ジョン、お前に戦争の何がわかるというのだよ

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1ホワイトアルバムさん
TAKE A SAD SONG >>1-7
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/qsaydo/view?.date=200504
若い頃は ジョン・レノンの『イマジン』に描かれるような理想を多少は信じていた時期があった。
『国も宗教もなく、財産も、奪い合いもない。皆が世界を共有する』
そんな内容は仏典の『五十六憶七千万年後のユートピア』を彷彿とさせる。
どこか現実遊離していてブルジョワっぽい。
戦争で肉親を殺されたり、飢えに苦しんだり、そういった人々にとっての現実は、
『天国に行くためには死ぬしかない』そんな風にしか思えないのではないか。
ジョン自身は、反戦の主張を展開して米国政府にうとまれたりして、その点では言動一致している。
影響力もさぞ大きかったことだろう。
ただし、イマジンには現実に虐げられている人々の気持ちを素通りしているような印象があって個人的に共感しにくい(注・名曲であることに異論はない)。
2ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 00:18:08 ID:+CJuoL4f BE:34506443-
>>1-7
私は911を思い出すと、今でも涙が出ることがある。
しかしイマジンは心の中に流れない。
ただし、次の部分は理想主義者としてよくわかる。

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you will join us

こんな風に曲を語れば、負けず嫌いの彼は即座に反論したことだろう。
戦争に関してインタビューアーに激しくつっこまれ、むきになって反論しているところをテレビで見たことがある。
無邪気な視野狭窄(傲慢)のゆえに、かえってカリスマになれたのかもしれない。
3ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 00:18:31 ID:+CJuoL4f BE:40257072-
>>1-7
前妻の息子、ジュリアン・レノンは、二枚目のアルバムの失敗の後、
一時期パーティーに入り浸るような日々をくりかえし、今も何を職業にしているのか、
私の見た特集番組では語られなかった。
『オノ・ヨーコは欲張りだ』と言い、『親戚にも楽をさせるくらいの遺産を』分けるべきだと語っている。
ところでオノ・ヨーコはただでさえ多いジョンの資産をその経済手腕で陪乗させたらしいので、
ジュリアンがもらったのは、普通の人が楽勝で贅沢できるくらいの額であることは間違いない。
弁護士によると、
very, very, very substancial
more than fair
だということである。
4ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 00:18:55 ID:+CJuoL4f BE:138024386-
>>1-7
ジョンはショーンが生まれたとき、育児にかかりきりになったというが、もう一人の息子の生きざまをどう思うだろうか。
『ヘイ・ジュード』はそのジュリアンのためにポールが書いた曲である。
ジョンに比べてきわめて小市民的な彼は、きわめてノーマルながら心にしみる曲をつくった。
『父親より、ポールのあたたかみをよく覚えている』自身も父となったジュリアンはそう語っている。
5ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 00:19:20 ID:+CJuoL4f BE:11502522-
>>1-7
TAKE A SAD SONG 2
私はジョン・レノンを批判したいのだろうか。
掘り下げて行と、911が私を変えてしまったのだという現実につきあたる。
IMAGINE は、飢えに苦しんでいる子供に『クリスマスって素敵でしょ?』と言っているように聞こえてしまうのだ。
お前に戦争の何がわかるというのだよ。心の奥で自分がそう叫ぶのが聞こえる。
その怒りは不当かもしれない。私は自己中心的に傷ついていて、弱く、余裕がないのだと思う。
IMAGINE はいい歌だし、ジョンに悪気はない。
しかしどうしても、受け容れることができない。聞きたくない、そっとしておいてくれ、と思う
6ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 00:19:28 ID:???
阻止
7ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 00:19:38 ID:???
保守
8ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 00:19:54 ID:+CJuoL4f BE:80514274-
>>1-8
日渡早紀の漫画『僕の地球を守って』には、恵まれた環境に生まれ、
常に正論を得意とする優等生・玉蘭という人物と、
戦災孤児で心に傷を持ち、玉蘭に劣等感を抱く紫苑という人物が出てくる。
玉蘭は恵まれた者ゆえに上からふりまく善意でかえって紫苑を傷つけてしまう。
紫苑は本当は愛情をわけてもらいたいのだが、
『こいつには負けたくない』と心に蓋をして、お返しにさまざまな手段で玉蘭につっかかる。
私はどちらかというと、玉蘭タイプの人間だと思っていた。
9ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 00:20:28 ID:+CJuoL4f BE:69012083-
>>1-8
現実を知ると、それを知らないで善意をふりまいているような人間を攻撃したくなる、
身も蓋もないが、今の私はそういうことらしい。

