ジョン・レノン「ロックン・ロール」リミックス発売

大好評リミックス＆リマスターシリーズ第4弾！
ジョンがロックンロール･ヒーローへ敬意を表して作った
トリビュート･アルバム(1975年発表)『ロックン・ロール』がヨーコ・オノ監修のもと
リミックス＆リマスター化されて登場！ボーナストラック4曲を追加収録しており、
うち2曲は1986年発表の未発表作品集からのリマスター(M14,15)、
1曲は同作品に収録曲の別ヴァージョン(M16)
最後の1曲は『Just Because』スペシャル･メッセージ付です。4ページブックレット付

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1815383

日本盤9/27発売。もちろんCCCD。皆さん輸入盤を買いましょう。

ヨーコ・オノ監修ヨーコ・オノ監修ヨーコ・オノ監修
ヨーコ・オノ監修ヨーコ・オノ監修ヨーコ・オノ監修
ヨーコ・オノ監修ヨーコ・オノ監修ヨーコ・オノ監修
ヨーコ・オノ監修ヨーコ・オノ監修ヨーコ・オノ監修
ヨーコ・オノ監修ヨーコ・オノ監修ヨーコ・オノ監修
ヨーコ・オノ監修ヨーコ・オノ監修ヨーコ・オノ監修
ヨーコ・オノ監修ヨーコ・オノ監修ヨーコ・オノ監修

＞4ページブックレット付
だんだんいい加減になってきたな

>>1 HMVのHP見たが、UK盤もCCCDなのだが・・・

>>4
アメ盤買うしかないのかな？

あー、日本盤じゃなくてUK盤だったねこれ　ｽﾏｿ

載ってないけど、US盤ならたぶんCDだろう

天下一の糞アルバム『ロックンロール』がCCCDけ。誰もコピーなんかしねーよビビってんなよ。

でも「ペギー・スー」は捨てがたいですよね皆さん。

リトル・リチャードのカバー曲が好き。
ポールと違って本家とは似ても似つかないところが何とも。

ウチのCDプレーヤー、CCCDがきけない。

CCCDだけは勘弁して下さい。

またヨーコの小遣い稼ぎかよ

最近は、店頭の輸入盤（US,UK）もCCCDになってるよ。
唯一入手可能なのは、アマゾンで扱ってるＵＳ盤のみ。

どうせなら二枚組とかでいっぱい曲入れればいいのに。

何枚組になろうがCCCDの時点でアウト

持ってない奴は、在庫があるうちにオリジナルCD買っとけ。音の分離が、音圧が･･･
とかいう以上に失うものの方が大きい。過去からの教訓。

明日買いにいきます

昔のも今度のもレンタルで充分。ヨーコに小遣いなんかあげない

とりあえずあの風呂場の中で録ったような篭った音じゃなくて
ようやくクリアなロッケンロールが聴けるようになるな

くぐもった音になるけどな

ブラスの音がもっとみずみずしくなって生きるリマスターしてくれ。

ヨーコが過去三枚のリミックス失敗から何か学んでればいいんだけどな。
理想を言えば、CD特性に見合ったリマスターさえしてくれれば後はいじっ
てほしくないんだけどな。あるいは、アンソロみたく、ホーンアレンジを
排除したのとツーインワンで。
　ヨーコは単にフィル色消したいのかな。

それよりOne To Oneを再編集してくれ。あれこそ本当に最悪のアルバム

何故かＣＣＣＤより、ヨーコ・オノ監修の方が気になって買う気がしない今日この頃。

↑それは削除されたヨーコの雄叫び復活希望って事か？
ロックンロールはリミックスかリマスターかどっちが発売されるの？

その前に、「壁と橋」は？？
もうリマスターされてたっけ？

>>24
スレタイ嫁。

>>25
されてない。

リマスターだけでいい

ヨーコ監修と聞いただけでいやな予感がする

>唯一入手可能なのは、アマゾンで扱ってるＵＳ盤のみ。
アマゾンで買います。

本当にここんとこのCCCD攻勢、まじでげんなりするよなぁ…

個人的にはジョン魂とイマジンのリミックス＆リマスターはすごくよかったと思った。
だから今回にも期待。ヌートピア宣言は聴いたことないから分からないけど。

CCCDを容認してるひとってさ、
赤いスイートピーを聞きながら女子高生のパンチラ
画像を見て涙が出てきた、だとか
中学生のとき好きなコが処女じゃなくなった、とか
そういう悲しみを知らないんだと思う。
テレビのくだらなくて嘘くさいドキュメンタリーには涙できるのにさ。
そういう奴はさ、戦争が起こったとき
なんにもひどいと思わずにレイプとか虐殺とかするやつなんだよ。
限度を知らなかったり、何も考えずに無鉄砲なことを言ったり。
ホント最低だよ。たとえそいつらが社会で何の問題もなく
生活していたとしてもさ。
なんだかさ、肝心な所で下世話でなれなくなっている気がする。
それが一番大事なのに。

CCCDはねえ。
買いませんよ。
ええ。

>>12は嘘と誤解があるな。UKとUSはCDDAしかない。
amazonが扱うのもUKかUSのどちらかわからない。

リミックスは今回は期待してるよ。アンソロの感じでしょ。いいじゃない。
マインド･ゲームスも悪くなかった。この2枚は元が悪すぎだからな。
イマジンと魂はとことんクソだと思ったよ。

>>32
分かりそうで、よく分からん例えだな（ｗ

リミックスシリーズはせっかくいままで国内盤のスリップケース付きでそろえていたのに、
CCCDでは買うわけにはいかない。
並べたとき統一感が欲しいので、前３作もUS盤で買い直すことにしたよ。

>>36
ケースは外して並べる

じゃダメ？ｗ

スリップケースつけたまま保存してるバカがいるんだな。

国内版は見て終わり。UK盤で聞くから関係ない。

音が全然ちがうらしいね＞ＵＫ盤

イマジンは。

>>38
今年までつけてたyo。でもあれ、取り出すとき擦るんだよね。ジャマだし資源の無駄だ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

俺もつけたまま保存してるバカです。
邪魔なんだけど、なんか捨てられなくて。

別で保存すればいいことじゃん。

そこまでしてとっておこうとは思わん

過剰包装。

>>40
> 音が全然ちがうらしいね＞ＵＫ盤
> イマジンは。

UK盤は音悪いの？

良いって事らしいよ。ただねえ、高いんだよ。
その辺で売ってたのはＥＵ盤なんだよな。
新宿VINYLには売ってたけど\2700だったかな。
俺にはEUもJPNも同じに聞こえたからUKなんか買っても無駄だと思った。

今回のリミックス盤も前回同様
ヨーコがスタジオでリミックス作業立ち会うんだろうな

「私のジョンは本来こうなのよ」

日本滞在時の貴重なショット満載らしいな

>>50
微妙に時期がずれてるのにね

フィル抹殺

>>50
このアルバム録音してた頃って、ヨーコと別居してた頃だよね？それならメイ・パンと
絡んでる写真とか、フィルと喧嘩してる写真を満載にすべきだろ。

そだね。録音時期としては73年〜74年だからね。
メイ・パンとスペクターって、そこまでしなくてもいいけど（笑）
ロスで交流したミュージシャンの写真満載ぐらいにはして欲しいよね。
DVDのスタンド・バイ・ミーの編集が、今のヨーコのやりたいことを象徴してるんだけれど、
あれが一番ファンの一番嫌がることだとわかってないんだろうな。

>>54
Stand By Meじゃなくて#9 Dreamね。

このアルバム、とんでもなく音が悪かったからなぁ。
ようやくかって感じ。でもあの篭った音が好きだって人もわりといそうだけど

アンソロのブラスセクション抜きバージョンは正直チビリそうになる。

アンソロジーに入ってるRip It UpとReddy Teddyのメドレーって
公式よりも長いから途中でジョンが疲れちゃってて笑えるよね

おれは糞なミーハーなので「ジョンレノン・ロックンロール」って響きと
あのかっこいいジャケに酔ってるから内容の方は二の次だったりして…

俺はこのアルバムが一番いいよ。
政治的な事とか色々やってきたけど
全部クソ中途半端なままで終わって
もういいやロックンロールでって言う諦めが好き。

クレジットされてないだけでポールやチャーリー・ワッツもこのアルバムに参加してるってのは
やっぱりデマなんだろうか？

くそったれ凍死場め！業績不振でヤキが回ったのか。
ジョンまでＣＣＣＤにするとは何事だ。
あれほど日本を愛したジョンに対して失礼だとは思わないのか。
ジョンファンはビートルズファン以上に恐いことを知らんようだな。

>>55
「＃9 Dream」もそうだけど
「Stand By Me」のジュリアンと英国のファンへのメッセージが消されている。
と言うか演奏その物がレコード・ヴァージョンに差し替えられている。
オリジナル（挨拶つき）は「Old Grey Whistle Test」のＤＶＤに入ってる。

メイ・パンも怒ってるよ。
「ヨーコは、ジョンと関わった自分以外の人を全て消したがってる」って。

なんでＣＣＣＤなんだ。
凍死婆は。

凍死婆だから。

ロックンロールは結構好きだからなあ。変になってたら本当に悲しい。

ここで「アタクシの目の黒いうちは、ジョンのアルバムをＣＣＣＤなんかに
させません」とか言って凍死婆とレコ協を一喝してくれたら、オノの株も
あがるだろうに。

小野の株子

>68
それいって欲しいなあ。株価上がりまくりだよ。

チャックベリーの　you can't catch me を聴いたけど、come together　とぜんぜん似てない気がする。

まあリミックス盤出してもいいんですが、せめてオリジナルミックスを廃盤にしないでほしいです。
今まで３枚リミックスされましたが、今から聴こうと思った時、故人監修のオリジナルミックスはまったく聴けず
夫人監修のものしか聴かせない、というのはどうもいただけません。

>72
ほんとにそうだよな。

ほんとに　ё子・小野　がCCCDにするなっていったら普通のCDになるんだろうか？
そんなに発言力ないよね？

てか「心の壁、愛の橋」を先にリリースしてほしかった・・・。

>>75
同意

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■■■■☆■■■■☆☆☆☆■■■■■■■■■■☆■☆■■
■■☆☆☆☆☆■■☆■■☆■■■■■■■■■■☆■☆■■
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■■☆☆☆☆☆■■☆■■☆■■☆☆☆☆☆☆■■☆■☆■■
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>>71
アイ　シンク　ソー.

>>75
「ロックンロール」はフィル色を消す、という執念で事にあたったんだろうが、
「心の壁、愛の橋」も「私のジョン」期間の作品じゃないだけにどうやって私
（ヨーコ）色に染めてやろうかと模索中だと思われる。

一人で歌ってる「スタンド・バイ・ミー」のＰＶに、態々自分と２ショットの
映像を挿入して満足してる人だからな。
あれ見た時は、本気で憎しみが湧いたよ・・・。

しかもよー、69年の映像だったろ。違和感ありまくりなんだよ。
こいつのセンスはどうかしてると思ったよ。
やったとしてもだ、DVDだ。オリジナルと2種類入れれば済む話だよ。
リミックスといい、故人への敬意が感じられねえ。

アンソロのスペクターとのやりとり何言ってるのか教えてください

シャラァーーーップ！

小野洋子とレノン組は
CCCDが嫌で去年はDVDにしたのかと思っていたが
裏切られた。

UK盤(EUじゃなくて)もＣＣＣＤってホント？

>>85
UK盤　amazon　￥2988
UK盤（CCCD)　HMV　￥2519→￥2267

…この値段差はひょっとしてHMVのはEU盤ではなかろうか？とも思えます。
アマゾンにはCCCD表記がありませんし。
両方ともこれ以外今のところ取り扱ってないです。

あとこんなものが。9月13日発売。

Double Fantasy/Milk & Honey [FROM UK] [IMPORT]　John & Yoko Lennon　￥2561（amazon）
John Lennon / Yoko Ono / Double Fantasy / Milk & Honey ￥2939→￥2645（HMV）

限定・2枚組（曲目・曲順は現行盤といっしょの模様）。意図がよくわかりませんね。
こっちはHMVではUKかつCCCD表記がないので、純粋にUK盤かもしれません（というかCCCDは無しかも？）。

８６さん、情報ありがとうございます。そうですね、たぶんHMVの表示が
ソースでしょう。で、その実はEU盤と。でもちょっと心配ですね。
US盤は安心なんですけど、今んとこ情報ないし。
幸い、３年に２回くらいの割で海外出張があるんで、純粋な新譜でもない
ことですし、時間をかけてでもCDDAを買おうと思います。
凍死婆なんぞには一銭もくれてやりません。

ところでこの国内盤リリース情報って、どこにありますかね？
9/27リリースって、HMVもアマゾンも輸入盤のみなんですが。

ＰＬＡＹＢＯＹ　１０　（特大号）「ジョン・レノン特集」
ジョン・レノンとビートルズ最新ＣＤ情報。
ジョン・レノン日本未発表インタビュー。他

>>88
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1814910
9/29リリース TOCP-67500 東芝EMI CCCD
■初回生産限定紙サックCDケース
■オノ・ヨーコ最新インタヴュー
■日本語解説
■歌詞対訳

まさかUS盤何処も取り扱わないんじゃ・・・

amazonがやるよ。UKだとしても結果オーライじゃん。

ボーナスにはPVで聴けるStand By MeやSlippin' And Slidin'の
別Ver.なんかを入れてほしかった。

なぜBe My Babyを入れないんだ。
スペクター作を意図的にはずしたのか？

銃で人を殺した奴の曲を2曲もジョンのアルバムには入れられない。
未亡人的感情よりも、「スペクター儲け過ぎ！」という意味だろう。
もう一つの理由はアンソロに入ってるから。
メンローブのA面頭2曲のオリジナル曲等で別のアルバムを画策してると思われる。
つまりはメンローヴは廃盤になる運命なのだ！
さあ、買ってない奴は今のうちに買え！

>メンローブのA面頭2曲のオリジナル曲等で別のアルバム

７４年前後はスタジオ音源が多そうだから、想像すると楽しい。

日本盤かわね〜
リミックスされているのに最終的にCCCDじゃ意味無い、、
I Podで聞けないし、
残念〜

レノンアンソロジーに入ってる
ブラスがまだ入ってない段階のテイクのが生生しくてよかったりするよな。

>>96
One To One concert のリハーサル音源とか、他にもいいのが
沢山ありますよね！

>>98
同意。

One To Oneはヨーコのプロデュースのせいでミックスに全然覇気がないから、ヨーコが死んだら真っ先に手を加えてほしい。

ビデオだとけっこういい音なんだけどなぁ、NYのLIVE
なんでCDだとあんな薄っぺらい、臨場感のかけらもないミックスなんだろ…

ビデオもたいして変わらないよ。

でもアルバムよりは格段にマシだと思うわ。CDのNY Liveは音が死んでる。

ん？LPの音もビデオも変わらんけど、CDは更に死んでるんだよ。
CDとビデオの比較の話なら食い違うわけだな。

いらね〜

AmazonでUS盤を探したが載っていないなぁ

どうしてUSにこだわる？
UKだっていいいじゃん。結果同じだし。
俺ならUSよりUKをとるけど。

UK盤高いしなあ・・・。

>107
いや、もちろんCCCDじゃなきゃUKでもいいんだけど、
USはCDDAだと言ってる人がいるからさ

UKもCDDA。俺はUKとJPNを買うよ。amzon.coukから。
最近CCCDに対する拒否反応は確実に減ってきた。
1度載せてコピるだけだし、洋楽ならCDDA版も買うから。
今回はどうしても解説読みたい。

