モービル盤は本当に音がいいの？ Part2

　モービル盤に限らず様々な面から皆さんの「音に対する
こだわり」について意見を出し合い、情報交換の場として
役立てて頂ければと思います。


前スレ
　http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1027737684/901-1000

Ｐａｒｔ2オメデトウございます。
これからも宜しくおねがいします。

これからも宜しくおねがいします

前スレの>>1さんがこのスレ立てたんですか？

前スレリンク。
　http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1027737684/901-1000
これはないだろw＞１

こちらの方が先に立っていたみたいです。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1054205621/l50

あっちも、こっちも偽スレだぞ！明日あたりに本物スレ立つと思われます。

こちらこそおてやわらかに、お願い致します。

4>>
　一応立てた本人です。

5>>
　あ、ホントだ。申し訳ないです。
最近のログ確認しててそのURLをコピペしちゃいました。
正しいのはこれかな？

前スレ
　http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1027737684/l50


　あと、>>6は私ではないので悪しからず。

新スレおめでとうございます！！！！！！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

>>9さん
昨日のスレ立てありがとうです。
前スレの>>1さんなのかな？　確認のレスお待ちしてます。

まあ、悪戯には困ったもんですね。
仕方ないので今後は、上記の名前後のトリップ使わせて頂きます。
これで本物か偽者かを皆さん見分けてください。
以前は、いつもレスに使わせて頂いているロック・カフェのPC内に侵入してきた
悪い人も居るくらいですから、良いのか悪いのか悪戯慣れしてしまった感があり
ます。
昨日のレスを見て改めて思ったのは、此処で悪戯してる人や私も含めて、想像する
よりも多くの人が此処のスレを見てるってことです。
その中で良スレにしていく唯一の方法は｢マターリと放置プレイ｣しか無いという事です。
どうか荒らしに対する放置の徹底をお願いします。

それと、昨日は24勤の仕事でしたのでpart1スレの荒れを沈静化するレスが全く出来
ずに、申し訳ないと思っています。
私がいくら煽られようとも此処では自分から煽り返す事はありませんし、皆さんも
反応する必要もありません。
では前スレ同様、皆さんよろしくお願いします。

>>12さん
　同一です。Part2でもよろしくお願いします。
ただ話が高度過ぎてまたロムに徹することになるかも
知れませんが。(w

>>13
>>1さん、レスありがとうございました。
前スレではお礼を言えませんでしたが、part2でもよろしくお願いします。
時々覗きに来てくださいね。

事情があり、上記のトリップ変更します。

14のマトリックスです。
すみません。IDの都合とトリップの分かり易さから、やはりこのトリップにします。

これで決定で、もう変更は致しませんので、よろしくお願いしますです。

繰り返しですみません。
Gul.DiDiU で特徴もあって語呂もいいみたいですし、気に入ってます。

>>15 >>16
イタズラはいやずら（ｗ

>>14>>17
出た、にせもの。

>>18
はいはい。

>>15 >>16 >>18 さん
イタズラばかりしてないで、何か語りあいましょうよ。
何か題材の提案は無いのかな？

別スレでレコード盤のクリーニング方について質問が出ていましたけど。

前スレの980です。こっちが本スレなのですか？
あっちを最初見つけて、その後気付きませんでした。
自分は同じタイトルにすると話がループしがちだと意見した者です。
自分の意見は完全に無視されました。かまって欲しかったわけでは
ないけど、意見を提出したつもりなので少しは考慮していただきた
かったです。長いこと参加してきた自分としてはもう少しステップ
アップしたスレタイにして欲しくて意見を出しました。

>>21さん
そうだね。
でも語る前に、私のコテハン名返してくれる？

>>22さん
申し訳なかったですね。
前スレを読んで頂けたら理解して頂けると思いますが、後半は荒れてしまい
ましたので、>>1さんと協議する時間も空きレスもありませんでした。
私も昨日は一日中仕事でレス出来なかったのです。
私はあなたのレスを読んで、スレタイ変えた方が良かったのかなと思っていましたよ。
part3に入る前に、パート1の980さんや常連のみなさんで必ず話し合いましょう。
part2では前スレ同様よろしくお願いしますね。
このスレの事を誰よりも真剣に考えてくれてありがとうです。

お前ら、アナログ・レコードの音質を語るのなら、モービルだ、クリーニング方だなんだという前にフォノ・イコライザーについて語らないと片手落ち。
中古版は国や時代によってフォノ・イコライザーの周波数特性が違う音を聴いているんだってば。
間違った音を聴いて、それがいい音とは言えない。　英国初期モノラルをRIAAカーブで再生すると、音が割れて聴こえます。
デッカ・カーブとか、コロンビア・カーブで再生可能な古い機器を持っている方は同意だと思いますが？違いますか？

いいえ、気にとめていただいているのならありがたいです。
このようにすんなり「パート2」と加えたものが立てられたので、
住人の意見は無視ですかア？　そういじけてみただけです。
すまそ。

だからさ、過去すれでマトリックスが仕切るんなら、マトリックスが自分でスレ建ててやれって言ったんだよ。どうせマト信奉者の集いなんだからさ。

>>25
ここのみんなは釣られないよ．

はいはい。そろそろマジで語りましょうよ。
最近私の偽者多いので、仕方なく名前にトリップ付けました。
別スレにどなたか誘導レスをお願いします。

>>26(パート1の980さん）
今日仕事から帰ってきたのは朝の8時。
それから寝ないで最近の大量レス全てをじっくり読み終わったのが11時頃。
此処に来てくれる皆さん全員を満足させられないかも知れないけど、一人
でも多くの方の疑問に答えたい、更にビートルズを聴く喜びを分かち合いたい
という私の気持ちに偽りはありませんです。
今後もなんなりと意見を提案して頂けますと私も嬉しいです。
>>26のレス、本当にありがとうございました。

質問ですけど。
フォノ・イコライザーてなんですか？
グライコ）（イコライザー？）みたいなやつならうちのＭＤにも付いています。
ＬＰ盤とくにＵＫ盤のMONOにも興味あるもんで。

おまいのような貧乏人はMD聞いてろ

はいはいお金稼げるようになってからこのスレ参加してね。ＭＤウォークマンの君は黙ってなさい。お呼びじゃない。

>>31へでした。

ビートルズの時代は世界中でアメリカ企画のRIAAに統一されたって聞いてるから問題ないし。
そんな音の違いなんて人間の耳ではわからないものなんだよ。
>>25は聞きかじったことの妄想発言かい？もっと勉強ｼﾅよ。

無責任な１さんにﾊｸｼｭ

新スレおめでとうございます。
併せてサーバー移動おめでとうございます。

挨拶だけではなんなので、レコードのクリーニング方法について、書きます。
前にも書いたのですが、イギリス製のパーモスタッドとかキースモークとかを以前は使用していました。
高かったけれど、そこが良いのだと思い使っていました。
ただご指摘もあったように、「一枚何かをかぶったような」音に聞こえていたのも事実でした。

その後、ＣＤに切り替えてからはクリーニングなぞしたことがありません。
中古で日本のフォークのレコードをよく買うのですが、おざなりにしかクリーニングはしていません。
もっぱらローラータイプのクリーナーを単独で使っています。

さらに時間が過ぎ、目下アナログプレーヤすらありません。

何だこりゃ、ただの馴れ合いスレか。

>>37さん
あっ、レコードクリーニング方法のレス思い出しました。
その節は、親切なレスありがとうございました。
part2も、前スレ同様よろしくお願い致します。

ええっ、今はレコードプレイヤー無いのですか？
それはとても残念、、、、、、、
でも、此処は音に関する事全般のレスokとなりましたので、
CDに関する事や、何か楽しい事のレスを今後ともよろしくお願いしますです。

クリーニングはレイカ製品が最高。
他のはアルコール使ってたり、安定剤を取り去ってしまったりと駄目

>>40さん
私もそのように思います。
レコードには元々安定剤が含まれていて、年月を経ても徐々にレコード盤から
染み出しているという事でしたよね。
だから刺激性の強いクリーニング液は駄目らしいのが今の定説ですよね。

最近、東京方面の方はご存知かもしれませんがシスコムという会社の活水機を
購入しました。（レストランとか掃除機なんかも手がけている会社）
飲むとおいしい水なんですが、強力な磁石により水内の重金属類を取り除き、
乾くと水滴後が残る最大原因となる塩素もほとんど除去されます。
（塩素の残留量は試薬で確認しました。）
この水に触れると手がスベスベになるのに驚きました。
水の質感も、確実に柔らかくなっているのが分かります。
こんな水をレコード清掃に生かさない手は無いと思い、最近レイカ製の
クリーニング・クロスを用いてこの水でレコード拭いています。
なかなか良い感じですよ。

ところで、レイカのクリーニング液の成分って、なんでしょうね？
今まで気にした事が無かった事に、私は今気が付いたのでした、、、、、

レイカのクリーニングクロスって高いですよね．代替品ってないですかね．
女性が化粧落としに使うパフがいいらしいって聞いたことありますが試してません．
みなさんどうですか？

>>41さん
　それってもしかして、

http://www.syscom-ltd.co.jp/lexy.html
http://www.syscom-ltd.co.jp/lexy2.html

でしょうか？

クリーニング・クロス代替品情報、禿しくキボンヌ。

>>43さん
当たりです。
あら〜、HPあったんですね。
不親切でスマソです。

>>42疑問です。
少なくともガーゼとかは絶対にダメです。

39を入れ忘れました。藁
ﾏﾄﾘｯｸｽ39 ◆R8DzuA09Dw さん入れ忘れにごめんなちゃい

>>43の製品

ほほう。よさげな感じの商品ですね。値段が気になりますが。

昔むかし、学生時代は大阪にいたのですが、当時大阪の水道水のまずさは知る人ぞ知るすさまじいもので、
その頃からこうした製品が気になっておりました。さすがに学生には買えませんでしたけれど。

今は高度浄化水になっているらしいので、随分違うとは思います。

で大阪時代にかの有名なウルトラレアトラックスの１と２を入手したのですが、
あの音質、正規版ＣＤより良いと思いませんか？
初期作品のステレオが正規にリリースされていないので比較は困難ですが、
左右の分離の良さに驚いた物です。
マスターの世代が若かったんでしょうね。
それか、エコーなどの効果をかける前の状態だったからかな。

）31

フォノイコライザーとは？

いやあ、真面目にオーディオの続きを語れるのは嬉しいです。
マト氏も健在だし。
なかなか面白いところですね、ここは。
ビートルズを聞き比べるに何がいいかなと考えた上、旗帯以外には
イツ82年頃のアップルレーベル、旗帯、2マークUK、アメリカオレンジキャピトル、
これらに絞って語りませんか。
ドイツも音が良いですし。

新スレおめ〜。

>>35 >>49
フォノイコで思い出しました。
デッカカーヴという規格が、６０年代初期まではＲＩＡＡ以外であったというのは
オーディオ誌では数年前から言われていたよ。ステレオサウンド誌とかオーディオ
アクセサリー誌で読んでみた方がいいかも。
ただそれらはあくまでも推定の話であってデッカカーヴであるという証拠は無いん
だよね。オーディオアクセサリー誌で企画も昔やったから、恐らくデッカカーヴの
ことは知っていると思う。レココレでオーディオの話をしてもしょうがないので過
去のオーディオ誌では1950年代にRIAAに統一されたが、ジャズとクラッシック録音
に関してはその後も古いイコライザー・カーブにてレコード化されているものもあ
るという記事は読んだ事があります。

>>48(>>43さん)
レスありがとうございます。
私は北の方に住んでおりますので水道水は綺麗なものだと信じておりましたが、
実は水の豊かな地帯でさえ物凄い量の塩素が使われている事実を知りました。
あのプール臭が塩素の正体だと思います。
大浴場でも、最近は保健所の指導が厳しくて塩素がたくさん使われています。
でも、塩素が体に良い訳ありません。
アトピーでかわいそうなお子さんとか、塩素いっぱい入ってるお風呂に入れて
良い訳ありません。
たかが水ですけど、お米炊いたり、お味噌汁に至るまで違いが出ました。
最後にはレコードに至るまで違いが出れば良いなと期待しています。

ウルトラ・レア・トラックスですか！懐かしいけど、音の良さは現役ですよね。
私も当時こんなブートが出た事にびっくりしました。
誰かは忘れてしまいましたが、オーディオ評論家の方も機器の再生音を確認する
リファレンスCDとして堂々と晒している方が居たくらい音の良いブートでした。
マスターの世代ですけど、このブートはビートルズ研究の第一人者として有名
なマーク・ルイソン氏がEMIテープ保管庫の音源チェック時に、何者かがコピー
して外部に持ち出したと噂された記憶があります。
今ウルトラ・レアを鳴らしてますが、やはり良い音ですね。

私もトリップ付けて見ますた。

レコード針のクリーナー液を使うとダイヤモンドやサファイアを固定する樹脂が溶けて針が駄目になる
なんて話もありましたね。

私も、レイカを使っています。スプレー式から変えてから音が格段に上がったのには
感動でした。
新品レコは離剥剤が付いているので必ずクリーニングした方が良いという話を聞きましたが
実際はどうなんですかね？

ウルトラ・レア・トラックス聞いてみたいな・・・

下げ忘れ失礼

>>53(じんのすけさん）
今晩は！
まだ少しスレ内が混乱してるけど、どうかご勘弁ください。
う〜ん、コテハン名乗るのでしたら今はトリップ必要な状態ですね。
本当は此処に来る皆さんを信用してトリップ付けたくはなかったのですけどね。
では、じんのすけさん、part2でもよろしくお願いします。

>レコード針のクリーナー液を使うとダイヤモンドやサファイアを固定する樹脂が溶けて
↑恐ろしい話ですね。気をつけよっと。

剥離材、確かに新品時は付着しているはずですね。
新品盤でも、私は一応クリーニングしてます。
有意義な情報とsage進行にご協力ありがとうです。

>>48
ウルトラレアトラックス１と２は「オーディオ道」（←名著）で
ロックポップス系優秀録音盤に挙げられてました。

レイカのクリーニングは必須ですが最後に静電気除去ピストルで
仕上げると盤が傷ついてなければスクラッチノイズは消えますよ！

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1054205621/l50

関連スレはオリジナルのマト氏が立てたようです。

>>57 そこはオマイが自分で立てたのに、それはないだろう(W

反ってしまったらどうしたらいいんでしょ。

前スレから見てる人は偽者はすぐわかる。
偽者は書き込みに無理がある。
本物と見分けが付かなくなると良スレになるよw

>>５９
アイロンだけはかけちゃだめだぞ。

>>58 煽るなって。

こういう芸のない続スレ建てる奴って、マジで頭悪りぃんだろうな。

>>59〜>>62 はスルーでお願いします。

レコード針のクリーナー液の件ですが、昔あった高級アルコールを使用したものを
使うと樹脂が溶けてしまうとの事です。

最近出ている高価な物は試していません。摩擦率が減ってレコにも優しいなどを
謳い文句にしている商品も在りますが、実際はどうなんでしょう？

使用している方、結果報告お願いします。

私もそれは疑問なんです。
摩擦率が減ってそれで音が悪くならないのか？これって矛盾してますよね。
そもそも振動摩擦が電気に替わって信号として伝えるのが原理ですから
・・・・・・

sageは嫌いなの？＞もも

そんなに長くここに書くつもりはないんですよ。

多重自演は大変だから、そりゃ長続きしない罠。

>31,49 さん
誰も回答しないのかな？
知識不足なので明確な回答して上げられないけど、要はレコードの録音特性カーブを
再生時にその特性に合わせて綺麗に再現してくれるものと考えれば良いよ。（イコライザーといっても我々が周波数を勝手に変えるわけではない

アナログレコードは記録するとき高音域の情報がへたれるのでブーストしてある。
逆に低音域は高音域の情報をかき消さない為にカーブを落としてある。

再生時は高音域は生かして低音域を少し持ち上げていたはず（違っていたら皆さんレス宜しく）
昔は、メーカー毎に競っていたので、そのレコードのメーカーに合わせてカーブを切り替えてあげないと
低音域が強調されて音が割れたり、逆に高音域が出なかったりさまざまだった。
ＲＩＡＡという統一規格が出来ておいらを含めた素人さんは録音特性を気にしなくても良くなった。

詳しくはここの過去スレッドかググってみてちょうだい。

31さんこんな所で宜しく。

帯電防止ピストルってどこで売ってるんでしょうか？

>>MOMO
ここに長く書くつもりじゃないのと、sageないのとは違うでしょ？
ageると、他の人に迷惑がかかるから、頼むから発言するときはsageてくれ･･･。

1.ビートルズのレコード・CD全般、再生機器全般についての感想・提案・質問。
　（出来るだけモービル盤と関連づけて頂けますと助かります）
2.sage進行でお願いします。（不必要な荒らし防止です）
3.荒らし、煽りは完全スルーでお願いします。
　（コテハン・名無しさんの如何を問わず、特定の相手叩きは禁止です）
その他、
　オークション情報に関しては細心の注意を払ってください。
　もちろん出品者の叩きは禁止です


そういえば、このテンプレらしきものは一体どうなったのだろう･･･。

>>72 その提案で良かったのに、>>1が見事にシカト。で、提案したマトさんは>>22に謝る必要無いのに、このスレまとめる為に犠牲になっている。こんな良い椰子の悪口書く香具師の思考回路が理解できん。

まあとりあえずスタートしてしまいましたから。
もう少し音関係の話に流れるようにしようよ。
でも気持ちはとてもわかるw

>>70
僕はヨドバシカメラで一万円で買いました。
ミルティのゼロスタット３ってやつ。

69番のじゅんのすけさんの回答は（解答ではないけれど）初心者の方には
分かりやすくて良いと思います。
それで、ビートルズの時代のイギリス盤はどれにあたるんでしょうね。
確か、前の章に書いてあったかもしれませんが、
私はまだそこまでの域に達していないんですよ。アンプも普通のだし。
耳には自信があってもシステムにはちょっとね。（金かかるし）
一昨晩夜勤明けだったもので早く目が覚めてしまいました。
誰か参加している人いませんか？

>>72 >>73
おれもそれ同意。
せっかくマトさんが考えてくれたことや一部の意見を無視して>>1が勝手のことするからなあ｡｡｡｡｡
しかも立てるだけ立てて、そのあとスレの盛り上がりや自治にも無関心。
無責任だよ。

＞＞７０さん
７５さん、私は個人的に帯電防止用具に懐疑的です。
その理由は今度まとめて起きますが、盤の安定剤とインナービニールとの化学変化に
関与する問題です。

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　>>1 が 早くいなくなりますように･･。死んでくれてもいいわ
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

というか、MOMOは>>71を全く無視してるわけ？
ここで語りたいならルールに従って貰わないといけないだろ。
明らかに無視してるって事は、荒らしと同等に扱っていいって事か･･。

というわけで、これからのMOMOの発言は全てスルーでおながいします。
（しかし、前スレでも散々忠告を受けてた気が･･･。

>>79
そういう事をすると逆に迷惑。

>>73>>74>>77
確かに･･。なんか前スレのﾏﾀｰﾘ(´∀｀)な雰囲気をぶち壊してくれるような感じ･･･。

というか、>>1 はマトリクスの提案を全く無視してるわけ？
後先考えないで無責任なスレの建てかたをした>>1が悪い。

というわけで、これからの>>1の発言は全てスルーでおながいします。

もうスレも進行しているんだから、音楽のことを語りましょうよ。
sage進行でね。

>>78　ゼロスタットは帯電「防止」じゃなくて　静電気除去　だよ。
盤にある種のエネルギーを放射するから何らかの影響はあるだろうけど。

Bob DylanのSundazedから出ているLPの新しいのが出ました。今回は『Greatest Hits』です。
ベストと言う事でほぼSundazedの既出LPと曲がダブりますがまた買ってしまいました。
既出音源と聴き比べたわけではないけど、違いは感じられませんでした。
根拠のない印象批評で申し訳ありませんが、ヘッドホンよりスピーカー向きと感じました。
ステレオのカートリッジのままでも非常に音が良いのが嬉しいです。値段も安いですし($15程度)。

このSundazedですが、当初はRhinoのようなレーベルになるのかと思っていましたが、
いつの間にか音質に対するこだわりでより高い評価を得るようになりましたね。
CDでもLPでもメディアを問わず良い仕事ができるというのは素晴らしいです。

マトリクス39さんは、SundazedとMobile Fidelityとの比較でどのような感想をお持ちですか？
私個人としてはSundazedの音に対する姿勢はMobile FidelityよりDCCに近いのかな？と感じています。
(主に聴いているジャンルがMobile Fidelityとは縁が薄いのであまり良くわかっているわけではないのですが)

>>83さん
トリップ名が面白いですね。そのトリップ名とレスの高度な内容に大きな隔たりが
あるのがもっともっと面白いです。
Rhinoは、今は定番中の定番といった再発レーベルですが、最近は守りに入った
ような感が個人的にはあります。
ところがSundazedのように最新のテクノロジーを細心に駆使しながらオーディオ
的に満足出来そうな方向の音作りレーベルが現在存在するというのはとても歓迎
したい事です。
私はディランのGreatest Hitsをまだ買っていませんが、既発音源と統一感を
出すマスタリングにSundazedが徹したのではと思います。
ここのレスをくださったおかげで、ディランのGreatest Hitsを買い逃さなくて
済みました。ありがとうです。
個人的なSundazedに対する思いですが、今現在の私のシステムで聴くのでしたら
モービル盤よりもSundazedの方が音の情報は多いと思っています。
現在でもデジタル再生技術は発展途上にあり、アナログ盤再生に関しましても
カートリッジを始めとして周辺機器がぞくぞくと新製品としてこの世に生み出され
ています。
こうした最新の再生機器を十分に研究して音が練り上げられているのがSundazed
レーベルの戦略なのかな？と私は思っています。
Sundazedと言っても、ピンとこない方もいらっしゃると思いますので下記URL参照
してみてください。
http://www.sundazed.com/

音の評価は、最近本当に難しいと思っています。
というのは、本当は悪い録音なのに良い音で鳴らしてしまう機器がこの世に多く
存在するという事です。（その逆も有りですが、、、、）
特に値段の高いスピーカーを使えば使うほど、記録されている音を正確に晒す
結果になると思います。
その機器と部屋の環境+皆さんの嗜好の違いによって評価は大違いになる事が多い
ような気がします。Sundazedは、私の使っている機器では合格点なのです。
>>83さんの疑問にお答え出来たとは思いませんが、また面白いレスをよろしく
お願いします。

忘れてました。
復活したと思われるモービル社のURLです。
http://www.mofi.com/

なんだかモービル社がｺｿｰﾘと活動しているような気がするのは私だけでしょうか？
（此処のスレもｺｿｰﾘですが、、、、）

　　　　　　　__ , ────── ､__
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　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
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　　｀ヽ､i　-=・=-　　　　-=・=-　　 　 　|;;;::::::::::::::/　>>1　なんでそんなに>>1は脳みそ使われひんの？
　　.　　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

こんなスレの立て方ではまったくやる気が起きません
　
こういう>>1って間違いなく相当頭悪いんだろうなあ。

>>83
>>84
私はアナログ初心者なのですが、ディランの再発アナログについて教えて頂けますでしょうか。
音質の観点でいえば、やはりsundased盤がおすすめですか？
simply vinylからも再発盤がでているようですが、違いはあるのでしょうか？
ちなみにビクターのハイコンポにテクニクスSL-1200（付属のカートリッジ）で聴いています。

88 でカキコしたものです。
Sundazedの綴り間違っていました。
レーベルといえばZEPの再発物を出しているCLASSIC RECORDSという所もあるみたいですね。

話の流れが分散しすぎて、的を得ない形になっています。
ひとつに絞るのは難しいですから、ここは、。

レコード・クリーナーや静電気除去器具、カートリッジのクリーナー
などの種類とおすすめ。

それから初心者にもわかりやすくフォノ・イコライザーの周波数特性
と正しい試聴法や機器、そして予算別のオススメ法など。

当面はこの２点に絞って進めてはいかがでしょうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

動画直リン
http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>ﾏﾄﾘｸｽ39さん
「最新の再生機器を十分に研究して音が練り上げられている」という解釈は正しそうですね。
そんな事はあまり考えずに「いい音出しているな〜」なんて漫然と聴いていたので、
目から(耳から?)ウロコが落ちる思いです。
ビートルズのリアルタイムでの再生環境なら真空管機器でしょうが、
現在では(一般的)に無理な話ですからね。
そう言ったことも踏まえてのSundazedの音作りというのはわかる気がします。
個人的にはBob Dylanのアナログ以上にByrdsのCDを高く評価しているのですが、
ByrdsのCDについても同様の事が言えますね。
ところで、Sonic Youthの『Dirty』デラックス・エディションは聴きましたか？
これも目からウロコが落ちるような音作りでしたよ。
特に1曲目の「100%」のギターの音には驚嘆しました。

>>88
Dylanの最近のアナログ盤は、何と言ってもSundazedのものがおすすめです。
Simply VinylはぼくはDylanのものは購入した事がありませんが、
他のアーティストのLPを聴いた印象ではとしてはただ単に丁寧に作ったアナログ盤という印象です。
既存のもの(LP/CD)に比べて特別良いと思った事はありません。
Sundazed、Columbia、Simply Vinylの各社から180gアナログが再発されています。
Sundazed再発しているのは『Freewheelin' Bob Dylan』〜『Greatest Hits』なので、
Simply Vinylでしか再発していないものもあります。
SundazedのLPはどれもオススメです。
Simply Vinylのものは何か好きなアルバムで聴いてみたらいかがでしょうか?
Columbiaからの180g盤はDylanの最高傑作『Blood On The Tracks』です。

ちなみにCDのリマスター盤は、Columbia/Sonyから発売のものはHBM方式が採用されています。
オリジナル・アルバムでは『Highway 61 Revisited』『Blonde On Blonde』『Street Regal』。
ベスト・アルバムでは『Greatest Hits』『Greatest Hits vol.II』『Best Of Bob Dylan』『Best Of Bob Dylan vol.2』『Essencial Bob Dylan』です。
『Highway 61 Revisited』は日本盤のみだったと思います。
(『Essencial Bob Dylan』のみ入手していないのでSBM方式かどうか定かではありません)
DCCからは『Highway 61 Revisited』のリマスターCDが出ています。
16bitで製作されたと思われますが、後発のColumbiaよりは個人的には好きな音になっています。
例の「Like A Rolling Stone」の初めの方で片チャンネルの音が落ちてしまう問題については、
どのCDでも解決していません。解決しなくても希代の名曲には変わりありませんけどね。
今年からスタートすると言われるSACDの再発も楽しみです。

長レスｽﾏｿ。

>&heartsさん
ディランのアナログに関して丁寧なレス、ありがとうございます。
大変参考になりました。
さっそくSundazed盤買ってみます。やはり通販かなぁ…。

>>88 >>89さん
まずはごめんなさい。
ディランのsimply vinyl盤は、私はまだ買ってないんです。
個人的理由なんですが、過去にsimply vinyl盤の音で凄く感動した事が無いから
なんです。
simply vinyl盤の音が悪いとかじゃなくて、音が綺麗すぎるというか、私の好み
じゃないという勝手な理由なのですが、聴かずに判断するのも間違いですので今度
買ってみる事にします。
>>83さんのレス通り、世間では最近Sundazedの評価高いみたいですよ。
私もディランの再発盤の音は良いと思っています。

classic recordsのＺＥＰ再発物もありますね。
おそらくジミー・ペイジが音質に関してあれこれ注文付けているに違いないと思い
ますので、音は悪いはずが無いと予測しますが、、、、、

う〜ん、今日は私のホスイ物ばかりを皆さんからレスされてるような気がする。
今月はデノンから新しく出たSACD／DVDユニバーサルプレイヤーを買おうと固く
決心しているんですが、今日のレスに登場した各ニューディスクの誘惑に私は
勝てるのだろうか？
今日は仕事が休みでしたので、近所のtsutayaに行ってきました。
すると新品CDが500円引きのコーナーに大量のCDが置いてあり、｢Byrds｣の2枚、
｢Mr tambourin man｣と｢Turn!Turn!Turn!｣の2枚GET。
国内盤で、定価1600円だから、1枚がたったの1100円、音は大した事無いだろうと
思ったんですが、ソニーの誇るSBM処理（20bit相当のマスタリングらしい）
が施されていた関係で、結構イイ音だった。
あ〜、そういえばSundazedから出てる｢Byrds｣の再発も買ってないんだった、、、、、
書けば書くほど、今日は欲しいディスクが多い事に気付かされでガックリ、、、、　

>>92 >>93さん
92・93のレスを読まないで、一部重複レスしてしまいました。申し訳ない。
Sonic Youthの『Dirty』デラックス・エディション買いましたよ。
以前レスを頂きましたので、即買ってみましたけど、今日も聴いてましたよ。
｢目からウロコ｣に同意。新旧の違いすぎに戸惑うくらい。
これが本当の現代的リマスターなのか！と思いましたよ。

再生機器なんですが、一度ピュア板の方に晒しましたが、真空管アンプ3台を
全て稼動させて音の違いの聞き分けしてます。
もちろん石のアンプでも音質の違いを聴きますが、球機器を飼うのはそれほど
特別な点というのは無いものですよ。
私もDylanとByrds大好きなので、また今日のような凄レスお待ちしてま〜す。