その点、ポールの歌は私を傷つけない。
彼には LET IT BE という名曲がある。
自分ではもうどうにもできなくなった時の、絶望の中の癒しの歌だ。
私はまだそこまではおいつめられたことがないが、
彼の歌は何かの理想を押し付けたり、上から物を言ったりしていないので、
私の傷にふれることはない。

作成者 DARKZONE : 2005年4月26日(火) 13:48
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/qsaydo/view?.date=200504
10ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 00:20:48 ID:???
粉砕
11ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 00:21:05 ID:???
TAKまで読んだ
12ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 00:25:05 ID:???
俺もw
13ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 00:25:43 ID:???

http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/040510/news040510_1.html

このポールの低脳息子のアホ顔が、ポールと此処のヲタの全てを象徴しているなw

14ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 00:46:30 ID:+CJuoL4f
(おまけ)一部のネット荒らしの言動を見ていてすっごいくだらないネタを思い付きました(笑)(注・マジでくだらないです)

Himagine ヒマージン

ヒマ人 all the people
living on the web, ah-ha!
You may say I'm a looser
But I'm not the only one
I hope someday you will join us
and the world will be as one
15ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 00:48:14 ID:???
>>14
激ワロタ
16ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 00:51:08 ID:???
>>14
最高!うまいね〜。
17ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 01:02:15 ID:+CJuoL4f BE:46008544-
>>15
>>16

有難う(#^^#)V
18ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 01:08:01 ID:???
自演乙
19ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 02:17:14 ID:???

  寒〜〜〜


   
20ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 08:28:09 ID:X8yk2tqf BE:138024386-
糞スレここに極まれリだな。

結局>>1は何がしたいんだ?
自分のホームページの宣伝か?
それにしてはこれまた糞なホームページだなw
21ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 09:12:30 ID:??? BE:120771476-
1はただのゴルゴ13(東郷出張症)
22ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 10:22:51 ID:ESiH1kZ4
>>1
まあ、この曲は歌詞を鵜呑みにしても何だ、と思うのだが。
コンセプトはヨーコの「すべては想像から始まる」って事で
何をするにしても、何を行うにしても、まずはイメージから始まる。
目の前のペンを取るにも、まずは「ペンを取ろう」という想像から次に
身体がそれを具現化する。

要するに「戦争や争いごとは止めろ」「戦争反対」等と訴えるような
臭いものにはフタをする方法よりも問題の根の部分からの解決を計った歌だろ。
ひとつの方法論だ。

23ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 10:41:59 ID:??? BE:103518094-
>>22
この1にマジレスしちゃいかんなw
24ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 18:03:03 ID:???
ジョンのファンです。

でも、イマジンてあまり良い曲には感じない。
それならインスタントカーマとかジェラスガイのがずっと好きです。
イマジンは歌詞にしてもメロにしても。別にどうってことないとおもう。