ＣＣＣＤですか・・ＥＭＩには興ざめだな

俺は７２番の意見に激しく同意

>>110
君臭うよ

>>110
思慮の浅い奴め。解説なんてどんな形でも読めるだろ。

ＣＣＣＤ不買運動は賛成だ。別にコピーできるからいい、とか
少々音質が悪くてもいいとか、そういうことじゃない。

cccdは買いません。
解説
必要無いです。

I say again.
cccdは買いません。

CCCDは嫌なんです。買わないんです。

このアルバム、ジョンのソロの中で一番好きなだけに
CCCDでも買っちゃうぜ。すまんこ。

CCCDじゃないのも出るんだしできればCD買って

解説ったって
松村雄策かビークラだろ、どうせ。
ｲﾗﾈ

>>115
そのとおり。
CCCDは我々の痛みを計るためのクソ盤だ。

商品として欠陥があるのが最大の問題だな。
故障する可能性があるからCCCDは再生するなというメーカーばかり。
再生してもOKという太鼓判を押しているオーディオ機器が皆無に等しい・・・・
不良品に等しい。

だからさあ、嫌なら買わなきゃいいのよ。
CCCDの悪いところ知っていながらも買うってのは、それなりに理由があるんだよ。
人それぞれだろ。工作員とか言ってんなよ。
こんな所で不買運動してどうなる？
それぞれの主張があるだけで十分。価値観を人に押し付けてんなよ。

逆ギレするとまた荒れるぞ

>>122
皆CCCD嫌だから買わんと主張しているだけだろう。
なにをそんなに息巻いているのか。

>>122
工作員

ＣＣＣＤを買わないのは利口だが、ＣＣＣＤを買うやつにごちゃごちゃ言うやつはバカだ。

>>126
バカっていう奴がバカだ。

割ろうと思えば簡単に割れるCCCDを推進している東芝は、どういう意図ををもって続けているのだろうか？
AmazonなどでCCCDに嫌気が差し、US版に流れる客がいることを数値化した上で判断しているのか？

iPOD等のHDDプレイヤーがヒットしている中、中長期的な観点からビジネスが成立しない、と思うのだが・・・・

>>128
道路の真中で身動き取れなくなった猫状態だと思われ。
恥をかかないで止めるキッカケが欲しくてしょうがない状態？

>129
同感。今時、歌詞なんかはWebのどこかに掲載されているし、日本版を買うことの
メリットがない。加えてCCCDなら、躊躇するヤツ、もしくは海外版に流れるヤツが
多くなるのもしょうがない。

企業努力をせず、性悪説をもとにユーザに不便を強いるやりかたでは反発を食うわな。

CCCDが売れなかったら東芝も止めざるを得ないんじゃない？
売れないのは作れないでしょ。

>>131
CCCD導入で多額の設備投資をしている。社内的にもっともらしい落としどころが
必要みたい。

将来、販売数の低下が（CCCD生産中止の）トリガーとなるだろうが、その前に目の上のたんこぶの
Amazonを中心とする海外版を排斥することに熱心になるだろうね。海外版がなければCCCD以外
の選択肢はなくなるわけだから・・・・最終的には辻褄が合うことになる。

国内版音悪いし、印刷の鮮明さにも欠くし、色濃いし・・・・・鬱

>>オープニングの‘Be-Bop-A-Lula’から驚くこと必至。
>>なんと＊＊＊が違っているから！ それは聴いてからのお楽しみ。
>>埋もれていたハーモニカやエレピ、アコースティック・ギターが
>>聴こえるようになった。もしかして、これはジョンが弾いたもの
>>なのだろうか？

ttp://www.rakuten.co.jp/thebeatles/522463/522470/536482/


「＊＊＊」って何？？？

オメコ

テイクだろ

芸スポ板にスレたったyo
【音楽】ジョン・レノン、未発表音源をリリース
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094005882/

>>136
関西の方ですね！

キターーーーーと思いきやCCCD・・・
もうあほかと。馬鹿かと。
でも日本先行発売なんでしょ？
店頭で見たらあまりの嬉しさに買ってしまうかも・・・

>>140
「餌食」を広辞苑で調べてこのスレに晒しなさい（「グレープフルーツ」byYoko）

>122品がないぞ〜

不買運動はしませんがcccdは買いまへん

>135
「エコー」だろ。
完全にエコーを消してるんじゃないか？

>>144
工ｴｴｪｪ（´д｀）ｪｪｴｴ工
そんなのいやだ

あーあれは猛烈なエコーがいいのかもな

ヨーコは憎いけど、音質を重視する姿勢は誉めたいよ。
フィルの過剰な音の壁は感心しない。
７０年のジョージとジョンのアルバムがどうも古くさく聞こえたのはまさしくそれだ。

「ロックン・ロール」の中の５曲はジョンが後で取り直してるから当時でも多少音が良い
とジョンは言ってた。

そう考えると、アラン・クラインやスペクターといった後に災いとなる人達と
手を組まなかったポールは、先見の目があったんだなあ・・・。

先見の目

>>145
エコーバージョンはもう出ているからいいじゃないですか。
どうもエコーが深すぎると、初期のジョージ･ハリスンの歌に自信のもてない
マーティンが、エコーたっぷり、しかもダブルトラックにしてごまかした（？）
ことが思い出される。

>>148
ジョンもポールをバンドに入れたのは先見の明があった。
それから、ジョンにとっては、ヨーコはポールとディランを足したくらい重要な人物だったらしい。

ジョンにとって、ポールは本当の意味での仕事の重要人物だった。

ヨーコと居るジョンは一見立派そうだけど、ヨーコの押すベビーカーのなかの赤ちゃんである。
全てはヨーコに丸投げして、自分はアブ　アブ言ってるだけだった。

CCCDなんかいらんからCDDAの輸入盤買う。

まあつまり、「ｼﾞｮﾝﾚﾉﾝなんて看板はｲﾗﾈ。個人の幸せ取るよ」とい感じじゃないの？
それがファンの多くを惹きつける所だとも思うし。

ファンはカッコイイ音楽をやってた頃のジョンをいつまでも追い求めているのですよ。

じゃあソロはいらないな。

いるな

国宝級の曲を作って来た人間に音楽の口出しするヨーコが信じられないっす。

しかしこの調子でいくと「Move Over Ms. L」は
無かったことになるのかな？
「心の壁〜」にボーナス入るか入らないか、ですね。

忘れてた。コレクションも廃盤なのか何だかわかんないし。
音源整理が下手だよな、ヨーコって。
ジョン魂にPower To The Peopleは音楽的も時期的にもおかしいと思わないんだろうか。

コレクションは一応廃盤で、何年か前に限定か何かという触れ込みで
急に再プレスしましたよね。もうあまり見かけませんが。

まさか「move over〜」は抹殺するつもりなんでしょうか。

move over〜はキースリチャーズのカバーの方がいいから不思議だ

>>160
同意です。
もっと真面目に仕事してよ、とヨーコには言いたい !!!

>>161
Move Over Ms.L は、セッションの時期を考えると、リマスター盤に
収録すべきだったと思います。それどころか、Here We Go Again や
Rock'N'Roll People も抹殺の悪寒が… orz.

で、結局、CCCDじゃないのを買うには、どれ買えばいいんですか？

国内盤買いなよ。こんな所でウダウダ抜かしてる人達の言うことなんか気にしないでさ。

CCCDじゃないのを、って言ってるんだからさ。
amazon.co.jpにオーダーしたらいい。間違いない。

凍死場の工作員はこんなとこも覗いてんのか。氏ねよ

「工作員」も見飽きた。それしか言えないのかね。
ボキャ天の再放送でも見てやり直せよ。

>>164-168
自演

そうです。自演でした。









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なわけねーだろ

amazonの英国版は２２８０円で安いよ。

今だけの２割引セール。英版はＣＤです。はやとちりして２９００円で予約した人も一度キャンセルして予約をやりなおせばおとくです。

おいらはamazon.co,ukにオーダー。
あっちでは最初から値引き価格の£８ぐらいだったよ。

ＵＫって今買わないとなくなるって事はないよね？

一通りリミックスが終わったら
その音源で新たにベスト盤出すんだろうなあ。

終わった頃にはヨーコも逝ってるだろ。

多分既出だけど、ロックンロールもいいけど先に壁＆橋だろ！

壁＆橋は輸入権が発動されてからの発売になりそうね。

僕もアマゾンでＵＫ盤予約したよ。

今のところ無事にみえる「平和を我等に」「コールドターキー」も
いつかはリミックスされるのかしら…？

DVDでは既にされてるしね。

BE MY BABYは速度を半音くらい落とすと最強のﾛｯｸﾝﾛｰﾙﾚｺｰﾄﾞになるよ

今日のめざましでアコースティックアルバムの宣伝してた。
アコースティックギター持ったジョンのジャケはいい感じ。

ジョンの一連のリマスターはイマイチ買う気がしないのはなぜ？

>>184
リマスター盤良くなったじゃない。

>>184
ジョン魂とイマジンは買いだよ。

>>184
リミックスだから。

ジョン魂、IMAGINE、マンゲー、で今回のロケンローがリミックス＆リマスターだよね？
Double FantasyとMilk & Hneyはリマスターだけでしょ？

↑
すまん。MILK & HONEYね

正直、MIND GAMESのリミックス、リマスターは最悪ですよ。
全体的に変にスカスカになっただけって感じ。
特にタイトル曲とMEAT CITYは酷い

>>190
当たり外れが大きいからな、リミックス版は

MIND GAMESはいいじゃん。オリジナルはペラぺラ。
ジョン魂とイマジンの方がよっぽど意味ないと思うけどな。

MIND GAMESリミックス良くねー。オリジナルの方がずっと音楽的。

俺は断然リミックス派だな。ここまで音良くなるのかと感動したよ。

リミックスに反対なわけじゃなくて、やるならもっとちゃんとヤレヨって
問題だな。

ようは、オリジナルLP音源にどれだけ思い入れがあるか、というだけの話。
これから聴く人は、迷わずリマスター＆リミックスを聴けば良い。

>やるならもっとちゃんとヤレヨって問題だな。

ミックスに正解なんかないでしょ。どうやればちゃんとしてると言うの？

問題はリミックス＆リマスター版だけ残って、
オリジナルが廃盤になるということでしょ。
両方手に入る状態なら問題はない。

>>198
最低限そうなんだけど、本当はセンスのあるエンジニアにリマスターしてもらい
たい、というのが本音。

輸入盤もＣＣＣＤ?

アマゾンで予約受け付けてるのは大丈夫じゃないの？

>>201
> アマゾンで予約受け付けてるのは大丈夫じゃないの？
ＵＫアマゾンとか調べたら，ＪＰアマゾンで予約受け付けている
ＣＤの番号は，ＨＭＶでＣＤ（ＵＫ）と表記している方と同じだから
大丈夫みたいだね。
皆さん，こっちを購入しましょう。（アマゾンのまわし者ではありません）

エイベックス株式会社は、2002年3月より導入してきたコピーコントロールCD(CCCD)の取り組みが一定の成果を得たとして、
今後はCCCDの採用をアーティスト/作家、ディレクターなどの判断に委ねながら弾力的に採用することを決定した。
同社では2002年3月のCCCD導入を決定して以来、原則的に全ての音楽CDタイトルでCCCDを採用。
CD-Extra採用ディスクなど、技術的にCCCDの導入が困難な場合を除いて、全てのタイトルをCCCDでリリースしてきた。
しかし、9月22日以降にリリースするCDから、コピーコントロール機能を施すか否かについて、商品ごとに弾力的に決定していくこととした。
従来はアーティストサイドで「通常のCDで出したい」という意向があっても、CCCD化が避けられなかったが、今回の決定により
アーティストや作家、ディレクターなど、製作現場での協議により、通常のCDかCCCDで発売するかの選択が行なえるようになるという

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095398125/

エイベッ糞敗北宣言(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>203
やった。不買い運動がちょっと実を結んだか？

エイベックス見直した！

>>205
アホ、商売上の採算で余儀なくされたんだろ。かつ、失敗を認めない姿勢。
とことんダサイ。

>>206
馬鹿だね、そうやってたたえればトシバＥＭＩが焦るだろ！

ビートルズ系がＣＣＣＤに成らなきゃいんだよ。

喜ばしい話だよね。
しかし、所詮日本国内レーベルのエイベックスよりEMIの方を
何とかして欲しい。
ヨーロッパでもCCCDをバラまいてる張本人だからな。

EMI本社がCCCD撤退を決断してくれると嬉しいのだが。

「ロックン・ロール」を発売延期して、普通のＣＤで出すべき。

でも東芝ＥＭＩは、さすがにクラシックのＣＣＣＤはこけて止めたんだよね。

エイベックスは買いたいアーティスト一人もいないからな・・・。

CCCDの決定権をアーティスト／プロデューサーに
委ねるというのは一件嬉しいが、オールディーズの企画盤、
あるいは亡くなって発言権のない方に対しては
レーベルで決めるなんて言うなよ。

それにしてもまるでブッシュがイラクに勝利宣言したような滑稽さだ。
エイベックスはアーティストの体脂肪でも測ってろ！

もう少し粘れよ、と思った。このままやり続ければ根性あるなと逆に見直したけどね。
もちろん俺はavexでも買いたいものあるから嫌なんだけど、2年ぐらいで止めるのは
かえって消費者バカにしてるんじゃないの？
CCCDとDVDオーディオに2本立てで出すぐらいの根性ないと、ｱﾌｫ会社と言われるだけなのに。

>>211

確かにそうだ。シッカリとした討議をしようとするのならいいが
勝手にはじめて勝手に辞めやがる。

A アフォ
V ヴァカ
E エロ目的
X クサレ敗北会社

東芝さんも止めてくれればな。
頼みます。

国内盤がCCCDだから今回も俺は輸入盤を買う。
CDだったら日本盤を買うけどな。EMIのバカ。

>>203
＞コピーコントロールCD(CCCD)の取り組みが一定の成果を得たとして

そう言いながらCCCDの全面採用を止めるのは矛盾してるなぁ
ｽﾄﾚｰﾄに言えば成果＝売上げでありこの２年間は最悪だったんだろう

まあ、コレを機にEMIも考え直すべきだな
ここは東京芝浦電気株式会社からﾚｺｰﾄﾞ部門を東芝音楽工業株式会社として独立させて
昭和39年から昭和45年までにビートルズでここまでデカくなった会社なんだから
ビートルズ関係の商品で消費者を欺く行為はすべきでは無いよな

