『これがビートルズだ』中山康樹

売れてますが、感想などいかがでしょう。

いつ発売になったの？

新発見は何にも無し。勘違い多し。お金の為だけで書いてます。

以上。

それってもしかしてずっと前に発売された赤い表紙のやつでっか？
それなら俺も買った

買おうか迷ってるんだが、どうすべきだろうか・・・

はっきり言って、買わなくてもいいんじゃねー。
印象に残っていないから、あんま面白くなかったと思う。

先週に発売になったばっかりだよ。
現代新書
これがビートルズだ
中山康樹 著： 本体 760円

発行年月日：2003年3月20日
サイズ：173×112mm ：300ページ
ISBN4-06-149653-0



内容紹介
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ジョンが最も輝いた瞬間とは。ポールの才能はいかに爆発したか。
今なお発掘され続ける新事実を踏まえ、6年間、全作品の謎に迫る。

●ビートルズという謎
●『プリーズ。プリーズ・ミー』スタジオで再現されたらイヴ・ステージ
●『ビートルズがやって来るヤァ！ヤァ！ヤァ！』ジョンの才能が大爆発
●『リヴォルバー』“レコーディングの時代”に突入
●『サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド』時代を象徴する名盤
●『マジカル・ミステリー・ツアー』ポールが作った名曲群を聴け！
●『ザ・ビートルズ（ホワイト・アルバム）』バラバラの四人が作った傑作二枚組
●『レット・イット・ビー』姿を変えた“ゲット・バック・セッション”
●『アビー・ロード』四人が“ビートルズ”に扮した傑作
●『パスト・マスターズVol.2』編集盤を超えたもう一枚のオリジナル・アルバム


http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=36373

こいつが何年か前に出してた「ビートルズを笑え！」を読んだ奴いる？

中山康樹のビートルズ本は3冊目だけれど、今回の「これがビートルズだ」が一番面白かったっす。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

著者からのコメント
　音楽を書く人間にとってもっとも高い壁がビートルズだ。
　すでに多くのことが語られている。研究は日々進化し、ビートルズ史は常に更新される。そしてなによりも多くの人が（ときには書き手以上に）ビートルズの音楽や背景を知っている。
　そう考えれば、誰も知らないような「知られざる名盤」や「幻の名曲」について書くことがいかに簡単か。
　今回の『これがビートルズだ』では、公式曲２１３曲について書かせていただいた。１ページにつき１曲。
　基本的にはアルバム単位だが、発売順にした場合、ビートルズの意図や音楽的な流れがいささかわかりにくい。そこで本書では録音順とし、ビートルズの変遷がより具体的に把握できるようにした。

　たとえば『アビー・ロード』。このアルバムが発売されたのは『レット・イット・ビー』の前だが、実際に録音されたのは『レット・イット・ビー』のあとになる。したがって発売順では見えにくかったものが録音順に聴くことによって見えてくる場合がすくなくない。
　そんなことを考えつつパソコンに向かったが、”見えてきたもの”は予想以上に多く、また興味深いものだった。ふだん何気なく聴いているビートルズが、これまでと違う角度から身体のなかに入ってくる。そう実感した瞬間が何度もあった。
　そして聴きなれていたはずのあの曲、この曲が、かつてないほど刺激的に、感動的に響いた。これはいったいどういうわけだろう。

ま、損しても７８０円だと思って買ってみます。

ここに全部内容まるごとコピーお願いします。

ぼちぼち でんなぁ！

お買得だよ。

>>1
＞売れてますが、感想などいかがでしょう。
これを丁寧な文章に直すと
「売れています。しかし、感想やその他はいかがでしょうか」

http://www.on.rim.or.jp/~hi-hat/periodicals_month_f/monthly_200304.html

意外と面白かったよ。

ひまな時、立ち読みにはいいかもね。

俺が好きなジョンのトゥモロウ、セイウチ、生暖かい銃に厳しいね。
浮いてるだの物笑いだの風化しているだのボロボロに書かれてるぞ。

「ビートルズを笑え」は笑えた。「ビートルズ１」はビートルズの聴き方が書いてあったが、いまいちでした。
俺はビートルズは年代順に聴くのが一番だとおもっているので。

むっかーし、ラトルズのみたいなパロディーバンドで「クラトウ」か
「クラトワ」とかいうバンドが紹介されてて「謎の宇宙船」と言う曲
をFMで聞きました。
発売（1970年頃らしい）当時は「BEATLESの新曲にしてはうますぎる！！」
などと言われていたそうですが、どなたかご存知の方いらっしゃったら
教えて下さい。

カナダのバンドとかって言われていたけど
近年の研究によると倉藤悟って奴の一人ユニットらしい。

ttp://www20.pos.to/~idiot/TonB_K.html

ジョンの初期から中期、ポールの中期から後期はかなり高評価なのに、それ以外はボロボロだな。
ジョージのインドは才能にふたをするだけ、とか
ジョンのヲルラスは誰がセイウチになりたいんだ？とかな。
しかし、このオッサン、かなりコアなビートルズファンだな。その証拠に、ヨーコのことをぼこぼこに書いてる。
Revo9で　このガラクタはなんだ？　とか　Becauseで　ベートーベン→ヨーコ→ジョンという悪い方式が成り立つが、　とか
Juliaで　洋子っていってね、洋は英語でOcean、子はChildっていうのとか言ったんだろう　とか
The Continuing Story of Bungalow Billで　ヨーコにリードヴォーカル取らしたのはなんだ？　とか書いてるし。
まあ、結構笑えるよ。好きか嫌いかは人それぞれにしてもな。

このおっさんは
ジョン・レノンじゃなくて
ビートル・ジョンが好きなんだな。

>>26
だれだってそうだろ。洋子と一緒のジョンが好きな奴っていんのかよ

ビートルズ時代の写真を見るとジョンはいとも女性の胸元を見てる。
巨乳好きなんだな〜

>>27
います。

>>29

めずらしいね。

>29
それはビートル・ジョンがあってのことだよな？あのビートルズのジョンだから許されるってことだと。

>>24
うわーっつ有難うございます。
杉真理さんパーソナリティーのFM番組
でかかっていたんです。（ふ、古い）
ちょっと、このCDを捜してみます。
でも、「謎の宇宙船」って原題なんだろー？

昨日読んだけど、信じられないような日付のミスが３ヶ所もあった。
内容は、解説というよりはファンによる感想。
ただ、リアルタイムで聴いていた人の強みは感じられて、その辺はよかったかな。
アメアラレという下卑た表現を連発していたのは閉口もの。
それ以前に、この陳腐なタイトル、なんとかならなかったのか。

ところで、この本買って久しぶりに２ｃｈ来てみたんだけど、
この本の話題は意外と盛り上がってないね。

>>33
ミスってどこ？ミスっていう根拠あんの？おせーて

もっと知的に論評してるのかと思えば、
ただの感想文だな。
売りたいと思っている読者層のレベルに
合わせているのだろうか。
曲目を絞って、その分じっくり語って
くれた方が面白かったかも。

まあ、たてまえ上ヨーコのことをそこそこに誉めておく、みたいなことはしてない。
そこは誉めるべき点。

>>31
なんでそんなに必死なの？

>>34　すまぬ日付だけじゃなかったが。

その１「このデビューアルバムのB面１曲目を飾る《プリーズ・プリーズ・ミー》だ。」P30
その２「ポールが大型バスに（中略）それを撮影しようと思いついたのがは１９６６年４月７日、アメリカ滞在中（後略）」P162
これはMMTについてだが、ポールがその頃はＳＧＴのレコーディング中だったとすぐ後に自ら書いている。単なる勘違いだと思うが。

すまぬもう１ヶ所確かにあったのだがすぐには引っ張り出せない、またということで。

>>38
その２は中山本が正解だよ。ポールは短期間アメリカへ行ったんだ。有名
な話だと思うけど

>>38
1966年4月7日なら、ロンドンでリボルバーセッションの真っ最中。
ポールはその日、Got to get you の1〜5テイク録ってるよ。

１９６６年でなく６７年の間違いってことだ。それならあうよ。日付も合ってるよ。

やっぱポールは二人いたんだ。

やっぱりポールが天才だったんだなあ。

sage

　改めて言うまでもないことだが、世界で最も有名なバンドはやはりビートルズであろう。では、何故彼らは有名なのか？　
　いろいろな理由が考えられるが、一番大きな理由は彼等の音楽が時代を超えて圧倒的に素晴らしいからであろう。
　では、ビートルズの音楽のどこがどう素晴らしいのか？　これを具体的に書く（語る）のは、簡単なようでいて実は意外に難しい。
　幾多のビートルズ本が溢れる中で、彼等の音楽そのものの魅力について解りやすく書かれた本が殆ど無いのは、書き手にとってその魅力を余すことなく伝えるのが難しいからなのだ。

　
　この本は、ビートルズが現役時代に残した全２１３曲を著者が聴きたおし、その音楽が持つ魅力に迫った力作である。著者が言うところの、“制覇本”のビートルズ版だ。
　何故ビートルズの音楽がいまもって古さを感じさせず新鮮に響くのかを、著者は１曲１ページという限られたスペースを使って伝える。そこで書かれていることは、ビートルズ初心者にとっては結構マニアックなものもある。
（例えば、《Love Me Do》のドラマーが３人いたことや、リンゴの一時的な脱退など）。
　それにも関わらずグイグイと読まされてしまうのは、書き手としての力量もさることながら、著者がビートルズの声、ハーモニー、アレンジ、サウンドなどの“音楽”そのものに焦点をあてて書いているからに他ならない。
　結果として“マニアックなこと”、“作者の思い”、“今まで一般的に語られてきた定説”などは全て二の次となり、その曲が持つ魅力（著者がどこに魅了されているのか）が浮き上がってくる。
　読者がビートルズ初心者であってもマニアックなファンであっても、著者の思いに共感したり、自分なりの感想と比較したりしながら楽しめる。そしてそこに書かれた曲を聴きたくなり、著者が語る魅力的な部分や“？”を確かめてみたくなるに違いない。

本業のジャズ本でも書きなさいって！

この人の本業はむしろロックだよ。

この人の文章力ってジャズとかロックとか関係なくすごいと思うよ。

どこが凄いの？

自分の考えを淡々と書くだけなら、誰にだって書けるじゃない？

中山の断定口調が好きかどうかってだけだよね。ビートルズが好きだからといって
読む必要はないと思う。

>50
だが誰も書いてない。それは誰にだって書けないからだと思うよ。
簡単なようにみえて難しいんだろな。

中山ヲタにしかウケない陳腐な代物。

５０は自分だってイエスタデイが作曲できるぞって言ってるようなものだな

>>53
商売って、それでいいんだと思うよ。

さっきアマゾン見たら総合売上げで４００台だったよ。むちゃくちゃ売れてる
ってことは人気あるってことだな。

>>56
ブライアン・エプスタインがビートルズの初シングルの時にやった手かもしれないよ。

５７さんは素直じゃないのね。

文章力のレベルが高いのは認める。
というかこの本でいちばん印象に残ったのがその点。

だが、これくらいの本なら自分にも書けると思うのは、
自分にもYesterdayが作曲できる、と思うほど大それたことでもない。
少なくとも着想という点では、その程度のもの。

さて、肝心なその見方とは「ビートルズは始めはジョンの力で引っ張り、
『A Hard Day's Night』でジョンの力は頂点に達したが、以降のジョンは
『Rubber Soul』を境に力が衰え、『Revolver』以降はポールの圧倒的な才能で
ビートルズが輝いた」というものだ。
これはまさに私の見解そのもの。
個人的には私はジョンが大好きだが、『Revolver』以降のジョンの曲は、
ポールの曲に圧倒的に差を付けられた。これは厳然たる事実だ。
ただ音楽業界には「ジョン原理主義」みたいな空気があって、後期のポールの曲ですら「軽い」だ、
「ポップ過ぎて合わない」などという人も多い。
音楽の趣味は人それぞれなので、それはそれでいいのだが、すくなくとも中山さんや、
私の中で見方は180度異なっている。
"Happiness Is A Warm Gun" を「今では本当のギャグに成り果てた」と言い切ってしまう書き方は痛快ですらある。
"The Continuing Story Of Bangalow Bill" でもヨーコがリード・ヴォーカルを取ったことについて
「無神経さが嫌悪の対象になっていた。よってこの曲は論外であるばかりか、駄作ですらない」、
まさにそのとおりである。音楽的にも不快だし、仕事に部外者が勝手に入り込み、口を出すどころか参加までしてしまうヨーコに対して、
ポールやジョージ・マーティンが嫌悪したのは当然なのである。胸のつかえが降りた。
"Rain"への過大なる評価、 "I Am The Walrus" への過小評価など、ジョンの曲に対して私とは明らかに見解が違うものがあるが、
全体的な流れと、タブーを破った点が画期的である。
是非ご一読をおすすめしたい。
(佐野)

>>59
だからさあ、実際に書いてない人間がそんなこといったって意味も説得力
もないわけなのよ。

ジョンも後期の方が好きだけどなぁ

>62
それってビートルジョンがあってはじめて言えることだよね。いきなりジョンとヨーコじゃ
聴いてらんねーぜ。

でこの本、ズバリ買いですか？

ズバリ買いだよ。だって安いもん。

安物買いの銭失いって言葉知ってる？

>67
意味ってゆうか使いかた間違ってるよ
安いと安物は意味が違うことくらい勉強しないとね。

立ち読みで十分だったよ。
だって、個人的見解だけでなんでも片付けられてるもんね。
歴史資料とか、史実のリサーチで精一杯という感でしたね。

>>56
今アマゾン見たら売上ランキング9539位だったよ。
これって売れてるの？

アマゾンは朝４００番台だったもんが夜には１万台になる。要は
取り扱いが少ないんだよ。出版社も著者もアマゾンは相手にしてないみたいだ。

アマゾンが相手にしてないのだよ。
扱っても売れる部数が知れてるしね、、、

>>61
少しは冷静になって・・・

ステレオ音源逝って良しの記述には参ったね。
今となっては歴史的に貴重なステレオ音源だろーに。

>>74
そんなこと書いてあった？？どこ？

>>75
ちゃんと読め。
ステレオ音源はドイツの為だったとか書いてあるよ。

>>76
それは読んだけど、７４が言ってるようなこと書いてないだろ。

>>77
それじゃあ聞くが、あの書き方はステレオ音源に好意的だと思えるか？

>>77
ムキになってageるなよ！ヴォケ！

漏れもあの書き方はステレオいらないという意味にとれたけどな、、、
モノラルの方が確かに音はイイ！かもしれんがの、、、、

「ステレオで出す規約」に対して、
ヘンな規約と言ってるだけだよね。問題は規約のほうで、ステレオを否定してないよね。

みんな読解力あんの？

ステレオじゃないと出さないとかドイツ語で歌わないと出さない
とかいうことがおかしいって書いてあるんだと思うよ。ってゆかそうとしか読めないだろ。

だからよ、この本の焦点ボケてんだってば！
みんなの頭もボケてっけどさ

みんなのほうがかなーりボケテルことは間違いないな

みんな立ち読みの記憶だけでレスしてるからだよ（藁

単なるジジイの感想文でしょう？
ハピネスやウオラスを叩くのはネタ。
リンゴのドラムは誉め殺し。
タイトルは誇大表現「おれのビートルズだ」ってトコでしょう。

思うのだが、みんないくらヒマだからって無理矢理に難癖つける必要はないわな

焦点はボケてない、むしろ他の本よりはっきりしてるよ。
著者の感想文集。

もはや感想文集と成り下がったのでつね。

やっぱりみんな読解力ゼロだわ

>>90
おまいが一番ね。

結局ここも本の宣伝板になったのね
誰も核心つけんから。

もともと本の宣伝のために立てたんでしょう。
ここで盛り上がれば、中には買ってみようかという
奇特な方もいらっしゃるでしょうから。

立ち読みしようという人は、もっと居ると思うけど。

さすが２チャンですね。読みが浅い。宣伝しなくたってビートルオタはもう買ってるって。

>>93
というかここが宣伝になるって考えてるのが笑える

新書で全曲紹介ってんで初心者向けの底の浅いガイドブックの類かと思って
読んだら、なかなかどうして読み応えある本でしたよ。
CD聴きながら曲に合わせて読んでいたら朝になってました。
初心者より寧ろある程度聴き込んだ人の方が楽しめるかも知れない。