>>ﾏﾄﾘｸｽ39さん
ご存知と思いますが、Sony(Columbia)からのリマスターCDにはSundazedが関与しています。
その辺りは音質やボーナストラックにセンスが現れていると思います。
それまでのSundazedというと、ぼくの中ではM&Mと比較するようなソフトロック再発レーベルという認識したが、
(良いマスターテープがあると凄い仕事をするんだな、と)ByrdsのCDで認識を新たにしました。
何しろそれまでColumbia(Sony)から出ているByrdsのオリジナルアルバムのCDの音質は格別にひどかったので、
驚異的な音質改善とぼくには思えましたよ。
SundazedがLPとCDの両方で仕事をしているのは稀なケースなので、Byrdsのアナログのレポ期待しています。
ぼくはByrdsはアナログまで手が回らないのでよろしくお願いします。

そういえば、ＤＣＣって今は活動していないんですかねぇ。
秋葉原の石丸で６年前に買ったＥＬＩＶＳ　ｉｓ　ＢＡＣＫの１８０ｇ盤も
丁寧なマスタリングが施されていて良かったので・・・
あれは、どこでプレスされたんだろう？

いかん、またｓａｇｅ忘れた。
失礼しました。

>>97さん（？さんと表せば良いのだろうか？）
やはりそうでしたか。
どうりで今日買った2枚の｢Byrds｣CDは音が良すぎるわけですね。
ボーナス・トラックに至るまで手抜きしていない音に改めて今驚いている
所でした。（もっと早く現行CD買えば良かった）
1600円の｢Byrds｣国内盤も本当に侮れないのですね。
これくらいの良い音がCDで聴けるのですからすばらしいですね。

昔の話ですが、ストーンズの再発に関してモービル社の作成した音源が流用
された事がありますし（モービル社が好みの音では無いとして、クレジット無し）
同様にSundazedもメジャーレーベルに対して技術の高さを認めさせた訳です
から、本当にしてやったりですね。
おっしゃる通り、予算が回せられましたらByrdsのアナログで攻めてみたいと
思います。
今日はいろいろご教示してくださって本当にありがとう。

>>98(じんのすけ氏）
そういえばDCCって、最近影が薄くなってしまいましたね。
誰か消息知りませんか？

>>ﾏﾄﾘｯｸｽ39さん
いえいえ、いつもはぼくの方が一方的にお世話になってまして…。
ﾏﾄﾘｯｸｽ39さんの2ch環境ではぼくの名前は「?」と表示されていますか?
それはハートマークの文字化けです。

StonesはAbkcoの旧規格のCDは全てMobile Fidelityのリマスターでしたね。
大好きな『Let It Bleed』のみLondon盤とAbkco盤両方買いましたが、
Abkco盤の音の方が良いと感じました。（あくまでも主観的な感想です）
Londonレーベルの英国仕様CDでもAbckoマスターで発売されたCDもあります。

Columbia(Sony)のSBMリマスターCDは本当に侮れないです。
少し前にClashのリマスター盤が発売になり、全部買い直すのも癪なので
『The Clash』(邦題『パール・ハーバー'79』)のみ買い直しました。
あのパンク特有の音をリマスターすることに疑問を感じながら聴いたところ、
なんとあのモコモコした音はそのまま(!)リマスターしており、逆の意味で驚かされました。
いろんな考え方、いろんなやり方があるのだな、と改めて感じました。
あの音質なら旧来からのファンも納得でしょう。
それとは逆にFlying LizardsのリマスターCDのクリアさには違和感を感じたことも思い出しました。

Sonic Youthの『Dirty』は、更にその上を行っていましたね。
元の音質よりはるかにクリアでありながらパンク的な良さを全く損なわない見事な仕上がりで、
さらにその考え方を改めさせられたわけですが…。

エルプのレーザーターンテーブル使ってる人はいませんか？
コンディションの悪くなったディスクが蘇るのなら…、
と、ちょっと考えたりしたり。
針音の無いブートなどこれ使ってるんじゃないかと邪推したりw

誰か前すれＵＰしてくれませんか＞？
おながいすます。

>>95 マトリックスさん
レスありがとうございました。参考になります。

ビートルズはもとよりディラン、バーズからソニック・ユースにクラッシュですか。このスレは話題の幅広さが素晴らしいですね。

ユニバーサルのデラックスエディションと言えば、THE WHO のファーストをこの間購入したばかりです。オリジナルのミックスではないそうですが、迫力ある音だと感じました。皆様の評価はいかがでしょうか？
ガイシュツであればすみません。

あ、バーズの再発ＣＤの話がある。これならついて行けそうな。

というわけでレスしますが、確か９７年の春先に国内発売だったです。
アメリカでは先行して一斉に、日本では毎月４枚づつ？発売だったはず。
当時レコードコレクター誌でもミニ特集があり、昼休みに買ってほくほく物だった記憶があります。

しかし音がいいですよねえ。
それまでは疑似モノラルしか無かったタンブリンマンなどもリアルステレオミックスで、
ボーナスもついていたし。

そういえばタンブリンマンに限定すると紙ジャケやらなんやらで３枚か４枚のＣＤがあるはず。


あー、時間が無いので後は又夜にでも。

http://mov.freexxxarchive.net/lylalei1.mpg
http://www.movielodge.com/slv/slv13/1.mpg

http://down.s-rape.com/title/efn/efn001-2.rm

http://free.zhibo.net/8xp.zhibo.net/3.rm
http://free.zhibo.net/8xp.zhibo.net/4.rm
http://free.zhibo.net/8xp.zhibo.net/5.rm
http://free.zhibo.net/8xp.zhibo.net/6.rm
http://free.zhibo.net/8xp.zhibo.net/7.rm

ちょっと話題からずれるかもしれませんが、WHOのアナログベスト盤で音質のいいのって
どれですか？
できれが60年代の曲の多いのがいいのですが。
お願いします。

＞マトさん
８５に載っていたモービルのＨＰ覗いてみました。
Ｐｒｏｄｕｃｔｓの所に通販へ飛ぶページがあり、Ｖｉｎｙｌの欄を覗くと
ずらずらっとビートルズのアルバムが並んでいるのですがこれはＥＭＩから出ているデジタルリマスタ盤なのでしょうか？
ちょっと気になる。

Sundazedはビーチボイズのブルース・ジョンストンが絡んでいたリップ・コーズのＣＤ化が思い出されます。

そういえば、「ペット・サウンズ」も英国盤で聞くのがベストなんですかね？
マトさんペットのＥＭＩ盤って聞いたことありますか？

あと、「ラバァソウル」のラウド盤の結果、期待しています。

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　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ● ::::::::::;;;;;,,---"""
　　　　　　　　　　　　●●●●●

XEX638-1
XEX637-1
盤にこういう刻印があるのですがどういう意味があるのか誰か教えてください。

>>94
購入先のレス忘れていた…。
ぼくの見かけたところ、Sundazedアナログはレコファンが一番安いです。
送料も考えるとSundazedから個人輸入するよりレコファンが安いです。
あと買いやすいのはユニオン、最近行っていないけどウルトラにも入っているでしょう。
まとめ買いするならユニオンよりSundazedのサイトからまとめ買いしたら良いと思うよ。

>>106
Byrds、というよりColumbia(Sony)のリマスター状況は混乱していますね。
ロングケースで米国でいち早くいくつかの名盤がSBMでリマスター再発。
さらに通常ケースでよりタイトル数を増やしてSBMでリマスター再発。
しばらく後に日本で独自にいくつかの名盤が紙ジャケ＋SBMでリマスターが再発。
タイトルが重なっているものは同一マスターと思われるが、それ以外の経緯はよくわかりません。
さらに英国での紙ジャケシリーズは、SBM云々のクレジットがないので、これも良くわからず。
ぼくの聴いた感じではSBMマスターを流用した者と既存の通常CDを紙ジャケにしただけがあると思う。
さらにフランス盤でデジパックのシリーズや、ELO『Out Of The Blue』の25周年(?)デジパックなども出ていますね。
さすがにこの辺まではフォローしきれていないので、気になってはいても詳細不明です。
ちなみにByrdsのCDですが、米国でも4タイトルずつ時間差で出たような記憶がありますよ。

　ん〜、なんかすごい書かれ方してますねぇ。(W

　自分でも基本的にマトさんの考え（>>72）に同意でした。
それで自分なりに考えて、その中の１を>>1のように書いたんですが、
その書き方が上手く汲み取れてなけば確かに自分の非だと思います。
　ただ、２や３はわざわざ書かずとも常識のある人間であればわかってる
ことではないですかね？（というか、見ててわかるとおりそう書いても守れ
ない人は守れないし。）それに>>72をそのまま使うと心無い人が「マト信者の
スレ」とか言い方をしかねないと思い使わないことにしました。
　ということで>>73や>>77、>>81のような書かれ方をされるのはちょっと
心外です。この皆さんだったらどんな風にPart2のスレを立てられたんですか？
スレタイとか。ものすごく興味があるので細かくレスお願いします。

　あと、私はこのスレでまともにレスできるほどオーディオの知識が
ないです。前スレでもごく初期にいくつか発言しただけでその後はずっとロム
でした。スレタイの疑問がどうしても気になって軽い気持ちで立てたスレが
ここまで伸び、モービル盤以外の知識まで学ぶことができる場になるなんて
思ってもみなかったです。で、前スレの後半でマトさんが「1さんの裁定に従い
ましょう。」と書かれた時は正直慌てました。それでこんな立て方になって
しまったんですが、まぁ荷が重かったってことですね。すいませんでした。

　立てた本人がこんなんで本当に申し訳ないですが、これからも勉強になる
いいスレになっていくことを期待しています。

>>80
すみません。ＭＯＭＯはスルーでとはどういう意味でしょうか？
上の方にここが上がって（？　いたほうが大勢の人が見れて、参加者も
増えて盛りあがるんじゃないですか？
1〜2人の一部の対話ではあまりにもつまらなくないですか？
システムそのものが複雑でよくわからないんです。
メール・アドレスを（チェーン悪用防止のため一部加工してあります）表示する
のはそんなに悪いことですか？
>>71
前スレから自分なりに参加しようと話題提供してきました。
>>80の個人攻撃は私に喧嘩をしかけているのでしょうか？
そのような行為はこのスレの雰囲気をぶち壊してないですか？

>>113 1さん、荒れた意見は気にするな。マト氏も君に裁定を任すとしたのは、君に対してマト氏は最高の敬意を送ったのだと漏れは思うぞ。元気だせ1さん。

保全

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz03.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html

>>113
漏れも気にすることないと思い松yo。
（ただ前スレリンクは、ちょっと減点でし）
これからも1であることに囚われず、カキコ汁！

>MOMO
あのですね、ここは2chであって、ごく一般的な掲示板ではないのですよ。
まずここのルールを勉強してみてはいかがでしょうか。
2chのメアド記入欄は、事実上、メアドを入れるためのものではありません。

普通は、発言したらこの板のトップに上がります。
が、メール欄に"sage"と入れると、トップには来ないで、今の場所で止まったままになります。

＞上の方にここが上がって（？　いたほうが大勢の人が見れて、参加者も
＞増えて盛りあがるんじゃないですか？

普通はそうでしょう。が、このスレッドがトップに上がって、目立つと、ここを荒らそうという連中の目に留まってしまうのです。
あなたは参加者が増えると思ってるのでしょうが、
今までの2CHの経緯から、スレッドがトップに上がって、いいことが起こった試しはあまりないです。
もし、このスレに参加したい人がいるなら、”検索”でここを探すでしょう。

そういう意味で、このスレは、なるべく目立たないようにするために"sage進行"なのです。
どうか、この趣旨をわかってください。

＞すみません。ＭＯＭＯはスルーでとはどういう意味でしょうか？

今までは上記のルールを分って貰えなかったようなので、
”荒らし扱い”になってたのです。
ちゃんと"ここ"のルールを理解した上で、参加してもらえれば、
ちゃんとみんな答えて、楽しく語り合えると思いますよ。

いや、ルールってわけじゃないしageてもいいんだよ。
しかし前スレ読んでるかどうかわからないけど、
前スレでは上がってると、つまらない奴が書込んで進行を妨げる。
で、良スレ化を望んでる人達はsage進行を望んでる。
以上俺の見解。

メアド欄にどうしてもｊｏｎｎ＠ｎｉｆｔｙ／ｃｏｍをいれたいのかい？
どうしてもというなら
名前欄にＭＯＭＯ(ｊｏｎｎ＠ｎｉｆｔｙ／ｃｏｍ)
メール欄にsageをいれてくれる事を希望する。
ま、でもお好きになさいなw

了解いたしました。以後気をつけます。

まぁ、ルールというか、暗黙の了解なんですよね。
一応>>72のTipsにもあるし。

>MOMOさん
わかっていただけてよかったです。
改めてヽ( ･∀･)人(･∀･ )ﾉ ｲﾗｯｼｬｰｲ!
存分に語り合いましょう。
もし、本当に心無いｶｷｺがあれば、放置プレイしちゃってくださいw

ちょっと112の訂正させて下さい。

> Byrds、というよりColumbia(Sony)のリマスター状況は混乱していますね。
> ロングケースで米国でいち早くいくつかの名盤がSBMでリマスター再発。
> さらに通常ケースでよりタイトル数を増やしてSBMでリマスター再発。
↑
｜　この間に米国リリースのSBMが日本でもリリースされたのを忘れていました。
｜　(ジュエルケース・24kゴールドCDの仕様でした)
↓
> しばらく後に日本で独自にいくつかの名盤が紙ジャケ＋SBMでリマスターが再発。

逝ってきます。

>>102さん（heartさん）
ストーンズに関してもコメント頂けるなんて嬉しいですよ。
最近出ましたsacd/cdのハイブリッド盤ですが、4月に全て購入して今も音を
聞き比べている最中です。ハイブリッドですので全て聴くには膨大な時間がかかる
のですが、何か分かりましたらｕｐします。
モービルの音作りを下敷きにして、最新テクノロジーのエッセンスを投入した
感じです。音は流石に良いものですが、驚きはビートルズ・ファンには知られている
あのアラン・クレインの息子がこのリマスター陣のトップだという事。
現状ではこれ以上の音は望めないでしょう。
驚きは、『Let It Bleed』があなたも好きという点。それは私も全く同意。
私はミック・テイラー在籍時のストーンズが大好き。でもBleedにテイラーが参加
してるのは2〜3曲だけですよね。

そして、誰かが触れてくれないかなと思っていたのがフランス製のリマスター盤。
magic recordsという仏のレーベルですが、以前ビーチボーイズの｢smiley smile｣
の音質は素晴らしいと思ったのです。ボーナス・トラック6曲も手抜きのない音質
で嬉しい。
他のアーティストも出てるのでぜひ見てね↓
www.magic-records.com（タワー・HMVでも取り寄せ可能）

ｽﾏｿ、上のURLは　http://www.magic-records.com/index2.html　でした。

>>103さん
ELPのレコードプレイヤーですね。
値段は100ﾏｿもするそうで、知り合いが使っています。
盤のホコリとか傷に結構敏感に反応しますので、普通のレコード・プレイヤー
よりも盤の清掃に物凄く労力がかかります。
盤の状態の良いものは問題無いのですが、傷の多い盤とかブート盤はやはり
万能とはいかないようです。

>>104さん
これですか？
http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1027/10277/1027737684.html

>>105さん
WHO のデラックス・エディション盤ですか？
もちろんファーストも、先日出たばかりの｢next｣も買いましたです。
オリジナル盤の音源とは一部違うけど、こんなに良い音は素直に喜びたいと思います。
既発CDに比べて、圧倒的に音の質、各楽器の音が分離されているように聴こえます
ので、知らず知らずのうちにヴォリューム大きくなってしまいますね。
ファーストはアナログ盤も出ているんですよ。何とジャケ表はオリジナル仕様。
レコード袋もマスター・テープのデーター写真がｕｐされていて感動の逸品。
まだ売ってるはずだから、旧ブァージン仕様のアナログ持ってる方は今から急いで！
更にファーストのSACDも現在発売中なのです。（もうお金無いぞ、、、、）
でも、いつかは本物の英国初版LPが欲しいな〜

>>106(37さん）
以前のマターリ・レスありがとうです。
>>112でheartさんがまとめてくれていますが、バーズの再発は混乱しますね。
本気で集めたいなら、見かけたら買うしかない状況かなとw
仕事の昼休みに欲しいCDが買えた時って、妙に嬉しいのは同意です。

>>108さん
個人的には70年代初頭に発売されたMeaty Beaty Big And Bouncyかと
RC誌2002年11月号に確か掲載されていたと思います。
レコード入手が不可能でしたら、米盤CDが今でも買えたと思います。

>>109(じんのすけ氏）
最近のデジマス盤かと思われます。
ペットの英盤は、友人に｢どうだ、良いだろ〜｣と言われながら、私はヨダレを
垂らしながら何度も聴かせて頂きました。
なんて綺麗な音なんだろうと思いましたが、米盤の音が悪すぎたので、更に綺麗
な音で私の耳に聴こえたかもしれません。
英国盤の程度の良いものって、あちこちのレコード屋さんに頼んでいるんですが、
今でもなかなか入手出来ないのです。
もちろん、今でも英国内では大切にされている方が多いのが日本に入荷しないのが
理由です。
rubber soulのラウド盤ですが、先日のあるヤフー出品物では荒れていました。
というのは、ラウド・カットなのはマトリクス1でも初期のサン・セリフ体で
書かれているイエロー・パーラフォン盤だけとしているHPがあるそうな。
マトリクス1の後期はローマン体でレーベル文字が書かれているのだそうです。
だとすると、1/4のマトリクス番号を持つ盤はラウドでは無いのかと思います。
ラウド盤の聞き分けですが、余程注意しないと分かりません。
音圧が高い＝パワーアンプの針の振れが大きい　という事で私は判断してます。
でも指針式のパワーアンプをお持ちでない方には、今のところ言葉では説明出来
ないのが悔しいです。結論としては、無理して高価な金額で買うほどのものでは
無いと私は思いますが、、revolverのマトリクス1の方が遥かに貴重だと思います。

>>111さん
単純に考えますと最後の数字が1ですと一番古いオリジナルという事になります。
ですが、2〜3が無くていきなり4に移行するなんて事も珍しくありません。
レコードを作る時には圧力プレス機により、確か100ｔもの圧が加えられますので、
ある程度の盤を作り出した時点でメタル・マスターの寿命も尽きてしまうのです。
メタルマスターはA面用とB面用がもちろん別々にありますから、1／4みたいな
マトリクス番号を持つ盤も在りえるという事です。
例えば2〜3のマトリクス番号が無いという事は、レコード会社のマスター製作過程
で、音質が悪いという判断によりマスターが破棄されたのだと考えられます。

>>112(heartさん）
毎度、有意義な情報ありがとうです。
いただきまつ。
バーズの情報乙枯れです。
>>123で逝くなんて言ってますが、あなた様はこのスレから逝かないでくださいw

>>113(1さん）
私もあまり気にされない方が良いと思います。
既に新しいスレが始まっておりますし、おかげさまで以前のようなマターリ状態に
戻りつつあります。
>>115さんのおっしゃる通り、私としましては前スレ立ててくれた>>1さんには敬意
を持って接しております。
知識がある、無いなんてこのスレではカンケーありません。
知識の無い方の質問があると、誰かが質問に答えます。
その回答を見て、誰もが｢なるほどな｣と思えば良いですし、間違った情報で覚えて
おられた方は、そのレスを見て情報を修正すれば良い訳です。
｢そんな事も知らんのか？｣と煽られたらり、執拗な引用反論された場合はマターリ
と放置プレイに徹するだけで良いのです。
元々、>>1さんの素朴な疑問がこのスレ立てになった訳ですから、私はあなたに
感謝してますよ。此処に書き込んでる皆さんも基本的にそうでしょう？
>>113のレスを読んで、あなたは純粋な方だと良く分かりましたよ。
私が煽られるとか心配無用ですので>>1さんの思う事をどしどしレスしてください。

>>118さんもありがとうです。

>>119〜>>122の流れを読んで本当に嬉しいです。
119さん、ｍｏｍｏさんもマターリで良いです。ありがとう。

今日の長ったらしいレス、皆さん申し訳なかったです。
仕事の関係で一日置きにしかレス出来ませんので、どうかお許しを、、、、、

>>127さん
　　　　　レス有難うございます。
　　　　　アナログにこだわってるので探してみます。
　　　　　（ついでにレココレも）
　　　　　有り難うございました。

>>121は偽者です。

>>119さん丁寧に教えてくれてありがとうです。
自分はよくシステムとか、掟（おきて）がわからないのですが、
わからない人は参加しない方がいいかもしれませんか？

E-mail欄に自分の証を入力しないと、>>121のような偽者が登場して
バカにされたような気分になるし、誰が誰だかわからなくなりますよね。
どこの掲示板でも自分のEmailを明かして堂々とコメントするのが掲示板利用
の責任だと考えていました。そうでないと、無責任な投稿が続く場合もあるから
どこの掲示板でも基本ルールはそうなってますよね？

でも、ここんとこで気付いたのは、名前のところにカーソル持っていくとメアド入れてない人
ばかりですね。　不思議です。
どうすれば、いいのでしょうか？自分自身の証明とか？
とりあえず、その記号ｓａｇｅをE-mail欄に入れてみます。

>>119 さｎ
みなさん

名前欄に　ＭＯＭＯｊｏｎｎ＠ｎｉｆｔｙ／ｃｏｍ　を入れようとしたら
名前が長すぎます。　というエラーが出ます。

>> バカＭＯＭＯ

2chの使い方も分からない奴は来るなって言われてるんだよ、アンタは。

121が本物だろうな。今までの書込み時間からすると。
悪いけど俺はNGワード設定。

>>ＭＯＭＯさんに初心者向けのコツを教えてあげます。
試してみて、もっとこのスレを楽しんでくださいね。

スムーズに参加できるようになって便利な方法ですから。
SGかけないと駄目ですよ（w
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。
ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。

2ちゃんねる公式情報誌、「2ちゃんねる+」を読むと、各他スレ荒らしで「momo」
というコテハンが暗躍しているそうです。
このスレ住人も十分に気をつけましょう。

>>126
エルプですが扱いづらそうですねー。
どうもスクラッチノイズが苦手で
新車買うのを先延ばしにしてその資金の一部を…
なんて考えてもいたんですが。
一度ショールームにレコード持って行ってみようとは思います。
参考になりました。

上げても上げなくても、荒らしは来る時は来るし、上げたからってＭＯＭＯさんを
荒らし扱いするのはいくらなんでも行きすぎだと思うが。
もう少し寛容になってもいいんでないかい？

↑膳膳、思わない。本当は2ちゃん知り尽くしてるんだね。

>>135の119は偽者でつw
まちがってもやらないでくださいね。

>>133
知らない人に壁作るなって･･。
少なくとも俺は、語り合いたい人を、いくら2chを知らないからって
つけ離すような真似はしない方がいいと思う。そんなの段階を踏みながら学んでいけばいいことだし。

>>134
あんまり推測で判断しないほうがいいと思うが･･。
MOMOさんの書き込みからすると、本当に悪い人とは思えません。

＞E-mail欄に自分の証を入力しないと、>>121のような偽者が登場して
＞バカにされたような気分になるし、誰が誰だかわからなくなりますよね。
＞どこの掲示板でも自分のEmailを明かして堂々とコメントするのが掲示板利用
＞の責任だと考えていました。そうでないと、無責任な投稿が続く場合もあるから
＞どこの掲示板でも基本ルールはそうなってますよね？

そのとおりです。それは"一般"の掲示板を利用する上での基本的なルールです。
しかし、ここはちょっと普通の掲示板とは違います。
ご覧のとおり、誰が誰なのかは、自分で提示しないとさっぱりわかりません。
それがここの良い所であり、最大のデメリットでもあります。
誰もが気兼ねなく言いたい事を言える反面、誹謗中傷も日常茶飯事です。
ここはそういう場所なんです。
でも、そういう場所でも、ハンドルネームを出すこともできます。
しかし、当然偽者も出てきます。ﾏﾄﾘｯｸｽ39 ◆R8DzuA09Dw さんみたいに、
名前の後ろに変な記号の羅列が、自分証明のひとつです。
詳しいことは2chガイド↓を見てみてください。
http://www.2ch.net/guide/
簡潔ですみませんが、よろしくお願いします。

ちなみにですね、>>135の"fusianasan"というのは、名前欄に記入して書き込みすると、
自分のIPが表示されてしまうシステムです。
最近は、やっても特に問題はないようですが、やらないほうがいいでしょうw

あ、あと、"sage"記入は半角でお願いします。半角じゃないと、sageはうまく機能しない･･･のかな？

痛杉る自演だw

痛杉る自演だw

>マトさん

>ペットの英盤は、友人に｢どうだ、良いだろ〜｣と言われながら、私はヨダレを
>垂らしながら何度も聴かせて頂きました。
>なんて綺麗な音なんだろうと思いましたが、米盤の音が悪すぎたので、更に綺麗
>な音で私の耳に聴こえたかもしれません。

やはり、英国盤は音がいいのですね。聞きたぁ〜い！！
ペットは日本盤ＣＰ７５６０（ＤＵＯＰＨＯＮＩＣ）
とＣＤ化された頃（９０年？）に出たアメリカ盤しかもっていません。アメリカ盤は当時のＣＤよりは多少聞きやすく
ＤＣＣ盤に近い感じがします。

ＷＨＯファーストのアナログ盤出ているんですか！！でも予算が・・・（；´Д｀）
しかし、ＷＨＯのシェル・タルミー所有マスターのファースト出るまで時間かかりましたね。
でも、待った甲斐あって音が良いですよね。
これで、コピー盤は出なくなるかな？

>>119 140さん

感謝します。
これで、いいんですよね、sageと。
リンク読みました。トラップは暗証番号のようなものですね。

この操作であってますか？

sage

s

OKです。
トリップですねw
これから楽しく語り合いましょう！

>>ももちゃん

下げでお願いね。

今じゃがいもを煮ているんだが
http://music.2ch.net/musice/kako/1022/10221/1022155233.html
1 名前： MOMO 投稿日： 02/05/23 21:00 ID:r0ch7v5w
早く煮えるコツとかある？

350 ：MOMO ：03/01/12 17:43 ID:y9mFwRsg

http://nagoya.cool.ne.jp/dewat/cgi-bin/img20030111154429.jpg

181 ：MOMO ：02/12/20 12:59 ID:xUIKnTm4

http://www21.brinkster.com/zonerise/ritz/

別人だと思うよ。。。。

それにしても >>150 よく探してくるねえ？
すごくヒマなの？友達いないの？
失業中？
そんなの探す間があったら、履歴書と職務経歴書リキ入れて作って、
面接行った方がいいよ。大きなお世話だけど。

>>151
いや、大事なお世話ですね。
でも、MOMOさんってミヒャエル・Eのモモなんですかね
それにしても、昔子供の頃、よく家の向いの池に
要らなくなった？SP盤を思い切り投げたのが若干悔やまれますねぇ。
フリスビーみたいによ〜く跳んだ。
これはアナログ盤じゃなくてアナクロ盤ですか。

MOMO必死だな（ｰ∀ｰ）ﾆﾔﾆﾔ

さて、話を元に戻しますか。
いつまでも煽ってる幼稚な奴らはほっとけばいいし

ｺﾉｽﾚはＭＯＭＯ叩きですか？

それは一部(もしくは一人)だと思われ･･。

スルーできない人達にも問題がある、

>112さんバーズ情報ありがとうございます。
私、９６年の限定生産紙ジャケット２０ビットＳＢＭリマスタリング盤も持ってるのですが、
そんなに音がよくありません。きっと、マスターが悪かったのでしょうか。


さて前スレにも書いたのですが、１９８６年に東芝から再発のモノラルボックスを持っているのです。

で、解説は「ビートルズ・シネ・クラブ」だったと思うのですけれど、
“当時のサウンド作りはモノラルが基本”
“ビートルズの場合も１９６５年までは基本的に疑似ステレオ”
“だからモノラルこそ真実の音である”
といった主旨の惹句がありました。

前段後段はまあ良いとして、ここで言う場合の“疑似ステレオ”との表現は如何なもんでしょうか。
一応２トラック以上のマスターからミックスしているのだから疑似はないだろうと思うのですが。

>158
サウンドとボーカルがそれぞれ分かれている事を指しているんですかね？

確かステレオってＣａｐｉｔｏｌの強い要望で出ていたんですよね・・・
それが、意図的に作られたステレオサウンドでは無かったという意味では無いでしょうか。

ＣａｐｉｔｏｌのＢＥＡＴＬＥＳ６５なんてモノトラックをＤＵＯＰＨＯＮＩＣにしてある
曲もありますし・・・

>>157
煽るなよ、バカ野郎。

>>159のじんのすけさん

そう、きっとその類の話だと思うんです。
ただ「マネー」のステレオミックスなんて相当に手が込んでますし、
一概に疑似ステレオとは言えないような気がします、
ま、ＤＵＯＰＨＯＮＩＣのは論外と思うのですが。

>>ﾏﾄﾘｯｸｽ39さん
112でぼくが書いた「フランス盤デジパック」というのは、Sony Musicのデジパック物です。
さらに、112の内容はByrdsに限らず、Columbia (Sony) 全体のリマスター状況の話です。
1タイトルも購入していないので記憶頼りですが、昨年の発売だったはずです。
『Highway 61 Revisited』などの定番だけでなく、Spiritの『Twelve Dreams Of Dr. Sardonicus』なんてややマニアックな物も入っていたのが面白かったです。
興味があったタイトルは既に通常盤で持っているものばかりだった事、リマスターなどはなさそうだと話に聞いたので購入は見送りました。いくつかのタイトルは今でも店頭で見かけると思います。
Beach Boysの『Smily Smile』のデジパックはぼくも持っています。
あれはCapitol通常(リマスター)盤より音が良かったですか？ぼくは音質が良かった印象はなかったんですが…。
ボーナストラックも珍しいものが入っていないので、1〜2度聴いたまましまい込んでしまいました。
ジャケットはオリジナルと違うものが使われていて面白かったですけどね。

