なんでジョンとポールはこうも知名度が違うの？

音楽的才能はどー足掻いてもポールが圧勝なのに
なんでジョンの知名度が日本では桁はずれなの？？
殺されたから？平和運動をしたから？

>>1
ジョンは日本人と結婚したし、暗殺されたからかもね。
しかし、ポールも充分有名だと思うが？

おいらがビーファンなる前から両者のなまえだけは知ってまつた(´･ω･｀)
でも元ビートルズだとしってたのはジョンだけでつ。
きっとｲﾝﾊﾟｸﾄある行動でわだいせいが高かったからだとおもいまつ。
もしﾍｲｼﾞｭｰﾄﾞ・ﾚﾘﾋﾞ・ｲｴｽﾀﾃﾞｰの代表曲のクレジット名がポール単独になってたら、
ビートルズ=ポールと知名度もあがってたとおもいまつ。

＞音楽的才能はどー足掻いてもポールが圧勝なのに

音楽的才能もポールが完敗だろ！

ビー板ってこんなのばっか

ジョンファンは大人で良識があるから、
低脳マッカヲタみたいに
アンチ糞スレなんか量産しないんだよ。

>>4
ビー時代にもっともうれたのはポールのさくひんでつ(´･ω･｀)
いっぱんじんがその才能をけっていずけてまつ。
おいらが思うに、ポールはいっぱんうけ。ジョンはマニアうけだとおもいまつ。
おさけにたとえると、ポールはそのばにおうじていろんな味わい方がでけるｳｨｽｷｰ。
ジョンはおつまみ無しで、ふかいかおりと味をたのしむ赤ワインフルボデーでつ（＾∀＾)ﾉ

＞ポールはそのばにおうじていろんな味わい方がでけるｳｨｽｷｰ。

ああ、トリスの安物を水で１００倍に薄めたような味だな。

早速ジョンオタが荒らしにきたな。
まあいつもの醜さぶりをせいぜい発揮すれば!

良識あるジョンヲタはこういったジョンを貶すスレに書き込まないで下さい、良識あるポールヲタもご協力下さい。
アンチスレッドは一、二個で十分です。
相手すればするだけスレッドを乱立します。

良識のあるポールヲタなんて存在しませんよｗ

またお馬鹿ジョンオタが流れを止めるだろ。
どっちが良識ないかはお前以外は全員わかってると思うが・・

＞どっちが良識ないか
お前と10以外は全員分かってるよ。「両方だ」

俺はポールの最高傑作はオブラディオブラダだと思ってるんだが
あれこそ神のメロディー、そして完璧なアレンジw

　↑
恥晒しｗ

>>13
神のメロディー最高傑作オブラディオブラダ!

http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050521172055.jpg

ぶっ殺すぞ！

早死にがやはり一番の原因と思われる。

低脳ポールヲタの諸君！

いくら低脳ポールヲタが２ちゃんで必死になって

低脳スレを量産して醜い低脳ぶりを晒しても


世間の評価【 ジョン ＞ ポール 】は不変の真理なのだよ（ｗ

ジョンってだれですか？ポールならしってるけど。

寒〜

そりゃ、ジョンの音楽の方がミュージシャンには圧倒的に支持されてるからな
そりゃなぜかっていうと、独創性があるからだな
ポールのようにヒット作連発するのも凄いが、
そういうミュージシャンは他にもたくさんいるからね
ジョンの方が希少価値が高いってことだ

>>20なにについて寒いといっていうるか、語れ！。

おー寒ぅ〜〜

>>22
言語障害まで持っているのか？

チョンレノンは売名行為を繰り返していたしね

>>25
池沼障害か？

>>25
ジョンはヨーコと出会ってビートルズのジョンではなくて、ジョン個人と
しての表現活動がしたかった。そのなかにはヨーコがやっている前衛
芸術的な物や一般大衆受けしそうもない物も含まれていた。
ウエディングアルバム、未完成、プラスティックオノバンドのライブ等聴いて
ほしい。ビートルズの器では到底表現出来ないし、たとえビートルスと
して表現しても大衆はビートルズとして受付ないだろう。また、ジョンは
ビートルズのジョンであり続けることが嫌になっていたのだ。EMIとの
契約で年1枚のアルバムと2枚のシングルを義務付けられて、ヒットを
期待されていた。つまり商業ベースの音楽活動が嫌なっていた。
一方、ポールはブライアン亡き後、ビートルズビジネスを継続させたかった。
レコーディング活動だけで、表立った活動がなかったビートルズを再復活
させたい。その企画の１つとして考えたのがゲットバックセッションだった。
ところが他のビートルズが難色を示し、大幅に変更して企画は進められた。
結果は映画や後のレコードが示すとおり惨憺たるものであった。これは
一時お蔵入りとなり、レコード会社の契約の為、ABBYの製作だけは
完成させた。その後はマネージメント問題、財産管理問題でもめて、
ポール対他のビートルズの構図が出来上がってしまい、一番ビートルズ
ビジネスを考えていたポールが切れて脱退表明をしてしまい、ビートルズ
は解散となった。これが大方の真実であろう。


946 ：ホワイトアルバムさん ：2005/05/26(木) 17:33:51 ID:???

＞ポールが切れて脱退表明をしてしまい

この部分以外は全て同意。
ポールが切れて脱退表明をしてしまったのではない。
それはポールの自己顕示欲による抜け駆けの売名行為であり、
強かに計算高くソロアルバムのセールスにも利用する為に
ワザワザ大げさに脱退表明を記者発表形式で行った。

＞「マッカートニー」
未完成なインスト曲が多い未完成アルバム。特にラスト曲が酷い。

＞「ラム」
特筆する曲がなく、くどいてむさ苦しいアルバム。特にリンダの声が酷い。

＞「タッグ・オブ・ウォー」
スティービー色が強すぎるダサいアルバム。特にエボニーが臭い。

＞「マッカトニー�U」
「マッカートニー」以上に未完成アルバム。
テクノを中途半端に導入している曲も選曲されているしチープなつくりは本当に最悪。

＞「ＤＲ」
糞楽曲、糞演奏、糞ジャケット、３拍子揃った超駄作。

>27
ポールは自己防衛したんだ、３：１ではねー。
一番ビートルズの存続を願っていたんだろ？
確かに残念だった。

つーか生半可なにわかが多いなｗ

age

知名度の差は単にジョンが政治や平和活動の方面に進出したから。まあそれがインパクトがありジョンに付加価値がついてしまい音楽が平和の使者の後からついてくるようになり(いわゆる後付け)増幅されて実物以上に崇められているから。

なんで>>1はこうも認知度が低いの？

低能だからｗ

同じくらいだろ

>>1
j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　　

極論すると、才能とスター性はイコールではないってことだろ
ジョン・レノンの不安定さ、女々しさは魅力だよ

同じくらいだろ。くらべようないし

>>1 全然圧勝ではない。「Mother」「God」がポールに作れたか。
チャートの順位だけをイコール音楽的才能と信じて中身を見ない典型的な例ですな。

http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/040510/news040510_1.html

↑この息子のアホ面がポールとその信者のすべてを物語ってるなｗ

age

日本人はビートルズとジョンしか知らない。リンダやジョージが他界した時の
日本のマスコミはサイテーの反応だった。勉強不足の連中が多すぎる。

ギターはっどちらが上手いですか？
ピアノはどちらが上手いですか？
ベースはどちらが上手いですか？
ドラムはどちらが上手いですか？

ジョンは死んじゃったからもうわすれられちゃったんだよな。

名前の覚えやすさ的にリンゴの方がポールより有名かも。
ジョージは・・・

くらべる問題じゃないよ

みんな有名

けどyesterday作ったのはポールだよというと
ビートルズあまり知らない人は大抵びっくりする。

602 名前：マドモアゼル名無しさん ：2005/08/12(金) 20:15:36 ID:QoDZ6JSr
いまどき「イマジン」なんか聞いて感動しているのは
単純馬鹿のＯ型くらいのものだろうな。

ポール＝野球
ジョン＝サッカー

うーんやっぱ知名度はジョンレノンだよね。ポールは後で知った。
でも名前くらいはどっかで耳に入ってたから『あぁ！あいつか！』
てかんじだった。
ソロもジョンレノンのイマジンは知ってるけど、後は知らない。
ポールのソロていうかウイングスの曲はホント知名度ないと思う。
ジョンは大衆に対するアピール的ものが政治や平和を歌で訴える
ロックスターてとこでみんな知ってる。たとえヒットがなくても。
ポールは売れたがそういうアピール的なとこが下手。自己宣伝が
うまかったのは60〜80年代までかな？

ビーファンになる前に知ってたポール(ウィングス)の曲は「Live And Let Die」だけ。理由はガンズがカバーしてたから。ハードロックファンの知名度は高いかもw？ていうかガンズの曲だと思ってる奴もいそうだな。ガンズバージョンを聴いた後だとオリジナルは弱々しく聴こえる。

ギターはっどちらが上手いですか？
ピアノはどちらが上手いですか？
ベースはどちらが上手いですか？
ドラムはどちらが上手いですか？

「ジョンレノン」のほうが覚えやすい響きだね

それはいえる

ポールがウィングス時代勢力的に訪れていた国なら、
ポールとジョンの知名度はそう変わらないと思う。
日本に置いてジョンの存在と曲の知名度はかなりヨーコのお陰。
ポールはコマーシャルにソロの自曲を使わせなかったことや、
８０年の出来事でライブが出来なかったことで、かなり曲の知名度は損をしてるね。
ポールは日本に対して努力を欠いた。

ポールはまず自分が楽しんでその上でファンにアルバム、ライブ、DVDで
楽しんでもらい、そこからメッセージを出そうとする、その姿勢が好きだ。
知名度でもイギリスでは「女王陛下かポール」と言われるくらいの名士だし
今やパブリックパーソン＝公人でもあるポールに私は一生ついていく。

ジョンが死んだ頃をリアルタイムで知るものとしては、やはり衝撃的な死に方
をしたことは大きいと思います。5年ぶり（オリジナルアルバムとしては6年ぶり）
新作発表直後の射殺はとても衝撃的でしたし、一気にジョンを神格化した
のは紛れも無い事実でした。75年から80年にかけてのジョンといえばもう
完全に過去の人で日本にお忍びで来ることが出来るくらいでしたからね。
このあたりの感覚はその当時をリアルタイムで実感していないとわからないと
思いますよ。今やジョンといえば「神」扱いだし、一方のポールは
スーパースターとは言え、「生き残り」扱いがここ日本では特に顕著
なのも事実。冷静に扱うことが肝心だといつも感じてます。

早死にした人にはどう頑張っても勝てないよ。
ジョンは死と引き換えに永遠の称賛を手に入れた。ポールは一生ジョンの影から逃れられない。
なんかポールがかわいそうな気がするんで私はポールについていきますw
こうなったら100まで長生きしてほしい。

ジョンとポール（ビートルズ）、知名度何の。
このほどリバプールでメンバー4人をポンド紙幣の肖像がにしようと政府に呼び掛ける
キャンペーンが始まったんだぞ。

「ビートルズは２０世紀に活躍した音楽グループの中でさも象徴的だ」と
キャンペーンを開始した「リバプール文化協会」、
地元大学の教授でもあるドラモンド・ボーン会長は語った。

本当だったんだ・・

sage

age

死に方が衝撃的だったからねえ

テレビで言ってたが、ジョンは世界一有名な芸能人らしい。
でも、ポールも間違いなく超有名。

そりゃそうだろ

66

昔のTVで、ウィングスのマネージャーだった人がやめて
日本の田舎でほそぼそとやきものしてるのがあった。
ロックミュージシャンにはロクな人間がいないから
いやけがさしたらしい。
「でもポールは本当によい人間だ。」と言ってたのが印象的だった。
ジョンが日本で有名なのは
○ガンコントロールが問題になってたアメリカならではの殺され方。
○悪い目つきを隠すサングラスの写真によるカッコいいイメージの固定。
人付き合い嫌いのひきこもりがなんで愛と平和の使者ナノッ？　

ジョンとポールは世間の知名度の差より
ミュージシャンの支持の差の方が深刻だけどな
最近では、かなり後輩にもバカにされてるよね＞ポール

俺もバカにしている。

リンゴは？

>>1
ジョン存命中はポールのほうが知名度も上だったけどね。
３０代後半以降のヤツなら覚えているだろうけど、射殺事件が起きても、追悼と
称してイエスタディを番組で流していたもの。当時のジョンの影の薄さがしのばれる。
だけど殺されてしばらくして、「ジョンのファン」を自称する、文化人芸能人がどっと沸いて出たw
そいつら、ジョンが死ぬ前はジョンはおろかビーネタすらいじっていなかったし。

>>71
ほんと。うようようじむしが。
ジョンとヨーコって唱えれば時代にのってるみたいな感じで。
さっきも美化されたCM流れてた。あれでオノ株あがるわ。

>>71
ジョンは引きこもっていたからな。
内容はほぼ同意。ジョンの引きこもり期間中ポールはウィングスで絶好調！
当時の厨房工房にはポールのほうがメジャーであったし、
悲しいかなビートルズのバンドとしての評価はジョン死後まともになった。

え、ジョン＝ビートルズじゃなかったの

>>74
そうじゃないからオノヨーコが必死で主張するんです。
「ビートルズはジョンのバンドよ！」
４人プラスアルファだからビートルズの魔力があったわけで
分解してから魔法が解けてかぼちゃになった。
ポール爺が一生懸命やってるけどほんとに好きなんだなあ・・・と思う。

ジョンが死んだとき、日本のニュースで「ジョン・レノンさんはビートルズのメンバーとして、イエスタディやヘイジュードなどを発表し・・」
とかいってたのをいまだに忘れない。

>>76
当時の日本での洋楽の認識はそんなもの

>>77
ちょっと前にポールが初めて大阪に来た時に、その宣伝番組でＢＧＭに「I'm Down」が
かかってたんだけど。司会の人が「今かかっている曲でビートルズはデビューしました」
みたいなこと言ってたよｗ
あんまり昔と変わってないねｗ

ガチな話ですか？

今はそれ以下ですからｱ〜〜〜〜〜残念！
CDを出すだけでなくてライブをやってこそのミュージシャン。
ビートルズの場合はステージでできない曲のほうがよかったわけだけど。

>>79
残念ですがガチですｗ　ほんとに言ってましたｗ

＞CDを出すだけでなくてライブをやってこそのミュージシャン。

単細胞ｗ

ＣＭで使われるのはレボル−ション、ハードディズナイト、アクロスザユニバース
ソロジョンではウーマン、スターティングオーヴァ−、パワートゥザピープルとか
ジョンの曲ばっかだな。ポールはオブラディくらいか。

＞ポールはオブラディくらいか。

子供むけファミリーカーのステップワゴンのCMだろ。
あれもジョンが嫌々弾いたイントロピアノだけが秀逸なのが皮肉だなｗ

なんでジョンヲタってこういう嫌な言い方しか出来ないんだろう？
やだねぇ・・・

>85
それはポールヲタの傲慢さがジョンヲタにそうさせるのさ。

ヲタがヲタに呼応してるだけなんだな・・・ﾐﾄﾓﾅｲ

俺がビートルズを余り知らなかった頃の印象としては、
ポール　大麻で捕まってスネークマン・ショーのネタになった人。
ジョン　WomanやImagineを歌っていた、物凄い甘い声の人。

こんな感じだったよ。

>>82
アーティストとミュージシャンは異質のもの。
バラバラになってからの４人はただのミュージシャンですよ。
おっちんじゃうとEND。忘れられていって然るべしってこと。
ハウスハズバンドとやらをやってた時でさえ忘れられてた。CDがあるのに。
聴くだけ(CD)で耐えられるのは今はプロコルぐらい。
他にもあるけど・・・興味ないでしょうから。

>>89
＞アーティストとミュージシャンは異質のもの。
＞バラバラになってからの４人はただのミュージシャンですよ。

ｱﾌｫですか？？

>>89
低脳、逝って良し！

＞ハウスハズバンドとやらをやってた時でさえ忘れられてた。CDがあるのに。
ジョン･レノンが存命中(〜1980）はまだＣＤ(1982〜）は存在していなかった。
知ってた？

>>72
ポールヲタのジョン批判みたく言われるけど、実質ヨーコの
ジョンネタ商売が80年代以降醜いのが原因だよね。

>>77
それが、しばらくするとそうゆう原稿書いていたライターが「ジョンとヨーコ」
「愛と平和」「イマジン」「ウーマン」「ジョンの魂」を語り、商売にするから
腹が立つ

>>83
だからそれはジョンが死んで以降の話。
「ジョンヲタ」を自称してればインテリ気取り出来るからね。

あんな悪声じゃ三流音大だって振り落とされるはずなのに
平気なんだヨーコｦﾀって。

>>93
ここだってインテリ気取り多いじゃん。
厳密に言えばジョンが一番好きだった曲を
好きな人のみがジョン、ビートルズファンなんだけどね。

知名度にしか興味がないヤツが集うスレｗ

>>94
声は関係ない。
歌がへたすぎる。

>>96
ｱﾌｫの集まりってことかな？

ｺﾋﾟﾍﾟ　ｽﾏｿ
いまどき「イマジン」なんか聞いて感動しているのは
単純馬鹿のＯ型くらいのものだろうな。

釣り乙

ジョンとポールは世間の知名度の差より
ミュージシャンの支持の差の方が深刻だけどな
最近では、かなり後輩にもバカにされてるよね＞ポール

禿同ｗ

英米のアーティストでポールを貶める発言がよくあるよな。
あの人方ははっきりモノをいう人種ですから。

一つ一つの楽曲を聞いてみるとポールのほうが優れた楽曲を多くつくっている。
がなぜかジョンのほうが印象深い曲が多い。

＞ポールのほうが優れた楽曲を多くつくっている。

そう思うのはポールヲタだけ。

40才以下でジョンの方が好きって言ってる人に、好きな曲は？
って聞くと９割以上がlet it beと答える。

>>105
インスタントカーマ

>>105
Sexy Sadie
Oh My Love
Watching The Wheels

ここだけの話、薬が効いているときに聴くとジョンの曲は泣ける

>>99
単純馬鹿が多いほうが皮肉なことに世の中平和と思われ。
めでたや。

>>108
おいおい

４０前後の人に死ぬ直前のジョンの曲を聴かせて詩も読ませたら
泣けるんじゃない？

そんなに知名度上げたいなら、試しにポール撃ち殺してみたら？
もしかしたらジョンとポールの知名度が逆転するかもよ

2週間くらいは知名度が逆転するかもね。

ポールは不当に低く評価されてると日頃からポールヲタは思っているので
ジョンと比較されると過剰反応してしまうな。

不当ではない。

>>115
ビートルズ=ジョンっていう認識が結構根強くあることが不当でないと？

1980年にジョンでなくポールが撃たれて死んでたら...

