◆♪Chaos And Creation In The Blackbird♪◆PART4
■ポール・マッカートニー新作 9月7日発売 タイトル「Chaos And Creation In The Backyard」 1. Fine Line 3:05 2. How Kind Of You 4:47 3. Jenny Wren 3:47 4. At The Mercy 2:38 5. Friends To Go 2:43 6. English Tea 2:12 7. Too Much Rain 3:24 8. A Certain Softness 2:42 9. Riding To Vanity Fair 5:07 10. Follow Me 2:31 11. Promise To You Girl 3:10 12. This Never Happened Before 3:26 13. Anyway 3:50 14. She Is So Beautiful* Total Time: 46:54 プロデューサーはナイジェル・ゴドリッチ *日本盤のみのボーナス・トラック +シークレット・トラック1曲収録 なおDVD付きのスペシャルパッケージは9月13日発売
最高傑作!!
3 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/22(木) 20:08:43 ID:De3RXKBG
2かな?
とは思わないが、良作ではアル。
くそだね
歴史的名盤誕生の発売日にに立ち会えた幸せ。
7 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/22(木) 20:17:42 ID:FPgx6ggS
明日か買ってくるよ。楽しみだ。
枯れたと思えたドライビング・レインのあとの作品とは思えないっす。 傑作でしょう
jenny wrenもいいがなんでtoo much rainをシングルにしないんだろうか
で、誰もスレタイの指摘してないがわざと?
黒鳥の混沌と想像
「このアルバムが気に入らない」とはっきり言う人は個人の好みなので納得できるが
13 :
12 :2005/09/22(木) 21:20:47 ID:???
すまん、途中で送信してしまった。 12は何もなかった事にしてくれ
14 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/22(木) 21:37:09 ID:p7WDj7OA
>>12-13 2ちゃんでは無かったことには出来ない
判ってるだろが?w
しかし、その1行は本音でいいと思うがな
それ以上書くと、はっきり言ってくどい!
15 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/22(木) 22:02:32 ID:77WJ3YY9
過去に溺れていないからこそ こういうアルバムを作ったわけでさ。 否定派こそ、過去のポールが良かったとかこだわっているじゃん。 矛盾じゃん。 肯定派は今のポールのありのままの姿を見よ といっているのに否定派はウィングスが良かったとか 昔がよかったとか滅茶苦茶こだわっているじゃん。 どっちが過去にこだわっているのかな。 逆だろ。
ビルボード6位だね。
DVDもっと雑なものかと思ってたけど、意外と凝ってるな。
18 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/22(木) 23:30:48 ID:9uK6H4uZ
>16 ホントだ〜♪ 初登場6位!!! ストーンズ、早くもトップ10落ち・・・。
19 :
ひみつの文字列さん :2024/11/25(月) 00:39:40 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
いやーー トップ10に入ってとりあえずよかった。
日本での売り上げはUS盤やUK盤のカウントはされてますか?
23 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/22(木) 23:40:48 ID:9uK6H4uZ
>22 そりゃされるだろ。
今回、トップ10中7作品が初登場。 入れ替わり激しいね。
しかし純粋にチャートがあがるだけでうれしくなるアーティストはポールだけだな ビートルズがあがってもフーンってなもんなのに・・
26 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/22(木) 23:54:25 ID:snsZPv5Q
>>26 オアシスはUSで成績悪いだけで、他の国では売れまくってるぞ。
日本でも、オリジナル6作品全部20万枚以上だし。
ポールUKで初登場10位だぞ。
初登場の順位なんてそんなに関係。 いいものはチャートに残るし、悪いのは落ちる。 ケイオスは落ちるだろうな。
アンチも必死だw
31 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 00:04:50 ID:snsZPv5Q
>>27 でも考えてみろよ
63のポールがオアシスより売れてるんだぜ
すごいことじゃん
つーか、若いバンドと比べる事自体、無理があるだろ 60〜70年代のポールならオエシスなんて比じゃねーだろ
オエィシスは60になってもロックやってるかな? なんか既にネタ切れな感があるが。
>>31 売れてるってポールたった9万じゃん。
それに都合のいいUSチャートだけ見るのもばかげてる
>>33 ソレ言ったらポールだってマッカ2以降は焼き直しじゃん
アンチも必死だw
チャートにすがらないといけないヲタのが必死wwwwwww
アンチも必死だw
ツマラン、キエロ
たしかに都合のいい順位なんてものを抜き出して語るのは良くないな。 前スレでポールで売り上げを知ったが、正直ビー、ウイングスの遺産で食ってるとしかいいようがない。
このつまらんアルバムを大絶賛する奴はキモいけど、 叩く奴もどうかと思う。もうやる事やり尽くした爺さんなんだから 好きなことやらせてやれよ。
昨日激しく感じたんだが、基本アンチはいないと思う。 昨日のログ見ても、内容に関しての批判はないし。 で、やりあってるのは、 「今現在もポールが第一線で売り上げもすごいなんて思ってる人、 もしくはそうあってもらいたい派」と、 「もっと現実見ろよ派」 でやりあってるんだよな。
>>41 叩いてる奴は少ないよ。
でも、異様に持ち上げたり、ソロになってからのポールも劣ってない
なんて言う奴にむかついてるだけなんじゃないか?
>>40 そりゃ無いよ。90年代以降の新作は全部ゴールド取ってる。
今回も取るだろう。プラチナは無理だろうが
45 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 00:57:15 ID:ti3b6OCl
しかしこれだけ宣伝なしじゃ日本では売れんだろう。 ファンでさえ発売されてる事知らない奴いるだろ。
>>44 新規ファンが大勢いるとでも?
売り上げは枚数重ねるごとに落ちてるよ。
DRは30万枚だし。
「ケイオスが悪いとはいわないが昔のポールはこんなもんじゃない!」 という連中と 「ケイオスは(売り上げはともかく)質的には昔のポールに劣らない」 という連中がやりあっている感じか。 なんか、右手と左手の戦いのような気もするな。 個人的には、昔のポールとベクトルは違うものの、十分深い アルバムだと思うよ>ケイオス でも、ファンとしては、チャートの帝王たるポールをもう一度 みたいのも事実だよなぁ。
>>45 宣伝する必要がないから、
購入するのは、ビーヲタ、ポールヲタだから。
もっと言えば、宣伝しても割りにあわないから
>46 DR、ビルボードでは38万?ぐらいだけど、RIAAで ゴールド認定(2002年4月)されているから、50万 超えているのは事実。 30万という数字はどこからきたかしらないが、間違い。 というか、46は何をムキになっているのか。
>>47 そうそう、ファン、ヲタ同士で言い合ってる。
あと、ネットが普及してメディアに踊らされなくなったファンも多いかと。
前スレでポールソロの売り上げを知った人多いと思うし。
どうしても雑誌テレビラジオなんかは、
「初登場X位!!!!」
なんてすごく売れてるように宣伝するからね
ケイオスアンチはポールにいつまでもSilly Love Song をやってほしいんだろ。 あきらめろ。
>50 実際、販売実数よりもチャート最高位のほうが認知されやすいから ね。それが適切な指標なのかどうかはともかく。 ただ、ケイオスを絶賛している人も、必ずしも盲目的ファンじゃないと 思うよ。実際、俺もフォーセールあたりよりケイオスのほうが好みだな。 これまでのポールの作品とはベクトルが違うから、評価が大きくわかれて 当然だと思うよ。
ポール(派)は日頃から叩かれているので過剰反応も止むを得ないかと。
確かに売り上げで見ると、ベスト、ライブものは売れてるんだよな。 そこがジレンマというかね。
>53 まあ、前スレでも売れれば「売れる曲が必ずしも名曲じゃない」、 売れなければ「名曲は売れるんだよ」と叩く奴がいたからな。
>46
お前、楽しい奴だな。晒しage
36 名前:ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日:2005/09/23(金) 00:57:18 ID:???
>>44 新規ファンが大勢いるとでも?
売り上げは枚数重ねるごとに落ちてるよ。
DRは30万枚だし。
37 名前:ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日:2005/09/23(金) 00:58:19 ID:???
36誤爆
38 名前:ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日:2005/09/23(金) 01:01:29 ID:???
はいはい 未来の44さん答えてあげようね〜
39 名前:ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日:2005/09/23(金) 01:05:28 ID:???
>36
マルチで必死だな。
アンチ活動ってそんなに楽しいの?教えてよ>36。いや、マジで。
本当に、その気持ちがわからん。
ところで グローイング・アップ・フォーリング・ダウンの訳詩 読んだら、どうしてもジョンとの事にしか思えないんだが。 それだとかなりヤバイなポール。
>58 >46発見!
誤爆っていってるしマルチじゃないじゃん。 59のが粘着でキモイよ。
せっかくの流れが・・・。 なんでこう意味のないコピペで荒らすのか。
いや、複数のスレ開いて「DRは30万枚」とか 必死にデマ流している46は十分痛いぞ。ある意味 笑える奴だな。
粘着してるお前のが痛いよ。 アホのせいでつまらなくなったんで寝るわ。おやすみ。
お休み>46さん
fine lineはストーンズが演れば名曲 ミックが歌っても似合う曲
ともかく好成績で良かったな。 ビートリー路線は伝家の宝刀みたいなもんで、 これでDR並みの成績だといよいよ苦しかった。 これで次のアルバムは冒険心を出せるし。 といっても今回は完全に守りに入った作品でも無いけどね。 作風が暗くなってきたポールと、 マイナー調のメランコリーを得意とするゴドリッチの相性が良くて 適度にポップで適度にひねくれた作品に仕上った。
67 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 01:34:14 ID:+k6UAhs5
RIAAよりも46の認定のほうが権威があるんだよ。 それがわからない62はクズ決定
>66 トップ5に入ってくれればいうことなしだったけど....。 でも、wings時代含めて45枚目のトップ10っていうのは 素直に凄いね。
>>21 (デイリー2005/09/21日付)では16位にランクアップしてるぞ。
70 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 05:01:37 ID:dUKgpJ6s
ビルボード初登場6位!!!!
71 :
:2005/09/23(金) 05:22:50 ID:NIxNysVk
6位だよ。トップ50に1週目という見方だよ。
通じなかったね。
74 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 07:26:00 ID:WNmpRMg8
売り上げげやチャートがどうのこうのといっている 馬鹿が多いが、そういうものに縛られている考えそのものが古いんだよ。 ビートルズやウィングスの遺産で食っているという馬鹿がいるが だったらこのプロデューサー使って敢えてこんなアルバムは作らないだろ。 もっとキャッチーなものを作るよ。 ポールはビートルズやウィングスの遺産で食っているという馬鹿ほど ビートルズほどよくないとかウィングスが懐かしいとか嘆く 矛盾じゃねぇか。
必死すぎwwwwwwww
売り上げやチャートでしかポールを評価できんからな。 中身がない。 ジョンはソロ曲でも一般人に認知されてる曲がいくつかある。 ポールは?あるか? 「チャート上位に入った〜」 と喜ぶヲタとは対称的に 一般人は1ヶ月したらそんなこと忘れてるってw
77 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 07:44:08 ID:y/Ouo4fB
>>76 LET IT BE
HEY JUDE
TWO OF US
YESTERDAY
いっぱいありまつよ
やっぱりジョンのがすげえな。 売り上げは負けるが、内容、認知度では桁違いだろ。 ソロになってからは、ビートルズ&ウィングスファンに支えられて、 最初だけチャート上位に食い込んであとは落ちるのみw
ソロであるか? ねーよwwwwwwwww
80 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 07:48:39 ID:y/Ouo4fB
>>79 そういえばジョンの葬式で
LET IT BEかかったらしいねW
ポールの曲名なのに
やっぱりBeatles=LET IT BEなんでつね
漏れもばあちゃんも知ってるしね
最近思うのはウィングスってなんだったんだろうな? 最近のアーティストから「ウィングス」なんて聴いたことないし、 カバーもされてないだろ。 所詮、使い捨てのお手軽な存在だったんだろうな。 ポールのチャートがどうこうとかBzみたいwwwww
必死すぎwwwwwwwww はらいてえwwwwwwwww ポールヲタwwwwwwwwwwwwww ソロの曲はどうなったん?wwwwwwwwwwww
>>80 あとさ、現役アーティストに
好きなビートルズの曲のアンケート結果知ってる?
ジョンの圧勝wwwwwwwww
文章みだれまくりwwwwwww
>>76 違うよ。70年代まではいくら名曲でも売れてこそ意味があるとジョンを叩いていた
ポールファンが、80年代以降売れなくなってから「名曲ならチャートなんてどうでもいい」
と言い出しもんだから、ご都合主義・負け惜しみではないか!と言ってるだけだ。
86 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 07:58:17 ID:y/Ouo4fB
>>85 いまでもビルボード6位ですが何か
オアシスより上ですが何か
ミスチルより上ですが何か
http://www.asahi-net.or.jp/~wa5y-knn/cha_top.htm もちろんセールスは大事さ。だから「別に売れなくっていいんだ、
そういう観点から見ていないから」なんて言う人は変。
セールスこそ鍵なんだ。だって、みんな一生懸命お金を貯めて
レコードを買いに来てくれるんだよ。
他人のためにお金を使うって、人間にとって大きな意味を
持っていると僕は思っている。
人はそれをコマーシャルズムと呼ぶけど、僕は公の場での
票決だと思っている。
これが60〜70年代の言葉ではなく、売れなくなった1989年に
あえてこう言っているポールは潔い。
ttp://jash.hacca.jp/paul/05new_album.htm 売りたくなくてレコードを作る人なんて知らないよ。
セールスって言うとちょっと汚らわしいイメージがあるので、
お金のことは抜きにして考えると、みんなにアルバムを
持って欲しいってことなんだ。そうでなければ、
音楽をやっていなくて、単に大道芸をやっていることになるよ。
レコードを作るのは、エジンバラの人、クリーブランドの人、
メルボルンの人、みんなに聴いて欲しいからだ。
聴いた人がどんな感想を持つか聞いてみたいんだ。
商業的なことは頭にあると思うよ。ホントに売れて欲しい。
僕はいつもそうだから。(2005年8月、ポール・マッカートニー)
>>86 意味が違うよ。さんざん「ウイングスは売れてるけど最悪。
ケイオスは売れようが売れまいが最高」という盲目的なファンに
言ってるんだ。ウイングスが売れるのは許せない、でもケイオス
は売り上げは関係ない」ご都合主義じゃないか。
>>86 UKでは10位ですけどwwwwwwwww
92 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 08:04:00 ID:y/Ouo4fB
>>90 売り上げと作品の質で比例しないからな
いまどき小学生でも知ってるぞ
93 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 08:04:46 ID:y/Ouo4fB
>>88 そうなんだ初耳だな
ミスチルってアメリカでそんなに人気あるのかw
86 名前:ホワイトアルバムさん[] 投稿日:2005/09/23(金) 07:58:17 ID:y/Ouo4fB
>>85 いまでもビルボード6位ですが何か
オアシスより上ですが何か
ミスチルより上ですが何か
92 名前:ホワイトアルバムさん[] 投稿日:2005/09/23(金) 08:04:00 ID:y/Ouo4fB
>>90 売り上げと作品の質で比例しないからな
いまどき小学生でも知ってるぞ
おいおいwwwwwwwww
とうとう都合のいいUSチャートだけで判断しだしたか。
>>87 >>89 セールスが振るわなくなった80年代後半以降から現在になって、
そういう発言をするところがポールは素晴らしい。
ふつうは売れてる時には「セールスは大事」、売れなくなってから
「セールスは関係ない」と負け惜しみを言うところを(←ヲタのように)、
あえてポールは売れてるときには天狗にならず、売れなくなってから
「売れて欲しい」と素直に曝け出した。
●もちろんセールスは大事さ。だから「別に売れなくっていいんだ、
そういう観点から見ていないから」なんて言う人は変。
●セールスこそ鍵なんだ。だって、みんな一生懸命お金を貯めて
レコードを買いに来てくれるんだよ。
●他人のためにお金を使うって、人間にとって大きな意味を
持っていると僕は思っている。
●人はそれをコマーシャルズムと呼ぶけど、僕は公の場での
票決だと思っている。
実に分かりやすい。ポールは素直だ。飾らない美しい言葉だと思う。
特に「他人のためにお金を使うって、人間にとって大きな意味を
持っていると僕は思っている」というところが好き。
セールスがすべてとは言わないけど、売れに売れた70年代の
ポールを「セールスは良くても意味がない」というにはさすがに
どうかと思う。少なくとも70年代のウイングスは、上のポールの
4つの発言を満たしていたからさ。
オアシス満たしまくりwwwwwwwwww
99 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 09:23:37 ID:WNmpRMg8
売れることが大事なのは当たり前。 中身が問題なんだよ。 つまりキャッチーなウィングス路線やビートルズ路線を やって売れてもしょうがないんだよ。 そいうい意味で売れてもだめなんだ。 このアルバムは、ビートル的な曲もあるが 基本はえっこれがポール?というような 異質な感触のアルバム。 つまり単純に売れ線を狙った媚びたアルバムじゃないんだ。 とっつきにくいんだよ。 それを考えると今回の新作はかなり売れているよ。 内容を考えたら。 冒険している、だから素晴らしいんだよ。
キモヲタ、キター
なんで素直に数字みないの? こーいう内容だから、こんな数字でも売れてるとか、 XX路線で売れてもダメなんだとか。 ほんと、都合いいな。
そのうち 「台湾で1位獲った」 とか言って騒ぎ出しそーだw
103 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 09:38:22 ID:N4izyjKo
「日本で1位を獲らせてやれよwww」
>>キャッチーなウィングス路線やビートルズ路線を >>やって売れてもしょうがないんだよ ファンの多数派がそれを求めてて、結果それが支持されるなら それでもいいと思う。それこそ「評論家にはウケが悪くても ファンに愛されれば本望」の典型だと思う。 ポールのライヴにいけばファンの多数派がポールに何を求めて いるのかが分かる。もちろん少数派も重要だが「少数派こそが 優秀で多数派がアホ」みたいに書くから「一部のキモポールヲタは」 と感じてしまうんだな。
ヲタどもは、UKで10位ってどう思ってるんだ? USみたいに市場がでかいわけじゃないけど、 ポールは元ビートルズだ。イギリスの象徴でもある。 詳しい枚数はワカランが、 有名どころのアーティストが20万ぐらいで1位を獲っている。 そう考えると、週によっては、10万切ってても1位になってるだろうし、 ポールの10位って多くて2,3万ぐらいしか売れてないんじゃないか? これはオレの推測だから無視してくれていいんだが・・・、 とにかく、 UKで10位はどうなの? ちなみにミックジャガーさんは、 一番新しいソロが初登場44位3000枚ぐらいしか売れなかったそうですよ。
「え?これがポール?」って意見がわからないすよ。 はっきり言ってポールはあらゆるタイプの曲をかける。 ポール自身も言ってるように曲作りする時に ○○風に・・○○になりきって作る事が多い。 そこで ハウカインドやアットマーシー、ヴァニティフェアがいつ作られたかがキモだな。 ゴドリッチのプロデュースが決まってから作った曲であれば 明らかにレディへ等を意識したメロディ作りをしてるだろう。
107 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 10:04:03 ID:WNmpRMg8
>ヲタどもは、UKで10位ってどう思ってるんだ? 意味不明だな(藁)。
ケイオスを聞いて「ポール衰えちゃったなー」という印象がデカすぎるんだ。 それがあまりに大きすぎるためにちょっといいなと思う箇所があっても 「ポール衰えちゃったなー」という巨大な失望感を補填するまでには いかないんだよね。 「衰えた」というのは作品への意欲やクリエイティブ面よりも、純粋に 身体的・肉体的・声楽的に感じる衰えね。要は年取ったなということだから、 仕方ないんだけどさ。受け入れるのが辛いという感覚ね。
109 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 10:31:53 ID:WNmpRMg8
尼でもずっと1位だし、英米で10位に入っているんだから この内容を考えると立派としかいいようがない。 前作のセールスが悲惨だったことを考えると まさに復活だよ。 ウィングス的なキャッチー路線じゃなく それを成し遂げたところが素晴らしいんだ。 気概があるよ。 だって産業ロック的受け狙いなら このプロデューサーは最初から起用しないよ。
>>109 ケイオス絶賛派の「ウイングス=産業ロック」という図式や
馬鹿の一つ覚えのような「粘着的嫌ウイングス路線」のレスも
いい加減やめてほしな。
Band On The Run Jet Silly Love Songs あの娘におせっかい
Live And Let Dieなどなど
たとえそうであっても、むしろ多数派にそれを望まれてるのは
ポールのライヴの反応を見れば分かるし。
「産業ロック」とポールを批判するのがカッコいいみたいに
感じている層が一番カッコ悪いよ。まさにロッキング・オンの
思想そのままだ。
111 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 10:44:24 ID:y/Ouo4fB
>>105 ワロスワロス
別にポール聞かなくてもヨロス
ジョンヲタはイマジンでも聞いてろww
>110 なんか、ポールを批判する奴って、結局ご都合主義なんだよ。 80年代前半までの売れてるときには「セールスより中身が大事」、 といい、セールスが落ちてきたら「セールスが悪いから駄目」 という。 批判の軸がぶれているんだから、相手にされなくて仕方ないよな。 ・ポールの売り上げは確かに低下している。 ・今回のケイオスはいわゆるキャッチーな売れ線ではない ・それでも英国10位、米国6位は健闘している ・英国での人気は確かに凋落傾向、(ポールが最近米国重視 していることもある。バックインUS、USツアーと連続してUS ここら辺は共通認識なんだろうから、いがみ合うこともないと 思うんだが。
あと、ポールに対する批判なのか、ポールを過度にマンセーする ヲタへの批判なのか、はっきりして欲しい。 ポールの売り上げが落ちたことを批判する人は、今のポールは 蔑みの対象でしかないのか?
114 :
U-名無しさん :2005/09/23(金) 10:55:26 ID:y/Ouo4fB
>>113 落ちてねーよ
むしろDRより持ち直してる
115 :
113 :2005/09/23(金) 10:58:37 ID:???