>>158さん
その両方が米ColumbiaによるSBMリマスター盤ですね。Sundazedが関わっていないものです。
音の良くないマスターをそのまま使用しているでしょうし、エンジニアの手腕もあるでしょうし、
その後数年間での技術革新やノウハウの蓄積もあるでしょうし…。
その結果あのような素晴らしいリマスターになったという事でしょう。
あと、ビートルズについてですが、“当時のサウンド作りはモノラルが基本” というのは正確ですが、
“ビートルズの場合も１９６５年までは基本的に疑似ステレオ” というのは明らかに誤りです。
当時の状況（ハードの普及具合やオンエア時を考慮した音作り）からモノラル優先になっていますが、
一部を除いて当時からリアル・ステレオ・ヴァージョンが存在しています。
あと、「一応２トラック以上のマスターからミックスしているのだから疑似はないだろうと思うのですが」
との事ですが、初期のビートルズは3〜4トラックのテープにオーバーダブを重ねる録音方法のため、
リダクション・ミックスをして空きトラックを作る必要があるんですよ。
そうして、マルチトラックで録音していても録音中に違うトラックの音を混ぜてしまうので、
理想的なステレオ・ヴァージョンの作成が難しくなるのです。
通常、リズムトラックから先に録音し、ギターを重ね、最後にヴォーカルを入れる場合が多いので、
ドラムとベースは同一チャンネルに入っている場合が多かったり、
ボーカルとバッキング・トラックを左右に振り分けただけのステレオ・ヴァージョンが出来たりするのです。

↑の5行目「その結果あのような素晴らしいリマスターになったという事でしょう」
というのは、Sundazedが関わったリマスター盤の事です。
推敲しているうちに変な文章になってしまってすみません。

疑似ステレオについてですが、Duophonicが疑似ステレオの一種ですね。
同一トラックに入ってしまっている音を電気的に分離して左右に振り分けるものです。
当然元の音質から変質してしまう部分が大きいので、
「なんでもかんでもステレオ」というレコード会社(業界)の都合の産物でしょう。
Rolling Stonesでも疑似ステレオのままCD化されたものもあるくらいです。
(Beatlesの方が丁寧なCD化が行われたので、CDでは疑似ステレオは聴けませんね)

>163 DQN/Pi.3s.さん
いわゆる、ピンポン式にダビングを重ねていく方法でトラックを稼ぐやり方ですよね。
ジョージ・マーティン氏はピーター・セラーズのアルバム作りの頃からその方法を使用していたと
本で読んだことがあります。

ジョージ・マーティンＢＯＸのＣＤを聞くと６０年代前半でも明らかにステレオ再生を意識してレコーディング
がなされた音もあるので、ビートルズの初期はステレオを考慮に入れずにダビングしていったってことなんですかね？

「ステレオは考慮せず」とは言い過ぎで、あくまでも「モノラル優先」という事でしょう。

ジョージ・マーティンBOXも聴いていないので何とも言えませんが、「６０年代前半でも明らかにステレオ再生を意識してレコーディング がなされた音もある」と言う事は、アーティストによって録音方法を変えていたという事でしょうね。
2トラック以上あればリアル・ステレオの録音は可能なわけですし。

Beatlesの場合、ヴォーカル優先の録音が行われていたようなので、ヴォーカルはリダクション・ミックスをかけなくて済むように最後に録音されたようで、音質は良いですよね。
逆に最初に録音されてリダクション・ミックスの回数が多いリズムセクション、特にベース音が萎えていますよね。
反面、リダクション・ミックスが(ほとんど)ないBBC音源ではベース音が冴えていて、Great Daneのボックスを入手した当時はこの辺りを面白いと感じて特にベースに耳を傾けて聴いていました。

>>ﾏﾄﾘｯｸｽ39さん
Stones話ですが、ぼくもMick Taylor在籍時のStonesが好きです。
厳密に言えば、Mick Taylor在籍時のStonesのライヴが好きと言った方が正確かもしれません。
Stonesレーベルの最初の4枚より『Get Your Leeds Lungs Out!』や『Brussels Affair 1973』の方が好きだったりします。

ぼくはSACDを再生できる環境がないのと今さら全曲買い直すのも面白くないと言う事で、
今回は一番好きな『Let It Bleed』のみ購入しました。
通常CD部分のリマスターにはAbkco盤CDに近く、それをより鮮明にしたように感想を持ちました。
ちなみに『Let It Bleed』で一番好きなのが「Love in Vain」のRy Cooderの演奏だったりします。
Ry Cooderに導かれている部分も大きいでしょうが、あの曲で見つけたStonesなりのブルース解釈というのがその後もとても大きな指針となったのではないかと思います。
もしもう一枚買うなら『Their Satanic Majesties Request』を聴いてみたいです。

既にモービルのスレじゃなくなってるな、モービルという単語すら出なくなってる。

だから安易なスレ立てた>>1のバカさ加減と無責任さが頭に来る。
知らない間にテーマが音質から、ミックスおよび海賊盤の話になってる。

>>168>>169はスルーで。

>>169
　あはは、師ねよおまえ。

はい１７１スルスル

>>170
ヴァカかおまえは！
煽るなって言ってるだろ、このタコ。

タコ坊

>>168さんと>>169さんはここ見なければいいんでは？
それじゃあちょっとかわいそすぎるか。見るんなら最初からちゃんと
読もうよ。別にモービルから話がそれてもいいことになってるじゃん。
見るんなら見るなりにわきまえてね。

>>158(37さん)
前スレで東芝モノ盤に触れて頂いた方ですね。

>“ビートルズの場合も１９６５年までは基本的に疑似ステレオ”

↑の件ですが、米国盤に関する事を勘違いして記載したのだと私は思います。
米キャピトル盤の擬似ステレオですが、高音部を右に、低音部を左に振り分けた
ものが多いです。
米国シングルの初期ですが、英国モノ音源を使用しながらエコーを多めに施して
ドンシャリ傾向のイコライジングを施したりと、大幅に手を加えているのが面白い
ところです。音の良い悪いは別としまして、キャピトル音源を調べるとハマリます。


>>じんのすけ氏
マーティンＢＯＸ聴いてらっしゃるのは流石！
あまり売れていない様子だけど、ビートルズ以外の貴重な音源入っていますので
今月ボーナス出る方はいかがですか？
ビートルズのステレオ・ミックスですが、初期の頃はマーティン氏が関わらずに
セカンド・エンジニアのハリケーン・スミス氏に全ておまかせしたりと、重要視
されていなかった面がありますね。
マーティン氏がステレオ・ミックスを初めて本気でチェックしたのは66年発売の
ベスト盤｢OLDIES｣の時だと思います。ここでは触れませんが、この時にマーティン
氏はスミス氏が作成したステレオ・ミックスの細かい手直しを行っています。

最近やたらとモービル盤がユニオンで売られてるね

>“ビートルズの場合も１９６５年までは基本的に疑似ステレオ”
これはジョージマーティンが「PPM」と「With」のステレオ盤を“疑似ステレオ”
と表現した（英語でなんと言ったのかは分かりません）のがいけなかったのだと
思います。この後「PPM」と「With」が“疑似ステレオ”とか“ツイン・トラック
・モノ”と書かれるが多くなったように思います。

>>？ ◆DQN/Pi.3s.さん
毎度凄い情報量です。感謝！感謝！
Beach Boysの『Smily Smile』ですが、現在米キャピトル／東芝から発売されている
音源は別格として、それ以前にデジタル・リマスターとして売られていた盤を基本と
してお話し致します。
ようするに東芝から\1784円定価で売られていたものとか、東芝限定紙ジャケ物が
>>162で書かれた>Capitol通常(リマスター)盤 として私側で理解してよろしいで
しょうか？
だとしますと、Capitol通常リマスター盤と仏マジック盤の音源は別でした。
私もマジック盤を買ってしばらく気がつきませんでしたが、例えば1曲目の
『Heroes and villains』の47秒でタンバリンの鈴音が入る部分でパワーアンプ
の針が米国通常リマスター音源よりも跳ね上がる事でようやく気がつきました。
ＰＣではデジオン・サウンド・ライトという簡単なソフトで音の波形を調べて
みましたが、波形も微妙に違う部分が多かったので私もやっと分かったという
有り様でした。
仏マジック盤音源は音圧が微妙に低めですが、その代わりマスターのヒスノイズ
が若干低めになっているみたいです。
そして高音に対してのダイナミックレンジが若干拡大しているようです。
普通に聴きますと通常の米国リマスター盤と大差ないとも言える世界ですし、現在
は24ビット・リマスター盤が出てしまった今、音源的には過去の遺物ですが、、、
昔は耳に頼るしかなかったのですが、現在はＰＣで簡単に音の検証が可能なので
個人的には大いに助けられています。

ストーンズの件ですが、『Their Satanic Majesties Request』が2枚目に聴きたい
という件は同意です。私も今回のリマスター盤はこの盤がひとつの目玉だと思います。
個人的には Ry Cooder についてもっと語りたいのですが、此処では完全にスレ違い
の話へと発展しますので我慢しておくしかありませんですw
テイラーのライブ音源にも同意です。『Get yer〜』を初めて聴いた時の感激は忘れ
られません。

>>177
話の流れを読めない知恵遅れハッケン
邪魔なんですけど。

知恵遅れは俺ですた。

>>181
煽るナや



　

あげるなや

>>183煽りヴァカ

>>184
ageぶわっか

>>ﾏﾄﾘｯｸｽ39さん
162のカキコのBeach Boysの「Capitol通常(リマスター)盤」という言い方をしたのは2in1の初盤の事です。わかりにくい書き方で申し訳ありません。
ぼくが買ったのは日本盤CD初盤(手放しました)とCapitolの2in1初盤、それとこのMagic盤、現在の仕様のCapitolの2in1ですので、日本盤紙ジャケCDや欧州盤2in1との比較はわかりません。
あの当時は『Good Vibrations Box』が音質としては一番気に入っていたのですが、それを覆すような印象は持ちませんでしたね。一度聴いて「なーんだ、一緒か」と思ってしまい込んでいました。
ぼくは波形が読めるプレーヤーやアプリケーションを持っていませんので、ただ印象のみで判断しています。全く気が付きませんでした。貴重な情報ありがとうございます。
ところでこの『Smily Smile』、最初は日本盤LPで入手したものですが、ヒスノイズが大きいですよね。ほぼ同時期に入手した英国盤『Surf's Up』もとてもヒスノイズが大きくて驚きました。
ですから、Capitolの2in1初盤とColumbiaのCD化の時で既に音質の改善に喜んだおぼえがあります。
今となっては24bitが決定版になっていますけどね。（ただ今でも、Peg Boyから出た2in1CDR『Landlocked/Adult Child』の音質の良さが、なぜこういうことが可能なのか不思議で仕方ありませんが…）

Stonesは『Their Satanic Majesties Request』を買ってみます。これは元からLondonマスターのCDしか持っていないので楽しみです。その前にSACDプレーヤー買うべきなのかも知れませんが…。

だから安易なスレ立てた>>1のバカさ加減と無責任さに頭に来る。

>>1
市ねＷ

メルにage入れ続けてる人w

>>189 ＝>>1のこと

>>1 について考える
　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 （　´Д｀）　　 　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀）　　 　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　 　（´Д｀　）　　　　　　　　　　　　／ 　　　＼　　 　（´Д｀　）
＿＿| |　>>2　| |＿ 　 /　　 　ヽ、　　　　　　　.＿＿| |　>>73　　| |＿ 　 /　　 　ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　>>57　|　　　　　　　 ||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　>>7|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./ 　　　　　　　.||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　. （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧.　||.　.（ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （´Д｀　）.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （´Д｀　）
.　　|　>>81　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　|　>>74　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|>>77|　| .　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|>>79|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./ .　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　(⌒＼|_＿./ ./

>>190agebaka

わざとageるのも良くないが
ageることは別に悪い事ではない

上げが苦にならなくなった時
ここの住人もオトナになれるよ。

最近引っかき回されすぎ

いやこの程度じゃあ大した事無い。
もっと悲惨なスレがいっぱいある。
しょせん名無しの小物の粘着だからw

ＭＯＭＯに対してだったかな？sageないのを理由にスルーしろとか
大人気ない奴らが多いんだよ。
ageたからとて荒れるわけじゃないし。
sageだageだと神経質になる方がスレが荒れる。

>>196 ＭＯＭＯとやらの前スレのレス見たら。荒らしたいだけなのが一目瞭然。

いや、本人も本当に知らなかったっぽかったから、
そのことはもういいじゃん･･。

ageだsageだで荒れるスレも珍しい。

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　　　|　　　..|.._________.|.l　 ｀ｖ------.v　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　　　　 　 　 　 　 |
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　　　|　 |.￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣ （ ミ-------彡） 　 　 　 　 　　.|
　　　|　 | ______________________|______________| 陽性です　|∨＿＿＿＿＿___|
　　　|　 | |　　 |　　　　∧＿∧　　　　　　　|＿＿＿＿__| .| |ヽ　　　　　　　　 ヽ　､
　　　|__..| |　　 |________（　；´∀）_____　　 ／/⌒ヽ　 ＼ /　| |　､ ヽ　　　　　　　　　　`　ヽ
　 ／ 　 | |　 ／　　　 /　　　 ﾉ　　　彡く__/　 へ_ゝ__ノヽﾞﾞl..|.　　ヽ　ヽ　　　　　　　 ＿＿＿
／ 　 　 |_|／　　　　>>1 　Ｙ　　　　　　 /　/ヽ(___________.ノ　　　　　ヽ　 ヽ　　　　（）　　　　
　　　　　　　　／￣ （＿＿⌒＼　　　　 /　/　　　　　| ||　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ　　￣￣￣
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　　　　　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　　　　　ヽ----ヽ　　　　　　　　　　　　　| |￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 | |
無責任バカの検査

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　　　|　　　..|.._________.|.l　 ｀ｖ------.v　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　　　　 　 　 　 　 |
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　　　|　 |.￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣ （ ミ-------彡） 　 　 　 　 　　.|
　　　|　 | ______________________|______________| 陽性です　|∨＿＿＿＿＿___|
　　　|　 | |　　 |　　　　∧＿∧　　　　　　　|＿＿＿＿__| .| |ヽ　　　　　　　　 ヽ　､
　　　|__..| |　　 |________（　；´∀）_____　　 ／/⌒ヽ　 ＼ /　| |　､ ヽ　　　　　　　　　　`　ヽ
　 ／ 　 | |　 ／　　　 /　　　 ﾉ　　　彡く__/　 へ_ゝ__ノヽﾞﾞl..|.　　ヽ　ヽ　　　　　　　 ＿＿＿
／ 　 　 |_|／　　　　>>MOMOＹ　　　　　　 /　/ヽ(___________.ノ　　　　　ヽ　 ヽ　　　　（）　　　　
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　　　　　　　 .|＼＿＿＿＿＼ノ　　 .彡ヽノ　　　 ､--| ||-　　　　　　　　　.　ヽ　|￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　　　　　ヽ----ヽ　　　　　　　　　　　　　| |￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 | |
ageたかsageたかで無責任な検査

>>196
上がっていると>>188,190-191,193,199-200のような
荒らしが下がっている時よりも多く出没する。
下げるのはなるべく荒らされないようにするためだよ。
下がっている事が大事とか神経質とかいうことではなく、
出かける時に鍵を閉めてでかけるようなもの。

>>189
ageいれないと上がらないと思い込んでるんよ

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　　　|　　　..|.._________.|.l　 ｀ｖ------.v　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　　　　 　 　 　 　 |
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　　　|　 |.￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣ （ ミ-------彡） 　 　 　 　 　　.|
　　　|　 | ______________________|______________| 陽性です　|∨＿＿＿＿＿___|
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　 ／ 　 | |　 ／　　　 /　　　 ﾉ　　　彡く__/　 へ_ゝ__ノヽﾞﾞl..|.　　ヽ　ヽ　　　　　　　 ＿＿＿
／ 　 　 |_|／　　　　>>MOMOＹ　　　　　　 /　/ヽ(___________.ノ　　　　　ヽ　 ヽ　　　　（）　　　　
　　　　　　　　／￣ （＿＿⌒＼　　　　 /　/　　　　　| ||　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ　　￣￣￣
　　　　　　　 .|＼＿＿＿＿＼ノ　　 .彡ヽノ　　　 ､--| ||-　　　　　　　　　.　ヽ　|￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 | |
ageたかsageたかで無意味で無責任な検査

でも荒らしてるのって多分ひとりかふたりなんだよね？
よーやるよ。恐ろしい粘着ぶり。そんなヒマあればレコードでも
聴けばいいのに・・・。

>>186(heartさん）
いつもながらのマターリレスどうもです。
ディラン、バーズ、ビーチボーイズと、モービル盤以降のリマスター盤について
いろいろ情報をやりとりしてきた訳ですが、お互いに混乱してきますよね。
ROMってる方々も同様に混乱してしまうと思いますが、今日はheartさんが気に
なさっている『Their Satanic Majesties Request』のSACD／CDハイブリット
リマスターを聴きながら、｢そういえば、ストーンズがCDリマスター史において最も
混乱してるアーティストかな？｣と考えこんでおりました。
ストーンズに関しては、全く此処に書く気がしないほど壮絶なものでして、、、
そう考えると、ビートルズの場合はCD化されてから音源としての変化は皆無です
ので、音源的な収集に関しては楽チンな方だったんだな〜と思うと、英国の方向に
一礼してしまいましたです。

ビーチボーイズのアナログ盤ですが、東芝盤はヒス・ノイズが多いですし音質も
あまり良くなかったと私も思います。
東芝に限らず、ワーナー盤のツェッペリンとかイエス、キンクリに至るまでノイズ
が多かったのが今となっては懐かしい。（年寄りですね）
『Surf's Up』のLPも、確かなんかの本で読んだ記憶ですけど最初から最後まで
4ｃｈ仕様だったとか書いてました。
90年代にEMI100周年記念盤を買っておいたんですが、こんな後期のアナログ盤
まで4chになってるのかどうか、誰かご存知じゃないでしょうか？
流石に私は4ch再生機を現在持っていませんので、確認のしようが無いのが悔しい。

『Landlocked/Adult Child』は、ぜひ聴いてみたいです。
ブートといえども、時々びっくりするくらい音質の良いものに出会えたりする。
きっと、それなりのスタジオで丁寧にミックスダウンに至るまでの作業を施されて
いるんでしょう。

>>206の続きでした。

SACDブレイヤーですが、私は現在パイオニア製のDVS757を使ってます。
全てのメディアが再生可能で重宝していますけど、実売価格が5〜6万程度の製品
ですのでCDプレイヤーとしての性能は普及機程度の性能でしかないみたいです。
でもSACD／DVDオーディオの再生はそれなりに良い雰囲気を味わえます。
まあ、値段から考えると757は頑張ってると評価してあげたいです。
この上位機で実売3万upになりますがDVS858とか、デノンDVD2900、ヤマハDVDS2300
が実売10万を切る値段で争ってます。
マランツも最近8400という機種が出たと思うんですがまだ勉強不足で分かりません。
個人的には近いうちにデノンDVD2900を何とか入手したいと妄想しているんですがw
（757と他の機材を売るしかないか、、、、、）
実売3万の差が音質的に物凄く大きい。特にCD再生部分なんですが、、、
とりあえず、今の段階ではお金持ちの方以外の方は一台のプレイヤーで全てのディスク
を再生したいと考えている方が大勢を占めていると思いましたのでSACD専用プレイヤー
に関しては今日此処では触れませんでした。
再生機器に関する新しいニュースも、今後少しずつ取り上げていきたいと思います。

>206 マトさん
「Ｓｕｒｆ’ｓ　ＵＰ」EMI100周年記念盤、私も買いました。前述の秋葉原の石丸電気で購入（98年頃）
でも、どーなんでしょうかね？4ｃｈ・・・私も再生装置持っていないので確認していません。申し訳ありません。
（確か、ステッカーにはアナログマスターの文字が入っていた筈ですが）

Ｃａｐｔｏｌからの７０年代からアルバムのＣＤ再発はこの180ｇＬＰが出てから１年後位でしたっけ？

「Ｓｕｎｆｌｏｗｅｒ」など７０年後期の作品はＳＯＮＹから一時的に出ていて、この再発があるまで中古では結構な値が
付いていましたよね。

>>208(じんのすけ氏）
こんばんは！　早々にレスありがとうございます。
今、友人よりわざわざ携帯電話があり、「Ｓｕｒｆ’ｓ　ＵＰ」の詳しい話は
｢GOLD WAX｣に書いてあったぞゴルァ！と叱られていたところでしたw

そういえば、SONY盤CDのほとんど持っていないんだった。
最近リマスターされた24ビットリマスターの米国2in1仕様と国内盤は気合入れて
全部買ったんですが、SONY盤の時代はビートルズのアナログ集めでお金無かった
んですよ〜
(自分のコレクションをこれから家に帰って改めて見ると、金欠時にCDまで手が
回らなかったのが一目瞭然で笑えると思う。）

「Ｓｕｎ ｆlｏｗｅｒ」は本当にイイ！ですね。
「Ｓｕｒｆ’ｓ　ＵＰ」もイイ！のだけど、一番は当然｢Ｐｅｔ｣だとして、いつも
ビーチボーイズの中で2番目に好きなアルバムは？との問いには困ってしまいます。

いきなり本題になるのですが、今度時間のある時に英国ステレオとモービル盤の音
をPCに取り入れて、波形の違いについて調べてみようと思います。
音圧とか、ダイナミックレンジの違いについて分かるかと思います。
なんで今まで調べなかったんだろうと、これから小一時間自分を問い詰めてやりますw

むむ！
面白そうな展開ですね。

個人的な希望としてはファーストアルバムの違いから入ってほしいです。
重ね録りもあまり行われていなかったらしいのですが、
意外と違いが顕著に表れたりして。

勉強になります

＜　　　　　>>211
＜　　　　　　ageるなや、ｺﾞﾗｧ！　死ねやカス！！！！！！！！！！！
＜
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　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　>>211 ageるなよ、蛆虫。氏ね。
　 　　 | 　　　　　　　　　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　
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　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>/

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　>>211が早くsageますように･･･
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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>>ﾏﾄﾘｯｸｽ39氏＆じんのすけ氏
情報ありがとうございます。『Surf's Up』のLPが全て4chステレオなら面白いですね。
確かにあのアルバムが出た当時のはやりではありました。ぼくの持っているのは英国リイシュー盤ですが、これも4chステレオでしょうか?　4chにもいろいろな方式がありますが、どの方式なのでしょう?
ぼくは4chプレーヤーを持っていますが、4chに対応可能なアンプがないということ、
更に持っている4chプレーヤーはビクター製のため、適応するレコードの方が少ない（特にポップ・ミュージックでは殆ど発売されていないらしい）ため、一度も本来の4chプレーヤーとしては使用していない状況です…。

SonyからまとめてCD化された時に、既にCD化済みだったのは『L.A.』『The Beach Boys』『10 Years Of Harmony』のみで、残りの作品は初CD化でした。
この時のCDは『M.I.U.』と『10 Years Of Harmony』がオリジナルとはミックスやヴァージョンの異なる曲が収録されていました。
Capitolからの再発時には再び(多分)オリジナルのミックスに戻されているので、『M.I.U.』の旧規格CDのみ妙な価値が発生してします。安価で見かけたら入手してもいいかもしれません。
(『10 Years Of Harmony』の方は、LPや初回規格CDがシングル・ヴァージョンをチョイスしていたのに対してアルバム・ヴァージョンに差し換えているので、今からわざわざ探す意味はないと思います。)

Beach BoysのCalibou/Repries時代は未発表アルバムの内容が良く、『Landlocked』『Love You』『Adult Child』が3大傑作ではないかと思うほどです。(『Landlocked』『Adult Child』が未発表アルバム)
個人的には『Pet Sounds』に次ぐアルバムと考えるのは『Today!』です。『Pet Sounds』はBeach Boysとしてはイレギュラーな内容(と言うよりBrianのソロ)なので、『Today!』がBeach Boysらしい傑作と思います。
この時期のアルバムのCDリマスター状況も混乱していますね。現在の24bitのCDでも音質はまだまだと言った感じで…(以下略)

ミックス違いのスレになっちゃったんですか？
しかもビートルズ以外の。

　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　 /∵∴／　ー　　ー｜
　 (6 /　u 　◎　 つ◎｜ 　＜>>216 、age上がるな〜！ヴォケ！
　 ｜　　　　＿＿＿ﾉ ｜
　　 ＼　　u ＼＿ﾉ　／　　 ヽﾉ
　　　　＼＿＿＿_／　／⌒゛~~￣￣＼
　　／⌒　　-　-　⌒/　 ＿＿_＿|＼___＼
／　／|　　　　　　　 |＿し u ー　　　ー|~~
＼　＼|≡∨　　∨|　|∴　　　⌒　つ⌒ |
　　＼⊇　 ／干＼| (6　　 ＼＿＿＿ﾉ |
　　　　|　　　 　　 ｜ ＼　　u ＼＿ﾉ　ﾉ　　＜あぁ〜ん、みんなはageないの？
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　 ＼＿＿＿／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇
ﾜﾗﾀ

>>216
君の話題の持って行き具合でどうにでも変わるから安心しろ。

>>216 ミックス違いじゃなくてモービル亡き後のリマスター違いを検証してるんでしょ。

>>218
そういう煽りはやめれ。
あまえは荒らしかい？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

久しぶりです。
私１人侮辱されたような気分でしたが、気を取り直して投稿します。

レコードの手入れ方に関して。
私はドイツknosti社のdisco antistatという製品を使っていました。
正直あまりよくなかったですね。
静電気を除去するので、埃が針についてきます。溝の底に溜ま
った埃は一度では掻きだせないので、処理後は何度か再生しないと
音が濁ります。
以前日本でもよく売っていた英国製（会社名は忘れた）のスプレー
や液体、コート剤を使ってましたが、効果はほぼ同じで、音が濁るのです。
厳密に聴けば聴くほどです。
一番最良の手入れ方はどうでしょうか？
みなさんのご経験は？

これまでも、これからもMOMOの発言は全てスルーでおながいします。
（MOMOは荒らしですから完全無視で排除）

>マトさん＆ＤＱＮ/Ｐｉ.３ｓ.さん
遅レスになりましたが、私の好きなビーチボーイズのアルバムは（Ｐｅｔ以外）「ＴＯＤＡＹ」
「ＦＲＩＥＮＤＳ」「Ｓｕｎｆｌｏｗｅｒ」だったりします。まぁ、初期のシングルヒットも
好きだったりするのですが・・・
「Landlocked」、知り合いからＣＤ借りて気に入ったのですが、ダビングせずに返却してそれ以来
入手出来ていません。

↑偽者。いい加減やめたら？そういうの。

MOMOさんも分別ある方だと分かったので、
今更ですが、>80の発言は撤回します。

>>MOMOさん
いえいえ、騒いでるのはほぼ一人の荒らしのようですので、
ほっとけばいいです。

＞レコードの手入れ方に関して。
シンプルにレイカですね。あとは電解水とか。
でも静電気処理が厄介ですね･･。

超音波(?)を使う製品は、レコードから染み出てくる物質をも
取り除いてしまうって聞いたので、まだ試したことはないんですが、
実際はどうなんでしょうか？

>>224→>>223
（すみません、じんのすけさん･･。

MOMOって，悪気はないんだろうけど，どこか書き方にカチンくるとこがあるな．
前スレからのMOMOたたきってsage問題より，そういった部分が大きいんじゃないか．

などとまた煽ってみる．

>>227
いんや、書き方に常識がないのは>>80=>>225
スレ荒れる原因を作っているのはこういう白痴おじさん。

おい！　この名無しでスレする単細胞のマニアども！
名無しの分際で、いっぱしの事なんかしゃべんなや
影に隠れながらいくらほざいても、聞く耳もたんで
ほな　さいなら！

名無しでスレする(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

名無し＝ホワイトアルバム

ＭＯＭＯの前スレでのレスを良く見れってば。他人のレスにことごとく引用反論繰り返すだけの揚げ足取りだろう。だから敬遠されてるんだよ。

>>じんのすけさん
『Landlocked』は『Adult Child』と2in1になっているのがVigotoneの系列から出ています。
音質・内容はこれが最高。
「Millennium Edition」なるものも出ていますが、こちらのメリットはプレスのCDであることだけ。
2in1と巡り合えたら今度はダビングすることをお勧めします。
とは言え、殆どの曲は70年代前半のオリジナルアルバムと『Good Vibrations Box』で聴く事ができます。
自分で編集してCD-Rに焼いてみてるのも一興と思います。『Smile』を自作するようにヴァージョンで悩む事もないので、簡単に作れますよ。
個人的に『Smile』については、曲順の問題を除くと『Good Vibrations Box』に収録の約36分の『Smile』パートが実際のものに一番近いのではないかと思っています。企画がポシャった2枚組の『Smile』も当時のBeach BoysのLP1枚の長さを考えると不自然ですし。
SOTのが評判が良いようですが、出来の悪いテイクも採用している箇所があり、納得できませんね…。

>>じんのすけさん、◆DQN/Pi.3s.さん
『Landlocked』『Adult Child』2in1持ってないんですよ。
見かけたら買いますです。
『Good Vibrations Box』に収録の約36分に関しては私も同様に考えています。
このBOX出た時はこんなの聴ける事が信じられなかったです。
CD−Rに自分で再編集して聴くのも楽しいですね。
自分も同じ事やって楽しんでました。
CD−RはPC焼きとオーディオ用の両方を試してきましたが、今はDVDレコーダーが
今後の主流となりそうですのでCD−Rドライブに関しては投資止めています。
DVDはCD−Rの5倍の長さの収録時間が可能なので楽しみです。

