ジョンレノンはなぜ売れないのか？

空前絶後の人気グループにいたのに
ソロになってもジョンレノンのレコードはまるで売れない

多少売れたのが死んだ直後だけ
マークチャップマンのおかげであんだけ劇的に死んだのになぜここまで売れないのか？

２

包茎だから？

ろくなアルバムがないから

ヨーコのせい


終了

毎年のようにレノン関連のCDが出るのに売れた試しがなしw

ジョンが売れる世の中の方が、不気味のような気がする。
この世の感覚と不条理への覚醒人間が増加してるというか
なんつぅか…。

死ねよ自演野郎。死後これだけ経ってCDが出ることが凄いんだよ。

ジミヘンとか遥か昔に死んでも売れてるよねー

単純につまらないからだろ。

知名度が売上にこれほど結びつかない例も珍しい。

フェミとジョンヲタは同一種族

バラードが臭いから

故人を馬鹿にするクズが多いですね。大した才能もないくせに

ジョンは売れてるよ。たぶん

ジョンはようするに格好つけの照れ屋さんだったから。
ポールが心のラブソングやあの娘におせっかいみたいな
初期ビートルズ路線でヒットチャート狙いの曲づくりしてたのにたいし
ジョンはいまさら気恥ずかしくてそういう曲を出さなかったからでしょう。
そのくせジョンとヨーコのバラードみたいな恥ずかしい曲やヌードジャケットを
平気で出すのもよくわかんないんだがｗ

>>16
単に才能が枯渇してただけだと思われ

ネタスレだから、言っていいだろ？

>>1は、　小　　室　　　徹　　夜　　　どぅわ〜〜〜〜〜〜！！

良くも悪くも売れる音楽が書けないんでしょ。
生きてても仙人みたいな存在になってただろうね。

>>19
馬鹿じゃない？｢売れる音楽書けない｣ってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ誰に言ってるんだ

ジョンは芸術家であり思想家だからティーンエイジャーのギャルどもに受けるような
レベルの低い歌謡ポップスなんかは見下してたんだよ。
売れる売れないはジョンくらい大金持ちになってくるとたいして意味をもたないんだな。
表現したいことを表現するだけ。
７０年代の曲を今になって聞き比べてみればいい。
確かにポールの方が当時は売れていたかも知れないが現在圧倒的に人々の心に残って
評価されているのはジョンの曲だ。
心のラブソングよりもイマジンやマザーの方が影響力があるのは間違いない。

>>21
と、思い込みたいんだよね
実際はただのヤク中で才能を使い果たしてただけだよ

煽りには乗らないYO

>>21
＞売れる売れないはジョンくらい大金持ちになってくるとたいして意味をもたないんだな。

その割にはジョンはヒットしなかった事に拘りが強かったなｗ。
第一、引き合いに出しているポールはジョンよりもっと金持ちだろう。

つーか売れない芸能人なんて、ヒットの打てないイチローみたいなもので、
何の影響力も無いんだけどね。負け犬の遠吠えでしかないし。
それと精神性なんかを語るんだったら、ジョンよりもレイ・デイヴィスの方が深いだろ。
こいつは売れないけれども、熱心に自分のメッセージを伝えようとして、
赤字だらけのツアーも敢行した。こういう行為をほとばしる情熱と言うのだ。

売れなくてもいいし、一部の人にしか理解されなくてもいい音楽とか歌詞なんて、
そもそも最初から発表しなければいいんじゃないの。
情熱も無いメッセージなんか唯のうわごとさ。クッキーでも齧りながら書いてたんじゃないのｗ。

>>21
ポールのバンドオンザランのリマシターは馬鹿売れしてたね
なんで？

>>25
画期的な最新技術「リマシター」だったから。

Imagineと心の壁愛の橋はビルボード1位になってるでぇ。
それとあれだけ音楽の内容が私的になるとジョンがよっぽど好きでない人間以外は離れていくわな。
一見さんお断り。

シンガーソングライターの作品なんて
基本的に私的なもんですが
しかも70年代はそういうのが売れ線だったし

>>27
壁＆橋のころはジョンはアメリカではまだ人気あったみたいだけど
イギリスではけっこう苦戦してますよね。
アルバム自体もイギリスじゃ8位までしかいってないし
真夜中を突っ走れと夢の夢もそれぞれ36位と23位…

>>28
にしてもジョンの場合極端だよ。
キャロル・キングのつづれおりはまだ女性の立場に立って共感するとか考えられるけど
ジョンの魂なんてジョン自身じゃなきゃ本当に共感できるわけないこと歌ってるじゃん
日記みたいもんというか

エルトンジョン人気に便乗して売れただけ

#9 Dreamが9位ってのはマジカルなものを感じるな。

レノンレジェンドはバカ売れしたよな？
最近の人はジョンはベストだけで充分と思ってるのかな？
せめてジョン魂とイマジンくらいは聴いてほしいなぁ

>>33
バカ売れって何位になったの？

Live Peace In Toronto 1969 (英チャート外、米10位）
John Lennon/Plastic ONO Band (英8位、米6位）
Imagine (英4週連続1位、米1週間1位）
Sometime In NYC (英13位、米48位）
Mind Games (英6位、米9位）
Walls & Bridges (英8位、米1週間1位）
Rock 'N' ROll (英10位、米6位）

Double Fantasyはあんま参考にならんから割愛

ミルク＆ハニーが13位だっけ
それ以降は数字出すだけ悲惨

普通の基準でいやー十分売れてる。

それ以降って、
もうジョン死んじゃってるよ・・・

>>34
ちょっとググってみたら、ビルボードは分からなかったけどイギリスでは最高2位。
日本ではアルバム発売時のオリコンの洋楽チャートで1位になって２００３年末現在までに総売上68万枚。
世界中のセールスだと500万枚突破だそうだ。

>>38
死んでるから余計売れそうなもんだが

>>36
MILK & HONEYはイギリスで3位、アメリカで11位だよん

>>40
企画盤とかレア・トラックばっかじゃ
一般の人は興味ないでしょう
レノンレジェンドは売れてるみたいだし、いいんじゃない

>>40
言ってることがわからん。新譜は出しようがないんだが。

ビートルズは企画盤やレアトラックばっかりでもバカ売れ

色々データ見た結果、>>1が言うほど酷いセールスだったってわけでもないじゃねーか。
もちろんビートルズ時代がすごすぎたがためにTOP10に入ってもなんかいまいちみたいに
見えるんだけど。

すげぇ余談だけど、シングル(Just Like)Starting Overは
ジョンが撃たれる前の12/6付けのビルボードチャートでは6位。
撃たれなきゃ1位取れなかったかな？

>>46
1位になれたかどーかは知らないが、おれは当時ジョンがついに復活する！って聞いて
胸ときめいたんだが、新曲を聴いて「うわ！古くさ！」って思ったのを覚えてる。
当時中学生でNEW WAVEばっか聴いてたからね

確実にジョンはAOR路線に向ってるよね。
それに対して、ヨーコの曲がニューウェーブ丸出しだったりするのがおもしろいわけなんだが。

>>46
ダブルファンタジーはその週、何位だったの？

1は間違い無くバカ。

１の言ってることは事実。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　ｼﾞｪｯﾄｽｰﾄﾘﾑｱｯﾀｸ !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ
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＿＿＿＿＿＿人／ :/´А｀）::　　 （　 　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
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|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿ 　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　 　 　>ー--'

日本では


値段が高い。

ウィングスと同じにしろ。

ジョン自身はどう思ってたんだ？
ポールと比較されてくさってたのか、気にも留めなかったのか、どっちだ？
まあ言われ方によってはむかつくこともあるんだろうが
思ってたよりはそこそこ売れたってことで、満足してたんじゃないの。

ジョンは売上を凄く意識してたと思うよ
数々の発言からもそれは伺える
一部のジョンヲタが思ってるような仙人でも求道者の人でもない

最近出ているものはいやらしい程「ヨーコプロデュース」になってるから
ビートルズからジョン・レノンにハマった人はそれだけで買う気が削がれるのかも。
ビートルズが好きだった人は大抵ヨーコが嫌い。

>>51=>>1それに釣られる奴はっきりいって糞

ｵﾀには痛い奴が多いよなぁ。
売れる音楽が書けないって言ってるだけなのに、
貶してると勘違いしてんだもんな。

>>55
ジョンはなんて発言したの？

顔がデカいから

じゃあ、売れてりゃいいのか？
売れてるものは全部いいのか？

売上オタとチャートオタが、音楽業界をつまらないものにしたんだよ。

ムキになりなさんな。ビー時代よりソロになってからの方が
ジョンは確実にテンションは落ちてるんだから。
ポールのように売ろうって意識があまりなかったんじゃないの。
売りたければヨーコを参加させたりしないしな。

やっぱヨーコのせいか、売れないのは。

ジョンは売れてなんぼだと考えていた。音楽は素晴らしいけど、ビートルズからソロになって確かに売り上げも落ちたけど、それは大して問題じゃない。ソロの方がいい曲が多いのも事実

本当にアルバム売ろうとするならヨーコの曲入れない方がいいのくらい
ジョンも分かってたはずだよなぁ

個人的にはジョンの魂みたいな完全なるオナニーアルバムが
英・米ともTOP10に入ってる方が驚きなんだが。
やっぱりレノンくらいになるとオナニー覗き見したいやつが多いんだなぁ

うるせーんだよ
あっちこっちに「オナニー」だなんて使い古された言葉ばっかり書きやがってw

よーこ抜きの「かべはし」が米１位。
このアルバムを悪く言う人が多いが、ソロになってから一番良く出来た作品だったと思う。
あのままよーことよりを戻さずにいれば、ポール師匠とのデュエットもあったかも。
「まよつぱ」なんて、ソングライターとしての真価丸出しだったような。

でも「まよつぱ」を、ジョン本人はアルバムの中で一番面白くない曲と言ってたん
でしょ？

「かべはし」は「わっちゅが」がすき

ちょっちゅね

エルトンとの共演じゃなかったら
Whatever Gets You Thru The Nightはアメリカであんなにヒットしなかっただろうな

ポールはリンダいれても売れまくってました

>>74
リンダほとんどポールに影響与えてないだろう。
自分の曲を入れろとかリードヴォーカル取らせろとか言わないだろう。

しかし一番売れたのがダブルファンタジーなわけで

大衆の好みは低俗だったりするわけで
作者が理想とする芸術センスが受け入れられない苛立ち
というのは感じてたはず。
もっともそれはジョンだけに限らないことだが。

まあ売れる曲が一番とか言ってるヤツは
だんご三兄弟やモー娘が一番だと言ってるに等しい

ダブルファンタジーが発売当初思ったほど売れなくてがっかりしてたって
くらいだからきっと本人は「売れなくても内容がよければ云々」とは
思ってなかっただろう。

売れたか売れなかったかはどーでもいいけど
ジョン魂とImagineがあまりにもすごいアルバムだったために
結局死んじゃうまでそれ以上のアルバム作れなかったね。

如多磨や居間腎が良いとかいってるやつは童貞か左翼
一番音楽的に充実してるのは
まんげ〜壁の頃

確かに童貞だけどさ！ジョン魂が一番好き。

顔が地味だから

>>81
同意。壁橋が一番。
精神的なスランプを音盤造りで乗り越えようとしていたジョン君の真の魂では。（なんてなby長介）
エルトン起用もポールのマイコー起用とあい通じるものがあったかも。（というかこっちが先だが）
あのまま生理用品を頭にのせてLAで遊んでいたら、世の中もっといい音楽が増えていたかもネ、と思う。

いや、生理用品を頭にのせて遊んでいたのはNYだったかな。
まあ、いずれにせよあの頃はあの頃で良かったような気がする。

ジョンヲタの必死な擁護が空しいね
こいつら一方でマイナーなアーティストに対して
売れないからゴミ、売りたくないならデビューするなとか言って叩いてるやがるんだ
無知なビーヲタのダブルスタンダードw

>>86
いえるな。

ぶっちゃけ、ポールも駄作は多いが、逃げずに音楽に向かう姿勢がジョンとは違う。
ジョンはそこらへんがせこさがあったと思う。

バカだな、おまいら。なーんにも分かってない。
ジョンの最高傑作は「ROCK 'N' ROLL」

>>89
あれは最初と最後の曲以外、ボーカルが氏んでいる気が…

>>90
そんな瑣末なこと気にスンナ。ロックンロールはロックンロールであるが故に
ロックンロールである、というジョンの本当の哲学に満ちたアルバムだ。
イマジンやマインドゲームスは裏ジョンレノン。

あのジョンレノンのロックンロールだ。黙れってんだ！

ジョン自身はシーマンに「『ジョンの魂』が俺のベストレコード」「他のはクソ」っていってたぞ

ロックンロールにはロックを感じない

ロックにロックンロールは感じない。

>>94
ロックじゃなくてロックンロールだから。

もともとの題名からして、ロックンロールとは違うだろ、あのアルバムは。
オールディーズのはずだ。昔の流行歌を歌っているという認識しかなかったんだよ。
シングルぐらいしか(･∀･)ｲｲ!!曲が無かった。どっちかと言えば糞アルバムだろ。
ジョンももう３０すぎていたしな、ホワイトの頃やラバソの頃の集中力は望めない。

ソロになってからのジョンは、スタジアムクラスを熱狂の坩堝にするR＆Rが書けなくなった。
あるのはミジメな自己憐憫のつまらない詞と、醒めてやる気の無さが伝わる声だけ。
Ｒ&Ｒってもっと気持ちを解放させるエネルギーに満ち溢れる物だったはずだ。
ソロになってからのビートルズでそれができたのは、７３〜７６年のリンゴとポールだけだ。
それ以降は８８年になるまで、誰も気持ちを高揚させるアルバムを作れなくなっている。
ジョンは６８年で終ったんだよ。あとは唯の抜け殻さ。

６８年でジョンが終わったって意見には同意するが
７３年から７６年のポール（ＷＩＮＧＳ）の作品群が
そんなに優秀かねえ？ジョンの哀れな私小説的世界も
ウンザリするが、ポールの勘違いしたサービス精神って
のもウザいだけだね。

エンタメとして成立していると言っているんだろ。
リンゴ・ヴィエナ・ロートグラヴィア
スピードウェイ・バンドオンザラン・ヴィーナス＆マース・ＳＯＳ・ライブ
別に作品が優秀だと思っているのかどうかは関係無い。エンタメにはなっている。

その後は以下の作品まで、肩のこらない物は確かに出ていない。
クラウド９
タイムテイクスタイム〜
フラワーインザダート〜

ジョンは一度もエンタメ作品を作れなかった作文野郎だ。ダメ街道一直線

ジョンが６８年に終わったとか言ってる人間はセンスのないど素人。
ジョンはむしろ６９〜７１年くらいが絶頂期で名曲のほとんどがこの時期に集中している
イマジン、ラブ、インスラントカーマ、コールドターキー、カムトゥゲザー
ドントレットミーダウン、ギブピースアチャンス、マザー、神、労働者階級の英雄
ジェラスガイ、パワートゥザピープル、ハッピークリスマス・・・等数え切れない。
モンキーズとかスマップとかモー娘みたいな歌謡ポップスしか聞かない連中には
良さがわからんだろうがジョンはそれでもいいと思っているだろう。
もともと眼中にないから。

ソロになってからも名曲はあるんだけど駄作が多いんだよねジョンは

>>100
それらの曲が本気でジョンの本質だと思うおまいが痛すぎる

>>97-102
みんな/(*ε*) アイタタ・・・ すぎる

>>102と>>103はションベン娘ヲタだから、皆さん気にしないように・・・

私はむしろ>>102-103より>>104が気になる

クラウド９をポールの作品だと自慢げに話しているバカが
一名いるようだな。ありゃジョージの作品だろうがよ。
ソロになってからのジョンがくだらねえ私小説作家に
成り下がったのは認めるがな。ポールはくだらねえガキ
向けの音楽を量産してたよな。ポールはディズニーランド
野郎だな。

>>100
これが玄人のお目にかなったセンスのある曲か？
アイウィルビーバック、ベイビーズインブラック、ノーリプライ、ヘルプ、
ガール、シーセッド、アディインザライフ、ウォラス、ディアプルーディンス、
ハピネス、クライベイビーよりイマジンみたいな駄曲が上か？
あんなんもんに感動したんか？ナイーブだね！つまりバカってこと。

>>107
よさがわかないようであれば君は相当センス悪いんだろうな。
ちょっと可哀想

バカって先に言う奴が大抵はバカです。
その証拠に、バカにバカと言い返すと大抵はスレが荒れますからね。

構ってチャンか荒らしか釣りかもしれないのでスルーで

>>108
あんな曲選んで自分でセンス良いとか思ってるあんたのほうがよっぽど
可哀相。あんたもっと音楽きいたら？センス悪すぎ。
まぁ、見込みなさそうだけなぁ

>>100
厨房

:+UFEM9FRはジョンレノン初心者が陥りやすいワナにはまっているようだな。
イマジンをけなしてウォラスやアデインザライフがいいとか言ってれば
箔がつくとか勘違いしている。
２０年くらいまえには俺にもそういう時期があった。
まあもう少し大人にならんとわかんないだろうな。

113はジョンレノン初心者が陥りやすいワナにはまっているようだな。
ウォラスやアデインザライフをけなしてがイマジンいいとか言ってれば
箔がつくとか勘違いしている。
２０年くらいまえには俺にもそういう時期があった。
まあもう少し大人にならんとわかんないだろうな。
ちなみに２０年くらいまえから聴いていて、いいオヤジになって労働者階級やらセカイヘイハ
の曲が良いと思えるのって・・・毛沢東万歳でつか？

今時、イマジンが名曲だと思える奴は、時代遅れの全共闘ですかねｗ？

>>113
労働者階級だからブルジョアジーに搾取されてるんだね。
可哀相・・・

もうとっくに殆どの人は糞サヨの洗脳から解けていたり、
元々受けて無かったりしているのにねｗ。

６９−７１年のジョンには、サヨクっぽい思想に間違った影響を受けた物と、
自己憐憫のきもいラブソングくらいしかないんだよ。
Ｒ＆Ｒのスカっとした曲なんかどこにも無い。こんな奴、ロックじゃないよ。
まあ、いいとこバエズみたいなフォーク歌手とかその辺と比べるのが適当だな。

ジョージは３枚組はまだしも物質世界では宗教くさいし、離婚の影響でダウナーすぎ。
それでもディンドンとか結構頑張ってるし、リンゴもなかなか軽快だ。ポールは言わずもがな。

ジョンだけが落ちぶれたんだよ。碌に仕事してないし、堕落そのものだな。
みんな洋子が悪いんだが、甘ったれてベッタリになったジョンだっていい大人なんだからさ。
壁橋だけがわずかに評価できるが、それだって全然甘いな。本調子とはいえない。

こんなんじゃ売れる音楽なんかできるわけが無い。当たり前だ。

ウィングスはマジですげえよ
なんてったって１位だからな
ベイシティローラーズと同じくらい凄いかもしれない
ジョンはあんまり売れてないから凄くない！！

ってことでいいですか？皆さん

７０年＝ジョン＝イマジン＝左翼
っていうステレオタイプでしか物事を見れないやつには永久に
レノンは理解できないだろうな。
あまりに短絡的すぎ

ジョンのソロが腑抜けになったという点はほぼ皆さんに同意ですな。

ジョンは｢ジョンの魂」で自らの私小説を切り売りしたまでは
良かったが、あれが全てで、その後は要するにヒット性のある曲が
まるっきりかけなくなった。そりゃ、数曲はありますよ。
でも、天下の、世紀の、才能溢れる、あのビートルズのーー

ジョン･レノンにしてはお粗末なものしか残せなかったのは事実。

後から、ベストとかでまとめたジョンの解散後のソロを聴けば
ああ、かなりいい曲あるなと思う人もいるだろうけど
リアルタイムじゃあ〜、殆どジョンは世捨て人、ポールに比べて本当落ちたなという印象が強かったみたいよ。

ウイングスとベイシティローラーズはどちらが格上ですか？

>６９−７１年のジョンには、サヨクっぽい思想に間違った影響を受けた物と、
>自己憐憫のきもいラブソングくらいしかないんだよ。
>Ｒ＆Ｒのスカっとした曲なんかどこにも無い。こんな奴、ロックじゃないよ。

COLD TURKEY, INSTANT CARMA, COME TOGETHER, DON'T LET ME DOWN
かっこいいロックはたくさんあると思うが、、、

ロックって何なのか？
そういう根本的なことが分からずジョンをうんぬんするやつが多すぎるようだな。
ポールみたいに売れれば勝ちみたいな、とんだ勘違い野郎までいるし。
悪くいえば大衆の御機嫌取りみたいな方向にいってたポールに比べれば（そんなポールも大好きだけどさ）、
聴衆なんか知ったこっちゃなく、赤裸々に自分の内面を吐露したり、アメリカのやり方が間違ってると思えば反戦活動をやったり、
自分の私生活が大事と思えばそれを曲に反映させたり、何にも縛られず人の目なんか気にせず、自分の思ったとおりに行動する自由な人だったのさ、ジョンは。
そんな生き方や行動こそロックそのものじゃないか。
ジョンのそういうとこが分からんようじゃ、どうしようもないな。
キミらはジョンの音楽聴いてて何にも感じとっていないのか。情けない。

大衆の御機嫌取りなんていってるやつは
引きこもって無意味なオナニーでもしてろ
ほんとに世の中平和にしたいなら
大衆がハッピーならないとどうにもならねえだろうが

>>123
ロックだろうがなんだろうが
ジョンの曲の質そのものが落ちちゃったから仕方ない

>>125
あんたがそう考えるならそれはあんたの主観でしかない
俺の主観ではジョンの曲の質は落ちていないし
俺の主観ではあんたはセンスがいいとは言えない

>>123
あんたの見解ではジョンはソロになってから本物のロックが書けるようになったという事だな。
それはそれであんたの主観だから結構。
じゃあビー時代はどう評価するの？オーディエンスに迎合したつまらん音楽と位置づけるの？
ちなみにジョンは自分がどういう評価をうけてるか人一倍気にする人だったと思うよ。
オーディエンスを最大限意識していたと思う。
まぁ、ともかく自分の主観を人に押しつけるのはヤメナよ。

