ビートルズを天才だと思っている奴は哀れだ

ここを読んでいるとビートルズを過大評価している
奴が多い事に驚いてしまう
ホントにビートルズを天才だと思っているのかねぇ？
当時のアイドルバンドにしては珍しく自作していただけでしょ

サージェントペッパー？
アビーロード？
こんなもんスピルバーグ作品の映画音楽を手がける
ジョンウィリアムの名前を出すまでもなく、
ハリウッドで活躍している作曲家では朝飯前でしょ

ビートルズを天才だと思っている奴は哀れだ！
もっと音楽勉強したら？

何かが決定的にずれている
なんだろう？

ついでに２ゲト

IDがセックス

確かにビー（ジョージマーチンを含む）はロックの中では天才なんだが
専門的な音楽修練を積んだ人達には敵わんよ

自演乙

　1.　不潔なヘアースタイルとダサいファッション
　2.　下品で頭悪そうな低級ジョークと反社会的な言動の数々
　3.　意味不明でスラングだらけの歌詞
　4.　ワンパターンのリズムとコード進行
　5.　テクニックの無い未熟な演奏技術
　6.　オーバーダビングによる駄作のごまかし
　7.　マリファナと薬物に依存した創作手段
　8.　評価の低い人間性から生まれるスキャンダルの数々

こんなものを好む香具師ははっきり言ってアフォである。

またワンパターンのコピペですか。

イカレてんなコイツ・・・

＞４
専門的な音楽修練を積んだ人達なら
ビートルズのような名曲が作れるかといったら、それは無い

ジャンルの違う音楽を比べて安易に優劣をつけるなんて
浅はかだよ～ん

>>1
もっと日本語勉強したら？

>>1は結局技術的な面での話をしてるんでしょう？
技術的なことだったら、ちゃんと学校に行って音楽理論を
真面目に勉強した人には敵わないと思う。

だけど、ビートルズの最大の魅力っていうのはそういうところ
にあるんじゃなくて、いわゆる"ひらめき"みたいなものにある
んじゃないか？

努力だけじゃいい芸術なんて創れないよ。

音楽と言っても、クラシックからポップ、フォーク、ロックまで
さまざまだよ。天才視したくはないけど、一般の人に詩を書け、
曲を作れと言っても作れるものではない。ドラッグやれば、詩
も曲も書けるのかと言えば、そうでもない。やはり、感性と創造
によるバイタリティー、インスピレーションだと思う。音楽の
知識とは関係ない。俺はアンチだけど、この点では同感してるよ

ビートルズは天才じゃない奇跡なんだよ。

ビートルズは現実にあった夢だった。
1970年、ビートルズという夢が終わった。現実世界に数々の功績を残して・・・

>>1　は、否定している割りに下手な知識を植え付けられている。
彼は消して天才ではないとおもうがみんなはどう？

天才ではないよ。普通に考えて、普通の才能だと思う。
ただ、60年代という時代にマッチした。そのお膳立てを
ジョージ・マーチンさんがしたってことで、天才だから
名を残せたという意味ではかけ離れてる。マーチンさん
に知られなければ、ビートルはなかったし、ブライアン・
エプスタインの好みがジョンでなかったとしたら、マーチン
さんに紹介されなかっただろうし、レコードデビューもなか
っただろう。ジョンも自分を天才視してるようだけど、単なる
エゴ、そのエゴが天才呼ばわりされてるだけってことだ。

ジョンは自分のことを天才だとはっきり発言してたな
９歳くらいには気づいてたそうだ

トゥもローネヴァーノーズはしかし明らかに凡人には作れない、やっぱり天才かもしれん

ビートルズ＋ジョージマーティンの５人が揃った時のポテンシャルは天才に匹敵するものだった、といえるだろうな

天才だから。漏れやおめぇらとは違うんだ

>>14
そんなこと言ってたら、ジミヘンだってチャス・チャンドラーが
イギリスに連れて来なけりゃ、ただのイカレたギター弾きで終わってた
だろうよ。長生きはできただろうけどな。

>>14
運も実力のうちｗ

14さんが天才だと思うアーティストは誰ですか？

あの時代にあの音楽を作った独創性がすごいと思う。
サージェントペパーズの効果音はとても独創的だった。名前忘れたけど一番最後の曲。
後期のビートルズの歌は別に古臭くないしね。たいして今と変わんないよ。

■ポール・マッカートニー新作　9月7日発売
タイトル「Chaos And Creation In The Backyard」

1. Fine Line 3:05
2. How Kind Of You 4:47
3. Jenny Wren 3:47
4. At The Mercy 2:38
5. Friends To Go 2:43
6. English Tea 2:12
7. Too Much Rain 3:24
8. A Certain Softness 2:42
9. Riding To Vanity Fair 5:07
10. Follow Me 2:31
11. Promise To You Girl 3:10
12. This Never Happened Before 3:26
13. Anyway 3:50
14. She Is So Beautiful*