Let It Be Naked って輸入盤は普通のCDで国内盤だけがCCCDなんだろ。
もう十分に消費者を欺いてると思うがな。

>>213
あんな糞会社に“さん”なんか付ける必要はない。
糞ニーともっと喧嘩して共倒れになってほしいぜ。

国内盤だけがCCCDではない。
そこはわかってやってくれよ。東芝もやりたくてやってるわけじゃないと。
EMIグループとしてどうなんだ？と俺は思うけどね。

ＥＭＩ以外はどこもＣＣＣＤ止めて、９月に発売予定のアーテストも普通のＣＤにするため延期して、
今までＣＣＣＤにしてしまっていたアーテストはぞくぞくお詫びのコメント出してきた。
どうするの？　ジョン・レノンの発売するアルバムだけがＣＣＣＤだったら、超恥ずかしくない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔo 東芝ＥＭＩ

>>218
当然決断力が問われるわけだが。。。
また、CCCDと輸入盤規制の件は切っても切れない大問題でもあるし。。。

一番肝心な東芝がcccdのままではなあ。
エイベックスはおれはほとんど関係ないや。

CCCDから撤退した会社の売り上げが上がれば東芝も考えるかな。

>>221
そんなの待ってらんない。

明日にでも止めると発表せよ！

ところでUK盤はともかくUS盤がいまだに
アマゾンJPでもアマゾンUSでも入ってないのは何故？
USなんていまだに一切扱ってない。

リミックスシリーズのUS発売は遅くなる感じじゃなかったっけ？
アメリカはデカすぎて在庫過多ですぐに切り替えられないのかもね。

ジョンだけがCCCDだったら殴り込みに行きます。お楽しみに

意味わかんないし。
ポールもジョージもCCCDだし。

クラプトンは輸入版も何かコピーなんたらシール貼ってたけどあれは違うのかな

もちろんアマゾンでNON,CCCOのUK盤予約しました。
しかし日本のプロ野球の経営者と大手レコードメーカの経営者は
同じ思考回路ですね、始めから経営理念などなく、あくまでも利益追求、ユーザー、ファン無視
その結果がどうなっているか少しは、学んだ方が良いのでは、、、、

ポールのCCCDってなに？
そんなのあった？

ライブ盤のことでわ

>>227
輸入盤がCCCD、国内盤がCD-DAという変則的なのがありましたね。

>>228
EMIの場合さらに国で差別しているところがなんとも。

>>229
Back In The World のことっす。
大阪公演でのCalico Skies が入ってるライヴアルバムにて、
Paul初のCCCD盤。だから涙を呑んで買わなかった。

>>231
US, UK盤がCDDAで、EU盤はCCCD、と。

輸入盤も国内盤の初回と同じく紙サックケースに入ってるのですか？

>>233
多分輸入盤はプラケースのみでしょう

バックインザワールドは曲かぶりまくりだからどうでもよかった。

結局Back In The Worldの普通のCDって出てないんですか？
（ってスレ違いですが）

イギリスではCDDAだったよ。後からでたアメリカ盤もCDDA。

うえええええええええ　びばっぱるーら　しずまいべいび

>>236
US盤、UK盤がCDDAだけど日本ではあんまり出回ってない。
根気よく探せば見つかるけど。

>>237
>>239
サンクス！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008NV5Q/qid=1095850030/sr=1-21/ref=sr_1_2_21/250-3170958-3905027
これかな？結構高いンっすね〜。
（ってスレ違いですがw）

当初の扱いはUK盤で\1900ぐらいだったけどね。

>>234　あんがと！！

amazonの輸入盤いつのまにかUK盤が無くなって
US盤になった上に11/2リリースになってますね
（値段は変わってませんが）。
今まで予約してた人はちゃんと27日にUK盤が届くんでしょうか？

なんだか怪しげですね。初回入荷分はちゃんと届きそうな気はしますけど。
私はamzon.co,ukにオーダーなのでとりあえず安心してますが。

すみません、今更ながらの質問ですが
「アコーステック」アルバムは日本盤（CCCD）しかリリースされないんですか？
輸入盤を買おうと思って検索しても出てこないんですけど。
親切な方、教えてください！

もう少し待ちなさい。必ず輸入盤は出る。japEMIの策略です。

EMIよ。マジでCCCDはやめておくれ。

決定した事を直前になって変更できるか！

メルマガで知ったけど
ttp://www.rakuten.co.jp/thebeatles/522463/522470/465181/
これ何？
ライブはガイ発より一曲目がふえてるし。
ベストもなんか中途半端だし。

けっこう昔から〈２０００年ごろ？〉出ていました。でも中途半端で話題にならず。

＜Disc2 "Sings Classic Rock'N'Roll"＞
これってまんまロックンロール？
つうかこんなベスト盤いらねえだろ。高いし。

>>251
ちょっと見たところ
Stand by meがベスト盤に行った替わりに
トロントライブでのカバー曲が入ってるっぽい。
正にコレクターズアイテム！

アマゾン元に戻ってるな。

たった今UK盤の注文入れたけど、発送は10月5日以降だったよ

「ルーツ」のモービル盤ＣＤ持ってるから、リマスターはいらない！

おいおいw
ULTRADISC�Vとか書いちゃってるヤツだろ？
確かにあのブートは良かったけどさあw

２５５は釣りでした

>>252
'90 年に出た4 枚組みBOX セット"LENNON" の方が断然いい、
と言ってみる。

>>258
あれって回収版とかあるけど、何が悪かったの？

>>259
スターティングオーバーが１２インチシングル版のフェードアウトが微妙に
長いヤツだとか、ラブがフェードインじゃないシングル版のヤツとか書いて
あるけど音はそうじゃなかったという件じゃないかな。
当時東芝に電話したら、実際に届いた音源が結局普通のだったとかで、平謝
りされて、正しい解説と交換しますとか言われた。現在の東芝と違って非常
に好感の持てる対応だったんで、まぁこれも貴重かと思って、「いやお宅も
大変ですねぇ」なんて言って俺は交換しなかったけど。

あれは対応早かったね。ちょっと出遅れた俺は直った解説だった。
イギリス版の裏ジャケからIMAGINEが抜けてるのもあるけど、あれは普通に出回ってるね。

そういえばアンソロのUS BOXと日本版では、ブックレット収めるケースの仕様が違うよね。
ジョン魂、ダブルファンタジーのリミックス盤もジャケのトリミングが違ったり。
ヨーコの商品管理って意外といい加減だなと思った。

いいなあ、そういうの。俺はたしか発売日に買ったのにMy Sweet Lordだったし・・・

ついにロックンロール・サーカスがDVD化！！

だいぶ前からブラジル盤のがあるけどね。
なんかボーナス映像付くの？

ロックンロールとロックンロールサーカスでボケてみたんでしょ。

マジレスすると今回のはマルチアングル、5.1リミックスらしいよ。映像特典も
リハ映像だか何かが付く。本編の方は一部カットされたままみたいな気配があるけど。
ブラジル盤はブートつーか、ハーフオフィシャルつーか、正式に出たものじゃないはずだよ。
ブラジルものって多いけど、あそこの著作権ってどうなってるんだろね。

何でアマゾンJohn Lennonで検索して「売れている順番」でも
「リリースの新しい順番」でもこのアルバム出てこなくなったんでしょう？
詳細サーチかASIN入れないと出てこないですね。

↑輸入盤（現在UK盤）の話です。

>>265
サンキュー
するとマリアンヌもマルチで観れるんだﾊｧﾊｧｗ

スカートに下にはカメラないけどね。

tesuto

>>268
アラン・ドロンと共演してる映画見れ。ドピュっとできるぞ。

このスレもよろ

マリアンヌ・フェイスフル
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1095345092/

で、本題の「ロックン・ロール」はもう出てるの？

>>273
日本盤は９月２９日発売。　ＣＣＣＤ！！！

今更書くまでもないが、輸入盤を買おう＞Rock 'n' Roll
ちょびっと安い上にCDDA。
しかも余計な日本語解説も付かないよ。

>>260-261
Lennonって解説二種類あったんだ、知らんかった。ちなみに私の持ってるのは改訂前のブックレット。
ラヴがシングルバージョンで入ってるって書いてあったので
わくわくして聴いてみたのに普通のバージョンで凄くｶﾞｶｰﾘした覚えが。

札幌のHMV、TOWERに輸入盤入荷してたけど両方ともCCCDだった
amazonで買うか

アマゾン、輸入盤発送メールキターーー♪
珍しく早いなあ。

うちにもメールきた〜

>>278-279
それはアマゾンUSですか？

>>280
UK盤です

>>280
> >>278-279
> それはアマゾンUSですか？

うちにもメールきたけど，アマゾン・ジャパンで買ったＵＫ盤です。

今、amazon.jp、国内盤しかないね。
東芝の陰謀？

>>283
輸入盤ストアへ行くとGreen Dayの上にあるよ。

日本盤買った人、感想よろしく。

ワン、トゥ、スリー、フォー♪

カコイイ！

まだCCCD買うアホっているの？

1回ピーコすりゃあそれで済むじゃん。
買う買わないは自由。買う奴はｱﾌｫでも否定する事ではない。

>>288
何回同じこと説明すりゃいいんだ。学習能力無いヤツラだな、アホの
人達は。

もう発売したの？感想キボン。ロックンロール好きだから、いいなら是非買いたい。

近所（地方在住）のHMV行ったらCCCDしか置いてなかった。
UK盤注文しても３千円以上する上にいつ届くか分からないって言われたよ。
どうやったらすぐにUK盤入手できるんだろう？
レノン特集の『THE DIG』だけ買って肝心の音が無し。
早く聴きたいんだけど〜！！

>>291
純粋な新譜じゃないんだから、そんなに焦らんでも。

ディスクユニオンに非ＣＣＣＤ（UK）入荷してまする

聴いた感想が全く無いな。
みんな、まだ買ってないのか。

まだ届かない。多分明日だと思う

漏れの所も明日届く予定。
レコード時代から久しく聴いていない。
かれこれ20年振りくらいかｗ

今日届いた。そして聴いてみた。すると・・・・

すると・・・！？

飛び出すスペクター拳銃！

か？

私もアマゾンからUK盤が届きました。例もCDDAマークはありませんので、
CDなのかCCCDなのかわかりませんが、おそらくCDなんでしょう。
そう信じたい。（番号はUK:874 3292）
で中身ですけど音はクリアになっていますね。一曲目のBe-Bop-A-Lula
でカウントが入っていて、一瞬あれ？こんなのあったけ？とギクッとします。
ジャケ／スリーブはシンプルであっさりしてます。ボーナストラックは、
ボーナスの域を越えず、なくてもあってもどっちでも良い感じです。

アマゾンのUK盤っていくらだったんですか？
今US盤しかないみたいです

音に関しては他人の評価はあてにできんしな。

最高だよ、これ！

アマゾンから発送メールきました。
10月発送予定だったのに嬉しい誤算です。
>>291
アマゾンでUK盤買えます。価格は2280円です。

ジョン・レノンの「ロックン・ロール〜リマスター盤」の
ミックス及びマスタリングエンジニアは誰？

>>305
あっちこっちでウザイよ、君。

US盤は11/2発売予定で、1,580円です。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002X4TRA/ref=amb_center-2_127539_3/250-7726042-5153011

んで、UK盤は消えてますね。
わし、UK盤買ったのだけど、購入履歴のリンクをクリックすると
US盤のページへ飛びます。
「lennon rock」で検索してもUK盤は出ません。

国内盤の売り上げに配慮か?

>>308
ヘルプデスクに「どちらの国から輸入しても仕様が同じ場合は、
より安価な商品を掲載しております」とあります。
これはただ単に、安い方を仕入れているだけと思われます
（以前も一瞬US盤になりました、>>243参照）。
発売日が一月後っていうのは問題だと思いますけどね。
アマゾンはタワーよりHMVより、国内盤に配慮しない店でしょうし。

>>309
なるほど。
それにしても11月まではamazonでCDDAを手に入れることが
できないってのは異様な感じです。

予約しておいてよかったよ。

ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B0002X4TRA/qid=1096388457/sr=2-1/ref=sr_2_11_1/202-1047662-5387847

amazon.jpでUKを買いのがしたら、いまのとここれが一番近道？
日本円にして1,812.54円みたい、今のレートで。

日本盤買ってきた。

全体的に今風にまとまってるだけで、
そんなに驚くような変化はなかった。

でも、ペギー・スーがなんか荒々しくなってて
ちょっとカッコ良かった。

うぇ〜、昨日までは見れたのにねえ。
どう嫌がらせされようが糞高いCCCDなんか買うわけない。
アコースティック米盤と一緒に注文だな。

>>312
エコーも前のまま？

>312
Stand By Meで聴き比べてみたら、
たぶんエコーはそのままみたい。

ただ、全体的に音がシャキシャキした感じにしてある。
たぶん予想通りってとこかな。

あ、それとボートラもなかなか良い感じ。

アンカー間違えた。
>312
>314

CDDAって何？あと日本盤、スリップケースの上からCCCDのシール貼ってあるだろ！？
あれってキレイに剥がせるの？跡残ったら最悪だぞ・・・。

ＣＣＣＤなんか買わない事。
CDDAというのは、普通のＣＤの事だよ。

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B0002X4TRA/qid=1096388457/sr=2-1/ref=sr_2_11_1/202-1047662-5387847

>>311
実際にオーダーすると税金引かれて£7.65になる。今だと\1,539.75。
俺はSMILEのamazon.co.uk限定仕様と一緒にオーダーしたから送料は気にならない。

>>318
そんなもん買った時点で最悪だろ。シール剥がしてブッコフで売ったら殺すぞ。

amazonでUK盤買って、さっき届きました。
いままでのジョンのリミックス・シリーズは全部日本版で買ってたのですが、
今回はじめてCCCDを避けて輸入盤にしました。
で、UK盤ですが、ぜんぜんブックレットとかないんですね。ぺらぺらの見開きのジャケがあるだけで。曲ごとのインフォとかも全然ない。もちろんボーナスの詳細もなし。歌詞もなし。
これまでのリミックス盤も輸入盤はこんなかんじだったんですか？
日本盤は（ヨーコのインタビュー以外に）情報とか写真とか満載だったりするんですか？