>>96
それ、単に今まで勉強不足だっただけなのでは？

>>97
ちゃんと読んだの？読んでその意見だったら、あなた、
やばいよ。読解力以前の問題だわ、マジで。

誰かスレ立てて、１曲ずつ、この本と同じ字数で解説していきませんか？

共感できるフレーズ、こりゃ上手いってフレーズも沢山あったよ　
　「ビートルズ一世一代の名演はことごとくレコードの溝に刻まれてる
　　（TWIST　AND　SHOUT）こそその象徴だ」　＜TWIST　AND　SHOUT＞
　「冒頭からポールなメロディが溢れてはこぼれ落ちる。」＜FOR　NO　ONE＞
バンガロウビルを「駄作ですらない」と切り捨てたりIT'S　ALL　TOO　MUCHを
「曲として聴くべきところはどこにもない」等々納得出来ない所もあるのだが、
それでもこの筆者が書くと嫌味に感じない筆力がありますね。

I Willの誉め方もよかった。

要するにビートルズのことは俺が一番知ってると思い込んでるような
２チャン専属のマヌケな奴等が嫉妬しつつダダこねて反発してるとい
う構図なんでしょうね。子供なんですね。

ひとつ理解できなかったのが、Every Little Thingでティンパニーを使っているのを
どこをどうひねったらこんななじみの薄い楽器を使おうと思いついたのか、というふうに書いてたこと。

ティンパニーはEMIスタジオのどこかに置いてあって、ポールはそれをよく目にしていて、
これを使ったらどうなるだろう、いつか使いたいな、のようなことが意識に刻み込まれていたのが、
あの曲を録音する時にはっきりとしたイメージが頭の中にできあがっただけだと思う。

多分著者は、ジャズは聴いてもクラシックは聴かない人なんだろうな。
別にだからどうというわけでもないんだけど。

著者が問題にしてるのは楽器というよりも、その使い方だと思うな。

それからＥＭＩのスタジオは複数あるし、ビートルズが使ってたスタジオにはなかったと思う。写真
にも映ってないし

>>104
すまぬがもう一度読んでいただきたい。

著者は、ティパニの「使い方」よりも、「使うことを思いついたこと」、
の方に力点を置いて書いているのが読み取れるはず。

『それがビートルズか？』(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR

>>106
だから１０５で書いた通りです。ビートルズのスタジオにティンパニはなかったということです。

>>101
「メロディーが次のメロディーを呼び、そのメロディーがまた新しいメロディーを運んでくる。
　そして気がついたときにはすでに曲が終わっている。」ね　上手いな〜

うん、もっと言いたいんだけど、このまま話してもらちがあかなそうだから、やめる。

110は108へのレスです。

>>109、そうそうそれ、上手い表現ですよね。

>94
>さすが２チャンですね。読みが浅い。宣伝しなくたってビートルオタはもう買ってるって。

ビートルオタは他に買うものがいっぱいあるから買わないだろう。

>>105、>>108
他のスタジオの横を通りかかった時などに見た可能性はあるわけで。
好奇心旺盛なポールのことだし。

>112
でもマジで売れてるぞ。オレは３軒目でやっと買えた。

ヨーコが嫌い推進委員長

いま読み返したけど、著者は他の曲ではなくて「エブリリトル」
でティンパニを使うことを思いついたのがすごいって言ってるん
じゃないの。

Good Nightは大好きな曲だが

ティンパニを使ったことじゃなく、エブリで、というところがミソ
なのだよ、この文章は。

>>118
今本を読み返したが、その通りですよね。
読解力のない人が・・・（以下略

だよね、ティンパニって楽器があることくらい、子供だって知ってるんだからさ。
読解力のない人がよく音楽聞いてるよなあ・・・

いや、

ティンパニ知らないやつ多そうだぞ、ここには。

>>115
ヨーコ好きな人いますかあ？

何回も再起動してＩＤ晒しのレスするって、とっても疲れそうでつね（藁

いいえ疲れませんよ

この著者「ビートルズのここを笑え」で
苺畑以降のジョンは終わったとかほざいてたけど
アホですよね？

この本面白かったのでアマゾンでこの著者の
「ボブディランを聴け」を買おうと思ったら
３０００円かい！　高いぞ

>>124
レスありがとう。禿しく笑えたでつ。
自演認めるとは珍しい香具師だな。

１２４はギャグで書いたのに・・・

128はIDがボブ

128はIDがリック

>>128
分かってるってば！
あんたのギャグ最高！

>>121
バカだな、そんな奴いるわけないだろ。
俺が幼稚園の頃はみんな買わされて毎日持って行ってたぞ。

買う気がしない

中山義雄だったら買うんだけど

>>132
そうそう。重かったよな。

だからさぁ、そんなに売れてないんだろ?
正直に言えよ。

>>136
どなたか、次に書店に行った時、件の本の奥付を見てください（自分もそうします）。
第何刷になっているかである程度、どのくらい売れてるか分かります。

「本やタウン」ではチャートインしてます。

http://book.asahi.com/ranking/index.html?id=2

>>137

発売後たった2週間で重版が出回るわけないじゃん。

>>139　
そうとも言い切れないんだけどなぁ・・・
あなた書店か出版の業界の方？

入門書としては最低だね。先入観植え付けも甚だしい。

確実に出版社の奴が書き込んでる。

>>141
それ少し同意。
確かに、入門書と自分で言ってる割には
読みながら「おいそれはないだろう」の連続だった。
これからビートルズを聴こうとしてる友達がいるんだけど、
その本はまだ読まないようにとメールで伝えておきました。
本が新しくて安くて買い易いだけに。

グーグルで検索したら、日販の新書部門で４位で、今朝のアマゾンで１０００番台だった。

あといま出てる週刊現代の書評でえらく大きく取り上げられてる。

アンソロに合わせた発売がいやらしい

↑そういうビジネスベースと本の内容は別に語らないとね。
ところで俺、フリーの編集者なんだけど、中山氏のすごいところは、
こうやって賛同派と否定派を同時に読者として取り込んでいけるプロ
としてのワザを持ってることだと思うよ。文章のパワーがすごいって
ことなんだ。そういう部分を押さえた上で意見言わないと駄目だと思う。

あと中山氏には「マイルスを聴け」っていう本があって、これはマイルスの
聴き方を変えたって言われてるわけ。本一冊でだよ。今回のビートルズも
そんなふうになりそうな予感がするんだな。
もう仕事行かないと。

コレヲ読む前にマイルスを聴け

ビートルズ、マイルスとブランドに群がる
ペン乞食

アマゾンに書いてありました。

＞著者からのコメント
音楽を書く人間にとってもっとも高い壁がビートルズだ。すでに多くのこと
が語られている。研究は日々進化し、ビートルズ史は常に更新される。そし
てなによりも多くの人が（ときには書き手以上に）ビートルズの音楽や背景
を知っている。そう考えれば、誰も知らないような「知られざる名盤」や
「幻の名曲」について書くことがいかに簡単か。

結局みんな１５０みたいなことしか言えずに完敗してるわけだ。ＨＰで書いてた
けど、著者はみんなが知ってるミュージシャンを書くことをテーマにしてるみたい
だ。そういうのを書くのが一番難しいからだって。

それはそうとワーズ・オブ・ラブの著者の見解についてはどうよ。
オレもジョンとジョージかなって思うんだけど。

>>145
「週刊現代」の書評で大きく取り上げるのは、講談社だから当たり前。

だが講談社の全部の本が取り上げられるわけではないからな
他社の本も載ってるし

２年前にジャズもかじり始めた者ですが、最初から
マイルス、ビル・エヴァンス、ソニー・ロリンズとモンク以外は
人にこだわらず、ほとんどをブルー・ノートのRVGエディションという
リマスター盤ばかり買って聴いてきました。
氏の「超ジャズ入門」を去年読み、それは初めて読んだジャズ本でしたが、
自分の聴き方は氏が推薦しているものとかなり近かったんだ、ということを知りました。

ちなみに、まだかじってる段階を抜け出してはいませんが。

とても面白かった。
臆見や極論が煽り効果となって、
スイスイ読めた。
結構いいことも言っている。

でも、嫌いな人もいるだろうな。
この手の趣向だったら、
誰が書けばもっと面白い内容になるかな。

>>155
事実としてはもちろんそうだが、>>146のカキコも鑑みると、
やっぱり取り上げられたのは「当たり前」というのが普通の感覚かと。
それを言いたかったまで。
講談社なんて月に何百点も本を出してるから、物理的に無理なのは分かるし。

１５４みたいに反論一発でヘコまされるようなことばっか書くなよ

>>159
Do you understand?

へこんでないが、舌足らずだった。
「当たり前の感覚」ということを言いたかったわけ。

>>160
問題は書評の中味がどうかってこと

みんな負けず嫌いだな

この著者は高度な技の持ち主で、
わざと反感を買うように書いて読者を煽ることができる。

でワーズオブラブはどっちよ？

>わざと反感を買うように書いて読者を煽ることができる。

２ｃｈ住人ならできそうじゃん（ｗ

↑それで金がとれるかどうかだね
トーシロには無理だろう。

Words Of Love
いま聞いたが、たしかにハモリはジョージかも

Words Of Loveは、ビートルズをもってしても原曲を超えられなかった例。

スティック付のオールマイラヴィングについて
触れていなかった

中山ってあんな顔して童話も書いてるんだね（ｗ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027991195/l50

あんな顔して、というほどのものでもないかと。

Words Of Love聴いたけど、
ジョージとポールが同じパート歌ってるようにも思える。

ここで騒がれるような本では無いという事だけが真実だわな。

中山必死だな（藁

せめて皆さん、もう少しまともなことを書いたほうが・・・オトナなんだから。

この本には素直に参りましたというしかないような気がするよ。正直。

Good Nightはそんなに駄曲か？

ラバーソウル以前よりレボルバー以降のジョン作品が特に好きなビーヲタとしては読んでて苦痛だった。
断定口調やめてくれ。

このオッサン自身ヨーコと出合って以降のジョンに物凄い偏見持ってる。

言っとくがジョンのピークは
・プリーズプリーズミー〜ツイストアンドシャウト
・ハードデイズナイト〜フォーセール
・ラバーソウル〜レボルバー
・サージェント〜ホワイト
・ジョン魂〜イマジン
・ダブルファンタジー〜フリーアズアバード
のたった６回だけだぞ。

姉妹本の『これがずうとるびだ』山田隆夫のがスイスイ読めた。

＜訂正＞
・ハードデイズナイト〜フォーセール → ・ハードデイズナイト〜ヘルプ

考えたらＨＥＬＰが一番好きなアルバムだった。

>>178
駄曲とは書いてないな。
読解力のない奴は・・・
>>179
個人的に好きとか嫌いとか言い出したら話がすすまんだろうが
もっと核心ついたこと書いてくれ。

確かにWORDS of LOVEがジョン、ジョージとするのは新説だよな。
でも本に書いてなかったけど、ジョンが低いほうで、ジョージが
高いパートなのか、あるいはその逆のユー・リアリーパターン
なのか、どっちだと考えてんだろう。

肝心の中山が好き嫌いで書いてるから。

↑読解力マイナス＋ガキの駄々ッ子

提案だが、ちゃんとしっかり読んでから議論しないか。
著者が書いてないこと持ち出しても仕方ないだろ。

中山はリフォームだけで十分

↑イミがわからん

>>184
確かに、駄曲とは「書いて」はいないが・・・
行間を読めないやつが増えてるってほんとだな。

補足。
「行間を読む」って、意味知ってて？

Words Of Loveそういえば何度かジョージの声のように聞こえて、
もしかしてジョージが歌ってるのと思ったことはあるけど、
ポールだと信じてそれ以上は疑わなかった。
そこをずばっと突いてきたのは、読んでて気持ちがよかったな。

この板で判明したと思うが、行間の読めない奴が音楽の本質
を把握できるわけがなく・・・俺も読解能力と音楽を聞く能力
ってイコールだと思う。

Paperback Writerのベースはジョージじゃないんですか？
〜Bungalow Billのベースはポールじゃないんですか？
Old Brown Shoeのベースもポールじゃないんですか？

その３つが、ちょっと引っかかりました。

その例が↑

ペイパーバックのベースはポールだよ。
オールドはジョージで６弦ベース。
バンガローは忘れたな。

失礼、間に195が入ってしまった。

>>197
ありがとう。
PBWはジョージがベースだと厨房の頃何かで読んで、そのまま疑わずに覚えてました。
バンガローはシンコーの楽譜で、ポールであるとの前提で解説されていたような気がします。
オールドは、考えたことがなかったので必然的にポールと思ってました。
これで胸のつかえがとれました。

バンガロウは、中山氏の本にもルイーソン本にもポール不参加とあるね。

この曲は、妙にベースの音が耳につくと昔から思ってる。

やけに中山の肩もつ奴がいるなｗ　あ〜恐い

ご本人だよきっと

サインしてほしー

中山、中山リホーム、リホームリホーム中山、まかせて安心リホームの
中山で。リホームリホーム中山、中山中山リホーム、まかせて安心
リホームの中山で、中山で〜

コサカイカズキのＣＭかよ、つまんねーの。

>>194
では聞くが、の前に俺は第三者だが、
「音楽を聴く能力」とはなんですか？

そんなこと分からないようじゃ読解力が云々、は、なしで。

↑想像力ではないか。行間を読めるかどうかも想像力だと思う。

中山は神！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>208
うん、分かる。
だけど、読解力と音楽を聴く能力をイコールで結びつけるのは「？」。
外国語を読めない人は、外国語で書かれた本を理解できないわけでしょ。

209が画面いっぱいに広がってうっとうしく、
早く上げたいので、意味のないｶｷｺ続ける。

ティム・リレーやジョン・ロバートソンの全曲解説の方が、面白いし再読の価値もあると思う。
中山氏のビートルズ本は三冊とも買って読んだが、どれも二度読む気にならない。

まだ209出てくるか・・・

ロバートジョンソンが全曲解説してるのかと思った

>>211
すいませんでした！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>210
君はバカですか。ビートルズは英語だけど英語が理解できない国の人間
からも支持されてるだろ。言語の違いを言ってるわけではないのだよ。