>>209で触れました波形の違いですが、休みの日にやってみますのでもう少し
お待ちください。
というのは、アナログディスクをCD−R化（全て同一の入力音量でなくてはならない）
するのに多少の時間がかかるからです。
あと、波形のデーターを皆さんに見てもらえるようにｕｐしたいのですが、どなたか
良いｕｐ先知りませんか？情報よろしくお願いします。

例の2番目に好きな候補ですが、『Today!』『sun flower』『love you』といった
ところが私は好きです。
話は変わるけど、またブライアン来てくれないかな〜
昨年の公演時に、『hear we go!』とバックバンドに掛け声かけて演奏スタート
させていたブライアンは本当に感動した。

×『hear we go!』
〇『here we go!』

このスレはいつからブートスレになったのですか？

マトリックスさん、皆さんこんには。質問があるのですが
我家にはＰｈ2.5−9.5まで水を調整できる機械があるのですが
1番バランスウォッシャーに近いＰｈはどれでしょうか？。
後音源音質盤質に詳しいサイトなどありましたら教えてください。

　　　　ノ ７　　　（　　　｣　 　―┐ｌｌ　(　　　　　 ＜　 ＿|＿　　（
　　 ：　／　　　 　＞　　）　　―┘　　て 　 _､, ﾟ ｡ ｝　　ﾉ　｣　 　Z,
　　 ：　‐┐ｌｌ　　（　 ,,　､Z　 　ー　　 　｛ 　_哲ｊ_ 　ﾉ　　─ｧ　　　/
　　┃　ノヽ　　　＼Ｌ<,ｆ　） 　 二.、　 （　/ ;ｌｰｌ　` ）　　／ヽ　　{
　　 ・　　っ　　／´ /　）∠_　　 っ　　｢ C 」|　|　ｌ　Z　 　っ　　（
　　　　　　　 （　ｌ　/ ,ｲ　　/.‐ｙ-､ /⌒/~￣`-ﾍｲﾌ　'ｧ-;＿＿ｒ⌒
　⌒Y⌒Ｙ´￣｀ |　| | {　 　 　　 　′_/ / ￣ ｌ　|
　　　　　　　　　L└ﾐ ト､　　 　 　＼ /　　 　l　ｌ　　　__　　　　　__
　　　　　　　 　　l　|　`ヽ ＼　 　∧,、｡＼ て 　〉 〉　　|　|_[][]┌‐'└┐　oo, 、
　　　　　　　　　/ /　　 　＼/`つ(;;*)ﾟω'';∵'└'　　　| ┌┘　￣|_「Lｌ　　<／
　　　　　　　 　/_/　　　　/ｆ ::/ﾒ　　　つ::┘　　　　 ￣
　　　　　　　 〈_ﾉ 　 　　　ｌ'_〜（,,_⌒つ　 ←ageた奴>>236


ageた奴は袋叩きのスレだ、ｺﾞﾗｧ！sageろって言ってんだろこのヴォケカス！
ﾏﾄﾘｯｸｽ39 さんに失礼だろ、テメエ！

あ

前にも書いたが上げるのが苦にならなくなった時、無視できるようになった時に
初めてここのスレの住人も大人になれる。ageた人を荒らし扱いにしてしまっている
自分たちの方が実は荒らしを登場させるきっかけをつくっている事をよく知るべきです。
下げることを「家にカギをかけるようなもの」とおっしゃっている方がみえましたが
本当に愚かなたとえだと感じました。
スレを荒らしているのは自分たちなんですよ。それを肝に銘じなさい。

このレスに返事はいりません。スルーにして下さい。
このレスを批判したり反発するようでしたらまだまだ子供ですよ。

いや音楽を一言も語ってないレスはこれを含めて全てクソです。
全てスルーです。
クソレスすまんな。
ちなみに現状では、もうsageてもageても変わらないと思ってます。
前スレはsageでマターリであったことは事実。

大人とか子供と言う時点で知性が無いと皆に分かってしまう事を肝に銘じなさい。

前スレからのお約束事は>>７２です。これは２ちゃん全体にも適合するルールですので守れない方は立派な荒らしです。

>>242
私は知性は無いです。
知性が無い人間の相手をしてしまっている事を肝に銘じなさい。

>>241
いえ、アナタのレスはクソじゃないですよ。
動揺や批判することなく冷静な内容は尊敬に値します。もしかしてマト氏？

２４２＝紛れも無いクソ

あーーー
スマイルツアー
どうか日本にもやって来ますように

マト氏がピュア板で晒していた使用機器ですが、鯖落ちで現在見れません。今度機器に投資したいので参考にしたく再度機器紹介をお願いできませんか？

上げたの下げたの、ＭＯＭＯの発言がトゲがあるだの、他人を批判する人が登場する
ことがスレを荒らす。

MOMOがageるからスルーしろなんて指揮取った80の重罪。
それに追随しているマトや他のコテハン、住人、全部の責任。

>>248 >>249はスルスルでお願いします。

荒らしはマターリと放置プレイですよ。

水掛け論･･。

>>251
２ちゃん初心者の私には専門用語はちとツライ。
意味がわかりません。

禿同！ くだらないレスはもう結構。此処ではコテハンさんみたいな良レスだけをキボンヌ！

>>254のレスは>>252に対してでつ。

>222 ＭＯＭＯ氏
やはり、レイカのバランスウォッシャー使われるのが良いのでは
ないでしょうか。昔、定番だったスプレータイプとスウェード地のクリーナーで
拭いたレコードを久々に引っ張り出し、バランスウォッシャーで磨いた所、見事に
拭いた布が一面真っ青になった事がありますから。

◆DQN/Pi.3s.さん
＞企画がポシャった2枚組の『Smile』

ありましたね！！ＰｅｔのＢｏｘセットが出る前（確か95年頃）
あの時は、２枚組になるとか３枚組になるとかいろいろと話が飛び交っていました。
レコード屋に配られる新譜情報では９５年の夏ごろ東芝さんＴＯＣＰで始まる番号まで振って
予告していたのに・・・
実はマスターは完成しているなんてことはないですよね。

マトさん
「ＬＯＶＥ　ＹＯＵ」はコアなファンが多いですね。米盤のＬＰは持っているのですが、買ったときから
ノイズが酷くって(´･ω･`)
ところでブライアン本当に「ＳＭｉＬＥ」コンサートやるんですかね？

またまた質問になってしまうのですが、ＥＭＩのカッティング＆プレス技術のレベルが高いのは判りましたが
他の６０年代の英国のメーカー（ＤＥＣＣＡ、ＰＹＥ、Ｉｓｌａｎｄなど）ってこの辺の技術ってどうだったんでしょう？

↑　いかん、慌てて描いたもので名前にｓａｇｅ入れてしまった
失礼。

ゴルァ！>>256、漏れのコテハン名勝手に使うなや！

ゴルァ！sageろや！漏れのコテハン名勝手に使うなや！
sageないと怒られるよ。

　　　　 ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　 ageるなよ、蛆虫。氏ね。
　 　　 | 　　　　　　　　　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　
　　　　　￣｜　　　　　/
　　　　　/　,イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>/

>>じんのすけさん
『Smile』は「カタログ番号では」2枚組でしたよ。
出て欲しかったような、『Good Vibrations Box』でやめておいて良かったような…。
どちらにしても興味のある人はSea Of Tunes(以下SOTと略)で揃えているでしょうし…。

このSea Of Tunesですが、『Good Vibrations Box』と関係しているような気がして仕方がありません。
未発表曲を多数収録するためにテープを蔵出し→録音テープをコピー→流出。
『ビートルズ・レコーディング・セッションズ』と同じ事が起こったのではないでしょうか?
そう考えるとSOTの異常とも思える音質の良さにも納得いきます。

こんなブートの話題を出すのは、曲によってはYellow DogやSOTのオフィシャル以上とも思える音質の良さ。
これは録音テープ直コピーであり、手の込んだミックスもマスタリングもしていないからこそこんなにクリアだと言う事でしょうか？
もしそうだとすると、ミックスやマスタリングによる音質の向上をいろいろ論じてきたわけですが、ミックスやマスタリングによるデメリットもいろいいろ考慮しなくていけないのではないか。
『Ultra Rare Trax』を聴いた時には音質の良くない曲も適度に混ざっていたので考えもしませんでしたが、Yellow DogのBoxやSOTを聴いてそんな事も考えてしまいました。

毎度毎度ビートルズ本体の話題から離れ過ぎていてあれなんですが、
みなさんはユニバーサルから出ている「デラックス・エディション」について、どのような感想をお持ちですか？

ぼくは余程好きなアルバムや名作じゃないとわざわざ未発表曲まで聴き込もうと思わない方なので、あまり買っていません。
先日買ったSonic Youth『Dirty』は凄いとは思いましたが、これほどの印象を受けたのはこれだけなんですよ。
Marvin Gaye『What's Goin' On』は少し前のリマスターに比べても大きな違いはなかったですし。
『Velvet Underground & Nico』はLPと音質がえらく違った初盤CD以来で比較対象が悪すぎるし、The Who『Live At Leeds』は既発CDを持っていなかったり。
特にWhoのリリース状況が活発なんですが、Whoはぼくは後回しにしてきたので、購入の参考にさせていただければと思うのですが…。

あと、クレクレ君で申し訳ありません。
もう一つ、もしわかれば…と思いまして。
最近のBeach Boysの7"シングル。
2〜3年前ごろにCollectiblesとCapitolからクリスマス・シングルが数枚出ました。
Sub Popの7インチの衝撃あったので一応買っておいたのですが、違いがわからないだけなのかCDと全く同じ物なのか…。
ご存知でしたら教えて下さい。

よろしくお願いします。

>258,259
ごめんよぉ。本当に入れ間違ったんだよ。
　　　。　 　　　。　+ 　
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >


◆DQN/Pi.3s.さん
デラックスエディションシリーズ、私も『What's Goin' On』しか買っていません。
個人的には、２枚目のライブの方がお気に入りだったり。
Sea Of Tunesって買った記憶はあるんですが、今ダンボールの中に入っているんで
取り出せません。
ゾンビーズのＣＤも一緒に入っているので取り出したいんですけどね。

>>237さん
申し訳ない。Ｐｈの影響までは今のところ何もコメント出来ないのです。
ですが、水道水に含まれている消毒剤がレコードに良くないという事だけは
言えます。（乾くと白っぽい跡が残リますし、人体にもよろしくない）

>>246さん
夢のような話ですね。
今のバック・メンバーだったら可能かもしれないです。

>>247さん
考えましたが、皆さんの参考になればと思いましたので。
私が使用している機器に関して何かありましたら遠慮無く質問してください。

ターン・テーブル
※マイクロMR-611（ベルトドライブ）
　70年代の製品。当時の上級機だったみたいです。
※テクニクスSL1200Mk�V　
　93年のモデル。説明不要ですね。
※テクニクスSL1100　
　70年頃のDD初期機。当時の定価88,000円。とにかくデカイ、重い。
　知ってる方が少ないのか、オークションではあまり高価で取引されていないので
　狙い目かもしれません。
　その他マイクロ、テクニクス5台有ります。
　海外製品を使ってみたいのですが、現行品でSMEタイプのようにヘッドシェル
　が切り離し可能なアームを装備している製品が現在皆無なのが残念。
　これ以上深みにはまるのも恐ろしい、、、。

>>247さん（続きです）
アンプ
※ラックスマンSQ−38signature（真空管プリメイン）
ラックス社60年代から歴史ある真空管プリメイン38シリーズの最終型（95年頃の製品）
古典的なウィリアムソン回路を採用しており、当時の音が伺える製品。
今現在売られているSQ-88と前面パネル、シャーシ、回路は共通みたいです。
当時の定価35万。
※マランツ7（真空管プリアンプ）+8B（真空管ステレオパワーアンプ）共に復刻品
　今まで使ってきた50年代のオリジナル機の調子が落ちてきましたが、修理に莫大
　な費用がかかる事が分かりましたので今年復刻タイプに入れ替えました。
　復刻品でも定価は7が48万、8B合わせて90万くらいだったと思います。
　オリジナル機の値段もバカ高ですが、復刻品も96年200台限定なのにあっという間
　に売り切れたそうです。
　フォノ回路は旧columbia/78回転SP/RIAAの3種切り替え可能。
　オリジナル機と復刻タイプの機能は同一です。
※マランツmodel.66（真空管プリメイン）
　上記の7+8Bが復刻された後の98年に米国マランツで作られたプリメインアンプです。
　プリアンプの7のようにフォノ・カーブ切り替えは出来ませんが、RIAA回路は
　優秀でとにかく綺麗な音を聴かせてくれます。
　高音域に独特な音色が加わるパワフルな30ｗ+30ｗ出力と、15ｗ+15ｗの綺麗な
　再生音の2種をスイッチにより切り替え可能。
※テクニクスSU-C1010ver3+SE-A1010ver3
　現行品のセパレート・アンプの中では入門用と言える製品。
　プリアンプのSU-Cはバッテリー駆動により雑音がてとも少なくSN感が良い。
　今後のSACD／DVD、5.1チャンネル再生対応で3台のパワーアンプ接続可能。
　パワーアンプのSE-Aは、この価格帯では貴重な指針式パワー・メーター装備。
※テクニクスSU-C1000MK2+SE-A1000MK2
　上記1010の一世代前のモデル。
　現在はSL1100と組み合わせてモノラル盤再生専用としております。

>>247さん（長くてごめんね）
アンプ
※デノン2000�W
　最も使用頻度が多いのはこのアンプかも知れません。
　とにかく大きい、重たい。
　定価12万の製品ですが、価格を超えた音を楽しめます。
　低音が出づらいスピーカーでも楽々とドライブします。
　フォノ・イコライザー回路は最近の設計ではないのが逆に幸いして高品質です。
　実売価格が8万で力強い音を鳴らせ、MM／MC両方のカートリッジに対応してくれる
　のが嬉しい製品です。
　デザインは美人ではありませんが、嫁さんにするならという考えで2000�Wを考えて
　あげてください（美人はお金かかりますよ、、、）
　もっと安く、2000�W並みの音と同一のフォノ回路が欲しいという方は、1500R�U
　もあります。
スピーカー
※Ｂ&Ｗ　Ｎ805
　モニター的な聴き方に使用しています。
※BOSE901�W
　米国現行品。国内仕様のWBと中身は同一です。
　他に601�U、314、121を聴くソースによって切り替えます。
　以前はJBL派だったのですが、年齢のせいか今は音が甘い（解像度）ボーズ
　の方が長時間聴けます。
ＣＤＰ
※デノン1650SR
※デノン1550AR
CD−R
※マランツ630、631、500
※ヤマハHD−1300
他にＰＣ用にヤマハF−1外付け、プレクスター3台

まだまだお返事したい方がいらっしゃいますが、明日も仕事ですし眠いので
今日はこの辺りで失礼します。

マトさんサンクスでした。マラ7ホスｲな！

>>261　>>262 >>263
スレと関係ない、ブートの話やビートルズとかけ離れた話は止めましょう。
これ以上すると荒らしと見なしますよ。

以降、
：？ ◆DQN/Pi.3s.とじんのすけ　がブートやミックス違いの話をしたら
荒らしとして、スルーして下さい。

お前がビートルズの話しねえからじゃねーか。

ミックス違いとリマスター違いが分からないDQNハケーン！

ブートの話題になってんじゃン

>268 ｓａｇｅ氏
了解、俺も偶にいろんな方向に話持っていく悪い癖があるから、暫くＲＯＭっとくよ。
まぁ、暫くしたら他のアーティストのレコ＆ＣＤ語れるスレでも立てようかな。

ではｓａｇｅ氏からビートルズのアナログネタを振ってもらおう。
きっかけはｓａｇｅ氏から！！ヨロシク！！
盛り上がった頃に戻ってくるよ。それでは！！

>>268 ｓａｇｅ氏
了解、俺も偶にいろんな方向に話持っていく悪い癖があるから、暫くＲＯＭっとくよ。

ではｓａｇｅ氏からビートルズのアナログネタを振ってもらおう。
きっかけはｓａｇｅ氏から！！ヨロシク！！
盛り上がった頃に戻ってくるよ。それでは！！

同一人物のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったというオチ

<<264,264,266
オーディオ機器にこだわておられるようですが
　　　　　　アナログ盤の内周にいくと音が歪むのは
　　　　　　どうしておられますか？
　　　　　　やはり良い機材だと歪みは少ないのでしょうか？
　　　　　　当方￥60,000-ぐらいの17年ぐらい前に買った
　　　　　　もの（現行品ですよ！）ですがそれぐらいでは
　　　　　　ダメですか？
　　　　　　シェルの角度とかも調整してみましたが
　　　　　　あまり効果がないようです。

>>272　>>273 今までスレ台無しにしておいて、無責任な奴ら。

　　　　ノ ７　　　（　　　｣　 　―┐ｌｌ　(　　　　　 ＜　 ＿|＿　　（
　　 ：　／　　　 　＞　　）　　―┘　　て 　 _､, ﾟ ｡ ｝　　ﾉ　｣　 　Z,
　　 ：　‐┐ｌｌ　　（　 ,,　､Z　 　ー　　 　｛ 　_哲ｊ_ 　ﾉ　　─ｧ　　　/
　　┃　ノヽ　　　＼Ｌ<,ｆ　） 　 二.、　 （　/ ;ｌｰｌ　` ）　　／ヽ　　{
　　 ・　　っ　　／´ /　）∠_　　 っ　　｢ C 」|　|　ｌ　Z　 　っ　　（
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　　　　　　　 　/_/　　　　/ｆ ::/ﾒ　　　つ::┘　　　　 ￣
　　　　　　　 〈_ﾉ 　 　　　ｌ'_〜（,,_⌒つ　 ←ageた奴>>274 >>275


ageた奴は袋叩きのスレだ、ｺﾞﾗｧ！sageろって言ってんだろこのヴォケカス！
ﾏﾄﾘｯｸｽ39 さんに謝れや！　失礼だろ、テメエ！

>>276
どこがだよ・・・。
荒らしたり、煽ったりする奴らのほうがよっぽどスレを台無しにしたと思うが？

>>277
煽るなよ・・。

＜　　　　　ageて悪いか、ｺﾞﾗｧ！
＜　　　　なんでage sage 仕切る権利あるんだ？　ﾏﾄﾘｸｽ所有のスレか？ｺﾞﾗｧ！　死ねやカス！！！！！！！！！！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|　　　　　
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　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　
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　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::＼　　　
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 :::::::::＼　　
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　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

272
273
に限らず、というか同じ人だったけ？
スレからずれた話題でつまんなくしているのは、責任感じて欲しいよね。
ある意味、それもスレ荒らしだと思うよ。

>>279 マト氏はage/sageに関係無いだろ。変な言い掛かりつけるんじゃないよ。

>>280
全然つまんなくないが･･。
前にも、ペットサウンズの話題にシフトするとか、
そういう話はあったんだよ。
何も知らないくせによくそんなことがヌケヌケと言えるな。

>>281
マトさんも、age/sageに対して、スルーしろとかに賛同していたよね。

>>264
>>265
>>266

ちょっと一言だけいいですか？これはマジレスです。
あなたは、何十万円だの機材をいくつも持ってると、そんなに自慢がしたいんですか？
そうとしか見えません。現行品ではない入手不可能なものまでいちいち値段をつけて。

>>284
前スレ見たのか？
ずっと前からマトさんの機器を晒してくれって言われてたんだよ。
だから、本人も参考になればと思って、自分の使ってる機器を書いたんだよ。

自慢にしか見えませんが

ageるなってわかんねえのかよ？

　　　　ノ ７　　　（　　　｣　 　―┐ｌｌ　(　　　　　 ＜　 ＿|＿　　（
　　 ：　／　　　 　＞　　）　　―┘　　て 　 _､, ﾟ ｡ ｝　　ﾉ　｣　 　Z,
　　 ：　‐┐ｌｌ　　（　 ,,　､Z　 　ー　　 　｛ 　_哲ｊ_ 　ﾉ　　─ｧ　　　/
　　┃　ノヽ　　　＼Ｌ<,ｆ　） 　 二.、　 （　/ ;ｌｰｌ　` ）　　／ヽ　　{
　　 ・　　っ　　／´ /　）∠_　　 っ　　｢ C 」|　|　ｌ　Z　 　っ　　（
　　　　　　　 （　ｌ　/ ,ｲ　　/.‐ｙ-､ /⌒/~￣`-ﾍｲﾌ　'ｧ-;＿＿ｒ⌒
　⌒Y⌒Ｙ´￣｀ |　| | {　 　 　　 　′_/ / ￣ ｌ　|
　　　　　　　　　L└ﾐ ト､　　 　 　＼ /　　 　l　ｌ　　　__　　　　　__
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　　　　　　　 〈_ﾉ 　 　　　ｌ'_〜（,,_⌒つ　 ←ageた奴>>284


ageた奴は袋叩きのスレだ、ｺﾞﾗｧ！sageろって言ってんだろこのヴォケカス！
ﾏﾄﾘｯｸｽ39 さんに失礼だろ、テメエ！

オマエもだ286
ｺﾞﾗｧ！

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　　　　　　　 〈_ﾉ 　 　　　ｌ'_〜（,,_⌒つ　 ←ageた奴>>286


ageた奴は袋叩きだ、ｺﾞﾗｧ！sageろって言ってんだろこのヴォケカス！

マトさんって無記名でカキコしたりもしてるんかな？
だとするとまるで二重人格のようだ・・・

んなわけないだろ･･･。

>>284 漏れがマト氏に頼んだのがそんなにイケないのか？卑屈な椰子だな。

>>291
卑怯とか、そういう言い方よせよ。荒れるだけだろ。
まじれすと書いてあるだろ？

ageるなってわかんねえのかよ？

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　　　　　　　 〈_ﾉ 　 　　　ｌ'_〜（,,_⌒つ　 ←ageた奴>>289


ageた奴は袋叩きのスレだ、ｺﾞﾗｧ！sageろって言ってんだろこのヴォケカス！

皆さんこんばんは。
誤解があるようですので説明させてください。
ペット・サウンド（ビーチボーイズ）等に関する話ですが、ビートルズの音との
比較対比という観点でスレ違いにはならない筈です。
前スレでも、私は此処の住人の方にペットの話題で了承を取った経緯があります。
バーズやディランのリマスターに関しても同様で、他の方から素晴らしいレスが
実際にありました。役に立った方も相当いらっしゃった事だと思います。
私がage/sageとか、レス非難する人をスルーしましょうと言っているのはそういった
方を徹底的に無視するのではなく此処で議論されている事に良い方向で参加して
頂きたいからです。
荒らし・煽りを行う人は、逆に言いますと内容に興味があるからだと私は思っています。
ですから私は粘り強く誰とでも接したいと考えています。
最初は荒らしてる方でも、良コテハンさんに変身するのも此処では有りだと信じて
ますよ。（本心です）

続きです。

>>284 >>286さん
私の使用機器は依頼があったから晒したまでです。
値段もピュア板同様皆さんの参考になればと思いましたので記載しておきました。
どうして当時の定価を記載しなければならないか？という点ですが、ネットオークション
入札時の参考になればという考えです。
此処にいらっしゃる住民の方に対して、なんでもかんでも新品を買う必要も無いと
いう私の考えから当時の値段を書いたのです。
使用機器に関してですが、私の性格上、自慢するすもりでしたら最初から書かない
という事をどうかご理解ください。よろしくお願いします。

>>289さん
何度も説明しておりますが、私は無記名でのレスをしません。
それは私がどんなに非難されてもですよ。
このスレの平定を保てるのでしたら、自分に対しての煽り等をスルーするのは
どうって事ありませんから。
逆にそこまでの暇が私にありましたら嬉しいぐらいですw
それを良い事に、さも私が名無しのレスしているように仕組んでいる方がおられる
ような気はしますけど。
コテハンやってましたら時々誤解する方は何処にでもいらっしゃいますので気に
しません。今後ともよろしくお願いします。

>>292 マジレス？どこがマジですか？ 禁止されてるコテハン叩きでしょ。

>>294 良い思考だね 頑張れ！

(つд｀)ﾅｶｾﾃｸﾚﾙｾﾞ‥

マトさんへ

ではなぜ、ageて書いていたＭＯＭＯさんを非難したり、スルーしろと指示したのですか？
ＭＯＭＯさんからの質問や呼びかけにあなたはあからさまに無視してきたではないですか？
コテハンやってるのなら、自分に都合の良いテーマだけ答えて、そのテーマだけ盛り上げて、少数派を無視するのはどうかと思いますが。
私はコテハンを通している、マトさんをある意味尊敬しておりました。同様にＭＯＭＯさんもです。

ところが、他のコテハンさんたちも　＞＞272　＞＞273のような発言は
他から意見が上がったように、無責任さは拭えないと思います。
ましてや、>>80のような強制は最悪。

ストーンズやフーのリマスターＣＤやミックスの話題、ディランの話題もスレ違いでＮＧだわな。
一部の人間だけだもの。
つまんなくする元凶。

>>299
＞コテハンやってるのなら
コテハンというより、その人それぞれの個性なのだよ。
少数派を無視するとか都合が良いテーマだけに答えてるとか、
君は何か勘違いしてる。
コテハンだろうと名無しだろうと興味を持てなかったらレスしないだろ。
君がとても真剣に書込んでるのが見て取れるから、
俺もこうしてレスするわけだ。
とにかくﾏﾄﾘｯｸｽ39 ◆R8DzuA09Dwに期待し過ぎだよ。
彼はこれまで十分に真摯に貴重な情報を書込んでいる。
彼にそれ以上を求めるのは酷だよ。
ここはなかなか思い通りにはならないものだからね。

８０は俺もしょうがないやつだとは思ったw

>>299 >>300はMOMOご本人様ですな。

302さん。それは違います。念のため。
私も上げないやり方をよく勉強していませんでしたから。

>>300
頭固すぎるんじゃないの？
前スレでクリムゾンの宮殿に
ついてにコメントに対して
”スレの流れが止まった”
などと書いてたバカがいたけど、
スレタイにはビートルズのビの字
もないんだから、クリムゾンでもクラプトンでも
ZEPでもフロイドでも、モービルから出た
ものなら話題にして全然ルール違反にならないはずなんだけどな。
あなたが書いてるコメントは根本的にクリムゾンの
アルバムについて書いたコメントに「流れが止まった」と
書いた（逆に言えば、ビートルズのモービル盤以外について
書いてはいけないと思い込んでる）ヤツと同じだし、そんなこと
言い出したら、カートリジだの、バランスウオッシャーなんかも
全くのスレ違いなのに、それについては黙認。これじゃ302が
「自作自演か？」と疑うのも当然。

>>303 オマイの多重コテハン癖ばらしてやろうか？最近失敗を誰かに助けられたばかりだよね。

>>３０５
見てる人は見てるわけだから。
何言いたいかわかるよね＞305

>>305
意味不明。いい加減コテハン叩くのヤメレ。大人気ない。


というよりさ、スレタイの"モービル"の部分があると
話が限定されてしまうから、変えよう、っていう動きがあったのを知らないのかな。
スレ違い、といちいち騒いでる奴は。
まぁ、新スレも"モービル"って入ってしまったから、それはしかたないんだけど、
ビートルズ、モービルだけでなく、いろいろ発展させていこうっていう流れを含んでるはずなんだが･･。
もし、ビーチボーイズや、クリムゾンなど、自分に分らない話題が出たら、
その時は、ここにこなきゃいいだけだし。

ルーリードのトランスファーマー（三十周年版）
良い感じ出す音が生きてます

ビートルズも早くだしてよーーー

それは一体何ーーー

「宮殿」のモービル盤って本当のところ音はイイ？

>>310
良くない。ピンク・アイランドのオリジナル
に比べると、音がこもり気味だし、全体的に軽い
ヒスノイズが聞こえる

>>276
>>280
>>299
まぁ、ぶっきらぼうな書き方は謝る。そろそろビートルズの話に転換しようと
思っていたところへ>>268の様な書き込みがあったんでそれならｓａｇｅ氏に
話を先導して貰おうと思っただけだ。
ちなみに>>273の◆DQN/Pi.3s.氏の書き込みは俺は関わっていない。

↑もう書かないと言いながら即来てしまう所と、文体にもMOMOの香りw

>>312言い訳すんなよ。もう来ないと宣言したんだから、もう来るなよ。オマエが荒れる元凶。

>>313
MOMOは、んなこと言ったっけ

超無責任なじんのすけ

>>312
自分の無責任さに気付いてくれたならいいんだよ。
ただ、謝り方が不十分だけど、謝罪しない？ ◆DQN/Pi.3s.よりはマシ。

２ちゃんでコテハンやることは全体にも気を配らないといけない。コテハンが好き放題やれば荒れる原因になることを知らないのはあまりにも無知。

ｺﾞﾗｧ！

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ageた奴は袋叩きだ、ｺﾞﾗｧ！sageろって言ってんだろこのヴォケカス！

相変わらず香ばしい事で。
part2は駄スレになってるから放置がお似合い。
粘着クンが知らない別のところで待ってるよw

じつはコテハンもその擁護も、全部マトリックス氏がこのスレを操るための
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったということはないですか？

>>321
精神科へどうぞ

>>321
全部とは言わないけどマト氏が別人になりすまして
反論してることはあると思うよ。

322とかは痛いところをつかれ
あせってる感じだね

>>311
ありがとうございました。ヤフオクとかで1万円ぐらいだったら買おうっと

ｷｨｰｰｰｯ
ここはﾋﾞｰﾄﾙｽﾞのﾓｰﾋﾞﾙ盤の音質以外の話題はｽﾚ違いです!!