Total Time: 46:54
プロデューサーはナイジェル・ゴドリッチ

*日本盤のみのボーナス・トラック
＋シークレット・トラック1曲収録

なおＤＶＤ付きのスペシャルパッケージは9月13日発売

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　へ　　 ,へ　　　　　　　　　　　　 V
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　 |　　　　　ノ(⌒ｰ'＼|￣~^ﾊl fiﾆﾆjヽﾚ'ー―-､＿　トiへ　V 　|/
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だから、俺は天才と才能とは一線を画すると言ってるだけだよ。
ジョンに才能ないなんて誰が言った？普通の才能と言ったけど、
その普通の才能で、曲を作れるアーティストって何人いると思う？
書けない奴はプロの職業家起用して、曲を提供してもらってるだろ、
ホリーズとか、アニマルズ、ヤードバースとか、初期のストーンズ
とか、初期のストーンズなんか、ブライアンの演奏が光ってたろ、
だけど、ミックとキースが曲を書き始めてから、ブライアンは邪魔
になっていった。ブライアンなんか楽器の天才って言われたけど、
曲は書けなかった。天才を評価するのも自由だし、曲書けたから
と言って、演奏が下手なら、天才としての評価はどうかなと思った
だけだよ。突っ込まないでくれ！

>突っ込まないでくれ
ワロス

だったら書き込まないでくれ

>>25
＞天才を評価するのも自由だし、曲書けたから
と言って、演奏が下手なら、天才としての評価はどうかなと思った
だけだよ。

でもね、最低限の演奏能力は持ってたと思うんだよ。いくらキテレツな
発想でとんでもない曲を書いても、それを具現化できる演奏力がないと
所詮は宝の持ち腐れ、絵に書いた餅だろ？少なくとも頭ん中の発想を
具現化できる程度の演奏力は持ってたんだよ、現にこうして作品として
残ってるんだから。マーティンその他有能なスタッフに恵まれたということは
否定しないが。

どうあれ、ビートルズが旋風を巻き起こし、世界制覇したのであるから、
結果的には、天才としておけばいいのでしょう。俺は天才だと思わん
が世論の評価だからしょうがない。取り敢えず、そうしておきましょう。

ビートルズは、すこぶる器用なんだよ。演奏も下手で上手いんだよ。

　　　　上手くて下手なんだよ。

　　

　　　　　とりあえずレコードやCDを１番売ってるのも事実だし、

　　
　　どんなに議論したって、ビートルズの曲はビートルズにしか作れないものだし

　　　　　１００年経っても名前が残ってれば、本物だろと思うね。

　　好きか嫌いかは自由だし、どんなに音楽理論を学んでも

　　　　それは理論でしかなく、創造はそれを超えた何かがないと

　　　　　　　絶対無理だと思うな。

それとビートルズと映画音楽の秀才を比べるのは、ピントがずれてるだろ。

　　　好きなアーチストをひいきしたいのは解るけど、

　　　　　天才かどうかなんてどうでもいい事だろ。

早い話、天才を羨んでる風にしか聞こえないな。

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ID:PqSDAoks は自分以外の天才は認めない！　というタイプ

天才と評価するのは、勝手ですよ。その時代の文化の象徴として捉え、
その時代を生き抜き、現在まで語り継がれてるのが事実なのだからね。
また、ビートルが音楽的文化を変革させたことも認めるよ。僻みでも
なんでもないのだけど、そうかと言って天才と結びつけるのはどうか
といったまでのことで、天才ではないとは言っていない。まだ、ビー
トルが解散して、３５年の歳月しか経っていないし、ポールもリンゴ
も健在だし、１００年までは後６５年もあるし、その頃には俺は生き
ていない。今のところは、世論の評価で天才だとしておこうと言った
だけのことで、天才と認めないではなく、認めざるをえない状況だろ
うということだけだ。こうも非難されてしまうとね。

それは天才と評価するには時代を経て生き残り、尚も評価されるものでなければならない、
という一本道な思い込みがあるからだよ。
天才とは死して後、評価されるもの、とかね。

ビートルズ解散して、１００年経た結果、これから生まれてくる人達
がどのような視点を持って評価するかが鍵だと思う。それによって天才かどう
かってことがわかる。現在の段階では、俺の意見として、飛躍するけど、ベー
トベンと同じに天才資質を持っているかと言えば疑問だというだけだよ。結構、
欧米ではクラシック音楽の大作曲家と対比されて考えられているようだけど、
譜面の読み書きができないビートルズが、ジャンルの違うクラシックと同様に、
天才視するのは、今の段階では厳しいのではないかと思っただけですよ。別に
ビートルズが嫌いなわけではない。今はアンチだけど、昔はよく聴いていた。
だけど、世間が言う天才という言葉に疑問を持っただけのことだ。嫌いで言っ
てるわけではない。その辺のところ、誤解しないでもらいたい。

＞３５
ひとつ言いたいのは
譜面てのは作った楽曲を覚えておく（作品を遺しておく）
または他人に演奏させるために書く
ものであって作曲そのものには殆ど関係ない
勘違いしてる人多いが・・

>>34
死んでから国民栄誉賞とか貰ってもなあ…て思うよね。
有名な画家でも生前は全く売れず、死んだ途端評価された人いっぱいいるけどそれもよく分からん。
でもその方が、ああ天才だったのねーみたいな感じはするかも。
ビーは活動期間中に売れすぎ評価されすぎだったんじゃないの。

>>35
譜面が読めないからってｗ
音楽の感動ってそういうとこなのか？
まぁ、技巧的なことを言ってるんだろうけどｗ
ビートルズなんかを聴く時はクラシック聴く時の聴き方しちゃいけないと思うよ。

あと、100年後の他人に評価を任せるというのもどうかと思うよ。
自分は評価しないけど、100年後にまだ評価されてたら認めるってことかな？
ワケワカランから丸投げってんじゃ無責任すぎる。
認めない、評価しないと言うなら、その理由を分かり易くまとめて発言すれば良いんじゃないかな。