>116
ビートルズ=ジョンとまでは言わないが、
ポールは不当に低く評価されてるとは思わないな。

レットイットビーとかイェスタディみたいな普遍性のあると思われた曲が
知られてはいるが古臭くなってしまったから、ポールの評価は落ちてると思う。
ジョンはイマジンとかハードディズナイトみたいなのは今だに聴けるな。

>イマジンとかハードディズナイト
十分古臭いです

やはりポールの曲は普遍性がないというか、魅力がないんだよな。

むしろロック畑でレノンの評価が高いのは
リボルバーやホワイトに入ってるような楽曲やジョン魂のおかげでは？
世間一般ではIMAGINEなんだろうが。

>>116
ビートルズ=ジョンなんて思ってる奴少ないだろう
ビートルズは４人の化学変化というのが一般的な通説ではないか

レットイットビーとかイェスタディとかは、今では臭くて聴けないね。

>>124
kinisawatta?www

>>125
おまえ低脳臭がする。

ウィングスの組曲風の曲なんて風化してしまうものだし
普通の楽曲はポップすぎる
もっと切実さが欲しい

悪いけど、LET IT BEとYESTERDAYはまったく違うよ。
そもそもLET IT BEはゴスペル調にアレンジしてもぴったりはまるように
黒人音楽からの影響が強いし、YESTERDAYほどOLD TIMEな楽曲ではない。

soutoukinisawattamitaine wwww
kawaiso

バラードはその時代によって良曲が数多く生まれるから
風化してしまうのはしかたがない

風化してしまうのはポールの曲だからだよ。

>>131
メロディを必死にこねくり回して
まとめ上げただけの曲が多いからねｗ

>>116
だからそうゆう認識が出てきたのは死んだあと

>>123
ビートルズはジョンのバンドです。
と、ヨーコさんが何度もいっておりますが・・・・

>134
ビートルズを作ったのもジョン。
ビートルズと名付けたのもジョン。
ジョージを入れたのもジョン。
ポールを入れたのもジョン。
ポールを捨てたのもジョン。
最初に抜けたがったのもジョン。

３人を出し抜いて
解散発表をソロアルバムの宣伝に利用したのはポール。

>>135
最初に抜けたがったのはリンゴだろ

リンゴが抜けても体制に影響はなし。

>>132
おまえもたまには頭使え。
もう、いつもいつも同じことばかり・・・
書き込みの内容にイラツクんじゃなくて、同じこと繰り返し読まされるのがタマラン・・

>>128
低脳？
誰も同じなんて言ってないがｗ

ｗ

知名度じゃなくて実力の差が
月日が過ぎるほどに判明してきた結果というべきだな

そうだな。

ジョンやポールの才能をどうこう言えるような、
音楽に対する見識を持ったやつがこのスレに居るとも思えんがな。

人の才能を批判することで自分がその才能を凌駕したような気にでもなっているんだろうな。
惨めだね。

>>143
ひとりごとですかｗ
惨めですねｗ

自分とは関係ない、と思っている人は読み飛ばしてるよ。
残念だったね、惨めな人。

>143
残念だったね、惨めな低脳ポールヲタｗ

アレなジョンのヲタに言いたいけどジョンは確実にお前等よりはポールの方を愛してると思うよ。

つーかジョンヲタは好き勝手ポールのこと言うけどポールに比べたらお前等なんかジョンは屁とも思わないだろうな

johnヲタもpaulオタもみっともないぜ。
BEATLESファンとして恥ずかしいよ。

エントウィッスルはあんまり日本に知られてないなあ

>>147 ＞ジョンは確実にお前等よりはポールの方を愛してると思うよ

あっほらし、
他に言うことないの？

リアルタイムではジョンは可哀想な位人気がなかった
この頃は完全にポールどころかジョージやリンゴよりも人気なかったよ
ソース厨は当時のミュージック・ライフの人気投票参照
本当にありがとうございました

クリスマスsage保守

知名度じゃなくて実力の差が

月日が過ぎるほどに判明してきた結果というべきだな

>>1
＞音楽的才能はどー足掻いてもポールが圧勝なのに

こーいう低脳レスがジョンヲタをキレさせ狂暴にさせるんだが、、、覚悟しとけよ

音楽的才能はポールの圧勝だろ！
ｷﾞﾀｰ・ﾍﾞｰｽ・ﾋﾟｱﾉ・ﾄﾞﾗﾑ等の効果的かつ印象的な音の使い方は正に才能以外何ものでもない。
ｼﾞｮﾝは詩は凄いがこれは音楽的才能とは言わない。
ﾒﾛﾃﾞｨに関しては音をよくわかっているのはﾎﾟｰﾙ、独特の感性をもっているのはｼﾞｮﾝ。

＞音楽的才能はポールの圧勝だろ！

単に楽器演奏の才能だな。
ﾒﾛﾃﾞｨに関しては、こねくり回しているだけで
ジョンに手伝って貰えないと未完成な断片しか出来ない。
ポールはﾒﾛﾃﾞｨセンスもアレンジセンスも安っぽく味わいに欠ける。

156 多分おまえが音楽を一番わかってないわ。
あまりにも音楽に対する見識が浅い。
単なる好き嫌いを勝手に才能と結びつけるな！
もうちょっとそれはそれ、これはこれをしっかり分別せえよ。おまえが一番ガキだな。

ポールの曲は軟弱でアレンジに凝らないと持たないから
チャラチャラしたアレンジになってしまうんだな。

>>157
おまえが音楽の本質を一番理解していないと思うぞｗ

ジョンのメロディはこねくりまわした挙句の棒メロだな

>>158
ビートルズのジョン曲はマーチンとポールのアレンジが
なかったら全然お話にならない。特にサイケ期のジョン曲こそ
アレンジが命。
ポール曲のアレンジは一貫してオーソドックス。

>>161禿同
ジョンのサイケナンバーは最高だが、レイン、カムトゥゲザー、グラスオニオンなんかはベースが命。

死ぬと伝説になるよな
X JAPANでもYOSHIKIのほうが才能あってもhide人気あるし

>>162
ポールのオールマイラヴィング、ヘルタースケルター、ゲットバックはどは
ジョンのギター家ベースが命。

>>161
ポールのアレンジはコーラスを被せたり、ジャズ風だったり、弦楽四重奏だったり
表面的な「パクリアレンジ」で安っぽい。
ジョンのトモロウネバーやミスターカイトなどの
シュールなアレンジディレクションは神技。

>>161
461 ：ホワイトアルバムさん ：2005/10/29(土) 23:28:17 ID:???

苺の製作過程がなんかの本に載ってたけど
最初のアコースティク板をアレンジしていく際に
ジョンがサイケにこだわったみたいで製作過程でにブラスを追加したいと言い出したり
自分の声を低速にし加工してみたり。でようやく出来上がったと思ったら
マーチンに二つの別テイクを繋げといてくれと頼んだわけ。
ポールの功績とか言ってる奴痛いんじゃないの？

462 ：ホワイトアルバムさん ：2005/10/29(土) 23:33:11 ID:???
>461
まったくその通りです。
めんどくさくて書きたくなかったのでサンクス

464 ：ホワイトアルバムさん ：2005/10/29(土) 23:39:37 ID:???

トゥもローネバーノウズだってまずジョンの曲が有って
詩とメロディがループしてるような不思議な感じの曲だったので、革新的な曲にしようと思い
各メンバーがトラックを作って持ち寄ったんだろ。
それをマーチンが編集してできあがった。
何でサイケのアレンジがマーチン＆ポールの功績に捏造されてんのがわからん。
まずジョンがあっての物種だろ。

465 ：ホワイトアルバムさん ：2005/10/29(土) 23:43:21 ID:???
>464
まったくその通りです。
全て語ってもらいました。
ポールを万能の音楽人だと勘違いされている人がいるようでw

あのさ、知識ないのは仕方ないとして
コピペ繰り返すのは止めね？

>>163
低脳の一つ覚えの死にネタはうんざり。
死後１〜２年なら分かるが、もう２５年も経ってるのに
評価は上がる一方だ（ポールに反比例してｗ）
少しは頭使えよｗ

>>165
なるほどね。
ポールはすぐ管楽器とか使うよね。
考え方が表層的かつ即物的で、凡人的素人だね。

>>167
知識がないのは>>161のお前の方だろ。

>>165
グッド・モーニングは軍楽隊風
ア・デイ・イン・ザ・ライフは現代音楽風
アイ･ウォント・ユーはサンタナとアニマルズ
ビコーズはコーラス被せまくり
ヤー･ブルースは当時流行のホワイト･ブルース
ジュリア、ディア・プルーデンスはドノヴァン
アイ･フィール･ファインはウォッチ・ユア・ステップ
カム・トゥゲザーはチャック・ベリー
ハッピネスはザッパ風リズムチェンジ
悲しみはぶっとばせ、アイム・ア･ルーザー他ディラン風多数

表面的なパクリアレンジ、まんまパクリはジョンも同様

　　　　　　　　　　　 　∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>75年から80年にかけてのジョンといえばもう
>>完全に過去の人で日本にお忍びで来ることが出来るくらいでしたからね。

実際、７０年代後半はウイングスがアメリカツアーの動員でＢやＺＥＰを
上回り、ゴールドディスク獲得数でポールはギネスに乗り、Ｂはポールだった
というのが６０年代後半から７０年代後半にかけての大方の意見だった。

ジョンはＮｏ１ヒットは真夜中〜１曲だけで、音信不通の引きこもりで、もう
過去の人扱いだった。
スターティング〜も発表当初は、退屈な印象が多く、かつてのジョンの才知は
あまりみられず、悪くは無いが特別良くも無い佳作の印象で、漏れ的にはジョン
は終わったなと思った。

ジョンが凄まじい勢いで神格化され、賞賛されて行くのは、死後の事だったです。
最近の２ｃｈでポールがアホ扱いなのは、最近のポールが不調で、退屈なアルバム
しかだしていないせいもあると思う。

ツアーのポールは、Ｂナンバーでは、やはりＢそのものともいえる位に凄いなと思う。
とはいっても漏れはジョンの方が好きなんだけど、Ｂはポールだと思ってる。

スターティング〜も発表当初は、退屈な印象が多く、>

Ｗファンタジーも発表当初は、退屈な印象が多く、>に修正します。

>>171
＞グッド・モーニングは軍楽隊風

この天才的変拍子が分からないらしいなｗ

＞ア・デイ・イン・ザ・ライフは現代音楽風
＞アイ･ウォント・ユーはサンタナとアニマルズ
＞ビコーズはコーラス被せまくり

ｱﾌｫ（or低脳）ですか？ｗ

＞カム・トゥゲザーはチャック・ベリー

＞表面的なパクリアレンジ、まんまパクリはジョンも同様

カム・トゥゲザーのどこがチャック・ベリーのパクリアレンジですか？ｗ

>>165
同意。

>>175

>カム・トゥゲザーのどこがチャック・ベリーのパクリアレンジですか

Aメロのボーカル・アレンジだろ?

>>175

>この天才的変拍子が分からないらしいなｗ

10/8がなんで天才的変拍子なんだ???w
突っ込み気味のホーンアレンジが軍楽隊風なんだろ?
お前恥の上塗りになるからあまり書かないほうがいいぞww

>カム・トゥゲザーのどこがチャック・ベリーのパクリアレンジですか

そう、この曲のアレンジはチャック・ベリーらしくしないように
斬新なアレンジに工夫したんだよｗ

>>178
おまえ痛杉ｗ

まあそのくらいしか返せないよね

「サイコーのものならパクッても良い」

その教えに従ったジョージは失敗したが・・・
ジョンみたいに器用にはできないか。

＞10/8がなんで天才的変拍子なんだ???w

痛杉ｗ

確かに拍子を合わせたリズム隊は天才的だね

>>184
違うね、主旋律の乗せ方が天才的なんだよ。

主旋律はギターだけで付けていると思われ

>>186
妄想

少なくとも変拍子を意識して作ってないだろ
バンドでまとめるには苦労したろうな　他メンバー

＞バンドでまとめるには苦労したろうな

ああ、ジョンの曲やアレンジは個性的で斬新だからな。

ジョンの足りなさが逆に異端で魅力になってるんだよな
天才と言えば天才か・・・w

確かにモーニングはドラムのフィルでバランス取ってるね

>>190
足りない方は、、、、

＞ポールのあふぉさ加減はすごいらしいよ
£１０札と£１００札の区別がいまだに付かないらしい
また、計算がとても苦手で　スタジオ記録によれば
ジョン　「ポール、ここは4，４，５，８，６，６，６、・・だから２２拍目で裏だ」
ポール　「はぁ？・・そこに来たら教えてくれよ」
てな感じだそうね

>ジョン　「ポール、ここは4，４，５，８，６，６，６、・・だから２２拍目で裏だ」

これ　なんて曲?

４，４，５，８，６，６，６、・・だから２２拍目で裏だ

ジョンのあふぉさ加減も相当なものだなwww

>>193>>194
必死だなｗ
そんな数字は正確にアップしてないんだろ。
俺もそんな文章を読んだ記憶があるけどな。

194は僕じゃないけどね
でも確かに22拍数えとけっていうより
そこに来たら合図する方が合理的だと思うよ
てか今頃笑えてきた

ジョンは、死直前のインタビューで、
「俺がせっかく良い曲を書いても、ポールがいじくりまわして、
　無意識に曲を駄目にした事が何回もあった」
「その良い例が、『ストロベリー〜』と『LSD』だ。
　両方とも曲の力で何とか作品化できたんだけどね」
と、発言してるんだけどね。
『LSD』もエルトン＝ジョンがカバーして、NO1になるぐらいの曲なのに、
ビートルズ版になると、アレンジが全然駄目だとも、彼は発言している。

ジョンの発言は場当たり的だから、
全面的に信用しないようにね。

22拍目で裏、なんて曲作る奴に
捏ね回されるなんて言われたくないよな

ジョンの曲はシンプルだがリズムやアレンジは凝っているのさ。

リズムをいじくり回して駄目にした事多そうだね

メロディは棒メロ、バックは人任せ、指示は一貫して抽象的、がジョンのモットー。

>>201
そうか？
たとえば？

情けのないやつだな。実例がひとつも思いつかないから，多「そうだね」でごまかしてるのだ。

実例も糞も、世に言う名曲を駄曲と言い切れちゃうのがヲタだからね
どんな例もここじゃ無効じゃん?
ハッピネスもモーニングもリズムなんて別に凝ってないと言われちゃえば
それでおしまい。

>>205
低脳ポールヲタは
そんなもんだな。

ジョン・ポール・ジョーンズはＺＥＰで一番知名度低い。

>>206
無能ジョンヲタの実例こそ無効の極みだがな

あほか・・・

絶句かよ!w

ＺＥＰだよ！

ジョンが死んだときの記事にジョンレノンはビートルズの曲の８割以上を作詞作曲したとか書いてあったけどとんだうそだな。
ジョンの知名度が高いのは日本くらいだからな。ポールと比べた場合、欧米ではポール人気はすさまじいし、ジョージもジョン並に人気がある。
日本じゃジョージは存在うすいけどな。

ポールの日本での評価は何故か低いです。桑田啓祐も言ってました。

>>213
出身国イギリスでも馬鹿にされてますが、、、ｗ


シネクラブで紹介された「イギリスで集計されたランキング」

【ソロ曲】
１　イマジン
２　ウーマン
３　マイ・スウィート・ロード
４　ジェラス・ガイ
５　メイビー・アイム・アメイズド
６　ノー・モア・ロンリー・ナイツ
７　労働階級の英雄
８　＃９ドリーム
９　バンド・オン・ザ・ラン
10　インスタント・カーマ！

【ソロアルバム】
１　イマジン
２　オール・シングス・マスト・パス
３　ジョンの魂

>>214
その集計を見てもぜんぜんポールが馬鹿にされてるようには見えないんだけど、、
あえて言うならリンゴｶﾜｲｿｽ

６　ノー・モア・ロンリー・ナイツ ←これが分からん。

まあ、ノー･モア・ロンリー･ナイツよりは労働階級やインスタントは
確かにランク下であるべきだし、そういう結果ではあるよな

単にレノンの方が年上でクレジットのせいでイエスタデイやヘイジュード
やレットイットビーもジョン・レノン作と思ってるボケナスが多いせいだろ。

>>218
今どきそんな奴はおらへんでｗ

実際、英語アレルギーでカタカナ苦手なボケナスは相変わらず多い。
英語の先生でも発音がめちゃくちゃやで。
一般的に名前が言いやすいのが日本で知名度が高い理由のひとつ。
モンゴル語やジョン・フェリークソビッチじゃ覚えにくいもん。

>>220
リンゴの知名度が日本じゃ低い件

リンゴ　スターは仕事ぶりのわりに知名度高いよん。
６０歳以上でもしってるし。What　goes on♪なんて
しらななくても。

ヘイジュード、レリビー、イエスタデー、糞曲ばっかだなw

>>223
同意。
ロック入門曲としては秀逸だが。

でも残るのは概ね初心者向け代表曲なんだよな

>>225

「実際　ポールとのスタジオワークは和気藹々としていた。
互いに阿吽の呼吸ができていたから楽しかった。
しかしジョンの曲をいじるときはそうは行かなかった。
ジョンの要求は抽象的なのか具体的なのか分からないことが多かった。
ところが自分の仕事を振り返ると実はジョンとの緊張感が私の仕事の多様性を大いに広げて
くれたことに気づいた。
ポールの楽曲は広く万人に受け入られ、おそらく100年たってもスタンダード曲として
受け継がれるだろう。
しかしジョンの曲は未来の音楽家の中でその精神が引き継がれ、
おそらく人類史のいう長い時間軸の中で、永遠に生き続けるだろう。」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ジョージ・マーティン

｢もしジョン・レノンがいなかったら、ポールはビートルズが解散するその日まで
イエスタディみたいな曲ばっかり作ってたんじゃないかな。
ケミカル・ブラザーズにしてもプロディジーにしても、今のロンドンのミュージシャンは
誰だって自分達の音楽の源は全部トゥモローネバーノウズに行き当たるって言うよ。
レノンがあの曲を書いたのって66年なんだよね。
レノンが死んで20年もたったけど、いまだに20年は先を行ってると思うな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ノエル・ギャラガー）

イエスタデイみたいな曲ばっかりって凄い、凄すぎるじゃないか！
イエスタデイは様々なジャンルの曲を聞き、年齢を重ねたら改めて凄い曲だと思うよ。
ｼｰｾｯﾄﾞのような深みがにじみ出てくるんだ。

HEY JUDEにはポールのすべてがある気がするよ。
ポジティブな歌詞、万人ウケもマニアウケもするメロディ
エンディングの延々と続くアドリブ・ヴォーカルの素晴らしさ。
Let It Beも彼流のゴスペル解釈だよね。実際後のライブでは
もっとストレートにゴスペル色が出てるよね。

226や227のような自分の意見がない太鼓持ちが
ビートルズを聴いてるとは実に驚きだ。
ノエル・ギャラガー？プッ。

>>230
ノエル・ギャラガーは糞かも知れないが
お前よりは信用できるね。

小野洋子の
「ジョンはポールと出会わなければ世に出ることもなく
酒場で凄い詩を書きながら酔っ払ってたんじゃない？」

って発言もあったな。
結局運命だったんだよ。

>小野洋子の
>「ジョンはポールと出会わなければ世に出ることもなく
>酒場で凄い詩を書きながら酔っ払ってたんじゃない？」

他ならぬジョンの妻が上記を言うくらい、当時（６０年代末）の
Ｂはポールの力が強かったんだよ。

>>232
けっこうフェアーなこと言うんだな。

>>216
ポールの名曲じゃあないか。。。

233>>

この発言は、レノン・リメンバーズで言ってたんじゃないかな。
脇にジョンがいる時に言ったのだから、当時は洋子も客観的な
ものの言い方してたね。

ジョンの死ぬ前頃から、私達は世界を代表してるのです、とか
最近になってポールを悪し様に言ったりするようになったね。

>>102
＞英米のアーティストでポールを貶める発言がよくあるよな。

その根底にはこれがある。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1133347037/l50

とくに英国では口には出さないがみんな知ってる。

ジョンが日本で知名度が高いのは、やっぱヨーコのおかげだと思う。
その証拠にジョンの嫁がヨーコだって事をポールを知らない奴でも知っている。つまりヨーコが世界で一番有名な日本人だってことからジョンを知った奴が多いって事だろ。ポールよりヨーコの方が有名なんて悲しい事だが、まあここは日本だからな。