>>127
ソロになってからロックになったなんてどこにも書いてませんが？
そんなのはビートルズ時代から持ってたに決まってるでしょ。
ソロになってから急にロックンローラーになんかなるわけないくらい当然で、いちいち言うまでもないこと。
ちゃんと人の文章読んでから反論してよ。

それに俺はポールの大衆性が高い音楽を否定はしてないよ。
そういうところがあったからこそ、ビートルズはあれだけリスナーにウケたわけだし。
ちょっと過激に書き過ぎて誤解されたかも知れないけど、
ああ書いた方がジョンとの対比上分かりやすいと思っただけです。

ヨーコが裕福になるだけだから．

>>127
「ちなみにジョンは自分がどういう評価をうけてるか人一倍気にする人だったと思うよ。」
どうしてそう思うの？
まあ誰でも多かれ少なかれは気にするとは思いますが。
>>1
ジョンは十分売れていると思うのですが。前提がおかしいような気がするのですが。

>>123
ああ、ほんとうに自分がココロのそこから考えているんならな。
付け焼刃のくっだらないサヨク思想のどこが、赤裸々な自分なんだか。
漢字で「反戦」と書いたヘルメットを被り、薄っぺらな思いつきでアジるだけアジる
醜悪そのものの姿のどこに誠実と言う物があるんだ？

言っておくが、人の目をｷﾆｼﾅｲで戦うというのは、
宣伝の為、目立とう精神の為に、サヨクの鎧をつけるのとは全く違う。
あの頃のジョンが自由人だなんてとんでもない間違った考え方だ。
あいつは完全にヨーコに支配された男芸者そのものだったのさ。

もう一度断言しよう。ジョンは詐欺師そのものだ。

罵詈雑言が飛び交うけどすごく読み応えのあるスレですねえ。
ちなみに個人的には壁橋のジャケットが好きです。（多重眼鏡の方）
あれが出たとき、格好イイナと思いました。どんな人かも知らなかったけど。

>>130
いや、君が50年代〜90年代の、どの世代で生まれたのかによって
ジョンのソロ作品が売れた/売れないの感覚は大きく変化するよ

ショーンも語ってたね。
自分の父は本当は臆病者で、世界一マッチョなフリをしてただけだって。

ようするに米政府も、ジョンのマッチョなフリに騙されたってわけ。
しかしそのマッチョな物真似が必要以上に大統領を刺激し過ぎて
居住権を得るのに苦労したのは皮肉な話だが。
まあ、今のイラク戦争みたいに、科学兵器が有る・無いで騒いでる
のと一緒だけど。
そのマッチョなフリに俺も今現在に至るまで左右されてるけどね。

リアルタイムで聴いてきた奴なら、
どれほどジョンが信用できない奴なのかみんな良く知っているはずだ。

７０年安保やベトナム反戦が一番盛んな時に、尻馬に乗ってはしゃぐだけはしゃいで、
ベトナムが終わり、浅間山荘が終ったと思ったら、壁橋・・・・・・・・。
おまけに「失われた休日」で呑んだくれて死人までだして、マンゲー♪ですよ？
思想とかが過激でも、ディランもニール・ヤングもパンクも人気を保持した。
ジョンだけは、どんどん支持者を失っていったんだ。嘘つきだとわかってしまったから。

ジョージもポールもリンゴも人気があったけど、ジョンだけは人気が無かった。
あんな抹香くさいアルバムをだしたジョージでも、神秘的にすら感じた。本物だからだ。
やっぱりニセモノはニセモノでしかない。嘘をつきとおすなんてできっこない。
売れなくて当たり前。売れる訳が無い。大衆をバカにした報いを受けたのさ。

さよくだがうよくだがしらんがそんなことはどうだっていいんだよね
曲がかっこよければそれでいいんだよ
おれにとってはウイングスよりもずっとロックしてるしかっこいいとおもうわけ
ジョンは最高にださくて最高にかっこいいね
おくびょうものっていうのもショーンが言わなくても曲からも十分伝わってくる
ジョンが詐欺師とか言ってるやつはジョンレノンミュージアムでも行って
愛と平和の伝道師や聖人君主みたいな先入観を持ってしまったやつじゃないの？

>>137
はいはい、売れない芸人が大好きでよかったね。

＞＞128
123であんたが述べてるのは６９年以降の行動だろ。それをさしてロックといってるから
ビー時代はどうなの？ときいている。
ビートルズは大衆性のサイたるもんだよ。その時のジョンも当然含め。

ジョンはほんものだよ
１３６はにせものだろう

>>137
こういう奴って必ず比較対照がウィングスなんだよなｗ。
別にジョンが売れない訳を書いているのはポールヲタな訳でもないのにね。
もっと色んな音楽を聴けばいいのに。
ジョンよりも素晴らしい歌手なんていくらでも居るんだよ。
尤も誰かに騙されて、ジョンが神様だとでも思っているから、
他の人なんか目に入らないんだろうね。ﾔﾚﾔﾚ。

>>140
ああ、確かに本物の詐欺師だよ。
言っている事が全くのまがい物だっただけだ。

本当のジョンはそんなじゃなかったのにね。ヨーコのせいだな。

ジョンが神様なら全然興味なくなるだろうな
どうしょうもなくダメ男でいい加減で弱々しくて繊細だからこそ
共感をおぼえるやつが多いんじゃないのかな？
ジョンレノンミュージアムでしか知らないにわかに言ってもわからんだろうが。

＞＞143
言っていることはわからんでもない。
そんなあんた方ってビー時代とソロの音楽をどう評価するの？
連続性のあるものとして捉えるの？
おれはやはりあのジョンにしてもソロは評価できないな

>>143
だからそれをありのままに出せたビートルズ時代のジョンは良いんだよ！
ジョン自体を否定しているのではない。
ソロ・ジョン（withヨーコ）が限りなく徹底的にニセモノでダメそのものなんだ。


ソロのジョンなんて張子の虎だから。あんなのインチキだから。

結局、オノヨーコの影がちらつくジョンには
みんな本当のところ興味を失ったんだよ、ロックファンは。
｢ジョン魂」はまったくコマーシャリズムがないところが評価されたが
｢今人」は何とかヒット性も追いついたが、後の数枚はまた売れなかった。
ヨーコの顔がジャケットに映るようでは、何叫んでも
結局、ヨーコの首に縄つけられたジョンしか浮かばない。

それで、ロックファンからもポップスファンからもソッポを
向かれちゃったんじゃないか。
ジョン１人の音楽なら、逆にロック＝ジョンとして正当に評価されたんじゃない。
当時は、ああ〜ジョンはもう終わったなと思ったんだ、腑抜けになったなと。

ジョンのアルバムの評価がこんなに人気が出たのって
ジョンの死後じゃないか？

五年の沈黙もあったせいか、ジョンのことなんて皆忘れてた。
１番、精力的にロックな活動していたのは、間違いなくポール。
実際、７０年代後半なんてポールの華々しい活躍しか耳に入ってこなかったよ。

ジョンはハンブルグ時代からビートルズ時代をへてソロに至るまで
一貫して変わってないよ。
不良でありわがままであり気まぐれであり女好きであり反体制的でありぶっとんでいる。
ヨーコで変わったとか言ってるヤツはジョンのハンブルグ時代や
リバプール時代の無法ぶりを知らないだけじゃないの？
初期の数年はアイドル仮面を押しつけられて我慢し続けただけ。
我慢しきれなくなって仮面を脱いだのが６６年以降、つまりヨーコと出会って以降。
ヨーコがジョンを解放してあげたというかハンブルグ時代の本来のジョンに
戻してあげたようなもんでしょう

>>147
63年生まれの私にとっては同感です。
ベスト盤の「シェイブト・フィッシュ」を親に買ってもらい、自宅に帰る
帰路で、これでジョンも過去の人になったのかなぁと思えた。
その時は子供でしたけど、当時でもベスト盤が出たらアーティストは終わり
って風潮が強くありましたから。
最後のアルバムが発売された日にLPを聞いた時には、正直喜び半分だったのを
今でも強く覚えている。
だって、聞きたくない歌声をアルバムの半分近く無理やり聞かされたようなもん
だったんだからね。
発売当初は、やはり、あまり売れなかった。
ファンを騙して、あの人にも歌わせたんだから、売れなくて当然だと思ったよ。
売れなくても、ジョンはあの人の歌のせいに出来ると思えた。
もしジョンが生きていたならば、この時の気持ちは絶対に許せなかったと思う。
似たような年齢の人なら分ってもらえると思うけど、私より若い人には理解して
もらえないと思います。
若い人、駄文でゴメンネ。

ヨーコがジョンを解放？？
奇麗事言い過ぎ。
あの、音楽的センス０のバカ女のせいで、
ジョンの糞アルバムがどんどん増えていった。
駄曲のオン･バレード。

このスレ、この板に、ジョンの生い立ちを知らないやつか
いると思うか、おまえは。
さっきから、ジョンを知らないヤツじゃないかどうのって。
オマエだけが、ジョンヲ知ってるような口を聞くな、たーけが。

ジョンを愛と平和の伝道師、
キリスト、聖人君子、美しい美談だらけの素晴らしき英雄にしたのも
ヨーコさまでござい〜〜はーい、一丁あがり〜

>>149
よく分かるな。
リアルタイムならではの意見だろう。
解散後のジョンの曲やアルバム全てをやたら神格化してるヤツは
どうせ最近ジョンのファンになったような厨房だろうよ

>>1
ジョンが生きてたら、、
まあ売れないどころか評論家からもファンからも
ソッポ向かれてたような駄作アルバムを連発してたと思う。
ヨーコと別れてたら知らないが。
まあ、今のポールよりも遥か評価は乏しかったろうね。
ライブが出来る声が出ていたとも思えないし。

>>149
俺の歳もバレちまうけど、まさにそれだよ！
当時LP1枚買うのに、どのくらい苦労したと思う？
25年前でも今のCDと変わらない値段だったんだぞ〜
一音でも聞き逃すまいとステレオの前に正座して聞いたけど、
俺も半分怒りだったのを覚えてる
なんであのアハーン・ウフーンを聞かないとならんのよ？と思た
あれがジェーン・バーキンの声だったら鼻血出してｳﾏｰだった
かもしれないがw

ひとつ分からないのだが
１は、過去形のことをいってるのか。
「なぜ、売れないのか」なのか、「なぜ、売れてないのか」ではなく？

今なら、ジョンのソロはそこそこ売れていると思うが。ベストなんか。
だがもし、生きてたら、ベストアルバムでもあそこまで絶対売れてないよ。

ヨーコは自分が参加すればさらに売れなくなることを知っていたはずなのに
どうして自分の曲とジョンの曲を交互に入れようとしたんだろう。
ジョン・レノンのファンは概してヨーコが嫌いということくらい
知っていそうなのに。
ジョンが売れなくなって一番困るのは彼女だっただろうし。
ジョンの死をあれだけ自分のために活用出来た人が、
自分のスタンスを理解していないはずはないのに。

もし久し振りの音楽活動復帰がジョン一人だったら、
そこまでメガヒットはしないにせよ、金返せと文句言われる程でも
なかったんじゃないか？
売れなかったのがヨーコ一人の責任とは言わないが、
ヨーコガもう少し引っ込んでいてくれればまた結果は違ったように思う。

過去の人の曲でもファンにとってはやっぱり新作は嬉しいし。
現役世代じゃないので憶測でしか書けないが。

ﾖｰｺの曲が半分あっても結局ｵﾏｲらダブルファンタジー買ったんだろ？
売れちゃうんだからしょうがないw
腹が立っても次が出れば買っちゃうのさｼﾞｮﾝｦﾀは。
ヨーコ・マジックにかかっているとも知らずに財布の口を開けるのさwww

>>154
>>1さんがどんな想いなのかは分りません。
もしかしたらネタかもしれません。

私個人の想いでは>>149に書いた通り、最後の作品にリアルタイムで接した
者にとっては現実に売れていても、実感としては売れていないとしか思え
ないのです。
上手く説明出来ませんが、私にとってジョンのソロ作品というのは一種の
プロパガンダにしか思えないのです。
仰せのとおりベスト盤はコンスタントに売れましたが、ベスト盤というのは
私にとってはアーティストの墓標にしかすぎないのです。
アーティスト側にとっても、純粋なる作品よりもベスト盤が売れるのは本意
であるわけもありませんよね。
プロパガンダというか、強がってたのを示すものとして>>134に書いた通りです。
私のような種類の人にとってはきっと「心の壁」が好きな人が多いはずです。

みんなまだガキだから夫婦関係というものがよく分からないんだろうが、ジョンとヨーコのリレーションシップにあまりに無理解だな。
なんでそんなにヨーコを悪者にしたがるのかが分からん。
ジェーン・バーキンならよくてヨーコならダメな理由ってなんだ？
顔が気持ち悪いとかババアだとか、単なるそういう外見から来る先入観で言ってるなら問題外だぞ。
そうじゃないというのなら、じゃあヨーコのどこがどうダメなんだ？
大体、どこまでヨーコを分かって言ってんの？「音楽的センス０のバカ女」なんて言ってるやつがいるが、ヨーコのアルバムを聴いた上での話だろうな？

ジョンが腑抜けにされたとか洗脳されたとかって、そんなの勝手な妄想だろ？
確かに今のヨーコなら俺もちょっとどうか思うが、ジョンが生きてた頃はまさに一心同体で、
あんな夫婦は見たことないくらいに仲がよくて、お互いを尊敬し合っていた理想の夫婦だったよ。
そんな場面をいろんなフィルムやビデオで俺は随分見て来たよ。うらやましい関係だと思ったね。
その辺を理解出来ていれば「DOUBLE FANTASY」でジョンとヨーコの曲が交互に収録されている理由だって分かるだろ。

とにかく、勝手な思い込みで人を中傷するな。非常に見苦しい。
もっと身のあるレスをしてくれよ。

>>157
あんたの一連のカキコはあんたの単なる思い込みでしかないよね。
親にレコード買って貰ってたようなガキだった時代に抱いてた勝手な妄想だよね。
俺は「SHAVED FISH」の頃はもう大学生だが、ジョンが売れてないなんて言う印象は全然ないね。
大ヒットとまでは言わないが、かなり売れてたし、支持もされてたよ。
アルバムを出す度に話題にもなって、みんな発売を首を長くして待ったもんだよ。
なんだ、そのプロパガンダって？あんまり笑わせるなよ。

>>155
同じことを私も24年前に考えました。
ジョンだって人間ですから、再び音楽シーンに戻るのは不安があったはずです。
売れなくてもヨーコの責任に出来るとは私も先程言いすぎたように思いますが、
ジョン本人には二人で音楽活動を再開する事以外に選択肢は無かったと思います。
だって、自分達以外は敵なんじゃないかと一時は本気で悩んだジョンなのですから。
あくまでも私個人が当時感じたことを書かせていただきました。

>>156
私個人にとっては、ちょっと違います。
事前ジョン以外のあんな歌が多数入っていると知っていたら、当時は当然
レンタルレコードで済ましたと思います。
また、そうした人の数も凄かったと思います。
当時は本を読むか、毎日必死でラジオを聴くしか情報を仕入れる手段がありま
せんでしたが、高価なレコードを手に入れる為に毎日バイトに励んでいた私
には本を読む暇もラジオを聞く暇もありませんでしたから。
今の2千円以下の値段で輸入盤を手軽に買える時代とは、当時は本当に異次元
な世界だったのですよ。
学校帰りには必ずタワーレコードの1号店に寄って帰るのが日課みたいなもの
でしたのではっきり覚えてますが、ダブル・ファンタジーが発売されて一月
経過した時点で売れ行きも止まっていました。
ですから、やっぱり大人達も自分と似たような気持ちだったんだなと思った
ものです。(当時高校生でした)
この体験も私個人の体験ですから、当然違った考えの方の意見も尊重します。

>>158 >>159
気分が悪いのでしたらお詫びします。
でも、当時餓鬼にしかすぎない自分の気持ちをそのまま書いたまでです。
もちろん現在の気持ちは大幅に変化しています。
このスレでは、年齢の違いでジョンに対する思い入れに相当温度差がある
と思えたので、反対のご意見もあるのは当然だと思ってレスしています。
ですから、リアルに80年を体験した一個人の例だと思ってください。

>>158
>>159

きっと>>149よりも年上のアンタがさ、そんな厨房みたいなレスしてる方が
笑われますぞ
自分のレスを改めて冷静に読んでみて、歳のわりに見苦しいと思わんか？
相手はちゃんと「一個人の意見に過ぎない」と低姿勢なんだからさ
そんなキレ易いアンタがさ、もしヨーコさんが目の前に居たとして
だな、「自分は平和主義者です」とかって胸張って言えるのかい？
それからさ、ヨーコさんも人気商売で喰ってるタレントなんだから、
好きも嫌いも個人の自由でしょうに
誰でもジェーンバーキンの方が美しいと思うけどさ

>>158と>>159みたいなジジイがこのスレに張り付いてるのも困るな。
ずっと即ギレしてんのも全部コイツらだろ。
年上のレスでも当時感じたことをそのままここに書いてくれたほうが
オレみたいな若い者にとっちゃあ嬉しいんですがね。
普通のファンにはジョンの深い話まで興味無い人もｲﾊﾟｰｲいるよ。
作品だけを厳しい目で判断すると、オイラだって心の壁の次にダブファンが
リアルタイムに出てきたら、>>149と同じ気持ちになったと感じてるよ。
夫婦関係がどうしたこうしたとか言ってるけど、あんな異常な愛の形
と、聞くに耐えない歌なんか誰にも必要とされて無いに決まってるだろ。
だいたいにして、ヨーコの唄どころかヨーコの事自体も知りたくないしね。
なんで中年って本当の事を言うと俺たちとタメか、それ以上に怒りっぽい
のかなー？


部下には嫌味言うのが得意でさ、実は権威にこびるようなジジイにロック
聞く資格は無いってことだよ。

>>158こそ自分の主観モロ出しの最低の人間ですね。こんな質の低いカキコ、ビー
板で初めて見ました。人間性の下劣さがそのまま文章に現れている典型ですね。
ゴールドマンやジュリアーノの伝記、メイ・パンやグリーン、シーマンの回想録を
読んだら、リアルタイムでジョンとヨーコを見た人たちの感想の中には笑止千万な
ものもあるかもしれませんね。

私も「心の壁、愛の橋」が一番好きです。

>>164
同感だね
最近発売された本に書いてたけどさ、ジョンなんて日本人を
小馬鹿にした呼び方好きだったという記述あったよね
その呼び方が「ニップ」だってさ
ジョークだとしても、彼への熱が正直冷めましたよ

もちろん本に書いてることが全て正しいなんて信じちゃいないけどさ、
話半分でもジョンが小心者であったということとか、子育てさえ満足に
出来なくて鬱だったというのは事実だね
仮面夫婦の元祖みたいなもんだわさ
そういった意味で、彼らもマスコミを利用してプロパガンダ
してたってのも事実じゃん

ビートルズは全員大好きだけど、盲目的に入れ込むのなら彼らの伝記
本くらいは読破してほしいよ
特にジョンに関してはね

あー…そうか。けっこうジョン・レノンの弱い部分を観て
失望する人多いんだね。
初めから聖人だと思ったことなかったから弱い所も
ずるい所も時々道を間違えたり人のせいにしたり、
弱いものにあたったりするすべて含めて、好きなのだと思ってた。皆。

ちなみに私はそんなジョンが大好きなわけだが。不器用で。
あれだけ素晴しい名曲を生み出して来て、ビートルズの核だった人の、
普通より弱い面や、その弱い面を抱えたまま切り抜けて来た厳し過ぎる現実、
すべてを含めて、死してなお安らぎの地が与えられなかった彼そのものが、
好きなんじゃないのか。

女を選ぶセンスが抜群に悪い所も含めて。（w
「そこでそっち行っちゃうかよ」とか「見る目ないなー！」とか。
そういう所含めて。騙されやすさとか全部。

それは彼がジョン・レノンだから許される魅力かも知れないけど、
ファン心理ってそんなもんじゃない？
きっとポールファンはポールが恩着せがましくて人に気を遣わなくて
自慢話ばっかりな所も含めて、彼の音楽的才能に心酔しているんだろうし。

ジョージファンは彼のギターや歌声、曲を作る時の姿勢だけじゃなく、
仙人ぶっているわりには人間臭い所が抜け切らなかったり、
悟りを開いた顔をしつつも売られたケンカを見すごせなかったり、
自分が認めたもの以外は総バッシングする心の狭さがあったりする、
すべてが好きなんだろうし。

リンゴファンはアル中で浮気性で仕事に時々不真面目なところも含めて
リンゴが好きなんだろうし。

そこがなかったら彼等が彼等じゃなくなるでしょ？

曲がいいと思うかださいと思うかなんていうのはその人の主観でありその人の
センスでしかない。
世の中にはビートルズなんてそもそもまったく興味ない人も多い
演歌が大好きな人もいればオペラが大好きな人いる
ビートルヲタ同士であの時期のあの曲はいいとかださいとか論争しあってたところで
正直主観をぶつけあってるだけであって永久に結論なんか出ないよ。
しかも曲と関係ないところで自分の中学時代の話まで持ち出して俺のほうが
ビー歴が長いとか自慢しはじめるやつまでいる始末。
僕はあの曲が好き私はあの曲が好きでいいじゃないか
他人に自分の価値観押しつけるのはやめようぜ
ジョンが笑ってるよ、レベルの低い議論してるなあいつらって。