>114 あいや、DRより売れてるし、今作はもしかしたら100万 いくかもと期待している。俺はケイオス賞賛派だ。 ただ、ここのポール(ポールヲタ)を批判する人は、 「ミリオンいかないポール=売れていない」 としているようだからね。 過去の実績が偉大すぎるから、相対的に現在のミリオン いかない状況を「売れていない」と捉えられてしまうのも つらいよなぁ。
>>109 ケイオスは素晴らしいと思うけどあんたの書く内容は最低。
いい加減にしろハゲ。
>>113 ケイオスを絶賛して、ポールの過去(特に70年代以前)を
「産業ロックで価値がない」と粘着する層に対する批判。
ポールの過去を産業ロックと批判するなら、あえて産業ロック好き
で構わないと思う。世界的に一番輝いていた時期だからさ。
ケイオスを駄作と書いてる人はほとんどいないぞ。
「良い作品だが嫌い」と書いてる人はいるが。
好きか嫌いは個人の問題なのに、それにケチをつけるから論争になる。
「ウイングスが嫌い」「過去のポールは産業ロックだから嫌い」
というならいいが、ケイオスは価値があって「過去の作品は価値がない」
みたいな方向付けだから、過去からのファンは怒り狂うのだと思う。
「価値がない」のと「嫌い」はまったくニュアンスが違うしね。
「ケイオスが価値のない作品」というレスはほとんどないと思うぞ。
ただ「ケイオス路線が嫌い」と言う気持ちには共感するというだけだ。
それを「ウイングスは嫌い」だけならまだしも、「価値がない」という
ように書くから、何様?という気持ちにはなるだろう。
>>113 付け加えれば、「ケイオスは価値があって過去の作品は価値がない」
という流れがあまりに露骨だったから、「そうはいってもチャートは
正直」という流れになった。誰もチャートがすべてだなんて最初は
いっていなかったのに、「ポールの過去は売れてるだけで価値がない」
ときたものだから、ポール自身の言葉も借りて「それは変だろ!」と
いう流れになった。
ケイオス絶賛派の裏にある「過去のポール作品は価値なし!」という臭いが、
「キモヲタ」と印象になる。ケイオス嫌い派はケイオスの価値自体を
否定しているわけではないよ。
「Silly Love Songs」の歌詞の意味を感じれば70年代のポールの 意図が分かるよ。70年代はさらにそこに共感する人が多くて、 チャートでも1位を連発したというところが違うだけ。 その頃の路線も価値があれば、今のケイオスも価値がある。 ケイオスにしても70年代以前のチャート1位連発の頃にしても、 好き嫌いが分かれるのは当然にしても、価値のあるなしは不毛に思う。 「Silly Love Songs」は意訳すれば、「お前らが産業ロック解釈したけりゃ 勝手にそう思えば?少なくとも俺はそこに信念を持って曲作ってるし、 それを支持してくれる人も大勢いるはずだよ。 だから俺はこのスタイルを誇りを持って懲りずに貫くよ!」 というポールの信念を歌ったものだ。 「あの娘におせっかい」も内容的にはその前章編といった感じ。
>>113 >あと、ポールに対する批判なのか、ポールを過度にマンセーする
ヲタへの批判なのか、はっきりして欲しい。
このスレに限って言えば、この一語に尽きると思うね
ひとりのバカのせいで会話がまったくなりたたなくなっている
盲目的にマンセーされると別の角度、つまり批判的な意見もつい述べたくなってしまう
しかも文盲であるがゆえニュアンスを汲取れず片っ端から噛み付く
じつにしらけるよ。
自虐も込めもう一度言おう「おまえらつられ杉」
>>118 ほぼ賛同
ドライブングレインあたりからケイオスを聴いた20代にとっては
これがポールで青春なのかもしれない。
しかし、彼らはポールの光輝く時期をリアルでは知りえない
チャート上の数字や本などからの情報でしかない
もちろんずっと聴いてる人にはそれぞれを理解できる深い懐がある
122 :
113 :2005/09/23(金) 11:40:05 ID:???
>117 そうか、俺はウィングス時代も(ロックショウやウィングスパンは今でも 何回も視聴している)ケイオスも気に入っている俺としては、やりきれない 気分だな。 自分が好きなものを持ち上げるために、何かを貶める、 なんていうことを止めればいいのにね。 ポールは、インタビューで「自分が好きなものを作る。それが 多くの人に聴いて貰えれば嬉しい」という要旨の発言をしている よ。至極もっともな発言だよね。
76年の世界的ヒット「馬鹿げたラヴソング」日本語訳 「お前らが俺の音楽を産業ロック呼ばわりしたけりゃ勝手にそう思えば? 少なくとも俺はそこに信念を持って曲作ってるし、それを支持してくれる人も 大勢いるはずだよ。だから俺はこのスタイルを誇りを持って懲りずに貫くよ!」 70年代ポールが産業ロック的で価値がないのではなく、 ポール自身が逆にそのスタイルに命を懸けていたのだ。 そしてそれらの曲は大ヒットしたのだ。 批判を逆手にとって自分をスタイル貫き、世間の共感を得て チャート1位を疾走する。これはポールの勝利だろ。 今はそうした批判をねじ伏せるほどに気概がなくなった代わりに、 ケイオスのようなシャレたアルバムを作った。それはそれで価値はあると思う。 だからといって上のような信念を貫いてまで我々を楽しませてくれた かつてのポールのスタイルをコケにする気にはなれない。
124 :
話をぶったぎって悪いが :2005/09/23(金) 11:50:29 ID:mS3OlogE
凄いじゃん、ビルボードトップ10入り ソロ作品としては、最高の出だしだよ 順位というより、この歳でこれだけの順位からスタートさせるって事がね。 素晴らしいよ。 向こうのAmzaon.comのレビュー見ても、みんな絶賛してるよ。 殆どの人が星を最高得点としている。 ポールは生涯現役という自らの発言のごとく、キラキラしてる。応援しよう。
>>124 そう、凄いと思うよ!
そこに行き着くまでに60年代から70年代、80年代以降のキャリアが
あった。どの時代の作品も価値がある。過去も大事だし価値がある。
今の作品も価値がある。だからポールが好きだ。
基本的にこのスレは自分の理想のポールと現実がそれぞれだから 混沌としているのであって、真剣にポールを語るという面では 良スレだと思うぞ。一部の煽りは別にして。煽りと批判は違うからね。
no. 2 in France no. 3 in Sweden no. 3 in Italy no. 4 in Germany no. 5 in Canada no. 6 in the USA no. 8 in Norway no. 8 in Holland no. 9 in Switzerland no. 10 in the UK no. 13 in Austria
>>127 それ各国のチャート?なら先進国の中では日本の19位だけが
ちょっと残念だよね。
ビートルズの作品は各国以上にチャート上位なのに。
no. 2 in France no. 3 in Sweden no. 3 in Italy no. 4 in Germany no. 5 in Canada no. 6 in the USA no. 8 in Norway no. 8 in Holland no. 9 in Switzerland no. 10 in the UK no. 13 in Austria no. 19 in Japan(2週目は30位)
前作より遥かに好ダッシュだよ アメリカでは、ポールの評価がここ数年高くなってる。 60才を超えて再び全盛期だよ。 (N)6,Paul McCartney's "Chaos and Creation in the Back Yard"- 92,000 (The Beatles、Wings時代を含めて45枚目のTOP10アルバム。 '01'年前作 "Driving Rain."は 26位/6,6万枚チャートイン、39,8万枚の全米実売。)
131 :
sage :2005/09/23(金) 12:14:44 ID:Km8VnGmw
ラムみたいに10年20年経ってから相応の評価が得られそうなアルバムだな。
>>19 thanx!
買わずに済んで助かった。。。m(_ _)m
133 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 14:05:34 ID:BlxW4iRn
>>128 日本はロック後進国。
イギリスもそう。
ビートルズの幻影を追い求めすぎ。
保守的過ぎるんだよ。
だからこのアルバムの良さが理解できない。
>133 >イギリスがロック後進国?? さすが低脳ポールヲタだw
135 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 15:52:41 ID:BlxW4iRn
普通に考えれば、昔のウィングス路線に戻って もっとポップなプロデューサーを起用してと そういう方法があるが、あえてこの路線を持ってきたところが凄い。 ポールの男気を感じるんだよ、漢だね。 声も前作から一転若返っているしね。
男気なんて全然感じないし覇気すら感じないけどな。 WINGS時代には『何とか俺一人でビートルズを凌いでやるんだ!』 っていうような気概が感じられてそれが作品にも反映されてか 良質のものが作られてたけど今は聴いているだけでダルくなって くる。もう引退した方が良いけどな、正直言えば。
今年のワースト1確定だな。
138 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 16:53:08 ID:y8P8fFcP
それはストーンズ
ストーンズも酷い出来だが、ポールよりは我慢出来る。
お爺ちゃん頑張って!
>>140 おじいちゃんって言うよりもまだ、お子さん小さいし
パパだよw
バカだよw
144 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 18:25:50 ID:YgPV/dX/
地味だけどいい曲ばっかりだ。 なんか最近落ち込んでたから心にしみてしまった。 こういう落ち着いたポール、おれは好きだ。
145 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 18:32:35 ID:aw9PZ0ZU
このアルバムに、妻のヘザーへの怒りを露にした曲があったけど、ヘザーはポールに何ていって怒らせたの?
146 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 18:34:52 ID:AX/I72Dj
ハゲww
Jenny WrenとToo Much Rainが好でたまらないよーん
148 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 18:43:28 ID:BlxW4iRn
確かにネクラうけするかもww おれがそうだし。
ポールらしい親しみやすい音楽を期待している人には、やはりちょっと厳しいかな。 今のところ「傑作!」とか「名盤!」とか、そんなレヴェルじゃないです。 可も無く不可も無く、ですね。 これから先聴き込んでも、「最高傑作!」とはならないだろうな、きっと。 次回作は、ロック・アルバムもしくはポップでゴージャスなアルバムを作ってもらいたいものです。 シャウト!して下さいよ、ポール!年齢が年齢だけど。 その聴いて気に入る曲が1度聴いただけでは見当たらないのが、今回のアルバム。 >こんな感じのサウンドが好きならば、特に違和感なく聴けるのではと思いますが、 あまりにも派手さがないです。 >同感です。ディランじゃないんだからこんなに達観したアルバム作らなくても・・・・・ あーあ、と思うアルバムでもシングルカットする曲ならば 気合が入っていたポール・・・ ハッキリ言って心に引っかかる曲が無かった・・・ これはショックでした。ポールのアルバムで、回数的に最も聴いていないで あろう前作『DRIVING RAIN』でさえ、最初に聴いた時に 「Lonely Road」にはグッと来たにもかかわらず、 今回はそれが1曲も無い!1曲目から最後まで、「おぉっ!」と 引っかかることなくスーと流れて行きました。
シャウトはライブで腐るほどする。だから我慢しる。
>>150 なるほどね。一人で家に引きこもって音楽を聞く人タイプの人は
気に入るかもね。
でも普段からみんなでライヴハウスで音楽を楽しんだり社交的な
人には耐えられんな。悟りを開いたようなネクラなケイオスは。
俺のビートルズやポールファンの友人の反応も上のサイトと同様で、
正直「なんだかねえ・・」「ポールどうしちゃったのかねえ・・」
と芳しくないというか「・・・」「あ〜あ,,」という感じだな。
当初2chのケイオススレで最高傑作だ!の連呼している人がいて
正直引いたが、2chがネクラ・引きこもり派のスクツというのも
なんか分かる気がした。
ケイオスは駄作ではないと思うんだ。ただこれを好きになれと
いうのはちょっと無理があるというのはすごく分かるな。
カオスの曲のレベルは素人並w
155 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/23(金) 20:24:17 ID:buQhne2h
これは・・・フレイミングパイにアルバムの雰囲気にてる。 ちなみに一番好きじゃないアルバムがフレイミングパイだ。 まだききこんでないからわからないが、シャウトがないのが至極残念。 ドライビングレインはかなりシャウトしていただけにその路線で期待していたんだけどなぁ。
156 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/23(金) 20:27:15 ID:buQhne2h
いいメロディがきたかなぁ〜っておもうと首をひねりたくなるメロディがきたり微妙なところ。
オフザグラウンドの評判悪かったんで迷ったあげく路線変更したんじゃない? オフザグラウンドは当時の年齢からして考えられないくらい若々しくタイトな アルバムで自分はすごく気に入ったけど。
158 :
ホワイト悪バム :2005/09/23(金) 20:31:08 ID:Lg0ZxKql
メロディー綺麗じゃんか?まあ、、、、落ち着いた秋らしいアルバム だけどさ、、イングリッシュティーとかハブンドビフォとか綺麗だな と思うぞ
うーん 少なくとも自分はDRの時よりは曲が馴染み易く入るって感じかな。 ただ、もう少し曲の展開を煮詰めて欲しかったな、と感じた曲が若干。
>>155 さい玉24さん、私も同感です。傑作かどうかというより、
とても「残念」という気持ち、良くわかります。
>>156 うん。煮え切らない。ストレス溜まる。
さい玉24さんの気持ち手に取るように分かる。
「いいな」以上のものを感じないんだよな。
これまではポールのアルバムが出るとこれは最高と思う曲を
自分のバンドですぐ練習してみたり、宅録したりしたものだが、
今回のはそういうのがないんだよな。
161 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/23(金) 20:37:06 ID:buQhne2h
もしポールが若ければボーカルで神がかり的な曲にしちゃうんだろうな。
ゴドリッチを意識しすぎた曲がダメだね。 ポールのよさが消えてる。 イングリッシュ〜やプロミス〜なんかはいいんだけどね。 こういうアルバムをポールに作らせたことは評価するけど、 ポールとゴドリッチの相性はけして良くはないな、と。 ビーの中だと、ジョージと一番相性いいんじゃないかな〜。
DRはロンリー・ロードとドライヴィング・レイン (それと反論あるだろうがフリーダム)の存在感だけでも、 俺にはケイオスの全曲以上の価値があるんだな。 極論言えばロンリーロードだけでもケイオス全曲以上の感動がある。 荒削りでも輝いて突き抜ける感触がある。DRはエイブの ドラムマジックもあるのかもしれないが。 これはアルバムの出来とは別の問題で、個人がどう感じるかだから、 ケイオスが気に入っている人の気持ちを悪く言うつもりは全然ないよ。
164 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 20:42:17 ID:8oVHVc9x
151とまったく同意見。 ここで否定的な意見を言うと叱られそうだけど 今回の新譜は駄作でもないし、なかなか良い雰囲気の アルバムだと思うけど 傑作ではないよ絶対。
>>162 >ジョージと一番相性いいんじゃないかな〜
一生懸命努力して聞き込む感覚はジョージのソロアルバムを聞く
感覚に近いかもね。リヴィング・イン・ザ・マテリアル・ワールド
とか凄い退屈だけど傑作とも言われてるしなあ。
ジョージハリスン帝国あたりもこんな感じか。でもそれでも
ギブ・ミー・ラヴや二人はアイ・ラブ・ユーみたいなキャッチーな
曲はあるから、それ以上にケイオスはきついかもしれん。
おまいらレベル低杉w
people get, people get, people get, ready home♪
>>161 それができなくなったからこういう作風にしたともいえるんだけどね。
ちょっと雰囲気がフレイミングパイ似といわれてるが フレイミングパイ=ジェフリン=蛾次郎ヘッド=ラジオヘッド =レディオヘッド=レディ屁=屁ザー つまりこれはヘザーにささげたアルバムなんだ!
170 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/23(金) 21:02:13 ID:buQhne2h
>>160 ですねぇ。いままでのアルバムだといいなっと思える曲が一曲はあるはずなんですが・・・
アルバムのどこにハイライトをおいたのかわからないつくりで困惑しています。まだ聞き込みが足りないかのかもしれませんが。
>>163 まったく同意ですね。ドライビングレインはロンリーロード、ユアラビングフレーム、フリーダム
とかは過去の作品とくらべても名曲。今回のアルバムなしで、シングルでもそういった曲を一曲でもだしてくれたほうがうれしい。
171 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 21:02:49 ID:0Pf7F2jO
思うに、今までのポールの曲がポップで耳馴染みが良かったせいか、 ポールファンは聴き込む作業を怠ってると思う。 本来名盤とは、聞き込んでこそ段々良さが解かってくるものが多いと思うんだが。 最初から「イイ!」って思える曲は、既成の価値観で構成されてる曲が多いため、 なかなか名盤にはなりにくい。 で、今回のアルバムは良いと思う。 逆に、english teaとかのビートルズっぽい曲の方がウザく感じるくらい。
172 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 21:05:41 ID:qKMXcfNF
2005/09/22 付 デイリーアルバムランキングで15位 なんだか、微妙に安定してる
ツアーで疲れてるんだから,アルバムくらいしっとりとやりたかったのよ。 それに癒し系が流行っているじゃない。 もう64歳なんだから静かに渋くやる感じで良いじゃない。 ポールには是非このアルバム全曲をBlue noteでやって欲しいなぁ.
174 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/23(金) 21:08:04 ID:buQhne2h
で今日買ったらDVDついてきたんだが、まだ見てない。中身ってなんなんですか? ウイングスの秘蔵映像なんてはいってたらうれしいが、入ってるわけないか・・
ttp://rockblog.beatles-museum.net/ ここでも「多くの人の感想はいまいちだったが」とあるし、自分の周囲も
(ネット上ではなく実際に合った人たち)反応悪いし、リアル社会では
やっぱり評価は芳しくないみたいですね。
結局2chのケイオススレの最初のほうだけだったか...絶賛の嵐は。
2chの評判はバーチャルとリアルが半々だから何ともいえんが。
これからはややライトなポールファン層(主にビートルズ〜ウイングス系
のファン)も聞き始めるから、徐々に「ポールらしくない、つまんない」
という声が増えてくるだろうな。
176 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/23(金) 21:18:15 ID:buQhne2h
毒をもって言えば、なんか陰気くさいな。じめじめした日のあたらない裏庭って感じだ。
>>それに癒し系が流行っているじゃない 癒されたというより「俺の人生を変えたポールが死んじゃった・・」 って印象でガクっと疲れが出てきたのが実際かな。 ケイオスは「駄作ではない」と点では共通でも、好き嫌いは分かれそうだね。 これまでのポールは駄作っぽい(B級っぽい)ところがかえって 好きでたまらなくなってしまう曲が多かったが、それが今回はなかったなあ。 理解し難いA級より、駄作でも好きになってしまうB級のほうが 嵌るんだよな。ポールは。時に飛びぬけた素敵なB級作品がポールの 良さでもあって、そこに涙したり血が騒いだものなのだが。
>>176 分かる。凄く分かるよ。でも聞き込んでもますますそう感じるだけだ。
それが良いと感じる人はいいと思うよ。私は30回くらい聞いたけど
そろそろお蔵入りかなという感じだ。だいぶ飽きてきたし。
15回くらい聞いて少し良くなりかけたが、それ以上にはなり得なかった。
血が騒がないんだよ。残念だ。
>>176 Silly Love Songでも聴いてろ。
180 :
>>179 :2005/09/23(金) 21:30:49 ID:???
76年の世界的ヒット「馬鹿げたラヴソング」日本語訳 「おまいらが俺の音楽を産業ロック呼ばわりしたけりゃ勝手にそう思えば? 少なくとも俺はそこに信念を持って曲作ってるし、それを支持してくれる人も 大勢いるはずだよ。だから俺はこのスタイルを誇りを持って懲りずに貫くよ!」 70年代ポールが産業ロック的で価値がないのではなく、 ポール自身が逆にそのスタイルに命を懸けていたのだ。 そしてそれらの曲は大ヒットしたのだ。 批判を逆手にとって自分をスタイル貫き、世間の共感を得て チャート1位を疾走する。これはポールの勝利だろ。 今はそうした批判をねじ伏せるほどに気概がなくなった代わりに、 ケイオスのようなシャレたアルバムを作った。それはそれで価値は あると思うが、だからといって上のような信念を貫いてまで我々を 楽しませてくれたかつてのポールのスタイルをコケにする気にはなれない。
>>ALL このアルバム5点満点だとすると、どの位つける? 自分は3.5点かな 1曲目〜7曲目と8曲め以降は明らかに流れが違う感じ。 何と言うか、8曲目以降は曲自体はいいけど、何か淡白な感じなんですよ それと曲の展開をもう少し煮詰めて欲しかったかなと思った曲が幾つか。 (前にも書いたけど) そんな感じで3.5点です
おりゃあ、7点だ
おりゃあ、-7点だ
184 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 21:55:58 ID:aw9PZ0ZU
これ、普通に『マッカートニー3』だと思うのだが、このタイトルだったら、もっと売れたかな? そういえば、マッカートニーシリーズって、どの盤もこんな感じの暗さだよな。 そしたら、ポールは、根暗ってことになるのか?
>>184 そういやマッカ2は「カミ我ップ!」の存在感がでかすぎて、
トップに来てるからあまり感じないが、テンポラリー以下は
ケイオス並に暗い曲多いな。
中華風のJAPと電子ポップなフロントパーラーとか、
ちょっと能天気なノーバデノーズとかボギ・ミュジとかあるけど。
でもマッカ2とも違うぞ。ケイオスネクラな感覚は。
186 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 22:14:49 ID:aw9PZ0ZU
ポール自身、一人でレコーディングするときは、マッカートニーやラムなど比較的暗めな作品を好むような・・・。 でも、バンドを組むとロック色が強くなるから、不思議だ。 いろんな引き出しがあるから、どれが本当のポールかわからん。
こういうのも好きだけど、そろそろOff the Groundのときにも感じた類まれなるポップセンスを感じたい。
でも、確かにこのアルバムは素晴らしい。 マッカートニーがさらに渋くなった感じ。 なんというか、スキルを感じる。レベルの高い作品だと思う。
アンチはバンドオンザランやジェットが入ってないのが気にくわんのだろ
たしかに、このアルバムからヒットシングルが出ることは、ないだろうなぁ。 アルバムとして、統一感があるから、シングルとして出してもヒットしなさそう。シングルとしては、地味すぎる!