やっとまともなスレがあった。

ビートルズ好きの聖地だな。（あまり）荒らしもいないみたいだし。

どうでもいいことだけど、60過ぎて、まあまあ声が出ているポールは凄いと思う。
ジョンは仮に生きていたとして、ポールみたいに歳とっても歌えたかどうか…

ほんとにどうでもいいよ

ジョンはダブルファンタジーの頃でも相当声弱ってたものなぁ…

＞最近になってポールを悪し様に言ったりするようになったね。

最近じゃないから。

別にノエル　ギャラガーがどうこうでなく、他人がポールを貶める発言を
鬼の首をとったかのようにコピペする好意が情けないと思っただけ。>231

↑好意→行為　意味がちがってしまった、、、

レノン・リメンバーズでの、

>小野洋子の
>「ジョンはポールと出会わなければ世に出ることもなく
>酒場で凄い詩を書きながら酔っ払ってたんじゃない？」

それから、
>ジョンが言った
>「我々は、だんだんポールのサイドメンになっていたのです」

この二つの発言は、他ならぬジョンと洋子当人達が公言してるんだから、
いかにＢ末期でのポールの存在と力が大きかったかわかるよね。

ポールオタとかジョンオタとか云々を言う人がいると思うけど、上記は
ジョンと洋子当人達の客観的発言とＢの客観的状況だったと思う。

今日、思いついたんだけど、
ジュリアンはジョンにそっくり。
ダニーはジョージにそっくり。

さあ解りましたね、皆さん。

ジュリアン、ポール、ダニー、リンゴでＳＩＬＶＥＲ　ＢＥＡＴＬＥＳ
とかクォーリーメンとか再結成してくれないかな。
左利きのポールが健在なうちに、是非見たい。

それは成功するかな？？？
でも見た見たい気は凄くします。

ところで、前から思っていたんですが、なんでみなさん使用してる名前が同じなんですか？
とても気になるのですが・・・。

>>248
ここを半年ROMってからおいで
初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/

jkh

ジョン＝ロックンローラー
ポール＝サノバビッチ

リアルタイムは知らないが、当時の本等を読みあさってみると>>57が一番真実味がある

てかそうだったもの

死後２６年も経ってるのに
まだ死人ネタにすがろうとするポールヲタ哀れ。

死人ヲタ哀れ。

ポールって見た目とかロックンローラーじゃなくてダサい爺に見える。
最近までそういう偏見持ってたよ。ケイオス買って他のも遡って聴いたら
十分ロックだったよ。ポールのなんというか表面的ダサさで過小評価され
曲も聴かれてない。ジョン場合は曲が漏れなくカッコいいし、メッセージが
あるからいまだに聴かれてる。

>>256
ジミヘンヲタもオーティスヲタもカーティスヲタも、、、みんな哀れか？
哀れなのは生きる屍ポールヲタだ。

>>257
おー、いいじゃん。

>1
糞アルバムを量産したから知名度落ちたんじゃｗ

それに尽きるね。

確かに、、言えてる。

ポールのソロアルバム、聴くたびごとにがっかりしたの連続だったからね。
でもエボニーは、スティービーとのコンビが良かったな。
ポールの優しい人柄が伝わってきた。

>264
臭い曲ｗ

スターティング･オーヴァーは車のCMの方が出来が良かったよね

ﾎﾟｰﾙｦﾀの耳には丁度良いアレンジだからな

ジョンはヨーコに逢って音楽活動は手抜き、それでも死んで有名になって良かったね
釣られてる人がたくさんいて喜んでいるんじゃない？

>>268
頭の悪そうなレスだ。

まあでも確かに手抜き曲はアルバムには多かったな
シングル曲とのギャップは大きかった。

>1
糞アルバムを量産したから知名度落ちたんじゃｗ

先輩のジョンに学べ、だな。
糞アルバムしか作らなかったが死んで聖人になれた。

>>273
少しは頭使って書け。

>>273
そうだな、頭使って書きかた考えろ
言ってる事は大体当たってるんだから。

>>268
>>273
そのとおり、あなた方は正しい
まあ、並みの才能、マザコン、ヨーコにゾッコンなんて女を見る目もないね
教祖様は最後は死ななきゃかっこつかない

>>270
全力でアレなポールへのイヤミかよｗ

>>276
つまんね

まざあ〜あ〜　マザコンじゃん
よーこ、よーこ　そんなのベッドでやれや
あんな女よく抱けるな

ジョンおた　からかうと楽しいね

幼稚低脳ポールヲタ痛いなｗ

ジョンは他のメンバーより有名
だって変人だもの

>>281
ジョンを批判するのは全部ポールファンだと思っている
被害妄想

>>283
そうね　ポールよりはあややのファン

なんで同じビートルズファン同士　喧嘩をするんだ！

ここに書き込んでるポールヲタらしきアンチジョン最悪だな。
だって二言目には故人ネタだもんね。
ポールも死んだら同じように書き込まれるんだぞ。

それにしてもジョンとジョージの間には何があったんだ？
ニューズウィークに昔のポールのインタビューが載っていてかなり意味深な発言をしてた。
ジョンのジョージ眼中になし発言やジョージ本のジョンスルーの原因なんだけど。

>>286
283の言うとおりポールファン関係ないでしょ
言い方はともかく、ジョンへの批判の書き込みには一理あるもの

手抜きが多いことは否めません

>289
具体的に言えよ。

定説です

妻は足抜けだし

確かに良い曲もあるけどアルバムを通しで全曲聴くのはちょっと辛いね

アンチジョン、アンチポールより圧倒的にアンチヨーコが多いでしょ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ : 　　',
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾉ :　 （) l　　 ﾋﾞｰｦﾀ同士の信頼感をなくせば、
　　　　　　　　　　　　　　　l　:　　 / |　　 ﾋﾞｰｦﾀは滅びるさ。
　　　　　　　　　　　　　　 ｲｉ :　 ,ﾍ､ |　　 どうだ、いい考えだろう？
　　　　　　　　　　　 |lll|､/ l }.: 　ﾄ､/⌒i
　　　　　　　　　　　 {　）　,l.}.:　 l-/ /､l
　　　　　　 　 　 　　ヽ_ﾉ" }ﾖ.:__{ﾆ_ム　}
　　　　　　　　　　　, - ､　ﾉ､ 三＿＿｀ﾉ
　　　　　　　　 ＿ /＿__｀'- ．Ｖ ／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　　(二旦＿＿ ￣二) ､　　　 ﾉ　／　　　　　／／
　　　　 ／　| |ー---- ＝-イi､ ⌒)ー'"／　　　　　／／
　　　／￣　|_|　　Ll　　|_|　|_|｀''' "　／　　　　　／／
　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿ ／／
　ー---------------------------------

２ちゃんは圧倒的にアンチジョン＆ヨーコが多いでしょ

>1
そのとおりです

『東芝EMI公式での人気投票』
http://www.toshiba-emi.co.jp/beatles/tp20/index_j.htm

1 レット・イット・ビー／Let It Be
2 イン・マイ・ライフ／In My Life
3 ストロベリー・フィールズ・フォーエバー／Strawberry Fields Forever
4 ヘイ・ジュード／Hey Jude
5 イエスタデイ／Yesterday
6 ザ・ロング・アンド・ワインディング・ロード／The Long And Winding Road
7 ア・デイ・イン・ザ・ライフ／A Day In The Life
8 ヘルプ／Help!
9 ヒア・ゼア・アンド・エヴリホエア／Here, There And Everywhere
10 アクロス・ザ・ユニバース／Across The Universe
11 オール・ユー・ニード・イズ・ラヴ（愛こそはすべて）／All You Need Is Love
12 ひとりぽっちのあいつ／Nowhere Man
13 サムシング／Something
14 オール・マイ・ラヴィング／All My Loving
15 アイ・アム・ザ・ウォルラス／I Am The Walrus
16 ホワイル・マイ・ギター・ジェントリー・ウィープス／While My Guitar Gently Weeps
17 ハッピネス・イズ・ア・ウォーム・ガン／Happiness Is A Warm Gun
18 ゲット・バック／Get Back
19 カム・トゥゲザー／Come Together
20 ヒア・カムズ・ザ・サン／Here Comes The Sun

ジョン＝１０曲
ポール＝　７曲

やはりビートルズはジョンのバンドだね。

ポォル音楽的才能ってのは、あくまで1970年代位までの話で、今やポールのような音楽は、譜面に精通してりゃメロディの組み合わせでそれなりの曲が出来るんだよね。
今の時代、ヲタしかついてこないってのも頷けるよね。

>>301
文面から見て楽器、楽典全く知らないヤツだなw

まあジョンヲタに多いタイプだけど

>301
同意、ポールの曲がBGMとして、最適なのも頷けるよ。

>>303
独りで頷いてろ。自演乙。

>301
同意
今やポールのような個性のない曲は重要がないよ、ポール意外のミュージシャンが歌えばちょっと良くなる程度。

>304
おまぃが自演だろw

ポォルの歌はくどいわりに個性がないから、今の時代重要が少ないのも頷けるよ。

age

＊１ 読売新聞 1999/11/08 東京朝刊 社会面 04段より抜粋。
＞「千年バンド」にビートルズ 断トツ支持率 英国の６０万人が人気投票
＞【ロンドン７日＝伊熊幹雄】
＞六日発表された英国音楽ファン約六十万人による人気投票で、ビートルズが「ミレニアム（過去千年間）最高のバンド」に選ばれた。
＞投票を組織したのは、レコード小売り大手のＨＭＶと英民放チャンネル４。
＞バンド部門二位はクィーン、次いでローリング・ストーンズ、Ｕ２、オアシスの順だが、ビートルズは同部門で２０％を得票し、二位から十位までのバンドすべての合計と同じという圧倒的人気だった。
＞また、ジョン・レノンは「最も影響を与えた音楽家」「最高のソングライター」の両部門でトップ、「最高のアルバム」もビートルズの「サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド」だった。
＞このほか女性歌手はマドンナ、男性歌手はエルビス・プレスリーがそれぞれトップ。クラシック部門では、作曲家がモーツァルト、作品はビバルディの「四季」が一位だった。
＞各部門の三位までは次の通り。

＞▼最も影響を与えた音楽家
＞１位 ジョン・レノン
＞２位 エルビス・プレスリー
＞３位 マイケル・ジャクソン

一般人はビー＝ジョンだからしょうがないよ
これは認めるしかない

８０年代中盤まではポールの扱いの方が記事も多く評価も高かったような
ここ１０年くらいじゃない？
ジョン＝平和のシンボルみたいになったの

まあジョンレノンはキャラがあまりにも特異だしね

>>303
ジョンファンだが､
ポールの曲は譜面的には(クラシックの法則からすると)前衛的なものが多いよ｡
それを心地よい自然なメロディになるとこが凄い｡
｢ﾋｱｾﾞｱｱﾝﾄﾞｴﾌﾞﾘｰﾌｪｱ｣｢今日の誓い｣｢ﾊﾛｰｸﾞｯﾊﾞｲ｣等々･･･他
｢ﾊﾞﾝﾄﾞｵﾝｻﾞﾗﾝ｣とかも

前衛的って解釈するﾔｼもいるけど、不自然に聴こえる曲が多い。
不自然に聴こえる曲は、前衛的以前に歌としてどうなの？と思う。

>313
なるほど、だから評価が低いのかも。

>>312
なるほど。
ポールの曲は飽きの来ない綺麗さがある。
転調は素晴らしいしね。

>315
そう思ってるのはコアなポールヲタだけ、一般ﾋﾟｰﾎﾟｰは、転調は不自然だし、くどくて飽きる。

ポールの曲はくどい曲も中にはあるが、そんな曲ばかりであれこれ言うのは間違いだよ。
転調は知人の倉ヲタもポールのこと褒めてたなぁ。転調は確かに上手だと思うよ。

ポォル音楽的才能ってのは、あくまで1970年代位までの話で、
今やポールのような音楽は、
譜面に精通してりゃメロディの組み合わせでそれなりの曲が出来るんだよね。
今の時代、ヲタしかついてこないってのも頷けるよね。

今やポールのような個性のない曲は重要でないよ、
ポール意外のミュージシャンが歌えばちょっと良くなる程度。

良いバンドに居ないと才能も涸れるんだね
良い刺激が無いと才能を磨けない感じだ

ジョンとジョージと喧嘩しながら磨き合っていた訳だね
良い競争と言うのかな
ジョンがやる気を無くしたのが痛かったね

どっちもだけど、ジョンのソロも、まぁ、あまり誉められたもんでもない

ジョンの一番好きな言葉は「変化」だと、
インタビューで読んだことがある。
ジョンは同じ事を繰り返すのが耐えられないんだよ。
だからソロアルバムもアルバムごとにサウンドアプローチを変えている。
それを「サウンドポリシーがない」と批判する痛い低脳ポールヲタが、
この板には住み着いているんだけどねｗ

>>320
ローリングストーン誌　史上５００アルバム
TOP 500 ALBUMS OF ALL TIME
From a poll conducted by Rolling Stone in 2003:

1. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, The Beatles
3. Revolver, The Beatles
5. Rubber Soul, The Beatles
10. The Beatles ("The White Album"), The Beatles
14. Abbey Road, The Beatles
22. Plastic Ono Band, John Lennon　<---ジョンの魂
39. Please Please Me, The Beatles
59. Meet the Beatles, The Beatles
76. Imagine, John Lennon <---ジョン
86. Let It Be, The Beatles
332. Help!, The Beatles
388. A Hard Day's Night, The Beatles












418. Band on the Run, Wings <---ポールｗ

>>318
メロディの組み合わせでそれなり以上に
出来ないから皆ポール越えられないんだろ
言葉ヅラだけで内容がないんだよ
第一お前の言う個性って何だ?

418. Band on the Run, Wings <---ポールｗ
　
　　　　　　↑

＞皆ポール越えられないんだろ

ｗｗｗｗｗ

>>324
あれ?ポールってそのアルバムしか作ってないの?
上位作品もちゃんと合計してね?

wwwwww

>>325
独りじゃ上位に入れなかったんだね、ポール、カワイソウスｗ

一部のポールファンはともかく
ソロになってから音楽ファンの間でポールは評価がガタ落ちなんだと思う
音楽ファンって言うよりロックファンって言うのかな

でも総合的には確かに数十年前の楽曲群を後発組は越えてないね。

ロックだけが音楽じゃないしね
むしろ今はロック自体死に体状態

>>328>>329
必死で見苦しいよ、ポールヲタｗ

>>330
あれ?ローリングストーン誌の結果を見て素直に言ってるだけだよ?
wwww

平和活動など、音楽を使って世の中を動かしたかどうかが評価のポイント。
ポールは良い曲は今までにたくさん作ったが、それだけではダメ。
ところが最近は社会主義国だったロシアライブや貧困撲滅キャンペーン、ライブ８。
地雷撲滅キャンペーンにスマトラ島津波支援などの多額の寄付。
・・・など、社会的に評価できる点が数多いポール。
見直されるのも時間の問題だと思われ。

>>332
ロックで社会貢献かぁ…
なんかピンとこないな
動物虐待テーマ満載のオフ･ザ･グラウンドもきつかった…
ジョンのも社会問題や平和歌ったアルバムってあまり好きじゃね

ロックで介護

音楽的センス＝ポールが上。
芸術的｢才能｣＝ジョンが上。

同意

>>335
ビートルズ時代まではそうだったけど
１９６８年辺りまでかな

あと逆転した感じだね
ソロ活動とか見てると

貴方達は何を書いてるの
ジョンのロックが前期に無いとここまで売れたか疑問だよ
ポールのロックだけでは前期は持たない

ビートルズが当時の大人の理解も得て、普遍を勝ち取ったのは
イエスタディが認められた時。それがなければ単なる一過性の
センセーショナル･バンドだった。
もちろんジョンが居なければ火も点かなかったろう。
だからイーブン。

このスレくだらないなあ、と
思いつつ、やはりポールは2番手の男だった
のかと思いつつ、それで何か問題でも？

>>339
イエスタデイはマーティン作だろ。

>341
まぁまぁ、一応共作って言ってあげよーよ。
あ、作詞はジョンだから三人共作か。

ビーファン歴もジョンファン歴ながいけど、最近の若いもんは
３２２の様に評価される事がそんな嬉しいのかね？
あんな所にジョンがのってたってありがたくもなんともないけどな

　　　　　↑

成りすまし低脳ポールヲタｗ

>>343
ありがたく思ってるよ、少なくても俺は

ジョンは本来非常にわかりやすい音楽つくる人
ある意味ポールよりポップだな。
ウケよくて当然だ

>346
同意。

　　　　↑

成りすまし自演低脳ポールヲタｗ

色々、言ってるけどポール死んだらどうでもよくなるさ。
そんなチャートの順位なんか。くだんねｗｗｗｗ

ジョンはポップだと思う、どんなにブラックミュージックに傾倒し影響を受けても、黒く成りきれないポップさが見え隠れする。
そこがジョンの魅力でもあると、個人的に思う。

最新のマーチン情報ないのかなぁ？

ジョン・レノン→携帯予測変換で出てくる
ポール(以下略→予測変換で出ない


正直これが現実

>>352
なんかﾜﾛｽ

終わってるねﾎﾟｰﾙｗ

私はその事より、ブライアン・ウイルソンの知名度の低さ（音楽愛好家は別として）
が不思議です。３年程前のインタビューでも「もっと有名になりたい」と本人が言っていました。

ブライアン・ウィルソンは天才だけどジョンやポールに比べると
キャラ的に華がないというかスター性が皆無というのがどうしても・・・

今から.10年後を想像してごらん。
世界史年表にはジョンの記述はあるがポールはビーの一員としか書かれないと思うね。
だって書くこと無いもん。

>>357
おま、ふざけんじゃねーよ
替え玉シボン事件とかアザラシ救出とか色々あるだろ

>>358
ま、確かにポールは変装名人だと思う
耳の形を変えたり、顎を付け替えたり、鼻を変えたり
目の位置を変えたり、頭の形を変えたり

変装の天才

プラスティーズ

>>375
＞だって書くこと無いもん。

抜け駆け「解散発表」くらいだなｗ

ジョンも殺された事位しか目立った事ないんじゃ…

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　「イェスタデ〜がﾎﾟｰﾙ作で，
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　　　ポールは天才！」
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ジョンが最高なんだよ

フリーアズバードのテイク１を聴いたぞ！
なんだ、既に完成に近い状態だったんだ。
ジョージのスライドソロもジョンのハミングをなぞっただけだったんだな。

それにしても、ポールの
【サビが必要だと思ったので書き加えた】という意見は何だったんだよ！！

ポールは腐りきった根性の奴だな。
もうポールのインマイライフに対するコメントは１００％信じられないぞ。
これでイエスタデイもマーティンとの合作は間違いないだろうな。

http://www.saunalahti.fi/erakko/imaginesoinnut.html
一番下の画像をクリックして。

テクニックとスキルで聴かせるポールの曲と
感性とその天才的な表現力で聴かせるジョンの曲
ジョンの曲が支持を得るのは人間の性だよ。
パフォーマンス重視の商業音楽と
自己表現を極限まで貫いたジョンとの差はアートだよ。感性は根本的なものだから。

>>366
何だこりゃ
宗教みたいだな

客観的な判断ができないバカだから相手にすなｗ
語らしとけ

コルトレーンでも聴いてろw

ポールソロでも聴いてろ
二流のしみったれだから

客観的な判断ができてないのはポールファン。
5流作品を連発して辟易しながらもライブでのビートルズナンバーで
惚れ直してるＭ男。

ジョンレノンのほうが男前

ジョンは偉人扱いされてるな
ポールは元ビートルのみの扱い

ジョンが長島茂雄ならポールは王貞治。俺はそう考えてる。

ポールはパチョレックだとおもうよ

>>374
記憶の長島、記録の王
ちょっと似てるかも

創造のジョン

捏造のポール

やっぱ名前かなあ？？真っ赤ートニーって‥クラプトン、レノン、ストーンズが好きって音楽に詳しくない奴に言ったら、そうなんか渋いなあ格好良いな〜って思われるけどマッカートニーって‥ それでいて偉大すぎてバカにしずらいから話が面白くならない。

>>378
ポールの狙い
１：売れること
２：名誉（名曲を出したい）
３：社会的な訴え
４：個人の意見を出す
５：仲間と楽しい演奏をやりたい（アルバム作り）
６：演奏仲間との楽しい交流をやりたい

ジョンの狙い
１：個人の意見を出したい
２：社会的な訴え
３：売れること
４：名誉
５：仲間と楽しい演奏をやりたい（アルバム作り）
６：演奏仲間との楽しい交流をやりたい

ジョージの狙い
１：仲間と楽しい演奏をやりたい（アルバム作り）
２：演奏仲間との楽しい交流をやりたい
３：売れること
４：社会的な訴え
５：名誉
６：個人の意見を出したい

リンゴの狙い
省略

おケツが真っ赤ーと煮

ポールの狙い

１：売れること
２：名誉（捏造してでも手柄を独り占めしたい）
３：社会的な訴え （フローズン・ジャップなど）
４：個人の意見を出す（捏造してでも手柄を独り占めしたい）
５：仲間と楽しい演奏をやりたい（お山の大将）
６：演奏仲間との楽しい交流をやりたい （裸の大様）