>>212
では聞くが、そいつらの本がどれだけ売れたんだ？俺なんか存在してることも知らんぞ

>>217
二冊とも日本以外でも支持されていますけど？
無知を威張って恥ずかしくないのかい？

☆ＴＡＫＥのビートルズ全曲紹介が一番共感できる

どこまでも自分の主張をとうそうとする
頑固なひとたちがいますね

中山が自分の主張を通そうとする頑固な人だからな

↑質は違うようだがな。

２ちゃんなんだから

＞＞２１８
なんで外国の話になんだよ

グローバルな視点持ってないやつはこれだから…

>>216
君はバカです（か、はつけない）。
それは、音楽と歌詞の相乗効果があってこそだろ。
いくらビートルズが素晴らしくても、歌詞だけ取り上げられはしないだろ。
じゃあ歌詞がない「音楽」についてはどう考える？
例えば、ベートーヴェン交響曲第５番（日本でいう「運命」）、
これに歌詞をつけないと音楽の良さが分からないとでもいうのか？
音階、旋律、音色、間などは重要ではないとでも？
言語の違いに言及しないと、「文章」を理解する話はできないだろ。
だから、読解力と音楽を聴く能力は違うと言ってるんだ。
そりゃ、ところどころに分かる単語があって、それをつなげて、
理解することは可能かもしれん。がしかしその単語を知ってるのだって、
やっぱりなんらかの言語理解能力があってこそだろ。擬声語や擬態語ならともかく。

絶対にこういう反論が来ると思って書いたんだ、実は。

冷静になると、>>226最初の一行は言いすぎた。
その点については、すまなかった。

お前ら落ち着いて偉大なる中山様について語れよ。　もちろん敬語で。

マイルスの伝記は読んでみたいです。それと、
件の本の表３で紹介されてた講談社現代新書「マイルス・デイヴィス」
これも読んでみたいです。

そいえばこの本で著者は、
ポールの、歌詞の単語を選ぶ能力、曲（旋律）と言葉を結びつける能力
を高く評価していたっけ。

>>218
核心ついてけなせないからといって他の本まで持ち出して比較する
しかないというのはなさけないし、見苦しいですよ。

>230
たしかにウマイかも。

ペイパーバックの
Based on a novel by a man named Lear　とか
ペニーレインの
There beneath the blue
suburban skies I sit, and meanwhile back　とか…

結局ワーズ・オブ・ラブに関しては誰もわからんのか。
俺はこの本読んでジョンとジョージだと思ったけど。

>>232
挙げてくと切りがない、スレ１つや２つすぐに終わってしまう・・・

>233
ジョンとジョージ＋ポールと思いたいが・・・

Here Comes The Sunには考えた跡がないのがすごい、
という著者の記述にも膝を打った。
そう言われてSomethingを頭に浮かべると、
こっちは逡巡の跡が見えるようにも思えてきたし。
もちろんSomethingの誉めてはいるのだが。

さて、肝心なその見方とは「ビートルズは始めはジョンの力で引っ張り、
『A Hard Day's Night』でジョンの力は頂点に達したが、以降のジョンは
『Rubber Soul』を境に力が衰え、『Revolver』以降はポールの圧倒的な才能で
ビートルズが輝いた」というものだ。
これはまさに私の見解そのもの。
個人的には私はジョンが大好きだが、『Revolver』以降のジョンの曲は、
ポールの曲に圧倒的に差を付けられた。これは厳然たる事実だ。
ただ音楽業界には「ジョン原理主義」みたいな空気があって、後期のポールの曲ですら「軽い」だ、
「ポップ過ぎて合わない」などという人も多い。
音楽の趣味は人それぞれなので、それはそれでいいのだが、すくなくとも中山さんや、
私の中で見方は180度異なっている。
"Happiness Is A Warm Gun" を「今では本当のギャグに成り果てた」と言い切ってしまう
書き方は痛快ですらある。
"The Continuing Story Of Bangalow Bill" でもヨーコがリード・ヴォーカルを取ったことについて
「無神経さが嫌悪の対象になっていた。よってこの曲は論外であるばかりか、駄作ですらない」、
まさにそのとおりである。音楽的にも不快だし、仕事に部外者が勝手に入り込み、口を出すどころか
参加までしてしまうヨーコに対して、
ポールやジョージ・マーティンが嫌悪したのは当然なのである。胸のつかえが降りた。
"Rain"への過大なる評価、 "I Am The Walrus" への過小評価など、ジョンの曲に対して
私とは明らかに見解が違うものがあるが、
全体的な流れと、タブーを破った点が画期的である。
是非ご一読をおすすめしたい。
(佐野)

バデー堀井の曲をポォルが歌わないというのも面白い。
３人ともファンだったのだろうけど。
あとで聴いてみます。

著者のファンサイトはけーん。
http://www.on.rim.or.jp/~hi-hat/
ディラン本も出るみたいで・・・

ウォルラスへの低評価はちょっと予想外だった。
あれ、口ずさんでも結構いける歌なんだけどな。

>>239
レボルバー以降のジョンに才能ないという先入観で書いてるからな。

読み終って、
じゃあ後期やソロ時代のジョンの曲も好きな俺はなんなんだ、
と、ちょっとだけ思った。
もちろん嫌いな曲もあるが、
それはポールもジョージも（そしてリンゴも）同じ。

>>236
そんな見解、いろいろな本で見てきたけどな、、、、

>>241
ジョンの創作上のピークを客観的に捉えてると思ったよ。

中山最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

えー、まだ「フォーセール」の途中までしきゃ読んでないのであれなんですが、
上の方で「トゥモローネバーノウズ」が意外に低評価とあったようなんで、そこだけ先に読みました。
読みましたが、そんなに批判しているようにも思えなくて、拍子抜けしたりしました。

で、そこまでの感想で申し訳ないのですが、「歌詞」についての言及が見られないのはどうでしょう。
ジョンの魅力は声にもあるのですが、その作詞にもあるんではなかろうかと。
「トゥモローネバーノウズ」の歌詞は観念的なものですからややもすると難解の一言で片づけられますが、
これは押韻も含めて評価してほしかったですね。

まだ半分まで至っていないので、これからを楽しみに読んでいくつもりでの感想でした。

途中までしきゃ読んで

しきゃ　しきゃ　しきゃ・・・・・・・・・ﾜﾗﾀ

>>246さん

すみません、そこは流してください。
ああ〜♪

＞２４５
たぶん歌詞の引用は使用料が発生するからだよ
ジャズラックとかさ

そういえば読んでいて、
この人は、鼻歌でもカラオケでもバンドでも、
自分で歌うことはしないように思えた。
音楽はあくまでも聴くものであってそれ以上ではないというような捉え方。
だから、自分が口ずさんで結構いいなと思う曲の評価が低かったりもした。

ってゆうか、それが批評というものだと思うよ。

あと３つ

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批評って何？

「口ずさんで結構いいな」みたいなあやふやな基準で判断したり評価
したりしないこと。

ふうん、それじゃ僕にはできないや。

ふうん、それじゃ僕にはできないや。

やっぱ、ビーヲタには根暗なやつが多そうだ　>>254

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047203213/l50

>>255
誰もあんたに依頼してないよね。できない、というのは依頼されてからの
返事でしょう。

依頼されなくても、できる、できないくらいは言えると思うのだが・・・
この人がずっといるから気○悪くて、このスレしばらく来られないわ。
別に来てほしくはないんだろうが。

>>248さん

でもですね、カタカナ英語での引用は結構ありましたよ。
見ていて恥ずかしくなるくらいのが。
いや、自分の中ではそのものズバリなんで、いいんですけど。

＞２６０
ビートルオタはジョークについてこれないのか・・・
ちったーギャグで返せよ！

ジョークにしては低俗すぎる

そういう返し方しかできない奴が多い。相手を低俗って、あんたは高級なの？

だいたい２チャン書いた時点でみんな低俗なんじゃないのか？

それでWord Of Love事件はどうなったんです！？

匿名でほざくのは得意ですが打たれ弱いのが２チャネラーなんですね
ただいま自己嫌悪大会開催中

バディホリーは最高ってことでいいのでは？
よくないですか。
すみません。

自己嫌悪

２６３には笑えた。低俗って、ここ、どこかだと思ってるの？

この本の話ししないとね

講談社現代新書って紙とか印刷とかあまり好きじゃないんだよな…。買うけど。

263は最高のジョーク！！！
264、265、見事に釣れてるよ・・・

　ちなみにｵﾚは263本人ではない

買いなさい。買いなさい。どんどん買いなさい。
印税がっぽり。ウヒヒヒヒ。

講談社現代新書は、装丁が好きではありません…結構買ってるけど。

それはそうなんだが、これは表紙デザインがかっこいいと思う
だいたい安いしな、音楽書って高すぎ

現代新書の装丁は、書籍と雑誌の中間という雰囲気。

うーん、ワーズは言われればジョンとジョージのような気がする。
ポールが聞こえないね。

現代新書のあり方は、岩波新書と知的生き方文庫の中間という雰囲気。

むしょうにビートルズを聞きたくなったからいい本だと思いますが。

WordsOfLoveは、間違いなくジョージの声に聞こえる部分は多多ある。
でもこれはポールだとはっきり言える部分はないように思える。

WordsOfLoveはポールの声だろう。この低音の特徴はどう聞いてもポールだ。

地球音楽ライブラリーの「ビーチ・ボーイズ」の中で
映画「アメリカン・グラフィティ」のラストの曲を
「I Get Around」と書いていた時点でこの人の書く事は信じられなくなった。

>>283
勘違い、もしくはちゃんと調べなかったことによる間違いはこの本にもあるよ。
それをどのように、どれだけ大きな問題と捉えるかは人それぞれだろうけど。

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>>283
中山派です。いま読み返してみたが、間違ってるのはあなたの方だよ。
「アメグラで使われたタイトルナンバー」と書いてあるよ。ちなみにこの
解説は「オール・サマー・ロング」なんだけど・・・どこが間違ってるの？
「アイ・ゲット」のことなんか書いてないけど。３７ページみてみれば？

このビー本もそうだが、
ちゃんと読んで理解してから文句言ったほうがいいようだ・・・・・

>>286
僕は府中派です。

↑これだけだと笑えん！

>>288
やっぱり淀だろ

>>290
これでようやく笑えた

「スリーピング」が逆回転テープでなかったことも
この本で知った。たしかにルイソン本にもそう書い
てあるけど、いつから逆回転ということになったの
？レココレとかいまだに逆回転とか書いてるけど。

あれ逆回転じゃないのか？
じゃぁどうやってあのギターの音出してるの

ナカヤマ本とルイソン本では、譜面を逆から弾いたと書いてある。
音はジョージ・マーチンか誰かが編集するとき加工したんだろうね。

すまん、いまナカヤマ本見たら、どうもジョンの歌の回転速度
と関係あるみたいだ。回転数を変えたからついでにギターの音
まで変わったみたいだな。

おお、やっと読解力のあるのが出てきたか

「これがビートルズだ」
とあるが、
あくまでナカヤマにとってのビートルズに過ぎない。

「ジョージのインド傾倒はあくまで趣味であって
音楽的な成果は何もない」だって。ｱﾎｶｱﾎｶ

成果をおしえてくれー
俺もわからん

スライドやるようになったのはインドと関係あるんじゃないの

>>296
うるせーぼけ

>>296
まだいたか、読解力＝音楽聴く能力野郎が。

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　　　　　　　こんなのございま−す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>302 >>303 >>304
オマイラ最近うざいよ。
まとめて氏ね！

佐々木健介って誰？

>>299
それは成果というほどのもんじゃないだろう
インド行かなくたってみんなスライドやってるわけで。

>>306
「健介の法則」・・・彼が何かすると、世間にそれ以上の事が起こり
　　　　　　　　　　健介のした事、もしくはしようとする事は
　　　　　　　　　　マスコミ記事、報道でスミッコに追いやられる事。

で有名な人です。
詳しくはプロレス板参照。
　　　　　　　　　　

インド→タージ・マハール→ブルーズ→スライドギター




んなわけないが。

>>307
でもブルース系とは明らかに違うからな

>>310
その違いはインドじゃなくてジョージ自身の音楽性とか個性のような気が・・・

>>292->>295
ジョージが考えたフレーズをマーティンが逆に採譜して
それを弾いたのを逆回転にしたリード・ギターですよ。
アンソロジーを観れば分かる、中山氏の勘違い。

↑出典どこ。じゃあルイソン本は？
アンソロのビー発言は信用できないよ。だって
「スランバー」のベースが誰かって本人たちもわかってないんだから、マスター聞きながら
話してんのに。

しかも中山氏は「思う」と書いてるけどルイソンは断言してるよ。

ルイソン本を良く読んで下さい。

読みました。全記録の１９６６年の５月５と６日。やっぱりテープの逆回転
してないですよ。

持ってない

１９６６年の５月５日。

インド音楽に傾倒したことによる成果だと？
それがあるかないかはジョージ自身にさえわからないと思う。
ないと言い切る根拠を教えてくれ。
＜中山さん。

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=I%27m+Only+Sleeping+%8Bt%89%F1%93%5D%83M%83%5E%81%5B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

I'm Only Sleepingの件だけど、
誰がギター弾ける人、試しにやってみてレポートしてくらはい。

六本木キャバーンでも行け

逆回転以外の何者でもないよ。議論の余地無し。
わかる人は聴けばすぐわかるよ。

ジョージのインド音楽による最大の成果は、
ジョージ自身が、自分はインド音楽に向かないと気づいたことかも。

思い出したけど、
ジョンはビートルズで成功しなければ、世界一のヒモになっていただろう、
というのは、さもありなん、読んでておかしかった。

age

>>325
ポールの愛人になんのか?ww

あ あ

I'm Only Sleepingについて
ルイソン本では「単なる逆回転」と「完成フレーズを意図した逆回転」の違いを
解説しているのであって、「テープを逆回転」と明記されなくとも読み取れるはず。
「単なる逆弾き」で6時間も掛かるわけがないし、そもそもあのギターを聴いて
「逆回転」ではないと考える中山氏の感性に呆れた。
Eleanor Rigbyのコーラスも全てポールとか、
I Saw Her Standing Thereはカウント以外も別テイクを使用とか、
全く根拠がない氏の妄想で在り、大いに笑わせてもらった。この本こそギャグだ。
初心者には決してお薦め出来ない、これを入門本にするのはアンソロから聴く様なものだ。

↑力説してるけど、どこにも入門本って書いてないよ。
もっかいルイソン本とかほかの読んだら？？？
アイソーだってカウントだけ別テイクなんて常識的に考えられないだろ。

＞アイソーだってカウントだけ別テイクなんて常識的に考えられないだろ。

はぁ？もっかいルイソン本とかほかの読んだら？？？

amayakan

＞３２９
なんで明記してないの

あとアイソーは、中山氏が書いてるところから音質たしかに変わってるよ。

I'll Be Backの最後で
"if you break my heart〜"の部分から数秒
アコギの音がこもることは書いてなかった。

ジョージは“サウンドは逆回転、フレーズは自分の意図したものに”と考えた。
そこでまず意図するインド風フレーズを弾き、それをマーティンに逆向きに採譜させ
その譜面どおりに弾いて録音し、それを逆回転にする事で
“計算ずくの逆回転ギター”を生み出したのだ。

逆回転じゃないとかアイ・ソウのこととか、外国のサイトだと常識だよ。

逆回転じゃないと思ってる人がいたら
自分の耳引きちぎって死んだ方がいいよ。

ちなみにF.O.の部分ではどっちも入ってるようにも聞こえる。

>>337
逆回転じゃない、アイソーは途中でつないだとかが常識になってるってこと
だろ。
>>338
回転の問題じゃなくってテープの加工でしょ？

＞回転の問題じゃなくってテープの加工でしょ？
意味わからん。逆回転の録音方法を知らないなら話にならんよ。

>>337
Seventeenのtake9とtake12を聴いてください。

>>341
意味わからんのだけど・・・おしえてくれー

SeventeenはI Saw Her Standing ThereのWorking title
take9のカウントとtake12を繋いだから、元を聴けと言ってるんじゃないの？

