ビートルズはなぜ解散したのか

1 ：ホワイトアルバムさん：2005/06/25(土) 01:19:25 ID:???

ポップ=ロック界では圧倒的な存在のビートルズ。かりに解散（1970年）
しなくてもあと数年ぐらいは新たな名曲や名作アルバムを作りだせた
可能性があったはずです。解散の真の原因はいまだ謎な部分もありますが
それにしても彼らはなぜ解散の道を選択したのか。語りましょう。

2 ：ホワイトアルバムさん：2005/06/25(土) 01:54:10 ID:???

ヒント：ヨーコ

3 ：ホワイトアルバムさん：2005/06/25(土) 06:51:22 ID:6TFpxy5p

ヨーコじゃないよ。
みんな違うことがしたくなったんでしょう。

4 ：ホワイトアルバムさん：2005/06/25(土) 07:20:53 ID:WucGSou5

金の問題だろ。ｱﾌﾟｰﾙが倒産の危機で再建方法とかでポールとあとの3人で対立。

5 ：ホワイトアルバムさん：2005/06/25(土) 07:57:40 ID:???

なんか、バンドって10年も同じメンツでやれば
飽きるんじゃね？その方が自然っつーか、
ヴェンチャーズとか、定期的に金稼ぎに来日してさ、
なんかもう惰性でやってるだけみたいな感じ。
未だに40年も前のレパートリーやってんだもん。
こんな惨めな活動するくらいならきっぱり解散
した方がよっぽど潔い。

6 ：ホワイトアルバムさん：2005/06/25(土) 09:47:26 ID:???

レコードの缶詰音楽でしか聴けなくなるのは死後でいいよ。
（ヒキやニートは第一接触メディアはそれしかないだろうけど）
やっぱり生演奏を聴ける存在の方がありがたい。

7 ：ホワイトアルバムさん：2005/06/25(土) 10:36:17 ID:???

というか、グループは解散するためにあるんだよ。
個々には終わりじゃなくて通過点。

8 ：ホワイトアルバムさん：2005/06/26(日) 12:38:14 ID:???

年取ったからちゃう？

9 ：ホワイトアルバムさん：2005/06/26(日) 14:12:51 ID:???

ローリング・ストーンズとか長寿バンドの特徴はバンド内の役割分担がはっきり
している。単純にくらべられないけれど、ビートルズの場合はリンゴを除く３人
の役割が解散期に近づくほど混沌としていた感じがする。自作曲を３人ともども
リードギターをとりあっていたし。バンドとしての機能は解散前にはすでに崩れていた。

10 ：ホワイトアルバムさん：2005/06/26(日) 21:13:46 ID:???

ヨーコがジョンに影響を与えて解散の引き金と
なったとは一部定説だが，ブライアンが亡くなってから
ポールが仕切るようになったとジョンがインタービューで
語っているが，それが原因かもね。レコーディング
中心の活動になって、やたらポールが仕切るのに
嫌気がさしたのだろう。ポールには才能も有るし
多くのヒット曲をものにしている実績もある。
ジョンがGet Backのソロで，「ようやくポールの許可で
弾かせてもらった」と皮肉混じりに言うようにポールの
了解なしではやらせてもらえない状況に我慢がならなかった。
ホワイトで既にその状況にあったし，だからお互いに
バラバラにレコーディングした。そんな険悪な状態だから，
リンゴは一時脱退した。ウイングスでもあったように
ポールのワンマンぶりがビートルズの解散の一因で
あったかもしれんよ。Abbey Roadは契約の都合上、精一杯
我慢して完成させたが，その後、ポールからライブ再開の
再度の提案があったけど，ジョンは断って、脱退宣言をして
しまった。ポールはこの時、ビートルズは終わったと後に
述懐している。

11 ：ホワイトアルバムさん：2005/06/26(日) 21:40:20 ID:???

70年4月にポールが脱退とビートルズ解散を公表し、
12月には他の３人を相手取って、ビートルズとAppleの
パートナーシップの解消を高等裁判所に提訴しいている。
解散原因については公にされていないが、裁判では解散
原因とビートルズ＆Appleの財産分与について激しくやりやっている。
ポールがTooで歌っているように，ジョンが一方的にビートルズを
脱退して解散原因を作り，ビジネス上の損害を出たとポールは
言っているかもしれない。
また，Howでジョンが揶揄したように，ポールはビートルズ
の財産はヒット曲等の貢献度で分割してほしいと言っているかも
しれない。

12 ：ホワイトアルバムさん：2005/06/26(日) 22:20:04 ID:???

実質的にニューロックの流れにあわせて音楽を作ってきたのは
ポールとジョージとリンゴの三人だろ。
リボリバー～マジカル・ミステリー・ツアーの間のジョンの演奏面やアレンジ面での
貢献度の低下は酷い。それまでの数分の一になってしまっている。
この時期に他の三人は技術的に相当向上しているんだが、
ジョンだけは逆にヘタクソになってしまっている。
そして音楽の指向もビートバンド時代のまんまで古臭くなってしまった。

ホワイトはこんな状況で作られたアルバムだから、
音楽的にはグループの意思の働かない作品となった。
時代に遅れたくないポール・ジョージと自分本位なレノン、間に挟まるリンゴ。
次のゲットバックではディランの影響を受けたジョージの主張に基づいて
レコーディング・プランを組んだのに、音楽の本質を見抜けなかったジョンが無茶苦茶にした。

極めて音楽的な理由が大きい。ジョンの責任が大きいと思う。

13 ：ホワイトアルバムさん：2005/06/26(日) 23:34:01 ID:???

>>12
>>12
Revolverのジョンの貢献度は問題無いと思う。
Sgt.はポール提案の初のコンセプトアルバム。
ポール色が多いのは仕様がないが、Lucy～、A day～等の
名曲が有る。多分このアルバム中ではこの2曲のカバー率は高いはず。
MagicalはWarlus、Strawberry～、 All you need～、がある。
中期のこの曲は外せない。（個人的にはBaby your ～も好き。）
ジョージのインド音楽は認めるが，かぶれすぎたLove you to、
With you～、Inner Light、Blue jay～よりも上記楽曲は重要だ。
比較はしたくないが、この曲だけもジョンが劣っていたとは言い難い。
本人自身シンプルなロックンロールが好きと言っているように
得手不得手が有る。ジョンは器用なタイプじゃないが，下手でも
無いように思う。コード進行の選び方も初期から比べれば格段に
うまくなっている。

14 ：ホワイトアルバムさん：2005/06/28(火) 02:47:56 ID:???

このグループの解散ほどドロドロしていて,色々な要因を抱え込んでしまった挙句
空中分解した例はあまりないよ。まぁ確かにバンド/グループは離合集散が常みたいなものだから
一概には論じられないけど。面白いことに解散したっていっても4人とも解散したとは公式には明言していない。
またポールにしろ、ジョンにしろ、脱退したといっただけで解散まで踏み込んでコメントはしていない。
何となくウヤムヤのまま解散が既成事実になったような感じだったようでここにも真相の謎と問題の根深さがあるね。
少なくともジョンが死ぬまでは再結成が絶えず噂されたのも今となってはよくわかる。

15 ：ホワイトアルバムさん：2005/06/30(木) 19:08:54 ID:???

ブライアン・エスプタインが死んだから。

16 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/02(土) 09:00:25 ID:k1RoUFUX

>>15
ブライアン・エスプタインの検索結果約 23 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)

17 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/02(土) 15:55:32 ID:???

長文は読む気しねーなｗ

>>7
それはおかしい。
結成された時点でいずれ解散することは運命付けられているが、解散することが「ため」すなわち「目的」となっているわけじゃないだろ？
ソロ活動するための踏み台だとしても目的じゃないはず。

18 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/02(土) 17:16:49 ID:???

珍しく嵐がいないじゃないか（泣）良スレ候補か？

Pが大きくなりすぎたとか、JがYに入れ込みすぎたとか色々あるが、
ひとつの原因として「売れすぎたから」てのはないだろうか。

エプが死んでマネージメントできる人がいなくなったというのはあるが、
そもそもエプを半ば自殺に追い込んだのも4人がアーティスト的な
自我を持って独立しだしたからてのはあるはず。
そうなったのもそもそも「売れすぎたから」だしね。

クラインとかアップルの騒動だってそもそもビートルズが「売れすぎたから」
おかしな奴らが群がりだしたということは言えよう。

19 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/02(土) 17:43:33 ID:NquVdxgT

結局、４人自身が「大きくなり過ぎたビートルズ」を維持しきれなくなったんだろ。

20 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/02(土) 18:13:44 ID:k1RoUFUX

いろいろあるんじゃね？
人間関係、音楽的な方向性、金銭絡み、女性関係、世論、マスコミ報道等々
ほとんど前例がない様な、もの凄い体験したんだから
決め付けられるでもないだろうな

21 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/02(土) 22:48:05 ID:???

>>20
ビートルズの当人同士も本当の事は分からんかもね。
４人それぞれの言い分もあると思うよ。
納得尽くめで解散しいた訳でもないし。
後期の事実だけ見ると、
１、グループ内の不和とジョンの脱退宣言
２、Appleの経営不振
３、ノーザンソングス社の買収
４、NEMSの買収失敗
５、ビジネスマネジャーの選任問題
６、ポール脱退宣言と解散公表
７、ポールのビートルズ＆Appleの財産解消裁判
こうして見ると後期は金銭がらみの問題が多い。
やはりブライアンのようにな育ての親でもあり、
４人を理解しているビジネスマネジャーがいな
くなったのが大きな痛手だろね。自らマネージメント
してもそれが不和の原因になってしまうことも
あっただろうし。原因なんて一概には言えないが、
ビジネスマネジャー不在とグループの求心力低下は
間違えないだろうね。

22 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/08(金) 10:13:22 ID:???

そうね。今更人間関係を議論するのもナンセンス。
こちらがわに見える部分と見えない部分とあるからね。

23 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/12(火) 09:47:53 ID:???

アラン・クラインといういかにもやり手だがウソも方便も良しみたいなうさん臭い
やつをマネージメントを委ねたところがビートルズの運命に大きな影響（解散）を与えたと思う。
招き入れた張本人ジョンレノンは何を考えていたのか。ポールの独裁に歯止めをかけようと
画策したくなる心理はわからないでもないが常識的な判断がいささか欠けていたと思わざる得ない。
ポールもグループの再建ばかり気にして、一人一人（三人）のことまで目にかけなくなっていたからね。

24 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/12(火) 10:14:56 ID:9LQ53a1J

仲良かった夫婦が離婚するようなもん

25 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/12(火) 10:38:16 ID:JKnXs9WH

たぶんメンバーの誰かがあるメンバーのオナニー現場を
目撃したんだと思う　それから気まずくなったんじゃないかな
深夜に勝手に人の部屋に入っちゃいけないよ
おまえらもちゃんとドアのカギ閉めとけよ

26 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/12(火) 11:21:56 ID:???

そろそろネタも尽きたし、ここいらでバンド名でも変えて、心機一転をはかろうとした。
…メンバーはそれぞれの案をだしあった。

「ヨーコのだんな様と3人のけらい達」
「リバプール・フィル・ハーモニー弦楽四重奏団」
「ハレクリシュナと神の子供たち」
「イエローサブマリン・マーチングバンド」

…4人の意見は平行線をたどり、結局、解散となったとさ。。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

27 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/12(火) 11:24:04 ID:???

結成や解散なんて自然の摂理だろ。

28 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/12(火) 11:30:42 ID:???

飽きたんでそ？

29 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/12(火) 13:45:08 ID:???

今みたいに
アルバムとアルバムの発表の間に、活動休止→ソロ活動→活動再開
が出来る時代じゃなかったからか？
冷却期間があったらビートルズも続く可能性はあったかも。

30 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/12(火) 14:03:19 ID:???

やっぱ、なんつったっけ名前？プロデューサ
彼のせいもあるかもね。

31 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/12(火) 14:30:11 ID:51ITNffi

強烈な個性を持ってればぶつかり合うだろ、そこに金と女が絡んだから、余計激しく破裂したんだろうね。
何時の時代でも結局男は、女とカネ。（ｗ

32 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/18(月) 20:21:53 ID:???

1968年8月リンゴビートルズ脱退（2週間後復帰する）
1969年1月ジョージビートルズ脱退（5日後位だったか結局復帰する）
1969年9月or10月ジョンビートルズ脱退（そのまま復帰せず）
1970年4月ポールビートルズ脱退（そのまま復帰せず）

．．．4人とも脱退したといっているがグループが解散したとはいっていない。
ウヤムヤのまま解散が既成事実（まぁ本当にそうなんだが）となっていった。
．．．でも誰も解散を宣言しなかったのがミソ。

33 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/18(月) 20:30:06 ID:???

yokoのせいだよ。ジョンがポールを必要としなくなったんだよ。
ポールはジョンが必要だったけど。

34 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/18(月) 21:18:40 ID:jNrQMF6E

たいていのバンドはメジャーデビューして数年続けば良い方。
ストーンズの場合は例外。

35 ：ゲット　バック：2005/07/18(月) 21:28:14 ID:BvZvNKXL

アップル経営に失敗したからではないでしょうか？

36 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/18(月) 21:31:25 ID:???

>>32
Abbeyのレコーディング後、ジョンが脱退宣言。
ポールも解散を意識したが、公表はアランクライン
に止められていた。公表すれば、Apple経営や
ビートルズビジネスに影響するとのクラインの判断だ。
ポールやジョージは１９７０年１月頃までlet it beや
I me mineのオーバーダブをやっているところをみると
時間が経てば好転するとの望みもあったかもね。
しかし結局、ポールまで脱退宣言してしまった。
確かにこの時点で解散とは言ってはいないが、ポールは
この年の１２月にビートルズ＆Appleのパートナーシップを
解消する訴えを高裁に起こしているのでポールの脱退宣言
で解散が公表されたと解釈してもいいじゃないのかな？
法的にも４年後の１２月を持って正式に解散したことになった。
ジョンの脱退は公表されていなくともビートルズで活動
しなくなったのは衆知の事実だし、ポールまで宣言すれば
だれでもビートルズは解散したと思うよ。

37 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/18(月) 21:46:31 ID:???

>>26
禿同
それが一番の理由だろな。

38 ：さい玉24 ◆F0cKheEiqE ：2005/07/18(月) 21:53:50 ID:q6GLD6eV

端的にいえばジョンとポールのコンビネーションがなくなったからといえる。
作詞作曲という意味でもそうだし、バンドとしてもそうだ。
それはポールの才能がジョンを超えてしまったということも大きいとおもう。
それゆえポールは対等なパートナーより、自分に忠実なメンバーをほっするようになった。
それはジョンや、ジョージ、リンゴには当てはまらなかった。
ポールは自分の才能だけでどれだけやれるか挑戦し、それを証明したかったのではないか？
そしてウイングスでビートルズ時代から培った万人が認める才能をさらにこれでもかと認めさせた。
一方ジョンレノンや、ジョージ、リンゴなどは解散というものは感情的にとらえていたのではないか？
ポールのやり方をきらい、ポールとこれ以上やっていくのは無理というのが基本にあって、解散の方向にむかったのだ
もちろんそのほかにジョンと洋子の関係もあるが、主な理由はポールと他のメンバーの関係にあったといえる。

39 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/18(月) 22:08:02 ID:???

ジョンは脱退宣言後、ソロ活動に熱心だ。
Appleはビートルズが作った会社なのに
脱退したジョンがApple経営に口を出す。
ジョンは経営参画者なのでその権利はあるが、
この時期、ビートルズの為に何をやったのか。
ジョンは何もやっていない。
ポールも他の３人のソロ活動に影響されてアルバムを
作ったが、let it beを利用した売名行為と言われる始末だ。
ポールもソロアルバムを作りたかった訳じゃないと思う。
ジョンが脱退したからソロでやるしかなかったんだ。
ビジネスマネジャー選定でもクラインとは契約サイン
しなかった。弁護士であるリンダの義父を推した。
Appleの大半の人員を解雇した強引なクラインの
やり方も気に食わなった。
解雇対象はApple以前のマルやニールも入っていたと言う。
ビートルズの為に良かれと思った事がすべて裏目に出た。
ポールはすべてがばかばかしく思ったのさ。

すべては君がぶち壊しちまった。　
Too many people

40 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/21(木) 07:35:19 ID:???

>>38 ポールはジョンと対立していたが自分に足りないところをジョンの才能で
充足することを望んでいたしまた欠かせない存在であることも認めていたと思う。
ジョージにしかり。リンゴにしかり。だから後期、グループの存続にこだわり
Get Backセッションや復活コンサート計画を考えていたと思う。
38の考えもポールの実績から考えるとわからないでもないがポールこそビートルズ
にこだわっていた事実は数々の証言や自らも語っていることから証明されている。
その後ウィングスもバックバンドなタイプで終焉したからビートルズのすごさを誰よりも
体験でよくわかっているのではないか。

41 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/21(木) 09:04:06 ID:???

>>25
俺もそれが真相だと思うな。

42 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/22(金) 04:40:53 ID:???

歴史に「もし」は禁物かもしれませんが1970年に解散しなければジョージがポールに変わってビートルズ
の主導権を獲得していたかも。

43 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/22(金) 10:18:26 ID:???

>>42
それが許せるポールではないはず。

44 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/22(金) 15:24:12 ID:uC5tYOE9

ジョンとヨーコの顔がにてるからｗ

45 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/22(金) 20:54:10 ID:f3uk1xUn

EMIとの契約上、ビーは年間2枚のアルバムを作る義務あったんだっけ。
事実、ホワイトアルバムが二枚組なのはそれが理由だったはずだし。
契約から開放されたかったから解散した、てのはないかな．．．
しかしまあ、音楽がビジネスになったのを嫌った面はあるかもしれない。
つーか大抵のバンドの解散理由ってやっぱりビジネス面だよね。

46 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/22(金) 22:17:30 ID:???

>>45
アランクライン就任後、EMIから最高の印税を
引き出す事に成功している．解散で契約を反故
にするなんて考えられないよ．ただジョンは
ビートルズとして音楽をするのが嫌になったのさ．
矛盾するのはお金のなる木＝ビートルズから離れる
ことで，ジョンは音楽がビジネスになるのを嫌った
と言われる割にお金には執着している点だ．
ジョンはApple経営不振で自己資産が目減りする事を
心配したし，ポールよりノーザンソングス社の持ち株
が少なかった事を不満にしていた．
クラインもEMI契約では活躍したが、NEMS問題や
ノーザンソングス買収ではうまく行かず、Apple再建
ではポールと対立した．
なんだかんだ言っても解散の言い出しっぺはジョン．
その伏線がブライアンの死と４人の求心力低下だ．

47 ：さい玉24 ◆F0cKheEiqE ：2005/07/23(土) 00:21:49 ID:yqG8DoY6

>>38かならずしもジョンやりんご、じょーじでなくてもよくなったんだよ。
むしろ自分の自由になったほうがやりやすくなった。これ正解。

48 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/23(土) 00:27:53 ID:???

>>47
何故さい玉は自分にマヌケなレスをしてるのだろう

49 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/23(土) 00:57:22 ID:yT9xRmuW

おまいらー　ビートルズアンソロジーもってるだろーっｗ　あとはそれぞれの
解釈でいいんじゃねーの？

50 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/23(土) 21:01:12 ID:???

アンソロジーでポールが反省を込めながら
解散原因みたいな事を述懐している．
それによると後期はポールが自己中になり
すぎて，ジョンやジョージから嫌がられた．
（ポール自身もこの事を認めている）
またジョンもヨーコにベッタリで、しまいには
ヨーコがグループ内の事にまで口を出すことに
ポールやリンゴは気に食わなかった．ヨーコを
つまみ出せばジョンはへそまげて出てこなくなる．
ジョージはビーでやっているよりはボブディラン
やザバンドでやっている方が楽しくなった．
リンゴはベーストラックだけ録音したら後は
いならいって言う扱いの不満を引きずった．

51 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/26(火) 07:45:36 ID:???

さい玉のレスを見るとまるでポールが役たたずな3人（ジョンジョージリンゴ）
を解雇したみたいな書き方しているけど現実はポールがアラン・ジョージライン
に主導権を奪われてリーダーはおろかグループに居場所がなくなって追われた
のが真相である。無残なつくりのソロデビューの「マッカートニー」を見ればその
クォリティの低下は甚だしいしもう彼の創作のピークが過ぎてしまっていること
がよくわかる。（その後、再起したがビートルズのピークには及ばず）
さい玉くんもっと冷静になって事実を見つめ歴史を勉強しなさい。

52 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/28(木) 12:22:11 ID:???

今の人気バンドって大体スケージュール管理などマネージメントがしっかりして
いるからなかなか解散しないような仕組みになっているよね。
でも60年代～70年代は先のことを考えずに活動していたバンドが当たり前だった
から人気が上がると金銭トラブルやメンバー同士もしくは周囲の人間関係の変化
による対立、嫉妬が表面化してそういう問題をコントロールできる術を知らない
時代だったからだんだんいい加減になっていってバンドは空中分解してしまう。
つまりバンド生命も短命が当たり前の時代であって今のものさしで考えると
ビートルズも7年の活動期間で決して長くはないがリアルタイム（60年代）
基準であればよくもったケースじゃないか。

53 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/30(土) 09:57:40 ID:???

>>46 ジョンが決して解散に固執したわけじゃない。なんだかんだいってビートルズの方
が儲かるから。ただプライドが高かったからポールの後塵に拝するのと進境著しいジョージ
にも下手したら抜かれる可能性も出てきたので迷ったすえヨーコとソロ活動することを
選択した。あとグループを結成したのは俺だから解散する権利も俺にあるという気持ち
も彼にあったはず。だからポールがマスコミを利用して脱退宣言したときジョンは怒り狂った。

54 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/30(土) 10:17:48 ID:???

しったか君の集うスレを発見しました。

55 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/30(土) 11:40:18 ID:???

>>54
確かに、
インタビューやビー関連本からの受け売り、
想像かも知れないね。
ただ、
53さんの言うようにポール、ジョージの才能
からの逃避でジョンが脱退したって言うのは
どうかね。（ジョンに失礼だ）
また、
ジョンが不満に思ったのはレリピー発売に合わ
せてポールがソロの発表と脱退宣言したが、
不満の焦点は脱退宣言ではなくて、レリピー
の売上に影響するようなソロを出してきた事。
ジョンは自分で脱退宣言しているのだから、
残ったポールが脱退、解散宣言しても怒らん
だろうよ。
レリピー以降、ビートルズとして新譜を作る
可能性が無ければEMIとの契約にかかわる。
ゲットバック、ジョンとポールが言っても
戻らなければ、解散するしかなかったのさ。

56 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/30(土) 12:02:17 ID:???

>>55
別にインタビューやビー関連本からの受け売りでも
しょうがないでしょ。ここの人たちはビー達の友達でも
関係者でもないんだからそういうのから推測するしか
ないじゃん。ここはそういう推測を語るとこだろ？。

57 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/30(土) 13:00:43 ID:???

>>56
そうゆうことは54に言ってくれ。

58 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/30(土) 21:11:43 ID:???

>>55
ジョンが不満に思ったのはレリピー発売に合わ
せてポールがソロの発表と脱退宣言したが、
不満の焦点は脱退宣言ではなくて、レリピー
の売上に影響するようなソロを出してきた事。
ジョンは自分で脱退宣言しているのだから、
残ったポールが脱退、解散宣言しても怒らん
だろうよ。

→それもそうでしょうがジョンが脱退するとかましたのは関係者のみでいわゆる
内々でとのこと。おしゃべりなジョンのことだからアラン・クラインに阻止
されていなかったら世間に公表していたでしょう。
でもグループの結成者としてのプライドからこそ、またしてもポールにして
やられたのか！という気持ちもあったからあんなに根にもち怒ったじゃないの。
もっとも「マッカトニー」のセールスが絡んでいたからいやらしい出来事に
なってしばらくの間ポールが悪役扱いになってしまったけどね。

59 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/30(土) 23:28:16 ID:???

>>58
アンソロジーのジョージのコメントによると
ポールに脱退宣言されたことでジョンが怒っていた
ような事が書いてあるね。でもそれがジョンのリーダー
としてのプライドを傷つけたとは書いていないんだ。
レリピー以外にリンゴもソロを出す予定なのにポール
もソロを同じタイミングで出して、しかも脱退宣言と
解散をほのめかすようなマスコミ発表をソロアルバム
のプロモーション用プレスリリースで行なった。
他の３人はポールの脱退宣言は寝耳に水。Apple再建と
マネージャー問題で人間関係がこじれていた。
話し合いで決着がつかない状態をポールが一方的に
脱退宣言して解消しようとした。そんなやり方に
ジョンは怒ったと思うよ。ジョンはビートルズは休止
して、それぞれ自由にソロ活動でもして、Appleは
４人の共有財産として残っていてくれればと望んで
いたかもね。ポールのApple資産解体裁判で話は
更にこじれて行ってしまった。

60 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/31(日) 08:35:12 ID:???

>>59 改めて解散期のころのポールは独善的で見苦しい。アラン・クラインがマネージャーとして
全権をふるっていたこともあってポール抜きのビートルズが誕生をするのを阻止する目的も
あってApple資産解体裁判を選択せざる得なかったといわれているがそれはすなわち裁判の過程で
数々のずさんなAppleの経営状態と4人の人間関係を明るみにしてしまった事態になってしまった。
しこりを少なくしてのグループ解散でなく、ドロ沼状態にしてしまったポールの判断はファンの立場
から見ても罪が重い。ポールもリンダの父が著名な弁護士（リー・イーストマン）をサイドにいた
から色々いれ知恵された可能性があるが、友情よりも解散訴訟でビートルズを永久解散状態にすること
と4人の共有財産化よりも自身の財産確保に走ってしまったのはいかがなものか。

61 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/31(日) 09:26:46 ID:???

あのね、人間関係の悪化が悪循環してどんどんエスカレートして行ったんだ。
ここで皆が書いているのはもうそれがどうしようも無くなった後の具体的な出来事のひとつひとつに過ぎない。
当事者の個々の不平・不満を挙げても全体的・根本的な解散理由には辿り着けないよ。

ビートルズ解散原因は少なくとも当時、バンドの継続という点に於いて４人の相性が限界に達した事。
この一言に尽きる。
細かい出来事を一々挙げて云々しようとするなら、きっと彼ら笑うと思う。
「あ、君、ビートルズの事わかってないぜ！」ってね。

62 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/31(日) 10:32:56 ID:???

>>61
多分、解散理由なんて当時熱くなっていた
４人の当事者でも分からなかったのさ。後に
なって、事実証言の積み上げで分かる事もある。
それを検証するのがこのスレの目的じゃないかい？
特にアビーロードからレリピー発売までの約半年
間はポールに脱退宣言させる何かがあったにも
かかわらず、解明されていない。

ポールのソロ発表とデイリーミラーのインタビュー
記者：君がビートルズを離れたのは、一時的にしろ永久的
　　　にしろ、人間関係の不一致かい？それとも、音楽的
　　　なものなのかい？
ポール：人間関係の相違、ビジネス上の相違、音楽的な相違、
　　　しかし、なによりも大きな理由は僕が家族とより長い
　　　時間をもちたかったからさ。一時的か永久的かそんな
　　　ことは判らない。

ビーを継続させる事で頑張ったポールも疲れたようだ。
ジョンがこの時期のビートルズを皮肉って、
リンゴ、ジョージ、ジョンが脱退。ポールも脱退して
そしてビートルズは誰もい無くなった。

63 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/31(日) 10:42:59 ID:???

>>62
ジョンが非公式に脱退していたのを踏まえて、ポールが公に脱退宣言した
という事実を無視しちゃいかんよ。

64 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/31(日) 12:00:17 ID:???

>>63
ジョンのビー在籍中のソロアルバム発表及び
プラスチックオノバンド結成と派手なライブ
活動、ジョン＆ヨーコのシングル発売を目の
あたりにすれば、ビートルズとしいて活動
していないジョンを当時誰もが認識していた。
ジョンにとって、
脱退の公式、非公式なんか問題じゃないね。
脱退の既成事実をジョンがどんどんやりだした。
ビートルズとしてライブを再開したかった
ポールとしてはショックだったろうね。
ジョンはクラインに脱退公表を止められて
いたが、ポールはクラインをマネージャーと
しいて認めていない。クラインを無視して
脱退公表したんだ。既成事実を作っておきながら
ポールの脱退宣言を非難するジョンも矛盾
している。

65 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/31(日) 13:50:28 ID:???

結局ジョンとポール次第だし、
意地の張り合いで解散せざるをえなくなったって感じ
解散してどわーって、ショックを受けたのは、誰よりもジョンとポール
だったでしょう。

ただアビイロードが素晴らしいので、あと２，３枚はアルバム作れたんじゃないかなー
と思うと惜しい。
ポールの行動はフェアプレイに見えるし、距離をおいて、
ポールに任せてもよかったんじゃないの？ジョン
とビーファンとしてはそんな気持ちにもなったりする。

66 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/31(日) 14:26:48 ID:???

二人の天才同士の、曲作りにおいてあいつに負けまいとする意地の張り合いがあったから
ビーの曲は素晴らしいのでしょうな。
だからポール主体で完成させたＳＧＴをジョンは気にいらなかっただろうし
以前は作品（才能）においてもジョンが中心であったわけだし、
それが完全にポール主導となってしまうとジョンのことだから、おもしろくなかったのでしょうな

「なら、すげー曲作ってこいよ」とポールは言わないけど
そんな二人の刺すような緊張感が拡大していったのでしょう。

67 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/31(日) 14:41:59 ID:???

ジョンとポールの関係ばかりになっているが、
考えてみればワンダーウォールとか電子音楽とかソロを最初に出したのも
グループ外との交流が最も活発だったのもジョージだな．．．
なんとなくだけど、68年以降ジョンのソロ名義のリリースが始まったのは、
ジョージの先例があったのもある、という感じがしないでもない。
ジョージも言ってたが、他バンドの仕事をしてインスピレーションを受けた後、
ホワイトの頃のビーの険悪な雰囲気に触れると、ちょっと嫌になるかもしれないな。

68 ：さい玉24 ◆F0cKheEiqE ：2005/07/31(日) 18:38:02 ID:Gu7WpVFs

>>51
「役立たずな3人を解雇」
俺はそうはいっていない。むしろ逆。有能で自分の思い通りにならない3人より、
もっと自分のアイデアに身軽に動けるバンドがほしくなったんだ。
解散直前はたとえば、ポールがかつて「次のアルバムはサージェントという架空のバンドをコンセプトにやろうぜ」っていっても
それがよかろうがわるかろうがジョンは「NO」といっただろう。
ビートルズが解散して、結果的にそんなことでポールの才能が殺されることがなくてよかったよ。

69 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/31(日) 18:43:58 ID:3212hM1x

>>68
こいつの間抜けホムペ、ムチャクチャになったなｗ

70 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/31(日) 21:03:10 ID:???

>>66
ジョン＆ポールをスポ魂の宿命のライバル
みたいな書き方ですな。
お互いに影響し合ったみたいだげど、作曲で
勝ち負けの競い合いしていたのかね...。
そんな汗臭い。

71 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/31(日) 21:34:22 ID:???

>>70 ちょっとはあったでしょう。同じ人間同士だし。

72 ：ホワイトアルバムさん：2005/07/31(日) 23:45:32 ID:???

>>66
作者の視点でみれば
確かにジョンはＳＧＴは面白くなかっただろうね。
名曲アデイ～の仕上げはポールとマーティンに任せてしまったし、
カイトやルーシーはジョンの才気が苺やウォルラスなんかと比較すると弱い。
グッドモーニンググッドモーニングなんてどーでもいーよーな曲だしね。
このアルバムへの賞賛は悔しいけどポールによるところが大だと。。

73 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/01(月) 07:03:35 ID:???

ジョンが“公式”に脱退宣言したのはソロ作「ジョンの魂」の「God」だと思っている。

74 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/01(月) 12:49:36 ID:???

みんなよーく知ってるんだねー。
全部正解だろうけど何と言っても、少年時代とするとウデは
天と地くらいに上がってたんだろうけど、多分若い時の、何は無くともバンドさえしてれば、てな
エネルギーもモチベーションも無くなってたんだろうと…。
つまり敢えて４人でする意義を見出せなかった。
それぞれがやりたいようにやりたかった、てなとこか。（当たり前すぎるか）
しかし、誰かも言ってたけどある程度冷却期間をおいて冷静になった所で
セッションやってニューアルバム出すとかしてほしかったなー。
こじれてなかったら、「ヨーッ！」てな感じで新曲だしてたりしてｻ。
聴きたかったなぁ。

75 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/01(月) 13:10:12 ID:XlaOAsp+

>>33
＞yokoのせいだよ。ジョンがポールを必要としなくなったんだよ。
ポールはジョンが必要だったけど
>>40
＞ポールはジョンと対立していたが自分に足りないところをジョンの才能で
充足することを望んでいたしまた欠かせない存在であることも認めていたと思う。

　この手の論調って結構よく目にするんだけど、本当だろうか。確かに、ビー解散後のポールの音楽は、ビー時代のポールの音楽に比べてやたら軽くなったのは事実だけど、
では、ジョンはビー解散後、ビー時代をはるかに上回る名曲を連発したと言えるだろうか？

　ビー解散後の音楽の劣化は、ポールよりもジョンのほうが著しいと感じるのだが、どうだろう。

やっぱり、ジョンもポールも本当はビーを必要としていたのだろう。
　そのため、ジョンは精神療法を受けて「ジョンの魂」という「私小説」アルバムを発表したし、ポールも「ラム」という彼にしては一種の狂気のようなものを感じさせるアルバムを作ることになった。

　　じゃあなぜ解散したのかって、私にはわかりません。

76 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/01(月) 13:34:05 ID:???

ジョンが脱退宣言した時は一時グループを離れての活動の為の脱退で、
解散するつもりじゃなかったかもね。しかし、ポールとしてはマネージャー
問題、グループ内の人間関係で気分は良くなかった。それゆえ最終的な
ポールの脱退宣言で他の3人に解散の引導を渡しちゃった。
ポール曰く、
「そんなにビートルズにいるのが嫌なら解散しようぜ」ってところか。
他の3人も何かあれば「脱退、脱退また脱退」と口にするしかなかったのかね。

77 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/01(月) 16:37:43 ID:l8uI6I3Q

ここは怖いくらいマジだな・・・

78 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/01(月) 16:58:53 ID:???

>>77
不快な気分にならなくて良いんでないの。

79 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/01(月) 21:53:25 ID:???

>>75 >>76 ビートルズが解散したと“世間”に認知されたのは1971年過ぎていわゆる
ビートルズ裁判が始まったころからとリアルタイムで記憶している。
それまでは「ポールが辞めたビートルズ」であって全然活動はしてないが解散された
グループという受け止め方ではなかったと思う。むしろジョージの画策でクラウス・
ヴォーマンを新しいベーシストにしようとした事が記事になったりジョンがクラプトン
をギターリストとしてプラスチック・オノ・バンドとして招こうとしたり結構周辺は
キナ臭いが期待できるセッション活動がいつでもできるような状況であったと思われる。
話題が事かかないのがビートルズの常套手段であり期待値を常に匂わせる（鰻香的）
いやらしさと可能性を秘めたのがこのバンドの特徴でもあった。作為的でいやらしいこと
この上ないが神話が語り継がれる割には、妙に人間的であったこの変なバンド=ビートルズ。
長年多くのファンを引き付けさせてやまない要因となったのだろう。

80 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/01(月) 23:59:30 ID:???

レコーディングスタジオに怪我人用のベッド入れちゃうのはちょっとヒドイんでないの、ジョン。
しかも皆がいまいましく思ってる貞子さんのでしょ！
そりゃ、みんなの神経逆撫でするに決まってんじゃン。
しかもスタッフにマイク垂らさせたり、あっちこっちのスタジオを移動させたりもしたって聞いてるよ～。
周りに対する気遣いとか空気を読むとか、あんたにはそういうのが無いのかい？ジョン。
オールアイワントイズユーなんて呑気に歌ってる場合じゃないから・・・。
なんぼなんでも、そりゃ～、ジョン、あんたが悪いよー。

81 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/02(火) 07:28:44 ID:???

>>80 アビーロードの時だよね。たしか。
そこでの性行為もきっとあったんだろうな。
仕事場でキモイよ。単純に考えても。
そりゃー周りは引きまくりでしょうな。

82 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/02(火) 09:04:58 ID:???

NOT WAR MAKE LOVE が当時のジョンのスローガンだったからな。
（戦争しないでセックスしよう：→人を殺すより、増やすほうがいい）

その哲学的実践だったんじゃないの？ｗ

83 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/02(火) 09:20:05 ID:???

この頃のジョンは、後ろ向きで「ビートルズ？・・・ど～でもいいですよ～」状態。
ポールは前向き。ビートルズは俺が引っ張る。
ジョージも前向き、俺にも引っ張らせろ。（ポール：ガキの癖に何を一人前のふりをして・・・）

結局活性化していたポールとジョージの間に散った火花が、解散への直接の導火線に火をつけた。

ジョンは「ビートルズのリーダー？俺にもそう思っていた時期がありました。
まあ、適当にやろうよ」的状態。

ポールは「俺たちはビートルズなんだ、俺たちはビートルズなんだよ。
なんでみんなビートルズしないのよ」って状態。

ジョージは「俺はもう一人前、スタジオミュージシャンじゃないんだよ。
いつまでもガキじゃないんだよ。何を勝手に騒いでいるんだよ。」
りんごは「いざとなったらポールが自分でやるからどうでもいい？
あ、そうですかそうですか。あたしの今までの気配りは認めてもらえないんですか。へー」

一言で言えば、金持ちになってしまって、仕事にも飽きて、メンバーにも飽きて、、、という状態。

解散が自然だったと思う

84 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/02(火) 09:41:02 ID:Wyy4SJUu

ポールは主導権をにぎった後もジョンには一目置いていた。
「A HARD～」の頃までの圧倒的な才気をみせつけられていたから。
で、最後まで本当のイミでズバズバ言うことができなかったのでは？
何となく腹にためてモヤモヤが積もっていって・・・
何よりジョンの興味がソレてしまったのが大きいとは思うが。

85 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/02(火) 11:28:04 ID:???

ポールはジョンにペットサウンズを布教したのは有名だけど
聞かせ方が強引だったっぽい
ペットサウンズが後にポール主導サージェント～の下敷きになったことを考えると
このエピソードはでかい

86 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/02(火) 12:32:21 ID:???

>81
アンソロジーのリンゴの証言によるとホワイトアルバムの時のエピソード
らしいね。病気のヨーコが心配でジョンがスタジオにベットを持ち込んだ。
病気って、妊娠していて体調不良だったんじゃないかな。

87 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/02(火) 12:57:33 ID:???

ペットサウンズがロック史に残る金字塔のように言われるけど、
漏れには分からん。改めて聴き直したけど、当時のビートルズ
よりポップなことは感じるけど革新性からするとビートルズに
は程遠いね。これがSgtの下敷きになったなんて信じられない。
ブライアンウイルソンがラバーソウルを評して、自分たちへの
挑戦みたいなことを言っているけど、音楽のベースが違いすぎ
ないかな。

88 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/02(火) 14:59:34 ID:???

>>87 俺も激しく同意。ペット・サウンズは今の耳で聞くと一言ダサいって感じ。
モノラル仕様だし、マニアしかこのよさはわからんと思う。
これに比べるとSgtはさすがに音は古くさくなりつつあるが革新性というかセンス
はずば抜けているね。
=今の耳で聞けば帰って公平性が図れると思いました。

89 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/02(火) 15:26:23 ID:???

なによりペットが売れたのは、ポールがさかんにコーラスワークを誉めたから。
「ヒップホップなんかよりペット聴きなさいって、息子にも言ってるよ」‥みたいなね、公言

それまでの音楽の主流が、ヒップホップにとってかわられるような時代を懸念して、
単にその対極にあるような、なま暖かい古いダサイコーラスワークをあげただけなのに。
とてもじゃないけど、いまは聴けないだろ。

おれもしっかりだまされて買わされたクチw

90 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/02(火) 15:57:53 ID:???

ん？
ペットって売れたんか？

91 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/02(火) 16:36:05 ID:???

ポールの発言後に、一時的にセールスがのびた

92 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/02(火) 16:52:38 ID:???

どれぐらい？
ってかいつ頃の話？

93 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/02(火) 17:56:50 ID:???

もちろんCDになってからで、たしか90年前半だと…ｷｵｸｽ

94 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/03(水) 22:14:58 ID:???

ペットサウンズはアナログが６６年、初CD化は８８年で
山下達郎がライナーノーツを書いている。
ポールのコメントが掲載されているのは９０年に再発さ
れた時のもの。ブライアンウイルソンはフィルスペクター
に影響を受けているので、彼らのサウンドをほめるなんて
面白いね。
ところでペットサウンズに限らずビーチボーイズは好
きなんだが、個人的には初期のサーフィンミュージックに
代表されるコーラスポップが好きだな。ペット以降内省的な
曲が増えてビーチボーイズらしさがなくなったような気がする。

95 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/03(水) 22:56:53 ID:???

いい加減本題の戻ろう。
1969年早々、ポールは再建策としてゲットバックセッションを企てた。
ホワイトアルバムセッションが終了してわずか3ヶ月だった。
結果的このセッションはメンバー間の今までのわだかまりが一気に噴出して見事な失敗に終わった。

96 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/03(水) 23:11:05 ID:???

>>95
このスレに限らず、それは既知の事実。
何回も語られてきたよ。
それから導かれる解散の理由を説明してよ。

97 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/03(水) 23:28:48 ID:???

>>96
だからさ・・・
解散の理由は「そこから導かれる」んじゃなくて、なんで「そこに至ったか」なんだってば。

98 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/04(木) 07:41:42 ID:???

ゲットバックをやらざる得なかったのはポールにある危機感が芽生えたこともあった
のだ。「ホワイト」で相当メンバー間でかつて無いすれ違いが生じはじめた。
具体的事象をいえばまずリンゴがポールの細かいフレーズに対する指示に嫌気がさして
一時セッションから脱退した。あとスタッフではエンジニアのジェフ・エメリックが
これもポールの高慢が主な理由で途中でやめた。そしてジョージ・マーティンまでも
メンバーのケンカに嫌気が差して一時「休暇」をとって抜けた。さらにジョンはヨーコ
をレコーディングに参加させ、ジョージは相変わらずポールにないがしろにされて
グループは最悪の時期を迎えた。あまりにケンカに絶えなかったので飽きっぽいジョンが
「解散もこの状態を解消するひとつの手だ。別れよう。」みたいなこと口ばしったらしい。

99 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/04(木) 07:53:21 ID:???

>>99 ポールはゲットバック（原点に戻る）することでグループの巻き直しをしようと
思った。それには自分が先頭（リーダー）にたってやればうまく成功すると単純に
考えた。だが以前からポールのリーダーシップに疑問を感じていた3人はそれをやれば
また彼の独断専行とリーダーとしてのアピールの助太刀（サイドメン）をしなければ
ならないことになるので拒否というより事実上拒絶した。
それでもこのセッションをやらざる得なかった主な理由のひとつとしてアップルが破産
寸前の危機を迎えていてことが挙げられる。
人間関係も最悪期のときに会社再建も迫られて何かしらアクションが必要となっていた
のは本当に神のいたずらかタイミングが悪いと言わざる得ない。

100 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/04(木) 07:55:02 ID:???

100げっと。99は98の続きでカキコしたつもりだろうが先頭に>>99を入れているね。

101 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/04(木) 11:51:13 ID:???

ゲットバックプロジェクトが始動したがどのような方法になるのか具体案が
いくつか出された。まずポールが考えたのはコンサートの復活だった。
だがその案は3人（ジョン･ジョージ・リンゴ）が拒否した。
折衷案としてセッション風景をドキュメンタリーフィルムに収めTV番組で復活
ショウをするという案でスタートすることにした。ただしこれは仮決めみたい
なものでとりあえず撮影を先行させる他は何も決まってなかったのだ。
ポールはいくつか明確なアイデアをもっていたがあとのメンバーのやる気と
方向性がバラバラだった。ジョージはコンサートに関しては嫌がっていたが
新しいアルバム制作についてはやる気があったしこういうアルバムにしたいと
いうプランをもっていた。リンゴは映画好きということもあってドキュメント
を撮ることには賛成だった。問題はジョンで彼はヨーコにもうこのころ
ゾッコンでビートルズとして何かすることに関してまったく後ろ向きという
よりメンバーと仕事することに対するやる気がゼロだった。

102 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/05(金) 00:22:21 ID:???

ゲットバックセッションが1969年早々始まった。トゥーイッケナムという格納庫で
とりあえずリハーサル風景の撮影がTVライヴ用の新曲制作とあいまって始まった。
しかしメンバーの人間関係が最悪期のころに映画監督を含めたスタッフに前で
セッションすることでさらに溝が深まる結果となった。要するに平たく言えば
ポールによるメンバー（特にジョージ）の公開いじめが撮影され続け彼らにとって
それは屈辱以外何者でもなかった。
見知らぬスタッフが多数いるのを承知でリーダーとして息がかかっているところ
を見せつけ（アピール）ようとしたポールの神経も節度を欠き子供っぽいといわざる
得ないが、決していさめようとせず実権を失ってやる気がないジョンもこの事態に
まったく対処しようとしなかった。（メンバーがケンカを始めても平然とヨーコと
いちゃついていた..。）ある意味一番分別があったのがリンゴだったが度重なる
いがみ合いに嫌悪感をただよわせていたのは映画「レットイットビー」でも確認できる。
そしてついに懸念された最悪の瞬間がやってくる。「アイヴガットフィーリング」
でジョージが弾いたギタープレイに対して例によってポールにくどくど非難された上
その日の昼食時にくだらない理由でジョンとも大喧嘩をした。さすがのジョージもついに
ぶち切れて捨て台詞を吐いてビートルズを脱退した。

103 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/05(金) 02:20:00 ID:???

「クラプトンを入れればいいじゃないか」ジョージが抜けた後のミーティングで
ジョンが吐いた台詞だと言われている。ミーティングにはヨーコも参加しており
ドラッグとやる気無いジョンに代わってグループに対してジョンの代行者として
意見をいった。さらにセッションに参加して自作の歌も披露したという。ポール
リンゴもやる気あるフリをして演奏していた。ジョージも感情だけで脱退するのも
いさぎよしとしなかったか5日後グループに復帰した。険悪な雰囲気は相変わらず
だったがポールは反省したフリしてジョージにゴマをすっていたらしい。
「いやー実は昔から君の曲もすばらしいと思っていたんだよ。」という具合に。
だがジョージは「だったらなぜ今まで無視していたんだい。」とやり返す。
格納庫のセッションも何の実りがないのでアップルスタジオへ移してレコード制作
に切り替えた。これはジョージが復帰する条件としてTVライヴをやめることの
条件を飲んだことも意味した。ジョージは自分の地位をキープするのと気まずい
雰囲気を解消するためにビリー・プレストンをゲストミュージシャンとして
スタジオに招いた。これは少なくとも緊張の緩衝材としてまたサウンド向上として
二重の効果をもたらした。ジョンもポールもビリーも前では格好つけて振舞う
ようになっていたらしい。

104 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/05(金) 02:49:43 ID:???