歌詞もなしってつらいよな。輸入版はそれがなあ。
でもCCCDよりは遥かにまし。

>>322
そんなもんネットや雑誌にいくらでも転がってるだろ。
音だけで充分。輸入盤に何期待してるんだか。

サウンド的には、最もスッキリしたリマスター＆リミックスだと思う。
最初のカウント以外、特にそれ程違う点は無いね。


ボートラの「Jast Because」で、3人に呼びかけるのは泣ける・・・。

3人って誰にですか？

>>320
>>俺はSMILEのamazon.co.uk限定仕様と一緒にオーダーしたから送料は気にならない。

ブライアンのサイン入りが届くと良いね。

>>326
ビラ、チャック＆デイブ

>326
ジョン以外の３人つったら、分かるだろ普通。

>>326

「ジュンで〜す！　長作で〜す！　みなみはるおでございマ〜ス！」

二人はわかるんだけどなー。

驚くほどは変わってないな。
ただブラスの響きが生生しくなったのと
音の分離がよくなったって感じ。ジョンのヴォーカルも前に出てるし。

やっぱBe My Babyは出来が悪すぎるからボーナスに入れなかったのか？

SINCE MY BABY LEFT MEの別テイクに感動した

ジャスト・ビコースのボーナスは公式テイクではフェイドアウトしちゃう続きだよね。
ポールとリンゴとジョージへの「How Are You?」は確かにちょっと感動するな
とくにポールの名前も呼んでるのが

まあ、ＣＤＤＡに間違いないと思うけど
ＵＫ盤には、ＣＤＤＡのロゴマークが・・・無い。

>>336
ぷっ、やっちゃったね。

>>336
CDの特許は既に切れてるので、日本盤でも
CD-DAロゴのないCD-DAはありますよ。

>>322
これまでのシリーズの輸入盤は、特に解説はなかったです。
写真やイラストは確かに多かったんですが、歌詞を載せるページがあったからこそなんだと思います
（「ロックンロール」以外はLPオリジナル盤から歌詞カードはありました）。
それとこの時期のジョンはヨーコとのツーショット写真があまり存在しない、というのが一番の理由では。

歌詞がないのはカバー曲だから仕方ないよ。
歌詞載せるだけでお金掛かるからなのか、カバー曲は歌詞を載せないのが海外では通例だね。
まあこのアルバムはシンプルな作りが似合ってると思うから、いいんじゃないかな。
次の壁橋では、オリジナルの見開きがどういう風になるのかが気になる。

>>327
まあそうだけど、勢いでオーダーしたようなもんだから普通に限定仕様が楽しめればいいかなと。
内容よりもジャケが気になって買ったような気分。

>>340
「心の壁〜」はオリジナルLPの時からジャケットも凝ってるし、
イラスト・写真も豪華でしたね。
ヨーコにはツーショット写真ふやそうとしないでとりあえずうまい復刻を
お願いしたいです。

Be-Bop-A-Lulaの途中で、ジョンの横で「ギャー」って叫んでるのは誰ですか？
今回のリマスター＆リミックスでやたらはっきり聞こえるようになったんだけど。
まさかポール？？まさかね…
でも参加してたって眉唾ものの噂もあるからなぁ
ボーナスにはPVで聴けるまったく別テイクのStand By MeとSlippin' & Slidin'も入れてほしかったぞ

まったく別ではないけどね。ヴォーカルトラックだけで、あとはミックス違い。
つーかああいう素材をそのまま残そうとしないのは罪だよなあ。
ミックスで思い出したけど、stand by meには2種類のステレオミックスが存在する。

>342
ジョンの多重録音と思うけど・・・。

>>343
なるほど。でも本当にあれ入れてほしかった。

>>344
だよね。そう考えるのが普通だよな。
ちょっと夢見てしまった…

今日、旧ミックスCD聞いたけど、これで充分かなーと思っちゃった。

今回のリミックス盤のボーナスで聴けるジョンの「・・・ポール・ジョージ・リンゴ・・・」
を聞けただけでも感激！買って良かった。

HMVでUK盤(CCCD&CDDA)売ってるね。

http://www.hmv.co.jp/search/artist.asp?artistcode=000000000006149

CCCDは1,799円、CDDAは3,117円だ。
足下見られてる?

オーソドックスに音質と音の厚みが充実といった感じかな。

uk盤なんで、ラストのJUST BECAUSEでジョンがなんと言っているか分からない
それでもこの時期の彼が３人の名前を歌っていたことには素直に感動。

誰か訳を教えてくださいです。<(_ _)>

カタログNo.74330･････CCCD　　
　　　　　 8743292･･･CDDA　　ってことね（UK)。

原価はCDDAのが安いのにね。　

HMVもamazonから仕入れたりしてね。（ありえなくはない）

UK盤CDはHMVジャパンが自主的に輸入してるのでコストがかかるけど
UK盤（国外用）CCCDは東芝経由なので激安で出せる、ということなのかもしれませんね。
だとしたら足元見られてるというか、英EMIが裏で笑ってるというか。

>>352
それって実質的には輸入権じゃないか、輸出権の発動だよなー。

>>352
その通りみたいだよ。それでも\3117て高すぎだと思うけどね。
イギリスじゃ売価£8〜10ぐらいでしょ。粗利取りすぎだよ。

こういう時に頼りになるレコファン情報マダー？

やっぱヘッドホンで聴くと音の厚みとか分離が全然違うな。
おれは買ってよかったよ。ラストのジョンのメッセージもよかったし

違うのはいいんだけど、どっちが良いかってことだな。即断は無理だけど。

前のCD(またはレコード)を聴きまくっていた私には大変違和感があります。相当いじられている感じです。まったく勝手に改ざんすんじゃねぇよ。

全然ロックンロールじゃねえなこれじゃ

軽くなったもんだなロックンロールも

自分は長いことRock'N'Rollってアルバムはなんでこんなに音が悪いんだ？
って思ってたんで今回のリミックス、リマスターは歓迎派です。

俺も。マインドゲームス以降の音の悪さは酷かったからリミックス大賛成。

変わったことへの違和感なのか、あきらかな改悪なのか批判派は
自問してからにしてほしい。

なんかリミックスの出来じゃなくて、単なるリミックス化大歓迎の人も多いようで。

あくまでオリジナルの持つ魅力を消さないで
全体的にスケールアップできると思う。あくまでおれはね。
そりゃ個人個人で意見が違うのも当然だし、だからおもしろわけだからね。
ジョンが生々しくなったのと各楽器の分離がはっきりしたのがうれしい

ボクのレーベル（WENDY）もCCCDにしようかな？

最初にフィルらと録音して時は誰一人として素面の人いなかったんでしょ？
だからそれぞれの音が酷いとジョンは言ってたね。　フィルにテープを持ってドロンされた後
テープを取り戻した後に録音し直した数曲は音がイイんだよって。

あまりくっきりし過ぎると酔ってバラバラな演奏が出過ぎてしまうから控えたのかな？

そういう事とちょっと違うんだけど、ジョン本人がプロデュースしたアルバムのミックスの
仕上がりは良く無いとおれは思うよ。
モノが大好きなジョンだからか、音がダンゴ。ダンゴで迫力でてるならいいけどそうじゃないから。

今日視聴コーナーで聞いたけど
ジョンはもとのミックスの方が好きだった。
音が分かれすぎて、ガツンとくる力が分散された感じがする。
でも、悪いとか失敗とは思ってないよ。
良いと言う人はそれで正解だと思う。好みだからね。

週末になったら旧盤との徹底的な聴き比べっていう
マニアックなことやってみようと思ってるキモイおれ

DIGの今月号で比較はやってるだろ。

旧盤の方がいいって言ってる香具師本気か？
オリジナルにこだわってれば上級者みたいに思ってるんじゃないのか

>>372
おまい、十人十色って言葉知ってるだろ

自分の耳で判断して、旧作がいいと思えばそれでいいし
新作でよければそれでいい。

だから結果から動機を逆算するのは香具師が甘いな。

ただのあおりだろ。

CCCDといってもテープには取れるだろ
それでいいじゃん

いまさらテープかい！w

今回のリイシューで参加ミュージシャンが曲毎に明らかにされるのを期待していたけど、
全然資料的な情報はなかったですね。
そもそもこのアルバムはどうしてミュージシャンを伏せてるんでしょうか。契約の関係？
ファンやマニアの研究で、どの曲で誰が何をプレイしてるって、ある程度わかってきているのでしょうか？　知ってる人いたら教えて。

伏せた理由はわからんけど、当時伏せていたものが再発でクレジットされる事はほとんど無いよ。
ジョージのリマスターでフィル・コリンズ参加がライナーに書いてあるけれど、正式にクレジットはされてない。とかね。
クレジットしてないから参加ミュージシャンの所属レコード会社の承諾もマネージメントにギャラの支払いもいらない。
後で正式にクレジットしたら問題なるでしょ。参加ミュージシャンには直接金が入ったわけで、
ジョンなりの気遣いだったのか、有名人の自分のアルバムのクレジットしてやる程の奴等じゃないと考えたか。
契約で問題になりそうな有名どころって、ケルトナー、ジェシ・エド、ぐらいじゃなかったっけ？

t

>>378
同意。
漏れもパーソネル期待してたのに･･･

スティーヴ・クロッパーはどの曲に参加してるのかなぁ？

ジョン自身がもういないしフィルもアレだしで、その場にいなかった
ヨーコももうわかんないんじゃないかな、参加ミュージシャン。
例のワントゥワン昼夜の件でもいい加減だったし、データ的なことに
はけっこうアバウトな気がする。

>>318
CDDA=Compact Disc Digital Audioの略称。すなわち普通のCDだyo

>>368
「ダブルファンタジー」もダメなの？


「ロックン・ロール」でフィル・スペクターがプロデュースしてるのは大量のミュージシャンを使い
音の壁を作ってるから、そのミュージシャンによるオーバーダブを何日もかけて行い、ジョンの出番まで相当
待たされジョンはかなりイラついてたらしいよ。
ジョンはさっさと録音するタイプだからね。

だから後で録音し直した数曲の録音は素早かった。
この時一緒にやってたメンバーはジョン、クラウス・フォアマン（ベースかな）、ケニー・アッシャー（キーボード）、
参加は判らないがメイ・パンはいた。
Bring It On Home To Me のコーラスはクラウス。

昨日タクシーの中でスタンドバイミー聴いたけど、
ちゃちなスピーカーでもちょっと音の感じが違うのがわかったよ。

違うのはわかってるって。

あれ？アマゾンでUS盤、"通常24時間以内に発送"になってる
ttp://qrl.jp/?u=121145

>>349
ラストの曲でポール、ジョージ、リンゴへ語り書けてる言葉は、
「リンゴ、ポール、ジョージ、ご機嫌いかが？早く家に戻って良い夜を迎えて・・・とか言ってるらしい。」
イングリッシュの出来る人が言ってた。

ユーキャントキャッチミーがこんなにかっこいい曲だと初めて気づいた。

>>385
AMじゃ違いはわからんぞ

UK盤買ったのに、US盤が1580円になってた
なんか損した気分だ。US盤はCDなのかな

>>387
CD (2004/09/27)
オリジナル盤発売日: 2004/11/02

…って、どっちなんだかよく分かりませんね。
アマゾンUSではまだ予約受付中です。ひょっとしてUK盤が届くのかな？

タワーレコードでこのアルバムか、アコースティックのアルバム買った人います？
ポスターが付いて来るそうですが、どっちのアルバム買っても同じポスターでしょうか？

リミックス盤音は良くなっている。分離が段違い。
ただ、前のミックスの音に慣れているとなんか違和感を感じてしまう。ただそれだけ。
良い悪いの問題じゃない。皆様のご指摘通り、好みの問題ですね。

>>390
でもねこれをモノラルであえて聞いても、
音量のバランスや、残響も違う事はわかるとおもう。

>>393
同じ。

イエローサブマリンのヘイブルドッグがすごいよくなっていると思ったけど、
そんな感じかしらね。こんどのリマスタリングは。

タワーレコード買いにいったらコピーコントロールの紙盤なので買わなかった。

アコースティックとアコースティックのポスターだけ買いましたよ。

漏れはDiscPierでアコースティック買って、
同じ絵のポスターもらいましたよ。

今日、アマゾンからロックンロール届いて
嬉しいがマイナス点がある。オーダー時にはFrom
USになっていたのに送られてきたのはUK盤。
CCCDではないが俺が特に怒ったのはCDが剥き出しに
送られた事だ。俺は超がつくほどの潔癖性で
全てのCDが新品でないと気が済まないたちでね。
だって裸で送られてくるとCDケースに傷がつくだろ。
Paul　WellerのCDもそうだけどなぜかFrom　US
なのにUK盤を送ってくる。これは日本国内のメーカーの
US盤不買い運動の陰謀か？！
去年辺りからアメ製のCDがあまり買えないんだよな。
US盤は雑だけど一応ビニールで包まれているからな。
剥き出しで送ってこられたら気分的には中古CDを
買った気分になるだろ。これは俺にとってはかなり
問題だよ。何とかならないもんだろうか？！

>>399
俺はフィルコリンズのＵＳ盤買ったらケースが粉々のやつが送られてきたけどなｗ
輸入盤はそういうもんだと諦めるようにしてるよ。ＣＤには別に関係ないし。

>>399
そこまでの潔癖性ではないが、剥き出し気分は同感。

>>400
そういう時は文句言えば、ケースだけ送ってくれる場合あるけど。

>>399
考え杉。
同じ事書き杉。

君たち甘すぎるよ。まだレコード時代、新品のレコード
を店頭デモ用に使って、また元に戻してる店員を
見た事ある。僕も「つかまされた」可能性がある訳だ。
でもおおらかな時代だったんだろうなー。

それより、ポールのバックインザＵＳＳＲとジョンのロックンロール
を1曲置きに編集して聞くのが俺の楽しみ。

みんなもやってみな。

ジョージはそういうのないのかねえ・・・カバーアルバム。

>>399
UKではシールドされていないで売られてるのは知ってる？
シールドされてるUK盤があったら、それは日本国内でやってるか輸出される段階でかけられてる。
amazonは直輸入だからシールドされてないんじゃないかな。
まあ、確かにケースが擦れてキズが付いたりして、あまりいいもんじゃないな。
でも、そこまで神経質なのも病的だね。

>>399
やっぱりUK盤が届くんですか…。US盤は11月リリースですもんね。
単純にリリースしてないからアマゾンの表示ミスでしょう（>>392参照）。
アマゾンは日本国内のメーカーから一番遠いところにいるので、その辺の影響ではないでしょう。
>>407さんの言うように、英国などでは基本的に新品は剥き出しです。

>>404
昔は新品アナログを試聴させてもらってそのまま元に戻す、なんてのが普通だったような…。
今の感覚ではありえない話なんでしょうね。

>>405
ポールのCHOBA B CCCPはセッションの延長戦上みたいでめちゃくちゃラフだから
RUN DEVIL RUNと交互に編集する方がよりおもろいかもね

↑
延長線ですた。ミスった。
RUN DEVIL RUNからはポールのオリジナル3曲抜いてね。

AIN'T THAT A SHAMEとBE BOP A LULAはジョンとポールが共通してカヴァーしてる曲だよな

ところでクソニーがクソCCCDを全廃する方向だそうだ。
とりあえずめでたい事だ。

あとは東芝EMIだけか?

