ジョンが死ぬ前にダブルファンタジーを買った人のみ

私の記憶では、ダブルファンタジーが発売されてから、
2週間たってなかったと思うが、ジョンは撃たれて死んだ。
ジョンが撃たれて大騒ぎになり、あらためて、ジョンレノンが好き
という、ニワカファンが大変多い。
私に言わせれば、ジョンが撃たれるちょいと前は、
そんなに人気はなかった。
本当のジョンのファンというのは、ダブルファンタジーを
ジョンが撃たれる前に買ったひとのみ！
そんな本物のファンと語り合いたい。
ジョンが撃たれてから、ダブルファンタジー買った人、
アンタ、ニセモンだよ。

なんか、なかなか鋭いスレというか、、
なるほどー、思いました。

自分は、ビートルズが77年頃から好きになった
その頃消防の者です。ビートルズのＬＰ数枚、ポールは１枚、
ジョンのアルバムはソロはまだ１枚も持ってなかった。
ビートルズ・シネクラブの会報で、「〜ファンタジー」が
出るのニュースを知り、お金があったら買いたいなと
思っていた矢先、ジョンの訃報で・・すぐ買いに行きました。

こういう場合は、｢ニセモノ」になりますか？
半分ニセモノかな。

ジョンが死んだ頃のニュースって
womanやstartingoverと一緒にIm losing youがよく流れてたよ。

当時（８０年ごろ）、サザンの桑田がオールナイトニッポンでジョンファンクラブみたいのやってて、
しきりに「新アルバムいいぞ！」「買え！」とか言ってた。
で、ＤＦの曲を毎回のようにかけてたんだけど当然ヨーコのはかけなかったｗ

２さん、当時12歳以下だったらしょうがないというか、
立派なものだと思うよ。当時わたしは、大学生だった毛かな？
忘れちゃったけど(今44歳)。
気に入らないのは、当時私より年上、同世代で、後買いした人。
ダブルファンタジーは当時ホント久しぶりのジョンのリリースだったが
半分よーこが曲書いてて、何だかなーって感じだった。でもジョンが好きな人は
発売されたとき、すぐに買ったんだよ。
それは少数派だったよ。
だからこそ、後買いした人は信用できないんだ。

>>2
わっ！
自分もビートルズ聞くようになったの77年前後。
消防時代です。９さいだったかな？
ベスト盤。
ジョンが死んだときは厨房で、私服の学校だったけど、
友達と１週間ほど正装して通学して、喪に服したつもりに。
そして小遣いはたいてファンタジー買いに行った。
やっぱニセモンだわ

というか生まれてないよ。

当時の新進のゲフィン・レーベルだったけ？

関係ないけど。

偽者は書き込むな。不愉快。

古くからのビートルズ・ファンが赤・青から入った香具師は
本当のビートルズ・ファンとは認め難いというのと同じような物ですかね。

アルバム発表当時（ジョンが撃たれる前）、ＦＭで渋谷陽一が
紹介してた。で、
「なんでヨーコの曲まで無理矢理聴かせられねばならんの？
　せめてÅ面Ｂ面に分けて収録してほしかった！」
なんてブーたれてたのを思い出す。
ついでに、自分も当時
「まったくだ。渋谷の言うとおり！」
と思ってた。

＞８
１だけど、たしかに、ゲフィン・レーベルだった。
ちゅうかこのレコードしか知らない。

このアルバムは確か世界同時発売ではなかったけ？
前のレコードから5年ぐらい待たされたような記憶がある。
ＢａｎｄＷから。

当時のうわさでは、日本公演も計画してるって話もあった。
まったく切ない。

＞１１
１だけど、その番組私も聞いた。
わたしは、渋谷氏のＮＨＫＦＭのロック講座で
当時の一般ロックに目覚めた。
それまではビートルズ、ジョンしか聞いてない。

>>11
氏ね！

要するに、あれだよ、LP帯に｢追悼盤」ってしたるの持ってる人は
ニセモノいうことだよね。
あれは、全部、１２月9日以降に出荷されたやつだもんね。

あの帯びがついてない、発売日から亡くなる9日までの数日間に、
このアルバム購入した人はホンモノに値するいうことだね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

>>1>>15
亡くなった報道されてから直後、
殆どのレコード店で
「ダブル・ファンタジー」は確か品切れ状態に
なったのを覚えている。
みんな慌てて買いにいった人が殆どか、
それ以降が多いと思うよな。

>>17
氏ね!!

>>1
傲慢ですなー。

そんで２曲目で感傷的な気分も失せて
こんなくそＬＰ買った自分が恥ずかしくなると。

自分は当時小学生低学年でビートルズファンだったが
バンドが解散して新しいグループを作るということが理解できずに
(納得できない、ではなくそういう現象があるということを知らない)
ウイングスをずっとビートルズの偽者と思っていて嫌いだった
今でもCDはなぜかポールのソロしか持ってない

ジョンは死んだ時
｢元ビートルズの・・・｣のニュースにものすごいショックを受けた記憶がある

キスキスキス・・・・・当時の雑誌のどっかに、
時代を10年近く先取りしたヨーコの曲と書いてあったが、

未だにこんな曲、流行っているだろうか、巷で。

>>1
買いたかったけど、ウチは貧乏だったし
当時月の小遣いが２５００円という高校生
（高校生の小遣いとしては、当時としてもかなりの少額だと思う）
だったんで、買えなかったんだよ。バイトも禁止されてたからできなかったしね。
その少ない小遣いをやりくりして、ジェフ・ベックのチケット（１２月９日、
倉敷市民会館）を手に入れて、電車賃（広島県に住んでた。地元←→倉敷の往復
の電車代だけで１ヶ月の小遣いパーになるんだぞ）、ポスターやパンフを買おうと
ジョンとヨーコの新譜買いたいのを我慢して、学校大喜びで当日、会場に向かう途中で
ジョンの死を知ったんだ。（ジョンが死んだのは８日なのに、何故ニュースが９日なのかって？
それは、日付変更線の関係で、現地では８日でも日本だと９日付けになるんだよ）だよ。
俺がどんなにショックで、ライブの間どんな気持ちだったか想像できるか？

この日とその翌日のことは、「ジョン・レノンが死んだ日」
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1007048723/l50
の「162」で書いてるから、気が向いたら読んでくれ。

「ダブル〜」を買ったのは、あの日から何年も経ってからだ。
あんたが言うとおり、ニワカ・ファンだと思われたくなかったからだ。
だけどな、当時の俺みたいに経済的事情で買えなかった人間も
いるんだよ。俺が本物のファンだと言うつもりは毛頭無いが、
出た当時にすぐ買わなかった＝ニセモノと一方的に決め付けないで欲しい！！！

>>21
氏ね!!!

１ですが、２ちゃんねるではじめて、ビートルズの板を見て、
20年来の思いが爆発し、このすれをたててしまいました。
ジョンを愛する若いファンで気を悪くする人がいたら
失礼しました。
でも、私と同世代以上で、ジョンのことを語る人がいると、
どうしても
「あなたはジョンが死ぬ前にダブルファンタジーを買いましたか？｣
と聴きたくなる衝動があります。

>>23
氏ね!!!!

>>23
氏ね!!!!!

>>25
氏ね!!!!!!