ライヴショーはポシャったが曲りなりにもアルバム制作とドキュメント撮影は
続けられていた。セッション期間も契約で1ヶ月と決められていて最後に近づいた
とき新たな難問が吹き出た。撮影したフィルムをどう活用するかということだ。
アップル社としてあと映画監督を含めた撮影班は契約の履行とメンツを保つため
何かイヴェントが必要となってきた。手っ取り早い方法としてはやはりライヴ
しかなかった。ただしジョージはポールへの警戒心もあってか最後まで消極的
だったらしい。難航きわめたがこれまでやる気のなかったジョンもライヴをやる
ことを決心した。問題はライヴをやる場所だった。TVでやるのも時間の関係で
難しかった。有名なアップル社屋上ライヴがひらめいたのは昼食後屋上で休憩
を取りにいったときらしい。ともかくハプニング性もあるのはビートルズらしい
し前例ない試みだったのでメンバーもこれには意気投合したらしい。
かくして紆余曲折の末、警察逮捕覚悟の屋上ライヴを敢行した。1969年1月30日
のことだった。突如の屋上ライヴでオフィス街は騒然となった。無料コンサート
でもあったが10階規模のビルの屋上ということもあって下からだと大音量だけで
メンバーの顔は見れず、途中警察が出動して警告を発したが彼らは40数分間歌いきった。
こうしてグループ最後のライヴは終わった。彼ららしいギリギリの選択の中で聴衆への
最後のサーヴィス（ちょっぴり皮肉とギャグを交えた）でもあった。

105 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/05(金) 06:44:18 ID:???

ま、ヨーコが一番の原因だろ
ジョンは他人に頼らないと
生きていけないタイプだからな
ヨーコ教に傾倒しずきたな

106 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/05(金) 11:54:22 ID:???

この頃、りんごも一時的に脱退したんじゃなかったっけ?

107 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/06(土) 11:07:56 ID:???

ゲットバックセッションは1969年1月31日、「レットイットビー」「ゲットバック」
「ザ・ロング・アンド・ワイディング・ロード」などの後の名曲となるシングル候補
を収録して終了した。
セッション全体は一グループの崩壊状態を露呈したということで見事な失敗だった
が個々の仕事の貢献度など見るとポールは67年「Sgt」以降の好調ぶりをキープし
前述した名曲を提供してビートルズNO1の位置と存在感を見せ付けている。
ジョンは「ドントレットミーダウン」ぐらいしか貢献せずドラッグとヨーコの愛溺
の影響のせいか気力と精彩が感じられない。ジョージは表面上「アイミーマイン」
「フォーユーブルー」だったが、後の「All things」の収録曲の数々をデモや
セッションの中でも披露しており成長ぶりが窺い知れる。
ジョンポールが余計な感情なしに中立的に採用していればもっと彼の貢献度も
上がっていただろうにその点は残念。
リンゴは「オクトパスガーデン」をメンバーの助けを借りながら創りあげた。
その他ではジョンポールの対立の悪影響を受けてリンゴ用のボーカル曲の提供
は受けられなかった。（つんぼの桟敷といった方が正確か）

108 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/06(土) 11:16:53 ID:???

まああれだな、長年つき合った恋人と
別れたっていう経験があるやつはなんとなく
わかるんじゃない？

109 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/06(土) 12:50:56 ID:???

ゲットバック後、グループ再建に新たにマネージャーが必要になってきた。
その背景としてアップルの破産が考えられる。その放漫と多大な浪費が主な破産
の原因となってメンバーの人間関係と同じぐらいやっかいな問題となっていた。
ポールは恋人リンダ・イーストマンの父リー・イーストマン弁護士を新しい
ビートルズのマネージャーに推そうと図ったが、これ以上のポールの専行を恐れた
ジョンジョージリンゴ3人はストーンズのマネージャーも勤めたことがあるアラン
クライン推薦するに至り、マネージャー選びでも対立することになった。
彼らがアランを選んだ理由としてポールを抑えようとしたこともあるがやり手で
あるが胡散臭く口八丁的なやり口が特にジョンの心をつかんだといわれている。
事実ジョンと初対面したときは三顧の礼の丁重ぶりでユダヤ人として迫害されて
きたことを面々と語ったといわれている。これに対してリー・イーストマンは
ニューヨークの高名で洗練された弁護士であったがロックバンド対する偏見も
隠さずメンバーと接見したのもリーでなく兄のジョン・イーストマンだったこと
が3人の不信感をかい、胡散臭いが頼りになる男としてアランクラインを推すに
至った。かくして後任マネージャーは3対1の多数決でアランが就任することになった。

110 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/06(土) 14:20:24 ID:???

>109
初めジョンは懐疑的だったが、幼少時里子に出されて育ったクラインの境遇と
自分の生い立ちと重ねる事で信頼するようになったらしいが、一番気に入って
いたのはヨーコだった。イーストマンの件はポールが頼み込んだわけではない
らしい。リンダの実家の夕食にポールが招待された時にポールがアップル経営
不振の話をしたら、知的所有権を得意とするイーストマンが「是非やらせてほ
しい」と言い出したからだ。弁護士として実績もあるし、リンダの実父、実兄
からのオファーで無下に断れない。また、身内なら最も信頼できると考えた。
ポールに限らずビートルズは稼いだ割に搾取されてきた。信頼できるビジネス
パートナーがほしかったのだ。
リンゴのアンソロジーでの証言「ポールは家庭の問題で…」とはこの事を言って
いると思う。
この時ビートルズ内部の人間関係は最悪だったので、ポールの身内にビジネス
マネージャーを任せるなんて言語道断と他の3人は考えてしまった。

111 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/07(日) 19:56:32 ID:gLBUFCK1

つづきは？

112 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/07(日) 20:28:56 ID:gCVTkqsq

さいたま２４へ
ソロ活動の一般的評価　
ジョン　伝説　
ジョージ　名盤　ALL THINGS MUST PASSを作った
ポール　流行歌
リンゴ　ギャグ
世間の評価は、以上の順番でこのような評価です。
ポールは、なんとかして、ジョンと一緒にやりたかったんでしょうね～

113 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/09(火) 03:32:23 ID:???

いい時期だった

114 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/09(火) 20:32:33 ID:???

アランが後任マネージャーとなったが実質的にポールは彼とマネージメント契約に
サインしておらず、イーストマン弁護士と共闘関係を結んだ。こうしてビートルズ
は二人のマネージャーが存在することになった。とはいえジョンジョージリンゴ
の支持をもとに多数派の強みでアランがアップルの経営に関して主導権を握ることになった。
グループ内の人間関係がさらなる複雑化が進む中、肝心の音楽活動だがゲットバックの
プロジェクト自体失敗の結果に終わってしまったのでそれに代わる新たな「Hot as Sun」
といわれるレコーディングセッションが、はっきりとした4人の意思疎通がないまま
始まったがジョンはヨーコと結婚を機にベットインを始めとする活動を本格化し半ば
ソロ状態になっていった。それでもゲットバックが棚上げになっていたのでなんらかの成果が
必要だったがこの頃4人揃ってレコーディングがまま成らないのが常態化していてまたしても
このセッションは失敗に終わってしまった。
ゲットバックで残された膨大なテープはとりあえずグリン・ジョーンズにプロデュース
を依頼したが4人の心中では失敗物とみなしていたので編集過程にも積極的に関わろうとしなかった。
（ジョンはビートルズ神話を終わらせるため失敗作のままリリースしようと言っていたという）

115 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/09(火) 21:05:53 ID:???

ビートルズ
　　　　　　　を続けなくても
　　　　　　　　　　　　　　　　充分な貯蓄があったから。

116 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/09(火) 21:12:43 ID:nOb5x+VZ

ビートルズはなぜ解散したのか

単純に飽きたからだろ。
エプスタインが生きててビジネス面もうまくいってたとしても、
もう潮時だったろう。惨めな解散劇にはならなかっただろうが。

117 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/09(火) 23:02:39 ID:z2Mkt51p

レノン＝マッカートニー版権管理会社「ノーザン・ソングス」の運営者＝ディック･ジェイムスが
自分の持ち株を某テレビ会社に売却することを画策していた。そしてこの動きを察知したポールが、
他の３人のメンバーには秘密で「ノーザン･ソングス」の株の買占めに走り出した。ポールの行動を
掴んだアラン・クラインは対抗策として他の３人及び自分の資産を投入して株の買取合戦が繰り広げ
られた。内密で株の買占めしていたポールの行為に烈火のごとく怒り狂ったのは他ならぬジョンレノンだった。
ただでさえ日頃のポールのワンマンぶりにいらだっていたのに共有資産の一部が知らぬ間に
身内同然と思われたメンバーの一人に買い占められていたことに寝首を取られる心境になったのだろう。
以来、彼（ポール）に対する不信感はこの一件で決定的になった。
結局「ノーザン･ソングス」の株は某テレビ会社が大部分取得するにいたりそのうえブライアン･エプスタイン
が運営していたマネージメント会社「ネムズ」が遺族の手によって売却されることになりビートルズ帝国
の地盤沈下ぶりが印象付けられることになった。

118 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/10(水) 00:52:52 ID:???

「Hot as Sun」は「Get Back」同様失敗してしまったが断片的なレコーディングで
実を結んだのが「オールドブラウンシュー」と「ジョンとヨーコのバラード」である。
共に4人揃ってレコーディングされたわけではないがジョージとジョンの曲がこの時期
に収録されシングルとしてリリースされたのは興味深い。
ポールもグループ活動に行き詰まりと実質的な崩壊を感じ取ってはいたが明日にでも
解散するとは思っていなかったふしがある。何かしらのきっかけがあれば復縁のような
形で存続できるのではないかと考えていたのだろう。特に「ジョンとヨーコ」は内容が
完全なプライベートソングでしかもダーディなイメージが強いヨーコが絡んでいるのであって
はいくら曲が乗りのいいロックンロールでもビートルズのシングルとしてリリース
するのは通常は難しかったのだろう。しかしアランがマネージャーになって以来徐々に立場
が厳しくなっていたポールは少し手の込んだやり方でメンバーの信頼を取り戻したかった
のだろうと容易に想像できる。
事実、ジョンは解散後この時期のポールの態度のことを「ポールの懺悔時代=ゴマをする」
と語っていた。

119 ：さい玉24 ◆F0cKheEiqE ：2005/08/10(水) 06:07:19 ID:Ga0LIIa6

誰の意見だい？

120 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/10(水) 06:54:17 ID:???

>>119　ホワイトアルバムさんの意見

121 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/10(水) 12:00:00 ID:???

アランがアップル再建の為アップル社の大幅なリストラ（ダメ社員たちの解雇）を断行している
ころ69年7月からビートルズは新たなセッションに入った。「ジョンとヨーコ」などで新たな
パートナー関係を見出したポールがジョージマーティンをくどいて最後のアルバムを制作を
決意した。（ポールはこの時点ではまだ「最後」とは思っていなかったが．．．）
だがのっけから決して順調でなくまずセッション初日から9日間ジョンが交通事故をおこして
負傷したためセッションを欠席した。ジョンがセッションに参加してからもヨーコが負傷が
癒えていない間はアビーロードのスタジオにベットが運び込まれヨーコもジョンのそばにいた。
4人はレコーディングの中で新たに新曲を作る気力はもうなく自分用に用意した曲にそれぞれが
取り組む姿勢ばかりが目についた。B面の有名なメドレーも「Get Back」で残った未完成な曲を
ポールとマーティンのアイデアで編集された苦肉に策だった。（これを完成させないとアルバム
の収録曲が足りなくなるため）
こうして名作「アビーロード」として実を結ぶことになったが世で言われているように4人が
最後の気力を振り絞った産物では決してなくチームワークはバラバラで前述したように彼らが
一体となって新曲に取り組んだ曲は一曲もなくオーバーダビングとポールの編集能力が発揮された
末生み出されたものだった。ただジョンジョージリンゴは「Get Back」のように途中で抜け出し
たりだらだら仕事したりするのはやめようとした。これが最後のセッションであると言い聞かせ
大人の姿勢でこのアルバム制作に対処することに関しては4人は一致していた。

122 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/10(水) 16:23:22 ID:U77uzL5o

アビーロードがリリースされる前ジョンはトロントでロックンロールフェスティバルへ参加
した。聴衆の前で演奏するのは66年8月ビートルズのコンサート活動をやめてから以来で
ソロ活動へまたひとつのステップを迎えた。ヨーコと平和活動やハプニング的なイヴェント
を繰り返したがコンサートを経験したことのよってビートルズメンバーとの決別を体感として
はっきりと自覚するにいたった。もはやジョンの中ではビートルズは無用の存在となりリアル
の存在はヨーコに変わっていた。何事も直感的な生き方をこのんでいたジョンはアップルの
経営ミーティングの場を選んでついにグループ存続を希望するポールと直接衝突した。
「何もかも終わりだ。俺は君たちと別れたい。シンシアと同じように。」瞬間、メンバー達
は来るべき瞬間がきたことに対し沈黙をもって受け止めた。意外にもアランだけがパニックに
なったという。まだまだ商品価値があるビートルズがいま解散するより存続している方がまだまだ
利益になると思っていたからで、事実「Get Back」プロジェクトの行き先もアルバム編集や映画上映
なりを検討している段階だった。（失敗したはずのプロジェクトもアルバム＋映画のセットにして
一儲けやふた儲けしようと思っていた。）ここで解散するとその計画も頓挫することになりかねない
のでひとまず表面上ジョンの脱退は保留となり、ジョンもマスコミに公言しないことを約束された。
あくまでもビートルズの利益を優先にした現実的な結論でもあった。

123 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/10(水) 18:15:20 ID:???

1969年10月から12月ごろまでジョンとヨーコはある意味一番アクティヴに平和活動を
活発化させていった。まず「コールドターキー」というドラッグを正面から扱った曲を
ソロ（プラスチックオノバンド）名義でリリースさせた。
つづいて65年に受賞したMBE勲章を女王陛下宛に返還した。さらに先鋭化したジョン
世界の主要都市に「War is Over」のピースボードを掲げて平和運動は頂点に達した。
ジョージもデラニー＆ボニーとセッションを繰り返しスワンプロックに接近していった。
クラプトンやディランなど数多くのミュージシャンと交流を活発化させていったのも
前年ぐらいから継続されていたがこれらの活動は後のソロ活動の礎となっていった。
リンゴも映画出演など俳優として活動を定着化させ3人それぞれが3人3様の形で活動を
していくなか、ポールは例のアップル社でのジョンの絶縁宣言のショックを受けてリンダ
と共にスコットランド農場へ引きこもってしまった。
アビーロードのリリースで「ポール死亡説」が世界中に流布されたが彼が農場へ引きこもった
時期も重なったため「死亡説」がさらに拍車をかけることになった。もっとも今だに真相
はなぞだがこの「死亡説」はビートルズ一流の自作自演による「やらせ」であることは
明白でありアビーロードのセールスもこの「死亡説」のあおりを受けてさらに売上を伸ばした。
真相が謎なの単に企業秘密だけであってバレバレだけどビートルズ（英国人）らしい
ユーモアは最後まで失われていなかった。

124 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/10(水) 18:41:31 ID:???

1970年はじめから春先にかけてポールはスコットランドの自宅農場でリンダとともに
ソロアルバムの制作をした。一方アップル社のリストラによる大幅な人員刷新がアラン
の手で完了すると「ゲットバック」に残されたテープと映像を編集しなおしてセット
で売り出そうともくろんだ。音/テープについてはグリンジョーンズに既に長期間編集
を委ねられていて前年5月と70年1月に完成させた。ビートルズとして最後のレコーディング
も編集の一環として1月3日に行われた。完成されたがライブ感覚にはほど遠く質の悪い
ブートまがいの作品になっていたので共にオクラ入りとなった。（セッションの出来が
人間関係同様最悪だったのでジョーンズの編集能力が悪かったわけではない）
これに懲りずアランはジョンソロの「インスタントカーマ」をプロデュースしたアメリカ
人/フィルスペクターを新しいプロデューサーとして「レットイットビー」として
再度編集させた。しかしこのスペクターを採用したことがまた新たな問題を噴出させる
彼は「音の壁」といわれるほどエコーを駆使した誰にも真似できないサウンドメーカー
であり個性の強いプロデューサーでもあった。編集の末出来上がったテープについても
「ザ・ロング・アンド・ワイディング・ロード」に女性コーラスやオーケストラが
ふんだんに盛り込まれていた。他「レットイットビー」にしても作風がスペクター風に
代えられておりテープを試聴したポールは怒った。

125 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/10(水) 18:59:38 ID:???

怒ったポールは制作したソロアルバムを「レットイットビー」の前にリリースすることを
アランやジョンジョージリンゴに要求した。「レットイットビー」は5月にまたリンゴのソロ
もリリースを控えていたので売上が分散しないようにこれらがリリースされてからアルバム
を発表するようにリンゴがポール宅を軍師役となって説得に訪れたが案の定ポールは烈火の
ごとくリンゴへ怒り出した。「君たちの人生をめちゃくちゃにしてやる！」これ以上問題が
こじれないような配慮から「マッカートニー」を4月に発売することになった。
さらにソロ活動に箔をつけるのとアラン及び3人のあてつけとして発売前にマスコミを前に
して公式発表としてビートルズ脱退宣言した。70年4月10日だった。ジョンは皮肉を込めていった。
「ポールは世界で一番のPRマンだ！」難産の末「レットイットビー」と映画も5月に発表された。
しかしその映画初日のプレミアには4人の姿はなかった。秋ごろポールに信じられない噂が
もたらされた。アランと結託して主導権を握ったジョージが新しいベーシストを起用して
再結成を企ているというのだ。長年ビートルズの中心メンバーとして自負してきたポールに
とって自分が脱退後ビートルズが活動すること自体許せないことだった。なによりもにっくき
アランクラインがこれ以上増長するのが何よりも許せなかった。かくして70年12月31日
ロンドン裁判所へ「ビートルズ解散訴訟」を起こした。内容は4人パートナーシップ解消と
破産したアップル社の管財人要求だった。

126 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/10(水) 23:01:02 ID:???

>>117
この辺はちょっと違うじゃないかな？
ノーザンソングスの大株主ディクジェームスは人気低迷
しつつあったビートルズの影響でノーザンソングス株が
目減りするの心配していたし、共同出資者のブライアン
も故人になっていたのでビートルズとの関係を清算した
かった。この時既にジェームスはビートルズのおかげで
億万長者になっていたし、ジョン＆ポールから「スーツ
の男」として煙たがられていたのでビートルズとは未練
がなかった。AVTへの株売却もジョン＆ポールに事前に
打診があったそうだ。競売になればジョン＆ポールも
入札して持ち株が高値で売れるとジェームスは画策した。
しかし、ジョン＆ポールは入札したものの十分なキャッ
シュが用意出来ず、AVTへ買収されてしまった。この時
ポールは７５１千株ジョン６０４千株、リンゴ４０千株、
ジョージは前年にすべて売却してしまっていたが、パティ
は千株保持していた。ポールが多いのは以前から少しず
つ買い増ししていたからだ。ジョンはシンシアの慰謝料
とジュリアンへの養育費の為に一部売却したらしい。
一部の伝記物ではジョンはポールの持株数で人間不信に
なったことが書かれているがそうではないと思うよ。

127 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/10(水) 23:08:23 ID:???

ノーザンソングスの買収にはジョン、ポール、クラインが
強調して取り組んだ。ポールは抜け駆けしてないよ。

128 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/10(水) 23:43:04 ID:???

>>127 >>128 確かにジェームス氏は険悪なジョンとポールを見てこりゃもうすぐにでも
売却しなきゃと思ったらしい。ビートルズ解散ということになったら下手をすると共倒れに
なっていまうしそこは経営者としてのシビアというか当たり前の判断があったのだろう。
あとポールが抜け駆けしたという確固たる証拠はないがこれに限らず当時のポール
はグループ内で孤立無援（仲間はずれ）のような立場に陥っていたのでちょっとづつ
株を買い増ししていたにせよ彼らに邪推される要素はあったということだろう。ちなみに
抜け駆けはポールの18番みたいなものでレコーディングひとつにしても勝手に録音やダビング
したりジョージやリンゴのパートを無断でいじくったり消したりしていた。あと平気で遅刻をして
ジョンとジョージの曲が収録できなかったりということを繰り返しメンバーの顰蹙を買っていたらしい。

129 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/11(木) 15:21:03 ID:axyT1oS1

>>123
スレタイから外れるが
＞この「死亡説」はビートルズ一流の自作自演による「やらせ」であることは
明白であり
あれはファンの「でっち上げ」だろう。
ストロベリーのエンディングも「ポールを埋めた」とは歌ってなかったし、
ポールは66年の来日会見でも右手でタバコを持ってるし、
車のナンバープレートも「二百八十一エフ」だし、そもそもポールは28歳じゃないし、
その他の「根拠」もみんなこじつけじゃないか。

130 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/14(日) 08:33:03 ID:???

>>116ソロでやっていくことのリスクは彼らこそよくわかっていたと思う。セールスもビートルズで
アルバムやシングルを出す方が保障されていたと思うし。それでもソロを選択せざる
得なかったのは様々な事情が重なったからだろう。単純に飽きたからだけでは解散はしなかったと思う。

131 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/14(日) 12:59:13 ID:???

>>130彼らはリンゴを除くメンバーがマブダチみたいなものだったから腐れ縁みたいな
仲だったかも。そういう因縁もあってメンバー同士ビジネスライクな付き合い方はできなかったと思う。
社会人としてもビートルズはリバプール出身で都会人になりきれなかった同様どこか
垢抜けなかったようなところがあって特にジョンがソロになってニューヨークに
永住するようになっても決して洗練されたニューヨーカーとしてなじめなかったように
田舎物がコンプレックスで背伸びしている印象が強いんだな。

132 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/14(日) 14:41:30 ID:???

ポールも初めからクラインを否定してはいないよ。
当初任せていた部分もあったし、クラインもイース
トマンと当初は協調してやっていた。
但し、クラインへのマネジャー報酬やAppleの経営の
事で衝突した。EMIとの印税引き上げは成功したが、
NEMSが買収され、Apple経営不振でキャッシュが不足
しているのにNEMSと同じ20％のロイヤルティをクラ
インは要求した。ポールはクラインに胡散臭さを感じて
いたので、15％で良いとして突っぱねて契約しなかった。
ポールのソロ発売インタビューにあるように、
人間関係の相違、ビジネス上の相違、音楽的な相違、
このことにつきるな。
人間関係の悪化がビジネス、音楽性影響する事があった
ろうし、ビジネス、音楽的相違が人間関係を悪化させた。
この３要素が相互して悪影響して、結果ビートルズは
解散に至った。

133 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/14(日) 20:47:27 ID:PaFXqNJO

アランクラインを紹介したのはミックジャガーらしいから
ビートルズ解散のトリビアだな

134 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/14(日) 22:18:47 ID:z9P8VCI8

結局全部アンソロジーに書いてあることじゃん。ここｗｗ

135 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/14(日) 22:30:59 ID:???

>>133
紹介したと言うよりは、ミックがポールに
ビートルズはストーンズより稼いでいる割
には実収入が少ない事を話したら、その後
クラインが自分を売り込みに来たんだ。

136 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/15(月) 08:39:22 ID:???

まあ、早い話が「ビートルズはガチだった」ってゆーことだ
動機が純粋すぎたともいえるかもしれない

実はこのリアリティこそが我々をとらえてはなさない魅力のひとつ
いや、この真実性こそがビートルズの魅力である。と言ってしまおう

そして、ビートルズ以降（それを反面教師として）、ロックは商業化してゆく…

137 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/15(月) 18:05:03 ID:???

音楽的才能があるがアマチュアリズムを貫いたグループだったのかな。
いずれにしても落ち目になる前に解散したという事実が神話になったキーポイントだよな。

138 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/16(火) 21:59:40 ID:???

ビートルズの場合ヨーコの存在をはじめドロドロした複雑な関係が解散に
まで到ったのがミソだな。正直子供のケンカが満天下で行われた感が強い。

139 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/17(水) 14:06:14 ID:???

ミックジャガーがいっていた。「ストーンズが解散するときはこんな解散はしない。」
ビートルズが反面教師になっていることを今でも忠実に守っているのだろうか。
数々の解散の危機を回避したことを思うと。

140 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/17(水) 17:09:34 ID:???

でもどんな理由があったにせよだらだら延命するより力のあるうちに自らピリオドを打つほうが
ロックバンドの在りかたとしてはかっこいいな
あとビートルズが偉かったのは再結成をしなかったこと

141 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/19(金) 11:32:11 ID:x6s9h98x

音楽的に考えると、ポールが仕事中毒で、とにかく短期間に大量の
アルバム出しすぎたのもひとつの要因の様な気がする。
ホワイトアルバム終わって、2ヶ月もしない内に、もう次のアルバムの
セッション。消耗するよね。普通。というか、デビューしてから、
ずっとそんな調子の仕事でしょ？

もう少しゆったりとしたペースで、たまには温泉にでも入って、
のんびり仕事すれば、まだ長く出来たんじゃないかと思ふ。

142 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/19(金) 13:31:55 ID:???

当時は、今のようにバンドメンバーそれぞれが
別の行動をしてソロ作品発表したり充電期間をおいて
再出発って考え方出来なかったのがまずいね。

もう、続けるか止めるかしかなかった訳だから。

143 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/19(金) 15:49:56 ID:???

ソロ活動はやってたやん

144 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/19(金) 17:22:26 ID:???

やってはいたけど、まだお遊び程度。
本格的なソロ活動とは言えないよなあ。

例えば、４人同時に４枚のソロアルバムを出すとか
ホワイトアルバムの発展系で、２枚組みでＡＢＣＤ各サイドに
４人のソロ曲ぶち込んで発売とか
それくらい吹っ切れた活動が出来なかったのが・・・。
それ以前にビジネス面で揉めたんだから、しょうがないけど。

145 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/19(金) 18:31:46 ID:???

解散したから伝説になれたんだよ。再結成しなかったから醜態を晒さずにすんだんだよ。それは間違いない。
昔あるバンドの大ファンだったがそいつらは今醜態を晒しまくってる。思っちゃいかんがいっそあの時氏んでてくれればとどうしても思っちまう～（泣）

146 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/20(土) 13:17:34 ID:???

ビートルズは、時代として見た場合
完全に一つの役目を終えて解散した存在。

６０年代は別格であり続けたが、６０年末～７０年には、
もう次世代の大きな波が来ていた。
ジミヘンやＺＥＰ、ドアーズやジャニス、ピンクフロイド等など。
ちょうど歴史の転換期だったんだよ。
ビートルズは、登場も解散もこれ以上無いくらい
タイミングがドンピシャのバンドだった。
そしてジョンの死までも・・・。

147 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/20(土) 13:29:47 ID:???

>>146激しく同感。
彼らが他のバンドと決定的に違っていたのはデビューからジョンの死まで
たとえ意図的な仕掛け「ポール死亡説とか」があっても全てが時代に
マッチしていたんだよね。そしてタイミングもストライクだから話題に
ならないわけにいかなかった。あと彼らの活動はあの60年代だからこそ
ブレイクしてその時代の象徴ちなった。50年代でも70年代でも先でも後でもダメだったと思う。
まさに天の配剤。

148 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/21(日) 00:32:47 ID:???

70年代の音楽は60年代までの音楽の土台のうえに作られたわけだから
60年代最大の影響力をもった土台であるビートルズが70年代に誕生してたら～なんて仮定は無意味
60年代にビートルズが存在してなかったら70年代に生まれた音楽が歴史どおり70年代に生まれたかどうかもわからない

149 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/21(日) 05:00:41 ID:???

60年代の前半で衝撃的なデビュー（1位から5位までの独占など）があったので、
「もっともっとおどろかしてくれ」というファンからのニーズが強くあり、それに必死に応えようとしていった。
薬の力を借りたり、マーチンの力を借りたりしながら、次から次へと音の幅を広げたり音楽的実験を繰り返したり
していった。ホワイト以降は、現代に通じる音（古臭いと感じない音）になっているけどいいかえると、基本的な進歩が
そこでとまっているということ。

それらが70年代になって、色々なミュージシャンにより、それぞれのジャンルで洗練されていった。

もっと言えば、進化はビートルズの専売特許ではなく、当時のライバルもやっていた。
ただ、ビートルズが同時代の中ではずば抜けて洗練されていただけ。
「ずば抜けて」のレベルもどの程度か怪しいものだけど、まあ一応。

ビートルズがやらなかった、ポストビートルズの新しい動きといえば、テクノポップと、ラップくらいじゃないかな。

150 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/21(日) 13:33:25 ID:???

>ホワイト以降は、現代に通じる音（古臭いと感じない音）になっているけどいいかえると、基本的な進歩が
>そこでとまっているということ。

それって、単に当時の機材の話になるのでは？
楽曲自体は、全く古くは無いと思うよ。

151 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/23(火) 01:25:05 ID:???

>>149ちょっと暴論だけど彼らにはそのジャンルを極めようとする持続力みたい
なものが無かったよな。だから様々な時代の変化に適応できたかもしれないけど。

でもその様々なジャンルを吸収しポップな曲に仕上げる能力=すなわち洗練だけど
これに関しては他のバンドよりもずば抜けていたと思うよ。レヴェルも怪しくなく
今の耳で聞いても「すごい」と判断できるからこれはかなりなものと推察できますね。

ぶっちゃげ、「いいとこどり」がビートルズの真骨頂。

152 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/23(火) 03:08:30 ID:???

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17053762

153 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/28(日) 00:05:42 ID:???

70年解散。これもタイミングとしては絶妙だったと思う。
レッドツェッペリンをはじめとするハード・ロック、プログレ、ブラス
さらにブルースなど様々なジャンルを追求したバンドが始動しはじめて
いたのはちょうどこの年ぐらいからだと思うし、エルトンやキャロルキング
などのシンガーソングライターも活発になり始めていわゆるロック界
全般が黄金期に入るころもちょうど70年ぐらいからだったと思う。

そうすると様々なジャンルの開拓者として位置づけだったビートルズは
一気風化する運命になるしかなくなった。
つまり元々彼らは時代の先端にたってあるジャンルの先鞭をつけたアルバムや
シングルを出すことが彼らの特色だったことを照らしながら考えると
仮に70年以降も活動を継続してももう彼らが作り出す音楽が全てが二番煎じに
（彼らに特化した音楽を作りだせない。要は掘り下げることができないから。）
なりセールスもかつての勢いや特色がなくなることは目に見えていただろう。
やはり余力を残して解散の見方よりも時代の要求がなくなったもしくはロックの
歴史的役割を終えてしまったので解散してしまった方がより真実に近いと思う。

そしてこの解散を必然としてもっとも結論づけていたのはジョンレノンであろう。

154 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/28(日) 07:32:01 ID:???

70年代、明らかにビートルズより質で劣るポールの音楽が受け入れられたことを考えれば
時代の要求がなくなった、という見方は違うかと
あの程度の音楽が受け入れられてビートルズが受け入れられないとは考え難い
ロックの歴史的役割を終えてしまったので解散、こっちのがわかりやすい

155 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/28(日) 09:41:55 ID:???

同時代人にしてみれば、ビートルズってのは、漬物石みたいなもの。
その、頭を押さえつけてる石がある日突然なくなったので、
おのおのが勢いよく未知の領域に飛び出していった。

逆に言うと、それだけビートルズの存在が大きかったんだな。
現在から振り返ると現象のプロセスしか見えないから、見過ごされがちなところなんだけどね。

156 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/28(日) 13:01:03 ID:???

解散ありきで語ってるから歴史的役割を終えただのニーズがなくなる、なくなった等と
バカげた本末転倒なはなしになる。要はビートルズがビートルズを去ったんだよ。
彼らがビートルズを置き去りにした。温度差こそあれお互いを必要としなくなった夫婦の離婚と同じ。
ひとつひとつあげれば全くキリのない状況と連綿とした感情が織り成す犬も食わない話。

つまりはなぜ解散したのか？と、問われればそれは「結成したからだ」と言わざるを得ないとゆーこと。
始まりは終わりの始まりであり、終わったのは始まったからであり、終わりは始まりの始まりでもある。
各々がソロキャリアをスタートさせた時点でそれははじめて終わりを告げ同時に新たなる始まりをも告げる。

結論を急ごう。ソロとしての人生の幕開けこそが、解散と同義であるといえる。
すなわち各々が自分自身の人生を生きようとした結果が解散の理由の本質である。

157 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/28(日) 15:17:06 ID:???

客観的な論理だね。解散が必然であったと語られているところは。
歴史的役割がなくなった、自身が自身で葬るなどおのおの主張は結局
必然性を語っているにすぎない。

問題は果たしてそれだけの理由だったということ。>>1がいっている
解散の真実はいまだに謎な部分が多い。つまり予定調和ではなかった
人間同士の複雑な事情が背景にあるから全貌はまだ明らかにされていない
とうこと。現に彼ら4人の主張を拾うと4人4様の意見ばかりであり
自分の立場で語られていることばかり。
ジョンがポールのサイドマンだったとにがにがしく語った意外はそのような
主張ばかりだったように思える。

このテーマについて結論はないと思う。ただ議論することでいろいろな見方ができる。
それがこのスレの本題じゃないの。

158 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/28(日) 20:02:30 ID:???

なんかすげー哲学論争になってますなー。
ビーの解散に歴史的意味なんか無いと思うよ。
自ら葬り去った訳でもなければ、時代から
置いてけぼりになった訳でもなかろう。
解散が結成の帰結だなんてのも無意味、滑稽
な意見だ。
４人それぞれの言い分ありきだが、ポールが言う
人間関係、音楽性、ビジネスの相違だろうね。
ただしっくりこないのはポールの脱退宣言で
ジョンが憤った事と裁判してまで解散を急いだ
ことだ。ポールにリーダーの面子を潰された
なって意見はチャンチャラおかしいが、
解散・財産分割まで要求してポールが怒った
原因は何だろうね？
やはり３：１でイーストマンへのマネージャー
契約を拒否したあの手紙かね？

159 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/28(日) 21:49:27 ID:???

>>158
アランクラインでしょ？
クラインの会社ABKCOにアップルがのっとられるところだったからね。
結果的にポール一人でビートルズを救ったわけなんだけど、
当時は残りの３人によく思われなかったし、その後も一切の謝罪もなかった。

160 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/28(日) 21:57:19 ID:???

70年代がロックの時代、という意見にプゲラ。ロックが産業化し始めた
最悪の始まりだったのにｗ。70年代初頭は残り香の香ばしい時代では
あったが。

161 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/28(日) 23:11:50 ID:???

>やはり３：１でイーストマンへのマネージャー契約を拒否したあの手紙かね？
そこまでゆーんであればw　　　　（以下重複許せ）

1969年9月最後の週、アップルの定例会議が行われた。そこでポールは、
9月13日にジョンがトロントでライブに出演したという報告を受ける。
ビートルズを原点からやり直したいと考えていたポールは、ジョンが
ライブ活動を再びやる気になったと思い、小規模なコンサートの提案をする。
しかしジョンの答えはポールを決定的に打ちのめす。
「頭がおかしいんじゃないか。言うつもりはなかったが、俺はグループを抜けたい。離婚したいんだ。シンシアと離婚したみたいに‥」

衝撃を受けたポールは、傷心のままスコットランドの農場ハイパークに引きこもる。
くる日もくる日もアルコールを煽り、ただなにもせずまるで阿呆のように日々を過ごす。
それはクリスマスまでの約3ヶ月にも及び、辺りはスコッチの空ビンが虚しく散乱していた。

ただテーブルのうえには新品のスコッチとグラスがふたつ…

そう、ポールはずっと待っていた。しかしジョンはやって来なかった。
これが解散の決定的な瞬間です。

162 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/28(日) 23:14:27 ID:???

>>159
裁判記録を見てみたいね。
確かにクラインはApple社員を
リストラの振るいにかけて、自分の
仲間を呼び入れていた。しかし、
アメリカ流のビジネスにはよくある話した。
本当にクラインは乗っ取りを目論んでいた
のかな？
クラインの使命はAppleの再建だ。
３人に委任されれば、最善を尽くすだろうに。
ポールはビートルズとAppleのパートナーシップ
の解消を裁判で要求した。ポールの本当の狙いは
何だったのか。ビートルズのすべてを精算
したかっただけじゃないのかな。提訴した時点で
救おうなんて思っていなかったと思うよ。
結果、ビートルズは法的に解散したが、Appleは
存続し、クラインを解任させて、それぞれ代理人を
立てて、直接経営に口を出さない事で決着した。
でもこれはポールの思惑通りApple資産を解体すると
４人の財産以外に周囲にも被害が拡大して、お互いに
良い事無いねって言う大人の判断だ。
兎も角、クラインには違約金を支払って引き下がらせ、
和解しただけじゃないかな。
ポールのおかげじゃないと思うけど。

163 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/28(日) 23:32:23 ID:???

>>161
確かにジョンの脱退宣言はポールには
ショックだったろ。しかし、ポールは
待ってたし、翌７０年１月頃までレリ
ピーのオーバーダブをジョージとやっ
ている。その後ソロを発表する３ヶ月
の間にポールに脱退を宣言させるまで
の何かがあったはずだ。
ジョンの件も伏線だが...。

164 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/29(月) 00:50:28 ID:???

>161　テーブルのうえには新品のスコッチとグラスがふたつ…

涙ちょちょぎれますな…ポールはジョンを愛してたのねぇ(泣)

165 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/29(月) 01:06:19 ID:???

>>161 >>163
ひきこもりの3ヶ月間は決して無為に過ごしたわけじゃない。
家族の意味を知り、自分にとって本当に大切なのは家族であると悟り、
そして、その為に生きていこうと決意する。
自宅にスタジオを作りアルバムを制作。懸念していた創作活動も
ひとりでやっていけると手ごたえを感じた。
と同時にリンダは最高のパートナーであることもわかった。
「これからの僕は家族とともにあるんだ。このあたたかさ‥こういうものを表現してゆこう」

ポールはソロアルバムの発表にあわせてビートルズの解散を宣言することを決意した。

166 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/29(月) 08:23:02 ID:???

>>165 リンダをパートナーにせざる得なかったぐらいポールは追い詰められていたという
指摘は誰も出ないですね。ヨーコと違ってリンダはただの素人。楽器もひけないし音楽
そのものも無知同然。とてもじゃないが仕事としてパートナーにはなりえなかった。

そういうリンダをパートナーにせざる得なかったほど当時のポールは誰からも支援が得られ
なかったということ。アップルはアランに主導権を奪われ、ジョンもジョージもポールとは
もうパートナーとして一緒に仕事をするのは嫌がっていたし要は孤立無援の状態だったので
収録したソロアルバムもひどい出来になってしまった。

だからスコットランドでレコーディングしたアルバムも練り直す必要があったと当初は
思っていただろうが、例のレットイットビーがフィルスペクターによって編集されなおし
たのをきっかけにポールは激怒した。そしてとてもリリースできる内容ではなかったソロ
アルバムについてビートルズ脱退の道具として利用する必要が生じたので発売を急ぐこと
に執心することになった。

167 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/29(月) 11:22:41 ID:Hiu2dSOD

ツェッペリンに対抗できたのかな？

168 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/29(月) 12:56:10 ID:???

基本的に４人（ポールを除く３人）が
「ビートルズとして」活動する事に嫌気がさしていたわけだが
４人が初期のような一致団結状態で続ける事が出来ていたなら
ツェッペリンにしろ、どんな相手も敵にさえならなかっただろう。

169 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/29(月) 19:24:55 ID:xYMZgS+h

ビートルズは8年で解散
ストーンズは結成４３年でまだ継続中
ビートルズが解散したのは
音楽をビジネスとして割り切らなかったところではないか

170 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/29(月) 20:27:10 ID:???

>>169
ただロックが好きで、プレスリーに憧れて、
10代で知り合いグループを結成した。
ビジネスだけでやっていたら解散は無かった
かもね。

いや、後期は富を手に入れてしまったが為に
周囲に翻弄されたのかも知れない。
大成功したが為にコントロールを失った。
ストーンズぐらいのB級グループだったら意外と
解散せずにやってたかもね。

171 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/29(月) 21:57:05 ID:???

なんだかんだいってブライアン・エスプタインが死んだのが解散を決定づけた。
ビジネスライクよりもビートルズへ父親的な情愛で接した彼の喪失は痛恨の
極みだった。

172 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/29(月) 23:12:22 ID:???

そうだね「父」であるエプスタインを失ったジョンの心のアナに
するりと入り込んでしっかり根付いたのがヨーコ。

おかげでヨーコは大金持ち。

173 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/30(火) 00:05:17 ID:???

最後に笑うのはヨーコか？なんだかんだ言ってもヨーコはうまくやったよなー

174 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/30(火) 20:19:22 ID:???

小学校の音楽の授業でポールが原因だったと習ったなあ

175 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/30(火) 20:37:28 ID:???

>>174
ええ、今の小学校はそんな事教えるの？
おじさん、信じられない。

176 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/30(火) 23:11:47 ID:???

あんなに人気があって生きながら伝説になったバンドがドロドロした抗争
の果てに解散するなんて今じゃ多分ありえないな。

177 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/31(水) 15:09:17 ID:???

限界だったろ

178 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/31(水) 16:15:34 ID:u4i0yS+y

アホかおまいら、
実は、ジョンはアバンギャルド
ジョージはインド音楽
リンゴは映画
それぞれやりたいことがたくさんあったから、金も貯まったし
適当でいいや
と
話し合って決めた。

ソロは各自が遊びでやっている。

一番自己管理ができていたポールと、一番楽天的だったリンゴが生きている。

アンソロジーなど後で作り上げただけ。
信じるバカが大杉

179 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/31(水) 19:37:00 ID:???

>>178
>リンゴは映画

違う。散髪屋がやりたかったのさ。

180 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/31(水) 19:41:13 ID:???

>>178 それもどうかな。彼らだってファンあってのビートルズだと思っていた
だろうし。（ジョンの発言の影響をみんな受けているよね。彼はあることないこと
しゃべる癖があるしどこまで本当かどうかわからない。）
お金も名声もあったのも事実だが、解散すればファンの夢を壊すことになりか
ねないと思うしそこはメンバーだってよくわかっていただろう。
彼らなりによく考えた末に解散という結論に達したと私は思っている。

181 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/31(水) 21:46:08 ID:???

>>180
> 彼らなりによく考えた末に解散という結論に達したと私は思っている。

それもどうか。
考えた末なら解散を法的に認定させる為に裁判沙汰にするだろうか？
Too many peopleやHow?で中傷する歌をあえて公表するのか？
納得してはいないと思うよ。
よく考えても円満解散していな。
お互いのすれ違いで、最後はポールが切れて３人に引導を渡した。
ポールはビートルズをやり続けたかった。
他の３人がポールから離れていった。
一人になったポールはビートルズが出来なくなった。
だから脱退したんだよ。
そして他の３人を恨んだ。恨んだから提訴したんだ。
お互いに納得なんかしてないさ。

182 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/31(水) 22:51:14 ID:???

>>181
>考えた末なら解散を法的に認定させる為に裁判沙汰にするだろうか？

確かに円満ではないな。骨肉の争いになっていった感じだな。ちょっとだけ異論だけど
ポールは他の3人よりもむしろアラン・クラインに対して一矢を報いたかったんだよ。
3人を狂わしたのはアランのせいだとポールは決めつけ裁判にまで持ち込んで
自分の正論を貫き通そうとした。ただポールも逆切れしすぎてかつての仲間を
裁判で訴えてしまう過ちを犯してしまった。
これで彼らの解散は決定的になってしまっただけでなく再結成することも
容易なものでなくなってしまった。そして解散の真意についてもこのときの
ドロ試合が原因でメンバーは口をつぐんでしまった。

ちょっと暴論になるがこの頃のポールは他のメンバーに対して音楽的才能と
実績（主にセールス）からくるリーダー意識が修正がきかないほどひどくなって
いたと思う。だから判断もしばしば常軌を逸したものになっていたのだろう。
そのツケはソロ活動を困難にしただけでなく多くのマスコミやファンを敵に回した
結果になってしまった。そして才能面もメンバー間の切磋琢磨が無くなった分磨耗
が早くなりクォリティーもビートルズ時代から比べると低いものになっていった。

183 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/31(水) 23:18:23 ID:???

俗にいう「ビートルズ裁判」が無かったら単なる内輪もめということでほとぼりが
冷めたときにいつでも再結成も可能だっただろうに。
そして気まぐれなジョンのことだからソロ活動が芳しくない時点でさっさと再結成するこ
とをマスコミに公言して話題を取ろうとしたでしょう。
・・・とまぁ「もしこうだったら」という仮定の話ですけど。

184 ：ホワイトアルバムさん：2005/08/31(水) 23:43:14 ID:???

再結成はしなくて正解だっての

185 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/01(木) 10:02:53 ID:???

一応再結成した。ジョン死後、変則な形で。
=アンソロジーのこと。

186 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/01(木) 10:17:02 ID:3P7GAdfZ

ジョンは多分イエスしか言わない。だからアンソロジーが出来た。
一つの原因はオノヨウコ。OHーNOーを入れてみたかった。陽子
芸術、彼女の個展。白い階段を上りルーペでのぞく。
そこには小さくYESと書かれていた。多きノー、小さきイエス。
多分それを入れてみたかった。でも他の3人にはしっくり来なかった。
ポールはレットイットビーだけど、違和感を感じていた。
その存在によりちょっとしたいい曲は出来たが、ヒデー曲もある。
ダブルファンタジー、スターティングオーバー。
彼女を受け入れる、ジョン。それはなかなかハード。
あいつはでっかいハート。

187 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/01(木) 10:19:47 ID:???

ビートルズの対立構図ってメンバーだけに限ってみると
・ジョンvsポール（とりもなおさずこの対立関係が世間的には一番有名。解散の導火線。）
・ポールvsジョージ（この対立は前者より知名度は劣るが怨念度は一番深刻。特に後期時代は。）
・ジョンvsジョージ（遺恨度は1番目2番目よりは少ないがそれだけのこと。元は師弟関係。）
・ポールvsリンゴ（リンゴが大人なので一時的な対立で終結した。）
・ジョンvsリンゴ（多分ない。何気にリンゴのソロに協力を惜しまなかった。）
・ジョージvsリンゴ（基本的には友好関係だったようだが、解散後ジョージがリンゴの妻を誘惑した。）

188 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/01(木) 10:30:12 ID:???

対立で解散という考えは捨てろ。
時代を見ろ。

189 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/01(木) 10:32:20 ID:???

ビートルズが解散？まだしてないだろ？
現在もこんなに売れ続けていて。

ビートルズの音楽や映像を出版しているところが解散したら本当の解散だ。

190 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/01(木) 12:07:31 ID:???

そうだね。ビートルズを誰も聴かなくなり、完全に過去の遺物と化したとき‥
そうなった時がはじめて、ほんとうの意味での解散なのかもしれない

それには彼らを超えるアーティストの出現が必要だ。
しかし‥10年‥20年‥30年‥ビートルズの再来は、現れては消えをくりかえす。
ひょっとすると100年、いや1000年経っても彼らを超える事はできないのではないか？

実はとてつもない歴史の誕生に我々は遭遇したのではなかろうか？そんな気がしてならない。

191 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/01(木) 12:55:39 ID:???

なんかすげー抒情詩的なコメントになってますな。
確かに時代を超えた普遍的な存在だ。
ビートルズ以前にもいなく、以後もいない、唯一無比の存在。
彼らと同時代に生きた60～70年代。
今より夢があって、良い時代だったと思うよ。

192 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/01(木) 14:30:15 ID:???

彼らの作った作品は作為的なものがあってもごく自然に湧き出てきた曲ばかり
だったように聞こえる。いい曲というのはそういうものなんだよ。
そして常に前作を上回る成長を遂げていたのでピークは最後まで続くことに
なった。
つまり低迷期もなかったし楽曲のグレートも上がりっぱなしだったということ。
これだけでも空前絶後であるし、またメンバー4人が全員個性的（4人4様ということ）
なキャラの持ち主。あとイギリス出身というのも絶妙。ロック大国のアメリカ
ではなくしかも第二次世界大戦後、没落国家の地位にあった国から名乗りでた
のもなんか新鮮。
彼らもイギリスでは抑圧の対象だったアイリッシュの民族の血を引いているし
様々な偶然と異色の存在が「革命と変容」の時代の60年代に生まれたからこそ
ひとつの20世紀の奇跡が生まれた。
本当に彼らを上回るバンドが誕生するのは難しい。単に作った曲がよかったという
レベルだけではないから。

193 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/01(木) 14:59:14 ID:???