それにしても頼むから新品のCDを剥き出しに送ってくる
のは止めてもらいたい。
だってさ、CDケースには傷が着くし、アマゾンの
バイトのガキの指紋がつくだろ。
こんなのUsed　CDと同じじゃないか。
やっぱり日本製の綺麗なビニールで包んであるのが
ベスト！これも全てCCCDのせいなんだよ！

あとさぁ、輸入盤でよく有りがちなのが、
CDホルダーの爪が最初から逝っちゃってる
ヤツね。この前、CDが飛び出しそうになって
あせったよ。

向こうの人から言わせると、日本人は神経質過ぎるらしいｗ
ＣＤが聴けないわけでもないのに、ケースに傷がいってるくらいで怒るなんて
理解出来ないんだと。

クルマのバンパーがぶつかっても、何も思わないような国だからね。

CCCDが駄目と言っておきながら、値段がどうの、ビニール包装がどうしたこうした
とか、あげくの果てにはケースの話かよ。
くだらない話ばっかりしてねーで、今回の新装盤はドラムの音が凄く変わった
とかくらいの事を誰も指摘できねーのかよ。

>>416
ほんとだな。
ヨーロッパでは、路駐してたらバンパーくらい潰れて当たり前くらいの覚悟
が必用らしいね。

神経質っていうか、日本人は礼に始まり礼に終わるわけで。

個人的にJust Becauseだけは旧盤のミックスのがよかった。
あのノスタルジックなメロディにはクリアすぎる音は似合わない。
あくまで個人的な意見ね

基本的にはリミックス反対・リマスターのみでいいという考えなんだけど、
今回のは、まぁ変わってはいるけどそんなに違和感は感じなかった。
スタンドバイミーのスライドがはっきりしすぎて、いかにもスティール弦
が鳴ってますみたいな音になってたのはちょっと残念。あの夢心地みたい
な響きがよかったのに。
全体にはベースがくっきり＆ずっしりになった気がする。

タワレコのホームページで、このCD買ったらポスター付いてくるらしいんだけど、
アコースティックアルバムのポスターと同じかな？

アメリカの学者が国境の無い世界の方が現在の世界よりはるかに
人類を滅亡に導く危険性の高いということを完璧に証明。

今日amazonからUK盤届いたよ〜。
だ〜れも今まで指摘している人ないけど、「Be-Bop-A-Lula」のイントロにジョンの「1,2,3,4 !」っていう
カウントが入っているし、「Stand By Me」のエンディングも違ってるね。
今まで出したジョンのリミックス盤の音はどうも納得出来ないものばっかりだったけど、
今回は音質もあんまり違和感ないし、こりゃあ買って良かった。

俺さ、未だにアマゾンに怒っているよ。
そりゃ、安いしCCCDではなかったので良しだが
CDが剥き出しに送ってくるのはいただけない。
中身が大丈夫なら文句言うなとはおかしい話。
誰かが欧米では車のバンパーがぶつけられるのが
日常茶飯事だとか抜かした奴がいるがそれは大間違い！
アメリカなら平気で何万ドルで訴えられるよ！
俺は環境問題には敏感だがCDを剥き出しで売るのは
どうだろうよ。結局さ、中古CDとの違いがあまりないだろ。
これはあきらかにおかしいし、潔癖性の俺にとっては
重度の侵害だよ。
お前さ、買ったばかりのフェラーリに傷がついてたら
駄目だろ。中身がよければ言いという理屈は通らないだろ。
新品のCDも同じだよ。
こんな状態なら誰だってCDをCDにダビングするだろ。
いいかげんにしろと言いたい！

You Can't Catch Meの40秒くらいから始まる右チャンネルのギターは前のリミックスでは聴こえなかかったです。
Ain't That A Shameのエンディングもオリジナルより長くて、ジョンが繰り返しの演奏を止めている声が聴こえる。
Stand By Meのボーカルはエコーが薄くなった感じ。
だいぶ違って聴こえます。良い意味でも悪い意味でも。まあ、これはこれでアリか、と。

>>424
あんたの言い分は分かったからもういいよ。
こんなことでウサばらししててもしょうがないだろ。
これ以上そんなこと言ってるとウザイって言われるぞ。
CDとフェラーリを同次元で語ってどうすんの？

ちなみに、アメリカで車のバンパーにぶつけても文句言わないのはホント。
だって、バンパーって車本体のガードのために付いてるからというのが、アメリカ人の認識です。

>>424
自分の異常な潔癖さの方を問題視せず、対象物に当たって文句を言うとは。
困ったお人じゃ。

>>408
> 昔は新品アナログを試聴させてもらってそのまま元に戻す、なんてのが普通だったような…。
> 今の感覚ではありえない話なんでしょうね。

懐かしい話だ。
自分、そうやって試聴させてもらった記憶あるよ。

考えてみたら、ＣＤの方が試聴には向いてるはずなんだけどね。

amazonは

「メーカーの環境問題への配慮により、一部に透明ビニール包装のされていない輸入盤があります。 」

とあらかじめ断ってるので、それがイヤなら買っちゃダメ。

>>428
時代によって、感覚が違うってことでしょうかね。
完全シールドになったのは、メインがCDになってからの話ですもんね。

>>429
そこが逃げ道ですよね。読んでないほうが悪いっていう。

安いんだから、文句言うなや

安い？日本盤が高いだけだろ。

輸入盤をどうこう言う人はこれから日本盤だけ買えばいい話。
輸入盤しかでなかったら聴くのをあきらめる方が精神衛生上いいでしょう。

♪そんなこと〜、ど〜でもいいじゃない〜

>>433

俺は出切るなら綺麗な日本版で買いたい。
しかし、CCCDの製で輸入盤を買うざるをえない。
俺思うにさ、日本の音楽業界でアメリカ製のCDを
買わない陰謀があると信じている。
去年ぐらいからマジでUS製を店頭で見なくなった。
ビートルズのネイケッドのCDもCCCDでないEU製
だったしな。絶対にUS不買運動の陰謀があると
みた。
４，５年前じゃUK又はヨーロッパ諸国製の輸入盤
なんてほとんどなかったからな。
日本はヨーロッパではなくアメリカ様と共存すべき
である。日本の唯一の同盟国なんだからさ。
どうせヨーロッパでは日本人なんか相手にされないんだから
ご主人様であるアメリカにだけ着いてくべきだ！
以上！

>>435
EMIがUS盤を入れないようにしてるんだよ。これ事実。
陰謀って言えば陰謀だな、確かに。値段も高いしな。

EMIはマジでCCCD止めれ。

すいませんどこかのサイトに歌詞載ってませんかね？

>>438
ttp://www.geocities.com/lyrics_archive/john_lennon/songs/index.htm

ここなんかどうです？

>>435
そんな特殊な奴は自分でコツコツ工夫すればいいんじゃないか？
音楽を第一とすれば、優先順位は自と見えてくるはず。

>>439　素晴らしいです。本当にありがとうございます。

オレのところにもイギリスから届きましたです。

ところで、US盤を入れないようにしてるっていうのも困ったものですね。
そもそも東芝EMIって、キャピトル・レコードと東芝の合弁会社なんでしょ？（会社四季報より）
それなのにキャピトルと同じ仕様（＝US盤）で出さないっていうのも、変だなー。

>>442
キャピトル＝EMIが英米以外ではCCCDという方針を貫いてる張本人ですからね。
サベツですよ、サベツ。

差別ではなく法律や司法上の問題が有る国ではＣＣＣＤで出さないだけ。

UK盤届いてるようだが、俺のところには今日日本盤到着。2割引で買える代償だ。
リッピングも終わって、これから聞くところ。
それよりもだ、装丁が気に入らない。ブックレット左側のタイトルがACOUSTICとROCK'N'ROLLで向きが違う。
ヨーコの監修なんだろ？こんな統一感の無さでいいのかよ。
テキトーにやってるんだろうなあ。こんな調子じゃMIND GAMES日本盤へのイチャモンも、気分で言ってみた
だけなんだろうな。

ラストの「ジャスト・ビコーズ」は、スペクターが手がけた泥酔バージョンに、
別のテイクから３人に呼びかける部分を挿入している。泥酔バージョンはブート
で聴いていたから知っていたけど、３人への呼びかけには素直に感動した。

445
どんなイチャモン言ったの？教えてくれーー

>>443
キャピトル＝EMIっちゅうのは微妙に違うと思われ。
あくまでキャピトルはEMIの子会社。
でもキャピトルが他のEMI系列会社と比べて突出した規模を持っているのは周知のとおり。
そのキャピトルが米国で独自に通常CD（CDDA）で出してるんだから、
キャピトル直系の東芝EMIは米国仕様で出すのが順当かと（理想的にはね）。

ただ443さんの説明どおり、現実的には悪の根源はやっぱりEMIなんだよなー。

>>447
それがよくわかんないんだよねえ。熱心に調べたわけじゃないけど、アートワークが気に入らないとか
なんとか言って、若干発売日が遅くなったんだよね。
でもその前のジョン魂とかも海外と日本では、表も裏も違うからいい加減なもんだと思うよ。俺は。

「アコースティック」の日本語解説みたらシネクラブが復活してて嫌な気分になった。
斉藤早苗て書いてるけどゴーストじゃねーの？なんて最近思ってるんだけど。
あと、有名日本人ミュージシャン等のコメント載せるのも安っぽいなあ。
帯に「坂本龍一大推薦！！」とか書いてないだけいいけど。

でもこれらが霞むぐらい腹立たしいのが、PROJECT COORDINATOR:Tetsuo Hamada
って何だよ！
シネ企画だったのかよ！
ヨーコのジョンの安売りはここまできたのか。
マジで買うんじゃなかった。

聞いた。CDRに焼いたのだけど。
堅いという意見もわかるけど、これ結構いいと思う。オリジナルのだんごを、イメージ変えずにうまい具合に良くしたと思う。
俺的にはもっとベースに締まりがありながらも太さを感じる具合にやって欲しかったけど。
stand by meのエレピが入るところをもっと刺激的に来て欲しかったりして、全体的にそつなくまとめ過ぎた感じもする。
イントロにカウント入れる新しさじゃなくて、もう少し変化させても良かったかなあ、と個人的には思った。
CDDAだったらもっといい感じに鳴るかもしれないけど、十分満足。

スレ違いになるけど「アコースティック」はサイテー。
何だ？このフェイザーみたいのは！
モノ音源無理やりステレオにする為にやってんのかと思った。これで良くなってると思った奴は誰なんだよ！
邦題に「ラヴ」つけた奴と共にムカつくぐらいキモチ悪い。

GOD（未発表テイク）と書いてあっても、ブートとアンソロジーBOXがごっちゃになってて「どこが未発表なんだよ！」
なんて思ってる人が俺以外にも結構いそうだなあ。

今日にでも店頭で買おうと思ってるんだが、CDDAの入手は無理？

muri

>>451
そんなに急ぐことなかれ。たとえ時間をかけてでも取り寄せて輸入盤のCD-DAを買うべき。

>>453
心配させて悪い。もちろんCDDAが買えないんだったら、待つつもりだよ。
音質についてCCCDの感想聞いても意味ないから、早くCDDAの音が聞きたか
っただけだから。

>音質についてCCCDの感想聞いても意味ないから

ﾌﾟ

>ﾌﾟ

ﾌﾟ ﾌﾟ

尼で買うのが一番早いだろ。
税抜き1580円だから送料もかからない。

尼ですわぁ。

東京の巨大輸入盤屋には入ってないわけね

不意にYOU CAN'T CATCH MEを聴くと
COME TOGETHERそっくりに聞こえた！
チャック・ベリーのを聴いても
そんなに似てると思わなかったんだが。

あえてCome Togetherに似せてやってるよね。
ジョン流のユーモアか。

確かにチャックのは似てないな。
ジョン節なんだか。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/topsellers/topsellers/-/music/249-1413992-2989122
今、尼で見た時点ではロックンロール（輸）3位、
アコースティック（輸）14位、
国内盤の入ってないのがなかなか痛快ｗ。

テレビではマイヒーローと紹介し「メンフィス・テネシー」を
共演した仲だったががCome Togetherはパクリだと訴えた後は
死ぬまで絶縁したままだった。

ﾕﾆｵﾝ、CCCDしか置いてねーじゃん
ふざけんな！！

>>465
レコファンも同様。ネイキド以降、圧力妨害が専横してるのか？
関係者一言どうぞ↓

関係者ではありませんが、レコファンに聞いたところ
値段の関係からUKでなくUS盤を取り扱う方向で検討しているということです。
ただしUS盤はまだ出てないですけど（アマゾンは表示にかかわらずUK盤が届くようですし）。

今度こそ・・・関係者一言どうぞ↓

チャックはキッツイ性格らしいね。
ショーンかジュリアンに親父さんにあったらよろしく言っといてくれとか言ってたらしいし。

モーリス・レヴィが「カム・トゥゲザー」の盗作疑惑でジョンを訴えたのは、いつ
頃ですか。「アビイ・ロード」発表直後ですか。それとも「マイク・ダグラス・
ショー」で２曲共演した後ですか。

THE DIGは1200円出す価値ありですか？

>>471
ない

一週間くらい前のここの書込みて木曜にユニオンに行ったらＣＤＤＡの
ＵＫ盤があったので買った。
土曜日、近場に寄る用があったのでまた同じユニオンに行ったらＣＣＣＤ
しかなくなっていた。
これはＣＤＤＡ品切れ？圧力？

Rock'in on　１１月号　（ただ今発売中）
特集
レノン＆マッカートニー　etc.
ロックを作ってきた二人とやら。

若い超素敵なポールとジョンが表紙。

関係者では有りません。

>>473
単純に売り切れだと思うけど。圧力かけるほどの店じゃないよ、ユニオンは。
所詮首都圏だけの話だから。

もうＣＣＣＤで腹が立ったから、
代替品として、ニールヤングの
Everybody's Rockin'を買っちまった。

バカ東芝！　しまいにゃ、サザエさんにも嫌われるぞ。

>>474
５５０円だったので買っちゃいました。
凄くステキなジョンとポールの写真載ってね。
この写真だけでも買う価値有りね。

>>474
関係者乙。

>>478
違う違う！オレオレ。

話変わって、
今日はビートルズデビュー記念日だよ！

>>476

エ　ネ　ル　ギ　ー　　と　　エ　レ　ク　ト　ロ　ニ　ク　ス　　の
┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓　┏┓┏┓┏━━┓　┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃　┃┃┃┃┃┏┓┃　┃┏━┓┃
┃┃　┃┃　┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
　┃┃　┃┃　┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
　┃┃　┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃　┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃　┃┃　　　
　┗┛ ┗━━━┛┗━━━┛┗┛　┗┛┗┛┗━━━┛┗┛　┗┛　　
　　　　　　　　　　　　　　の　　提　供　で　お　送　り　し　ま　し　た。