>>24,26,27,28
言いたいことがあればちゃんと書け！
姑息な奴が・・・。こんな奴にファンに
なられてジョンもさぞかし迷惑だろうよ！

ここで｢ｼﾈ」って煽ってる人は、
その当時のことをリアルの人があーだこーだ語ってることが
気にくわないんかな。

いいじゃないか、君らは若い分、また新しい思い出もあるんだろうし。
煽るのはやめよーよ。

別ににわかファンだろうが、なんだろうが
どっちでもいいじゃん。

ジョンを知ったきっかけが、あろうことか暗殺のニュースだったとしても
それが元で聞き始めてこんな凄い人だったんだと思う人が何人かでも
いるだろうよ。
そいつがジジイだろうが若い奴だろうが「良い」と思う感覚は同じだろ。
４４歳って書いてあるけどさ、もうあんたも
若くないんだからさ、
しっかりしろよ。

わかりましたか？

＞30
違うでしょ。物の価値判断を４４にもなって
死んでから知ったか、その前から知ってたか　なんて
くだらない切り口で語ろうとする>>1の馬鹿さ加減にあきれてるんだと
思うよ。

>>23
当時の経済事情もあるもんね。分かるなあ。

しかし、やっぱり当時、ジョンのことはほとんど忘れてて、
慌てて死の知らせと共に「〜ファンタジー」買いに入ったヤツも
多いんだろうな。70年代後半の本当の世間の
ビートルズ評価事情にもつながるから、本音はどうだったんか知りたい気もする。

>>1
ビートルズは70年代嘲笑の的だったスレも
一度覗いてみて！このすぐ下の方にある。
なかなか、興味深いリアル世代の意見が出てるよ。

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1054940151/l50
↑
>>1 ここね。ビートルズは70年代嘲笑の的だったスレ。
ここの人のどれだけが、当時すぐファンタジーを買ったかも
ちょっと知りたい気がするわな。

＞３３，３４
１ですありがとう、
そのスレ読んで今日は寝ます。

久しぶりに。本当に熱く血がたぎった。

高血圧

(´-`).｡ｏO ・・・というおじさんの自慢話だったとさ。

>>1
言いたいことは、素晴らしくよくわかるが
その理論でいくと、今の若いファン（ジョンが死んでから産まれたファン）は
本当のファンではない！ってこと？？そりゃ酷いぜ。

でつは買っていたのでつ〜〜〜♪
イマジンとジョン魂とベストしか持ってなかったけど、
(当時の事だから、残りのアルバムはカセットでしか持ってないのでつ)
もんのすごく期待して発売日に買ったのでつ！

でも、正直言って、ﾁｮｯﾄｶﾞｶｰﾘ。（特に２曲目。ｱｾｯﾀｗ）
全然時流に乗ってない感じで、(当時はパンク・ニューウェイブ・テクノ）
「あぁ〜、ジョンもオールディズの人なんだ〜（Ｔ△Ｔ)」つー感じ。
一曲目の歌詞も、過去の栄光を取り戻そうみたいな印象で、
あまり好きではなかったのでつ。
ウーマンくらいしか(･∀･)ｲｲ!!印象は無かったでつ。
「5年も待たされて、これかいっ!!!」つー感じでつね。
ポールにボロ負けだな〜と思いまつた。
ポールはテクノもニューウェイブもしてたし。


そして、運命の日。悲しくて悲しくて(Ｔ◇Ｔ)ﾀﾞｰ。
あの日は繰り返し繰り返しターンテーブルで回り続けたのでつ・・・・・。

＞ポールにボロ負けだな〜と思いまつた。
＞ポールはテクノもニューウェイブもしてたし。

アフォか？
マッカートニー２の様な超糞駄作と比べるな！
おまえの様な低脳ポールヲタは、
ポールのスレで、さいたま２４などのポールヲタ厨房と戯れてろ！！

おれ、おれジョンが死ぬ前にダブルファンタジーのＣＤ持ってたよ！
だから、おれは本当のファンだぜ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

まだ生まれてなかったんだけどどうすればいい？

ここは、ラブマシーンでブレイクする以前からモー娘。ファンだった
人たちが集うスレですか？

ジョージが死ぬ前に、ダブルファンタジーを買いました。

ポールが死んでもダブルファンタジーを買わない折れは
皮肉屋だったビートルズ時代のジョンが大好きです。

ふつーのビートルズファンだったので4人のソロはとりあえず出たら発売日に
買ってたから死ぬ前に買った口だけど本物のファンてわけでもないだろうなー。

おれは、78年にビートルズファンになった（当時11歳）
で、80年にジョンの5年ぶりの新譜がでる！っていうんで
親にねだったが買ってもらえなかった。そしたらすぐにジョンが
死んじゃって、それで親もやっと買ってくれたわけで。
で、Kiss×3でびびったわけだ…
おれに性の意識を完全に植え付けたのはヨーコだ！

ところで鱚鱚鱚を聞くと、私はどうしても、ヨーコが両手で自分のおっぱいを
揉みながら、腰をフラフープ風に振るダンスをしている様子を思い浮かべてし
まいます。さらに、後半のｱﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜに入ると、電線音頭の電線マンのポーズ
（両手を耳の横１０センチのところで構え、手は「チョップ」、それを前後に
振動させる）をするヨーコを思い浮かべます。

当時、まだ今ほどＣＤ（ＬＰ）買うのが楽じゃなかった
時代なのに、半分ヨーコの曲聴かされたら「詐欺だ！」って
思うのも無理ない。しかもＬＰ時代はリモコン使って頭出しなんて
できなかったからいちいち針上げなきゃならんかったし。
抱いて！！…もうええっちゅうねん！死ねヨーコ！とか思ってたらジョンの方が…

レコード買ってすぐテープに落とすのは当たり前だったが、
ダブルファンタジーは当然のことながら一曲おきにテープへ録音。

まぁ、いずれにせよ洋子は、ある意味
凄い日本人だよ。

１の文章読んで思ったけど、なかなか鋭くておもしろい文章ですね。

>>40
ダブル・ファンタジ―も結構駄作でつよ。
実際の所、ヨーコにも負けてると思うのでつ。
まあ、人それぞれでつからね〜。

ジョンはやっぱりイマジンが一番(･∀･)ｲｲ!!

>>54
氏ね。

>>55
ｳﾝｺｰを喉に詰まらせて氏ね。

>>55
厨は来るな！

>>55
ｳﾌﾟﾌﾟ。頭、大丈夫？

>>55
本当にダメな奴。

>>56~59
低脳厨房くんｗ

おまえら、ヨーコ並にうざいな。
おれのうざさはせいぜいヘザー級だぜ。

　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　オラッ！出て来い！>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

１です。ホワイトアルバムは、今ひとつ好きじゃないので、
上記、名乗らせていただきます。

＞38さん、13さん、48さん、ほか、ジョンが撃たれた日、
工房、厨房、消防、幼稚園棒、アカン棒、お腹の中の人、
影も形もなかった等、ジョンを愛する、若い世代の方々。

もし私の1をみて気分を悪くされたなら、ごめんなさい。
私は今44歳ですが、１は自分と同世代か、年上で、自分の意思で、
レコードを買うことができた、世代に言いたかったことです。

自分も小6のときビートルズが解散し、それ以降のファンですから。
その人を知り、それから好きになる、自然と思います。

ただ、あの時、今まで、自分の周りにまったく見かけなかった、
ジョンのファンが、急に増えた（百倍、千倍）。
正直気分はよくなかった。

あれ？これでは？

これでもだめすか？（涙)

>>1=>>63
そんなに悪いとか、気にすることないよ〜。
色んな考えあるし。ジョンの死んだ時のことを思い出すと
色んなことが心に蘇るもんね。俺は当時消防ファンで後買い組みだけど。
ジョージが亡くなった時も、きっと慌ててソロのＣＤを買いに走った人も
多いと思うんだ。時々、ショージスレでも
「今、廃盤になって騒いでるなら、なんで生前のうちに買っておいて
やらなかったんだ！？」なんてレスの書きこみもあるよ。

ジョンの時は正直それよりもっと衝撃的で、
それはもう店頭からジョンのアルバムがゴソッと消えたなんて報道も
あったくらいだからな。
逆に後から買った人も「なんで、ジョンのことをここ数年忘れていたんだろー」
なんて後悔しとったファンもいたかも知れないよね。

＞１　そっか〜！　私、ジョンが死ぬ５年前にファンになって
その頃は、軽井沢に来てるんだぁと思いながらも　高校生だったから
行けなくて・・　ジョンの強ファンだと思ってたけど　生きてる間は
5年しか知らなかったんだなと　思いしった！　ＬＰは、その前に買ったけど。　
ここ１０年、毎年２，３回は軽井沢に行くんだけど、まったくもって遅いよ！