ｽﾄｰﾝｽﾞとかﾌｰとかﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲｽﾞだと?
そんなぼくが全く聴いた事ないﾏｲﾅｰなｱｰﾃｨｽﾄの名前を出されても理解できません!!
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞのﾓｰﾋﾞﾙ盤の音質以外の話題をするやつは全て荒らしと看做しｽﾙｰします!!

スルーします！って宣言するのは
宣言する事自体が全然スルーになってないだよな。
ほんとうにスルーするのなら
なんのコメントもしない事だ

スルーします

ところで。
モ　ー　ビ　ル　盤　は　、本　当　に　音　が　い　い　の　？
ここに戻ろうよ！
GET BACK.

モービル、音いいよ。高音も低音も気持ちよく鳴る。
たいしていいオーディオ機器じゃなくてもはっきり良さはわかると思う。
正直オリジナルLPより好き。
でも青盤リマスター(LPで比較)の方がいいと思った。
音作りはエンジニアのセンスだけど、ハーフスピードにも限界がある。
音が伸びすぎるのもハーフスピードが原因ではないだろうか。

そういえば、今のモービル盤の入手状況はどうなんかな？

age sage叩きの中にマト氏が他人に成りすまして書いた形跡がある

結局は>>1が後先考えないで、皆の意見を無視していい加減なスレの立て方をしたから。
>>1も謝罪するべき。

>>331
根拠もなしに意味不明な事言って煽るな。

>>332
なんで今更そんな話を蒸し返すんだ･･？
ひどい粘着だな･･。
そのことについては一件落着したはずだが。

で、今度はこのカキコをした漏れをMOMO氏とか、マト氏とか言うんだろ。

>>333の心配は無用だw IPアドレス調べたら、マト氏は白だったぜ

焦ってるのはマト氏を叩きたい奴らだったのが笑える

漏れの後で否定するか騒ぐレスを書く椰子が悪の枢軸。皆で注目して待とう

だからそういうのもヤメレ。
何がしたいんだ？ただ煽りたいだけなのか？

普通に語り合いたいと思ってるなら、ほっとけばいいだろうが･･。

煽りじゃなく真実だよ 漏れもあんた同様以前に戻したいだけだよ

>>334
アンタそんな出来もしない妄想してチンポ立ててるの？

>>336
それ、知恵遅れのヒキコモリがよくやってた方法。ダサイよ。

ネットに秘匿性があると思ってイタズラし放題の厨房がこのスレに居ますねw

>>339よ、2ちゃんねる公式ガイド2002読めや。出来る椰子は居るんだぜw

＞＞341　ﾌﾟｯ

じゃ、俺のIP晒してみてよ厨房ｸﾝ。
晒せなかったらお前の言うことは嘘ということでいいね。
じゃ、まってるよー。
串刺してないからやりやすいと思うよ。

俺も俺も

俺のもさらしてよ。
まとめて曝してくださいな。
できなかったらハッタリ野郎ということでいいよね？
逃げるなよ。

↑ 誤魔化すのに必死な様子だこと。。。。

これ以降、IPアドレス以外の話題は荒らしとみなし、スルーします!!

ここまで荒れるってことは
マト氏が偉大って事だね。
それだけ隠れファンも多いって事だ。

だからそこで関係ない人を巻き込むなって･･。

マトリックスみたいな自分本位の善人ぶった奴、
逆に実社会では相当嫌な奴だったり。
変質者だったりするのかなあ？

善人ぶってようが実社会で嫌な奴であろうが
何の関係もないですね。
マト氏がここでは素晴らしく、そして偉大な
オーディオアドバイザーに変りはない。
今やなくてはならない存在であります。

つうか350さんのような人が家庭や社会で嫌な奴だ
ということが容易に想像がついてしまい
申し訳ない。
350さんゴメンね。悪気は無いけど
アナタは変態です。スミマセン。

ﾏﾀｱｵﾘｶﾖ…('A`)ｳﾝｻﾞﾘ

マト氏＝偉大なる指導者＝偉大なる将軍様

スレが荒れても今まで逃げなかったコテハンはマト氏だけだ。これは真似できんよ。

じんのすけ　◆DQN/Pi.3s.　ＭＯＭＯは逃げた負け犬

あのう〜、どうでもいいですけどageないでもらえます？
スレ荒れる原因はageてるからなんですよ。

今やsageてたら余計に荒れるよ。
ていうかsageてるからage ようとして荒れるんだよ

ｺﾞﾗｧ！

　　　　ノ ７　　　（　　　｣　 　―┐ｌｌ　(　　　　　 ＜　 ＿|＿　　（
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ageた奴は袋叩きだ、ｺﾞﾗｧ！sageろって言ってんだろこのヴォケカス！

どちらにせよ、他人に指示だしたり強制したり批判したり。。。そういうことが荒れる原因になる。
それから、とくにコテハン諸氏もスレ全体に気を使って欲しい。

俺も煽りに乗っちまったかな？真剣にこのスレ見ている皆さん申し訳ありません。

そろそろ328、329さんの様に本来のＣＤ、レコの話に戻しませんか？

つうか音楽の話してればそれでいいんだ。
荒らしが来てもひたすら無視。
まちがっても「放置」などと宣言してはいけない。
ひたすら無視するのが一番だ。

>>359たんよ、コテハンばかり責めんなって。彼らは儲けてる訳じゃないんだから。。。

ところで皆さん、アナログ盤の内袋はどうされてます？

半円形のビニール袋はレコード焼け起こすとかウニ音で見たので、
凄く心配です。かといって、紙の内袋は盤と擦れると傷つきますよね？

みなさん今晩は！
見てびっくり！皆さんはせっかくの休日だったというのに荒れていたんですね。
私にはめったに日曜日の休みがありません。今日も昨日から丸一日仕事でした。
お客相手の商売ですからサボル暇もありませんし仕事中にPCに向かえる環境でも
ありません。
たかが2ちゃんと思う方もおられるかもしれませんが、自分は仕事帰りにいつもの
お店に寄り、此処を見てレスするのを結構楽しみにしております。
自分は皆さんのおかげでコテハンをやらして頂いておりますが、もちろん私にも
人格がありますので話の内容に好き嫌いはもちろん有ります。
私のレスの内容にご不満をお持ちの方もいらっしゃるのも分かりますが、これでも
ひたすら皆さんに有益な情報をお伝えしようと頑張ってきたつもりです。
ここ1〜2日間の叱咤激励も全て目を通させて頂きましたが、所詮一人の力では
限界もあります。申し訳ないです。
少数派に属します意見をお持ちの方はそれなりにご不満が有るのは良く分かりました
が、私にもレス出来る時間というのは凄く限られています。
私的な話でスレを汚してしまい申し訳ないのですが、私は普通に仕事をこなして帰宅
出来る身ではございません。私は労働組合の仕事を任せられており、現実社会の中で
組合員のリストラ・借金苦・社内の人間関係トラブルの解決等に多大な時間を取られ
自分のプライベートな時間でさえ不足ぎみです。
でも、此処にレスを続けるのは音楽が好きだからです。
人生で苦しい時はビートルズ等の音楽には本当に助けられました。
ですから自分よりも若い方ですとか自分と同じ思いの方々と音楽の喜びを分かち
合いたいだけです。
再度、このスレ・もしくは私のレス不足にご不満な方にはお詫び致しますが、上記
のような毎日を過ごす中でのレスですので、取り上げる話題・疑問に十分お答え出来
ない際はどうかご勘弁ください。
それから、私の事はどーでもよいですから、このスレの平定を保つ事に皆さんの善意
と音楽に関する良レスのご協力を今後ともよろしくお願いします。
今日は、勝手なお願いばかりでスミマセンでした。

>>364
私も今日は自主出勤でしたよ。
それぞれ事情は異なれど、大変ですね。

内袋の件、時間のある時で良いのでアドバイス下されば幸いです。
またその他の方からもアドバイス頂ければと思います。

>>365さん
今、美味しいコーヒーを飲んでホっとしていたところです。
あなたのレスにも心がホっとしました。
ありがとうございます。

内袋の件ですが、私は定期的にビニール内袋を新品に交換しています。
これに関しては、もう必死ですw
アルバイト情報誌に求人広告出したいくらいです。（時給の相場はいくら？）
紙の新品内袋も考えましたが、擦り傷の付く可能性と、せっかく綺麗にクリーニング
しましても紙袋の繊維が再付着してしまいますので、やはりビニール内袋を使う
しか方法が無いと思います。
古くなると内袋が変色しますので、私も昔からレコ盤に良くないと思っておりま
したが、喫煙される部屋内ですと内袋変色のスピードは速いみたいです。
レコードの保管ですが、いつかはガラス戸で密閉出来る保管を行いたいと思います。

>>360(じんのすけさん）
あなたの言う通りですよ。
お互いに気を取り直して行きましょう。
またレスを頂けるのをお待ちしております。

>>328 >>329さん
昨日の荒れてる中、冷静なレスありがとうございました。
ハーフ・スピードの功罪というやつですね。
確かに功罪はあると私は思っております。
今、その点に関して自分なりに調べている最中です。
方法は音の波形を見てみるという方法ですが、結果はもう少し時間を頂きたいと
思います。

>>366
早速のレスありがとうございます。

現状では、ビニール内袋の状態を適宜確認し、
ビニールに変化(劣化）が確認されたら（あるいはその前に）
早めに交換って事ですかね。

それと余談ですが、ジャケの外袋は開閉フラップ付きの物で、
フラップを閉じる前に除湿器のエアを入れ込みながら閉じます。
これなら湿気はシャットアウトできるかな〜なんて、自己満足ですが。

私は盤のクリーニングや保存方法に非常に興味があり、書き込みしておりましたが、
叩かれ、無視され、いやな思いをしていました。

マトリクスさん、固定IDさんたち、へ
私はまた、参加してもいいんでしょうか？

>>368さん
ビニール内袋劣化前の交換理由ですが、物凄く劣化した内袋の場合、盤に張り付く
感覚を感じた事が多々あります。
盤を見ますと、内袋が粘着した部分の艶が線状で無くなっていました。
内袋がレコード盤に張り付いた状態が良い訳が無いと思い、それ以来定期的に交換
するようにしております。（これが焼けなんですかね？）
私も開閉フラップ付きの外袋を使いますが、ジャケが乾燥してないなと感じた場合
は布団乾燥機で短時間暖めたりします。（大きなビニール袋みたいなやつに温風を
送り込むやつです）
>>363さんも苦労されてますね。気にしてるの自分だけじゃなくて良かったですw

そういえば、都内にお住まいの方は内袋入手に苦労しませんが、地方の方は特に
ＥＰ用の内袋入手に苦労されてませんか？
banana recordというお店でＥＰ用が容易に入手出来ますよ。
20枚入りくらいだったと思うけど、250円で買えると思います。

では、おじゃましているお店が閉店になりますので今日はこれで失礼いたします。

>>369(MOMOさん）
どうぞ参加してください。
話す相手が誰であれ、粘り強くマターリレスを続けると信用を得られますから、
あまり心配しないでください。
MOMOさんにマターリ進行を助けて頂けますと心強いです。
よろしくお願い致します。

>>370
「焼ける」というのは「ビニ焼け」の現象のことで、
元々は同じ原料＝石油で出来ているレコード盤とビニール袋が
長い間付着していると化学変化を起こしてしまうことだと思います。

半透明内袋は細かな凸凹が付いているのでレコード盤に付着しないから
ビニ焼けしないのですが、長い間置いておくと化学変化を起こしてしまうものも
あるようです。
透明外袋は絶対に盤面に付着させては駄目です。たまに折り返してジャケットの
中に外袋を入れている人がいますがお薦めできません。

レコード盤保存の件、大変参考になりました。
私はレコード盤はユニオンで白ジャケを買い
ジャケと盤を別々に保管しています。
特にＵＳ盤はすぐに底抜けしてしまいますので。

そういえばヤフオクでパラフィン紙の内袋があったけどどうなんでしょう？

>>368
「ジャケの外袋は開閉フラップ付きの物」というのはどのようなものなのでしょうか？
　　　私はジャケットにピッタリフィットして内側に折り込んで両面テープでとめるタイプのものですが
　　　これではダメですか？
　　　それと今使ってるのはシングルジャケット用のものなので、
　　　見開きジャケットは普通に買った時に付いてくる透明のビニール袋に入れているのですが
　　　それだと上からほこりが見開きの隙間にに入りそこにカビが生えてしまいます。
　　　それでジャケットの内側が汚れてしまったのが結構あります。
　　　みなさんどうされてますか？

>>375
ダメ

ホコリ、タバコにカビが生える。

会社帰りに、2chを見るのが唯一の楽しみだというﾏﾄﾘｸｽって、寂しい人

↑のレスは自分でも厨房だと思います(藁

>>334
IP晒しまだですかあ？
早くしてください。
それとも、出来もしないのにハッタリの嘘っぱちですか？

>>375
テープの糊が溶けてきて盤に付着する恐れあり。
内側に折り込んだ外袋がビニ焼けの原因に。
風通しが悪くなってカビの原因に。

と、あまりいいことがないよ。普通に袋に入れて定期的に
交換するのがよろしいかと。

う〜ん、何か、エクセーヌみたいな布のようなものはないのだろうか･･。

エルセーヌは。

>>375
>見開きジャケットは普通に買った時に付いてくる透明のビニール袋に入れているのですが
>それだと上からほこりが見開きの隙間にに入りそこにカビが生えてしまいます。
>それでジャケットの内側が汚れてしまったのが結構あります。

良く店で一般的についてくるポケットタイプのものですよね。
これは経験上、止めた方が良いと思います。

おっしゃるとおり、上からほこりが入るし、そのほこりが湿気を呼びます。
この上が開いたタイプのビニールの質も気に入りません。
ちょっとした温度変化で簡単に結露し、低温多湿の地方では冬場に石油ストーブ
なんぞかけようものなら直ぐに結露起こしますよ。

話がそれますが、私はCD用のビニール袋で、やはり上が開いたタイプのもので散々な目に遭いました。
ジャケットがシミだらけですよ。

「開閉フラップ付き」って、要するに糊でフタするタイプの物です。
説明下手でｽﾏｿ。糊は袋の外側に着いてるのでジャケに付着する心配は
ありませんが、希に「折り畳む側」に糊が着いているタイプのものも
販売されており、そっちは出し入れに注意しないと誤ってジャケに糊が
「ビタっ」っと、くっつく場合があります。

>>383
375です。
　　　レコード店でレコードを売っている状態の袋ですね？
　　　カウンターで検盤する時ジャケットに付きそうになりますね。

>>324
亀レスで申し訳ない。
１万円くらいで十分だよ。
他のアルバムはともかく、「宮殿」は
モービルよりも絶対にピンク・アイランド
の方が音が良い。俺、ピンク・アイランドの
後にモービル盤買って（２万円だった。ヤフオクじゃなくて
店で買ったんだけど）、本当にガッカリした。

>>380の考えはまったくのトンチンカンで無知を晒しているね。
ホントはレコードあまり持ってないんじゃないの。

>>383はげ同。　ノリ付き（ノリはフタ側でないタイプ）の密閉がベスト。

380さんはただの勘違い君ですけど、そういう人も存在するのは仕方がないので一応許してあげて下さい。

ゴールドCDが久々に出る。
ジョン・レノンの「イマジン」、8月発売予定。

お前ら、買っとけよ！

383>>>>>>>>>>>>>>>>>>...........380

パラフィン紙は経年変化も大きいし、よろしくない。

会社帰りの２ちゃん命男がそろそろ登場かな？

いらない盤と盤の間に入れるってのはどうだろう。


･･局所的に圧力がかかるから駄目か･･･。（ ;´_･･`）　

>>386はただの勘違い君ですけど、そういう人も存在するのは仕方がないので一応許してあげて下さい。

ｺﾞﾗｧ！

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　　　　　　　　　/ /　　 　＼/`つ(;;*)ﾟω'';∵'└'　　　| ┌┘　￣|_「Lｌ　　<／
　　　　　　　 　/_/　　　　/ｆ ::/ﾒ　　　つ::┘　　　　 ￣
　　　　　　　 〈_ﾉ 　 　　　ｌ'_〜（,,_⌒つ　 ←>>386

>>380の考えはまったくのトンチンカンで無知を晒しているね。
ホントはレコードあまり持ってないんじゃないの。

>>383はげ同。　ノリ付き（ノリはフタ側でないタイプ）の密閉がベスト。

スミマセン。
ガッカリしますね。

>393、394、395
は私が書いたものではありません。
どうにも粘着の荒らしがいるようですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>384
>レコード店でレコードを売っている状態の袋ですね？
おっしゃる通りです。

>カウンターで検盤する時ジャケットに付きそうになりますね。
大概の店は、糊が本体側についてるタイプのものを使ってるんで、
特に気になった事はないんですが、たまに、「フタ側に糊」の
ものを使っている店もありますね。
もし購入の際はその点チェックしてみることをお勧めします。

ご参考までに

おねがいだから、
高音質盤や貴重なレコード＆CDをいかに高音質で鳴らせるかとか
保存出来るか？などを語って下され。個人的には他社の高音質盤
などの検証を含めやって頂くとありがたい、と、思うのです。。。

400

モーファイSACDの「ソウル・トレーン」はDCC盤と比べてどうでした？
買うかどうか迷ってます（まあ、絶対買うけど）。
ちなみにXRCDは1曲目のラストで変なノイズが入る。もうXRCDは信用しない。

また復活したMFSLのアップカミングは皆さんどう思われます？
メジャータイトルはジャズばかり（プレスティッジ）ですね。
MFSLからプレスティッジ盤が出るとは思いませんでした。今後が楽しみです。

ロックの目玉は「イマジン」。これは通常のウルトラディスク�Uらしい。
それに続くのがキンクス「この世は全てSHOUBIZ」、あとははっきりいって期待外れ。
かつての様に「名盤中の名盤」がSACD化されることを期待してます。

今日は、会社帰りの2ちゃんが唯一の生きがいのﾏﾄﾘｯｸｽさんは来ておられないの？

.　　　　　　u　　　 　　｀ヽ､ｰ､.!　／ｿ´二ﾌ"､,,,,,,:ゝ､/　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼ｰフ''"-､,,/~"´::／,､/　　　　　　　　.|
　　　　　　/´　　　　　　　　　＼ノー''"~ー‐''￣ /　　　　　　　　　|
　　　 　／､　　　　　　　　　　　 ＼　　　=　　　/　　　　　　　　　 .|
　　　／　　＼　　　　　　　　　　　 ヽ　 ､､､､　/　　　　　u　　　　　|
_,､-'´　　　　　＼　　　　　　　　　　 ｀ヽ ;iiiiii;;./　　　　　　　　　　　.|
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　　　　　　　　 .|::::ﾉ＼　　　　　　　　　　 i i!　 　　　　　　　　　　.ｲ;;ヽ
　　　　　　　／ヾ/::::::ﾉ＼.　　　u　　　/:/~~ヽ:ヽ　　　　　　　　／;;;;;/
　　　　　　〈;;;;;;;<:::/´::::_,,,,＞-､,,,,＿,,,.-/;;;;;;;;;トｰ-....､,,,,,,,,,､-‐'";;;;;/
　 　 　　　　 ＼;;;;ヽ;;;;／ヽ;;;;ヽ;;;;;／ヽ;/;;;;;;;;/ 　　;;;ヽ;;;ヽヽ;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;;;;;;ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブリブリブリッ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;;;ヾ)　　/;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;;ノ← >>380

ブートの話をし始めたバカ達にかき回された感があるね。
もうスレ違いはやめようね。

>>404禿同
ブートレグの話題はよそでやってほしい。

他人が書いた事に文句ばっかり・・・・・・

>>406
自分には何一つ話題がないからとりあえず他人を叩く。

久々に書き込みます。

レコードのビニール内袋ってレコード盤とそんなに相性が悪いとは知りませんでした。
化学変化でレコード盤劣化ですか。考えただけでも怖いですね。
６０年代のＬＰを中古で買うと稀に当時の宣伝つき紙製内袋に入ってますが何時頃から
ビニールに切り替わったのでしょうかね？
>399
そういえば、ＣＤって反射層にアルミを使っているので年々劣化して再生出来なくなるって
話がありますよね。酸化を遅らせる方法ってあるのかな・・・

>>407 出されたオカズは残さず食うべし 叩きはもってのほか。。。

>>408 CDの寿命て20年ていわれてますよね。
最初の頃に出たのがそろそろ聞けなくなってきているとか。
でもCDが最初に出た頃「レコードはすり減っていくがCDは半永久的に大丈夫」
と宣伝されてませんでしたか？
何だかまた企業にだまされたって感じですがマスメディアでも何故誰も文句を
言わないんでしょう。
30年以上前に買ったLPはまだ全然OKです。
っていうかCDよりいい音してますが。

>>408
普段、盤の手入れはどうされてます？？
バランスウォッシャーですか？？

それと、ブートＣＤですが、実際に酸化したものはありますね。
しかし、アルミって酸化するのですか。無知なんで良く分かりませんが、
普段日常の生活においてなら、所謂「もらい錆」なんかは良く見かけますよね。

このまえ久々にＣｏｍｕｓの89年製造ＣＤを取り出してみたら
盤面の半分ぐらいが真っ白に！！
2年ぐらい前にバランスウォッシャーでクリーニングして、
それから一回も開けなかったのだが、クリーニングしたときに
拭った跡の形どおりに真っ白になってた。
あわててバランスウォッシャーするも全く落ちない。
恐らくアルミ層が完全にダメになってしまったと思われる。
ＣＤプレイヤーが破壊されたらイヤなので聞いてみてはいない。

>>412
何か、すげーコワイ・・・。

初心者の質問で申し訳ありませんが
バランスウォッシャーってCDにも使えるものなのですか？

>>414
あ、それ俺も知りたい。

>>412
CDプレーヤーが壊れるわけないだろが、ウイルスじゃあるまいし。
まずはかけてみろや。

どっちにせよ、アルミの酸化は進んでいくよ。
ＣＤはつぎつぎアボーンされてもおかしくはない。

>>412 414
バランス・ウォッシャーにレコード用とＣＤ用があることを知らないヴァカ発見。

マイルスのBitchesBrewのCD（多分最初の頃に国内盤で発売させたもの）ですが
中古盤を買ったのですよ。そしたらスピーカーに布団を何枚もかぶせたような音に
苦笑でした（自分のイメージ）。CDも永久でないのか、前オーナーが取り扱いに
大ぼけかましたのか？？捨て値で買ったから良かったけどいい勉強させてもらった。w）

>>416
状態の悪いCDを再生しようとするのはプレーヤーにも悪いよ。
無論ウイルスに感染するような事ではなく、ピックアップに余計な労力をかけて寿命を縮める。
業務用の仕様のプレーヤーじゃない限りピックアップは結構弱い。
例えば1日24時間体制で演奏を続けた場合、ピックアップは1年以内に壊れるものと思っていいと思う。

>>408
レコードの内袋自体、素材のプラスチックフィルムの製造工程で特別な事をあえてしない限りは、かなり無害な素材で作られている。
それよりも紙(=ジャケット)の製造工程で添加する成分の方がレコードへの影響が強いと思われる。
これが紙袋よりもポリ袋に入れた方がレコードにとっても良い理由の一つ。

>>みなさん
レコードの内袋を「ビニール袋」と言う人がいますが、ビニールではありません。
もしビニールが使用されているなら、それはジャケットにも歌詞カードにもレコードにもレーベル面にも多大な悪影響を及ぼします。
実際に使われているのは「ポリ袋」。
国内盤LPを買って一般的に付いてくるのは「HDPE」というやつです。熱特性は弱いですが、化学的にはかなり安定しています。
自分で購入する場合は「無添加」の物を探すのがベストと思います。帯電防止剤も入っていない方が良いと思います。
ちなみにぼくは「HDPE」じゃなくアメリカ製の「LDPE」の物を使用しています。
国内の一般的な「HDPE」の内袋より厚めで、表面シボがないもの。
感触から言って帯電防止剤も入っていないような感じがするので、ここ数年これに切り替えて使っています。
現在の所、問題発生なしで愛用しています。
が、輸入業者が今後輸入しないような事を言っているので先が思いやられます。

>>410-417
皆さんもＣＤに関して大変な労力を払っているようですね。
399さんのようにお気に入りのアルバムの音がこもるなんて最悪ですよね。
411さん
実はＣＤに関しては何の手入れをしていないんですよ。
ＣＤ用はバランスウォッシャーＣＬですよね。レコードに関してはカビ対策も
あって丁寧に扱っているのですが、ＣＤは雑に扱ってしまっています。
マトさんに怒られてしまうかな？
410さん
確かにＣＤが販売された当初は傷がついても音飛びしないのと半永久的に再生可能が
売りだったと思います。
アルミ反射層に不純物が入ると酸化が加速されると聞いたので管理が雑な工場で生産されたものは特に
危ないかも・・・
特に危ないのは穴が打ち抜きでアルミが外気に触れているＬＤですね。
あと、２層式のＤＶＤも対応年数がＣＤより短いって話もあります。

ＣＤ−Ｒにコピー出来るのもこの対策（保存の為のコピー）を個人で行ってもらうためにレコード会社が
黙認している気もするのですが・・・

イマジンのゴールドＣＤ、酸化の少ない金を使っているなら買いかもしれません。

追記。

化学変化は
内袋→レコード、と起こるよりも
レコード→内袋、と考えた方が良いと思います。

ですが、それよりも
周囲の環境→内袋の要素が強い。

コンビニで使う買い物袋も数年放っておくと劣化するでしょ?
あれと一緒。
レコード内袋自体はいたって無害な素材なので、さほど心配はいりません。

>418,419 さん
情報サンクスです。やはり保管する環境と状態に気を使ったほうが
良いという事ですね。

あ”ー、どいつもこいつも墓場までレコード持ってくのかい？
ニッポン人はどうも音楽聴くというよりも重箱の角つついてノイズほじくり出すのが好きみたいだな。
もっと気楽に楽しめよ！
ここに書き込みしてる奴ら、外から帰ったらぜったいミューズで手洗って、イソジンでうがいしてるだろ。
は〜ぁ。

モービルのレコード内袋は素材的にはどうなの？

>>422
欧米諸国に比べて高温多湿な日本の気候は、レコード盤にも
CDやLD、DVD等にも良くないから管理に気をつかうのは当然
のことでしょう？

タバコの煙＝カビの原因でもある

>>424
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(･∀･)ｶｺｲｲ!