あまり面白くないです。
最初に聴いた時からそうですね。
25ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 18:52:15 ID:???
映画「イマジン」に、ジョンが女性記者に突っかかってる場面がある。
はっきりいって強引なんだがなぜか説得力があるのが不思議。
ピース・キャンペイン!!←声を効果的に張り上げている。
26ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 19:09:45 ID:kMI/IQfX
昔は、私もあなたのファンだった。
27ホワイトアルバムさん:2005/05/17(火) 19:19:36 ID:???
28ホワイトアルバムさん:2005/05/18(水) 14:25:42 ID:??? BE:34506162-
>>25
それは>>2
>戦争に関してインタビューアーに激しくつっこまれ、
>むきになって反論しているところをテレビで見たことがある。
のことなの?
29ホワイトアルバムさん:2005/05/18(水) 15:31:26 ID:???
ジョンだって自分で考えたわけじゃないから、
突っ込まれるとむきになるんだよ。。。
30ホワイトアルバムさん:2005/05/18(水) 16:41:34 ID:???
>>1
>ブルドッグのアレが私のアレの中に
まで読んだ
31ホワイトアルバムさん:2005/05/18(水) 18:57:09 ID:6t6YnR12
保守
32ホワイトアルバムさん:2005/05/18(水) 22:14:41 ID:???

「世界的に有名な格言」


ビートルズの頭脳 = ジョン

ビートルズの魂  = ジョージ

ビートルズの心臓 = リンゴ


ビートルズの手足 = 低脳ポールw

33ホワイトアルバムさん:2005/05/19(木) 15:56:39 ID:??? BE:86265656-


お 前 に ジ ョ ン の 何 が わ か る と い う の だ よ。
34ホワイトアルバムさん:2005/05/19(木) 16:05:43 ID:???
>1はさい玉じゃね?
基地外だしよw
35ホワイトアルバムさん:2005/05/19(木) 16:48:00 ID:???
>>32
脳内で勝手に「世界的に有名」とか名づけてるんじゃねえよこの妄想バカ
36ホワイトアルバムさん:2005/05/19(木) 18:51:54 ID:???
>>1
禿同。
37ホワイトアルバムさん:2005/05/19(木) 19:15:43 ID:???
))32
つーことは、ジョン・ジョージ・リンゴは手足の無い乙武だというわけだな?

ころころ〜
38ホワイトアルバムさん:2005/05/19(木) 19:31:10 ID:???
>36
アビィロード943レスとは正反対のアンチ活動乙あえて、誰とは言わんけど。
39ホワイトアルバムさん:2005/05/19(木) 19:54:34 ID:???
>38 暇人
40ホワイトアルバムさん:2005/05/20(金) 13:57:55 ID:???
>38
は、あえて誰とは言うよ。=age荒らし。
41ホワイトアルバムさん:2005/05/21(土) 22:46:23 ID:???
>>37
ワロス
氏ね
42ホワイトアルバムさん:2005/05/21(土) 23:58:50 ID:jXbs34y3 BE:17253432-
結局1のコラムwは誰からもまともには相手にされないということだな....
43さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2005/05/22(日) 00:03:42 ID:nhr12DkR
>>34馬鹿。
イマジンって名曲だよ。それは認める。それに、イマジンについて偽善とかいうやつは
ジョンレノンのことを知らない人がいうんだよな。イマジンはあくまで理想ってことは承知の上で
ジョンが歌っているんだし、あれほど、ピュアでうそっぽくなく、押し付けがましくない曲は他にない。
44ホワイトアルバムさん:2005/05/22(日) 00:13:49 ID:???
さい玉ほどうそっぱちで、押し付けがましい香具師は他にいないけどな。
45ホワイトアルバムさん:2005/05/22(日) 00:24:05 ID:???
>>37
なら、ポールは首を切られても走っているチキンだなw
46ホワイトアルバムさん:2005/05/22(日) 00:25:15 ID:???
>43
おまいの書き込む場所はホイホイスレなんだよ!間違えるなカス
47ホワイトアルバムさん:2005/05/22(日) 00:40:27 ID:???
>43
珍しくまともな正論を言っているな。
48ホワイトアルバムさん:2005/05/22(日) 00:46:06 ID:???
>40
おまいが上げ荒らしの張本人だろうが!
このチンカスキザキw
49ホワイトアルバムさん:2005/05/22(日) 11:03:13 ID:???
age
50ホワイトアルバムさん:2005/05/22(日) 13:31:43 ID:???