＞１に聞くが。
わしが死ぬ前にわしの映画を見た日本人はいるのか？アチャ！
わしゃあ、死後のファンが圧倒的に多いが、あんたの説だと
皆ニセモノという事になるぞい。レノソも同じじゃろうが。
生前・死後でファンを序列化するなど、チャップマンが喜ぶだけじゃ。
何であれ「いつ、それを知ったか」が大事なんじゃ。
考えるな。感じるんだ。音楽も一緒じゃ。アチャ、クォォ〜！

>>68
今日、ＢＳ見て感化されましたな、ふふ。
俺も久々見て、ブルース・リーってやっぱええなと思った。

ジョンが亡くなって２３年・・
ブルース・リーが亡くなって３０年・・
しかし、いいものはいい。永遠の存在だと思いを新たにしたよ。

今　シックスナインが　良いこと　言った

>>1さんはまっ正直な人なんだね。
雨後の筍[おっと死後のごきぶりか]のように生え出てきた俄レノン・ファンに
むかむか来た気持ちはよう分かるけど、あれも一過性のものだったぢゃないか。
スレタイも最後の2文字『のみ』がなきゃ、ユーモアと鋭さを合わせて2ちゃん
風に馴染んだと思うよ。

スターティング・オーバーは最初聴いた時は、
イントロのあのチーンていう鐘の音をマザーの鐘の自己パロディーかと思ったけど
死んだ後はどうにも線香挙げてるような気に成っちまって
暫くは聴く気になれなかったのを想い出すね。
個人的にはウォッチング・ザ・ウィールズが一番好きだったかな。
当然、1曲終わると1曲飛ばしてた訳けだから盤はかなり痛んだね。

俺は逆１曲飛ばしだがな。
偶数トラックしか聴かない。
このアルバムのレノンは精彩欠きすぎ。
ヨーコのほうが上。

>>72 ぐ、偶数トラックだけってマジっすか？

とてもジョンよりヨーコ方が｢上」だとは思わないけどなあ。
そりゃジョンが特別ここで冴えてたとも思わないけどね。
俺は逆に、ヨーコの曲全部なくして、ジョンの曲１０曲だけで
久々のアルバムは勝負してほしかった。
その方がジョンの思いの全てが聴けた気がしたんだよ。
｢ウォッチング・ザ・ホイールズ」とかさ、秀でた詩とヴォーカルだと思うし。
そうするとダブル・ファンタジーの趣旨からは外れちゃうけどね。
タイトルも変えなきゃいけないな。

アナログで盤が痛まないようにヨーコだけ聴きたいんだったら
シングルのスターティング・オーバーのB面を薦めるぜ。

ダブルファンタジーのネーミング
篠山鬼神の写真
一曲ごとにヨーコさんの曲を入れた構成の意味
これらを無視して　どいつもこいつも
当然のごとく飛ばし飛ばし聞いていたと自慢げに語っているが
私はジョンレノンのにわかファンですと公言しているようなものだ。
恥ずかしくないのか？ヴァカどもが。

いわゆる音楽評論家の中にも同じことを
公言し憚らないヴァカが沢山いるが
もとより音楽雑誌などはとうの昔に読まなくなったので
心底どうでもいいが　ここにもそんな糞雑誌の弊害が出ているな。

WALKING　ON　THIN　ICEがジョンの全てを物語っている。
いつまでたっても表面上、うわべだけでしか
わからないにわかファンどもは
１２月になるたびに、ダブルファンタジーを飛ばし飛ばし聞いているのだろう。

>>75
ヨーコの声が生理的にだめ

>>75
WALKING　ON　THIN　ICEって
ダブル・ファンタジーに入ってなかったじゃん。
発売当時アナログの。

発売後、幾分立って、シングルで出たんだろ。

ダブルファンタジーのネーミング
篠山鬼神の写真
一曲ごとにヨーコさんの曲を入れた構成の意味
↑
その前に、ジョンだけで、アルバム製作してくれても良かった。

当時の回想をさせていただきます。
私は当然発売当日にＬＰを買いました。
そして運命の日。友人から昼過ぎあたりに電話が入りました。
「大変なことになったぞ！」と。
当時高校生だった私が友人から電話をもらったということを
考えると、多分その日は土日（違ってたらすいませんが）
だったのでしょう。
私は翌日の一面左下あたりに諜報が載った朝日新聞を
今でも持っています。
読売新聞は確か一面には載せてなかった記憶があります。
その日か後日か忘れましたが、
追悼番組に同い年（同世代？）ということで、
スペシャルゲストとして王貞治氏が出ていました。
諜報にふれ、唯一友人と笑った事として記憶しています。

>>75
>私はジョンレノンのにわかファンですと公言しているようなものだ。
恥ずかしくないのか？ヴァカどもが。

ヨーコの曲と声が聴くに耐えないから、どうしても飛ばしてしまいます。
嫌いな曲を飛ばすのは、ファンの自由であります。
また好きな曲を何回かけるのも、ファンの自由であります。要は好みであります。

ちなみに、｢ウォーキング・オン・シン・アイス」は
ヨーコの声は嫌いだけど、あの曲は好きだし、あの独特の音は好きであります。
でも、好んで何回もは聴きまへん。

諜報→訃報。失礼しました。

>>79
朝日新聞でしたか！？所有しているなんて凄いですね。

私は毎日新聞でしたが、一面に載っていました。
その新聞、取っておいた筈なのに、どこか紛失してしまいました。
ポールの８０年、捕まった新聞、当時の週刊誌は持っています。

陳腐な自由をふりかざし
肝心な物から目を背けてるおまえには
死ぬまでジョンレノンの魅力はわからないだろう。

平和を訴えたのに彼の事で人が争うのは悲しいね。
有名になり過ぎるとどこいっても何か言われる。

ジョンの曲が好き。シンプルな理由一つでは納得出来ない？

せっかくのダブルファンタジーなのだから
ダブルで楽しめや　という単純なことなんですがね。

キス、キス、キスミーラヴ、抱いてよ〜抱いてよ〜
あなた〜おおおおおおおおおおおおおもああああああああああああ、
いやややややややややややや、ハアハアハァ、、、

ジョン、ジョン、ジョー−−−−−−−−−−−−−ン、いく−ーーー。

？？？？さん

もうよくわかったから　寝ていいよ。

>>88
すごいね、そんなことまで分かるなんて。
尊敬しちゃう。プ。

期末試験中だったような

なんか、レスの方向が違ってきてる・・
ここは、ダブル・ファンタジーの内容うんぬんに
ついて語るスレじゃないよん。１の内容よく読んでご覧。

ダブル・ファンタジーのスレは、どっかにあったよね。

１だけど、仕事の行く前に、
ＤＢは、ヨーコの曲が半分で悲しい、というより、
半分もジョンの曲が入ってて、うれしいゼとおもった。
それに、Ａ面最後のほうの、ヨーコの曲とジョンの曲が
連なってるのあったでしょ。
ありゃ唯一ヨーコの曲の中で好きな曲。夫婦っぽい。

お前ＤＢなんていうてなかったやないかい
人のいいかたパクルナど畜生

よし後半はミルク&ハニーについて語り合おう。

漏れはダブルファンタジーとミルク＆ハニーの
ジョンの曲だけ抜き出して
１枚のソロアルバムとして聴いてまつ
そういう人、けっこういるんでないのかい？

>>1
おまえおもろい

>>95
低脳厨房は多いかもな（ｗ

>>97
DFはともかくMHにはジョンの思想は入ってない
アレはヨーコの思想だし
>>97だってジョンの曲で自分の思想を語れるでしょ?