>>330>>334>>339
それより中山本を必死に擁護する理由を教えてくれ。
関係者？　それとも本人？

>>344
ずっとねばねばとこのスレにいるらしい、擁護するその人。

＞３４４
どっちでもないよー。ほかの奴は知らんが俺は擁護も攻撃もしてない。
遊んでるだけ。

>>346
すまぬ　>>345で指摘したのとは別人らしい。

でてめーら、この本読んでビー聴きたくなったんだろ？

>>348
否定はしないが

レス全部読んだけど、わざと著者がマニアックな話題振ってから「それがどうし
た」ってオチつけてるジョークがわからないのでしょうか。

>>351
読み終って「この本自体が著者が仕掛けたジョークだ」と思ったけど。

↑鋭いかも。そうかもね。

ジョークと思わせて本質書いたり、本質的なこと書いたふりして
ジョークだったりとか巧妙な罠が一杯あるよ。

俺が言いたかったのはそうゆうことよ

なんだか急にまとまりそうな雰囲気に・・・

中山氏には「ビートルズを笑え」という大パロディ本がある。それから
「超ビー入門」。ヨーコを真正面から叩きまくった本で、俺はこれ読ん
で感動したよ。評論家が絶対言えないこと書いたわけ、マジに。今回の
はそういう流れなわけ。どう読んでも勝手だけど、そこを知ってると知
らないのとでは全然違う。

「超ビー入門」って、「オー・ヨーコ」を聴いて
気恥ずかしくならない人がいるだろうか、って書いてた本だよな。

少なくともおれは気恥ずかしくならねえぞ。
感動するぞ。
悪かったかっ。

まあ人それぞれだ。
俺は、ミュージカル（映画）観て気恥ずかしくならない人が不思議だが。

今日この本、本屋行って見てきたけど、あんま面白そうじゃないねー。
ぱらぱらと見たけど、よくありがちなことしか書かれてなかったよ。
こんな内容なら、おまいらが書いた方がよっぽど面白いものが出来るんじゃないかなー。
買おうかと思っていたんだけどやめた。
こんな内容なら（ﾟ�听）ｲﾗﾈ！

>>357
気恥ずかしくはならないが気持ち悪くはなるわな。
あと、ジョン一人とジョン＆ヨーコのポスター、
どっち部屋に貼りますかってのも書いてあったな。
笑ったよ。

>>359
でもほんとは買ったんだよな？

>>361
いや、だからほんまに買ってないっつーの！
あの内容で780円は高いよ。
ところで、おまいはあの本の著者か？（藁

↑そうかそうか、明日買うんだな。わかったわかった。

780円でムキになるなよｗ
買わないのはいいから書き込まなくていいよ。
少なくとも>>359と>>362の投稿に有用な情報はない。

↑いやいやあんなもん金を出して買うもんじゃ〜あ〜りませんよｗ
まー、ただでもいらんがな〜ｗ
あれ買う金あったら中古CD一枚買ったほうがましだよ！

↑そうかそうか、いま１５０ページまできたのか。読むの早いな。

>>364
有用な情報あるよ。
迷ってる香具師がいたら、買わんでもいいぞ！ってこと。

買わんでもいいぞと言われたら買いたくなるのが人情よなー。

なんだよ自演かよ…

別に有用な情報得ようと思ってこの本読む訳じゃないだろ？
肯定的にせよ否定的にせよこの本の話題で論議出来るってのは
それだけ意味のある本だって事だよ。
ビーオタ同志で酒飲めばこの本の話題だけで朝まで行けるぞ

いままでこの本読みながらビー順番に聞いてた。ヤラセとか擁護とかでなく、
まじ、こんだけビー聞き込んだの久しぶりだったよ。

とにかく文章がうまい。音楽評論家でこんな人がいるんだと感心。
あとジョンの後期の作品は「ジョンレノンという看板」があるからこそ、
ファンが思い入れで積極にコネクトするからこそ輝くんだっという意見は
そのとうりだと思った。目から鱗が８枚くらい落ちた。でも暖かい銃の
酷評はナンジャラホイという感じ。

　　　↑
暖銃について、こないだ基地がホワイト板で荒れてたぞ。
読んでみなww

＞あとジョンの後期の作品は「ジョンレノンという看板」があるからこそ、
＞ファンが思い入れで積極にコネクトするからこそ輝くんだっという意見は

アビーとレットイツビーだけに関してなら納得だが、
この親父はれぼるバー以降のジョン作品は全て否定しようと必死だからうざい。

なんだ作者が自演してるのかよｗ

レボルバー→リボルバー

基本的に中山はポールヲタだからね。

I Saw Her Standing There(Seventeen)のtake9は
シングルFree As A Birdに収録されているので、完成テイクには
カウントのみ使用した事は聴けば分かる。
演奏部分のtake12はtake1にオーバーダブしたモノだから、
中山氏が云う1分34秒では繋いだのではなく、ギターなどを差し替えたのでは？

とりあえず、内容丸ごとコピー希望（自己責任で）

14 ：さい玉２４ ◆Rd65zWZMaI ：03/03/27 15:42 ID:2wW9mUZF
ここに全部内容まるごとコピーお願いします。

All Together Nowの項より

ポールがこのアニメ映画を意識して書いた童謡風の作品である。
レコーディング時期は67年5月、SGT.PEPPERSセッション終了直後。
童謡にありがちな「数え歌」「アルファベットの歌」風な内容で、
いかにも「アニメを意識して書きました」といった歌詞。
演奏は、フォークというよりスキッフル・バンド風にも聞こえる。
アコースティック・ギターはジョンとポールが担当。
諸説あるが、私は最初に入ってくる太い音の方がジョン、
後から入る繊細なタッチの方のギターがポールのものであろう。
ボーカルはポールだが、中程のsail the shipなどのパートのみジョンが担当。
おそらく、この部分の作詞はジョンだろう。また、ジョンは久々にハーモニカも担当。
このハーモニカもフォークやスキッフルを思わせるものである。

Hey Bulldogの項より

ジョンの65年以来、久々のストレートなR&Rナンバーで、レコーディング時期は68年2月のシングルLady Madonnaのセッションである。
セッション中のわずかな時間を利用してジョンが書きなぐり、その場で4人で構成、アレンジを決め、
一気にレコーディングまで終えてしまったという。実際、レコーディング時にポールが勘違いして
measured out in newsの”news”を”you”と歌ってしまって以降、歌詞が変更になったとか。
本来タイトルはHey Bullfrogだったのに、誰かがふざけて犬の真似をしたことからHey Bulldogに変更になるなど、
「やっつけ仕事」的なエピソードも多い。しかし、曲自体は文句なしの秀作であり、とてもやっつけ仕事とは思えないものがある。
ギターは2本。太い音でリフを弾いている方がジョージ、チョーキングを多用した素晴らしいソロはポールが担当。
ピアノはポールという説もあるが、この曲はジョンがピアノで作曲したということだから、ジョンの担当だと思われる。
ジョンとポールの息の合ったハーモニーと、そこから抜け出る、久々のジョンのR&Rなボーカルもいい。
また、エンディング付近で妙な会話や、犬の真似を聞かせるジョンとポールもなかなか微笑ましい。
また、Lady Madonnaのビデオ・クリップは実はこの曲のレコーディング風景を収めたもの。
マイクの前でふざけ合うジョンとポールの姿が楽しい映像である。
なお、アニメではこの曲のシーンは作られたものの、公開時にはカットされている。

なんなの、このつまんないコピーは？

本物の中山氏のコピーしてくれ。もちろん自己責任でな。

　　　　　　＿＿ ,;;――――- ､
　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　,,＿,,,,;;ヽ　　　　　 |
　　　/　　　/　　　　　| ｌ　　　　 ゝ
　　 / 　　　|　-―‐　 ヾ ヽ ＿_ ゞ
　　 | 　　　| 　 （て） 　　 （て）ヽ
　　 | 　 　/　　 ー　　　　 ー|　ヽ
　　 | 　／"　　 　　 　　 _〉　|　 |
　　 ｌ; ''　ヽ　　　　　,-―-　 ｌ　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　 |＼　　　ｌ＿_/　 /　 |　＜こんにちは　ミポリンです　呼んだ？>>384さん
　　|.　　　 |　 ＼＿＿＿／　　ｌ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ｌ;　　.／ｌ　　　　　　 | ヽ　 /
＿,ヾ-‐''|　 ｌ　　　　　　| 　|　’`‐-;;,＿
　　　　　ヽ　ヽ 　　　　/　/

確かに、本文まる写しするだけじゃ、スレとしてつまらない。
知りたい人は買って読めばいい。たかだか７００円かそこらだし。

　　　　　　＿＿ ,;;――――- ､
　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　/　　　 |＼　　　ｌ＿_/　 /　 |　＜zooのような名曲をあっさりと書き上げる家の主人、
　　|.　　　 |　 ＼＿＿＿／　　ｌ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ まさに日本のポールよね
　　ｌ;　　.／ｌ　　　　　　 | ヽ　 /
＿,ヾ-‐''|　 ｌ　　　　　　| 　|　’`‐-;;,＿
　　　　　ヽ　ヽ 　　　　/　/

本に関する論争は読まずに批判すると「読んでから言え」
と言われるし、読んで批判すると同じ土俵に乗る事になる。
どちらにしてもここまでスレが伸びると筆者の勝ちじゃ
あ〜　うらやましい。

まあ、読んでから批判するのは当たり前だと思うが。

ただこの場合、本の批判をすることと、
本で言われている事実について話したいのと、
２通りあるとは思うが。

「超ビー入門」今頃読んだ。おもれー。

それよりもマイルス読みたい。

↑著者の代表作だが「マイルスを聞け」は高いぞ

今朝買っていま読み終ったが、どこが非難されてんだ。おもしろいし
うまいし。レココレに書いてる連中の文章ばっか読んでバカになったか。

>>394
何も引っかかる点はなかったの？　
ないならないで、ちょっと不思議。

あちなみに俺は中立派といったところだけど、この本に関しては。

っていうか教科書読んでるわけじゃないから
エンターテイメントとして楽しめればいいん
だよ。これ読んでビー聞きたくなったってこ
とで俺的には大満足なんだけど。

あと、データとかテイクとかは諸説あるからおもしろいんだよ。
本人達だって覚えてないことをいろいろ言ったってしかたないと
思うよ。おとといの晩メシだってすぐ思い出せないもん、俺。

読み終ったばっかだからいろいろ書くとさ、中山氏が巧妙なの
は「思う」とか「気がする」と書いて断言を避けてるとこと、
それからそうゆうマニアックなこと言ってる自分と読者に「そ
れがどうした」ってツッコミ入れてるとこだよ。そのくせデー
タ以外のとこは断言調だから説得力あるわけよ。完璧なプロの
仕事だよ。

あと鋭いのはアイ・ワナ・ビー・ユア・マンのとこで
ストーンズの録音日を特定したとこだな。これは新説
なんだけど、まだ誰もちゃんと書いてないと思うよ。

これ最後な。あとここでいろんな批判してる奴は、音楽聞いて
音程がどうとか細かいことばっか言ってるようなもんだと思う
よ。もっと全体ってゆうかスケール感を読むべきだと思うよ。

あ、そ

age

正直、俺は逆で、この本読んで、
ビートルズ聴く気が少しだけ萎えた。
聴きたくなくなったとか嫌いになったというのではないが、
別に根詰めて聴くものでもないように思えてきた。

>>397
馬鹿か？セッションシートってもんがあるだろ。

↑そういうことではなく物語性とか読み物としての話してるんだよ。
それだったらビー本とか音楽雑誌とかいらないわけで、セッションシ
ートだけ見てればいいだろ。

ほう、あんたの町の書店にはセッションシートがあるのかい？

>>403
そうなんだよ、根つめて聞く必要なんかないわけよ、そもそも。

あ、ごめん違った。ｗ

>>406
ルイソン本の原書に載ってるよ。知らんのか？全部じゃないがな。

いや、噛み合ってないからｗ

シンコーのレコーディングセッション訳本は文字ばっかりだけど原書はセッションシートばっかりだったよ。

今日、本屋で手にとったけど
講談社現代新書、紙と印刷がマシになってた。

ちなみに内容は見てない。買ってもない。

＞４０６
著者が参考文献でセッションの訳書じゃなく原書を挙げているのがミソだと
思うよ。

>>412
そーかー７００円ちょっとも持ってなかったのか、不況だからな。

＞４１２

＞ちなみに内容は見てない。買ってもない。

見たってこと言ってるようなもんだ。買ったかどうかしらんが。

>>403
オレは逆にラクになったな。結局著者は４月１０日録音だろうが４月１１日
録音だろうが本質に関係ないってこと言ってるんだろう。

>>416
つまり、暗にヲタを戒めていると・・・

ちなみに自分は元々、どちらかといえば本質には関係ないと思ってはいた方だが。

↑
ある意味ではな。「それがどうした」というフレーズが頻繁に出てくるよね。
ただし、それを自分にも向けてるところがおもろいわけ。

いつものことだが、著者が戒めてるのは音楽評論家の連中だよ。
レコード会社の腰巾着みたいな奴等とかさ。

「超ビー入門」で、なんで評論家は批評文なのにヨーコさんって「さんづけ」
なんだって書いてた

ビーチボーイズに関する、｢サマーデイズ｣は良かった。
それはビーチボーイズに対する愛情が感じられる文だったから。

で、｢これがビートルズだ｣は、著者の個人的嗜好本になっている
のが残念。
本業は、分厚いジャズ本なので、やはりこれはやっつけ仕事だろう。

初めて読んだんだけど、この人ってジャズとロックを平等に書ける人なの？

昨　日　か　ら　も　の　す　ご　い　自　作　自　演　で　す　よ

もっとやってくれー

過去スレ読むの面倒だから教えて。

結局、買う価値あるの？

これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
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７００円そこそこなんだからとりあえず買えよ

つーかここで聞くほうが間違ってる

な　ん　か　書　き　込　ん　で　み　な　よ　。

メ　ー　ル　欄　age　の　人　か　ら　即　レ　ス　が　　帰　っ　て　く　る　か　ら

論　調　は　全　部　こ　の　本　擁　護

少　し　の　疑　問　で　も　す　ぐ　反　論　さ　れ　る　よ



全　て　が　敵　に　見　え　る　ん　だ　ね

↑そこまで考えるか？

金よりも読む時間が惜しい。

しかしここにカキコする時間は惜しくないってか

429は情けないやつだ。
まぁメール欄ageはうざいが

買え買えって言われると買う気失せるんだよなぁ。

じゃあ買わなければいいだけのことだ。
ここにも来なくてもいいだろう。読まないと叩けないわけだからな。

いや、読まなくても叩くだけの価値しか無いよ。この本はね。

＞４３４
金出して買った奴だけなに言ってもいいんだぞ。

>>436
見苦しい屁理屈だ。

>>437
そういうあなた様はいったい何様ですか？

金出して買っていろいろ言ってる人間だが、なにか？

なんだ、一般の読者か。

悪かったな

漏れは買ったぞ。
嘘だと思うなら、漏れに質問してみろ。

おれは昨日やっと読んだばかり。
真面目な考察と冗談が混じってるので、これ一冊だけで知ったかぶる奴はちょと怖い。
『キツイ夜』がジョンベストというのは禿同。ブーム原動力は歌手としてのJだものな。
それから、文体を楽しむ本でもある。山下洋輔の影響が多分に感じられるな。
おまいら、『ピアニストを笑え』は読んでるのか?