　　　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　 /　／ 　　＼＼∴∵|
　　　/　　/￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　 ｜　 (･)　　(･)　ヽ∵｜
　　 /　　/　 ⌒　　⌒ ｜ Ｎｏ,　 　　　　　　 |　 　 ⊂　 　 　 　　6)
　　｜ ／ 　 ■■■■｜ 　 I゜m　not　　　｜　＿＿＿ 　　　　/
　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　　　　NORISUKE... ＼　＼＿/ 　 　／
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜ 　　　　∫　　　　　　＼＿＿＿_／ 　　／￣￣￣￣三
　　　＼　　　 ＼＿/　／ 　 ／￣￣￣￣＼ 　 　／⌒ -　- 　 　⌒ /＿＿＿＿　　ヽ
　　　　＼＿＿＿_／　　 /＼　 　／ 　＼ ｜／　人 ｡ 　 ｡ 　 丿　|　　　　　 ＜　　|
　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜＼ ＼|　 亠　　　/　|　⌒　　⌒　 |　　|
　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼ -----◯⌒つ｜　＼⊇／干 ＼ ⊆ |-(・)--(・)---|＿_|
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／ 　　　＿||||||||| ｜ 　　　|　　　（　 |　 ⊂　　　　　6)｜
　　　＼⊇　ﾉ 　　　⊆／ ＼　／　 ＼＿/／ 　_／⌒ｖ⌒＼ 　 ）　|　＿＿＿ 　　　｜
　　　（ 　　Y　　 　）　　　　＼＿＿＿_∪⌒＼ 　ノ　　　 　） 　|　 ＼＼＿/　　　／
　　　 ｜　_人＿,　｜　　　　　/　 　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　| 　　/＼＿＿_／⌒ヽ

>>480
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

凍死場ってCCCDであれだけイメージが悪くなってんのになんで廃止しないんだろうな

外資系だから、海外との友好関係や圧力に
後に弾けなくなったんだろうな。

東修羅場(とうしゅらば)

今頃、ＥＭＩ本社に説得しに行ってると思う。
トーシバはそのくらい常識は有るだろう。

常識あるなら発売日直前までCCCDを隠したりしないよ。
ほとんど信用できないよ。東芝EMIは。いろんな事が過去になったよなあ・・・・。

ソニーは自社のMP3プレーヤーを売りたいから
CCCDをやめたってトクだねで言ってたね。

>>483
レココレからの広告引き上げや
萩原健太への制裁措置も海外からの圧力？

海外からの圧力っていうのは東芝の責任逃れ

お前らスレ違い

HD DVDでも大損する東芝

新宿ユニオンでCDDAのEU盤が入荷されてたけど３千円近い値が付いてた。ボリすぎだな。

今、テレビコマーシャルやってたよ。映像のソースは、Stand By Meプロモと、
One to Oneコンサート。

>>491
普通のルートで英の税金が乗っかった値段のを仕入れたらそれくらいに
なっちゃうんじゃない？ディスカウント始まるまで待つか。

国内盤を買おうと思っていたのですが、待ちます。
勉強になりました。

acoustic盤の内容についてはどう思われますか？

今朝の各ＴＶでジョンがイマジンのアコースティック引きながらのライブ映像流してたね。
特に小倉さんは、オープニングでこの映像を流すのと共に発売された２枚のアルバムを
熱く語ってた。

>>495
突っ込みどころ満載の語りだったけど、テレビだからそんなもんか。

>>496
小倉さんはどんなときでも付け焼刃の知ったかぶりを交えて語るから仕方ないよ

>>495
CCCDマーク輝く国内盤2枚持って「買いました！！」と言って
アコースティックの方も「未発表音源が7曲も」とかセールストーク満載でしたね。

>>498
まずはＣＣＣＤ批判から喋ってくれれば良かったのに！
何か恥ずかしいね、今時ＣＣＣＤなんてさ！

>>499
おとといのソニー・エイベックスCCCD撤退についての話の時も
特にCCCDの問題に触れることなくもっぱらHDDプレイヤーの話のみでしたから。

ここのスレの人はバカですね。ここでCCCDの話しても仕方ない。他スレはアルバムの内容について話してるのに。ﾌﾟ
追伸、小倉さんはカツラです

まず自分が内容について語ればいいだろ
バカだな

東芝（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>502
ｱﾌｫはスルーが吉。
しかし、リマスターで音が良くなりゃ充分なのに、なんで余計な
リミックスまでするんだろうか？Yokoの意図が全くわからない。

そりゃリマスターだけじゃ限界があるからに決まってんじゃん。
ジョンのアルバムはミックスが糞。糞をいじったところで糞には変わらん。

旧音源は誰のミックスだったんやろ

リミックスのなにがいけないんだ？？

オリに拘るのは昔の思い出に浸っているオヤジだけだろ？
それならアナログ聞いとけよ、といいたくなりました。

>>507
とりあえずきちっとしたものがあってからだろ

リミックスといっても何かを加えるとかじゃなくて、
バランスとか定位の変更なんだからいいんじゃないの。
既成事実としてオリジナルアナログの存在は認めるがそれが唯一のものではない。

>>509
そんなアバウトな

リミックスは賛成！
特に６０年７０年の録音は当時の音に基づくリミックスで、
今音質をクリアに良くすれば当然バランスが変わってくるのは当たり前。
楽曲を変える訳じゃなないのだから。

リミックスの方法や機材、人材を選択するのにシビアーさが求められる中で
単にリミックス賛成なんていうのは微妙な匙加減でどうにも変わってしまう
ことに対して言うには幼稚すぎる。誰だって理想的に為されれば賛成なのは
当たり前。

↑このように好みは人それぞれあるのだから、一方のみ
（今回は新盤を出してオリジナルは廃盤）のリリースはどうかと思うのです。

時代に合わないものは消える運命なのさ・・・

>>512
そんなこといったらオリジナル発表時点でも別ミックスを
リスナーが選択出来なかったんだから同じだと思うが。
それが存在しようとしまいとね。

>>512じゃなく>>513へのﾚｽ

>>515
オリジナルがベストとは言ってないよ。どうせやるなら、ちゃんとした見識を
持ってやってほしい、というだけのことです。ジョージやザバンド、ニールヤ
ング等は素晴らしい仕上がりのリマスターになったことだし。ジョンに関して
は何時も疑問符がつきまとう。誰のせいとは言わないが。

聞き手のせいだろうな。それとそんな聞き手を育てた評論家のせい。
ヨーコのせいと思うのがその証拠。

>>518
でもつまるところ聞いた結果のはなしだから。気のせいだと思える人はいいん
だろうけど。

既成事実としてオリジナルが存在しているから、それを聞いたことが有る人は
それの良し悪しにかかわらずそれを捨て去れないんだよ。
でもまともにオリを聞いたことも無いのにリミックスに文句いうやつが多そうだね。

>>520
単なる逆転の論理で納得されても困る。アナログ、旧CD、リマスターと聞いて
成功したと実感できるリマスターも少なからずあるのだから。

俺が嫌なのはオリジナルのミックスに対して深く考えた事も無い奴がリミックスされた途端に
「リミックス最悪。オリジナルの方がいい。」とか言っちゃう感覚。
どっちだっていいくせに思い入れだけで良い悪い語りだす奴が嫌だ。

>>521
リマスター、リミックスが成功したと思ってもオリジナルは捨てきれないんじゃないの？

リマスターって結局何をしてるの？
パソコンでノイズとか取り除いたりしてるのか？

簡単に言うとね、安物コンポでも付いてるBASSとTREBLEをいじると音変わるでしょ。
あれをもっと細かにやるのをイメージするといいかもしれない。
「たいした作業じゃないじゃん」と思っちゃいけないのは、音を圧縮する機械とかいろいろ使う。
PCでノイズ取るのもイメージとしてひじょうに近い。そのまんまとも言えるし。

>>524
オリジナルマスターからＣＤ用マスターに変換する作業。

>>523
オリジナルといっても程度のいいアナログならいいんだけど、いろいろ面倒な部分
も否めないし、不安定要素が大きいのも確か。で初代CDはまだ、CD用リマスターの
ノウハウが確立されていない時代のものが多い。逆に言えばアナログ用マスターを
そのままデジタル化しちゃった感が強い。ということでCDに関しては「オリジナル」
と呼べるものが無いに等しい（レーベルによっては初期段階から音圧を除けば素晴
らしいCDもあるけど）。だからリマスターに「オリジナル」を求めてしまう。
その際の「オリジナル」とはマスターテープに限りなく近い音という、これまた
幻想の世界なんで堂々巡りっていやそれまでなんだけど。

CCCDの次はこれだよ。あーぁ

まあ、そういう側面もあるってことで内容に行っちゃってください。

リミックス盤のスレなんだからこれでよし！　>>528は知障

オリジナルマスターテープなんて関係者しか聴いたこと無いだろ？
オリジナルアナログだってマスターテープとは全然違う可能性が高い。

>>531
1行目は当然。
オリジナルアナログがマスターテープと全然違ったら、カッティングか
どこかの行程で失敗があったということで、CD化の際にまた大きく変わ
るでしょうね。

オリジナルマスターの音をCDマスタリングエンジニアは求めているわけでもないと思うんですが。
オリジナルマスターをダイレクトにデジタル変換して（＝リマスタリングで手を抜いて）
初期のCDはひどい結果になったものが結構あります、というのは>>527氏も書いてますが。
そんなマスターの音を補正して聴ける音に直すのがアナログ盤のマスタリングエンジニアの仕事でしょうし、
そうしてできたアナログ盤の音に近づこうとする、というのが
CDマスタリングの一つの方向だったのではないでしょうか（勿論方向はそれだけだとは言ってませんよ）。

マスターテープに近づけるのか、オリジナルアナログに近づけるのか、
それとも新たにベストと思われる音像を目指すのか、ってことかな。

個人的には新しい音像を目指して欲しいけどね。

ほら、だからそれらは全部「リマスター」の範囲の話なわけですよ。
リマスターに反対している人は、たぶん居ないと思いますよ。

わざわざ聴こえなかった音を聴こえさせる、あるいはそれとひきかえ
に、曲の肝になる音が埋もれてしまったりするようなリミックスは
いかがなものか、というわけです。

オリジナルに固執する年寄･･･そういう面もあるかもしれません。
でも、例えばマンゲの、スライドでオーケストラみたいな効果出して
るあの音が、あの曲のなかで重要じゃないってことはないんじゃない
でしょうか？単なる思い入れとしても、それまでの音を聴いてきたうち
の、例えば１０人中７人が同じ部分に思い入れるようであれば、それは
やはり軽視できる音ではない筈です。今までのリミックスの中では、
マンゲが一番、そういう点で看過できない過ち（とこの際言い切ります）
を犯していると思います。

1曲だけで判断するなよ。他のアルバムだって1曲ぐらい酷いミックスあるしな。
オリジナルのミックスがそれ以上に酷いとも思えるしな。

だから例えばって言ってるでしょ。よく読んでから言い返してください。

例えなんて総体的に考えるときに意味無いじゃん。
だって反論されたら「例えばだ」ってかわすんだから。

それに１０人中７人ってのもオリを知ってる１０人を前提に話してるけど、
それ自体がデータとして不完全だし。

　　盛り上がってまいりました

>>535に同意。
オリジナルミックスがその後も残るなら大胆なリミックスも面白いから好きだけど。

つまりは音楽的価値より歴史的価値が優先されるってことなんだろうな。
オリジナル至上主義ってのは。
まあそういう人は音楽的価値のなかに歴史的価値も含んで考えてしまっているんだろうし。

>>535はMIND GAMESが気に入らないようだが、良い所も出てきたんだから問題ない。
俺にはあのスライドが引っ込んでも気にならない。俺は10中3人の方なのだろうか。
リミックスするならできるだけ良い音にする事だけを考えるべき。
オリジナルを尊重したいならリミックス自体が無意味。
オリジナルミックスマスターが存在しない状況でそれを復元するというのなら構わないが、
マスターがあるにも関わらずやるならオリジナルなんか気にするなと言いたい。

なんかこのスレ見てたら楽器板の「オールド・ビンテージ」の
論争みたいな気がしてきた。

ジョンのソロの旧のは聴き込んでいなかったので、リミック＆スリマスターは瞬時の音の良さに
感激し、しっかり聴いても不満というものは何も感じないです。

今から始めてアルバムを買う人にとっては技術が向上してる今の音が重要なのであって、
旧盤が残されていたとしても、普通それは買わないでしょうね。
ビートルズはちょっと違ってきますが、それでも全アルバムのリミックス＆リマスターは
必要だと思っています。　

で、このスレの住人はイエローサブマリンのリミックス盤はどうなのよ？
スレ違いっぽいけど

若い奴が古い音だから聞きたくないかどうかはわからないけど、
「古い音質が好き」なんて言ってる若い奴いると首絞めたくなる時がある。
アンティークショップの家具みたいにロックに触れてる感覚が俺にはキモチ悪いんだよなあ。

個人的にはリミックスがあるなら旧盤は資料的な価値しかない。
どんなアーティストのものであっても。

>>547
言えてる。
単なる資料だね。

新リマスター盤が出た時にだけ旧盤と聞き比べするけど、
その後はリマスター盤しか聞かないしね。

旧盤にこだわる人は、アナログ盤を聴けばいい。そこには、発表当時のジョンが
よしとした音が確実にあるのだから。

>>545
音の響き広がりがあり素晴らしいと思う。

ビートルズは聞き込んでいるので違いはすぐ分かったが、新しいモノも慣れの問題。
オリジナルは今と成っては音の広がり、曲によってはベースが引っ込み過ぎてたり、ボーカル、
ドラムなどが同じように感じる曲もある。
リミックスは必要だなと感じる。

広がり」が無い、に。

個人的にはオリジナルミックスがダメな時も
リミックスがダメな時もあるので、一概にどっちが資料とか言えないんですよねえ。
最新技術の音が100％優れているか、というとそうは思いませんし
（無論古い技術が必ずしもよいというわけでもなく）。

マスタリングでも音は相当変わりますが、ミックスはそれとは比べ物にならないくらい
変わってしまいますし。

リミックスとかリマスターって時間かかるものなのか？
それともビジネス的な問題で小出しにしてんのか？
出すならボックスとかでまとめて全部出して欲しいんだがな。
ジョージみたいにさ。
あんまりアルバム毎に再発時期が違うとリマスターの傾向もかわりそうだし。

じゃあそれぞれ好みの方を聞けばいいっちゅーことで。
俺はツェッペリンはペイジがリマスターに関わった方をよく聞く。
マインドゲームスは両方聞く。イエサブソングトラックはたまに気分転換に聞く。

今の時代はオリジナルミックスよりリミックスリマスターされたもののほうが
圧倒的に需要があるから廃盤も仕方ない。

ぶっちゃけて尋ねたい。
ジョンは好きだ。
アーコスティクは素敵か？

アーコ素敵だ。

意外とリミックス肯定派が多いんだな、ええこっちゃ。

オリジナルはオリジナル、リミックスはリミックスとして
別物と捕らえればいいんじゃないの？
それならば充分に許容範囲だし、オリジナルを軽視するとかそういうことにもならない。

でも好き嫌いに関わらず、やはりオリジナルを大切にすることは重要だと思う。
何しろ、世に出た最初のかたちなんだからね。
それをないがしろにすると、「今がよければ何でもいいじゃん」みたいな、
歴史そのものを否定することになりかねなくなる。

>>559
そう思います。
新しい仕上がりのものが出たら旧のものまで店頭に置いておくのは無理だとしても
いつでも手に入るようにしておいて欲しいものです。
ビートルズは絶対に！

ttp://newsflash.nifty.com/news/reutersPhoto/tt__reuters_JAPAN-159265.htm
ジョン・レノン、生存を想定した顔を英科学者が再現（ロイター）

どこかディランに似ているような気がする。枯れたジョンを見たかった・・・。

↑
なるほど。
もっとこけてたかもしれないが、なるほど・・・。

>>559
それが一番悪い。
同じものを同じメディアで複数存在させるのは混乱の元。
同じものなんだから歴史の否定にはならないし。
リミックスといってもダンス系とは違って、全く別の音を加えるんじゃないからね。
定位やバランスを変えてもそれが別物とは言えない。

>>563
ありゃまー

>>563
あからさまにオリジナルと違う方が問題ないんだよ。
聴けば一聴して違いが分かるんだから。
微妙に違うから困るわけでしょ。そういうものがオリジナルをもし
駆逐してしまうようなことがあっちゃいかんと思うよ。
まあ、音源がいっしょならいいだろうと言う意見も分からないでもないけど、
例えば、ジョージ・ルーカスが「スターウォーズ」のオリジナル公開版は
絶対にDVD化しないって言い放ったけど、製作者サイドとしては
現在のテクノロジーを駆使して改良した現在のヴァ−ジョンが完璧と判断して
そう言ってるんだろうけど、下手をすればそれは歴史の改ざんになりかねない
という危険性と隣り合わせなんだよね。

みんな「オリジナル」って言葉、無前提に使ってるけど何を指して言ってるの？

541 ：ホワイトアルバムさん ：04/10/10 00:21:21 ID:???