　1.　不潔なヘアースタイルとダサいファッション
　2.　下品で頭悪そうな低級ジョークと反社会的な言動の数々
　3.　意味不明でスラングだらけの歌詞
　4.　ワンパターンのリズムとコード進行
　5.　テクニックの無い未熟な演奏技術
　6.　オーバーダビングによる駄作のごまかし
　7.　マリファナと薬物に依存した創作手段
　8.　評価の低い人間性から生まれるスキャンダルの数々

こんなものを好む香具師ははっきり言ってアフォである。

>>39
どっかのスレでみたコピペ
しかしビートルズをこんな８点で言い表すとは狭い見方やの

>>1
質問だがこのスレはビートルズ板と、どういう関係があるのですか？
全く関係ないと思いますが…

一般的概念で言う才能は認めている。だからと言って、俺は彼ら
が天才であるとは認めてはいない。だけども、世論が天才と言う
のであるならば、天才なのだろう。無責任な言い回しかもしれん
が、個人の見解だよ。自分たちはビートルズ派だ。だから、彼ら
は天才であると結び付けるのは、俺個人としてはその概念はどうか
なと、俺は元ビートル信者だったけど、入れ込んでいたときでさえ
彼らを天才だとは思わなかったよ。

>>42
あなたが見据えている天才の存在が気になるなあ
なるべくビートルズと比較しやすい天才を挙げてくれないか
議論はそこからだろう

３コードの歌謡ポップ時代に、She Loves Youや抱きしめたいを作ったビートルズは、
糸電話の時代にインターネットをいきなり作ったようなものだな。

あるいは自転車の時代にいきなりロケットを作って宇宙旅行したようなものだ。
SGTなんかより、デビューしたときの驚きが大きい。

２次元の世界から１０次元の未体験ゾーンがいきなり現れた。
後からいくら理屈をつけても、あの64年の衝撃には叶わない。

Please Please Me
She Loves You
I Want To Hold Your Hand
A Hard Day's Night
Help!
といった初期の代表ナンバーは、存在そのものが「ビートルズというジャンル」
になっている。その衝撃や驚きこそがビートルズだ。耳や頭で聞くのではなく、
全身で感じるのがビートルズだ。

>>43
多分”自分”だからｗ

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:::::::::::|　　キ　　じ　　ヲ　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ　つ　タ　ﾉ:::::::::::　
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
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オレはビートルズ天才と思ってる一人だが
>>42
みたいなやつにまで執拗につっこんじゃう感じは引くな
ホントに洗脳してるみたいだ

天才と思わないやつがいたっていいし
それが当然だろ

そりゃ当然居たっていいよ。その方が健全。
でも、そうじゃないと言うなら何でそう思うのか？を聞かせてくれてもイイじゃん。
”いや、なんとなく天才とは思えないから100年後の人達の判断を待とう”なんて叩かれて当然。
自分の考えを持たないのかよ。
良いなら良い、悪いなら悪いと言えばいい。

思うに、「天才」という言葉を重もぉ～～～く考えてるんじゃないかな。

ただ、「天才」とか「カリスマ」って言葉がバーゲンセール並みに
巷にあふれてることは確かだな。

だからなんとなく天才とは思えなくてもいいし
天才を重もぉ～～～く考えてる奴がいてもいいだろってことよ

オレだってなんとなく天才と思ってるだけだし
理由聞かれても「曲がいいから」
としか言い様無い、逆もまた然りだろ

そういう考えでいくと、つまり天才というのは
凡人とは絶対的に一線を画する基準ではなく、才能の程度でしかなくなるわけだ。
ということはその程度が問題になるわけで、
だからどの程度天才、才能があるかを各々が詳しく示そうぜ

ビートルズは複数の人間（４人＋ジョージ・マーティンで）、
「The Beatles」だから天才と呼びにくいのかもしれない。
ビートルズの一人一人を月並みだけどベートーベンなんかと比べたら、
天才だとは言いがたいと思う。

だけど総合的な物として見ると、歴史に残るような天才たちと普通に対を
はれるくらい次の時代の文化や芸術に影響を及ぼしてると思うな。

>>51
だからそれでイイんだよ＞そう思うということで
ただ、100年後の判断とか言うからおかしくなる。
自分で判断しろと。

天才とは人種、性別、世代、身分を超えて
多数の人に喜びを与えるもんだと思うな。
ビートルズはその条件にピッタリ。

>>1
質問だがこのスレはビートルズ板と、どういう関係があるのですか？
全く関係ないと思いますが…

ビートルズは天才かどうかを問うてるんだから関係大有りだろぼけが

ビートルズとは

　1.　不潔なヘアースタイルとダサいファッション
　2.　下品で頭悪そうな低級ジョークと反社会的な言動の数々
　3.　意味不明でスラングだらけの歌詞
　4.　ワンパターンのリズムとコード進行
　5.　テクニックの無い未熟な演奏技術
　6.　オーバーダビングによる駄作のごまかし
　7.　マリファナと薬物に依存した創作手段
　8.　評価の低い人間性から生まれるスキャンダルの数々

こんなものを好む香具師ははっきり言ってアフォである。

ヤヴァいよ↑↑↑（ファンも含めて）めちゃくちゃカッコいいじゃん

批判してる人達は何を聴いているの？

君達の天才とは誰？

ジョージ・マーティンと騒がれてるが、ビートルズはデビュー前からセンスがあるよ。
もちろんジョージ・マーティンの役割も必要だけどね。

これはあらゆる音楽面において
オレンジレンジ＞＞＞ＢＯＯＷＹ＞＞＞＞＞＞＞世界に存在するあらゆる壁群＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鼻くそ＞＞＞＞廃人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞今夜が山田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞便器にこびりついた３ヵ月前のｳﾝｺ＞＞
＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビートルズ

つまんね

才能と天才は全く異質なもので、意味も違うものだから、改めて考えるに
ビートルと比較できる天才の存在などありえない。だからこそ、世界はク
ラシックと同様に評価したがるのではないかな。だが、どう評価するにせ
よ、ビートルはアイドル、女の子の追っかけに揉みくちゃにされながら
移動車に乗り込むビートルはアイドルそのもの、マッシュルームカット、
襟なしスーツ、ポップな楽曲、どれを取ってみても、天才を彷彿とさせる
功績が見られないんだよね。「サージェント・ペパーズ・ロンリー・
ハーツ・クラブ・バンド」も評論家の評価の星が多かったために、これまで
類に見ない傑作だと絶賛されたが、俺に言わせると、あれで評価を更に落と
したと思っても過言ではないよ。なにしろ、LSDで人口楽園の下、作られた
ボードレールのような楽曲の数々なんだからね。なんとも、評価し難いよ。

LSDのこと何も知らないんだな。
LSDをやったからっていい音楽が書けるように
なるわけじゃないんだよ。

>>63
出鱈目な論だな
たとえばビーチボーイズも天才で充分比較は可能でしょ

＞64
LSDは60年代ドラッグ宝庫の塊だったアート系出身のミュージシャン
によって、その芸術性を志向に数々実験的にとり行われてきた。ストーンズ
も、ヤードバーズも、みんなそうだよ。LSDのことも知らないだって？
ホフマンが偶然に発見したという麦角についた菌に含まれるアルカロイド
で、中世ヨーロッパで、その菌のついた麦を食した人たちが、中枢神経系を
侵され、手足が腐っていったというやつだろ。で、大勢が死んでいった。
たまたま、ホフマンが服用したという奴は相当薄まったやつで、それは
精神科医でもあったホフマンによって開発され、精神薬として世に出す
つもりだったが、一時的に精神分裂症を惹起させてしまうので販売中止
となり、闇で芸術家達と取引されるようになっていった。ビートルの
「サージェント・ペパーズ」はLSDの産物だということだ。それがどうか
したか、駄作であろうと、何だろうと、多少はその影響力に置かれている。
それを現実として、我々は受け止めている。これは否定できない事実だよ。

ビーなどザ・バンドと比べれば
ビーなどマーリーと比べれば
ビーなどジミヘン比べれば
ビーなどＶＵと比べれば
ビーなどエルビスと比べれば
ビーなどクラフトワークと比べれば
ビーなどザッパ比べれば
ビーなどベックと比べれば
ビーなどデッドに比べれば
ビーなどツェッペリンに比べれば
ビーなどキンクスに比べれば
ビーなどクラッシュに比べれば
ビーなどチャックルベリーに比べれば
なんでもないよ

チャックルベリー

トムソーヤですかそうですか

　　　　 ∧＿∧　♪ビートルスﾃｪｪｪｪ　　　　（＃｀Д´）　　ﾄﾞｺｶﾞｧｧｧ～♪ 　　　　（　つΘ∩　♪ｲｲﾉｫｫｫｫ～　　　　　〉　〉|＼＼　　ﾄﾞｺｶﾞｧｧ♪ｲｲﾉｫｫｫ～♪ 　　　　（＿_）|　（

ネットで調べた素人の書き込みなんてのはいらねえよ

>>69
もうﾁｮｲなんとかしろよ、ｵｲ・・・

>>66
LSDをやったことのあるミュージシャンとして言わせてもらう
けど・・・

なにも「サージェント・ペパーズ」にLSDの影響があることを
認めないわけじゃないよ。それどころかLSDの影響のおかげで
あそこまでおもしろいバンドになれたと思ってる。

自分が言いたかったのは、LSDや他の薬物をやれば誰でも優れた
芸術や音楽が創れるようになるわけじゃない、ということなんだ。
アンソロジーでポールか誰かも言ってるように、LSDを
やったことによって経験したことから何らかの意味を見出さなきゃ
いけないんだよ。それは誰にでもできることではなくて、才能と
あたまがちゃんとある芸術家にしかできないことだと思う。

かるはずみで言ったことだからもし気を悪くしたなら謝るけど、
LSDは決して「人口楽園」なんかじゃないよ。天才になれる薬でも
ないし、地獄を見るかもしれない可能性のある狂人じみたもので
あることをわかってほしいな。

と、長々と２ちゃんでマジレスしてしまいました。

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　ヲ　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ　つ　タ　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
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>>66
「ＬＳＤのこと何も知らないんだな」はその歴史とかのことじゃないぞー！ｗ

ＬＳＤをやったことのない人に、その効力がいかほどのものかという論点では
なく、ビートル＝天才かどうかって話であって、俺はただ、普通にビートルの
曲の変革を話したまでで、「サージェント・ペパーズ」を酷評してる訳で
はないよ。ＬＳＤの支配下にあったことは事実だから、ＬＳＤの産物と言った
だけで、この作品は悪いと言ってはいない。俺もかつてビートルファンだった
し・・だけど、世間が思ってる以上に「サージェント・ペパーズ」が素晴らしい
出来だとは評価し難いだけで、このアルバム自体駄盤だとは思っていない。個人
的にビートル初期までなら、才能として評価できるけど、「サージェント・ぺ
パーズ」あたりから、売れ筋がわかってしまうというのか、なんというのか、
それ以降からかな、「ホワイトアルバム」あたりから、評論家からまとまりなさ
に欠けていると酷評されてたから、俺に言わせると、「サージェント・ペパーズ」
あたりから何となくそういうニュアンスを漂わせてたというのか、そう思っただけ
だよ。初期のビートルは才能に満ち溢れていた。これは認める。だけど、まだまだ、
俺に言わせると、天才という極限には達していないと思ってしまうんだよな。
まっ世間にこれまでにない画期的なアルバムだ。「サージェント・ペパーズ」は
凄いと言われれば、凄いのかなと思ってしまうのも事実だけど、俺にはピンと来
なかっただけ、ただ、それだけだよ。