>>95
今はＣＤだから簡単になったけど、レコードの頃はめんどくさかった！
せめてＡ面Ｂ面で別れてたらなぁ！と激しくオモタよ。

>>99
やはり多いなｗ

>>100
だから、好みの問題だからしょうがねーだろ。嫌いなもんは嫌いなんだよ！

低脳厨房で結構だから洋子いらね

続きです。
朝日新聞のジョンの写真は、今まで別の媒体等では
みた事のないものです。髪がボサボサで眼鏡をかけた
ものでした。社会面はほぼ見開きいっぱいで、
写真は友人に抱きかかえられた洋子がメインでしたね。
この友人の顔がやけに大きく、最初は犯人か、重要な関係者
かと思えるものでした。
１さんが言うように、ジョンが死ぬ前（ＤＦを出す前）は、
ジョンはそれほどニュースバリューのある存在では
なくなりつつありましたね。幾分過去の人という感じが
ありました。

世界中探したら、ジョンの直筆サインが入ったダブルファンタジー
持ってる人いるんだろうな。

うらやましい。

>>104
マーク・チャップマンなら持ってる筈だよ。

>>105
最低なオチだな。

このスレの１は、俺の仕事を評価してくれているな。
刑期を終えたら真っ先に１に会いにいこうかなｗ

Double Fantasyという綽名の花がバハマにあったかどうかは知らんが
レノンの得意だったダブルorトリプル・ミーニングを考えれば、
単純にジョン&ヨーコのTeam-Messageだけだったとは思えない。
ジョンが撃たれて死ななくてもトップは取れたかも知れないが、
それはヨーコの為[＝自分の為]を目指しての事。
後年に成らずとも1曲飛ばしの聴かれ方位はは想定していた筈だと思うね。
『ヨーコ&ミー』と『社会の受け止め方』の落差を埋めようとしたにも関わらず
結果としてはDouble Phantomに成る事位は直観してネーミングしたような気が

>93 たまげた。朝は、歯を磨いたり、ご飯を食べたり忙しいからね。
ちょっとはしょった。
>83　ブルースリー。私はそんなに、好きじゃないんだが、
弟は好きだったな。棒切れとひもでヌンチャク作ってよく遊んだ。
あの映画って、いい出来だから、きっと、ブルースリーが生きてても、
大ヒットしたと思うよ。今頃、香港映画のドンになってたんじゃない？

逆に思うのだが、ジョンが生きてたら、あのレコードそんなに売れたかな？
ファンしか買わないんじゃない？

>>1
日本でやったワールドカップ見てわかったでしょ？
日本にあんなにサッカーファンいたっけ？？って。
ブーム（ジョンの場合はブームじゃないけど）に弱いのが
人間なんでしょう。ニワカファンってのはいつの世にもいるもんで

>>110
たしか、イギリスでは1位になれなくて（勿論、生前ね)
「1位獲得したら、ジョンはヨーコと久々イギリスに帰国しよう」なんて
約束いうか、決めてたみたいで、それが結局1位になれなくてジョンが
ガッカリしてた、、なんてエピソードもあるよね。

亡くなってなかったら、ビルボードでもイギリスでも(死後結局1位)
1位は無理だったんではないかなあ。シングルもね。

>>111
やだからさ、ファンの成り立ちとかそういうことは
どうでもいいでしょ。
このスレは１の言うとおりの条件付の限定スレということ
にしましょうよ。視野狭窄といわれようがどうでもいいから。

(Just Like)Starting Overに関しては12月6日付けのビルボードチャートで
6位ですね。多分ジョンが死ななかったら3位止まりじゃないかな？？

Womanを先行シングルにした方がよかった気もする。
でもやっぱスターティング・オーヴァーで再出発！か。

>>114
あの頃は、「ビートルズ再結成を呼びかける曲」と言うのが、
売り文句だったのでつね〜。
漏れもそれを聞いて慌てて買ったので、よく憶えているのでつ。

1. (Just Like)Starting Over
2. (Forgive Me)My Little Flower Princess
3. Nobody Told Me
4. Clean Up Time
5. I'm Losing You
6. Beautiful Boy
7. Borrowed Time
8. I'm Stepping Out
9. Watching The Wheels
10. Dear Yoko
11. Woman
12. I Don't Wanna Face It
13. Grow Old With Me
14. Kiss Kiss Kiss

>>117
ダブルファンタジーは、無造作に曲が並んでるわけじゃなくて
ジョンとヨーコの会話になってるんだよ、曲の並びが。
だからヨーコの曲含めで聴かなきゃあかん。Kiss×3がラストなのは
気に入ったが（w

>>118
それは、おれもなんかの本で読んで知ってた。
でもそんなの無視じゃー！ジョンのエゴに付き合ってヨーコの曲なんて
聴きたくない！アーティストが意図したものと違う聴き方してもええやろ？
うん、いいのだ！

>>117
ジョンが生きていたら、
ミルク＆ハネーの曲の大半はリンゴにあげていた筈だから、
そういうのはかなすぃな。

リンゴのアルバムはジョン・ポール・ジョージの曲だけになるはずだったのに。
「ビートルズ再結成アルバム」が出来ていたはずなのに・・・・。

ジョンが死んだ日、
みんながどのように接したか聞いてみたいな。

「Lennon」の４枚目を「ダブル・ファンタジー」として聴いておりまする。

>>117
Serve Yourselfも入れなきゃ。
あれはジョンらしい毒があっていいぞ

ＤＦについての各人の感想を聞くスレではないと
思うのですが？

１です。
２ちゃんねるはガイドラインに沿っていれば、
誰がどんな発言をしてもよい、というのが最大の魅力です。
１での投稿内容については、ジョンが撃たれて以来ずっと心の片隅に
あったことですが、友人や、家族と話せることじゃなかったんで、
この場があって、よかったと思っています。
レスをつけてくれる、皆さん、それからひろゆき氏に感謝です。
そして出来れば、あわててあのレコードを買いに行った、当時の大人、
胸に少しでもよいから、痛みを感じて欲しいというのが本音です。

１がちゃんと仕切らないので
スレの進行が
DB論になるのは仕方ない。

それがいやなら１のかわりに思い通りに仕切りなさい。
わかりましたか？

わすれもしないし、忘れられないのでつ。
漏れはハンターのえさ箱を漁っている最中に、
店員が騒ぎ出したので知りまつた。11時になったばかりでつ。

昼からの講義に出るつもりだったのでつが、
ロックンロールを買ってそのまま家に帰ったのでつ。

そのままその日が終わるまで、次の日の朝になるまで、
ダブルファンタジーをずっとずっとかけたのでつ。
飯なんか喰ってられなかったのでつ。
なにがおこったのか、よく判らなかったのでつ。
朝になったので新聞を買いに行ったのでつ。
全ての新聞を買ったのでつ。
どの新聞でも死んでいるのでつ。
間違いじゃ無かったのでつ。

もう一度家に帰ったのでつ。
またダブルファンタジーを聞いたのでつ。
又夜になって朝になったのでつ。

「終わっちゃったな」と思ったのでつ。

結局　ここの１はあれだな

「○○のコンサートにいったんですが　隣りの奴がうざくて堪りませんでした」とか
その場で文句を言うのではなく
あとからネットで愚痴を言うタイプの香具師だったと。。

>>125
あんた駄目だわ。自家撞着してる。
>>126
ふむふむ。それもそうだな。
ならば退却せむ。

おれの親戚のおっちゃんは、ビートルズ興味ないのに
Let It BeのLPとDouble FantasyのLPだけはもってた。
Let It BeはBeatleが解散すると聞いたから買って、Double〜は
ジョンが死んじゃったから…まあ典型的な>>1が言ってる人ですな。
まあ、おれはそのLPもらったから、おっちゃんに感謝なんだけど

単に宣伝不足だけだったのに。
米国版プレイボーイ１２月号にインタビューがのってたのでそれで
活動再開を知った人も多いはず。
＞本当のジョンのファンというのは、ダブルファンタジーを
＞ジョンが撃たれる前に買ったひとのみ！
ソロになってからイマイチ売れてなかった。それ以前のも含めて。
それは元ファンでも買わなかったから。撃たれなかったら、それほどこれも売れなかっただろうな。starting overも
dont let me downの旋律を自分でパクってるし枯れてきてるのは否定できない。