つまりは音楽的価値より歴史的価値が優先されるってことなんだろうな。
オリジナル至上主義ってのは。
まあそういう人は音楽的価値のなかに歴史的価値も含んで考えてしまっているんだろうし。

このスレ、板的にはオリジナル＝オリジナルアナログのマトリクス１だろ。

つまりアーティストの手を離れてしまってからは、アーティスト本人もアンタッチャブルなもの。

一般的にオリジナルアナログのマトリクス１が後に重要視されだしたのは
歴史的価値というより、音質の良さからだったという事実を忘れないで。

でもそれってマニアだけのものじゃないの。
普通のリスナーにとってはどうでもいいこと＝全く同じ音源、だと思うのだが。
じゃないと音質やリミックスで根本的評価が変わっちゃうことも有り得る。
マイナーなアーティストならそれもいいが、ビートルズ関係はねえ。

>>570
普通のリスナーがイエローサブマリンリミックス盤とオリジナル盤聴いたら
オリジナルの方はショボイという印象しか残らないだろう。言葉は悪いが
いつまでもあんな古臭いミックスに拘るよりもちゃんと時代に合った音で残すのが
義務だと思う。

>>571
いや、だからオレもそう思うんだよ。
一般のリスナーが多いメジャー処はリミックスなりで統一してよいと思うんだよ。
マニアはアナログでも探せばいいんだし。

>>571
その通り。
しかし、ビートルズはオリジナルも残すべきかな？しばらくは。


オリジナルを変えると歴史の改ざんとか言うけど、歴史的に残されてるものでも修理や修繕などにより
微妙に最初のモノとは時代に合った様に変えられてる場合あるんだよ。

アルバム出した本人がリミックスを望んでるんならいいよ。本人の了承受けてやるとか。
死人に口無しとばかりに権利握ってる奴等が勝手な事やってるのが好かん。
本人も聞いた事無いミックスで後世語られるなんて、とんでもない事だと思わないか？

>>574
ビートルズの場合はどうなるの？
ポールやリンゴそかいないんだよ。

しかに訂正

べつに思わん。
本人監修がベストで有るとは限らないしね。
逆に本人不在のほうが変にいじられなくていいんじゃないの。

577はいいことを言った！
本人がいたら絶対にいじってるはず！
というのは時代によって、ベストなミックスは変わるのは間違いないから。
それは楽曲の善し悪しとは無関係な話。

ザッパを見れば分かる。いじりまくり。

ジョンの場合問題はヨーコ。

ジョンの場合ヨーコの存在があるからなあ
ｲﾏｲﾁ信用ならん

被った

ヨーカがいなかったら、ジョンはあーなってないだろ。
つーことはだ。ヨーコあってのジョンだろ、ある意味。
あ、ｹｺｰﾝしてからの話ね、良くも悪くも。

>>583
死後の音源管理の話なんだが

だからさ、良くも悪くもって書いてるでしょ。
オレはヨーコは全面肯定ではないの。
でもさ、ジョンが選んだ奥さんなんだからしかたないでしょって言ってるの。
財産の管理は奥さんがするでしょ、普通。

ビートルズに関して言えば、１９６０年代は思うような録音だって出来なかったわけで、
当時としての最高の妥協だったと思う。

音楽は、これが００００年に作られたものか〜と考えに浸っているモノではない。
現実に楽しむモノなんだよ。
回りの基準との釣り合いも重要で、ビートルズやジョンのソロなどは楽曲自体は全く問題ないが、
音質だけは現在のモノとは劣ってきてしまってる。
両方駄目なモノは消えて無くなるんだけどね。

リミックスやリマスタリングはアーティストが表現した楽曲を変えるモノではないと思う。

>>586
その通り！
音質がどうのっていうのは楽曲の価値には関係ない。
でもね。音がいいと嬉しいんだよね。
これは耳とか肉体的な問題なのかなぁ。

現在のアーティストは変な話、楽曲はたいしたこと無いが、音の良さで聴けてしまう
時代になってる。
それだけ音は重要なことだと思う。

>>585
問題はフツウの奥さんじゃないってことなんだよ

ポールが自分でリミックスしたアルバム聴いてみたいな。
でも生きてるうちに全アルバムやろうと思うと
枚数多いから大変だな。

大滝詠一なみにやったら何年かかるかわからんな

>>589
ジョンが選んだんだから、普通じゃないのは当たり前。
そーゆー奥さんが財産管理してもしかたないって言ってるんだけど！

>>590
ポールは思い切ったことが出来ないのかな。
「ウィングスパン」もやり方が物足りなかったなぁ。

ビートルズは責任かかってくるから自分ではやらないと思う。

>>568
違うよ、オリジナル・ミックスのことで、マトなんか全然関係ない。
音質うんぬん、なんてことを言ってるんじゃないんだから。
現在のテクノロジーで音質が改善されるのは良いことだよ。
問題にしたいのは、変にミックスをいじるなって言うこと。

なんでミックスいじっちゃいけないんだ。
無い音を足すわけじゃないだろ？
マルチに入ってる音だけでリミックスするんだから。

ああ、わかってないやつが・・・・・

肯定派・否定派はお互いの言い分の何が気に入らないの？

まだやってんのかよ！

だってそれ以外盛り上がりそうなネタ無いんだもん

心配しなくても、リミックスが発売されて１０数年ぐらい経ったら
「オリジナルミックス盤がSACDで復活！これが当時の音だ！」とか
キャッチコピーが付いてオリジナルミックスで発売されますよ。

そしてまた１０数年経ったら「天才ミキサーを迎えて最新技術でリミックス！」
というのが発売されます。

そしてそれから１０数年が経った頃に（略

今、文化庁が著作権法改正要望のパブリックコメントやってるので提出おながいします。
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2004/04100601.htm

提出先メールアドレス　[email protected]
締め切り：10月21日（木）必着

業界はCDS-200を使用したCCCDが失敗だったので法律でコピーコントロールを
強化しようとしています。このままでは現行法ではOKの私的複製を含めてほとんど
全ての複製が犯罪になってしまいます。
http://publiccomment.seesaa.net/article/747341.html

テンプレ（この様式に則って書かないと受け付けられません）
--
件名: 「著作権法改正要望事項について【４．著作権等の制限関連】

　文化庁長官官房著作権課 法規係 御中

　著作権法改正要望事項に対し、以下の通り意見を表明します。

氏名:
所属:（会社名・学校名等又は職業）
住所:〒
電話:
意見: (41),(46)について ←必須。これが無いと無効
（本文）
--
提出方法がややこしくてよくわからない場合はパブコメ提出運動ポータルサイトを参照
http://publiccomment.seesaa.net/

>>600
これは確かにこうなる気がする

しゃっくり唱法

＞602
ならないよ。
オリジナルが聴きたかったら、ＬＰで充分。

>595
これまでのレスは読んだのか？
>600
オレもそうなると思う

へんな思い入れや、マニア的な偏屈さを排除したとしても、現状で一番「いい音」
で聞けるのは（ビートルズ周辺で）、アナログのUKオリジナルやモービル盤だと
思う。しかし今となっては盤を入手したりアナログ環境を鉄壁にしたりという努力
は一般の音楽ファンにとっては実現性が薄い。だから普及機械（今ならCD）普及盤
（やはりCD）でより良い音が聞きたい、という願いは正常だと思う。
多くの勘違いは、歴史的価値と音質的価値は対立概念だという変な進歩史観から生
れているように見える。最新のテクノロジーで最悪の製品を生み出すことは可能。
ただし、初期CDは音のつながりに捨てがたいものがあるにせよ、音圧の盛り込みに
限界があったのは明白。だから>>600が言うように新方式の登場やレーベルの目論
み毎に新リマスターが登場するのは避けられないし、内容によっては歓迎されるも
のだと思う。要は消費者が良い悪いを見抜く目で躍らされずに選択し続ければ、劣
悪商品は淘汰されていくだろう、ということです。メーカーがどの層をターゲット
にするか、ということも大きく結果を左右するだろうけど。
とにかく批判的な視点や発言は必要で、その声に制作側が呼応した場合、結果的に
比較的判断力に乏しい人達もいい商品を自然に手に入れられる機会が増えるわけだ
し。

>>606
あんたも主旨が分かってないなあ。
音質がよくなるのはいいの。大歓迎。どんどんよくなってちょうだいと言う感じ。
今回の「ROCK'N'ROLL」みたいにリミックスでオリジナルになかった音が付け足されていたり、
「IMAGINE」みたいに音像定位を変えるのはいかがなのもか、ということ。
今回のCDで初めてこのアルバムを聴く人はこれがオリジナルになっちゃうわけでしょう。
で、オリジナルはアナログじゃなければ聴けなくなって、このリミックスが後世に残っていくのが
果たしていいのかどうかってことなのよ。

>>607
残らないって言ってるの。今後も新陳代謝を繰り返し新しいものが生み出され
続けるってこと。SACD用にリマスターされればその性質上、アナログの上質部
分を継承するだろうことは想像できる（変な意思が加わらなければ）。で、普
及ハードが例えばSACDに切り替われば現在のCDリマスターなんて顧みられるこ
とは無いでしょう。その程度には楽観的です。CDというメディアにはとにかく
問題点が多い。早く消えてほしい。

>>607
オリジナルに無い音って、それはオリジナルでリリースされたものに無い音であって
当時レコーディングされていた音なんだから、本来は有った音だろ？
それを削っていたオリジナルリリースこそ本来の音からは遠い。

>>609
また論を反転させてるだけ。オリジナルマスターで意識的に埋もれさせた音を
前面にだすことは「本来」に戻った、とは言えない。微小な音に調整された音
は微小で聞かれることがオリジナル。ただし、変な手心を加えなくともリマス
ターで分離が良くなったり、アナログ（レコード）とデジタルの性質の違いか
ら目立つ音が変わることも多い。さらにオーディオ環境によっても結構かわる
。極端な話、アンプやCDプレイヤーの電源コンセントの極性変えるだけでも音
はうごく。だから音を語り合うのは難しい。
オリジナルがオリジナルミックスorマスターという意味なら、音の優先順位なり
定位が調整された後の音なんだから、その按配をくずしたものが「本来」とは言
えない。マスターテープからレコードにカッティングされる際に失われる音やバ
ランスもあったろうことは想像できるけど（マスターテープの音はレコードの癖
を見越して調整されたということだが）、それはCDでも同様、というかデジタル
化という大きな溝を飛び越してる分、注意点も多いと思う。

音質、バランス聴いて直感で良いと感じる事が重要。
何だか不満は有るがオリジナルだから・・・と言って聴き続けることの方がナンセンス。
アルバムだけではなくオーディオにしても進歩してるのだから。

最初に作られたオリジナル音源は消えて無くなることは悲しいし、尊重するべし。
これこそミュージアムなどで、いつでもオリジナルを聴けるようにしておけばいいのではないかな。

>>610
やっぱり本当の音ってのはレコーディング時に鳴ってた音だと思うよ。
それをミックスダウン以前にもどして再構成してもそれはオリジナルと呼べると思う。
あくまで音楽的価値としてだけど。
既成事実としての歴史的価値からすると違うんだろうが。
どっちを優先するかはマニア向けか大衆向けかとかいろいろ有るだろうけど。
オリジナルミックス＝完全なるもの
ってのは違う。

>>612
それ言っちゃうと「オリジナル」って言葉が錨を失って、会話のツールとしては
使えなくなるな。

っていうかオリジナルミックスのレコードをちゃんとした状態で聞いたこと
ないヤツラが初期盤CDの音で批判するっていうのは滑稽だな。

ちゃんと聞いたやつなんてごく少数だろ。
そんなのを基準にあれはダメ、これはダメってのも無茶なハナシ。

リミックスとうたっていなくても今まで無かった音が聞こえたりすることも有るけど

本当の音なんて定義ない。当時作られたミックスが本当の音。いや、オリジナルの音。
リミックスが悪いとは思わない。ただ何故リミックスしなければならないのか？
レノン・ファンで長年オリジナルLP（日本盤でもUS盤でも構わない）を聞いて不満を持っていた人は
どのぐらい居るだろうか？
リスナーに不満がなければリミックスの必要はない。
俺はおおいに不満だったから大歓迎。派手にやって欲しい。
しかしこれはリスナー側の勝手な欲望。レノン本人が関知しないものでこの先アルバムが評価されていく
事になるのは故人に対して失礼なのではないだろうか。

リミックスなんてものは企画アルバムでやるぐらいが丁度いい。
今までどれだけアルバムがリミックスしてはオリジナルに戻されてきた事か。
やってないのはザッパぐらい。それは本人が承認したミックスだからそれでいいが
ジョン・レノンの場合はどうだろう？