ロック、ポップス史上の第２のビートルズはもう二度と出現しないかもしれないけど
他の分野では登場するだろうな。
ipodなんて、ある意味ビートルズだし。
エンジンや動力の分野なんて革命的なモノが発明されるかもしれんし。

194 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/01(木) 15:09:22 ID:6nFFvA5C

ジョンが亡くなって二人のハーモニーが聞けなくなった。
それまで再結成のうわさもあったけど完全解散の瞬間が
あるとすればこの時だな

195 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/01(木) 17:33:02 ID:???

そうだな、ジョンが死んだときが本当の意味の解散だった。

ジョンの死のニュースを聞いたときに受けた衝撃が大きかったのは、
ジョンの死と、ビートルズ復活の可能性の死の両方の
意味が重なったからだと思う。

ＦＥＮがジョンの曲だけを延々と流していたのが最高の追悼番組だった。
アレは同時にビートルズ解散への挽歌でもあったんだと、思った。

196 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/01(木) 17:35:08 ID:???

あの日、知り合いの一人が泣きながらジョンが死んだって教えてくれた。
無関心のふりをしてやりすごし、部屋に閉じこもって一人でジョンのアルバムを聞いた。
。。。。寒い日だった。

197 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/02(金) 12:56:27 ID:???

ジョンのことはアルバイトから帰る途中、叔母の家に寄って
その時知ったよ。
叔母は間違ってジョンデンバーなんて言ってたけど…。
その日の夕刊一面中央に報道されていたっけ。
ダブルファンタジーがリリースされ、その前月には写楽
に掲載されたり、いろいろ話題があったね。

198 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/02(金) 23:02:00 ID:???

>>188 その意見は事実から目をそらせと言っていることと同じ。

199 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/03(土) 01:35:31 ID:???

あの日、知り合いの一人が泣きながらジョンが死んだって教えてくれた。
無関心のふりをしてやりすごし、部屋に閉じこもって一人でジョンの屁を嗅いだ。
。。。。臭い日だった。

200 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/03(土) 09:06:09 ID:???

>>199
どんな臭さでした？

201 ：198：2005/09/03(土) 15:19:09 ID:???

タクワンとお芋の混ざったような匂いでした。

202 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/03(土) 15:21:47 ID:???

ジョンが死んだ1980年はいろんな意味で終わりがあった一年だった記憶が。
巨人の長嶋監督が解任。王が現役引退。大平首相が選挙中過労で死去。
上野動物園の人気があったパンダも死んだ。あと忘れたが多くの著名の人が
なくなったり第一線から退いたりした年だった。まだ東西冷戦は続いていた
けどね。そして80年12月8日、かつて世界中を感動させた一人の偉大なヒーロー
がこれ以上ないショッキングな形でこの世から去っていった。

203 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/03(土) 16:06:18 ID:???

この年ボンゾやマックイーンも亡くなったね
時代の節目のような気がした
年末になってジョンが死んだとき、新しい時代に入っていくんだなと確信した

204 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/03(土) 23:07:07 ID:???

亡くなった年の年末の「Happy X'mas」は
特に悲しげに響いたね。
ビートルズが解散して１０年後の１９８０年は
ビートルズそのものが風化してしまったような
気がする。元ビートルズではなくて、それぞれ
ジョン、ポール、ジョージ、リンゴがソロで活躍
してその存在を現す事でビートルズを過去のもの
にしてしまった。
この時期の曲をビートルズと比べて「劣化した」
と言われる事があるけど、そうだろうか？
むしろ４人ともビートルズから意識してはなれる事で
自分だけの音楽を確立する事に成功していると思う。
ビートルズのジョンではMotherやImagineは歌えない。
My loveやJet、 Band on the runはWingsのサウンドだ。
バングラデシュのコンサートもジョージだから出来た。
リンゴも明日への願いのヒットをモノにした。
解散は後味の悪いものだったが、自ら終止符を打った。
今から思うと解散によってビートルズは神話・伝説の
グールプになったんだ。４人の結束力が無くなって
ダメなビートルズをファンに露呈するよりは解散で
伝説を護ったと思うよ。（今にして思えばね）

205 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/04(日) 09:39:31 ID:???

1980といえ
ば俺が憧れの
ドロップハン
ドルの自転車
を買った年だ
その２年後に
は悲しいかな
チョッパーハ
ンドルになっ
てしまったが

206 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/05(月) 02:51:27 ID:???

完全解散がジョンの死というのが歴史を作ったグループの辛い定めなのかも。
彼らの出現前の歴史上のヒーローは誤解を恐れずいえば力による制圧とカリスマで
大衆の支持を得るのがその条件だった。
でもビートルズは力でなく音楽で多くの人々の悲しみ苦しみを慰め愛や平和を世界に
美しいハーモニーで伝えた最初の歴史上のヒーローだった。
モーツアルトもベートーベンも大衆のヒーローだったがヨーロッパ規模で世界規模
までには至っていない。
そして彼らは米ソ冷戦というイデオロギーだけで世界が分割されていた60年代から
愛と平和のメッセージを音楽にのせて世界の人々を希望と勇気をあたえ感動させた。
ビートルズとは音楽という武器で初めて平和を訴える力を与えた偉大なバンドである。

207 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/05(月) 03:01:44 ID:???

気持悪いレスが続いております

208 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/05(月) 03:08:44 ID:cjIWgeLE

　　★★★　また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道　★★★
　韓国大手テレビ局の８月１５日番組「日本軍７３１部隊の生体実験」が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用でっち上げだった。
　韓国マスコミは反日番組で、この種の歴史歪曲（わいきょく）をよく行うが、今回の事件で「日本攻撃ならウソも平気」という腐った民族性が改めて確認された。

　番組では実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じ」との声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
　この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけて「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。

　日本の民主党【岡田党首】は、日本国内に数十万人もいる反日的な在日韓国・朝鮮人に、日本の選挙権を与え、民主党に投票させようと画策している。
　在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで勝手に密入国した不法滞在者とその子孫だが、「強制連行された」と真っ赤なウソをつき、被害者のフリをして日本国内に居座っている。
　収入あっても税金払わず、さらに毎月二十数万円の生活保護をもらい、日本人の悪口を言いながら優雅に遊び暮らしている。

209 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/05(月) 07:47:51 ID:???

>>207 一言だけいって終わりないだろ。根拠を語れないおまいの方が
気持ち悪い。
>>208 マルチポスト

210 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/05(月) 08:33:15 ID:???

>>146
ビートルズの歴史は怖いくらい潔さがあるよな。
てか、60年代の10年間はロックシーンそのものが神懸かり的
ストーンズもツェッペリンもドンピシャのタイミングで出てきた。
血の循環というか、淘汰されるのも早かった。

リアルタイムではないけどビートルズを越える音楽が出てきていない。
そう思わせている時点でなんか悲しくもあるな
まあ、人それぞれだけど。歴史上のヒーローという意味では間違いない

211 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/05(月) 15:32:21 ID:???

ビートルズが解散した理由。

メンバーが、ビートルズの一員であることに魅力を感じなくなったから
倦怠というかマンネリというか、そんな感じのもの。

212 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/06(火) 09:16:29 ID:???

ジョンのヘロインがトリガになったと思いますよ。

あのドラッグはスーパーヤヴァイっす。
目の前でセクシィユーに踊る全裸の美女にさえ、まったく興味をなくします。
ましてや仕事なんかドーでもイイに決まってます。
てかたとえそれが、世界中を虜にするスーパークリエイションであろうとも、
そんなことどーでもよくなっちゃいます。そんなことどーでもイイんです。
ただひたすらに沈滞のみを求めてしまうあのダウナァ（ヘロイン）は、
それ自体が目的となってしまう悪魔の申し子。カオスと魂のフラクタル。
どーでもイイんです。

ヘロインの快楽と命を引換えにした大勢の有名人をみなさんも御存じでしょう。
命さえ対価にしてしまうんですからビートルズなんかもう屁でもないでしょう。
ドーでもよかったに決まってます。屁のカッパだったでしょう。
上にもありますが、倦怠とかマンネリとかにも、いっそう拍車がかかるわけです。
ドラッグに対して割りと奥手だったポールや、クリーンであったマーチン等と
ずれていったのも当然ですよね。よい子はまねしないでね?｡

213 ：　：2005/09/06(火) 11:08:32 ID:???

>>212
それは俺も以前から思っていた。
ジョンはクスリを本格的にやり始めた頃から徐々に才能を喪失していくね。
ホワイトアルバム以降ではジョージの方が音楽的には上だ。
クスリと女で駄目になったミュージシャンは世界中にいる。
ジョンも例外ではなかったということだ。

214 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/06(火) 11:59:28 ID:GVJRsTQ+

経営能力のないビートルが、アップル社を設立し、赤字を招いてしまった
ことも、その要因の一つかも・・・アップル名にしたのも、ヨーコだし、
リンゴのニックネームから、会社名にしたのだから、ヨーコのアイディア
のようなもの、そもそも、ヨーコがビートルに口挟むようになってから、
ジョンとポールの間に、亀裂が生じてきた。しかし、それ以前に、ジョージ
などは、自分の曲がアルバム１枚に対し、２曲という割り当てに不満を抱いて
いたのも、事実、だんだん、グループの修復が不可能になっていった。
もちろん、薬物による曲の劣化、それが一番の引き金ではあるのだが・・・

215 ：　：2005/09/06(火) 12:04:54 ID:???

appleの由来は初耳
そうだったんだ

216 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/06(火) 12:57:50 ID:???

Appleって、構想は67年ころからあったでしょ？
ブライアンもその事は知っていた。
一説によるとブライアンは大きなマネージメント
の失敗をしでかしていた。その一つはEMIとの
長期間のレコード契約だ。しかも売れた割には
ビートルズへの入りは少ない。絶頂期の時も
キャピトルとの交渉の拙さで1億ドルも損をして
いたらしい。ツアー休止後のマネージメントで
ブライアンは相当悩んでいたんじゃないかな？
Apple創設となったのも自分たちで金を管理した
くなったからでしょ？
ヨーコのアイディアと思えないけど。
名前ぐらいは付けたのかな？

217 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/06(火) 19:49:58 ID:???

appleの由来はポールのアイデア。
採用した根拠は、アルファベットの「A、B、C」で始まるキーワードの方が
早く人々に知れ渡るだろうというポールなりの広告意識から。
ヨーコはジョンと知り合うまえにビートルズのメンバーでリンゴ・スター
しか知らなかった。元々興味がなかった上にリンゴというネームが日本語
の林檎と重なるので覚えていただけのこと。

218 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/06(火) 23:12:09 ID:???

クスリでダメになった奴はいくらでもいるがジョンレノンの場合はどうだが。
確かにダメになった部分はあるよ。ただ失われた部分の多くは表向きのパフォーマンス
（ライブ活動など）が大きいと思うよ。解散後ソロでジョンだけ死ぬまでツアー
をやらなかった唯一のメンバーだし。
クスリによる影響で肉体的なダメージは避けようがないからね。パァーになったジョン
を誰も見たくないからね。イメージダウンもあるし活動を控えざる得なかったの
でしょう。じゃ音楽的な喪失はどうかというが異論になるが新たなるジョンなら
ではの創造をクスリの影響下で切り開いたところもあったのではないかと思う。
「トゥモロー・ネヴァー」「ア･ディ・イン・ザ・ライフ」「コールド・ターキー」
「マザー」「アイ・アイム・ザ・ウォルラス」などなど。
天才と言われる所以なのよね。結局。破滅の道を歩んでいるようでタダでは転ばない。
そして逆手にとって今までに無い物を創造してしまう。ジョンがいなかったら
ポールの天下が続いてポップな面ばかりが目立ってあまり色のないバンドになって
いただろうしここまで神話になりえなかっただろう。

219 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/06(火) 23:28:31 ID:???

>>213
>ホワイトアルバム以降ではジョージの方が音楽的には上だ。

そうともいえるが、長く続かなかったじゃないかな。申し訳ないけどあのボーカル
では一枚に一曲二曲が限度では。
それでも「オール・シングス」あたりは多くの楽曲がすごいからまぁ聞けたけど。
それ以降のアルバムは説教臭くかつ色彩がない。

220 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/07(水) 05:08:36 ID:???

オレ、ギブミーラブには魂を抜かれたよ。

ただ、結局あの頃はポールもマイラブ作ったり、ジョンもイマジン作ったりしてるから、
やっぱしビートルズのみんなはそれぞれすごいわ、って言う結論でスマソなんだけど。。。。
（りんご除く）

221 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/07(水) 08:48:36 ID:???

明日への願いがあるだろ（いちリンゴファン）

222 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/07(水) 10:27:18 ID:???

>>221 ジョージに助けてもらってヒットした。

223 ：　：2005/09/07(水) 10:47:17 ID:???

VSスレになってきたな

224 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/07(水) 11:08:39 ID:???

それにしても一番解散を食い止めようとやっきになってたのがポールって不思議だ
一人でさっさとレコーディングしたりジョージのギター採用せず自分でリード弾いたりと
一番バンドにこだわってないような（ソロ要素が強い）スタンスだったのに

225 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/07(水) 13:22:24 ID:???

>>224 ポールが解散を食い止めようしていたのは自分のバックバンドとして
3人（ジョンジョージリンゴ）が必要だったから。
ポールが考えるバンド観によるものでビートルズを自分のワンマンバンド化
を目指していた。
3人の中でもジョンはともかくジョージ、リンゴに対する優越感はものすごい
ものがあったのだろう。深層心理では手足のような存在に等しかったかも
しれない。だから気まぐれでジョージのリードを奪ったりドラムを叩いたり
することができた。
さらにレコーディングでの出来事だからファンにはメンバーがチクらない限り
ポールの暴走がばれることはない。
そのあたりはポールの計算のうちだったからますます暴走の悪循環が深まった。
結果的にはメンバーの信頼関係に亀裂が入り解散を早めることとなった。
ヨーコの存在もあったが彼女の場合は侮蔑（人種差別も含む）の対象だったから
（ヨーコの行為にも問題が無かったわけではないが）このこととは別の次元の話だった。

226 ：謎の巨大イカを追え　：2005/09/07(水) 13:46:12 ID:X0LuEYZh

15．ビートルズと詩うイカ

永遠に鳴り続ける音を発見し続けたから解散したんだよ。
とっくに残るのは分かっていた。
彼らのメッセージはLOVE ME DOでとっくにスターティングオーバー。
愛する事をみんなに伝えたい。それは誰にでも表現出来るってね。
最強のカブトムシ達。イカさんの大事なお友達。

227 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/07(水) 13:51:56 ID:???

Appleの名前の由来は>>217が正しい。>>214のコメントは大嘘。

228 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/07(水) 14:14:45 ID:???

ポールは他の3人をバックバンド扱いにはしていない。
いつもビートルズを最高のものにしようとしてきた。
ジョージのギタテク（特に初期）は問題があった。
だからあえて自分で弾いた。
リンゴのドラムも奪っていない。一時脱退したから叩いたまでだ。
音楽的才能からすればポールじゃないの。
解散後の活躍から察してほしい。
ジョン、ジョージとも75年以降目だった活躍はしていない。
黙っていられないからついつい口が出てしまう。
ポールの言い方にも問題があるが、すべてはビートルズの為に
した。才能があっても人使いが下手だっただけだよ。

229 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/07(水) 16:11:02 ID:KucUaKvu

山田君が座布団マニアになったから！

230 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/07(水) 19:19:36 ID:LmP7P+/s

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m20076329
ＣＤ１００枚１円　安いか高いか　内容はどうなんだろ？

231 ：　：2005/09/08(木) 00:05:11 ID:???

>>227
だよなｗ

232 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/08(木) 22:14:39 ID:???

>>228 ポールがビートルズを愛していたのは事実だよ。ただその心理は複雑な
ものだろうな。愛すれば愛する故にジョージ、リンゴに辛くあたって
しまったのは事実だし。また能力に関しては長い付き合いで知り尽くした仲
だからポールも持ち前の性格というか、一種優越感みたいなものを彼らに隠せなくなっていたのだろう。
でも彼らをクビにしょうとは全然思っていなかったよね。彼はビートルズが好きだったから。
で、ここで問題だったのはそういう彼ら4人の関係を人心掌握できる人間がそのときに
存在していなかったということ。結局それができた人はただ一人、ブライアン・
エスプタインだろう。その次にその役を担っていたのは誰であろう、グループの
創設者でありリーダー的存在だったジョン・レノンだったが、彼はヨーコの出会い
ドラッグ及び周囲を取り巻く環境の変化によってビートルズに飽きてしまい結局解散の道を選択した。
話は少し脱線してしまったがまとまりがつかなくなったビートルズを収拾する役は
ポールではなかったということ。彼にそういう能力が無かったわけではなくグループが
解散するのが既定路線だったから仕方がなかった。

233 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/09(金) 02:51:38 ID:???

そのブライアンですらレコーディングの際ブース内に立ち入ることを許さな
かった。ジョンが「ブライアン、ここは俺たちの仕事場だから入るんじゃねーよ」
君は家に帰ってパーセンテージでも勘定してな。」という感じで。
ビートルズの特徴としてある時期までは前述のようにメンバー間の結束が非常に
固く悪く言えば排他的な要素もあった。
その空間を崩したのはやはりオノ・ヨーコなんだよな。そして許容したのがジョン
だったわけ。ある意味暗黙了承でまかり通っていた「必要なメンバーとスタッフで仕事
をやり遂げる」という鉄則はこの時点で音をたてて崩れ去った。
あとは今までの反動もあってやりたい放題。メンバー全員が自分の妻はもちろんアラン
クラインや部外者と思われるであろう者までレコーディング室に入り込むようになり
ジョージ・マーティンら呆れさす結果を招いた。挙句の果て4人揃ってレコーディング
することが後回しになり揃わないではじめることが当然のことのようになっていった。
まぁその段階でバンドとしての機能は停止したんだろう。

234 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/09(金) 08:47:09 ID:???

解散後一番特をしたといわれたジョージも「オールシングス」のみであとは停滞
していったようにメンバー全員がアルバムを出すごとにビートルズ作品よりも品質が落ちる
よね。
きっと心の中では解散したことを後悔していたんだろうな。
ジョン・レノンなんて特にヨーコと別居生活をしていたとき寂しさで荒れていたし。
解散後ソロがこれだけ困難になると想定していなかったのだろうな。
リンゴは自分の能力を考えるとソロに不安を覚えていたようだが。

235 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/09(金) 11:06:06 ID:???

どーしてもフに落ちないのは、ジョンとヨーコのそれ。

いくら世界屈指の感受性の持ち主とはいえ、あそこまでひとりの女にはまるものだろうか？
もう尋常ではないよね。ヨーコヨーコヨーコヨーコって、もうはっきりいって異常。
そこでレットイットビーなんかを注意深く観ると、ジョンの目つきはマインドコントロール
されている人間のそれに見えるんだよね。長い事あの目はストーンしてるからだとばっかり
思ってたんだけどどーもそれだけじゃあないような気がする。
あへん系のドラッグを利用した洗脳の手口は常套手段であるとも聞くし。
前衛アートの連中は、あへんチンキについて知り尽してるイメージがあるし、
マインドコントロールについても熟知してそう。パトロンつかまえるためにさw
（あのアート集団の名前なんだっけ？）
だってふつーに、そこまで魅力的だとは思えないもの。
（ずっとそれは自分が凡人だからと納得してきたけど…）
でも復活祭なんかで彼女がスクリンに映ると‥ホラ、みんな身に覚えあるでしょうw

いったいジョンのヘロインは誰が教えたんでしょう？素朴なギモンです。グモン？…考え杉？？

236 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/09(金) 12:43:39 ID:???

ギモン
グモン
シモンマサト

237 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/09(金) 17:09:19 ID:KmfdSCEW

ヨーコだよ。確か、「ジョン、ヘロインはね、微量ならば、すごく気持ちいいの」
みたいなことヨーコのバカが言ったらしいけど、そのヨーコもジャンキーになって
クリーン療養所を訪れたとされる。そのジャンキー治療医の権威は、「ジャンキー
諸君、わたしに任せなさい。」そんなとこに行くバカヨーコもバカヨーコだけど、
勧められてやるバカジョンもバカジョンだな。

238 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/09(金) 18:44:54 ID:???

なんだかんだいってヨーコはジョンを操るだけの器量を持ち合わせていたのだろう。
前衛芸術家とはいえ安田財閥の一族であり今風でいえばセレブな家系の中で
育ったヨーコは実際は上流階級にありがちな矜持と物腰がジョンには自分にない
個性と階級コンプレックスもあいまって魅力的に映った。
また有名な話だがジョンは両親が幼いころ離婚しておばに育てられたこともあって
親の愛を知らなかった。特に母親の愛にはうえていた。
ヨーコの母性とまた年齢的な関係（ヨーコがジョンより7つ上）さらにジョンのマザー
コンプレックスといった条件も重なってジョンとヨーコの愛情が深まる結果となった。
いい悪いは別としてある時期この二人は相思相愛の関係であったという事実は様々な
背景を考えると本当だったんだなと素直に思う。

239 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/10(土) 00:05:38 ID:???

このスレ、ビー板で一番かっこいいと思う。
読んでてわくわくするよ。
おまいら、最高。

240 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/12(月) 22:18:26 ID:???

解散をポールが決意すると脱退宣言しソロアルバムもリリースして今までグループを
擁護してきた立場を手のひら返す行動にでた。一連の出来事にもっともショックを受けた
のはジョンレノンだったと思う。彼はビートルズの存在を厳しく批判したが意識も
極端なほどあった。
ポールの脱退の半年前に内々で脱退を告げていたがいざ公になるとグループの消滅
が現実となったので極端な意識はそのままパラノイアな状態に陥った。
アーサーヤノフのプライマル療法（ドラッグ治療もかねて）を受けたジョンは自分
を見つめ直すきっかけとなり「ジョンの魂」が制作された。

241 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/13(火) 14:18:46 ID:???

>>240 ジョンがパラノイア状態になった影響なのかその年（1970年）の活動は
一定期間ペースダウンせざる得なかった。世間的にはジョンとヨーコが前年から
ハプニングな活動が続いていたので急な沈黙に様々な憶測を呼んだ。
その中でジョージは虎視眈々とソロアルバム制作に邁進していった。

242 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/13(火) 16:02:06 ID:???

>>240 >>241 ジョンもソロになることにプレッシャーがあった何よりの証しだな。
ポールよりはヒットソングを書く自信もなかっただろうし。ポールもポールなり
にプレッシャーがあっただろうが。ビートルズって高い音楽性と高いヒット率が
一体となっていたまれな存在なんだよ。
コアなファンマスコミはうすうす感ずいていたけどジョンはビートルズの新たな
創造と個性的な音楽を担っていたからね。解散するとセールスの低下は避けられない
わけだ。でも一般のファンマスコミはそういう経緯や実態など興味ないからヒット
しないと「終わった」などなんぞのとやかく言うわけ。
ポールもジョンもそこはよく認識していたから悩みは深かっただろうね。
でもバンドの関係も色々あって解散だったから、まぁそう考えると単純に飽きたから
ソロを選択したとは思えないんだよ。

243 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/13(火) 18:01:51 ID:???

解散後、業界に一番再評価され、また叩かれたのは
ジョージだろう。
評価されたのはAll～以降、バングラまでだ。
その後出すアルバムは地味路線。
My seet～の盗作問題。
北米ツアーの不評。
自己レーベルも作ったが、ヒットも恵まれず。
商業主義の音楽創造に嫌気がさして、引きこもった。
↑よく有るいい訳だが、ソロの力量に限界があったって事だ。

244 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/13(火) 19:07:56 ID:???

まあ、あんだけの名声と富を得て
なおかつソロで躍進を続けるとなると
尋常ではない精神力がいるだろう。
「もう、いいか」で終わっても充分暮らしていけるし。
現在まだ第一線で活躍してるポールは凄いけど
その凄さを比較出来るジョンの存在が無いのが悲しい。
ジョンが生きてれば、どういう２人になってただろう、と。
で、お互いどういう風に影響を与え合っていただろう、と。

245 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/13(火) 21:28:25 ID:???

解散後、劣化しただの、厨房駄曲、流行歌作曲家と
言われながら成功し続けたのポールでしょ？
結局、４人のうちで全米のみならず、世界ツアーを
出来たのはポールだけだ。「後期もジョンのおかげで
持った」などと厨房向け糞レスがあるが、後期は
ポールのおかげであるところが多い。
確かに初期ビーサウンドの中核はジョンによるところ
だが、ヘルプ・ラバーあたりから崩れてくる。
ジョンは薬害でダメになって行くが、ポールは薬に
頼る事無く、サウンドを確立して行った。ホワイト
あたりになるとWild Life、 Red Rose～、Band on ～
ぐらいまでのサウンドベース、所謂マッカートニー
サウンドが既に出来上がっているのが分かるよ。
もちろんジョンもジョン魂とイマジンのロックシーン
の衝撃度は認めるけどね。その次が無い。ダブファンも
まあまあだが、上記２作の初めて針を落として聴いた
感動には及ばなかった。ジョンの死後、ダブファン後の
未発表曲をヨーコが勝手に出したけど、酷いね。
ジョンのダメダメさを露呈するだけだったと思うよ。

246 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/13(火) 21:56:44 ID:???

でも薬やストレスから解放されてクリアになったジョンを
もう少し見てやりたかったよ。
ダブルファンタジーは序章と言う事でさ・・・

247 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/15(木) 00:03:26 ID:???

ダブルファンタジーはジョンの復活の序章だった。ネタは結構あったようで
5年間で毎年1枚のペースでリリースするつもりだったらしい。実際レコード会社
（ゲフィン）とはそのような内容で契約したようだった。
このようなハイペースを承知でレコーディングする気でいたということは単純にやる気
があったということだし今までの遅れを取り戻そうとしていた気持ちもあったの
だろう。（あとソロでヒットを続けているポールへの対抗意識もまだあったのでしょう。）
あとソロになって初の本格的なコンサートツアーも計画していたらしい。
70年代のジョンとは、混迷と停滞の10年だったと思う。解散とドラッグと様々な
ストレスや過剰な神経が私たちの想像以上に彼を蝕んでいたのだろうと思う。
40歳を迎えて仕事に励むジョンを前面に出して、新しく生まれ変わったところを
いわばリニューアルした姿をファンに積極的にアピールするつもりだったのだろう。
復帰作もそれなりの出来だっただけに突然の悲しい出来事はやはりショックでしたね。

248 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/15(木) 11:41:01 ID:???

解散問題が決着するとウィングスを母体に音楽活動を徐々に高めていって
ミュージシャンらしくアルバム制作、ツアーを忠実にやり遂げたのはポールだけ
だったね。ジョンはヨーコと平和運動やら何やらで理想主義な面があったから
ニクソン政権の圧力（監視・国外追放等）がかかるとたちどころ疲弊し活動は
中途半端なものになった。ジョージも自己レーベルも作ったがあぶはちとらず
でヒットせずであまり発展しなかった。リンゴだけは相変わらずマイペース。
ポールだけがと皆はいうが、彼は理想や構想を持たずミュージシャンに徹した
から成し遂げることができた要素は大きかったと思う。別にポールが理想が無い
といっているわけでなく彼は冷静に現実を見極めることができたということ。
あとジョンとの比較といってもビートルズではセカンドの位置であったので
その分負担（プレッシャー）が少なかったとも思う。ジョンよりはマイペース
に活動できる地位であったということだ。

249 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/15(木) 13:48:26 ID:???

リンゴがもし金がなかったら
いい役者になったと思うんだよねえ
本気で役者業に取り組んだらね

そうなると今頃オーシャン11、オーシャン12あたりで
超凄腕の詐欺師の役で活躍してたのが見れたかも

250 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/15(木) 15:35:42 ID:???

ポールのすごいところは、ウイングスを使ってもうひと時代作り上げたこと。
ジョンのすごいところは、そんなことをしなくてもポール同様の支持を得ていること。
（プラスチックバンドが不評だったというのもあるが。。。。orz）
どっちもすごいよ。20世紀最大の音楽家たちだ。間違いない。

でも過去の人だけどね。今は21世紀だし。

251 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/15(木) 16:12:24 ID:8WABseOa

ふつうの男の子に戻りたかったからじゃない？

252 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/15(木) 21:32:40 ID:???

ビートルズ末期のメンバーの状態。

金。すでに死ぬまで使いきれないほど稼いだ。バンドやめてもこれは変わらない。

名誉。すでに神格化、うるさいくらいに神扱い。ファンからは大統領以上の待遇と羨望。バンドやめれば少しは和らぐだろう。

自由。ほとんどない。バンドやめたら、時間は死ぬほど思いっきり手に入る。
作詞作曲演奏録音はひとりでもできるし、共演者は声をかければ一流どころがゴロにゃンわんわんと、尻尾を振ってやってくるし。

バンド仲間。マンネリ。新鮮味がない。俺の劣等感を時々刺激する。俺の行動への規制もウザイ。

こう考えれば、まあ、バンドやめるわな、普通。

253 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/16(金) 00:37:52 ID:???

>>257
ビートルズのメンバーはすべて金の為に音楽
やってた訳じゃないだろう。
まして金に満足して解散した訳じゃあるまい。
莫大な金を稼いだが、意外に自分たちの収入は
満足いくものではなかったらしいよ。

名誉は解散しても「元ビートルズ」がつきまとう。

後期の活動の中心はレコーディングだ。人気絶頂の
ツアー漬けの時代と違い比較的自由な時間はあった。

ストリングスやホーンセクションを被せるぐらいじゃ
共演とはいえないが、現役時代で有名・一流の共演者
はエリックぐらいだ。
ビリーは逆に共演する事で認知された。ビートルズは
スタジオミュージシャン集団じゃない。レベルの違う
共演者が参加すれば、アンサンブルに苦労する。
だから簡単には声をかけないんだ。

結成からすると１０年以上のキャリアがあるとお互い
やり尽くして、マンネリもあるだろうね。
しかし、それが解散に直結したとは考えにくいよ。
マンネリなんてアイディア発掘で乗り越えられる事だ。

254 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/16(金) 01:05:37 ID:???

ストーンズなんかはもうマンネリどころの騒ぎじゃないよなｗ
奴らはなんで解散しないんだ？それこそ飽きねぇのかな

255 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/16(金) 09:23:09 ID:???

NEMSはブライアン・エプスタイン死後、ブライアンの弟クライヴが経営権を
譲られていた。ビートルズが得る印税収入のうち、25％弟クライヴが握っていた
のでコンサートやめてレコード収入しかないビートルズにとって、厳しい問題
だった。それでクライヴがNEMSを投資信託会社へ買収したとき、ビートルズは
見知らぬ銀行マンのようなじいさんに、エプスタインの稼ぎ分25％持っていく
のかと思うとぞっとなった。
ポールはアップルの建て直しのため積極的なマネージメントをできる人物と
して、妻リンダの身内であるリー・イーストマン弁護士にビートルズの経理や
金銭問題を委ねようとしたが、ジョンはアップルの財政難を公表し、名乗りを
あげたアラン・クラインをポールにこう言って推した。「僕は僕の方でアラン
を雇うことにした。」寝耳に水だったポールは爆弾が落とされたような衝撃を
受け、怒りのあまり途中で席を蹴って帰ってしまった。
くすぶり続けた人間関係の中、バンドの分裂はこの一件ではっきりと表面化した。

256 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/16(金) 10:59:40 ID:???

アランクラインに関する発言はこんな感じだね

アランクラインは悪い奴＝だから雇おう
いわゆるロックンロールの体質に基づいて決定したもの。
悪い奴はいい奴だ、みたいな。
特にジョンとジョージね。
ポールは少なくともジョンよりかは常識人なので
反対したのは当たり前の事だよな。

まあ、こうなる前から４人ともストレスが溜まりまくってたわけだし
内輪から見てると何かしらの着火材があれば分解するのはわかってたみたいだし。
「おまえが俺のお菓子を食べたから俺の人生先行き真っ暗だ」みたいな口論もあったようだ。
↑これ、うろ覚えなんで訂正あればよろしこ

257 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/16(金) 11:53:08 ID:???

ジョンが惚れ込んだ人物を時系列に例えると．．．

ポール ⇒ スチュワート・サトクリフ ⇒ ブライアン・エプスタイン ⇒
マハリシ・ヨギ ⇒ ヨーコ ⇒ アラン・クライン ⇒ フィル・スペクター（？）
⇒ アメリカ新左翼連中（？）⇒ エルトン・ジョン（？） etc

共通項：ジョンの感性を刺激するものを持っていてその人にゾッコンになって
しまう。もともと影響受けやすい面もあるが。ただ飽きるのも早い。（最後は破局に終わる。）
強いていえば比較的長続きしたのは、ポールとヨーコぐらい。

258 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/16(金) 12:57:44 ID:???

ビートルズが解散した理由＝ジョンがポールに飽きたから

単純明快

259 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/16(金) 13:08:18 ID:???

>256
アランは悪い奴のイメージよりも、弁が立つ豪快なイメージだ。
なんでも丸め込んで「俺に任せろ！」って強引に進めるタイプ。
初めジョンも懐疑的だったが、ヨーコは気に入っていた。
強引さが目立って、悪いイメージを持たれるようになったかもね。

>おまえが俺のお菓子を食べたから俺の人生先行き真っ暗だ」
このことは分からんが、ポールがToo Many Peopleで言っているね。
Too many people going underground
Too many reaching for a piece of cake
引きこもる奴、くだらない事に手を出す奴が多すぎるぜ。
You took your lucky break and broke it in two
Now what can be done for you
You broke it in two
君は幸運（ビートルズ）を壊しちまった。
もう君には何もしてあげられない。
君が壊したからだ。

260 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/16(金) 15:20:11 ID:???

>>259 あとアランの特徴は、やり手らしく相手の身辺を徹底的に調査して情報収集後、
その人の長所・短所を把握して交渉にあたることを常とした。かなりの策略・戦術家なのだ。
また「うそも方便」もモットーとしていたためカマをかけて語ることもしばしばあった
という。EMIとレコード印税収入を引き上げに成功したときも、契約の解除（見直し）を
EMIにちらつかせたりして短期間でうまく交渉をまとめあげた。
またアップル社の人員整理も情け容赦なく断行して少なくともビートルズの財政面を整理する
ことに関しては世間の評判と裏腹に一定の成果をあげた。
これじゃメンバー3人（ジョン･ジョージ･リンゴ）も彼を信用しないわけにはいかないよね。

261 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/16(金) 19:03:21 ID:???

確かにEMIから最高率の印税を取り付けることで、アランは信用を得たね。
しかし、NEMSの買収はうまくいかなかった。当時のビートルズはキャッシュ
が不足していて、買収資金はEMIからの契約金を前借する事で調達しようと
していた。これはイーストマンの提案だ。これにアランは反対した。契約金の
前借は給与にあたり、課税されると言い出して潰してしまった。結局アランも
代替案を出せずに買収チャンスを逃している。イーストマンに出し抜かれると
思ったのかもね。

262 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/17(土) 14:13:48 ID:???

>>235-237
ｵﾓﾛｲﾅ　ｽﾚﾀﾃﾚ！

263 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/17(土) 14:27:24 ID:???

>>235-238
オモロイ。
コントロールできなくなってきたレノン
をヨーコは殺すしかなかった。
と考えると怖くなってきた。

264 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/17(土) 22:49:17 ID:RyNNfRQP

根本的にはジョン＆ジョージとポールの性質の違いが原因だと思う。
ポールは他人に認められることに生きがいを感じるタイプ。
ジョン＆ジョージは他人の批評なんか聞きたくない、自分のやりたいことが最優先のタイプ。
有名になればやりたくない事もやらされたりその逆もある。
ポールはそれもポジティブにこなすことができたがジョンはそうでなかった。
女王の前でのコンサートとか勲章とか、ジョンはかなり嫌だったらしいし、
ジョージも勲章についてはシニカルな発言をアンソロジーでしていた。
加えてジョンはろくでなし親父の問題とか出てきて、売れたことで却って
不自由を感じることが多かったのだと思う。

そしてビートルズはコンサートをやめる。これはバンド活動の一つの区切りだが
これも強く主張したのがジョンとジョージ、一番未練があったのがポールだと言う。
最後のコンサートの後、帰りの飛行機の中でジョージは
「これでもう僕はビートルズのふりをしなくていい」と満足げに語ったという。
ジョンは映画の撮影に入ったが、その時期インタビューで今後のことを聞かれて
「学校というものはいずれ卒業しなければならない」と語ったと記憶している。
この時すでに二人が脱退を考えていた、とまでは言わないが、
自分たちが今後何をやりたいか考える上で、ビートルズとしての活動以外にも
選択肢があるということを意識していたと思う。

265 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/17(土) 23:16:02 ID:RyNNfRQP

一方のポールはあくまで「まずビートルズありき」だった。そして行動の人だった。
ジョンやジョージが今後を模索している最中にも次々と「ビートルズ」の活動のアイディアを出し、
そして実行していった。
そんな中マネージャーのエプスタインが急死した。彼はジョンと最も親密だった。
元々ビートルズに対するモチベーションが下がっていた上に、具体的なビジョンも持ち合わせていないジョンと
ポールの力関係が逆転するのは当然の成り行きだった。

266 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/18(日) 10:30:12 ID:???

>>267
星加ルミ子さんが、来日時の回想で書いてるね。
ビートルズとのインタビューで、
ステージとホテルの往復以外軟禁状態でストレスが
たまっていたジョンはポロッと本音を言ってしまった。
「ビートルズは解散だよ」
その時同席していたブライアンは慌てて「その事は記事に
書かないでくれ」と口止めした。
居合わせたメディアはジョンのいつもジョークと思った
らしいが、本音だろうね。
過熱する人気と過密スケジュール、一部の層からは
誤解・批判されて、ビートルズすることに疲れたんだろうね。

267 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/18(日) 15:38:15 ID:???

>>266　ハァ?

268 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/18(日) 17:38:48 ID:A0b1+Kkz

なにがハｧ？

269 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/18(日) 19:22:33 ID:???

>267
「ハァ?」じゃなくて、分からないなら、
どこが分からんか具体的に言ってみろ。
ハァ?しかえ言えないのか？

270 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/19(月) 00:45:17 ID:???

再結成の噂がピークになったのは1973年ごろか。あのとき、アランクラインの
解雇。リンゴのソロ『リンゴ』でジョン・ポール・ジョージが曲を提供とバック
サポートし4人の「競演」が実現したこと。ひっくるめて4人を阻む障害もなくなって
いたし彼らのコメントも解散期のころの険悪なものはなくなっていたので再結成
近しろ思わせた。
・・・だがそのころジョンはヨーコとニューヨークへいた。ポールはウィングスが
あった。ジョージは自己レーベルの立ち上げをもくろんでいた。リンゴはマイペース
に映画出演などしていてもう4人4様の人生が形付けられていた。
やはりジョンが仮に今も存命していても再結成はなかったと思う。彼らももうファン
があってもリスクを背負うことに疲れていたし「神話」を維持するには伝説のバンド
であった方がいいと無意識or意識的に4人とも思っていたのだろう。
70年代ってポールがウィングスでもうひと花咲かせたように見えるが、実際はいつ
再結成するかというのがファンやマスコミの最大の関心時だったんだよね。
彼らもソロでいくらビートルズを乗り越えようと頑張っても、再結成のファクターが
つきまとっていていい加減うんざりしていただろうな。何のため僕らは解散して
ソロに生きようとしたとか。

271 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/19(月) 11:02:55 ID:???

>>270 再結成する機会は少なからずあったと思う。
でも本格的な復活は、4人とも望んでいなかっただろう。あくまでも同窓会的
な集いとしてなら、という感じだったんじゃないか。
そう考えると、本当に彼らはリアリストで、クレバーな音楽集団だったと思う。
普通なら、結局は金のために再結成するものだが。（フーやツェッペリンのように）
ビートルズについては、目先の利益に惑わされず、落ちぶれて再結成する道を最後まで選択しなかった。
彼らの音楽にかけるプライドに素直に賞賛したい。

272 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/19(月) 11:34:34 ID:???

お互いに飽きたからだろうな。
夫婦関係が破綻するのと同じでさ、最後は相手の顔を見るのさえ
嫌になったんだろう。それに金の問題が絡み、それぞれの彼女
やカミさんの問題が絡んでくると。
ジョンは日本から来た中年ババアとイチャイチャする時間が欲し
かったんだろうし、ポールは自分の売り込みに懸命になっていた
んだし、ジョージは自分の頭を押さえつけられる事にウンザリ
してたんだろうし、リンゴはどうでも良かったに違いない。
271の主張するようにクレバーな音楽集団とはとても思えないな。
ただ再結成の必要性が無い程彼等は売れて財産を多く得たって
だけだろ。

273 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/19(月) 12:05:55 ID:tn9wnQuS

ツェッペリンは再結成はしていないよ。
イベントで一時的にやっただけ。
再結成ではない。
フーは金のためにいつまでも再結成しているし
クイーンの再結成もひどい。
ポール・ロジャースがヴォーカルとは(藁)。

274 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/19(月) 12:47:08 ID:???

パープルは再結成したがZepはしてねえよな。ペイジ・プラント
っていうプロジェクトはやったけど。
フーなんて何回再結成したっけな？あれ見るとメンバーって
ピート以外は余程金に困ってるんだろうなって思えてくるぜ。
お互い顔も見たくない間柄なんだろうけど結局金の為に手っ取り
早くやっちまう訳さ。セックス・ピストルズも再結成したし
ロキシー・ミュージックもそしてあのくだらねえキング・クリムゾン
も再結成したしなあ。そして老醜を曝け出すって訳。
ビートルズがラッキーだったのはジョンが早く死んじまったからで
ジョン抜きの再結成なんて有り得ないだろう。

275 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/19(月) 13:32:43 ID:???

>>271　かたくなに、ビートルズのイメージを守り通そうとするプライドもあったね。

たとえばCM出演。これも絶対に出なかった。ビートルズのイメージを切り売りするような
背信行為のように感じたのかもしれない。

・・・もっとも、リンゴは解散後しばらくしてから「シンプルライフ」と「リンゴ擦った」に出たけどね。
彼は半分ビートルズではないのかもしれない。ビートルズの助っ人という感覚があるのかも知れない。

それから突っ込まれる前に言っとくと、
CMには後にポールも出演してる。でも金のためではなく、彼の経営する音楽学校の宣伝にするという
戦略的意味合いによる。CMのための演技もしなかったし。
金のためにビートルズのイメージ遺産を切り売りするのではなく、より深く音楽への愛をささげるために
CMを使ったのだから、これはこれでいいことだとおもった。

276 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/20(火) 17:53:41 ID:???

笑っちゃうくらい良スレだな

ビートルズの解散後の批評

ひと昔前にポップの巨匠とか呼ばれた歌手は、みなそれぞれ自分たちを哀れんだりパロディ化しながら
なんとか60年代を乗り切ってへとへとになっているが、そんな中でもばらばらになったビートルズが
一番ぶざまな格好で70年代の低迷と退廃を切り抜けようとしているのは当然のことと思う。
・・・・マッカートニーは、カーペンターズみたいなとるに足りない存在になろうと決心したのか、
見た目のかわいいブティック・テープばかり作っている。
・・・・レノンは、自分を偉大なアーティストに見せるためなら、どんな安っぽいごまかしにも手をだす
だろうし、とにかくなんでもやるだろ。
・・・・ハリスンは、反体制文化の生き残りを集めた保育所で暮らしている。
・・・・リンゴなんか話にもならない。あのどうしようもない歌を、商売上手のリチャード・ペリーがデザイン
した包装に包んで、けっこうヒットさせてるんだから、まったく、胸糞わるくなる話ばっかりだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリーム誌より

60年代は音楽に音楽以上の意味を求めた時代で、その象徴がビートルズだったんだろうな

277 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/20(火) 19:43:01 ID:???

そうそう。今では信じられないし想像もできないが、当時は結構多くの「一部」によって
音楽で世界を変える、変わるという幻想が本気で信じられていた節がある。

そしてその象徴がビートルズで、その頭領がジョン。

つまりジョンは、約２千年前に当時の為政者から「自らをユダヤの王と
言って民衆を惑わす者」といわれて殺されたキリストと同じ構図の場に
立たされていた。

暗殺したチャップマンはマインドコントロールされていて、真の下手人は
当時の支配者層だ、という説が流れたが、単なるうわさと聞き流すには
やや生臭すぎる。

確かに、イマジンとか無政府主義礼賛の歌のようにも聞こえる。

278 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/20(火) 19:44:45 ID:???

>>268-269　おそらく、　アンカーに対しての「ハァ?」だろう。

279 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/20(火) 20:46:10 ID:???

>>278
そんな事は分かっとる。
だからなめた態度で「ハァ?」じゃなくて、
何が言いたいか言ってみろと言ってるの。

280 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/20(火) 21:00:05 ID:???

>>276
クリーム誌の受け売りをそのまま出して何の意味があるだ。
無批判に受け入れるのは厨房。
それが真実を語っていると言えるのか？

「だって、クリーム誌に書いてあるもん」←バカ。

引用は部分的にしない事。
何月号のどのライターの意見か書け。

281 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/20(火) 21:54:42 ID:???

>>279
「お前誰にレスしてんだ？」ってことを言いたいんだろう

282 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/20(火) 22:15:13 ID:???

>>281
対象レス番号が変だね。
マカー用２ちゃんブラウザの挙動が最近おかしいんだ。
意味も無く一人切れちゃいました。
失礼。

283 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/20(火) 23:42:06 ID:???

確か1976年ぐらいに、密かに4人が集ってセッションしたらしいね。
公表されてないけど。そのころは、解散訴訟もカタがついたし解散期に
あった諸問題も大体整理されていたから、再結成まではいかなくとも
たまには一緒に演奏しようという気持ちまでは、修復していたんだろうね。

284 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/21(水) 00:32:59 ID:???

>>266　ハァ?

285 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/21(水) 02:13:35 ID:???

だから、もともと266さんが
まだ書き込みもない267に対してレスしてるから
267は「ハア？」とネタを振ったわけだよ。
ネタにマジレスしすぎだよ、君達。
だから>>279さんみたいに、こんな事で「なめた態度」とか
言ってたる人は２ちゃんに向いてないよ

と言ってみるテスト

286 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/21(水) 04:10:32 ID:???

ビートルズの解散が他のバンドの解散と明らかに異なるのは、すごく人間くささ
を感じるところ。
今のして思えば、マネージメント管理は全くなされてないじゃないかと思えるぐらいの
無防備さ加減だよね。

そこで重要なファクターとなるのは、やはりジョン・レノンなのかな。
天才と狂気の紙一重の感性を持つ男が、解散で果たした役割はハンパじゃなく大きい。
ブランド化されたバンドを捨てて、わけのわからない東洋の前衛芸術の人に
走るなんて考えられないし、今後も皆無だろう。

287 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/21(水) 04:24:13 ID:???

そもそもビートルズ水準のブランド化されたバンドがあらわれないだろう。

288 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/21(水) 13:27:35 ID:???

バカってすぐに興奮して頭に血が上るよなｗ
まあビートルズは神話化された領域な訳でバカな信者達が勝手に
ビートルズに関する話を美しくでっち上げてくれてるからその
本質に触れられずに済んでるんで得してるバンドなんだよな。
ジョンやポールの解散後の作品を聴いてもお分かりのように
彼等は言われてる程優れたミュージシャンでもない。上手く
メディアを使い偉大なバンドになったってのが正解でしょ。
メディア戦略に関しては特筆すべきものがあるが音楽自体は
他のバンドより抜きん出ている訳でもない。
まあ他のオールドバンドみたいに陳腐な再結成をしなかった
だけでもマシだろうな。

289 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/21(水) 14:08:34 ID:???

う～ん、288の書き方は釣りのような気がするが
メディア戦略ウンヌンよりも集団心理が作用したというか
雪だるま式に神話が出来上がってしまったんだよね。
当人達が望む望まない関係なく。

>ジョンやポールの解散後の作品を聴いてもお分かりのように
>彼等は言われてる程優れたミュージシャンでもない。

ソロとしてはビートルズの足下にも及ばないわけだから
当たり前の話なんだけどね。で、７０年代もしくは現在全員が生きていて
再結成したとしても６０年代の、ビートルズにはなれないし。
あの時代で、あのタイミングで、あの４人がまとまってたからこそ
他のバンドにはない強力なパーソナリティを持ったバンドになってたんだが。

290 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/21(水) 17:49:00 ID:???