オノヨーコと一心同体だと言ってたジョンの作品を買うことはヨーコも受け入れてしまうこと。
愛は全てヨーコの為に書かれてたり、ビートルズから心が離れたなんて歌ってる人に
ファンは魅力感じますか？
ヨーコとおかしい行動をさらけ出し、本国イギリスではＴＶや新聞で見せつけられてたファンが
ジョンに嫌気をさしたのは当たり前。
ジョン自身も「７４年までのソロになって書いた曲で満足した曲はほとんど無い。」と言ってました。
ダブルファンタジーのジョンの曲がイイのは本気だったからでしょう。

>愛は全てヨーコの為に書かれてたり、ビートルズから心が離れたなんて歌ってる人に
>ファンは魅力感じますか？

少なくとも私は魅力を感じますね。人それぞれじゃない？
ジョンレノンはビートルズでないといけないなんてそれこそ馬鹿げた宗教だ
ポールと組もうがヨーコと組もうがエルトンジョンと組もうが
ハリーニルソンと組もうがひとりでやろうがいいものはいいし悪いものは悪い

なんだか、オカシナ人が居るな。
なんで一所懸命ジョン&ヨーコを擁護しているんだ？
このスレはジョンのレコードが売れない理由を考えるスレなのにね？
いくら自分が支持していても、リスナーに受け入れられなかった
理由すら考えられないような盲目的なスタンスじゃあしょうがないと思うよ。

もう大分出尽くしたかと思うけど、今のところこんな感じ。
１．政治思想（それもニセモノっぽい）が出すぎていてウザイ
２．自己憐憫すぎていてキモイ。
３．そもそもジョンにやる気が欠けていた
４．私的杉。本人は楽しいのだろうけど、聴く人を無視した作品しかなかった

上記に加えるなら、このあたりだな。

５．音作りが面白くない
・マインドゲームスなんかはイントロが良かったが、最後までそればかりで工夫が足りない
６．演奏に思い入れができない
・ジョンの演奏に気合が無く、毎回プレイヤーが変るので、ゲストプレイとしてしか感じられない
７．ヨーコの存在感がうっとおしい
・過保護ママに幼児的にすがっている感じで幻滅そのもの
８．パフォーマンスがバカバカしいのでそもそも呆れられてた
・ベッドインとか、人を舐めすぎ。何様のつもりなんだって感じで気に入らない

何様のつもりなんだってそりゃおまえのことだろ。
オナニー主張を箇条書きしてバカみたい。

>>171
はいはい、スレの主旨に関係無い発言で煽るのを楽しんでもしょうがないですよ。
もっと大人になりましょうねﾌﾟｹﾞﾗ

>>171
また来たのかお前。>>170は割と真っ当なことを言ってると思うぞ。

>>171
基地外ヲタは理論的に反論できないから人格攻撃に出たか。

170=172=173=174

>>170は割と真っ当なことを言ってると思うぞ。
プｗ

こんなクソサヨクが売れる方がおかしい

>>170
まあ、音楽的に面白みが少ないのは確かだろうな。
特にフィル・スペクターとジョンが喧嘩別れしちゃったから、
ジョン・ヲタとしては、ジョン魂もイマジンも音作りを評価できないからなおさら。

ビートルズの良さは、ボーカルや作詞作曲もそうだけど、
一人一人の演奏、マーティンとポールを中心とした音作り、
明るく親しみ易いキャラ設定、貪欲なまでの多方面への興味等と、
マルチなアングルで魅力を発散していた事だと思う。
ジョンはソロになってから、ボーカルもこらなくなったし、
作詞も言葉遊びのような余裕が無くなった。
自分自身の魅力に拘って、それしか選択肢をなくしたんだな。
故に信者にとってはより魅力的なのかもしれないが、多くの支持者は逆に失ったんだよ。
売れなくて当たり前の活動をしていたのだから、売れないのが正しい。

しかし、ジョンはそれでも以前よりも支持を集められると思っていた節がある。
そうなってしまったら唯の宗教的カリスマだ。その辺の勘違いが痛いよな。

35 ：見づらくてごめん ：04/10/15 22:23:14 ID:???
Live Peace In Toronto 1969 (英チャート外、米10位）
John Lennon/Plastic ONO Band (英8位、米6位）
Imagine (英4週連続1位、米1週間1位）
Sometime In NYC (英13位、米48位）
Mind Games (英6位、米9位）
Walls & Bridges (英8位、米1週間1位）
Rock 'N' ROll (英10位、米6位）

とりあえず数字的には売れてると思うけど。
ビーの時と比較するなら、ポール＋ジョン＋
リンゴ＋ジョージの売り上げでビーと比較しなきゃ
いけないんじゃない？

>>178
まずはチャートインを逃した３作品を加えるべきだな。
（未完成１番、未完成２番、ウェディング）
その上で、７５年までの４人のソロを比較するべき。特にシングル。
ジョン本人も嘆いていたが、シングルのチャート・アクションでは
４人の中で一番悪い。ビートルズのリーダーだったんだから、
少なくともポールと同等でもおかしくは無いと思っていたんだろ。

でもやっぱり元ビートルズの中心人物のソロにしては少し寂しい数字ではあるね

真夜中を突っ走れが一位になったからといってそれが彼のベスト曲とは思わない
大衆に迎合してヒット曲を書くなんてことは
つんくにでも筒見京平にでも桑田佳祐にだってできるから
チャートの何位になったとかは正直どうでもいい
だが後世に残る名曲を書くとなると難しい
ジョンの曲は３０年たってもＣＭに使われるし色あせることはない

>>180
天下の元ビートルズのジョン･レノン様にしては
哀れな数字だね。ダブル･ファンタジーも死んでなきゃあそこまで
売れなかったし、一位は到底無理だったしね。ジョンが落ち込んだのも分かるな。

>ジョンの曲は３０年たってもＣＭに使われるし色あせることはない

死ぬ前は、さほどそれほどでもなかったけどな。今人なんて７９年頃にはもう
殆ど語られることもない曲だったし、他の数曲もそう。ジョンなんて実質的には
音楽界にとって過去の人だったしさ。５年もアルバム出してなきゃそうだよ。

大衆に迎合してって、アンタ・・・・・・・・。
大衆に受け入れられる事がいかに難しい事なのか、全くわかっていないねえ。
政治思想を前面に出したり、深みのあるメッセージを発信し続けたりしていても、
ディランはちゃんと７０年代にもファンを増やしているし、CＳＮ＆Ｙも凄い人気だった。
当時ならシカゴとかＳ＆Ｇとか、政治的なメッセージを出している人気アーティストは
沢山有ったし、ちゃんと大衆の心を捉えて活動していた。ジョンだけは人気を失っていった。

要するに人の心を動かせなかったんだよ。リアルタイムでの人気減退はそう言う事。
穴熊みたいにＮＹの高級マンションに篭りきりで、自分とヨーコだけが正しいと思っている。
その昔、自分がたしなめたNOWHERE MANに自分自身がなっていたんだね。

>>184
そうだったのか・・・。自分は後追いだからジョンがそんなふうに思われていた
とは知らんかった。リアルタイムで聞いてた人達の意見は貴重だ。

ビートルズがあれだけ大衆に受け入れられながら今更それはないでしょ・・・
ま、いろんな部分を含めジョンを大好きなのはわかるけどさ、アーチストしては
解散の段階で終わってるよな。理解してないって言うだろうけど努力して理解するほど
、或いは聴くために高い感性を要求する程の音すでに創ってないよ。
ほとんどあんたの思い入れにすぎない。

シーマンの回顧によれば、ジョンはポールの新アルバム聞いて俄然燃え出したんだよなー
バミューダ行ってもう一度自分を取り戻して、ヨーコにゾッコンなのはかわらなかったけど
精神的には自立しかけていた。平気で突っかかるようになっていた。
ダブファンのレコーディングじゃ容赦なくヨーコに駄目出ししてたしね。
「ヨーコ、自分を誤魔化すのはやめろ！」

暗殺の黒幕はヨーコ説も、馬鹿馬鹿しいけど一瞬考えてしまう

だから皆のども、言ってるだろ！
ジョンの売れ行きを妨害してるのはヨーコの存在だってばさ。

あとジョンはラストインタビューで、ヨーコと知り合ってからはヒット曲を作るのは興味なくなったと言ってたぞ。

>>188
＞皆のども

落ち着け。

＞妨害してるのはヨーコの存在

それだけじゃない。ジョン自体もダメだった。

＞ヒット曲を作るのは興味なくなった

その割には作詞ヨーコのイマジンが一位になる事に激しく拘っていたし、
真夜中をぶっ飛ばせ！がチャート一位になる事も拘り、エルトンと賭けたりしているぞ。

>ディランはちゃんと７０年代にもファンを増やしているし、CＳＮ＆Ｙも凄い人気だった。
当時ならシカゴとかＳ＆Ｇとか、政治的なメッセージを出している人気アーティストは
沢山有ったし、

それらのミュージシャンと比べてみてもその中じゃジョンが一番人気あっただろ当時も、
ジョンはなんというか別格の存在だったよ

チャート１位になるわけがないほうに賭けたんだよジョンは
エルトンは１位になる方に賭けた、でエルトンが勝った

ジョンは大好きなんだけどヨーコがじゃまダ！！！と思ってたファンはうじゃうじゃ。
そのため、解散してからのジョンを追っかけなくなったファンもうじゃうじゃ。

>>187
ポールがソロアルバムを出してから、やる気を出したんだよな。
ウィングスが健在の内は、もう手が届かない存在だと思っていたんだろ。
スターティング・オーバーの歌詞にこんな部分がある。（「　」は追記）
Everyday we used to make it love
Why can't we be making love nice and easy
It's time to spread our 「wings」 and fly
Don't let 「another day」 go by 「my love」
It'll be just like starting over, starting over

Why don't we take off alone
Take a trip somewhere far, far away
We'll be together all alone again
Like we used to in the early days
Well, well, well darling

どう見てもポールと他の二人に対する呼びかけ以外の何物でもない。
「ウィングスを解散しようよ、もうアナザーデイ（ソロ）とかマイラブ（別のグループ）とか無しだよ」
その後のパッセージも
「なんで俺たちソロなんだい？もう一度一緒にやろう、若かった時と同じようにさ」
ジョン本人はプレイボーイ・インタヴューで否定していたけど、これは再結成の呼びかけだろ？
丁度、リンゴのニューアルバム「３ｂｒｏｔｈｅｒｓ」の企画も進行していた当時の事だしね。

>>190
別格は別格だけど

それはもう昔からのビーヲタがそう思ってたのはそうなんたが
それ以外は過去の遺物って感じで現役感ではジョン･レノンなんか
もう、どうでもいい人に近くなってたんじゃないか。
音楽的話題もパッとしないし、どうでもいいアルバムの幾つか発表したまま、
ヨーコに腑抜けにされて隠遁生活してる過去のカリスマ。

漏れなんか、ポールにしか70年代後半は現役感感じなかったがな。

>>193
妄想厨ﾜﾛﾀｗ

>>194
今のポールみたいなもんか

>>190
？？？？あなた当時の事をわかってないでしょ？？？？
ディランはザ・バンドと行なったツアー後に完全復活して、今でも最高傑作との呼び声の高い
傑作アルバムを連発して、勿論らくらくチャート一位を獲得しているよ。
ＣＳＮ＆Ｙはウッドストックの代表的グループとして、デジャブも勿論一位だし、
４ｗａｙｓｔｒｅｅｔとか売れに売れました。ｓｏ ｆａｒなんていう寄せ集めのベストでさえ一位だし。
シカゴなんかモロに学生運動を唄にしていたけど、デビュー以来2枚組を発売し続けて売れ捲り。
（ジョンはこの成功を見てサムタイム〜を発売したが大惨敗した）シングル・ヒットも数しれず。
「清しこの夜」を発表していたＳ＆Ｇとジョンを売上で比べるなんて本気ですかｗ。
明日に掛ける橋が当時だけでも１０００万枚以上売り上げている事すら知らないの？

それらを踏まえて

＞それらのミュージシャンと比べてみてもその中じゃジョンが一番人気あっただろ当時も、
＞ジョンはなんというか別格の存在だったよ

もはや病気だよ。もう少し視野を広げてみたら？このままじゃ洗脳が解けないよｗ。

>>194
いや正直言って今のポールにさえ比べられない。
なにせ、ツアーにも出ないし、「失われた休日」の頃の酷さしか伝わってこない。

マジな話、プレスリー（ラスベガス以後のデブ・カリスマ期）よりも存在感なし。
今でいうなら丁度マイケル・ジャクソンみたいな感じ。

>>195
当時から評判だった話だよ。ビーヲタはみんな期待していた。

>ジョンとポール：馬鹿げたラブ・ソング。
>
>君は、馬鹿げたラブ・ソングは
>もう人に受けないと言う。
>でも、それで世界を満たそうとする人もいるーー。
>
>ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>これは、ビートルズ解散前後、ずっと対立していたジョン・レノンに
>「おまえはいつもつまんない流行歌のポップ・ソングばっかりつくってるな」
>と、そんな何のメッセージ性もない無価値な唄は無意味だとばかりに非難された時期、
>ポール・マッカートニーのつくった歌の中のことば。
>
>この当時、ジョンはソロ活動していて「イマジン」などをヒットさせ、
>歌で世界のしくみを動かそうとしていた。
>そんなとき、ポールは「心のラブ・ソング」をつくっていた。
>うーん。
>社会システムまでゆさぶったジョン、ひとりひとりのセンチメンタルを大切にしたポール。
>それはどっちの意固地さも、正しいんじゃないかと思う。笑

http://plaza.rakuten.co.jp/ayashi/diary/200403210000/

>>198
あーそれが一番上手い例えかもしれないｗ

>>198
マイケル・ジャクソンとは言いえて妙だね！
人気グループの一員でリード・ボーカルをする中心人物で、
ソロになった直後は評価もされていたんだけど、
その後、性癖の悪さが報道されるようになり、本人はヒキコモリ。
レコーディング・プロデューサーと別れてからは落ち目街道一直線。
ポールと喧嘩した後にダメになっていくところも共通しているね。
ジョンはホモ疑惑、マイケルはショタ疑惑があるしな。

まあレコード売れた売れない、チャートの何位になったとか
そういうのでしか音楽をかはれないやつはモー娘。でも聞いてればいいんじゃねえの？

>>1さん俺の胸に飛び込んで！！！
　　（ヽ　　　　　 　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　／　＼ 　　 　 　　　∧＿∧ /　 　／（
　　　(／＾＼ ＼ _　 　　（´Д｀　（　　　＿＿＼
　　　　　　　 ＼＿￣⌒ 　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　　　　　　　　 　￣￣|　 　 　　／￣＼＼ヽ ヽヽ
　 　　　　　　＿＿＿／　　　　／　　　　＼)ヽ ヽ ヽ
　　　　　　 （　　＿ 　　　　　　）　　　　　　　　＼））~
　　　　　　　＼　ヽ￣￣＼　　ヽ
　　　　　　　　 ＼　ヽ　　　＼ 　ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　　）　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　ヽ （　　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　 　 ｀し.　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀し

78 ホワイトアルバムさん sage 04/10/17 02:47:54 ID:???
まあ売れる曲が一番とか言ってるヤツは
だんご三兄弟やモー娘が一番だと言ってるに等しい

203 ホワイトアルバムさん sage 04/10/19 13:57:17 ID:???
まあレコード売れた売れない、チャートの何位になったとか
そういうのでしか音楽をかはれないやつはモー娘。でも聞いてればいいんじゃねえの？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>203
モ娘。なんか全然売れてないし。
むしろ信者にしか売れてない所はジョンに似ているよ。

売上に拘らないで自分だけが感動できればいいのなら、
そもそもこのスレに来なくてもいいんじゃないの？

>>202
クインシー・ジョーンズ＝フィル・スペクターか。なるほど

つまりレコードの売り上げといい曲がどうかなんてのはあんまり関連性がないんだよね
もしも売り上げだけではかるなら
およげたいやきくんが日本での最高の名曲ということになってくる。
ウイングスはジョンより売れてるから優れているといううことにもならないし
ＣＳＮＹがジョンより優れているということにもならない

ビートルズのリアルからずーと様子は知ってるけど、そのころのファンの大多数は
例えポールに対してでもビートルズを求めてたんですよ。
ソロのジョンに関心が有るのではなく、とにかくビートルズ復活を臨んでいたので
ジョンが第一線でどうのこうのの期待ではなく、無理とは分かっていてもビートルズ復活
を期待する陰の声はもの凄く熱かった。

>>208
まあそうなんだろうけどさ、ここで言ってるのはなんでビートルズ時代あれだけの
セールスを上げられたのにソロは・・・ってことなんだけど

>>209
まあそのとおりでしょうね
自分もジョンとかポールとかわけて考えずにビートルズが好きでしたね
あんまり解散前、解散後とかわけては聞いていませんでした
ジョンが好きだったのもシネクラブの復活祭かなんかでビートルズの若い頃の映像を見て
一番かっこよかったからだし
ジョンが活動再開したとか聞いたときはほんと嬉しかったですよ

>>208
まあでも、ポピュラー・ミュージックなんだからさ、流行歌なんだからさ、
別に売上が大きくなくてもいいけど、「どんどん悪くなってくる」のはダメだと思うがな。
出だしの一発だけで、あとは悪くなるというんじゃ、作品内容を評価されなかったって事だ。
デビューしたての新人ならば「露出が少なくて売れなかったけど内容は最高！」
と言う事も当然あるんだけど、むしろ衝撃的な作品をもって再デビューした、
当代一番の人気グループのリーダーだった訳だからね。

売れなかった事が問題なんじゃないよ。作品の中身が評価されず、
大衆の厳しい審査に耐え切れなかった事が問題なのさ。つまり劣悪だったわけ。

でもパンク全盛期に表舞台にいなかったってのも今考えると良かったのかな。
旧世代の象徴みたいな感じで叩かれてただろうし。

数年前ある雑誌のヨーコさんの対談で、ダブルファンタジーを出した頃のジョンの考えだと思うけど、
ジョンが言うには、チャートで１位を取らなきゃだめなんだよと言ってたそうです。
その理由は、みんなに一番多くその曲を聴いて貰わなければ意味がないんだと。
ジョンは曲でメッセージを広める事が目的だったのです。
だからスターティングオーバーがイギリスで８位（だったかな）だったのにはとてもがっかりしてたそうです。

はっぴいえんど時代は、売れることは考えないで自分達の信じる音楽の質を追求すれば良かったけど、
ビートルズと比較した時に圧倒的に違ったのが、「量」（売上枚数）でした。
その時の反省をこめて、作詞家になってからは「質」と「量」の両方を追求することを心がけました。
音楽業界の中には「量のためには質を落とせばよい」というような暗黙の了解がありましたが、
僕はそうした風潮に一貫して闘いを挑んできました。
安易な粗製濫造コピーで下品な作品を残したくなかったから。

松本隆http://www.jasrac.or.jp/sakka/vol_10/matsumoto_in_1.html

これがあるべき姿だよな。その点、ジョンときたら盗作はするわ、歌詞はヨーコの請け売りだわ、
売上は伸びないわ、呑んだくれてるわ、ライブはしないわ、マンゲー！！だわでいい所がないんだよね。

>>215
それ言い過ぎ

その時代の一過性のヒットで終わる歌謡曲よりもジョンの曲みたいに
何十年も新しいオーディエンスを開拓しながら聞き次がれている曲の方が
はるかに量の上でも上まっていると言える

>>217
オウム真理教と同じように、粘着する信者がウザイだけだろ。

ま、そうだけどね。
ジョンのソロ楽曲がいまだに聴かれてるのは、ビートルズというデカいキャリアがあるからだと俺は思う。
それがなけりゃルー・リードにも及ばない影響力しかなかったと思える。

>>215
その松田聖子やらの曲より、遙かにいい加減に作ったジョンの曲の方がいんだけど。　(w)

>>219
確かに過大評価されてる面もあるのは事実だね
俺も初めてジョンのソロ聴いたときは少し拍子抜けした

つーか、「自分にとっていい曲」かどうかじゃなく「なぜ売れなかった」かを考えるスレなのに、
「自分にとっては最高」だと顔を真っ赤にして強調するジョンヲタって・・・・・・・・。

だから信者用のスレはここにあるってば！こっちで孤独に頑張ってろよ。
いいんだろ？大衆に支持されなくても？
どうせなにを言っても「自分は支持する」としかいえないコミュニケーション不能の奴なんだからさ。


ビートルズよりジョンのソロのほうが好き！！
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1093335528/
【宗教】ジョン・レノン信者、あつまれ〜！
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1067241606/

全ての曲では無いけどジョンの曲は今になってからの方が良さが分かったよ。
別にヲタではなけどね。
一般受けする曲でないことは確か。
ソロになってからの軽い声を嫌う人もいるんじゃないかな。
ビートルズ時代のように声の加工をして欲しかった。

結局「ジョンだから」って理由で認めているに過ぎないって
事だろ。長嶋ヲタにも通じるウザい神格化がそこにはあって
どんなに駄作を創ろうが、どんな間抜けな采配をしようが
全て許されちゃうってのがあるんだよな。一アーティストと
してそういう状況にジョンを置いておくのは決して健全な
事じゃないし、無意味だ。ジョン信者は間抜けが多いから
そういう事に気付かずに「ジョン！マンセー！」と唱える
んだろうけどね。ポール信者は精神的にガキで頭のおかしな
奴が多いんだけどさ。

ああ分かったよ。
ここはアンチのスレで、ファンが真剣に考えるスレじゃなかったわけだ。
ファンの皆さん、釣られないでもう書き込むのは止めよう！

>>223
ジョンの作品は元々そういう性質。売れる物じゃない。
ジョンが作った作品自体よりジョン自身が作品なのだと思う。ソロになってからは特にそう。

一人っ子に対して回りはワガママに振り回されて嫌になるけど、
親は殊更かわいく思えるもの。ジョン・レノンは一人っ子そのものなだけだ。
ジョンの最大の芸術は、裸になって首から「一人っ子」とプラカードを吊るした自分自身だろう。
これぞ完璧な作品だ。それに感動する奴にとってはこの上もない物である。