＞５：仲間と楽しい演奏をやりたい（お山の大将）
＞６：演奏仲間との楽しい交流をやりたい（裸の大様）

ワロタｗ

ポールヲタって比較的くどい曲好きなんじゃね？
ジョン好きの俺だけど、ポール好きの曲の好みとは、
絶対分かり合えない一線がある気がする。

>383
何となーく、分かる。

↑同じ曲聴いてても好きな個所違ったりするもの。

確かに日本でのポールの評価は不当だと思う。
ケイオス売れなかったのも日本くらいだし・・・

>>386
低脳ポールヲタは所詮負け犬の遠吠えにすぎないことを自覚してくれ！

ポール 日本
ジョン 韓国

日本の方がどうみても優秀だが
声がでかいね

>>387
>>388
ほんとくだらない事に頭使ってる

日本でポールが売れないのはビートルズ以外じゃ日本ではマイナーだから。
ジョンは世界的な有名人で日本でもソロ作品のファンが多いから。

ストーンズやクラプトンみたいなジジイのカッコよさがポールでは伝わりにくい。
曲は良いのにね。

＞曲は良いのにね。

曲が糞だからポールは評価が低いんだよ

　

一緒に曲作ってた頃が最高。
ビートルズベストテン。
1：I should have known better
2：She loves you
3: A hard day's night
4: I wanna hold your hand
5: Twist and shout (Not Lennon MacArtney)
6: And I love her
7: Please please me
8: Eight day's a week
9: I saw her standing there
10: Please Mr. postman (Not Lennon MacArtney)
因みに中後期以降の
1：A day in the life
2:Across the universe
から始まる裏ベストテンもあります。

ほんとに初期のころのビートルズはリアルタイム青春
の記憶とオーバーラップして今でも聞くと涙出ます。
みんなちょっとメランコリーな独特なテーストがあります。

初期の傑作はみなジョン：ポール
80：20　〜　50：50　まれに　30：70
で見事に二人の才能が融合してます。
ジョンだけだと辛苦くなっちゃうし、ポールだけだと
甘すぎちゃうし、どちら単独でもあんな傑作群は二度と
出なかったし今後も出ないでしょう。

179 ：ホワイトアルバムさん ：2006/05/04(木) 23:00:44 ID:???
「Rain」は多少ジョンよりの、でも共同で作った曲だ。オリジナル・アイデアはなかったけど、
一緒に作業を始めようとしたら、ジョンが先陣を切った。これまで伝統的に、
歌の中では雨は否定的なイメージとして扱われていたけど、僕らはそんなことはないと思ってさ。
背中に雨のしずくが流れていくのは最高に素敵な気分だよ。曲は７対３でジョンが書いたけど、
曲作りよりもレコーディングが面白かった作品だ。

↑ほんとに苛つかせる爺さんだな

180 ：ホワイトアルバムさん ：2006/05/04(木) 23:08:31 ID:???
Paperback Writer」は「Day Tripper」の息子だが、ポールの曲だ。
（「Day Tripper」の息子とは）ギンギンにがなるギターのフレーズを入れたロックンロールの曲ということだ。
（ジョンとヨーコ　ラスト・インタビュー）

ポールとジョンの性格の違いが出てるね。やっぱりジョンの方が俺は好きだわ

181 ：ホワイトアルバムさん ：2006/05/04(木) 23:38:46 ID:BY5w+6Oa
179 ジョンの曲殆どにそういう事言ってるよね

182 ：ホワイトアルバムさん ：2006/05/04(木) 23:41:15 ID:???

それでバッシング受けて「ジョンの墓の上で踊っているようなものだった」か。

183 ：ホワイトアルバムさん ：2006/05/04(木) 23:54:32 ID:???
大体７対３というのは、どんな数学方式使って出てきたものなんだｗ
おまえのさじ加減一つだろうとｗ

186 ：ホワイトアルバムさん ：2006/05/05(金) 00:21:13 ID:???
>180 根性が腐った捏造ﾎﾟｰﾙだからね

ビートルズのメンバーをクラシック作曲家に例えたら・・・

ジョン→ベートーベン
ポール→モーツァルト
ジョージ→シューベルト

リンゴは思いつかない。誰か考えてくだされ。

ビートルズのメンバーをクラシック作曲家に例えたら・・・

ジョン→バッハ、ベートーベン 、ブラームス　
ポール→ポールモーリア
ジョージ→ショパン

>>398
ほほう
Ahoにはそう聞こえるのか〜。。

age

>>398
＞ジョージ→ショパン

分かるよ

>ポール→ポールモーリア

なるほどｗ

>>398
俺ならば

ポール→リチャードクレイマン

だけどな

98 99はほうけいだろ？
必死に抵抗してるけどさ
答えないって事はそーなんだろー
正直に言えよー
はじゅかちいの？

ポールのほうがずっと有名じゃない
世界的には

ポールは若年層に不利なぶん、ジョンのほうが有名かな。
若いミュージシャンにジョン・レノンを祭る奴らが多いから。
どの本読んでもジョンの名前が出てくるわ。エミネム自伝でさえ
ジョンの名がでてくる。

ポールだってかわいそうだよ。ビー時代はジョンという精神的支柱があって、この
緊張感から曲のめりはりを作ることができた。ところが、単独行動になるとその緊張感
が無くなって彼の生来の気質に基づいた曲作りをしなくてはならなくなった。いろんなスレ
で語られているけど、彼の本質的な音楽的才能とは　BGM系のメロなんだよね。
だからどうしても毒が無い甘い曲ばかりになってしまった。

まあ、ジョンはもともと自分から自分の精神に緊張を与える方法があったのでソロ時代
でも高い評価を受ける曲つくりができたわけだし。

ポールのような秀才クラスでも、ロック史の天才的革命家であるジョンとは比較できないよ。
彼自身もジョンと比較されるのは決して望んでいることとは思わないね。

age

age

ポールは反日だから嫌だな。
それに比べジョンは親日だからGooooooooooooood!

ぶっちゃけ他の三人はポールの引き立て役ｗ

>>411
低能負け犬臭が漂うレスだな
特に（ｗ）の辺りに

ようは、四人いてビートルズってことだ

ポールとその他3人

それがビートルズ

>>414
またまた低能負け犬臭が漂うレスだなｗ

「ポールは僕にとって重要じゃない」

__________ビリージョエル



「ウイングスは、キッズ向けの幼稚な音楽だ」

　　　　 　＿＿＿＿ジョージ・ハリスン

ポールって同業者に過小評価されすぎ。とくに欧米の奴らは手厳しい。

>>417
それはポールの曲が女・子供にしか受けない軽音楽だからだよｗ

age

ジョン「どんなに頑張っても俺は２番・・・
　　　　　どんなに頑張ってもどんなに努力しても・・・・」

ビートルズ板初めてきた
メンバーのファンごとの派閥争いに目からうろこ

一番先に覚えたビートルズのメンバーはリンゴ･スターだったりする。
おもろい名前だなって・・・。小坊の頃。

７０年りんご
ＮＨＫのニュース番組でてたね

10代の知名度
ジョン　＝95％　英語の授業で「イマジン」を歌わせられる。
ポール　＝70％　なんか知らないけど結構知ってる。
ジョージ＝15％ 　20％がジョージ・ハリソンだと思っている。
リンゴ　＝20％　名前が覚えやすい。　

　ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　糞スレ印　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐

ぼかぁｼﾞｮﾝから入ってﾎﾟｰﾙに乗り換えましたよ。ｼﾞｮﾝの70年代の曲ってﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ吹っ切れてないですよねぇ。まぁ三人ともサイコーすけどね

ジョンの場合知名度は高いけど、実態はほとんど知られていないんじゃないの？
そこら辺を歩いている人に、ジョンのソロ曲を30曲挙げてくださいって聴いたら
どれくらいの人が答えられるだろうか。
まあポールも同じなんだが。

椎名林檎がスターティングオーバーとヤーブルースカバーしてるし、
ミスチルの歌詞にも登場してくるから、ジョンは若い奴にも有名なんじゃない？
日本のアーティストだけでも結構、ジョンレノンを題材にして歌ってるからね。

三年前ロン毛だったころ、コンタクトきらして
メガネかけてたら、ジョンレノンってあだ名になったよ。
ビジュアルもインパクトあるよなジョンって。

一般人の判るポールの曲・・・エボニー＆アイボリー、SAYSAYSAY（どちらもデュオ）
一般人の判るジョンの曲・・・イマジン、Ｌｏｖｅ
ソロ曲覚えて貰ってる分ジョンの勝ちかも。

>>432
ばか
アル統計によればポールのソロでは　Venus　and　mars　の認知率が
８７％という結果が出ている

ポールの圧勝！

>>433
それは、お前の低脳脳内だけだなｗ

ビーナスアンド〜なんて知らん、知名度無し。
以上

知らんなら普通にきけよ

数年前にポールのコンサート見に行ったけど、
腹いっぱいにビートルズを満喫した。
でもそれはビートルズを堪能するための必要条件に過ぎない。
ジョンを聞いて初めて十分条件も満たされるのだなと思った。

ビーナスアンド〜ってクドイ。数回聴いて飽きるアルバム。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m35086213

ジョンの奥さんが日本人だからじゃないのか？

俺はビートルズをほとんど知らなかった頃、
唯一知っていたのはリンゴだった。

日系人かなと思っていた。

>>441
俺なんか今だに　Yoko　って日系人だと思っているわけだから大丈夫

age

日本におけるジョンの知名度の高さは
ヨーコによるところが大きいのは事実

なにせあのビートルズの、しかもジョンレノンのかみさんが
日本人なんだから。これ、すごいインパクト。国民名誉賞もんだろｗ

そして当然ジョン自身日本通になっていく。
ヨーコは日本におけるジョンの最強の広告塔。

そこからポールを眺めれば、単なる自己中のポップ職人でしかない。

ジョンの知名度＝95％　　ヨーコ、暗殺、平和運動。
ポールの知名度＝70％　　コンサート開催、離婚騒動。
ジョージの知名度＝10％　皇室関連報道で死亡のニュースが伝わらず。
リンゴの知名度＝15％　　名前が覚えやすい。すりおろしりんご。

最近の英語の教科書にも登場してるそうだし、平和運動とヨーコだろうな…

>>444
さすが低脳ｗ

同じ日本人だと考えたくないと思わせるヨーコはすごい

>>1


お前のような知恵遅れがビーヲタだなんて信じたくないよ。
全く情けない

＞「マッカートニー」
未完成なインスト曲が多い未完成アルバム。特にラスト曲が酷い。

＞「ラム」
特筆する曲がなく、くどいてむさ苦しいアルバム。特にリンダの声が酷い。

＞「タッグ・オブ・ウォー」
スティービー色が強すぎるダサいアルバム。特にエボニーが臭い。

＞「マッカトニー�U」
「マッカートニー」以上に未完成アルバム。
テクノを中途半端に導入している曲も選曲されているしチープなつくりは本当に最悪。

＞「ＤＲ」
糞楽曲、糞演奏、糞ジャケット、３拍子揃った超駄作。

シネクラブで紹介された「イギリスで集計されたランキング」

【ソロ曲】
１　イマジン
２　ウーマン
３　マイ・スウィート・ロード
４　ジェラス・ガイ
５　メイビー・アイム・アメイズド
６　ノー・モア・ロンリー・ナイツ
７　労働階級の英雄
８　＃９ドリーム
９　バンド・オン・ザ・ラン
10　インスタント・カーマ！

【ソロアルバム】
１　イマジン
２　オール・シングス・マスト・パス
３　ジョンの魂

７０年代中盤から後半など、ジョンがほとんど世捨て人みたいな隠遁生活に入ってからは

ポールの方が世間では圧倒的に知名度があったよ。
もう「１人ビートルズ」みたいな感じでね。
あとの三人は何してるの？みたいな。

ポールだけが現役生活をバリバリ頑張って、チャートにも入ってたし。

それが、ジョンが亡くなったあの日を境に変わってしまった。
あたかもみんなジョンを思い出したかのように、偉大だ偉大だのヒーロー扱い。
それまで、１人気を吐いて頑張ってたポールへの「軽率」だとか「ポップ」だのの突然の批判。

ポールにとっても、あのジョンの死は大きかったと思うよ。
今でも、ジョンが生きていたら、ポールの方がずっと現役感もあり、
名曲も多いし、知名度も高かったと思うよ。

結局死んだもん勝ちだね

松田優作とショーケンの知名度が違うようなもんだ

世間ではジョン熱醒めてるとおもう。
リアルで知る人が居なくなれば結局は記録が残る。
ポールは凄いよ。
ジョンはイマジンと妻ヨーコだけ語り継がれるだろう。

>>451
悪いけど認識ちがい。正直70年代後半にウィングスなんて馬鹿にされてた
よ、「真性ロックファン」からは。ZEPやストーンズやプログレ、パンク
好きなような中高生ね。
カーペンターズやチューリップみたいな文脈で捉えられていた。
「夢の旅人」ってなんだありゃ、ついにﾊﾞﾊﾞｧ相手に演歌かよみたいなｗ

ジョンレノンは雲の上にいっちゃって何してんだろあの人？みたいな
受け取られ方。

>>455
７０ネンはロック界が子供だったと思うね。
ハードなロックやってるのがカッコイイ？
今は何でも受け入れる良い時代だよそういう面だけは。

>>455
いや、ジョンは雲の上じゃなくて
地の底まで下がっていって、売名行為必死だなｗ
って笑われてた

>>451
70年は生きてるけど大体そんなもんだった。

７０年代のジョンは岸辺一徳みたいな感じだったｗ

>>1
おいおい、日本でだけ、死後だけ知名度が高まったわけねーだろｗ

デビューから最後までビートルズの実質リーダーでフロントマンで
主なメインボーカルで質量とも最も重要な作曲者だったジョンレノンが、
また在籍中の発言や行動といい、ソロ活動といいメンバー中最も世間の
注目を集め、良くも悪くも世界のメディアを騒がせ続けたジョンレノンが、
なんで「死後突然に日本だけで」有名になるんだよｗ

もともと（1964年から）最も有名なビートルズメンバーだったに決まってる
だろｗ
むしろ欧米人にとってビートルズの代名詞的存在、名前だよジョンレノンは。
（日本には逆にポールがなじみがあった、英語が理解できない＝歌詞や
発言内容が理解できないから、欧米に比べジョンのメッセージ性の受容が
少なくなるのと、わかりやすいメロディーが好まれる分ポールが歓迎された）

ジョージが死んでからジョージ神話が起き、ジョージの知名度が高まった？

>>455
たぶんアンタが言うところの、「真性ロックファン」には
今だってビートルズがちゃんと認識されてないだろ
10代後半〜20代の連中は今だってフジロックやサマソニに出てるような若いバンドに夢中になってる

>>460
完全に死後、洗脳されたタイプだねｗ

>>456
しかし70年代はロックのある意味最絶頂期だった。
その時代の肥えた耳には、ウイングスなどとてもとてもｗ

ジョンのファンには、別に人気や知名度でポールに勝つ必要なんて
全然無かったけど
ジョンの曲が頻繁に流れ（今日もレッズの特集のなかでマザーが流れてた）、
ジョンの知名度や存在感がポールを圧倒している現在の状況は
ちょっと不思議。別に人気があるのはポール、ってことでいいんだけどね。

>>462
洗脳もなにも、データを見ればわかるだろ、どっちが多く曲書いて
メインボーカル取っていて、とか。物理的に。

ポップスが絶頂期だったのも７０年代
別に７０年代がロック絶頂期だとも思わないし
ソウルやＡＯＲだって流行ってたしね

>>465
シングル曲、特に大ヒット曲はすべてポール
メンバー写真の中心もいつもポール（これはジョンが様々なインタビューで文句言ってるよね）
物理的に考えてポールがビートルズの顔だったのは事実

>>461
違う違う。ビートルズとウイングスは峻別されていて、ロックファンは
誰でも一定程度ビートルズは尊敬してたよ。

だがビートルズとウイングスの間にお〜きな隔たりがあるわけ。
その”差”こそジョンレノンの存在/不在の差だよ。

７０年代はポールは大活躍。
ジョンは「なんでヨーコなんかと！！！」という怒りに近い感情が
ファンには強かった。
どちらが凄いかなんてなかった。どっちもビートルズだった。
いくら様々なロックバンドが出て来ようが、潜在的にビートルズの再結成を
臨む声がもの凄かった時代だったんだよ実際は。

>>465
データみればどっちがヒット曲あって目だってたか、わかるだろ

>>467
はぁ？ビートルズっていつデビューしてると認識してるのかな？

ジョンがそんなに凄かったなら
ソロになった途端のあの人気の低さ加減は説明がつかないね

>>470
ポールが一人気を吐いたのはジョンがソロに移行しつつあった最晩年だろ。
ジョンがやる気ないからリリーフした感じで。
でもその頃は、ビートルズの絶頂期とは認知されてないと思うよ。

世界的にはビートルズって、64年〜67年くらいが社会現象のピークだろう。
その時期のフロントマンはレノンだったから（日本とは違い）英米では
とくに＜レノン＝ビートルズの代名詞＞という認識が強い。

ビートルズは４人が目立ってて
突出したフロントマンなんていなかった
アイドルでもあり、他のバンドとは違う特殊な存在だったんだよ
アメリカでは初期の頃リンゴが一番人気なんていわれてたり
そういうノリだったんだよ

バンド内ではジョンが一番リーダーシップを持ってた（威張ってたｗ）かもしれないが

>>472
その文章はジョンとポールが逆だろｗ
ポールはソロになった途端数作続けてセールスも振るわず批評家筋から
コテンパンに酷評され、ジョンは批評家に激賞される70年代を代表する
名盤を立て続けに出し、キャリア的には勝負あった。

ポールはよっぽど焦ったんだろうね、70年代全てをかけて巻き返そうと
したよ、世界ツアーをやり。

>>473
最晩年って何時だよ？
イエスタディーは世界で一番カバーの多い曲だし
ヘイジュ−ドはビートルズで最大のヒット曲だろ
前半の顔はジョンではなくて、アイドルとしての役割ならリンゴだろ

>>475
こんなこと言ってるのが死後で洗脳された人間という証拠ｗ

>>473
それは残念だけど少し違う。
ライブをやめてからは海外には情報が伝わらなくなったから
ビートルズはアルバムだけの存在になった。
しかし、日本でいえば依然ミュージックライフ誌の人気投票は他のアーティスト
まじえてもポールが1番人気だった。ジョンは地味な存在だった。

では、デビューしてから解散するまではといえば、やはりビートルズの顔は
ポールだった。もちろん米国ではリンゴ人気は凄かったけど
世界ではポールだった。これは雑誌の人の証言からも間違いない。

大体ビートルズが現役の時は尚更、ビートルズの曲をジョンやポールの曲
と言った分けた聴き方なんかしていなかったよ。

>>477
事実関係を確認してみろよ、じゃあｗ
バンドオンザラン以前のポールのアルバムがいかに酷評されていたか。
一方同時期のジョンの「魂」「イマジン」がいかに同時代的にエポックメーキング
なものとして迎えられたか。
死後洗脳もなにも生前のファン歴7年だって。

>>478
間違った。
デビューしてからライブをやめるまで
に訂正。

>>479
最初の２作だけ
それもジョンの魂はセールス的には惨敗
ポールはソロになってからもずっと１位を連発
ほんと何にもわかってないみたいだね

＞しかし、日本でいえば依然ミュージックライフ誌の人気投票は他のアーティスト
＞まじえてもポールが1番人気だった。ジョンは地味な存在だった。

だから「英語民族」でない日本特有のポール偏重現象が、音を聴く耳の
進化も伴って英米並に補正されただけだと思う。

それが証拠に、元に戻らないじゃん？ｗ

英米でずっと１位連発していたポール
エルトンジョンに協力を乞い、やっと１位がとれた（それも１週だけ）ジョン

どっちが人気があったか一目瞭然でしょ

>>483
コムロ支持者と変わらんな、メンタリティーがｗ

だいたい今ジョンが人気があるっていうのも
かなりヴァーチャルなものなんだよね
ダブファンが遺作バブルで売れただけで死後の作品も全然売れてないし
ただイメージとしてメディアおよび一般の人たちにジョン＝スーパースターっていうのができあがってしまった