>>289
つりというか、雑音にしか読めなかった。
なんら得るところがないつまらない文章だったし。

このスレの質の高さからはかけ離れてるので、まあ無視が相当かと。

291 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/21(水) 18:57:51 ID:???

ヒントは「化学反応」ですな

292 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/21(水) 20:16:29 ID:???

291の言う通りです。
個人個人はそれ程レベルの高いミュージシャンじゃなくても
あの4人が集まったから奇跡的な音楽活動が可能だったんだよね。
各自のソロには何ら魅力は感じないけどビートルズという集合体
になると∞の力を発揮すると言うね。
でもまあれだけエネルギーのあるバンドだったから在籍している
当人達はきつかったと思うよ。ジョンがヨーコに逃避したのも
ポールがバンドを纏めようとして上手くいかなかったのも化け物
のようなバンドと付き合うのに各自疲れたからじゃないかな。

293 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/21(水) 20:59:36 ID:???

それと、ビートルズは極上のコーラスグループだということ。
ジョンとポールという資質の違う（対極）二人がボーカルを重なったとき
至上まれにみるサウンドが生まれたと思う。もちろん、ジョージとリンゴ
の存在もあったからこそ、あの奇跡は生まれた。
ソロ活動になると、こういった要素は一切失われるわけで、ハイリスクな
活動になっていったんだろうが、それらを承知で彼らはバンド活動より
個々の人生を選択したのだろう。人間の本能みたいなもので、当然の
選択だったのだろう。
メンバーの中でポールが一番、商業的な実績をあげたが、つまるところ
ビートルズの持つ長所を、よりよく引き継いだからではないだろうか。
もちろん、それの対応できるセンスがあった上でのことだが

294 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/22(木) 10:28:21 ID:???

若くして金も名声もお●んこも手に入れ、次は何かって言えば家庭だよ。
家族の愛っていうのか？やすらぎ？安住の地？心の拠り所みたいな…それはひととして生きる上で根源的なるもの

彼らの存在なかったら誰も知るよしのない田舎の港町で奇跡的にめぐりあい
走って走って走りまくって、やがてインドに辿り着きメディテーションに救いを求める。
（何も考えるな！といわれてよけいにいろいろ考えてw）ダメ押しにエピの訃報で、ふ、と我にかえる。
あっれ～？なんだかなあ‥オレたちそろそろお年頃じゃね？ぼちぼち30だよ…三十路がコールズミー

いっそ、しょーもないおまえらと照らし合わせてみればいいww
ガキのころからの親友も、結婚し子供が生まれ家庭をもち、
いつしかひとり減りふたり減り…あいついまごろ何やってるんだろう？？元気かなあ？な～んてね

彼らとて人の子。健全な男子として、いわゆる「ひとりだち」を意識するお年頃。
ガキの頃からの強い仲間意識、実の兄弟以上に兄弟のように育ってきたその境遇ゆえに
かえって個々の自立をより強く意識するというデベロプメンタルサイコロジー。

なぜ解散したか？それは適齢期を迎えたから

長男ジョンにとってそれはちょっと遅杉、心の準備のできてなかった次男ポールにとってそれはちょっと早過ぎただけ。

ただビートルズを、4人が完全に仕事とわりきっていたなら解散は避けられたのかもしれない。
だがそんな「ビジネスライクなビートルズ」なんてクソ喰らえである。ゲ～だ。

295 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/22(木) 10:43:43 ID:???

>>294
ストーンズが異常って事か

296 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/22(木) 11:49:20 ID:???

ストーンズは異常ではなく、誤解を恐れずいえば典型的なバンドスタイルを
もった、世界最高のロックバンドであると思う。
ミック、キース、ロン、チャーリー、後脱退するまでのビルにしてもそれぞれ
の職域（ボーカル、ギター、ベース、ドラム）に徹し、必要以上これから逸脱
することなく、40年以上も貫いたのは見事というしかない。
バンドスタイルというか、バランスも含めてロックバンドはこうあるべきの、
マイルストーンであり保守本流であったということであろう。
（日本でも、サザンがその路線を進んでいるように見えるが。）

対してビートルズについてだが、彼らのバンドスタイルは、保守本流ではなく
かなり異色のスタイルをもったバンドであった。ジョン、ポール、ジョージ、
リンゴにしても、それぞれのパートを持ちながら、兼務することはしばしば
だったし、ボーカル、ギター、ベース、ドラムもそれぞれ4人が入り乱れて
融合しあって∞の力を発揮したから、短期間（7年間）で奇跡的な業績を上げる
ことができたのだろう。
それでも元々、異色の存在だったから、バランスシートが崩れたときに、彼らが解散
の道を選らんだのは、ファンからしてみると残念なことだが、仕方がなかったのだろう。

ビートルズにしてもストーンズにしても、簡単に優劣はつけられない。ただバンド
スタイルの観点だけ絞ってみると、見事に対照的なバンドだったんだなーと
思ってしまうのですがいかかでしょうか。

297 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/22(木) 12:12:15 ID:???

ストーンズが保守本流ねぇ・・・なかなか上手い事言うなあ。
ストーンズの方が各自が大人だったとも言えるな、ブライアン
という例外を除いてはね。お互いに一定の距離を置いて付き合って
いたから喧嘩が解散原因に成り得なかったんだろうな。
ビートルズの方が人間関係は濃かったんだろうな。だから言葉の
行き違いが大喧嘩に発展したんだろうね。ビートルズは核融合
みたいなもんだから∞の力を一定期間において発揮するんだが
その後は消滅しちゃったんだろう。ストーンズも勿論化学反応
なんだけど安定性を持った物質へと変わっていったんだろうな。
そしてブライアンみたいなバンドの発展途上期には力を発揮
するミュージシャンは安定期に入ってからは邪魔者でしかない
訳だから組織の論理で排除したと。

298 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/22(木) 16:24:42 ID:???

>>266　ハァ?

299 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/22(木) 21:53:29 ID:???

>>298
あほ。
ブラウザ不具合の間違えを掘り返して晒すな。

300 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/23(金) 10:44:05 ID:???

>>296
そういう事をいうのは、もっともだと思うが
先にビートルズの解散を見てるというのもあるんじゃないかな。
ある意味、ビートルズを反面教師にしている部分はあると思う。

301 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/24(土) 00:43:00 ID:???

>>300 ミックはその証拠に「ストーンズも解散することもあるだろう。だが
あーいう（ビートルズ）解散はみっともないね。」という風にいっていた。
もっともビートルズの場合は、解散というよりドロドロの果ての核爆発や
空中分解の方が実質的にあてはまるから、ミックにそういわれても仕方が
なかったかも。ある意味反面教師というより、「こいつら子供っぽいな。」
と見下していた部分はあっただろうな。

案の定ジョンがすばやく反応して、「ウイ・ラヴ・ユー」は「愛こそすべて」
のマネ。「サタニック・マジェスティーズ」は「サージェント...」のマネと
言ってのけ、「ストーンズは常にビートルズのコピーしている。」と揶揄した。

302 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/24(土) 07:08:09 ID:???

ジョンは『僕はビートルズを信じない。』と歌ってた割にはミックに
ビートルズを貶されるとムキになっていたんだな。
実はバンドを愛してたのに子供同士の玩具の取り合いみたいな格好に
なって『フン！そんな玩具要らないよ！』って言っちゃったんだなｗ
ところが玩具の実質的所有者になったポールが『変なマネージャーが
いるんだもん。安心してこの玩具で遊べないよ！だから僕も要らない。』
って言ったんでバンドは解散したって訳さ。

303 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/24(土) 12:30:06 ID:???

ジョンの言うところの「ポールを悪く言っていいのは俺だけだ」ってことなんだろうなそれは

304 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/24(土) 15:25:33 ID:???

何回か繰り返して言われている事だが、
ジョン＆ポールはお互いの才能に惹かれ
合っているときは良かったが、ヨーコの
存在がそれを引き裂いた。ジョンはヨーコ
の影響で一時は良い作品を残したが、ヨーコに
どっぷり浸かり過ぎだ。その後の進歩が
無くなった。ジョン魂～サムタイムまでは
ビートルズじゃない、ある意味過激な
メッセージ性の強い作品で注目されたが、
その次が無かった。解散からアメリカ移住
の時で、勢いのある時期でもあった。
でもいざ安住の地を見つけると凡作の山ばかり。
ダブファンもヨーコの呪縛から解きはなれていた
らもっと良くなっていたかもね。アーティストには
刺激が必要。ジョンはヨーコに一途になり過ぎて
ダメになったかもね。

305 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/24(土) 16:08:43 ID:???

ジョンもヨーコを必要としていた時期があったにせよ、彼女がなんらか作品
をヘルプしたものについても、クレジットに追記しなかったりないがしろに
していた事もあったようだ。
イマジン、ビコーズなどは特にそうだね。元々ヨーコの方が、幼児から
クラシック音楽にたしなんでいたので、楽譜は読めたり、ピアノもうまかった。
ジョンはそういう音楽的素養は、なかったので少なからずコンプレックスは
あったようだ。（才気は圧倒的にジョンがあったのに。）
また、ヨーコのクレジットを記載すると、セールスの影響とかそういうやや
こしい事情もあって、さらに周囲の意見（アランを含む）なども様々あって
世間で想われてる以上に、ジョンとヨーコのコンビも複雑な事情があった。

306 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/24(土) 20:45:43 ID:???

ジョンの場合、ビートルズを抜けてソロ活動について考えたのは、母なる存在
だったビートルズに対していかに乗り越えようかということだった。
ヨーコというパートナーをたよりに、「ジョンの魂」で自分の存在を見つめ
直すと同時に、ロック原理主義的なサウンドを極限まで突き詰めた。
各方面でショックを与え、賛否両論が巻き起こった。しかしセールス的には
芳しいものではなかったので、次作「イマジン」でビートルズ的なポップな
ものを導入して“過去”へ回帰させざる得なくなった。
ジョンとしては、非ポップ的で前衛的な創作を続けたかったのが、ソロの動機
だったはずだが、常に元ビートルズのリーダーとしての存在がつきまとっていた。
そういうジレンマともつきあわないといけなかったし、彼自身も非常に複雑
（実は世間の評判を誰よりも気にすること）な思考回路の持ち主だったので
その後のアルバムついては、次第に一貫性がないものになっていった。
当然活動も衰弱していったよね。まぁ子育てを理由に、5年間沈黙せざる
得なかったのも彼の活動を俯瞰すれば納得できる。
ポールの「キャリーザットウェイト」じゃないけど、重荷を背負っていくにも
ビートルズの存在が、巨大すぎて潰れてしまいかねない状況だったのだろうから、
あの“沈黙”は、やむを得ない（半ば必然的な）逃避行だったのかもしれない。

307 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/24(土) 23:19:54 ID:???

ポールのワンマンプレイが解散に追い込んだと小学校の教科書に書いてあるよ

308 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/25(日) 00:24:07 ID:???

>>306
> （実は世間の評判を誰よりも気にすること）な思考回路の持ち主だったので

評判を気にする人が、アルバムジャケットに自分の
オールヌード写真を使うかい？
一般受けしそうにない訳の分からないサウンドコラージュ、
ヨーコの奇声だけの曲。これらを聴くと評判を気にしている
とは思えないが。
凡そ芸術家は独り善がりのところがあって、世間の評判の善し
悪しなんかは超越してしまう事がある。評判を気にしていたら
大衆迎合の芸術にしかならない。ジョンが気にしていとしたら、
よほど自信がなかったのだね。もしくは芸術家ぶっていたかもね。
所詮ロックンローラーなんだからヨーコの真似して前衛なんか
やらない方が良かったと思うよ。ジョンのロックンロールアルバム
を聴くと実に生き生きとしている。肩肘張らずにジョンらしく
ロックをやっていれば良かったんだよ。

309 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/25(日) 01:45:08 ID:???

>>308
二面あるのがジョン。

310 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/25(日) 02:18:30 ID:???

>ジョンのロックンロールアルバムを聴くと実に生き生きとしている。

そうだね。「ロックンロール」というLPも残しているし。

311 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/25(日) 08:22:57 ID:t/i+Zzzy

>>308
評判を気にするというか、自分のやりたいことが全てだからこそ、
逆に他人にあれこれ言われるのを一倍嫌うんだよ。
ネットで荒らしをスルーできないタイプというか。

312 ：311：2005/09/25(日) 08:24:44 ID:t/i+Zzzy

×一倍
○人一倍

313 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/26(月) 02:25:54 ID:???

ジョンは世間の自分の評価をスゴイ気にしてる。
芸術家としてカッコつけだね。
そして、誰にも理解できない無茶苦茶なことやって、ニヤニヤ笑ってる
のもジョンらしい。

314 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/26(月) 08:23:51 ID:???

>>313 そうそう。雑音を創造収録して「８０年代の音楽をやってるんだ」とのたまってた。

315 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/27(火) 01:48:25 ID:???

しかしポールは70年代通して、シングルのリリース数はハンパじゃなく多かったね。
中には中途半端なものも含まれるが。玉石混交の感はあったけど、玉の曲も結構
あったからな。
ビートルズ時代からハイペースで曲を量産しつづけ、ジョンと違い長期休暇もとらず
いまだに現役ミュージシャンとしてやっているからこれは凄いことだね。
ジョンもいい曲をつくるのだが、ポールのハイペースにはかなわなかったところが
あるね。（もっとも、本気でついていく気もあまりなかっただろうが。）
有名な話だがジョンの場合だと芸術家肌らしく、自分の心に創作する動機がないと
インスピレーションが浮かばないらしい。だから多くの出来事が自分の体験に
ならないと、創作に影響を及ぼしてしまうらしくリリース時期も不定期なものに
なりやすい。
反対にポールの場合は、長年蓄積されたノウハウやスキルをもとに改良を重ねて
行くタイプだから、必要に応じてリリースすることは安定供給といえるほどの
ペースで実現することができた。
年齢を重ねたせいか、そのパワーもやや衰えを見せてペースも落ちてきてはいるが
全く絶滅することはないだろう。今でも佳作は作っているんだから。
ただし多数の意見に迎合するわけじゃないが、傑作レベルのもの最近は作り出してないね。

316 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/27(火) 05:42:42 ID:???

ビートルズ後期からジョンはハッタリみたいな事ばかりするように
なったなあ。ポールが台頭するのに反比例して自分の才能が枯渇
していくのを極度に恐れていた気がする。で、分かりもしない
前衛芸術に関してその理解者であるかのように振舞いたがった
って訳さ。ジョンは死んだお陰で得してるんだよ。もう既に終わった
ミュージシャンであるにも関わらずその才能が衰退していく様子
をあまり見せずに済んだんだから。ポールは生きているせいで
まざまざと才能の輝きが失せていく様子を大衆に見せなければ
ならない訳だ。ジョンみたいに隠遁生活に入ればポール神話も
崩れないのだろうが彼の性格から言ってそれは無理だろう。
ビートルズの解散の原因、ジョンの焦りと苛立ち、それに台頭
したポールのリーダーシップの無さだろうな。

317 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/27(火) 06:51:58 ID:???

>ジョンの焦りと苛立ち、台頭したポールのリーダーシップの無さ

これに尽きるね。

318 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/27(火) 06:56:10 ID:???

ジョンは、ハードデイズナイトのあたりがピーク。
あの頃のビートルズは「ジョンと愉快な仲間たち」

ラバーソウルあたりではすでにジョンとポールが拮抗して、そのあとはポールに抜かれて、
ジョンはそれを受け入れたくなくてヨーコに逃げた。

リーダーとしてメンバーからの追い風を受けることのできなかったポールは
ダッチロールした。その崩壊劇の構図を加速させたのが、マネージャーの死。

319 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/27(火) 07:53:38 ID:???

>>318
ヒットチャートを離れて注意深い耳で聴くと、ビートルズの最高の音楽的成果は、
むしろラバーソウル以降のジョンの曲なんだけどね。
インマイライフ、トゥモロー・・・、アデイ・・・、レイン、ストロベリー・・・等々。

もちろんジョン一人の功績じゃなくて、

プロット・詩・曲　：ジョン
補作・アレンジ・構成・仕上げ　：ポール＆ジョージ・マーティン

という組み合わせが最高。

320 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/27(火) 08:40:14 ID:???

ストーンズの場合は初期のリーダーだった（と本人は思っていた）ブライアン
を上手く追い出してミックとキースが主導権を握ったから上手くいったんだよね。
ジョンはブライアンみたいな運命を受け入れたくは無かったんだろう。
ジョンもブライアンも相当にドラッグに嵌っていた。現実を受け入れたくは
なかったから。嘗ての部下が自分より才能があって自分を顎で使うような
事態に至ったらどうなるか？幸いな事にポールはリーダーシップがジョン
より欠けていたので解散で終わったがもし解散せずにビートルズが現状
維持で進んでいたとしたならジョンはポールのバックバンドの1メンバーに
なっていたかもしれない。ミックとキースはリーダーシップもブライアン
より遥かにあったんだな。ポールが抜けてクラウスをベースに迎え入れ
ようとジョージが画策した事があったがその時はジョンを表向き立てて
おいてジョージがリーダーシップを握ろうと思ってたんじゃないかな。
ジョージがリーダーのビートルズってのも興味深いな。

321 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/27(火) 09:05:21 ID:???

>>319　318だが、異論はない。
318の「抜かれて」というのは大衆の支持、という意味。

大衆性で遅れを取るにいたったジョンは、アートに打開の道を求めた。
そのプロセスに前衛アーチストヨーコがいた。
わけのわからない雑音音楽を「８０年代の曲」と煙に巻いていた。
全部辻褄が合う。

322 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/27(火) 12:03:45 ID:???

>ビートルズの解散の原因、ジョンの焦りと苛立ち、それに台頭
したポールのリーダーシップの無さだろうな。

プラス、ジョン・ポールの抑圧に対するジョージの怨念。
度重なるゴタゴタに、すっかり嫌気がさしたリンゴ。

これにも尽きるな。

323 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/27(火) 12:24:06 ID:???

ただねジョージはジョンと喧嘩した事もあったけどポールよりかは
ジョンをリーダーと仰いでいたみたいなんだよな。
ジョージが『僕はジョン・レノンとは何時でもバンドを組む用意が
出来るがポール・マッカートニーとだけはゴメンだね。』って
解散後語っていたしな。ジョンは兄貴と慕っていたんだけどポール
は学友にしか過ぎないんだろ。ポールに上からあれやこれやと指図
されるのには我慢出来なかったに違いない。ジョンなら多少許される
って事でもさ。

324 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/27(火) 12:38:10 ID:???

ポールは場の空気を読めない所があるから、ジョージも
自尊心が傷つく事が多々あっただろう。
その点、外の世界では皮肉家でカミソリのような一面を
持って人を傷つけるジョンだが、内輪に対しては思いやりのある
場の空気が読める人。感情の起伏は激しいが、それを知って接していると
別に害はない、許される人物。そのへんの人間的な違いでの
リーダーシップを発揮した時の差がある

325 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/27(火) 12:44:00 ID:???

>>323
その兄貴分のジョンが、80年暗殺される前のインタビューで前年発行された
ジョージの自叙伝「アイ・ミー・マイン」で自分のことに一文も触れられて
いないことに激怒した。
デビューまもないころ、ジョージの作品を手伝っていたこと。ジョンが自作
の曲を提供していたことなど、初期のころジョンがジョージを面倒見ていた
のにもかかわらず、そのエピソードすら書かれていないことに大いに怒った。
要するにジョンにして見れば「オレがお前を面倒みてやったのにこの恩知らずが！」
ということだろう。
ジョンの強烈なリーダー意識が垣間見れたが、もうこのころはジョージもジョン
を必要としなかったし、お互いのコミュニケーションすら疎遠になっていたという
ことだろう。

326 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/27(火) 13:49:26 ID:???

ポールはバンドマンと言うより音楽家なんだよな。だから
美しい音楽を創作する為には決して妥協しない訳。
結果として周囲と軋轢を生む結果になるんだな。
ジョンは音楽家や詩人と言うよりバンドマンだったんだな。
ジョンも確かに音楽や詩に関しては秀でた才能を持っていた
けれどバンドという形態を維持する為に妥協出来た。
ポールの方が芸術至上主義者でより残酷になれた。結果として
孤立しちゃうんだけど。

327 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/27(火) 14:02:14 ID:???

なんかジョージのギターの腕前がゴタゴタの遠因のような・・・

328 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/27(火) 14:20:26 ID:???

>>326
もっと単純に言うと
ポールは「完璧に近づけたい」
ジョンは「適当に録ればいいさ」

苺畑やトゥモローネバノウズのような例外もあるが。

329 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/27(火) 15:11:02 ID:Qgw9va7t

>>328
ディテールのこだわってｽﾏｿ。

ポール「完璧にやるのは、あくまでも自分の曲だけ。
　　　あとは知らないーっと。」
ジョン「やるなら何事も短期集中、だらだらやってられるか。
　　　　それと俺の※コンセプトだけには従ってもらう。ただ
　　　　楽器は得意じゃないから各自の判断に任してもらう。」

※・・前述の苺畑やトゥモローネバノウズのように凝った作品も
あればジョン魂のように、シンプルなものもある。ヨーコの影響
の前衛もあるように、何かに取り付かれると極端にこだわる風潮
があるということ。

330 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/27(火) 23:00:29 ID:???

>>326
天才肌はむしろジョンだと思うな。
ジョンのプロットを完璧主義者のポールが徹底的に磨き上げて
あのビートルズサウンドが生まれた。
レノン＝マッカートニー名義のポールの作品が単独名義の作品と比べて
格段に素晴らしいのも単に時期的な理由だけじゃないと思う。
芸術家ポールは、天才詩人ジョンに常にインスパイアされていたんだろう。
たとえ、ほとんど自分ひとりで仕上げた曲でもね。

アンドレ・ジイドは、シューマンが詩人であるのに対して、ショパンは芸術家であるとし、
後者を高く評価したけど、トーマス・マンはまさに同じ理由でシューマンを讃えた。
シューマンとショパンは同じ時代のライバルで、ショパンは他ならぬシューマンの評論によって世に出た。
ジョンとポールの関係にもアナロジカルなものを感じる。

331 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/28(水) 11:29:21 ID:???

で、結局解散への布石は、と言うと？

０）大将ジョンのもと全員イケイケモード
１）ビートルズ商業的大成功収める
２）すべてを手にした虚無感で大将であるジョンが内省的な方向へ
３）ライブコンサートのマンネリ感とキリスト発言＋ボイコット騒ぎ
４）ライブ中止。ポールの才能が飛躍的に伸びて根っからの仕事人ぶり発揮
５）レコーディングバンドに徹しサージェントという芸術的な成功と麻薬
６）依然内省モードのジョンをポールが元気づけながら神話的バンド活動を維持
７）エプスタイン死亡によりポールが陣頭指揮をとる事になる
８）ポール主導のマジカルミステリーツアーの失敗によりビートルズ不敗神話破れる
９）「本当にこの世界を変えれる！」と信じながらのアップル設立
１０）ジョン、ヨーコと出会い新しいパートナーとして再びパワーアップ
１１）ヨーコの参入により４人の調和が乱れる
１２）莫大な金が入る反面、湯水の如くお金の垂れ流しのアップル、経営危機
１３）すべてが空回りの方向へ。４人の音楽的指向もバラバラに。

この後は、スレ上でも語られるようにアラン・クライン問題もろもろが起こっていく

332 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/28(水) 19:05:17 ID:???

>>331
クラインのＧＪって

ジョージにごますって、サムシングをシングルカットしたことしか浮かばない

333 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/28(水) 19:16:15 ID:???

>>324
そうそう、ジョンって結構ツボを押さえたやさしさがあるんだよね

リンゴが「オー・マイ・マイ」でヒットチャート1位になった時にジョンが
「おめでとう、すごいじゃないか！僕にもヒット曲書いてくれ」って
電報打ったんだよね。

うれしかったと思うな～リンゴは

334 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/28(水) 19:50:58 ID:???

>>333
リンゴは素直にうれしかったのは間違いないよ。
でも、ジョンが他人を思う優しさから、この電報うったかというと
そうでもあるんだが、“すごいじゃないか！僕にもヒット曲書いてくれ”
で腹の中をばらしているように、当時ジョンはメンバー4人のソロ作で
意外かもしれないが、シングルで1位になった曲が一曲もなかった。
ヒット曲に恵まれない寂しさと、嫉妬心（俺の方が才能があるのにな～。）
から、こういう内容の電報を思わずうってしまったと推察できる。

もっともこういう一面（人間くさい等）は、ジョンレノンの魅力のひとつであるんだが。

335 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/28(水) 20:45:32 ID:???

>>334
違うよそれは。
本当に嫉妬してたら、そんなこと口に出さないよ。
ポールがもし同じ立場だったら言ってないと思う。
（自分にヒット曲がない）立場を簡単に茶化せるジョンは
すごいと俺なんかは思ってしまう。
自分がジョンだったら、口が裂けてもプライドが邪魔して書けないな

あと、リンゴに作曲能力がない事なんてジョンもリンゴ本人も百も承知で
（実際に解散後の多くのヒット曲は優秀なＰや友人のミュージシャンの能力に頼っている）
それでも「おまえの才能すごいな、曲作ってよ」って言ってやってるやさしさがツボなんだよ

世界一運の良いミュージシャンと揶揄され、解散したら一番困ると思われていたドラマーの
成功をホントに喜んでいたんだと思いたいな

336 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/28(水) 20:57:00 ID:???

>>334には悪いけど俺もジョンの電報は素直なリンゴに対する愛情だと思う。
ジョン本人も自分の音楽はポール程ポピュラーな音楽ではないとわかっていただろうし
しかし、なおかつヒットチャート上位にいかなければ元ビートルズという
立場からのジレンマはあっただろうけどリンゴに対する嫉妬は無いと思う。
ただしポールの曲が上位に登るとなると相当な嫉妬心はあったと思う。
それは単純な嫉妬ではなく相当複雑なジレンマだったと思う。

337 ：336：2005/09/28(水) 20:58:11 ID:???

「思う」ばかりでｽﾏｿ　orz

338 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/29(木) 06:14:46 ID:9WeT8SW6

っていうより、解散後同じアメリカに住んでいて最も交流があったのがリンゴだからという
理由も大きいんじゃない？ヨーコから離れた時期にも一緒に飲み歩いていたみたいだし。
ジョンが射殺されたときも、真っ先に駆けつけたのがリンゴだったよね。
それとリンゴは、ソングライターとしての才能は別としてドラマーとしては評価は高いよ。
解散前にメンバーが自分の好きなミュージシャンを連れてきてレコーディングしてた時期でも
ドラムはリンゴを起用していた。ポールはプレイボーイのインタビューで「最高のドラマー」と
評価している。

339 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/29(木) 09:12:02 ID:???

ってゆーかその電報はふつーにジョークだろww

おまえらちゃんとしたもの喰ってるか？

340 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/29(木) 12:30:57 ID:???

ジョークを真剣に論議したって始まらないよなｗ
一時的にヨーコと別居してたジョンが毎晩のようにリンゴや
キース・ムーンなんかと飲み歩いていたってのは事実だけど。
ジョンは生い立ちのせいか精神的に脆い面があってさ、孤独
に耐えられない面を持っていたんだな。
ポールは孤立しても自分の音楽を高める為にはかまわないって
人だからね。バンマスとしてはジョンの方が良いんだろうけど
音楽家としてはポールの方が良いんだろうね。

341 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/29(木) 19:02:10 ID:???

>>340
>ジョークを真剣に論議したって始まらないよなｗ

んなこたあないよ。
リンゴに送った電報がジョークであるならば
どういう心情でのジョークだったが論じてもらいたいがな。
そんな話題の論議したって始まらない、って言うなら
ジョンの内面やそれを取り巻く環境の話にもすすまないさ。

342 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/30(金) 17:06:32 ID:???

リンゴは敵をつくらない
それが奴の取り得だな

343 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/30(金) 21:33:42 ID:???

リンゴがいたからこそ、ビートルズは再結成するんじゃないかと期待をもたせた
よな。彼の人徳のなせる業だよね。
彼はドラマーで、なかなかのテクニックをもっていながら尊大なところがなかった。
ツェッペリンのジョン・ボーナムをはじめ、ドラムスで名を成したものは
性格は一癖フタ癖あるものが多いからね。
リンゴも酒飲みだが、温厚そのものだし彼の場合は様々なジャンルの曲にも
自分らしさを残しつつ、ミュージシャンの要望にも順応できた。
そりゃ引く手あまたもよくわかるな。
例外はビートルズ時代のポール。さすがのリンゴも、ソロになってからしばらく
はポールとの交流には、今までのしこりもあって遠慮があったようだ。
アルバム「リンゴ」では、ポールも曲は提供したが、確か一緒にスタジオで
プレイはしていない。アルバムの中で初めて交流が実現できたのは
ジョン死後、「タッグ・オブ・ウォー」（1982）だったと記憶している。

344 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/30(金) 21:49:39 ID:???

1970年某日
ジョン「ポールのやろうが、俺を出抜いてマスコミを利用して解散を宣伝
しやがった。断じて許せん、あいつの軟弱な曲の手伝いは絶対しないぞ。
ところでリンゴ、俺はヨーコと今新しいソロを作っているんだ。協力たのむな。」
リンゴ「いいよ。」

ジョージ「俺もソロをつくっているんだ。リンゴ暇だったらいいかな。
ベーシストは旧友クラウスを呼ぼう。」
リンゴ「いいよ。」

リンゴ「相変わらず曲が書けないな。でも俺には映画がある。それに
困ったときはジョン、ジョージが何とかしてくれる。ジョージ一緒に
シングルを作らないかい。」
ジョージ「いいよ。お安い誤用さ。」

ポール「・・・・あいつら4人（ジョンジョージリンゴ、アラン）は絶対
に許せん。恩知らずなやつは裁判でとっちめてやる。」
リンゴ「・・・・（小声で）一生懸命だったのは理解できるよ。」

ポール「

345 ：ホワイトアルバムさん：2005/09/30(金) 23:12:46 ID:???

なんだ、ポールはなんて言ったんだ！
すげー気になるよ～～～

346 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/01(土) 01:23:01 ID:???

ビートルズのある風景

ポール「このままじゃいけないよ、エプスタインが死んでから僕たちはやる気を失ってしまった。
　　　　　自分たちで決めた規則に反抗するなんてバカげてるよ。もう少しちゃんとやらなきゃ
　　　　駄目だと思うんだ。今度、コンサートを久しぶりにやろうと思うんだけど、どうだろう。」

ジョン「あれ?ヨーコどこいった？」

ジョージ「僕はなにもしたくないよ。コンサートで歌うのはゴメンだね。妥協もいいとこだよ、
　　　　　　スタジオでは気のすむまでやれるのに」

リンゴ「ふむふむ」

ポール「海上に船を浮かべて、ライブコンサートってのはどうだい？きっとみんな驚くぞ」

ジョージ「僕は反対だね。海に楽器を運んだり、第一に金がかかりすぎて気違い沙汰だね。
　　　　　　それに波の音がうるさくて、聞こえないよ」

ジョン「精神病院でやるってのはどうだい」

全員「・・・・・・・・」

ポール　カワイソスw

347 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/01(土) 08:27:18 ID:???

と、考えると勤勉派のポールと隠遁派のジョンとインド派のジョージと
中立派のリンゴという状況だったようで・・・。
ジョンとジョージは金が出来たら可能な限り働きたくないという人で
ポールは金が出来ても目的意識を持って働きたいって人なんだろうな。

348 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/01(土) 11:09:09 ID:hVybhhG/

というより、ポールってライブ好きなんだよ。
それはジョージ・マーティンもいっていたよね。
目立ちたがりのポール、マイペースのジョン、求道的なジョージ、楽観主義のリンゴ。
まとめる人がいなけりゃ糸の切れた凧なのは当たり前。ブライアンの死が全てを決めた。

349 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/02(日) 22:11:35 ID:???

ポールがライブ好きは有名。ポールのあだ名のひとつに“ボース”・マッカートニー
がある。ライブでのMCはビデオを見る限り、メインはほとんどポールが担当して
いたし、ボーカルとしての声量などもジョンジョージに比べて張りがあったし
大きかった。ジョンは高音域になると息継ぎが乱れ勝ちだし、ジョージは声域が狭かった
せいか、メリハリや緩急つけて歌うことが苦手だった。
いわばそういう資質の違いも、ライブに対する情熱に影響を与えていた。
ジョン、ジョージもライブをやるとなれば、脇役に甘んじたくなかったはず
だし、お互いのライバル意識と思惑がぶつかり合ってライブがなかなかできなかった
と思う。できない事情は色々とあったのだ。

350 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/03(月) 04:54:08 ID:???

>>349意味不明な奇声を発して、おどけるジョンのライブパフォーマンスも
ポールにない持ち味を発揮していたのだが。

351 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/03(月) 08:27:49 ID:???

ジョンは売れる為ならどんなバカな事でもしてやろうというハングリー精神
及び芸人魂を持った人だったからな。金が出来たらノンビリ余生を過ごしたい
って考えてたのかもしれない。ビートルズの事はポールに任せてさ。
ポールは自分を生涯ライヴパフォーマーを考えていてレコーディングのみって
状況に満足していなかったんだろう。

352 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/03(月) 08:58:57 ID:???

ライブとは観客との一体感、共感、共鳴現象。
音楽家ポールの音楽は、まさに共感、共鳴し楽しむもの。
その反面、ジョンは自分の心の痛手を歌にしていたので
共鳴、共感してもらう事が目的ではない。
ポール自身は音楽がフィードバックされれば良いが
ジョンは吐き出し音楽なのでライブは必要ない

と理屈をこねてみた

353 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/03(月) 13:51:53 ID:???

ポールもウィングスをつくってライブ活動を再開したとき、ビートルズが
コンサートを停止して以来だったので、相当ナーバスなっていたという。

ポールも人の子ということだね。

354 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/03(月) 18:08:27 ID:???

ウィングスでライブ再開する時どこかの学校で最初に演奏したんだっけ？

355 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/04(火) 08:56:30 ID:???

つまりあれだな。ビートルズは、ライブバンドとして決して一流でなかったという
ことかな。熱狂的なビートルマニアのバカ騒ぎのせいということでライブ活動を
降りたのも、実はライブをやめる口実のひとつだったりして。
PAが改善され、観客のマナーも改善された68年ごろから、再開させようと思えばできた
はず。「ホワイトアルバム」も、ライブ向きのナンバーが結構収録されているし。
ポールも、そういう背景から再開を強く主張したが、ジョン・ジョージはライブバンド
の能力が高くないと深層心理では意識していたので、なんだかんだ理由をつけながら
活動再開に、二の足踏んでいたのかな。あくまでも推論だけど。

356 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/04(火) 09:04:31 ID:???

けして下手でもないけど、もっと凄いヤツが沢山登場して
世間の目はオールディーズバンドとして見るようになったのかもしれないし。

逆に言うと、ビートルズはウィークポイントを隠すのが最も上手なグループ。

357 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/04(火) 11:49:04 ID:Gzy4ohb1

というより、当時はレコーディング技術が各段に向上した時期でもあり
例えば「ストベリー・フィールズ」の様なライブでは表現できないサウンドを追求していて
ライブ活動にはポール以外はあまり関心がなかったってのが実情だと思うよ。
ブライアンが亡くなって、マネージメントの面でもライブをサポート出来る環境ではなかったし。

358 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/04(火) 12:11:01 ID:???

-----あなたは一緒に働くには横暴すぎるという批判にはどう答えますか？

｢偉そうにしてる年寄りのボスって事？
たしかにボスのように振る舞った事はある
特に後期ビートルズではね。
あの頃はそれがボスのようだとは思わなかったけどさ
むしろ手助けしてるつもりだった
他の選択肢は「こんなのもう知るかっ！」って言うしかなかった
あの頃は指揮を執る役が僕に回ってきてると感じたから
僕はちょっと後ろに身を引いたんだけど」

----そこからﾋﾞｰﾄﾙｽﾞの戦争が始まったんですね？。

｢そうだね。何年も続いた。10年間の地獄だったね。みんな派閥に別れてしまって（ﾚﾉﾝ派とﾏｯｶｯﾄﾆｰ派）
そしてこれは間違えてほしくないんだけど、3人の方が僕より優位に立ってたんだ。
向こうは3人いる、こっちはひとりぼっち
ｼﾞｮﾝ､ｼﾞｮｰｼﾞ､ﾘﾝｺﾞは､僕の最高の親友だったのに､それが敵になってしまった
それは本当に、本当につらいことだったんだよ････｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《ｻｲﾄより抜粋》

359 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/04(火) 12:30:50 ID:???

ジョージに言わせりゃ『今まで同僚で仲間と思ってた奴（ポール）が
急にボス然と構え始めたのが気に入らない。』ってところだろうな。
リンゴに言わせれば『ジョンは同い年だからまだ許せるけど何で俺が
ポールみたいな年下に顎で使われなきゃならないんだよ！』って感じ
かな。ポールって悪意無く残酷な事を言っちゃう人なのかもしれない。
彼は決して薄情な人間じゃないが思った事を口に出しちゃう性質な
ので対人関係においては損をしちゃうんだろう。
ジョンは子供の頃から叔母さんの家に居候していたせいか周囲の
微妙な思惑を察知する術に長けていたんだろうな。だから辛辣な
事を何時も喋っていた割には人から憎まれていない。本当の
弱点を指摘しないからだよ。

360 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/04(火) 16:41:53 ID:???

ビートルズはジョンが作ったバンドだからね
飽きっぽいジョンがとうとうビートルズに飽きだす時に
崩壊が始まったんだろうね
音楽的リーダーの台頭と精神的リーダーの後退が
後の対立関係を生んだわけだ。で、他の２人は精神的リーダーの
方についたんだね。それも当然で仕事ができるだけの奴に男は
ついていかないんだよね

361 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/04(火) 23:11:53 ID:???

ビートルズとドリフターズをダブらせたら面白い発見をしたぞ
ライブ時代が8時だよ全員集合（全員揃って生放送）
ライブ活動停止以降はドリフ大爆笑（全員揃わず加藤志村中心に録画）
ちなみに最近のドリフ大爆笑の中で8時だよ全員集合まがいな事
やってるんだけど（全員揃って録画）これってループトップだったんだなｗ

362 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/04(火) 23:15:51 ID:???

ジョンが解散後、イマジンでポールをこき下ろしてポールはラムで
ジョン・ヨーコを揶揄したように、あの当時二人の関係は最悪だったようです。
そうでなくともインタビューで、日頃から批判合戦を繰り広げていたから
古くからの多くのファンは、すっかり幻滅して離れていってしまったという。

363 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/05(水) 07:20:36 ID:???

ジョンとポールに関してはお互いを認め合えれば良いパートナーになったし
生涯のライバルという関係にもなったという感じじゃない。
ジョンの死後ポールって何だかピント外れのような作品ばかり発表してきた
ってのはもう張り合いが無くなったからじゃないのかな。
ジョンが隠遁生活に入ったってのもある意味ポールからの逃避とも言える
んだよな。評判や外聞を実は大変気にするジョンはポールが率いてる
ＷＩＮＧＳと自分のソロ作品が売り上げにおいて格段の差を付けられる
のを恐れていたんじゃないのかな。お互いを実は大変に気にしてたんだよ
解散後も。ポールがビートルズについて気軽に話すようになったのって
最近の事なんだけどこれもジョン・レノンという呪縛から解脱した結果
かもしれないな。

364 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/05(水) 08:55:50 ID:???

ジョンは紙一重の人生だったね。
ヨーコとのインタビューでも語ってるけどビートルズでなければ
リバプールの路地裏でアル中で死んでたかもしれない、と。
で、ビートルズもジョンの才能＋ポールの才能＋ジョージ＋リンゴの支えがあったから
何とかアビーロードまで続けられたけど、下手したら
初期の「抱きしめたい」や「She loves you」のヒットだけで
消えたﾊﾞﾝﾄﾞかもしれない。ジョンが隠遁生活に入ったのも、逆に言うと
レコード会社との契約があって隠遁生活が出来なかったから。
ポールが根っからの音楽創造人間なのでよかったね。
金だけ目当てなら、莫大な金が入った時点で常人には考えられないような
誘惑に負けてダメ人間になるのがオチ。特にリバプールの不良にとっては・・・。

365 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/05(水) 14:07:26 ID:???

>>358
ポールとジョンの違いはこのコメントにも集約されているように、自分の立場
を表明するときに、ジョンは割とストレートな表現で端的に言うが、ポールの場合は
自己弁護を交えながら話をするので、問題点がぼかされた感じがしてちょっとわかりにくい。
精神的な部分においてジョンの方が、年齢が上でグループ結成者だし、ポールもジョンの
バンドに「混ぜて」もらった立場だからね。どうしてもジョン優位になる。それでも
音楽的実績、才能でポールが圧倒していれば、自他共に認めるリーダーとなっていたと
思うが、実際後期のビートルズでも、ポールは決してジョンを圧倒していたわけでなく
曲作りにおいて、依然ジョンの助けと影響が必要だったし、リーダー的役割を果たしていたか
となるとちょっと疑問符。つまりメンバーから見れば、アルバム・シングルの主導権はポール
が担当しているという認識程度。つまりグループのリーダーとしては3人（ジョンジョージリンゴ）
は認めていなかったのよね。ポールが真のリーダーであれば、もっとコメントもリーダーらしい
ものになっていたかも知れないが、実質リーダーではなかったので複雑な心情と自己弁護を吐露
するようなコメントになってしまったのだろう。

366 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/05(水) 14:30:00 ID:r3KhXb9Z

ポールにしてみれば｢ジョンがやる気ないからボクが指揮とっただけなのに｣
って感じかな。

367 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/05(水) 16:05:45 ID:???

エプスタインも死んじゃったしジョンもアイドル稼業に嫌気がさしたのか
覇気が全然無かったからポールがリーダーシップを執ろうと躍起になって
いたんだよな。それが結果的に空回りする格好になっちゃったんだけど。
ジョンはポールに追い落とされる危機感を抱いていたに違いないし、ポール
はジョンの座を奪うなんて気は毛頭無かったろうけど周囲から見ると
そう見えたかもしれない。新しいマネジャーを雇う時にポールが推薦した
リンダの父親に対してポール以外の三人が拒否権を発動しちゃった事があったじゃない。
ポールに牛耳られるのを三人が快く思っていなかったって事だよな。

368 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/05(水) 17:49:13 ID:???

エプさえ死ななければ・・・
エプさえ・・・
エプ・・・・

369 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/05(水) 21:20:03 ID:???

ヌプッ！

370 ：大沢：2005/10/05(水) 23:31:32 ID:???

なにが気にいらない？
なぜ憎まれない？
なぜ快く思わない？
なんかむかついてくる。
「渇だ！渇、四人に渇！」

371 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/05(水) 23:38:53 ID:Sth8i3Do

ソロでいけると思ったからだろう
リンゴは戸惑っただろうけど

372 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/05(水) 23:43:02 ID:???

いや、ポールが解散発表したがったからだろう。

373 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/05(水) 23:48:25 ID:???

>ポールが解散発表したがったからだろう

ジョンが脱退宣言して３人が蒼ざめたわけだが。

374 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 00:09:10 ID:???

>373
ビートルズ年表には
「ポールによる解散発表が行われた」と永遠に記録されているんだよ。
リーダー気取りの目立ちたがりのスタンドプレー。
奴は最低人間だな。

375 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 02:04:54 ID:cpaelzE+

>>374
「ビートルズはなぜ解散したのか」という問い（レスの流れ）に対して
「ポールによる解散発表が行われた」のはちょっとズレてるかもよ。

ビートルズの終焉はどうだったか、という問いなら
君の書き込みは正しいけど。

376 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 12:52:42 ID:???

何回も言われているけどポールは「解散した」とは言っていない。
脱退すると言っただけだ。
裁判提訴もビートルズ及びアップルの資産関係の解消だ。
脱退したから自分の財産分与をはっきりさせてくれと言っただけだ。

377 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 18:55:20 ID:???

>376
だから、ジョンが最初に言っていたのにポールが保留させ、
自分だけが目立とうと抜け駆けで記者発表したんだよ。

378 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 19:06:02 ID:???

でも、脱退するときに、ポールがビートルズを脱退するのではなく
ビートルズがビートルズを脱退するんだ、みたいなことをポールは言ってた。

要するに、脱退時点のポールのｐ意識の上で、俺がビートルズ代表、というのがあったんだろう。

379 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 19:51:51 ID:???

ジョンのほうけい臭が年々、きつくなっていったので、
スタジオ内で一緒にいるのが、耐え難いものとなった。
ポールがキレ、ジョージがキレ、結局、解散した。

380 ：さい玉24 ◆F0cKheEiqE ：2005/10/06(木) 20:13:52 ID:3AKE6AEn

>>379それをいうなら洋子の乳首が黒すぎたから切れたんだよ。

381 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 20:25:31 ID:7y7haEjt

童貞が偉そうに、、、ｗ

382 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 20:34:47 ID:???

＞でも、脱退するときに、ポールがビートルズを脱退するのではなく
＞ビートルズがビートルズを脱退するんだ、みたいなことをポールは言ってた。

そんな内容の小さな違いなんてどうでもいい。
ポールは自分がリーダーとして発表して目立ちたかったんだよ。

383 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 20:43:41 ID:???

>>379
いや違う、最初にほうけい臭に耐え切れなくなってスタジオを飛び出したのはリンゴだ。
「ヘルタースケルター」のエンディングの叫びが、リンゴがキレたその瞬間の記録。
ちなみに和訳すると
「ジョンおめーくさすぎんだよ。いい加減にしろ」となる。

384 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 20:44:14 ID:???

こういう中身の濃い議論が続いているときに
>>379や>>380みたいなレスが来ると腹が立つ

385 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 20:49:02 ID:???

情けない低脳ﾎﾟｰﾙｦﾀの荒らしだよｗ

386 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 20:51:47 ID:7y7haEjt

>>384
そうそう「ポールは悪人だった」という
歴史的事実に耐えられなくなって低脳ﾎﾟｰﾙｦﾀが荒らしているのさｗ

387 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 20:53:51 ID:???

>>377
保留させたのはポールじゃなくて何とかという弁護士じゃなかったっけ？
ポールが認めなかった弁護士。なって言うんだっけなあ。

388 ：さい玉24 ◆F0cKheEiqE ：2005/10/06(木) 20:54:54 ID:3AKE6AEn

>>378「でも、脱退するときに、ポールがビートルズを脱退するのではなく
ビートルズがビートルズを脱退するんだ」

この発言は378がいってるようにポールがビートルズを代表するという意思表示を表すことではない。
ジョンレノンが「ビートルズとはあなたですか？」ときかれ「ＮＯ」
「ビートルズがビートルズなのです、ビートルズは僕でもなくポールでもない、4人でビートルズなのです」といったのと同じこと。
つまり378がいってることとはまったく逆の意味。

389 ：さい玉24 ◆F0cKheEiqE ：2005/10/06(木) 20:58:49 ID:3AKE6AEn

ポールが脱退を宣言したことが決定的にジョンレノンを怒らしたらしいね。
「ポールはひどいとは思ってたけどまさかそこまでやるとは思わなかった」
みたいなこといってたし、それまでのいろいろ鬱憤がたまっていてそこで一気に爆発したんだろうね。

390 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 21:04:23 ID:???

>>384-387
なにが中身が濃い議論だ。はげ
いつまでやってんだよ。ケツ論出たのかよ。おっさん
>>384
腹立つとか言ってんじゃねーよ。糞溜め野郎が。
おめーが腹たつよおめーが死ね>>384
つまんねーで下衆>>384

391 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 21:05:20 ID:???