>>225
＞ファンの皆さん

いや、ジョンは売れる事を拒否していたんだから、「皆さん」と言われても困るなあ。

>>224
またかよ
精神の話するんじゃねーよ
オマエこそ変な宗教にのめり込んでるとしか思えないぞ

ちゃんとスレタイに沿った話をヤレ！
ジョンについて一言言わせろみたいなスレと勘違いすんなヴォケッ！

ジョン信者って新庄信者と似たようなものなんじゃないの？
ポールはイチローか野茂か松井で、ジョージは伊良部か佐々木あたり。
リンゴは長谷川か石井か田口だな。

なんとなく「なぜ売れないのか？」と言うよりも
「なぜわざわざ売れないようにして行ったのか？」の方が相応しい気がする

現在の状況：


ジョンヲタ：売れないのはバカには聞こえない音楽だから

非ジョンヲタ：そんな悪性電波を受信するなんて頭ワルイですね？

>>231
ハダカの王様を思い出したｗ

まったくジョンの高度な音楽性と気高く崇高な詩作を認められないような愚民が多くて困ったもんだ

やっぱり包茎の言う事なんか認められないよね・・・・・。

本人がセールスやチャートを重視していた以上バカわざわざ売れないような
難解な音楽をやろうとしていたとは到底思えない。だいたいダブルファンタジー
みたいな音を一般受け狙ったと言わずに何と言うのか

>>232
ジョンを裸の王様扱いにしたのはヨーコです。

無意味に言ってみた。

>>235
というより、今ではちょっと考えられないけど、
当時は政治的メッセージソングが流行していたからね。
最初から売れ線狙いだったんだと思うんだよ。

ところが内容が空虚で嘘っぱち臭かったんだ。もしくは偏見がきつかったの。
「女性にやさしく。楽しく暮らそうよ」だったら受け入れられるのに、
「女性の方が偉いんだ、男は氏ね！」みたいな物。
田嶋陽子大先生とあまり違いが無いんだよなｗ。

結局の所、ヨーコと組んだのが失敗の巻だったような気ガス。

>>237
いったいヨーコはジョンの耳元で何唱えてたんだ。田嶋陽子成るまで。ｗ

>>237
確かに当時はメッセージソングとかシンガー＆ソングライターの時代だからな。
バンド・サウンドはカントリーロック〜サザンロック・スワンプ（これはジョージの路線）だったし、
リンゴもカントリーアルバムなんか出したりして流行を意識してた。
ポールはローファイだとかニューヨーク流ゴージャズサウンドとかなのでちょっと違っていたが。

それなりに流行を意識していたし、プロデューサーは自らも認めた第一人者。売れない路線じゃないな。
話題づくりも熱心だったし、やっぱり売れなかったのは作品の質の問題だろう。

>>237,238
少なくとも「ディランは信じない」「エルヴィスは信じない」とやっちゃったら、
両者のファンは激怒するだろうなｗ。やっぱり「ベートーベンをぶっ飛ばせ！」くらいにしとけばよかった。

>>239
>売れなかったのは作品の質の問題
ダブルファンタジーのジョンの曲には駄作無いんだが・・・。
やはり・・・

>>240
兵役に就いた事も無く、ハンブルグで暴れ放題だった奴には
「兵隊にはなりたくない」と言われたくないよな、実際に徴兵された奴なら。
つーか、言うなら「ロードには出たくない」にするべきなんだよな。
言葉に”真剣さ”とか切羽詰った物が無く、ただエポックな題材として選んでいる感じだ。

>>241
あれはいい出来なんだよな、一曲毎に飛ばして聞けば。
問題は当時はＬＰで、カセットテープにダビングしないと、駄曲まで聴かなきゃならん事だった

>>240
おいおい、それを言うならヌートピア国際賛歌だろ！
あれで著作権料を取るのはヒドイｗ。

おまいらがここでうだうだ何か言ったところでジョンが億万長者であり地位も名誉も
世界的な影響力もあり勝ち組というのは変わらないよ
間違いなく世界中の歴史の中でもっとも成功したポップアーチストだよ
ポールよりもプレスリーよりもニールヤングよりもクラプトンよりもジミヘンよりも
はるかに上の存在だ
その現実が悔しいのはわかるが認めた方が楽になるぞｗ

>>242
ギターより重い物持ったこと無いと言ってたおぼっちゃまくんだからな〜　ｗ

趣味を勝ち負けで語るのは話にならんよ
死んでしまったら話しにならんだろ
俺はヨーコの金儲けに付き合う気はないしな

ジョンが無名で金も無かったらヨーコとなんかつき会っただろうか？

ああ、ヨーコという名を見るだけでも身の毛がよだつ思いだ

>>249
ではこれからは小野さんと書きますよ。

>>248
ありえない。
元々ヨーコもジョンの金目当て(寄付)に近づいたんだからな。
ジョンに近づく為に、その時付き合ってた男を利用して捨てるまでしたんだけどな。

>>250
助かるよw

>>251
んーーーーー？その説にはちょっと疑問。
ヨーコはジョンよりも金持ちだよ。安田財閥の御令嬢だからな。
金じゃなくてジョンのネームバリューが欲しかったんだろ。
自分の電波をより多くの人に受信させる為の手段としてね。

ジョンがヨーコと出会わずビートルズが続いてれば
ジョンの評価なんてポールとかミックジャガーとかブライアンウイルソン程度だったろう
ヨーコと出会ってめちゃくちゃなことやりまくってジャンキーになって
ひきこもりになって殺されて伝説となった。
映画の主人公としてこれほど楽しいやつはいない。

>>245
本人が生きていた頃はミジメな負犬だった事も列記とした事実だけどねｗ。

>>255
本人がどう思ってるかはあんまり関係ないだろ
客観的事実として世間的に見れば勝ち組だと言ってるんだから
徳川家康やナポレオンの本心は知る由もないが歴史的に名は残っているし
勝ち組といっていいだろう

というより死んで勝ち組に入れたってのが正しい

ジョンにとっての恩人は皮肉な事にチャップマンだった訳か。
小野からも解放された訳だしな。

ヨーコは一族から破門状態でお金なくてホームレス寸前だったんだよ
ビートルズなんて知らなかったけどとりあえずスポンサーになってくれそうな
億万長者のポールに接近したが相手にされずジョンに接近して性行しただけ。

「ビートルズ１」→「ウイングスパン」を聴けばビートルズの歴史がわかる
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1098153732/l50

>>256
難しい所だな。自分が無視していた一部の大衆と電波評論家の支持しかない訳だし。
つーかアメリカじゃやっぱりディランとかプレスリーの方が評価は高いよな。
エルトンにしてもマーティンにしてもポールにしても受勲しているし、ミックやクラプトンもそうだ。
ゲイリー・ブルッカーとかもしっかりＭＢＥだからなあ。
因みにポールの生家はナショナル・トラストに管理されている。
ジョンの生家は青いプレートで表示されているだけだけどな。
まあ、歴史がその内証明するだろ。死んでから評価されても仕方が無い事だ。

それにつけても勝ちっぱなしで生涯を終えた家康は、そこで引き合いに出すのはおかしいだろｗ。
やるならシャロン・テートとかにしておけ。殺されて有名になった訳だし。

ウイングスＶＳビートルズ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1097206160/l50

＞因みにポールの生家はナショナル・トラストに管理されている。
マジで？ポールすげえなあ

>>261
ｽｹﾞｴなあ、ポール。
ジョンの名前も歴史には残るよな、ポールを世界に紹介した人物として。
孔明を世に出した徐庶みたいな扱いだろうな。

ポールが死んだらものすごいことになるだろうなあ
ジョンなんかよりもっともっと世界中の人から愛されているから

それよりヨーコが死んだらどうなるのか興味がある

ポール死亡のニュースのＢＧＭはイエスタディだろうな
ポールに対する一般的な認識はビートルズで終わってるからねぇ
イマジンやハッピークリスマス、ウーマンなどの持ち玉があるジョンとは大違いだ

痛いよな。
勝ち組とかってムキになってるジジイw
企業とか仕事を語る言葉使うなってw

死んでジョンが勝組だとw

馬鹿か？
ジョンが死んで勝ち組に這い上がったのはヨーコだろw
ジョンは元々勝ち組だよ。
イカレたジジイの相手するのは疲れるわ。

ジジイ同士が必死になって言い争うスレはここですか？

>>266
あの人がジョンを駄目にしたんだとショーンが発言するさ。

ヨーコ死亡のニュースのＢＧＭはキスキスキス

>>267
おいおい、よりによってそれが代表曲かよｗ。
ヨーコ作詞/ルー・リード作曲
ヨーコ作詞/トラディショナル
この２曲は止めとけ。ソロジョンだって少しは良い曲も残しているんだからさ。

はっきり言ってリンゴ・スターの方がジョンよりずっと売れてたからな。
リンゴの７５年までのシングル実績調べてみ？すげー高確率でヒット飛ばしているから。

う、リンゴには確かに敵わないかも。
ジョン魂だってリンゴのドラムスのおかげで売れたような物だしなあ。

そ、そうか？

リンゴってアメリカでしか売れてないんじゃない？
ジョンはリンゴに曲提供してるし、つまりリンゴの仕事が心配で助けてあげてたのでしょ？

>>267
ポールはソロになってから日本では印象弱いけど、イギリス、アメリカなどではしっかり知名度保ってるし、
ヒットした有名なソロ曲沢山有るし大丈夫ヨ。
１９８０年にしっかり日本公演してればなぁ・・・。

でもジョンの提供した曲ってシングルにもなってないし・・・・・・。
どっちかといったら、足を引っ張っているんじゃないの？
実験台にされても怒らないリンゴって良い奴だなあ。

ジョンが手伝ってあげたと言うだけでほほえましい話題ですね。

>>278
それは凄い勘違い。
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1097206160/38,39
当時から圧倒的にポールが売れていた。むしろ英米より凄い。
どっちかと言うと日本は元々ポールヲタが主流の国。

リアルタイムの日本での人気と世界での人気はほぼ一緒じゃん。
深く考えてもどうにもならないよ。

>>281
日本における年間チャート・ランキング曲数（７１〜８１）

ポール：２０
ジョージ：６
ジョン：４
リンゴ：１

ジョンはジョージよりも少なかったんだね。
つーかイマジンなんかランキング逃しているじゃん！

イマジンはリアルタイムではそんなに騒がれてる曲じゃなかったと思ったけど。

>>281 >>282
そうなんだぁ〜。ホっ！

>>283
単純にポールのおっさんは凄すぎるな。一年に２曲ずつ年間チャートに入っている訳か。

>>281
うん、そんな感じだった。
ジョンと言ったらマンゲ〜♪が代表曲。これはウケたｗ。
ジョージはディンドン、ディンド〜ン♪ディンドン、ディンド〜ン♪

ジョージはともかくとしてジョンは、
赤青のおかげでビートルズのリーダーと広く認識されたのがでかかった。
実際、赤青までは年間チャートに入る事さえ出来なかったんだから。

そういえば一頃昔、ラジオ付けると又と思うくらいポールの曲がかかってました。

ジョン（ソロ）にはイマジンという売上以上に絶対的に歴史に残る名曲がある。
しかしポール（ソロ・ウイングス）には一曲でもあるか？
バンドオンザランが歴史に残るのか？
ヒットチャートには無数に送り込んでいるが。

>>288
心のラブソング、ジュニアーズファーム、ジェット、レットイムインetc････
どれも当時はラジオ（懐かしい！）でよくかかったけど、今は忘却の彼方だな。

>>289
だからイマジンなんかどうでも良い曲だって。
あれがそれほどの名曲扱いになっているのはヲタが騒いでいるだけ。

>>289
メイビー・アイム・アメイズド
この曲の良さは曲もそうだが、ポールの物凄いボーカルにもある。

ジョンの最大の功績はチャップマンに殺された事だろうな。
もし何もなかったら、そのまま再結成しちゃったりしてビートルズ神話なんか吹っ飛んでただろう。
ビートルズはジョンが殺された事により、誰にも批難できない犯すべからずの存在となった。
ポールなんかそのおかげで今も第一線で働けるような物だよな。
普通なら還暦すぎたジジイがヒットチャートに出たり、スタジアムクラスのライブなんか出来ないよ。

>>291
ヲタだけでなく一般的な知名度でイマジンを超える曲はソロではないのでは？
あめいずどは名曲だが、ヲタ以外で知っている人はいるのか？

イマジンはヒット曲と言うより特別な意味合いで利用されるだけだからなぁ。
イイ曲なのは間違いないが。
ポールはビートルズ時代に沢山有名曲有るんだからいんじゃないの？
どちらだって同じポールなんだから。
子供だって早熟の子もいればおくての子もいるんだし。
一生の内に１曲でもヒットがあれば万々歳なんだけどね。

>>289
夢の旅人は良い曲だよ。イギリスの第二の国家として今も歌い継がれている。

ポールはヲタの評価は高いが今の若い奴にあまり評価されないのが残念。
ジョンは知名度は抜群だが、やはり今の若者に評価されてないのは同じ。

単純にマイラブあたりはカバーが無茶苦茶多くて、やっぱり支持者の広がりが大きいね。

夢の旅人は良い曲だが英国以外で知名度が低いのが残念。

んなこたーない

>>298
マイラブも70年代は評価が高かったが今はファン以外からはあまり聞かれていないね。

>>296
ホントそうです。
あとキンタイヤ島。この曲でポールのソロにはまりました。

アメリカではマイ・ラブとかバンド・オン・ザ・ランかな。

ポールの曲のカバーヒットというと、ガンズンローゼスの死ぬのは奴らだとか
ジェリーフィッシュのジェット＆幸せのノックとかだな。

ポールはビー時代は偉大な作曲家だったがソロになったら
ビリージョエルやエルトンジョン、クラプトン以下になってしまったのが残念。
ジョンは論外だが。

後、いつも思うことだが、ジョンの曲のコードは簡単なものが多い。
ポールはそうでないね。

>>302
キンタイヤ島ではキンタイヤ岬が正しいのでは？

日本ではダントツでジェットだろ。あとあの娘におせっかいとか。
当時は８〜１０週くらいチャートの一位を独走してたからな。
ジョンはイマジンよりマンゲ〜♪が遙に人気有った。マンゲ、マンゲ言ってたのが良かった。

キンタイヤ島ではなくキンタイヤ岬が正しいのでは？

ジョン・レノンは日本ではちょっと頭のおかしい人って感じだったからな。
フーのキース・ムーンと奇行ぶりでタメ張っていた。

>>307
それって洋楽チャートか？
周りの厨房が｢少年ジェット！｣と叫んでいたね。（年齢バレバレ）

>>297
知るチャンスがあればそんなことないよ。

第一若者が昔の物や現在６０歳前後の人に興味持たないのは仕方がない。

ポールの日本で支持が高いのってやはりポールと純ちゃんに共通点が多いからだろうね。
輝ける62歳どうしだし。

>>310
どこの地方だｗ。

あとバンドオンザランなのに「バンドンさんがなにをしている唄なの？」と聞かれたりしたもんだｗ。

なんか、ここの人たち、無理して嫌ってるな

ビー板にしては珍しくレスが早いね。
しかし、ジョンは何故売れないかがスレタイなのにポールの話になっているね。

>>310
東京都大田区だ。

>>315
つーか、叩いているﾌﾘをしながら、ジョンが売れなかった事を残念がっている訳だからｗ。
なんだか同窓会みたいな雰囲気にｗ。

>>313
心のラブソングはホウキで掃く音で「レレレのおじさん」の歌と呼ばれていた。

>>316
東京都杉並区ではそんな事は言わなかったぞｗ。

ここにカキコしている君達って30〜40代？

何故、みんな素直に好きといえないのだ！

やはりジョンのソロがあまり売れないのって一般的なメロﾃﾞｨでないからだろうな。

>>304
そんなことはないですよ。
その３人はヒットした曲くらいしかいいきょくないし。
ライブ聴けばそれが一目瞭然です。
ポールはあまりにも偉大なビートルズにいた御陰でみなの要求が高すぎるだけです。
ポールのアルバム曲には本当にイイ曲が沢山有るのに、ヒットしたシングルだけで
評価されては困ります。
クラプトンなんてたいした曲無いですよ。

>>321
そうは言うけどいいｵﾔｼﾞ・ｵﾊﾞﾊﾝになった今現在で、なかなか言えないよｗ

ジョンレノンの曲ってラーメンにたとえると無科調なんだよな。
それゆえに化学調味料になれてる舌が麻痺した人には受け入れられないんだよ。

>>323
3人のアルバム聞けばそんなことは言えなくなるよ。
特にナイロンカーテン聞いてごらん。

＞＞みんな
325はスルーせよ

>>323
エルトン・ジョンは良かったけどな。バーニーと一緒の時代まで。
ビリーは比べるならフォー・シーズンスだろうし。
クラプトンはジョンに近いよな。生きながら神にされて下駄を履かされている。

さい玉キターーーーーー

>>328
今は誰がエルトンの詞を書いているのでしょうか？

>>326
ナイロン・カーテンは良いよな。ちょうどこの辺まではビリーも良かった。
ストレンジャー以来の確変が続いていた感じ。

>>330
今は誰かな。バーニーと別れてゲイリーと組んだ頃からエルトンは急激にジジ臭くなった。
その後バーニーとも組み直したけど、元には戻れなかったね。

>>331
ブリッジが糞だったからなあ〜
あれ以降はただの太った禿になってしまったビリー

ま、ポールもいい曲ばかり出している訳ではないが、
とりあえず最近のライブのボーカルには復活が見られるのが嬉しい。

>>333
あのデブぶりには失望させられたよな・・・・・・。ハゲてるし。
そう言えばエルトンもハゲたしデブだよな。フィル・コリンズなんか最初からハゲだし。

ビートルズのメンバーは、少なくともハゲたりデブになったりはしていない。
偉大だｗ。ちゃんとファンの気持ちをわかっているよな。

>>334
ジョージはつるつるで逝ってしまったし、ジョンの髪質だと、
生きていたら禿ていたかもしれない。
息子二人とも薄いし…

ポールはズラ疑惑があるし、リンゴはあの通り・・・・
ううむ。

>>334
エルトンはハゲ・デブ・メガネ+キレ易いだろw

先日のマドンナ叩きのニュース知ってるかいw

「だぶふぁん」と「みるはに」のジョンのパートだけ選んで編集CDを作ればそれで買い気配。
でも「キ好きすきっ洲！」だけはボーナストラックで採用。

>>335
そうだ！ポールにはそれがあった！
たしかリンダの死んだ頃の写真だよな〜。あれにはガックリ。
ズラでもいいから、やっぱり無理して頑張って欲しいもんだ。
折角今年はヘルタースケルターまで唄ってるんだからさ。

結局の所、オールド・ファンはジョンがイマジンによって
評価されている現状が気に入らないんだな。
イマジンなんかジョンの良さをこれっぽっちも表してないから。


せめてインスタント・カーマなら納得できただろうに。

ジョンは楽曲としてウーマンが一番良いな。

>>340
自分は「ハウ？」かな。
カラオケに入っていて、歌うと気持ちよかった。

>>341
あれは良い曲だね〜
レジェンドに入ってないのが不思議

インスタント・カーマもイマジンもどちらもジョンらしいいい曲だ
ジョンの良さを非常によく表している
イマジンをけなしてるやつは曲それ自体よりもその背景をたたきたいんだろう
あるいは名曲をけなせば通ぶれると思っている初心者かな？
詩がなくてインスト曲であったとしてもあの曲はいい曲だよ
俺はリア厨のころイマジンの歌詞は英語なんでまったく理解してなかったが
ピアノといいボーカルといい曲がかっこいいんでよく聞いていた
歌詞というか何を歌ってるのか知ったのは何年か後だった

Instant Karma!はかっこいいな。
やっぱり時間かければいい曲できるってわけじゃないんだな。
ただあの曲、LIVEだと極端にしょぼいが…

>>344
マジソンのライブはどの曲もしょぼいよ。
ジョンの声も出てないし。
あのライブ、お蔵入りになったイマジンのテイクが最初から音程外れていて、驚いたことがある。
正規盤には入っていない方のテイクだが。

あのアルバム、ミックスにも問題あり。
ビデオの音だともう少しましになってるけど。

>>343
いや始めて聞いたときからなんてｼｮﾎﾞｲ曲なんだろうと思っていたが？
ピアノがダサすぎ。シンコペも頼りないし、工夫が無さすぎる。
あんな誰でも簡単にコピれるようなアレンジじゃ台無しですよ。
マザーとかは衝撃的だったけどな。イマジンは一度たりとも納得できた事は無い。
同じアルバムでもギミサムトルースとかならいいと思う。スライドがｶｺｲｲ。

>>346
前にも同じ事書いてたね。
いい加減アナログ聴けよ。

>>347
とはいえ、マザーもイマジンもギター初心者でも簡単に弾ける曲なんだよね。
悲しいかな。

>>349
そうなんだけど、マザーは鐘の音と出だしのシャウトにビビル事が出来る。

STAND BY MEなんか素晴らしいカバーなのにシングルとしてたいして成功してない。
やっぱ当時のレノンはあんまりアーティストパワーなかったんだな。

リンゴのONLY YOUのカバーはヒットしてんもんな
アレンジしたジョンは複雑だったかもしれないなぁ

あのピアノのよさがわからないのか
テクニックがすべてと思ってる人かな？

ジョン・レノンとエルトン・ジョンがアデランス仲間だったというのは
'70年代当時には結構有名な話だったのだが、今の人は知らないのか・・・

正直、こんな心無いスレッドを見たのは初めてだよ
ショックだね

>>351
スタンドバイミーは正直歌い始めの所の声がダメだと思う。
あとはずーとイイ感じで歌ってるのに。
オリジナルよりジョンのアレンジの方が好き。

アコギで弾き語るなら、ジョンの曲はお勧めかも。
コードは少なめだし、キーもポールほどは高くないので、
それなりに歌いやすい。
そっくりに歌えるかというと、それはまた別だが…