>612
あんたの言ってることはめちゃくちゃ。
オリジナルっていえば最初に発表された形。
オリジナル=完全なんてだれがいった？

ミックスダウン以前にもどして再構築するのを
リミックスって言うんじゃないの？
あんたはそれをオリジナルっていうの？

>>615
批判すべきはオリジナルミックスの音じゃないんでは？という場合が多いという
こと。CD化の際のリマスターが酷いとか古いとかで済む話がほとんど。

ジョン・レノン、リミックス・スレでも立てたほが良くね？

音楽系のサイト見つけました
モチロンビートルズも見つかりますね
http://plaza.rakuten.co.jp/bookend04/

スタン場ミー

ジャキじゃぎ五月蝿いギター
いみなく盛り上がるドラム
キーーーーンと痛いピアノ（エレピか？）

曲の途中で聴くの止めたくなりますね

全然平気だけど。
レコード針汚れてるんじゃないの？

スタンドバイミーがハイライトでしょう

メドレーだろ

じっくり聞き返してみたけど、オリジナルのミックスはやっぱひでえ。
頭２曲以外はラフミックスか何かか？と思うほどひでえな。リミックスで歪みは減ったし、ベースの量感も出てきた。
唯一「Slippin' & Slidin'」だけは音は良いがオリジナルの猥雑さがなくなった。
アコギ、ピアノが小さすぎるのとドラムの音がすっきりさせ過ぎたのが原因か？
「Stand By Me」はオリジナルにこだわりすぎたのか、もう少しいじっても良い気がするし、
「Be-Bop-A-Lula」はリミックスとオリジナルに違いがほとんどない。それだけオリジナルで十分という事だろう。

トータルでリミックスの圧勝。他のアルバムはともかく、「ロックンロール」もオリジナルをとる人いるのか？
俺にはわからん。オリジナルはウンコにしか思えん。

>>626
ウンコは言い過ぎかもしれないけど禿同

っていうか、ジョンのリミックスシリーズは全部いいじゃん。
騒いでるのはオリジナル聞きこみすぎて耳にこびりついてる様なヲタだけだよ。

るーぷ

ルーツのほうがオリジナルやん

スレ違いですが、「Rock'n'Roll People」でギター弾いてるのは誰？
ジョニー・ウィンター？　ジェシ？　スピノザ？

ウィンターじゃないさ。ウィンターマニアの俺が言うんだから間違いない。
ジェシでもない。ジェシファンの俺が言うんだから間違いない。
スピノザ？知らねえな。

>>626
ま、ピーター・コビンも同じような考えでリミックスしたんだろう。
あいつの仕事はたとえビートルズ関連の音源でも恐いものなしなんだろう。
ビートルズ世代から遠く離れた世代の人間の為せる技だ。
こんなこというとオッサン世代の郷愁とか言われそうだが、それでもかまわん。
とにかくオリジナルと著しく異なるようなリミックスはいただけない。
音質改善のためにマルチまで遡って新たにリミックスするのはいいが、
それ以上何もして欲しくないな。「YELLOW SUBMARINE SOUND TRACK」で分かるとおり、
コビンはとかくいじりたがるから困りものだ。
それがいい面もあれば悪い面もある。

「YELLOW SUBMARINE SOUND TRACK」最高ジャン。
早く他のも出せって感じで何年待たせる気だよ。

>>634
禿同。出来れば全部あれくらいリミックスして欲しいと思っている。

>>634
同感。
オリジナルも大切なのは分るけど、新装盤出たら旧作売れないじゃん。
それ以上の答えってあるの？

同意してくれるのはいいがなんだかジサクジエンみたいだなぁ

とある日本のプロデューサーは、リイシューの際
「ミックスをいじるのはオリジナルから聴いている人達の今までの思いを損ねるかもしれないので、
できない。一度出したらもう半分自分のものではないのだから、いじるのはマスタリングだけ」
のようなことを言ってました。
そんな人がいる一方で、リイシューの度にリミックスをする人もいますが
（この場合オリジナルの時点で納得がいかないまま出したとか
CDの技術が未熟だからとかそういう理由なんでしょうが）、
その辺は人それぞれなんでしょう。
ただ、ジョンの場合すでに製作者自身故人なんですよね。

ヘルプとラバーソウルはCD化の際、ジョージ・マーティンに全曲リミックスされているよね。

レコードで聞きづらかった部分を取り除き、元と変わらないようにバランスを整えただけだ、
というようなことをジョージ・マーティンが言っていたけど、この時は
喜んだ人がほとんどで文句を付けた人はいなかったよね。

元のイメージを大切にした成功例だと思う。

６０年代のステレオミックスは定位が不自然なものが多いからヘッドホンで聞きづらい
ものが多いんでリミックスはかなり重要でしょう。

>>639
ヘルプとラバーソウルについてはマーチン自身が当時のステレオミキシング
については忙しすぎて徹底できなかったから、とリミックス作業の理由を説
明している。たとえ製作者本人とはいえ、オリジナル発表当時と別耳なんで
無前提に良し、とは言えないにせよ結果オーライだと思う。
SGT.のCDリマスターについてはパーカッション類の高音が強調され過ぎたた
め、ジョージは、いよいよマーチンも耳が衰えてきたのか、と発言していた。

>>639
そう、そういうリミックスが理想的。
じゃなきゃ、いじるんなら思い切っていじって、「オリジナルとは別物」というスタンスで出すのであればいい。
微妙ってのが困るんだなあ。

ラバーソウルはオリジナルがアレだから…。
70年代後半から80年代前半にかけて出された各企画編集盤でも
「ノルウェーの森」なんかはさんざんリミックスされていた。

>>640
気持ちはわかるが２トラック〜４トラック録音をむりやり現代的な
ステレオ定位にミックスしようとすると失われるものも大きいと思
う。現在のテクでもってやれる範囲は広がったんで期待したいけど
、どんな技術でも固有の癖を持ってしまうことは避けられないから。

>>640
ヘッドホンってのが賛同しかねる。
まずはスピーカーで再生された音で検討していただかねば。

　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,　
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ　　　　話の腰を折るようだが
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´　　　
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ　　　　　　ワシもＣＣＣＤには反対だ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |　
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//　　　　　　ただ、東芝を責めるのはいいが　
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |　　　　　　
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''　国仲涼子だけは責めないでくれ。　ぽっ。
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l　

・ジョンの『アコースティック』にもひと言あるが、
「インビテーション」最新号のＣＤ紹介でちらっと書いたので、
興味のある方は読んでください。
ただし『ロックンロール』に文句はない。
《ビー・バップ・ア・ルーラ》という曲をはじめて「かっこいい！」と思えた。
最高傑作は《スウィート・リトル・１６》だと思う。

>>647
氏ね

>>648
おまえこそ氏ね

>>649
お前が氏ね

Be Bop A Lulaってどういう意味？昔から謎だったんだが

意味なんて無い。それがロックンロール。

曲自体、ジーンヴィンセントがド素人から買ったんだよ。

ビーバップは当時より少し以前流行のジャズスタイル。
（今でいえば「ロックXX」とか「ロッキングXX」とか言うのに近い）

アは合いの手。

ルーラは人名。

お前らの大好きな健太がオリジナルミックスマンセー論を展開してるぞ。

オリジナルミックスは糞以下。あんなもん聴いてる奴は人生終わり。

>>655
お塩？

ジョンの部分に関しては納得できる事書いてるよ。一箇所を除いて。
「リミックスされてないエンジェル・ベイビー」ってそれは85年のミックスじゃんw
あんなの嫌だよ、俺。
あそこまで書くのはいいけどリミックスの良いところも書かないから、
一方的な「オリジナル・マンセー主義」と思われるんだよな。

>654
情報サンクス。今読んだ。
「ぼくはオリジナル・ミックスも破棄せず、ちゃんと世に出したままにしておいてほしいと願う。
オリジナル・ミックスがあったうえでのリミックスであればそれなりに楽しめるのだから。」
激しく同意。いいこと言うなぁ

今回のリミックスで改めてゆっくりこのアルバム聴き直しけど
やっぱジョンって歌けっこうヘロヘロだよな。このころになると。
若いころみたいに声に芯がないというか。

俺はジョンのロックンロール的歌唱は65年で終わったと思ってる。

健太正論。

>>659
確かにレコーディングの時の唱法はソロになって変わったし、このころは
セッションマン全員酒に薬にへろへろだったらしい（スタジオの廊下でク
ソするヤツまでいたらしい）。
デモテープの時の方が太い声で昔ながらの場合が多い。

スレ違いだけど、まったくモーって気分！
「ザ・ビートルズ　’６４　ＢＯＸ」が発売（１１月１７日）されるけど、ＣＣＣＤだと！！！！！

やめようぜ。どうせ買わない人達が多いんだし、同じようなレスがループするだけだし。

ＣＤだったとしても買わね

もしビートルズのカタログの総リマスターがされたとして…

それもCCCDになるんですか？

>>666
オフコース

((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ＣＣＣＤ！
買う、買わない以前に恐ろしい事だと認識せよ！

さぁ能無し共がCCCDに釣られましたよ

ここで能無しが一言
↓

671 ：能無し ：04/10/14 17:42:32 ID:???
ここで能無しが一言
↑

どうよ、このオチ。。。

輸入版入荷してましたよ
もちろん・・・・・・・

嗚呼
最近は輸入版と　直輸入版があるからな

ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0410/14/news041.html

特集:私的複製はどこへいく？
対談 小寺信良×津田大介（1）――「CCCDはみんながやめたいと思っていた」

↑ちょっと面白いかも。

とにかく東芝がやめてくれればなあ

ＥＭＩは何でも一番遅いらしい。
昔４チャンスピーカー先がけて出して失敗した苦い経験有るらしい。

しかし、全てがＣＣＣＤにしてもビートルズだけはメンツにかけてもＣＣＣＤにしないと思ってたのにな。

>>677
だから最初にビートルズでCCCDの垣根を壊しといて、後は楽勝で追随させようと
思ったら、NAKEDでいきなり思わぬ抵抗にあって今に至る、という東芝の歴史に
残る失策物語。

cccdでは買いたくても買えない

買うことはできるだろ。聞けない奴はいるかもしれないが。

米盤出るまで我慢しきれなくて割高なEU盤CDDAを買ってしまった・・・。
もちろん国内盤より高かった。でもいいんだ、CCCDはホント嫌いなので。

cccdでは聴きたくても聴けない

cccdでは抱きたくても抱けない

>>681
尼なら１５８０円なのに

尼利用したこと無いな。
買った情報とかが記録されるってなんか嫌なんだよ。

>>685
あんた、ここに記録されちゃったわけだが。

ホント、バカっているよな。
ネットやってる時点でバレバレなのに。

皿仕上げ

レココレ読んだ人、どうですか、内容は？

いつも通りのレココレだったけど

>>689
ジョンの特集は来月。CCCD問題でサンプルもらえないから遅れるのかな。
でもブライアンがイイタイミングでスマイルしてくれたから埋まったね。

そうそうまちがえたっ！来月の予告に載ってましたね。

書きたかったのはこうでした。
「ミュージック・マガジン」読んだ人、どうですか、内容は？
表紙だけ見つけてまだ見れてないんで…。

日経キャラクターズの臨時増刊号（１１月号）「大人のロック」読んだ？
ビートルズ６９の謎、ＴＥＴ・ＩＴ・ＢＥのＤＶＤは何故発売されないのか。
「アビー・ロード」現代的鑑賞法、他。
これ読んで埋めとけ！

>>693
超極秘プロジェクト
ビートルズ最大の黒歴史「ＴＥＴ・ＩＴ・ＢＥ」は
絶対に発売されないのだった…

てりびーてりびー♪

>>694
でも、去年ポールは今「ＬＥＴ・ＩＴ・ＢＥ」の映像を綺麗にしてるところだと言っていたのになー。

テット・イット・ビーは呪われてるから封印したのさ(ポール)

「テット・イット・ビー」じゃ呪われるさ。

ＴＥＴ・ＩＴ・ＢＥセッション

　それはビー＋ヨーコのインプロ4時間連続で幕を開けｒ

>>699
それでもいいから早く出してくれ〜。。これってスレ違いだったね。

>>700
だから
「ＴＥＴ・ＩＴ・ＢＥ」ｾｯｼｮﾝはﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ最大の黒歴史なのでｒ

>>701
ついに幻の名セッション発見か！！！

これボーナスのプロデューサーのクレジットがありませんね。
14、15曲目はスペクターのはずなんですが…。
17曲目は今回用に作ったのかもしれませんが(でもバックトラック自体はフィル＆ジョンのはず)
よっぽどスペクターが嫌いなのか、テキトーなのか。

>>703
仰るとおり、１７曲目は今回作ったものですね。ブートに入っているのは、３人
への呼びかけが欠けています。ブート収録バージョンの最後にはフィルの「オー
ライ…」という声が入っています。

ＴＥＴ・ＩＴ・ＢＥ age

やっぱり、オリジナルの方が好きだな。

age

松村失策

ごめん。あげていいかな。

ジョンの一連のリミックス＆リマスターによって以前のマスター
を使用したCDって駆逐されちゃったのかな。

CD屋行ってもないし、ロックンロールはたまに見るけどそれも
在庫切れたら終わりっぽい雰囲気だし。

>>710
オレも店頭で同じようなこと思うときあります。
オリジナルがなくなっちゃうのには一抹の寂しさを感じる。

リミックス物って物珍しくて聞けるの最初だけだねえ

そんな事はないぞ。ここ最近のレノン物2枚はオリジナル聴かなくなった。

>>712
どれとどれ？

俺なんてまだ１枚もジョンのアルバムかってないのに・・・（レンタルだから）
買おうと思ってもリミックスしかないなんて酷すぎる

リミックスがいいとか悪いとかは全然思わないんだけど、旧ミックスを
闇に葬るのがちょっといただけないんだなあ。

新ミックス盤があらかた売れて落ち着いたら、旧ミックスをデジタルリ
マスターして売る予定っつーんならまだ商売的に理解できるが。

しかもリミックスした音源ってのは別にジョンが言いとも悪いとも言っ
たモノじゃないんだし。まあ、ジョンが生きてたとしてもOK出してただ
ろうなとは思うけど、そういう問題じゃないんだよなー。

というオレはロックンロールは新ミックスが断然好き。魂・イマジンは
なんかリミックスは音が耳に痛い部分が多少。ヴォーカルが良く聴こえる
という部分ではすごく好きだけど。まあ、一長一短。

お前らいい加減ウチの商品買えや！
輸入盤買ってもたいしてウチはもうからないんだからな！

>>716
皆様、ＣＣＣＤでおなじみの
塔死歯飯井笑む藍です。
「新品なのに何でこんな音飛びするんだ！」
「プレーヤーの調子が悪くなった！」等々
抗議のＴＥＬが殺到しておりますが、当社といたしましては、
プレーヤーその他機器の保障はいたしておりません。
ご了承ください。

>>716
じゃあ、もうかる努力をしろよ。

>>716
じゃあクイーンのﾍﾞｽﾄでも乱発したら？(ﾌﾟｹﾞﾗ

その通りやるんだよなあ・・・・・

よろしく頼むよ

やっと買ったよ、ノンＣＣＣＤ
東芝の不良品なんぞクソ食らえだ。

age

>>722
俺も今日尼から届いた。
レコファンより全然安いね。

age

カコイイ

age

で？

age