ビー信者、ジョン信者、ポー信者、中山信者が入り乱れとるな

上げとくか、いちおう旬だからな。

「ヘイ・ジュード」が長過ぎるという指摘には、思わず拍手しました。

あいつは分かってない。ヘイジュードのリフレイン部分を
削っちまったらポールのロッカーとしての本質があの曲から
消えてしまう。前半は甘いポール、そして後半でシャウトしまくり
のポール。両方の面が味わえるから最高なのに。

よし　じゃそろそろ内容の点検にうつろうぜ

>>448
確かにアンソロジーバージョンも味があるけど
スタジオ盤があってこそって気もするもんな。
それに去年のポールのライブの盛り上がりを思い出すと
とても長すぎで片づける訳にはいかない

クライベイビークライの後ろのポールの歌は
レボリューションNo9の頭についてたとずっと思ってのたのだが違うのか？

>>448
そういうことを問題にしてないと思うよ。ただ長すぎるってことで。それに
ポールほど才能あったらもっとコンパクトにしたって両方の味出せるよね。

LIVEで、あのラストの部分はコール＆レスポンスできるからな。
そういう意味では短くできないってのには同意だ。

↑でもポールがあの頃ライブで再現すること考えてたわけない。それに
シングルが短くてもライブでいくらでも引き伸ばせるだろ。ってゆうか
そうゆうのが普通だと思うよ。だからライブの話持ち出して判断するの
は無理だよ。

後期のポールにチト甘すぎる様な気もするぞ
ALL　TOGETHER　NOWを「ジョークやギャグを芸術的に昇華させる事ができた
〜その典型だ」ってのは言い過ぎじゃないかい？

おれは、前半より後半のフェイク入れまくりのポールが
好みなんで、短くしなくて大正解だった！って派かな。
つーか、前半聴かないで後半だけ聴いたりしてる（w
でも当時のシングルとしては半端なくなげーよな。
ディランのLike　A　Rolling　Stoneより長い。

>>453
「ヘイジュード」は１９６８年だ。いまのポールのライブと比べたってしょうがないだろ

>>456
レイチャールズのWhat'd I Say（だったかな？）のシングルは
長すぎてＡ面とＢ面に別れてたぞ。

HEY　JUDEの後半はあの長さ必要だと思うけどなぁ
あれが不要と言うならレイラの後半もいらなくないか？

>>458
グランド・ファンク・レイルロードの「孤独の叫び」などは
長すぎて、３３回転のシングルだった。
それを若かりし頃に買った時に、レコード屋の店員に
「コレは、３３回転で聞いてください。」と念を押されたよ。
ということで中山先生、次作は「グランド・ファンクを聴け」「これがGFだ」「GFを笑え」の
３部作を是非お願いします。

Laylaは、シングルVer.は後半がばっさり切られてるよね。
もしHey Judeがオリジナルアルバムに収録される予定があったなら
シングルではフェードアウト早くして、アルバムでは完全なVer.
ってのもあったのかもね。

物理的な長短の話だとかんちがいしてる奴等が多いが、著者が言ってるのは
長く感じさせるかさせないかの話だと思うが

>>462
長く感じさせるか？って言われればおれはまったく長くな感じないわけだ。
それもポールのアドリブのおかげなわけだが、でも長すぎる！って思う人が
いても当然だろう。結局そういう観点での話になるなら、結論は
「個人の感じ方の違いだべ？」ってことでは？

>>462
そんなの、個人の解釈の問題じゃねーかよ。
中山が長いと感じただけだろ。

この本買い？スレ読むの面倒だから買いか無しかだけおせーてくれ。
にしても、今更ビートルズの本出すってすげー度胸だな。
新しい発見があるんか？

>>463
それだと面白くない
お互い「俺が正しい、違う感性のﾔｼは屑だ」と言う
心意気で行こう

のって聞いてる時は長く感じないが、乗ってない時はやたら長く感じるな

＞４６４

＞＞中山が長いと感じただけだろ。

だって中山の本だもん

>>465
ビートルズの本なら何でもほしい！って言うなら買え。
それか中山の文章が好きなら買え。でも今更目新しい
発見なんてない。それはしかたないことだ。

↑そいつの知識量によるな。

これはポールに聴いてみないとわからんが
ラ〜ラ〜ラ〜ララララ〜って浮かんだ時点から
この長さは決めてたんじゃないかな？
４，５回でフェードアウトする図は思いうかばんぞ

それにオーケストラの一人が帰っちゃったってのはホントかな
なんかネタくさい

>>464
中山は長くない、長いのは府中　新潟も長い

＞４７１
これは有名な話だ。ルイソンの本にも書いてある。
４７０の受け売りじゃないが、それを知らない４７１
のようなやつもいるわけだよ。

>>473
いや、そうじゃなくて真意のほどは？ってことでしょ？
マークルイソンの記述はかなりの信憑性をもってるってのは
当然だけど、彼にも間違ってることもあるのも知られてるでしょ？

>>471
オーケストラが帰った話も知らんのか！

やっぱビーｦﾀってキモイよな。
473とか典型的なビーｦﾀだよな。
ビートルズの知識競ってる図はキモイの一言だ。

>>476
それを言うな。確かに普通の若者から見たらキモイんだろうけど。

そのオーケストラ氏
アデイイインザライフはつまらない曲だとは思わなかったのか？

↑
コーラスに参加しろと言われたから帰ったんだよ。ライフにそんなコーラスパートないだろ。
そんなことも知らんのか！

キモイとかしか言えないバカにいちいち反応するなよ。

アンソロ本もルイソン本も全部読んだが一個も覚えてない。しかし中山氏
が書いたのは妙に記憶に残るのは我ながら不思議だ。

記憶が新しいからに1海馬

Hey Judeは長いけど英米ではいちばん人気があるんだよね。
むこうの人はクラシックとか教会音楽なんかで長くてだれるのに慣れてるから、
ヘイジュードみたいな冗長なのは別に意に介さない人が多いんだよ、きっと。

じゃなきゃ、ブルックナーの交響曲があんなにもてはやされるわけがない。

>>472
中山の長くない直線で猛烈に追いこんだシンボリクリ○○スに感動した去年の有馬。

人気があるのは長いのに冗長でないからだ。
それはブルックナーも同じこと。

ブルックナーが冗長じゃないとは、神のようなお方

>>486
それを冗長といわないのが、英米のマナー。
もっと聴いてから語りな。

だけど正直、つまらない部分が長いよ、ブルックナーは。

おめえ、何聴いてそんなこと言ってんだよ。
ヨッフム／ヘボウの５番、バーンスタインWPhの９番、
ヴァントBPOの４番を聴いてからもの言ってるのか？

489が挙げてるのはじじいばっかじゃないか・・・

いつから宇野功芳のスレに変わったんだ？

まあまあ、そういうことはクラの板でやってくれよ。
ここは俺のスレだ。

ｽﾏｿﾞ。もうやめる。
でもひとこと、功芳は大嫌い。あのおっさんがすすめるのは聴かない。

ジュードは長いなら長いなりに、ちょっとずついろいろ変えていて
聴いてて飽きない、面白いと思います。
今まで退屈だと思ったことはありません。

ヘイジュードは終わりの１分くらいが一番の聴き所なのに

ちょっとずついろいろ変えているといえば、オブラディのサビ。
４回あるサビがすべて違う。ポールの歌メロとかコーラスとか。
これは昔から、一見なんでもないけど実はすごいと思ってた。

本の帯に、
｢イエスタデイはポール一人なのに、なぜビートルズに聴こえるのか？」
みたいなキャッチが書かれていたけど、
本文を読んでも、「謎だ」ぐらいのことしか書かれていない。
惹句としては悪くないけど、もっと回答のあるものにすればいいのに。
…と編集者に対して思いました。

私はあまり知識がないから、
マッカが「夢の人」と「アイム・ダウン」をさんざん歌った後に
「イエスタデイ」を録ったという事実には結構驚きました。

>>497
他の３人は、「Yesterdayに参加しないという選択をしたことで、結果、
その曲に参加したことになる」のようなことが書いてありませんでしたっけ？

もう読んでからけっこう経つから詳しくは忘れましたが。
（だったら調べればいいんだろうけど今手元にないので・・・）

補足。
Yesterdayの曲の良さを活かし、ビートルズの曲らしく仕上げるには、
他の３人は参加しない方がいいと判断してそのような選択をした、
と私は読みましたが。

498さま

497です。
言われてみれば
そういうようなこと書かれてたかも。
帯を見て改めてページを開いたんですが、
フシ穴でした。どこを読んだんでしょうね。
失礼しました。

ちなみに、僕はこの本
たいへん面白かったです。に１票。

>>500
僕も肯定派かな。
強く印象に残る文が多かったので、それだけでもう「よい本」だとは思います。

で、ワーズオブラヴはどうなった？
「低音部がポール」には笑った。

↑そうだったな。その問題が残ってたな。
オレも聴き返したが、中山氏のジョンとジョージ説を取ろうかと思う。

低音部はまごうことなき、ジョン
で上は、場所によってははっきりジョージに聞こえたり・・・

だよね、下がジョン、上がジョージなんだと思うけど、何か所かで上下
が入れ代わっているように聞こえるのだが

ワーズ問題だが、作業としてはポールの声を探すことが第一だ。
ポールがみつからないのなら、自動的にジョンとジョージしかいないことになる。
オレはポールがみつけられんかった。

ワーズ問題ってさっき初めて知って、曲聴きなおしてみたのだが、
確かにジョージの声に比べ、ポールの声はっきりしない。
しかし、あの目立ちたがりがコーラスで自分の声抑えたのは妙だ。

そこで、おいらの仮説。
ポールはその日録った一曲目「カンサスシティー」で声つぶしていたのではないだろうか。
そのあと、なんとか二曲目の「サン」録ったものの、そこで限界。あとはジョージよろしくねって
感じかな。
あるいは、声ガラガラでポールの声がジョージっぽく聞こえてるのかも。

とにかく、「カンサスシティー」のシャウト張り切りすぎ。今日はこれでご苦労さんということでは?

ワーズ問題よりもおおきな問題はそれを中山氏が指摘するまで誰も気づか
なかったってことだと思う。
とほほ

きょう読んだ。ビーはまだまだ聞いてない部分があることがわかって
勇気づけられた。

水を差すようだが、ワーズのハーモニーは定説どおり上ジョン、下ポール
のはず。
確かにこの曲のボーカルは聞き取りにくいが、1分40秒あたり(最後の
Darling I Love Youのハモリ)の低音部分を聞くと明らかにポール。
また、まだこの時期はライブで演奏することを想定して録音していたはずで
例のギターリフを曲中弾いているジョージよりもポールの方が安定して
ハーモニーをつけられるということも根拠にしているのだが。

とゆうようにいろんな諸説が生まれるからビーはおもろいのだ

いやー、たいした問題じゃないよ。
別にコーラスパートがはっきりしないというのはこの曲だけじゃないしね。
このくらい、漏れでも書けるよ。

それはそうなんだろうけど、一応公式データはそうなってるわけで、
評論家連中がそれに気づいてこなかったってのは問題だと思うよ。

中山のジョージ嫌いに比べると大した問題ではない。

>>508
ジョージのようにも聞こえるけど、違うよな、ポールのはずだよな。
うん、違うよきっと、たまたまジョージのように聞こえるだけだよ。

と思ったことはまじで何度もあったけど、データを信じて疑問を持つまでには至らなかった。
だから俺はこの本読んだ時、もっと疑ってみてもよかったかな、と少し反省した。

「パーティはそのままに」のポールの声もちょっとポールっぽくない。
サビではポールらしい声になってるがAメロなんか声がつぶれてる感じで
ジョージの声に近くなってる。

http://www2.leverage.jp/start/

>>516
その通りだよ。
Aメロの低い方がジョージ。サビの高い方がポール。

>518
あー、そうだったんだ。

え？と言うとAメロは上：ジョン　下：ジョージ
サビは上：ポール　下：ジョン　って事かい？

もしそうなら永年の「うーむ、どうも変だな」っていう疑問が晴れるんだけど。

ちょっと待てよ。
よくきいたらAメロの下もジョンの声にきこえる。
つまりこうかな。

Aメロ　上：ジョン　下：ジョン
サビ　上：ポール　下：ジョン

パーティは、中山本によると、

Ａメロはジョンがダブルトラックで録音して、
自分の声に自分でハーモニーをつけて1人デュエットしている。
コーラスは３人。

となっている。

ワーズ問題だが、↓ここでは中山本と同じでジョンとジョージと断言してる。

http://www.stevesbeatles.com/songs/

507さんの推理なるほどと思った。
ツアー前かなんかであわててアルバム作らなくちゃならなかったんだね。
その日、三曲目なのか。

>>521
コーラスというのはＢメロのウーってやつかな。
>>522
ワーズオブラヴはライヴ時代はジョン＆ジョージだったが
フォーセールでは
上：ポール　下：ジョン
ジョージの声に聞こえるﾔｼは自分の耳を疑え。
中山だからって１００％信じるな。

ギター別録りかどうかってことも問題だな。
ジョージ、ギター正確に弾きながらあのハモリは、ちょっとムリかも。

アンソロのアイムオンリーでジョンとはもってるのはだれ？ポールにしてはこえがひくいようなきがするのですが。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

age

Words Of Love のコーラス問題だが、
レココレ増刊で宇田氏も指摘している様に、昔から根強くジョージ説も在った。
事の真偽はともかく、別に今回の中山本が新発見したわけではない。

>>529
うん。その通りだね。

みんなは中山本くらいで何を騒いでんだか？
新発見なんて何も無いじゃんか？
ビーオタ初級者には良い本だとは思うけど、
中、上級者にはいまさらという感の強い本だね。
まあ、このあたりが中山氏の限界だと思うな。

擁護するわけじゃないが別に新発見がなくてもいいんだよ。そういう
次元で言ってると研究書ばっかりなってしまうだろ。読み物なんだから
どっちでもいいんだよ

>530
お前みたいなマニア気取りな奴が多いからビーヲタは世間からバカ扱いされるんだ。

読者層が広い講談社現代新書として出版されたことを鑑みると、
ビートルズを聴くことが昔から大好きだった中山氏は、読者に対し、
じっくりと聴き込んでほしいけど、マニアやヲタにだけはなるな、
とメッセージを送っているのではないだろうか。
頻出する「それがどうした」もそうだし、ビートルズ「研究」という言葉を使った時、
そこに著者は尋常ならざる雰囲気を感じているのがなんとなく読み取れるし。
マニアと初心者の間に立つというのが、中山氏の態度。

｢それがどうした｣の意味分かってんのか、このボケ共。
マイルスの曲、｢ｓｏ　ｗｈａｔ｣（それがどうした）の曲名
からフレーズ頂いてるだけでカッコつけてるだけやんけ（藁

ちゅーか、ここにカキコしてんのオタばっかりやんけ（再藁

>>534
意味もない言葉でカッコつけてるだけとは思えないが・・・
思ったことを表す時その言葉と結びついて膝を打ったんだろ、執筆中に。
あなたは、文脈やその場の雰囲気と無関係のフレーズでカッコだけつけることがあるの？

正直、マイルスの引用とは知らなかった。それは認める。マイルスは聴いたことないし。
しかし、本を読んで533で書いたように感じた。
それでいいんじゃないか。
引用を明記せず言葉として表現された以上、それで十分機能しているわけだし。
それに、研究書じゃなくてあくまでも一般の読み物なんだし。

>>535
一般の読み物として考えてみた。
結論から言うと、一般向けだからといってジョージを糞扱いしすぎ。
死んだ方に対して、あまりにも正視できないようなけなし方多数有り。
彼の（ジョージ）センスを調べようとも、認めようともしない態度に
落胆です。（書くスペースが無かったのなら許せるが、、、、）
よって、私の世界では糞本決定です。
まあ、ジョンとポールが好きな方には良い一般的な読み物かもね。