>>355
泣きながらジョンを叩いている漏れ達の姿がおまいには見えないんだな。
ジョンが売れなくてどれほど残念だったのかわかってないね。
おまけに死んだ後はイマジンを代表曲のようにされちまった・・・・・。口惜しい。

３３歳の男です。
リアルタイムでファンだった方にお伺いします。ヨーコと別居している時に制作
された「心の壁、愛の橋」は発表当時、日本ではどんな評価をされていたのでし
ょうか。「ジョンの魂」や「イマジン」を高く評価する人たちからはあまり評判
のよくないレコードですが、アルバムとして全米ナンバー１ヒットとなり、シン
グルカットされた２曲も健闘しました。どうぞよろしくお願い致します。

>>359
ジョン・レノン、会心の復活！って感じだったな。
なにせその前の２作が不振だったから。
当時の位置付けはこんな感じ。


イマジン＞＞＞＞＞ジョン魂＞＞＞＞＞＞＞ヌートピア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サムタイムス〜
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　この辺に壁橋　　　　　　　　　　　　　　　マンゲーだけ評価　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞


ジョンが死んじゃってからやたらと「愛と平和の使者＝ジョン・レノン」なんて話になっちゃって、
まあ、殺されちゃってｷﾉﾄﾞｸだったしなあ、なんて思っている内に定着してしまった。そんなバカなの世界。
そうこうしている内に、そのイメージから最も遠かった壁橋の評価がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ落ちていった・・・・・・・。
イマジンの評価だって、スペクターの手腕によるアレンジを含めたかなり音楽的なものだったのに、
いつの間にかそっちの評判はガタ落ち。そしてジョン魂信仰がおおっぴらに語られるように・・・・・・。
当時はもっとジョンのＲ＆Ｒとしての評価や、メロディの評価、ボーカルの評価、唄としての面白さの評価
がちゃんと公平にされていた。ジョン・レノン教が無かったからね。現状は凄く不満。オカシイ。

>>359
僕はジョンのダブル・ファンタジーが発売された時以外の４人のソロは、
せっかくリアルタイムで通って来ながら出すアルバムには無関心だった。
誰かのアルバムがＮＯ１になっていようが全く知らなかった。
今はリンゴ以外のソロを全部持ってるが、全くの後悔だ。
役に立てないですまん。

>>361
漏れは当時から殆どのソロ（リンゴ含む）を手に入れていた筋金入りのビーヲタだからなｗ。
買わなかったのはバッド・ボーイとオールド・ウェイブくらいだ。
なんつーか、触手が動かないようなメンバーだったから。

ジョンが真摯な態度で糞真面目に愛と平和を考えていたかのような報道や評論を読むと、
強烈な嫌悪感をもち無性に腹が立ってしかたがない。お前見たのか聞いたのかと言ってやりたくなる。

>>362
ヨーコがすべて悪いんだよ。ジョンの死後特にな。
ショーンのスノッブ化した腐り方を見ても、彼女の酷さがわかる。

何年か前、CUTで、「愛と平和のジョン・レノン」にプロテストして、
「怒りと闘争のジョン・レノン」という特集があった時には、
また、渋谷陽一得意のひねくれなのかなあ、と思っていたけど、
リアルタイムのファンとしては、「怒りと闘争」というイメージは、
ひねくれでも何でもなく、結構真っ当なものなのかな？

ちなみに、当方、現在33歳の後追い。

高校時代に伝記映画の「イマジン」が公開され、
当時は「ジョン魂」が愛聴盤だったかな・・。

曲としてはマンゲが好きで、この曲が八〇年代末の当時、
あまり世間的に知られていないことが不可解でした。

他に好きだったのが、スターティング・オーヴァー、イマジン、
ウーマン、ウォッチング・ホイールズ、アウト・ザ・ブルー、
ハッピー・クリスマス、愛の不毛、ラヴ、ステッピング・アウト、
……といったところ。

現在最もよく聴くジョンのアルバムは「壁と橋」。
「サムタイムNYC」の評価は、ここニ、三年で急上昇中。

かなり優等生的なジョン・レノン受容かも知れませんね。

誰かも言ってたけど、80年頃に青春してた方々の多数はヨーコの巧みな
プロパガンダってやつの影を現在確実に感じている方も居るみたいだね。
ジョンのソロ期を生体験した方や、少しだけ遅れての体験を経験した方の
傾向的にも「心の壁、愛の橋」が好きという方が多い。
確かにヨーコにしてみれば「心の壁、愛の橋」という作品は最も縁の薄い
作品でもあるわけですからね。

>>359
当時はジョン久々のNO.1になった「WHATEVER GET YOU THROUGH THE NIGHT」で
けっこう盛り上がってたし、日本でもかなり売れたと思うよ。
何しろこれの前のアルバムというと、政治色が濃かった「SOMETIME IN NYC」だから、やっと本来のジョンが戻って来た、みたいな見方もあって、喜んでみんな受け入れた感じもある。。
ただ、当時飛ぶ鳥を落とす勢いだったELTON JOHNとのデュエットだったから売れたんじゃないかという意地悪な意見もあったけどね。
まあ、僕はそんなに好きなアルバムじゃないけど。
そういう人が僕以外にも多かったのか、後年だんだんと評価は下がってるんじゃないかな。
やっぱり「ジョンたま」や「IMAGINE」なんかと比べればねえ。

>366
あ、失礼。「NYC」の前に「MIND GAMES」があったよね。
あのアルバムも売れたけど、「WALLS AND BRIDGES」ほどは盛り上がっていたかったね。

本当にジョン自身を好きだから「心の壁、愛の橋」が好きです
ただそれだけの事なのです・・・

ｵﾏｲらぜ〜んぜんわかってねーな。
ﾖｰｺがいるからジョンは売れてるの。
ﾖｰｺがいなきゃ、ジョンは今よりもっともっと売れてないの。
常識でしょ。

つーかヨーコマジックの存在に気づいてないでしょ。

>>360
＞マンゲーだけ評価
いやいや、あのアルバムはポップかつ政治的で素晴らしいぞ

しかし、まあこんな話題でよくこれだけ盛り上がれるよな。
ジョン信者って痛々しいよなあ。ジョンなんざビー解散後は
（実際はビーの後期からなんだが）死に体同然のミュージシャン
にしか過ぎないでしょうが。それを頭の悪い信者達が無理やり
神話を膨らませただけ。キリスト同様、勝手に偉い人に祭り上げられ
ただけでしょ。

>>371
普通にいい曲もたくさんあるからおれはジョンのソロを聴いているよ。
Oh My LoveやNobody Loves Youなんて最高だよ。

イマジンやラブのピアノはめちゃくちゃかっこいいね。
うまいピアノが聞きたいならそれこそ超絶テクニックのショパンコンクール優勝者
のＣＤでも聞いていればいいんじゃいのかな
ジョンのピアノは下手でも独特の味わいがある（ギターもそうだしボーカルもそうだが）
俺は大好き
ＳＩＭＰＬＥ　ｉｓ　ＴＨＥ　ＢＥＳＴ！

>>370
いや、何も録音してないのにしっかり著作権料をがめつく稼ぎ倒している
「ヌートピア国際賛歌」がある以上、基本的には糞アルバム。マンゲーでなんとか標準入りだ！

ラヴのピアノはジョンじゃねーってwwwww

>>373
イマジンが歌詞でも演奏でも糞だと言う事はさんざんｶﾞｲｼｭﾂだ。
コステロにまで痛烈に批判された「自分の事は棚あげ」ソングに真実なんか無い。
「おまえがいうなっ！」って感じだな。偽善ﾐｴﾐｴで、商売根性が見苦しすぎる。単なるゴシップメーカーだ。
第一、こんな事言われんでも、キリスト信者じゃあるまいし、日本人なら普通に思っている事だ。
演奏もポロロン♪とつけるシンコペが鬱陶しい。最初から最後まで同じフレーズのピアノは工夫が無さ杉。
改めてマーティン＆ポールの不在を痛感させられる。やっぱりバンマスじゃなかった事の証明だな。
とりあえずメロディが好いなんて言っている奴は、ベルベット・アンダーグラウンドでも先に聴いとけ。

このアルバムでいいのは「ジェラス・ガイ」と「真実が欲しい」の２曲のビートルズ期ナンバーと、
「ハウ？」を含んだいくつかの素晴らしいアレンジのある楽曲群だ。
ヨーコの影響を多大に受けた、偏向極まる歌詞主体の曲ではない。あんな物はジョンではない。

ジョンは人間として「弱」だからねえ

なんかこのスレでジョンはヨーコに操られているという空気が漂ってるんだけど、
'70年代からリアル・タイムで聴いてた人間としては、今みたいにヨーコを目の敵にするような雰囲気はほとんどなかったよ。
なのに、今は、というかこのスレでは、なんでそんなにヨーコを悪者にしたがるのかね。
確かに、ジョンが死んでからのヨーコは確かにジョンを喰いものにしてるみたいで、なんだかイヤだけど、
昔からヨーコがそんな人物だと思ってるとしたら、とんだ思い違いだよ。

多分今のヨーコを見て昔からそうだと思ってる後追い世代の勝手な想像なんだろうな。
ジョンもバカじゃないんだから、ヨーコの言いなりになってたってことはないでしょ。
まあふたりでいろいろと話し合いながらではあっただろうけどね。
それを洗脳とか操り人形とかいうのかい？

ポールは権力指向で腐る程銭を貯め込みたい人間だが
ジョンは金がある時はダラダラしたい、働きたくない
人間ってだけじゃねえか。「ポールの野郎！俺を出し抜き
やがって！」って思いで作ったファーストソロだけはマシ
だが、後はだらけきったジョンの醜い姿が浮き彫りにされる
ような作品ばかりだな。ポールの「僕は人気者のポールだ
よん。僕は未だにロックしているよん。」って姿勢も見苦しい
に越した事はないのだが。「イマジン」程度が名曲扱い
されるならジョンが可愛そうだ。もっと良い曲を幾つも書いて
いるのに・・・・。

レノンの曲が売れなかったといわれて
「大衆にウケたものは程度が低い」
「大衆はジョンの高尚な歌が理解できないのだ」
などと主張するレノン信者がいるが、それはつまり「大衆はバカだ」という主張だ。

それはそれでかまわない、私も大衆が賢いなどと主張するつもりはない。
ならば「Power to the People」の“People”とは誰のことなのかな？レノン信者くん。
バカに力を与えてどうするつもりだ、
「バカ革命」バンザイ w

>>378
＞今みたいにヨーコを目の敵にするような雰囲気はほとんどなかったよ。

アフォ？それともアンテナの感度が良すぎるのか悪いのかどちらかだな。
ヨーコにうんざりだという空気は、それこそトロント・ライブの発表時から有ったわい。
いきなり奇声を張り上げて、電波ルンルン、電波ルンルンだったからな。
なにしろ最初から未完成作品No．1「トゥー・バージンズ」でオバサンヌードのお披露目だ。
日本人として本当に恥かしいと言うか、世界の皆さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲだったぞ！
その後もなにを勘違いしたのか知らないが、ジョンのアルバムと似たデザインのジャケットで、
誰も聴いちゃいないような糞そのものを連続でリリース。売れないもんだから、
今度はジョン＆ヨーコとして、同じアルバムで無理やりテメエの曲を聴かせるといった、
拷問そのものとしか思えないような仕打ちをしやがった。世界の皆さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
富士フェスとかにもしゃしゃりでて、いつの間にかに実績ある人気アーティストみたいにトリですよ？
マダマダいくらでもある。ヨーコなんか当時から大迷惑な大害虫のうんこ虫だ。

どちらかというと６０年代後半〜７０年代前半にかけてがいちばんヨーコが叩かれて
た時期だけどな、魔女だとか。
今はなんというかヨーコはかなり評価されているよね。
地道なプロモーション活動が実ったんでしょう。

>>378
ヨーコに操られてたというより、
60年代後半からのリアルでの風潮は

「ジョンもヨーコ」も基地外で、今や社会の嫌われ者、変人
落ちぶれた元ビートルズのロックンローラー、ジョン･レノン。
その厚顔の恥知らずのインチキパフォーマンスより、まともな曲でも書けよと
まあ、こんな感じだったな。要するに馬鹿夫婦は引っ込めよと。

今やただの変人騒ぎで忙しいレノンより
遥かいい曲やいい音を出す連中が60年代後半から70年代ロックの世界には
いっぱい出てきたしね。
ヨーコと基地外やらかしたり、その挙句、5年間の隠遁生活してるような
やる気のないヤツは、どうでも良かったんですわ。熱烈なビーヲタ、ジョンヲタ以外は。

ヨーコを擁護したり評価したりしている奴が、金で買われたタイコモチなだけだ。

おお、嬉しいねぇ。意見がかぶったね。
>>382も>>381も、ナカーマ!!

>>385
ﾅｶ━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀ﾟ)ノ━━━━━ﾏ!!!!

そうだよな、どう考えてもこれが一般的な意見だよな。
むしろ今の方が無理やりな情報操作が多くて気持ち悪い。大本営発表みたい。

朝鮮人に謝罪と賠償しる！と言われるとむかつくが、
もしヨーコの事で言ってくるなら、俺は素直に土下座しますよ。ええ、やりますとも！

このスレのテーマは、ジョンレノンのソロのレコードはなぜ売れないのか
ではないのか？

なんだかんだいって最近じゃジョンが一番売れてるんじゃないのかな
ウイングスパンやジョージのベストやリンゴのよりもジョンレノンベスト
が一番売れている気がする。

>>1＞まるで売れない
ってのが間違ってる。
＞多少売れたのが死んだ直後だけ
多少って、、、いっぱい売れたぞ。

>>389
そうだよな。

いや、ジョンはベストしか買えないから。

ヨーコ・リマスター（実際はリミックス）のインチキＣＤなんて買えないし、
ジョージみたいにボックスも今更発売できないしね。
ちょっと可哀相なのが最近素晴らしい作品を発表し続けているリンゴ。
７０年代当時をも上回るかのような出来なのに、売りに乏しくて。
ポールのおっさんは相変らず新譜を売り捲ってる。このおっさんの場合、
まだまだベスト盤で総括するのは早いんだろ。

ポールも売りまくってる、って程じゃないけどね。
スタジオアルバムよりライヴ盤の方が売れてるんじゃないの。
リンゴのアルバムはホントにいいんだよな。
TIME TAKES TIME以降どれもいい。最新作は俺の中では今までの最高傑作ぐらい。
でもまあレコード会社がペイできるぐらい売れればそれでいい、ってところでもあるんだろうけど。

>>381
だからさ、それはあんたがリアルタイム世代で、リアルタイムで感じたことなの？
くだらん本でも読んで毒された意見じゃないのかどうか、ってことが知りたいね。
なんかそういう人たちが多いみたいに思ったもんだからさ。
断っておくが俺はジョン信者でもなければヨーコを擁護しているわけでもなく、当時感じたままの意見だよ。
確かにヨーコに対して批判的な意見なんか昔からあるよ。「LET IT BE」の頃にいちばん激しかったけどね。
でも、ビートルズ解散後ジョンがソロになってからはだんだんとヨーコに対する批判は一部を除いて和らいできた、というか、けっこうふたりの関係に理解を示す人たちも増えてたよ。

>>394
当然だ。ヨーコなんかは当時から全く糞そのものだ。それ以外の何物でもない。

＞ヨーコに対する批判は一部を除いて和らいできた

んなこたーない。断言。一部のちょうちん持ち評論家が無理やり持ち上げていただけ。
でもそんな戯言に耳を傾けるバカもんは少なくとも身の回りにはいない。

>>395
えー、断言しちゃう？それはちょっと乱暴だろW
そーかなー、俺の印象ではもうヨーコにことさらこだわってる人はかなり減って来てたがなあ。
まあ、ヨーコをジャマ者扱いする向きはずーっとあったことはあったが、今ほどこんなに酷くはなかったと思うよ。

俺は７５年頃からのビーヲタでロックンロールやビーナスアンドマースあたりは
リアルタイムなんだけどその頃でもヨーコの評判は非常にネガティブだったよ。
ヨーコはこの頃、ジョン抜きで日本で凱旋ライブやったんだけどまったく客が入らず
さんざんでボロクソにこきおろされたというのはあとで聞いたけど納得できる。

まあ、ジョンが当時売れなかった理由の一つにヨーコの存在があったことだけは間違いない

おれも昔はヨーコを意味なく毛嫌いしてたけど、何枚かアルバムを聴いて見直したもんね。
だから、そんなにむやみに叩く気はしないな。才能あるよ、何だかんだ言っても。

たぶん家族でお忍び来日して原宿や軽井沢あたりでたまに目撃されるようになってから
ジョンとヨーコ、ショーンの神格化がはじまった気がする

>>400
いや、まだだよ。
あの頃はジョンは来てるらしいね、なんてファンは知ってたけど、そっとしてたと言うより
普通の感じになってた。
ポールが８０年来日騒動、ジョンがダブルファンタジーを出してきた頃よりファンの熱が
蘇ってきたという感じだと思う。
そのまもなくジョンの射殺で一気に今の状態に成ってしまったんだよ。

>>400
つーか、あの頃はもう、落ちぶれた芸人一家と言う感じだったし。
今時、田原俊彦が軽井沢にいるといっても誰も騒がないだろ？それと同じ。

>>402
W それは言い過ぎ。
大物には間違いなかったけど、活動してなかったから静まってたね。
心の中で今か今かと音楽活動を待ちこがれてたよ。

後追いジョンヲタのヨーコ嫌いの原因は
キスキスキスの刺激が強すぎたのが一番大きいんじゃねーの。
童貞処女のトラウマなんだろう。
俺は別にどうってことなかったからヨーコを受け入れる派。

>>402
態度悪すぎて業界から干された田原俊彦まではいかないけどさ。
でも、過去の人のような雰囲気だったのは事実。

>>404
いや、リアル世代のほうが頭にきたと思う。
ヤリマンの声なんて聞きたくもないから・・・

　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜おい、祭りは終わりか？
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　,::''
.＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

>>405
いや。

>>407
おっ!　うさちゃん。

ヨーコさんのインタビューより、キス３について、
「あの声を聞いていやらしいと思うって言うのは、偏った、変質した社会なんですね。
女性のクライマックスの声によって皆生まれてきているんですから。
そういうものに対しての反発の歌なんです」

そんな歌を2曲目に持ってくるセンスを疑うな。アルバムの流れを考えたら普通そんな位置に置く曲じゃないだろ。

>>410
ジョンのアルバムが売れない理由の一つですか。

スターティングオーバー／キスキスキス
はシングル両Ａ面だからな
アーチスト名はジョンレノン＆ヨーコオノであって
けっしてジョンレノンのソロではない

>>410の続き
「スターティングオーバーっていうのは私に対する歌でもありますけど
表面的にはジョンが私に「一緒にもういっぺんやり直そうね」っていう歌
ですけどそれは男性が女性に対して手を差し伸べて言っている、
そういう男性を代表した歌だと私は思っています」

キスキスキスはスターティングオーバーの
アンサーソングという位置付けなわけです。

／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このスレッドも　 　 　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとう終了となりました。　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

>>415は木崎のイタズラだよ。
気にしないで続けるがよろし。

>>415
奥さん妊娠中だ。

ジョンのくだらねえ愚にもつかないイヴェントでさえ
昔は有意義な事と思われていたんだよな。
それにしても「ベッド・イン」とか勲章返上とか話題性
と受けを狙い過ぎてあざといばかりなんだよな。
ジョンは音楽家である事を放棄して単なるアホなイヴェント
屋に成り下がったんだよな。ま、小野洋子さんが考えつく
ような陳腐なイヴェントばかりだったけど。

It’s a tug of war
We expected more
But with one thing and another
We were trying to outdo each other in a tug of war

It’s a tug of war
But I can’t let go
If I do you’ll take a tumble
And the whole thing is going to crumble

素晴らしい歌詞だね
イマジンのように単なる馬鹿げた空想物語ではない
国際政治学用語でいうリアリズムを批判してリベラリズムへと民衆を導こうとしている
zero-sum gameからpositive-sum gameへの価値観の転化を促した名曲だ
馬鹿げたジョンの曲よなんかよりポールの方がよっぽど具体的に国際平和に貢献してるよ

>>414
誰もそんな理屈関係ないよ。
金払ってんのに、聞きたくもないものを聞かされたって事が許せないの。
ウェディングアルバムとかさ、サムタイム・イン〜だけでも頭にきてんのに。

当時はMDもCD-Rも当然無い時代だからよ、ヨーコの曲飛ばして聞くのに
カセットに録音するしかなくてさ、日本だけでも無駄な出費した椰子が
何人居ると思ってんだよ？
俺なんかソッコーで電気屋に生カセット買いに走ったぞー。

今売られてるCDなんてさ、個人編集用の生MDか生CD-Rの1枚くらい
サービスで付けて売るべきだと思うよ。

やっぱりヨーコがいたから売れなかったんだな。

>>421 それ以外考えられないでしょう。

ヨーコの曲があるからジョンの曲が入ったアルバム買わない、とはならなかったけどな。
ジョン魂以前のヨーコの曲は勘弁だけど、「sometime in new york city」とか別に平気だったけど。
ONO BOX聞いたら「don't worry kyoko」も「why」もカッコイイと思ったよ。
今では７０年代までのヨーコの音楽はOK。８０年代はいまいち面白くない。