解散時にはリンゴ、ジョージだけでなく、大方のロック評論家も
ジョンの肩を持っていた。「マッカートニー」や「ラム」、「ワイルドライフ」等は
ボロクソにけなされていた。

彼らにすれば、ポールは反体制文化に対する裏切り者であり、ビートルズをばらばら
にした張本人であり、己れの魂を風船ガム音楽に売った男であると目されていた。
あるロック誌などは「ウイングスに不時着陸をしてもらいたものだ」と堂々と書いていた。

それを気にしていたポールは「北アイルランドに平和を」など似合わない曲を作ったり
イギリスのＥＥＣ加入反対のキャンペーンをしたり、イギリスの反体制文化に
ご機嫌を伺うようなことを無理してやっていたようだ。

392 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 21:07:55 ID:???

＞「マッカートニー」や「ラム」、「ワイルドライフ」等はボロクソにけなされていた。

それは単に出来が良くないからだよ。

393 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 21:18:11 ID:???

>>392
そいうこともあるけど、
かなり目の仇にされていたと思うよ。
今考えればちょっと可哀想なぐらい

394 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 21:27:05 ID:???

>393
ポールは悪人なんだから当然だよ。

395 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 21:32:41 ID:???

>>394
低脳が暴れてるぞ。

396 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 21:39:43 ID:???

盗作、ポールと同じだなｗ

397 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 21:47:47 ID:???

>>390
お前が悪い。バカ丸出しでみっともない。

398 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 22:00:12 ID:???

>>396-397
低脳が背伸びして、暴れてるぞ。

399 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 22:03:44 ID:???

「マッカートニー」は自宅録音のデモテープと
酷評されたが、「ラム」はその汚名を挽回したん
じゃないかな？「ワイルドライフ」は期待はずれ
だったね。
ポールの脱退宣言をジョンが怒ったらしいが、
そんなものはジョンの筋書きとおりだったのさ。
アビーロード録音後、ジョンはポールの再三の
ライブ再開を断り、トロントでプラスティックオノ
バンドのデビューライブを行なった。そして、その
直後のApple取締会議でポールの今後の活動について
の提案をことごとく反対した。良かろうか悪かろうが
理由無く反対したのだ。そしてジョンから脱退を
口にした。クラインは４人に公言しないように
したが、ポールは悔しさとともに大ショックだったと
思うよ。ジョンの脱退は公表されなかったが、その後の
ジョンのプラスティックオノバンドの活動を見れば、
「脱退は公表しない」なんて無意味と思うよ。
むしろ、このような行為はポールへ当てつけなんだ。
３人からいじめにあって、最後は「脱退したい」と
ポールから言わせるように追い込んだだけだ。
ジョンって、ストレートな人間だけど、時々残酷な
一面があるよ。

400 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 22:10:25 ID:???

>>399
残酷ねぇ。
それって、ただの妬みでしょ。
よくいる腐った女並みだなジョンレノン、くだらね。

401 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 22:11:47 ID:???

>>399
同意です。
おれはポールよりジョンのほうが好きだけど
ビートルズの解散を一方的にポールの責任にするのは
公平さを欠いてると思う。

402 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 22:14:42 ID:???

誰もポールにすべての責任を押し付けちゃいないよ

403 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 22:17:24 ID:???

ジョンの嫌な一面って、シンシアとの離婚も
悪い噂があるね。他の板情報によるとヨーコ
との不倫を見せつけておいて、シンシアに
不貞をさせるように仕向けて離婚したって
言うじゃない？離婚原因は自分にあるのに
相手にその原因をなすり付ける。

404 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 22:20:59 ID:???

>>402
そうですか、ならいいんですが
ジョン派とポール派に分かれて
ののしりあいになりそうなのが
心配になったので・・・・・

405 ：大沢：2005/10/06(木) 22:28:59 ID:???

「渇だー。ジョンレノンにかーつ！、イチローをみならえ！」

406 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 22:33:41 ID:???

>>399
>>「ラム」はその汚名を挽回したんじゃないかな？

賛否両論あったんですかね？
ローリングストーン誌のジョンランドーなどは「これまでの６０年代ロックの
がらくたの中でも最低の作品」であるとか「信じられないほどつまらない」
「ひどい見当違い」など散々だったようです。

ポールはこの意見にひどくショックだったようですけど、このような偏った意見というのは
>>391で書いたロックの社会情勢に起因しているのではないかと思うのですが

407 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 22:44:07 ID:???

ポールの「ビートルズがビートルズを脱退した」ってのも
ポールの最低限プライドの表れだ。SGTの成功。一部には
酷評されたが、マジカル～の企画。Apple設立。その他後期
のビックヒットはポールによるもだ。
ジョンの身勝手な離婚で残されたジュリアンもヘイジュード
で元気づけた。
どれだけビートルズの為にポールは貢献したことか。
後期レコーディングバンドに成り下がったビートルズを復活
させたいと願っていたが、すべては裏目に出てしまった。

408 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 22:49:42 ID:???

>>407
成り下がったわけではない。
そのことによってその後の音楽界に
計り知れない成果を生み出した。

409 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 22:56:05 ID:???

>>392
＞＞「マッカートニー」や「ラム」、「ワイルドライフ」等はボロクソにけなされていた。

＞それは単に出来が良くないからだよ。

それは、ない。
>>391　が言うように、坊主にくけりゃ袈裟まで憎い状態だったんだろう。

後年、再評価されて現在に至る。「マッカートニー」は、名作だよ。
その後、ベストアルバムを組むときにもかなりの曲がこのアルバムからチョイスされていたし。

410 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 23:13:06 ID:???

>>391
これではポールが公に脱退宣言したからポールが解散させた
と言っているようなような文脈ですな。

「ジョンの肩を持っていた」と言うよりは派手なソロ活動と
その精神性を支持されたからじゃないかい。当時あれほど
内面をあけすけに歌うロッカーはジョンだけだったからね。
当時は反体制＝ロックであったが、今はどうかな
反体制じゃなけりゃロックじゃない、なんて言うものじゃ
ないだろ。

「ラム」は今もっても名盤と個人的には思っている。
揚げ足取りだが「これまでの６０年代ロックのがらくたの中
でも最低の作品」と思えないが。

一評論家の論評がその作品の価値を決めるものじゃない。
子供でも知っていると思うよ。

411 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 23:16:40 ID:PH8xOxvC

>>407
マジカルの企画は散々だったんじゃないかな。企画倒れっていう評価が一般的。
SGTは大成功だったけどね。アップルは試みの割に無定見で放漫だったね。

412 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 23:19:08 ID:PH8xOxvC

「ラム」は名作とはいえないが、そこそこの良質ポップスってのがオレの評価。
ポールファンには悪いが、ウイングスはビートルズの延長戦上からは抜け出せなかった。

413 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 23:24:52 ID:???

>>408
全盛期の活躍と比べれば「成り下がった」と
言わざるおえない。否定はしないが、ライブを
しないロックバンドじゃレコードバンドと揶揄
されてもしょうがないよ。ロックバンドの実力は
やはりライブで試されるからね。ライブでどれだけ
聴衆と一体となったパフォーマンスが出来るか。

414 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 23:31:49 ID:???

>>413
ビートルズのライブは異常だったんだよ
観客のバカ騒ぎで音もよく聞き取れないぐらいにね。
ある意味、ビートルズを存続させる自己防衛だね

415 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 23:32:42 ID:???

>>412
解散直後のポールは「元ビートルズ」が付くのが嫌だった。
初めからビートルズの延長線上に置かない為にウイングスを
創った。しかもポール＆ウイングスじゃなくて、ただのウイ
ングスだけにすることにこだわった。一時期ビートルズの
曲はやらないようにしていたけど、客受けが良いので多少
やる事にした。今じゃコンサートの半分くらいはビートルズ
の曲をやっている。ポールは抜け出したいのだけどファンが
それを許してくれないんだよ。

416 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 23:33:27 ID:???

>>410
意味がまったくわかんない

417 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 23:34:56 ID:PH8xOxvC

前期に狂ったように世界ツアーをやっていたから
さすがにうんざりしていたって理由もあるんじゃない？
ジョンだったか「どうせ客は演奏を聴いてないからばからしくなった」
ってのがポール以外のメンバーの本音では？

418 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 23:40:08 ID:???

ライヴ活動を前提に曲を作っていたら
後期の大半の曲は生まれていないよ

419 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 23:44:11 ID:???

ビートルズがコンサートをやらなくなったのは
正しい選択だったと思ってる
特別パフォーマンスが優れていたわけではないからね

420 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 23:52:58 ID:???

>>418
すべてライブパフォーマンス前提に曲を作るのが
良いとは言っていないよ。バンドとして聴衆の前で
演奏するのがロックバンドってものじゃないのって
言っているの。スタジオに閉じこもってオーバー
ダブ繰り返しながら編集加工された曲ばかりじゃ
本来のロックバンドじゃないだろ。
ポールはSGTで自分達のやりたい仮想ライブパフォー
マンスをスタジオで作り上げたが、ライブでやって
欲しかったね。

421 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/06(木) 23:57:39 ID:???

あのままライブやっててもな
客があんなじゃたいした発展もなかったろうよ
ＳＧＴだってスタジオにこもったからこその産物だよ

422 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 00:02:38 ID:???

＞後年、再評価されて現在に至る。「マッカートニー」は、名作だよ。
＞その後、ベストアルバムを組むときにもかなりの曲がこのアルバムからチョイスされていたし。

ビートルズ時代の数曲だけ、ラスト曲なんて超糞。

＞ロックバンドの実力は、やはりライブで試されるからね。

単細胞。

>>405
幼稚低脳・

423 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 00:03:58 ID:???

>>419
ブライアンが決めた、
ビートルズは１０曲３０分が１ステージ、
だったからね。
初期はそれでよかったけれど、ビートルズ
がライブを止めた６６年以降ニューロックの
波が起こってライブパフォーマンスが変化した。
演奏はよりハードになり、インストのパートが
拡大した。時代はビートルズの時代じゃなくなり
つつあった。

424 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 00:12:42 ID:???

>>422

> ＞ロックバンドの実力は、やはりライブで試されるからね。
>
> 単細胞。

どこが単細胞か言ってみろ。
おまえ、以前よく出てきたジョンヲタ小僧か？
糞スレ「後期ビートルズもジョンのおかげで持った」に戻りな。

425 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 00:20:15 ID:???

>>424
お前は、ライブ＝ロックで
レコードはロックではないと言っているのと同じだぞ。

426 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 00:21:59 ID:???

>>413はライブ至上主義の単細胞ポールヲタｗ

427 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 00:26:07 ID:???

>>425
バーカ！
良く読め。

>否定はしないが、ライブを
>しないロックバンドじゃレコードバンドと揶揄
>されてもしょうがないよ。

ライブが出来なければ、ステージでレコードやテープ
聞かされて盛り上がってか？

428 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 00:30:57 ID:???

>>427
一生に一度くらいは
部屋でレコードをじっくりと聴き込めよｗ

429 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 00:42:09 ID:g8MnKBhU

まあ、実際にはスタジオワークに専念したお陰でストロベリー・フィールズだとか
SGTなどの名曲が誕生したのは間違いない。ライブパフォーマンスが全てではない。
ジョンがライブが嫌いかといえば、言われてるほどでもないよね。例のセントラルパーク
でのライブなどもあったし、アメリカに移住してからはジャムセッションをしたり
エルトン・ジョンら他のミュージシャンのライブに参加したりしている。

430 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 05:43:47 ID:???

>>427
だからレコードバンドなんて揶揄されてないって。
そのおかげで音楽の質が高まったっていうのが
世界の評価ですよ

431 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 05:47:18 ID:???

ロックが芸術に変わった瞬間です

432 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 08:02:18 ID:kgl7DSwF

>>413 >>427 は常連の痛い低脳ポールヲタだから
大目に見てあげてねｗ

433 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 08:44:47 ID:???

>432
子供はしゃしゃり出るな。

434 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 08:53:47 ID:???

再三言っているが、別にスタジオワークを否定していない。
ライブでレコード通りのパフォーマンスをやってくれとも
言わない。
60年代後半はニューロックの登場でライブのニーズが高まった時だ。
その時にライブを再開したら、このような解散は引き伸ばせたかなと
思うよ。

435 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 09:00:48 ID:???

>>434
このような解散は引き伸ばせたかなと思うよ。

それはあるかもね
特にポールはそれに賭けていた部分があるね

436 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 10:34:53 ID:???

俺は早く解散して良かったと思ってるよ。
そのおかげで、
ジョンとジョージは自分の音楽を確立することが出来たのだからね。

437 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 11:08:38 ID:Lb8WmfM4

オレも436の意見と同じだな。永遠のマンネリがむしろ魅力になってるストーンズと違い
ビートルズは常に変化とオドロキを求められたバンドだ。後期でもSGTやマジカル、衛星放送の
スタジオライブなどそれに応えてきた。同じメンバーとしては、やり尽くした感が強い。

438 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 12:36:27 ID:???

確かにジョン魂、イマジン、オールシングスは解散したからこそ
出来た物だ。しかし、ジョンは育児理由と言うよりもレコード契約
終了と共に活動を中止。ジョージはオールシングス以降は泣かず飛ばず。
北米ツアーでは実力のなさを露呈してしまい、その後は閉じこもった。

439 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 12:51:10 ID:???

４０年近くも前に解散した理由なんて考えても意味無いだろ。
音楽を楽しんで聴ければそれで良くないか？

440 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 17:19:54 ID:???

４０年近くも前に解散した理由を考えて楽しんでるんだよ。文句ないだろ。

441 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 17:23:45 ID:???

>>439
君は例えて言うならば
【ビートルズを語ろう】というスレで
「ビートルズなんて語っても意味無いだろ」と
言ってるようなもんだよ。
こういうスレなんだからこれでいいのだ

442 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 17:32:30 ID:???

>>436
確かにジョンの魂とオールシングスはビートルズであったなら
生まれようのないアルバムだよね
あれだけで解散した価値がある

443 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 17:35:47 ID:???

やっぱりポール派の人はポールと同様
あの解散は無念と思ってる人が多いのだろうか

444 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 19:48:46 ID:???

ポール派でなくとも無念さはあるんじゃね？
７０年代のビートルズを見たかった、とか、
８０年代の化粧をした４人が見たかった、とか。
逆にボロボログダグダになったビートルズを見なかっただけ
良し、とする人もいるだろうし。
どうなったかはわからないけどね。

445 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 20:09:12 ID:Lb8WmfM4

70年代はまさに「ポストビートルズ」の時代だったからね。
ビッグネームのバンドには必ずそうした見方が加わったものだ。
だが、後の時代から見ればそうした見方は馬鹿げてるとわかる。

446 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 22:28:36 ID:???

ポールが仕切ろうとしたからじゃないの？
そりゃあポールはすばらしい曲をたくさん出してきたけど
これが過信につながったのかもね、前にビデオでポールがジョージに色々注文してきて
ジョージは「あぁわかった、君のやりたいように弾けば良いんだろう！？」って言ってキレてたからね。

447 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/07(金) 23:10:23 ID:???

>>ジョージ
「言うこときけよヘタクソ」

448 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/08(土) 00:24:33 ID:???

[give me some truth]というビデオで、
ジョンはピアノを弾きながらジョージに
「ハウドゥーユースリープ」の原型を得意げに聴かせるシーンがある。
２人ともニヤニヤして愉しそうだった。
その後、「ハウドゥーユースリープ」の録音シーンで
ジョージはスライドギターを真剣な顔で弾いていた。

449 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/08(土) 06:48:56 ID:???

>>448
「ハウドゥーユースリープ」は楽しかったよ。曲もそうだけど、何よりポールと反対の立場にいれたことがねｂｙジョージ

もういいじゃないかジョン。いい加減にしろよｂｙリンゴ

450 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/08(土) 09:45:23 ID:???

ビートルズのすばらしさを十分に理解しているにもかかわらず
その後のジョンやジョージソロがいいなんて香具師はあたまオカシイよ

ロックは本来「生きざま」である。そしてそれはカッコよくなくてはいけない。
ところがなんだアイツら…まるで女の腐ったみたいだ。死ねばいいのに

451 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/08(土) 10:10:26 ID:???

出た
自分勝手なロック観の押し付け

452 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/08(土) 16:30:10 ID:???

>>450
お前が女の腐ったような性格。

453 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/08(土) 16:54:47 ID:FVkG4ECP

つかすでに死んでる人間に「死ねばいいのに」て

454 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/08(土) 17:35:44 ID:???

悪い奴ほど長生きするよな

455 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/08(土) 17:45:55 ID:???

ポールとか。

456 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/08(土) 17:50:09 ID:egPEfKsA

全く根拠がないんだが、オレは天才夭折論者だ。

　ジョン・レノン
　チャーリー・パーカー
　ジミ・ヘンドリックス
　ジャニス・ジョプリン
　シド・ヴィシャス
　ビリー・ホリデイ

天才に長生きは似合わない。

457 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/08(土) 18:04:08 ID:???

シド・ヴィシャスは天才か？

458 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/08(土) 18:20:29 ID:???

尾崎豊もか？

459 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/08(土) 18:21:00 ID:???

ミュージシャンじゃないけど松田優作もか？

460 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/08(土) 18:24:21 ID:egPEfKsA

>シド・ヴィシャスは天才か？
もちろん。

>尾崎豊もか？
あれはただの変な人。

>ミュージシャンじゃないけど松田優作もか？
あの鈴木清順が認めるくらいの天才。
「陽炎座」は必見。

461 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/08(土) 18:52:54 ID:???

>>456
　　　　　　　　　　　　　死因
ジョン・レノン　　　　　　銃殺（麻薬中毒者）　　　　　　　　　　　　　　　　　
チャーリー・パーカー　　　肺炎？（麻薬中毒者）　　　
ジミ・ヘンドリックス　　　麻薬中毒
ジャニス・ジョプリン　　　麻薬中毒
シド・ヴィシャス　　　　　麻薬中毒
ビリー・ホリデイ　　　　　麻薬中毒＆アル中

天才なのか、単なる麻薬中毒者なのか。
みんなまともな死に方していないね。
夭折したというより壮絶な人生で死期を早めているだけ
ではないのか。
健康管理はしっかりしよう。
でも、ロックってある意味不健康、病的なところもあるので
健康優良児のロックでは受けないかもね。
ジョンの銃殺ってのはショッキング。

462 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/08(土) 19:13:45 ID:???

ロックは生きざまといいながら
カッコよくなければならないなんて矛盾もいいとこ。
人間はカッコいい部分だけじゃないんだよ。
映画の主人公じゃないんだからね。
カッコいいところと悪いところ両方みせるから
ロックは生きざまなのだよ。

463 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/08(土) 19:20:28 ID:10BRzG/f

かきかき来てね(´･ω･｀)
http://yy22.kakiko.com/yougaku/

464 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/08(土) 20:03:40 ID:???

>>460
　　　　　　死因
尾崎豊　　　肺水腫（急性薬物中毒）
松田優作　　膀胱癌

尾崎豊は不可解な変死であるが、松田優作は運命だな。

465 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/08(土) 21:50:17 ID:???

オレも天才夭折論者だ。

デュアン・オールマン
マーヴィン・ゲイ
ニック・ドレイク
ロイ・ブキャナン
ロウエル・ジョージ
エルヴィス・プレスリー
・・・

466 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/08(土) 21:58:27 ID:YiEL2Y6w

４２まで生きたプレスリーが夭折？
むしろ晩節汚しただろ。

467 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/08(土) 22:02:10 ID:???

確かにエルヴィスは入隊と同時に死んでたら
まさに今以上の伝説だっただろうな。

468 ：456：2005/10/09(日) 00:25:53 ID:jyMoWtcC

忘れてた。

オーティス・レディング

>みんなまともな死に方していないね。
昔のミュージシャンはクレイジーなのがいいのよ。

>>465
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ　ﾅｶｰﾏ。

デュアン・オールマン
マーヴィン・ゲイ
この辺も間違いなく天才の域だね。
エルビスは微妙。

469 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 00:40:08 ID:???

死因
デュアン・オールマン　　　　バイク事故
マーヴィン・ゲイ　　　　　　射殺（実父）
ニック・ドレイク　　　　　　薬物中毒
ロイ・ブキャナン　　　　　　自殺
ロウエル・ジョージ　　　　　心臓麻痺
エルヴィス・プレスリー　　　心臓麻痺（ドーナツの食い過ぎ）
夭折は２０代ぐらいまでだ。
必ずしも天才は夭折しない。

その他ロッカーの死因
ジム・モリソン　　　　　　　薬物中毒
ブライアン・ジョーンズ　　　プールで溺死（麻薬中毒）
キース・レルフ　　　　　　　感電死
トミー・ボーリン　　　　　　麻薬中毒
ポール・コゾフ　　　　　　　麻薬中毒
マーク・ボラン　　　　　　　自動車事故
キース・ムーン　　　　　　　睡眠薬過飲
ジョン・ボーナム　　　　　　急性アルコール中毒
フレディ・マーキュリー　　　エイズ
ロリー・ギャラガー　　　　　肝移植合併症
コージー・パウエル　　　　　自動車事故

470 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 11:32:10 ID:???

シド・ヴィシャスが天才かよ。天才も大安売りされたもんだな。
アイツは演奏も出来ないって親友だったジョン・ライドンも言ってたぜ。
ジョンはビートルズ時代の初期のみ天才だったが後はダラダラ無意味な
表現活動を続けてただけだろ。ポールは初期の頃は凡人だったが努力の
賜物か後期から天才に格上げされたんだよな。
ただしビートルズ解散以降の作品はどっちもクソだけれどね。

471 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 12:38:25 ID:???

ホワイトアルバムって、ビートルズアルバムの中でも
特異な存在だ。まとまりが無くて何か中途半端な曲が
多いのだけど、名曲となる曲が多々ある。聞き込むと
この頃既に４人のサウンド個性が出来上がっているの
がわかる。ソロ活動のサウンドはすべてここを原点に
していると思うよ。その後のレリピーやアビーはいか
にもビートルズらしくまとめているが、ホワイトだけ
は４人の個性むき出した。解散の原因の一つである
音楽性の相違はこの時点で見る事が出来る。
で、今から考えるとビートルズはスタジオで黙々と
レコーディングするバンドになって、解散などはせず
に４人それぞれソロ活動を許せば良かったかもね。
ポールだけがビートルズ一本やりだったから、それが
許されなかったけど、本業（ビートルズ）と副業（ソロ）
を並行してこなすビジネスモデルにすれば良かった
と思うよ。レコード契約の問題も、終了時にはソロも
ビートルズレコードとしてカウントしているのだから
何とかなったと思うのだが。想像だが、ジョンも脱退と
言いながら一時休止して、また戻るつもりだったかも
しれない。それをポールが脱退宣言してしまった為、
話がややっこしくなった。

472 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 13:01:21 ID:sbcVD/7t

>>470
天才の定義が禿げしく間違えてるｗ

演奏が上手いのが定義なら、サトリアーニやサイモン・フィリップは天才か？
となるだろう。彼らは職人でありミュージシャンだが、アーティストではない。
むろん、昨今の日本人女性POP歌手をアーティストと呼ぶのも間違い。

473 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 13:03:23 ID:sbcVD/7t

あと、努力の末に天才になったなんて噴飯モノの定義も間違い。
ポールはアーティストだが努力型＆職人型。決して天才ではない。

474 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 14:27:55 ID:9FthmPYq

>>470
低脳厨房丸出しだな、哀れ杉ｗ

475 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 14:29:12 ID:???

age

476 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 14:30:17 ID:???

age

477 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 14:31:04 ID:???

age

478 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 14:31:39 ID:???

age

479 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 14:32:24 ID:???

age

480 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 14:33:14 ID:???

age

481 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 14:33:43 ID:h0Wokl/L

age

482 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 14:34:47 ID:???

age

483 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 14:35:26 ID:???

age

484 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 14:36:23 ID:???

age

485 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 15:58:54 ID:???

低脳>>470 が必死に荒らしているぞｗ

486 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 19:30:09 ID:???

早死にが天才に見えるのは全盛期に底をみせないで
死んだことが大きいな。
７０年代後期にスティービーワンダーが死んでたら神扱いだろうし
ポールはすでに天才と認定されてる数少ない人だろう。

ジョンは天才なんていう手垢のついた表現じゃ違和感あるし
そんな言われ方されても嬉しくない

487 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 20:26:42 ID:???

＞ポールはすでに天才と認定されてる数少ない人だろう。

認定しているのはポールヲタのみ。

488 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 21:15:18 ID:sbcVD/7t

スティービーって、
天才少年といわれて25～6歳位までに才能を使い果たした人って印象だな。
ポールはやっぱり優秀なPOPアーティストだけど天才じゃないな。
なんていうか、ツンクや小室を天才扱いするのと同一線上にある気がする。

489 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 22:21:43 ID:???

>>488
ポールが天才じゃなかったらポピュラー音楽史上でいったい誰が天才なんだ。

ポピュラー音楽のキモは、同時代の聴衆に広く受け入れられ、
同業者からは規範とされる作品を作ることだろう。

単一の楽曲としては、イエスタディ、ミシェル、ヘイジュード、レットイットビー・・・。
アルバムとしては、サージェントペパーズ、アビーロード・・・。

ポールが｢天才｣じゃないと言うなら、
これら以上のポピュラー音楽史上に残る作品を創り出した「天才｣の名を、
どうか教えて欲しいものだ。

490 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 22:34:12 ID:???

>>489
＞アルバムとしては、サージェントペパーズ、アビーロード・・・。

ポールの作品だと思っているのか？
厚かましい奴だな。
ポールは数曲を除いて、糞曲しか提供してないぞ。

491 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 22:43:46 ID:???

>>490
実質的にプロデュースしたと思っている。

492 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 23:25:24 ID:???

おいおい、荒れてきているぞ。
横道それてるぞ。

493 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 23:26:19 ID:???

>これら以上のポピュラー音楽史上に残る作品を創り出した「天才｣の名を、
>どうか教えて欲しいものだ。

答えろよ。>>490

494 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 23:28:00 ID:???

応えるな　>>490　あらしにえさをやるな

495 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 23:30:09 ID:???

まあ、なにはさておき
ビートルズは天才じゃないんだ
天才ごときがあんな一組だけ異常な偉大状態になるわけないんだ

496 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 23:31:29 ID:???

>>491
それマーティンの功績だよ

497 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/09(日) 23:55:34 ID:???

音楽誌『Q Magazine』が行なった最優秀ブリティッシュ・ソングを決める投票で、
ビートルズの「A Day In The Life」が１位に選ばれた。名作『Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band』収録の
この曲を、同誌は「ブリティッシュであることは何かを示した究極の楽曲」と評している。

１．ビートルズ「A Day In The Life」
２．ザ・キンクス「Waterloo Sunset」
３．オアシス「Wonderwall」
４．セックス・ピストルズ「God Save The Queen」
５．クイーン「Bohemian Rhapsody」
６．ザ・フー「My Generation」
７．ロビー・ウィリアムス「Angels」
８．デヴィッド・ボウイ「Life On Mars?」
９．ローリング・ストーンズ「Sympathy For The Devil」
10．マッシヴ・アタック「Unfinished Sympathy」

やっぱりこのアルバムでも評価されてるのはジョンの曲ですね

498 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 00:12:01 ID:BH1lzqLm

ぶっちゃけジョンヲタｖｓポールヲタの争いが
解散時のジョンvsポールの確執をリアルに再現してると思われｗ

499 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 00:26:12 ID:???

>>491
＞実質的にプロデュースしたと思っている。

ｼﾞｮﾝが死んだあと、もう状況が手に負えなくなってしまった時期があったんだ。
まるで「本当に才能を持っていたのはｼﾞｮﾝでﾎﾟｰﾙは、スタジオを予約してただけだ」って感じでね
････《ｻｲﾄより》ｗ

500 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 01:06:20 ID:fIAT4mpu

ポールはこうも言ってるね。
「ジョンはファンタスティックで天才だった。彼と一緒に仕事ができて光栄だった。」

501 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 01:07:21 ID:???

>>497

> やっぱりこのアルバムでも評価されてるのはジョンの曲ですね

正しくはビートルズの曲。
ミドルはポールが書いて出来上がっている。
多分、ジョンのパートだけでは評価されてい。
ポールのミドル＋マーティンのアレンジがあって完成された。
ジョンの曲とは言っていない。
ビートルズの曲として、
「ブリティッシュであることは何かを示した究極の楽曲」
と言っているのだ。

502 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 01:10:12 ID:???

馬鹿には永遠にわからんのですよ。
YESTERDAYはポールの曲じゃなくてビートルズの曲だし
ACROSS THE UNIVERSはジョンの曲じゃなくてビートルズの曲なのに。

503 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 01:14:03 ID:???

>>502
明らかに違うだろ。

504 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 01:27:17 ID:???

結成したから解散する

生まれたから死ぬ

食べたから排泄する

息を吸ったから吐く

人間万歳

505 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 01:34:27 ID:???

>>501
> 多分、ジョンのパートだけでは評価されてい。
訂正
多分、ジョンのパートだけでは評価されていない。

506 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 01:38:35 ID:DUx1yWds

訂正
事実、ジョンのパートだけで評価されている。

507 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 05:16:51 ID:???

>>501
負け惜しみやめろよｗ

>>498と矛盾してんじゃんｗ
>.>イエスタディ、ミシェル、ヘイジュード、レットイットビー・・・。
アルバムとしては、サージェントペパーズ、アビーロード・・・。

>>489
ポールの作品だと思っているのか？

なんでイエスタディーとかヘイジュードはポールの曲と誇っていて
ジョンの曲だけビートルズの曲といかいいだすんだよ。
ポールのミドルはあの曲の良さには関係ないよ
だから仲間内から総スカンくらうんだよｗ

508 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 05:59:29 ID:???

シドビシャスは天才か？

509 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 07:28:34 ID:???

サージェントペパーズ、アビーロードは、ポールのアイディア＋ポールとマーティンのプロデュース＆アレンジ。

マーティンは職人的な手腕は十分発揮しただろうが、アーティストとしての創造的な部分は、
ほとんどポールの功績だろう。

ポピュラー音楽の歴史に｢天才｣が存在するなら、ポールはまぎれもなく天才（だった？）
もちろんジョンも天才だった。
二人の最大級の天才が奇跡的にひとつのグループに存在したからこそ｢ビートルズ｣が生まれた。

>>490
＞ポールは数曲を除いて、糞曲しか提供してないぞ。

アビーのB面メドレーを聴いたことがないのか？

510 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 09:10:03 ID:???

>>507
イエスタディ、ヘイジュードはビートルズの曲だが、
ほとんどポール１人で書いた。
アデイ～はジョンのパートだけの曲だったらあれ程の
評価はなかったのでは？ジョンのパートだけだったら
ソロアルバムでやりそうな曲程度のものでしかなかった
かもね。
やはり、ポールのミドルとドラマティックなアレンジ
があって完成された曲だと思うよ。

511 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 09:34:47 ID:???

＞アビーのB面メドレーを聴いたことがないのか？

良いのは１曲目と２曲目だけ。

>>510
アデイはポールのミドルで安っぽくなった。

512 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 09:36:27 ID:DUx1yWds

そう、アビーのB面で良いのは１曲目と２曲目だけ。

513 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 09:45:09 ID:???

>>509
「本当に才能を持っていたのはジョンで、
ポールはスタジオを予約してただけだ」
　　　　　　　　　　　　　････《ｻｲﾄより》ｗ

514 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 10:11:15 ID:BH1lzqLm

ポールのパートがいらない？　ならジョンが一人で完成させればよかったじゃないか。
それともポールのパートについてジョンがクレームつけたことでもあるのか？
大体スレ違いの話題で荒らしてんじゃねえよ。とっとと巣に帰れ。

515 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 10:11:18 ID:???

アビーのＢ面は俺ジ・エンドの三人のギターが一番好き

516 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 10:15:50 ID:???

>>504
鼻からすすったウドンはクチから出る

人間万事塞翁が丙午

517 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 18:01:09 ID:???

アビーの奇跡的なBサイドがなぜ生まれたのか．．．。
これこそビートルズがなぜ解散することになったのかという要素がいくつか
詰まっていると思うよ。
彼らは、面白いことに書くナンバーに自分の抱える問題を投影されたものが
多い。B面トップの名曲ヒア・カムズ・ザ・サンは、エリックの家でうまれた曲
だし次のビコーズは、ヨーコのピアノの月光から、インスパイアされたし
メドレー組曲はユー・ネバー...はアップルの財政事情が窺えるしジョンとジョージ
とポールのそれぞれの立場を表明しているようなナンバーだ。
メドレーが究極のモノになったのは、確かに中心的役割を果たしたポールとマーティン
の編集による功績の賜物だと思う。しかし未完成なナンバーを繋ぎ合せざる得なかった
のは、もうビートルズにもう新曲をうみ出すことができないほど、チームワークが
限界にきていたということだろうか。60年代の先頭に立って様々なムーブメントを
巻き起こしてきたバンドは、やり尽しの状態になっていたのだろう。69年の時点では。
ところで、ラストナンバーは何故「ジ・エンド」なんだろう。そこに意図的な意味は
なかったのか。ポールの真意はまだ解明されていないし。
いずれにしても、名曲メドレーを聞かせ見事なフィナーレを飾ったビートルズはやはり違う。
ラストナンバーで、意図的か意図的ではないにしても、解散を宣言して永久にさよなら
するバンドっていまだに彼らしかいないでしょう。

518 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 18:14:19 ID:???

>>517
BOOWYもラストアルバムの最後の曲「季節は君を変える｣で見事な位、フィナーレを飾っている。
しかも、ライブまでやっている。
本当の有終の美というのはこういうものだろう。

519 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 18:16:15 ID:???

>>517
Her Majestyをどう説明する？

520 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 18:17:31 ID:???

あはははははははははは。
馬鹿じゃねーの　>>1->>519
年上のジョンが年下のポールに嫉妬したからだよ。解散したのは。

521 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 18:21:01 ID:KRSMi0Ki

そうっすか

522 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 18:23:47 ID:???

元々、音楽の神様が60年代限定でビートルズを誕生させたからだよ。
ビートルズは70年代には必要なかったんだ。
ビートルズ結成も解散も神様の仕業じゃ。

523 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 18:36:55 ID:???

誰か「ストーンズはなぜ解散しないのか」というスレを立ててくれ。

524 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 19:36:19 ID:???

サン・キング
Sun King

最初にジョンがつけていたタイトルは”Here comes The Sun-King”だったそうで、
これはまったくの偶然だったという。

525 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 19:37:12 ID:???

>>519
当初Mean Mr. MustardとPolythene Pamのつなぎの曲だった。
違和感があったのでポールがカットする指示をしておいたが、
カットされずにマスターテープの最後部に残したままリリース
されてしまった。ジャケットにはクレジットされず、セカンド
プレス以降レーベルにはクレジットされるようになった。
と言う表向きの事情だが、B面のアンコール曲に聞こえる。
歌詞も女王陛下をからかうような内容なので表立ってクレジット
されなかったかもね。The endで最後を飾り、陛下へのお礼を
ジョーク的に付け足したと俺は解釈ているが...。

（ビートルズは）これで終わりです。
陛下お世話になりました。なんてね。

526 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 20:07:38 ID:???

カム・トゥゲザー
Come Together

シューと聴こえるのは”Shoot me”と言ってるらしいが、
”me”がベースにかき消されていて聴こえない。
これから１１年後に本当にジョンは銃弾に倒れてしまうのだが、皮肉なものだ。

527 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 20:09:25 ID:???

俺にはｼｭｯ!!と聴こえる。
というか、Happiness Is A Warm Gun。

528 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 20:50:44 ID:???

>>525
結構このジョークの解釈には、ビートルズの史実を照らすと何気に賛同できるね。
>>519
確かにクレジット上はラストナンバーだけど、アビィロードを通して聞けば
聞くほど、メドレーにはまらないよね。ファーストリリースでクレジット表示
が記載されていなかったように、これをラストナンバーにする意思はポールには
感じられないし、歌詞も女王陛下をからかうような内容なのでジョークのつもり
で「おまけ（or 思いつき）」として付け足したと思うがいかがな。
>>520
思考が停止しているね。今までレスを展開してきて様々な解釈について
検証重ねてきたのに、こういうのは議論の水差しになる。

529 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 20:53:41 ID:???

>>520
さすが低脳ポールヲタらしいレスじゃんｗ

530 ：524=526：2005/10/10(月) 21:01:00 ID:???

http://www2.odn.ne.jp/miusworks/beatles/about/about.htm
俺は上のサイトからコピペしたんだけど、Sun Kingの最初のタイトルって、
ロス・パラノイアスのはずだけど・・そのあとにそういうのが有ったのかな・・・
俺ぜんぜん詳しくないけど、冒頭の詩はまんまだけど偶然なんかな？
あと、”Shoot me”のことだけど、俺にも”me”は聞こえる。（耳が変て言うなああ）
まあ、そうだとしても確かにHappiness Is A Warm Gunだろうけどね。　

531 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 21:01:14 ID:???

>>528
な～にが様々な解釈について検証重ねただ？
勝手に妄想してオナニーしているようなもんでしょ？
人間関係が悪くなりゃバンドも解散するのは当たり前だろ？
ｱﾎｸｻ。

532 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 21:05:12 ID:???

ポールがバンド内で独裁し始めて、ジョージやリンゴをなじって、ヨーコがスタジオにいるのが
気に入らなくて、だけどポールが良い作品を作るもんだから、ジョンが嫉妬して、無理に反戦・前衛路線に
足つっこんで、会社もうまくいかず。

533 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 21:28:38 ID:???

ポールも舐められたもんだな
「ゴミだな」だってさ

音楽】ポール・マッカートニー、プロデューサーを殴りかけたことがあると告白
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128932045/l50

534 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 21:40:05 ID:???

【音楽】ポール・マッカートニー、ジョン・レノンを殴りかけたことがあると告白
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128527118/

535 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/10(月) 22:38:33 ID:???

ポールに提訴を決心させたのは、夢にヨーコが出てきたからだと思う。

536 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 07:21:59 ID:???

低脳ポールヲタレス。さっさと退場。

537 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 07:24:26 ID:???

そんな数十年前のエピソードに一喜一憂するヲタの哀れさｗ

538 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 07:30:38 ID:???

>>531ただのばか。

539 ：ロック：2005/10/11(火) 11:25:02 ID:MOEN+1go

おは

540 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 11:43:35 ID:Ur9cqa1V

アビーロードの話題が出たので一言。
このアルバムを企画したのは確かにポールで、やる気を無くしていたマーティンを
説得したのも彼だった。ただ、アルバム丸ごとポールが企画してプロディユースし
作った様な印象は間違いで、マーティンも「半分は当時ジョンがやりたがっていた
ストレート・アヘッドなロックンロールを取り入れ、そのパートはジョンに任せた。」
と後に言っている。時系列的に聴けば分かるが、ジョンは原点回帰を考えていた。

541 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 11:46:15 ID:Ur9cqa1V

ソロになって後、ヨーコから離れていた時期に「ロックンロール」という
アルバムをジョンは出しているが、前衛的な部分はヨーコから影響を与えれつつ
ジョンはストレート・アヘッドなロックンロールが大好きなのが分かる。

542 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 13:05:28 ID:???

>>540
だから、
「本当に才能を持っていたのはジョンで、
ポールはスタジオを予約してただけだ」
　　　　　　　　　　　　　････《ｻｲﾄより》ｗ

543 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 14:18:01 ID:???

>540-542
レリピーは企画倒れで、一時お蔵入りになった。
ポールはグループのまとめ役になることを約束して
マーティンにプロデュースをお願いした。
ジョンも最後のつもりで引き受けた。ところがジョンは
自動車事故で一時入院。
退院した時は大方のレコーディングは済んでいたが、
Come together、I want you、Because等の新曲も取り入れた。
特にCome ～はポールの強力なベースランニングで
ストレートアヘッドな曲に仕上がってた。
ポールにとって、ラストのアビーはスタジオ予約だけではなくて、
仕事師としてグループをまとめた事、各人の才能を引出すことで
良い仕事をしたと思うよ。

544 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 15:50:35 ID:???

アビーロードのB面って、新春大売出しの福袋か、やみ鍋料理だろ。

年末在庫一掃半端市。曲未満のガラクタを寄せ集めてつないで
体裁整えて、はいできましたって。あるいは冷蔵庫の片隅に追いやられていた
食材の切れ端を全部寄せ集めてきて、それなりに下味つけて、鍋でまとめましたって。

素材がいいから食えるようなもので、本当は一品料理を作る体力が
ビートルズに残ってなかったことの証明でもある。

おかげで新しいコンセプトでアルバムを作り続けるという志は最後まで守れたわけだが。

545 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 16:27:09 ID:???

でもＡ面だけでみても十分なできだからなあ

546 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 18:09:54 ID:???

>>545
マックスウエルズが糞だろ。

547 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 19:22:22 ID:???

マックスウエルズ以外隙なしだよ

548 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 19:49:58 ID:???

アビーは完璧すぎるなんて
ヘソ曲がりな批判が当時あったな

549 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 22:13:58 ID:???

>>546
マックスウェルが糞だとどうして言えるのか教えて欲しいな。
もちろん、単なる好き嫌いじゃないよね？

550 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 22:24:01 ID:???

アビーロードって、案外活気がないように聞こえる。
曲の整合性とか巧みなアルバム構成は、確かに非凡なものを感じるが。
ロックそのものの原点である「活気みなぎるもの」がもうそこには存在していないような
気がする。やはり解散するために、存在したアルバム=アビーロードだったんだな。
ジョンも「サージェントより優れていたとしてもこのアルバムには生命力がない」
といっていた。的を得ている。アビーは完璧という通説はいまだにまかり通っている。
稀代のバンドの終焉を、ハッピーエンドにしたいという多くのファンの願望がこめられて
いるのかな。その前のレットイットビーが酷いセッションだったから。

551 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 22:34:31 ID:???

>>549
幼稚で吐き気がするから。

552 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 22:36:31 ID:???

>>551
それは単に好みの問題なのでは？
どうして幼稚なの？歌詞が幼稚？メロディが幼稚？アレンジが幼稚？

553 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 23:08:16 ID:???

>>550
そうかな？
ホワイトアルバムでの個性のぶつかり合いで
まとまりがなくなって、レリピーは企画倒れで、
人間関係が悪化する中、よくぞここまで創り込ん
だものだと絶賛すべきだと思うよ。
名曲ばかりだ。後期で最高の一枚を選ぶとなると
アビーしかないと思う。良い曲が多いのに出来損
ないのホワイトよりロックアルバムとはどのように
プロディースすべきなのかと言う命題の模範解答の
ようなアルバムと思うよ。そのときビートルズが
持っていた力を全て出し切った傑作じゃないのかな？
全世界で1,500万枚売れて、英国で史上最高のセールス
を記録した。１位初登場でクリムゾンキングの宮殿に
追撃されるまで19週１位。６０年代後半から７０年代
前半はいい時代だった。
何か出るたびにワクワクしていた。
いまは糞曲ばかり。今の方が案外活気がないよ。
「大人のロック」がよく売れる理由がわかるよ。

554 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 23:09:03 ID:???

アビーロードはビートルズサウンドの到達点だよ。
特に「サムシング」。
楽曲、アレンジ、演奏、全て完璧。
あれ以上いったい何をやるのかと思うくらい素晴らしい。

やれるところまでやって、やり残したことはないから解散した、というのが正解じゃないかな。

でも、ひょっとしたら、「マイスィートロード」や「オールシングスマストパス」や「美しき人生」や「ギブミーラブ」が、
ビートルズのシングルとして、サムシング張りの完璧なアレンジと演奏で出ていたかもしれないと
ないものねだりの夢想をすることはある。

ジョージ中心のビートルズ、見てみたかったなあ・・・。

555 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 23:12:05 ID:???

>>552
＞歌詞が幼稚？メロディが幼稚？アレンジが幼稚？

そう、三つ巴ｗ

556 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 23:12:07 ID:???

ＳＯＭＥＴＨＩＮＧはジョージ自身は「ポールでしゃばりすぎ」
って思ったらしいぞ。ポールはポールで「あの曲を名曲にするのに僕は貢献した」
って言ってたけど。

557 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 23:13:06 ID:???

シルバーハンマーはあの歌詞のあの曲調ってのが
軽く狂ってていいんじゃないか？天然ポール炸裂というか。

558 ：554：2005/10/11(火) 23:13:23 ID:???

>>556
知ってるよ。
でも、あのベースラインを含めて最高の出来だと思う。

559 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 23:15:07 ID:???

>>555
そう来ると思ったよ。
そういう答えが幼稚なのではないか？

560 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 23:23:44 ID:???

>>559
おまえ必死杉ｗ

561 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 23:25:53 ID:???

>>560
だからどうしたの？
ちゃんと答えてくれよ。なんで幼稚なんだよ。

562 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 23:28:14 ID:???

>>549
糞がどうして臭いと言えるのか教えて欲しいな。
もちろん、単なる好き嫌いじゃないよね？

563 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 23:31:41 ID:???

>>561
幼稚なものを幼稚だと感じられない
お前の感性は幼稚で救いようが無い

564 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 23:33:58 ID:???

マックススウェルはポールの到達点。

565 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 23:37:05 ID:???

マックススウェルは幼稚なポールの到達点ｗ

566 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 23:53:28 ID:???

>>563
もういいよ。よくわかったから。

567 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/11(火) 23:53:30 ID:zquefWtm

>563
ｶｺｲｲ！

568 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 00:04:50 ID:???

>>566
いや、おまいは一生わからんだろうな。

569 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 00:07:49 ID:???

なんで常に上げてレスするのよ

570 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 00:38:00 ID:???

>>568
???
何が「一生わからん」のかな？

571 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 01:04:03 ID:???

>>568

まだこの板をウロチョロしてるのか

572 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 04:44:24 ID:???

>>570,571
くやしそうだな
まだこの板をウロチョロしていたのかｗ

573 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 07:57:44 ID:???

そうやってオウム返しする所が低脳なんだがね。
どうせ、このレスもオウム返しされるのがオチだから
このへんにしといてやるよ♪

それと、ポールは天才。天賦の才能を持ってる。

574 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 08:03:20 ID:???

>>573
粘着くん、くやしそうだな
まだこの板をウロチョロしていたのかｗ

575 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 09:04:26 ID:???

>>573及び低能ポールｦﾀ馬鹿たちへ
あらゆる状況からジョンレノンがビートルズのリーダーであったのは明白だよ
ドラッグと創作枯渇で落ちこぼれても「ホワイト」のレコーディングに洋子を介入させたり
ループコンサートの最終決定者になったり、ジョンとヨーコのバラードという
プライベートソングをビートルズ名義でリリースしたり、アビーロード事故って
プチリタイアから洋子のベットを帯同させて復帰したり、あげくの果てトロントコンサート
で成功したと妄想にかられて「ビートルズと離婚する」といってグループに
the endさせたり彼の動向言動でビートルズが動いていたんだよ。
やってることはめちゃくちゃおよそプロフェッショナルにかけているかもしれないが
ビートルズをつくりとどめをさしたのはジョンだよ。それに比べてポールはマスコミを利用して脱退宣言したりリーダーになれなかった
腹いせでメンバー間に決定的な深い憎悪と二度と再結成をできなくした原因をつくった真犯人だよ。
リーダーでないものがビートルズ解散を宣言するから空中分解したんだ。
そんなやつに肩入れしてA面の数だけでリーダーを決めるな

576 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 09:45:13 ID:???

マックススウェルに関しては、ジョンのコメントも参考にすれば良い。

「マックススウェルやオブラディのような幼稚な曲は
本当に勘弁してほしいよ。マックススウェルがレノン&ﾏｯｶｰﾄﾆｰのクレジットで
発表されるなんて恥ずかしいね。あんな曲をポールは本気で気に入っているんだから
信じられない。おまけに録音に何１０テイクも付き合わされて、気が狂いそうで
うんざりしたよ。」____ジョンのインタビューより

ジョンがビートルズから逃げ出したのは、マックススウェルが１つの原因であろう。

577 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 10:31:24 ID:???