>>75
ところであんたは何故「ビートル」と表記するのか？
あんたの表記の仕方で書いたらこうなる。
「ビーチ・ボーイ」「ドアー」「キンク」「バード」「アニマル」
「ヤードバード」「ローリング・ストーン」「セックス・ピストル」
「裸のラリー」

＞76
２ちゃんねる用語ってのは決まり事？
別に蔑視してるわけではないよ。蔑視してると感じました？
ビートルは和訳すると、カブト虫で、単数だったらビートル
複数だったら、ビートルズ、4人だからビートルズ、その内
かろうじて天才かな、どうかなと言える人物が一人だけ、
だから、ビートルと表記してるだけだよ。

縦じゃないってことは・・・基（ｒ

>>76
＞俺に言わせると、天才という極限には達していないと思ってしまうんだよな
これ見りゃわかんべ。
自尊心の塊。
だけど自信が無い。
だから他の才能、天才を批判することでその才能と同等、
或いは優位に立ったような気になりたいってことじゃないかな？

たしかに後期のジョンのご乱心がポールにビートルズを引っ張っていく
責任感を持たせたような気がするなあ。
より完成度の高い楽曲を作り世界１位に居続けようとしたと思う。
ポールがソロに成り立ての頃の中途半端な楽曲を聴いてると、さらにそう思う。
大人のためのアルバムガイドやってます。よかったらぜひ
http://www17.ocn.ne.jp/~arigatoo/

　ある時期、天才だったことが確かにあった4人組。
　ただし、同時に「自分たちを天才であると見せかけることにも」成功
したという点は指摘できる。これはケチをつけているわけじゃなくて、
演出がうまかったということだけど。

>>81
ある意味ブライアンエプスタインが天才だったんだね

そんなんやったら政治の世界には天才がごろごろいることになる

>>81
＞「自分たちを天才であると見せかけることにも」成功したという点は指摘できる
何を根拠にそう指摘するのかを知りたいね。
知っている限りそんな演出など知らないし＞ビーに関して

一変といわず百回死んだらわかるよ　お前にもナ！

要するにジョンだけが天才であとは凡人だって言いたいんだろ

ビートル＝才能と認めるが、天才とは認めない。ポールはビートルでなく
てもいいし、ジョージはソロアーティスト、リンゴに限っては無能だね。
ジョンが世界で天才かどうかって騒がれてるけど、俺にはわからない。
敢えて、天才を挙げろ！って言うのであるならば、ジョンがその域に
達してるかどうかってことだ。俺はアーティストではないから、彼らと
並行して、俺はその才能が天才の領域を超えているかどうかなんてわから
ない。アーティストが評価して、どういう点で、ジョンが天才なのか
説明してもらいたいね。楽曲から彼の哲学、エピソードを交えて、
ジョンの格言というのか、そういうメッセージとして強烈に訴えるものがあるのか、
教えて欲しいな。それを教えてくれたら、天才と認めるよ。

88

楽器とかだと分かりやすいんだよね＞天才
特にギターとかだと身近にあるものだから自分でも弾いてみることが出来る。
するとその楽器の難易度が分かるから、それを軽々と弾きこなしている人を見て「スゴイ！！天才だ！」となる。
判断する人の楽器の習熟度によってその判断も正確さを増す。
結局、自分がやったこともないことの良否は判断つけ難い。
作曲、編曲、その録音とか普通やらんもんね。

>>87
なら、「天才とは認めない」ではなく「天才かどうか判断つかない」だな。

＞ポールはビートルでなくてもいいし、ジョージはソロアーティスト、リンゴに限っては無能だね。
こういう判断が良く出来ると思うよ＞アーティストでもないのに
リンゴは無能・・・へぇ～ってな感じだ。
独創的なアイデアもいっぱいあるし、雰囲気に良く合う叩き方してると思うけどな。
オレは結構感心することがあるな＞たまに聴く時なんかに

分からないけどそう思ったから書いた、かな？

天才の概念を教えてくれ

リンゴはピート・ベストの後任でビートルに加入したのだが、「ラブ・ミー
・ドウ」のシングルのリンゴのドラムがあまりに下手だったために、アルバム
「プリーズ・プリーズ・ミー」の「ラブ・ミー・ドウ」ではプロのドラマーを
起用したとか、俺はジ・エンドのリンゴのドラムはなかなかだと思うけど、
それ以外は、あまり感じない。ストーンズのチャーリーの方が格は上だと思うな。
作曲だって、「オクトバス・ガーデン」だったか、あれだって、ジョージの
アドバイスなしでは作曲できなかったであろうし、才能はいまいちだね。

うーん、ジョンのすごいところか。

音楽的に見ればジョンよりすごい奴なんていくらでもいるよね。
ポールのほうがよっぽど音楽の技巧的な部分を理解しているし、
歌も楽器もジョンよりうまいしね。それでもジョンの方が優れた
アーティストだと思う理由はやっぱり彼のメッセージにあるん
じゃないかな。他の人には恥ずかしくてとても言えないような
当たり前だけどすごく大切なことをジョンは音楽を通して人に
伝えることができたアーティストだと思うんだ。