>>423
ソフトＳＭみたいで感心できない話だな。

>>400
神格化するような価値のある人間か→ショーン
俺には腐った豚にしか見えない。
金が人間を腐らせるの典型だな。

つーか、わざわざドブに金を・・・・・。

おとうさんおかあさんは嘆いているぞ、「こんな子じゃなかったんですっ！」って。

>>426
今ごろ、深刻な顔して夜を徹して話し合っているよな。


「お金の使い方を教え損なってしまったわね・・・・・・。」

「育て方を間違ったんじゃないか？」

「あなたがもう少し相談に乗ってくれたなら！」

「お前がブタみたいにポテトを貪り喰っていたからだ！」

「キーーーーーッ！！！！口惜しいっ！」




こうしてヨーコのせいで、また幸せな家庭の崩壊が始まる。

ジョンってコンサートやらないからね。
ツアーやってれば売り上げは上がってたかもしれない。
でもヨーコの歌ももれなく付いてくるから、やっぱ客は入らないかな。
ヨーコの歌は聴くに耐えない。
トロントライブは最悪だった。

ショーン個人を神格化というよりは
当時はレノンファミリーを神格化していたわけだね
家事をこなすパパ、外で働くママ、愛情たっぷりに育った息子という
理想的な家庭像として神格化されていた
実際はジャンキーのひきこもりで愛のない仮面家庭だったわけだが

>>429
その通り。
大本営発表、独裁者のプロパガンダと、やってることが一緒。

>>429
サブカル界の天皇家だったわけね。
けど、天皇家に就いても思うんだけど、神格化されている彼らの方が、
どちらかというと被害者なんじゃないかな、と。
雅子さんの神経症なんて、過剰な神格化に堪えられなかったがためのものでしょ。

レノン家にしろ天皇家にしろ、神格化する愚民がいる限り、
同じようなことが繰り帰されるんじゃないかな。

けど、誰かをカリスマ視しながら生きるということは、
人間が社会的動物である限り逃れられないのかも知れない。

そうすると、愚民を責めるのも酷なことかも知れない。
それは、人間の先天性の弱さを責めることになるから。

いつの時代にも、どんな社会でも、
誰かが崇めたてられつつ、犠牲にならざるを得ないのが、
人間の歴史というものなのかも知れない。

いくら聞きたくなくてもダブルファンタジーは、

　　　〜売・れ・ま・し・た〜

>>432
ジョンが死んでからねw

売れなくたっていいじゃない（笑）

リアルタイム世代としてひとこそ言わせてもらうとジョンの５年ぶりという
新曲新作だったこともあって各レコード店の店頭にはずらっとレコード並んでたし
ラジオでも頻繁にかかってたし売れてないわけじゃなかったと思うよ。
死んでからその売れ具合に拍車がかかったのは確かだが。
でもポールが最近だすアルバムなんかとは比べようもないくらい発売前から
世間の注目度期待度が高かったのは確か

天皇家は民が神格化するか否かにかかわらず、元々より神の末裔である。
奉られることに何の抵抗があろうか？
雅子は愚民の娘であり、神に嫁入りすれば当然おこるべくしておこったことにすぎない。

>>435
音楽誌の表紙とかぜんぜんならなかったよね

ジョージもクラウドナイン５年ぶりに出したとき
盛り上がってたしなー
あの当時なら別にたいしたことないんじゃない

>>436
天皇家は人民の苦痛を計るための観念に過ぎないんですか？

ジョンのファンならどんなアルバムだろうが買うだろうが、ビートルズが好きだったとか
他のメンバーのファンだと毛嫌いする人もいたと思う。
アルバム半分しかないジョンの曲にあのアルバムの値段は高いといって買わなかった人
いたようだし。
ヨーコとやってきた一連の行動でジョンは不快を持たれていたから、アルバムのｊ内容が良くても（ジョンのは）
関心が無い人多くなってたんじゃないかな。
ジョンは自業自得だけど、非常に損をしてた。

ジョンに死なれて多くのファンは失う物の大きさを改めて感づいたということだね。

>>ジョンに死なれて多くのファンは失う物の大きさを改めて感づいたということだね。
ホワット・ユー・ガットを地で行ったわけですね。

ポールのウィングスが売れるから、ジョンが売れなくなったに決まってるだろうが。
カスはそんなこともわからないのか。
ウィングス＞さい玉＞＞＞＞＞＞＞＞ジョンのソロ

>>442
さい玉２４さんに歯向かう気はありませんが、私はあの頃ウィングスのアルバムは１枚も持って
いませんでしたが、ダブルファンタジーはファンタジーな気分ですぐ買いました。
でも何故か私はポールの大大ファンです。ジョンもです。
８０年のポール武道館ライブチケットは真正面４列目のチケットでした。
超悔しいです。

ポールほど大衆的な音楽をやってなかったし
かといって先端的な音楽をやってたわけでもない
非常に中途半端な存在だったと

ファンタジーな気分で

ジョンヲタと言われる人種って
今回のプロ野球１リーグ化構想に思いっきり反対しちゃったような人達なんだろうなー
今まで野球なんてたいして興味なかったくせに
思いっきり古田を支持しちゃったみたいなw

ジョソ・レノソが
自殺を図った回数は
何回ぐらいなもんざんしょ。

>>447
０回

>>446
思いつきで言えばいいってもんじゃない。

プロ野球に例えるあたり、おっさん臭いよね。

この世で見苦しいもの・・・ジョンヲタ、長嶋ヲタ（ほぼ同世代）

ポールヲタは目障りなだけの存在だけどね・・・

446ってものすごく頭悪そう。自分では煽ったつもりなんだろうけど（以下略

まあ、こういう展開はビー板特有だよなｗ。

>>451
＞ジョンヲタ、長嶋ヲタ（ほぼ同世代）

違うと思う。そもそもリアルタイムで聴いていた世代は、ポール支持者が多い。
この辺を見ると良くわかるhttp://www.asahi-net.or.jp/~ma8c-mrkm/ajp/ja/

思うに、
ビートルズ初期はジョン＝ポール＞＞＞＞リンゴ＞ジョージ、
解散前頃にポール＞＞ジョン＞＞＞＞ジョージ＞リンゴ、
解散直後〜７２年くらいにジョージ＞ジョン＝ポール＞＞＞リンゴ、（但し日本ではポール＞＞ジョン）
７２〜７５年くらいにポール＞＞ジョージ＝ジョン＞リンゴ
７６〜８０年くらいにポール＞＞＞＞ジョージ＞リンゴ＝ジョン
８１年から現在がジョン＞＞＞＞＞＞＞＞ポール＞＞ジョージ＞＞リンゴ

現在のジョンヲタは７０年代に最低の評価だったジョンのヲタとヨーコが、
射殺を期に必死に巻き返しに出てプロパガンタを繰り返した結果による物でしょ。
その際に出来るだけ都合の悪い事は黒歴史にして、やたらと持ち上げる物だから、
リアル世代には違和感がある。それはジョンのファンだった者にも勿論ある。

やっぱり、リアルタイムで聴いてくると、ジョン＆ヨーコはとても支持できないよ。
ロック・ミュージシャンと言うよりも既に音楽家じゃなくイヴェント屋だったからね。
見世物でしかなかった存在じゃあ、なにを言っても話しにならない。

>>454
＞都合の悪い事は黒歴史にして
コアなｼﾞｮﾝｦﾀはそういうのも受け入れる。
ことさら強調する必要がないだけだよ。

ヨーコを嫌うジョン支持者なんて



　　　　　　　　　　　　　　　　　ニセモノ

ジョンも殺される価値は充分にあったって訳だ。
もしジョンが存命であったなら今ほど神格化されては
いなかったろうし、新譜を出したとしてもコアなファン
が喜び勇んで買うだけの代物にしか過ぎなかったろうな。
ヨーコは歴史を歪曲してまでジョンの神格化運動に励んで
きたので大変偉い人物のように持て囃されるようになった
んだよな。実際はジョンはただの優秀なロックンローラー
だったんだけどさ。ロックンローラーのジョンは好きだが
ヨーコが歪曲したイメージのジョン、聖人化したジョンは
好きじゃない。

>>457
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
ビー時代ならジョン＞＞ポール＞＞＞＞＞ジョージ＞リンゴだが、
ソロ以降ではポール＞ジョージ＞ジョン＞リンゴ＞＞ジョン＋ヨーコなんだよな。個人的に。

掲示板読んでてよく思うんだけどポールヲタってジョン嫌いだし、
妙にしつこくポール＞ジョンを言いたがるよね。
それってやっぱり昔ポールがジョンにいぢわるされたからなの？
微妙にジャニファン同士の争いに近いものを感じるんだが・・・。

実力がねーくせしてHOW DO YOU SLEEP?みたいな負け犬の遠吠え曲だせばそりゃ嫌われるわ

ジョンのレコード買うくらいならポールのレコード買うって人が多かったからに決まってるだろカス。

俺はどっちのヲタも嫌いだがな。ジョン派とポール派って
分け方程無意味な分類法はないと思ってるしな。
ジョンを無意味な程神聖視したがるジョンヲタもウザいけど
「二十世紀最高のメロディメイカー」なんて装飾過剰な
程ポールを天才だとしたがるポールヲタも嫌いだ。
どっちもソロになってからはビートルズ以上の音楽なんて
創り出していない。

ウイングスはビートルズ以上だと思う

>>463 ウイングスＶＳビートルズスレにも是非きて下さい

>>462はヒソカにジョンとポールの対立を煽るジョージヲタ

そして465はビートルズに関して無知な低学歴の
ヒキコモリｗ

>>466はズバリと言い当てられて口惜しくてしょうがないみたいだなｗ

俺のために喧嘩をするのはやめてくれ

>>459
>掲示板読んでてよく思うんだけどポールヲタってジョン嫌いだし、
>妙にしつこくポール＞ジョンを言いたがるよね。

どちらかといえば、それは逆じゃないのか？

音楽的な話からすると、イマジンまでは英国のミュージシャンを使っているけど、
それ以降はアメリカ人ばかり起用しているのが、ちょっと違和感が有るんだよな。
音楽的に連続性を全く感じないし、しかも毎回プレーヤーが違うから、
バンドの音としてこなれていない気がする。これはリンゴにも言える事だけど。

ソロ・アーティストでもバックミュージシャンは割りと固定メンバーなんだよね。
よっぽど雰囲気やイメージを変えたい時は別だけど。特にリズムセクションが安定してないと辛い。

ジョージは全米ツアー前後でメンバーを変えたくらいで、ポールはウィングスだったから、
それぞれのメンバーの活躍なんかも楽しめたりした。ジョンはゲストは豪華だけど、
ゲストはゲストでしかなくて、おいしい所を取られて終わりなんだよね。やっぱりバンドが欲しかったよな。

>>469
どっちもどっち

>>170に従って理由を出してみるか

１．政治思想（それもニセモノっぽい）が出すぎていてウザイ
２．自己憐憫すぎていてキモイ。
３．そもそもジョンにやる気が欠けていた
４．私的杉。本人は楽しいのだろうけど、聴く人を無視した作品しかなかった
５．音作りが面白くない
６．演奏に思い入れができない
７．ヨーコの存在感がうっとおしい
８．パフォーマンスがバカバカしいのでそもそも呆れられてた


９．米国人のセッション・ミュージシャンがジョンに合わなかった
１０．ちゃんと音楽的な面倒を見てくれるプロデューサーを持たなかった
１１．音楽的アイディアを共にしてくれるパートナーがいなかった
１２．結局、ソロになってからシーンと疎遠になっていた





バックバンドにポール・ジョージ・リンゴがいて、
マーティンがプロデュースしてエプスタインがマネージメントしていれば売れたはずだ！

>>457
神聖化されたジョンなんてｵﾚは初めから信じてないな。
ヨーコさんは基本的には、ただの未亡人。
亡き夫の権威を失墜させたくないだけじゃん。
それをマスコミが乗っかった結果、増幅されただけだと思ってる。
本来ジョンは孤独なアーティストなんだよな。
平和主義者ではあっても平和運動家ではない。

３３歳の男です。
日本では「ニューヨークのジョンとヨーコ」のタイトルで発表されたダブルアル
バム「サムタイム・イン・ニューヨーク・シティ」ですが、これも発表当時、日
本でのファンや批評家の評価はどうだったのでしょうか。リミックスされること
がないのではないかという意見もありますが、リアルタイムでファンだった方の
回想カキコをお伺いしたく、よろしくお願い致します。

>>474
思い出すから待っとくれ。記憶が土石流状態なんで。

>>474
72年当時中学2年、オールナイトニッツポンで聞いてすぐ輸入盤を買った。
衝撃をうけた。新聞形式の表紙，毛とニクソンのはだか踊り，腹を切り裂かれて
いる少女のイラスト，女を奴隷といいきるセンス、ベトナム戦筝,冷戦の背景、
たしかに時代のにおいがしてました。
魂とイマジンの評価は高かったけど（ミュージックマガジンなど)サムタイムはいまいち
でした。ただ2枚目のＬＰがわけわからんため、才能を疑う人もいました。

72年当時中学2年・・・・・ってことは今46才かよ
ジジイがw

自分も現在33歳なんですが、後追いで、高校時代に初めてサムタイム聴いた時は、
ニューヨークシティなんかは直ぐに好きになったけど、全体としては
さすがにとっつきにくかった。特に二枚目は通して聴けなかった。

けど、あれこれ聴いてきて、いまサムタイムを聴くと、音が生々しくてカッコイイんだよね。
90年代でいうオルタナ風な感触がそこはかとなくあるような気も…

特にかつては前衛的に思えて聴けなかった二枚目が気持ちいい。

>>477
ここはビー板なんだから当たり前。

>>477
今は古希を過ぎないと、ジジ　ババとは言っていけません。
４６歳は国会議員なら若手です。
ただし476ではありません。

>>477
オマエはそんなに若いのか？

そんなに年寄りがいやなら、１８歳で氏ね

まあ、皆の衆、こんな低レベルの釣りに乗らず、オヤジの余裕を見せてやりましょうぞ！

40過ぎても2ちゃんねらーって人生終わってる

つーか20代以上のやつは出ていけ。
じじいと話しても意味なし。

>>484
キミも時間のもんだいだ。すぐ来るぞ！

今にして思えばジョンは元祖ひきこもりだな。

おいおい、ジョンの「人生は四十歳から」という歌を知らないのか？

いや、餓鬼のうちから2ちゃんやってる方が将来終わってるw

ムキになるなよオッサン

おまいら、なりすましで２０代と言い張って、自分の同世代を煽るのが好きだなｗ

>>473
その通り。
女が自分の男を美化するのも当たり前。
年寄りが若いときのことを美化するのも当たり前。
よってヨーコによって作られたジョン像など客観性のカケラもある訳なし。
よほどポールの語るジョン像の方が信用できる。
どんなに美化しても自分以上には美化しないだろうし（笑）

>>460
ポール本人がとっくに水に流してることをファンが根に持つなよ。

「人が過去の事を想い巡らしたくなるのは、過去の素晴らしい事のみである。」
有る哲学者の言葉。

↑
ジョンはGODで過去の栄光を否定しているね。おまけに I was the dreamweaver
と歌っているから一つの目標（野心）を達しえた感があったはず。ロッカーだから
ベストテンへのこだわりはあっただろうけどそのためなら何でもするという気は
微塵も無かったと思う。わかるやつだけ付いて来いみないな。それが最高の自己
主張となりいまだに影響を与えているんじゃない。

Give Peace A Chance, Happy Xmas, Instant Karma!, Cold Turkey,
Mother, Working Class Hero, Isolation, Love, God, Power To The People,
Imagine, Jealous Guy, Gimme Some Truth, Oh My Love, How?,
Woman Is The Nigger Of The World, The Luck of The Irish, New York City,
Mind Games, Bring On The Lucie, One Day, Out Of The Blue, Only People,
Whatever Gets You Thru The Night, #9 Dream, What You Got, Nobody Loves You,
Stand By Me, Jusy Because, Starting Over, I'm Losing You, Woman,
Beautiful Boy, Watching The Wheels, Help Me To Help Myself, Grow Old With Me


結論　ジョンのソロ＞＞＞ビートルズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウイングス（プw

How do you sleepの歌詞はヨーコが書いたって本当？

ジョン
「How do you sleepはポールのことを書いたつもりが、出来上がってみると自分のことだった」
「ポールの悪口を言っていいのは俺だけだ」

ポールを貶すことでしかジョンを持ち上げられない奴はみなヘタレ(逆も同じ）

How do you sleepの「サージェントには君も驚いただろ？」って歌詞が不可解だ

>>497
「録音するときには怒りは無くなってた」ともジョンは言ってたね。
レコーディングの時にジョンに怒りをあおってるのは→ヨーコ

>>495
おいおい、埼玉が怒り狂うぞ！・・・・　　　ｗ

＞「ポールの悪口を言っていいのは俺だけだ」

この発言のソースは？あのジョンがこんなこと言うとはおもえん

ジョンは性格最悪だしな

どうだって良いんだよ、ジョンはビー解散後死んじまったんだし
（物理的に死んだのは１０年後だけど）ポールは子供向けエンター
テイナーに成り下がったんだしな。さい玉みたいな精神年齢が
１２歳未満の奴が喜んで聴くだけの代物だぜ。ジョンはヨーコに
操られるだけのマペットだったな、解散から死ぬまでの間は。

でも若い頃のヨーコ普通にカワイイよな
正直やりたいわ

ジョンは性格が最悪、そしてファンが最悪

ポールは根性が最悪、そしてファンが低能

>>504
彼女も今くらいの時分であれば結構いけていたかも。

マインドゲームスの頃のヨーコが一番キレイ

ウォールズアンドブリッジスの頃のジョンが一番カッコイイ

>>501
いろんなところで見かけるし、有名な話。
ヨーコすら「ジョンはいつもポールは凄いよと口癖のように言っていました」と語っていたぞ。

>>495
おいおい、結局自分の首締めてんのがわかんないの？アホだね（プw

>>509
反論してミロや　低脳ういんぐすオタw

>>508
死ぬ直前のインタヴューだよ。
ポールに関しては非常に好意的、リンゴにも好意的なんだが、
ジョージに関してはボロクソに近い発言をしている。
この頃のジョンはどうやらジョージ抜きの再結成を考えていたようだ。

>>510
はぁ？バカじゃねえの？ビーよりジョンのソロが上ってのがアホだっつーの。
理由はこのスレでさんざん言われてんだろ。まだ反論してほしいの？
オタクこそビーよりジョンソロが上ての反論してみろや。
大抵洗脳されてるから妄想じみたこと宣うのが目にみえてるけどなw
ウイングスはどうだっていいよ。

>ウォールズアンドブリッジスの頃のジョンが一番カッコイイ

ﾊｹﾞﾄﾞｰ
ボブ・グルーエンが撮影した、眼鏡たくさんかけた写真や満面笑みの写真、「NEW
YORK CITY」のロゴが入ったＴシャツ着て腕組みしてる写真、どれも本当にカッコ
いいよ。このアルバムの３枚組ブートについてたブックレットにはヘッドフォンつ
けて座ってアコギ引きながら歌ってる写真もあった。それもよかった。「Nobody
Loves You」を吹き込んでる時の写真かな。

>>512 オマエがジョンを叩く理由は「そんなに売れてないから」だろ？(プw

ビートルズ時代のジョンは自分を偽ってた　スターを演じてたんだよ
解散後の、自分のすべてをさらけ出したロックの方が全然心にしみるね

>>514
ロキノン信者みたいなこと言ってるな

つまりビートルズよりもジョンのソロの方がロックだってことだ

ロックってなんだね？人の心を揺さぶる音楽だろ？
ジョンのソロは怒り、悲しみ、そして愛に満ちている
これだけ感情豊かな、人の心を揺さぶるロッカーは他に例がない

イマジンなんてジョンのほんの一面だしな

プラステイック・オノ・バンドに比肩出来る「ロック」アルバムを聴いたことがない
あれこそまさに魂の叫び、ロックの中のロックだ

イマジンは単に世界平和を願うアルバムではない
個人的なヨーコへの愛を歌ったり、素直に自分の弱さをさらけ出したり、激しい毒、怒りで他者を攻撃したり・・・
とにかく自分の魂に正直なんだよ　ジョンは

平気でコールドターキーやマザーなんかをシングルで出すしな

516以降は全部自演だな

サムタイム〜はもっともストレートに社会への怒りを表したアルバムだ
自分の信念のためにここまで過激になれるのは凄い
自分の音楽を通して社会を変えようとするその精神がロックだね

マインドゲームスはジョンの優しさがもっとも強調されたアルバムだ
ウイングスなんかよりよっぽどポップでキャッチーで、かつ心にしみる曲ばかりだ
そのなかでも独裁政権を打倒する歌が２曲入ってる
でも政治的な中にもきっちりポップ感がある　前作とは大違い
民衆を心から愛する気持ちがなかったらこういう曲は書けないよ
大衆を単なる商売相手としかみていない誰かさんとは大違いだw

ウォールズアンドブリッジスはジョンのやんちゃさが強調されている反面さびしさにも満ち溢れている
売れ線狙いな面と私小説的な面がいい感じでバランスが取れている
それにしても最後のクライマックスはジョンならではだね
聴いてるこっちの心が震えるよ

ヨーコを叩くスレが終わったみたいだし、ジョンのアルバムが売れなく成った理由にも繋がるかなと思ってカキコしました。
ヨーコの正体が早くも現れていたのです。
１９７１年のメロディーメカー誌に掲載された、ジョンとヨーコが資本主義に取り込まれてるのではないかと言う
読者の質問への二人の返答。

ジョン「アップルは現在も過去も資本主義の会社、僕個人はアップル、アスコットなどの財産にうんざりしてる。
精神的にも肉体的にも、そういう物に縛り付けられてるから。　早くこの商売からてを引き自由になりたい。
ジョン、ヨーコのパフォーマンスを全て無料にし、収益を寄付する形で行いたい。」