「アナログ」最新号を読むと、あの和久井氏が面白い人として、初期LP各種イコライザ乱立説をマト氏同様に唱えてる知り合いを紹介してたね。

ＭＯＭＯあげ

良スレです。ageないで下さい。

わかりました

良スレ参上

２ｃｈヲタのマトリックスさんはまだですか？

>>432の方がレスしてる日が多いwバカじゃねーの

>>433
アフォ？

>>427

その「おもしろい人」ってのは、揶揄するようなニュアンスなんですか？
和久井氏の業績の根幹に関わる問題だから、多少は納得できるようにも思いますが、
度が過ぎてると逆効果ではないのかなあ。

>>435殿はその本をご覧になっていないでつね？ 読めば理解できるかと。。。

>>434が真の2ちゃんヲタ決定！w ある意味、一番マメにこのスレ覗いてるしw

>>435
立ち読みでもいいからちゃんと記事を読んでから書きこめや！

読んだから言ってるのに、基地外みたいなこと言うなや。

このスレいつからこんなになっちゃったの？
荒らしのせいじゃないような気がする。
話題の出し方も変で、みんなが楽しめるようなもんじゃなかったり。

>>440
お前が荒らしてんだろ。消えうせろ！

マトリックスさんてやはり偉大だと思う。
自身がおっしゃってるように
皆このスレに興味があるからちょっかいを出したり
荒らしまがいの事をしているのだと思う。
もちろんこのスレの主役はマトリックスさん以外いない。
彼がいないとこのスレは崩壊したも同然。
そういう意味ではマトリックスさんは
ポール評論家のＳさんとよく似た立場ですね。
粘着ｳﾞｧｶドモから嫉妬されてたいへんでしょうが
頑張ってください

マトさん待望論　　　

うん。マト氏は確かに偉いぞ。和久井氏は金の為だがマト氏はボランティアだからな。ビートルズ初期非RIAA説にしてもマト氏が本格的に提示したものだ。マジで感謝する

Ｓ代が同じ立場なんて、マトさんの裏の姿はブートレガーだったんですか？

ピュア版のスレが消滅してしまいましたので、貴重なこちらのスレを時々
眺めさせて貰っています。
マトリックスさんは、はっきり言って異常な位造詣の深い人ですし、
私心もけれん味も無い人ですが、余り彼だけに差配を託すのも過酷ではないか
と思いますよ。
固定Hで音源やLP,CD処理の知識経験に優れた人も、NHであっと驚く程の深い
知識を有つひともいらっしゃる事は過去ロク読んで分かっています。
もっと自由闊達にお話伺いたいですね。

ブートの話で荒らしていたのはＳ氏？

釣られてんじゃないよ

　　　　　　　　
なーーんだ、釣るの釣られるだの、それが楽しいんですか？
つまんない奴ら。

４４９＝マトリックスさんでつか？

うんにゃ、和久井さんだよ

独白ってやつか。おつかれさんw

>>446と同じこと考えてたよ。ピュア板のビートルズ消滅残念だなー。マト氏の過去レス読めなくて残念だ。

>>450よ、マト氏が名無しで好き勝手なレスしたら、このスレとっくに終わってるだろーにw

>>454 ﾌﾟｯ
それが2ちゃんねるだということ気付かないヴァカ発見。

キチガイども静まれちょっと言いたいことがある

ﾜｸﾜｸ

みなさんしばらくでした。
>>371のレス以来しばらく留守にして申し訳なかったです。
たまに出張で居なくなりますのでお許しを。

とりあえず下をクリックして見てください。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030702003536.jpg

音の波形が現れましたが、これはビーチボーイズの曲で『英雄と悪漢』です。
1番目と2番目が最近リマスターされたCDの左右チャンネルです。
3番目と4番目が東芝で発売旧音源の左右チャンネルです。
どなたなでも目視で明確に分かるかと思いますが、リマスター音源の方が波形
が太く見えますよね？
ようするにノイズを除去された分、音の音圧がかなり上げられているのです。
今度は、以前から言っているようにモービル盤と英国盤の波形違いをｕｐしよう
と思います。
とりあえず今日のところはアップローダーのテストを兼ねてビーチボーイズで
一つの例を示してみました。

かなりレスが進んでしまいましたが、後でお返事しなければならない方々への
お返事をしたいと思います。（まずご飯食べさせてね）

こんにちは。
画像見ましたよ。これはデジオンですかね？(違ったらｽﾏｿ）
上二段は、如何にもノーマライズして歪まない範囲の上限一杯ですね。

今度はビートルズの『抱きしめたい』です。
先にこっちをupした方が良かったかな？

パスト・マスターズに入っている音源からで、1番目が左チャンネル、
2番目が右チャンネルです。

今度はビートルズ1に入ってる音源で、3番目が左チャンネル、4番目が右チャンネルです

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030702021912.jpg

音の波形が結構違うのが分かりますね。
ようするに、音が太く（大きな音で）入れられていますが、私の調べた限りCDに
入れる事が可能な音圧まで目一杯大きな音がビートルズ1に入ってます。
ビートルズではありませんが、同じデジタル音源でも発売された国によって波形が
違う事もあるかもしれません。
また、発売されて以来音の手直しが行われていないと考えられていた音源でも、
波形を目視で確認する事により誰にでも音の違いを確認する事が可能になります。

>>459さん、こんばんは！
見て頂きありがとうです。
これはデジオンのソフトです。
もし興味がありましたら体験版がダウンロード出来たと思います↓
http://www.digion.com/

漏れは今までマト氏が単なるレコード/オーディオのオタかと思っていた。正直スマンカッタ！

彼の特別興味ある事象に同等に語り合えている人がいないのが問題だな。
彼は否定すると思うし、
モービルとモービルにまつわる周辺の話題で楽しんでいるように見える。
しかし現状は彼のいい意味で突出した書き込みに対して、
結果的には、ほぼ拝聴という形になっており
時々現れる心棒者的な書込み＞それをウザいと感じる粘着
という展開で進行している。
別の切り口で高レベルに語るやつが表れるとバランスがとれると思う。
ﾏﾄﾘｯｸｽ39をNGワードにすると４００も過ぎたのにほとんど駄レスの山だよw

だからよ、↑みたいな訳のわからん駄レス書く暇あるんなら自分の疑問でも書けや。遂にマト氏評論化まで出てきたかw

お前モナー

カンケーないよ。素晴らしいレスに同調して何が悪いんだか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

↑バカ粘着はこの程度でつ。まったく>>422の言う通りでつ。

>>435=>>462

で、実はマトのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがいくつも混じってるようです。

またくだらない煽り始まったしw

バカ言え。
マトリックスさんはまともな方だよ。
それより、じんのすけだの名盤だの、ももだの、他のコテハンがオナニー野郎で痛すぎ。

誰が何と言おうとも、マトさんには正直スマンカッタ！

お待たせしました。
今回はPLEASE PLEASE ME の一曲目、I SAW HER STANDING THEREをモービル対
英国盤（モービル盤が作られた時期に近い2marksEMI)であります。
で、私の好みの盤を有利に導こうなんて工作は一切無しです。
両方の盤を同じ環境で再生した結果です。
画像の1番目がmobil盤の左チャンネル、2番目が右チャンネルです。
3番目が英国ステレオ盤の左チャンネル、4番目が右チャンネルです。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030702222102.jpg

やはりほんの若干ですがモービル盤の方が音圧が低めでした。
特に右チャンネル側の違いが顕著で、モービル盤が音の高低にメリハリがあるのに
対して、英国盤の方は少し音が太いのです。
モービル盤の方は、所々音の波形が物凄く細くなるのが分かるかと思います。
迫力音の英盤に対して、繊細音のモービルといった結果でしょうか？
このモービル盤が作られた時期は、繊細な音の再現を狙う場合、あまり大きな音を
入力しない方法を選択するのが一般的だったみたいです。
現在のCDリマスターが大きな音を入れながら繊細な音の再現も狙っているのは、
先日のBEATLES.1からの波形で皆さんもご理解頂けたかと思います。
モービル盤が小さな音圧（入力）で繊細な音を狙った理由としては、当時のオープン
リールデッキ側の問題であったみたいですが、明確な理由については別の機会まで
再考したいと思います。
mobil盤が作られた年代に合わせて比較する英盤は2marksEMIにしましたが、イエロー
パーラフォンのステレオ盤もほぼ同じ波形であった事も報告しておきます。

引き続きモービル盤の検証を行いたいのですが、その前にラバーソウルのラウド盤
と通常の英国盤を次回に比較したいと思います。
セカンド・アルバムのwith〜のマトリクス1もその次にやりますよ〜
波形で見ると、どのくらい音圧が上がっているのか明確になるはずですよね。
今回のモービル盤対英国盤の比較ですが、遅くなりましてみなさん申し訳なかった
です。

ええーっと、しばらく見ないうちにレスもかなり進んでしまいました。
マジレス出来る量ではないので急いで書きますのをお許しください。

ヒニール袋の件は本当に有り難いレスがありましたね。
なおさら新品に取り替えるのをあせっている私なのでした。
CDの寿命の件ですけど、今の所私の所有するCDで逝ってしまったものは
無いみたいです。
ですが多湿な日本ではレコードもCDも保存するには厳しい環境であると
言えますので油断大敵なのには変わりないです。
>>401さん
SACD／DVDオーディオ化の波はすぐそこまで来ています
記録媒体もＣＤ−ＲからＤＶＤに切り替わりつつありますよね
今日、友人から連絡があり私の持っているユニバーサルプレイヤー（パイオニア
ＤＶＳ757）がなんと！4.5万で買えたと連絡がありました（私は6万出した　悔しい）
再生機器もあっという間に安くなったものです
モービル社も復活してからSACDに集中してますけど当然の選択かなと思いました
>>402さん
あははっ！　生きがいは他にあるんですが、逝ってよしと書かれた方が私の気は楽かもw
>>407さん
本気で身辺を探せば、何か話題のネタとか疑問の類が有ると思うのですが？
何か思い浮かびましたらレスをくださいませ
>>408(じんのすけさん）紙袋からビニールに変わったのは70年代からかな？

>>409さん　同感です
>>412(名盤さん）もしかしてCD盤の張り合わせ悪く、隙間空いてませんでしたか？
>>417さん　CDの音じゃなくて、アルミ層が酸化したという意味ですか？
>>418さん　かなり勉強になりました。ありがとうです
>>419(じんのすけさん）　ゲゲっ、LDって真中の穴はただの打ち抜きだったの？
>>420さん　再度感謝！
>>422さん
借金払って、ご飯食べて、風呂入って、歯磨いてからレコードに触りますが？
マジで私、変でしょうかw
>>423さん ま四角いビニール袋ですが、そういえば劣化していないような？
>>426さん　すまない。私もマジレスしてしまった

>>427さん　私も昨日読みました。アルテックのスピーカー使いの方凄いですね
>>445さん　人目も気にしないで、今思いっきり笑わせて頂きました！
>>450さん　そんなにも私に名無しでのレスして欲しいですか？考えておきますw
>>451さん　それは無いと思う
>>455さん　でも2ちゃんで悪い事したら逮捕されると思うのですが？
>>461さん　やっぱり自分ではオタだと思います
>>462さん　私の疑問って異常ですか？
>>463さん　評論家とくれば、現在国民全員がビートルズについて語れる状態じゃ？
>>469さん　そんな暇を私にください
>>471さん　マターリと行きましょう
>>472さん　謝られても困りますw

やれやれ、一気に読んでレス書いてホンとに疲れました。みなさん失礼しました。

>>474
内袋ですが、記憶違いでなければ83年位までは紙のものもありますよ(未確認）
特に、UK盤なんかは、右下の数字でいつ頃の製造か、察しがつきますよね？？

それ、あきらかな勘違い

>>477さん
申し訳ない。日本盤しか思い浮かばなかった。
確かに英国盤は後期になっても紙袋使ってるのありましたね。

>>478
これって違うんですか〜？
昔の内袋みると、リリース（あるいはプレス時期）と右下の数値が
一致するんで、そうなんだと思ってました。

>>479
スミマセンでした。内袋の件、勘違いのようでした。

一致しない

●川崎憲次郎をオールスターファン投票１位にしよう！！
中日ドラゴンズの川崎憲次郎は2001年に巨人キラーとして期待され
１０億と言う大金で入団。が、活躍どころか１軍で１球も投げず
怪我も、ほぼ完治しているが、登板を拒否！！
そんなサボり選手に皮肉と叱咤激励の意を込めて、
オールスターファンで川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ！！

■投票方法
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/　にアクセス→ 中日をクリック→ 川崎憲次郎をクリック→
新しいウィンドウが出てくきたら、 先発をクリック→個人情報を入力し→　投票！
１日の投票数は１人５票までとなっています

■中間発表（土日祝日除く毎日14時発表！）
http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html

■詳しくは祭板、もしくはプロ野球板の本スレを参照
（関連スレ一覧）http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8C%9B%8E%9F%98Y&o=r

内袋の件です。

東芝からの旗帯シリーズで、「ヘルプ！（アメリカ仕様）」を買ったのですが、
黒色の紙でできた内袋でした。
買ったのは１９８３年か８４年の夏、海賊版でしか見たことのない紙袋だったので、ちょっと驚きました。

まあ７０年代からの売れ残りだったのかもしれませんね。

マトさん乙枯！ モービルの波形サンクスですた。

モービルとUK盤の波形、大変参考になりました。
音の違いを言葉で表すのは大変困難ですが
これなら一目瞭然で、長年のモヤモヤがなくなりました。
感謝します＞マト氏
それと、私もレコードを聞くときは風呂に入ってから聴きます。
しかも、正装して(w

＞マトリックス３９さん
わざわざ、時間を割いての波形結果＆画像ＵＰお疲れ様です！！
ノイズを気にしながらの作業、苦労の連続だったと思います。ご苦労様でした。

僕は音声編集ソフトＳＥＫ’Ｄ社のＲＥＤ　ＲＯＡＳＴＥＲ２４ならあるのですが、Ｗｉｎ９８時代の
物なので時代遅れかもしれませんね。

モービル盤の音質、再生オープンデッキ側の問題と書かれていますがこの時期だと
やはりSTUDER製のデッキで再生だったりするのでしょうか？

ＬＤの材質（アクリルでしたっけ？）も水気に弱くそこからもアルミの反射層を侵すと聞いたこともありますが
本当なんでしょうかね・・・

そういえば、７０年頃の東芝ＡＰ番台の「ＨＥＬＰ」黒の紙内袋に入っていますね。

内袋の件ですが、「BBC」「ANTHOLOGY」（UK盤）も紙袋です。
anthologyの方は内側にポリ袋が貼ってあります。
BBCは紙袋というよりかなり厚みの有るものです。

>>マトさん

いちいち必要以上にマトさんへのねぎらいの言葉、感謝の言葉を並べないといけないのでしょうか？

殺伐レスに対抗してるんょ

内側にポリ袋が付いてるタイプの紙内袋は日本では販売してないんですかね？
取り出しやすいしあのタイプが一番すきなんですけど。
最近の高音質レコードは大体使ってるみたいですが。

このスレ、ﾏﾄﾘｸｽの私物化スレかね。

もっと私物ｷﾎﾞﾝ
次スレはﾏﾄﾘｸｽと愉快な粘着達でいいです

殺伐レスか(藁 すぐ↑にもある厨レスが良い例だが、此処では無能者扱いされるだけ

>>488は信じられん程のA級馬鹿。スレタイ読めや。

自分で自分の事を『愉快な粘着』だってさw 人間の屑とマト氏を一緒にするのはあんまりだと思われ

「シー・ラヴス・ユー」のリアルステレオを死ぬ前に一度聞きたい。

>>473みたいに物凄い労力を投じたレスの重さ分からない厨房は逝ってよし！

雑誌とかにしたり顔でハイエンドオーディオを自慢する人たち…

ああいう人は俺には音楽ファンでもなんでもなく只の「成金趣味」にしか見えない。
ガキの頃絶対こういう奴には絶対なりたくないと思った。

マトリックスさんは始めて見た本物の「オーディオファイル」だっ！

マトリックスさんのみが真のオーディオを語る資格があるんだよ。
おまえらみたいな厨房ゴミカスはこのスレに来ても意味無し。

マトリックスさん以外でも真のオーディオを語る資格はあるんだよ。
499みたいな厨房ゴミカスはこのスレに来ても意味無し。

こんちは！
今日は休みだったので久しぶりに早い時間にレスする事が出来ました。
いつも遅い時間ばかりでごめんなさい。
で、今日は朝からちょっと荒れ気味の方々も今日これからのレスを真剣に見て
頂けると有り難いです。レコードに興味の無い方には退屈極まりないものかも
知れませんが、今まで知られていなかった事例がありますので、どうか皆さん
マターリ進行にどうかご協力をよろしくお願い致します。

今日のトップは、『PLEASE PLEASE ME』のモノ盤検証です。
まずは↓の画像を見てください。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030704173648.jpg
一番上がゴールド・パーラフォン、2番目がイエロー・パーラフォン初期と言われて
います『Ernest J. Day』製のジャケットに入れられた盤、最後がレーベル・マーク
中央に『SOLD IN UK〜』表示がある後期の盤です。3枚ともマトリクス表示が『1』です。
画像を見て、詳しい方は『あれっ？』と思った事でしょう。
そうです。3番目の最後期にあたる盤の波形が極わずかに細いのですが、ゴールドPと
イエローP初期盤における波形の違いはほとんど無かったのです。
この波形は細かい音の成分まで表すものではありませんが、音量（音圧）的には似た
ようなものだと言えます。
パソコンで出来る音の検証ですが、この3つのチャンネルに収められた音を左右、中央
自由自在に変化させて同時に音を出すといった音の検証が可能です。
結論から言いますとやはりゴールドPはドンシャリです。
左右に2つの違う音源を振り分けますと、ゴールドPの高低音が再生される片側
スピーカーの音が元気に私の耳に飛び込んできます。
反対側の元気無く聴こえるスピーカーが壊れたと思い慌ててしまったぐらいです。
その後、イエロー・パーラフォン盤を旧コロンビア・カーブで再生してみましたら、
やはりゴールドPに似た音に変化した事もご報告しておきます。
波形が似ているのに音の成分が違うのですから、今度検証する時は周波数まで明確に
分かるソフトにしなければダメですね。
簡単なご報告ではありますが、波形を見てみなさんなりに考えてみてください。

>>501で検証した曲は『I Saw Her Standing There』でした。
書くの忘れててごめんなさい。

さぁ〜て、次はセカンド・アルバム『With The Beatles』です。
検証する曲は『All My Loving』です。
まずは↓クリックしてください。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030704181538.jpg
1番目がマトリクス番号1の盤です。2番目がイエローP後期の盤です。
やはりマトリクス1の方が波形が太いのが確認できましたね。
こちらもパソコンで左右に振り分けて音の検証を行いましたが、ゴールドPほどでは
ありませんがドンシャリ系に間違い無いと思いました。
マトリクス1のフォノ・イコライザーに関しては、時間が無かったので今のところ何も
言えないのでした。
この盤の音圧違いを見つけたＷ氏、流石だと改めて思いました。

見ろよ！
マトさんの丁寧かつ的確なレポートを。
能無し厨房はもっと勉強が必要。

やっぱり、一気に3種の盤検証は疲れました。でも予告した事はやりますよ〜
今日の最後は『Rubber Soul』の、Ｂ面のみが音が大きいと言われているマトリクス1
通称『ラウド・カット』と呼ばれてる盤です。
検証曲はB面一曲目の『What Goes On』です。
まずは見てくださいね↓
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030704182952.jpg
1番目がA/B面共にマトリクス1で、レーベル文字が初期のサン・セリフ体のものです。
2番目がA面のマトリクス番号4で、B面が1という盤です。レーベル文字はローマン体の
で書かれているものです。
3番目がA/B面共にマトリクス4の番号を持つ後期の盤で、センターに『SOLD IN UK』
表示のあるサン・セリフ体レーベルの盤です。
誰が見ても1番目と2番目はラウド・カットなのが分かりますよね。
このラウド盤は低域（主にベース）が主に増幅されていると思いました。

私は持っていませんが、マトリクス番号4／1を持つ盤で、サン・セリフ体で書かれた
レーベルマークを持つ盤はどうなんでしょうか？
ラバーソウルのラウド盤を安く聞くには4／1盤で十分という結論でした。

マトさんはいったいどのくらいの数のレコード持ってはるの？それにしても今日のレス、スゲーよ！

>>483さん　　私は初めて東芝黒袋見た時は不気味に感じましたw
>>484さん　　ROMる方も疲れませんか？
>>485さん　　もしかして蝶ネクタイ締めてからですかw
>>486さん　　そのソフトでまだまだイケル！
　　　　　　 栄光のSTUDERも最近は補修部品が無くて大変だそうですよ
>>487さん 歴史を重んじる英国ならではの、紙に対する拘りですかね？
>>488さん　　私はお願いした事はありませんが、各々レスされる方の性格が
　　　　　 　ありますので、どうかお許しください。
>>489さん　　あらら、、、、、
>>490さん　　それ、売ってたら私も欲しいw
>>491さん　　いいえ、レス全体における私のレス数は少数派ですw
>>492さん　　今度温泉にでも行こうか？
　　　　　

＞マトリックス３９さん
もう何も言う事はありません。お見事！！の一言に尽きます。
初期のパーラフォンの音圧の凄さには参りました。
ところで、音圧やレンジを上げるという事は、必然的にレコード溝の左右の幅も取ることに
なると思うのですが、『With The Beatles』のマトリクス1と後期イエローの盤の溝幅は
見た目に違ってみえるのでしょうか？

>>493さん　　　↑にあるって、私の事ですか？
>>494さん　　（今日2回目ですが、、）　あらら、、、、、
>>495さん　　　私はチリとかホコリの類ですが？
>>496さん　　　マスター・テープをモノ用に切り張りしたのでリアル・ステレオ
　　　　　　　　作れないんですよね。このスレの誰かEMIのゴミ箱から切り貼り
　　　　　　　　後のテープ拾って家宝にしてませんか？
>>497さん　　 　いや、逝く時は皆一緒にってビートルズも歌ってますが？
>>498さん　　 　確かに自慢したい人とは上手くいきませんね。
　　　　　　 　システムはそんなに高価なものじゃなくてもモービル盤の旨みを
　　　　　　 　引き出せる製品というのはありますから。
>>499>>500 　試合中申し訳ありませんが、マターリ・ストップ！でお願いします。
>>503さん　 　　ありゃ〜りゃりゃ　仲良くしてね。
>>505さん　　　　ノー・コメントですw　　　　

>>507(じんのすけ氏）
うーん、溝は見た目には分からない。
でも、指の腹で溝をなぞった感触は違うと思う。
古い盤の方が溝は浅いと思うんですよ。

おそらく60年代中期頃からのモノ盤は、ステレオ針を使用されても針飛びしない
ように溝が少しだけ深く作り変えられたと私は推測してるのです。
私の経験上『HELP』あたりのモノ盤までは、ステレオ針では針飛びし易いみたい
ですよ。

魔との自作自演＆自画自賛と思うと笑えるスレだな。

↑名前の通り感度イイ！もんだから、つい厨レスで反応しちまうw

モービルもイギリス盤もアナログLPのクリーニングはどうでしょうか？
以前は湿式のレコードクリーナーを使い始めたのですが、
付属のクリーニング液が無くなりました。
エチルアルコールが入っていたのですが、ある人が言うには
アルコールは止めとけ。と言い張ります。
安い市販のクリーナーはアルコールが殆ど入っていますよね。
またレイカが確かで良い。といいます。
どうでしょうか？

マトさん、教えて下さい。

>>510さんと>>511さんは下手な漫才より面白いw
私にはそこまでのユーモアが無いのが悲しいのでした。

で、>>512さんの悩みはクリーニング方法ですね。
過去レスにも挙げられていますが、現状ではレイカ製品しかないと私は思います。
私の場合は、中古盤を買ってきたらレイカのクリーニング液とクロスを惜しまずに
たくさん使います。
問題なのは、その後の出し入れの際に付着する細かいホコリですよね？
笑わないで読んで欲しいのですが、一度綺麗にしたものはめったな事で再クリーニング
しません。
私の場合は、吸引力を3段階に調整出来る掃除機で盤の細かいゴミを吸い取って
しまいます。
傷が付くと思われるかもしれませんが、狭い所を吸う長細な口先を左手で持ち、
右手でホース側をしっかり持てば傷付きません。
片手で行うと絶対に失敗します。
真上からピンポイントで点を狙うように掃除機の吸い込み口を盤に近づける訳です。
決して口先を前後左右に動かしてはいけません。
右手側を上下動の支点とし、左手側は上下の動きだけに徹します。
吸引力の調節が不可能な掃除機では絶対にやらないでくださいね。
一番弱い吸引力から始めるのが成功のコツです。
この技は今まで10人程我が家にて伝授しましたが、脱落者は居ないようですw
それから、万が一レコード盤を直接吸引してしまう不測の事態に備えて、盤の中央
にスタビライザー（オーディオ・テクニカで製造してます）を乗せて行った方が
良いと思います。
私はいつもターン・テーブルに盤を乗せたまま掃除機でごみ・ホコリを吸い取って
いますが、今日データーをｕｐした盤全ても、掃除機によるクリーニングなのです。
参考にならなかったら許してくださいね。

漏れには怖くて掃除機使えない。。。

オレやったことあるけど、Ｇパーロ、Ｙパーロは怖い。

やばいアナログ盤収集の病がぶりかえしそうだ。

アルェー！、漏れは今レコ屋に足が向いてるyo!

>>510みたいな厨房が、このスレに何の用事がある？と思うと笑えるw

>509 マトリックス３９さん
なるほど、後期の盤は45°/45°ステレオ針の針飛び防止の為にカッティング
し直したと考えていい訳ですね。
でも、そのために音圧まで変わってしまったと考えるとトホホですね。

掃除機クリーニング、かなりのコツが必要ですね。スタビライザーも買わないと・・・
ところで、スタビライザーで振動を抑えるとどれ位再生時の音質に差が出るもの
なのでしょうか？

>>519
20%

今日は、>>491>>492>>510みたいな2ちゃん荒らしが唯一の生きがいの厨房は来ておられないの？

召還するなよ

キモイ、マト信奉者たち。
そうやって、マトのオナニー手伝うためにマトのちんぽ咥えている奴等ばかりだね。

↑来たな厨房！今度はオナニーだってかw

523はクリちゃんだなw。このスレ読んでて気持ちイイんだからほっとけや。

yorosiku

オレはオーディオの話は詳しくないが
テレビの話は詳しいです。

http://go.fc2.com/cococom/

写メ対応版　i/j/ez/
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　　納得するまでアドバイス致します。　

>>520さん
そうですね。20％程度改善されるかもしれませんね。
ちなみに、私はこんなの使ってます↓
http://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at618.html
盤にソリがあって再生不可能な盤でも、コイツのおかげで助かってます。

先日本屋とレコ屋に行って気が付いたものを記しておきます。
『now where』誌21号　￥2800
少し高い本だけど、広告の類が無く読み物としては気に入っている。
あのマーク・ルイソン氏の、ビートルズ初期に関わる面白い記事もありました。

ジョンの出演映画『僕の戦争』がいよいよDVD化。7月4日に発売済　￥3980
この映画がキッカケで丸メガネをジョンが気に入っちゃったんでしたよね。
最近オークションでもビデオ／LDが少し高価になっていたので良いタイミングの発売。

スレ違いだけど、1979年作でスティングが出演して話題になった『さらば青春の光』
なんかも先月DVD化されてるみたいです。
あと、ツェッペリンの『永遠の詩』は国内版ＤＶＤが￥1500再プレスされてました。

日本では全然話題になってないけど、『The in laws』という米国映画の
サントラCDにポールが3曲提供してます。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=674286&GOODS_SORT_CD=101

忘れちゃならんのがジョージのアナログ・シングルかな？
プレス枚数が少ないらしく、日本の一般レコ屋にはほとんど出回らなかったみたい。↓
http://www.rrm.co.jp/gb/release-george2.htm

で、肝心の復活後のモービル作品なんだけど、タワーさんあたりでもまだ売り出す
気は無いみたいでした。（誰か売ってるの見たって人いますか？）
もっとSACD／DVDオーディオが日本でも浸透しないとダメみたいです。
復活モービル社はSACDソフトに力を入れていますが、米国の家庭では5.1チャンネル
によるサラウンド再生環境が日本よりも数段普及している為と思われます。

↑

これでﾏﾄﾘｯｸｽ氏は業者の回し者だということが証明されました。
勇み足で墓穴を掘りましたね。

↑安っぼい厨レスで更にバカ度が倍増したな、クリちゃんよ(藁

そんな馬鹿丸出しのレスでageて叩かれる>>530の図w

マト外れですな

>>533のレス、禿しくﾜﾛﾀ!