グッドリッジはよくやったと思うけどね。
俺はビートルズをヘッドホンで1音たりとも聞き逃さず、というスタイルで聴く。 ウィングスは車で聴いたり気持ちよくサラッと流すようなスタイルで聴く。 ポールのソロも割とサラッと流すように聴くのが多かったが このケイオスはヘッドホンで音という音を追いかける。 つまりビートルズを聴くスタイルで聴いている。 最高w
chaos酷評してるやつらが懐かしそうに挙げてるアルバムがpressやらpipesとか 明らかに失敗作ばかりだから こいつら耳腐っとるなと思った
俺は耳で聞くというより音楽は体と魂で感じる派だからケイオスは苦手。 一緒に体を動かして聞くほう。細かい音の構成よりもバンド全体の ノリやグルーヴ感を重視。エイブやリンゴのドラムのように。 ケイオスを聞いた後、どうしてもジョンを聞きたい気分になってしまうんだ。 マザーとかコールドターキーとかパワートゥザピーポーとか 「世界は女の奴隷だ!」とか。
ケイオスを聞いてからジョンの凄さが分かったのも事実。 皮肉かもしれないがケイオスを聞いてジョンこそロックだと思った。
197 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/23(金) 22:51:01 ID:buQhne2h
今日入手、一回通して聴いた感想。 地味。DRと同じ感じ。DRより丁寧な感じはする。 1,3,5,6,11が印象に残った。 2は理解不能 これから変わるかもだけどね。
199 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 22:51:45 ID:zTzRRdzX
_∠ _`__⌒Y ヽ _`ヽ- 、 / _, -‐ '´ _ 、 `Y´ ̄`ヽ⌒ ヽ イ , -┴<´ / / , ┴-、) _ `Y -、`ー、 / | |/ / ヽ Y´ `ヽ ヽ ヽ / ヽ\, -‐-、l ( 、__ __ ヽ ート、 下、 / ヽ\ ( ⌒X^ヽ ´ ̄` Y´ `く ト、 ハ Yハ ,′ ヽ i ⌒`ト、_ノ { (_ { Y } // ', i | | ゝ ーイ ̄ ̄`ヽ、}ィ´ ̄`ヾ ノ :| | l | | |_人 } } ┤ ⊥ | | | | | | ` 「 / ー〈 _人 ノ_ l ゝ| | | / ⌒ヽ | | ( ヽ 」 ヽ 、| 厂´ 人__ | | l ′ ⌒ヽヽ ヽヽ } 厂`ゝ- i} ′ ´ ` // / | { ,ヘL._ | |メ⌒ー〜^ゝ_人 __ノ^ヽ_八--┴< | h l ゝヽ不:::::::;下┤::::;ィ ⌒ヽ::ヽ:::::ヾ:::::i}:::/::::::/:;ィ ⌒ヽ:::ノ|| / \ 、⊥ト、::゙ヽ:::\{ (●) }:{:::`ヽ::l::;勹{:::::/:::{ (●) }::::// `ヽ、フヽ\::::\::ゝ___ノ::_::::::∨二ヽ/ヽ::ゝ___ノノl | ヽ ヽ\:::\::\::::::`ヽY_/し⌒Jレ::/:::/::/,イ! ヽ ヽ\_::::ト、`ー-ミ/( ○,:○)ヾ:::イ::// / \ `ヽ. i:::::}::l>:ト,-'ニニヽ彳::/::l / / \ | lー≦彡:::>ヾ二ン"ム::メ::::| |i / >上ヒ二:::::ノラ「ミT爪戈>┴'′ , -イ::::/〈::`卞ー-k┼十ァ个、ヽ
200 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/23(金) 22:51:57 ID:buQhne2h
なぜ今ジョンレノンがでてくるのか理解できないな。
201 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/23(金) 22:54:04 ID:buQhne2h
>>185 おれはマッカートニ2のテンポラリーセクレタリーのばかばかしさが大好きだよ。ああゆうのがポールの魅力なんだよな。
>>196 なんで殺されなきゃいけないのか分からないな。
ただケイオスはオナニーのオカズ13人が揃っているという感じはする。
いつものポールだとセフレ級が2〜3人、結婚してしまうほど好きな曲が
1〜2人いるものだが、今回はオナニー止まりで結婚するほど人生が
変わるほどの曲はないな。
204 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 23:10:59 ID:ClSMmmI6
1〜2回聴いて文句言ってる人達、 聴きこんだら絶対に前言撤回したくなるよ。 断言する。 このアルバムはメロディラインやボーカルだけを追いかけて理解できる作品じゃないんだよ。 曲の構成・音・アレンジ、質感・空気感をトータルで味わうアルバムだ。 あえて言えばRAMの延長線上にある作品。 さらに源流を辿れば、ビーチボーイズのペットサウンズに行きつく。 このアルバムが正当な評価を受けるには多少の時間が必要だろう。 丁度上記の2作品と同じように。
ラムは1回聞いて感動したけどケイオスは50回聞いて打ち止めになりそうだよ。 もう38回目だけど。まだつまらない。
嫌いなシングル曲 「Jet」 「V&M/Rockshow」 好きなシングル曲 「With A Little Luck」 「Coming Up」 「Pipes Of Peace」 上記3曲クラスの曲はないけど、 『Chaos』は粒ぞろいで良いアルバムだよ。 Godrich は今この時代にどんな「ポールのアルバム」を人々は聴きたがっているのかを考えた(プロデューサーとはそういうものだろう)。 その結果は欧米のチャートに現れている。 ん?日本のチャート?知らね(思い当たる節がないわけではないが)
>>205 がんがれ。そんなときはマリファナだ
ホワイトよりいいのがわかる
>>206 「Jet」
「V&M/Rockshow」
これこそ俺の人生そのものだけどなあ。人の好みっていろいろだね。
「V&M/Rockshow」これ生で聞けたら興奮しすぎて死人続出の予感。
Jetもいまだにライヴの興奮が消えないもんな。
この2枚がなければポールファンやめてるかも。
JETは最高のシングルだ。
>>207 いや、38回聴いて良いと思えないのならこのアルバムは向いてないよw
残念!次回に期待!
>>209 俺は「オーヴァーアメリカのライヴなくして解散後のポールなし!」
派だな。
「V&M/Rockshow」〜「Jet」のメドレーは解散後で一番興奮する展開だなあ。
愛しのへレンとかジュニアズ・ファームとか、あの変は興奮でキチガイになりそうなくらい
中毒だ。
>>210 だね。オーバーアメリカ命だから、ちょっとケイオスは毛色が違いすぎた。
次もこの路線だったら、潔く他のアーティストに移るよ。
ポールもケチばかりつけるファンは迷惑だろうから。
213 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 23:36:24 ID:aw9PZ0ZU
そういえば、DRにも今回のアルバムにも、リンダのコーラスがないんだね。 なんとなく、マッカートニーのリンダのコーラスを聴くと、暖かい雰囲気で好きなんだが、他のみんなはリンダのコーラスはどう思ってるの?
>>213 B級っぽい感覚が好きだ。ケイオスファンには一蹴されそうだけど。
でもDRはエイブのドラムがポールサウンドのうねりやポップさを
フォーローしてた気がする。
215 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/23(金) 23:40:25 ID:buQhne2h
う〜むいまきいてたら13が結構よく聞こえてきた。やっぱり最終曲はいい曲もって来るんだね。 それとシークレットのインストルメンタルはもしかして一番このアルバムでいいかもしれない。
>>215 残念だけどanywayは某曲のパクリだよ。
217 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/23(金) 23:43:34 ID:buQhne2h
>>213 曲によりけりだな。
Silly Love SongsやBluebird、Helen Wheelsなんてあのどうしようもない素人臭さが逆に良い味出してて好き。
Hope Of Deliveranceのコーラスもいい。
でもLong Haired Ladyあたりはどう考えても曲を台無しにしてるようでダメだ。
>>204 へえーどこから文ひろってきたのwwwwwwwwww
220 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/23(金) 23:48:15 ID:buQhne2h
ラムでも、マッカートニでもないな。フレイミングパイだよ。
Framing PieはM9とM12を抜けば統一性のある名盤だと思うぞ
>>220 いやフレイミングあまり好きじゃない俺が
このアルバム超ハマってるので違うと思うが。。。
223 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/23(金) 23:53:16 ID:buQhne2h
じゃあ222は何系だとおもいますか?
How kind of youはポール版ストロベリーフィールズ。 最初とっつきにくい曲調だが聞き込むうちに美しさと激しさと壮快さを感じる
225 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 23:54:45 ID:ClSMmmI6
>>213 味があって良い。ヘタウマまでは行かないが、良い香辛料といった感じ。
特に初期の三作品(マッカ、ラム、ワイルドライフ)はリンダのコーラスが無いと
作品として成り立たない。
>>219 拾ってねーよw
つか否定派はいい音聴かせるヘッドホンでじっくり聴きなおしてみろ。
2曲目なんてマジで沁みてくるぞ。
現在のポールの等身大の姿が伝わってくる。
人は何時までも軽薄なポップスターのままじゃいられないんだよ。
まぁもっとも、俺はポールが「軽薄なポップスター」だった時代の作品も好きだが。
226 :
222 :2005/09/23(金) 23:56:21 ID:???
>>223 俺はビートルズ時代のラバーソウル、リボルバー、ホワイトアルバムあたりで
デモしてる雰囲気が漂ってるイメージ。サウンドは今風で声はおじいちゃんになってるが。
>>217 のサイトを開いたら目をつぶされた仔猫の写真がたくさん出てきたんだけど
>>225 「ポール=軽薄」は2chの合言葉ですか?
なんとなくだけど、リンダのコーラスがあるとないのとでは、曲の印象変わっちゃう気がする。 同性の男がコーラスするより、包み込まれるような安心感がある。 日本で言えば、サザンの桑田と原がポールとリンダの関係になるわけだが、桑田がマンピーとかどんなに変な唄を歌おうが、原の包み込むようなコーラス入ると、曲が一気に絞まるんだよな。 それと一緒で、ポールがどんな無茶しようが、リンダのコーラスがあると、妙に安心する。 今、それがないから、寂しいといえば寂しいが、リンダはもういないから、しょうがないよね。
230 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 00:03:24 ID:ClSMmmI6
>>228 パブリックイメージとして「軽薄なポップスター」だった時代があったのは事実だし、
それが悪い事とは思わない。
つか別にポールの人格が軽薄だとは言ってないよ。
軽薄な人間にラムみたいなアルバムは作れないよ。
熟女狂いのお前はひッこんでろ。 シャウトがないからという利用でジョージを貶めていた お前はもうこの板にくるな>さいたま24
>>229 まあビートルズも4人のバランスが絶妙だったわけだけどね。
リンゴがキャラクターにしてもドラムの特徴にしても、
包み込むような安心感をかもし出していたかな。
ロックショウ好きの俺だが、ケイオスは素晴らしいと 思うぞ。 ロックショウしか期待していない人には確かにキツイアルバム かもしれないがね。 料理で言うとフレンチはフレンチなりの、和食は和食なりの 旨さがある。フレンチしか認めずに和食を全否定するのも 一つの行き方だが、極上の和食の味を拒絶するのはいかにも もったいないと思う。
ラム 好き ロンドンタウン まあ好き パイプス 好き フレーミングパイ 嫌い ケイオス 苦手 一応雰囲気が近いかも(実際はだいぶ違うが)というアルバムだが ケイオスはなんで漏れには合わないんだろう。
439 :ホワイトアルバムさん :2005/09/22(木) 20:20:04 ID:fZ6ON/Oy ポールの曲が子供向け? どの曲が? ヒア ゼアやシーズ リービングもか? 440 :ホワイトアルバムさん :2005/09/22(木) 20:35:05 ID:??? ジェットは完璧ガキ向きw 442 :ホワイトアルバムさん :2005/09/23(金) 00:26:37 ID:??? オブラディ、シルバーハンマー、メリーさんの子羊、エボニー、ロックショウ
オブラディ、シルバーハンマー、メリーさんの子羊、エボニー、ロックショウ も完璧ガキ向きw
ラム、マッカートニー、レッドローズが好きな人で このアルバム駄目な人いるの??
「メリーさん」の子羊って・・。メアリーの子羊。 でも意識的にそういう曲を作るからポールは信念遠貫いてるよな。
ポールって使い捨ての曲しか書いてないよな
カントリードリーマーとかサリーGみたいな、 放牧感ある素朴な曲も最近恋しいな。
ケイオスは今年のワースト1確定だな。
246 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 00:34:33 ID:YcL5D9vg
ポールは、音楽の引き出しが広すぎる。 昔、サザンの桑田がポールを「宇宙的な広がりのある人。雲みたいなもので、その実体をつかもうとしても、ポールはもう次の場所を探してるんだよね。」と言っていたことがあるが、要は、ポールは言ってること一貫しないし、よくわからない人だ。 これを、もしかして軽薄と言うのか?
>>237 マイラブを抜いたred rosesに近いかもと書いたら、殺されそうになる
くらいケイオス派から非難されたから、red rosesとは比較しないほうがいいよ。
これまでのケイオスと過去のアルバムとの比較で、 バック・トゥ・ジ・エッグだけは挙がってこないな。 さすがにこれはケイオスとは比較しようもない対極なのかな。
「雑誌「SIGHT」より 「ひとつ言っておかなきゃならないのは、僕は物凄い数の レコードを出してきたって ことだよ。 いくつかは酷いのがあったさ、そりゃ進んで認めるよ。 10年に渡って、僕のサウンドの基本はビートルズで、 とくに、ジョンだったってことを理解してもらいたいんだ。」
確かにしばらくポールはヒット曲を書けなくなったのは事実だろう。 今後も難しいと思われる。 でもヒット曲なんて誰にでも作れるもんだ。 聞きたいなら古今東西に有り余るほどあるからそれを聞けばいい。 しかしポールの曲はポールにしか書けない。 だれも彼の身代わりになれるアーティストはいない。 100年かそれ以上無理だろう。
桑田ヲタウザイ
>しかしポールの曲はポールにしか書けない。 >だれも彼の身代わりになれるアーティストはいない。 アホな、ポールの曲は何の個性もないただの糞曲だぞ。
>>248 ガカーリ度では似ているかもしれない。
エッグはセールス的にコケたからね。
>>250 ポールやビートルズに馴染んだ耳にとって、最近のヒット曲は理解に
苦しむものがあるなあ。メロディーがあるんだかないんだか…
これが今の購買層の好みであるなら、ポールにヒット曲なんか書ける
はずないよ。
>>255 バック・トウ・ジ・エッグって、くさった卵とか当時酷評されたらしいけど
にわかには信じられないっす
__,,,__,,,,,,,,,,,,,,_,,__ rヘ _,,r-‐''"~ _,,,,,,,‐─━━─--`ニ-_/∧}_ /^ _,-‐''"" ̄ //ヘ|i!‐ニヽ、_ノく / / // |} `ソr‐,i}‐-、_ !, / /,イ .|} // |i}~`''-、`'‐-、_ \( _ //!| |レ'゙/ |} ~゙"''‐-ニ‐-、_ \、 _,r‐'T´ii/ ̄メ、,レ‐'´/ |} ゙''‐-二`'‐、_ \‐、._ /ヘヽi!|i,,〈,,,/,// ,,ハ~|} |} ゙`''‐-、 ゙`''ヽ=-、,,,/o\、_,ノ‐┴メ/|}/キ}|} _,, |} /ヘr‐-\-≠、_人_‐/‐<||彡三ニ─,,, |} || || 「くヽ ||_,,||‐、`─<´__ |} |l |i \ヽ-‐ `゙''.||  ̄ |} =、,,,,,,ノ || ||、_ ヽ←‐-、ヘ  ̄_,,,,,,ノノ ヽ`'-‐、
そのスレ俺見てたけど、247の頭が悪いな、という感想 しかもたんかった。
>246 全教科できる奴よりも数学しかできない奴のほうが 受けがいいんだよ。 軽薄っていうのは凡人の嫉妬さ。 引き出しが広い天才を許せないんだな。
chaos素直に大傑作だろ。単純に明らな駄作はないし、全曲平均点以上の曲がコンパクトにまとまってる。 それだけで過去のほとんどのアルバムの上をいってると思う。 ほんとに捨て曲なしのアルバムなんて数えるほどだしね。 素晴らしい曲がたくさん収録されてるアルバムだとしても一曲でも駄作が収録されてると何かいまいちだし。 捨て曲がない。これが大きいよ。 派手で快活な曲もそりゃたまには聴いてみたいけど、別にvenus〜やtug〜、flowers〜みたいなのをもう一度聴きたいとは思わない。 何度も言われてるけどそんなのを聴きたけりゃそれら過去のアルバムを聴いてればいいし。 違ったサウンド、違ったメロディ、常に新しいものを作って欲しいんだよ、ポールには。 まぁ結局好みなんて十人十色だから今作は捨て曲だらけって言われればそれまでだし、そういう人は聴かなければいいだろ。
262 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 01:21:12 ID:HFHOJr/4 BE:168113636-
ポールが自分自身のコンサート時の天候が雨だったので ミサイル的なもので雨雲をふっ飛ばし、晴れにさせたっていう 話しは本当なの??
>>262 セスナ機で薬品まいて、晴れにした。ロシアでの出来事だったような
500万ぐらい掛かったらしい
264 :
261 :2005/09/24(土) 01:33:34 ID:???
一応過去のアルバムで駄作がないっての挙げてみた。 主観をできるだけ排除して尚且つカバー集とライブ盤を除いて。 Ram Red Rose Speedway Band On The Run Venus And Mars London Town Back To The Egg Tug Of War Flowers In The Dirt Off The Ground
さい玉寝たな。 ウザかったんだよなぁ
my loveの無いred roseよりも、with alitle luckの抜けたLondon Townの方が適切かな? English Teaなんて本国のファンに媚びたような歌を入れたところもLondon Town的・・・。
媚びて10位wwwwwwwwwww
USAで特に売れたわけではないんだね。 129 名前:ケイオス主要国チャート速報[age] 投稿日:2005/09/23(金) 12:10:03 ID:??? no. 2 in France no. 3 in Sweden no. 3 in Italy no. 4 in Germany no. 5 in Canada no. 6 in the USA no. 8 in Norway no. 8 in Holland no. 9 in Switzerland no. 10 in the UK no. 13 in Austria no. 19 in Japan(2週目は30位)
来週はドコマデ落ちるかな?wwwwwwww
>263 あれって、ドライアイスを蒔いたと思うけど。 天候まで変えるって、拳王的覇道を征く感じで良いね。
36 名前:ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日:2005/09/23(金) 00:57:18 ID:???
>>44 新規ファンが大勢いるとでも?
売り上げは枚数重ねるごとに落ちてるよ。
DRは30万枚だし。
37 名前:ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日:2005/09/23(金) 00:58:19 ID:???
36誤爆
38 名前:ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日:2005/09/23(金) 01:01:29 ID:???
はいはい 未来の44さん答えてあげようね〜
39 名前:ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日:2005/09/23(金) 01:05:28 ID:???
>36
マルチで必死だな。
アンチ活動ってそんなに楽しいの?教えてよ>36。いや、マジで。
本当に、その気持ちがわからん。
>269 君、ビルボードで157位とかデマを流していた人かい? アンチ活動のどこら辺が楽しいのか、教えてくれよ。
あー、あー、 ジョン最高wwwwwwwww
English Teaだけ飛ばすようになった。曲名が陳腐すぎる。
残念だねジョンがいなくて。 ポール、生きてくれジョンのためにもな!
ストーンズもUSでは売れてないが、全欧では強い。 しかし、セールスでストーンズがポールを凌駕する時代がくるとは・・・
>>274 ポールファンやめたほうがいいよ。
いかにもポール的な曲をけなすことが、さも高尚なファンであるかのように、
ヘンなプライドを持ったネットオタクが一番ウザイ。
あの曲がなければ買ってすぐ燃やしたよ。
不思議なんだけど、さい玉24さんとか桑田ヲタさんとか、
ウザイとか言われている人の意見や感想が一番素直な気がする。
あとはポール真理教の信者みたいな人ばっかりでがっかり。
>>255 エッグは熱狂的なファンが少なくないが、嫌いな人も多いね。
そういう意味ではケイオスと似てるかも。
ただ当時失望はなかったな。
新作はうんこ!!!!!!!!
ゴドリッチプロデュース物のなかでも出来悪いと思う。 マッカ2でのカミングアップみたいなのがないんだね。 新しいことしつつ、ポール節はある、みたいなのが。 ゴドリッチ意識しすぎてダメになってる曲と、 いわゆるポールファンがよろこぶ小品の集まりって感じで。
281 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 08:25:01 ID:gzCn+E9I
>>274 >English Tea
リンゴのアルバム「Ringo Rama」の中に「English Graden」
って曲が入っている。この曲にはポールの「Let 'Em In」
のメロディーが一部使われている。
>>274 リンゴのアルバムいいなあ。リンゴスレでもみんな異口同音に言ってるけど、
ポールよりエネルギッシュだよね。
「English Graden」もいい感じだね。
大リーグで160km/hの剛速球で世界を感動させたピッキャーが、 腕力が衰えて変化球勝負になった。剛速球で大人気だった時代の 多くのファンは既にとっくに消えている。 一部のファンは老体を振り絞る引退間際のピッキャーを、二軍の グラウンドで熱狂的に見守っている。そこで変化球勝負しかできず、 直球が120km/h以下まで落ちたポールにがっくりするかつてのファン。 ケイオスはこんな感じだな。問題はその二軍の変化球勝負を 絶賛したり感動したりしている人が、かつて大リーグの世界的 スターで唯一無二の剛速球で湧かせた頃のポールを「最悪」と けなしていることかな。 確かにいるよ。スターだった頃のカズや城より、J2で余生を送る 今のカズや城のほうが渋くて良いといってるファン(ヲタク)が。 彼らは決まって「華やかな時代の彼らは嫌いだしつまらない」って 言うんだよね。確かにJ2時代の余生を追いかける情熱には 感動だが、そもそも世間を感動させた頃の活躍を頭ごなしに 否定したり、当時を髣髴させる瞬間が現れるのを毛嫌いするのも キモいんだよね。
284 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 09:13:59 ID:Fr/3h/WE
↑でた何でもスポーツに例えるアホウ 例えになってねえし
>>284 そうか?世間から見た今のポールはそんな感じだと思うが。
「ビートルズ時代よりウイングス時代のポールは糞、今のポールの方
が奥が深くてレベルが高い!」といったら「何このヲタ?キモイ!」
って普通は一蹴されるだろ。そのくらいケイオス絶賛・過去酷評は
世間の感覚とは隔離されてる状態ではないかということだよ。
世間の感覚が真理なわけではないから別に構わないが、少なくとも
社会の視点から隔離されてることは認識してほしい。
「ビートルズ時代&ウイングス時代のポールは糞、 の間違いね。
ビートルズ時代のポールの楽曲より、ソロに入ってからの曲のほうが好き 何故なら (ビートルズ時代)メロディが綺麗>ポール臭い (ソ ロ 時 代)メロディが綺麗<<<<<ポール臭い だからです。 どうだ?キモいか?
288 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/24(土) 09:51:54 ID:jWTsvire
>>274 このアルバムの中ではましな曲だが、でだしの変な音がだめ。このアルバムにかぎっていえばやることなすこと裏目に出てる気がする。
289 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/24(土) 09:56:36 ID:jWTsvire
俺が求めてるのは前作のロンリーロードや、フリーダムみたいな曲なんだ。
290 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/24(土) 09:57:30 ID:jWTsvire
あまりいいたくないが、アルバム全体をとおして退屈なんだよ。ビートルズのジョージの曲を聴いてるみたいだ。
さい玉起きたのかよw。 おまいが何を求めてもそんなの知らんよ。 で、レスポール知らないってまじ?
>>290 お前いい加減にウザい。
でも、客観的に見て63歳のポールのアルバムが殆どの主要国のヒットチャートにベスト10入り、中には2.3位のところもあるし
マジで凄いと思うよ、はっきり言って怪物。
グルーブ感ではDRに劣るけど、アルバムのクオリティーでは今回のアルバムに軍配!
293 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/24(土) 10:19:50 ID:jWTsvire
レスポールしりましぇえええええええん。ぼくは何にもしりましぇえええええええん。
>>292 おまえこそいきなりうざいなんて失礼なやつだな。チャートに入ったのは過去の実績からだろ。
これがもし無名のアーティストのアルバムだったら俺は聴かないね。
他のアルバムだったらたとえポールとしらなくても食いつくが・・
>>293 >チャートに入ったのは過去の実績からだろ。
それならDRはもっと売れていただろうな。
276< ストーンズ名義だから売れるんだよ。だまされているとも知らずにね。ミックやキースのソロ名義だとストーンズの1%しか売れないぜ。1年後には中古屋に溢れることになる。わかる?
>>293 オレもお前がうざく感じるんだけど。
スレ汚すなボケ
さい玉が屑荒らしだってようやく気付いたか。
シャウトのないジョージをくさす程度の奴なんだよ>さい玉24
俺はさい玉24さん好き。 正直正統派のポールマニアのツボを押さえていると思う。 引きこもり系の偏屈ヲタにはうざい存在だろうけど。 実際のリアル社会で周囲のポールファンの感想と、さい玉24さんの感想は かなり一致している。
>引きこもり系の偏屈ヲタ それこそさい玉じゃんw >実際のリアル社会で周囲のポールファンの感想と、さい玉24さんの感想は かなり一致している。 いやいやいやいやいやいやいや、実社会そこまで変じゃない。
>>298 だって事実だし、過去のポールは軽薄とかいって軽視する人のほうが
よっぽど悪意を感じないか?
>283 >そもそも世間を感動させた頃の活躍を頭ごなしに >否定したり、当時を髣髴させる瞬間が現れるのを毛嫌いするのも >キモいんだよね。 そんなこと書いている奴は殆どいないだろ。さいたまぐらいか? ケイオスはウィングスと音楽性の違いはあれ、創造的で素晴らしい アルバムだと思う。そんな俺はウィングスの大ファン。
>過去のポールは軽薄とかいって軽視する人 そんな奴、このスレでも一部の煽り連中だけだから無視。 >だって事実だし、 これは全く同意できない。「シャウトのないジョージをくさす」 ことを肯定するのか?本当に?