最後に追伸によるヨーコの言葉
「私自身はジョンよりずっと以前からアップル、アスコットにうんざりしていたので、ジョンが気づいてくれてとても嬉しいです。
＜財産の無い世界を想像＞するだけでなく、財産を捨てる気持ちになってくれたのです。
私たちの作品や人生のじゃまをしているのはそういうものなのです。
更に追伸、’How Do You Sleep？’のことでジョンを責めるのは止めて下さい。イイ曲ですし、あの曲はポールの’RAM’の返答
です。’ＲＡＭ’を注意深く聴いて頂ければ分かるはずです。」

ジョンのは短縮しました。
ヨーコのいかに脳天気なアホな人生観をジョンに押しつけていたか・・・。
今月のＢ会報のキース・ハドマン追っかけ日記より。

ロックンロールは自分のルーツを探る素晴らしい作品

まさにジョンのソロキャリアは私小説そのものだね
物凄く個人的なことばかり歌っているのになぜかそれが深く普遍性を帯びてくる

ヨーコvsポールのくだらない言い争いに巻き込まれた上にヨーコに利用されたジョン可哀想

あ〜、もう疲れた！　ダブルファンタジー以降は省略・・・
でもホント凄いよ　ジョンのソロは
壮大なスケールのロック私小説だよ
ウォッチングザウィールズではもう涙がとまらない

I can hardly wait to see you come of age 〜♪

のところで涙がダ〜っと流れてくる

マインド・ゲームスもなあ・・・・・・・。
あれなによ？何も入ってない奴？タイトルだけつけて著作権丸儲けだろ？
つーか、あのジャケットなんとかして欲しいよな。

「マンゲー」は下品で良かった。因みにジョンは日本語でどういう意味なのか知っていたよ。
サザンの桑田はこの曲に影響されて、この手の「そら耳ソング」を作り出したのは有名。

他の曲はプロダクションが甘いのが弱点だよな。
この頃にジョンはマーティンに詫びを入れている。
ホワイト〜アビーの頃の傍若無人な振る舞いと、
マーティンのアレンジにケチをつけた事に対してだ。
ジョンとしてはスペクターと組めば十分なサウンドが確保
出来ると思っていたんだろうが、期待に反して古臭かったわけ。

>>528
ジョンとポールは大丈夫。
1972年1月29日ジョン＆ヨーコとポール＆リンダが会食。
そこでジョンとポールは「マスコミでけなし合う事をやめよう！」と話し合った。

ポールの面なんてぶん殴っちゃえばよかったのに　ジョン

>>533
何に？誰？に対しての言葉かな？

売上

ビートルズ＞ウイングス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョージ＞＞＞＞＞＞ジョン＝リンゴ

これが現実

ポールはマンセーマンセーうるさいからキライ

>>535 そうだよねえ、やっぱりスリラーが歴史上一番のアルバムだよねえ？

売れなくたっていいじゃない（笑）

>>537
そうだよ！宇多田だって160位だったんだから落ち込むことなんかないさ！

ジョンの今度のやつは宇多田より売れなさそうw

なんで宇多田が出てくるのかがわからん

ジョンのアコースティックは銀座アルバムベスト２０（ラジオ）で先週よりランクアップしてきたよ。
ロックンロールは入ってこない。

>>539
今週は２００位以下。



世界の頂点ジョン・レノン。
日本の世界の音楽を知らない民にしか売れないウタダ。

あららら
いい年こいてウタダ叩きなんてやってるんだジョンヲタって
厨房なみの脳みそなんだから仕方がないかw

いやいや、低脳ウイングプwオタにはかないませんよ

ホラァ、ちゃんとスレに沿った内容書きなさいよ！

>>526
これのどこをどう読めば、ヨーコがジョンに自分の人生観を押し付けていることになるのかね？

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>>547
ヨーコの言葉で、
>ジョンが気づいてくれてとても嬉しい
><財産の無い世界を想像>するだけでなく、財産を捨てる気きなってくれたのです。
この辺からじゃないの？
確かに、今までのジョンの考えにはないな。どう見てもヨーコの洗脳だね。

オウム真理教みたいだな、財産を捨てて出家しなさいか・・・。
ジョンは「マインド・ゲーム」とかってくだらねえアルバムを
出したが実際は「マインド・コントロール」の方が適切だろう
ね。ま、ジョン本人が幸せならどんな結婚形式だろうが良い
んだけどね。ただ優秀なロックンローラーだったジョンを
腑抜けにして堕落させたヨーコの罪は極めて重いと言ってお
こう。ポールみたいな道化役は自分のユダヤ人の女房（死んだが）
と冗談みたいなアルバムでも創ってりゃ良いんだけどさ。

ジョンは今で言えばマドンナみたいなもんだ。
怪しげな思想にはまってるところも芸術の名の下に基地外じみた行動をとって
一般大衆に思いっきり引かれちゃったところも名前の割りにセールス面で落ち目
なところも全く同じ。

514て123かね？前回反論できなくてまたでてきた？
どっちでもいいけどさぁ、ロックなんてのに過大な思い込み抱いて、
仕舞いにゃジョンの曲に「もう涙がとまらない」だって！！（ギャハハハ〜）
コクるの止めてくれ、腹が痛くなる。
低脳呼ばわりしてるけどあんた猿以下だよ、間違いなく。

ああ、またキチガイが来た

>>552はひょっとしてあの県の人？　>>←付けないとこみると。

マインドコントロールが言いたかっただけなんじゃないの

>>519-520,>>523-525,>>527,>>529
マンセーしかしないなんて( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ

まじアブナイよ、こいつ・・・

売れないマイナーアーティスト

ジョンレノン

売れてるっての

>>556みたいな自意識過剰な相対主義者が増えてきたせいでつまらない時代になっちゃったね
カリスマって存在を絶対認めようとしないもんな

売れないのにカリスマ（w

またこのキチガイが・・・

仮にジョンが売れてないとしよう。
でも、そういうアーティストに限ってコアなファン層がいて、カリスマ性が高いんだよ。

ていうか、売れてれば人気があるとか、音楽性が高いとでも思ってるのが信じられん。
そんなこというやつらって、売れてる、売れてない、という、どうでもいい基準で音楽を判断してるのか？
バカじゃねえの w

ついに基地外ジョンヲタもジョンが売れなかったことを認めましたなw

売れてない奴＝時代からずれた奴＝一般大衆から大して必要ともされてない奴

ジョンって
売る気
あったの???

売れてようが売れていまいが内容よけりゃいいけどさぁ・・・
ジョンソロはいけませんよｗ
ビートルズ時代と比べて内容悪すぎ

顔と思想がキモイから売れないんだよ

>>566
ほらね、捕らえ方が全然間違ってる。
売れてない＝時代より進んでるか、時代性や大衆性なんか考えていない＝バカな一般大衆は追いてこれない
こういうことだよ。
でもね、ジョンは売れてたんだよ。あれだけのネームバリューがあって売れてないわけないだろが。

>>566
＞売れてない奴＝時代からずれた奴
その通り
＞時代からずれた奴＝一般大衆から大して必要ともされてない奴
これもその通り
しかし、
売れてない奴＝一般大衆から大して必要ともされてない奴
そうとも限らないんだよなあ。
長い目で見れば、必要だったと認知されるときが来ることもある。

>>570-571
禿ど〜。ていうか普通に考えたら、売れたし、時代も先取りしてるよ。馬鹿なやつはまだ60年代と比べたがるけどねＷ

時代の先を行ってたから売れなかった人も沢山いる。でもジョンの場合は時代に
取り残されていたというのが正しい。60年代とずっと同じ精神でやってたらそりゃ
よっぽどコアなファンでもなければ離れていくよ。

>>570
元ビートルズのネームバリューのわりには売れてないって話だろアホ
そういう枠をとっぱらって普通に考えても
ジョンの売上は一流とは言えない

んなこと言ったって、あーた
解散後、実質５年しか活動してないし、
ライブも数えるほどしかやってないじゃん。
’８０年以降がこれからって時だったんじゃ。

売れる、売れないは別問題としてジョンのソロ作で
優れたものって第１作目しかないじゃん。
ま、あの一作で充分だけどね、あれはロック史上に
残る名作だから。ＷＩＮＧＳのクソアルバムなんて
何枚集めてもロック史には残らないしね。

ダブルファンタスィもいいよ
クリーンアップタイムなんか洗練されてる

>>576
客観的に聴けば1stより2ndのがアルバムの完成度は高いでしょ？
心の壁・愛の橋も賛否両論あると思うけどいいアルバムだよ。

BAND ON THE RUNは名盤だ。ポールが好きとか嫌いとか関係なく
素晴らしいものは素晴らしいと認めよう。

>>575
売れる可能性があったのって
解散後の５年くらいだろう
他のビートル見ても明らかなように

７０年代だけで言えば
ジョンもポールも作品の質は大差ない
ポールは８０年代以降も生きてて駄作をたくさん出しちゃったから
イメージが悪いだけ

ウイングスのアルバムにはずれなし！

>>582があぼ〜んされてて見えないね。キザキでも来たのかな？

見えないけど、実は、さい玉だったりしてｗ

どっちにしても駄レスだったんだろう

あの知障と一緒にすんな

>>581
ちょいと言わせて貰うけどねぇ、アンタ！ポールはソロに成ってからもイイ曲作ってるわよ。
８０年以降は特にイイ！
ポールは良くないという回りのデマを信じちゃダメ！

ポールのソロはたまにいい曲あるが、あまりに駄曲率が高いのはなぜだろうか？

>>574
おまえ、当時の各アルバムのチャート順位とか売り上げとか分かった上で言ってるんだろうな。

>>588
最近改めてポールの全アルバム聴いてみたけど、駄曲は少なかったなぁ。
ただ少し気になったのは、それが好きな人も入るだろうけど歌い方かな。
すぐシャウトしてしまうのがもったいない、せっかくいい曲なのに最後で怒鳴ってしまったり、
声色を変えずに穏やかに歌えば楽曲には全く問題なく良かったのに・・・とね。
たぶんポールのアルバムに不満を持つもは、ポールのサービス精神、実験精神が有りすぎて
しまうのだと思う。
でも、最近発売されたアバンギャルドのポールについて書いた本を読んだら納得したけどね。
良くポールはソロになってから新しいこと何もやってないと言う人いるけど、それは間違いだね。

つまり結論はこうだろ

売れない地味なヲタ向けマイナーアーティスト

ジョンレノンさん（ﾌﾟﾌﾟ

ジョンは生前、自分と一緒に音楽を分かち合ってきた同年代を生きてきたファンにメッセージ、
会話（やあ、元気かい？君たちは何してるんだい？）を送りたいんだ。（これは行う予定のライブの事だったのか）
と言ってたように自分に共感してくれる人に聴いてもらえればいいと思ってたんじゃないの。
イマジンのように全地球人に届いて欲しい曲も有るだろうけど。

ジョンはいい時期に死んだというか､負けてたはずなのにいつの間にか
勝ち逃げした感じかな？その辺りはヨーコの功績が大なんでしょうけどね。

スレタイについて考えると､ビートルズ後半期には既に殆ど売れる曲を
書けなかったジョンが解散以降あまりヒットシングルを出せなかったのは
仕方ないでしょう(音楽的な価値は全く別問題として)。ビートルズ解散後も
第一線に立ち続けて、売れても内容を非難されるポールと、比較的早くから
第一線から脱落して、その音楽性や人物を支持する人だけがまったり楽しむ
ポジション(Flowers In The Dirt以降のポールもそんな感じだけど)に
落ち着いたジョンやジョージを単純に比較しても仕方ないと思います。

でも､Spies Like Usが最後の全米Top10Hitになるとは思ってなかった･･･。

>>593
＞でも､Spies Like Usが最後の全米Top10Hitになるとは思ってなかった･･･。
禿同

別にポールと比べてるわけじゃなく
単純にジョンの売上が今イチっていう話なわけで

売上ってどっちにしても相対的なもんだよな。ポールと比べて、じゃなけれ
ば、ストーンズと？エルトンジョンと？ディランと？わけわからん。

>>596
単純に他のメンバーの誰の実績と比べても。
ポールだけじゃなくジョージよりも劣っているし、
リンゴにさえも負けている感じ。

因みにリンゴが初めて本格的なソロを出した７３年から７５年だと、
両者のチャート的な比較ではこんな感じ

◎アルバム
マインド・ゲームス：全米９位
ウォールス＆ブリッジズ：全米１位
ロックンロール：全米６位
リンゴ：全米２位
グッドナイト・ウイーン：全米８位

◎シングル
マインド・ゲームス：全米１８位
真夜中をぶっとばせ（ｗエルトン）：全米１位
夢の夢：全米９位
スタンド・バイ・ミー：全米２０位
フォトグラフ（ｗジョージ）：全米１位
ユア・シックスティーン（ｗポール）：全米１位
オー・マイマイ：全米５位
オンリー・ユー（ｗジョン）：全米６位
ノー・ノー・ソング：全米３位
グッドナイト・ウィーン（ｗジョン）：全米３１位

リンゴのシングルで全米トップ５を逃したものは全てジョンが絡んでいますｗ。
また、カバー曲については、ジョンが関係すればするほどヒットしなく、
ポールが関係すると全米１位という極端な結果となっています。

ジョン絡みのリンゴって、i'm the greatestとgoodnight viennaとonly youとcookin'だっけ？
どれもトップ5入りするような曲じゃないもんなあ。
話題性でシングル切るからダメなんだよ。

データと説明チグハグ。リンゴに対しては圧倒的にジョージの貢献度高い。
ポールはシングルになるような曲は提供してない。ここでポールの優位を
説くには無理大杉。

>>599
意味不明。わざわざカバー曲と書いてあるじゃん？
しかもリンゴがソロアルバムを発売した時期に限っているんだから、
あの説明で問題ないと思うよ。

因みにリンゴの録音曲で他のメンバーが関係した曲は次の通り
STARDUST(PAUL)
IT DON'T COME EASY(GEORGE)・全米４位
BACK OFF BOOGALOO(GEORGE)・全米９位
I'M THE GREATEST(JOHN・GEORGE)
PHOTOGRAPH(GEORGE)・全米１位
SUNSHINE LIFE FOR ME(GEORGE)
YOUR SIXTEEN(PAUL)・全米１位
SIX O'CLOCK(PAUL)
YOU AND ME(GEORGE)
GOODNIGHT VIENNA(JOHN)・全米31位
ONLY YOU(JOHN)・全米６位
PURE GOLD(PAUL)
COOKIN'(JOHN)
I'LL STILL LOVE YOU(GEORGE)
PRIVATE PROPERTY(PAUL)
WRACK MY BRAIN(GEORGE)・全米38位
ATTENTION(PAUL)
YOU BELONG TO ME(GEORGE)
SURE TO FALL(PAUL)
YOU CAN'T FIGHT LIGHTNING(PAUL)
WHAT IN THE ...WORLD(PAUL)
KING OF BROKEN HEARTS(GEORGE)
I WAS WALKIN'(PAUL)
LA DI DA(PAUL)・シングル化曲順位不明
I'LL BE FINE ANYWHERE(GEORGE)

曲提供と間奏の口トランペットを同列に扱うことに問題なしか？

なぜマインドゲームスは良いアルバムなのに売れなかったんだろう

ジョンの作品はその時期限定の心象風景を物語ったものが多い
からな。だからファーストソロなんて鬼気迫る迫力があったん
だよね。ジョンはナチュラルさこそが魅力だから作り過ぎては
作品が死んじゃうんだよ。
ポールは逆に中途半端な作品はダメ。練りに練った方が良い作品
が生まれてくる。ラフスケッチみたいなポールのファーストソロ
があまり良くないのはその為だろうな。バンドという形式でアレンジ
もかなり凝った時にポールの才能は生きてくる。「バンドオンザラン」
なんてその典型じゃないかな。

>>603
ビートルズ知らない奴が語っちゃダメだって。
早く仕事探しなさい。

>>603
一見尤もな事を書いているかのように見せているが、知識無さ杉。。。。

＞バンドという形式でアレンジもかなり凝った時にポールの才能は生きてくる。
＞「バンドオンザラン」なんてその典型じゃないかな。

おまいはバンド・オン・ザ・ランがバンド形式で録音されたとでも言うつもりかｗ。
リード・ギター＝ポール、ドラムス＝ポール、ベース＝ポール、リード・ボーカル＝ポールの、
よりによってこの作品を引き合いに出す奴があるか。

>>605
僅かな知識が役に立ってよかったな！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>604
>>606

モーヲタに言われたくないなw

>>606
ダメな奴の典型的返しレスを見せてもらえて感動したよﾌﾟｹﾞﾗ

おまえらまとめてダメな奴等じゃんw

うん、中年のヒキコモリでサザンなんか聴いてオナニーして
るような奴だぜ、きっとｗ

>>607←モー娘スレひたすら荒らしてた奴
ｹﾞﾗ爆笑

>>607=>>608

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>>600
あの時期に限って言えば間違いなくジョージが一番リンゴに貢献してるでしょ･･･

Ｉ’ｍ　ｔｈｅ　ｇｒｅａｔｅｓｔ　はかなりの名曲だと思うけどなあ。むしろ６時のほうが
全然つまらなく感じるのは漏れがジョンヲタだから？

>>611
あれが荒らしだと思ってるの？
本当の事じゃねーかよw

売れない地味なヲタ向けマイナーアーティスト

　　　　　　ジョンレノン

>>615
ジョンヲタである事だけは間違いないな。
どっちもせいぜい標準の出来だよ・・・・。

ジョンの提供曲としては３ブラザースに予定していた
"Life Begins at 40""Nobody Told Me"がやっぱり最高の物だっただろう。実現しなかったが。
STOP AND SMELL THE ROSESのＣＤに、以下の様に書かれている。

Meamwhile, on December 7, Dee Robb called Lennon and arranged recording sessions
for the following week to record the four new songs at the Record Plant in New York City.
Everyone excited. One day later, things changed. Now there were three.


One day later, things changed. Now there were three.。・ﾟ･（⊃Д`)･ﾟ･｡

とりあえず、アンソロジー１に入っている
ポールの歌うキャント・バイ・ミー・ラブの高いキーバージョンを聴くと、
ジョンがポールの声を超えられなかった物理上の壁があるなと思う。
あのポールのボーカルの破壊力は凄いよ。

もうポールとの比較はいいってw

>>620
元ビートルズとか、ポールとの比較といったカテゴリーが無ければ、単純に
「盛りを過ぎた（時々奇行で話題になる程度の）元アイドル歌手」としては
十分過ぎるほど売れたのだから、このスレの趣旨とは異なってくるかと･･･

おいらは、セイウチ。
セイウチのおいらの歌が、売れるって？　　　人間さんって、モノ好きなこった！

「何故売れなかったのか？」
ってこのスレの>>1->>50
くらいの間で充分売れてたってことがデータ的に証明されてんじゃん。
その時点でスレとして成立してないような…

所詮ポールヲタの苦し紛れのアホスレだからな・・・・
ジョンと比較してポールが如何に優秀かを語りたいだけの
為に立てたスレだろ。

ジョンとポールは比べられないほど、どちらも好きだけど。
どちらかに片寄る人は何故なのか理解に苦しむ今日この頃。

Capitol Albums Vol.1
みなさんは国内盤CCCD、US盤CCDAどちらを買いますか？

CCDAｔ５ｈｊく

ジョンもポールもすきなんだが
ポールヲタがあまりにアホな書き込みをするのでからんでしまう。
ジョンヲタにもイマジン関係スレならからみそうなので行かない。

>>626
ＣＣＣＤは絶対買わないよ〜ダ！！！

別に売れてない訳じゃないじゃん。ビートルズと比較すると
セールス面ではそれほどでもないかもしれないがジョンは
所謂アイドル稼業から足を洗いたがっていたから一アーティ
ストとしてはなかなかの売上げだったと思うけどね。
ポールの発想がバンドを結成してビートルズを再現しよう
って事なら、ジョンはあくまでもバンドという形式から
離れて一人のアーティストとして生きようとしただけでしょ。

ソロになってからのジョンは明らかに曲のクオリティが低下したよ。
ビートルズ時代のシングルを大幅に凌ぐヒットは皆無に等しい。
>>1のスレタイは、ジョンが亡くなる前の話という意味では正解なんだよ。

>>631
だから何？て話だな。あの4人の集合体に、元メンバーとは言え、勝てる
わけねーじゃん。ソロになって、やっとストーンズとかゼップなんかと対
等になった感じ。

>>632
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

偏る奴は寛容のない奴

ジョンのソロがゼップより上？
そりゃねーだろ。
ペイジのソロといい勝負だ

>>635
いくらなんでもそこまでは・・・せめてプラントにしてｗ

>>632
アフォ。
金出して作品を買うのだから、ビートルズ以上の作品を期待するのは
当然だよ。
解散後のジョンとポールのソロ作品はしばらく不調なのは事実。

ジョンのソロはゼップより上とは到底言えないよなw

ビートルズの４人の科学反応とポールやジョンであれソロと比較するのは酷だね。
>>632は満更間違ってない。７０年代ＴＯＰクラスのバンドですらビートルズには叶わなかった。
ポールもジョンもソロでもそれらのバンドと十分に同格な楽曲は作る事が出来ていたと思うよ。
ポールやジョン（ヨーコの曲は除く）も本腰を入れれば凄いアルバムを作れてしまってるのは証明済みだし。

その７０年代ＴＯＰクラスのバンド達に
ポールはともかくジョンは全然売り上げがかなわなかったねw

ビージーズに負けても、悔いはないぞ。

ジョンデンバーとかより売れてなかったはず

ヴァンモリソンとかそういう意味じゃ売れてないが、そういうもんじゃない
しな。

当時の大衆に対してのジョンの影響力ってその程度のものだったってことか

２ｃｈではポールのスレもジョンのスレもアンチのほうが目立つな。
ポールヲタ、ジョンヲタよりも、荒らしアンチのほうが多いってことか....。

ヴァンモリソンは別に元ビートルズじゃないし
渋い評論家受けっていうイメージだからいいんだよ
でもジョンの場合は違うじゃん
まるでソロになってからの７０年代も音楽シーンの頂点に君臨してたかのような語られ方じゃん
捏造、過去の歪曲もいいとこ