>>484
いや単純に人気、売上の話だから
１位とってりゃ偉いとも思ってないし

>>479
いや、
「マッカートニー」は余りにもホームレコーディング色が強く、あの時代には
受け入れられなかったという意味で確かに酷評されたけど、
「ラム」は評判良かった。非難された部分は素人のリンダと一緒にやった
ということだけ。
ウィングスも2ndからは評価は良かったよ。
ウィングスでやり遂げた記録はメンバーの中ですごいじゃないか。

むしろジョンのアルバムは地味に受け入れられていた。
イマジンという曲自体もそれほどすごく取り上げられていたわけじゃない。

兎に角、ポールに関しては非難した声だけが、知りもしない人々によって
伝え続けられてしまった感じだね。

>>483
そういった”安っぽい”面が「真性ロックファン」「ジョンファン」に
馬鹿にされる（ポールの）要素だってのは、薄々理解できる？

>>488
世界ではポールは馬鹿にされてないよ。

ポール＝スーパースター
ジョン＝落ちぶれたヒーロー

って感じ？

>>489
されてるよ。85年のなんとかブロードストリートとかｗ
”意識的な”人にはされている。

>>488
人気や売上が安っぽいってか？
中二病の馬鹿だね
お前みたいな奴のほうが世間ではよっぽど馬鹿にされるよ
実態のないてめえの妄想で真性ロックファンなど作り上げて馬鹿じゃないの

しつこい粘着アンチポールだなｗ
自分のことを真性ロックファンなんて言ってるのが痛々しいｗ

２ｃｈでもジョンよりポールのほうが人気あるしｗ

当時の真性ロックファンはジョンもポールも眼中になかった
これが真実

>>495
真性ロックファンなんて僅か。

>>492
いや、ポップさでもビートルズ時代は7割ジョンの担当だったんだよ。
乗車券、ヘルプ、ハードデイズ、アイフィールファインどれも
キャッチーのお手本のような楽曲で、それによって彼らは世界のスターの座に。

でも70年代の音楽シーンはその段階は終わってたんだよ、彼らの立ち位置としても。
それがわかってない、内実の追及より売上に固執するポールの姿勢が”安っぽい”と。

>>497
キミはビートルズからのリアルタイムを知らないね。

ギネスブックで最も売れたミュージシャンはポールらしいね
ビートルズだけのヒットではジョンでもいいはずなのに
なんでジョンはギネスに載ってないの？

>>497
見事に話を摩り替えてるね
まあ安っぽい云々はいいとして
70年代ポールのほうがジョンより圧倒的に人気や売上が上だったことは認めるわけねｗ
そういうことだよな

>>500
すりかえてるんじゃなくて、ズレてるって事なんだよｗ
ポールやポールｦﾀの主張する論点自体が。
もう70年代のジョンレノンや英国ロックアーティストやそのファンにとっては
ポップチューンの評価なんてワンオブゼムなわけ。別なもっと重要なベクトルが
あるのであって、そこで比較されたい奴なんて誰もいなかったんだよｗ

>>499
ギネスを書き換えなきゃね。

こずるい不良に、世界中のお人よしがだまされてた、というお話ですな。
これをきっかけに、ポールの評価も見直されるべきだな。
これからは
原曲・ナポリ民謡　　作曲と編曲・マーティン　

ポールの名前は削除

とうとう我慢しきれずに本性を現したかｗ

>>501
だからポールのほうが人気、売上が圧倒的に上だったってことを認めるわけねｗ
詭弁はいいからさ

80年代以降はまたロックも「産業化」してそのステージでの勝負に
堕してしまったかもしれないが、70年代においては土俵自体なかった

>>504
厨房に人気があるのは認めるしかないな。

なんだ、やっぱりナポリ君がこのスレにいたわけね
納得ｗ

ジョンの人気が生前ポールの足元にも及ばなかったことが見事に証明されました

実際はジョンほどチャートを気にしてた元ビートルもいないんだけどねｗ
エルトンに１位とれないよーって嘆いたり
ダブファンのときも１位になったらイギリスに行くなんて言ったりｗ

＞エルトンに１位とれないよーって嘆いたり

作り話乙

>>507
納得ｗ
年中無休のリストラオヤジの糞脳ポールヲタ(笑)

>>504
詭弁じゃないから内容をよく読めｗ

70年代、ロックはアルバム主義になってシングルカットさえしない時代。
じゃーあれか？70年代に一番多くヒット曲を出したウイングスは、
ZEPやローリングストーンズやキングクリムゾンより偉大だといえる？
キミすらそうは思わないだろう。
なぜなら最も「質が」重視され比較されてた時代だからだよ、ロックシーン
では。ジョンレノンはそのシーンにとどまろうとした。そうでありえた。
それだけ。あとは言わずもがなだろう。

>>509
そうそう、
落ちぶれてた７０年代は親しい友人に「俺はもう古いミュージシャンだから」と
嘆いていたらしい。
死後の洗脳信者には信じられないだろうけどな

【音楽】TIME誌が「歴代のベストアルバム100枚」を発表　70・80年代の作品が多く選ばれる

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163581706/l50

http://ime.nu/www.barks.jp/news/?id=1000028160&m=oversea

＞John Lennon Plastic Ono Band



＞ Paul McCartney→なし

>>511
ナポリはこなくていいよ
おまえは童貞スレがお似合いｗ

シネクラブで紹介された「イギリスで集計されたランキング」

【ソロ曲】
１　イマジン
２　ウーマン
３　マイ・スウィート・ロード
４　ジェラス・ガイ
５　メイビー・アイム・アメイズド
６　ノー・モア・ロンリー・ナイツ
７　労働階級の英雄
８　＃９ドリーム
９　バンド・オン・ザ・ラン
10　インスタント・カーマ！

【ソロアルバム】
１　イマジン
２　オール・シングス・マスト・パス
３　ジョンの魂

>>514
またいつものワンパターンコピペ逃げかい
そんなのに頼らないで自分の意見言いなよ
今現在、ジョンが神格化されてるのは否定してないんだからさ
どういう理由であれ

ローリングストーン誌が選ぶ偉大な曲５００
http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/6596661/sort/rank/pagenum/1?pageid=rs.RS500&pageregion=blob

３位　　　　Imagine
３３８位　　Maybe I'm Amazed

これは酷いな。
１０倍どころか１００倍、３３５も差がついてるぞｗ

>>512
ZEPやクリムゾンが評価されてるのは売れたから
売れなかったら、今ほど評価されてない。
ビートルズも同様。

Queenは全員がジョンヲタ。
ジョンの射殺事件後のコメントでは、

フレディ：　僕らは偉大な財産を失った。この財産は今後数世紀以上にわたって
　　　　　　　穴埋めされることは無いだろう

ブライアン：　弾きたかった。
僕なら Across The Universeを世界一の名曲にしてやれた。


「ジョンとのレコーディングはとても刺激的だったよ。
フェイムもアッという間に仕上がった。ジョンはスタジオのギターが
手に馴染まなくて自宅へ取りに帰っちゃったのには驚いたな（笑）
歌詞の表現法は、ジョンは「強く分かりやすく」で
ボクは「あいまい」なので解釈が違ったりしたけど、
やはりジョンレノンという人は凄い人だと思ったよ。
あれほどオリジナリティーを持ってる人は他に居ないね。
ポールマッカートニー？
全く興味ないね、ヒット狙いならボクでも難しい事じゃないからね」

　　　　　　　　　・・・・デヴィッド・ボウイ

【後期ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞもジョンのおかげで持った】

イギリスの音楽誌『アンカット』が、ビートルズ・ファンの
アーティストや音楽関係者を対象にビートルズ・ナンバーの人気投票を行なったところ、
「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」が１位になった。
５月３１日発売の同誌６月号によると、
投票したのはポール・ウェラー、ブライアン・フェリー、
オアシスやレディオヘッド、ＲＥＭ、トラヴィスのメンバーなどおよそ１００人。

１位は「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」
２位は「ストロベリー・フィールズ・フォーエバー」、
３位は僅差で「アイ・アム・ザ・ウォルラス」
４位「トゥモロー・ネバー・ノウズ」、
５位「イン・マイ・ライフ」、
６位「アクロス・ザ・ユニバース」
７位「サムシング」、
８位「レイン」、
９位「ヘルター・スケルター」、
１０位「ハピネス・イズ・ア・ウォーム・ガン」

ポールの曲は「ヘルター・スケルター」１曲のみという結果に！

http://www.rocklistmusic.co.uk/uncut.htm#Beatles%20Tracks

ジョンヲタはナポリがいて大変だなｗ
どんな正論を言おうとコピペで基地外の仲間扱いｗ

死後の神格化された後での評価なんて意味ないんだよ
ポールが80年に死んでたら
ビートルズ＝ポールのワンマンバンド
ジョンレノン＝元ビートルズの売れない変人おじさん

って図式になってただけの話

【ポールはビー時代から つまんなかった。】

　　　　　　↓

ビートルズの曲「Ob-La-Di, Ob-La-Da」が、インターネット上で行なわれた
『Worst Song Ever（これまでで最悪な曲）』投票で堂々の１位に輝いた

http://www.barks.jp/news/?id=1000003649

>>513
ジョンがヒットに拘ったのも知ってるって。とくに死の直前な。
そりゃそーだよ、60年代に世界最高のポップス作曲家だった誇りがあるし。
だが、それだけじゃないっつってるの。ジョンのソロ活動全般が。
ワンオブゼムなんですよ、売上は。だって既に必要ないし。

本田美奈子もやたら評価高いなｗ
思い出のアイドルで人気投票一位になってた

でもアルバムは売れない
ジョン同様ｗ

>>525
ジョンレノン自身が
売り上げを気にしないミュージシャンにはなりたくないと言ってますが？
ヒットチャートで常に一位を取りたいといってますよ

>>526
アフォな例えだｗｗｗ

>>527
いや、ジョンレノン自身が
僕は売り上げを気にしたらダメなミュージシャンだと言ってますが？

>>529
それは気にすると良い音楽が作れなくなるという意味だろ
実際は取りたいし、一位になりたかったんだよ

ジョンレノンは天秤座らしく矛盾の塊で、天使と悪魔を包含してるからなー。
ビートルズで最も商業的成功（売れる）ことに対し野心と才能を持っていたのも
ジョンなら、同時に最もそんな環境を忌み嫌って非商業的な路線に突っ走ったのも
彼。

ソロ後のポールがちゃんちゃらおかしかったのと同時に、チャート1位も取りたか
っただろうね、ジョンはｗ

そんなにくやしかったのかい？ｗ

>>532
両面取りたい人だから、まずコマーシャルな成功は欲しかったんでしょ、
活動再開にあたり。生きてればそれは遠からず成し得たと思うよ。
なにせ80年代初頭といえばノーランズとかシーナイーストンがチャートの
トップでさｗ洋楽の空白地帯だよ。ポールの似非テクノの奴とか。

生きてたらスターティングオバーは一位になってない。
これ常識

ポールは自分に関係のないストーリーをつくれるけど、
ジョンは自分を思い切りさらけてるような「気が」しませんか。
そこで差がついていると思う。ミュージシャンその人への、リスナーの思い入れの深さ。
ポールは素晴らしい音楽家だが、ジョンは精神的なリーダーとして影響を与えていると思う。
だからそれだけ多くの人が語り、本も出され、次世代に伝えられて、
（亡くなったことで、伝えなくちゃという気持ちにさらに拍車がかかって）
ジョンのほうが知名度アップしてんじゃないか。
ポールは生きてるし、立派に頑張ってるから、
あまりとやこう言いにくいということもあると思う。

>>521の、プロが投票する
イギリス誌ビートルズベストソングアンケート上位52を集計した所

ジョン作品・・29曲（55.7％）
ポール作品・・14曲（26.9％）
ジョージ作品・・5曲（9.6％）
ジョン・ポール共作・・3曲（5.7％）
全員共作・・1（1.9％）

という結果になってますね。ポールダブルスコアで負けてます。

記録のポール
記憶のジョンって感じだね

記録がジョンじゃない？
ビートルソングを最も多く書いて最も多く歌って、集計しても一番支持されて
るようだし。

ジョンレノンは実は作曲家としての才能が最大だったと思う。
プロならわかるよ。

あの（このスレにいる人にはわからんと思うが）”ビートルズ臭”って、
ジョンの和声＆旋律感覚とリズム感やグルーブにほとんど由来するもの。
音楽的にいえば。自分はそう思う。

例えばフリーアズアバードやリアルラブをリンゴが叩けば、
それだけで「ビートルズ臭さ」満載になってしまう。
声以前に楽曲の持つコード進行が、転調感覚が、グルーブがメロが
骨格としてビートルズ臭さの極致。

>>538
最も多くといってもポールと半々ぐらいだし
ポールの曲の方が売れたし（特に後半）
ギネスの記録もポールだしね。

>>541
半々というにはやや厳しい差があるね。えーと55：45くらいか？
質的に重要な曲に切ってみれば、多分もっと差がつくと思われる。

>>542
正確な数字はよくわかんないけど
大体半分ってことで

ジョンは死んだから云々言ってる奴らは
もう、ビートルズ聴かなくてもいいんじゃない？
どうみてもパラノイア爺だろ。

ポールは売れたけどそれだけ。名盤って言える作品はない。
ジョンは見過ごされ、偏見を受けてきた後期ビートルズ作品が
死後見直された。ジョンの死後、ビートルズが見直された恩恵は
ポールも受けているんだよ。こいつら凄いバンドだったんだなって。

死ぬと知名度上がるからな
残酷であればあるほど衝撃度は大きい
今じゃ嫁さんの活動で平和のメッセンジャーみたいな誤解があるのは残念だな

>>545
トータル的な仕上げはフィルスペクターのお陰か知らんけど
「ジョンの魂」「イマジン」はまとまりはある。超名曲が入ってるのも認める。
しかし、「マッカートニー」「ラム」各曲はメロディ、アレンジにおいて
ポールの方が遙かに優れた曲は多いと思った。
それ以降のアルバムもしかり。

確かに音楽ファンのコアなファソからは、７０年代ウィングスは馬鹿にされる赴きも
あったかも知れないけど、圧倒的､世間の人気、知名度はポールがダントツだった。
７０年代後半、ポール以外の三人はすでに過去の人、忘れられつつある存在だった。

ここに家の奥から以前見つけた７８年頃の「女性自身」という雑誌があるw

四ページばかりのかなり大きな記事だが
「あのビートルズ４人の驚くべき優雅な私生活！」という見出しの記事が載ってる。

これは今でも再結成かを騒がせている、カブト虫たちの最新ホット･ニュース！
とあるけど、
　ポールの記事が一番でかい。『世界記録を三つ持つポールも３７歳だが
メンバー１人の現役で、ロックバンドのウィングスを率いて次々と大ヒットを飛ばし
ウィングスは押しも押されぬスーパー･バンドにのし上がった。今も絶頂で
去年一年だけで、１１０億円を稼ぎ出し、イギリス１のスーパー･リッチだ。
今も絶頂期の彼の彼を不機嫌にさせることは、音楽上のあら探しだけ』

逆に、ジョンについて『ここ５年近く隠遁生活同様の生活を送っている。
音楽活動も一切せず、プライベートなレコーディング以外、家庭に閉じこもっている。「金なんてもういらない。
ビートルズ時代の印税が一年に２２億も入ってくるからね」と語り、
栄光は、もはや、:過ぎ去りし日:になったようだ』とある。

ビートルズでさえ過去になりつつあり、ジョンでさえ昔の人になりつつあったのかも。
ジョンがあの時亡くならなかったら、２１世紀の現在でさえやはり現役感のある
一番の人気者はポールだけだったかも知れない。

>>523
巧い処、ついてるね。

Ｂ板のどこかのスレタイトルに、「ビートルズは所詮ジョンがいたバンド」という
煽りにも似たものがあったが、
確かに、その逆でジョンがあんな事にならなければ、いや、あんな事にならなくとも
ジョンがあのままヨーコと作品を発表していたとしても売れ続けたとはとても思えないので
「ビートルズは所詮ポールがいた、後のメンバーは鳴かず飛ばずのどこいったメンバーのバンド」
といった世間の認識だったという想像も多分に出来てしまう。

少なくとも「マイ･ラブ」は、ジョンが死ぬ前のでは日本では「イマジン」よりも
遥かに人気も高くポピュラーなマッカートニーのバラードの１つだったに関わらず
今では陳腐の対象になり下がり、生前は全く評価も人気もなかったジョンの地味な
作品までもが神格化される。つくづくポールは損な役回りになってしまった。

死後の評価べたべた貼っても全く無意味だということに
気づかないのかね最近の厨房は
1980年12月8日を境に全てがひっくり返ったんだよ
記憶のジョンじゃない
歴史が摩り替えられたジョンなんだよ

ジョンフォードのこの言葉を引用しておく
「歴史とはホラ話のことだ」

ジョンの不動の評価が悔しいポールヲタは
どうしても「死んだせい」にしたいらしいな
ジョンの死がポールｦﾀ唯一の拠り所なんだろう
なぜなら、それは絶対に妄想論の域を出ない話だからＷ

>>550
別に死後の評価なんてどうでもいいよ。
現実にジョンの曲は流れ、ポールの曲は流れない。
ジョンというクレジットなしで、ただ曲として生きているから、使えるから
流しているのだと思う。
ポールの曲がジョンよりいいなら、当たり前にポールの曲が流れるはず。
それだけのことだよ。死んでるとか死んでないなんて関係ない。

妄想じゃなくて
実際生きてる時は大した人気なかったからね
死んで評価されたってのが妄想というより評価されたのが妄想かも
実際死後なんてダブファンあたりのチャートがあがっただけだろうし。
あとはよくジョンヲタが挙げてるアンケートの評価が高いぐらいの評価しかみれないしね。
記憶のジョンとは正にその通り。

ポール･マッカートニーはジョンが亡くなって、
逆に７０年代あれだけ精力的に頑張ってレコードを売っていた事の評価さえ
パーになってしまった。
８０年以降、ビートルズファンは７０年代のポールの全盛期をピンとこず
９０年以降、もしくは２０００年以降のファンに至っては
過去の栄光にすがりついたオールディーズおじさんがポールになってしまった。

芸術志向、内向的に走ってしまったジョンは、「ジョンの魂」という傑作を出した
以外は、ほとんど売れなくてさっぱりだったというのに。
挙句は音楽業界から殆ど蚊帳の外。これはジョージ、リンゴにも言えた。

だのに死して、あたかもビートルズ解散後ずっと一線で、曲もバンバン売れてて
素晴らしかったジョン･レノン様になってしまった。

>>554
アホですな。
ポールは糞アルバム量産したからだろｗ

７０年代は一人スーパースター状態だったけど
ジョンの死後人気で、生きてるビートルが
損な役回りを強いられることになってしまったな。
きっと、ジョンは死んでるのに
のうのうと生きてるビートルに対して潜在的な嫉妬を
ファンが抱いてしまった結果だろう。

ヨーコに対してさえあれだけの嫉妬を世界中の人がしたんだから
ジョンは永遠のアイドルだったんだろうね

>>1の最初の一行は同意しかねるが
ジョンだって勿論良い曲をいっぱい書いたから。

ただ二行目からの答えは、それはジョンが早く死んだからと思うね。
「ウーマン」だって「スターティング・オーバー」だって
いや「イマジン」だってジョンが死んでなければ、巷でこんなに残ってたとは思えない。
アメリカではジョンが生きていたら「ジョン魂」だけはやっぱり不滅だろうが
後の作品なんて語られる事もそんなになかったろうよ。
ビートルズ時代のジョンの曲や知名度はカリスマは残っても
解散後のジョン･レノンの音楽に今ほどのベタな評価や賛辞はなかったと思う。
日本の知名度など、ポールの足元にも及ばなかったと思う。

>>>555
ジョンが生きていたら、ポールの比じゃない程の
質の低いアルバムを発表していたと思う･･ジョン。
で、時々アルコールの力借りて、テレビに出てきては
しょぽしょぽの姿で、カム･トゥギャザー何て歌ってひっこむ。