音楽CDのラベル部分やエッジを緑色に塗ると音質がよくなるという迷信はほんとう。
ただし、自分で塗ってむらがある状態では効果はほとんどない。

>>529
初期の3タイトル（パトリシアバーバー）は秋葉原の石丸電気3号館（ソフト専門の店）で売ってました。
この3タイトルは代理店のユキムでは扱っていないようです。
あの店では輸入盤のSACDが結構並んでます（マイルスの「ビッグ・ファン」など）。
ちなみにイマジンのゴールドCDはユニオン新宿店で大々的に広告張ってました。

まあ、まだまだネットで手に入れるしかないみたいですね。

>>529>>536の情報もマジ助かる。でもさ〜程度低過ぎ粘着をよくこのスレでやってられまつねw

>>529
普通、関係なかったらこんな極悪業者の宣伝しないよ。
ブート屋さんかも。

何があったか知らんけど、文句は店に直接言え。

>>538よ、オマイの必死な姿こそ業者ですよんw

>>538たんって、モービル=全てブート だと勘違いしてるんだよw

ちゅーか、ジョージの最新アナログシングルを他で買える所って？

他にねーよ。俺田舎だから通販しか方法ないしな。マトさん親切だ罠。

540
541
必死だね

>>544 図星だったろw

>>538は安い品相手に何言ってんだか？ 再度マト違いだなw

結論は、マトのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝみたいだね。

マトさん嫉妬されて大変だね。最近ビー板には変な人多いけど、応援してますよ。

さて、粘着をあまり構うとマト氏にまで被害が及ぶからそろそろ放置しようぜ

>>549
「放置しようぜ」とカキコすることは放置になってない。
むしろ煽りになってしまっている。

放置というのは一切レスや書き込みをしないことを言う。

549さんわかりましたか。

スルーで

>>551
[スルーで」とカキコすることはスルーになってない。
むしろ煽りになってしまっている。

スルーというのは一切レスや書き込みをしないことを言う。

551さんわかりましたか。

>>551
煽るなよ！粘着きちがい野郎。

放置です。徹底してください。

>>554に同意。徹底したスルーと放置を良識派自負する方々に願いまする。

だから、煽るなって。

>>550〜>>554は、あの手この手で荒らしてるな。他スレでコテハンやってる奴も荒らしてるのが笑える

モービル盤を知り尽くしておられる先輩諸兄のみなさまに質問です。
今からモービル盤のビートルズＣＤを購入しようと検討中なのですが
このモービル盤ＣＤでコピーもの（ニセモノ）などというものが
存在するのでしょうか？ちょっと小耳に挟んだ話なのでなんとも
真相がわからないのです。
もし、モービル盤のニセモノがあるのなら本物とニセモノを見分ける
ポイントなどありましたら、御教示いただきたいのですが。
宜しくお願いいたします。

ビートルズのタイトルのＣＤは、全部ニセモノ（ブート）。

ブートのことを書くと喜ぶコテハンがいるから、これくらいにしとく。

ヤフーオークションに出品されているモービル盤ビートルズＣＤは
やはりニセモノ（コピー又はブート）なのでしょうか？

>>554
>>555

そうやって煽るのは、スルーさせないためかい？
それともコテハンの自作自演？

もちろん562も煽りだろ。

ビートルズの次ぎに発売される仕様はどうなるのでしょうか？
ＳＡＣＤになるのかな？はたまた、ＣＤでのリミックス・リマスターで
終るのかな？
英国ＥＭＩの動向などが分かるサイトなどがあればいいのですが
ＥＭＩは秘密主義で通すだろうからね
みなさん、いかが思われますか？

次はＣＣＣＤだったというオチが一番可能性が高い。

>>565
もし、そうなったら号泣しそうです。

ＣＣＣＤで泣かなくても。
やっぱ受け入れられない？

>>560
正規のモービル盤はアナログＬＰしかでてないよ。だからＣＤはみんな偽物。

このスレ、もともとは充実したいいスレだったのに、
いつからこんな風になってしまったの？

>>569の様にageレスするからだよ。

>>569
答え。

>>1の責任。　　スレの立て方がいいかげん。前スレでスレタイの検討があったのに、
またしても安易で後先を考えない立て方をしているし、自分のスレのケアを他の人任せにしている。
無責任だ。

一部のコテハン及び住人が、初心者に対して不親切だし、一部の人しか分からない話題を勝手にやっている。
そして、それ以外のテーマはスルーしろと強制している。
これでは、参加したい人たちの不満が溜まるのは当たり前。

じゃあ今日から５７１が筆頭となってこのスレをリードする事。
みんなが不満を抱かないように気配り目配りな。
生暖かく見守ってるからｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>571よ、過去の誰よりも良い題材をこのスレに提示出来るんだろうね。早く何か示してくれないか？

話題についていけない人が荒らしに早変わり。子供以下だな。

>>571は「スルー」レスが気にくわんと言う事は荒らしてる側なんでしょ？

ほら、早く>>571は有言実行しれや。待ってるんだけどな。

５７１無理っぽい

なかよくやろうよ。たのむから。
＞ALL

マト氏も今回は流石に呆れてしまったようで、来てくれません。

572〜577

とくに、576と577。
典型的な２ちゃんヴォケ。

↑ スルーで

↑　煽なよ

　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　>>576が早く死にますように･･･
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>576自分で勝手に決めたんなら待ち方が足らんな。

ほらね。>>582〜>>584のレスを見て分かる通り>>571が荒らしてんだよ

話題が出せない奴は黙ってROMれや。此処は厨房が喧嘩する所じゃねーよ。

私は584ですが、他のとは違いますよ。見当はずれもいいところ。

>>571のはある意味あたっている。
スレ全体を誰かが仕切ろうとしたり、〜信奉主義的になると結局荒れやすいんだよな。マターリ感もなくなってくるし。

５７１＝５８８

589＝アホな予想や＝妄想や

ひょっとして、マトリクス氏の裏の姿だったり。

荒らされるスレって、そこの住人の無意識の煽りに依る場合もあんじゃないか。

あらら、荒れてるまでは行かないけど、小競り合いとか妄想が交錯してますね。
まあ、2ちゃんの中でここはまだマシな方だけど、ここは情報交換の場ですから
そろそろ皆さんマターリ進行に戻そうね。

で、今日の休日はまた本屋に行ってきましたが、お目当てはステレオ・サウンド
別冊の『BEAT SOUND』でした。
ハイファイ・レーベル研究という特集があって、モービル社の事も当然載ってた。
私は社名の由来とか創業開始年を知らなかったのですが、この本には載っていた
のが嬉しかった。
ロック音楽を中心として、オーディオを合体させて語る雑誌の発売というのは多分
初めてだと思いますが、個人的嗜好としては大歓迎なものです。
私は誰の回し者でもないけど、もし良かったらこの素晴らしい本を買って読んで
ほしいと思います。
ただし、記事中の機器は高価な製品が多すぎると個人的には思うので、次号は
もう少し価格の低い製品にまでスポットを当てて欲しいとも思った次第です。
（低価格でもロック向きに特化した製品は在りますよ）
この本の中で登場しますピーター・バラカン氏が自宅で使っているスピーカーは
ＪＢＬの4311だというのが意外だった。

>>535さん
いろんな説があるみたいですけど、本当なんですか？
実験を実行に移す勇気が私にはありませんですw

>>536さん
情報ありがとうございます。
イマジンのゴールド盤は本当に出るんですね。

>>542さん
私もUPした所以外は知らないのです。

>>564さん
う〜ん、個人的予想なんですが、SACD/CDのハイブリッドかなと思います。
（EMIがストーンズに対抗してという意味合いですが）
ビートルズの正規音源を今更ＣＣＣＤにしても何のメリットが無いと思う。
（ビートルズの正規音源は既に世界中に在る訳だし）

>>566さん
もしそうなったら、過去の非CCCD全てにプレミア付いて泣いてる場合じゃないとw

>>571さん
一度私からも>>1さんからもお詫び申し上げたのですが、、、、、
どんな疑問でも質問でも遠慮無くUPしてください。
少なくても私は質問・疑問に対して今後も知りえる事をお答えする所存ですから。
レスお待ちしてますよ。

>>578さん
全く同意です。

>>588さん
仕切る、仕切らないよりも、音楽に関する拘りレスがほとんど無いという事が
当面の問題だと私は危惧しております。
レコード・CD・再生機器に関する事とか、このスレの守備範囲は広いはずなん
ですけど、どうして小競り合いのレスばかりになるんでしょう。

>>591さん
どこでｺｿｰﾘと私を見てたんですかw

>>595
あ〜あ、ついにマトリックス＝>>1だって認めちゃったね。
最後にももう一度認めているけどｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやってたんだねやっぱり。
想像していたけど、はっきりわかると結構しらけたね。マトさん。

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 /::::::／　　　　 ＼::＼
　　　　　　　|::::::/　　 ノ　 ＼　＼::|
　　　　　　　|::::|　　　　・　 ・　　 |::|　
　　　　　　　|::::|　　　 　）●（　　|::|
　　　　　　　|::::＼　　　 'ー　 　ﾉ::|　
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　　　　　　　 ./ |　 |ヽ､.　　　／ 　.|　 |　　　　(￣/￣◎ﾉ
　　　　　 .　 | 　|　 | 　 .::;;;;:..　　　 |　 |　　　　 W￣￣
　　　　　　　 ＼|￣ |　::((ﾟ)):: 　　/|.￣ |
　　　　　　　　　|　　|＿:)*(:＿／ .|　　.|　　 　　ﾒﾁﾒﾁ
　　　　　　　　 （　⌒）.　　　　　 （　⌒）　　　　　　ﾒﾁ
￣￣￣￣￣￣￣￣　　λ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　（　　　.）
　　　　　　　　　 　 （　　ﾏﾄﾘｸｽ＝　>>1　とその他大勢 ）

なんかさぁ、>535の
>迷信はほんとう。
っていう表現が気になっちゃって…。

だってさ、○○という迷信は本当に迷信（つまりウソ）でした。と
言っているようにも解釈できるし、○○という迷信は迷信では
無くて本当でした。と言っているようにも解釈できるじゃない？

それとさ、緑色に塗る、って何で塗るんだろう。
緑色のマジック？油性の塗料？（ラッカーとか…）
塗る材料によって変わると思うんだよね。
CDの盤への影響もあるだろうし…。

今も出ているのかどうか知らないけど、昔TAPEXからラベル面
に張ると音がよくなるとかいう透明のシートが出ていたよね。
基本的にあれと同じ原理の話じゃないかな？と思うんだけどね。

５９６は読解力無し

スル〜、スル〜、スル〜…

>>596　>>597さん
どうしてそんなレスになるのか意味不明です。
訳の分からない事ばかり書かないで、今度は音楽の事をレスしてくださいよ〜

>>598
レイカの説だと光に色はないのだから緑色に塗るのは意味が無いらしい。

っていうか緑色塗らないで欲しい。落ちないし。

age

ｺﾞﾗｧ！603


　　　　ノ ７　　　（　　　｣　 　―┐ｌｌ　(　　　　　 ＜　 ＿|＿　　（
　　 ：　／　　　 　＞　　）　　―┘　　て 　 _､, ﾟ ｡ ｝　　ﾉ　｣　 　Z,
　　 ：　‐┐ｌｌ　　（　 ,,　､Z　 　ー　　 　｛ 　_哲ｊ_ 　ﾉ　　─ｧ　　　/
　　┃　ノヽ　　　＼Ｌ<,ｆ　） 　 二.、　 （　/ ;ｌｰｌ　` ）　　／ヽ　　{
　　 ・　　っ　　／´ /　）∠_　　 っ　　｢ C 」|　|　ｌ　Z　 　っ　　（
　　　　　　　 （　ｌ　/ ,ｲ　　/.‐ｙ-､ /⌒/~￣`-ﾍｲﾌ　'ｧ-;＿＿ｒ⌒
　⌒Y⌒Ｙ´￣｀ |　| | {　 　 　　 　′_/ / ￣ ｌ　|
　　　　　　　　　L└ﾐ ト､　　 　 　＼ /　　 　l　ｌ　　　__　　　　　__
　　　　　　　 　　l　|　`ヽ ＼　 　∧,、｡＼ て 　〉 〉　　|　|_[][]┌‐'└┐　oo, 、
　　　　　　　　　/ /　　 　＼/`つ(;;*)ﾟω'';∵'└'　　　| ┌┘　￣|_「Lｌ　　<／
　　　　　　　 　/_/　　　　/ｆ ::/ﾒ　　　つ::┘　　　　 ￣
　　　　　　　 〈_ﾉ 　 　　　ｌ'_〜（,,_⌒つ　 ←ageた奴>>603


皆がsageしてるのが見えないか？目クラか？てめえ。
ageた奴は袋叩きだ、ｺﾞﾗｧ！sageろって言ってんだろこのヴォケカス！

いつもロムってまして勉強になります！
自分なりの安価で綺麗にする手段としては 中性洗剤につけおきしてスポンジでゴシゴシ洗ってます。
ある程度奇麗なものにはこんな事しませんが・・・。
見た目が奇麗なのにチリノイズが出る盤がよくありますが、
乾燥させない間にプレイすると針が目に見えないヨゴレを落としてくれるみたいで
この作業を何度か繰り返しているうちにノイズがほとんど無くなりました。
もともとのノイズの原因は、よく分かりません。
しかし、一部のレーベルが色落ちしました。
エレックの初期盤のオレンジ色だとか・・・。

他に中古屋さんで聞いたのですが 木工ボンドを全面に塗ってゴミを取るという方法。
ただ、ゴミは取れてるみたいですがよほど上手くやらないと 一部にボンドが残るようです。
そのレコード屋から買ったのを水につけるとボンドが白く復活しました。

けっこう大胆な事ばかりなので、ここのみなさんには
参考にならないかもしれないですが、
こんな事、みんなやってますでしょうか？
モービルと関係なくてすいません。

>>595マトさんへ
>
>ですけど、どうして小競り合いのレスばかりになるんでしょう。

やっぱりスレ建ての経緯とスタート内容がまずかったんだと思いますよ。
次スレのことを話し合って、早めにパート３で出直しましょうよ。

ボンドはやったことありません。
２０年くらい前にはその手の雑誌には必ずと言ってよいほど出ていた技ですな。
生来の不器用なもんで、怖いのです。

>>605
レコードが破壊されるから、あまりやらないほうがいいよ。
中性洗剤はレコードの潤滑成分を洗い流してダメにする。見た目はキレイになるけどな。
生乾きのものをレコード針でトレースするのは水をつけて砥石で盤面を
砥いでるようなもの。

>>605さん
大胆ですね〜　　実は私も同じような事はやってます。
どう見ても見た目は艶もあり綺麗な盤なのに、実際に針を乗せるとプチプチ音だらけ
のレコードってあるんですよね。
そんな盤に諦めがつかないもんだから、ついやってしまうんです。
私もモノ盤をわざと何度もステレオ針で再生して盤の溝を綺麗にしてみたりと
いろいろ無茶苦茶やってきましたものですから。
私は>>605さんに+してガムテープ攻撃に凝りましたね〜
今は掃除機攻撃に夢中ですけどw
手先に自信が無い方は、>>607さんと>>608さんの会話通りに止めておいたほう
が良いのかも。

>>606さん
そうですね。>>1さんをはじめ、皆さんともう一度話し合う時期ですね。
でも、意見を聞く際にはパート2での過去のレス番号を示して頂かないと、
パート1後半と同じ荒れる結果になりますよね。
私としましては今まで通り>>1さんをサポートしてこのスレを盛り上げて
行きたいのですが、次スレに関して>>1さんか、>>606さんが仕切って
くれると助かるのですが、そろそろどうでしょうか？
以前もレスしましたけど、荒らしてる人達もこのスレに何らかの関心がある
という事だけは皆さん分かってあげてください。
荒らす側にも何らかの事情があると肯定してあげると腹も立ちませんよ。

わたしのアンプには、サブソニック・フィルターがついておらんのです。
ちょっとソリのあるレコードをかけると、ウーファーが

ｳｫｺｯ　ｳｫｺｯ　ｳｫｺｯ

てな感じで飛び出てくるのですな。

やはりＬＰ聴くにはサブソニック・フィルターが
あったほうがいいのでしょうか・・・・

>>610さん
あら〜、困りましたね。
ちょっとお伺いしたいのですが、>>529で示したようなスタビライザーは
試されましたか？
盤のソリに関しては、かなり改善されると思うのですがいかがでしょうか？

>>609の私のレスで誤解があってはイケないと思いましたので、、、、、

>次スレに関して>>1さんか、>>606さんが仕切ってくれると助かるのですが、

↑は、次スレ移行に際してのルール等制定に関しての取り決めを仕切って
くださいとのお願いです。よろしくお願い致します。

これはこれはマトさま、さっそくのレスありがとうございます。
テクニカのスタビライザーは持ってますが、
ソリの具合によってはあまり効果なしですね。
(盤の外側がゆがんでるやつとか)
まあ、盤がそってなければ別に問題はないのですが。
昔のアンプはサブソニック・フィルターが必ずついてましたね。
アンプにフォノがある以上、このフィルターもつけてほしいものです。

マトさんのレス入っててなんかうれしいです。
マト信奉者とか言われるのかな？
でもやっぱりありがたいです。

実は表題のモービル社のレコード持ってないのですが、
以前ヤフオクでビートルズの赤盤を出品した際に
落札者からこれはモービルよりずっと良い音がします！と後日メールが来ました。
帯が無かったので安かったですが実際とても奇麗でした。
しかし実際のところどうなんでしょう？
個人的にはベンチャーズの赤盤の音はすごくイイです。
今聞いてもこれならエレキに夢中になってしまう感じ！
当時の家庭のステレオで再現出来ていたかは別ですが。

それと掃除機試してみました！
おっかないので吸い口にガーゼをあててやってます！
ガムテープは糊の成分が盤に残ってしまいそうでちょっとコワイですw

>>613さん
そうですか。盤の外側でしたらスタビ乗せても効果が完全じゃない場合も有り
ですね。
確かに昔のアンプはサブソニック・フィルター装備された品が多かったですし、
私もマランツ7を使っている理由はフォノ・カーブ切り替えとフィルターが
装備されているからです。
今新品で買える国産アンプでは装備されている製品が無いのが、おっしゃる
通り本当に残念です。

参考にならない話かも知れませんけど、先週ソリのあるレコードを内袋に
入れたまま、熱くなるアンプの天板の上に1週間乗せておきました。
もちろん凹側を下向きにして真中にはスタビを乗せておきます。
短期間としてはかなり盤のソリが改善されましたよ。
あっ、くれぐれもＡ級動作のアンプや、真空管アンプではやらないようにw
私が使っているデノンの2000�Wでは丁度良い温度になるみたいでした。

レコード盤をターンテーブル上で再生するときアーム状のもの（先端にほこりをとるものがついている）
を盤上におい針のついてるアームの少し先を掃除していくタイプの物を使っていますが、
（解りますか？）
誰か使っている方おられますか？
再生終了後盤によっては先端のクリーナーの部分に結構ほこりが付いてたりして
とれてるんだなとおもっているのですが。
実際どの程度のものなのでしょうか？

>>614さん

>マト信奉者
こんな煽り言葉をあなたが気にする事は無いのですよ。
私が気にさえしなければ良い問題です。
ようするに誰も書けなくする為の上等手段に過ぎません。
でも、実社会と同様に物事を進めれば良い訳です。
この掲示板も実社会の一部なのですから。

で、赤盤の音質の件ですが、私の個人的な嗜好としては結構好きな音なんです。
東芝音工時代は、英国オリジナルに結構近い感じの音だと思います。
そんな疑問も今、例の波形で調べている最中ですので、分かり次第upしますので
後のお楽しみです。
ベンチャーズのライブ・イン・ジャパンの赤盤なんて、特に物凄くイイ！音入って
ますね。
当時は機器の問題があり、確かに後年気がついた人達が多かったかも知れません。

掃除機気を付けてくださいね。
でも慣れると後戻り出来ないくらいになりますよw
ガムテープですが、布製のものじゃないとダメですよ。
紙製のガムテープは確かに糊が残り易いですから。
ボンドの残りなんかも、ガムテープで一気にはがしたりしてましたよ。私は。
ルール違反なクリーニングばかりで皆さんスミマセン。

>>616さん
そのタイプは分かりますよ。
赤い玉が回転するやつですよね？
まだ売っているんですか？

>>613さん
シュアーのV-15系は新品では高いのですが、先端にブラシ付きの
ものがあるのご存知でしたか？
盤のごみ取りだけでは無く、盤の溝に対しての追従性に優れています。
ソリにも強いものですから、機会がありましたらお試しください。

一言だけ>>1に言いたいのです。

>>609だけに限らず、マト氏や他の住人の方々が今回のスレの立て方に関して
一生懸命考えたり、ましてや謝ったりしているのに、>>1さんは何故逃げてるの？
あんたの責任もあるんでしょ？住人に替わりに謝らせておいて、>>1がだんまりで
人任せはあまりにも無責任。

>>619さん
お気持ちは分からんでもないのですが、>>1さんは、過去レスの>>113で誠意ある
お詫びをレスしています。
で、私もそんな>>1さんの人柄が好ましいと思いましたので、私も好きでこの
スレのサポートをパート1に続きお手伝いさせて頂いているという訳です。
>>1さんとしては、このスレが長続きしたり注目されたりするという事は自分の
予想以上だったのだと思います。
私でしたら、『モービル盤は本当に音がいいの？』という素朴で素晴らしい
スレタイは思い付かなかった事でしょう。
そんな>>1さんの素朴な疑問がこのスレを誕生させてくれましたのですから、
そろそろお怒りを静めて頂けないでしょうか？
もしよろしければ、パート3へと続く建設的な知恵を拝借願えませんでしょうか。
ROMっておられる方々にも、どうか良いご意見等をよろしくお願いします。

た

ベンチャーズ・ライブ・イン・ジャパンの音は凄いですよね！
レポート楽しみにしていますが、大変でしょうから
ゆっくりなさってください。

と言いつつ、また素人的な疑問なのですが、LPレコードの内側って歪みませんか？
これも盤によるのですが、厚手の物や赤盤みたいに硬いのだと感じないですが
国内の盤で特にヴォーカルの部分が内周に行くほど歪んで聞こえます。
ヴォーカルに歯でツッと鳴らしたような音が混じると言うのか
これで分かりますでしょうか？
気になりだすとそこばかり気になってしまうのですが、
これはこちらの環境がおかしいのでしょうか？
単純に内周の方が情報量が減るから仕方ないのか、
なんだか良く分からないのです。
シングル盤は45回転のせいか、気にならなかったです。

だ

あらら、、621さんと623さんのイタズラはいやずら。

>>622（605）さん
カッティングマシーンが原盤の溝を刻む動きと、我々の使用しているAD
プレイヤーのアームの動きは完全に一致しません。
内周に行くほど音割れですとか声楽の『サ』行の発音がおかしく聴こえる
ようになってきます。
45回転のシングル盤はトラッキングエラーの影響は出ずらいですね。
昔は各社から、カッティングマシーンと同じ動き方をするリニアトラッキング
タイプのプレイヤーがたくさん売られていたのでした。
（いつの間にか全て消えてしまいましたけど）

いづれにしましても、605さんの再生環境が悪い訳では無いと思います。
デビューアルバムの最後の曲は誰でもご存知だと思いますが、あの曲の
迫力をマーティン氏がトラッキング・エラーによる歪を見越してB面最後に
入れたなんて私は妄想というか仮設を立てているのです。

なるほど！
リニアトラッキングってそのためだったんですか！
実は昔持ってて確かに歪みは感じなかったような気がします。
当時はぜんぜん分からないのにカッコイイから買ってました！
ただ10年位前に壊れてしまいました。。。
テクニクスのプレイヤーで薬師丸ひろ子がCMやってた頃の物です。
最後はやたらに高速回転してしまって、
45回転どころか、150回転くらいしてしまって終了。
当時はレコード時代が終わった時だったので修理する気にもならなかったです。

いろいろとレスありがとうございました！
胸のつかえが取れた気持ちです！
今後ともよろしくお願いいたします。

レコード針と、トラッキングエラーについては↓を参考にしてね。
http://panasonic.jp/technics-audio/products/analog_player/sl-1200mk3d/manual/01.html


>>610 613さん
また思い出したのですが、もしかして6Ωの中型規模のスピーカー使ってませんか？

>>625（605さん）
テクニクスのリニアトラッキングプレイヤーでしたら、のSL-7とかSL-10
が有名ですよね。薬師丸ひろ子さんとは懐かしいです。
特にSL-10は米国のなんとかという有名な博物館にも永久展示されている
らしく、オークションでもバカ高みたいです。
ただしリニアトラッキングタイプが消滅してしまったのは、カートリッジが
Ｔ4Ｐタイプしか使えないという理由です。
カートリッジが自由に交換出来なくても、私も一台欲しいと思っています。
605さんの胸のつかえ取れたようで、私も嬉しいですよw
また遊びに来てくださいね。

SL-7とかSL-10・・・
どっちだったか忘れました！
ただ定価が79,800円だったような記憶があります。
当時高校生だったので、夏休みのバイトで頑張って買いました！
恥ずかしながら薬師丸ひろ子のファンだったのもあります。
さらに懐かしい話ですと、その前はスペクトラムのCMでした！
イン・ザ・スペースの頃でテクニクスでも、ザ・スペースとかいう
シリーズで、薬師丸時代も引き続き、ザ・スペースでした。
さらに恥ずかしい事に、その当時買ったスピーカーはいまだ健在！
今の物と比べると質は落ちますが、
低音がゴリゴリしなくて、体にやさしい気持ちのイイ音がしてます。
なんか自分で書いててナミダが出そうな話！
また遊びに来ますね！

内周の歪みの増加の話しは懐かしいですね。
大昔安物装置しか買えない頃、再生したものをテープにとって聴いた際には
聴いているだけで、外周の曲か内周の曲かが分かってしまう程でした。
マトさんが仰るトラッキング・エラーが根本要因なんでしょうが、
その後、2台ほどリニア・トラッキング・プレイヤーを使いましたが、
やはり内周では歪みが増すものと諦めていました。
一つには、定速回転ですから当然単位時間でのトラッキング距離が減少する事。
そして、私の場合は盤のメインテナンスがかなりズボラで悪い事もあって、
普通にトップから聴き始めて内周に来れば、それだけ針への埃の蓄積度が
増加しているという事だと思っていましたが、ちょっと特殊ケースですかね。

>>629(605さん）
いや〜、読ませて頂いておりますと、懐かしいお話の連発でありがとう
ございました。

>>629さん
私も若い時は盤のメンテなんてこれっぽっちも考えておらん輩でした。
一枚再生すると針は玉のようなゴミが付いておったですw
私も昔は>>629さんと同じ状況だったのではと懐かしく思えます。
今、新品の盤をリニアトラッキング機で再生してみたいですよね。

629ですが、モービル盤は一枚も有っていないド素人爺ですので
書き込みは控えていましたが、
前スレから観ていて、単なるノスタルジーだけでないアナログ盤再生を
真剣に考えておられる人が多いと思い恥を忍んで書き込みました。
マトさんの、ピッカリングでしたかエンパイアでしたか、ピュア版での話しも
サーバー故障で立ち消えになってちょっと寂しい想いでしたが、
こちらのスレでも音楽を最大限愉しむ為の『ツールとしての再生機』の話しも
皆さんから聴けると嬉しいですね。
因みに昔購ったSL-10はアーム移動ドライブ不調で騙しだまし時々使っています。
針も10年位前に偶々ヤマギワで見つけた純正品の替えをそぉ〜っと使っています。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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>ﾏﾄﾘｯｸｽ39 ◆R8DzuA09Dw 殿へ
一点質問させて頂きたいのですが。
音楽、音響等について定期購読されている雑誌や月刊誌のたぐいの
ものはなにかございますか？
このジャンルに対して卓越した知識と耳による経験をお持ちなので
私もそのフォローワーになろうかなどと考えております。
宜しくお願い致します。

>>610ですが、私のちょっとした書きこみにマトさんが
丁寧なレスをくれるのに恐縮してます。
そうそう、シュアーのブラシつきのカートリッジは
Ｍ97というのを持っています。
たしかにこれはソリには効果がありますね。
しかし音がややソフトなので、いつもはテクニカのＡＴ15Ｅaというのを
使っています。がんばってお金をためて、Ｖ15系を買おうっと。
使っているスピーカーは、おっしゃる通り6Ωの中型規模のスピーカーですが、
これとソリによるウーファーのコーンのゆれは、何か関係があるのですか?

>>535,598,602
そういえば、外周、内周を緑色に塗ると音が良くなるってＴＶでも取り上げて
いた事もありましたね。専用のペンも発売していた筈です。
黄緑色（というかＲＧＢのＧのような色）だったと思います。
あと、記録面を十字に傷つけてわざとエラー起こすと音が良くなるなんて話も
ありましたっけ。

＞６０５さん、マトさん
東芝音工の盤って確かに音は悪くないと思うのですが、ヘッドホンなどで聞くと
「ブ〜ン」ってハム音が気になりませんか？あれってカッティング時のノイズなんでしょうか？
でも、同じ東芝のレコードでもキャピトル原盤（ビーチボーイズなど）と比べたらＥＭＩ原盤の方が
いい音で入っていると思いますが。やはりマスターテープの関係ですかねぇ。

>>616 +AI4AhACCAwIDSRSdAIIAtwCCkJ4Agw-C+AIM-v+AIIAtgCCEMgAggCiAIIBQgC3AIE-B
+AJBkWwCCAKkAglyj-m+AIIArgCCcKIAggMCAYIAsQCCsMkAlQ-M+AIIBggCiAIIApACCAKkAjcXRAIIDAmCkAIICAgDMAIIAqg-
+AJU-t+AIIAogCCAQIAogCCAQIAuwCCoMUAjQ-a+AIIDAw-z+AIM-R+AIMAigCCAKkAggCrAIIAvgCCALUAggEQZFsAggMKBsIAogCDAI0AgQ-[+AIMAiQCB-[+AI8wzACCAMw-
+AIE-i+AIkUnQCCA0IAtQCCBwIAuQCCECoAggFQ-@+AIIAqwCOYOkAgw-^+AIM-C+AIM-v+AIIBQgC3AIE-B
+AI0AoQCCBQQAgg-B+AQIAogCCkKkAggHCAKQAggCpAIE-B
+AI4AhACCAwIC8w-0+AJQ-N+AIgCkQ-O+AIICVACDAII-B+AL0AlQCoAIICAgMCAUE-B
+AIE-i+AJUAqACOAJ0AggC/AIIAqgCCAKIAggCiAIIBggCiAIIApACCAKkAiQC9AIIBjAC+AIIApACCAKk-. . .+AIE-j

+AIIBQwCMAIM-R+AIE-[+AIM-h+AIIDEwP8AIIDGA-c+AIIHQgJKBYIAtQCCAQICAgMCAUIAtwCCAKo-
+AIkAvQCCAKkAjA-y+AIwAuACCALcAgpW7AJY-@+AIIDQgICAKIAggDMAIICAgMCAUIAtQCCUKQAggCpAIE-H
+AIM-V+AIM-F+AIMAiwCCAwo-p+AJM-x+AIIFjwCCAKYAggECB0IHAgC1AIIAvQCCAKoAggCgAIIHAoN4AIkCggICAKIAgmCkAIIBQgC3AIE-B

うわ！
これはわからん。

>636さん
私、耳にまとわりつく物がダメでヘッドホン持ってないんです〜
で、東芝の盤なんですがけっこう良い音の盤は多いと思うんですよ。
国内だとモップスやゴールデンカップスの音って凄いです。
モップスはビクターから移籍して東芝Capitolなんですが
録音技術から全く違うようでとても一年違いの音には聞こえないです！
逆にワーナーとかCBSは良いイメージが無いです。
昔プリテンダーズのファンだったのですが、国内盤は音がモコモコで
クリス・トーマスには絶対聞かせられない仕上がりでした・・・。

マトさん今日は夜勤だな。明日に期待。

やっぱり>>1＝マトリクスの可能性大

既報通り「モービル・フィデリティー・サウンド・ラボ」よりジョン・レノン「Imagine」が24カラット・ゴールドＣＤで8月26日に発売予定とのことです。

http://www.rrm.co.jp/gb/release-john.htm

ジョン関係ではMOBILE FIDELITY CDは、私も持っておりますが「Double Fantasy」のみでした。

アップル/EMIより2000年にリミックスされて発売された「ミレニアム・
エディション」と比較して音的にはどうなんですかね？

「Double Fantasy」はオリジナルより多少カッティングレベルが高く迫力があ
る程度でした。また、リミックスは施されておりませんでした。

http://www.adayinthelife.jp/

サンプルムービー見てタダ抜き
http://www.k-514.com/sample/sample.html

ブートに注意

今日の第一弾は、>>642さんに敬意を込めての画像です。↓クリックしてね。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030716193612.jpg
ジョンのアルバム、『Double Fantasy』の一曲目『Starting Over』の比較です。
上から、1〜2トラックがＣＤ初期の左右チャンネル。
3〜4トラックがモービル盤の左右トラック。
5〜6番目が最新リマスターのミレニアム・エディションの左右チャンネルです。
モービル盤の特性が一番おとなしい感じになっているのがお分かり頂けましたね。
当時、あまり良い音じゃないという評価が下されてしまった感がありましたが、
やはりこの年代までは音質を良くする為には音圧を下げて細部の音を聞かせよう
と意図されてマスタリングされていたようです。
波形を見ると、随分とモービル盤の波形は小さいですね。
でも、音質と音圧は別々に評価したいと私は個人的に思います。
大きな音で聴こえるからといって、手放しで音質が優れているとの評価が全てに
下せない場合がありますので、、、、、
でも、改めて波形を見ますと最新リマスターの音の特性はかなり音圧が引き上げ
られており、実際に聴くと音質も格段に向上しているのは事実ですから現在の
最新リマスター技術というのは凄いと認めるべきでしょう。