低脳ポール教スレが乱立だなw

51ホワイトアルバムさん:2005/05/24(火) 00:52:45 ID:???
1そっちのけで進行しているところが、なんというか笑ったよ。
52ホワイトアルバムさん:2005/05/24(火) 04:53:54 ID:???
ジョンに戦争を語る能力は無いだろうな、ありゃただのオールデイズ・ヲタだろ
53ホワイトアルバムさん:2005/05/24(火) 10:57:16 ID:???
低脳ポール教スレage
54ホワイトアルバムさん:2005/05/24(火) 15:45:42 ID:???
>>48
      ヽ ̄ ̄~ヽ
       ) ´∀`)  < たたりがでるぞ この地底人めw
               ウンカスチンカスキザキw
       / つ つ
   ,〜'`ノ     /
   ノ `、´__ノ
  ノ _ノ ~
  '´~
55ホワイトアルバムさん:2005/06/03(金) 11:34:15 ID:???
イマジンみたいな、全然当事者じゃない立場でしかも東洋的な思想背景の歌は
明らかにヨーコの影響だろう。ブルジョアのわがまま娘の妄想だよ

はっきり言って、このヨーコみたいな考え方は嫌いなヒトが居て当然だと思うけどね。
56ホワイトアルバムさん:2005/06/03(金) 14:33:28 ID:???
とネット上でリアリストを気取る二次元オタクであった
57sage:2005/06/06(月) 17:40:30 ID:6182/y9P
財産のない世界なんて想像しなくても十分びんぼーです。
58ホワイトアルバムさん:2005/06/06(月) 23:22:20 ID:???
age
59ホワイトアルバムさん:2005/06/06(月) 23:49:20 ID:???
こんな事に時間を費やしているヤツにいい人生を送るわけない。
三面記事に登場するのにはそんなに時間が必要ないwwwwwwww
60ホワイトアルバムさん:2005/06/14(火) 20:27:46 ID:???
age
61ホワイトアルバムさん:2005/06/22(水) 00:37:11 ID:???
age
62ホワイトアルバムさん:2005/06/22(水) 19:38:37 ID:???
イマジンという曲は廃人臭がする
63ホワイトアルバムさん:2005/06/25(土) 22:23:48 ID:???
なんじゃそれ
64ホワイトアルバムさん:2005/06/26(日) 00:05:38 ID:TF6fMcOt
戦争を知っているジョンは、なんか嫌だ
65ホワイトアルバムさん:2005/07/10(日) 20:22:22 ID:???
age
66ホワイトアルバムさん:2005/07/12(火) 22:13:36 ID:???
低脳ポール教スレが乱立だなw
67ホワイトアルバムさん:2005/07/29(金) 00:50:11 ID:???
ばか
68ホワイトアルバムさん:2005/07/29(金) 00:53:45 ID:???
知ったかぶりというか、
すぐ誰かの入知恵を流し売りするからな
69ホワイトアルバムさん:2005/08/02(火) 20:57:18 ID:???
お前がばか
70ホワイトアルバムさん:2005/08/02(火) 21:29:33 ID:bAVXf7k6
ジョンは好きだが、ジョンの事を好きだと言う奴らがキライさ。
71ホワイトアルバムさん:2005/08/08(月) 15:39:04 ID:???
Imagine、All You Need Is Loveは悪の枢軸曲
72ホワイトアルバムさん:2005/08/13(土) 03:07:50 ID:???
  .,Å、
        .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
       o| o! .o  i o !o
      .|\__|`‐´`‐/|__/|
       |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
     /              \
    /    /            i
    |      ● (__人_) ●   | キングカワイソス・・・
    !                   ノ
    丶_              ノ