>>303 違うよ。シャウトのないジョージを馬鹿にするなら、
ポップ路線のポールを馬鹿にするのも同じじゃないかということ。
シャウトがなければロックではないとはさい玉最大の迷言
306 :
総長 :2005/09/24(土) 12:39:08 ID:yYR17aeh
60過ぎても売れてるからポールは凄いなんて言ってるのは ポールに失礼。素直にCHAOS〜の中身を評価してやってほしい。 DRに比べてボーカルが枯れて衰えがあるとかの指摘があるが逆 だと思う。こんなに表情豊かで胸を打つボーカルなんて久しぶりだ。
307 :
金正日 :2005/09/24(土) 12:47:26 ID:bMKn6Lam
さいたま24を拉致しろ!!!
308 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 12:49:36 ID:bMKn6Lam
this never happened before Lovely!!!!
>>305 「ウイングスは商業ロックであって本当のロックではない」
と言ってる人たちと大差ないと思うが。
埼玉さんとかいってるのは本人だろ おい
悪くは無いが、ハッキリ言って物足りない感は否めないな。 こんな地味なアルバムは、歴代のポール作でも初めてだ。 「マッカートニー」よりマシだが・・・それでも光る名曲はあれの方がry
>301 >304 悪いが君が何を言いたいのかまるでわからん
>>311 同意。マッカートニーよりは若干マシかな。
でもメイビー1曲でケイオス100曲以上のインパクトはあるな。
ポールで1曲も嫌いな曲がないアルバムは「オフ・ザ・グラウンド」と「カオス」。 「カオス」はいいアルバムですよ。
315 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/24(土) 13:30:03 ID:jWTsvire
>>311 と313が本気で言っているのか疑問だ。マッカートニーのレベルの高さは並じゃないよ。
似て非なるものそれが、マッカートニーとカオスだ。まぁ俺はマッカートニーとカオスが似ているとはまったく思わないけどね。
確かに、「糞だな」とハッキリ言える曲は無い。 ・・・んだが、それだけじゃあね〜。 聴いてて、しんみりしちゃうんだよこのアルバムは・・・。 皆で居る時、「これ聴いてみてよ」とは絶対に言えないw
317 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/24(土) 13:31:07 ID:jWTsvire
それと今回のアルバムで一番いいのは最後のインストロメンタルかな。まぁ とても主役になれるものじゃないけどね。
カオスに不満でも、以前のポールのアルバムなり曲に大満足してた人は それなりに幸せだったんじゃないの? 私はカオスに「これこれ!」っていう満足を得られて今幸せ。
319 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/24(土) 13:34:06 ID:jWTsvire
くそだなってはっきりいえる曲は4だな。この曲のメロディーは間違っても日常で口ずさむことはない。 俺が適当につくる鼻歌のほうがよっぽど名曲。
320 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/24(土) 13:39:09 ID:jWTsvire
3は名曲になる可能性はあった。でも必死に聴いてもだめだった。
>>319 アット・ザ・マーシー凄くイイ曲だけどね。何だこれっていうメロから段々と
がらりと違う明るさに。
あの中に流れるギターの音もいいんだなー。こんなヘビーな曲をもっと作って欲しい。
322 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/24(土) 13:40:13 ID:jWTsvire
7も明らかに平均点以下の曲。
オイ!さい玉君よ。もうここに来るな!オマエのためだ。 辛いだろうからな。
324 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/24(土) 13:42:41 ID:jWTsvire
アットザマーシがいい曲・・・そうおもえたらどんなに幸せだろうね。
325 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/24(土) 13:43:32 ID:jWTsvire
たしかにつらいんだ。つらい・・・
>>さい玉24よ おまいが 糞なんだよ! ヴォケ!
327 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/24(土) 13:46:32 ID:jWTsvire
9は最悪な曲かもしれない。これはひどいよ。こんな音楽ききたくないからポールを聴いていたのに・・
ポールは今までさい玉用に曲作ってたのかぁ〜、だからネェ。。。
>>299 もさい玉24の自作自演
さい玉よ
いいから、早く死ね!
330 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/24(土) 14:07:20 ID:jWTsvire
あと日本だけのボーナストラクいらない。
1と2は順番が逆の方が良かったと思う人いませんか?
333 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/24(土) 14:12:07 ID:jWTsvire
順番の問題じゃないね。まぁ2のほうが始まりっぽくはあるけど、そういうレベルじゃないよこれ。
ポールの曲のどこが好きかによるかと。 俺に言わせれば、ポールらしさが詰まったアルバムだと思うが。
335 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 14:18:43 ID:JOT58Sib
アメリカのアマゾンでも極端に単数が少ない人が多数登場。 色々な意味でカオス化してるw
さい玉24さん聞いてくださいよ。 ウィングス時代は辛かったよ、ポールはこんなもんじゃないと思ってた。 あの時にバカ売れしてたのは、ポールに対する期待だったんじゃないか? もちろん全てとは言わないよ。とびきりの名曲もあった。でも残念なのはそんな曲は表に 出てこない。
337 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/24(土) 14:31:21 ID:jWTsvire
どういうことだ?
既出かもですが… シークレットトラックって13とくっついてるんですか? うちのプレーヤーだと14曲しか表示されず、13が7分もあると認識されるんですが。
>>338 シークレットは13曲繋がりです。
14曲が有るのは日本盤だけの曲です。
>>339 ありがとう。セキュアCDなので変なことになってるのかと思ったよ。
往年のポールを感じたのはシークレットトラックとDVDで聴ける ヴァニティフェアの初期バージョンだな。 さすがにメロディはいい曲ばかりなのでツアーバンドのメンバーと 全曲アップテンポでポップなアレンジにしたもう1枚のアルバムを 作ってみたら面白そうだと思う。
カオスは最高だがこれまでのポールは嫌いとか今ひとつだったという人は、 「私はこれまでのポールが嫌いでした」と言っているのと同じだな。 つまりこれまではポールのファンではなかったということだよ。 そんな人の感想聞かされてもねえ。 これまでもポールのファンだった人の感想はかなり鬱な反応ばかりだ。
さい玉さんの気持ち、良くわかる。ツアーの方のポールに期待しようよ。 ケイオスを持ち上げてる人は、今までのポールは嫌いだったとか、 今ひとつで好きになれなかったとか、要はポールのファンではなかった 人たちなのだから。 純粋にこれまでのポールの音楽に感動し、青春を謳歌してきた人たちは (10代だろうが50代だろうが)一様にがっくりきてる。 でもケイオスもところどころいいところもあるから、頑張って聞いてるよ。
さい玉の天然荒しが始まったのでこのスレもお終いです。 今までこうして多くの良スレがさい玉に潰されました。
>>344 逆だよ。むしろさい玉さんの意見は純真なポールファンの気持ちだよ。
>>345 「むしろさい玉さんの意見は純真なポールファンの気持ちだよ」
ク ク || プ / ク ク || プ /
ス ク ス _ | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス ─ | | ッ // / ス ─ | | ッ //
/ // / //
∩___∩ ∩___∩
| ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ
/ > < | / = = |
| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ
ヽ `Y⌒l_ノ ヽ `Y⌒l_ノ
/ヽ 人_( ヽ / ヽ 人_( ヽ
/  ̄  ̄ ヽ-イ /  ̄  ̄ヽ-イ
さい玉に低脳仲間出現
これまで駄作と言われている作品にも充分感じられたポールマジックが まったく感じられないんだよ。そこがケイオスが致命的に思えるところなんだ。
このスレで、いままでのポールが好きでなかった人なんていたっけ? いままで好きでなかったって、ソロになってから30年以上、好きでない人 の曲を聴いてたことになるの?
>>343 お前さい玉だろ?
普通の人がこんな低次元の文章書かないぞ。
さい玉を甘やかす馬鹿がいるからさい玉がつけあがる。 ポールヲタはポール関連スレで何回同じ過ち繰り返すの?
さい玉は糞だが、ケイオスも糞だと思う。
353 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 16:46:19 ID:qPO42dyY
これ聴いたあと、「バック・トゥ・ジ・エッグ」とか聴いてみ? もう、カッコよすぎてチビリそうになるからw
モー娘聴いても、カッコよすぎてチビリそうになるからw
モー娘・・・
>>353 「ケイオス」絶賛派です。
「バック・トゥ・ジ・エッグ」は最高だね。
「ウィングス・パン」のアルバムの曲で言えば、
バンドオンザラン、ジェット、Cムーン、レットエムイン、ロックショウ、シリーラブソング、
マイラブ、カミングアプなどは好きになれない。
これ以外は全部好き。
「バック・トゥ・ジ・エッグ」までのウィングスのアルバムは好き嫌い不満大変あり。
いいアルバムだったんだな・・今聴いてみて再認識>バック・トゥ でも、25年以上前のものと今を比べちゃ・・
358 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/24(土) 17:15:09 ID:jWTsvire
353それはいえてる。
そう、良かったね坊や。
今もしポールがせめて40代なら、昔のような曲を求めてもいいと思うが、 63歳の今はこれでいいと思う。
これ聴いたあと、ドライビング聴くと無理していたのが ありありできついっす
さい玉の迷言シリーズ 「クイーンのオペラ座の怪人(←馬鹿)を聴いた。ポールとはくらべものにならない」 「事務職の女は馬鹿」 「ジョンのスタンドバイミーなんてポールのロングトールサリーの足元にも及ばない」 他にも沢山
今の自分に正直に創ったのかもね>系オス
ジョン最高wwwwwwwwww
>>365 ポールもジョンも最高!と思ってはいけませんか?
>>366 両親大好きな子供が、お父さんとお母さんどっちが好きか?と聞かれて困るのと同じ。
ポールはビートルズまで、それ以降はあぼーんwwwwww
>>バンドオンザラン、ジェット、Cムーン、レットエムイン、ロックショウ、シリーラブソング、 >>マイラブ、カミングアプなどは好きになれない。 つまりこれまでの世界的スターとしてのポールが嫌いだった人には、 ケイオスは受けがいいという定石はかなりの確率で当たっているね。
ケイオス良いアルバムだね。 イングリッシュ・ティーはまじ癒されます。
ワイルドハニーパイさえ越せない。
>>356 ケイオス絶賛する人は決まってそういう傾向があるけど、ある意味ポールが
一番輝いて大ヒットして、ポップな部分が嫌いと言うことだよね。
クラプトンファンなのにクラプトン(の最も注目される部分である)
ギタープレイは嫌い、ジョンのファンなのにジョンのロック的なところが
嫌い、パープルが好きなのにパープルのハードなロックが嫌い、
みたいなさ。
むしろそういう部分があったからポールが好きだったという人が
多いと思うんだけど、これは単なるひねくれた根性なのか、
本心なのか、難しいね。
他のスレでもこれまでのポールやウイングスは好きじゃないが (つまりこれまではポールファンではなかった)ケイオスは好き という人が多いので、要はケイオスはこれまでのポールファン以外に 受けがいいアルバムという感じですね。
>>372 ウィングスからポールファンに成った人は、そういう
ロックショーなどの軽く華やかな曲をやるポールを愛していたんだろう。
先にビートルズ時代からポールにはまってるファンは、何でこうなっちゃったんだ
と思ったはず。
374付け足し ビートルズ時代にロングトールサリーなどをシャウトしてるポール(これは本当にカッコイイ) ともウィングスの華やかなポールは違うんだよ。
>>374 極論すれば「ビートルズの中でのポールは好き」「解散後のウイングスや
ソロは嫌い」という「ビートルズの中でのポールが好き」という人たちが
ケイオスを絶賛しているということか。
これなら解散後のポールは嫌いだか、ポールのファンではあるという
ロジックも成り立つのかもしれない。
ウンコ
>>376 絶対ではないよ。
目立っていたある一面のポールの曲は好きになれなかったので、アルバムひっくるめて
そうだと思い聴かずじまいだった。
だいぶ経ってからソロ全て買いそろえて聴いてみたら
イイ曲好きな曲も沢山ありソロのポールも評価出来るように成った。
ケイオスは満足しまくり。
感想なんて、ただ作品を聴いて感じたものをレスするだけでいいのに。 わざわざ他人や昔の作品を物差しにして比較しながら聴くのもどうかと。 まぁ自分は昔も今も好きだけど。 この作品ついて全体を聴いて良し悪しを感じるものと思うよ。
380 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 18:26:42 ID:IWjSm7qQ
もう、ケイオス批判ばっかりしてる人は、聴かなくて良いんじゃない? アレンジやメロディラインに、今までのポールに無いものを感じるし、 音楽的に見れば、ポールの作品の中でもかなり素晴らしい部類。
>>383 そりゃあ、友達いない寂しい奴だからづしょw
>>382 まあ落ち着け。俺もポールだから我慢して何とか聞いているが、
ポールじゃなかったらもうヤフオクで売ってた。
ただこれからポールが何年生きるか解らないが、老年期のポールは
こういうものだと受け入れられるかどうか、かなり葛藤しているとこだ。
老年期のポールの第一歩の方向性ということで、好きにはなれないが
受け入れようと努力はしてる。ただかなりしんどくて、他のアーティストに
浮気する人も多いだろうなあとも思う。
>384 自分の事は棚上げかいw
387 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/24(土) 18:47:43 ID:jWTsvire
>>385 なるほど。老後のポールとして受け入れるわけだね。だとしても3500円は高いなぁ。
>>380 ケイオスはビートルズのアルバム聴いているのと同じ位アレンジやメロに
満足感があるんだよ。
>>388 熱あるのか?w
>>385 いつ頃からかねえ・・。
ある種あきらめの境地に入ってポールの作品聴くようになった。
それを踏まえて、今回のも好きになれた。
>>387 お前がどう思ってようが誰も気にせん
消えろ
>>389 ”同じくらい”ってのは無いけど、やっぱりそういうのを作ってきた人なんだなぁ、って気はしたよ。
388じゃないけど。
>>389 いたって冷静w
最近ホワイト、アビー、レットイットビー聴いてみたが、そりゃビートルズは凄いなと
改めて感じる。
>>387 まだ受け入れられないけど、老年期のポールを受け入れざる得ないし、
それが永年のポールマニアの義務というか使命だと思う。
好きになれないアルバムでも努力して聞く。
愛する妻の料理なら、不味くても努力して食べる。
ケイオスで唯一好きなところは、ポールが一生懸命音楽を
作っている感じが伝わってくるところかな。
その料理の味自体はとうてい好きにはなれないが、
一生懸命厨房で作ったんだなあとは感じる。
異論はあるだろうが、ビートルズの初期・中期・後期、ウイングス、
ソロというように分けるなら、これをポールの「老年期」の始まり
と考えて、不味くても料理を食べることとするよ。
なんとなく「FLAMING PIE」あたりから「老年期のポール」は
始まった気もするけどね。
>>395 申し訳ない、こっちは真剣なんだ。70年代はウイングスのコピー
バンドも組んでライヴもやったし、80年の幻の公演もチケット買った。
常に毎日心にポールがあったんだ。冷やかしなら消えてくれ。
wwwwwwwww
398 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 19:23:07 ID:xbRmnFK5
俺ポップ路線のポールも好きだったけどこっちのポールはより好きだよ セイセイセイとか歌い出す前のポールに戻ってくれた感じ
>>395 「嫌いなアルバムでも苦痛を感じながら努力している姿が
痛々しくて同情する」という意味なら理解できる。
買ってしまって後悔している厨房が必死になってるんだろw
ファンだねぇw でも、そんなに不味くないけどなぁ・・まぁ好みがあるから、か。
>>396 今度はめちゃくちゃ明るいアルバム出してくれるでしょう。
そんな事が出来るのがポールですよ。
ただしシャウトは無いかも知れませんが。
シャウトwwwwwwwwwww
トゥー・マッチ・レインは、どう批判的に見ても名曲だと思うが。 あれ聴けただけで、今作は良しとするわ。
405 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 19:35:19 ID:QK6/Z4AC
ポップミュージックである以上 売れるというのはきわめて重要な要素ではあるんだが 問題は中身だよ。 もし今回売れようと思ったら例えばウィングス的な売れ線わ 狙うとか有名ミュージシャンを起用するとかの手はあった。 しかし実際にやったことはゴルドリッチを起用するとか 一切外部のミュージシャンは起用しないとかのポリシーの下に 作ったということなんだよ。 もっと派手派手路線でやろうと思えば出来たのに この路線をあえて選択したということなんだ。 そこにポールの男気、気概、プライドをワシは感じるんだ。 ビートルズは良かったとかウィングスが懐かしい という保守的なやつはロックを聞く資格がないんだよ。
406 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 19:38:00 ID:dd72NEMP
>>405 だから売れてるっていってんだろ
ビルボード6位だぞ
6位
オアシスやレディ屁の最新作より上
>>ビートルズは良かったとかウィングスが懐かしい >>という保守的なやつはロックを聞く資格がないんだよ。 だって本当に良かったんだもん。 資格ないならロックはあきらめてクラシックかラップでも 聞いてるよ。
54歳までだよ・・・ロックだけにね。
いや、69歳まではがんばって欲しいw
>>407 好きな時のアルバム聴いてればいんじゃない?
411 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/24(土) 19:53:58 ID:jWTsvire
いや、ロックだけに69歳までだろ。 それはさておき前作のフリーダムなんてとても60近くのおっさんとは思えなかったよ。 今回のアルバムは忘れてつぎ期待します。
う〜ん、おかしいなあ。 俺はこのアルバムのすべての曲がパーフェクトなんだよなあ。 他のソロアルバムやウィングスは適当に耳に入れる感じ。 マーシーやヴァニティフェアなんか変なメロディって言うけど 今のブラックミュージックやラップなんてもっと変わったメロ作りしてるし。
>>411 さい玉と同意見だが、ここで書くとさい玉いうだけで非難する人が
いるからかかではホワイトアルバムさんで書き込みしたらどうですか?
>>413 さい玉のバカが言うこと聞くわけねーだろバカかお前
>>412 いい加減に「ケイオスの絶賛→ウイングスやソロは軽薄」の論調をやめたら?
それを言っている以上は「過去のポールは良かったけどケイオスは最悪」
という論調だって対極としてケチつけられる筋合いはまったくないよ。
過去を引き合いに出すなと言うクセに、ケイオス最高といっている人
のほうが、よっぽどこれまでのポールは軽薄で好きになれなかったと
貶めてきたじゃん。PART1から読んでみると解るよ。
>>413 やっぱりいたかこういう奴・・。
そんなこと何年も前から言ってんだよ。
417 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 20:08:13 ID:QK6/Z4AC
ゴルドリッチもただ者ではないよ。 バンドすらつれてくるな、といったんだよ。 ポール一人で来いといった、そこが凄い。
無限ループに入りました
>>417 其のあたりの経緯ってなんか本に載ってるの???
ゴルドリッチってなんか凄そう
>>412 最高ではないけど味わい深いよ>ケイオス
昔のような艶やかさは無いけどね
今夜11時からだっけ ポールのテレビ
424 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 20:47:34 ID:YcL5D9vg
WOWOWか?
Too muchいい曲やなあ・・シミジミ なんかのドラマの主題歌になればいいのになあ
どの時代が好きでも褒めるのはイイが、ケチつけるのは見苦しい。
427 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 20:55:44 ID:yO5oxi4c
>>425 私もこの曲大好きです
ドラマのクライマックスでの挿入歌でかかれば最高!
イントロだけで泣いてしまいそうだけど
ケイオスダメだな。
430 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 21:05:43 ID:yO5oxi4c
>>429 スレ違い
気に入らなかった人のための「ケイオスって良いかースレ」があるよ
いやここケイオススレだからおっけー
432 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 21:13:13 ID:yO5oxi4c
>>424 wowwowでしたっけ?
私も今日ポールのテレビがあったと思うんですが。
民放じゃないんだ・・・
まあ、音楽は感性だから良いという人と悪いという人がいて当たり前。 その中で、良いという人と悪いという人の総計が多いアーティストほど大物。 (売れないと悪いと認知もされないからね)
>>430 そのスレも「良いか?」って疑問スレなだけで、
「良いよ」「良くないよ」どちらでも参加可能でしょ。
別にアンチスレなわけではないよ。
だからここもマンセースレなわけではない。
マンセー専用スレ立てれば?何なら俺が立ててやろうか?
「ケイオス絶賛スレ・批判厳禁!」
そこならいくらマンセーしようが、過去のポールは嫌いと言おうが、
誰もケチつけないでしょ。
>>434 そうそう、
で、ケイオスはクソっ!!!!!!111
ニューアルバムが出て、それを良い悪いと議論できるのは幸せなことだよ。
437 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 21:27:22 ID:yO5oxi4c
>>434 ていうか429は批判でも何でも無い、吐き捨て書き込みなので。
ここは一応本スレだと思うし内容のある書き込みなら
批判や討論し合うのも歓迎、ってスタンスで書きました(430)
>>434 まあオマエさんのその態度が
>>435 のような書き込みを呼ぶという事だw
勝手にスレでも立てとけ
今まで「ケイオス」スレ読んできて、肯定派はあまり以前のものを貶してはいないように思う。 むしろ、ケイオスは苦手という人があの時代は良かったがこれは駄目とか言ってるのが 多い。 ただ、肯定派の人も、否定派に過去を持ち出されて言われるから同じように 好きではない時代の曲を持ち出してくるように感じる。 「ケイオス」否定派の方に聞きたい。 ポールが好きなら人が褒めてくれてるのは嬉しくないの?
昨日から語尾に「w」をつけるいかにも低脳そうな人が粘着してるね。
>>439 >>肯定派はあまり以前のものを貶してはいないように思う
まったく逆。過去スレ読め!
443 :
18歳男 :2005/09/24(土) 21:44:31 ID:???