それから、>>532みたいな糞うじ虫に言っとくけど、私はビートルズ
のＣＤとか全作品持っているようなオタではありません。あしからず。

糞うじ虫

｢糞うじ虫｣というフレーズ、凄くイイ！
オイラも煽られたら、今度使わせてもらおう！

>>536
ジョージの北歌は大好きなんだけど、聴きどころがないように書かれてたっけ・・・
自分もジョージ好きだし、536さんの言いたいことは分かるが、この本に関しては、
著者が初めにレールを敷いてそこから読者が外れないようにしむけていたので
（というかこの本に限らず本とは得てしてそういうものだろうが）、
ジョージに対する書き方も、この本読んでる間は仕方ないと思って諦めてた。

自分は、ジョンもポールもジョージも同じくらい好きな香具師ですが・・・

糞うじ虫の糞

怖かったかい？ゴメンね（ﾟｗﾟ

ビーヲタの特徴

1.ブートを買い集めてビートルズはおろかロック全般を知り尽くした気でいる。

2.こういう掲示板での反論は厨房並みの幼稚さ。或いは文章が書けない。

3.ジョージのギタープレイが世界で一番上手いと信じている。

>>539
うん。あんたの人柄が分かったからジョージに関しての文句は言わんよ。

たださ、分かって欲しいのはこの本の参考文献がたったの4冊だってこと。
決してオタを喜ばせる本を書けというのじゃなくてさ、これからビートルズ
の世界を覗いてみようかなって思う人達にも、ジョージ／リンゴのちょっと
した貢献度に触れて頂けないと、若い人達はこの二人が役立たずだと勘違い
するんじゃないかって心配したんですよ。
何回かのレス、どうもありがとう。

>>542
糞うじ虫以下の、『屁こき脱糞野郎！』決定。

>>542
1：ブートは大学生の頃結構買ったけど（３０組くらい）、ほとんどは後に売った。
ロック全般を知り尽くした気でいるというのは、全否定はできないかな。
ただここで言うのが「ビーだけ聴いてロック全般を〜」なら、Noだ。
ビーはもちろんZep、ストーンズ、クイーン、フー、キンクス、フロイドやパープルなど、
オリジナルアルバムのCDをすべて持っているアーティストは数知れず、もちろんちゃんと聴いている。

２：それは自分では判断できない（そもそもビー大好きだけどヲタではない）。

３：まさか。でも正直、巧い、というのがどういうことかよく分からない。
好きなのはクラプトンだし、ジミヘンに「巧い」というのも違う気がする。

とﾏｼﾞﾚｽ・・・

こ・・・怖いよ〜〜〜・・・

>>544
「野郎」だったら人間だから、虫よりはいいのでは・・・？

ペパーは全部ギャグだという中山説はおもしろいと思う。

重要なお知らせ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

誰か５５０ゲットしな

おれだったのかよ

＞ビーはもちろんZep、ストーンズ、クイーン、フー、キンクス、フロイドやパープルなど、
＞オリジナルアルバムのCDをすべて持っているアーティストは数知れず、もちろんちゃんと聴いている。

あはは。おじさん、ロックに詳しそうだね。
前世代的ロックって感じ。「帯」とか解説とか好きでしょ？
リイシュー世代の知識には絶対ついていけないと思うなぁ。

リイシュー世代の知識？音楽は知識か、畏れ入った。
俺はビートルズのCDはソロを含めて300枚位持っているが、
面白いから買って聴いているだけだ、研究など興味ないな。

あはは。自分でロック全般を知り尽くした気でいるって言ったじゃん。
そこに反応しただけだよ。知識と言う言葉は便宜上使っただけだけどなぁ。
まぁ若造の言うことにいちいちカッカしなさんな。

あのー、529と553は俺だけど、あとは別人ですよ。

>>552
俺は「クイーンVSゼップ」のスレに>>542と同内容のｶｷｺがあるのを見つけて
それへの回答をコピペして一部手直しして>>545に載せただけだよ。
つまり中山本のように、それ自体がギャグなだけ・・・
レスしてくれたのはありがたいが。

>>553と>>555も別人だろ？

age

なんかおもろいな、この本。
いろいろ言いたくなってくるしさ。

↑乗るなその手に。それが著者の狙いだ。

まず気になるのがやっぱり細かいところ。
「ヘルプ」に「！」がついてない、とか。

>>530
あんたの言ってること矛盾だらけでかえって混乱招くよ。
新発見のない初級者向けには良い本だといっておきながら、後の方じゃ初心者には
バランス欠いた記述で不親切といっている。
新発見ってどういう意味で使ってんの。著者なりの独自の解釈だしてるだろ。
まず、初期のビー支えたのは歌手ジョンとリンゴのドラム。
ただし、リンゴには歌わせんな。
ラバ以降ジョンの才能枯渇、前衛作品今じゃアナクロ、ヨーコ最悪。
ジョージのインド音楽全否定だが、アビイじゃ傑作連発、回り道無駄じゃなかった。
中期以降のポールマンセー、傑作しか書かない、等々
たんにジョージだけ糞扱いなんて単純なものじゃないだろ。
ジョンヲタの俺にもかなり刺激的な異見だ。
とにかく、ちゃんと読んでからものを言えよ。

>>543
>リンゴのちょっとした貢献度に触れて頂かないと

反証をひとつ挙げておこう。
著者がリボルバーセッションの最重要曲と評価している「レイン」の項で、最後に
なんて書いてあるか読んだのか?
とにかく、俺はこの著者初めて読んだし、自分と意見の違う箇所も多々あるが、きちんと読解
してからものを言えよ。
著者はリンゴのドラミングたびたび絶賛してるだろ。

>>562 >>563
あのさ、貢献度というのは曲の作詞・作曲面の部分を述べていたと思うよ。
だから、誰もあんたみたいな厨レスをしなかったと思うけどさ、、、、、

↑
曲の作詞・作曲面での貢献度だって? プッ

どこまでアホなんだか……

俺は初心者だけどこの本読んで「リンゴってすごいんだなぁ」って思ったよ。
ジョージの「インド音楽は才能の浪費」っていうのは「あ、やっぱりそうなんだ」
という感じ。

誰か「ボブディランを聴け」の感想アゲてくれ

>>565
バカにつける薬無し。

>>566
ふーん。

（＾＾）

「超ディラン入門」というのが出るようだ

>>567
持ってるが、もんのすごい力作だ。６００ページくらいはあるかな。
全曲紹介で、ビー本と同じクオリティだと思うよ。

中山氏は、歌の良さが分かってない。

さすがにもうネタ尽きたかね

>>572
いや、中山氏はビートルズの良さを全く理解していない。

「超ボブ・ディラン入門」が出たのでこっちに移るか？

そうか、ここは２チャン勢全面敗北なわけか。

↑そのようだ。

>>32
超々亀レスｽﾏｿ。
「Calling Occupants From Interplanetary Craft」だったと思う。
カーペンターズもカヴァーしてたﾗｽｲ。

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超ボブディラン入門立ち読みしたけど結構面白かった。
「日本人が英語の歌詞を実感として理解することはできない」
「音楽の歌詞の意味なんか理解できなくていい」とか書いてた。
そんなディラン本はじめてみた。あと「声が気持ち悪い」とも書いてた。
中山さんは音楽の歌詞の重要性を徹底的に否定するスタンスだな。
やたら歌詞を引用する渋谷陽一とは正反対。

age

確かにわけのわからない歌詞でも曲が良ければ聴けるけど、どんなに歌詞が良くても曲が悪けりゃ聴けないもんな。

そうそう

ボブ・ディランの声が気持ち悪いというのは理解できる。
少なくとも声の良さを前面に出して売れる人ではないだろう。
それに意外といってはなんだが、声がデカそうだし。
でも自分は好きだけど。

それと歌詞の問題だが、内容云々よりも、音楽の歌詞である以上、
旋律、リズムや演奏を含めた曲と歌詞の「音（おん）」が合ってるかどうかが重要。
意味が理解できなくてもいいかもしれないが、
曲さえよければどうでもいいというものでもない。

いつから「これがビー」から「超ディラン入門」スレになったんだあ？

この著者ちょっと「ギャグ」って言葉使いすぎ。

↑こまかいこと言うな。またビーヲタきもいって言われるだろうが。

言って欲しいんだろ？

ビーヲタってとにかくキモイ。

中山氏も完全に歌詞のよさを無視できてないと思うな。
ラバーソウルの最高作はノーウェアマンて書いてたから。
あれって曲がいいっていうよりも歌詞がいいんだと思うんだけど。

「オール・ユー・ニード・イズ・ラブ」についてのドライな考察が面白かった。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

これビー（笑）

こういう糞本よりレコスケくんの方が遥かにおもしろい。

世界一のひものレノンが、ヨーコやビートルズにひもとして、しゃぶりつく
そう、ビートルズの音楽などどうでもいいとやったからこそ逆説的にビート
ルズの音楽は残った。

レノンが改心して、グループが１０年、いいアルバムが５枚残ったとして、
どうということもない。
それよりも音楽はこんなもんじゃないと叫ぶ奴がいてくれた方がより上の
夢をかきたててくれる。
いいところで、終わったからこそ、永遠への夢をかきたてる。ポールも中
山もその点では、レノンの掌と思った。
この本読んでの、ものすごい皮肉な感想だが真実はこんなものだ。

ここでアダルトDVD買ったんですがすごく安くてすぐ届きました

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この人、プログレとかはどう思ってるんだろ。

「ジャズ･ロックのおかげです」では、「その定義じゃELPもジャズロックになっちゃうよ」とかいってたが、
音楽そのものの評価はどう思ってるのか？

なんか、「ペットサウンズ」聴いて、これを超えるロックはありえない、とロックから離れたそうで、、、、
こういう、大げさな感情の自己演出が鼻につくんだよなぁ、、、ほんとかよ、って。

>ラバーソウルの最高作はノーウェアマンて書いてたから

単純にディランがカバーしたから最高といってるだけ。
「ディランを聞け」って本読んで笑ったのは、
こいつ全てディランのコメントどおりの意見しかいえてない。
ディラン信者というより、ディランと違うこというのを恐れてる。バカだねぇ。

超えるのはあり得ないと思ったからって離れるってのもなんだかなぁ。
そんなことなら、ビーヲタなんか他のロック絶対に聴けないじゃん・・・

ずいぶんと、後期のジョンに辛口だなぁ。
ズケズケ言ってて、面白いけどさぁ。
片寄ってるよね。でも、そこをフラットに
したら面白くなくなるし。

自分でも考えてみたら？　っていう挑発的な
投げ掛けちゃうのん？
議論を巻き起こして、みんなで考えようぜ！
という一石を投じたというか。

>>603
そう考えてるのは出版社。
中山は自己満足のために書いてるだけだね。

↑それが普通ってもんだろ。いまさら何いってんだか。

そうそう

初期〜中期ジョンいい、後期ジョンだめ、特にヨーコとであった後は絶望的
初期ポールだめ、中期〜後期ポールいい
っていう固定観念だけで語ってるね。こいつ。

まあ面白かったし共感できる部分もいっぱいあった。
俺は３時間で一気に読み倒したよ。
でも決め付けが激しくて、ちょっと違うなーって部分も多々あった。
中後期のジョンと中期のジョージに対する偏見が激しいかな。
しかしヨーコ不用論には多いに賛成するし、良く言ったって感じ。
日本音楽マスコミはジョン権利を一手に握るヨーコに対して及び腰だからね。
まああれだけのめりこんだわりには２度と読む気にならないのも不思議だがそういう本かな。

＞あれだけのめりこんだわりには２度と読む気にならないのも不思議だがそういう本かな。

読み終わった後にこういう感想が持てる本こそ真の名著です。
一読しただけで読んだ人間の中に全ての文章、全てのフレーズが
まるで血肉のように染み込み渡っている。
さすが中山氏。

ヨーコ不要論なんてこの板じゃ出尽くされてる意見じゃん。
日本マスコミは愛と平和の象徴としてジョンを利用したいから、
ヨーコの意のままに報道するけど、欧米ではヨーコは批判の的だし。
中山独自の意見なんて皆無。

>>610
＞この板じゃ出尽くされてる意見じゃん。
だからおまえらみたいなﾁﾝｶｽの独り言じゃなくて
ちゃんとした出版された本に載ったのが重要だっていってんじゃねーの？
つーか何ムキになってんのかしらねーが流れ読んでレスしろよ見苦しい。

ヨーコはマジで狂ってるよ。
ジョンにとってのストロベリーフィールズはそんな訴訟の材料じゃないだろ。
日本の恥。

オノ・ヨーコが“Strawberry Fields”をめぐってケロッグ社を訴える？
http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/barks/20030418/lauent005.html

John Lennonの未亡人、Yoko Onoが“Strawberry Fields”
という朝食用シリアルの新商品に対して訴訟を起こす構えだ。
Yokoは、その名前がLennonの作ったBeatlesの名曲「Strawberry Fields Forever」に
あまりに酷似していると考えており、Kelloggsが所有するオーガニック食品会社、
Kashi製のこの商品にまったく食欲をそそられることなく、
この件について弁護士に調査を依頼している。

>>611
ムキになってるのはお前だろｗ
久しぶりにレスよんで恥ずかしくなったよ。

>>610
（　´＿ゝ｀）ﾌｰﾝ

日本で始めてヨーコの悪事に言及した本はこの本だったんですねｗ
勉強不足でした。

>>613
恥ずかしい？ﾁﾝｶｽが恥ずかしかったか？
なら聞くが、>>610はどれに対するレスだ？

sage忘れたわけだが

久々に中山の取り巻きが現れたな。本人だったりして。

まあまあ。。
話題を戻すと、この本は俺の感じているビートルズと８０％はシンクロしてる。
後の２０％はエラーだったけど、こんだけのシンクロ率はすごいと思う次第です。

>>617
そんな煽りはいらねーよ。613=610はどこいった？

>ちゃんとした出版された本に載ったのが重要だっていってんじゃねーの？

608は一言もそんなこと言ってないが？

>>619
深夜ぐらい落ち着けよオッサン

>>620
＞しかしヨーコ不用論には多いに賛成するし、良く言ったって感じ。
＞日本音楽マスコミはジョン権利を一手に握るヨーコに対して及び腰だからね。
これだろ。まさか本はマスコミでないとか？

>>618（608）
奴をとめてくれ

落ち着いた？

>>624
で、お前の意見はどうなんだよ？

落ち着いた？（ドキドキ）

はー。電波はもう寝る。

中山氏は「超ビー入門」からヨーコ批判を書いてたよ。あっちのほうが強烈だったな。

>読み終わった後にこういう感想が持てる本こそ真の名著です。

そうか・・・？　
真の名著とは、何度読んでもいい本だろ。
まあ受け取り方は人それぞれあっていいわけだが、そこまで言い切るのは違うだろ。

まあ本筋とは関係ないのでサゲとくが。

>>629
まあ本筋とは関係ないのでサゲとくが。
まあ本筋とは関係ないのでサゲとくが。
まあ本筋とは関係ないのでサゲとくが。
まあ本筋とは関係ないのでサゲとくが。
まあ本筋とは関係ないのでサゲとくが。
まあ本筋とは関係ないのでサゲとくが。


sageてねーやん！！

提げてね

すまんすまん

>>608　の最後の１行から、
この本は既に知ってることを補強した程度にすぎないものだったという
608の自矜のようなもの（悪い意味ではない念のため）を感じたので、
その後に「名著」と言う人がいたのがちょっとおかしかっただけ。