まるで中学生の書き込みだw

578 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 10:41:58 ID:???

>577
くやしそうな低脳レスだなｗ

579 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 10:50:14 ID:???

>>578
おまえこそ
ビートルズファンである資格なし。
一生そうやって批判してろ。

580 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 11:27:30 ID:???

>>579
おまえはビートルズが一生わからんだろうな。

581 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 12:25:28 ID:???

>>580
わかってるつもりのわかってない馬鹿ﾊｹｰﾝwwww
誰もわかりゃあしないよ

582 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 12:28:40 ID:???

やっぱジョンが最高
ジョンはやっぱ天才

こう書くと580も満足www

583 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 12:56:19 ID:???

>>580
４人そろってはじめてビートルズだろうが

ビートルズのすごいところは
この４つの優れた才能が融合したことによる楽曲（パフォーマンス）に
尽きるだろ
ジョンだポールだ、などくだらん
語るならLenon McCartney だろ

だから資格なしっていわれるんだ

584 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 13:05:49 ID:???

580
みたいのが結局ジョンすら何もわかってないんだろうな
生前こう言ってるよ
「オレがポールを非難するにしても
他がポールを中傷することは許さない」

お前みたいなヴァカにいってんだよ
よく考えろ

585 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 13:11:27 ID:???

>>583
Lennonのｎが１つ抜けているぞｗ
だからビートルズを語る資格無しっていわれるんだ。

>>584,583
みたいのが結局ジョンすら何もわかってないんだろうなｗ

586 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 13:48:58 ID:F4LoVOe4

>>583
こういう綺麗ごとを言う輩にかぎって、
ご都合主義でポール寄りの偏った見方しか出来ないんだよ。

587 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 15:20:47 ID:???

>>586
IDが泣いてるぞ

588 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 15:25:26 ID:???

>>585=586
は神ｗ

589 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 15:29:04 ID:???

>>586
FUB4は世の中のみんなに平等に愛をあたえたんだ
おまえも4人のビートルを公平に愛してやれ
愛した分だけちゃんとかえってくるんだから

590 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 15:31:37 ID:???

>>589
は神ｗ

591 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 15:37:43 ID:???

>>590
神はいいけど×FUB4 ○FAB4 だなww

592 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 15:54:51 ID:???

ww←これまだつかってる椰子いるのん？？

593 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 15:56:26 ID:???

it's dated pu...

594 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 16:45:46 ID:F4LoVOe4

age

595 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 17:16:29 ID:???

椰子とかいってるしww

596 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 17:20:33 ID:???

だからコレ⇒ｗｗなんとかしろよ

597 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 20:34:39 ID:???

>>576
止めようと思ったけどまだ続いてたのでひとこと言ってやる。
昨日からさんざん、マックスウェルがどうして幼稚なのかと聞いている。
人が言ったことでなく、自分で考えて自分の言葉で説明してみろ。
ジョンが言ったとか評論家が言ったとかでなくな。
それができなければ、「糞」などと言う資格なしだ。

598 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 21:15:58 ID:???

>>576
これは捏造だな。
Maxwell～にリハーサルテイクをなんかも重ねて
閉口したとジョンはインタビューで答えているのを
聞いた事はあるが、Maxwellが駄曲だとは言っていない。
誰でも関心があるのは自分の曲だ。ポールの繰り返し
のリハーサルにつき合わされて「いい加減疲れたよ」
ぐらいのコメントだ。曲批判はしていない。

599 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 21:16:10 ID:???

>>584
ポールヲタを非難できるのはジョンヲタだけだ

600 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 21:17:59 ID:???

>>598
訂正
Maxwell～にリハーサルテイクをなんかいも重ねて

601 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 21:22:05 ID:???

Maxwellを糞だと思うのは個人の感性でいいんじゃね
いちいち反応するほうがおかしいよ

おれもMaxwellは駄目だ
ハニーパイとか一体ポールはどうしちまったんだと思ったね
丘バカとかすげー名曲作れるのに・・・・・・

602 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 21:31:02 ID:???

>>601
好き嫌いがあるの当然だし、糞と思うのも自由だと思うよ。
だけど偉そうな書き方してるんで、お前は何様だという意味で噛み付いたんだよ。
でももうスルーすることにした。良スレ荒して申し訳ない。

603 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 21:44:11 ID:???

>>556
ＳＯＭＥＴＨＩＮＧを聴いたジミーペイジはその素晴らしさに
「あのギターはジョージが弾いたの？あれは絶対ポールだろ」って言ったらしい

604 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 21:50:07 ID:???

------------------------------
注）メール欄ageで書かれてる変な書き込みは
ジョンヲタです。ただのジョンヲタなら害は無いが
無闇やたらにあちこちで自己中糞書き込みをしてます。
まともな議論はできておりません
---------------------------------

605 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 22:35:13 ID:7SUOTSN+

>>598
＞「マックススウェルやオブラディのような幼稚な曲は
本当に勘弁してほしいよ。マックススウェルがレノン&ﾏｯｶｰﾄﾆｰのクレジットで
発表されるなんて恥ずかしいね」

これはねつ造ではないぞ！

>>597
＞マックスウェルがどうして幼稚なのかと聞いている。
人が言ったことでなく、自分で考えて自分の言葉で説明してみろ。

幼稚かどうかは個人の精神年齢や感性の問題で、
説明なんか出来ないから、第三者の意見を引用したんだろ。
説明してみろなんて言うのは低脳的発想だよ。

606 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 23:02:43 ID:???

おいおい論点がズレてるぞ。

>551 名前：ホワイトアルバムさん
>>549
>幼稚で吐き気がするから。

「幼稚で吐き気がするからマックスウェルは糞だ」と551は言ってる。
これこそ個人の感性の問題であって、そいつには糞でも、ある人には名曲だろ。
ちなみに俺もマックスウェルは好きじゃないが糞曲扱いはしないぞ。
勝手な自己的判断だけで糞曲と言い切り、廻りに同意を求める事が間違いなのだよ。
個人が糞と思うのは無問題だが「糞じゃない」と言う人に対して「わかってないな」と
言うレスをする事自体が低脳だという事。

607 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 23:30:07 ID:???

>>606
＞廻りに同意を求める事が間違いなのだよ。

俺は同意なんか求めた覚えはない。

「幼稚なものを幼稚だと感じられない
　お前の感性は幼稚で救いようが無い」

と自覚を促すために忠告してやったまでだ。

608 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 23:48:21 ID:???

>>603
ペイジのコメントは初耳だが、俺も以前この板でポールじゃないかって
コメントしたら叩かれたよ。だけど、ベースラインに絡みあうギター
ソロはどう聞いてもジョージに思えん。なんでもポールがアンソロジー
でこの曲のジョージのスライドギターをほめたらしいのだが、スライド
ではあのような演奏は出来ないと思うけど、途中トリルっぽいラインが
あって、スライドじゃ出来ないはずだ。スライドはイントロ部分だけで、
それはジョージで、中間のソロはポールじゃないかな。計算尽くされた
ラインはポールのものだと思うよ。
面白い事にジョージはライブでイントロは演奏するが、中間のソロを
やった試しがない。やらないと言うか自分で弾いていないから出来ない
じゃないかな。

609 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 23:49:15 ID:7SUOTSN+

マックススウェルやオブラディのような
幼稚な曲は本当に勘弁してほしいよ。
アビーロードもホワイトアルバムも
台無しになってしまったじゃないか！

610 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 23:55:42 ID:???

>>608
＞中間のソロはポールじゃないかな。

リヴィングの３曲目や帝国の２曲目に
トリルっぽいラインも含んだサムシングに似たソロがある。
サムシングは明らかにジョージのソロだ。
ちなみに、
サムシングにスライドは一カ所もない。

611 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 00:10:21 ID:???

>>609
どうでもいいがなんで「マックススウェル」なんだ？
マックスウェルじゃないのか？

612 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 00:10:53 ID:???

>>608
お前のような奴がいるから
低脳ポールヲタって言われるんだよｗ

613 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 00:18:19 ID:???

>>608
ｱﾌｫ丸出しなレスだ。
ポールもポールヲタもねつ造マニアですなｗ

614 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 00:34:19 ID:???

>>608
>>604を書いたのは俺だが、いらん叩かれ方をしてすまん。
真偽のほどは解らないけど、ジミーはジョージをギタリストとして
バカにしていた部分があって、「最初、ジョージのギターを見たとき、
遊んでんのかと思った」といってるぐらいだから、あまりの成長ぶりに
信じられんという心境だったのかもしれない。

ジミー自身はビートルズには肯定的で「ビートルズは何もなかったのに
あそこまで成し遂げたバンドだ、そんなバンドは他にはいない」みたいなこと
言ってた気がする。

615 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 00:35:44 ID:???

間違えた>>604じゃなく>>603ね

616 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 00:44:03 ID:???

解散の萌芽はYESTERDAYが生まれたときから。

617 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 01:20:04 ID:???

これ知ってる人いる？気になった。

56 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/12(水) 08:19:50 ID:???
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n26504940

これってどんなの？論文みたいなのが書いてあるの？

618 ：ふと思った：2005/10/13(木) 01:23:38 ID:???

60年代を象徴するものとしてのみﾋﾞｰﾄﾙｽﾞがあったのではない。70年代をも象徴するものとして本来はあった。ところがそれを神が拒否した。

619 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 01:30:52 ID:???

>>618
なるほど、だから７０年代に突出した奴がいないのか

620 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 01:33:30 ID:???

>>618
神　　×
ジョン○

621 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 01:52:56 ID:???

重い荷物を背負うとか、君が奪う愛はとかは神のことを言ってるんじゃねーかのう。

622 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 02:23:16 ID:l7P44DdI

>>608
＞自分で弾いていないから出来ないじゃないかな。

あんな簡単なソロは素人でも簡単に弾けるぞ。
おまえ低脳丸出し！！

623 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 08:02:54 ID:???

>>607
>「幼稚なものを幼稚だと感じられない
>　お前の感性は幼稚で救いようが無い」

相手におまえの感性である「幼稚」を
認識させる必要は無いわけだが？
では逆に言ってやればわかるかな。

「幼稚ではないのに幼稚だと感じる
お前の感性はヨチヨチ赤ちゃんのようで救いようが無い」

624 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 08:10:44 ID:???

>>623
やはり救いようが無いほど幼稚低脳ですなｗ

625 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 08:16:19 ID:???

反論出来ない時はそういうレスになるわけだ！
じゃあもう相手しないからな！バイバイ

626 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 08:57:47 ID:???

>608
口のきき方を考えろ。
自分の感想の述べただけだ。
捏造ではないぞ。

627 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 09:06:48 ID:???

>622
バーカ！
素人が弾けるわけないだろ
また、弾く事自体より曲想にマッチしたアレンジ、
ベースと呼応したラインが素人で作り出せるか。
ペイジはそのことで「ジョージ、？」と思っただけだ。

とにかく最近荒れてきたな。
低脳ジョンヲタは来るなと言っただろ。
誰か駆除してくれよ。
ゴキブリが増えてここも不快な場所に成り下がった。

628 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 09:30:55 ID:l7P44DdI

Maxwellが幼稚というのは、ごく一般的な認識だろうな。

629 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 09:34:26 ID:???

>628
いや、お前だけだよ。ニートクン。

630 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 09:34:57 ID:???

ジョン
「ったくポールの野郎、ちいとばかし気の利いた曲を書けるようになったからって調子に乗りやがって。
たしかに最近の奴の曲はすげえのもあるぜ。くやしいがそれはこの俺様も認めるさ。　　　　　　　　　　おまけにこの頃の俺様はどうだい？
ヘロインでへろへろ、、ヨーコにはメロメロで前ほどの勢いっーもんも無いし、バンドにも熱意が薄れてきやがったのも事実さ。
でもな、腐っても俺様は天才ジョンレノンなんだぜ？ハナタレポールが仕切るのは許せないね」

631 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 09:45:52 ID:???

ポール
「なんだよ、ジョンの奴、最近はドラッグばっかでシャキっとしないなあ。
おまけにあんなわけの分からない東洋の女にはまっちゃって。
ジョンさあ、俺たちはビートルズじゃないのかよ？
あの才気や溌剌としたジョンは何処にいっちまったんだよ？
あんたがやる気を出してくれないなら、俺がビートルズを引っ張るしかないじゃないか！
俺の曲、最近良くないか、ジョン？
俺はあんたに追い付きたくて、あんたに誉められたくて頑張ってきたんだぜ？」

632 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 09:47:32 ID:???

>腐っても俺様は天才ジョンレノンなんだぜ

マジレスで答えると、当時のジョンは自信喪失してたんじゃないかな。
ヨーコと出会ってから多少は復調したけど。
もともとが「被害妄想」「神経質」な人だから。
ただ咬むトゥゲザの録音時は気力充実して挑んでたらしいね。

633 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 10:05:05 ID:???

漫画にすればこんなもんさ。最初のコマでは４人の男がステージで
スポットライトを浴びている。２コマ目で、そのうちの３人がスポットライト
の外にさっと出てしまう。３コマ目では、残った１人がそこに立ったまま
叫んでるんだ「おれはやめるぞ」ってね

ジョンレノン

僕は絶対にやめる気はなかったんだ。ほかのみんながやめさえしなきゃ・・・・・・。
僕がしっぽを巻いて３人のところへ行き「ねえ、もう一度一緒にやれないもんかなあ？」
と訴えない限り、みんなが戻ってこないのはわかってた。
そんなことしったって、手きびしく「ノー！」と言われただろうけど・・・・・。
僕は指をくわえたままじっとみんなの帰りを待つつもりはなかったのさ

ポールマッカートニー

634 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 10:24:38 ID:???

４人の若者たちは、これまで「ビートルズ」であるという
彼らなりのやり方で、自分達の生活の大部分を我々に与えてきた。
そしていまや、彼らはそれぞれに自分自身を発見したのだ。
４人のこれからの幸運を祈る。

ジョージマーティン

635 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 12:03:41 ID:94DOfiYH

Maxwellが幼稚というのは
漏れも同意だな。
回りにも同じ意見の椰子が多いよ。

636 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 12:53:10 ID:???

>631
ルーフトップのGET BACKでポールは「GET BACK JOE」の他に
「GET BACK JOHN!　GET BACK JOHN LENNON!」とアドリブで叫んでいる。
ポールはライブで原点回帰したかった。
ジョンに戻ってきてほしかった。
ビートルズを最も愛していたのがポールだったのさ。

637 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 12:56:57 ID:???

>635
いい加減スレ違いの話題はやめろ。
したかったら他でやってくれ。

638 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 14:24:24 ID:???

結局Ａ級戦犯はオノヨーコってことでよろしいか？　

639 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 15:35:07 ID:94DOfiYH

結局Ａ級戦犯はポールだと思うよ。

640 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 18:02:07 ID:???

笑っちゃうくらい良いレスが多いね
特に中盤辺りまで
だから最近の流れは残念だ

641 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 18:03:09 ID:???

ここに書き込んでるのは何歳くらいの人たちなんやろう？
皆さん知識が豊富なんですね、うらやましいっす。

ビートルズ解散の理由は、皆さんがおっしゃったこと全てが
当てはまるとうちは思います。
リアルタイムでビートルズは見れなかったので、
色んな本を読んだりしましたが・・・
結論はわからにゃい、喧嘩別れなんやろうけどその理由は
金であり、わがままであり、ヨーコであり、方向性の違い・・・
などの積み重ねなんでしょうね。

うちが心配なのは、ジョンが亡くなる前に
ポールと仲直りできたんかなっちゅうことです。

642 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 18:57:56 ID:94DOfiYH

>>641
ポールがダコタまでギター抱えて遊びに訪れていたくらいだから
仲直りは出来ていたと思う。
それから俺は早く解散して良かったと思っている。
ポールにとって解散はマイナスだったが、
ジョンとジョージは自分の音楽を
ワンランク高い次元に高めることが出来たからね。
ジョージにしてもポールと実力が逆転していたから
あのまま続けることは不可能だな。
もし続けるとしたらアルバムの曲数配分を平等にすべきか、
ポールの曲は２曲に抑えるべきだと思うよ。

643 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 19:23:11 ID:???

ジョンヲタとかポールヲタとかいってる奴はこれを見ろ

http://www.geocities.com/SunsetStrip/Lobby/5886/firstlove.html

644 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 19:25:00 ID:???

そっか、仲直りしてくれてたらそれでいいっす。

うちは誰が一番才能あるかなんて難しくていえませんが、
ビートルズは熟した果実になったから
あのタイミングで解散してよかったんやろなって思う。
熟したものって腐るだけで若返るのは無理やし・・・。
飽和状態になったというか・・・難しいな～。
なんてゆったらいいんやろ？ビックバン？
風船ふくらましすぎて割れたとかそーゆうイメージっす。

645 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 20:38:26 ID:???

スレの空気の反対意見を過激に言って荒らす。

ホロン部のマニュアルに書いてある。

646 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 20:40:45 ID:???

本当は望まざることがおきてしまった。それが「解散」。
彼らの史実を振り返るとそういう印象が強い。
なんか自分たちの意思は微々たるもので、周辺事情（ヨーコ、アラン他）の
変化によってずるずると解散に至ってしまった。
彼らの素顔を見ると、ひとりひとり音楽しか能がないって感じだもの。
そういう解釈で考えると、ある悲劇だったんだなと思う。
ジョンの死も悲しいが、解散してしまったためにもたらされた運命かもしれない。

647 ：さい玉24 ◆F0cKheEiqE ：2005/10/13(木) 20:55:46 ID:t+GtO/Fu

>>643ジョンがポールをあごに敷いてる写真だね。かわいそうに・・・

648 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 21:42:05 ID:???

>>641
> ここに書き込んでるのは何歳くらいの人たちなんやろう？

リヤルタイムに知っている大人はこんな言葉は使わない。
多分10～２０代のガキだ。

>お前のような奴がいるから
>低脳ポールヲタって言われるんだよｗ

>ｱﾌｫ丸出しなレスだ。
>ポールもポールヲタもねつ造マニアですなｗ

>あんな簡単なソロは素人でも簡単に弾けるぞ。
>おまえ低脳丸出し！！

>やはり救いようが無いほど幼稚低脳ですなｗ

>Maxwellが幼稚というのは、ごく一般的な認識だろうな。

>Maxwellが幼稚というのは
>漏れも同意だな。
>回りにも同じ意見の椰子が多いよ。

649 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 21:54:50 ID:???

>>648
せっかく流れがもどりつつあるのにまたほじくりかえすお前もガキ

650 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 22:08:47 ID:???

>>648 人間失格

651 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 22:35:45 ID:???

>>649
駆除の仕方が足らないんだよ。
徹底してやらないと気が済まないたちでね。

652 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 22:56:31 ID:l7P44DdI

Maxwellと>>658が幼稚だというのは
漏れも同意だな。
回りにも同じ意見の椰子が多いよｗ

653 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 23:03:28 ID:???

↑ほら、またわいて出た。

654 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 23:05:02 ID:???

Maxwellと>>651が幼稚だというのは
漏れも同意だな。
回りにも同じ意見の椰子が多いよｗ

655 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 23:22:23 ID:???

>>648
必死で集めてご苦労だな、幼稚くんｗ

656 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/13(木) 23:43:58 ID:???

↑いい加減
「後期ビートルズもジョンのおかげで持った　Vol.1」に戻れよ。
おまえが来ると荒れてしょうがないよ。

657 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/14(金) 00:18:25 ID:???

↑
幼稚なおまえも、来ると荒れてしょうがないよ。
失せろ！

658 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/14(金) 00:22:38 ID:???

このスレはビートルズが解散した原因を考察してる様だな

とりあえずジョンのトリビュートライブにしゃしゃるオノヨーコ
ありゃ妖怪だね

659 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/14(金) 02:21:02 ID:???

>>642
＞それから俺は早く解散して良かったと思っている。
ポールにとって解散はマイナスだったが、
ジョンとジョージは自分の音楽を
ワンランク高い次元に高めることが出来たからね。
ジョージにしてもポールと実力が逆転していたから
あのまま続けることは不可能だな。
もし続けるとしたらアルバムの曲数配分を平等にすべきか、
ポールの曲は２曲に抑えるべきだと思うよ。

確かにアビーロードの中のポールの曲で良いのはオーダリンだけ、
レットイットビーの中では、ワインディングロードくらいだもんな。

660 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/14(金) 06:19:09 ID:???

>>636

＞「GET BACK JOHN!　GET BACK JOHN LENNON!」とアドリブで叫んでいる。

マジで？

661 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/14(金) 07:57:43 ID:???

>>642
ダゴダへポールが遊びにくる数年前、ロックンロールか壁の橋のセッション
前後もしくはそのさなか（はっきり覚えてなくてスマソ）にジョンとポール
の共演が、実現しているとのことだよ。
ロックロールのアルバムに、演奏者のクレジットがないのはポールが担当した
パートがあったらしくてポール名をクレジットすると、再結成話が燎原のごとく
広がっていくのをジョンが恐れて載せなかったとか。
ジョンにしてみればヨーコとヨリを戻して音楽活動に一区切りをつけて沈黙に
入ろうとしていたので、この時期に再結成はごめんなさいだったのだろう。
ポールもウィングスが軌道にのせて、全米ツアーを成功させようとしていたし
ジョージはダークホース、リンゴはマイペースにレコードと映画と酒と女。
もうこのころは、4人ともそれぞれの道を歩んでいて、物理的にも後戻りは
できなかった。

662 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/14(金) 08:05:41 ID:???

>>647 良スレに土足で入り込んでこのアメーバ増殖ｦﾀが。
おまいは自ｽﾚでオナニー文でもいい加減書き散らしていろ。とっとと退場。

663 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/14(金) 08:56:21 ID:???

>660
海賊盤のルーフトップコンサート（完全版）ではGET BACKを３テイクやって
いるが、アドリブで叫んでいるよ。

664 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/14(金) 09:18:23 ID:???

>>663
>海賊盤のルーフトップコンサート（完全版）

入手可能か。情報キボンヌ。

665 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/14(金) 10:59:26 ID:Tnxoqphz

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　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　え？インスパイヤ？
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　なんかもう、必死でしょ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近のavexって
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

666 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/14(金) 17:06:29 ID:???

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　>>665　しね
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
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667 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/14(金) 23:19:12 ID:???

ジョンの魂を聞くと、「解散」の胸中が尋常でないほどのすさまじいもので
あることが歌詞を読めばつぶさに解る。
解散を決意したからあのアルバムがうまれたが、創造の歓喜からうまれた
ものではなく、破壊の痛みから振り絞られてツクラレタように見える。
特に「神」を聞くと歌詞の一言一言が、心の奥深くまでグサリとくる。
そしてあらたな感情と価値観が、自分の中で生み出されることを覚える。
これはジョン版の「人間否定宣言」であるような感じがするな。
否定の対象は、「神」に崇め祭られた「英雄たち」．．．。

668 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/15(土) 21:02:47 ID:???

レノンを神格化するやつウザイ

669 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/15(土) 22:06:20 ID:???

「ジョンの魂」
ここまで自分の内面をさらけ出したアルバムも稀有だね。
当時のジョンの感情がむき出しのまま晒されてる、最初で最後のアルバムだ。

聞く人によって、このアルバムの評価は大きく分かれると思う。
このアルバムに意味があるかないかは、ひとえにジョンと聴き手との関係にかかっている。
ジョンを愛してやまない人にとってこれが最高傑作と思うのはごく自然だね。

「ぼくは昔からずっとシンプルなロックが好きだったんだ。
これを聴けば、ぼくがただ聴き手のためだけにピアノを弾いているのがわかってもらえると思う。
足らないところは聴き手の心が補ってくれるよ・・・・・・ぼくが望んでるのはそれだけだ。」

670 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/15(土) 22:58:29 ID:???

まざーでいきなり衝撃

671 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/15(土) 23:03:24 ID:???

>>668
「神格化」というのは少し違う。
『ジョンの魂』は等身大のレノンが見えるから凄いのだと思う。

672 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/15(土) 23:26:46 ID:???

神様のステテコ姿を見たという感動

673 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 00:48:25 ID:???

>>667
人間否定宣言？
逆だろ
人間宣言だろ

674 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 01:05:22 ID:???

神で「ビートルズを信じない」と言い切ったのは、ジョンが選ばれしものだから
という自覚があったからなんだよな。すなわちジョン=神という自覚。
自分は神で天才で．．．あってその母体となっていたビートルズを否定すること
によって自身の再構築を図ったじゃないかな。
あえて人間になりますといわざる得なかったのはなにか。パラノイックなまでに
ビートルズをあえて解体（葬る）しなければならなかったのは何故か。
彼はあのアルバムで、聞き手に解散について何通りの感じ方を提示していたのか
もしれない。真の理由なんてだれにもわからないのだから。
>>671『ジョンの魂』は等身大のレノンが見えるから凄いという意見に同意なのだが
さらに解釈を進めたつもりです。

675 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 01:41:36 ID:???

解散には諸説あるけど、やっぱり残念な気がしてならない。
彼らも結成当初はお互いに信頼しあって、音楽への情熱に燃えていたのだろう。
でも年月が過ぎ、有名になって、カネのことやそれぞれ思惑の違いから
メンバーの心がビートルズから離れていったのかもしれない。
人間って儚いものだな。

676 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 05:15:24 ID:M34MkFWh

>>642
仲直りは少なくともヨーコとはしてないだろ。
前回の来日時ポールのコンサートに行ったんだ。
ポール自身はメンバーの皆は同士だって発言してたが
（もちろん心の底はわからん。俺は信用するが）
ただヨーコに関しては相当に根に持っている。
来日時のコンサートＤＶＤか何かので
作曲　ポールマッカートニー　＆　ジョンレノン
なんて書いてあったのに早速クレーム付けてたし。

677 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 09:28:21 ID:???

>>676 ポールマッカートニー　＆　ジョンレノンのクレジットについて
ウィングス時代「USAライブ」のアルバムでも書いてあった。
ポールにして見れば、アルファベット順で「M」「L」で並べたかったし
先にネームがついている方が、誰がリーダーか、格好もいいもんな。
ビートルズ時代も「プリーズ・プリーズ・ミー」でマッカートニー＆レノン
ってやって、ジョンに強引に変えさせられているからポールはポールで
ヨーコだけでなく、ジョンのやり方に根にもっている。
その他でもジョンとヨーコのインタビューがあるとポールは攻撃の対象に
なっていたからな。所詮、ポールも人の子、ジョンも人の子。

678 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 09:49:37 ID:???

>>674
ジョンは自分が神で天才なんて言っていないよ。
「神」の中でジョンは世の中の崇めたてられた
既成概念、俗物を否定して、疑うことが出来ない
のは自分とそして愛するヨーコだけだと言っている。
それらを否定する事で、夢は終わったのだ。
異常人気でキリスト以上だと言って叩かれたが、
そのビートルズも決別否定して、ジョンレノン
は只の「人間」ですと宣言した。

679 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 10:03:56 ID:???

＞「プリーズ・プリーズ・ミー」でマッカートニー＆レノン
＞ってやって、ジョンに強引に変えさせられているから

それ、ジョンの曲じゃんｗ

680 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 10:14:55 ID:???

>>677
言っている意味がよくわからんが、
>ポールにして見れば、アルファベット順で「M」「L」で並べたかったし
アルファベット順なら「L」M」でしょ？

クレジットのネーム順についての逸話は初耳だが、
ジョン＆ポールのノーザンソングスへの楽曲販売会社
の社名について、こだわったのは聞いている。
会社創設時はレノンとマッカートニーを合わせて
Lenmac Enterprsies Ltd.とした。最初にレノンを持ってきた。
しかし、ノーザンソングスの株式公開時はMaclen (Music) Ltd.に
変えている。ポールの主張か会社の登録商標上問題があったかもね。

681 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 10:23:27 ID:???

ポールはビートルズの著作権は失っているが、
ノーザンソングスの株式を保有しているので
著作権収益のいくらかは戻ってくる。
しかし、USツアーでビートルズ（自作曲）を
やると使用料を取られるのには閉口するらしい。
マイケルが著作権を手離す話があったらしいが、
乗らなかった。
ポールによると、後何年かごには自動的にポールの
もとに帰ってくるらしい。

682 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 11:14:36 ID:???

>>678
我想うゆえに我ありだな

683 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 11:32:40 ID:809C1ewQ

デカルト哲学。

684 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 11:59:44 ID:???

>>669,674,678
人間だからどうした？そんなのあたりまえだろ。
いい加減ジョンの魂とか、神とかを持ち出すの止めてほしい、耳たこ。
んなこと、充分に踏まえている。
ビートルズが好きならだれもが、厨房のころに通る道

685 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 12:20:48 ID:1k5voTvX

つまらないアルバムをビートルズとして出すのに
耐えられなくなっていたんだけど才能の枯渇を
前面に押し出すわけにはいかないので
故意に仲たがいした面もあると思う。
そうでないと、解散後のクソ曲のオンパレードに
納得がいかない。
よく聞くとアビーロードって駄作と天才の紙一重って感じがする。
エンジニアの力が大だと思う。
もしＳＧＴとＷＨＩＴＥの間にアビーが出てたら、みんながっかりしてたんじゃなかろうか。

686 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 12:25:14 ID:???

>>695
＞解散後のクソ曲のオンパレード

それはポールだけだよｗ

687 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 12:27:20 ID:???

>>685
＞解散後のクソ曲のオンパレード

それはポールだけだよｗ

688 ：VIPから失礼します：2005/10/16(日) 12:27:44 ID:???

これもVIPクォリティ？
小学6年生の男女が裸体うｐ祭り中！！！

VIPになら小学6年生ぐらいは来てるだろ？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129427490/

689 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 12:29:32 ID:???

>>684
おまえにやめろなんて言われる筋合いないな

「ビートルズなんていまさら語る必要ない
洋楽好きならだれもが、厨房のころ通る道」っていってるようなもん

690 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 12:32:24 ID:???

>>685
>>もしＳＧＴとＷＨＩＴＥの間にアビーが出てたら、みんながっかりしてたんじゃなかろうか

いや全く思わない

691 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 12:47:48 ID:???

ジョンの脱退宣言、ポールの脱退宣言、ジョン魂の神は
解散全体で見てみると紆余曲折しながら繋がっている。
ジョンは脱退を口にしたが、脱退はしたいが解散すると
まで言っていないし、本意じゃなかったと思う。解散さ
せればクラインの助言通りApple経営やEMIとの契約更改
に影響するからだ。だから、ポールが脱退宣言を公表した
ことにジョンは激怒した。しかし、ビートルズ一途なポール
を他の３人が追いつめた事で、ポールに引き金を引かせて
しまった。ジョンにしてみれば、これで踏ん切りが付いた。
神の中にビートルズもいれた。ビートルズとソロ並行活動が
許されていたら、ビートルズは神の中に入っていないかも
しれない。ともかくビートルズが空中分解することで、
ジョン魂、とくに「神」はセンセーショナルな曲になった。

692 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 12:50:49 ID:???

>>685
かなり頭悪いね。

693 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 13:13:06 ID:???

>>689
「神」について
そりゃ、ファンは驚いただろう、自分でかつての自分にとどめをさすようなものだからね。
ファンに背を向けた時点で、
そんなジョンを好きか嫌いかだ？
そしてジョンはどう生きた？

終わりにしたければ、自由だし勝手にすればいい。
だけど、ただの人間に戻ったジョンレノンには、ビートルズほどの魅力もない。
ということだ。
夢は終わったなどといわれても、正直ファンは「あそう、つまらんねぇ」としか
思わない。
結局ジョンレノンがこの世に残した素晴らしく価値があるものは、
音楽だけなんである。

694 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 13:34:12 ID:???

>>679
＞「プリーズ・プリーズ・ミー」でマッカートニー＆レノン
＞ってやって、ジョンに強引に変えさせられているから

＞それ、ジョンの曲じゃんｗ

⇒こいつ本当に頭悪い。クレジット（表記）問題のこといっているのに。
ジョンの曲だから、レノン＆マッカートニーになったのか。
じゃー、他のポールの曲は何でレノン＆マッカートニーだったの？
ここでは「プリーズ・プリーズ・ミー」のCDアルバムのクレジットのことを
いっているのに、大アホ。

695 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 13:39:17 ID:???

アルバムって書かない方が頭悪い。

696 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 13:41:35 ID:???

>>691
踏ん切りつけるにしても、頭がおかしくなってプライマル・スクリーム療法
を受けているからな。麻薬中毒とはいえ、それなりの葛藤があったのかも。

697 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 14:02:17 ID:???

>>696
確かにジョン魂が生まれるまでにかなりの葛藤があった。
麻薬中毒以外に精神的にまいっていた時期だ。
生来のコンプレックス、傷つきやすいが故に防衛本能が
働いて攻撃的になる性格。グループ内の仲違い。特に一番の
親友だったポールとの不仲は相当なモノだったと思うよ。
プライマル・スクリーム療法がなければジョン魂は完成
しなかったかもね。

698 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 14:14:30 ID:???

>>681
ちょっと流れから外れるけど･…
著作権はもってないから著作権料は入らないわけだけど、印税をもらえるはず。
マイケルと印税のことでモメたことがあるらしいよ。
コンサートでビートルズの曲を演奏する場合、法律上の著作権保持者であるSONY/ATV
へ使用料を支払い、SONY/ATVはその中からLennon/McCartneyに印税を支払う。
結局差し引き分損するわけだけどね。
もうすぐ著作権が戻ってくるというのがよくわからない。どういう仕組みなんだろ。

699 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 14:51:47 ID:cKg4B+H/

>>697
そうしたジョンとポールのキャラの違いがビートルズの魅力だったし
その二人の良いところを上手くまとめたのがジョージ・マーティンだった。
この三人のコラボが崩壊したんだから、解散は必然的なものだった。
そう考えると、ミックとキースってのは凄いね。

700 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 15:15:09 ID:???

>>697
>>特に一番の親友だったポールとの不仲は相当なモノだったと思うよ。

ポールとの仲はすでにホワイトアルバムあたりから最悪だったんで
それが原因で精神的にまいっていたということはないと思う。
ポール好きには悪いけど、ポールに対しては後の「how do you～」を聴けばわかるけど
完全にド頭にきていたと思う。「この恩知らずが勝手なことしやがって」
という感じだったんじゃない。

ジョンの魂が叫ぶものは、そんな部分的な人間関係でのいざこざではなくて
「マザ」ーや「マイマミーズデッド」のようなジョンの生まれながらに持つ
プライマルペイン（原始の痛み）を鋭く突いている点にあることと、
もう一つは「ＧＯＤ」において、これまで自分が信じてきた価値というものを
一つ一つ名を上げて拒絶していき、最後は自分が作り出した神話も粉砕することに
よって、生まれ変わろうとする宣言にあったと思う。

701 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 15:48:09 ID:???

レノンが言う「このアルバムの詞には自意識過剰なところがないから好きだよ」

ハリソンが言う「オアシスなんてくだらない。現代の音楽は全て自己顕示欲に根ざしている。
　　　　　　　　　それがくだらないのさ」

702 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 16:41:58 ID:1k5voTvX

>>686
もちろんおれの言ったのは
ポール主体の意味だよ。読めばわかるだろ？
みんながみんな同時にそう思ったってわけじゃないよ。

レノンは多分ポールの才能の枯渇で悩んでる姿を
単純にヒステリーと思っていて
やってられん、という感じだったと思う。だから他の二人も同調してたんだろう。

703 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 17:11:02 ID:GHzd6IRb

ポールの才能はSGTまでというのが正当な評価だろうね。

704 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 18:57:11 ID:???

じゃあジョンは？

705 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 19:58:49 ID:???

リアルラブまでだな。

706 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 19:58:49 ID:???

>>704
ジョンは天才型触発型であるから、ある触媒（ポール、ヨーコ）と交わること
によって創造がうまれるわけ。
だから、動乱の時期に遭遇すればするほど真価を発揮するタイプ。（ジョンの魂は典型的な例）
逆に目標達成しある時期で飽和状態を迎えると、極端な怠惰に陥り
創作活動においてもスランプになってしまう。（SGT、マインドゲームス）
死ぬ前、カムバックしたときも子育てに一区切りつき、B52zのような
ニューウェーヴを聞いて音楽シーンへ参入するチャンスと直感がひらめたのだろう。
即ち、状況に応じて才能が枯渇したり湧き出てくるタイプといえよう。

ポールの場合は、状況が変わっても築いたポリシーが崩れることはないから
コンスタントにポップソングが作れた。（80年代初めまで）
ウィングスはポールなりの、70年版のビートルズの再現活動だったから
彼にとってももってこいの事業だった。

707 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 20:54:45 ID:GHzd6IRb

>>706
ああ、全く同感だ。

一つ付け加えると、ニューウェーヴに関してジョンはプラスティック・オノ・バンドの方が
先駆者だと認識していた様だ。彼は殺害される直前のインタビューで「あれはオレたちが
全て実験済み。聞き直せば分かる」といった内容の発言をしている。
「スターティング・オーヴァー」は文字どおり、音楽表現に向かうスタートと考えていたんだろう。

708 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 21:24:24 ID:???

>>698
著作権がないから印税も発生しないと思う。
マイケルともめたのはATVとの単独契約の件
じゃないかな？ノーザンソングスがATVの支配下
に置かれる事でジョン＆ポールは著作権使用料
45％の収入を失う。当然裁判沙汰に発展した。
ジョン＆ポールはノーザン株の大株主だし、売却
して著作権を失っているものの、元々の著作者だ。
ジョン＆ポールはATVと契約を個別にして著作権
収益の何割かを得る権利を勝ち取った。その後
ATVはアソシエト・コミュニケーションズの子会
社になり、ATVがノーザンソング株をマイケルに
売却した事でポールとATVの契約が消滅した。
ポールはマイケルと再契約しようとしたのだが、
そのマージンでもめたのかと思うよ。
ポールがマイケルのご機嫌とりでコラボレート
していた時期だ。

709 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 22:12:16 ID:???

>>700
ジョン＆ポールの中が最悪になったのはアビーの
レコーディング後、トロントのデビューライブ後
じゃないかな？確かにホアイト以降気まずい雰囲
気はあった。ゲットバックセッションでジョンが
「スローテンポな曲をやろう」と言い出して、
Across～をやったらポールがあくびをしだしたり、
I've got a feelingのギターでポールが注文しても
ジョンは嫌な顔せずに合わせていた。Tow of us
もきれいにハモっている。少なくともこの時点で
ジョンは脱退したいとか解散しようとは思っていな
かった。アビーのレコーディングは４月と７月に
行なったが。その合間にポールはジョンの誘いで
「ジョンとヨーコのバラード」のレコーディングに
つき合っている。あいにくリンゴは映画、ジョージ
は海外にいてジョン＆ポールの二人でこなした。
ホワイト以降最悪だったらこんなことはないだろ？
マネージャー問題でゲットバックセッション後に
クライン、イーストマンが登場した。ポールは
イーストマンを推したが、ジョンはことのほか
嫌っていた。インタビューによるとジョンは
イーストマンから屈辱的な扱いを受けて、許せな
かったらしい。ジョン＆ポールの不仲が本当に
表面化したのはこれら以降だ。

710 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 22:51:01 ID:???

>>708
一般論で言うと、著作権管理を個人で行うのは不可能なので、
出版社に譲渡して代わりに印税を受け取るという形になっているはず。
だから著作権保持者が誰になろうと印税はもらえると思うんだけどな。
でもスレの流れから外れるのでこれで止めとくよ。
情報ありがとう。

711 ：６７６：2005/10/16(日) 23:18:44 ID:M34MkFWh

>>677
ただ、数年前大阪ドームのポールのコンサート行ったんだが
そこでポールが「ヨーコとはいい仲間になってるよ」
みたいなこと話してたからね。
その後、洋子がネーミング意のことで激怒してたから「なんかなー」って。

712 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/16(日) 23:19:12 ID:???

>>710
印税とは、
著作権の保持者が、出版社やレコード会社などの頒布者
との契約によって、自分の著作物の売り上げから得る金銭。
言い換えると、
ビートルズのレコードや楽曲が演奏されたり、出版されたり
すると著作権の保持者であるノーザンソングス社に契約先から
ビートルズの楽曲の印税が入ってくる。
ジョン＆ポールはノーザンソング社に著作権を販売譲渡している
ので、そこから発生する収益を得られない。
ただし、ジョン＆ポールはノーザンソング社と契約していた。
著作権収益（印税等）の45％はジョン＆ポール、45％はノーザン
ソング社、ノーザンソングス社の会長兼筆頭株主のディック
ジェームスは10％でシェアすると。
ジョン＆ポールは著作権コントロール（ノーザンソングスの経営権）が
ないのでATVに支配された時にその収益キックバックで
裁判になったのだ。

713 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/17(月) 00:08:28 ID:J+cS/vrM

今、ニュー速にでてるよ
【文化】ビートルズ、「過去100年で最も影響力のあるエンターテイナー」に選出される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129457677/

714 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/17(月) 00:32:31 ID:MP4hcuAm

http://cavern-club.net/ez2000/system/db/down/upload/58/1086530989/Beatles_-_Two_Of_Us(Naked).wmv

715 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/17(月) 20:41:49 ID:???

>>714
Tow of us、いいね。
一本マイクに顔がくっつきそうなぐらい向かい合って歌う
ジョン＆ポールのコーラス。
↑ビートルズのスタイル。
お互い楽しそうに歌っているよ。

716 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/17(月) 21:02:17 ID:???

>>713
まあ当然だろうな
しかしエンターテイナーという枠組みで
ハリウッドじゃないのは痛快だな

717 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/18(火) 00:45:04 ID:qiVaSAiI

>>714
映画レットイットビーの切りばり。

なんだが、素直に楽しめたよ。映画で歌うTow of usはただひたすらポール
だけがカメラ目線で力んで歌っているが、ジョンとジョージはうつむき加減
に座ってだるそうにギターを弾きハモっていたからな。映画版よりは陰鬱な
気分にならない分、断然いい。それにしても、ジョンの影のように寄り添う
黒子のヨーコは何だったんだろう。リアルタイムで見てもあれは強烈な違和感。
あれだけでも近々このグループ解散するのでは．．．を感じさせてしまう。
そして、それはまた強烈な臭気だな。

718 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/18(火) 02:16:05 ID:???

とても面白い。いろいろと考えさせられました。解散直前のジョンのヒゲは、カッコイイなぁ。

719 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/18(火) 02:34:56 ID:+auWCx12

>>714
NAKEDのヴァージョンなのに思いっきり加工した映像ｗ

720 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/18(火) 03:37:05 ID:???

Tow of usって…ｗ
自演の匂いがするのは俺だけか？
別にいいけどさ

721 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/18(火) 11:30:16 ID:???

Tow of usはTwickenhamとApple スタジオの映像の編集だね。
Twickenhamではアレンジが固まっていなくて、Get Backのような
８ビートになっている。ポールがプレスリーを意識して歌いだす
シーンがあるのだけど、ジョンもおどけてポーズをとったりして
楽しそうにやっている。終始カメラが回って緊張気味だが、やらせ
ではなさそうだがね。

722 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/18(火) 21:55:04 ID:???

Two of UsをTow of usと言ってる奴は全て同一人物ってことでいい？

723 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/18(火) 23:20:45 ID:???

>>722
うんなわけねーだろう。
2chって、誤字脱字、誤変換、スペルミスを
いちいち指摘して楽しむところかい？

724 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/20(木) 13:24:10 ID:???

>>709 アビィまでグループの主導権はポールにあったから、ジョンの奇行に
うんざりしていたとはいえ、許容できる余裕があったのだろう。
だがアビィ以降は風向きが変わって、アランがアップルの主導権を握って
権勢を振るうようになったのでポールはグループの中心から隅に追いやられて
しまった。それと並行して、プラスチックとジョージのソロが活発になり
またレルピーはフィルスペクターによって、趣旨が塗り替えられたりとまさに
ポールにとっては面白くないことばかり。ポールもあせりがあったのだろう。
アピールのつもりで、スコットランドの農場でリンダと二人でソロアルバムを
制作して、アルバムのリリースしようとすると、アランはレルピーの後を希望して
以前のように思うようにいかない。ポールはアランが憎くてしょうがなかったみたい
だが「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という諺通り、次第にジョン・ジョージまで
敵と思うようになっていって、例の脱退宣言、解散訴訟の行動でるに至った。

しかしそのアクションは、コップの中の争いだったビートルズの不和は世間に認知
てしまう効果になり、彼らの関係は以前よりドロ沼のような状態になった。
特にジョンは、グループ結成者としてのプライドからショックが大きく
ポールへの憎悪は決定的となってしまった。

725 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/20(木) 22:44:32 ID:???

>>724
ジョンも解散が決定的になったときはショックだったろうが、ポールにも言い分
は五萬とあろう。喧嘩両成敗だからな。ポールももっとジョンとジョージの
身勝手さをマスコミを使っていえばよかったのに、プライドが高く自分の弱みを
さらけ出すのをよしとしなかったポールにはそれができなかった。
脱退宣言もソロアルバムとセットにしたから、アルバムのセールスに一役買って
しまい世間の顰蹙を浴びてしまった。音楽的才能はあったのに、案外世渡りが
下手だったんだなと一連の流れを見ると思ってしまうね。

726 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 00:07:54 ID:???

>>725
最後は悔しさのあまり切れまくったのさ。
ジョンとともにビートルズを創ってきたが、
後期は音楽的リーダーシップを発揮した。
主立った企画はポールのものだし、四人の
中では一番ビジネスセンスがあると思うよ。
解散後世界ツアーが出来たのも単に音楽だけ
ではなくて、ビジネスとして音楽を考えて
いたからだ。ソロを出す時もジョンに「今度
君と同じ事をやろうと思うんだ。」と電話で
話したと言う。ジョンがヨーコとやるなら僕
はリンダとやる。当てつけがましいが、不本意
に編集されたレリピーにソロをぶつけて脱退
宣言した。ジョンは皮肉ってアルバムセールス
に利用したとからかった。
ポールの本音は「僕はビートルズの為に頑張って
きた。なのにジョンやジョージは勝手気ままに
ソロを出すし、ジョンは自分のバンドを組んで
ビートルズを省みない。そんなに僕とやるのが
嫌なら僕はやめる。ビートルズと決別する為に
君達みたいにソロを出して、今後の身の振り方
をはっきりする為にも脱退を宣言するよ。
別に商売に利用したんじゃない。ビートルズに
いてだらだらソロを発表するよりは潔くソロと
脱退を決め込んだ方が清々する。クラインが
嫌いだから奴との約束は無視して脱退を公表する。
クラインをマネージャーと認めていないからね。」
...じゃないかな。

727 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 00:18:37 ID:???

やはり、アビー以後のジョンのプラスティックオノバンド
結成しての派手な活動はポールを刺激しすぎたな。
ライブがやりたいって言うポールのラブコールを断って、
自分がそのライブ活動を他の人間とやっていればショック
以上だ。そりゃ、怒るよ。

728 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 07:09:08 ID:???

ポールの身勝手さを棚にあげてよく言うよ
エプスタイン亡き後、変わったのはジョンだけじゃない
リンゴに言わせれば、一番変わったのはポールだ。
レットイットビーのポールのえらそうな態度をみれば一目瞭然だろ
なんでも自分の思うとおりにしないと気がすまない性格に、皆がうんざりしたのが真相だ
もし、ジョンの身勝手さが原因ならなぜ、3対１になったんだ

いままで何でも好き勝手にやってたのに、マネージャーの件でみんなからノーが出て
ふてくされたのは誰だ
多数決でいったら、クラインを受け入れるべきだっただろう

729 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 08:07:53 ID:???

