ～あ」になってるよ

880 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:32:43 ID:???

歓声が凄くてモニタースピーカーも無くて、それぞれ楽器弾きながら３人でハモるのって
とても難しそうなのにビートルズって凄いね。

881 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:33:01 ID:???

宗教の影響受けてる曲なの？禅？だから俺たち日本人が好む曲なのか・・

882 ：879：2006/05/27(土) 01:33:14 ID:???

>>878
若干かぶった。。

883 ：873：2006/05/27(土) 01:33:39 ID:???

へれ～。ごみん。語学力不足+ねむけ、でもみたい。

884 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:34:46 ID:???

久々にまともに意見交換がされてる板だね。

885 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:37:31 ID:???

>>883
don't worry, take your time

886 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:38:17 ID:???

寝ましょう。そろそろ。また明日

887 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:40:19 ID:???

曲的にも眠気を誘うところあるよなあ

888 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:41:05 ID:???

じゃ続きはまた明日。みんなおやすみー

889 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:42:02 ID:aEopFSJM

はい、バイ。

890 ：873：2006/05/27(土) 01:42:03 ID:???

>>881
＞宗教の影響受けてる曲なの？禅？

別にジョンがこのころ全の影響受けていたとかじゃなく、この曲から反対に
今｢色即是空」をイメージしたということですが、ジョンてやっぱりすごいなと思いますた。

891 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:44:22 ID:???

ジョンは意識してなかったが、聞く者に｢色即是空」をイメージさせたということだね

892 ：873：2006/05/27(土) 01:44:49 ID:???

全？ひゃーまた誤字。では、あした～

893 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:45:32 ID:???

はいよ～。寝るぜよ

894 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:49:26 ID:???

なんでみんな急にそんな挨拶してんの

895 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:50:08 ID:???

では俺も。また～

896 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:52:33 ID:???

いったい誰が誰なんだ

誰でもないのか

俺もどことなく去って行く

897 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 01:54:48 ID:???

みんなのノリが。。。

曲のもつパワーかな？

898 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 02:01:15 ID:???

ワロタ

899 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 02:26:48 ID:???

腰を折るが
初めて聞いて25年過ぎたが
未だにどこがいいのかちっともわからん。

900 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 02:28:32 ID:???

実は私も・・・

901 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 02:31:39 ID:???

すぐあきる典型

902 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 02:35:26 ID:???

賛成派の就寝とともに反対派の登場です

903 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 02:38:48 ID:???

１曲目同様、この曲もベースラインがイイ。
リッケンにして、ポールがベーシストとして開花？

904 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 02:44:17 ID:???

つーか、楽曲どうのこうの以前に
「ラバーソウル」はサウンド的に奥行きがなくて飽きる音なのよ。
「Yellow Submarine song track」で数曲リミックスされていい感じになってたから、
一日も早く本格的にリミックス&リマスターしたほうがいい。
ビートルズ全アルバムでサウンドが一番ヤバい！

905 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 02:53:31 ID:???

>>904
ああ、そういえば前作でギターを持ち替えたのに続き、
今回でベースを替えてたんだね。
ただしリッケン特有のトーンとかにはセットしてないんで
あまり気付かれない。

それにしても音使いが変わっているという特徴なだけで、
いいプレイとはオレは思えない。
「You Won't See Me」同様、駆動領域を拡げる、音数を増やすとかの模索中って感じ・・・

906 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 04:43:55 ID:9chPxe3N

映像版アンソロジーのライブシーン、超カッコいいな

907 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 04:58:32 ID:???

ラバーソウルは両スピーカーにまたがる音が無いから、ある意味音がいいんだな。

908 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 05:06:42 ID:J7lEC0/d

よく語られる「Long And Winding Road」
当時、ポールはストリングスを入れないといい、ジョン、ジョージは入れた方がいいと言う。
解散の要因になった曲。

「ヤア、ブロードストリート」のはジャズのムードがあっていい。
でも「Let it Be...Naked」のはいいと言う人多いけど、オレはいまいち。

今こそフィル・スペクターが評価されるべきだろう。
だから彼は不運だとしかいいようがない。

909 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 05:10:55 ID:J7lEC0/d

「Let It Be」
LP「LET IT BE」のアルバムヴァージョンは最後にストリングスを入れてるが、
これって・・・レコード針にもよるのか
ストリングスの部分がシンセサイザーに聞こえたことがあった。

910 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 07:11:59 ID:???