ジョン曰く

「スターティング・オーヴァーはエルヴィス+ロイオービソンなんだ。
だからエルヴィス・オービソンだな。イントロの鐘はビング・クロスビーみたいだね」


だそうだ。確かにエルヴィス意識した歌い方だね

>>131
WomanやBeautiful Boyみたいの書いてる人が才能枯れてるんですか？
すごいっすね。

勘違いだったらあれなんだけど
大好きなエピソードに
ラジオでクイーンのクレイジーを聞いたジョンが
おお　俺もこういう曲を作ろう　と思い
録音したというのを聞いたことがあるけど　正に
古典的なロックンロールだよな、スターティングオバーは。

SOは、直接的にはQueenのなんて言ったけ！
そうあの曲に鼓舞されたらしいね。

>>134
その話、よく聴きますね。でもあれはジョンがいかにも好きそうだもんな。

そういう感じのMj7 sus4のいっぱい入った曲は当時腐るほどあった。
ジョンにしては平凡すぎるね。

せがれに、パパは有名な人だったのか？とか聞かれたことがショックだったとか
洗濯（仮想）しながら聞いてたラジオから流れた　ある一曲がいいなと感じたりして

それで作っちゃったレコードが滅茶苦茶とんがってて
歴史を作るというか、伝説になっちゃうような芸術作品になるとは
冷静に考えて流石のレノンさんでも無理なような気がするね。

本当のところはエンジンが全開になったこの次の作品やその次を聞ければ
わかるのであって、ダブルファンタジーだけを聞いて
ジョンはオールディーズの人になっちゃったとか、平凡　と切り捨てるのは酷だね。
WALKING　ON　THIN　ICE　を聞くとほんとうにそう思うよ。

漏れもジョソの生前、発売日にレコードを買った。
ダブルファンタジーの裏ジャケのジョソの面構えを見て、
「いい顔してるな、これからもどんどん曲を作ってくれよ」
と思った。。。その時の気持ちを考えると今でも胸があつくなる。
だから、１がスレをたてた気持ちも分かるが、不幸は１そのものだ。
１は一言多いし、押し付けがましくて、粘着で嫌味な奴だな。
ニワカファン・ニセモノ等の余計なフレーズがなければ良かったんだが。
生前にＤＦ買った人たちと色々語り合いたいが、１とは話したくない・・
って人が多いんじゃないかな？もったいのうございます。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜１さん、これからも僕を笑わせて下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　マーク・チャっプまソ

＞１４０
市ね。

僕もジョンが死ぬ前にレコード買った本物のファンだよ。
ニワカファンやニセモノには、僕も頭にきています。
１さんの意見に賛成です！一緒にこのスレを盛り上げていきましょう！

ジョンが死んだ後に生まれたファンはどうすれば良いんですか？

>>143
ジョン魂を100回聴け！

＞１４４
ジョン魂で100回ヌけ！

>>144
鬱が移るからやめとけ。

結構記憶が混乱している人が多いようですね。
DF日本発売は１２／５（米版は１１月下旬には出ていた）。よって前日には
レコード屋に入荷。
当然４日に買った私、純粋にウキウキした気分で聴けたのは９日の昼過ぎまで。
確か日本時間では火曜日だったと思います（←曜日のみ自信なし）。

1です。
皆様の、ご指摘の通り、共有の場で、第三者を不快にする内容の、
スレッドを個人的な思いだけで、立ててしまいました。
最初にもっと内容について吟味するべきであったと反省しています。
不愉快な思いをされた皆様、ごめんなさい。
又それにもかかわらず、真摯なレスをつけてくださったり、貴重な情報
を投稿してしていただいた皆様ありがとうございました。

1=>>148さん、律儀ですね。ここ見ても分かる通り、２ちゃんらしく
ビー板も糞スレ、糞レスのｵﾝ・パレードなんですよ。
だから、このスレのことも気にせず、またﾏﾀｰﾘと２ちゃん、そしてｺｺに参加してくだされ。

死んだ当日買ったな。もともと買う予定だったけど、存命たったの５日かよ。
ビートルズ聴き始めたのが７５年からだったから、ジョンが丁度主夫になった
頃だな。当時、この５年はえらく長く感じたよ。

１さん、律儀ですね。１３９です。ちょっと言い過ぎました。
御免チャイ。僕は当時高３で、中学の時にビートルズを聞き始めました。
だから、ダブル･ファンタジーがリアル･タイムでの初ジョンだったわけで、
発売と同時に買ったわけです。ああ、この人と同じ時間を生きてるんだと。
内田裕也の解説、写楽の篠山鬼神のジョンの最新写真もリアルでしたね。
それが数日もしないうちにあんな事になったから、余計思い入れがあります。
だけど、あんなに急に死ぬとは誰も思ってないから、買ってなかった人も
仕方ないと思いますよ。むしろ、発売直後に買わない所が大人のファンだと思います。
「お、ジョンの奴アルバム出したか。ま、良さそうなら、いずれ買ってみるか」と。
作品の良し悪しで商品を購買する。成熟した競争市場。ジョンも分かってたはず。
「死」が集中的な宣伝となり商品価値が上がり、多くの消費者が購入する。
僕は寅さんも、黒澤映画も、生前見たことがなかった。追悼番組で初めて見た。
今では黒澤映画のほとんどを見てしまうほどのファンになってしまいました。

139さん大人ですね。
ここの１は真面目で本当にジョンが好きなのだろうけど
ちょっと自分のものさしで計りすぎてる気がする。
１が「信用できない」という、当時アルバム買う金銭的余裕があった
世代のファンにも、それぞれ事情や価値観があるわけで
１と同じ行動を取らなかったからって「＝ニセモノ」と
呼ぶのはあまりに傲慢ではないだろうか。
１５１にも書いてあるけど、大人だからこそ発売日に買わないってことも
あるんじゃないですか？
実際、私も昔は好きなバンドの新譜は発売日をチェック、
予約して買ってましたが、今は発売日に買うことはまれです。
かといって音楽に対して冷めたわけでもないんです。

ついでに当時の思い出。
私は小学校低学年でした。ビートルズに関して私が持っていたのは
カセットレコーダーをテレビにくっつけて一声ももらさないようにして
録音したテープのみ。初めてちゃんとした形で聴けたのは
バイトができるようになった高校生の時です。
（我が家は小遣い一切なしだったため）

もしかして

１＝チャップマン　では？　ブルッ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .∧＿/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｼｬ　 （ 　;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎〜◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿

>>1は　良いこと　言った。
レノソのファンが増えたのは　俺のおかげさ。

　 　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　（ ；・∀・）　　　　　　 彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（>>155 ）　　　　　　　　　　/∨＼ノ＼　　＝＿
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　/／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　（_＿）＿）　　　　　　　　 ﾐ丿　-__￣___________

　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ（ ﾟ∋ﾟ）
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀・；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;)　|　　　　　　　　 |
/⌒＼/(　　　 ) ヽ| |/ |,;ノ　|　　　　　　　　|
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　i;　|＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,;.　　　　;i,, 　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　.　´ヽ 　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,ヽ 　‖、,,

ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　オラッ！出て来い！>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

　　∧＿∧　 悪かったなあ　　　 　　　　　　∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）
　 （　　つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　>>1　）
　　） 　） ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜ ｜ ｜
　（＿_）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （＿（_＿）

　　∧＿∧　 80年生まれだよ　　　　 　　　∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）
　 （つ*⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　>>1　）
　　> 　） ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜ ｜ │
　（＿_）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）

　　∧＿∧　リアルタイムで聞けて　　 　 　∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（´∀｀　）　
　 （（○⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 (　>>1　）
　　〉　）　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｜ ｜ ｜
　（＿_）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）

　＼　∧,,,　 ∧＿∧　よかったな　　　　　　　　　∧＿∧
　　 ゞ　⌒ヽ／　´∀）　　　　　　　　　　　　　　　（；　´Д｀）ﾜｧｧｧｧ!!!
　　<（ 　 　 >＞ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　（　　⊃ ⊃
　　 ／/,, ノ＼／>　>　　　　　　　　　　 　 　 　／／〉　〉
　／ ,/　| |＿）＼＿_）　　　　　　 　 　 　 　 （＿）（＿_）