<丶｀∀´>歴史の捏造はいけないニダ

>>644
ヤキモチやいてるヤツが沢山居るとみえて。

別にアンチスレじゃないでしょ。
事実を語るスレとでもいうかw

白痴スレということね。

ジョンヲタは「売上」にコンプレックスもってるからなー

皆さん。
ジョン関連のスレをいつのまにか「ヨーコ絡み」にして、
アチコチ荒らしているのは、下記スレッドの>>1です。

オノヨーコ（小野洋子）の悪事を暴く会　Part2
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1098373138/

ジョン関連スレでいつのまにかヨーコ絡みに誘導されているのは、
すべてこの馬鹿のせいです。すべての元凶が上記スレの>>1なのです。

無職なのか、１日中ジョン関連スレに張り付いて荒らしまわっています。
自説の「ヨーコ叩き論」に反論する意見は「荒らし」だ、「ヲタ」だと喚き、
そのくせ、正当なレスで攻撃されてるのをひどく怖れている小心者。
一人じゃ心細いもんだから仲間を求めたり自演したりして空威張りしてる。
こいつは自分の主張を通すためなら、『他人を装って』賛同レスします。
特に「心の壁、愛の橋」、「７４年」の話になったらご警戒下さいませ。

最後にいかにこいつが不謹慎で、人間のクズかを示すレスをコピペしておきます。
　　　↓
「心の壁、愛の橋」を聴くのにふさわしい季節になりましたが、
新潟県の地震の被災者の皆様には衷心よりお見舞い申し上げます。

被災者の皆様を守る壁と、困難を乗り越えさせる橋があらんことを。

というかミルクアンドハ二ーがそんなに売れてないのが以外だ。
死後に出た新曲ってことで話題性は十分だったはずなのに。

エリオットスミスの今度出る遺作でさえ
ビルボードトップ１０ぐらいいきそうなのに・・・

>>652
ＣＤで出たとき買ったけど、正直このアルバムのジョンの曲はたいしたこと無い。
デモの時とはがらっと変えてくる場合あるから、ちゃんと完成させてれば分からないけどね。
これもヨーコの曲入っていたよね。　尚更売れないよ。

1stシングルは６位ぐらいまでいったんだっけ。
でもやっぱり時代とちょっとずれた音だなーと思った。
かと言って別に革新的な音楽でもないし普通のポップスだよなあ。
ジョンがあのころどんな音楽やりたかったのかが見えてこない

時代の流れを読む能力はポールの方が遥かにあったのは間違いない

ああいう音楽がやりたかったに決まってるじゃん
年相応の無難な50年代風ポップス
ダブルファンタジーといっしょ

音楽シーンの第一線は若いもんに任せて自分はのんびりやろうとでも思ってたのかな
他のメンバーが当時頑張ってたのに比べると随分後ろ向きだ

>>652-658
すべて同じ香具師です。

俺ミルクアンドハニー結構好きだけどね。
個人的にはあんな感じでまったりしたポップな曲作り続けるのも悪くないと思う
やっぱり活動休止してまた第一線に戻るなんて難しいよ

ジョンの魂→心の壁とソロ初期に連続して出ていたら後の流れはずいぶん違ったはず

>>659
654だけど、これしか書いてないよ！（今を除く）　勝手に決めつけるな！

>>651
そうか、俺もなんでジョンのスレってヨーコの話になって荒れるんだろって思っていたが
よくよく考えてみるとここも"ヨーコ悪事スレ"の>>1が立てたのじゃないのか？

1 ：ホワイトアルバムさん ：04/10/14 21:52:55 ID:???
空前絶後の人気グループにいたのに
ソロになってもジョンレノンのレコードはまるで売れない
多少売れたのが死んだ直後だけ
マークチャップマンのおかげであんだけ劇的に死んだのになぜここまで売れないのか？

で、"それはヨーコのせいだ"って結論に誘導していきたいのでは？？？？
何かアホらしくなってきたな。いつの間にかヨーコの話になるからな

単に才能が枯渇しただけ。大げさに考える必要も無い。

枯渇までは行ってないだろ。ビー時代と比べてかなり見劣りするのは認めるが。

>>663
ジョンの話がしたいだけなんだよ、99.9％の香具師はね
それがリアルな真実

死後は売れている。ポールよりも。

>>663
お前こそオノを必要以上に擁護する為、結び付けたいんじゃないか変なの

>>667
そう、そう、死後は明らかに他のビーより売れてるよなあ、その辺りが皮肉だな
まあ、もし、レノンがあそこで悲劇的な死を迎えてなかったら
やっぱり普通に考えて、ポールの１人勝ちじゃないか？流れからいって。
こう書くとポールヲタとか言われるかも知れんが、活動的なポールはやはり
７０年代の中でも、いつまでも１人気を吐き、レコードも並には売れていた。
８０年代低迷してたポールでさえ、ジョンの出す｢ミルク&ハニー」の夫婦漫才よりは
売れていたと思うよ。ジョンがあそこで死ななかったら｢ダブル･ファンタジー」は
何年かぶりのアルバムということで話題にはなったものの、今ほどは絶対語り継がれる
ようなアルバムにはなってなかった。あの時点で一位も勿論、無理だったしね。
ジョンがあのまま生きてても、声も衰えてたし、精力的でなかった気は大いにする。

それが、レノンが死んだことで、ポールはジョンの亡霊に負け続けてしまった。
９０年代になって、要約、｢生き続ける」ポールもどれだけスゴイか正統に
評価され出して、今に至ってるのは当然のことだ思う

ロックでは死んだもの勝ち。カートコベインの無責任極まりない自殺も神格化されてるんだから

６０年代後半から-------
７０年代のジョンって、
今のマイケル･ジャクソンみたいな存在だったのかな！？境遇似てない？
(漏れはギリギリ70年代消防でジョソの事も記憶あり)
ようは、伝わるのは奇行ばかりで音楽ファンも激減。
一部のヲタだけはそれでもデモとかして支持してっけど一般人からは総スカン。

たまーにオリジナルアルバム出しても一応は名前があるから
一週くらいは上位に顔は出すが、すぐ落ちて過去の業績とは程遠い売上。

時に、忘れられない話題作りの為に
ベスト･アルバムもリリースするが、それも数字には残せない。
アルバムのインターバルは５年くらいだが、その間どんどん
新しいニューカマーが登場し、すっかりひと世代前の過去の人。

まだ、マイケルの方が世界では六百万枚位売れるらしいから、まだましってとこか。

うん、668は間違いなく真性のポールヲタｗ
結局ポール一人を褒め称えたいだけに立ち上げたこの
スレの趣旨に最も則ったレスだよな。ジョンが解散前後
から急速に衰えていたってのは認めるがね。
ジョンは間抜けで救いようがないアホなジョン信者に
「愛と平和の使者」としてキリストのように振舞い
ポールはこれまた低能なポップソング大好きなポール
信者に「２０世紀最高もメロディメイカー」として
詐欺師紛いに振舞ったって訳だ。
どっちもビートルズ解散後は衰えたぜ、客観的に。

↑ダボハゼ釣りですか？

確かゴッホだっけ？
死ぬまでに一枚しか絵が売れなかったの

天才アーティストの運命ってそういうもんなんだよ
愚民どもは死んで初めてその偉大さに気づく

ビートルズ時代で十分偉大なのは知られてた

死ぬ価値は充分過ぎる程あったね。
もう才能が死んでいたジョンが物理的にも死んじゃって
キリストのように扱われたのだからｗ
死んで聖人になったのってキリストとジョンだよな。本当の
意味で「今や俺はキリストより有名だ。」って事にめでたく
なった訳だ、死んだお陰でね。

あとシドヴィシャスとカートコベインもな

>>674
その後は音楽的期待もそうだけど、人物に憧れて常に追い求めてたところもあったね。
だからレコードは一切買わないが、雑誌やテレビなどでジョンやポールの記事、話題が出れば
興味持ってみるとう人もいた。
これはソロの音楽が良くないと言うのではなく、とにかくビートルズが好きなんだと言うだけのこと。
比較的ソロを聴いているファンはビートルズ初期からの筋金入りのファンは少ないのではないかなー。
最近になってビートルズが改めて注目され、そういったファンの一部の人が自分の中に復活し、
ソロも聴いてみたところ、なかなかイイ曲有るではないか！とそれぞれのソロ曲を見直し
今になって集め出す人も結構いると思う。

ディランとジョンってどっちが売れてんの？

>>667
いや死語も売れてないよジョンは
ダブルファンタジーだけ
ミルクアンドハニーは前述で語られてるとおり
まして、それ以後のは米のチャートなんかじゃ100位にもかすらない
ポールはタッグオブウォーがバカ売れ、それ以降もコンスタントにゴールドディスク獲得
ジョージもクラウドナインがバカ売れ、遺作もゴールドになってる
ジョンってほんとイメージだけで数字としての人気はないんだよ

レノンレジェンドは？

売れなかった理由。

ポールほど高音が出なかったので、曲に幅が出なかった。

というのはあると思う。
あとソロのライブパフォーマンスが今一というのとか…

ジョージよりも売れなかったのは何故？

ジョージは1stと2nd、あとはくラウド9しか売れてませんぞ。
あとは中ヒットって感じ。
つーかこのスレくだらねーな。レスしてるおれもそうとうバカだ。

>>682
顔がキモいから

売れないからこそジョンなんだよ

>>679
ミルク＆ハニーなんて、ジョンのはリハーサルテイクなんだから
タッグオブウォーやクラウドナインなんか引き合いに出したら
むしろポールやジョージに失礼ってものだ。
あとジョージのブレインウォッシュドは同じ遺作でもミルク〜と違って一応完成品だし。

ジョンが売れたか売れてないかと言ったら俺は「そこそこ売れた」と思う。
ジョンがジョージやリンゴより売れてない、というより
「ジョージやリンゴが健闘した」と観るべきじゃないだろうか。
ジョージやリンゴはビートルズより劣る楽曲を作ってもそれなりに評価されるだろうが、
ジョンとポールはビートルズ時代を常に引き合いに出され批判される。
特にジョンは「奇行」が多かったから世間の目はさらに厳しかっただろう（自業自得ではあるが）

死後のジョンの評価高騰の大部分はヨーコの戦略勝ちだろうが、
ビートルズ再結成の可能性が消滅したことでようやく
ソロはソロとして冷静に評価されるようになったという側面も多少はあると思う。

っていうかタッグオブウォーもクラウドナインもヒットしたのはジョンが死んだおかげ

ジョージのやつもデモ状態のを
ジェフリンが死後まとめあげたんじゃなかったっけ？
ビートルズのアンソロジーシリーズは
まさにリハーサルテイク集めただけなのに凄い売れちゃうし・・・
ほんとに人気があれば何だって売れるでしょ。
ファンは完成品かどうかなんて気にしちゃいない。

ジョン死後を他のメンバーと比較するのはどうかと思うな。
再発ものだってジョージのワーナー期の初回は来日があったから多少売れたようなものの、
今年の再発ほど話題にもならなかったし。
現役と没後は別に考えた方がいい。

>>687
両方とも出てた時は全く知らなくて、数年後ポール、ジョージのソロを聴いた中でそれぞれ
１番いいアルバムと感じたのがタッグ・オブ・ウォーとクラウド・ナインでしたよ。
これらのアルバムは傑作でヒットして当然です。

>>688
気付け！　ヨーコがいないじゃないか。

>>690
今タッグ・オブ・ウォー聴くとつまんなくね？

>>687
Cloud 9はジョンの死とはなんの関係もないわけだが。

>>688
>ジョージのやつもデモ状態のを
>ジェフリンが死後まとめあげたんじゃなかったっけ？
そういう知識だけじゃなく、実際に両者を聞き比べてますか？
ジョージのは元はデモだったかもしらんが、あなた自身書いてるように
ちゃんと完成品として「まとめあげ」てるよ。
かたやジョンのは本当にリハーサルそのまま。
I'm　Stepping　Out、Borrowed　Time、I　Don't　Wanna　Face　Itなんかは
むしろデモテイクより出来が悪いと思う。
>ビートルズのアンソロジーシリーズは
>まさにリハーサルテイク集めただけなのに凄い売れちゃうし・・・
リハテイク集めた「だけ」じゃないですけどね。
そもそもビーなんていう、売上においては別格中の別格を引き合いに出して
>ほんとに人気があれば何だって売れるでしょ。
（＝モノによっては売れないのは人気が無い）という意見はハードル高すぎでは？

いやいや、ミルク＆ハニーだってハサミ入れまくって編集してるんだから完成品でしょ。
ジョージのだってすべての曲がOKテイクでヴォーカルとギターが残ってたわけでは
ないと思うし。

ミルクアンドハニーはイントロとかかなり雑な編集だな

>>692
今聴いてもつまんなくはないですが、マイケルとかスティービーと共作した曲はいらないかな。
何だかダブルファンタジー的ですねｗ。ヨーコのレベルと比べたら気の毒ですがネ。
ポール単独曲は今聴いてもどれもいい曲です。

眠いこのCD。速攻うっぱらお。今後もﾋﾞｰ信者は延々いかに彼らが偉大だったか何ての垂れ流すんだろな。いい加減やり方かえてくれよ…ﾋﾞｰ嫌いじゃないが信者はどうしようもなく独善的でウゼー

非信者と声高らか自称する奴も十分独裁的でウザイよ。

>>695
ハサミ入れまくってそれでああいう作り(リハそのままっぽい作り）なら、
ジョンとジョージの差じゃなくて編集した人間の力量or感性の差でしょ。
それと完成作品を一枚出した直後に逝ったジョンと、
十年以上未発表作品をためていたジョージという状況の違いは無視ですか。

あほくさ。聞いてわかれよ。ジョージの遺作は、未完成レコーディングを
仕上げたもの。ジョンのは、それ以前だろ。言葉遊びもたいがいにしれ。

>686は持論を必死で振りかざしすぎ。堅すぎ。嫌われる。

それに、遺作といってもミルク〜はダブルファンタジーのヒットを受けて
「２匹目のドジョウ」を狙った商売根性が見え見えで逆に引く。
GROW　OLD　WITH　MEは名曲だけど、全般としては蛇足的アルバム。
ダブルを遺作にしてほしかったと思う。
（そういう意味ではビートルズのアビー〜とレット〜の関係に近いか）
没後数年で完成版アルバムの体を装って出すような作品じゃない。
個人的にはジョージのブレイン〜と比較して語る気にはならない。

一応言っておくが、俺は最近はジョージしか聞きません。
よってジョン＞ジョージなどと言う気は毛頭ありません。
ただ、このスレのジョン評価は両極端に走りすぎだと思うから
ついつい口を挟みたくなるだけです。

>>702
確かに、俺もこんな細かい点で粘着する気はなかったんだがついつい。
言いたいのは「売れたか売れてないか、みんな両極端の意見に走りすぎ」ってことだけです。

>671
あなたの素敵な理論体系をみこんで是非お願いしたいことがあります。
↓の管理人に相対論を教えてあげて下さい。
ttp://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina11.html
なお、
＞このサイトは8月30日よりこのページとトップページを除いて全て有料サイト
となりました。
＞このサイトを見たり、掲示板に自由に書き込んで貰うにはまず会員になる必要
があります。
＞相対論者の方も私と徹底的に議論がしたいのであれば、まず会員
になってください。
＞会員になれば徹底して議論に付き合いたいと思います。
＞会員になる方法
＞相対論者、反相対論者、又相対論のその字も知らない方でも、誰でもなれます。
＞会員希望の女性は二千円、男性は二万円になります。
とのことですので、とりあえず二万円用意して下さいね。

・そういう知識だけじゃなく、実際に両者を聞き比べてますか？

どっちもよく聞いたな。

・ジョージのは元はデモだったかもしらんが、あなた自身書いてるように ちゃんと完成品として「まとめあげ」てるよ。

ジェフ・リン偉い

・かたやジョンのは本当にリハーサルそのまま。

リハーサルのままの作風のジョン

・I'm　Stepping　Out、Borrowed　Time、I　Don't　Wanna　Face　Itなんかは むしろデモテイクより出来が悪いと思う。

デモが良すぎた

売れたと言ってる人と、売れないと言っている人と基準が違うんだから平行線では？
売れたって言う人は、普通一般的に考えて売れてると言ってる。
売れてないって言ってる人は、「あの」ジョン・レノンとしては全然ダメって論調が中心だし。

マイナーなミュージシャンのファンなんかから見れば贅沢な話のようにも思える。

686は１日中このスレに張りついてらしい

集計してみたことはないが古今東西、人類の歴史上、数多くの音楽家がいただろうが、
もっとも多くの金を稼いだ音楽家というのはおそらくジョンレノンとポールマッカートニーの２人ではないだろうか？
モーツァルトなんて借金で火の車だったらしいし、ポップス界、ジャズ界、クラシック界見回しても
彼らを超える音楽家は見つからない。
その片一方のジョンレノンをつかまえて売れてないというのはどうにもピンとこないわけなんだが。

>>709
ここで「売れてない」という奴らは、ビー時代と比較してソロは全然と言いたい
んだろうよ。でも、「イマジン」にしても当時のベストセラーと比べて、圧倒的
にロングセラーだと思うから、累計で言ったらかなりの数字になってると思う。

３０年以上たってもいまだに定価販売でも売れ続けるんだから凄いことだよ。
超ロングセラーだね。
普通は廃盤か９８０円とかの格安販売になるっていうのにね。
ブックオフなんかじゃ５０円でも１００円でも買い手がつかないＣＤがいっぱい。

ビートルズの売上はほとんどポールのおかげ
イマジンはたった１週しか１位になってませんよw
walls and brigdesもね

あまりにもメッセージが個人的になりすぎたから売れない。
あまりにも政治に傾倒しすぎたから売れない。
ビートルズ時代に比べてメロディに人を惹きつける要素がなくなったから売れない。
ヴォーカリストとしてビートルズ時代ほど魅力がなくなったから売れない。
アイドル的魅力がほぼ0になったから売れない。
嫁さんうざすぎるから売れない。

こんなとこ

エリオットスミスの今度出る遺作が
ビルボードトップ１０ぐらいいきそうとか言いましたが
今週19位でしたね。
ジョンのミルク＆ハニーのほうが、ちょっとだけ上でした。
やっぱりジョンはエリオットスミスよりはメジャーだったんですね。

レコード会社がポールのアルバムみたいにジョンのアルバムを
積極的に宣伝しなかったとかってことはないのかい？
シングルやアルバムの売上と宣伝は大きく関わってくるぞ

ミルクも最後のgrow old with meはリハーサルテイクって感じだけど
それ以外はダブルファンタジーの曲と大差ない音、アレンジになってるじゃん

>>715
そりゃ人気がない、売れる可能性のないものを宣伝しないわな
つまりジョンはレコード会社にそう判断されるようなポジションだったってこと

あの糞会社なら仕方ない。けどジョンの曲は素晴らしい。何故ぶり返すかな？いちいち煽りに反応しすぎだよ

>>716
音としては同じセッションのボツ曲もあるからな。もっとちゃんと聞け。

つーかさ、DFとM&Hは同時にセッション進めたんじゃないの？
開始当初にドバっとリハして、その中から優先曲を選んだと思う。
もしくは、ヨーコが半分スペースよこせとなったから7曲だけ完成に向けて進めた。
リハでもあれだけ作られてれば、最終形もたいして変わらなかったと俺は思う。
違うとしても、構成を多少やり直して録るのとヴォーカルを差し替える程度。
だからリハテイクだからどーのこーのって、あんまり説得力無いと思う。

今ＪーＷＡＶＥでアコースティックのラブがかかってる。
飯島愛さんのネムーの選曲です。

>>721
おやすみ前の安らぎ選曲だって。
ジョンの優しい曲が大好きだと。

>>720
それに関することだけじゃなく
ジョンヲタの言ってることはすべて説得力がない
言い訳、屁理屈ばっかりだ

>>720
多少とも音楽を知ってる人はあなたの意見に呆れてますよ。
音質のこと意外でほとんどのブート（ライブを除く）に資料
的な価値しかないのは製品化に対する緊張感が全体に欠けて
るからでしょう。本人が生きてたら、お蔵入りになった曲だ
って有り得ます。つまりジョージのは、おおかた製品化段階
にあったもので本人も発売の意思があった２枚組み相当の曲
群から厳選されて他者に当人が完成を委ねたもの。これは、
病死と事故死という違いも作用してることだが。

自分の思いを大多数のものだと思い込んでる君！
改めた方がいい。どの意見もありなんだって。
それとね、お蔵入りしたデモ曲がたくさんあるなかでわざわざバンドリハーサルした曲なんだから
これらが次作に入る可能性の方が高いと考えられはしないだろうか。

>>724
「ミルク＆ハニー」は「ダブル・ファンタジー」と同じセッションだけど、もともと後から発売する目的でレコーディングされている。
ジョンが死ぬ前のインタビューでそれを匂わす発言をしていたよ。
ヨーコは生前のジョンの歌声を聴く辛さに耐えながら、その意志を継いで発売に踏み切った。
ただ、ジョンが途中で死んだため100%完成してたわけではないので、デモに手を加えた曲なんかが入ってる。

ミルク＆ハニーのヨーコの曲ってかなりレベル落ちてない？
ジョンのアレンジが無いとこうも・・・・。

ミルク＆ハニーの順位って
ジョンが死ぬ直前のダブルファンタジ−の順位と同じくらいだよね
それが全てを物語ってるんじゃないの
つまり完成品かリハーサルテイクかなんて少なくとも売り上げには関係ないってこと
特にジョンの場合はデモが一番濃くていいわけで

リボルバー以降とソロのジョンの曲だが、８０年頃はまだ理解できるファンは少なかった気がする。