邦題の「ひとりぼっちのあいつ」は雰囲気はいい感じだけど
的確ではないのかなー

911 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 07:55:47 ID:???

詩・コーラス・ギター・ベース・ドラムス　全てが印象的だが、前曲よりもこの曲の方がきっちり纏まっている感がある。
しかし、たった半年でビーのサウンドってこうも激変するって・・・・・

912 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 07:58:41 ID:???

>激変するって・・・・・

特に珍しいことでも無くってよ

913 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 09:21:45 ID:???

>>910
いいんじゃないの？
ジョンが孤独を感じて作った曲なんだし。

914 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 10:45:57 ID:???

そう考えるとヘイジュードの原型的な曲だな。
やっぱりポールは影響受けて一般化するのがうまいんだな。

でもしょせん弟子。この曲には悩んだ本人によるオリジナルの輝きがある。

915 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 10:47:40 ID:???

>>914
何の話？

916 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 11:28:32 ID:???

この曲はビーファン一般的に人気ある曲だね。
理屈ぬきに心地よい。聞いた限りでは、この曲を再現したことのあるプロ達は褒めてる。
ポールのベースはボボボン、ボボボン、・・・と刻みながら入れるのが最高とあるプロの人が
言ってた。もちろんあのコーラスも。
本当にイイ曲だと思う。

917 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 11:57:24 ID:???

ただちょっとジョンの曲にしてはイイコちゃんな感じもして物足りなさもある。

変態ジョンの大暴走はまもなくとめどなく展開されるからいいか

918 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 12:19:31 ID:???

きらきら星

919 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 12:35:36 ID:???

サウンドがいい。
歌詞はいつも聞いてないから何言ってるのやら・・・。

920 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 12:52:10 ID:???

武道館でのライヴ、曲にノッテわずかに上下しながら歌っているジョンは
印象的だな。ビーの曲はコーラスがあるのがいいな。一体感があって。

921 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 12:56:23 ID:???

>>908
フィル・スベクターはラナ・クラークソンを殺したから嫌われている。
http://www.livingdollproductions.com/www/images/brainstorm.jpg

922 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 13:15:46 ID:tB1k1eO2

曲のラストの <br> ♪ Making all his nowhere plans for nobody <br> のポールの高音のハモリがいい。 <br> この部分を口ずさむ時はこっちのパートになってしまう。

923 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 15:45:15 ID:???

初めてCDを聞いた時、あまりに不自然なリミックスに違和感を感じたな｡
一聴したとこコーラス系のエフェクトに聞こえるギターソロですが、ジョンとジョージがユニゾンでツインリードをとっています。
最後のハーモニクスの時に、もう一本のギターの音が残っているのが聞き取れます｡

使用ギターは、ジョージがストラトで、音色に差異が無い事から、ジョンも同時期に一緒に購入したブルーのストラトと考えて間違いないでしょう｡
このギターソロのそれまでに無く強いトレブルのきいた音色を聞くと、
４人がいよいよ本格的にスタジオ操作に興味を持った事が感じられますね

924 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 16:07:40 ID:???

>>923
それぞれ完全に音が分離化されていたトラックをそのまま散らしてステレオ処理したから、
音像はかなりひどい(ラバーソウルのプロダクションはほとんどそうなのだけど・・・)

かなり昔から意見されていて
やっと「イエロー・サブマリン・ソングトラック」でトゥルー・ステレオにミックスされたけど、
このピーター・コビン・リミックスも評判は良くない。
(「Think for Yourself」は成功だったけど)

それにしても、音が良い＝サウンドがいいと感じる最近の若い世代の意見が目立つなあ・・・

925 ：923：2006/05/27(土) 16:46:18 ID:???