で、益々、元気溌剌、いつまでも若々しいポールと比較されてひっこむ。
別にジョンとポール、どっちが好きという訳でないが、こんな処だったと思うな。

>>556
同意。実際、７９年頃発売になってた米のビートルズ輸入雑誌等読むと
完全に１人勝ちだったよ、ポール。
あとの３人なんてもう過去の人扱いの文章だった。

ジョンの言葉に洗脳された宗教信者のようなジョン信者が現れるのはどうして
なのだろう。
自分はジョンの生まれ変わりだといったアホが多すぎる。
神ジョンを正当化するに、常にライバルをこき下ろす。

今の若者はジョン信者になったアーティストを、今度は神扱いする時代へと
移っている。ヨーコもやがて天に召され、ジョンの時代も終わりを告げる。
ジョンを直接知らない人々にとっては「ジョンの魂」・・・個人の日記化した
各アルバムは興味の対象から薄らいでくるだろう。

ジョンはおそらく禿てただろうからな
益々人気低下に拍車が架かっただろう

>>559
また得意の捏造だねｗ

>>562
70年時代の雑誌なら大事にしまってあるファンは多い。
古本屋でも見つけることは容易だよ。
自分で確認することを勧める。
如何に嘘でないことが分かるだろう。

今でもラジオでかかりまってるのって世界的にはポールの曲だろ
イエスタデイ、レットイットビー、ヘイジュード、ザロングアンドワインディングロード
業界受けは上のランキングにもあるようにジョンみたいだけど

>>564

そう、そう。ジョンが死んだ時もテレビでは
「ジョンはビートルズのリーダーで偉大で平和を愛して〜」のコメントの
後ろで流れてる曲は、しっかりポールのイエスタディやレットイットビーだった。
要は、日本ではビートルズといえば、それまでは間違いなくポール＝ポールの曲だったのだ。
解散後も、ジョンの曲よりポールのヒット曲の方が日本でも、ずーと浸透してた。
今では、解散後のポールのヒット曲なんて、殆どお耳にかかることもなくなっちゃった。

>>565
命日とか戦争関連がない限り、ラジオではジョンのソロも殆どかからなく
なっているよ。

ジョンのくだらないイベントを毎年やってるのも日本だけだね
さいたまでｗ

そうそう、12月8日はジョンの命日でもあるけど、米国では真珠湾攻撃の日
でもある。毎年ラジオではジョンの曲を流す番組もあるけど、
一日中真珠湾攻撃の痛々しい歴史を伝える局も多数あり、米国にいる日本人
には辛い1日なんだそうだ。

ここにいるポールファンは、
「今となってはジョンがポールより人気があり評価も格段に高い」
はしぶしぶながらでも認める、、、、でもそれは
「ジョンが早死にしたからだ」
ということにしたいのね。どうしても。
「ジョンが死んでいなければ、、、」なんて負け惜しみにしかならんよ。
歴史にもしもはなく、仮定の条件を持ち出していくら妄想しても、現実はかわらない。

>>569
同意。
ジョンの魂を発表した時点で勝負はもうついていた。
その後イマジンを発表した時にその差はどうしようもないものになっていた。
ジョンファンじゃなくてもこれくらいは一般認識のはず。

>>569
このスレは「なんでジョンの方が知名度高いの？」
という疑問を解決するスレだから

昔はポールの方が売れてて、人気があることを知ってる人がいる為。
ポールファンとかジョンファンとかあまり関係ない。
７０年代の音楽シーンを知ってる人なら当然導きだされる結論。
小林克也もベストヒットUSAで言ってる。

>>571
イマジンやクリスマス発表したりテレビや映画で頻繁にウーマン使われたり
CMでパワートゥーザピーポー使われたりしたら嫌でもジョンが有名になるでしょ。
ジョンはソロでビーとは違う存在感を示したわけだから。
そりゃジョンの知名度はあがる。
俺もジョンとビートルズは知ってたけどジョンがビーメンだって事は知らなかった。

>>572
それらの曲がテレビや映画で頻繁に使われたのは死後だということ。
そのテレビや映画を見てファンになったニワカが死後信者ということだ。

>>572
クリスマスとウーマンはもう認知度は世界規模になってたよ。
ウーマンも生前から評判になってなかったっけ？
まぁウーマンは発表直後に射殺されたわけだから仕方ない。

なんでジョンのソロキャリアを必死に否定したがる人がいるんだ？
アンチなのか？

訂正
○>>573
×>>572

ジョンの不動の評価が悔しいポールヲタは
どうしても「死んだせい」にしたいらしいな
ジョンの死がポールｦﾀ唯一の拠り所なんだろう
なぜなら、それは絶対に妄想論の域を出ない話だから

>>577
>571の意味がわからなかったみたいだね。

>>1
＞「なんでジョンの方が知名度高いの？」

ジョンの方が良い曲とアルバムをに残したからに決まってるだろ。

世間的にはジョンの死まではびいとるず＝ポールだった。だが死後はジョン＝びいとるずになった。両方間違いなのに。

>>574
もし、ジョンが生きていたら
ダブルファンタジー路線でウーマンのような名曲を連発して
もっと高い評価を得ているだろうね。

端的に言うが、ポールヲタは妄想と仮定で論破しようとする。
偏執病が入っている。ジョンの評価が「死んだから、死んだから」で片付けようと
してるのは、音楽なんてろくに聴いてない証拠だよ。ただ、アイドル
みたいにポールを崇め祭って、悦にはいってる。

ポールヲタの基準が「生きているポール」で、いまでも追っかけやってる。
ジョンを蔑むわけは「死んだ人」だから。

ポールが自分の功績の謳いに躍起になってた頃を反省して言った
「ジョンの墓の上で踊っているようなものだった」
はポールファンにもあてはまるわけか。ファンの場合はまだ躍起になってるが。

>>583

やっぱり蔑んでいたわけだ。
ポールファンであって、ビートルズの
ファンじゃないんだな。

なんか切ないね。

１あんまかわんないことなくねｗどっちも偉大

>>581
ダブルファンタジー自体がリリース時からジョンが射殺されるまでの評価は
最低最悪だったんだけどね
英米ともにシングルもアルバムもトップ10すら入ってなかったｗ

>>587
それは数週間だけだろ

嫁が日本人だからじゃない？

>>587
別にトップ１０に入ろうが入らなかろうがどうでもいいだろ。
それともポールファンは、70年代に売れたことが唯一の心の拠りどころなのか？
俺がビートルズを聴くのは、40年前にチャートに載っていたからじゃない。
今必要としているからだよ。
ジョンにしても同じ。

そもそもナポリ君がポールの曲を貶し続けてるからだろ？
だからジョンだってと言いたくなるのではないか？

おいらも70年のポールは知らないが、今は一番70年のポールの
曲を聴くけどね。

>>590
このレスに対しての意見なんだけどね
もしジョンが生きていたら、今のような評価はありえないってこと
特にダブルファンタジーなんて最悪だろ
違うとでも言うの？

581 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/04(月) 12:31:39 ID:???
>>574
もし、ジョンが生きていたら
ダブルファンタジー路線でウーマンのような名曲を連発して
もっと高い評価を得ているだろうね。

死んでから評価されても微妙だな
死んだら終わりだからな
落ちぶれても生きてて欲しかった

ジョンが生きてたら、翌年日本からライブを始め世界中のファンが喜ぶはず
だったが、ヨーコの半分を占めるパフォーマンスにファンは幻滅して
評判の悪いライブとなった。
次のアルバムもヨーコとの曲が交互に収録。
いい加減ファンにそっぽを向かれた。

すでにそっぽ（ｒｙ

>587
UKはスターティングオバーは初登場8位くらいだったと思った。

>>594
ジョンが世界ツアーに出たら、ポールが黙って引っ込んでいるわけないよね。
ポールも負けずとツアーを始め素晴らしいライブを披露した。
80年代はビートルズファンにとっては楽しい時代になったはず。
残念無念。

ジョンは飽きっぽいし面倒なこと嫌いだから
ツアーなんてやらないだろ
現に生前も一度すらツアーなんてやってないわけで

ビートルズがあれだけのペースで仕事をしたのも
前期はエプスタイン、後期はポールが皆のケツを引っぱたいたからだよ

>>593
死んだら終わりっていうのは
凡人に言う言葉。
ジョンを死んだから評価されたとか
普通に考えて言えるはずもない。

ここでジョンをとやかく言ってる奴らは
あまり、私情をジョンの音楽に重ねないでくれ。

>>598
ジョンは1981年日本皮切りにツアーの予定を組んでいたよ。
オール・ニーディス・ラブも歌いたいと言ってた。

ジョン＝本田美奈子
ポール＝松田聖子

ジョン＝尾崎豊
ポール＝原田真二

ポールもジョン並に悲劇的な死に方すれば伝説になるよ
特に近年の作品なんかキャッチーじゃない故に
いくらでもそうなりそう
評論家連中なんて、そんなもんさ

>>599
そんなことないよ
生死はすべての人間に平等なものだよ
死んだら終わりだよ
これはミッキー吉野の受け売りだけどね
ジョンのことを死んだら終わり、
生きてるビートルズの方が素晴らしいといっていた

ジョン＝津田
ポール＝江川

>>604
なんだよそれ、無茶言ってるな。
宗教観のかけらもない、ただのジジイの戯言じゃねえか。

>>603
>近年の作品なんかキャッチーじゃない

そんなことない。歳で声がキャッチーじゃ無くなっただけで曲は明るい。
2005年のライブDVD観てみれば分かる。

このおっさんたち
自分が死んだらどうなるとおもってるんだろう

>>606
イマジン批判はやめて下さいｗ

うわ〜ポールヲタ痛い！
ポール逃げて〜

>>608
回りの人間は悲しんでくれると思ってるよ
それが著名人なら世間一般レベルでそうなるというだけ

なんだ、あのパラノイア爺の仕業かよ。

ジョン＝シドヴィシャス
ポール＝ジョニーロットン

音楽聞くのに、そいつが死んでるから聞く、なんてやついるのか？音楽はもっとプリミティブに人とかかわるものだと思う。
CMで使うのは、その曲が現在形で人をひきつける力があると判断するからだろ。
別に射殺された悲劇のひとへの同情で車買ってもらおうってわけでもあるまいし。
ポールの曲が良ければ、死んでようが生きてようが、聞かれる。
ジョンは死んで26年もたつけど、曲は今も力を持ち生き残っている。それだけ。アンチがいくら否定しても。

だな

正論です。アンチは痛い存在なので。

死んで神格化されたから、結果として多くの人に聞かれる
生きてるときのジョンは何故多くの人たちに聞かれなかったのか？
個人の無知故の青臭い感情を晒すのは結構だが
なぜマーケティングというものが存在するのか考えたほうがいい
いい音楽ならたくさん聴かれるなんて、そんなに世の中は単純にできちゃいない

ジョンの場合生前と死後の扱いが全然違うからな
あとファンに射殺なんて珍しい事件だし、ちょっと特殊だね。
尾崎やhideなんかも、ジョンと較べるとしょぼいけど一緒の匂いがする。

>>618
世界レベルか日本レベルかの違いだけで
構造的には同じだよ

>>617
政治的か叙情的作品でマーケティングに失敗したから。
神格化されるのはそれだけのカリスマ性があったから。

>>614
ヨーコさんは早くからジョンの曲を使用させるのを許可していた。
日本においてジョンが親しまれるのは、多少ヨーコの人脈も多いのが
関係してるんじゃないのかな。
70年代に無断でポールのソロをCMで使っていた大手会社に抗議したこともある。
近年はポールのソロはスポーツ関連で流れることは多い。
皆知らないだけで適当にジョンの曲もポールの曲も使われていた。

この人たちビートルズのこと都合よく忘れてるよな。

北海道テレビ「鼻たれナックス」エンディングテーマ
ポール・マッカートニー/ドライビングレイン

死んで一番儲かったのがヨーコってのが気にいらね

>>622
ビートルズ＝ジョンじゃなかったからね
今と違って

すげーめんどくせー人たちですな
まるで自分の利権みたいに必死だ。
久しぶりに来たがもう来ねー

この前なんかのドラマでロングアンドワインディングロードがかかりまくってたけど

ビートルズの曲は普通にポールの曲の方が有名だろ

そりゃかかるわいな。名曲やし。
ただ、後期ポールはしんみりしすぎて
CMには使わんわな。

ポールのソロで一番売れたシングル、マルオブキンタイヤだっけ？
この曲のインストが1995年頃ジェットストリームで毎日流れ、イイ曲だな〜と
思っていたらポールの曲だった。

>>627
角川映画以来の何十年ぶりかの採用だねｗ

>>630
ああ、それも民謡からのパクリだよ。
アイルランド民謡なｗ

ナポリ君やあー

ああ、デニーが基本を作って
ポールが手伝ったやつな。＜マルオブキンタイヤ

日本人は故人を尊ぶ民族だし、あのジョンが日本人女性に最期までぞっこんだったという事実
女性からの支持は無視できないと思う。男性と同じ数いるんだから

最近のイルマーレでもケイオスからの曲使われてて最高だった。
とてもいいシーンで流れてた。

あれ、メインの曲だと思ってたけど
挿入歌でがっかりした

>>627
ジョンが「ポールの最後の炎」と評価した曲だね。

ここで、はっきり言わせて戴きますと
７０年代、ビートルズといったらポールだったの。

今じゃ、ビートルズといったらジョンになっちゃったけどね特に日本では。
ジョンの名前は知ってても、ポールの名前さえ知らない人多いと思うし。

でもね、ジョンは「ジョンの魂」「イマジン」と７０年代初期に発表した後は
泣かず飛ばずだったの。
ポールはちゃんと初期の酷評されたアルバムでさえ、ヒットしたし、
日本でも良く聞かれた「マイ･ラブ」というスタンダード・ナンバーもあり
７４年には「バンド･オン･ザ･ラン」でグラミーも取り、
その後はＵＳＡツアーと話題に事欠かなかったの。
ジョンや他のメンバーが沈滞していくのとは逆にいつも勢力的でした。

>>614
ジョンがあんな事になってなければ、ジョンの曲「イマジン」や「ハッピー･クリスマス」
がこんなに巷でかかることもなかったし、ここまでのシンボリックな神格化もなかった。
ビートルズ＝ポールという図式がそのまま続行してました。
あの悲劇がなければジョン･レノンがＣＭに使われる機会もなければ、見向きもされません。
ジョン･レノンの知名度もここまでなかったでしょうから。
ジョンの死後、愛、平和などのイメージがより強調されＣＭに使われるように
なったんですよ。ＣＭというのは『イメージ』を何より大切に大切にしますから。
そんな強調されたイメージが強くなったのも全て死後。これは不定しえない事実です。

ポールは売れたけどそれだけ。名盤って言える作品はない。
ジョンは見過ごされ、偏見を受けてきた後期ビートルズ作品が
死後見直された。ジョンの死後、ビートルズが見直された恩恵は
ポールも受けているんだよ。こいつら凄いバンドだったんだなって。



ジョンの不動の評価が悔しいポールヲタは
どうしても「死んだせい」にしたいらしいな
ジョンの死がポールｦﾀ唯一の拠り所なんだろう
なぜなら、それは絶対に妄想論の域を出ない話だからＷ

>ジョンの死後、ビートルズが見直された恩恵は
ポールも受けているんだよ。こいつら凄いバンドだったんだなって。

死んだせいだと言ってるじゃん

>>640
「イマジン」って大して今でも欧米でも評価高くないよ。
ジョンだって、「ジョンの魂」がなければゴミみたいなアルバムばかりじゃん。
今、生きてたら他のどのアルバムもレビューさえされない陳腐アルバムで
ポールのアルバム評と大して変わらなかったと思うよ。
現に、７０年代、「イマジン｣以降のジョンのアルバムなんて
売れないわ、評価低いわ、大衆性どころか芸術性もないわで見向きもされなかったよ。

いやいや、今聞き返すとポールのソロはイイねぇ。
いつまでも過去の見方はやめたほうがいいよ。

ポールよりに書く人って言い訳がましいし、恨みがましい。

現実を受け入れようとしないで、必死に仮定を立てて、もしも…だったら
とかばかりでどうしようもならん。ジョンのキャリアが見直されるのは
それだけ名曲を残してるからであって、死んで神格化されたってのも、彼が
それに値した人物ってのが、現実。ビートルズってポールだけが曲作ってた
わけじゃないんだぜ。

>>637
メイン曲ですよ。
エンディングと映画の中でも使われてた。

確かにマインドゲームス、NY、壁橋、R&R、ダブファンは
名作って感じじゃないなぁ
ジョンもポールも解散後数年だけだな。ソロが良かったのって。

特に湾岸戦争とかひどかった
戦争とか人類の不幸なできごとがあると
いつもヨーコが出てきてジョンを宣伝する
筑紫哲也あたりがジョンを持ち上げたときは寒気がした

>>642

ポール＞超一流の作曲家は正論じゃない現実

ローリングストーン誌の偉大なアルバム５００
ttp://www.rollingstone.com/news/story/_/id/5938174?rnd=1130966465232&has-player=true&version=6.0.12.1212

１００位以内
ビートルズ　　　　　　　ジョンレノン　　　　　　　　ポールマッカートニー
１位　　SGT　　　　　　２２位　ジョンの魂　　　　　１００位以内　なし
３位　　リボ　　　　　　７６位　イマジン ４１８位　バンドオンザラン
５位　　ラバー
１０位　ホワイト
１４位　アビー
３９位　プリーズ
５９位　ミートザ
８６位　レットイット

ポールがソロになってから精彩を欠いてるのは、音楽ファンの共通認識だし、ヲタの視点を外せば
間違った指摘でも、根拠のない中傷でもないよ。
しかも、ポールはジョンよりキャリアが２０年以上あるし、出したアルバムも多いことを考えれば、
ビートルズ期に比べ、落ち方が異常と結論が出る。

>>644

そうかな、逆にジョン寄りの人は７０年代の事実をそのまま言ってるだけで
それを知らない世代なのか、または受け入れたくないジョン寄りの人が
ジョンは生前も凄かったと思い込もうとしてる様に思いますけけども。

>>644
まあいいじゃん。ジョンの名前をポールに替えても
そのまま通用する話だよそれ。

>>648
はいはい、死んでから、死んでから

うん確かに>>648は事実だけど死んでからの事実だね

ジョンのソロ現役時はパッとしなかったのも事実

>>648
その評価が知名度とつながりますか？
ローリング･ストーンズ紙で２２位と７０位前後にジョンの作品がたまたま
入ろうと、ジョンがもし今生きていたとして日本での知名度はポールより
ずっと下だったと思いますね。いや、それが例えジョン生前の評価だとしても
バリバリ活躍してチャートを賑わしているポールの方が知名度はやっぱり上だったのでは･･

まあ、アルバム500の22位に入ってるのは評価高いな。実際はもっと多くのアルバムが
投票範囲に入ってるんだろうし、死んだからなんて屁理屈は通用しない。ポールと比べるから
おかしな理屈を並べてたてるのであって、他のミュージシャンと比べられてジョンが高評価なので、
ポールファンの言い分はほんと滑稽なんだよな。

>>640
要は曲の実力なんだよ。
レインやウォルラスの評価が上がってきたのは死とは関係ないのと同じ。

選ばれはしないもの中にも優れたものは沢山ある。

ビートルズ以外の選ばれてるアーティストのアルバムの中には余程ポールの
「ラム」「レッドローズスピードウェイ」「ロンドンタウン」「バンドオンザラン」
「バックトゥージエッグ」「タッグオブウォー」「フラワーインザダート」
「フレミングパイ」「ケイオス」の方が遙かに優れてる。

ジョンの「イマジン」より上記の方がイイね。

総合ランキングでポールの評価が低いのはジョンのせいではないので、あしからず。

>>652
そうだよ。まったくそう。
だって、７０年代何て
「ジョン･レノンはもう終わった」って言われてたのも事実だよ。
結局、ビートルズでは大衆性のあるポールだけが生き残ったって言われてたもの。
ビートルズは偉大だったけど、一人一人になったらダメだった・・というのが大方の見方。
でも、ネ。ポールだけはその中でも間違いなく「ビートルズの現役」だったの。

RS誌のランキングなんてどうでもいいよ
あの雑誌は硬派だからジョンのような
考えたふりしてる音楽の方が受けがいいんだよ

>>656
＞バンドオンザラン

４１８位ですが、何か？ｗ

>>656
個人評価ごくろう

514 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/11/16(木) 23:39:22 ID:???