たとえば「Imagine」みたいな歌をオレンジレンジとかリンキン
パークなんかが歌っても馬鹿にされるだけでしょ。ヨーコ・オノ
が歌詞を書いたって話もあるけど、ヨーコにはどうあがいたって
歌えなかった。ポールにも、U2のボノにも、Coldplayなんかにも
絶対に歌えないんだよ。ジョンの魂のふところの深さみたいな物の
おかげで歌い上げることができたんだよ。

続き・・・
それから、「All You Need Is Love」とか「Love」とかあまりに
ストレートすぎて受け付けられない人がいるのも理解できる。
だけど、よく考えてみれば何一つ間違ったことを言ってない。
あさはかな考え方だと言われればそれまでだけど、世界中どこへ
行っても人間であるかぎり不変的な事を言ってないか？あんなに鋭く
人間の人間的な部分をね。

もちろんメッセージだけじゃなくて音楽家としての功績も認めなきゃ
いけないと思う。「I Am the Walrus」、「Tomorrow Never Knows」や
「Happiness Is a Warm Gun」のように今聞いても斬新な曲を書いてるし、
ギターをアンプに向けたときに出るフィードバック音を音楽に取り入れたり、
テープループやテープの逆回しを多様したりと今では当たり前に
なっていることに多大な貢献をしてるんだよ。

狂ったように努力したり、死ぬほど苦しい思いなんかをしたことが
無さそうだから天才と呼びにくいと思うこともあるけど、不変的な
メッセージ、人を心から感動させられる歌、大きな影響を後の世に
残した奇抜なアイディアを見れば”天才”と呼んでもいい気がする。

ピートがあまりにヘタだったんでリンゴに代えたんじゃなかったっけ？

初期のヒット曲で言えば乗車券でのリズムスタイルとか。
普通にエイト刻んだらあの曲にならんでしょ。

　音作り(特殊効果とか、オーケストラ被せたりとか)だと、ジョージ・マーティン
の功績ともダブってくるからむずかしいよね。ジョンやポールの「ひらめき」を
もとにして、マーティンが四苦八苦して実現した、という感じ。
『ビートル音楽工房』というものがあって、表向きの看板がビートルズ。工房全体
についていえば、明らかに「天才的」だった。

>工房全体についていえば、明らかに「天才的」だった。

結局これかな

＞音楽的に見ればジョンよりすごい奴なんていくらでもいるよね
いくらでもいないと思うよｗ
そりゃ言いすぎ。

ヤケクソな意見になってしまうが、ジョン・レノン、ブライアン・ジョーンズ、
ジミー・ヘンドリックスでバンド組まれる予定もあったとか何かで聞いた事が
あるが、もし、そういう最強バンドが実現できたとしたら、どうなってたのだ
ろうか、天才は3人になってしまうが・・・作曲的才能・音楽的才能プラスアル
ファで音楽業界も随分変わっていたと思われるが・・・・リーダー的素材が3人
ぶつかり、目茶目茶になるか、或いは、凄いことになってたか・・・・奇しくも
、3人とも帰らぬ人になってしまったからわからないけど、凄いことになってた
かもな。

>>92
ジョージ・マーティンが気に入らなかったのはピート・ベスト。
だから録音には自らドラマーを用意したわけだ。

マーティンからドラムが良くないから録音はセッションドラマーを使うと言われ、
ビートルズ側も前々から疑問視していたピートを切り、リンゴを加入させる。
そして録音に連れて行ったんだけど、マーティンはアンディ・ホワイトをすでに用意していたので、
力量の知れないリンゴに「君には用は無い」と門前払いしたんだね。

http://arc.s10.xrea.com/video/fur.wmv

ビートルズとは

　1.　不潔なヘアースタイルとダサいファッション
　2.　下品で頭悪そうな低級ジョークと反社会的な言動の数々
　3.　意味不明でスラングだらけの歌詞
　4.　ワンパターンのリズムとコード進行
　5.　テクニックの無い未熟な演奏技術
　6.　オーバーダビングによる駄作のごまかし
　7.　マリファナと薬物に依存した創作手段
　8.　評価の低い人間性から生まれるスキャンダルの数々

こんなものを好む香具師ははっきり言ってアフォである。

ビートルズを天才と評価するには、文部科学省でロック教科書を導入してもらう
かして、『ロックで学ぶビートルズ』と評して、音楽の授業に取り入れればいい。
曲は音楽の教科書に載ってるが、ベートーベンのように、人物を紹介する教科書
はまだ存在していない。エレキやベースは一部課外授業で使ってる高校はあるが、
授業にまで率先して取り入れてる学校はまだない。そういうことから、天才ならば、
ジョンの肖像画をベートーベンと同じく、音楽室に飾るかして、ビートルズの曲を
授業で鑑賞したり、演奏したりすれば、天才としての評価も一段と上げるのでは
ないかな。文部科学省を動かすというのは、大変だろうけど、それができてこそ、
天才だと思うな。

形にこだわるねぇ・・・

ここまでくると、ポピュラー音楽関係者は、まず全滅だね。
コール・ポーターもデューク・エリントンも不合格だな、こりゃ。

それだけではとどまらず、クラシック界からも天才の資格を剥奪される音楽家続出になるんじゃないか？
音楽室の肖像画なんてせいぜい２０人くらいだろ？
何百、何千万の学校があっても、音楽室に飾られる人って６～７割は固定だろうし、残りは凄い競争率になるね。