73ホワイトアルバムさん:2005/08/15(月) 07:54:17 ID:???
僕の戦争・・はDVDとかで買えるのかな
74ホワイトアルバムさん:2005/08/15(月) 18:09:51 ID:???
>>48
      ヽ ̄ ̄~ヽ
       ) ´∀`)  < たたりがでるぞ この地底人めw
               ウンカスチンカスキザキw
       / つ つ
   ,〜'`ノ     /
   ノ `、´__ノ
  ノ _ノ ~
  '´~
75ホワイトアルバムさん:2005/08/26(金) 18:46:41 ID:???
フォーカルポイント
76ホワイトアルバムさん:2005/08/26(金) 21:10:15 ID:???
自分は金持ちでブルジョワジーのくせに
IMAGINEは貧しい子供たちにとって〜〜
なんて言うのはいくらなんでも
一面的にはあってるけれど所詮は詭弁でへりくつ
77ホワイトアルバムさん:2005/09/06(火) 12:01:58 ID:???
age
78ホワイトアルバムさん:2005/09/08(木) 21:03:01 ID:???
age
79ホワイトアルバムさん:2005/09/14(水) 16:30:08 ID:???
age
80ホワイトアルバムさん:2005/09/19(月) 10:00:40 ID:???
81ホワイトアルバムさん:2005/09/19(月) 10:03:12 ID:???
ジョン・レノンは日本に滞在中に地元の大学教授と会談し、
そこで次のような発言をしている。


「あの時代、日本は中国に侵攻する以外に生き残る道は無かったと思う。
日本にとって日中戦争、太平洋戦争は日本国民の命と愛を守るための戦いだったんだ。
あの時、もし、日本が何もせずにただ欧米に侵略されていたら、もっと残酷な悲劇が起きていただろう。
旧日本軍には戦争責任はこれっぽっちのないよ。
違うかい?」

社民・共産はこの言葉をかみ締めて欲しい。



82ホワイトアルバムさん:2005/09/20(火) 03:15:44 ID:???
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv
ポールが見たらどう思うんだろ
83ホワイトアルバムさん:2005/10/08(土) 16:57:47 ID:???
age
84ホワイトアルバムさん:2005/10/08(土) 21:09:56 ID:???
歌の歌詞にそれほど入れ込むのもなんだね。
昔、植木等が「金のないやつあ、オレんとこへ来い、オレもないけどどうにかなるさ」って
歌をテレビ番組で歌ってたら、それを聴いて植木の家にやって来た奴がいたんだってさ。
「オレんとこへ来いって言っただろう」「あれはただの歌だろう」って騒ぎになったとか。
イマジンって、「こんな世界ならいいよな、そう思わない?」っていう内容で、
現実を見直すと、まったくそんな簡単な事すら実現できてない世界を
浮き立たせているんだよな。そこがジーンとくるところで、あくまでも詩なんだよw
85ホワイトアルバムさん:2005/10/09(日) 01:59:06 ID:GZ16DI8J
>>1
日本と外国では立場が逆なので…天国や地獄があるのが当たり前なのが
よその国で、日本ではとりあえず国家宗教は無いことになってるから、
そういうことも含めてもう一度聴き直してみて欲しいんだけど

ジョンがバリバリの頃はベトナム戦争やら紛争が数多くあったし、彼は
もともと戦中派で空襲にも遭ってるわけで、戦争に対する認識は充分持
っていたと思うよ…あと、ジョン誕生日おめ
86ホワイトアルバムさん:2005/10/09(日) 02:32:59 ID:l/o2cZIx


戦争とは駆け引きなのだよ
87ホワイトアルバムさん:2005/10/09(日) 03:10:41 ID:???
今年は、レノンさんが1980年12月8日に射殺されてから25周年に当たる→×
今年は、レノンさんが1980年12月8日に射殺されてから25周年記念に当たる→○