【音楽】TIME誌が「歴代のベストアルバム100枚」を発表　70・80年代の作品が多く選ばれる

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163581706/l50

http://ime.nu/www.barks.jp/news/?id=1000028160&m=oversea

＞70年代 → John Lennon /Plastic Ono Band



＞ Paul McCartney → なし



515 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/11/17(金) 00:32:06 ID:???

ジョンだけが評価されてるのも悲しいな。ポールとジョージは無しか。
ジョンレノンだけのバンドと言われて、ポールが汚名返上に躍起になる
訳もわかる。今は逆にジョンレノンのパートナーということをアピールしているが。

>>655
それらの曲は60年代に聴いたことありますか？

寿司で言えばウニの味が好きになった感じだね。
確かに上質のウニは美味しいが誰でもが好む味ではない。
ポールの曲はマグロのトロ。

ローリングストーン誌が選ぶ偉大な曲５００
http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/6596661/sort/rank/pagenum/1?pageid=rs.RS500&pageregion=blob

３位　　　　Imagine
３３８位　　Maybe I'm Amazed

これは酷いな。
１０倍どころか１００倍、３３５も差がついてるぞｗ

逆に言えば、ジョン･レノンは「ジョンの魂」という傑作アルバム一枚だけを残した、
今はすっかり消えちゃった過去のミュージシャンになってたかも知れない
・・・・・・・いや、現に生前はそんな扱いでしかなかったんですよ。
ジョン･レノンは。

雑誌のランクが全てではないです。

>>663
個人評価ごくろうｗ

死んでからの評価じゃ
ここの人を論破したことにはならないよ？
ジョンは死んでから評価が逆転したと主張してるんだから

ここでローリング･ストーンズ紙などの順位をコピペしてるジョンファソさん
　ここは知名度を語るスレなので宜しく。

>>665
イマジンも名盤だが。

>>668
端的に言うが、ポールヲタは妄想と仮定で論破しようとする。
偏執病が入っている。ジョンの評価が「死んだから、死んだから」で片付けようと
してるのは、音楽なんてろくに聴いてない証拠だよ。ただ、アイドル
みたいにポールを崇め祭って、悦にはいってる。

>>665
その通り！！

>>671
自演ご苦労ｗ

いいじゃん、歴史的傑作を残したんだから。ウィングスが正直言って
入ると思う？はいらないよ。セールスがすべてではないのも
いろんなアーティストが証明してる。ホイットニーやマライヤやマイケル見てるとね。

>>670
ポールの方が生前のジョンより人気があったというのは
妄想じゃなくて事実なんだがｗ

現実一般人に「ジョンの魂」聴かせていいという人少ないと思うな。

>>675
ポールヲタのガキには分からないだろうな

>>671
びっくりするほどの自演で

俺はジョンの魂を聞いて良いと思うのは
青春期のような気がする。
あの中二病は誰でも若いときは罹るものだよ

>>670

でも、実際、１に答えるとすれば、
生前はポールの方がずっと知名度があって
ジョンが死んでから知名度が逆転したというのは、
日本の大衆の間では特に事実でしょう。

コアな音楽ファンは勿論、七十年代ジョンもポールも知っていたけど
「１人頑張って音楽界に生き残ったのは結局ポールだけか」という認識があったのも
また事実です。

世の中トランス的な暗い曲の方が上質と思いこんでるジョンヲタは悲しい。
歌詞も所詮作り物なんだけどね。
歌詞に酔うような人はあまり好きじゃない。
ジョンも侵入者に言ってたよね。作り物だと。

ジョンヲタは頭からポールのソロを駄目扱いし過ぎる。
どうせ音楽界はジョンヲタみたいな人が多いんだから
仕方がないが。

ここにいるポールファンは、
「今となってはジョンがポールより人気があり評価も格段に高い」
はしぶしぶながらでも認める、、、、でもそれは
「ジョンが早死にしたからだ」
ということにしたいのね。どうしても。
「ジョンが死んでいなければ、、、」なんて負け惜しみにしかならんよ。
歴史にもしもはなく、仮定の条件を持ち出していくら妄想しても、現実はかわらない。

ウィングスは確かに人気があったけど、歴史が評価してくれなかったんだから
あーだこうだ言わない。ビートルズでポールはジョンとともに歴史に刻まれてるんだから、
ウィングスが人気だったころに固執するな。自分の好きな音楽なら個人で聴いて満足すればいいの。

>>680
決め付けオナニーだなｗ

>>681
だから。。。
五行目までのことは、負け惜しみでもなく妄想でもなく
事実でしょw
生前の現実をアボーンしちゃうジョンファソの方がご都合主義な物の見方だなあ。
まあジョンがいつの時代にも絶対的人気があったと信じたいんだろうけど。

>>683
そうでしょうよ

ここにいるポールファンは、
「今となってはジョンがポールより人気があり評価も格段に高い」
はしぶしぶながらでも認める

これは事実だね。

まあそれはありえないよね
一部のマニアがジョンの歌を好むといった感じが適当

>>682
ジョンソロの歴史も間もなく終わるね。

残るのはビートルズだけだよ。
それで良いと思う。

段々、反論もコピペしか出来なくなってるｗ

>>680
ゾッとするくらいパラノイア入ってるし。
ポールは知名度あるよ。ウィングスは無いだろうけど。
今、聴く人が限られてるからね。引き継がれない音楽だよウィングスのは。

ここにいるのは低脳ジョンヲタだけだからね
上質のジョンヲタはもうとっくにいないよ

>>687-688
段々、オナニーレスしか出来なくなってるｗ

>>690
ジョンヲタが潰してるから。

>>692
悔しそうだね

>>688
クリスマスと戦争がある限り
ひっぱりだされちゃうんだよジョンの曲は。
何回オリンピックでイマジン歌うんだよ。
クリスマスもなくなって欲しいね。あの歌流れすぎ。

>>695
あれも反戦の歌だよな
全然売れなかったけどね

親戚のおじちゃん、７０年代まだ若者で、ビートルズにちょうど夢中になりかけてたらしい。
しょっちゅう、出る度に洋楽のシングル･レコード買ってて
今でも、ごっそり当時のままのシングルがあるけど
ポールや、ウィングスのは、いっぱいあるけど
ジョン･レノン１枚wもなし
だって人気が全然落ちぶれてなかったんだって。
これはリアル･タイムの思い出だから本当の事だと思う。

流行りものに自慢なんかできるか
廃れるのが趨勢なの

ポールヲタの爺なんてしらねぇよ。

今聴くとジョンのソロよりポールのソロの曲の方がイイ曲多いね。

>>700
個人的評価ごくろう

ジョンがなぜ高評価されるようになったか
というのはジョン自身のショッキングな死とクロスして
８０年代の言論空間が左翼に完全に支配されてしまったことが
大きな要因だと思う。
ヨーコなんて煙たがられた存在だったのにやたら文化人が
褒めだしたのもこの時期だな

あらま、言いたい放題だな。
仮定、仮定、仮定ばっか。

>いくら妄想しても、現実はかわらない。

だから、二人とも生きててフェアだった状況ではポールが勝ってたのは現実。
死んだことは関係ないって言う思いこそ妄想。

>>701
聴けば分かること。
ジョンヲタには分からないかも知れんが。

王がポールで
長島がジョン

これが一番わかりやすい

しかし
ダブルファンタジー
ミルクアンドハニー
は今後のジョンを期待させる曲が多かったよ

ダブルファンタジーのジョンの曲はイイが、
ミルク＆ハニーの曲を聴いてもうジョンは力尽きたと思った。

>>705
同じ言葉返すよ。
ポール作品はすべて持ってる上で
完成されたアルバムは無い。しかし、単品では傑作多い。

歴史にもしも、は無いね確かに。
ジョンは早死にしたから評価が急上昇したのは紛れも無い事実。


アルバム単位での評価はイマジンまでだけど。

>>709
傑作多いなら別にいいじゃん

関係ないけど>>707の２作品、日本語にしても英語にしても文字数が同じなのは意図的？

ジョンが死んで、ビートルズもインフレ起こしたからなぁ。結果オーライだろ。
ポールはデフレ状態に入ったが。ビートルズに投資してたおかげでガッポガポ。

今はアルバムトータルの必要性が薄れてきてるからね。

>>708
ミルクは未完成曲集だからじゃない？

>>709
無いことは無いでしょ。
決めつけないでね。

>ポール作品はすべて持ってる上で
完成されたアルバムは無い。

ﾌﾟw

なにこの底辺の言い争い

717 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] ：2006/12/05(火) 01:58:30 ID:???
>ポール作品はすべて持ってる上で
完成されたアルバムは無い。

ﾌﾟw

ポールが自作の
メイビーアイム〜や
ブラックバード
が好きだと何度も強調していることからも、とっくに金儲けするための作品を作る意志はないと思われ

今は１〜２曲くらいイイ曲で他は曲自体つまらなくても似たような曲が
全て埋め尽くされたアルバムが統一感がある優れたアルバムのように
みなされる時代になってしまった。

７０年時代タイプの違う名曲を入れることのほうが才能を感じていた。
器用じゃない方が特をするんだなと思った。
ポールのように色々なタイプの曲を作れてしまえると、どうしても
タイプの違う曲を入れてしまい、結果トータル的には損してるんだと思う。

ブラックバードなんかはポール死後に評価される曲って感じだな

>>722
ブラックバードは現在もかなり人気あるけどね。

ミュージックシーンの新しいスタイルを消化したり
迎合してしまうのがポールの悲しい性。器用ゆえの
支離滅裂さがアルバムに反映している。

まあどっちも天才なんだけどな
才能のベクトルが違うだけで
人気では圧倒的にポールだったよ

>>724
クラシックに挑戦してた話はどうなったの？

コラージュやらクラシックやら一々覚えてないし。
クラシックの新譜なら発売中です。ポールは器用すぎです。

ポールは音楽を楽しんでいたんのだからいいと思う。
本人も常に時代の音楽にチャレンジしていたと言っていたしね。
それ故、今となれば気分次第でポールのアルバムはタイプを選んで聴く
ことが出来て楽しいです。。

>>723
ファン以外にはそれほど知られてないって思わない?

個人的には作曲はポールがまさってると思う
ジョンヲタでもポールヲタでもないけどね
ジョンはソロになってからは曲以外に尽力してたし

時代の音楽にチャレンジしてたのもプレスで終了って感じだよね

地味な名曲作ってたビートルズの
ポールはよかった。

まあ互いを評価できないヤツは大した事のないファンだろうけどな

ビートルズのポールをかえせ！

>>729
ポピュラーな曲ではないけど、ビートルズファンで一番好きな曲に挙げる
人も結構多いし、ビートルズを敬愛するミュジシャンが毎年開催してる
ビートルズの曲だけを演奏するコンサート（半分以上は彼らのファンが来る）で、
ブラックバードをやってたら、その後にラジオでそのビートルズコンサートの
曲からのリクエストでブラックバードが一番多かったというのを聞きましたよ。

そのくらい聴くと虜になる人が多い曲です。

>>732
いや、地味な名曲はソロになっても数多くない？
　
ジャンク
ブルーバード
ベイビーズリクエスト
グッナイトトゥナイト
ライトアウェイ
カモンピープル
…
いくらでもある

>>733
ですね。
僕はソロのジョンもポール全部聴くし、両方とも好きだ。

議論全体がズレてると思う。

レノンが何ゆえ死後も評価されているかといえば、第一義的にはあの偉大な
ビートルズの創設者＆リーダーで、最も主要な作家兼パフォーマーだったからだろ。
それに加えてソロ時代の二つの名盤や社会運動もあるのであるが、前者がなければ
後者への高い評価もなかっただろう。

そもそも彼が活動してない70年代後半に焦点をあてて比較してどうすんだよ？ｗ
家庭に入って子育てしてただけであって、ゼロであるものを他と比べようもない。
公平を期すためには69年から74年にかけて（ともにアクティブであった時期）に
おける、各メンバーの活動の比較だろ。

<ビートルズの曲を一番多く書いたのは？＞〜ビートルソング/ｿﾆｰﾏｶﾞｼﾞﾝｽﾞ

レノン：84.55曲
マッカートニー：73.65曲
ハリソン：22.15曲
その他カバー等

巷間言われる前期はジョン中心、後期はポール中心というのも実は迷信。

明らかにポールが主導なのはペパーズとマジカルだけ。
逆にジョンばっかなのがハードデイズナイトで、
その他のアルバムは、後期のホワイトアルバム・アビイロード・レットイッ
トビー含め、たいがい若干ジョンが上回っているという感じ。

日本人はビートルズを「出口」から入り、そこで終わるので
レットイットビーやヘイジュードの印象だけ強く残るのが原因だろうね。

あとはジョンレノンの歌詞なり発言や行動を、「母国語で」認識できなかった
ことが、英米圏との評価のズレにつながったんだろうね、とくに70年代。
公民権やベトナム反戦も日本人には対岸の火事だったし。

つまり死後神格化されたんじゃなくて、死後”発見された”といった方が正しい
と思う。日本では。

レノンのソロ活動の最初期（ビートルズ在籍中）には、アルバムという
よりシングル中心でその頃の活動が世間へのアピール度のピークだったろう

時事的なメッセージソングの極致である
「平和を我らに」「パワートゥーザピープル」「インスタントカーマ」
「ハッピークリスマス」

これらの楽曲は別に”死後”スポットが当ったわけでもなく、左翼以外の
人にも普通に有名な曲だったことは、”生前”を知る一日本人の私が証言
するよｗ。スタンダードとまではいかないが大変知られていた。

これに匹敵するポールの活動が全くないんだよな、この時期。
要するにこの差を引きずっちゃったと思うのだ。

ジョンレノンの才能の恐るべき点は、同時代的メッセージソングである「ハッピー
クリスマス」が、ポールのどのソロシングルをも凌駕するほどのポップスでありえ
てしまうこと。
芸術・メッセージという重いものと大衆性という二律背反を自然に包含する器量。
やっぱ天才音楽家としかいいようがない。

>>738
公平を期すためにってｗ
じゃあジョンが活動休止してた間もアグレッシブにやってた時代のポールは無視？
その方が不公平でしょｗ　まあ、この時期のポールも普通よりちょっと良いくらいの佳曲ばかりだけどｗｗ
>>739
トータルではジョンだけど67年以降はポールの方が多いんだよね。
確かに64年のジョンは凄かったから。この年だけで16曲位かな？
>>740
ホワイトアルバムは互角、レットイットビーはあの2曲のお陰でちょっとポールが上ｗ
アビイロードは完全ポール主導でしょ。ここでのジョンの曲は弱いよ。盗作疑惑もマイナス。
＞「出口」
後追い世代に顕著に見られるね。でも後期のポールの曲はインパクトあるから仕方ない。
ジョンにはそれに対抗し得る曲がない。格好いいんだけどねｗ
>>741
仮にジョンが｢病死｣だったらこうはいくだろうか？
やはり死に方の衝撃度が神格化に繋がったのでは？
後、ジョン没後の見事なヨーコの処置も。
>>742
「平和を我らに」「パワートゥーザピープル」「インスタントカーマ」
「ハッピークリスマス」

これらの曲は70年代後半にはほとんど忘れ去られてたけどねーｗ
そのシングルも全て廃盤で『SHAVED FISH』に編集されただけだったし。
特に「平和を我らに」はオリジナルで聞けない状態だった。
このままジョンが活動再開しなかったら完全にエルヴィスと同じ懐メロになってたよ。
>>743
「ハッピークリスマス」はヨーコの貢献度大だね。特に歌詞。あとスペクターのポップなサウンド処理。

いくらジョンの評価を下げようと躍起になっても
それでポールの評価が微塵でも上がるわけじゃないぞ。
ポールファンは、ポールの長期低落傾向の評価の鬱憤をジョンで晴らすなよ。

ポールの低評価・低知名度の責任は、ポールの自身。
現在その曲が聴かれるか、評価されるかどうかは、現在の音楽シーンのなかで
他のアーティストとの競合の中で形成される。
ジョンとポールが争っているわけじゃない。

いつまでも「70年代は売れていた」にしがみつくなよ。惨めだよ。

だな。

>>745
定評価というのは相対的な比較だからしょうがない
相手あっての低評価だから
ジョンが死後に大きな評価されて、生きてるポールが
それと比較して評価がなくなったのは事実で
もちろん、エンターテイメントの世界は厳しいから
年とともに人気が落ちてくる部分もある。
その世界に居続けたいポールが選んだ道だから
これはジョンの責任じゃないけどね

ポール死後に有名になる曲なんてないだろ。
またひたすられりぴ〜やいえすたで〜いが繰り返されるだけだよ。
ビー前ビー後一貫してポップスだったんだから。
ジョンがビー後もビーの亡霊に取り付かれずにすんだのは音楽のコンセプトが
ビー時代とソロとでは違ったから。
ポップスと深みのある曲を両方開拓出来ていたから。

くだらね
深みなんて主観にすぎない

深みじゃなかったら、シュールかな。
とにかくポールソロが評価されないのはビーと一緒だから。
ポールソロを評価するならビーを評価する。コンセプトは一緒でもビーの方が
完成度が高いから。

>>750
それはビートルズ＝ポールだからしょうがない
ビートルズサウンドを唯一守れるのはポールだけ
お客もそれを当然望んだし、ビートルズに拘る必要のない
ジョンやジョージとは違う。

>>750
は、別に深みがあるからジョンの方がすごい、て言ってるわけじゃないとｵﾓ



それにジョンのソロがビーと同じように広く一般に聞かれているかというと、そうでもないんじゃない?