ポールって人は、多分野の音楽を吸収して、それを自分の作品に 生かしていった人だと思います。原点はロックだと思いますが、 後にクラシックを、ジャズを、カントリーを吸収し、あるときは 分野とは言わないまでも、その時代に大衆に受け入れられている 手法を柔軟に取り入れられる人だと思うんです。だから、もうこ れは皆さん言われてる事ではありますが、ポールの固定された音楽 形態みたいなものはないと思うんです。例えば、ロックの人だ、とか バラードの人だ。とか。松村雄策氏はテレビ番組でポールのロック な面を見せようとしていたようですが、そして彼はポールはロックだ。 というようなニュアンスの事も言っていたと思いますが、それは単に ポールという人の音楽性の一側面だと思います。だから、批判はつき 物であり、当たり前のことだと思いますが、才能が枯れたとか言われ ているのは、少し的を射ていないと思います。今回のような作品を 作るのも、ポールの一面であると思います。
>>443 「コンドームのつけ方がわからない」
までで読んだ
>443 18歳ねえ、俺はもっとマシだったなあ。
しかし過去に誰か言ってたけど 「ポールの七色の声」が無くなったのはポールの「ある時代」が終わったんだよね。 俺はこのアルバム凄く気に入ったけど「七色の声」が健在なら、もっと凄いアルバムになってたんだよね。
>>443 同感。
18歳なのに凄いね。
一部の大人はポールに何を感じ取ってきたんだろうネ。
18歳にしちゃスゴイ文章力だなw
ボーナスのDVDですが、内容的に字幕付きがあったほうがお奨めでしょうか? でもセキュアだから、日本盤は手を出し難いし。。。。 US盤にしようか迷ってまつ。
まぁ傑作駄作は置いといて『問題作』ではあるよね、ケイオスは。 人によって最高傑作と思う奴もいれば最低の作品と貶す奴もいる。 こんなに意見が両極端にわかれるアルバムってラム以来じゃないの。 まぁラムがその後どう再評価され直したかを思うと、今作も数年、数十年後にどう評価し直されるか楽しみ。 ちなみに俺はケイオスは完璧だと思う。こんな作品なかなか出会えない。 別にキャッチーである必要はないと思うし。
>最高傑作と思う奴もいれば ここの基地外だけだよ。
>>446 このアルバムを絶賛してるファンだって、これが若いときの声だったらどんなに
最高だったのに・・・、と思っていますよ。
しかし、誰だって歳を取る。老いは来るんです。
そんなことでは無く、しっかりとアルバムの中身を評価してるんです。
声以外は何も衰えてはいません。
>>446 ストーンズのスレは賛否両論あるにしろ、根底にあるのは
過去(一般認識での全盛期)のキャリアやパファーマンスは
前提条件として肯定した上での賛否両論なんだよね。
ところがケイオスは異色のせいか、ポールの過去のキャリアや
パフォーマンス(一般認識での全盛期や大ヒット曲)自体を
毛嫌いする人が多いから、(ポールの衰えを無理やり良いほうに
解釈したいというヲタのあがきも含めて)、前提条件の時点で
まったく水と油、噛み合わないんだな。
>>451 ここにいるヲタだけが絶賛してるのではない。
これ本当。
>>452 >声以外は何も衰えてはいません。
おまいの感性が衰えたんだよw
とりあえずポールを馬鹿にする奴に聴かせて反応をみたいアルバムではある。
>>451 さすがに「最高傑作」という人はここ以外でいまのところいないな。
いろんなビートルズ仲間の集まりやバンド仲間の話も聞いたが、
確かにこのスレの人たちのようにハマっている人は1人いたな。
かなりキモイ人だけど。
459 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 22:07:45 ID:u/1CGoGQ
>かなりキモイ人だけど。 457みたいなつまらん厨房だろw
>>460 45歳で独身(たぶん童貞)のヲタの人。
これ以上言うとバレそうだからやめておく。
>>458 ビートルズ聴いてたりバンドやってたりするのに、進歩的じゃないね。 w
自分の10代、20代の知人は本気ではまってる。
会うたびに今度のポールのアルバムイイですねと言われる。
コールドプレイ、オアシス、モンキービジネス、ノーダウト、フランツ、アッシャー、モービー
等々聴いてる子達だよ。
>コールドプレイ、オアシス、モンキービジネス、ノーダウト、フランツ、アッシャー、モービー 等々聴いてる子達だよ。 そりゃダメだ、救いようがない。
むしろ、今の若い子はこれくらい捻くれたというか ねじった曲調の方が、ぴったりハマルのかもね。 昔の明るい曲調はダサいと思うのかもな。
>>462 ケイオスを評価する人が進歩的で、ケイオスを評価できない人が時代遅れという
解釈自体が、すごいステレオタイプで時代遅れな気がする。
>コールドプレイ、オアシス、モンキービジネス、ノーダウト、フランツ、アッシャー、モービー >等々聴いてる子達だよ。 うわあー
ケイオスなんて進歩的でもなんでもねーしな
>>467 そんなことはないよ。
人は誰でもイイ情報はいくら聞かされても気分は害さない。
しかし、このアルバムを評価出来ない人は何故そこまで、駄作だとレッテルを
貼らないと気が済まないのかが分からない。
471 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 22:27:33 ID:3H1PeiyN
ポールって本当に楽器なんでもできる人だなぁ... ドラム、昔よりずっと上手くなってるし。 ENGLISH TEAの間奏のリコーダーもうます!
>>466 そうか?モーニング娘。とかスマップとかのほうが100倍売れただろ。
学年に一人いるかいないかのひねくれ音楽通にそういうタイプが
多いだけで、圧倒的大多数は解りやすいJポップだろ。
ポールは音楽通しか今は相手にされなくなったから、結果的に
ひねくれたのを好むヲタ系がポールの購買層として残っただけだろ。
圧倒的大多数は解りやすいJポップだろ。 圧倒的大多数は解りやすいJポップだろ。 圧倒的大多数は解りやすいJポップだろ。 圧倒的大多数は解りやすいJポップだろ。 圧倒的大多数は解りやすいJポップだろ。
>472 モー娘。とかスマップ聴いて喜んでる奴に、ポール褒められて嬉しいか? 少数派でも音楽通に褒められる方が、嬉しいだろ。
休日の午後にまたーり聴いたらとてつもなくいいアルバムに聴こえた。 なんとなくKINKS聴いてる気がしたよ。 なんとなくだけどね。全体的に音が柔らかくていいよね。
それは良かったなw
>>472 日本で洋楽を聴けてる若い人たちも少ない。
ほとんどの日本人は貴方の言う、そうだろう。
だから今度のポールのアルバムが分かりづらくても仕方がない。
しかし、カオスは素晴らしいアルバムだと思うね。
おまいら、糞!って言う人にいくら言っても意見は変わりませんよ。 無理しないで、自分だけで楽しみましょうよ。 人が糞って言うものを楽しめるって感性はある意味得なんだし。
>477 音楽の趣味変えた方が良いと思われw
480 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 22:39:45 ID:3H1PeiyN
>>475 キンクスっていうか、トッドラングレンっぽくない?
おれだけかな、そう感じたの...
キンクスっぽく感じるのはイングリッシュ・ティーって曲があるからじゃないか? トッドっぽく感じるのは一人で色々な楽器やってるからじゃないか? おれには大部分、やっぱりフレイミング・パイくらいからのポールの延長線上にあると思う。 典型的なポール作品かと。
>スマップとかのほうが100倍売れただろ。 ,,.;;;;;;:_,.,..,.;;;;;γi;;:,, ノノノノミ ミ ミ ミ ミ 从\ ((シノシノ 从从 ノノ) ノノ i、(((i、 ノノノノ(( 从从 ( i从 〓〓ノ 〓〓从从从 i、从 -=・=- -=・=- 从从 从 ;;;;;;; | ;;;;;;; |从从 呼んだ? ノ从从 /从从i、 (从:|. ヽ . ∨ / |从从人) (人从 ! ー===-' ! ./从从i) (人人ヽ  ̄ ノ i、人ノ −−−−
483 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 22:43:06 ID:94eQPire
>>471 プロミストゥユーガールの 「ピポッ」の所でゲラゲラ笑ってしまいます
>>483 Promise To You Girlって楽器のクレジットにリコーダーないけど
ポール吹いてるの?
>>479 ビートルズやポール、ジョン、ジョージのソロを聴くのやめれと言うの?ククク、悲し。
>>484 DVDにはポールが吹いてる映像あったと思った。
>スマップとかのほうが100倍売れただろ。 ,,.;;;;;;:_,.,..,.;;;;;γi;;:,, ノノノノミ ミ ミ ミ ミ 从\ ((シノシノ 从从 ノノ) ノノ i、(((i、 ノノノノ(( 从从 ( i从 〓〓ノ 〓〓从从从 i、从 -=・=- -=・=- 从从 从 ;;;;;;; | ;;;;;;; |从从 100倍? ノ从从 /从从i、 (从:|. ヽ . ∨ / |从从人) (人从 ! ー===-' ! ./从从i) (人人ヽ  ̄ ノ i、人ノ −−−−
ポールお得意の太めの声とかシャウトがまったくと言っていいほどないから 全体的に繊細に聴こえるよね。キーも少し高めの曲が多いし。 あとナイジェル・ゴドリッチの嗜好も大きいのかな? けど、最初聴いた時はなんて地味なアルバムだって思ったけど なれてくると気持ちいいな。
これって日本人好みなアルバムだと思うけど 日本茶の感覚に近い
しかし、ドライビング・レインは無理させていたんだな。 ポールありがとう。もう無理しなくていいよ
491 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/24(土) 22:59:05 ID:dd72NEMP
>>489 ここにいるアンチは在日韓国人だからこのアルバムのよさなんてわかりませんwww
でボンジョビやストーンズを絶賛してまつ
492 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/24(土) 23:01:11 ID:jWTsvire
>>488 そうそうシャウトがまったくない。これは解説にも書いてある。
ゆいつ最初のファインラインでカモーンブラザーっと一回だけほんのちょっとだけシャウトっぽくうたってるだけ。
もっとがむしゃらに歌ってれば印象も違ったはず。
アレンジが単調なのかなぁ・・・ マーティソなら、もちっと派手なプロデュースしただろうね。
後半の流れがスバラスィ。
>>487 実際は1000倍以上かもね。リンゴソロとか2000枚くらいしか売れないし、
もっと売れない洋楽もたくさんある。
>>491 ボンジョヴィは凄いよね。邦楽と総合でもオリコン1位だし。
1週で13万枚ってケイオスの20倍だよね。ここまで差が付いてしまった
かという感じだ。やっぱりアルバムのテンションの差だと思う。
ネームバリューが無ければ圏外か?
>>492 さい玉さん荒らさないで下さいお願いします
>>491 貴方の指摘は正しい。
「在日」どもは心底ひねくれてるからな〜
とっとと半島へけぇれ!!!
>>495 >実際は1000倍以上かもね。
,,.;;;;;;:_,.,..,.;;;;;γi;;:,,
ノノノノミ ミ ミ ミ ミ 从\
((シノシノ 从从
ノノ) ノノ i、(((i、
ノノノノ(( 从从
( i从 〓〓ノ 〓〓从从从
i、从 -=・=- -=・=- 从从
从 ;;;;;;; | ;;;;;;; |从从 かも?
ノ从从 /从从i、
(从:|. ヽ . ∨ / |从从人)
(人从 ! ー===-' ! ./从从i)
(人人ヽ  ̄ ノ i、人ノ
−−−−
>>492 たしかにあの部分だけはグッとくるものがあるね。
あれがなければFine Lineはもっとつまらない曲になってた。
>>495 ボンジョビは以前から聴いてる人になんて言われてるか知らないの?
ナントカストリートボーイもそうだけど、新曲聴いて「これって昔の曲だと思いましたw」
ラジオのDJもそんなこと言って笑ってた。
分かるか?何言いたいか。
>>501 そういうの大好きだよ。嫌われようがボロクソいわれようが、
リスナーと市場の票決はオリコン1位だ。
>>492 さいたま産は本当にポールのシャウトが好きなんですね。
どんな部分でも褒められるとポールの一ファンとして嬉しい限りです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000003-oric-ent ボン・ジョヴィ、洋楽バンド史上最多タイ首位獲得!
先行シングル「ハヴ・ア・ナイス・デイ」で、洋楽バンド
23年ぶりのオリコンシングルTOP10入りを果たしたボン・ジョヴィが、
また快挙を達成。20日発表のオリコンアルバムチャートで、
洋楽バンド史上最多タイとなる3作目の首位獲得を果たした。
今週、首位となったのは、自身3年ぶり、通算9枚目のオリジナル・
アルバム『ハヴ・ア・ナイス・デイ』。
12.3万枚を売上げ、1994年のベスト盤『クロス・ロード』、
1995年の6thアルバム『ジーズ・デイズ』に続き自身3作目、
10年3ヵ月ぶりの首位獲得を果たした。
また、通算3作目の首位獲得は、ベイ・シティ・ローラーズ、
ビートルズに並ぶ、洋楽バンドの首位獲得数最多タイ記録。
ソロなどを含めた総合でも、サイモン&ガーファンクル、
マライア・キャリーに次ぐ歴代3位タイとなっている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
チャートなんてどうでもいいかもしれん。でも逆になぜチャートを
賑わす曲やアーティストをそこまで毛嫌いするのかも理解に苦しむ。
>>502 アルバムの中身だね。価値は。
今のポール新作とボンジョビの新作はやってること全く違うので、比べる気はないよ。
>>504 チャートを賑わす曲やアーティストをそこまで毛嫌いしてたかな?このスレで。
>>506 してたよ。
例えば、「モー娘。のほうがポールの100倍売れてる、
それだけ世間が注目してるのは事実だし、それはそれで価値がある」
のようなコメントをすれば、「お前は人間終わってる」みたいに
すごい反感だったよ。そんなひどいこと書いたかなって。
>>507 山下達郎も世界で売って欲しいなw
しかし、彼もいよいよ長年付いてきたファンからも文句が・・・・。
頑固な拘りがw
>>508 このスレではポールファンはあまり他のアーティストは叩いてなかったぞw
オマエはんが「モー娘。のほうがポールの100倍売れてる」なんて、たばこの煙
ふっかけるようなこと言うからだよ。
>>510 でも事実を言われてムキになるのは、それだけポールファンの
心に余裕がないからだよね。そういう流れになったのも
「昔のポールは売れたけど曲はくだらないし価値はない」
という人が多かったから、モー娘。の例えを出しただけだよ。
もともとはケイオス絶賛の流れから、ポールファン自身が過去のポールを
ボロクソに叩いたことから始まっただけだよ。
>490 しょうがねえ奴だなぁ。 前作と同じバンドメンバーで、「ドライビングレインII」みたいな アルバムはもうできているんだよ。 今回は、あえてそちらをお蔵入りにして、ケイオスを出してきた だけ。 だから、「ケイオスのような地味なものしかできなくなった」 という論評や、無理している、という論評は完全に間違い。 むしろ、ポールは現在のメンバーによるバンドサウンドが一番 心地よいのに、あえて自分の意志で(というかゴドリチに誘われて) 今回のアルバムをだした、ということだ。 ケイオスを好きでも嫌いでもいいけど、見当はずれの批評 を垂れ流すのは止して欲しい。
>>512 ドライビング・レイン2みたいなものを聞かされるのなら
ケイオスのほうがずっといい。ってか、ドライビング聴けなくなった
>>512 ならいいけどね。これから死ぬまでこの路線だとうつ病で死ぬかと思ったよ。
>>511 だからー、ケイオスを絶賛してた人は過去のポールを叩いてないよ。
流れでそんな話はしたが、ケイオス何度も何度も聴いたがダメダ。昔のポールだ昔のポールだ!
ってうるさく言うアイツのせいでウザイ話に進んで行くんだ。
>>514 つか、そこまでして聴き続ける事ないじゃん。
信者じゃあるまいし
でも、ドライビングのシャウトはあらためて聴くときついぞ。
>511 モー娘の曲とポールの曲とが同程度の品質だ、ととれる レスをつけておいて、「自分はそういう意味でレスしたんじゃない」 といっても反感買うだけだよ。 お前は、 113 名前:ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日:2005/09/23(金) 10:50:03 ID:??? あと、ポールに対する批判なのか、ポールを過度にマンセーする ヲタへの批判なのか、はっきりして欲しい。 というレスをもう一度熟読して欲しい。 >ポールファン自身が過去のポールをボロクソに叩いた ボロクソに叩いた、というレスはあったか?511が過剰反応している ように思えるよ。 ともかく、ウィングスもケイオスも大好きな俺からすると、511は、 被害妄想で煽りレスを書いて、更なる荒らしを呼び寄せているよう に思える。 荒らしを呼び込みたいのならともかく、そろそろ矛先を納めたら?
>>518 「モー娘の曲とポールの曲とが同程度の品質だ、ととれる」
逆にポールの品質がすぐれている客観的事実はあるの?
むしろ街中で100人に聞いたら「モー娘のほうがクオリティ高いじゃん!」
って反応かもよ。でももうこのくらいにしておくよ。レスは不用ね。
だから本題に戻そう。Chaosは歴史上空前の大傑作だよね。間違いないよ。
ゴドリッチって何歳っすか??
>519 >レス不要ね 自分は言いたいこと言って相手にはいわせない、か。 詭弁のガイドラインそのままの奴だな。 客観的証拠としては、コード進行とメロディかな。 君は知らないかもしれないが、「心地よくきこえるコード進行」 っていうのは、限られている。 逆に、気持ちよいコード進行を使ってメロディを乗せれば、お手軽に 「ヒットしやすい心地よい曲」を作れるわけだ。 ポールが違うところは..... まあいいや、君は君の道を歩んでくれ。
>290 名前: さい玉24 ◆F0cKheEiqE 投稿日: 2005/09/24(土) 09:57:30 ID:jWTsvire >あまりいいたくないが、アルバム全体をとおして退屈なんだよ。ビートルズのジョージの曲を聴いてるみたいだ。 ちょwwwおまwwww今のボンジョビのアルバム聴いたことあるのか? え?ボンジョビ?関係ない?関係ないことあるかよ!なんか、つまらないという評価を下す自分によってないかい? WINGSのポールが好きなら、WINGS聴いてろよ! っていうか、WINGSの生ライブ見てないおまいが、WINGSマンセーな辞典でただのキモオタ。 WINGSみてないおまいのポールの評価なんて、あんまりいいたくないが、いっつも退屈なんだよ。 顔面発射のないAVみてるみたいだよ!自演すんなよ!
買ってから、15回くらい聴いてるけど 名盤としか言えない
ゴミだね
>>521 自分でもオリジナル作曲してるし楽器はだいたい弾ける
(ピアノ・ギターなど)から作る側の立場はわかってるよ。
ライブも月1回はやってるし。
3コードもテンションコードもオーギュメントもディミニッシュも
循環コードも、ある程度の音楽知識はあるよ。
ビートルズもほとんどの曲は弾けるしコピーしたから、その凄さも解ってる。
ただ最後は(特にプロなら)聞き手にどう伝わるかだからさ。
その点で今のポールにちょっと疑問を持ちたくなっただけだよ。
526 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/25(日) 00:32:04 ID:K2W3BuaS
ケイオス嫌いっていうことはポールが嫌いってことだろ。
>>525 ケイオスは楽器の音(コードとか)は実にどの曲も心地良いね。
ポールは使い捨て。 ゴミはゴミ箱へ。
アンタ ヘタネ
>>529 40年以上活動してる人に何言うてまんねん
買った当初は、ビートリー過ぎる感じがして そこそこの出来くらいにしか思ってなかったけど、 楽曲のひねくれ度合が芸風を広げてるアルバムだと思うようになった。 ときどきポールはWild Lifeとか暗い面を見せるけど、 商業的にはコケてきたわけで。 今回はゴドリッチとの相性が良くて、 ひねくれつつ商売になるアルバムになってる。 このアルバムが今後のポールの作風の橋頭堡になるかも。 ただ、明るくて元気が出るってタイプのアルバムじゃないね。 こういうタイプのアルバムは、始めは熱心に聴くけど、 後であんまり聴かなくなってしまうことが多い。
>>532 Wild Lifeは暗くていい評価ではなかった訳ではない。
最後の曲は歌詞通り重く暗いとてもイイ曲だがね。
このアルバムは最近良さが分かってきた。
(作り込み足りなさとあるメンバーには不満だがw)
Chaoseは決して暗いだけのアルバムではない。聞き込むと明るさが増す不思議な
曲が多い。メロディもイイ。
アレンジが単調と言う人がいるが、全くそうは思わないな。
予測出来ない音が入ってきて刺激的だ。メロが単調でないために少し聴かないでいると
振り出しに戻り、クリアーな気持ちで再び聴ける。
これこそ長く聴き続けられるアルバムだと思うよ。
>>532 >明るくて元気が出るってタイプのアルバム、は
自分はビートルズ初期の音質良くしたアメリカ盤を聴いてる。
>532 wild lifeがコケた原因は、あまりにラフな仕上げぐあいが 当時のポールバッシングで格好の標的になったことが大きな 原因だと思うが。
>525 話の流れからすると525=519か?しかし、525のような 人が519のような >逆にポールの品質がすぐれている客観的事実はあるの? というレスをつけるとは思えないのだが。 正直、その場その場で適当に言い訳しているようにしか 思えないなぁ。
盛り上がってるとこ失礼。 日本盤セキュアCD、問題無く聴けてますか? オレ、やたらエラーが多くて困ってる(アルバム1枚、滞りなく聴けたことが無い)。
538 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/25(日) 02:37:27 ID:qtFqPsdR
>>537 環境によるんだろうけど・・・・
普通のCDプレイヤー(ポータブルもデッキも)ではうちは問題なし。
パソコンはソフトのダウンロード画面が出てきて
その設定に従えばソフトをダウンロードしなくても聞けたけど、
パソコンにデータとしては落とせないのと、
既存のパソコンのソフトでは再生できなかったよ。
これはストーンズもまったく一緒。
>537 cdmanipulatorあたりをつかって自分でまっとうなcdに焼き直す しかないんじゃないか? cd−r環境がないのなら、どうしようもないけど。
>538 >539 脈絡なくセキュアCDの話して怒られるかと思ったけど 親切にレスしてくれてありがとう。 焼き直して聴く事にします。
541 :
539 :2005/09/25(日) 02:56:26 ID:???
>540 ケイオスを好き、嫌いはあるだろうけど、皆、根本的には ポールファンだから「ちゃんとした音で」ポールのアルバム を聴いて欲しいんだと思うよ。 cdmanipulatorは無料だし、有料ソフトでもまっとうなCDに 焼き直せるのがあるはず。健闘を祈る。
542 :
538 :2005/09/25(日) 03:19:48 ID:qtFqPsdR
ちゃんと測定したりしてないけど・・・・・ コピーコントロールよりは音はいいと思います。 MDには落とせたのでそれも手かも。 DVDを見るとゴドリッチがプロツールで波形をいじってる。 最終的にはテープに落としたみたいだけど・・・。 前回のDRはクレジットみるとロジックつかってる。 まさしくパソコン時代の音ですね。 ヘッドフォンで聞くと音の分離のよさに感動。
正直焼きなおせなかったら日本盤買ってなかったよ。 EMIは感謝すべきだね。
>>521 >>逆に、気持ちよいコード進行を使ってメロディを乗せれば、お手軽に
>>「ヒットしやすい心地よい曲」を作れるわけだ。
そんなに甘いものでないからこそヒット曲は価値があるんだよ。
スタンド・バイ・ミーとフリーダムは、循環コードで曲構成もサビの
盛り上がりもメロディの起伏も、音楽的分析をすればまったく同程度の
水準の作品だ。まったく先入観のない人が楽譜を渡されて演奏すれば、
甲乙付けがたい作品だ。
でも前者はスタンダードで、後者は(このスレの住人にすれば)
大駄作ということだろう。フリーダムのような作品ですら大駄作と言われる。
フリーダムはジョンが70年代に歌えばスタンダードになったかもしれない。
だからモーニング娘。やキンキやスマップが大ヒットするのも、
「ヒットしやすい心地よい曲」という要因以上に、彼ら(彼女ら)の
魅力が多くの人の心を釘付けにするんだ。
今のポールにはほんの一部の人意外には、心に訴えるものがないんだ。
それなのに<ポール>>>圧倒的大衆の支持を得ている音楽>と
いうようにヲタたちが馬鹿にして得意げに語っている姿勢には、
正直悲しくなるんだ。
実にいいアルバムだね。
>>544 「フリーダム」は完璧ガキ向き!
西条秀樹のYMCAと同じw
>>546 YMCAは世界で歌われているスタンダードですよ。
というかガキ向けとか馬鹿にして、多くの人に歌われる曲を 批判することがカッコイイみたいな思想が一番ガキのような気がする。 優等生がカッコ悪くて、不良ぶって暴走族でみんなに迷惑掛けることが カッコ良いみたいに。
だから真似出来たんだよ。 ポールが西条秀樹なんて知らないからねw
完璧ガキ向きなのは事実。
西条秀樹はポール大好きなのさ。
>>550 どんな曲でもジョンが小難しい歌詞で歌えば傑作、
ポールが歌えばガキ向けといわれる。ただそれだけ。
だからポールのそういうところがむしろ大好き。
>>544 >フリーダムのような作品ですら大駄作と言われる。
それは他の批判に惑われやすい固定観念の強いヲタ達に意見。
フリーダムはかなり良くできたノリノリの曲だよ。演奏の参加メンバーもいいのかもしれんが
DRのアルバム曲では一番勢いがあって本来のポールが居るといった感じだ。
キミの思うようにもっと評価されてもいい曲だ。
そして、もっと歌われるべきだ。
555 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/25(日) 10:06:38 ID:oOiswpJu
フリーダムかっこいいよな。
556 :
英二 :2005/09/25(日) 10:07:21 ID:???