ほんとにサゲときましょう。

これだ賛否両論が出ているという事象だけで、
中山氏の勝ちだと思います。

かもにされてるだけw

↑ここにカキコするオレラがな。

↑中山がだよ。

>>629
俺は何回も読んでるよ。「へー、これスティックを叩く音にエコーを
かけてるのか」とか「これトイレットペーバー叩いてるのか」とか
そういう聴き方が出来るようなった。今まで唄と歌詞しか聞いてなかったんで。
初心者にはよい本である。
でも俺は結構ヨーコが好きなんで、そんなに言わんでもって感じ。

>>637
ヨーコのことを除くと、
おそらく637のような読まれ方を意図して書いたと思われるので、
中山氏もよろこんでいるでしょうきっと。

age

>>638
中山氏は好き嫌いで言ってないよ。「白」でヨーコがリード歌ってるのがおかしい、それを
許したジョンもおかしいとか、そういうこと言ってるわけだ。正論だと思うよ。

本を読みながら、そのとおりのＣＤを聞いてるよ。

実にこの作業は楽しい。

ほんの内容はともかく。

>>640 粘着出現か？

どっちもどっちだろ

世界一のひものレノンが、ヨーコやビートルズにひもとして、しゃぶりつく
そう、ビートルズの音楽などどうでもいいとやったからこそ逆説的にビート
ルズの音楽は残った。

レノンが改心して、グループが１０年、いいアルバムが５枚残ったとして、
どうということもない。
それよりも音楽はこんなもんじゃないと叫ぶ奴がいてくれた方がより上の
夢をかきたててくれる。
いいところで、終わったからこそ、永遠への夢をかきたてる。ポールも中
山もその点では、レノンの掌と思った。
この本読んでの、ものすごい皮肉な感想だが真実はこんなものだ。

>>644
支離滅裂で破綻した文章ですね。読むに耐えません。

普通にビーヲタだったら、アタリマエの事を書いているだけじゃん。　　　　　　。

>>640
たしかに正論だけど。でもビートルズの録音でリードとる女っていないじゃん。
恐縮しちゃって。クラプトンですら恐縮したのに。結果白は緊張感のあるものに
なったともいえるし。ヨーコが乱入したおかげで。
とにかくヨーコほど奥ゆかしさのない非日本的な女はいない。
ある意味超人だと思うよ。

age

ヨーコはサッチ―や落合婦人よりはきれいだと思う。

目糞、鼻糞を笑う。

age

全体的にジョージの評価が低いよね。確かに俺もインド系の曲は嫌いだけど。
一番納得出来ないのは「Blue Jay Wayへの低評価。
「駄曲だ」とか「最後に残された手段は笑って聞くだけだ」とか、あまりにヒドい、、、
この曲はマジ駆るの中では超重要だよ。全曲「Flying」で空中を浮遊し、いい気持になったところで、
この曲の不気味なイントロ＆リンゴの不気味なドラムを聞き、不安感いっぱいになったところで、
次曲の「Your Mother〜」でポール節を聞き、安心・納得する。
曲自体としても、バリバリサイケの名曲だと思うし。
マジ駆るが完璧な作品になってるのは、この曲のお陰なんですよぉぉぉ！

そうとは思えんが。

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もう寂しい生活とは縁を切ろうね！
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>>652
Ｉｔ’s All Too Muchの方が良かった

この本読んでから、ジョージのインド曲が前よりも好きになった。

age

で、ゲットバックセッションのオフィシャル発売はいつ？

age

静かですね。

のどかですね。

寂しいなあ。

世界一のひものレノンが、ヨーコやビートルズにひもとして、しゃぶりつく
そう、ビートルズの音楽などどうでもいいとやったからこそ逆説的にビート
ルズの音楽は残った。

レノンが改心して、グループが１０年、いいアルバムが５枚残ったとして、
どうということもない。
それよりも音楽はこんなもんじゃないと叫ぶ奴がいてくれた方がより上の
夢をかきたててくれる。
いいところで、終わったからこそ、永遠への夢をかきたてる。ポールも中
山もその点では、レノンの掌と思った。
この本読んでの、ものすごい皮肉な感想だが真実はこんなものだ。

あー俺も読みたいなー。
今日図書館で借りてみよう。

ろくな取材もせずに、どうかな〜ああかな〜って言ってるだけの本だよ。

666

age

本屋で立ち読みすた。
ど〜ってことない。5分で書棚に戻しました。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

プリーズ・プリーズ・ミーがフェラチオ・ソングだってこと
書いてなかったね。ビートルズには結構意味深な歌が多いけど、
歌詞についてはほとんど触れてない。
ビートルズを神格化してるから、下世話なことなど書くわけないか。

http://ww9.tiki.ne.jp/~s-nakamura/nakamurayan/beatles/beatlesroom.htm
のビートルズアンソロジーを「これがビートルズだ」を読んだ後すぐに書いた、
あなたはまだアンソロジーを書いてなかったねという気持ちもあるが、触発された。
しかし、中山さん、アイアムザウォラスやエブリバディーズエクセプトミーアンドマイモンキー、
ハピネスイズアウォームガンはいい曲だと思うよ。

読みました。　一曲一曲が頭の中でながれる人には面白いと思う。
でも、
ビートルズを知らない人は、全アルバムを買う必要があるね。

繰り返し聴き、だんだんと感じてくることを、電子レンジごとき瞬時に
気づかせてくれる？本だと思うが、、、、、、、、、、、、、、
後半はビートルズミュージック初心者には読んでほしくない。
ジョンレノンの曲の評価には納得いかない。　おかしな先入観を持ってしまう恐れあり。
ヨーコさんの憎しみをジョンにあたりまくってるのでは！

ラバーソウル以降のビートルズは高く評価する人は多いし、すぐ気づくことが出来るが、
初期は録音が単純なせいか軽く見られたり、周りと同じような単なるアイドルソングに
思われがち（昔からのビートルズファンはそうは思わない）だが、
初期中期こそ名曲が多く、アレンジ、コーラス、ギターコード等々心地よい。
が、すぐに伝えることが出来なかった。
これで簡単に分かってもらえるし、実際分かってもらえた。

初心者用という事ですね

>>673
耳の不自由な人がビートルズを誤解するための本です。
初心者は買ってはいけません。
そのお金で美味しいものでも食べてください。

リボルバー以降のジョンの貶し方に不快感が募る本でした。
この人多分、英語全然できないんだろうね。
自分の感じるサウンドの印象のみで書き殴っている。
こいつ解散後のジョンとポールの作品をどう感じているんだろうね。
その辺が気になるな。

この本のおかげで「あハードで伊豆ナイト」が好きになった。
黒っぽいよね。Ｒ＆Ｂぽいつーか。

この本は前書きと後書きがすばらしい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげ

また自動的に中山氏の一人勝ちになったな
鈴木カツって、馬鹿？

図書館から借りてきて読んだけど、そんな酷い本じゃなかったよ。
マニア度が高い人は、今さらなのかもしれないけど。
いわゆる事実だけを追ったデータ本とは違う著者の主観は感じた。
そういうのが嫌な人は読まない方がいいでしょう。
俺には暇つぶしに図書館で借りて読む程度で丁度いいです。

言い方を変えると、事実だけを追ったデータ本の類が多すぎるんだろうな。

age

いま出ている「エコノミスト」に著者インタビューが載ってた

>>673
>この人多分、英語全然できないんだろうね。

ジャコパスの友人だぜ。マイルスとも、ふたりっきりで話しこんでる。
英語は達者だよ。

age

アマゾンの読者レビューはかなり点数が高い

今日ビートルズ・クイズ本買ったけどまだ読んでない

ビートルズクイズ、難しいのでしょうか？
いい問題があったら教えて……

あげ

┏┻┻┻┓
┠回─回┨
┃　　ゝ　.┃　　<これやるから学校行けよ。
┃　 ＿ 　┃　�I
┗━━━┛ノ

勝手な決めつけが多い人だ。
裏付けなしで断定多いね。

あぼーん

中山さん、ソロの曲も感想頼む。

難波弘之のコメントより

「ビートルズの音楽の変化は、『深みが増して良くなった』という意見と、
『初期のシンプルさが失われて良くなくなった』という意見があり賛否両論だった。
ただ"Being For 〜"が入っている、"Sgt. Peppers Lonely Hearts Club Band"
というアルバムは、当時４人のメンバーの方向性がバラバラだったものを
ポールが何とかまとめようと、架空のバンドのショーに見立ててアルバムを
制作するという苦し紛れのアイデアだったのだが、グラミー賞をとるなど
ストーリー性、トータル性といったものが結果的に高く評価された。
この事がその後のプログレッシブロックのアルバム制作に大きく影響を
与えることになった。」

ポールとかジョージも全曲やってくれ

この人今月の月刊プレイボーイにjazzで書いてるようだね。

i am the walrus評価してないということで
こいつの感覚信用できないではないですか。

リボルバー以降のジョンの曲の9割は評価低いね。
逆に後期のポールの曲は褒めすぎではないか？
でもこういう辛口意見の書いてある本の方が、マンセー本よりかはおもしろい。
例えば越谷さん著のストーンズ大百科は全曲褒めてるもんね。

>>698
ウォルラスは、今聞くと笑うんだよな。いまだに笑わずに聞ける奴のほうが
感覚おかしいと思うけどね。

中山のクイズ本、禿しく萌えた・・・・・
増刷は無いだろうから希少価値は高まるだろうけど・・・・・

>>698
ウォルラスは、今聞くと笑うんだよな。いまだに笑わずに聞ける奴のほうが
感覚おかしいと思うけどね。


えっ、ええ-----------っ？！あんた中山？

マイルスの方は１冊読んだけど、ビートルズは読んでないから読んでみるね。
だけど、音楽評論家にしちゃあ異常なほど文章うまいね、驚いちゃったよ。。

マイルスのはおれも読んだけど、あれ読むと全部聴きたくなるから困る。
あんなにアルバムあるのに全部買えねーよ。

先ずこの人がこの本を作るにあたって手始めにやったことは、
好きな曲と嫌いな曲のリスト分けに違いない。
She Loves You,A Hard Day's Night,Hello Goodbye等は一様に絶賛し、
I Am The Warlus,Happiness Is A Warm Gun等は一様にけなしていて、
他の曲に関しても書き方がパターン化している。それぞれ違うのにな。

>>705

そんなわけないって。
何も考えずに、デビューアルバムからぶっ通して聴いて、サッサと書いたに違いない。

いまはビーチボーイズ全曲制覇中だそうです（笑）

そのほうが良い物が書けそうな気がする。

でもプロのライターが2ちゃんで話題を作ってるのは
情けないな。

偏見のみで書かれたような本だ。

そんなとこまで、2ｃｈのレスと似てるな

最初はバリバリ叩かれてたけど、そうでもなさそうっていう感じで
意見が変化してきてるのも面白いね。
データ部分より文章力なのだろうな。

なんだかんだ言ってこの人の文章力を上回るライターがいないのは事実だろうな。

HEY　JUDEの最後の「ナナナ」の部分長すぎには賛同できんな。
同じフレーズの繰り返しでも飽きたことないぞ。

ﾍｲｼﾞｭﾄﾞ聴く事自体飽きてる俺

age

s文章力って、そんなたいしたもんじゃないと思うが....。

>>711
＞なんだかんだ言ってこの人の文章力を上回るライターがいないのは事実だろうな。
当たり前のこと言うなよ。

オレ様の文章力は最高なんだよ、バーカw

メタリカの来日公演でやってほしい曲は？
ttp://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi 　　　　　

そんなレスじゃ本人になりきってないです。
もっと精進して下さい。

>>716-717
芸がない。
文体をまねるわけでもなく、中途半端すぎて突っ込みようがない、という感じだな。

キャッホ〜(≧∇≦)/ボックちんなっかやまだジョ〜ヾ(@^▽^@)ノ
ボックちんのスレで盛り上がってくれてどうも☆⌒（＊＾∇゜）v ありがじゅう
ψ(*｀ー´)ψあしたはカノジョといっしょにワイハーに行くのら〜（＾−＾）／／"" パチパチ
みんなも来る〜？ξ＼(^。^ ))）））ヾ（＠＾＾）／~~~ばぁぃ！！

かなりﾜﾗﾀ・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

このスレで中山のホームページを知ったので見てみたら面白かったけど、
中山本人がブート情報の書き込みしかしてなくてちょっと期待はずれ。
中山節が聞きたければ本を買えということかな。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>725
どこよ。

中山康樹も渋谷陽一もただのバカじゃん。
リアルタイムでビーを聴いていたってのが売りでしょ.唯一の。

バカはこの世界ではやっていけません。
それなりに実力が認められてるから名前が売れてるんです。

お利口な奴は音楽評論家なんてやりません。
本当の音楽家になれないハンパ者が評論家をやるのです。

>>730
こいつイタイな・・・

「私はこう思う。」結構じゃないですか。ここまで入れ込んだ意見
なかなか書けませんよ。
・「愛こそは…」ビジネス上書いた曲。
・「ジョンとヨーコの…」パクリだが傑作。
・ジョンが歌い、リンゴが叩けば後は誰がやってもビートルズになる。
　（冷たい七面鳥はなるほどビートルズしてます。）
・上と矛盾するがジョンが抜けてもビートルズは成立する。
　でも、ポール、ジョージ、リンゴの誰かが抜けたらビートルズ
　は成立しない。
　他にもいろいろあるけどなかなか面白かったですよ。

＞７３１
こいつって頭悪いな（ｗ

おまいら、まずは和久井くらいになってみー！
中山くらいになってみー！渋谷くらいになってみー！
えー！！おまいらもあのくらい有名なライターになってみー！
おらおら！

中古でよんだが激しくつまらんかった

>>730
曽我部ネタだと思うけど、いってることは正しいんだよ。
でもそっれいっちゃうとスポーツや演芸評論家もOBしかいなくなるわけで。
アーティストとして、新譜出してもまったく雑誌で評論されないとしたらどう？
つまりダン池田みたいな人がバウンスに書けば満足するわけかな。

>>733
こいつは必死だなw

あげ

（＾＾）

中山氏もこのスレ見てるかな？

見てる訳ねえだろ。こんなクソ掲示板。社会から
無視された生きていてもしょうがないような
連中しかここには書かないのさ（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>741
いや、キレイ事ばかり言って「2ちゃんねるなんて...」と言う奴の大半は2ちゃんねらーだな。奴等は批判出来るだけ良く知ってるんだよ。
そう思わないか？
中山も自分のHPで批判的なことを書いていたが、俺は怪しいとにらんでいる。

相聞歌の筆者のほうがよっぽどビートルズを理解してるし文章も面白い

＞７４３
そう言われてみると怪しい内容の文章が結構あるよな.中山の文章には。
案外マーケティングも兼ねてここに投稿して反応を探ってるのかも
しれんな。売文業の連中は本が売れなければ意味が無いんだからさ。

ライターってパソコンの前で日中作業してるんだからヒマ潰しに見てるでしょ。
特に２ちゃんを否定する人は怪しいね。どういうとこかわかってるわけだから。
むしろ「当然見てますよ」て人のほうが週刊誌の記事を鵜呑みにしてるだけだと思う。