>>105
形にこだわると言うより、天才なんてそんなもんってことじゃない？

っつーかジョンはポールのギターセンスでビートルズに
入れたんでしょ？？

左利きだから普通のギターを左に持ちそのまま弾いたってやつ。

>>107
104は謀らずもそういう印象を読んだ人に与えてしまったんだな

ビートルズとは

　1.　不潔なヘアースタイルとダサいファッション
　2.　下品で頭悪そうな低級ジョークと反社会的な言動の数々
　3.　意味不明でスラングだらけの歌詞
　4.　ワンパターンのリズムとコード進行
　5.　テクニックの無い未熟な演奏技術
　6.　オーバーダビングによる駄作のごまかし
　7.　マリファナと薬物に依存した創作手段
　8.　評価の低い人間性から生まれるスキャンダルの数々

こんなものを好む香具師ははっきり言ってアフォである。

これはあらゆる音楽面において
オレンジレンジ＞＞＞ＢＯＯＷＹ＞＞＞＞＞＞＞世界に存在するあらゆる壁群＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鼻くそ＞＞＞＞廃人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞今夜が山田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞便器にこびりついた３ヵ月前のｳﾝｺ＞＞
＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビートルズ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾊｧ・・・・・

age

文部省なんたらとかいう連中は、自分で判断する能力が皆無で、
クラシック関係者や上流階級の紳士織女が「良いですね！」と認識してくれるようになって、
初めて太鼓判を押し、「これは素晴らしい」と判断する。
解答が配られる以前に、決して試験問題に答えを書き込むことは無い。

従って、クラシックや童謡のように１００～２００年ぐらいの時間を置かないと、
日本の義務教育の音楽の授業で大々的に扱われることはない。

ロックの倍以上の歴史を持つジャズ教科書ですらまだ実現化していないのに、
>>104のいうロック教科書など夢のまた夢である。

ジャズ教科書が未だ実現化していなのだから、
ルイ・アームストロング、ビリー・ホリディ、チャーリー・パーカー．．．
彼らは全員、天才ではない！と言う理論も成り立つし、
シャンソン教科書が無いからエディット・ピアフも天才ではなく、
ブルース教科書がないからロバート・ジョンソンも天才ではない．．．とずっと続く。

ビートルズは、ここに挙げた他ミュージシャンと同じくらいには扱われてるが、
天才には足りないので、秀才から平凡の間のどこかの位置に来ると仮定すると、
この場合、オレンジレンジやBOOWYなんかだと、どうなっちゃうんだろう？
笑える領域に突入するのは間違いなさそうだが。

age

http://dvrental.fc2web.com/top/

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チンカスビーヲタしょっぱすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ハリウッドで活躍している作曲家では朝飯前でしょ

音楽分かってないんだね。
クラシカル技法で音楽作る場合は、過去の作曲家の楽譜を
参考にできるから素人が思うほど難しくないんだよ。
あっ、ここはあの曲の第二楽章のイメージで行こう、とかね。
アレンジから楽器編成、作詞のセンスまでひっくるめて
今までに無かったオリジナリティ溢れる音づくりと
全体のイメージ作りって、そうそうその辺の作曲家にできる
もんじゃない。しかも聴く者の大多数が心地良く感じる音楽は特に
才能がないとできないだろう。

低脳人間専用音楽スカスカチンカスビートルズ

121　日本語は使えてますか？？

ポールとピカソは、音楽作品数と美術作品数で各々ギネスに掲載されてるんだよね。
手塚治虫も生きていたら掲載されたろうね。

ポールは多作の天才だよね。
ジョンは寡作の天才。

キザキはチンカスの塊

>>1
貴様が一番哀れだ

age

そう言えば手塚治虫もビーのこと好きって言っていたYO。

>>1
てめーが一番哀れだ。カス。死ね。何かと批判すれば自分が目立てると思ってんだろ
。

ビートルズは大変斬新な音楽をつくりあげ、大衆を魅了したんだ。
影響を受けたアーティストはかなりいる。
いくらアンチが騒ごうが、結果がそれをしめしているのでは？
演奏がダメでも、歌唱力がだめでも彼らはそれらをカバー
する何かでかいものがあったのだ。

天才だと思います。
早熟の天才。
ジョンとポールは、beatlesが終わって普通の人になった。
中でもジョンは1965年で終わった。

天才とは早熟なのです。でも65年で終わったってことはないだろ。
そこから本番っていう人も大勢いるんだし。

オレは後期のほうが好き。メンバーの友情に
ひびが入っていったころだけど、楽曲はすばらしい

age

age厨氏ね

しかしロックでこれだけ世界中に知れ渡った人間って
或る意味天才って言われても
過言とは思えないけどね

天才というより
天才かどうかなんてどうでもいいと思わせるのが
ビートルズだよ。

これだけ初期と後期で違うバンドも珍しい。
ＪＡＰＡＮみたいだ。なんつて。

天才ったってクラシックの演奏家みたいなのとは
違うよ。
ビートルズは大衆音楽、ロックだから。
どこにでもいる少年たちが
誰にでもやれそうな音楽で
世界を制覇した、なんて永遠のドリームでしょ。

保守

重複です。↓でお願いね。

アンチ・ビートルズ/ﾌｧﾐﾘｰ総合スレッド　part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1134274719/l50

盗作糞バンドなのになｗ

ジョンレノンのように人の魂に突き刺さるように歌える人間がクラシックの中に
どれだけいるのか。作曲という観点では専門教育の土台の上にあるものは尊重されて当然だが
天才なんて概念は成績の優劣で図れるものではない。何も天才的な存在こそを崇めるわけでなく
単にジョンレノンが天才的な人間だったという話。