　　ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!
　　　 ∧＿∧　　　＼　|　/　／　　　　　　　・・・￥・・・・・・・
　　　（,＿´∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿　　　　　　　・・・（／・・・・・
　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　三ニ＝−　　　・・・・・・・。。・・・・
　　／ ／,>" >　　 ／/_　 く￣　　　　　　　　　・・・・・・・・・・
　（＿ﾉ　（＿_）,／　/　　　

もっと面白いAA貼れよ

>>159 おまいが腫れ

当時、ヨーコの曲が半分っていうのも嫌だったけど
それ以上にジョンの曲が悟りでもひらいたような曲ばかり
だったのにもｼｮｯｸを受けた。個人的に再スタートはバリバリの
ロックだろう！と勝手に考えてたんで、初めて聴いた時気に入ったのは
I'm Losing Youくらいだった。でもジョンが撃たれて他の曲も急にいい曲
だってことに気がついた。

Clean Up Timeもかっこええやん

全体的に、音が洗練されすぎなんだよな。
ある意味AOR的。ジョンにはあんまりフィットしない気が今でもしてる。

まぁ、レノンのような優れた音楽家は2度と出ない。　当時聞けた我らは幸運。
今の糞餓鬼どもが、エレキさえ弾いてたらロックだと思ってるＪ−ＰＯＰが哀れで
ならない。　それが流行ってる日本企業が押し寄せてる大陸の糞中国も。

80年生まれを誇ってる158はバイクで事故って死ねよ。　全身骨折で。
どうせ人との話できないやつなんだし。　

発売日の前日にこのＬＰを買って一晩中聴いていた。　しかしヨーコの曲は飛ばしてな！
撃たれた後、追悼版と帯がかかっていたのは良く覚えている。
その時俺は「俺は、その前に買った」と心の中で叫んで聴いていたのを思い出した。
生きていたら、名曲を何曲も残していた事でしょう！残念ですね〜
ジョンは詩が素晴らしいねっ。　メロディーだってメチャええけども〜！
あの声、あの叫び声〜考えただけで涙が・・・・未だに出ます。

ポールのコンサート息子と行ったけど、ジョンの事思い出したよ〜！
生のジョンを昔、軽井沢で観たから・・・＾＾　
二人のハーモニーをもう一度聴きたかったなぁ〜！　二人揃ったらパーフェクトやね！
もちろん、どちらか一人でもＯＫやけどな！

亡くなった後のファンも結構いるんですねっ！　嬉しいこと、日本も捨てたものではないね！
安心したで！　たまにはジョンの曲聴きたくなった！

>>164-165は子どもの頃にかかった麻疹の影響による
脳に受けたダメージの為未だに自宅で療養中。
今夜は母親が作った料理が気に入らず
２ちゃんで憂さ晴らし。

>>165-165さん
頭　悪そうでつね〜　レノンも笑ってら
ジョンは１６５のような、お頭の弱いファンを嫌っていた。
ケラケラ　プ
それとも１６５〜１６７は>>1なのか？
キャラを変えて登場か。酒でも飲んで。　ププ

間違えた。>>1=>>164-166??

ホント164,165って頭悪そう。

>>164
別に80年生まれを誇ってなんかいね―よボケ。
マジで後追いファンは駄目とか言ってるやつむかつくんだよ。
勝手だろいつの時代のもの聴いたって。
時代に左右されるものじゃないはずだろうが。

１の理論からするとベートーベンやモーツァルトの真のファンは
存在しないということになるな。

>>171
オレは40過ぎのジジイだが、アンタのいってることは正しいと思うぞ。

>>171
同意
俺はリアルタイムで聴いていたが、
別にリアルタイムで聴いていたから偉い
というもんじゃないと思う。その音楽を聴いて
その時受けた感動が今の自分にどう反映されているのか、
それがないと例えリアルタイムで聴いていたｔしても
懐メロにしかならないと思う。

>>1さんはとっくに >>148で、謙虚になって
謝ってるだろうに。ちょっと前のレスくらい読もうよ。

１さんのなんでも自作自演にして語るのも、同じ後世代者として
恥ずかしいよ。
もう、とっくにみんながそれぞれの８０年に対して意見語る場所になってるよ、ここ。

>>174
勘違いしてない？
俺とか158＝173は164
に対して言ってるんだけど。

レノンはどっちでもイインじゃないか？
いつレコードを買ったとか、ニセモノどうたらは。
レノン自身は>>1(=>>164-166)みたいな盲目型のファンを
一番嫌っていたのではないか？ジョン魂の３曲目みたいに。
>>1みたいな妄想崇拝者はビートルズやレノンの真の魅力は
永遠に分からんだろう。これは感性の問題で、年齢とか関係ない。
生前レコード買ったとか、自慢にもならんね。それが何か？
そっと限定スレにもできたのに、誰かが言ってたみたいに
スレタイの「のみ」が傲慢だよね。実は俺も生前に買ったが、
>>1と同じに見られたくないから参加できなかった。
>>1のニセモノ論を追認することになるから。
>>149-152あたりの助け舟で、せっかくいい展開になってきたのにな。
>>1は脳内物質の構造がチャップマンと同じでは？レノン＝自分だと・・。
４０過ぎのエエ年こいて言ってることが痛杉じゃ。はっきり言う。ヴォケ！
you can't alway get what you want!（無常の世界）
if you lonly　you can talk to me （ヘイ　ブルドッグ）

それはちがうんだなー。クラシックロックとして聞くことと
その時代に同じ空気吸って聞くのとぜーんぜん違うし
前者は時系列むちゃくちゃで作品そのものしか批評できないし、
その時代の横のつながりも体感してないからダメポ。

アンタ言ってることがメチャクチャだよ。
酔っ払ってるの？ラリッてるの？

>>174
後追いならこんなスレくんな！

今聴いてもDFはいいアルバムだし、リアルタイムのファンより
ビートルズを愛してるファンもいる。それだけのことだ。
年齢の問題ばかりは自分でコントロールできないんだからね。
当時リアルタイムで聴いた人と後追い世代で聴いた人、お互い分かり合って
いけばいいだけのことじゃないか。

射殺前にレコード買ったひと>>>>射殺後すぐにレコード買った人>>>>>>>>>....
...............>>>最近１０年間に初めてこのCD買った人（うんこガキ）

>>181
あなたはそう思ってればいいだけの話です。
自分の価値観、人に押し付けないでください。
当時、産まれてなかった若者のことも考えてあげましょう。

>>179
何で？
武道館で生のビートルズを見たて威張る
オヤジが今どんな生き様してる？企業の
犬と化してる奴らがほとんどじゃん？
173のコメントは俺だが、あそこに
書いたとおりいくらリアルタイムで聴いて
いても毛局そこから受け継いだものが今の
自分に半値にさｓれてなきゃタダの流行歌だよ。

射殺前にレコード買ったひと（チャップマン）>>>>
射殺後すぐにレコード買った人（ミック・ジャガー）
>>>>>>>>>>>>最近１０年間に初めてこのCD買った人（ポール・マカト二ー）

とまあ、単に煽りたいだけみたいなんで
いちいちまじめに反論してる人は馬鹿を見ますよ、と。

さいきん、この板めちゃくちゃだね。
まともに音楽の話できるスレのが少ないような気がする。
どこにでも煽りやさんがいるし。

>>174
たしかに１は>>148で謝罪してて別にまともな人とは思ってるけど
>>63の後半で言ってる「死んだあと急にファンが増えたのが不愉快だった」
と言うのは本音なんだろうと思う。

例えばおれも自分の好きなマイナーなバンドとかがブレイクしたあとに
今まで興味示さなかった連中がわれもわれもと飛びつくのは
あまり気分がよくなかったりする。
たぶん１の気持ちはそれなんだろう。
でも本当はそれおかしいんだよな。
確かにその連中はミーハーなだけなのかもしれないけど
自分の好きなものみんな聴くようになったのは大人なら喜ぶべきだと思う。
少なくとも不愉快になってるちっぽけな自分を肯定するなよ。

>>175
おれは173じゃないんだけど…

長文レススマン

sage進行しろよ。うぜーから。

あぅぅ・・・。（T△T)