ジョンポールの代表曲はともに知名度もクオリティーもビーに劣る
それはディランもストーンズもふーも一緒では

おれがきだからリアルタイムの人の意見読んでると楽しいわw

>>751
ビートルズサウンドがポールだけだったらここまで売れないよ。
例えばストロベリーフィールズやウォルラスはビートルズサウンドとは違う
けどプリーズ・プリーズ・ミーやハード・デイズ・ナイトや抱きしめたいは
明らかにビートルズサウンドといえる。
何がビートルズサウンドで何がビートルズサウンドじゃないかは置いといて。
でもジョンソロはジョンのビートルズサウンドを捨てた。
だからジョンソロはビーとは違った魅力がでてきてソロジョン自体に意味がでて
くるんだと思われる。

シネクラブで紹介された「イギリスで集計されたランキング」

【ソロ曲】
１　イマジン
２　ウーマン
３　マイ・スウィート・ロード
４　ジェラス・ガイ
５　メイビー・アイム・アメイズド
６　ノー・モア・ロンリー・ナイツ
７　労働階級の英雄
８　＃９ドリーム
９　バンド・オン・ザ・ラン
10　インスタント・カーマ！

【ソロアルバム】
１　イマジン
２　オール・シングス・マスト・パス
３　ジョンの魂

>>753
一般のビートルズに対するイメージはポールの曲ということ
ビートルズ＝ポールというのはそういう意味。
ビートルズは過激なロックのものや革新的な曲もあるけど
あくまでも人気ポップスグループというのが基調にあって
そのイメージでビートルズを支持していた人が多いということ
ストロベリーやTNKなどはビーの新たな魅力として再評価された部類のもの

>>755
だから一般のビートルズに対するイメージの曲は

レリピー、イエスタデイ、ジュード、オブラディオブラダ

ハードデイズナイト、ヘルプ、抱きしめたい、愛こそはすべて、

思いつく限り列挙してみたけどそんなに大差ないよ。
あとジョージのサムシングくらいかな。

>>756
それは前期のみで後期のビートルズのヒット曲はポールのイメージが多いということ
ただそれだけのこと

>>757
あんたが>>755だったらいわせてくれ


あんた前期と後期わけてなかったじゃないかｗ

>>758
解散後のビートルズのイメージなんだから
後期のビートルズのイメージに決まってる
それを省略しただけのこと

>>759
なるほど。
じゃあ結局ビー後期はビーサウンドとは違う事をやっていたジョンがソロに
なったら有利になるのは仕方ないというわけか。
で、ポールは後期をそのままやったわけだからビーと比べるとグレードが落
ちてしまうわけだな。

>>760
有利になってない
不利になってる
人気落ちてるし

>>760
違うよ。
ポールは違うことをやろうと苦闘したが
結局ビー時代のジョンの真似しか出来なかったんだよ。

>>761
いや、有利になってるよ。
ジョンの魂なんか発表当時から評価が非常に高かったから。
なんでも｢個人の苦悩や感情をありのままに表現した最初期の作品｣
らしいから。ニルヴァーナに通ずるところがある。
イマジンなんかはめちゃくちゃ売れたし。
その後も真夜中をつっぱしれとかも売れたしね。

>>763
ずれてる。
人気が一番ジョンが落ちたというのは事実だから
イマジンなんてそんなに売れてないよ
ポールと比較してだけど

>>764
人気も落ちてないし。
クリスマスやイマジンなんか生きてる内からめちゃくちゃ流されてたよ。
それにジョンの魂も死後評価されたなんて膨張だね。

訂正：膨張→誇張　ね。

>>766
代わりにどうも

ポールはソロになってからビートルズとは全く別な曲を作っていたと言ってた。
ビートルズと同じにみられるのを一番嫌っていたのはポールだから。
だから逆にポールの曲はビートルズ路線を引きずって期待してる人には
当時違和感があった。
ソロの曲単位で聞き込めばジョンより優れた曲を多く書いてるけど。
雑誌で投票する人々が改めて聞き返してくれてるとは思えない。

知名度で言えば日本に居ればジョンは有利だが海外ではポールの知名度は
すごいよ。

今となれば名前くらいは知っていてもジョンという人物がどんな人なのか
知らない人が増えてるのは事実。
ジョンミュージアムに行ったら、ある連れで一緒に来ていたおばさんは
「ジョンレノンはビートルズだったのねー」、「あら奥さん日本人なのー」
と言った会話を耳にしたこともある。

>>769
＞「ジョンレノンはビートルズだったのねー」

それってすごくね？
ジョンとビートルズを別物として認知されてたわけだろ？

＞あら奥さん日本人なのー

ヨーコの力はまったく働いていなかった証拠だな

>>770
ジョンを知らなかった感じだ。

>>771
＞「ジョンレノンはビートルズだったのねー」

これ見るとジョンもビートルズも知ってたけどジョンがビートルズのメンバー
だったことは知らなかったって聞こえるんだけど。
ようするにビートルズ抜きでジョンレノンは有名だったと。

つーか、何しに行ったんだ？
そのおばさん

>>772
ビートルズだからこそ凄いと思うけどね。

曲は好き嫌いがあるのでそれほど関係ない。
日本のビートルズやジョンを愛するミュージシャンも
ビートルズ時代のロッン・ロールをやってたジョンこそ魅力があったのであって、
平和や活動家に成り下がったジョンは興味無いと言ってる人も多いよ。

どっちも好きだけどさ、ジョンの曲の方がインパクトあるよ。だから腐らない。

ポールはメイビーアイムアメイズとかマイラブとか超好きだけど
たぶんみんなが気にってくれるとは思えないな、やっぱ70年の流行歌で、
音楽シーンの流行は移り変わっていってんだよ。

ジョンの曲は風物詩になっちゃってるから、誰も文句言えないわ。普遍的になってるし。

でもジョンの魂の影響力は凄いよ。
それまでの曲はただのラブソングだったり一般の日常だったりなんだから。
自分の感情を曲で吐き出すのはジョンの魂が最初。
日本ではブルーハーツやゴイステもジョンの魂から生まれたバンドといっても
過言ではないよ。

曲は好み。
世間でどんなに流れようが嫌いな曲は嫌い。
有名な曲だけが優れた曲とは限らない。
言いたいのは、好む人や知名度が高い低いではなく
ジョンもポールもソロそれぞれイイ曲を作ってるということ。

まぁ、ジョンが最初にパンクミュージックやった人といっても過言ではないな。

ポールは70年代か良曲をたくさん残したが、ジョンみたいなロックの金字塔は
うちたてられなかったかな。どうしてもロックになってしまうジョンと、ロックソングを
意図的に作るポールの、説得力の違いはあるよな。

>>778
そ、だからジョンの魂は妙に評価される。だけど説得力はある。
なんでもある分野の開拓者は評価されて然り。

音楽を説得力云々で聴くのは好きじゃない。
歌詞で陶酔するような聴き方は嫌い。
人はそれぞれだからジョンばかりがすごいわけじゃない。
特に嫌いなのはディラン、Ｕ２だけど。

ウィングスは韻ふんだり、曲に乗せるような歌詞がほとんどで、特に深い意味はないから
ポール好きはやっぱりポップス好きなんだとおもう。日本で言えばサザンみたいな感じか。

>>778
パンクミュージックならポールはビートルズ時代にやってるんじゃ？

>>781
サザンの桑田さんも天才肌ですよ。

>>782
なんて曲で？

ジョンは長淵だな

ポールは風刺してちゃかす曲であってパンクではないな。USSRとかはパロディに消化しちゃって。
さすがポールといえる。

完成度においてはジョン魂だけど、楽器のシンプル構成の「マッカートニー」
に影響されて「ジョンの魂」を作ったと思うね。

あるかもしれんが、ソリッドなロックアルバムを出したい
という願望が誰よりも強かったからな。ビートルズ後期から言ってた。

>>787
違うな。
あの当時のギヴピースアチャンス、インスタントカーマ、コールドターキーからの
自然な流れだ。
ジョンがポールの糞アルバムの影響なんか受ける筈がない。

>>789
同意

>>788
それなのに「Let it be」ではフィル・スペクターを起用して全く別の方向
に向かっちゃったんだよね。シンプルなアルバムと言う点ではポールと意見が
一致していたのに。

>791
そうか？　「Let it be」はシンプルなアルバムだと思うが。

ジョンは世紀の天才
ポールは天才作曲家

ジョンはなんか凄すぎて話にならない。
ポールはなんとか音楽性は語れるが
ジョンは次元が違う。稀にしか現れない天才。
ポールも天才だが、ジョンとは次元が違う。

>>794
同意

>>789
>>794
同意

やっぱビートルズって凄いよ。
紙切れがジミヘンのギターを上回るんだからね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000509-yom-ent

世間のジョンのイメージなんてイエスタデイやレットイットビーの人なんだよ

これが真実ｗ

ビートルズ＝ジョンだもんなｗｗ

ジョンが死ぬときにイエスタディーとかレットイットビーが流れていたのが
ジョンが死後に評価された証拠。
今のジョンの評価でもし死んでいたら、必ずイマジンが流れていたはずだからな
イマジンなんて生前は評価されてなかった、動かない証だな

>>800
それは日本だけ。

794 言いたい事はよく解るし、そう思う事もある。
でもな、ﾍｲｼﾞｭやﾚﾘﾋﾟｰやﾍﾟﾆﾚﾝとかある一線をはるかに超越してないか？後追いで色んな曲を聞いてからだと同系曲が氾濫している印象があるかも知れないが、それでも♪ﾍｲｼﾞｭｰと流れて来た瞬間ｿﾞｸｿﾞｸとする事が今だにあるのは俺だけか？
一瞬でﾉｯｸｱｳﾄされる曲を作れるﾎﾟｰﾙもこれはこれでｼﾞｮﾝとは別種類の天才。

ジョンが死ぬときに病室ではオールマイラヴィングが流れてたからアメリカでもそうだな。
気を使ったつもりだろうが、それは俺の曲じゃねーｗ

ソロのポールって、結局ジョンのようなスタンダードを残せてるの？
何かにつけて流される、イマジンやハッピークリスマスのような。

ポップで天才的なメロディメーカーって言われていたわりに、代表作は何になるのかすぐに思い浮かばないのだが？
また「ジョンが死んだからだ」って言われるのかな。

レイコールマン著のジョンの伝記によれば
ジョンがあちこちのパーティーやホテルに顔を出すたんびに
ポールの曲がかかりまくるらしい
そしてジョン曰く「いつもアイツの曲だ。まだイマジンでもかかってくれればいいのに」ｗｗｗ

>>804
>>800

>>803
それは単にビートルズやロックを聴かない人間に
ポールの曲は受けが良かったからそうなったんだろうね。

>>805
確かにホテルやコンビニのＢＧＭはポールの曲が向いているね。

>>807
あの時代にビートルズを知らない人なんていないよ、特にアメリカで
単純にビートルズの名曲をかけただけだろうね。
どっちが作ったかなんてマニア意外は知らないだろうからね

日本のダサいＣＭにはジョンの曲が向いてるけどねｗ

>>800
＞イエスタディーとかレットイットビーが流れていたのが

ナポリ民謡とか、ケセラセラが流れていたのがＷ

豪華なパーティーにイマジンなんて貧乏くさいｗ

>>811
君が噂のナポリ君だねｗ

>>812
そんな事どうでも良いけど偏見だな

>>811
そういう返ししかできない時点で負け決定！

>>813
そんな事どうでも良いけど偏見だな

ナポリは負けっぱなしだなｗ

ジョンは今人気があるというが、強いチャートアクションを示した作品なんてあるの？
皆無でしょ
ビートルズは売れまくるし、ポールもまあ売れてるけどさ
結局ジョンの人気なんてものが、実態のないものなんだよ

>>817
またオナニーかい？
毎日やってサルみたいだぞｗ

>>794
>ジョンはなんか凄すぎて話にならない

まず日本語を覚えよう

>>818


ローリングストーン誌が選ぶ偉大な曲５００
http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/6596661/sort/rank/pagenum/1?pageid=rs.RS500&pageregion=blob

３位　　　　Imagine
３３８位　　Maybe I'm Amazed

これは酷いな。
１０倍どころか１００倍、３３５も差がついてるぞｗ

>>805
それでヨーコに夜中泣きついたらしいねｗ

’’ポールの曲はみんな歌うのに、なんで僕チンの歌は歌ってくれないの？
ねーヨーコチン〜〜〜〜〜’’

>>818




【音楽】TIME誌が「歴代のベストアルバム100枚」を発表　70・80年代の作品が多く選ばれる

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163581706/l50

http://ime.nu/www.barks.jp/news/?id=1000028160&m=oversea

＞70年代 →　John Lennon Plastic Ono Band



＞ Paul McCartney→なし

>>821
チャートアクションっていってるのに
さすがナポリは違うねｗｗｗ

>>821
ナポリ君
見飽きたコピペ、リンク貼りじゃなくて
自分の意見で頼むよｗ
やっぱり馬鹿だからできないのかい？ｗｗ

ナポリ君はローリングストーンなど読んだこともないくせに
そのランキングが大好きだからなｗ
７０年代どっちがストーンのカバーを多く飾り
年間ベストにたくさんの作品が選ばれたかも知らないんだろうけどｗ

>>824
チャートアクションなんて飽きられ忘れられたら終わり。
消費されて記憶にも残らない。
チャートアクションなんて実体が無いね。

>>743
鋭い見方だ
メッセージソングなどと言う言葉に拘らなくても、単純に「平和でありたい」と一途に願って
今　自分で出来ることは何かを模索した結果だと思うね

このころベトナムではクリスマス停戦という行事？があってクリスマスの間だけは双方で
停戦しようということになっていたらしい　この曲がそれに呼応したのかどうかは知らんが
ポールのどのポップソングよりも耳触りが良いというのは事実　しかも単純でその上
子供たちのコーラスが入って、もう、どのクリスマスソングよりも涙が溢れる名曲中の名曲だと
思うね

>>826
＞７０年代どっちがストーンのカバーを多く飾り
＞年間ベストにたくさんの作品が選ばれたかも知らないんだろうけどｗ

また捏造か。
ここで証明してみろよｗ

>>827
RS誌のアンケートを何十回も貼ってる奴が言っても説得力ないけどなｗ

>>827
はぁ？
単純にどっちが売れてるかの指標だろ
チャートアクションのないジョンなど、まるで売れてない支持されてないという現実を示してるだけ

ナポリのファビョリっぷりは毎度のことながらおもしろいねｗ

>>827
そうだね。ポールの曲は後世に残らないだろうし
イエスタデイもナポリ民謡だった訳でｗ

>>832
またオナニーかい？
毎日やってサルみたいだぞｗ

>>829
ローリングストーンのサイトでも見てくれば
ジョンなど70年を最後に死去するまで、たったの１度も表紙になってないんだけどね
ポールはその間に３回もなってるけどｗｗ

どうしたんだ？
突然ID出してｗｗｗｗｗｗｗ

イマジンはレットイットビーだし
ハッピークリスマスはヘイジュードのパクリだし

>>835
俺はジョンの表紙を見た記憶があるが？

ID:v8jMsvmQのナポリ君以外にジョンヲタは今いるのかな？ｗ

またナポリ君か

>>837
それは凄いね、さすがポールヲタだｗｗｗｗｗｗｗ

>>833
さすがナポリにはこだわりがあるみたいだねｗ

>>838
何年の号だよ

>>837
ハッピーはなんか違う曲のパクリだと思った
誰かが指摘してたけど

>>844
キースの曲？

一千万という当時としては奇跡のような大ヒット曲ヘイジュードをパクって
ハッピークリスマスなどという糞曲を出しても、全く売れなかったのは誰だ？ｗ

>>846
そうだな。
いつも低脳ﾎﾟｰﾙｦﾀはとても鋭くて感心させられるよｗ

>>835
表紙の数はポールの勝ち！
嬉しいか？

要するにジョンは本田美奈子なんだよ
生前はビッグマウスで叩かれ
アイドルのくせにロック気取りで
ヘルプなどという曲を出し
そして晩年は驚くほどやせ細った
そして死後、神格化されたｗ

>>847
ジョンってポールのパクリばかりだからなw

>>848
こっちの方が嬉しい。


ローリングストーン誌　史上５００アルバム
TOP 500 ALBUMS OF ALL TIME
From a poll conducted by Rolling Stone in 2003:
http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/5938174?rnd=1130966465232&has-player=true&version=6.0.12.1212


1. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, The Beatles
3. Revolver, The Beatles
5. Rubber Soul, The Beatles
10. The Beatles ("The White Album"), The Beatles
14. Abbey Road, The Beatles
22. Plastic Ono Band, John Lennon　<--- ジョンの魂
39. Please Please Me, The Beatles
59. Meet the Beatles, The Beatles
76. Imagine, John Lennon 　　<--- ジョン/イマジン
86. Let It Be, The Beatles







418. Band on the Run, Wings 　　　　 <--- ポール

ローリングストーンなど読んだこともないナポリ君が
ローリングストーンのランキングをネットで知って大興奮してる模様でありますｗ

チョンレノンなんてポールの足元にも及ばんよ。
>>851これ自爆してるよな。
最も革新的だったペパーズのアルバムの主導権を握ってたのはポールだし
最高傑作と称されるアビもポールの功績のおかげだし。

>>852-853
負け犬の遠吠えｗ

>>845
ごめん、忘れた
もっと古いところだと思ったけど

ちなみにイエスタディーがナポリ民謡というなら
インスタントカーマはイギリス民謡からパクってると言えます。

はっきり言ってジョンなんかよりヨーコのほうが
よっぽど凄いと思う
ジョンの思想なんて、結局はヨーコの受け売りだし

だなｗ

>>854
ナポリの遠吠えｗ

RSの表紙はその時代のロックシーンの顔だからな
どっちがメインストリートを歩いていたか一目瞭然。
ジョンは死んでから評価された証拠がまた出てきたねｗ

>>859
ウォルラスやレインのようにジョンの曲は進みすぎていて
理解されるまでに年月が必要なんだな。
だから今後もジョンの評価はポールとは逆で上がり続けるだろう。

ポールのほうがジョンより革新的だって意見も多いけどね

多くない。

俺は意図的にポールを過小評価することはしないが、相手が悪い。ポールだって
ロック・ポップス界では相当な実力者だと思うよ。でもジョンとは比べられないだろう。
ポール自身もジョンと比べられることを嫌っている。勝つ負けるということではなく、
立ち位置が最初から違うんだからそりゃ比べられるポールがかわいそうだ。

死んだ人間と較べられたらそりゃ嫌だろうな
向こうは美辞賛辞しか語られないのだから

>>855
＞インスタントカーマはイギリス民謡からパクってると言えます。

ジョンの母国の民謡に似ているなら大問題になってるはず。
たいして似ていないんだろう。

>>864
そりゃそうだｗ
死んだ人間を公で批判したら、極悪人扱いされるもんなー

>>865
そんなことで大問題になるなんて思ってる奴は
ナポリ唯一人だよｗ

ポールヲタにとってカート・コバーンも死んだから評価されてるのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9_%28%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%29#.E3.82.A2.E3.83.AB.E3.83.90.E3.83.A0
ニルヴァーナ - ノエルが「カート・コバーンはメチャクチャ素晴らしいソング
ライターだったね。もし彼が生きていたら彼の世代のジョン・レノンになってた
だろうな。それにカート・コバーンが今後の音楽業界について語ったことはすべ
て当たっているんだ。彼に会うことができなかったのは本当に残念だよ」とコメ
ントしている。


＞素晴らしいソングライターだったね。もし彼が生きていたら彼の世代の
＞ジョン・レノンになってただろうな。

日本ではヨーコのせいで平和の使者みたいなイメージがありますが本場イギリス
では素晴らしいソングライター＝ポストジョン・レノンだそうです。

>>868
ジョンもビートルズ時代に死んでたら
こんなこと言われないだろうな

信憑性

ノエルの意見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポールヲタの意見

ナポリはいつもファビョってるねｗ

どれがナポリなの？

>>872
うわ、議論から逃げ出した

困ったときのナポリｗｗｗｗｗ

>>875
あー、やっぱりポールヲタ困ってるんだ。

>>874
なんか議論の途中だったのか？

ざっとスレを読んだが
ポールヲタのレスに「ｗ」ってついてるんだけどなんだ？
凄く気持ち悪い。

ナポリってなによ？そんな煽りあい
このスレに持ち込むな。

>>878
これでしょ・

866 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/05(火) 23:56:54 ID:???
>864
そりゃそうだｗ
死んだ人間を公で批判したら、極悪人扱いされるもんなー


867 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/06(水) 00:03:34 ID:???
>865
そんなことで大問題になるなんて思ってる奴は
ナポリ唯一人だよｗ

ポールヲタが一人で奮闘か。
ｗって。

>>869
この板で数年もかれこれ何回力説してるかわからないが、ジョンレノンは
主に（というかほとんど）ソングライターとして偉大だと思うわけよ。
”作曲家”としてね。

どーしてわかんないんだろう？ウォルラス聴けばわかるだろ。
歌ってる声（主旋律）に対して和声が動いていくのが認識できないとか・・？
歌声が上下に動いてないとメロディーがない音楽と思ってしまうのだろうか。
それでは洋楽聴けないじゃん。

たとえば語弊を恐れずに言えば、ポールは偉大なメロディーメイカーだが、
代わりが誰にもできないかといえば、ポールクラスの人はいなくはない。
ポールサイモンの明日にかける橋やミセスロビンソンとポールの
レットイット、ヘイジュードとを比べることはできる。
つまり同一次元ということ。エルトンやスティービーも同様だろう。

だがジョンレノンの音楽性って、似てる人がいないんだよな。
全くといっていいほど。もうなんといったらいいのかわからんが、
唯一無二性の権化としかいいようがない。真似もできないんだよ。
あえてもっとも似てる人をあげればポールだと思うが。

>>884
何これ

ポップス作曲家というくくりでいえば、ポール程度に良いメロディーを書ける人は
結構一杯いる。
デュークエリントン・バートバカラック・ブライアンウィルソン・ギャンブル
＆ハフ・ボブクリュー・ポーターやバーリンやロジャースや、キャロルキングや
上にあげた人やetcetc。バラードでいえばポールウィリアムスの方が上かもな。

だが彼らだけでは結局ビートルズにはならないんだよ。
あのジョン独特の「変性」感がないから。

このスレのまとめ：
事実「ジョンの評価は高い」、理由「（証言多数につき略）」
事実「ポールの評価は低い」、理由「ジョンが死んだから」