ヾ      _________     /
  \   ,.r‐''''...................-、
    /:::::::::::::::::::_ ::::::::ヽ
  メ !::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i  つ
    !::::::::::::::::::_,,、-'''''' ̄ ̄`'ヽ    ブヮーハハハハハハッ
 ─  |ミシ ̄ ̄ _ノ''  'ヽ、_ !'''"
ニ─ .(6ミシ  《;.・;.》 《;・;.》 |  二─  ジョンばぁぁぁぁか!!
  ヽ し:    "~~´i |`~~゛ .i       マジ苦しんでるよ、よぇぇぇぇーーー!!
   . ミ:::|:::::.....  f ・ ・)、 ..:::i       平和なんて
   ノ |::::ヽ:::::( トュェェェュュイ:/ 。 ゚    夢みてんじゃねーぞ
/  _ ノヽ:::::ヽ:::ヽ, -rー /ノ ・  。     
 / | | |\:::`ー-ニニニソ:|。\ : 。    
 .  | |.r‐-‐-‐/⌒ヽ- .| | | \     
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノ.ヽ | | | |. ヽ   
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒) | | |.|    
 ノ^ //人  入_ノ´´ ̄│ | | | |
88YOKO:2005/10/09(日) 22:57:18 ID:???
ジョン、
お誕生日おめでとう。
89ホワイトアルバムさん:2005/10/22(土) 07:15:10 ID:???
【衝撃】ジョン・レノンはサヨクだった?!
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1026665312/

重複
90ホワイトアルバムさん:2005/10/23(日) 14:08:38 ID:???
>>87
91ホワイトアルバムさん:2005/10/27(木) 17:30:04 ID:???
>>84
>昔、植木等が「金のないやつあ、オレんとこへ来い、オレもないけどどうにかなるさ」って
 歌をテレビ番組で歌ってたら、それを聴いて植木の家にやって来た奴がいたんだってさ。
 「オレんとこへ来いって言っただろう」「あれはただの歌だろう」って騒ぎになったとか。

なんか落語みたいで笑えたw
92ホワイトアルバムさん:2005/11/11(金) 04:02:43 ID:???
エアメサイヤライラプススィープトウショウ
93ホワイトアルバムさん:2005/11/12(土) 00:47:10 ID:???
ま、いいんじゃないですか。
94ホワイトアルバムさん:2005/12/13(火) 20:04:53 ID:???
age
95ホワイトアルバムさん:2005/12/13(火) 22:20:42 ID:???
イマジンも解釈する奴の(詩的)センスが問われる曲なんじゃないかな。
安直な使われ方をされがちな曲ではあるね。

それと利口な奴は非現実的バカさと現実性を上手に使いこなすものさ。
96ホワイトアルバムさん:2005/12/18(日) 23:10:44 ID:???
>>87
万引きも営利目的拐取も駆け引きだ。素晴らしい
97ホワイトアルバムさん:2005/12/18(日) 23:11:51 ID:???
96>>86
98ホワイトアルバムさん:2006/01/12(木) 09:54:59 ID:???
gege
99ホワイトアルバムさん:2006/01/12(木) 10:54:10 ID:RB+mVMCA
ジョンはお前らみたいな恵まれたやつらの目を苦しむ人達に向けさせるためにイマジンがあるんだよ。
苦しむ人の為に書いたわけじゃねえ。
100ホワイトアルバムさん:2006/01/12(木) 10:59:12 ID:???
100
101ホワイトアルバムさん:2006/01/12(木) 16:10:45 ID:???
81の内容は本当なんですか?
102ホワイトアルバムさん:2006/01/12(木) 18:03:31 ID:???
地元ってなんだよ。
103ホワイトアルバムさん:2006/01/12(木) 18:04:50 ID:???
↑ってことからウソだろう。
どこか地元に帰って大学教授と話した誰かと
置き換えたんだな。
104ホワイトアルバムさん:2006/01/12(木) 18:49:29 ID:???
軽井沢の近くか
105ホワイトアルバムさん:2006/01/13(金) 22:56:50 ID:onGLwXBU
ジョンなんてファッション左翼だろ
106ホワイトアルバムさん:2006/01/22(日) 18:01:49 ID:???
age
107ホワイトアルバムさん:2006/01/23(月) 02:53:22 ID:???
age
108ホワイトアルバムさん
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