ヤフーオークションにモービル盤ボックス新品未開封が出品されています。
価格は498000円です。これは相場的にはどうなんでしょうか？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41510510

>>629さん
ピュア板の方が鯖不調で消滅してしまい、残念だと同感です。
モービル盤を持っている、持ってないは気にされずに、貴重なＳＬ−10をお使い
なのですから>>629さん独自のレコード再生術ですとか気が付いた事などをお気楽
にレスして頂けますと嬉しいです。
ピュア板での>>629さんの事を私はちゃんと覚えていましたよ。
いつ遊びに来て頂けるものかと心待ちにしておりました。
ピュア板ではここにおります↓　いつでもどうぞ。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1058101293/l50

>>634さん
ご質問の件ですが、定期購読している雑誌デス。
でも私の場合、知識の役に一番だったのは信頼出来る年長の方からのアドバイスです。
私も数人の年長者の方から恩をお借りしておりますので、借りを返すつもり
でここにレスしているつもりです。
刊行本については別の機会に書こうと思います。

サウンド&レコーディング
ストレンジ・デイズ
管球王国
月刊stereo
ＡＶビレッジ
ラジオ技術
無線と実験
レコード・コレクターズ
英国Record　Colector

以下、記事の内容により購入するものです。
stereo　sound
ＤＩＧ
サウンド・デザイナー

＞ﾏﾄﾘｯｸｽ39 ◆R8DzuA09Dw 殿へ
早速のレスありがとうございます。
と言いつつ書きこみされている雑誌類の多さにまずは驚きです。
更に、これらを読破するだけでも大変な労力を要することは
容易に御察し致します。
私もフォローワーなどになるとのたまわっておりましたが
到底敵いませんね。細々といい音を探し求める旅にでも出てきます。

>>610さん
Ｍ97XEをお使いですか！
ＡＴ15Ｅaとの併用は大正解だと思います。
私もそういった性格の違う製品を交互に取り替えて聴く事を推薦します。
>>610さんの一番の悩みらしいソリによる件ですが、私の予測では>>610さんは
JBLの4000系をお使いだと推測します。
いかが？でしょうか。

>>636(じんのすけさん）
ブーンと聴こえるハム音みたいな奴ですが、多分東芝のオープンリールデッキの
ヘッド調整（テープと接触する部分）が完璧では無かったと思います。
ちなみに、マスターテープが劣化しますと『ブーン』音が『キュー』音に変化
しますので大体見当はつきます。
80年代にスウェーデンで作られた『beatles　greatest』（東芝でも80年代発売）
なんかは、キュー音が物凄い一例です。
また、マスターの劣化によりヘッド調整を上手くやったとしても片チャンネルの
所々の音が小さくなった例としてはフィリピン（東南アジア統一盤）盤の『beatles
greatest　vol.1』を例に挙げておきます。
あと、東芝音工時代は米国製のカッティングマシーン+米国製のオープンリール機
の組み合わせでしたので、独ノイマンのカッティングマシーン+スチューダーの
組み合わせに対しては音質的に若干劣ると言わざるを得ない部分があったと推測
できます。
ようするに雑誌で語られているマスターテープの問題だけでは無く、レコードを
製作する現地でのテープ再生機器とカッティングマシーンの質と整備保守も重要な
問題だったと私は考えています。

>>646さん
ヨダレ出そうな品ですけど、やっぱり無理ですね。

>>648(634さん）
634さんも早々のレスありがとうございます。
仕事の関係で毎日レス出来ませんが、私宛のレスには必ずお返事する主義ですので
いつでも何かレスしてください。
皆さんで長年疑問だった事ですとか、音楽再生に関して上手く行く方法を今後も
意見交換していきましょう。よろしくお願いします。
634さんは文体で判断しますと、きっとフォロワーになれますよ！応援しますよ。

>>640さん
昨日はその通りでした。生活パターンがバレとれなw

>>641さん
勝手に>>1さんを頃さないで頂けますか？w

>>644さん
私もモービル・ブートに激しく注意同感！

>>610ですが、いつもながらマトさんの
素早く的確であたたかいレスには感謝です。
使用いているスピーカーは、タンノイの20年くらい前の
ブックシェルフなのですわ・・・・わたしはクラシックも聴くもので。
アンプもオンキョーのマッタリ系ですので、ＡＴ15Ｅaで
シンを通しているつもりです。

オーディオ関係雑誌だったら共同通信社の「オーディオ・ベーシック」（季刊？）
もロック再生向きの話が多くていいと思いますよ。１０００円ですし。

マトさんが「オーディオ・アクセサリー」誌を読んでいないとは意外ですね。

>>651(610さん）
もしかしてタンノイもあるかな〜と思ったのですが、お使いのタンノイは
多分能率は90db以上ある製品ですよね。
私の経験上、どうしても6Ωで高能率のスピーカーは盤のソリにウーハーが反応
し易いみたいなのです。
以前私はJBLの4312（6Ω）を使っている時もそうでしたし、今手持ちの6Ω機は
BOSE601�Uですが（↓参考）こいつもやはり盤のソリに良く反応してしまいます。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41355938
この601�Uはダブル・ウーハーとツイーター4つというロックを聴くために存在
したような非常識な製品ではありますが、、、、、
盤にソリが多い場合、ウーハーがボゴッと音を立てて前にせり出してきます。
でも8Ωスピーカーで聴きますとソリ関してはほとんど気にならなくなる事が多いです。
いつもは8ΩのBOSE901で音楽を聴いておりますが、盤のソリに関しては610さんと
私は同じ悩みを持っていたという結論ですねw
タンノイでビートルズ等のブリティッシュ・ロックを聴くというのは私も好きです。
部屋に余裕がありましたらタンノイもJBLも再度購入したいくらいです。

>>652(名盤氏）
あらっ、「オーディオ・ベーシック」書くの忘れてました。スマンです。
アナログ機器に関して、頑張って特集組んでる雑誌に間違いないですよね。
「オーディオ・アクセサリー」はたまに買うんですが、ビンテージ・オーディオ
は面白いですね。

なんか今日の私は雑誌社の回し者状態ですw

>>651(610さん）
で、しつこくて申し訳ないのですが、6Ωスピーカーがソリに良く反応してしまう
対策としては、、、
『左右のスピーカー間にＡＤプレイヤーを設置しない』
『ADプレイヤーを砂箱の上に設置する』
を実行してみました。
当然ADプレイヤーを手で叩いてみてもハウリングは発生しない状態です。
でも、もしかしてハウリングの類がソリに対して過剰反応する原因かとの
私の予想は見事に外れたのでありました。
デノンのDL-103みたいな低出力MCが一番ソリに対しての結果が良かった
と個人的に思います。

なあるほど。
しっかしアナログ再生っつーのは奥が深くてメマイがします・・・

>ウーハーがボゴッと音を立てて前にせり出してきます。

って、読むだけで心臓に悪い・・・w

>>610さんや、皆さんに心臓に悪いものお見せします、、、、

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030716225745.jpg
10年もボコボコ言わせてますとスピーカーのエッジはご覧の通り爆発音の後で
このように吹っ飛びますw

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030716225639.jpg
メーカーでも601�U用のウーハーは欠品ですので、仕方なく米国製のBOSE専用
エッジ・キットを貼ります。
ネジは接着剤が乾くまでの重石代わりです。

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030716225846.jpg
そして待つ事1日後、新品のように無事修理完了でした！


湿気の多い日本では、米国製品は特にエッジの劣化は早いようです。
米国と日本では湿度が違いすぎるから仕方ないんですけどね。

今日のレスはｷﾁｶﾞｲみたいな者にはオモロイ！ でもマト氏は本当に業者ではないのでつか？

>>657さん
アハハ。違います。
もし私が業者だとしましたら自分の店の宣伝を行うでしょうし、
それにここに書いてるような事ばかりやってたら儲かりませんw
疑うのでしたら家に遊びに来ますか？日本のｶﾅｰﾘ北側ですけどw

マトさん、確かにエッジ飛ばした経験者の心臓に悪い絵だw

>>658
アフォですか？
２ちゃんで宣伝なんかしたら逆効果なの知ってるくせに。

ところで、例のＭＬはもう更新しないのですか？

↑ 真性のアフォだと自分を宣伝して楽しいでつか？

真性には語りかけないように。。。

マト氏が業者だろうと回し者だろうとカンケー無し。イイ奴に変わり無いからな。

>マトさん
相変わらず、的確な回答有難うございます。つまり、デッキのトラッキング調整が
上手く要っていないためのノイズってことですか！！同じメーカーのデッキでも
トラッキングが合っていないと的確な音が出ないと聞いたことはあるのですが、
こういったノイズ音になる話は初耳でした。
＞あと、東芝音工時代は米国製のカッティングマシーン+米国製のオープンリール機
＞の組み合わせでしたので、独ノイマンのカッティングマシーン+スチューダーの
＞組み合わせに対しては音質的に若干劣ると言わざるを得ない部分があったと推測
＞できます。
６０年代だとデッキはＡＭＰＥＸだと思うのですが、カッティングマシンはどこのメーカーでしょうか？
ＷＥとかですか？

>>659さん
悪夢を思い出させたようでスミマセン。

>>660さん
はい、私はアフォですが、MLとか言われましても、、、
私と誰かを勘違いされておられるみたいですよ。

>>661〜662
マターリしようよ。

>>664(じんのすけ氏）
70年の初めまでは『スカーリー』社製のカッティングマシーンが使われていた
らしいです。
ですから70年を境に東芝盤の音質に変化があったという事になりますね。
ピュアａｕ板の中で、ビートルズを最高の音で聴きたいというスレの中で、私に
お知らせくださった方がおられました。
その方に再度感謝致します。
で、自分なりに調べましたが、米国圏では『スカーリー』社製のマシーンを使う
という事は珍しい事でも何でもなかったみたいです。
まあ、わが国では独のノイマン社製が有名になりすぎたという点もあると思うのです。

ﾏﾄﾘｯｸｽさんはジャズやクラシックは聞きますか？

>>666さん
ジャズはかなり好きです。
どれくらい好きかと申しますと、ｍｅｇとかｂａｓｉｅに行くほど好きです。
残念ながらジャズはLPではなくCDをメインにして聴いております。
ビートルズのLPを買うだけが精一杯で、ｊａｚｚLPに手が回らなかったのが
悔やまれます。

クラシックは2年前からマーラーを本格的に聴きはじめたばかりですから初心者
でありまして、クラシックは素直に知り合いから指南を受けている最中です。
ですが、今一番興味のある音楽ジャンルと言えます。

伝説の一関ベイシーか。俺も一度行ってみたいなぁ。

ベイシーの店主が出した本を読んだけどなかなか面白かった。
１度行ってみたくなる。

498000は高いのか安いのか。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41510510

日比野○○とか音○とか、昔のPA屋さんの苦労は大変なものがあったでしょうね。
日本のアーチストも日本の聴き手もPAの苦労なんて初めは知らなかったんでしょうし、
演奏者や歌い手が歌ってる『そのまんま』が拡大増幅されれば
それで良しと思っていたと思います。
片や、PA屋さんの方は、外来のアルテック等のスピーカーが
日本の湿度や使われる空間[狭過ぎる場合]などにネを挙げたのに呼応するかのように
機材の物量とスペック等の音形処理に走ったとは言えないでしょうかね。
[参考迄に申しあげますと、70年位〜80年位で数は少ないもの、ぞぉ〜ッとしたPAは
文京会館(すぐ無くなりました)でのYES日本初のみでした。]
それに比して、昔の映画館でのアルテック、ジーメンスのセンター映写用や
JBL、AR等のプロセニアムSPのの使い方はベストとは言わぬまでも、
機器がどういうタチのものであるかを、当時極く少数の人達は
熟知していたのではないかと思える節があります。[必要とあらば詳述します]
これは、映画と言う媒体が要求した事もあるんでしょうが、
それと同時に映画上映には常に時代と地域が刻印されている訳ですから
嫌が応でもそれと立ち向かわないと再生しにくかったのかも知れません。

さて今、過去の先達の大変な努力に酬いようとするならば、
まず過去のテクノロジーは『全てが不完全だ』という事に想いを馳せるべきです。
そして過去の素敵な音造りと睦み会いたいのなら
歴史を省みつつ、今しかないものをその中に位置づける想像力こそが
必要ありかと思いますがみなさんは如何お考えですか？

サウンド&レコーディング
ストレンジ・デイズ
管球王国
月刊stereo
ＡＶビレッジ
ラジオ技術
無線と実験
レコード・コレクターズ
英国Record　Colector
stereo　sound
ＤＩＧ
サウンド・デザイナー

結局ロックを聞くとき必要な雑誌は上記の中ではなに？

>>670さん
私にとっては激高。もちろんお金があれば即買い間違い無しですが、、、、

>>671さん
映画用の音響システムが先行していた旨の件ですが、私も全くその通りだと認識
しております。
若い方にもお分かり頂けると思いますが、今後の新フォーマットである5.1ch
再生システム（SACD/DVDオーディオ）も映画の世界で発展してきた技術に属する
ものです。（ドルビー・サラウンド）
過去の技術に対して不完全であるという認識も同様でして、音の世界を少しでも紐解き
たいのでしたら不完全な過去に対して肯定・ありがたみの心がとても必要だと私は
いつも思っております。
>>671氏の素晴らしいレスに感謝します。
もしよろしければ、『当時極く少数の人達は熟知していたのではないかと思える
節があります。』の続きをぜひご教示願いたいと私は切望しております。

>>672さん
その中に追加して頂きたい雑誌ですが、別冊ステレオ・サウンド『BEAT SOUND』誌、
プレイヤー誌、ギター・ベース・ドラム・キーボードマガジン誌も入るかと、、、
最低でも『レコード・コレクターズ』誌と『サウンド&レコーディング』誌、そして
最後に余裕がありましたら価格の安い『月刊stereo』で最新の再生機器の情報を
仕入れて頂けたらと私は思っております。

>>672
ロックを聴くのに雑誌は必要なし。
特にビートルズしか聴かない輩には不要。

半官半民の局で一度だけ放映されたR.S.のハイドパークCの16ミリフィルムを
全国8箇所の会館で上映する機会がありました。[東京は除く]
私は全くの非技術畑ですが、
催事提供会社の関係から、当時その会社でバッフル最下部分スリット
から超低音が出る事がウリのSPを使い、なおかつ、前段の『持たせ』の
レコード・コンサートでの使用機器も同社のプレイヤーを使うという前提でした。
従って、映写用の舞台奥SP、プロセニアムSP
[今は違うかも知れませんが昔は舞台最全面左右上部にある普通MC用に使うSP]
と民生用SP4台を各劇場で繋ぎ併せながらイベントをでっち挙げた訳です。
前座のDJ用に久里○○氏に創って貰ったフィルムを流しながら、
民生用プレイヤーで、舞台下手でANにCUE出ししながら手明かりで
DJ用シングル盤の頭出しを焦ったのも懐かしい[30年前]の思い出です。

劇場によっては35ミリしか常設して居ない所も多かったので[当たり前ですが]、
16ミリ映写機[それとクソ重いトランス]は2台持参しました。
また劇場によっては音響専門担当の人は居ないケースもあり、
開場までに同行した映写技師と懸命に異種3系統の同期に格闘したものですが、
あかり作りの照明屋さんたちから奇異と軽蔑のまなざしで観られたのは当然です。
なんせ昔の事なので詳述は出来ませんが記憶は鮮明です。
これらが全く異質のものである事をイヤという程思い知らされた次第です。

>>670
過去にドイツで250000で見たことある。
イーベイはもっと安いのかな？

過去っていつごろよ？
半年以上前なら、もう昔、参考にならないよ。

モービル盤というのは発売当時は日本で手に入れるといくらだったのですか。
発売枚数が限られてたのでしょうか。
日本のメーカーがモービル盤と同様な企画で発売した物はあるのでしょうか。

質問ばかりですみませんが。

678
実際のところ、大都市の大手輸入扱い店じゃないと入って来なかったし、当時ほとんど注目されていなかったので量も少なかった。
だいたい、単発もので、4000〜6000円くらいだったけど。出たときは皆高いと感じた。
もう15年以上になるね。
ちなみに、コンプリートＢＯＸは発売時にはほとんど入ってきていなかった。

日本--　なし

>>677
ちょうど1年くらい前だったと思う。
だけどここ1年で相場に変化があったとは思えないが。

今日、アンプ、ＣＤＰ、スピーカーを買ってミニコンを脱出した。音の違いに愕然。

ビートルズの日本公演の会場のモニターはＪＢＬの38センチ
スピーカー4つだったと寺内タケシ氏がおっしゃっておりました。

>>678さんの質問を見て思ったのですが、ソニーはマスターサウンド盤、我々が気になる
東芝はプロユース・シリーズなんてのがありましたよね。
今回はアビーロード一曲目の『come together』に的を絞った波形をお見せします。
全て左チャンネルだけの解析ですが、上から英国盤（2ndプレス）、モービル盤（box)
東芝AP盤、東芝EAS盤、一番下の最後が東芝プロユース盤の波形です。↓

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030720004413.jpg

気がついた事といえば、一番上の英盤と一番最後のプロユース盤の波形が極めて似て
いるという事。多分、東芝なりに頑張って英盤に近い音を盤の溝に刻んだのでしょう。
モービル盤は相変わらず音圧は低いが綺麗に聴かせようと意図したマスタリングです。
東芝盤のAP盤とEAS盤はやはり同じような音なのが波形を見てお分かり頂けますよね。
波形で判断しますと東芝通常盤の音が意外と太くなっています。
単品売りのアビーロード・モービル盤を持っていないので、ここに波形をup出来ない
のが残念です。（モービル盤はボックスと単品が別なマスターから作られていますので
その違いを示したかったのですが、それは次回違うタイトルの盤で検証します。）

>>675さん
面白いお話しでしたが、これ以上は業務上の秘密なのですね。
先人の苦労話をわざわざありがとうございました。
次回のお話を期待して待っております。

>>676さん
海外オークションは怖いです。

>>678さん
日本での高音質を意図した盤は>>683にレスしました。

>>679さん
確かに大都市だけでの流通で、私の街ではボックスが新品で売られた事はありません
でした。

>>681さん
おめでとうございます。
新しい機器で手持ちの音源を聴き返すと、新たな発見があるかもしれませんね。

>>682（モービロンさん）
会場モニターはたったの4つだったんですか？
今でしたら信じられない話ですね。

>>678
中学の時札幌でモービル1枚￥3500だった。
確か87年。今思うと、在庫が残ってるのに驚くし
値段的にも買っておけば良かったよ・・・・。

>>685
87年に札幌で新品が出回ったタイトルはない。こんな作り話に騙されてはいけませんよ。

いやいやちゃんと87年ごろにも新品で￥3500で買えましたよ。
ただ日本盤より￥1000高いので割高感が会ったけど
音のつくりにびっくりして感激したものです。

>>687
フォローありがとうです。当時は高いだけでわけがわからず買う気にもなりませんでしたが､
ORIGINAL MASTER RECORDINGという文字には妙に引かれたのを今でもおぼえています。

>>686たぶん俺よりずっと年寄りだと思うけど、あんた恥ずかしい人間だよ。
自分の考えに凝り固まって損してる類の人間だ。
あんたの様なみっともない人間だけにはなりたくないと思ってるよ、俺は。消えろ。

北海道でも札幌だけは都内並みに様々な品が流通してるみたいですよ。

>>686
> >>685
> 87年に札幌で新品が出回ったタイトルはない。こんな作り話に騙されてはいけませんよ。
>
　８７年という年の特定と３５００円という値段の確認は自信ありませんが，私はその頃仙台の
タワーレコードで，さほど高くない値段でイエローサブマリンを購入しています。（他のタイトル
はなく，なぜかこれだけがあった。今となってはイエローはあまり枚数の出回らなかった貴重盤
扱いですが，当時は一番売れないタイトルだったのでしょう。）そのほかも最初期の発売だった
アビーロードとＭＭＴ，それに貴重盤のＭＦＱＲ盤のＳＧＴと超貴重盤のウィズだけは中古でしか
手に入れられませんでしたが，そのほかは仙台の輸入盤店で新品を手に入れています。
（ただし，値段は８千円〜１万円／枚ぐらいしたのかなあ？）

>>690の続き
　ところでこのＭＦＱＲ盤，私の知る範囲ではなぜかブートＣＤででたことないですよね。
この盤の音は通常モービル盤とは全くの別物，音の分離が素晴らしく，目の前でジョンや
ポールが歌い，演奏しているごとくに聞こえます。もっと多くのビートルズファン，モービル
ファンに聞いてもらいたいものです。

　ただし，私自身法律に触れるようなことをする気は全くありませんのであしからず。

>>690
ＭＦＱＲ盤は持ってる人が少ないので、できれば色々と
レポートしていただければ嬉しいです。
聴いた話では、レコードの材質の関係で反ってしまってる物が多いとか・・・・

通常モービルを遥かに凌駕しているのですか？
今相場は7〜8万ぐらいでしょうかね・・・・・・

Beatlesのモービル盤のLPですが、東京でも最初にでた「Abbey Road」「MMT」は
ほとんど売ってませんでした。それ以降のものは3,500でしたがごく限られた店でしか
売ってませんでした。置いている店にはかなり長い間在庫になってましたが。

俺持ってるんだけど、思いっきりソッてた。つーかボックス物は全て要注意。

不純物の少ないヴァージンビニールは柔いと思わないか？

皆意外に思うけど、タワレコ1号店は札幌だよ。70年代より通いづめ。

>>688 685
なぜ他人の年齢や、分類まで勝手に決め付ける？
喧嘩売ってるの？

札幌野郎は必死だから

>>697
負けを認めちゃったのね。ｶﾜｲｿ(w

モービルは持ってませんがアビーロードのプロユース持ってます。
期待していたのですが、その時あったオーディオシステムでは
明確な違いはわかりませんでした。
若干音に厚みがあるように感じたぐらい。
ですので､ﾏﾄﾘｯｸｽさんの調査興味深かったです。
ビリージョエルのナイロンカーテン、
ソニーのマスターサウンド盤というのも持っていますが、
これも高音質盤なのでしょうかね？

日本語おかしいですよ。
日本国籍じゃないでしょ？
何人ですか？

北海道の人は作り話が多いって、ホントだったんですね。かわいそう。

you too

札幌といえば、昔waveが駅の近くにありました。
私の持ってるモービル単品タイプのホワイト・アルバムは何年頃かは忘れましたが
そこから新品を買って来た記憶があります。
ここにはネタとか全くの嘘を書き込む人は居ないと思いますので、どうか皆さん
マターリと参りましょう。
で、今日は>>700さんのレスにありましたマスター・サウンド盤を検証しましょう。
検証題材は大滝詠一師匠のアルバム『each　time』から、『恋のナックルボール』
を選択させて頂きました。
画像の1〜2番目の波形は通常盤（28AH1555）の左、右チャンネルです。
3〜4番目の波形はマスター・サウンド盤（30AH1617）の左、右チャンネルです。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030722004805.jpg
私の記憶によると、このマスター・サウンド盤に関しては聴いても違いが分からない
とか、逆に音がこもって聴こえるなどと言う人の方が多かったと記憶しています。
ですから今の中古盤市場でもこのマスターサウンド盤の値段はあまり高騰していない
とも言えます。
確かに、一見するとどこが違うの？といった波形が現れました。
でも、ほんのわずかにマスター・サウンド盤の骨格となる太く見える部分の波形
は細くなっており、細長い枝のように所々飛び出してみえる高音部分の飛び出し
が通常盤に比べて上下に伸びていると思います。
（検証に使用した盤は、2枚共新品に近い状態ですので波形に現れるノイズは
ほとんど無いと考えてください）
特に曲の終わる寸前での波形違いがお分かり頂けると思います。
通常盤はシャープな音作りで今聴いても音が良いレコードだと思いますが、マスター
サウンド盤は音の波形にあまり現れない程度に音質が調整されていると思います。
（波形の細長い部分が上下に伸びていますので、低音〜高音の再生レンジは若干拡大
されているはずです）
なぜこのマスター・サウンド盤を今日取り上げたかと言いますと、少しくらいの
音質変化よりも音の大きさの変化（音圧）の方が違いが分かり易いという事です。
音質の違いを確認されたい方は、やはり少しでも良い装置で聴かれた方がこうした
音の違いは分かり易いと思うのです。

ＭＦＱＲ盤はいつかぜひ欲しいですね。
以前にもここか、ピュアａｕ板に一度書いたと思いますが、友人所有のものを
私の自宅で聴かせて頂いた際には音圧が大きく聴こえたのをはっきり覚えています。
おそらく通常のモービル盤は、前に波形で示しました通り、音圧を小さめにして綺麗な
音作りを狙ったものですが、ＭＦＱＲ盤は実験的に音溝を深く刻んで音圧を高めた
製品だと推測します。
ようするにプレス時の圧力が高かったので、メッキされた元の原盤から作り出せる
枚数が少なかった筈です。
今現在でも新品で売られる新譜レコードのほとんど全てはＭＦＱＲ盤同様に深溝
でプレス時に加えられる圧力も高めですから、モービル社には立派な先見の目が
あったという事になります。
私の記憶が正しければ、ＭＦＱＲ盤は盤の厚みが増していたと思います。
>>704で触れましたマスター・サウンド盤も厚みが増しています。
不純物が少ないレコード＝硬化剤配合が少ないという事でしょうか。
したがって、当時は通常盤と同様の厚さに作ってしまえばソリ易いレコードになって
しまう恐れが多々あったのでしょう。
80年代に作られた英盤、独盤、蘭盤なんかは心配になるほど薄く作られた製品が多い
ように感じておりますが、逆に言うと通常盤でも80年代になると素材もそれなりに
厳選されたので薄く作ってもｏｋだったのだと思うのです。
一例ですが、80年代後半になりますとブラジルあたりの国にもようやく最新のカッテ
ィングマシーンが導入され、レコードの素材も格段に良くなりました。
80年代後半にブラジルだけで作られた『twist and shout』の12インチ・シングル
が私の家にありますが、盤は薄っぺらですが素晴らしく音質が良いものです。
こんなレコードに出会ってしまいますと、音が良く聴こえるレコードの定義という
ものに困ってしまうのも事実であります。
盤の素材とか厚さ、マスターの表面加工〜メッキ方法等、未だに企業秘密の部分です
ので、今日のこのレスは推理にしか過ぎない部分であります。
素材の問題ですが、何か真実が分かりましたら再度皆さんにお知らせしたい題材です。

すみません、よく思い出したらやはり僕の勘違い思い違いで、札幌のは後からの中古品でした。
お騒がせしてすみませんでした。逝って来ます。

>>706(685さん）
あなたは正直で良い方ですね。
誰にでも記憶違いというのはありますから、あまり気にされない方が良いと思いますよ

素直に謝ることのできる685氏は許せる。
それに比べて、他人の上げ足取りや、ちょっと一部の商品を挙げたらすぐに業者と決め付け。
また、根拠のない自作自演説。
叩くことでしか掲示板に参加できない奴らはかわいそうです。

　　　　ノ ７　　　（　　　｣　 　―┐ｌｌ　(　　　　　 ＜　 ＿|＿　　（
　　 ：　／　　　 　＞　　）　　―┘　　て 　 _､, ﾟ ｡ ｝　　ﾉ　｣　 　Z,
　　 ：　‐┐ｌｌ　　（　 ,,　､Z　 　ー　　 　｛ 　_哲ｊ_ 　ﾉ　　─ｧ　　　/
　　┃　ノヽ　　　＼Ｌ<,ｆ　） 　 二.、　 （　/ ;ｌｰｌ　` ）　　／ヽ　　{
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　　　　　　　 （　ｌ　/ ,ｲ　　/.‐ｙ-､ /⌒/~￣`-ﾍｲﾌ　'ｧ-;＿＿ｒ⌒
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　　　　　　　　　L└ﾐ ト､　　 　 　＼ /　　 　l　ｌ　　　__　　　　　__
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　　　　　　　　　/ /　　 　＼/`つ(;;*)ﾟω'';∵'└'　　　| ┌┘　￣|_「Lｌ　　<／
　　　　　　　 　/_/　　　　/ｆ ::/ﾒ　　　つ::┘　　　　 ￣
　　　　　　　 〈_ﾉ 　 　　　ｌ'_〜（,,_⌒つ　 ←嘘つき >>685


皆が迷惑しているのがわからないのか？　みんなの関心を逆手に取って人騒がせな作り話しやがって、てめえ。
他者攻撃する前に事実関係確認しろやヴォケカス！キサマ>>685のような蛆虫野郎がスレ荒れる元凶だ！　二度と来るなよ、ｺﾞﾗｧ！！

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　　　　　　　　　　　　　　　＼ｰフ''"-､,,/~"´::／,､/　　　　　　　　.|
　　　　　　/´　　　　　　　　　＼ノー''"~ー‐''￣ /　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブリブリブリッ！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;;ノ← >>685
ウソつきウンコ野郎>>685