やっぱりビー板じゃ、
ビートルズのﾊﾅｼだと荒れちゃうのでつね・・・・・・・。
ビートルズ以外のスレにもどるのでつ。

>>183
さすがうんこがき。びーとるずになりたいんだね。
でもジョンはびーとるずなんてうそだよていったんだよ
だからジョンファンの意識はちょっとちがう。

うんこがき　このスレくんな！

なんだよ「うんこがきって」おっさん。
ちゃんとした日本語使えよ。

うんこがき発見

スレ汚さないでほしいな。どこにいってもこういう奴らばっかりだ。
煽り合うしか能がねーのか。

>>192
クソガキって言いたいんだろうよ、
キャバクラのお姉ちゃんでも笑わない
オヤジギャグだ、大目にみてやれよ。
>>171=187
本当だ、何で間違えたんだろう・・・失礼しました。

>>173
リアルなナツメロは金を出しても買えないんだなあ、これが。

>>1さん。そろそろ出てきては？流れを見ると、一旦退場したと見せて、
>>164や、>>190-191 >>193の煽りはあんただと思ってしまうぞ。
>>164-165の突然の「極東坊や」（>>166も同一と思われる）もアンタなのかい？
スレを立てて、そして続いている以上、アンタが取り仕切るしかないよ。
続ける気がないなら、終了宣言したらどうだい。
>>148以来、ここを見てないとは言わせないよ。

>>176
ものわかりのいいバカヲヤジ
蔭で軽蔑されてるタイプ

これからageるやつは全員厨房ってことで。
バカなやつほど高いところが好きだな。

>>196
何か勘違いしてない？
俺を後追い世代だとか。

俺はこのスレの23でコメント書いた
男なんだが。リアルなナツメロって何だよ？
酒飲みながら、当時好きだった女の子との思い出とか、
”俺も昔はヘルメットかぶって機動隊と派手にやりあったものさ
なんてことをレノンの曲聴きながら話そうっていうのか？”

くどい。

>>200
＞リアルなナツメロは金を出しても買えないんだ

これはきっと　うたごえ喫茶　でみんなで唄を唄っていた時の事を言ってるんだ。
もう可哀想だからそっとしておいてあげなさい。

>>201
何も反論できないから
一行レスかい？

80年にそんなもんないだろ。ばかが。リアルで聞いてた奴が懐メロというのと
知らないで懐メロというのは意味が違うと言ってるんだよ。
>>200,202

173は否定的な意味で懐メロという言葉を使ってるのがそもそも間違い勘違い。

>187はいい事言ってると思う。
自分も>1の不快感、分からなくもないんだけど
それは自分の狭量さからくるものであってさ。
誰かも書いてたように、亡くなったのがきっかけで
曲を聞くようになっても、それだけを指して「本物のファンじゃない」と
決めつけるのは勘違いも甚だしいよな。ただの思い上がりだよ。
第一、レノンが亡くなったのは何十年前よ？
亡くなった直後はミーハー気分でアルバム買ったヤツもいたかもしれないが
いまだに聞いてるんならそれは間違いなくファンじゃないのか。
亡くなったからと買いに走って、実は曲を好きでもなんでもないようなヤツは
もうとっくにアルバム売るか捨てるかしてるよ。
ジョン・レノンのことも「あー昔ちょっと聞いたなー」で忘れてるって。
レノンの死後２０年たって、己も４０過ぎのいい年になっていながら
ずーーーっと>1のような考えに固執してたってのは
どうかと思う。
実体のない敵（？）を一人で恨み続けてたみたいだ。
>1の言う「ニセモン」さんは、もうどこにもいないだろ。
>1が「少しは痛みを感じてもらいたい」と書いてたけど
こんなふうにいつまでもネチネチ思い込んでるのは不健全で
無意味だ。

俺は１ではないが、その時点１９８０年１１月での本当のジョンファン（ヲタ）は発売日に買ってるだろ。
広い意味でのファンの多くは買ってない。俺も含めてな。
ましてや死んでから２０年たってファンになったなどというやつは信用できない。
もともと関係ないし話にはいってくるなって感じ。

補足すると１の出してる命題は、まずその当時ファンを自称していた人（集合）
のなかで、ジョンの死後にあわててレコード買った奴はほんとのファンじゃない。
というものであって、その当時にジョンを知っていたことがまず条件なんだよ。
だから　死後にジョンを知ってファンになった奴は関係ないの。

ファン心理てのも微妙なもんだね。
心底好きなミュージシャンなら、自分こそが深く理解していると
思うのは当然だろうし、
俄いかさまファンがいたら許さない！と思うのも当然だろうけど、
方や一方で、自分と同じようにそのミュージシャンを深く理解しているファンと
語り合いたいとも思う訳けだからね。

んで思うに、>1さんのスレ立ての失敗は、
ジョンが殺された事で俄ファンになった有象無象に腹立った記憶を
LP発売時点で買ったか『そうじゃないか』の二者択一に安易に結びつけ
発売時点で買わなかった人間を全て俄ファンと決めつける狭量なスタンスを
取った事だろうな。
勿論、今の若い人に対して物言いしている訳けじゃない事も皆分かってるだろうが、
>1さんの昔の気持ちは別として、こうした誤解を生む粗雑なスレを立てた事で
ここにこれだけ傷ついたり、腹立てたレノン・ファンが大勢居るんだから、
レノン関連スレとしては戴けないという結論だね。

>>173の>>23のコメントは別スレで前に読んだが素朴でうれしかったな。
スレの立て方で同じ人のレスの印象がこうも違ってうまううって事だろう。

深夜なんで長レス御免。己は63年以来のレノン・ファンの『ひとり』さ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼

>>207
俺はmind gamesから入ったジョンオタだが〔当時中一〕double fantasy
の時は日本発売が待ちきれなくて輸入盤を買ったよ。

>>204
言ってることメチャクチャなんですけど。
俺はリアルで聴いていたけど、「懐メロ」
として捉えたことは一度もないぞ。俺にはレノンは
いつでもリアルな存在だから。それに大体当時を知らない
奴が「懐メロ」なんて言い方を常識から考えてもするわけないだろ？
シッタカ野郎は別として。

「懐メロ」として捉えた時点で、その歌や
アーティストはその人にとってはタダの
昔話のネタになってしまうし、ただの「ハヤリもの」
としてしか音楽を聴くことができない、或いはセックスの
時のムード作りといった極めて機能的にしか音楽に接する
ことのできない人たちなんだろうね。

頭脳警察かけながらアジ演説でも一席ぶったらどうですか？

俺は＞＞１６６ですが、ただの通りすがりやで〜！　やはりここはまともな会話が出来ない場所やな！
これはホンマやで推測で云ってはますますおかしくなるだけです。

ただ、発売して即ＬＰを買う。・・・・・これは明らかに昨日今日のファンではないはず。
これは確かやなぁ〜！　　これは発売した時点の話やで！
その後話題になって買った人は・・・・その後買ったんや！
これ重要やで・・・・その後知って買った人は・・・・その後のファンや！
別に悪い訳でもなんでもないよ〜♪　　気にする問題ではないと思うのだが？
ヾ(▽＾ヾ)ヾ(　￣▽)ゞにゃははは♪・・・・・・　俺は２度目の書き込みです。
仲良くし〜や〜！　

>>212
なつメロであることは間違いないな。本人の思い込みで古くないと
思いたいだけで。

そうじゃないって、204が書いてる
「当時を知らないで懐メロ云々」
って表現は成立しないってことだよ
１８歳のヤツがビートルズやZEPの
音楽聴いて「昔の音楽だ」、「古い音楽だ」
っていう表現は成立するけど、その１８歳が
ビートルズやZEP聴いて「懐かしい」なんて言い方
するか？どう考えてもおかしいだろ？