対決スレ乱立・アンチスレ乱立・利用者を比喩するスレ乱立も禁止です。

誘導
アンチ・ビートルズ/ﾌｧﾐﾘｰ総合スレッド　part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1134274719/l50

>>143
クラシックも、昔は専門的な教育を受けた人だけでは無いよ。今は膨大な歴史
となっているから、体系的に学ばないとクラシック的になり得ない、ってことだろ？

age

本当に哀れでしょうがない
同時期のブラック・サバスの方がよっぽど
かっこいい

>>150
はあ？
なにその汚い釣りレス
おまえ耳の悪さを自分で白状してどうすんの？
どうでもいいけど、死ねよお前
死んでくれない？
死ね死ね死ね死ね死ね
殺されろハゲカス
ボケナス
お前が死ぬまでこのスレに粘着してやるからな
お前のようなゴミはこの世にいるだけで犯罪
死ね死ね死ね死ね死ね
お前俺と対決する勇気あるか？
お前が死ぬまで喧嘩の相手してやるよ
何べんでも言うがお前は死ね。

>>143
まったくその通りだよ。
モーツァルトすら要は自己流なんだよ、ある意味。

ビートルズは天才だ！
しかしビーヲタは鼻糞だ！

一方の天才は、若くして亡くなることにより、ビートルズ神話を永遠のものとして、
もう一方の天才は、今も現役として立ち続けることにより、ビートルズを現実のものとしてファンにアピールし続けている。

ビートルズは最高！
ﾋﾞｰｦﾀは鼻くそ！

同時期のサバスの方が
よっぽどカッコイイし、
曲も神レベルよ？
反戦曲だったら、こっちの方が
よっぽど現実的で核心を付いてるよ
サバス聴けばビートルズなんて大衆向けの一般人ロックだって
分かるから

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>>156
大衆向けの一般人ロック、大いに結構。
そのお陰でロック人口増えたんだしね。

それからサバスってブラック・サバスだろ？
同時期って言ったってデビュー盤の「黒い安息日」が
確か1970年だから一世代後だよ。
ビートルズの同世代っていうとストーンズ、フー、キンクスあたり。

それからトニー・アイオミは素晴らしいギタリストだけど
オジーがいたころが絶頂期であとはあんまりね・・・。

だんだん>>1のような反撃がなくなってきたねｗ
まぁあんな馬鹿丸出しみたいな意見じゃ反論もできなくなってくるよなｗ

色々聴くとロックではない，四人と偉大なマーティン運命でテレビからステレオにテクノロジと何もないロックの時代に乗った選ばれた人たち，カッコよくなく爆発力弱い全然クールなししかし曲が全てカラフルはっきりせず．絶対的複雑さ明るさ異常にオリジナル！

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音符４つで感動させちゃう

人が天才と言おうが言うまいが
ビートルズはビートルズ
天才と持ち上げられて
ビートルズがビートルズになった訳じゃない

モーツァルトでもベートーベンでも
ジミヘンでもない（ましてやブラック・サバスなんて！）
ビートルズはビートルズ

だからなんだよｗ

こんなスレまで立てて必死になってる>>1が一番哀れだという件について

みんながこのバンドの演奏はうまい、すごいってバンド教えて！

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ジョンとポールは天才だと思う。
もちろん強運も持っている。
ジョンは最たる人。

感性が優れていて他人の評価に厳しい俺様にいわせるとポール、ジョンは天才。
特にホワイトアルバム以降、ビートルズ末期は本当に神業だな他人に厳しい俺様を認めさせたから天才。

自他とも世界が認めるスーパー音楽家の俺様に言わせれば
天才なのはジョージ、次点がリンゴ。ポールもジョンも天才ではない。
特にジョン。

なぜならジョンは神なので天才を超えているから

ビーヲタきもすぎ

>>1と同じ事言ってた奴が、昔、知り合いでいたよ。んで、そいつが何聴いてたかというと、サバイバーだった。…ダメじゃん。

>>184
サバイバーって、ロッキーがリードボーカルだったっけ？

ジョンウイリアムズは良い曲を書くが、単体で存在できない。
つまり映像と同期しないと存在できない。自立できない音ではビーはおろかクイーンにすら負ける。

しかし勝ち負けよりも、映画音楽とはそもそも映像ありきであって映像を抜きに自立してもらっては
困るのでウイリアムズの立場としては、クイーンと比べられても困る。

ま、IQが低いと思わず映画音楽の方が良いよね？なんて世間知らずの無知蒙昧を発散するので
注意が必要。

80年代のMTVブームを何気に否定しているな。

>>187
MTVというかPVが無ければ自立できない曲の存在も許可する。しかしPVを作るために
曲を描くとしたら、それは既に映画音楽と同じ。

別に　ロック　＞　映画音楽　と考えているわけではない。比較する軸が違うから
比較できない、という意味。

ビートルズが天才云々というのは別にして
何十年経ても聴くに耐えうる音楽を残した功績は認めるけど。
昨今の巧妙な宣伝戦略によるヒット曲よりも
ラジオからたまに流れるビートルズ（に限らず他の曲も）の方が
耳に残ったりするもの。もちろん、ビートルズの曲だとわからずにね。
熱狂的ファンの立場で贔屓目に語って煙たがられるのはどうかと思うが、
初めて聴いたときの感動などを述べるのは哀れとは思わないな。

保守

間違いない