ワムのフリーダムならいいと思うが・・・
>>544 > <ポール>>>圧倒的大衆の支持を得ている音楽
こんな馬鹿げたことで一言で語りたくないが、
キミがあげたアイドルも当然大衆が喜ぶイイ曲はある。また、今は若くアイドルとしての
鑑賞的要因で一部の国で圧倒的支持を得てるのは間違いない。
しかし、彼らが歳を取っても同じ支持を得られるだろうか。モー娘、キンキも所詮
操り人形でしかない。
ポールの支持という意味は、現時点のみの数字ではなく今までのキャリアや才能に
おける価値、世界の支持ということを言ってるのだ。
globeのフリーダムならいいと思うが・・・
ポールのフリーダムに1票。
>>今までのキャリアや才能における価値 でもそういうポールが嫌いだったんでしょ。
>>558 でもさ、今の10代・20代が30年後、青春のアーティストとして
モーニング娘。は忘れられなくても、ポールは存在そのものが
眼中にないわけでしょ。ポール・ポール・ケイオス・ケイオス最高
って騒いでいるのはほんの一部の人でしょ。
日本全体でみれば1万人に一人。
Chaosの曲はカラオケでやったらみんな引く。
ラブマシーンはみんなで楽しめて、それが出会いや生涯の
想い出になることもある。
>>556 結局ポールの曲はダメということですよね。
モーニング娘。のほうが良いというのも判る。
モーニング娘ってすでに末期にさしむかってると思うが。 TVであまり見なくなったし。
>>モー娘、キンキも所詮 >>操り人形でしかない。 でもビートルズの現役時代の日本の評価なんてもっとひどいよ。 あんなの「音楽じゃない!」だからね。 「日本の若者をダメにする!」だからね。 「半年で消える!」だからね。 「理解できない」「うるさい」「騒音」だからね。 ビートルズですらこれなんだから、30〜40年後の評価なんて分からないよ。
>>561 昔のソロはどうもと言ってる他のファンは分からないが、
自分は確かにウィングス時代の作品よりは今回のアルバムのほうが求めていた音楽だよ。
しかし、ポールのソロ作品全てを聴いた上で、この人の曲は決して時期やアルバムごと
には好き嫌いを判断出来ないことが分かった。
いつの時代でもポールは大好きだったよ。だからこそ厳しい目でも見ていたのさ。
>>567 さんざんウイングスを大嫌いだったとコケにしてきて、
都合が悪くなったらこれか。
さすがポールヲタのクオリティは凄いな。
>>569 今キンキやスマップを馬鹿にしてるのも、
その一部の老人の評価でしょ。
年齢的な老人という意味ではなく、精神的な老人という意味だよ。
>>570 ウィングスを大嫌いだとコケにしたレスを具体的に教えてよ。
そんなのあったか?
7 :ホワイトアルバムさん :2005/09/22(木) 20:17:42 ID:FPgx6ggS 明日か買ってくるよ。ウィングスを大嫌いだ。
>>567 Band On The Run Jet Rock Show Silly Love Songs
など70年代以降のポールが大嫌いで、特にウイングスは吐き気が
するほど無用で最悪なバンドと数日間粘着し続けているポール嫌いの
キモヲタにしてみれば、そりゃJポップはどんな名曲でも
心を動かされることはないだろうな。
>>573 ウイングスは大嫌いだったというレスはたくさんあるよ。
>>573 「ウイングス路線は大嫌いだった」というスレはたくさんあった、
と訂正すれば納得してもらえるかな。
>>575 何でそう決めつけるのかな?
こう言ってただろう、こう言ってただろうとこの話題をいつまでも引っ張ってくるのは何故?
>>579 だったら、ケイオスの話すればいいのにねえ。
ポールの曲の評価を下げてきたのは誰だと思う?それは・・・
・・・ジョン・レノン
>581 「ウィングスを嫌うレスがあった」って繰り返しているのは 適当に煽っている人ばかりがから、華麗にスルーしる。 ウィングスを好き、嫌いのレスは幾つかあったけど、別に このスレの総意で嫌っていたわけでもなし。 一部(煽り?)の発言に粘着して叩く奴を相手しても しかたないさ。 ケイオスを叩くため一材料としてしか使っていないんだから。 ロックショウのビデオでもみてマターリしる。
585 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/25(日) 12:20:55 ID:udQRWFh+
既出でしょうが、ボートラのshe's so beautifulですが、日本盤以外で聴く ことはできますか?どの国のバージョンに入ってますか?いまさらですが お願いします。
オレが煽るとスレが伸びるwwwwwwww
いやはや、モー娘やらキンキなんぞとビートルズを同列に論じるとは、 モーヲタってのは本当に痛いねw
Temporary Secretaryかっこいい
589 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/25(日) 12:43:30 ID:etmVzRyX
売れるというのはポップミュージックにとって最大の要素だよ。 ただし、問題は売り方だよね。 今回もウィングスのような売れ線サウンドとか 有名ミュージシャンを起用するとか安易な方法論はいくらでもあった。 ところが起用したプロデューサーはゴルドリッチだし 彼の意見もあり、有名ミュージシャンは一切なし。 これまでの路線と正反対のダークでメランコリックな内容だよね。 そこにオイラはポールの男気、気概を感じるわけさ。 ゴルドリッチも凄いなと思うのは、バンドすらつれてくるな といったんだ。 ポール一人で丸裸でこいと。 そこにオイラはとてつもないゴルドリッチのロック魂を感じるのさ。 結果大ベストセラーとはいえないまでも 世界中で10位には入っているわけだからそれなりに売れている。 地味な内容を考えれば大健闘でしょ。
>世界中で10位には入っているわけだからそれなりに売れている。 間違い、 「売れる」というのはチャートにい続けること。 最高順位を競うわけではない。
ゴルドリッチってだれ?
592 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/25(日) 13:05:02 ID:etmVzRyX
>>590 それなりに
というフレーズをつけているんだけどなぁ。
おバカさん。
出直してね(藁)。
ニートくん(藁)。
ケイオス気に入って何回もMDでイヤホーンで聴いています。 素晴らしいアルバムです。 ただ、このアルバムの音づくりなんですが、最近他のアーティストの音楽にも感じること なのですが、最近聴く側がイヤホーンで聴くこと多いいため、イヤホーンで聴いた時の 頭の中での音や広がりやを重視してるためなのか、普通にステレオで部屋の中で音を 出して聴いた時は楽器の音があまりクリアに聞こえず、せっかくの細かいアレンジが 奥まっていて、今ひとつイヤホーンなどで聴いている時みたいな感動が得られないのです。 かなり音を大きくすれば違いますが。 皆さんはどう感じますか?
で、ゴルドリッチて????
ポールマッカーサーをプロデュースした人じゃない?
>571 君はキンキやスマップの曲自体に感動して聴いているのか?
感動しまくってるぜええええええええ
>566 過去からモー娘やキンキ系に至る日本のアイドルで その音楽性が評価されて歴史に名を残しているもの を挙げてください。
>548 ガキ向けの曲で君が感動した曲って?
キンキサイコー。 記録つくりまくり!!!!!
>545 話がずれまくりだな。
>600 ○記録のための記録作りまくり ×記録作りまくり
>>600 ギネスが日本の実態知ったら・・・。
曲の内容で評価してるファンなんてどれくらいいるんだろう。
いや、スマップの「世界に一つだけの花」は画期的だぞ。 薬中毒のホモはアイドルに曲を提供すれば生き残れる、って ことを満天下に示したからな。
>>603 それいったらビー以降のポールなんて
評価されてる曲ないよ。
ランキングにのるのは、イエスタデーとレリビとジュードのみ。
いや〜荒れてるねwwwwww
>>593 このアルバムは何かに録音してイヤホンなりで聴くの是非進める。
とにかく音の世界観が凄い。
ポールをずっと追いかけて来ましたが、今回のは凄い失望です。 基本的にはさい玉さんの意見と同じです。
コレが大傑作だったら、ジョン、ジョージのアルバム全部大傑作だな
>>609 オブラデが聴くに堪えない曲の1位でしたなwwwwww
>>608 MDをヤホンで聴く機械。i pot 。ソニーのスティックとやらいうもの。
>>611 ジョン、ジョージのアルバムの中にも傑作はあるよ。
しかし、内容が違う素晴らしさが分からないとは、ビーファンであるのならチト悲し。
アンチが進入してるもよう。 もしビートルズの誰かのファンであったら、とっても身内を非難するカキコはしないでしょう。 賢いファンならこれくらいわかるはず。
>>612 カバーされて街の店でも流れてるよ。
この前もかかってたなー。
陽気で明るいイイ曲だなー。
>>610 貴方もさい玉さんも超ポールファンなのは良くわかるが、不特定多数の人々が見る
この場所でどんなことを書けば自分(ポールにも)に跳ね返ってくるかを察した方がいい。
過去のポール、これからのポールが大切ならね。
ポール、終わったな
>>618 現在を大切に。
キミはポールから去ってくれ。
ジョンのミルクアンドハニーのようにデモ曲が出来ていてもアルバムが仕上がって なかったり、ジョージのラストアルバムのように人によって仕上げられたアルバムしか 聴けなく成ったら寂しいよ。 もう暫くポールによって作られたアルバムを数枚聴きたい。
この路線はいい、でもクオリティが低い。 エリオットスミスのXOのがずっといい。
ポールは何を作らせても凄いな。
ああ、出来が悪いのしかつくれないから凄いよな
625 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/25(日) 14:52:06 ID:oOiswpJu
DVDみた。製作風景は興味深くみれた。ラインアートはひたすら退屈だった。
何か晩年の黒澤明の映画を観てるようで気分が悪かったぜ ポールの新作を聴いた感想は。 もう衰えているのに当人がそれを認めたくないが故に悪足掻き しているような印象を受けるな。
>>626 若いときからポールを追いかけてるファンはそんな風に感じるのかもしれないけど、
比較的新しくポールに入った20代のオレなんかは何も感じないけど。
628 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/25(日) 15:05:55 ID:oOiswpJu
よし、こう思おう。ポールがわるいんじゃない、あの若いディレクターが悪いんだい。
629 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/25(日) 15:10:59 ID:k7x5glKo
来日公演はジュリアンを入れて Beatlesのコーラスを再現してくれないかなぁ。 workingoutやticket to rideあたりやってくれたらいいなー。
結論; 「ケイオスは世紀の大駄作」って事でOK?
>>631 何でも世紀だとか大が付くのは大したものだ。w
633 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/25(日) 15:28:30 ID:oOiswpJu
>>630 ゴドリッチだっけ?名前忘れたが、DVDに頻繁に写ってた。
634 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/25(日) 15:36:44 ID:+8FX/9ha
ケイオスの正当な評価は9月6〜10日くらいで出尽くしてるんだよ。 後発組は何を言っても荒らしでしかない。 同じ奴が何度も書き込んでるみたいだし。 ほとんどの人がケイオスには満足してるはず、これ以上は意味がない。
>>633 そう。ゴドリッチが今度のプロデューサー。
確かに生意気そうだった。
FreedomはBack in the usで生で体験した人しかよさはわからんだろね。わかる?
>>634 もうくるなwwwwwwww
ケイオスはクズwwwwwww
新譜は神wwwww
ちょっとでも誉めると、全否定で駄作と決め付ける奴って ホントは聴いてないんじゃないか? 流れに便乗してるだけだろ。 カオス貶すんなら、フレイミングやドライブの方が駄目だったぞ。
もうこの際、全部駄作つーことで
あの下手くそなラインアートはポールが描いてるのかと思いきや それ専門の人だった。
>>636 DRで聴いてもの凄くイイ曲だと思ったよ。
生ライブで聴いたの?
643 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/25(日) 16:45:05 ID:oOiswpJu
644 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/25(日) 16:46:20 ID:oOiswpJu
本当だとしたら、ドライビングレインのジャケットの写真が時計型のミニカメラで撮影されたってことと同じくらい驚き。
>644 頼むから名無しになれって。 荒らしを呼ぶだかなんだから。
>>639 ありもしないレスを捏造して煽ってるヤツが確実にいる。
ここともう一つのスレで頑張ってるよ。狂ってるとしかいいようがない。
647 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/25(日) 18:07:03 ID:etmVzRyX
前作と同じバンドメンバーで、「ドライビングレインII」みたいな アルバムはもうできているんだよ。 今回は、あえてそちらをお蔵入りにして、ケイオスを出してきた だけ。 だから、「ケイオスのような地味なものしかできなくなった」 という論評や、無理している、という論評は完全に間違い。 むしろ、ポールは現在のメンバーによるバンドサウンドが一番 心地よいのに、あえて自分の意志で(というかゴドリチに誘われて) 今回のアルバムをだした、ということだ。 ケイオスを好きでも嫌いでもいいけど、見当はずれの批評 を垂れ流すのは止して欲しい。
648 :
英二 :2005/09/25(日) 18:15:19 ID:???
ポールは最近ライブ命だから、今度こそライブ向きのノリノリのアルバムを本当は 作りたかったんだと思う。 当然ポールの事だから何が不得意なんてなくて、カオスも本来のポールとも言えるが、 ポールはバンドでわいわいやってたほうが楽しいのかも。
>>645 名無しだろうと何だろうと
>>644 みたいな奴はスレッドにいる限り荒らしを誘発すると思う。
こいつは言ってることがいつも見当はずれでオマケにおもいっきり書き癖が強いから
すぐに誰が書いたレスか特定できるし。
「俺がポールをプロデュースしたら絶対最高のアルバムが出来る」 って思ってる奴いない?俺いつもそう思う。
否定派の意見聞いてアルバム作ると、とんでもなく糞なモンができそうだwwwww
653 :
651 :2005/09/25(日) 19:03:51 ID:???
>>652 いや既存のアルバムで満足してるが
100点を120点に出来る、という感じ
654 :
千ば :2005/09/25(日) 19:20:30 ID:???
655 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/25(日) 19:22:11 ID:DIyacxFQ
このアルバム、三年殺しのように、毎日聴くんじゃなくて、思い出したときにたまに聴くと、良さが出そう。 音量に頼ることのない確かな出来だと思った。 他の新譜と比べると音量レベル低いと思う。 でも、“歌える”アルバムだから、今回のアルバムは好きだ。
否定派ってのは昔のようにして欲しいとかったとか今回はダメってことは、 裏を返せばその音楽しか理解できないって言っているように聞こえるし ポールにしてみたらそれはもう過去にやったからもうやる必要はないわけ、 そして新しいものに挑戦してるんだよ、いろんな音楽ができることがポールのすごさ もちろんロックという形を維持しながらさらに進化してるんだよ。 だから過去も現在も世界No,1のミュージシャンなんだと思う。
「否定派」ではなく「今回は見送り派」
>>636 確かに生のフリーダムは鳥肌が立ったよね。
アメリカという地理的要因を引いたとしても、あのツアーのハイライトだと
思った。まだまだポールの現役感を感じるオーラがありましたね。
Back in the usは300人くらいは日本から行ってるだろうから、
体験した人も多いんやないか。
somebody caresとかdistractions程度の曲は一杯詰まってる感じ。 でもそれらの曲は、昔は周囲の強力な曲に囲まれて影の佳作という 感じの位置づけだった。それが最近はその程度の曲が主役になってしまうんだよな。 choasの曲も佳作ではあるけど、脇役に徹してこと良いのであって、 その程度の曲が主役になってしまうようでは非常に物足りない。 そこが恥ずかしいし情けない。
マルチポストはある種の軽犯罪。 誰にも読んでもらえない駄文を貼りまくるさまは見てて恥ずかしいし情けない。
662 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/25(日) 19:54:23 ID:ZQce/U2V
>>411 フリーダムって、曲の良し悪し以前に凄くダサい。
楽曲と歌詞が合っていないからだと思うけど。
レノンみたいに、もっと垢抜けた平和ソングだったら良かったんだが。
663 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/25(日) 19:55:35 ID:udQRWFh+
she's so beautifulって日本盤以外では聴けないのですか?CDDAで聴きたいので。 ご返答よろしくおねがいします。
664 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/25(日) 19:58:49 ID:ZQce/U2V
ケイオスに批判的な奴の殆どは、いつまでもポールに 「ラズベリーフィールズ・フォーエバー」を求めてるんだよ。
>>662 なんかさ、ケイオスの批判すると烈火のごとく怒り狂う人が多いのに、
フリーダムを賞賛する人がいると猛然と批判する人が多いのは、
どうも納得いかないな。
フリーダムが傑作・素晴らしいというのも批判するもの自由なら、
ケイオスを賞賛するのも批判するもの自由だし、受け取る人の感性の
違いに過ぎないのに、なぜか強制的に優劣を付けられるようで、
どうも矛盾しているようでならない。
このアルバムはポールが一人で演奏して制作されてるのがポイント。 メロディだけを追うのではなく、楽器の演奏つまりアレンジを聴くことにウェートを置く アルバムだと思う。 曲は地味であっても、だらだらと同じような曲は並んでいない。 アレンジも曲ごとにしっかり変えてある。 このアルバムには浮いた派手な曲は似合わないし必要ない。
>>665 優劣をつけてるのが皆同じ奴だと決めちゃいかんよチミ。
>>662 キミみたいな人はポールがやることはみなダサイと片づける。
質問した者ではないが、全くダサイとは思わない。
669 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/25(日) 20:08:31 ID:oOiswpJu
>>662 フリーダムは自由をうたってるが、イマジンのように平和を
直接的には歌ってない。当時の同時多発テロにたいしての怒りと戦う姿勢、ポールなりの回答をしたんだ。
国を励まし、鼓舞する、そういう歌だと思う。イマジンは、イマジン、フリーダムはフリーダムなりのよさがある。
>>669 さい玉の書き込みは基本的に共感同意するのだが、
どうも君のストーカーみたいな人が多いみたいだよ。
ここではあまり意見を言わないほうがいいみたいだ。
ポールというだけで馬鹿にする人が多いように、
さい玉というだけで最初から喧嘩腰の人が多いようだから。
イマジンだって発売された当時はかなり批判的だったんだぞ。 なんだあの歌い方はとか、かったるい曲だとか。
2年以上もビー板を荒らし続けてれば最初から喧嘩腰の人がいてもしかたない。 ポール関連のスレはたとえどんな趣旨でもこいつが来た途端にレスが滞ってしまう。
そうやってみんなも埼玉につっかかるからだよ。 今日の所、けっこう反省してるようだw
>669 フリーダムは曲そのものにオリジナリティーがない糞曲なんだよ。
>>674 さい玉ではないが、そうやってポールの曲の評判を落としていくんだよ。
聴いてもいない奴らが評判だけで言いふらし始めるんだ。
自分で何も出来ない人に限って批判ばかりする。
良くないよ。
676 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/25(日) 20:26:45 ID:f4uUpnoM
たしかにフリーダムは ギター弾ければ誰でも作れそうな平凡な曲だな。
>>672 昔は昔、今は今だ。
それはケイオスを賞賛する人たちの合言葉じゃなかったのか?
それなら過去と比較ばかりするポールファンのことも批判できないぞ。
>>669 さい玉さん荒らさないで下さいお願いします
>>676 俺はギター覚えたての厨房の頃、
循環コードかき鳴らしながらフリーダムに似た曲作ったよ。
>>679 まあビートルズ出現以前のロックの3割が3コードだし、
ミスターポストマンもスタンドバイミーもダイアナも
オクトパスも循環コードだな。
3コード云々の問題じゃない、 フリーダムは曲そのものが凡庸で幼稚な駄曲。 元ビートルズのプロとしての仕事にしては お粗末すぎるね。
>>679 君がサッサと発売しないからポールに先越されるんだ。w
>>681 しょうがないじゃないか。
あの時は一刻も早くみんなと闘わねば成らなかったんだよ。
だからポールは3分で作ったんだ。
>>681 ケイオスはもっとひどいよね。
凡庸以前に躍動感や感動がまったくないし、
元ビートルズのプロとしての仕事にしては
退屈すぎるね。
>>681 こうゆう曲に練り込んだ複雑な曲は必要か?
>>684 だったら、ケイオス聴きながらキミが飛び回れ!
>683 まあ、プロなら3分で作れそうな曲ではあるな。 そんな即席駄曲は、その場限りにしてCDに収録すべきではないと思う。 ましてやそれを絶賛しているヲタは、もっといろんな音楽を聴くべきだね。
>>685 「平和を我らに」なんかは2つしかコードないしな。
似たような曲、俺は30秒で作ったよ。
>>687 まあまあ、もう一度聴いてみな。なかなかイイ曲だから。
貴方よりはいろんな音楽聴いてると思うな。
トゥモロウネバーノウズなんてコード一つしかないしな。 インド曲も一つしかない。 楽器鳴らして、適当に言葉しゃべればそれで完成だ。0秒でできる。 ジョンがやれば芸術になる。ポールがやればギャグになる。 ただそれだけだ。
>>685 練り込みやコード数の問題ではないよ。
フリーダムは曲そのものが凡庸で幼稚な駄曲。
>>687 ジョンなんか楽曲的にはもっと即席なものが多いぞ。
>>691 どうやらキミのオツムが一番凡庸で幼稚で駄脳らしいな。w
>>691 あなたがそう感じるのと同じように、ケイオスは退屈で最悪に感じる。
そーいうこと言ってるんじゃないじゃん。 もうお互い子供じゃないんだから、そこらへん穏便にやってもらわないと こっちがこまるんだってば! まあ、商店街会はこれからも続くわけなんだから、カリカリしないでさ〜
結論: フリーダムは凡庸で幼稚な駄曲。 ケイオスはそれ以下で論外の駄作。 って事でOK?
「今までのアルバム全てにはどれも駄曲は一曲も有りません!全て完璧です!」って 言ってるミスチルのファンの仲間が羨ましい。w
>>697 これまでのパターンは
先制攻撃:過去の作品を幼稚な駄作と非難
↓
反撃:新作はそれ以前に退屈過ぎて聞いてられない
このパターンの無限ループな感じだよね。
700 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/25(日) 21:16:01 ID:sHt7qSSQ
ポー屡居ず出ッ度を痛感dvd付きの高価版を待った俺が馬鹿だった。転石の微が版と同じレベルのカスです。
>697 同意!
>>699 だからさ、「過去の作品を幼稚な駄作と非難 」してるレスを具体的に
挙げてみてよ。
>>702 釣りじゃないよね?例えば
>>681 ↓
「曲そのものが凡庸で幼稚な駄曲。元ビートルズのプロとしての
仕事にしては お粗末すぎるね。」
>>703 フリーダムに限った話でしょ。
昨日あたりからの流れでは、Chaos以前のソロやウィングスについて、Chaos
絶賛派が非難するからややこしくなるという感じじゃん。こういう流れに
意図的にもっていこうとしているヤツがいるんで、注意した方がよろしいかと。
今回の楽曲のレベルでなんでここまでアンチが出るのかよくわかりません。 もちろん人それぞれの趣味なんでしょうが。 11〜13への流れなんてすばらしいと思います。 もちろん人それぞれの趣味なんでしょうが。 ポールファンが集まってもここまで意見が分かれるということは、彼がどんなアルバムを作ってももうポールファン全員が喜ぶアルバムというのはありえないのかも知れませんね。 ちょっとさみしいですね。
>>707 前回の来日公演のときは、Jet、 Band On The Run、Live And Let Die
あたりの会場の盛り上がリやスクリーンに映ったみんなの表情は、
みんな心から楽しそうだったが。そういう曲がなくなったのも
要因の一つかもしれないが。
そういう場くらいだろう。心が一つになれるのは。
>>もうポールファン全員が喜ぶアルバムというのはありえないのかも知れませんね。 そもそもJETやBAND ON THE RUNみたいなのは嫌いだったっていう人が スレ内に結構いて、だからケイオスは望んでいたサウンドだよ! という書き込みが多かったから、もともと全員が喜ぶアルバムなんて 昔からなかったということだよ。別にケイオスに限ったことじゃない。
>>708 自分はどの曲が演奏されても超嬉しかったけどね。
スクリーンに映ったみんなの顔って、前の方のアリーナだろ?