おかしくない。懐メロはジャンルとして存在している。当時を知らないやつも
懐メロという認識をもっている。

>>213
ヾ(▽＾ヾ)ヾ(　￣▽)ゞにゃははは♪　←　場をなごませようとしてるんだろうけど逆効果ですよ、消えなさい。

>>214
それはそれでいいじゃないですか　その人がそれでよければ

>>215

あたしは、ロイ・オービソンやバディ・ホリィをリアルタイムで知りませんが
聞くと「懐かしい」と感じます。
だから　誰かの「リアルタイムで知らない物を聞いても懐かしいと感じる」　という感覚は否定しません。
その「懐かしさ」とは　バディホリィやロイオービソンが現役の頃に聞いていた人が
感じる郷愁とは　全く異質なイメージであることは言うまでもありませんが


これに対して
その考えは　おかしい　という表現をするという事は

その人の　感受性　が乏しいからだろう。

それは、「古い」イコール「懐かしいと」定義してるから
ジャンルとして存在してるのは、
その当時のリスナーをターゲットにした
マーケティング戦略。
感受性とかどうとか言う以前にその人が
自分の中で「古い」と「懐かしい」を
イコールと定義してるか否かの違いだろう

て有価さ、発売日（あるいは直後）にアルバム買うと
思い入れが深い＝真のファンという事になんの？
逆に発売後数日たって買うと思いが浅い、と。

私の知り合い、すごい音楽オタで、ちょっとでも興味のある歌手は
新譜出ると知ると必ず予約入れて当日店に取りに行ってる。
本当に好きで好きでたまらない歌手もいるようだけど
「気になったから」「一応聞いておきたい」程度のものも含む。
そしてよっぽど酷い出来のアルバム出して愛想が尽きない限り
この方法で買い続けてるみたい。（家逝ったらCD屋かと思う状況だった）
私は仕事が忙しく、なかなかCD屋行けないので予約は入れない。
予約したらその店で買わなきゃいけないから。
行ける機会があったらどこででも買えるようにしてます。
でもそうすると発売してから数週間たって買うこともしばしば。
私がすごく好きな歌手で、その知人が「一応押さえとくか」で買ったものでも、
発売からだいぶたって買った私＝思いの浅い軽いファン
予約し発売日に買った知人＝本当のファン
ということになってしまうのでは…？
あと、新譜出ると店頭で派手なディスプレイ
＆宣伝するから、それでたまたま買う人もいるだろうしね。

>>218

＞感受性とかどうとか言う以前にその人が
＞自分の中で「古い」と「懐かしい」を
＞イコールと定義してるか否かの違いだろう

「古いイコール懐かしい」と定義するだけでしたら
ポールアンカや二ールセダカにも懐かしさを感じなきゃいけない論理になると思うんですが
あまり、というか彼らには全然懐かしさは感じません。

とりあえず、スレの流れ完全無視でDFの内容に関してレス。
Dear Yokoがバディーホリー、Starting Overがエルヴィスとかロイ・オービソン。
Clean Up TimeやI'm Losing Youも、演奏やアレンジで洗練されてるように聞こえるが
基本的な曲の構成はオールドロックの範疇。確かに当時まったく進歩してないと叩かれたのも
わかる。ついでに、Milk&Honeyの曲はもっとオールディーズだし。
ジョンは80年代のシーンの流行に興味なかったんか？ポールはテクノやったりしてんのに。
本来、ジョンもミーハーなはずなんだが。

当時、一部ではヨーコの曲のが斬新だ！とか言われたらしいが。
斬新ならいいってもんじゃないとは思うが。

>>222
アナーキーぶりたいんでしょ。
トロントライブでもジョンのヴォーカルやクラプトンのギターよりヨーコのシャウトの方が評価されるべきだ、
なんて言ってる奴いるし。

結局、ジョンはロックンロールに死ぬまでとりつかれてたんだろ。
主夫になる前の最後のアルバムがRock'N'Rollのカヴァーアルバムで
復帰シングルもロックンロールそのもの。

>>224
そうでもない。
復帰後は歌い上げる悲しみがなくなって少し戸惑っていたように思う。

>>223
ああ、今じゃヨーコの方が評価高いらしいね。
Sometime In NYCなんかもDisc2のが評価高いみたいだし。
はっきりいっておれは前衛とか全然理解できないから
ヨーコの個性は苦痛なんだけどね。フランクザッパみたく
分かりやすいならいいんだけど。

はしご上って天井の小穴覗くとそこには「yes」

これだけは素晴らしい。
気が滅入ってるときにこんな体験したら泣くかも。

イエースイーズザアンサー

80年　って何が流行していたっけ？
70年代の終わりつうと、、
ドナ・サマー　スカンクのギターが素晴らしいHOT　STUFF
そのスカンクがいたDOOBIES　の　WHAT　A　FOOL　BELIEVES
BEE　GEESの名作TOO　MUCH　HEAVEN
TOM　PETTY　の　DON’T　DO　ME　LIKE　THAT　や
EAGLESのHEARTACHE　TONIGHT
CLASH　のTRAIN　IN　VAIN
PRETENDERS　の　BRASS　IN　POCKET
CARS　や　POLICE　なんかが出てきたのもこの頃か。
DIRE　STRAITSなんかもこの頃だね。

で、（JUST　LIKE）STARTING OVERだ。

違和感はそう感じないけどね。
ラジオ聴きながら生活してた当時を思い起こすと。

やっぱりコアなジョンレノンのみんなは

POWER　TO　THE　PEOPLE　とか
COLD　TURKEY　とか
WELL　WELL　WELL　みたいのを期待するのかな。
１０年前ならいざ知らず　４０歳の怒れる若者でもあるまい
しようがないんじゃないか？
まったりしてても。

ジョンは、Queenの愛という名の欲望に触発されたんでしょ？
やっぱああいうオールドスタイルのがやりたかったんじゃねーの？
それと、B-52'sも誉めてたらしい。ヨーコがやってたことによーやく
時代が追いついた！って。

ジョンはクイーン大嫌い人間だよ

死後、いろんなアーティストがこぞってトリビュート作品リリースしたが
、生前の関係者の一人であるフランクザッパに限っては一切そんなことに
便乗することも無かった。

>>229
その通りなんだが、でもファンてのは複雑で
40になってもジョンレノンには丸くならないでほしい！
って思うだろうな。いつまでも尖っててほしい！って。
例えばディランのように。

234

ディランは丸くなっただろうが。
今は普通のおじいちゃんだよ。

>>235
ディランは今でも尖ってるぜ！
Love And Theftは最高だった！

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関連スレ
「ダブル・ファンタジー」が遺作だと思う人の数→
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出た当時あんまりしょもないのでがっかりした記憶あり。
今聞くとまあまあだけど、...

Womanとか聴いてると思うけど、ジョンってたまに
名曲とかそういうのを通り越してる曲を書くね。
たまーに。

ここの１はどこいったんだ？
逃げたか？

ところで、死直後の追悼本は何を持っています？
俺はJICC出版局昭和56年2月発行、宝島2号臨時増刊号A5版
「JOHN ONO LENNON」てやつ。
内容は、グラビアでマジソンスクエアガーデンの追悼式の様子やポートレート。
芭蕉の短冊をジョンに売った店主へのインタビュー、軽井沢でのジョンの日常、
海賊版紹介やら盛り沢山。お宝です。

撃たれていなければ、セールス的には失敗ですがとのマスコミの問いに
「このアルバムを買った人は僕だけでなくヨーコの音楽のファンなんだ。
ヨーコのデビューアルバムともいえるこの作品をこれだけ多くの人が
評価してくれた事に手ごたえを感じているよ。」
てな感じで、レノンからみるとヨーコの音楽の理解者にされてしまうんだろうな。

つーかヨーコはそう解釈してるだろう。今でも。

woman除くと曲想が枯渇してると思う。曲に冴えがない。
プロダクツは丁寧だけど。

そうかよ？
ウォッチザホイール、スターティングオーバーはもちろん、
アイムルージングユーやクリーンアップタイムはそれまでのジョンにはない
味わい深さをもってるぞ。
ビューティフルボーイなんかもジョンの優しさが溢れてるし。
むしろウーマンが印象薄い気がするな。

dear yokoも歌詞とアレンジ変えればなかなかよかったのにねぇ。

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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