>>728
僕なりの客観的な見方をすれば、ジョージ・リンゴが被害者側だな。その反対
はもちろんジョンとポール。ジョンの場合は、ヨーコをビートルズへ介入させて
メンバー間に新たな摩擦を作ってしまった。ポールの場合は、前レスの通りだが
自己中止的で高圧的な態度で3人に接するようになってレコーディングに支障を
きたすようになった。アラン・クラインの件は若干異論がある。多数決では
間違いなくポールは少数派だが、ビートルズで物事決める場合はそれまで全員
一致を基本としていた。ブライアン死後、マジカル、アップルなども全員一致
になるまで、意識あわせはちゃんとやっていたらしい。ポールもそれまでの
ビートルズはそういう意味で民主的だったと語っている。
結局は多数決でマネージャー問題をケリをつけた背景には、メンバー間の信頼
関係が低下していたことが何よりの原因だっただろうね。
またポールも妥協できないぐらい反対したのは、何も身内となるイーストマン家
を入れて影響力を拡大しようとしていたわけではなく（3人にはそのような思惑
があると思われたが）要はちゃんとマネージメントできる人材であれば誰でも
よかった。事実、イーストマンをマネージャー候補にする前はイギリスの国鉄再建
に尽くした人やイギリス国内で高名な人を候補に上げて、実際交渉もしたらしい。
ただいずれも階級出身の違いや、ロック・ビジネスへの違和感があったため
棚上げになったらしい。あと考えられるのは、アランの手腕と評判について
ミックジャガーから情報を入手していたため。いわゆるやり手だが、最後には
グループを食い物にしてしまうアランのやり口についてポールは嫌悪感を抱いて
しまった。

730 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 08:29:01 ID:???

ポールは解散を利用したんじゃない
解散宣言をソロアルバムのプロモーションに利用したんだ

他の3人はレットイットビーの発売とかぶるから、
時期を見送ってくれと再三たのんだにもかかわらず・・・
そして、三人を法廷に引っぱり出し、レットイットビーの作品を貶しまくり
自分の作品の芸術性を守るためにも解散が必要だと力説した。
ところが、レットイットビーがグラミー賞を受賞するや否や、一人だけちゃっかり
個人的に受け取っている・・・・・・・・・

ポールマッカートニーは商売人だと業界からバカにされている所以だ
自分の人間関係に照らし合わせれば、こんな奴とつきあいたくないと思うはずだ。

731 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 09:03:18 ID:???

>>729
クラインのやり方に嫌悪感を持とうと持つまいと
メンバーが決めたことには従うべきだった。
自分がリーダーでもなんでもないのに、俺の方針に今までも従ってきたんだから
今度も従うべきだと思ったのが、そもそもの勘違い。
他のメンバーにしたら、これ以上、ビートルズをポールの私物にされたら適わないと
感じるのは普通の感覚で、それに想いいたらないポールの自己中心的な性格が
ここまで泥沼の解散劇を呼んでしまった。

今回は自分が譲ろうという気持ちがあったのなら、ポールにメンバーへの愛があったのなら
ジョージもリンゴもポールに同情したかもしれない。
しかし、歴史はご覧の通りの有様。

732 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 09:38:36 ID:???

>>731
このマネージャー問題の主要的な対立要因は、結局はジョンとポールの覇権争い
が核となっているのでは。ポールはポールで反対されるのを承知でイーストマン
を強硬の推そうとしていたし、ジョンはジョンでポールに反対するのを計算した
上であえてアランを推した。でもジョンの方がジョージやリンゴを取り込む点
においてポールよりも一枚も二枚も上で、多数派になることに成功した。
ジョンとして見れば、イーストマン家の警戒感もあっただろうが、シングルA面
など68年ごろからポールにやられっぱなしだからどこかで一矢を報いたかった
かもしれない。二人とも、俺がビートルズのボスだと思っていたからこの問題
が引き金となって評決不一致になるまでこじれていったのだろう。
それとジョンの場合は、既にヨーコの方を重要なパートナーとして認めていて
レノン＆マッカートニーのコンビは実質崩壊していた時期でもあった。

733 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 09:42:52 ID:???

>>726
おまえポールと同じ自己中丸出しだぞ。

734 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 09:52:17 ID:???

ビートルズ初心者だが、ポールは極悪非道の最低人間という結論でいいですか？
悪い奴ほど長生きすると言うからねー。

ジョン・レノンはポール・マッカートニーと出会わなければ、世に出ることもなく、
リヴァプールの場末の酒場で一人すごい詩でも書いていただろう。
とヨーコが言ってたらしいが（こんな事をヨーコが言ってる事自体驚きだが）
仮にそうだとしたらジョンは世に出る代わりに大きな代償を払ったわけだね。
あれもこれも全部ポールのせい、ということでいいですね？

735 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 10:01:15 ID:???

>>732
まったく違う
この争いはポール対３人の争い。
ジョンとポールがその後、舌戦を繰り広げたことで
勘違いされているが、ジョンはビートルズのリーダーとして
他のメンバーよりもポールに対して怒りがあったことは間違いないが
ジョンとポールの確執だけで空中分解したんじゃない。

>>ジョンはジョンでポールに反対するのを計算した上であえてアランを推した
これも違う
クラインはビートルズのことを事前によく調べていて、ビートルズの問題点をジョンと会った時に
すぐ指摘できた。それでジョンはかなりのキレ者だと感心したんだ。
また、これまでの人生の境遇が自分と似ていることにも親近感を感じたと語っている。

何度も言うが、ポールの独断的な行動に我慢ならなかったのはジョンだけではなく、
それに対してもっとも嫌悪してたのは、むしろジョージだ

736 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 10:21:59 ID:???

>>735
全く同意見だ。またポールの悪口を言うわけじゃないが
ジョージが亡くなったとき、コメント求められたポールが「いい弟だった」
趣旨のことを言っていたときはジョージのことを思うと腹がたった。
この人はあれだけの騒動起こしたあげく空中分解の解散しているのにそして
ジョージをあれだけないがしろにしてきたのに、「いい弟」はないだろ。
しかも涙ひとつも流さないでクールな面持ちだったから余計腹がたった。
ポールはヨーコと似ていて、時々人の気持ちを逆なでするようなこと言うよね。
他人を想う気持ちを、自分の差別感情など交えてしゃべるから批判されて
しまうのである。今更何をいってもしょうがないけど．．．。

737 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 10:22:51 ID:???

>>732
>>ジョンの方がジョージやリンゴを取り込む点においてポールよりも一枚も二枚も上

ジョンはメンバーの取り込み工作なんかしてないよ
妄想もいいかげんにしてくれ
どちらにつくかは、おのおのに判断しての行動にすぎない
ジョージとリンゴをバカにしすぎるところは本人とそっくりだな

738 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 11:04:53 ID:???

>736

>しかも涙ひとつも流さないでクールな面持ちだったから余計腹がたった。
誤解されているな。
ポールは病床のジョージを見舞って、治療でやつれた姿を見たとたん、
「My brother!」と言って号泣した。
確かに軋轢を生んだ時期もあったが、ポール自身もインタビューで反省する
コメントを残している。ジョージにプレゼントされたウクレレでSomethingを
歌うポール。Here todayではジョンのことを思うと歌いながら涙することも
あるらしい。当時はお互い熱くなって分からなかったが、今はもうわだかまり
なんかないんじゃないかな。

739 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 12:10:26 ID:???

>>735 ジョン低能ヲタ

740 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 12:35:17 ID:???

>734
幼馴染のピートショットンによるとジョンに音楽がなかったら、
ただの浮浪者になってたてよ。詩を書いても理解されなかった
かもね。

741 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 12:46:34 ID:???

>731
クラインの件はポールはだまされると感じたんだよ。
一時ストーンズのマネージャーを務めて、儲かったように見せかけたが、
70年にミックはクラインを提訴している。どうやらストーンズの全収入が
クラインの会社を経由しているうちにピンはねしている疑惑が持たれた。
ビートルズ裁判後に解任されたが、79年には脱税がばれて実刑を食らって
いる。
ポールはクラインの本質を見抜いていたんだ。他の3人の意見が正しかった
分けじゃなかったのだ。

742 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 12:49:51 ID:???

>>734
>ポールは極悪非道の最低人間という結論でいいですか？

後年ジョージはポールに
「僕たちを訴えてくれてありがとう」と言った。
つまり裁判して正式にビートルズの資産問題を公の場でクリアしなければ
ますます泥沼化していたからで。
ポール自身も訴えたくて訴えたんじゃないし。
ポールからすれば悪役を買って出た、というところ。
だからポールは正しい、とは言えないが
それぞれのメンバーの思惑があったので
角度を変えて見てみると全く違う結論となってしまう。

743 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 13:26:42 ID:???

>>742
もうひとつ補足すると、ポールが本当に訴えたかったのはアラン及びアップル
を食い物にしていた不良社員、不良スタッフだった。
しかし訴訟を起こすと、アランを訴えれば彼ら3人（ジョンジョージリンゴ）
を訴えざる得ないような契約になっていた。
アランのサギ師的なところを暴きたかったのだが、友人まで訴えることについて
はさすがにポールも悩んだらしい。アップルの主要スタッフだったピーター
ブラウンによれば「友人を訴えることなんてできない。」とポールは言っていたらしい。
それでも裁判せざる得なかったのは、早急に資産問題を透明化すること。あとアラン
を解雇する動きが3人にはなかったので最終的には訴訟を決行した。

それにしても、ﾚｽを重ねてみてもわかるがメンバーの思惑につけこむ介入者が多いこと。
要は巨大なビートルズの蜜を吸いつくしたいといったところだが、そういう連中が彼らの
友情を引き裂き、事態をおかしくしていったのだろう。
やはりそういう意味でブライアンの死は本当に痛恨の一言。

744 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 13:58:22 ID:???

>ブライアンの死は本当に痛恨の一言

だね。
ブライアン・エプスタインという司令塔をなくしたビートルズ・・
いや、ビートルズ帝国と言ったほうがいいか。
司令塔のいない帝国は無惨にも崩れ落ちていったわけで。
その崩れっぷりは悲しい中にもドラマがあって面白い。
このスレのようにビートルズが深く語られるわけだ。

745 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 14:08:08 ID:???

ジョン
「『ビートルズを解散させる？とんでもないよ、ジョン！
ビートルズさえ存続すれば、女、薬、金、名誉、地位およそ望む物は全て向うの方から絶え間なくやってくるんだぜ！？
それを壊そうとするなんて、狂気の沙汰ですよ、ジョン、おかしいですよ』って皆、俺のまわりの連中は必死だったな。　　　　　　俺たちの近くでウロウロするだけで、いい思いをしている奴らばっかだったから無理もないさ。
裸の王はいつも取り巻きに殺される運命なのさ」

746 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 18:38:43 ID:???

>>741
クラインの本質を見抜いていたなんて
後にクラインのスキャンダルが判明しただけの結果論にすぎない
経営者の本質なんて素人、特に音楽バカのポールに見抜けるわけない。
自分の選んだ人物にメンバーが反対したのが面白くなかっただけ。

>>742 >>743
>>訴えたくて訴えたんじゃない
>>友人まで訴えることに悩んだらしい
リンゴがソロアルバムの延期を求めて、ポールの自宅に行った時
「今に見ていろ」とか「お前らまとめて潰してやるからな」といって
リンゴに人差し指を突き立てて、わめき散らして追い返したエピソードは有名。
とても思慮深く考えた人の行動とはおもえませんね。
あの当時は頭に血がのぼっていて、冷静になったらやりすぎたと思い
自己弁護に走って、クラインだけ訴えたかったんだと言ってごまかしている。そんな印象を受ける。

兎に角、自分が一番かわいいポールの後年の言い分は欺瞞だらけ

747 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 18:58:39 ID:???

>>746
>そんな印象を受ける

そんな印象を受けたそのままの書き込みですな。
別に間違ってもないし、いいんだけどね

748 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 19:14:35 ID:???

ポールがクラインの不正をあぶりだす為に提訴したとは考えにくいな。
結果論じゃないかな？それでなければジョンを中傷するような歌なんか
作らないさ。クラインを干すなら外部企業監査にかければよかったのじゃ
ないかな。クラインは会計士なのでいくらでも抜け道は作っておいただろうけど。
やはり法的手段で徹底してする必要があったのかね。

749 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 19:18:46 ID:???

>>746
まぁ素直な意見かもしれないと思ったが、断片的にあそこがいい悪い
って言っても事の本質が見えないと思う。僕らも結果論であーでもない、
こーでもないと言っているのだから。

>自分が一番かわいいポール

自分が可愛いのは何もポールだけではない。ジョンだってジョージだって
リンゴだってみんな自分が可愛いに決まっている。
特にジョンはジョンの魂の「神」で、ビートルズは信じない、俺とヨーコ
だけしか信じないとまで言い切っている。

>>744
>ブライアン・エプスタインという司令塔をなくしたビートルズ

結局これに帰結するんじゃんないの。

750 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 19:35:02 ID:???

ポールという人はロックスターにありがちな裸の王様タイプでは無いと思うよ。
一般人的視野で物事を見れる人だと思う。性格的には傲慢でがんこな所はあるけれど。
そのポールが「悪名高き会計士」に対して待ったをかけるのは当然だと。
ジョン、ジョージは「悪名高き・・？そりゃ最高だ」ってスタンスだった。
不良のためのロック、不良のロックンローラーだから。
ポールはお高くとまってる所があるから他のメンバーと物事を見る感覚に
相違が生じるだろうね。どっちにしろイーストマンがマネージメントをしても
ビートルズ崩壊の流れは止まらなかっただろうし。誰か強力な求心力を持った人物が
４人をまとめれたなら解散は食い止められたかもしれんが。
う～ん、誰がいるかなあ・・・いないよな。

751 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 19:42:58 ID:???

クラインを信用しない、マネージャーとして認めない＝奴の本質を見抜いている。

752 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 20:19:35 ID:???

おまいらってまるで当時、彼等のすぐそばにいて
すべて見てきたみたいな口ぶりなのな。
全部本とかからの受け売りなくせに。

753 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 20:24:47 ID:???

じゃ、タイムマシーンにでも乗って現場を見てこいとでも？

754 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 20:25:33 ID:???

>>749
>>断片的にあそこがいい悪いって言っても事の本質が見えないと思う。
本質は、ポールがあそこまで自己中心的にならずに他のメンバーの意見を聞いてたら
あそこまで泥沼化しなかったということであって、その断片的な例としてクラインの話を
しているにすぎんよ。
>>自分が可愛いのは何もポールだけではない
それは同意だが、ポールの自己弁護は見苦しい。特にクラインのような人物とは
身分も発言力も違うのに一方的に悪くいう様は醜悪だし、
それを非難したいなら、登用したジョンに向けるべき

>>750
>>一般人的視野で物事を見れる人だと思う
ポールが空気を読めないミュージシャンというのは有名ですよ
いつから、インテリ音楽家になったんですか。
>>イーストマンがマネージメントをしてもビートルズ崩壊の流れは止まらなかっただろうし
流れが止まらないどころか、ありえないよ。公私混同、私物化もいいところ。
受けいれられるわけがない。
だいたい、ヨーコがビートルズのスタジオに来るだけで、文句言ってる奴が、
マネージメントを親族にまかせようとする神経はどうなのよ。
こんなところでも空気を読めないというか、まるでジョークのようなことをやらかしてるんだよ。

755 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 21:17:37 ID:???

>>754
高尚とでも思っているから、ひとつひとつ事例を検討するように名回答
導きたもうてございますが、一歩間違えればある特定のものに対する
罵詈雑言とでもおっしゃいますが。いかかげでしょうか。
批評を過剰に受け止めるアナタを、歴史を正しく判断できず間違った
方向へミスリードする偏狭な輩と一緒でないことを望んでいます。

756 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 21:27:11 ID:???

>>754
750氏はインテリとは言ってないでしょ。
一般的視野というのは、いわゆる常識人ということだと思いますよ。
4人の中で一番普通の(一般人の）感覚を持っていたということですよ。

757 ：750：2005/10/21(金) 21:43:41 ID:???

>>754
>ポールが空気を読めないミュージシャンというのは有名ですよ

それは性格だし、俺もわかってるよ。
756氏の言う通り。

758 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 22:25:38 ID:???

>>754
> ポールが空気を読めないミュージシャンというのは有名ですよ

そうかな？
ポールがワンマンである事は認めるよ。
（才能があるが故、無能な奴の見極めというか、バカにするところ
もあったかもね）
しかし、空気を読めないとは次元が違うような。

759 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 22:37:18 ID:???

ポールが傲慢な態度をとらなくても、他のメンバーの意見を聞いたとしても、
ビートルズの解散は止められなかっただろう。

少なくともジョンは抜けてたよ。

アビーの次のアルバムがもし作られていたとして、
そのアルバムにラムやATMPから何曲か入っていただろうというのは容易に想像できるけど、
プラスティク・オノ・バンドやイマジンの曲がビートルズのクレジットで出るなんて全く想像出来ない。

760 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 22:53:50 ID:???

ロックに限らず、芸能・エンタテイナメントなんかは一夜で
数億ドルの金が舞い込んでくる。スターは金勘定なんかしな
がら仕事なんかしていられない。金銭的に麻痺した人が多い
からちょっとくすねても分かりやしない。相当な信用関係を
もったマネージャー、金庫番が必要だ。よからぬ噂のある
クラインなんかより親族関係にあったイーストマンの方が
信頼出来たのだろうよ。また、仕事場にジョンの彼女（奥さん）
つれてきても仕事の邪魔だし、ジョン以外なんのメリットがない。
イーストマンはポールの義父でも知的所有権を得意とする有能
な弁護しだ。ヨーコの場合と全然違うよ。

761 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 22:57:27 ID:???

>>755
いやービートルズの解散を第三者（クラインやヨーコ）に求めたり
することこそ、歴史をミスリードする結果になると思いますね。
一つ疑問ですが、もしクラインをポールが承認してたら、どんな問題があったの？
解散の一因にみえるのは、ポールがクラインを認めずにブーたれて、アップルにも顔を出さなくなり
田舎に引きこもってしまったから、そう見えるんじゃないの？
全部ポールの都合であって、他のメンバーはなんにも不都合ないよ。

>>750
インテリという言葉が当てはまっていないなら常識人だったでもいいよ。
しかし、普通からいえば、他のメンバーがポール主導のビートルズから脱却したい
と考える状況の中でマネージャーを親族にするなんていう、思惑と真逆の行為を
認めるわけがないのは明らかですよ。
そんな、胸張って常識人なんていえる人とは思えませんね。常識人ならギャグですよ、あれは。
常識的な感覚をもっているのはリンゴの方が適当ですね。

762 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 23:10:45 ID:???

ポールを悪のマネージャーからビートルズを守る正義の使者に見立てたり
まるですべてを見通して、ビートルズの将来を考えていた預言者のようにあつかうのは
なんだかな～という感じですね

763 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/21(金) 23:31:03 ID:???

>>761
>もしクラインをポールが承認してたら、どんな問題があったの？

ポールは信用していなかったってことでしょ。そもそも、なぜ第三者
が原因じゃないと言い切れるんですか？もう少し説明が必要なのでは？

764 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 00:09:59 ID:???

>>763
だから、ポールが信用していたら問題があったのかと聞いてるんですが。
ポールが多数決に従って、メンバーとの協調路線を取っていたなら
クラインなどは取るに足りない出来事ですよと言っているのですが。

第三者が原因でないと思うのは、クラインは上記の通り、メンバー内の権力闘争が原因であるし、
ヨーコはジョンの関心を独り占めされたポールのくだらない嫉妬であり、スタジオに呼んでるのは
ジョンの希望でヨーコが勝手にしゃしゃり出てきたわけではなく、
あの時点では心のよりどころであったから。
スタジオにまで呼ぶのはどうかと思うが、新しいカミさんをそこまで邪険にしなくてもいいと思うね。
（どうせ、差別意識が根にあるんだろうけど）
そんな小さなことがとても解散の原因を作ったとは思えない。

解散の本質はあくまで、これまで通り（ポール主導）のビートルズを持続させたいポールと
自分の音楽をやりたい（やれなければ解散することも厭わない）メンバーとの確執がこじれて
空中分解してしまったことが大きいと考えているのですよ。

765 ：763：2005/10/22(土) 00:30:12 ID:???

>>764
第三者が原因でないと考える理由についてはわかりました。
確かに解散の本質とは思えませんが、加速させたことは間違いないのでは？
加速がなかったら解散までは至らなかったかもしれません。
この点はどう考えますか？

>ポールが多数決に従って、メンバーとの協調路線を取っていたなら
>クラインなどは取るに足りない出来事ですよと言っているのですが。
つまり、解散はなかったと言いたいのですか？
ちょっと言葉が足りなくてわかりにくいのですが。

766 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 07:52:43 ID:???

>>765
>ポールが多数決に従って、メンバーとの協調路線を取っていたなら
>クラインなどは取るに足りない出来事ですよと言っているのですが。
>つまり、解散はなかったと言いたいのですか？

ポールがアランを容認していても、ジョンがプラスチックの活動を本格化
すればジョンの脱退は免れなかったのでは。
現にトロントのコンサートから帰ってきたらすぐに脱退を口にしているし。
ポールはジョン無しでビートルズを存続することなど、頭から想像して
いなかったから、ジョン脱退＝解散という結論になったのでは。
つまり、アランは金のなる木のビートルズが解散するのは、こまるしそもそも
彼の目的はビートルズ帝国の再建であったから、たとえポールと反目して
いても分裂を望んでいたとはとても思えない。（アラン主導でバンド経営する
野心はあっただろうが。）
ポールは、今まで（不動）のユニット（ジョン・ポール・ジョージ・リンゴ）で
ビートルズを発展・継続させていくことしか頭になかった。
ジョンの脱退宣言が、4人にバンドの終焉が必然であることを悟らせたのだよ。

767 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 08:25:46 ID:6PGJvsux

>>764
ヨーコ問題が小さなこと？
スタジオに一緒にいるだけでもおかしいのに口出しまでしたんだろ、ヨーコって。
＞新しいカミさんをそこまで邪険にしなくてもいいと思うね。
スタジオに初めてきた頃はまだ「不倫相手」だろ。
前妻を昔からよく知り、再婚の経緯を知るメンバーからしたら
「邪険に扱うな」という方が無理な話だと思うが。

本質についての最後の３行は全く同意だけど、
だからと言って、ヨーコを擁護するだけならまだしも
そのためにジョン以外の３人を悪く言うのは承服できない。

768 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 09:16:56 ID:???

レコーディング中ビートルズはスタジオに
４人以外は入れなかった。しかしホワイトの
時ジョンはヨーコを連れてくるし、その影響で
しまいには他の３人も連れてきてコーラスなんか
させている。
ヨーコが良くないのは野村夫人のように仕事にまで
口出ししてきた事だな。
これはポールだけじゃなくてリンゴも閉口していた。

769 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 10:51:31 ID:8nIfV3hw

一概にヨーコが悪いとも言い切れないんじゃないか？
ジョンにとっては彼女は恋愛関係と共に創作活動の上での同志でもあるし、
当時の彼からヨーコを引き離すのは不可能だったろう。
不協和音をもたらしたのは確かだが、まあ、強いて言えば既にそうした状況だった
実質的にビートルズは崩壊していたというのが現実だったと思う。

770 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 11:36:21 ID:i1MtOkjR

ヨーコ＝サッチーねー。
ま、なぞも解けたわけだ。

771 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 12:06:03 ID:???

初期にジョンがヨーコと出会っていてもスタジオに連れ込んだりはしなかっただろう
ヨーコが解散を促進させた一因であることは間違いないが
上で散々言われてるように重要なのはそれ以前のこと

772 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 12:33:56 ID:???

>>771
> 初期にジョンがヨーコと出会っていてもスタジオに連れ込んだりはしなかっただろう
仮定の話をしても意味がないね。事実は連れ込んで軋轢が生じた。

> ヨーコが解散を促進させた一因であることは間違いないが
> 上で散々言われてるように重要なのはそれ以前のこと
散々言われている重要な一因にヨーコの存在も入っているよ。

773 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 13:14:16 ID:???

ビートルズのリーダーって誰？とくると普通ジョン
なのだが、結成時はそうでもビートルズと名乗って
デビューした時はジョン＆ポールがリーダーで、どち
らか一方ではないような気がする。もちろん意思決定は
４人が一致して民主的な面があったが、発言力はジョン
ポールにあって甲乙つけ難いのではなかったか。リンゴ
の証言とおりブライアン亡き後ポールが纏めようとしだ
したのだが、これはこの時点でジョンが将来的なビートルズ
のビジョンを持てなかったからだと思うよ。どうみても
ポールの方がビジネスベースの音楽創造力は長けている。
SGT、後期のシングルヒット、マジカル企画等主立った
活動はポール寄りだ。後年ジョンがSGTを揶揄するのも
この事実を認めているからだと思う。ジョンはディランの
影響・対抗意識があって内相的な曲想に変化して行った。
この変化は度が過ぎると今まであったビートルズのカラー
イメージ所謂ポップロックの路線から離れて行く。更に
ヨーコの影響でビートルズの枠で表現出来ないし、やったら
ファンは離れて行く。ジョンにはやりたい音楽があった。
それはビートルズでは出来ない。だからプラスティック
オノバンドを結成した。ヨーコの存在・影響もそれに
弾みをつけた。
ポールの言う脱退理由の一つ「音楽的相違」がこれだ。

774 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 14:53:04 ID:???

>散々言われている重要な一因にヨーコの存在も入っているよ。

ヨーコが重要な一因なのは否定していないが？
俺が言ってるのはジョンがヨーコ（異物）を入れることを意に介することもないような状況にビートルズはあったということ

775 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 15:32:19 ID:???

>>773
ビートルズはジョンのバンドだったんだと思う。

いくらポールが主導権をとっているように見えても、実現できたのはジョンの支持があったから。
ポールがどんなに優れた企画を出しても、ジョンの支持なしには他のメンバーは動かなかった。

だから、ジョンがビートルズをやめようと思ったときにバンドの解散は決定していたんだよ。

776 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 15:49:36 ID:???

最初はジョンのバンドだったね。ピークはハードデイズナイト。

で、ジョンの成長に伴走して少しの距離を開けて二番手としてぴたっと
くっつき続けたのがポール。かなりおくれてジョージ。さらにおくれてリンゴ。
この４人を袋に入れて、誰がリーダーとかいう面倒くさい世間の風から
守ったのがエプスタイン。

エプスタインは誰かが突出して評価されないように気配りをしていた。
だから、たとえばボーカルを固定させなかったし、たとえば一番人気のなかった
リンゴには最初の映画で主役を振ってめだたせたとかしていた。

エプの死とコンサート活動の終了によってグループがうつ状態になった。
この頃ジョンが失速。実力はポールととんとん。しかしジョンが投げやりなので
表面に出てくるパワーはポールが勝るようになる。そこで始まる下克上。
といっても、のっとるとかの意思ではなく、「グループのためによかれ」と思って
みんなの神経を逆なでし続ける結果になった。

777 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 15:57:34 ID:8nIfV3hw

>>776
リードボーカルを置かないシステムにしたのはジョージ・マーティンの意向でしょ。
音楽面はジョージ・マーティン、ライブやイメージはブライアン・エプスタインが
プロデュースを担っていたはずだよ。

778 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 16:07:16 ID:???

別の切り口で言う。ビートルズの動きはある意味会社の動態に似ている。

社長が経営理念を掲げてグループの方向性を規定する（つまり精神的支柱として自他認めると言う意味での社長）、
と言う考え方を当てはめると無名時代はジョン、エプスタインがマネージャーになってからはエプ。
エプが死んでから解散まではポールが社長。

ジョンの「社長」時代（クオーリーメン、シルバービートルズ）はワンマン社長で、いやならクビでどんどん解雇の会社
典型的な中小零細企業時代。

エプが「社長」になって社内の機構を変えた。規程を作り、広報部を置き、会社の形を整えた。会社は急成長急発展。
ベンチャー会社の成功みたいなもので、たちまち中小中堅時代を飛びこえていきなり大企業に。
で、ここで、大企業病が始まる。急成長会社は、内部がゴタゴタになる。外から求められるものと、内部の意識が
ミスマッチになるから。コミュニケーションが難しくなる。雑音がはいるから。

779 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 16:08:28 ID:???

つづき

ここでエプが社長業放棄（死）。会社はダッチロール。会社がでかくなりすぎて、解散もできない。ぎゃくに本当の会社(アップル)
まで作ってしまう。専務（ジョン）がやる気なくしてたので常務（ポール）が非常時だし俺には実力があるからと手を上げて
社長代行を勤めはじる。

ジョンは覇気がなく自分が原因でもあるので、すねてテレビゲーム（ヨーコ）に熱中。ポールの「おれをみてちょうだい
ね、がんばってるでしょ」と言う動きに一同「・・・・(空気よめ、このとんちんかん独裁者）・・・」

しかもジョージに「おれを社長様と呼べ、この平取締役」扱い。しかしかつてのポールがそうだったように、この頃は
かつてのポールがジョンに対して二番手伴走だったように、ジョージもいつの間にかそばをぴたりと走る実力になっていた。
そこでポールとジョージの感情対立。ストライキ頻発。ストライキにリンゴも加わる。隠居のジョンはゴタゴタ解決に興味なし。

ポールもジョージも、対立しながら零細時代の強く頼もしく明るい社長のジョンが戻ってきてくれないかと、心の片隅で期待
しながらのにらみ合いだった。しかし隠居の身であるジョンはテレビゲームに熱中。。。

ダメだこりゃと、ポールの倒産宣言。世間は犯人探しを始める「ポールくたばれ」「いやヨーコが犯人だ」。
誰が悪いのでもなく、腐った大木はいずれ倒れるのが世の定め。

780 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 16:15:01 ID:???

>>777　確変オメ　

細かいことを言い出すと話が見えにくくなるから全体像を見せたいのでアバウトに書いた。
細かいことを言うなら、マーチンのその方向性を許認可したのはエプ。
しかしこれらはいずれも枝葉で本質の話でない。枝葉には突っ込みたくない。不毛だから。
上記の「えぷ」が気になるならえぷを「えぷやまーちんなどの『保護者』」と読み替えてちょ。

781 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 16:42:56 ID:???

>>779
うまい事言うね。
デフォルメされて面白いよ。

782 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 18:00:48 ID:???

>>「ビートルズはなぜ解散したのか」
そんなこといまさらどうだっていい。

783 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 18:24:53 ID:i1MtOkjR

なぜというのは散々言われておるが
ビートルズが解散したことによって
完全に非の打ち所の無い、それでいて人間くさい
芸術品が完成した、ということだろうな。
音楽だけでなくその誕生から死滅まで、見事な芸術品。

784 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 18:33:45 ID:???

>>776
＞最初はジョンのバンドだったね。ピークはハードデイズナイト。

音楽的ピークはね。

だけど、企画や作曲でポールが主導権をとるようになっても、
精神的には最後までビートルズはジョンのバンドだったんだよ。

785 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 19:16:37 ID:???

まだ解散してないのに仕事場へ連いてくるのは他の人に失礼だしマナー違反！
ダンスの時は確か帽子と髪で顔を隠していたし、ルーフトップでも
カメラを意識してか、髪でエラをつつみ隠し、無表情で下を向きがちにしてた。
風のせいでどこに顔があるのやら。。。
どうして顔を晒してカメラ目線で堂々とほほえまない？お通夜じゃないよ。
前歯のすきま見せたくなかったかもしれないけど、下の毛や黒い乳首は見せてる。
堕胎も隠そうとしてるし、とにかく日和見で我田引水が特技のばあさんです。
いいかげんビートルズの音楽やファンをなめるのはやめてくれない？

786 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/22(土) 21:58:58 ID:???

未だに、ヨーコというロックに縁もゆかりもない因子をジョン・レノンという
ロックンローラーが結びついたのは、20世紀の謎のひとつだ。
ビートルズ解散後、ジョン＆ヨーコを超えるカップル＆創作ユニットは出現
していないし。（良くも悪くもという意味で。）
元々ジョンは有能な画家であったスチュアート・サトクリフをデビュー前の
時代からバンドへ引き込んだように、ロックとリンクしない人物でも自分の
コンセプト（妄想）を触発されることがあれば、その人にのめりこむことを
厭わないからな。問題は周り（ポール・ジョージ・リンゴ）の気持ちを考えず
に今までのいきさつやルールを超えてその人（ヨーコ）に夢中になってしまうところが
あった。ある秩序（関係者以外はレコーディングに参加させない。）をリーダー
が自ら破ってしまったのは、ポールの独善と過剰なコミットが始まったのとほぼ時期が
並行していた。彼らの解散ほど、物事の崩壊が同時進行の形で進んでいったのは空前絶後。

787 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 02:32:36 ID:???

そうか、スチュとヨーコは同じカテゴリーか。言われて見れば確かにそうかも。
気がつかなかったなあ、なるほど。

788 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 09:18:29 ID:???

ジョンはヨーコに騙されているって言う意見が
あるのだけど、マインドコントロールされていた
かもね。良く言えば「愛」だ。酷い言い方をすれば
ジョンはヘロイン漬けにされ、ジョンの超感覚的な
芸術癖、マザコン僻につけいられた。

789 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 11:33:12 ID:???

>>765
>>解散はなかったと言いたいのですか？
だから、解散の本質はクライン問題じゃないんだから、そのことで解散なんて
するわけないよ。解散はしなかったか？したに決まってるよ！
なぜなら、解散の原因は他にあったのだから！！！
言葉が足りないんじゃなくて、読解力の問題と思われ

>>767
>>ジョン以外の３人を悪く言うのは承服できない
悪くいってるわけではないよ。
ヨーコが解散の大きな原因ではないことを書いただけ。
確かに３人はヨーコ問題に大きく当惑したし、迷惑だと思っただろうが、
それが解散の原因なら、なぜ３対１に分かれたんだ。
メンバーが解散の理由をヨーコに求めたならばジョンにつくわけないだろう。
こんなものは、後期のメンバー間のいざこざにすぎないし、ヨーコが控えめな行動を
とったとしても解散してたよ。

790 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 11:46:09 ID:???

>>773
>>ビートルズのカラーイメージ所謂ポップロックの路線から離れて行く
そう考えていたのはポールだけ。
ジョンはベトナム戦争などの社会情勢を背景にした歌を作りたがっていた。
ジョージも同様だし、加えて自分の宗教をバックボーンにした音楽を取り入れていた。
今の商業重視の音楽からすれば、特異にみえるかもしれないけど、あの当時では
歌手が政治的発言をするといことは、画期的だったし、進歩的な新しい表現方法だったんだ。
今の感覚ではジョンのあの行動は古臭くみえるけど、ビートルズがこれまで音楽界での最先端の
舵取りをしてこれたのは、常に新しいものを取り入れて音楽に反映させていたからで、これも
ジョン一流の時代感覚だったのだ。つまり、あの当時ではポールの音楽観こそ古くさいものであり、
変化を嫌うビートルズらしくない神話を損なう考え方だった。
つまり、ポールは取り残されたのであり、変化についていけなかったのだ。
現にウイングスはビートルズの偉大さを語る上で欠かせない革新性といったものは皆無で
コマーシャルセンスの高い音楽しか残せなかった。

なにを言いたいのかというと、ポールこそがビートルズの音楽とイメージを守ろうとして戦ったというのは
間違いで、ビートルズをビートルズたらしめているのは、時代を音楽に反映させる高いセンスだし、
変化を恐れない音楽的姿勢である。

791 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 12:11:10 ID:???

ビートルズ解散の原因をヨーコに押し付けて得をするのは誰なのか。
それはポールにほかならない。
自分の責任を棚に上げて、他人の、それも第三者のせいにするなど
姑息なすり替えはやめてもらいたい。

第三者のせいにすれば、メンバーが傷つかないから都合がよい解釈に見えるが
ところがどっこい、ジョンは大いに傷ついている。

792 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 13:15:21 ID:???

>>785
ポールヲタのくせに
ビートルズファン代表みたいな意見やめてくんない？

793 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 13:22:27 ID:???

ジョージハリソン
「ジョンレノンとならいつでもバンドを組む用意があるけど
ポールマッカートニーとはごめんだね」

これがすべてを物語ってるｗ

794 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 13:54:57 ID:vSkYgTVt

しかし、未だに解散の原因をヨーコに求めてる意見があるのには驚くね。
解散当時は情報もあまりなくて、ジョンがヨーコをスタジオにまで連れて来て
メンバーの不協和音をもたらして解散に至ったなんて見方が多くて、
ヨーコはビートルズファンから随分バッシングされた。その後、メンバーや
スタッフなどの発言が徐々に表に出て来てから、状況はもっと複雑だったことが
世間に知られて来たんだが。無論、ヨーコの存在は他のメンバーからは、
あまり歓迎されるものでは無かったが、ポールの独善的な態度にジョージとリンゴが
うんざりしていたのは確かだし、ソングライターとして力をつけて来たジョージが
表現の場をビートルズでは持てない事にフラストレーションを募らせていたのも事実。

いずれにしても、多くの証言や当時の状況からすればビートルズは解散すべくそうなった。
熟したアップルがやがて腐って木から落ちる様に、解散に至ったとオレは理解している。

795 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 14:24:22 ID:???

>>792
どこに書いてあるかなあ？
ただスケッチしただけ。
イマジンとセイウチを100回聴き比べてから言いな？

796 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 14:58:14 ID:???

ビートルズ訴訟で特にポールが槍玉にあげたのは「ロングアンド～」だった。
ポール曰く「僕は自分の曲に女性の声を入れることなど二度としない」
といって、音楽的芸術を守るために解散が必要だといった。
しかし、その後のウイングスではリンダの声があきれるぐらい入っている。
ヨーコの場合も同じで、ジョンとヨーコの活動を批判しながら、自分もまねて
ポール＆リンダを押し出して活動する。

なぜこのような支離滅裂な行動をとるかといえば簡単だ。
本当は自分の低俗な感情（自分の思いどおりにならない）で反対しているだけなのに
そこにいかにも正当性があるかのような理を持ち出すからである。

自分の芸術性が損なわれている→クラインが呼び出したスペクターなど冗談じゃない
女が仕事場に来るなんて常識に欠けている→ジョンを奪われるのが嫌だ

797 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 14:58:21 ID:???

>>792　釣られてどうする　スルーが基本だろう。

798 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 14:59:58 ID:???

要するに、ヨーコとポールがジョンを取り合ったのが原因か。なるほど。

799 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 15:08:46 ID:???

ジョンの視点で考えると・・・

親に捨てられて（父失踪、母事故死）心に傷がつき、ぽっかり穴の開いたジョン。
穴を埋めるべく、ロックにのめりこむジョン。世界一になって大金持ちになってやる。
このありえないはるかなゴールへの野心だけが心のささえだった。

しかし、思いがけず手に入れてしまった名声。金、名誉思いのまま。
けれど、心の穴は埋まらない。金では穴は埋められない。
そこで、こんどは麻薬に手を出す。バッドトリップも経験する。
それでも心の穴は埋まらない。

ヨーコと出会って、少し埋まる。ヨーコにのめりこむ。ポールのしゃしゃり出る姿にも
萎える。しかしもう積極的に頭をたたく気力はない。右手に薬、左手にヨーコ。

解散後、心の穴を埋めるべく、精神の治療を始める。
すべての感情を吐き出すことで心のトラウマを癒す方法が取られる。
過去を見つめ、過去の傷にあえて触れ、叫び、楽になる方法を実験する。
その副産物が「ジョンの魂」。

ジョンのっこ頃の穴から覗いてみると、ビートルズは心の癒しの旅の通過点にすぎなかった。
ビートルズの精神的支柱がこれでは、遅かれ早かれ崩壊するのが必然の定めだった。

800 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 15:15:35 ID:???

>>795
いっとくが、おまえのやってることはアンチがよくやる
ポールはボケ老人で顔面崩壊しているｗｗ
といったくだらない誹謗中傷と同じだからな
こんなバカがビートルズ代表なんて思われたくない

801 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 15:19:34 ID:???

余話として・・

心の穴を埋める旅では、ジョンにとってビートルズは無力だった。
一時的な気晴らし以上のものではなかった（気晴らしはハードデイズナイトに表れている）。

病院通いの後、演奏活動をやめる。家庭に引きこもり、ヒッキーニートをはじめる。
子育てにより、親の立場から自分を見つめなおすことができる。。。。やっと傷が癒された。

心の穴をふさぐ目的ではなく、ふさいだことを確認するために、そして
ふさいだ穴の跡を再びあかないように守るために、創作活動を再開したジョン。

しかし、心の穴のふさがったジョンの。。体に穴があけられた。1980年12月8日。

802 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 15:27:13 ID:???

>>801
うまい！

803 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 15:32:20 ID:gvptph3P

>>801
うまいねえ。
そのパターンでリンゴもできない？
彼も少年時代病弱でほとんど学校へ行っておらず何らかのトラウマが有るんじゃないだろうか？
成功したとき、将来は？の問いに「美容院を経営したい」と答えていたけど。

804 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 15:39:07 ID:???

ポールはぼけてません。
顔がくずれてくるのは加齢現象です。

805 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 15:40:33 ID:???

>>803
そうねー。おまけに文盲に近かったらしい。
だから歌詞をつけても歌えないことが多く、ジョンがリンゴに曲を提供する
とき苦労したらしい。
それでも「アイ・アム・ザ・グレーテスト」を提供するんだから
ジョンはリンゴが好きでしょうがなかったんだろうな。
もしかしてジョンの生涯の友は、リンゴだけだったのでは？

806 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 15:52:17 ID:???

>>801
僕はジョンのニート時代は悪いがネガティヴな印象しかない。
いわば創作の行き詰まりを感じ、引きこもった虚無の時代。
ジョンは何もハウス・ハズ・バンドを宣言してぱったりと子育てに専念した
わけではなく本当はメイドの子育てをまかせ、散発的にデモとレコーディング
をしていた。「フリーアズアバード」もちょうどそれぐらいの時期（1977年）。
が、できあがってくる曲はいずれも低クラスのものばかりでとてもアルバム
に収録できるものではなかったので失意の中、断念せざるを得ず、本当に沈黙
するようになっていった。おまけに止めていたはずの麻薬も再開して再びドラッグ
中毒になってしまい、おまけに痩せていたときに中毒症状が襲ってきたため加齢
が進みカムバックしたとき、40歳と思えぬ風貌になり誰しもが驚いたものだ。
ハウス・ハズ・バンド時代なぞ、美化されたように語られているのだが、神話
は神話で事実とは全く無関係であるということを改めて認識するものである。

807 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 15:56:20 ID:gvptph3P

>>805
リンゴはアメリカ時代に最後まで交流があったみたいだね。
射殺されたときも最初にダコダに行ったそうだし、ヨーコに向かって
「彼が死んだのは君にも責任が有る」と言ったエピソードもリンゴじゃなきゃ
言えなかったと思う。何か、リンゴって不思議なキャラだよね。

808 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 15:58:08 ID:???

>>807
リンゴが一番偉大だな

809 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 15:59:00 ID:???

リンゴの家は金持ちじゃなかったけど、菓子職人だったからね。
戦後の厳しい状況でも食うに困った事は無かった様子。
体も弱かったから、割と蝶よ花よと育てられたみたいだし。
物理的にも精神的にも飢えてはいなかったから、
常に他人を受け入れることが出来る余裕があったんでしょ。

810 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 16:01:15 ID:gvptph3P

>>806
別に神話ではないが、パンを焼いたり米を炊いたり
ショーンのおむつを替えたりしていたのは本当なんだから別にいいんじゃないの？
オレは引きこもり期間の音楽活動は余興程度で、それほど本気でやっていなかったと
理解しているし、あの時期があったから「スターティング・オーヴァー」が生まれた
と思っているし、構想途中だった次のアルバムが未完に終わったのは残念だと思ってる。

811 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 16:14:32 ID:???

「フリーアズアバード」はいい！

812 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 16:22:59 ID:???

>>806
ポールも才能が枯れてるんだから、ジョンみたく中断すればいいのにな！
商売人だから無理だろうけどね。
芸術家は死んでからがほんとうの評価を受けるからね。
ポールが死んだらどのような評価されるか楽しみだなあ～

813 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 16:28:00 ID:tZDN7aG1

Ｂは、天才ジョンと天才ポールのコンビの結びつきだったのだが、
ジョンがそのコンビをポールから洋子に変更し、レコスタジオま
で洋子を連れ込んでくるので、他のメンバーがうんざりしたとい
うのが解散原因では一番説得力がある。

その次が、ジョンがリーダーだったバンドが、ポールに主導権を
奪われ、「我々はポールのサイドメンになっていった＠ジョン」
という事実。

つまりジョンとポールの不仲が、解散理由の抜本的な部分だろうね。

Ｂ＝レノン＆マッカートニー
Ｂの解散＝レノン＆洋子の誕生→レノン＆マッカートニーの解消

814 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 16:41:40 ID:tZDN7aG1

それと>>50も核心をついてると思う。

815 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 16:48:50 ID:???

>>788
ヘロイン漬けっていうけど同居人がとめてもやめなかったわけ？？

816 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 16:55:48 ID:???

>>813
全然説得力ないよ
他のメンバーがうんざりして解散したなら
ジョージの「how do you sleep？」はどー説明するんだ
「ポールとは二度とゴメン」の発言は？

ちなみにレノン＆マッカートニーの解消はインスタントカーマからであるが、
この時期にあっても、ジョンはポールに「いい曲できたから一緒にやろうぜ」と持ちかけている。
それを気に入らないという理由で拒否したのはポールである。
「それなら俺一人のクレジットでやってやる」といったことが事の経緯なのだ。
レノン＆マッカートニーを解消に向かわせたのも、自分が許容できる音楽しか認めない
ポールのワンマンぶりが原因なのである。

817 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 16:59:59 ID:???

>816
そうそう、
ジョンは幼稚な超糞曲マックスウエルズに
我慢して何テイクも付き合ったのにね。

818 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 17:02:25 ID:tZDN7aG1

>ジョージの「how do you sleep？」

味噌汁で顔洗って来い！>>816

819 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 17:05:10 ID:tZDN7aG1

自分で８１３書いたこと以外には、上述のように
>>50が核心を突いてると思うって言ってるじゃん。

820 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 17:05:53 ID:???

>>818
バカ！
ここにいるビーヲタならそんなこと説明しなくてもわかるだろうから
省いただけだ

821 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 17:08:27 ID:tZDN7aG1

>>820

ど阿呆！！
言い訳すんな、初心者が。間抜け！

822 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 17:09:35 ID:IBp3uors

＞D:tZDN7aG1
お前痛いぞｗ

823 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 17:10:29 ID:???

>>813　むしろポールとジョージの不仲が原因としては重いんだが、、、、

824 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 18:07:34 ID:???

>>821
プッどっちが初心者だか
そんなくだらないとこしか突っ込めない
おまえが素人

825 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 18:22:54 ID:???

ビートルズの解散をヨーコのせいにするのは
ポールヲタの得意技
だまされてはいけません！

826 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 18:31:45 ID:???

>>789
話を蒸し返して悪いんだが、読解力がないと言われては黙っていられない。

あなたの文脈からして、解散があったに決まっているとは当然読み取れる。
しかしながら、

>ポールが多数決に従って、メンバーとの協調路線を取っていたなら

と仮定の話をするなら、「クラインなどは取るに足りない出来事」だから、
結果はどうだったと言いたいのですか？この部分が抜けてませんか？
普通は「～なら」とくれば結果は違ったはず（つまり解散はなかった）
という流れになるはずだがそれでは文脈と矛盾するので、言葉が足りない
と言っているのです。

827 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 19:26:07 ID:???

仮に、
>ポールが多数決に従って、メンバーとの協調路線を取っていた

としても解散は免れず、おまけにsgt.もMMTもアビーロードも生まれなかっただろう。

828 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 19:27:58 ID:tZDN7aG1

>>824

間抜けなビギナーちゃんは、寝なさい。

829 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 19:29:30 ID:???

バカ同士、仲良くしたらいいと思う。

830 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 19:40:33 ID:???

>>829　いいですね。

831 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 19:49:21 ID:???

これパート２いくの？
それともここでとりあえず結論出して終わりにするの？

832 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 20:01:22 ID:???

>>813
単純思考ｗ

833 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 23:23:47 ID:???