どうせポールキモヲタ席だ。w
カオス最高!
これからもこういったアルバム頼む!
711 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/25(日) 23:03:29 ID:+8FX/9ha
このスレで批判してる奴はひょっとしてスレタイの架空のアルバムを批判してるのか?
フリーダムは誰にでも作れる曲。 ジェットはポールにしか作れない曲。 しかし幼稚なのは同じ。 よって、 フリーダムは凡庸で幼稚な駄曲。 ジェットは、軽薄で幼稚な駄曲。
Chaos And Creation In The Bluebird 次スレは ブルーバード でお願いします。 次次スレは Back seat でお願いします。 次次次スレは Backwards Traveller でお願いします。
「過去の曲を批判してる奴なんていないだろ!」と
豪語してきた人たちは、
>>713 のような頻繁に実在する書き込み
については、どう釈明してくれるのだろうか?
716 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/25(日) 23:25:32 ID:+8FX/9ha
713はビースレ全てに出没する悪評高いジョンオタだよ。 こいつが書き込むと全てのスレが荒れる。 更に自演までするからどうしようもない。 2chビー板 ISO取得みたいな動きがあれば真っ先に排除されるゴミだ。
しばらくは、収拾がつかんのだろうね。
×ジェットは、軽薄で幼稚な駄曲。 ○ジェットは、軽薄で幼稚だけど良質なポップロック。
720 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/25(日) 23:44:11 ID:GrS0SvqR
某ビートルズファンサイト掲示板に 来年4月に来日なんて書いてあるんだが。 ウドーが呼んで東京・名古屋・大阪・福岡なんても書いてあるぞ。
>>720 それは検討中だよ。まだまだ不確定。でもまったくの釣りではないよ。
実際にリアルで交流してるヲタ仲間の間では一応は広まりつつある
既出の話題。だからまったく白紙というわけではないよ。
検討対象には入っているということ。でも実現しない可能性も充分あると
いうこと。今年2月もかなりの確率で来日との話もあったしね。
だからそろそろヲタ同士の叩き合いは終わりにして、 実現に向けて少しでも追い風になるような雰囲気作りを していく時期だと思う。
723 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/26(月) 00:02:11 ID:GrS0SvqR
でも、4月だともう野球シーズンだし しかもウドーが呼ぶなんて事あるかな。 2月にキョード説の方がありそうだけど。
脳死のポールなんて来なくて良いよ。
俺がヲタ仲間から聞いた4月検討説ではキュ−ドーだったけどな。 まだ錯綜してる感じだな。
それも関係者の知り合いの、その知り合いのポールヲタの、 そのまた友人のポールヲタから聞いている話だから、 かなり伝言ゲームになってるかもしれん。 でも裏で動きがあるのは事実らしいぞ。
仮にきたとして大阪ドームで出来るんでしょうか???
>722 そうだね。ポールファン同士で「かつてのポールはこんなもんじゃ ない」「今回のチャレンジを認めないのは変」と議論しているうちに、 荒らしがいいように暴れ回るようになってしまっているね。 以前、playerという雑誌でポールが自分のギターの弾き方について 「本当に僕はローテクなんだ」と語っていたけど、今回のDVDでは その辺は語っているのかな。 DVDは持っているが、プレイヤーが故障していて未見なんだ。
どうすればiPodで聞けるのでしょうか、、、>Fine Line 輸入盤を買えば良いのかな?
cdmanipulatorで吸い出せ
1stセッションのみ有効
cdmanipulatorで無事吸い出せたが>fine lineシングル
>>728 >「今回のチャレンジを認めないのは変」
あれがチャレンジ?
まあ、あれほどの駄作は狙って作れるもんじゃないがなw
必死ですなw
736 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/26(月) 01:39:41 ID:+4Y+IcXL
1回聴いたらもういいって感じ。もうポールは絞りかすしか出てこないのだろうか? イングリッシュ・ティーは良かったけど他は印象残らん。正直なところ。
ケイオスをビートルズ以上と言えばまたガタガタ言われるから言わないけど、もしビートルズ並に素晴らしいアルバムを作ったところで批判したい奴ってのは批判するんだろうからもういいだろ。 100人中100人が駄作と思う作品ではないわけだし、人によっては傑作と言ってる奴もいるぐらいだからこれはこれでありと思うよ。 ソロ一作目って結構人気あるけどそれは好みであってあれを一作品として傑作という奴いないだろ。
>737 傑作とはいえないが、今では宅録のバイブルみたいに なっているな。>mccartney まあ、ramがあそこまで酷評されたことを考えると、 ポールの作品を発売直後に評価することは困難だ、という ことか。 >736確かに「派手でわかりやすい」作品を求める人には、ケイオスは がっかりする作品だろうね。 最初に聴いたときの不安感が2回目以降で驚くほど馴染んでくる というマジックを最初から拒絶するのはもったいないと思うけど。 まあ、ドライビングレインの第2弾のようなバンドサウンドのアルバム はとっくにできているわけで、そちらの発売を待ったら?(出すかどうか わからないけど)。
Chaosを批判派の奴らって自分がChaosを難しすぎて理解できないのが 悔しいんだろうね・・・。 昔、ロック好きの友達にPet SoundsやらSmileを薦めたときにまったく同じ ような反応が返ってきたことがあったよ。 初めてChaos聞いたとき自分も「なんじゃこりゃ」と思ったが、聞き込んでいく うちにハマって今じゃ頭から離れなくなってしまった。 最近のポールのアルバムでこんなことはなかった。 Chaos苦手な奴らも騙されたと思って最低でも10回以上聞き込んでみな? フレーズの端々にやっぱりポールが現役でいることに気づくから。
おい、UK34位だぞwwwwwwwwwww
>>739 日ハム時代の落合や、今年の清原が「現役」であったのと同様に
Chaosのポールが「現役」であることに対して何ら疑いなど持っておりませんが?
>>740 今からでも本国向けにアルバムタイトルを
「Chaos And Creation In English Tea」とかに変えた方が良いかも試練
この調子だとイギリスでは3万枚にいかないぐらいか?
ポール、やっぱりすごいよ
744 :
sage :2005/09/26(月) 05:43:44 ID:8O+BWe1E
高揚感は産まれにくいが、しみじみと聴き入ってしまうね。 20回くらい聴いたとこだが、鮮度はたもたれている。俺は好きだ。
このアルバム、曲順がすごいわ。一気に聴ける
746 :
sage :2005/09/26(月) 05:58:39 ID:8O+BWe1E
>>533 に同意だ。その日の体調で印象がおおきく変わる。
ヘルニアが酷い日はうすぼんやりと聴こえるw
Freedomは誰でも歌えるように作ってあるんだよ。会場で黄色い綴りが降りて来た時はマジで感動だった。誰もが足でリズム取ってね。ポールのファンとか、右翼とか左翼とか誰とか関係ないんだよ。 誰もがひとつになるにはあの歌ほどふさわしいものはない。そこで難しい曲歌ったとしても誰も参加出来ないだろ? アメリカのレッドネックとかに詩的な歌でアピールしても通じないんだよ。 あの歌だと英語わかんなくてもFreeeeeeeedom! と叫べるんだよ。そういう瞬間が必要だったんだ。日本で引きこもりのヲタはそこを理解出来ないんよ。お前らはヲタ歌詞がどうとか、曲が単調とかでしか比較出来ない、マジデアワレ。ワカリマスカ?
それとイマジンは神を信じている雨人をまとめることは出来ない。そいいう意味ではユニヴァーサルな曲ではない。ま、そこが天才ポールと小才ジョンの決定的な違いなんだよ。ヲタにはワカランカ。
>>747 無職だから月曜の朝はツライ、
まで読んだ。
63歳のポールが本国でヒットを狙うなら大泉逸郎の「孫」路線の曲を書けば そこそこチャートを賑わすのでは?
>>740 内容関係なくチャートがた落ちだな。相当自信を持って発表してちゃんとプロモーションもしてたからこれは結構へこむんじゃないかなポール。
最近のイギリス人ってのはほんとビートルズやジョンが好きなんだね。ポールって相手にされてない感じ。
今の若いイギリス人ってビートルズではジョンが偉大な才能でポールはスタジオを予約してただけって本気で思ってそうだな。 去年のグラストンベリーの聴衆が選ぶベストアクト投票みたいなんでポールが確か2位になってたけど、あんな良いライブするとは思わなかったって意見多かったのもどうなんだかな〜と思ったしね。 年齢考慮してもポールのライブは素晴らしいって通説みたいになってるものと思ってたからこういう意見は意外だった。 ましてや母国でポールのライブを見る機会も多いだろうに。
イギリスの週刊誌的な新聞がポールやヘザーの悪口書きすぎるからかな? 若い時のポールの印象も一番強いだろうし。 後は若い有名なバンドが多く出てるからもう興味はそっちなのかも。 それと、逆にポールはビートルズでジョンはソロのイメージなのかもね。
最近UKの音楽関係見てたとき、イギリスでヒットさせるにはダンスミュージックです。 と言ってた。 若い子は新しい雰囲気も受け入れられるのかもしれないが、40代以上の人には 違うのかな。華やかな曲がを好まれるのかもしれない。
>イギリスでヒットさせるにはダンスミュージック はあ?ダンスミュージックなんてぜんぜんヒットでてないんだけど? ロックは5年前にくらべれば、ずいぶんチャートに顔出してるし、 この5年間でコールドプレイが大物バンドの仲間入りしたし、 デキはともかくとして、若い奴らもどんどん出てきている。
ヲタは 「 祝 3 4 位 ! 」 って喜べよwwwwwwwww
>>752 それはビートルズの曲聴けたから。
いくらライブが良くても今現在のポールに興味はないんだよ。
>>755 コールドプレイなんかは若向きだろう。
ビートルズ以降のイギリス人の好みはアバ、マイケル・ジャクソン・クイーンはかなり好き。
最近ではエルビスの再発のシングル3枚くらい1位に成ってたし。
結局ダンスミュージックというのは今系のユーロビートもあるだろうけど、
ビートルズだったら初期の曲とかが好きな国みたいだ。
後はさわやかな甘いバラード。
>>756 ヲタは今のポールに望むことは一枚でも多く新しいアルバムをこの世に残していって
貰うことなんだよ。
カオス傑作。ポールありがとう!
俺なんかは一枚でも駄作を残していって欲しくはないと思うけどな。 まあヲタはポールの作る音楽の質なんてのはどうでも良くてポール が歌ったりライヴを行っていれば満足なのだろう。
カオスは間違いなく駄作ではないし。 ポールは今までのあくまでも曲で反省してるのも有るくらいだから、 これから適当に作るわけはない。 限界は見極めて欲しいが65歳くらいまでは頑張って欲しい。
今のポールはUSにシフトしているからね。 UKでのチャートは、ある意味仕方ないかも。 2週目34位というのは、やはり残念だな。
おまいら哀れだなw
Ukも今の日本ににててミーハーな国。 本国しか通用しないようかヘンテコな曲がずーと1位になってたりしてw 他の国でもチャートはずっと落ちていくと思うけど、ポールの年齢や声からして 仕方がないのかと思ってる。 ポールがもっと年齢が行った後にこのアルバム聴けば、まだまだ若かったんだなと 何とも思わず素晴らしいアルバムだと気づくはず。 自分は久しぶりの90年頃のポールにショックを覚えたものだった。 今から思えば全く若いのにw
765 :
sage :2005/09/26(月) 11:34:03 ID:uJubpMVX
枯れた味わいのポールも悪くないけどなあ。 いままでの作品とは違った路線でかまわないから、少しでも多く新作を聴きたいよ。更なる傑作も夢じゃないと思ってる。
見事完璧にポールはメロディが書けなくなったね。
>766 そうそう、あんたが理解できるような単調なメロディーは書けなくなったね。
このアルバムには今までのアルバム以上に美しいメロディが詰まってますね。
このアルバムには今までのアルバム以上に退屈なメロディが詰まってますね。
770 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/26(月) 15:37:56 ID:ThIh6MI+
で、756の人のUKチャートは何位ですか?
771 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/26(月) 15:40:25 ID:bJ2Rftsj
さいたまの意見が今回はまともに思える・・・。 ただひとつだけ言っとく。 「フリーダム」は糞だ。
772 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/26(月) 16:34:22 ID:fRs+iEaw
俺もひとつだけ言っとく。 「ジェット」も糞だ。
今回ポールは久しぶりに心を打つ傑作アルバムを作ってくれて超嬉しい。 久しぶりにウィングスの「ビーナスアンドマース」も聴いたけど、 快活な曲メディシン・ジャーを世間に残していてくれたら、ソロポールにビートルズを求め ていたファンもついてきてくれたのになぁー。
今までもポールはタッグ・オブ・ウォーのようなビートルズ級のアルバムを作って くれてるが、それからそんなレベルの高いアルバムを求めていたが次第にポールのソロから 離れてたしまったファンに是非このビートルズ級のケイオスを聴いて欲しいね。
>>774 ケイオスがビートルズ級かどうかは別として、ビートルズの曲とケイオスは
作風が全く違うから、受け入れられるかどうか興味はあるね。
イギリスでのプロモーションはよくわからないけど、シングルがヒットしないと
ファン以外には聴いてもらえないからな。
776 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/26(月) 19:15:09 ID:juHHSoQL
ケイオスはブライアン・ウイルソン級なり。
777 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/26(月) 19:17:46 ID:9r1m70vd
Wild Lifeは暗くていい評価ではなかった訳ではない。 最後の曲は歌詞通り重く暗いとてもイイ曲だがね。 このアルバムは最近良さが分かってきた。 (作り込み足りなさとあるメンバーには不満だがw) Chaoseは決して暗いだけのアルバムではない。聞き込むと明るさが増す不思議な 曲が多い。メロディもイイ。 アレンジが単調と言う人がいるが、全くそうは思わないな。 予測出来ない音が入ってきて刺激的だ。メロが単調でないために少し聴かないでいると 振り出しに戻り、クリアーな気持ちで再び聴ける。 これこそ長く聴き続けられるアルバムだと思うよ。
>ケイオスがビートルズ級 ポール本人が、今度のアルバムはビートルズより凄いと言っていたので 間違いないでしょう。w
34位wwwwwwwwwwwww
このアルバムを聴かないでどれだけの人が損をするか。
>>779 クラスのキミのテスト順位か?w
事実を受け入れられないヲタって見苦しいよ。
ここを荒してるヤツがジョンヲタだとしたら、 そいつは、実はジョンがポールに負けていると、 内心思っているに違いない。 って書いたところで認めるわけないが。
でたー 「ジョンヲタのせい」
781=782=784だろ? って認めるわけないが。
>>786 へえ、そうですか。
ついでに言うと、あんた自分のこと優秀だと思ってるだろ?
だけど現実には見下してるやつに負けたりして、そういう自分
を受け入れられなかったりするだろ?
認めるわけないが。
788 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/26(月) 19:59:21 ID:9r1m70vd
ポールと他のもろもろのミュージシャンを同列に論じることは出来ないよ。 ブライアン・メイのソロアルバムの代表作って何? ジミー・ペイジのソロって何? わけの分からない映画音楽か、ザ・ファームでしょ(笑)。 ブライアン・メイなんて 人間的にはともかく音楽的には異なるポール・ロジャースを 加えてクイーンの金儲けツアーだよ。 ポール・ロジャースはザ・ファームでもあるんだけどさ(笑)。 それを考えるとポールのソロって何十枚もあるぜ。 しかもいまだに新作出して、それも丸裸でゴルドリッチと 売れ線ではない新作アルバム作って冒険している。 売ることだけが目的ならウィングスっぽいサウンドとか 有名ミュージシャンの起用とか安易な方法があるけど それとは対極のアルバム作っている。 まさにこれぞロック魂、漢だねぇ。
>ID:9r1m70vd また低脳ポールヲタが、あちこちマルチ貼りまくってるぞw
790 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/26(月) 21:02:47 ID:6vU4Kifv
そろそろ来日について語りませんか。
ここにいる皆さんは きっとみんな自分の意志で投票したはず。その結果、郵便料金が上がっても、税金がっぽり取られても、年金が減っても、 徴兵制が敷かれ、かわいい子供が兵隊にとられてもいいんですよね。 すごい!私の見渡す範囲で、これに耐えることのできる人、そんなにいないと思うんですけど? こんなはずじゃなかったと後で言われても困るんです。しっかり責任とって、自ら痛みを感じて下さい。 できましたら、現体制に賛成投票した 人から順に痛みを与えて欲しいな。
>>793 おまえ鬱に成ったのかw? 病院早く行け!
>>791 こいつ↑貴方の病院連れて行ってくれ
795 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/26(月) 21:59:12 ID:9p7ZLi49
分かる気がするな。
つまんね
Follow Meいいね。 Let It Beから派生した曲らしいがこっちのが好きだ。 同じくYesterdayから派生したTomorrowのほうがオリジナルより 好きだったりする。
801 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/26(月) 22:48:33 ID:YnuQGnvM
Follow Meは駄曲 Let It Beから派生した曲だから最悪。 同じくYesterdayから派生したTomorrowのほうがオリジナルより糞曲www
Chaoseは決して暗いだけのアルバムではない。
Chaoseは決して暗いだけのアルバムではない。聞き込むと明るさが増す不思議な Chaoseは決して暗いだけのアルバムではない。 Chaoseは決して暗いだけの Chaoseは決して Chaoseは Chaose Chaose Chaose ・ ・ ・ ・ ・ Chaose? Chaosewwwwwwwwwwwwwwwwwww
チャオズ
やっぱ低能ケイオスヲタw
こんな糞アルバムごときで語り合う糞ヲタwwww
808 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/26(月) 23:24:19 ID:Pt24pRfy
既出でしょうが、she is so beautifulは日本盤以外で聴けないでしょうか? non-CCCDで聴きたいので。
>>801 さい玉クンはカオスは苦手なくせにディアフレンドみたいな重い曲は好きなんだね。
ポールって「作曲家失格」だねw
ビートルズ失格だろw
まさに「人間失格」だな。
815 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/26(月) 23:40:57 ID:4Asw1T6/
今日買ってきたー 心配してたんだけど なんだよお前ら いいじゃん すごく バカにすんなよな 音盲ども
>815 まさに「リスナー失格」だなw
アメリカでは少なくともoasisよりは売れているって言っても あんまし自慢にはならないですかねぇ〜
枚数でみれば目糞鼻くそ
>817 オアシスもケイオスも「糞の硬さ」の違いくらいしか差がないよ。
ケイオスの良さがわからない糞野郎がこの世に存在するのか?
まあ80年以降(ポ−ルソロ以降)、オアシスはもっとも安定した売り上げだしてるし、 売り上げで見れば、USでのポールソロのオリジナルアルバムとオアシスのアルバム枚数は同じくらいだし。
822 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/26(月) 23:49:10 ID:4Asw1T6/
ねね ほんとに良くないと思ってるの?????
このアルバムにそんなにボロクソ言えるのはある意味すごいと思う。
このスレ、最初は絶賛の嵐だったのに、スレ増えるごとに 酷評が増えてきてる。なんで?
みんな冷静になってきたんでしょう。
評判が良いから悔しいだけですよ。
酷評って・・・なんか理由がない人格否定みたいなレスばっかりじゃん。
冷静ですよねwwwwwwwww
ポールヲタは都合のいい事しか受け入れません。
833 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/26(月) 23:53:31 ID:4Asw1T6/
派手なアレンジがないと駄目なのね 一般音盲人は
ID:4Asw1T6/カッケーwwwwww
絶賛:酷評 どれくらいの比率なの?総括ではどんな意見多い? 冷静なエロい人、解説お願い。
テンションが低すぎる。 音がでかくでアップテンポで派手なロックやポップスであれば テンションが高いといっているわけではない。 静かなバラードであっても優れた作品は テンションは同じように高い。 「静」のテンションだ。 今回のポールは「動」のテンションも なければ、肝心の「静」のテンションの高さもない。 「静」であるうえにテンションまで低い。 だから欝でしかない。 こんなんだからポールは 「ジョンがいないと何も出来ない男」と評価されちまうんだ。
>ID:4Asw1T6/ もう寝って、池沼くん。
昔のウィングスポールゥーって言ってる奴らは井の中の蛙。
このアルバムを脳死寸前と評した人がいたが、多少は失敗が多くても元気一杯だった愛しい娘が、 交通事故でまるで植物人間になってしまったようだ。これをすぐに受け入れろというのは無理がある。 これまで捧げた愛情が大きいからこそ、現実に直面した今、狼狽して気持ちの整理がつかないでいる。
ポールとヘザーのってセックスしてるのか?
絶賛1:酷評9 絶賛=ポールなら何でもいい 酷評=全体的にヌルイ、メリハリが無い
まったく誰がポールをこうさせはったん!!!!! リンゴはあんなに若々しく、生き生きしているちゅーのに! なんかな、ストーンズもクラプトンもリンゴもみんなかっこいい年のとり方しとんに、 ポールだけは枯れた味わいなんて聞こえのいいもんやない!単にみすぼらしい、みじめなん。 唯一ポールがまともなのは、ビートルズとウイングスの曲をライヴで楽しそうに 歌ってるときだけやないか!何でこんなに老け込んじまったん!!!!!
スマタだろw
なんで、オッサンはネットの掲示板だと関西弁になるの?