>それぞれ完全に音が分離化されていたトラックをそのまま散らしてステレオ処理したから、
音像はかなりひどい
↑
セッションテープをいじったって事?
悪い、チョット意味が分かんない。ｽﾏﾝ

>それにしても、音が良い＝サウンドがいいと感じる最近の若い世代の意見が目立つなあ・・・

コンプでベタベタに前面に張り付いた音像で育ってるからねぇ｡
本人達に罪は無いんだけど｡

926 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 17:06:13 ID:???

>>925
>セッションテープをいじったって事?

トラック1は右　トラック2は左　トラック3は中
くらいの適当なミックス
って意味でしょうか。
アルバムとしてはヘルプより濁った音になってる

この曲だと
リズム隊がモソモソやってて
平板なボーカル
とってつけたようなギターで・・・・・・・

927 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 17:44:58 ID:???

漏れはこのラフな感じが好き
ここにしかないから。

928 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 17:55:00 ID:???

・・・結局、楽曲は粒揃いだけどレコーディングに時間掛けられなかったんだよ。
この辺の事情から時間をとられるやっつけ仕事のコンサートが面倒っちくなって来たのかもね。

929 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 19:32:33 ID:???

えっ、このアルバムの録音、ミックスが、ヘルプ以前より劣化してるってことなの？

930 ：929：2006/05/27(土) 19:33:46 ID:???

あ、ごめん。これはさいごの日の話になるね。

931 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 19:47:11 ID:???

>>929
オレはラバーの音肯定派だけど、最終日語ろうか。
ただ、たったの４トラックなんだから無理言っちゃいかんよな。
米ではビーチボーイズなんかとうに８トラック使ってたたのに。
EMI渋チン杉

932 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 20:12:36 ID:???

MTRでダイレクトなまま宅録するとこの手の音になる。
自分でも気軽に出せる素人っぽい音が逆に親近感を抱かせているのかもしれないね。

933 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 20:35:03 ID:???

モノラルでいいよ

934 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 20:40:53 ID:???

ジョンがスラスラと出来た唯一？ナンバーって言ってたような記憶あり。
他のバンドがやったら退屈になりそうに思えるがトリッキーなポール
のベースランニング（ルートの音を弾いてない）が曲にグルーブ感を与えて
いて貢献度高し。

935 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 21:16:03 ID:???

>>934
この曲の主役はポールのベースと言っても良いよね。

936 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 21:34:10 ID:???

>>935
ダメ

937 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 21:46:01 ID:???

ポールのベースは確かに（・∀・）ｲｲ！
でもこの曲で一番惹かれるのは、やっぱりジョンの詩だなぁ

He is a realときて nowhere manでしょ、何度聴いても心をうたれる。
a realとか、sitting in hisとか、明確で現実感ある言葉のあとにno-where…
こういうニュアンスは言語体系が違いすぎて、日本語には訳せない

938 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 21:47:32 ID:???

ちゅーかnowhereを訳すとうまくいかない

939 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 21:56:47 ID:???

ポールのベースは狙ったならともかくサイケよりにも響いてしまい、あともう少しって感じ・・・
やりたい事は分かるんだけどねえ。
まあ後は翌年の「ペットサウンズ」の登場の影響を待つばかり。

940 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 21:57:00 ID:???

この曲はスラスラ出来たというけど
確か全く曲想が出来ずにいたジョンが
ふと我を見つめた時に閃いた曲だったと記憶する。

一応ジョンのスランプ時代の幕開けの曲。
スランプといっても量産しないだけで
粒ぞろいの名曲を残す事になるのだが。

941 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 23:02:37 ID:???

ラブソングではない最初の曲。
「HELP!」もそうだが、一応それに近いニュアンス部分がある。

今迄の曲がラブソングの形をとっていたのは、ビートルズと言えど
ナンバーワンになる為には今までの慣例に従うしかなかったのである。

942 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 23:09:01 ID:???

バーズの影響とかあるのかな？
まあ元々バーズがビートルズに影響されてるわけだけども

943 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/05/27(土) 23:11:19 ID:???

この頃から段々ジョンが訳の分からない詩を書き始める。
様々な理由があるだろう。
「HELP!」の詩が世界中で一人も理解出来なかった事もその一つである。