>>789

> ヨーコが解散の大きな原因ではないことを書いただけ。
> 確かに３人はヨーコ問題に大きく当惑したし、迷惑だと思っただろうが、
> それが解散の原因なら、なぜ３対１に分かれたんだ。
> メンバーが解散の理由をヨーコに求めたならばジョンにつくわけないだろう。

ヨーコの件と３対１は同じ解散原因だが別問題だ。
ヨーコの事で３対１になった訳ではない。
ポールがソロアルバム発表と脱退宣言及びインタビューに
答えているが、それに全て要約されていると思うよ。
１、人間関係の相違→４人の結束力の崩壊
（ポールの自己中、ジョンのヨーコベッタリ、ジョージは他でやってた方が楽しい、
リンゴはスタジオミュージシャン的扱いに嫌気、映画やりたい）
２、ビジネス上の相違→マネージャー問題
3、音楽的な相違→ジョン、ジョージはソロやりたがっている。

834 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/23(日) 23:45:24 ID:???

4.金銭的な環境　一笑遊んで暮らせるだけ稼ぎおえた。

835 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 00:15:23 ID:???

>>833
ポールのインタビューなど自己弁護だから意味ないよ

１、人間関係の相違→実際は３対１の関係
２、ビジネス上の相違→問題があったのはポールだけ
３、音楽的な相違→違いを認めなかったのはポール
４、.金銭的な環境→解散には関係ない、遊んでいた人などいない

836 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 00:25:45 ID:???

>>835
何でもポールのせいにしたがるアンチ。

837 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 00:28:47 ID:???

>>836
わるいが、アンチじゃない
ポールの才能は認めてる
この解散はポールのワンマン抜きにして語れないといっている

838 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 00:41:31 ID:???

ジョンがリーダーとしてしっかりしていたら、ポールの暴走はある程度防げた
んじゃないかなあ。そもそもなんで仲たがいが始まったんだろ。
Sgtの頃からだよね？ってとっくに既出かな？ごめんね。

839 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 00:44:23 ID:???

>>838
Sgtのころは仲良かったんじゃないかな
色々諸説あるね

840 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 00:55:00 ID:EsEAIAgf

ライブ活動を止めてから徐々に不協和音が進行したんじゃないかな？
そこにブライアンの死という致命的な事件が起きてまとめる人物を失った。
ライブ好きのポールはフラストレーションをため込み、ジョンは次第に実験的な
サウンドを求める様になる延長線で現代美術をやっていたヨーコに出会った。
ジョージは時間ができてから、ビートルズ以外のミュージシャンと交流を深めた。
誰のせいでもなく、運命だった様な気がするよ。

841 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 01:03:59 ID:???

>>840
ライブ活動の中止はポールも賛成じゃなかったかな
ポールに不満はなかったとおもうよ。
後期は自分のカラーにあわせたアルバムを作れたからね
それにうんざりしたメンバー（特にジョンとジョージ）がポールの
やり方に従わなくなった。最後はポールがぶちきれた。

842 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 01:06:48 ID:???

>>841
>それにうんざりしたメンバー（特にジョンとジョージ）がポールの
>やり方に従わなくなった。

そこだよね。なんでこのときジョンがリーダーシップを発揮しなかったのかと…
できなかったのか？やる気がなかったのか？

843 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 01:07:33 ID:???

>>835　離婚の原因が簡単に明確に提示できるわけがない。
きっかけや引き金や主要因はだせても、実際には小さい不満の積み重ね。
ビートルズも一緒。

844 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 01:11:21 ID:???

>>842
ふつーにやる気がなかっただけ

845 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 01:13:17 ID:EsEAIAgf

>>841
ああ、そうか。ポールにしてもあの過酷なライブはさすがに苦痛だったんだね。
今のミュージシャンと比べると圧倒的にバランスが悪い活動だもんね。

846 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 01:16:54 ID:???

>>844
だとすると、解散におけるジョンの責任は重いということになるんだが…

847 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 01:17:44 ID:EsEAIAgf

>>844
この時期はジョンが最もドラッグに陥った時期だよね。

848 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 01:18:26 ID:???

ていうか、レノンがもっともドラッグにはまってたのは
69年くらいじゃないの？まだライブやめたころは
ヘロインまではやってなかったらしいし。

849 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 01:41:25 ID:???

>>842
このときはすでにリーダーシップはポールにあったからね
それにジョンはポールの音楽的才能だけは他の誰よりも認めていたと
思うからね。機を逃したんじゃなかろうか

850 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 01:41:43 ID:EsEAIAgf

>>848
オレの手元にある「ジョン・レノン」（レイ・コールマン著）によれば
マハリシと出会う前後からLSDを常用していたらしい。

851 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 01:41:44 ID:???

>>846
そだね
ポールが続けることにこだわっていた以上ジョンのやる気さえあれば続いたろう
でも実際ポール以外の3人は後期においてビートルズにいることに嫌気がさしてしまった
ジョン自身が言っていたようにビートルズはジョンが解散させるべきだったんだろうな
リーダーとしてね

852 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 01:46:35 ID:???

アンソロジーのバカでかい本を最近ようやく全部読み終わったけど
どうもツアーやめてからはまだオフを取りたい３人をポールが
なんとか働かせてたみたいだね。リンゴにまで
「いつもまだ遊びたいと思ってるのにポールから電話がかかってくるんだ。
そろそろ仕事だよ！って。まるで学校の先生だよ」なんて言われてるし

853 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 01:47:57 ID:???

>>842
いや、リーダーシップを発揮したから揉めたんだよ。
バンドに二人もリーダーはいらない

854 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 01:55:16 ID:PqJTN37X

>>851

ポールが続けたかったのは自分主導のビートルズであって、
主導権を奪われた途端にぶちきれ脱退したじゃない。
要は、ジョンやジョージもビートルズは続けたいと思っていたが
自分の音楽がやれなければ意味ないと思ってたし、ポールも同じなんだよ。
もし、解散を回避できる手段があるとすれば、ポールが他のメンバーの音楽を
許容することが必須だよ

855 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 01:56:03 ID:???

なんで解散したか？なんておれ達にわかるはずもねーだろ。
当事者達だってわからねーところあんじゃないの？

856 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 03:40:51 ID:???

>>855
結論が出たようですね。

857 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 06:19:12 ID:???

>>855
ここは敢えてそれを考えて楽しむスレって、
何回も言われてないかい？

858 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 07:29:06 ID:???

ブライアンがいなくなってまとめ役がいなくなったからさ
メンバー同士のリーダーってのは関係ないね

859 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 07:52:19 ID:gT5mDucL

ジョンはビートルズでは、もうやるべき事が何もなかった。
彼は常に変化が必要でとどまる事は表現者としてできなかった。
解散後のジョンの言葉「後はモンキーズに任せた」が全てを物語っている。
一方ポールは永遠にポップスターでありたいと願っていた。

860 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 08:01:22 ID:???

初めまして。
こんばんは、初めまして。
私は欲しい音源はトレードで手に入れてから購入という
スタイルなのですが、皆さんは如何でしょうか？
数多くあるトレードサイトの活性化を祈って、良さそうなところ
をいくつか紹介したいと思います。見てるだけでも楽しいですよ。
私はサイトを作るスキルが無いので、いつもメールで問い合わせ
しますがみなさん親切に対応してくださいます。

私が欲しい音源が多いです。
http://www.geocities.jp/anarchy_bootleg/

定番が多いです。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/4190/index.html

ともかく揃っています。休止中かな？
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/1843/

なかなか数が多いです。
http://members.jcom.home.ne.jp/okam/index.html

VGPもDACもジャケ付きで見やすいです。数も多いです。
http://happyjack88.hp.infoseek.co.jp/

私もメール会員で登録しています。
http://www.geocities.jp/bootradenet/index.html

他にもお勧めがありましたら教えてください。
投稿日 10月23日(日)22時26分投稿者大ちゃん削除

861 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 08:24:12 ID:???

>>854
ジョンやジョージはビートルズを続けたいと思っていたのか？

862 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 08:55:18 ID:???

なんかねー下手な例えが多くて笑える。
あの人達に例えてるなら言っとくけど会の最初から最後まで全部やってたのがあの眼鏡。
その他の人気だった連中というのは初期２年だけ在籍したり
有名になりかけた頃に最年長だったから担がれたり
後期に頭角を現したものなどは実は元々別の団体の所属なので足を引っ張るようになったり
末期には一緒に呑んだこともないで受けいれたばかりの奴が急に自分の団体を宣伝しまくってあげくにHPで逆恨みで書き散らすなど、
みんなオイシイ所どりで労せずに出発点を築いた訳よ。ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞに例えるのは間違いだよ

863 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 10:54:20 ID:???

このスレ長文多過ぎ

864 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 11:14:35 ID:???

てか、あの眼鏡の団体はまだ続いてるぞ。良かったら来て下さいｗ
なんだかんだ言ってもビートルズに関わった連中にあの眼鏡は感謝してるらしいし。
あれはつまりビッグバンみたいなものだったんじゃないか？

865 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 12:03:34 ID:hhc71SEZ

ビートルズはラバーソウルの時点で既に終わってるって。

866 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 12:16:39 ID:???

ビートルズが解散したのは、人間関係の崩壊が第一の要因はもちろんだが
ずばりライブ活動再開を回避した末の、結果じゃないの。
もっともポール以外のメンバーが反対していたのは、周知の事実だが。
60年末期になると、ライブスタイルも様変わりしていて、フー、ヘンドリックス
ツェッペリン、ストーンズなどスタジアム級の会場で一級のパフォーマンスが
求められる時代になり、プラス演奏能力もそれなりに問われる時代になった。
ビートルズがライブ活動をしていたときは、まだパフォーマンスも演奏も大目
に見られた時代。強いていえばアイドル的な要素が強ければそれはそれで通用して
いた時代。つまりライブを再開すると、長年隠されていた稚拙さが表面化してしまう。
要はレコーディングバンドとしては一流だが、ライブは二流ということで評価が
定まってしまう。ビートルズが常に時代の先頭を義務付けられていた以上
二流バンドの地位に成り下がるなんてファンはもとより彼らも避けたことだっただろう。
つまりポール以外のメンバーは、ビートルズがライブ向きでないバンド
であることを、やる気がないのも含めて深く認識していたのだよ。
残された道レコーディングも関係の崩壊でままならなくなった以上、
解散しか進むべく道はなくなった。

でもその選択は長い目でみれば、決して間違ってはいなかったのだ。

867 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 12:57:37 ID:gT5mDucL

実際はライブの話しも出ていたみたいだよ。
ただ、ビッグネームであるため箱の確保やマネージメントの面で難しかったみたいだ。
ブライアンが死んでなければ可能だったんだろうね。それはジョンも認めてる。
あと、ポールは中途半端にビジネスライクだったため、EMIの幹部からは疎まれてた様だ。
意外だが、破滅型に見えてアバンギャルドなジョンの方が受けは良かった。

868 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 13:04:04 ID:???

>867
ポールはEMIの契約に対してブライアンの存命中から非難していた。
そのことがあって、EMIの幹部には煙たがられていたかもね。

869 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 13:18:33 ID:???

>>866
しかし、もしも「４人の調和のとれたビートルズ」がライブ活動を再開させていたら
ライブは早弾きギターや怒濤のドラムフレーズばかりが良いのではなく
「グルーヴ感が大事」と再認識させられるライブをプレゼン出来ただろう。
つまりビートルズにそういう類いと同列に語るのではなく
本来のバンドの持ち味を尊重させるべき。
50年代末～60年代初めの、４人が精神的に一致団結してるビートルズが
70年頃にライブ活動をすれば素晴らしいサウンドが聴けたと思う。

870 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 13:30:59 ID:gT5mDucL

ストーンズだって演奏下手だけど、聴かせるもんね。
ミックがソロで来日したときにドームに行ったけど、その後のストーンズの時の方が
断然良かった。ソロの時はサトリアーニはじめ凄く上手いバックだったけど。

871 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 13:33:50 ID:???

>>869
スリランカ＝セイロン≒正論
全き正論！
当たり前のことなのにね。

872 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 15:12:32 ID:???

ジョンに当てはまる奴なんかいなかったよ。
自分でジョンだー！って言ってる奴がいるの？何それｗ笑えるなあ。
そう言われれば眼鏡はポールっぽい感じはあるけどね。

873 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 16:50:03 ID:???

ビートルズ解散の本当の動力源。あそれはファンの「もっともっと」という過剰な期待。

ビートルズはファンの「もっともっと」と言う期待に応えきれなくなって自己崩壊した。
これが解散の本当の理由。具体的な現象は、ひきがね（きっかけ）にすぎない。

そもそもビートルズが世界へメジャーデビューしたときのインパクトがすごすぎた。
なにしろ1964.4.4のビルボードで1位から5位まで独占だよ。
全米の1964.4-1964.6の3ヶ月間の全米のレコードの売り上げの6割がビートルズだよ。
いかに世界を震撼させたかがよくわかる。
ちなみにこの記録に今まで肉薄したのがビージーズとマイケルジャクソン。
いずれもベスト10に5曲ぶち込んでいる。でも1位から5位の独占ではない。

しかし、ファンは貪欲で「もっともっと」と期待する。
しかし興行記録はいくらビートルズでも、もう塗り替えることはできない。そこでしょうがないから
クリエイティブな音の実験の方向に走っていく。やがてＳＧＴで頂点を極めて、それもやりつくす。

しかし、ファンは貪欲で「もっともっと」と期待する。
八方手を尽くしてやりつくした後はどうしたらいいんだともだえ悩む。

ありのままの自分たちをさらけだしてみたり（ほわいとあるばむ）
ＳＧＴをさらに練りこんでみたり（まじかる）
アニメに手を出したり（いえろーさぶまりん）
ライブドキュメントを企画したり（げっとばっく→後にレットイットビーとして復活）
そして最後は年末売れ残りの在庫一掃福袋として整理処分（あびーろーど）

これらは全部、ファンの貪欲な「もっともっと」に応えようとして、応え切れなくなるまで追い詰められる
に「いたるプロセスの副産物。

874 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 17:27:47 ID:???

いや、外部の期待に合わせての結果ではなく
４人の才能の化学反応における副産物であった訳だから
波長が合わなくなって化学反応が起こらなくなった時点でアウトっすよ。

875 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 17:53:18 ID:???

>873
それはどうかな。
むしろあまりに短期間に進化して行く
ビートルズの変化にファンは付いていけず
待ってくれ変わらないでくれと思った人が多いはず。
普通のファンはマンネリの方が安心なんだよ。

876 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 18:08:08 ID:???

解散つーか、でかい箱でみんなでやらなくなったのは末期に動員が少なすぎで箱側からＮＧが出たから。
ポールはまたいつかデカイ場所でやりたいみたいだよ。
再結成もみんながOKならやりたいって言ってたらしいし。

877 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 18:25:55 ID:zPVPNH9h

まあ、でも解散以降の4人の動きを見ていると再結成は難しかったろうね。
多分心理的にも物理的にも可能な立場はポールだけだったと思う。
ワンナイトライブとか、特殊な一夜限りとか「バングラディツシュ」の様なイベントなら
全くなかったとも言えないだろうけど。尤もジョンが射殺されてその望みは絶たれた。

878 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 20:20:51 ID:???

再結成は無理だっただろう。物理的に4人の稼動が可能になったとき初めて
スタンスが揃うわけで、ソロ活動に入って4人4様が目立ってきた段階で
再結成の目はなくなっていたのだろう。
ジョンとジョージは、ソロの初期の段階で新しいフィールドをアルバムを
通じて表現が達成できたし、ポールはポールで70年版ビートルズをウィングス
を通じて本格化していたし、リンゴは人の良さと人脈の豊かさをフルに
発揮してシングルヒットを連発した。
仮に再結成すれば、ビートルズは懐メロバンド、オールディーズバンドの
復活ということで話題になっていただろうが、すぐに失速していたと思う。
フー、ツェッペリンも再結成したが、懐メロバンド化していたし。
活動を中断もしくは一度解散するとバンドの生命はもう戻らないということ
ですね。ストーンズが、多少の困難があっても現役にこだわる理由も
ロックの歴史を閲覧すればよく理解できる。

879 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 20:27:54 ID:???

>>878
アンソロジーでジョン抜きでレコーデングのみの“擬似再結成”したが
ギリギリの賢い選択だったな。
図に乗って復活ツアーとかやって老醜をさらさずすんだ。

880 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 20:47:28 ID:???

アンソロジーの最後でジョージとリンゴに
「フリー・アズ・ア・バードは再結成になるのかな？」
という問いかけをしたポールを、二人がシカトして、
気まずくなったポールが爪を噛むシーンが笑えた。

881 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 20:55:42 ID:???

そこでジュリアンレノンですよ。

882 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/24(月) 23:43:13 ID:???

ポールの心の中に、たとえ後期時代がワンマンだったといえようが
シングルのビックヒット「ヘイジュード」「ゲットバック」を連発して
稼いでいたのに、みんなは勝手にわがままばかり言って．．．。
という意識は未だにトラウマとして残っているのかな。
商業主義といわれたりしたが、ソロはともかくビートルズ時代のポールの
曲はシングルも含めてヒット性、芸術性のバランスとれたものばかり
だったと思うし。（オブラディとマックスウェルは凡庸ポップだが。）

つくづく損をしているイメージが強いなぁ。ポールは。

一方、ジョンの方はヨーコとくっついてわけのわからないハプニングや
平和運動を繰り広げてアンチイメージを世界に広めたり、そうかと思えば
ロックの精神を語るカリスマにもなったりと複雑。

つくづく不思議な魅力をもったイメージが強い。ジョンの場合は。

883 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 00:11:28 ID:???

＞874　ホントに不思議な化学反応で、万華鏡のような世界だった。
それがビートルズ。

884 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 01:54:29 ID:???

>>861
ジョンとジョージは、ソロの活動をしながら、ビートルズを続ける気はあったと考えてる。
あのバンドは会話まで録音しておく癖があって、その中でポールに最後通牒を突きつけている。
それは、「ポールが考え、彼のカラーに合わせて’’お膳立てされたレコード作り’’にうんざりだ」というもの。
そして、ジョン、ジョージ、リンゴが出した結論は「ジョン、ポール、ジョージの三人は
一枚のアルバムにつき３曲ずつリンゴは希望すれば１，２曲入れる」というものだった。
しかしポールはこれを否定した。
ポールに言わせれば、「そんなのは軍隊のようなものだ」ということだった。
しかし、ジョージの急成長やジョンの音楽をビートルズで表現する為には、
これしか方法がなかっただろう。そんなメンバーの気持ちを考えず
従来のビートルズ（自分主導）をポールは望んだだけだ。

ビートルズ存続の妥協案を一蹴しておきながら、
会議では空気も読めずライブ計画を嬉々として語るポール。
ジョンが堪えきれず、とうとうぶちまける。
ジョン「バカか、おまえ！」
ポール「え？」
ジョン「おまえはバカだろ。おれはビートルズをやめたいんだ」

ジョンは脱退宣言を振り返って、「とうとう言ってしまった」という表現を使っている。
ジョンはビートルズに飽きてはいたが、本当にやめるかどうかはぎりぎりのところまで
迷っていたと思う。そして妥協できないとこまできて辞めたんだ。
ポールの「ビートルズを俺は続けたかった」という発言を額面通りに受け取ることは異議ありだ。

885 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 02:11:21 ID:???

>>884
違う！

ジョン「バカか、おまえ！」
ポール「は？何ですか？」
ジョン「おまえはバカだろ。おれはビートルズをやめたいんだ」

886 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 02:18:44 ID:???

>>885
違う！

ジョン「バカか、おまえ！」
ポール「へ？どういうこと？」
ジョン「おまえはバカだろ。おれはビートルズをやめたいんだ」

887 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 03:06:01 ID:???

>>884
＞そして、ジョン、ジョージ、リンゴが出した結論は「ジョン、ポール、ジョージの三人は
一枚のアルバムにつき３曲ずつリンゴは希望すれば１，２曲入れる」というものだった。

これが実現していれば、マイスウィートロードや美しき人生やオールシングスマストパスが
ビートルズで聴けたのに・・・。

888 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 08:28:37 ID:???

>>887
結果論かもしれないが、解散したからこそジョージの集大成である
オールシングスが生み出せたと思う。
ビートルズが存続していれば、マイスウィートあたりは収録されたかも
しれないが、イズントアピティとかはカットされていたかもしれないし。
つまりジョージの才能が全開できない可能性があったということ。
逆に解散前後の時期のジョージは素晴らしく充実していたということなんだろうな。
ジョン＆ポールの抑圧感は、誰よりもジョージが一番強く
そして痛いほど感じていたのだろう。

889 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 11:10:18 ID:???

ジョン役ってオッサンになってんの？
うーん、確かに美形で兄貴肌だから分からんでもないが。貢献度も高かったしなぁ。
でもヌオダナイトの嫁だし元々別組織でポールとは距離がありすぎたのでは？
みなの世話焼きで有り難かったが割り切ったところがお互いにあったからジョンではないよ。
途中で１年くらい居なかったしね。

890 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 11:56:09 ID:???

>>888
マイスイートロードでジョンとポールがクリシュナを讃えてる絵が思い浮かばんｗ
一方で、同時期にジョンは神を否定する曲を作っている。
この二人は仲は悪くなかったけど、思想において正反対だったんだよな。特にこの時期は。
もしビートルズが存続していたら、ホワイトアルバム以上の百科事典的アルバムを構築していったかも

891 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 11:58:34 ID:???

>>888
抑圧感があったのはポールだけじゃない
ジョンはむしろ無関心

892 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 12:04:16 ID:???

いいスレだなあ。
ファンのぬくもりがひしひしと感じられるよ。

ファン心理は
「もっと続いてほしかった→なんで解散なんかしたんだ
→そもそも解散の理由は何なんだよ」ということだから、

解散の真因がどこにあるかよりも
解散の原因を探そうとする動きそのこと自身に意味がある。
ある意味、ビートルズにささげる鎮魂歌みたいなものだな。

傾聴に値する意見がこのスレに多く見られるのは、
ファンの気持ちの深さを反映しているということだね。

893 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 12:47:24 ID:???

来年１月にdropでビートルズ再編の話が進んでいるらしい。

もちろんネタですけどｗ
でも実現したら皆ハッピーなんだけどね。
ポール以外は今どうしてんの？元気でやってるなら何よりだけど。

894 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 12:54:05 ID:???

人は悲劇に直面すると「運命だった」という諦観を使いたくなる。
７０年代ビートルズは永遠に謎・・・・・

895 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 13:38:45 ID:???

再結成したクイーンが来日したニュースを昨日やっていたが
ビートルズはあーいう風に再結成して欲しくない。

老醜をさらしてもファンのためという大義名分で実は金のため。
そんなパラドックスをビートルズで実現して欲しくない。

勝手な思い込みだが、文化・人類遺産であるビートルズをみっともない
形で降臨してほしくないという、いちファンの心理からでのコメントでもある。

896 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 14:48:11 ID:???

再結成しようにもやりようがないよ
昔ジョージが「一人になっても再結成の話が出るんじゃないか」と
皮肉を言ってたが。

クイーンはみっともないね

897 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 14:56:57 ID:Wn/tqyyo

ジョンのいないビートルズ。
ミックのいないストーンズ。

みたいなものだね、再結成クイーン。

898 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 15:06:07 ID:???

ちなみに田口さんはジョンじゃないよ。
結成３年後からの参加で１年半くらいで出ていったから。
眼鏡とソリが合わなくて大変だった。
実力は確かにあったけどジョンというより小沢一郎でしょ。

899 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 16:27:29 ID:???

みんな天才だから

900 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 16:56:04 ID:???

.

.

.

. .

901 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 18:10:27 ID:???

天才ベーシスト田口氏は神

902 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 18:23:20 ID:vK8EDPW9

リンダとヨーコの違いを拡大させてみれば、そのまま
ポールとジョンの違いとも言える。
才能ある俗物と常識無き天才
紙一重だな。

903 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 20:26:14 ID:???

>902
ヨーコは常識無き俗物だが、コントロールだけは上手かった。
ジョンは良いも悪いもリモコン次第だからな。

904 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 20:57:15 ID:???

リンダが死んだとき
世間ではジョンとヨーコのように
永遠の愛として語ろうとしたのに、速攻若い娘と再婚するんだもんな～
ほんと空気嫁ねーよなｗ

905 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 21:10:53 ID:???

>>904
ポールらしいといえばそれまでかな。
でもいいじゃないか。生前は夫婦愛をまっとうしたんだから。
むしろジョンがシンシアに対して行った仕打ちの方が酷いと思うぞ。

906 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 21:18:35 ID:???

>>905
死んだらソッコウ裏切る方がひどいよ
さすが偽善者

907 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 21:31:40 ID:Wn/tqyyo

>>905
シンシアが居ないのを見計らって、ヨーコを連れ込んだらしいからね。
帰ってきたらジョンとヨーコが一緒にベッドルームから出てきたって
エピソードはこの2人ならやりかねないと思ったよ。

908 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 21:43:30 ID:???

ポールの再婚なんて遺産目当てに決まってるのになｗ
あと１０年ぐらい我慢すれば、あの金が入ってくるんだもんな～
ちょろいもんだよな。老人をだますなんて。
ポールもくだらないことでリンダを裏切ったもんだよ

909 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 22:03:10 ID:???

いや、リンダはポールの事よく知ってるから天国で想定範囲内で納得してるさ

910 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 22:11:34 ID:XAs7Jdzz

>>908
あいにく遺産の取り分は結婚時に決められている。
何十億単位だったが、１４５４億とかいわれるポールの総資産からすれば微々たるものだ。

911 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 22:13:18 ID:???

そりゃジェームズ君もああなるわな

912 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 22:37:37 ID:Wn/tqyyo

>>910
ああ、結婚するときに話題になったね。

913 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 22:39:28 ID:???

>>910
残りの寿命を一緒にすごしただけで
何十億なんて遺産目当てだろ？

914 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 22:51:24 ID:???

何かスレタイから離れて1000までのカウントダウンが
始まりそうなんですけど。ここ数日こんな感じでカキコ
加速されてませんか？

915 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 23:10:06 ID:???

解散した時、事件の陰には女の影という具合にヨーコとリンダの関係も
何かと取りざたされていたが、実際二人ともしっくりとはいってなかったみたいだ。
ジョンとポールの確執がそのまま二人に乗り移ったかのように。
エピソードとして、ダブファンでジョンとヨーコがカムバックしたとき
ヨーコの曲が収録されていることを知ったリンダはとたんにバカにしたような
笑顔を浮かべたらしい。
ヨーコはヨーコで、曲作りを自力でやりぬくことにこだわったのも
リンダへの意識が無縁ではない。
ジョンとポールの代理戦争みたいなもんだったんだろうな。
ちなみにラムはポール＆リンダのクレジットになっているが
ポールには悪いが懐疑的だな。まぁたとえ数行、一字でも作詞に貢献
してもクレジットとしてはOKになるのかな。
案の定、印税収入をめぐって裁判になったよね。

916 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 23:20:07 ID:???

＞ちなみにラムはポール＆リンダのクレジットになっているが
ポールには悪いが懐疑的だな。まぁたとえ数行、一字でも作詞に貢献
してもクレジットとしてはOKになるのかな。
案の定、印税収入をめぐって裁判になったよね。

ポールってダッセェー奴だなｗ

917 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 23:32:56 ID:???

>>915
旦那が仲悪いと嫁も仲悪くなるのナ
ほんっと人間だよな～あいつら

918 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 23:34:57 ID:???

>>915
>>案の定、印税収入をめぐって裁判になったよね

え？だれとだれが裁判したの？
初耳っす

919 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/25(火) 23:43:31 ID:???

>913
娘達と付き合っていくのはかなり、たいへんでしょうね。
3人対１人でみんな反対していたし。それに、やっぱり年の差はきつい。
せいぜい10才でないと・・・・・でもやっぱり＜何十億か。
ジェームスは姉３人で末っ子の男の子ということで、日本だと大事に
されすぎてダメになるケースがよくある。寄ってくる女も金目当てかも
しれないし・・・これってぜいたくな悩み？

920 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/26(水) 00:58:08 ID:???

↑連れ子ヘザーにとってはママヘザーは年下。

921 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/26(水) 03:02:22 ID:???

てかロックの会をビートルズに例えるのはヤメてくれよ。
ジョンやジョージ気取りなんて笑われるよ、ポールも。
ぶっちゃけコイツらは頭の悪い出来損ないのDJ集団。
内輪揉めのケンカばかりして何にもなれなかった凡人の集まりだから。
2chで吠えて現実逃避してもしょうがないでしょ。みっともない。

922 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/26(水) 08:03:08 ID:???

田口さんこそジョンだな。
元プロのギターポップバンドのベーシストだしね。
松岡＆田口はレノン＆マッカートニーです。
知ってる人は知ってる。

923 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/26(水) 15:04:29 ID:???

松岡＆田口はケンカ別れ。とても優れたソングライターチームだった。

924 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/26(水) 16:08:05 ID:???

921
みっともないかも。

925 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/27(木) 17:11:29 ID:???

ところで、マークハーツガードの「ビートルズ」によると
ヨーコとジョンの馴れ初めあたりのことが書いてあって、
改めてなるほどと思ってしまう。どうやら積極的に接近
したのはヨーコらしいのだ。また、運命のあやと言うか、
ヨーコとジョンのキッカケらしいものを作ってしまったのは
ポールだった。最初ヨーコがジョンケージなどアバンギャルド
な曲のことでポールを訪ねて来た。ポールはジョンの方が
詳しいからと相手にしなかった。ポールはヨーコに会わせよう
とヨーコの個展にジョンを行かせた。その後交際が始まった。
しかし、最初熱心だったのはヨーコーで、ジョンに付きまとう
ように会いに来り、手紙、電話し出した。
インド巡礼中もそれがつづいて68年5月頃には離れられない
仲になってしまった。やがてホワイトのレコーディングが始まる
とジョンはヨーコをスタジオに入れてしまうし、仕事にも首を
突っ込むようになる。やはりポールとの仲を引き裂いたのは
ヨーコだった。ポールの傲慢も理由に挙げられるが、長い付き
合いでも仲違いはしょっちゅうしていたし、それが深刻な場合に
なることはなかった。お互いに性格は理解していた。
ヨーコと言う異物を入れてしまったのは解散を加速させたのだ。

926 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/27(木) 17:13:39 ID:???

>>925
デタラメだな

927 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/27(木) 18:56:43 ID:???

いや、ロック的にはその通りｗ

928 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/27(木) 19:06:30 ID:???

ポールヲタがロック語るなよｗ

929 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/27(木) 19:45:09 ID:Nevg59eo

ジョンとヨーコを引き合わせたのは、ジョン・ダンバーだよ。

930 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/27(木) 20:17:41 ID:???

ポールの仲だけでなく、私生活のパートナーであるシンシアの仲を引き裂いて
しまったからな。当然道徳的には不倫には変わらないのでジョンの行為は
看過されるものではない。
けれどヨーコという存在は、元々世間体や常識を厭わないジョンにとって
格好の人物だった。バカらしくもハチャメチャな行為でもそれは芸術的という
論理。リバプール時代の元不良にとって、原発的な感覚が呼び覚まされるのと
同時にビートルズというブランドの中で封印していた感性が復活していく
喜びをヨーコと触れ合うことによって感じていったのだろう。
確かに初期のジョン＆ヨーコの前衛作品は聞くに聞けないアヴァンギャルド
なものばかりだったが、後の「ジョンの魂」「イマジン」のような作品を生み出す
なんらかのフェーズのような役割になったし、そのような過程も脱ビートルズを
模索する上でジョンなりの結論と決意だったのだろう。

931 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/27(木) 20:35:08 ID:???

>>当然道徳的には不倫には変わらないのでジョンの行為は看過されるものではない。

こういう感性でロックを語るなって
文部科学省の方ですか？

932 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/27(木) 20:42:38 ID:???

ポールがブライアン亡き後傲慢なリーダーシップを発揮
して、解散の原因となったとの説があるが違うような気
がする。SGT、MMT、インド巡礼まではグループとして
結束力があった。ところがホワイトのレコーディングが
始まるや否や状況は一変する。ヨーコの存在だ。グループ
のリーダーとしてルールを破ったジョンただ笑って誤魔化
すしかなかった。しかし他の３人には非常なストレスと
なった。とくに兄弟以上のパートナーであったポールと
しては面白くない。その矛先がリンゴに当たり、結果は
見ての通りだった。ホワイトがまとまりのないアルバム
になったのもやはりヨーコの存在かもね。
その後ゲットバックセッションでポールがジョージと
ちょっとした喧嘩になったのもやはりヨーコがグループに
ストレスを与えていたからだ。
４人は結成以来ちょっとした喧嘩なんかしょっちゅう
やっていた。でも深刻な状態にはならなかった。しかし、
ヨーコの場合は違った。ヨーコがジョンをビートルズから
引き離して、混乱させてしまったのだ。このことはジョン
にとってヨーコへの侮辱だと言うだろうが、ヨーコは
ジョンを目覚めさせてしまった。もしもの話だが、ジョンは
ヨーコと会っていなかったらビートルズの解散はなかったか、
先送りされたかもね。

933 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/27(木) 20:46:55 ID:???

884 名前：ホワイトアルバムさん投稿日： 2005/10/25(火) 01:54:29 ID:???
>>861
ジョンとジョージは、ソロの活動をしながら、ビートルズを続ける気はあったと考えてる。
あのバンドは会話まで録音しておく癖があって、その中でポールに最後通牒を突きつけている。
それは、「ポールが考え、彼のカラーに合わせて’’お膳立てされたレコード作り’’にうんざりだ」というもの。
そして、ジョン、ジョージ、リンゴが出した結論は「ジョン、ポール、ジョージの三人は
一枚のアルバムにつき３曲ずつリンゴは希望すれば１，２曲入れる」というものだった。
しかしポールはこれを否定した。
ポールに言わせれば、「そんなのは軍隊のようなものだ」ということだった。
しかし、ジョージの急成長やジョンの音楽をビートルズで表現する為には、
これしか方法がなかっただろう。そんなメンバーの気持ちを考えず
従来のビートルズ（自分主導）をポールは望んだだけだ。

ビートルズ存続の妥協案を一蹴しておきながら、
会議では空気も読めずライブ計画を嬉々として語るポール。
ジョンが堪えきれず、とうとうぶちまける。
ジョン「バカか、おまえ！」
ポール「え？」
ジョン「おまえはバカだろ。おれはビートルズをやめたいんだ」

ジョンは脱退宣言を振り返って、「とうとう言ってしまった」という表現を使っている。
ジョンはビートルズに飽きてはいたが、本当にやめるかどうかはぎりぎりのところまで
迷っていたと思う。そして妥協できないとこまできて辞めたんだ。
ポールの「ビートルズを俺は続けたかった」という発言を額面通りに受け取ることは異議ありだ。

934 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/27(木) 22:10:06 ID:HNf1bMA1

ポールがアップルの経営や新人のプロデュースに夢中になって
他のメンバーが白けたって説もあるよね。その割に経営が悪化したんで
イーストマン投入が信用されなかった側面もあるんじゃなかろうか。

935 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/27(木) 23:10:15 ID:???

>>934
イーストマンをなぜメンバーが嫌がっていたかというと
クラインは本人が直接交渉に来たが、
イーストマンは息子を交渉人にしようとしたから。
「マネージャーやりたいんなら本人がくるのが筋だろ」ってのが
ジョン達の言い分。「なに気取ってんだこのバカは」と思ってたんだろう。

936 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/28(金) 01:35:27 ID:KVwyOMM/

>>935
なるほどね。
それはジョンの性格からすると嫌がるだろうね。

937 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/28(金) 05:47:07 ID:???

>>934-935
イーストマンはアメリカ人でニューヨーカーだからね。
ジョンにしてみればこうも思ったに違いない。「キザなヤンキーめ。
お前らドルを世界中垂れ流してるくせに、今度は買えか。俺たちのポンドには
目もくれないくせに。」
でも、そのジョンも後年ニューヨーカーに憧れて移住したんだよね。

938 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/28(金) 07:44:01 ID:???

・ジョンのダッチロール（ヨーコ、ドラッグ、やる気なし）
・ポールの独善
・ヨーコの介入

この3大要素が解散の原因じゃないの。たまんないね。

939 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/28(金) 07:55:24 ID:???

>>931
そうです。文部省のものです。ロックを語るときは何でもアリと思っていましたが
違うのですか。「規制」が好きなのは、むしろそちらの方のようですね。

940 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/28(金) 15:49:39 ID:???

>>939
やっぱりそうですか。
不倫が看過できないなんて、ロックミュージシャンを好きになれる訳ないですからね。
きっと麻薬で何度も捕まってるポールなどは軽蔑ものでしょうな。
都合のいいときだけ、一般社会通念持ち出さないようにね。

941 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/29(土) 09:25:39 ID:???

やはりあの解散は唐突で不本意かつ悲劇的な出来事ではないだろうか。
ジョン、ジョージがいくら自己の分野を切り開いてやりたかった事が
あってもソロと並行する選択は残されていたしその方が賢明な判断と思う。
実際ポールだけでなく、アランやヨーコだって解散は否定的だったし。
当時のビートルズのクォリティの蓄積から考えれば、実際はかなり余力を
残していたし、70年代に入っても新たな展開を創造できる力は多分あったと思う。
ただ論理的には解散する必要性が無くても、最終的には空中分解するに
いたったのはもって生まれた人間の感情によるものなんだな。きっと。
リスクを背負うことを承知でも実行することを考えたり、確執が原因でぶち切れて
思わぬ方向へいってしまったりと人間という生き物は時として不可解な行動に
走ってしまうように、彼らもきっと感情的にクリアできないことが積み重なって
どうにもならないものだから、あのような解散劇になってしまったのだろう。
つまり理性で妥協するよりも感性と理想を優先した結果だったかもしれない。
その行為（ポールの独走、ジョンとヨーコの行動など）がファンの支持を得ら
れないものでも、彼らはミュージシャンでありロックを愛していた。
つくづく物事を円滑に保つことの難しさを感じてしまう。ビートルズに限らず
誰にだってあり得ることでもあるしね。様々検証すればするほど思うことだけど
ビートルズは伝説、神話になりさえしても、彼らほど人間らしく生きざまを
見せ付けたバンドは稀有だったと思う。だから私達は彼らにより愛着を感じ解散
してこれだけの期間がたっても忘れることができないだろう。
それは音楽的な奇蹟や業績とともに。

※最初に言っていることと結論がずいぶんかけ離れてしまいました。ｽﾏｿ。

942 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/29(土) 11:40:29 ID:???

解散は、4人がアーティストとしてまた人間として成長した証でもあった。
音楽性も考え方も違ってきてしまった4人をいつまでも
ビートルズにしばりつけておくことは不可能で、
それぞれが信じる道を進むことにしたのは、
4人にとってごく自然な選択だったのだ。

943 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/29(土) 15:08:47 ID:???

>>941 >>942
同感ですね。
彼らほど人間らしく、また人間の可能性を感じさせたグループも珍しいですね。
その後一人だちして独自の音楽を追求できたんだから、解散もすてたもんじゃないかも
しれないですね。

944 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/31(月) 14:11:36 ID:???

彼らも成長し続けるには解散しか選択肢がなかったということだろう。
それでも私たちファンはビートルズの再結成を待ち望んでいた。
それは一度だけでもいいから見たいという切ない願いもこめられていた。
だがそのはかない夢も80年12月、あの悲劇で永遠の夢になってしまった。
でも酷な言い方だが、それがビートルズの運命だったかもしれない。
彼らは60年代という20世紀で一番激動の時代で数々の奇蹟を起こすため
に生まれてきたユニットだったのだ。
その使命が終って彼らも解散しそれぞれの道を歩んでいったということ
だろう。使命が終わったとき、きっと本能でそのことメンバー全員が
悟ったに違いない。だから再結成もありえなかったし解散が永久的なもの
であったということだったのだろう。やはり私たちは夢を求めすぎたのだ。

945 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/31(月) 14:23:12 ID:???

「なにかも終わりだ。おれは飽きちまったんだ。おれは別れたい。
シンシアと同じように。」とジョンが決別するときにいった台詞にこの解散
の意味が端的に表されているね。
ビートルズ=母、もしくは愛。その存在と使命が終わって代替者がヨーコになった。
他のメンバーも事情は違うとはいえビートルズに対する思いはジョンと似たり
よったりだろう。グループの創設者にビートルズの運命が終わったことを
告げられることによって全員が解散が現実的なものであることを悟ったのだ。

946 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/31(月) 15:06:47 ID:???

ちなみにロックの会は続いてるよ～！遊びに来てね。ビートルズも定番でよくかかってるよ。

947 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/31(月) 22:37:28 ID:???

田口さん達が眼鏡にキツイ内容で送ったメールがFWメールだったり、
内容証明の機能が付いたメールで会員の個人情報の一覧を渡すように眼鏡に催促があったりしたのも関係悪化の原因になったのは有名だよね。
あの眼鏡は全部ツッパネたらしいが。酷いことをするよね。
解散も仕方ないよ。

948 ：ホワイトアルバムさん：2005/10/31(月) 23:41:13 ID:???

>>947
静観していたけど場違いなレスをわざと重ねていない。
おまいらさっさと退場。
良スレを荒らすな。

949 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/01(火) 12:25:30 ID:???

ビートルズの晩年、亀裂の入った状態をある意味宥和していたのはジョージ
だったかもな。ヨーコの介在とポールの独走によって亀裂が入ってレコーディング
がまま成らなくなったときビリー・プレストンを招聘したのはジョージだったし。
ホワイトでもエリック・クラプトンを招いてホワイル・マイで名演を聞かせている。
ジョンもポールも内弁慶で外部のミュージシャンが来ると態度が和らぐのを
知った上での措置だが、賢明な行為だね。

人は財産というが、ジョージは沢山のミュージシャンと親交があったので
オールシングスでアップルジャムを実現して高度なバトル（クリームに優る
とも劣らない）を演奏することができたし、バングラデシュをやって
人命救済コンサートのきっかけをつくったよね。（ジョン＆ヨーコの平和運動
より実質的な価値はあると思う。）

ということでジョージの功績をクローズアップしてみました。

950 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/01(火) 19:45:56 ID:???

リンゴ　ジョージ　ジョンが次々と脱退表明したけど
この3人はちなみに自分がビートルズ抜けたら
ビートルズ自体今後どうなるかって（解散又は存続）事は考えなかったのか？
ちなみにストーンズだったらビルワイマンが74年脱退しようとしたんだけど
この時ミックテイラーが脱退したばっかりだったんで
自分も脱退してしまったらストーンズ解散に繋がると思って脱退しなかったそうだ

951 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/01(火) 19:52:58 ID:???

バンドの正しい解散はケンカ別れだ。
だから美しかった、ビーは。

952 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/01(火) 19:58:48 ID:???

音楽の方向性で解散するのがバンドの美徳とされてるのは
ビートルズの影響だね。

953 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/01(火) 20:02:42 ID:???

>>952
実際の解散の原因はみんな、金がらみだけどね
特に日本はボーカルと作曲が出来る奴の

954 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/01(火) 20:13:59 ID:???

だから、ぶざまに再結成するんだよな

955 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/01(火) 23:22:42 ID:???

>>950
そんなことができないぐらい末期のビートルズは、マネージメントも機能しなく
なり、そもそも骨肉と愛憎が入り交じった争いとなっていたからね。
つまり解散というより、“解体”してしまったといった方が適切か。
ジョンが生前告白していたが、「俺とポールにミサイルを持たしたら大変なこと
になるよ。マジで。」と二人の確執を核戦争に例えていっていたが、そこには争い
だけで、清々しさや潔さは全く無いかもしれない。トップグループの見事な崩壊。
ロックを片手に、より自分に忠実に生きようとした結果が解散とはあまりにも皮肉。

956 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/02(水) 00:06:24 ID:???

“解体”って納得です。ミサイルですか。すさまじいですね。でも憎しみは愛情の裏返しと申しますから、
余計どろどろしたんでしょうね。このさい潔さなんかなくて良いじゃないですか。どろどろして人間くさくて。
そのほうが救われます。

957 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/02(水) 12:57:50 ID:???

解散直後はメンバー自身多くを語らなかったし、唯一71年にジョンが
ローリングストーン誌のインタビューで答えてるが、多くの矛盾を含ん
でいるし、冷静に客観視出来ていない内容だ。
また解散についてはファンの憶測、マスコミの脚色があって
はっきりしない部分も多い。
このスレではあえて解散に焦点を当てて考察する内容なんだが、
レスを見ると解散は運命による必然性みたいなカキコ多くないかい。
もっと憶測でない事実で検証した方がいいよ。

958 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/02(水) 13:07:18 ID:???

ジョン、ジョージ、リンゴが出て行ってくれたから後期ビートルズは大繁栄したんだよな。
つまりこれはビートルズの新陳代謝だね。

959 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/02(水) 13:46:31 ID:???

>958
低脳ポールヲラ乙

960 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/02(水) 15:00:45 ID:???

>>958
こんな良スレでしか発散できないのか？

961 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/02(水) 21:45:42 ID:???

>>957
的を得た指摘だな。
ポールの発言では、レルピーのころ人間関係は崩壊寸前だが解散はありえない
と思っていた。ジョン、ジョージ、リンゴにしてもしかりで後にマネージャー
問題でまた新たな火種をつくったが、グループを再建しようという目的でそう
なったし、その時点でも解散の意志はメンバーにはなかったと思う。むしろ
前向きな方向も模索していたフシがあったと思えるのだ。
アビーを得て、プラスチックの活発化とジョージの成長が証明されてから
事態が急に解散の方向へ転がりだした印象が強い。
ポールの影響力がグループ内で弱まりだしたのと重なる。ジョンレノンが
ローリングストーン誌で解散の内実を吐露したのは、プライマルスクリーム
療法が抜けきらないころで、赤裸々な心情が発露されていたころ。
発言も療法の影響下によるものが多く、主観的なコメントも多いが
その分彼の心情が素直に出ていて耳目を引く発言も多い。
ポールの脱退は彼の立場からすると、必然な行為だったか実は首を傾げたく
なる。彼の望むところは、エンターティナー路線。大規模コンサートの
再開による活動を望んでいた。ビートルズは欠かせない存在でありポール
自身がエンターティナーでショーマンであったので解散なんかとてもできる
話でなかったはず。
様々なことを検証すると必然でない状況で突発的に解散した印象が強い。

962 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/02(水) 23:23:02 ID:???

>>961
>>的を得た指摘だな。

的をはずした表現だな。

963 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/02(水) 23:28:35 ID:pvcbW+s8

・ジョンはポールが脱退→ビーが解散するなど思いもよらず、気が向けばたまに戻るつもりだった
・ポールは自分が脱退宣言すればジョン達が驚いて「悪かった、これからも一緒にやろう」
　と言ってくれると思った
ような気がする。いや、なんとなくだけど。

964 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/02(水) 23:35:58 ID:???

>>963
いや、ポールは脱退宣言をソロアルバムのセールスに利用したかったと
考える方が自然。

965 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/02(水) 23:47:03 ID:???

>>961
ジョンは脱退宣言をしたが、解散とは言わなかった。
ジョンもジョージも解散せずにソロとビートルズを
並行してやって行こうと考えていたかもね。ただし、
ビートルズはレコード契約履行の為のバンドになって、
主活動はソロに置く。しかし、ポールはビートルズ
一途な人で、もっといろんな事をビートルズでやって
行きたいし、ライブも再開したい。ところが他３人の
考えは違う方向に行ってしまった。いろいろ提案しても
４人の考えはまとまらなかった。一人ビートルズしか出来
ないポールはビートルズをさるしかなかった。

966 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/03(木) 04:45:49 ID:???

>>965
ポールはバンド幻想が一番強かったとテレビでいってたな。
あせらずに他のメンバー同様、ソロアルバムでも作って
並行活動でもしていたら、違った状況にでもなっていたんじゃない。

あの解散はポールの立場が弱められた、彼の危機意識が生んだ
突発的または、いたって感情的な解散