酷評派はリピート率が高い。しつこい。
Chaos 英国10位 → 34位急降下。 1週目はネームバリューだけで固定層が買ったが、内容が芳しくないために2週目は それ以外の層は取り込めず急降下という典型的なパターンだな。ようやく2万枚か。 3万枚いけば上等じゃないか。 英国リスナー グッジョブだっっ! こねくり回しで奥深そうに見せかけたローテンションのアルバムが下手に売れたら、 ポールも勘違いして今後もこの路線に走るところだった。ポールは今回相当プロモーションしてたから。 はっきりYes、はっきりNo、英国急降下でほっとしたのが素直な気持ちだ。 アメリカは巨大ツアーやっとるから、そこそこしぶといかもしれんが、 それでも2週目以降はかなりの降下になるやろ。 DRの時は発売からツアーまで半年あったから発売当時のツアー効果はなかったが、 今回は同時だからツアーでのタイアップ効果がなければかなり醜い 頭でっかち耳でっかち理屈重視のリスナーだけがオナニーしてるようなしょぼいアルバムは 今回でもうたくさんにしてくれ〜ポールはん。 今回の方向性に英国が早くも2週目でNoを突きつけてくれたことは大きい。 ポールのチャート降下を祈るのは今回が初めてだ。 耳と頭の理屈人間だけではなく、胸と心で大衆を楽しませてくれたポールの愛すべき音楽たちよ、 次作では帰って来い! 批判厳禁の「さい玉24出入り禁止」というスレのガイドによりば、ここは批判専用スレらしい。 向こうに対抗して、ここは「賞賛厳禁・出入り禁止」くらいにしないと割が合わないな。
酷評は一人あたりのレス数が多いだけなのか
酷評派には実は聴いていないやつも混じっている。
絶賛派には実は聴いていないやつも混じっている。
酷評派は場所も取る。
酷評派をよそおった釣り師に10000ペリカ
853 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/27(火) 00:03:43 ID:mPZECSRa
絶賛派はスレも立てる。
>>852 それぐらいだろう。
ちなみに今年5月リリースのある作品が
初登場12位>2週目30位くらい>3週目TOP40圏外
で約2万枚だから。
856 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/27(火) 00:05:21 ID:mPZECSRa
理由は池沼だから。
>>852 ポールを激愛する>846のような自己中のせいだよ。w
やれやれ、ここんとこ誰もアルバム自体のまともな話を していないな。そろそろアルバムの話に戻すか。 特に気に入った曲は、too much rainとpromise to you girlかな。 とりわけ、too much rainは、ブライアン・ウィルソンを思い出させて泣ける。 certain softnessは、最初はポールらしくないと思ったが、よく考えれば ポールはベサムムーチョとか歌ってたんだよな。 が、やっぱりcertain softnessは、今ひとつしっくりこない。 ざっとみたところ、このスレではtoo much rainが人気が高そうなんだが、 どうだろう。 個人的には、comfort of loveも捨てがたいのだが...。
>>852 海外で1週目に爆発的に売れる作品はほとんどないんだよ。
オアシスの3枚目とかこないだのコールドプレイとか。
週あたりの総売上枚数は少ない。
だから、順位なんてあまり関係ない。チャートインし続けることが重要。
860 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/27(火) 00:10:03 ID:iEWng3J5
寝って
852みたいな奴が最高順位が良いから、 売り上げも良いみたいに思うんだろうな。
しかしよくレスがのびるね。 良くも悪くもこのアルバムはすごい注目されているってこった。
結局、ポールに予定調和を求めてた椰子がブーたれてるんだろ。 水戸黄門が印籠出さなかったって荒れ狂ってるみたいな。
イギリスのチャートは独特だからなぁ。 とりあえず、34位でもいいから、ロングセラーになって 欲しいね。
助さん角さんじゃなくて、はちべぇが黄門様を助けてもいいじゃないか。
そうそう、何でcomfort of loveをアルバムに 入れなかったんだろうなぁ。 シングルはあれを聴くために買ったようなもんだよ。
UKだと、注目されてるミュージシャンの新譜がでると 過去の作品もチャートにリエントリーされたりする。 今回ポールはそういう動きもなかった。注目されてないってことだね。 オアシスが6月に新譜出したときは、TOP200に過去作品がリエントリーされまくったから。 01 - DON'T BELIEVE THE TRUTH 27 - (What's The Story) Morning Glory? 49 - Definitely Maybe 69 - Heathen Chemistry 76 - The Masterplan 134- Be Here Now 156- Familiar To Millions
オアシス終わってるし
イギリスは地元だから、ポールを見る目も落ち着いてるんじゃないの?
>867 市場が小さいからそういうのもありでしょ。
>858 ベサメムーチョ! あの粘っこいボーカルが良いんだよ。
>>863 黄門BACK! 黄門BACK! 黄門BACK to me ヒィイイイイイイ!
オアシスの1,2枚目は奴らがなんかする度にチャートインするからな。 向こういったらわかるけど、愛されてるもんな〜。
>>870 かなしいことにポールの新作では起こらなかった。
>874 別にそういう現象が起きなきゃダメってもんでもないでしょ。 そりゃ、起きたほうがいいだろうけどさ。 ポールを叩く材料探しばかりしてもしょうがないさ。
>>872 何だかんだでみんな結構細かいとこまで聞いてるね。
イギリス人はポールの全アルバムを全員持ってるからだろw
>>872 そこは今回のアルバム唯一のシャウトが聞ける(さい玉24お気に入り)
ところだから大切に。
ホントのところ、ケイオス酷評派の人ってどのくらいいるの?
>859 まあそうだけど、わかりやすい指標はチャート最高位だからね。 枚数でいえば、プレスよりドライビングレインのほうが売れている けど、順位での印象のほうが圧倒的に強いと思うよ。
>>880 いろんな人のブログ読むと75%くらいかな。
(酷評+しっくり来ない人合わせて)
>880 荒らしばかりになっちゃったからねぇ。 最初のころは良スレだったけど、さいたまが荒らしつれて きてからは滅茶苦茶になってしまった。
いやマジすごくいいわ
都合の悪いことは全部さいたま24のせいwwwwwww
>>885 そのうち売り上げが悪いのもさいたまのせいになるなw
>>882 そうか。おれはいいと思うけどな。ポール節満載かと。
聴いてるところが違うのかな。
>>883 さい玉はむしろ一ファンの真っ当な意見を言ってたと思うけどね。
ケイオスへの批判はしたが、荒らしはまったくしてないぞ。
それを言ったら過去のJETは糞とか駄作とか軽薄とかレスしてた
人たちのほうがよっぽど醜いだろ。
冷静になろうよ。ポールはおじいちゃんなんだぞ。 ツーカーのCM「なんだ、簡単じゃないか」の機種を使うくらい の歳だぞ。間違った期待をするでない。
さい玉はケイオスはポールの良さが消されているから好きになれないとは 言ったかもしれないが、ポール(の過去は)幼稚とか軽薄とか さんざん言ってた連中のような煽りや荒らしとはまったく違う。 一ファンの意見や感想の範囲であり、荒らしではない。
>>892 じゃあ、サザエさんのカツオが作曲したらカツオ節とでも?
あん?
>>889 詳しくと言われても、感覚的なことだからなあ。
音楽詳しくないんで上手く説明できないけど、ポールのメロディーって
独特じゃない?ここは登り調子だろってところで下がったりしてさ。
これじゃわからないか。ごめん。
896 :
883 :2005/09/27(火) 00:49:34 ID:???
>888 誤解しているようだが、 >さいたまが荒らしつれてきてから と書いた。さいたまが荒らしたとは書いていない。 しかし、さいたまも、コテハンでレスすれば、さいたま 叩きの荒らしがくることがわかっているのにコテハン 止めないんだよな。コテハン使うことによる迷惑も認識 して欲しいよ。
イギリスのバンドって、ルーズで絞まりの無い曲調が多い希ガス。 ケイオスもその辺のバンドに混じって際立った印象が無い感じ。
>>895 おけ。例えば、過去のアルバムや曲と比較してどうとか、
あの曲のメロっぽいとこが好きだとか、あのアルバムを聞いた時の
衝撃に近いとか・・・
そんな表現ならいける?
>898 おねだりだけじゃなく、まずはお前の思うポールらしさを 語ってみたら?
無理に若作りなアルバム作るよりよっぽど良かった 今この選択は当たりだと思う 僕はこれ、プレスやDR、オフグラよりは全然(・∀・)イイ!
>>895 初めて聴いたときは出会ったことのないメロディでいまいちだが
慣れてくるとたまらなく心地いい。オリジナリティあふれるメロディが
健在だよね。
>>900 ケイオスヲタの典型的パターン。必ず過去の作品が反面教師にされる。
ウイングスは糞というパターンも多かった。
それがこのスレの混沌の原因になってきた。
もうおまいらオナニーして寝ろ
クーソーして寝ろ
>902 別に900は好みをいっているだけで(実際プレスはポール 本人も「僕も間違えるときがある」という評価だし)、糞とか いっているわけじゃないからなぁ。 そんなに噛みついてもしかたないでしょ。 批判するにせよ、褒めるにせよ、過去の作品との比較はどうしても ついてまわるもんだし。 過去の作品へのレスペクトが全く感じられないレスは、確かに混沌の原因 になっているけどね、
K押忍を聴きながら寝まーす ノシ
>>902 ケイオスヲタって・・・
貴方だってポールファンでしょ?
この作品にビートルズ時代からずっと持っているポールならではの
良質さを本当に全く感じ取る事が出来ない?
>907 まあ、このスレの流れをみると、902の気持ちもわかる。 多分、派手な曲が1〜2曲あれば、批判派の意見も大分 変わるんだろうけどね。 そういう派手な曲を敢えてポールが外しているから、 議論を呼んでいるようです。
>>908 そーいう事。すごく的確な意見だと思う。
なんか前作(ドライヴィング・レイン)同様、ブートのアウトテイク集聴いてるみたいだ。
>>898 たとえば、Michelleで、"Michelle ma belle"と上り調子できて、
一転"These are words that〜"と下がっていくでしょ。こういう
ところにらしさを感じるので、ケイオスだとThis Never Happened
Beforeで、"I'm very sure"ときて"This never happened before"
となるところがツボなんだよね。
ってわかるかな〜
あとはコーラスかな。
とっつきにくいかもしれないけどよく聴くといままでとそんなに変わら
ないと思うよ。ピアノの曲も多いしね。
カオスのポール節は自分も感じるが、今回はとても分かりやすい。 ビートルズ時代に作ってたような曲調の曲も2〜3あるし。 このアルバムがビートルズ時代の雰囲気があるのは、70年、80年などに聴かれる トランペット?の音や安っぽいキーボードの音が感じられないところだと思う。 ストリングスもマーティンらしい音が鳴って安心する。 それでいて今風の雰囲気も忘れていない。
ポールらしさって、ポップだと思うんだけど、1曲例えば3分間の中に 起承転結がはっきりあって満足感のあるフレーズもあり・・・っていう。 それが平坦になると不満感が残る。
>>912 ありがとう!無理言ってごめんよ。
実は、DVD付き遅れて買って、かつ、まだケイオス1回しか聞けてないんだ。
いい評価してる人の具体的な意見が聞いてみたかったから。
意識して聞いてみる。
自分は、ポールの好きな曲調はアナザーデイ、ソーバットとかのフンワリ系と、
メアリーの羊とかの牧歌系、トゥーメニーピープルとかのわかりやすいロック系・・・
の3系統が好み。
1回聞いて、全体的には輪郭がはっきりしないみたいな印象だったから、
好きなメロディーライン探しながら聞き込んでみます。
ポールのどの曲をもってポールらしいというのは、やはり自分の好みではないの? ジェニー・レン、イングリッシュ・ティートゥ・マッチ・レイン、サートゥン・ソフネス、フォロウ・ミー、 ディス・ネヴァー・ハプンド・ビフォアなんかはポールらしいなと思う。 凄く綺麗なメロディーだしね。 あと幾つかは初挑戦的な曲だけど、これらも凄くいい。 それぞれの曲の中にどれもここ好きという楽器の入れ方や音が有るし 今回はアレンジも好きだな。
917 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/27(火) 01:46:05 ID:WyJU8sw0
今年3月27日に「半年ROMってろ」といわれたものです。 今日でやっと半年たちました。 皆さんお久しぶりです。涙でそうです(;;)
918 :
915 :2005/09/27(火) 01:50:06 ID:???
>>916 確かにポールらしさって、人それぞれ期待するところがあると思う。
>>912 さんが、ポール節って言ってたのに反応しちゃった。
ポール節っていうのは、ファン共通なとこがあるかなって思ったし、
それを期待してCD買ったから。
>>914 カオスは演奏で平坦さを無くしてると思うのだけど。
どの曲もアレンジいいよね 軽薄な響きが全然ない 逆にそういう甘さがないのが不評の一因かな
>>920 >軽薄な響きが全然ない
そう。それだ!カオス全体が良いのは。
不評=ポール節が無い ある人にとっては、期待していたポール節が無かったのかなぁ。
912ですが… 自分のポール節はあまり一般的ではないかも… なにしろ評判の悪かった時期からPressを気に入っていたからな。
>>914 fine lineは短い曲なのに曲調の変化がかなり多くて好きだな。
演奏もそれを上手く盛り上げてる感じ。
This Never Happened Beforeの「I met you」ってところは Hage&AskaのSay Yesの「ためすよーな」ってところのパクリ
>>921 お前らが軽薄と馬鹿にしている要素こそが、
俺がポール命の最大の魅力なんだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
よく言った!
928 :
ホワイトアルバム :2005/09/27(火) 08:10:43 ID:Hd8OiQF6
今回のアルバムはマッカートニー3に位置づけされ、ジョージの曲っぽくしたり、某曲のフレーズをパクったりといってみればプライベートアルバム、出来の良い作品が多いので通常のアルバムと錯覚を起こしてしまっていると思われ
>>926 俺もポールの軽薄と言われがちな要素は大好き。
それが彼の魅力の大きな部分だって事も同意。
それでもやっぱり今回の作曲、アレンジはポール自身が自分のキャリアに
対するオマージュになるものとして最高の部類に入ると思う。
黄金期を彷彿させる音、曲作りを狙っていないにもかかわらず
80年代以降の彼のどの作品よりもビートルズを感じる。
>>923 夜、あれから聞きながら寝た。最高だね!!
ポール節、わかったよー。
明るさの中に憂いがあるメロディ展開はツボだと思う。
明るすぎず暗すぎず・・・っていう微妙な綱渡りの独特な緊張感はポールの曲で
しか味わえない。さわやかな憂い、季節で言えば春や秋の空気・・・
他に、知性とユーモアとか、ポール節は色々な要素のブレンド感が最高って気がする。
>>928 のマッカートニー3だとしたら、シリーズ最高だなと思ったよ。
古いアルバム聞くとアレンジに時代を感じてしまうけど、やっぱり最新作
はアレンジもしっくりくる。思いっきりポール節を堪能出来ていいね。
一番の傑作はフリーダム
>>925 あれ、知らなかった?
SAY YES は最初のコードが
そもそもエヴォニーアンドアイボリーのパクリなんだぜw
昔から有名だろ
w←最近の流れで、これはヤヴァイぜ
このスレみて疑問に思うがポールをコキおろす輩はポールのファンなのか? グズだの低脳だの書き込みはほとんど荒し。 普通嫌いならこのようなスレには来ないはずだが。
いるんだよ そういうの 好きなNEETが
>>935 このスレで憂さ晴らしをしているのか。
同じファンとして悲しいことだね。
>>846 英国チャート
『Run Devil Run』12→28→圏外
『Driving Rain』46→圏外
『Chaos And Creation In The Backyard』10→34
日本チャート 『Run Devil Run』30→64→84→圏外 『Driving Rain』50→27→90→圏外 『Chaos And Creation In The Backyard』19→30
くだらん チャートの順位で 良し悪しが変動するわけでもなし。 いいものはいい。俺は毎日聴いてるぞ。 つまらん数字で左右されるやつは きっと肩書きとか偏差値の上下にも敏感なんだろうな。
940 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/27(火) 18:50:31 ID:onWsip0n
どうも、このスレのケイオスに批判的な人って、
音楽そのものを聴こうとしないで、ポールを聴こうとしてるだけのように思えるな。
ケイオスが嫌いなら嫌いで良いけど、
>>836 みたいに
分かったような口調で批判するのはいただけないね。
ケイオスはなかなか良いアルバムで、ゾクゾクするようなポイントも沢山ある。
それを感じ取れるかどうかは、リスナー次第だよ。
ま、俺もケイオス最初に聴いた時、自分の中では”駄作”扱いだったけど。
今までのポールのアルバムには無いアレンジ、コード進行が多かったから、
付いていけてないだけだったんだよ。
俺の中では、聴き込んで良くなっていくアルバムだね。
>>901 >>940 こいつら超低脳だな。
ケイオスは、フレミングパイで使ったようなメロディをこねくりまわして、
でっち上げただけの糞の寄せ集めだぞw
942 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/27(火) 19:20:02 ID:AqUGkkbQ
このアルバムポール独特の軽さはないが、ポール節は満載だろう。 ただメロディをわざと展開させず4小節又は8小節でポール節を凝縮さしている感じがする。
943 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/27(火) 19:28:40 ID:wFQDl4r0
>>941 テメエのような耳が腐ったやつは聞かんでいい
>>943 テメエのような脳が腐ったやつはケイオスが丁度いい
さすがにポールも衰えたね。でもいいんだ、 新譜聴けるだけでもありがたいよ。 ってのがポールファンのオレの感想だけど、 絶賛してる奴がいるとチャチャ入れたくなる。
最初はどうかなと思っていたけど、アメリカでは順調のようですね。 『ビルボード』誌10月1日付のアルバム・チャートに6位で初登場 同インターネット・アルバム・セールス・チャートでは3位に初登場
947 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/27(火) 20:39:48 ID:BK5JNDpZ0
やはり小名ニー駄作です。日本版のdvdでこの二人は駄目と痛感しました。やはりプロデュースはマーチンの方がよかった。35才の小僧ではプロデュースは無理。
米人ってヒロヤマガタやラッセンしか理解できない 文化も伝統もないアフォ民族だからねw
949 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/27(火) 20:46:51 ID:BK5JNDpZ0
なぜならばビートルズもウィングスも知らない小僧に何が出来る?dvdでポールの目の前でミキサー多久に足を乗している剥げ市ね。
このアルバムでのナイジェル・ゴドリッチのプロデュースにはジョージ・マーティンに近いものを感じるがな。
カオスが名作・駄作であるか以前に、
>>947 はプロデューサーのクレジットがゴドリッチではなくマーティンだったら
何のためらいもなくマーティンの手がけた作品だと信じ込んでしまいそうな希ガス。
951 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/27(火) 20:52:36 ID:BK5JNDpZ0
ジョージマーチンなら小名ニーサウンドでな無く、売れ線のバンドサウンドです。化雄はコールドカットよりも劣る。
>>940 同意。
絶賛派・・・音楽聞く→賞賛→今のポールとして受け入れる
惜賛派・・・音楽聞く→惜賛→今のポールとして受け入れる
酷評派・・・ポールを聞く→思ってたイメージと違う→裏切り者ポールを逆恨み
って事で、大人は前者2つ。
酷評派は、わがままなガキ。
もしも名無しじゃなかったらさい玉並みに罵倒されそうなヘンな人が約一名居る模様。
(´-`).。oO(売れ線のバンドサウンドってなんだろ?)
酷評派は、カレーライス食べたいガキだから、 フランス料理が出てきて、こんなの食えないと逆恨みしてるんだな。
ポールはカレー屋じゃなかったのかw
くだらない繰り返しで曲を構成してないだけ。 チョッと聴いただけだとそれが曲を散漫に感じさせてしまうんだけど。 散文詩的な作品てことだろ。 サウンドも凝っていて面白いと思う。和音的にも細かい表現してる。 ストリングスなんかでもチョロっとビー色だしてたりして>やはり売りたいか・・ まぁビートルズ本人だからな・・イイのかw ヴォーカルにヘンな小細工して誤魔化そうとしてないのも好感持てる。
958 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/09/27(火) 21:12:27 ID:iVkY7Wgm0
なんぼなんでもスレ乱立しすぎ。 毀誉褒貶あるのはちっとも構わないけど、どこもかしこも中傷としか思えないような程度の低いレスばっかりでうんざり。
960 :
ホワイトアルバムさん :2005/09/27(火) 21:23:46 ID:BK5JNDpZ0
埼玉に激しく同意/おまえらビガバン最高の連中と同じ、
>>961 チェチェンの首切り動画をうpしてるサイトにつながるので注意
80歳の御爺さんに「売れ線のバンドサウンド」とやらが作り出せると言う意見には驚いたな。
マーチンならもっとすごいのができたはずだ
でも今日も店でポール以外のいろんなアルバム聞いたが、 ポール以外のはファンでなくても楽しめるものだったが、 (ストーンズ・クラプトン・ボンジョヴィ・ポールウェラー) ポールのだけはヲタクしか楽しみようのない雰囲気なんだよね。 ボンジョヴィやストーンズやクラプトンは山積みになって、 みんなが注目しているのにポールのは端っこに数枚申し訳なさそうに 置いてあるだけだった。今の力関係・地位・人気・力量・アルバムの 内容を繁栄していると思う。
>>960 さい玉の気持ちわかるよ。俺なんかもっと内心ショックだよ。
さい玉はこれでも随分気持ちは押さえていると思う。
1曲も心が揺さぶられなかった作品は始めてだもん。
ポールに限らず、まったく興味のないアーティストでも、
はっとする曲はあるものなのに。
ウンコだね
さい玉の人気に嫉妬
あまりに自演
さい玉最高!!!!!!!
>>964 列挙されてるアーティストは、ワンパターンな連中ばかりじゃないか!
>>695 どんな耳してるんだ。さだまさしでも聞いてろ。
ジャスコかなんかか?>その店
>>970 君は「世間の人はそういう馬鹿げたマンネリソングは飽き飽きしている」
と思っているよね。でも僕の周囲を見回すとそうでもないんだよ。
そんな馬鹿げたマンネリソングで世界を満たたいと思っている人だって
いるんだよ。それの何がいけないの?教えてよ。
だからこう言うさ。何度でもね。
「好き・好き・好き・好き」
ボンジョヴィなんて日本勢を抑えてオリコン1位だよ。
ポールの23倍の売り上げだよ。
ワンパーンでもこれだけ支持されてるのは、魅力があるからだよ。
>>973 悪くは無いさ。
でも、その逆は認めないって頑固さがイタイ。
ついでに言うと、女の好みもその傾向があるのかね? みんながかわいいっていう女しか認めないとか。
>>973 テレビだったら遠山の金さんとか、好きだったんだろーなぁー
>>974 >>976 おまいら、それはポールの最大のヒット曲&メッセージソングを
日本語に直訳しただけだぞ。
このスレのポールファンは所詮このレベルか...。
>>974 >>976 「軽薄なラブソング」
You'd think that
People would have had enough of silly love songs
君たちはこう考えているだろう。
世の人たちはポールの馬鹿げたポップスやラブソングは、軽薄で飽き飽きするからもう沢山だ、と。
But I look around me and I see it isn't so
Some people wanna fill the world with silly love songs
でも周りを見回すと、意外とそうでもないと感じるんだ。
そんな馬鹿げたポールの音楽で、世界を一杯にしたいと期待しているファンだっているんだよ。
And what's wrong with that
I'd like to know,
'cause here I go Again!
で、そいつのどこが悪いのかい?
教えてくれよ。
だから、こうして懲りずにポールが歌ってやるさ、何度でもね!
I Love you♪ I Love you♪ I Love you♪ I Love you♪
アイ・ラブ・ユー×4♪
馬鹿げた愛の歌か?
>>977 そんなの、わかってるよ。
馬鹿げたラブソングの解釈が狭すぎると言ってるんじゃ。
>>977 詞の内容を理解してないよ。
マンネリな曲がイイと言っているわけじゃないからね。
Loveというメッセージは陳腐じゃないよと言っているんだよ。
973が論破されたスレはこのスレですか?
売れたものは「売れた」ということで既に評価されている。 しかし、売れたもの以外_にも_良いものがあることを語るのが(プロアマ含め)評論家のつとめであった。 それがいつの間にか(「ロックは反体制だ」頃から)「売れているものはクソ」と言い始めた。 その反動で「売れなきゃダメ」という奴も出てきた。 そして二者択一バカが増えてしまった。
>>980 種明かしされるまで解ってなかったクセに言い訳がましいな。
アルバム良かったと思う。 そういう折れも・・・ 9. Riding To Vanity Fair だけが、辛かった。折れの感性が悪いのか? いいとこ発見したいのだけど。誰か助けてエロい人。
984みたいなバカもでてきたw
995が次スレ立てろ
うめ
次スレいるかね?とりあえず関連スレに一時避難しよう。
1001 :
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