なるほど。

どっちにしても、厨房本だよな。買って損したよ。

IF I FELLってそんなに複雑なハーモニーか？

「ろくな〜」の使い方間違ってた気がする。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

つまらなくは無いよ。
曲聴きながら読むとあらためて曲に感動する。

そうそう

つまらん本だとおもった

そうかな

つまらなくも読めるけど、まあまあいい線いってるよこの本。
何度も読みたいと思わないけど。
今まで一番何度も読んだ本はレコーディングセッションだな。

レコーディングセッションは読み物じゃないだろよ、資料だろ。

>>758
凄い屁理屈でﾜﾛﾀ！

マークルゥイソンの著作であるのだから。
彼の主観が混じっている。

>>757
自分としては日記のような読み物です。もちろん資料にも。

原本（英語）はもっと詳しくて、写真が沢山載っていてより面白いとあるプロの方から聞いたのですが、
本当ですか？

どうかな？

>>761
プロに聞かなくてもそうだよｗ
ただ原書はでかいので、データ本としては
日本語版のほうが遙かに使いやすいけどね。

オリジナルは日本版より詳細なデータが載ってるですか？

そうなの？

そうなんだよっ！

じゃあ買うかな

中山康樹の新刊はそろそろ？
ビーチボーイズ全曲制覇だったっけ。

ディランの本はなかなか面白かったけどな。
ビートルズに関するこいつの本ってあまり面白くない。
ビートルズって文献が多く出され過ぎちゃって中山の新しい
視点ってのがあまり感じられないからかもしれないな。
各曲についての解説は彼の曲に対しての好き嫌いの範疇でしか無いしね。

ディラン本がおもしろい？
あの内容だったら10頁くらいにまとめられないか？本にするほどのものじゃないよな。

面白く読めるか読めないかは主観的なもんだからね。
俺は面白い部分と（　´_ゝ`）ﾌｰﾝなとことあった。

そんなもんかねぇ。

そっさあ。

「HELP」のジャケ写の手旗信号は「意味ない」のか、裏焼きなのか、どっち？

おっさんの好みをおっさんなりのデータと分析で書いた本だからな。
ただその好みを「これがビートルズだ」と断言しているのは馬鹿。

>>775
そう言われればそうだな。なんか富澤一誠みたいな人のように思えてきた。

777GET！

２ちゃんで777をゲットすると不幸になる

俺も思ったけど『これがビートルズだ』って間抜けな題だよなぁ

昔だけど同じ題のビーのレコードとか雑誌もあったね。

まぁ　だから『おれがビートルズだ』ってことよねぇ

隔離上げ

おれのビートルズだ
だろ

いや　『おれがビートルズ』

こんぐらい謙虚な副題つけたら好感もてた。

「これがビートルズだ　〜と偏屈な私は思いますが、これはあくまで主観であり判断は皆さんにお任せします〜」

>>784
この方が売れるかもね。

「ビ−トルズ〜俺こそがすべて」てのもありか。
こういうタイプの人の本は醒めると死ぬほど恥ずかしくなるので買わないな。
でも20代ならこの手の本にはまっておくべきだね。恥ずかしさも成長だし。

「世界で唯一ビートルズを真に理解している男.中山康樹」って
自画自賛の自叙伝の方が良かったんじゃないの（ｗ
まあ.そういうタイトルにしたら世間の猛反発を招くだろうけど。

中山はビートルズファンは総じて音楽初心者だと思ってるとこがある。
以前、ディランやビーチボーイズに関する本も出しているが、
この中ではファンの目を気にしてか文章にいたるところに配慮したり注釈をつけていた。
しかも、本の曲説明はほとんどディラン自身のコメントにそったものであり、
あの本の中に中山自身の考えは乏しい。

↑書いてる意味わからん。

おれはわかった

まぁビー板の住人も総じて音楽初心者だよな。

洋楽板のやつらのほうのほうが音楽わかってない。
流行ばかりに目が言っててさ。

JAzz入門読んだ

でどうだった？

この人の文章、なんで鼻につくんでしょうね？
いい文章ではあると思うんですが。

文章が悪いから

なんで売れてんの？

性格悪いんだよ。
前にＣＳの音楽番組で若手アーティストに説教垂れてたけど、
人格まで否定する勢いだった。

８００ゲットでしゅ

中山なんて所詮渋谷同様リアルタイムでビートルズを体験した
って事が唯一の売りのいい加減な香具師で.何も分かっていない
のさ（ｗ
性格は間違いなく悪いね.渋谷もそうなんだけどさ。

文章に毒があるってことじゃないの？

文章幼稚だから

いや.毒は全然無いな。確かに幼稚な笑えないギャグは随所に
見られるけどね。一応中山は評論家なんだから対象物に対して
クールで客観的な視点を持つべきなんだけどこいつは一ファン
としての域を越えないような文章を羅列してるに過ぎないね。
もし.批評性が少しはあるならば毒もあるんだろうけどね。

お前のコメントも客観的とは言えないな

釣ってみると必ず釣れる
性懲りもなく、無職引き篭もりのオタが見張ってるわ。
次はゴトーのスレにでもエサまいてくるわ。
脳なしのダボハゼが食いつくわな。

釣ったんならそういうレスすりゃいいものを。正直者だなぁー804は。
客観的とはいえんが納得する部分もあるよ。だからクソつまんねえ捨て台詞を残すな。

age

レノンのベストアルバムは「A hard day's night」
中山さんは著作にそう書いてますよね。
俺は「ジョンの魂」だと思う。

元気なフニャ声でdontletmedownでも歌ってろ

歌の良さが分からない・・・

自分の経験とか主観を裏付けに理論展開するから、おかしなことになるんだよ。
できるだけたくさんの人からアンケートを採ったりして、統計的に客観的な論評ってできないだろうか？

そんなんつまらんだろ

要は、あんな稚拙な個人的感想文を本として出せたことに対するやっかみなんだろ、みんな。

この人ってディランのvisions of johannnaの良さがわからない人だっけ？

『それがビートルズか？』

くだらない本出し杉。そんなに金に困ってるのかね？

本、売れてるようだね

?

週刊文春で、坪内祐三さんが中山康樹絶賛！

おいらも買ったよ
初心者だったもんでちょうど良かったぜ
うんこ食え

最近出たビーチボーイズ本だけど、とてもよろしくなかった
以前出た「サマー・デイズ」の方がよっぽど面白かったな

絶賛してるかもしれないけど、どこかピントがズレてる気がする。
支持する人と批判する人の論点のズレはこの辺にあるな。

支持する人に質問！
「個人的感想文を本として出せたことが凄い」
ということが支持する理由なんですか？

そのとおり。
驚異的ですらある。

面白いからだよ

２chのビーオタでもこれくらいのこと書けるだろ

>>827
無理だろ。
お前だって書けないだろ？

>>824
初心者だから、ほとんどビー関連の本持ってない。
全曲解説なんて、これしか持ってない。

>>828
この程度のことも書けないでビーオタと呼べるか！
この６０％ﾚﾍﾞﾙなら書けるけど、
ビーオタなどと呼ばれたくもないや

>>829
全曲解説ならここのサイトのほうがまともなこと書いてるよ。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/5266/bealist.html

感想文程度のものを書いて本を出してる人は叩かれやすい。
椎名誠みたいに。

感想文程度のものを書いても売れる人と売れない人がいるんだろうね。

実力のないアイドル歌手が売れるようなものかな。

>>831
ありがと〜
今度、ここアルバム聴きながら、ここ読んでみます。

ガールに使われてる弦楽器って、ギリシャのブズーキじゃなかったっけ。
間違った情報の上に理屈を展開されてもな。
まあ、吉本好きの関西人にはあの程度でいいんでしょう。

ディランを聴けって、アルバム聴きながら読もうとするとアルバム順になってないので読みづらい。

宝島別冊の「NAKED」本見たら、ビートルズ・クラブと中山が手を組んだんだね
中山って、自分の覇権を守る為なら、どんな奴とでも組むんだなと思うと、カナーリ
がっかりしたわ。
中山に対して、最初からダークな部分があると感じていたけど、宝島別冊で組んだ
相手を見て、「ああー、やっぱりなっ」て思った。

元スイング・ジャーナル編集長という肩書きを持っていて、過去に出版した
マイルス関係の本、ビーチボーイズ関係の本は素晴らしいものだったけど、
語られ尽くしたビートルズ関係に、今頃遅れて刺さってきてもねぇ。
ビー関係本に関しては傑作は一冊もないけど、全部買って読んであげたんだよ。
組む相手も間違えられちゃ、なんか裏切られた気分です。

多分、シネ・クラブから、過去に書いた本を売ってあげるよとの
打診に中山は釣られたに違いないw

てゆうか中山氏はだいぶ前からビークラブの会報で連載してるよ

>>840
それじゃあ、中山も押葉と一緒の扱いだねw

ネイキド本は超やっつけっぽい。
あれじゃ便乗本でも最悪の部類に入るだろう。
800円ぐらいだったらまだしも。

所詮その時々に話題になるミュージシャンに便乗して
食っていこうっていう浅ましい根性の男なのさ.中山は。
マイルス本の頃はまだ音楽評論家としての良心が多少は
残っていたようだが最近じゃ見境ないね。ディランや
ビートルズについてコイツの感想文程度の文章を読ませ
られる必要なんて無いしな。ガイドブックにしては杜撰
だね.作りは。

日本でマイルスに最も近い男、とまで言われていたのに・・
マイルス一筋でいて欲しかった。

しかし、「日本で一番マイルスに近い男」、といっても、１リスナーに過ぎない中山が「品がないから好きじゃない」と切り捨てる日本のジャズプレーヤーの中に、中山以上にマイルスを理解している奴なんてごろごろいると思う｡

日野照正がマイルスについて語ってるのみたとき、中山のようなハッタリかませた観念論はなかったけど、ググッときたよ｡

結論としては、ビートルズに関して中山氏は付け焼刃ってことで。

中山氏は「いい歌」を知らない

俺には昔からビーとビーチボーイズ専門の人なんだけど

>>832
シーナはまず小説家（作り手）として世間に認知されてるわけだし立場が違うっしょ。
みうらじゅんにしろ近田春夫にしろ、ライター業はあくまでも余技なわけだし。

中山さんの新刊、まだかしら。

「オクトパス・ガーデン」の評論の最初の文なんだけど、「リンゴの最高傑作が
出た。」っていう部分には激しく笑ったよ。

この人ってツカミがうまいね

もうパターンが見えてる。

あと変わり身も早いよな。

基本的に、この人は「耳が悪い」と思う。

その曲の「聴き所を掴む」のは確かに上手いと思うが、
そこで「タダ鳴っている音」を聴き取る事が下手。

本書のP149他でも、先日の「ビーチ・ボーイズのすべて」
（P152、P259、P397他）でも耳の悪さを露呈している

「ここでこんな音が鳴っていたのか！」って言われてもねえ。

age

耳は悪いね。確かに。
オーディオ機器関係の雑誌に出てきても、ろくな意見無いしね。
ビー本の中でもジョージとリンゴに対してボロクソだし。
そのへんの人と一緒で、コンサート・フォー・ジョージ見て
今頃ジョージの素晴らしさに気がついてるんじゃねーだろーなW

↑ビー本はジョージとリンゴ誉めてたけどな
久々の読解力不足野郎かも

>>858
いや、あれは取って着けたようなフォロー。君のほうがやばそう。

>>859

誰のために何のためにフォローするわけ？？

初期の著作では、ジョージ、リンゴは関西風オチの餌食だった。本人もくどい
と思い始めたのか、後の著作で極めて独自性のない誉め方をし始めた。以上。

↑それでそれがどうしたってゆうの？

関西人が嫌いってことだ。

アンチは書き込めば書き込むほど惨めさを増していますね。

ぷ、アイムオンリースリーピング逆回転してないとか。。ぷ。

まじに逆回転してないらしいぞ

>>866
あんた、耳ついてるよね。

まあ、結論としては必要の無い駄本を連発してるという事で良ろしいですね。

＞＞８６７
ジョージのギターは逆じゃないよ
レコセッション読めよヴぉけ

レコセッションが正しいとはかぎらない

レコセッションじゃなくてアンソロ見たってわかるだろうよ

>>869
そう来ると思ったぜ。あの本は、原書がはしょったのか、翻訳ミスか
わからんが、まぎらわしい説明になっている。かみくだけば、

・コード進行のみを制約に適当に弾いたのを逆回転させて偶然に掻ける方法
・ほしいメロディーを正常に録音し、逆回転で再生したものを採譜。その譜
　面に従って弾いたものを逆回転させる。

の二通りのやり方があってジョージは後者を選んだという意味。
ルイソンもあれを聞いてまさか逆回転させてない、と思う奴いないと思って
飛ばし書きしたのかもね。いずれにしろ中山某の本はエンターテーメント本
だと割り切って、マニュアルがわりにしないこと。恥じ掻くぞ。もうかいたか

>>871
アンソロのどこでわかるの？

ボーナスディスクだったとおもうよ

だから中山本は厨房向けだと言ってるだろーが。
馬鹿ばっかしだねw

>馬鹿ばっかしだねw

大藁

　中山康樹はビーチボーイズにムカついたが、ビートルズの方はそれほどでもなかった。一応に四人の才能を認めているので、悪い事書いてもどこか別の場所では褒めている。
　ところがビーチボーイズはマイク・ラブや“15 BIG ONES”を徹底的に嫌っている。
　こちらはもう知り尽くしているから余裕をもって読めるけど、ビギナーの人には危険かもね。
　Lucy In The Sky ≦　Being For The Benefit　…という好みに驚いてしまった。

↑バカな奴だなあ。わざとむかつかさせるように書いてるんだよ、

煽り系ですな

８７７みたいな反応こそ筆者の思う壺なんだよ

＞ビギナーの人には危険かもね

大きなお世話だ。ディラン本を攻撃していた鈴木某あたりも
そういうことをいってたな。
こういった物言いほどビギナーをバカにしている言い方は無い。

>>881
そう決め付けるのもどうかな。
確かに格付けしたみたいで、おごりのある言い方だけど。

当の中山氏も、ビギナーには「１」や「赤盤」、「青盤」から
入るのは危険だと言っていた。
何が望ましいかって、それは「パストマスターズvol2」から
聞いていくのがいいんだって。

言葉が少なくて877はこの事を心配して言っているのかどうか
知らないけど、少なくとも「こちらはもう知り尽くしているから」
っていうのは印象悪いね。そう思い込んでいるだけだろうな。

ビギナーは駅売りバッタCDだろうがなんだっていいんじゃね。
深く掘り下げるかは本人次第なわけだし、別に掘り下げなくてもいいわけだし。

中山は楽典的な説明か弱いよな。ほとんど触れてない。
イメージ論と精神論。推測が90%。
本人のエッセイとして、中山を知りたければ面白いだろうが
ビートルズを知りたければ、役に立たない。
(役にたったような気はするが…)

某BBSで発見。ほんと肝心なとこは弱いですな。
ネットが当たり前になったいま、こういう偉そうな評論家が一番やりにくいんだろうな。
「王様は裸だ！」といいたい奴らがうじゃうじゃいるわけだし。俺もそうだし（W

＞ぼくの持ってる『マイルス・デイビス自叙伝』（以前JICC出版局から出ていた単行本版／全２巻）では、フェンダー・ローズのことが、ぜ〜んぶフェンダー“ローデス”と訳されている。

逆回転　あげ

>>885
あれは昔ローデスと呼ばれてた時期もあったから
あながち間違いとはいえないんだけど・・・・・・・

ジョージハリソンって一般紙は表記するじゃん。あれと似たようなもん。

今でもローデスって発音する外人もいるしな

ファーストを例に出して、
「同時代の他のバンドと比べても圧倒的に上手い」

と繰り返すが、他のバンドってどのバンドのこと言ってるんだろう、、、｡
まさかビーチボーイズやディラン？

上手いということならベンチャーズのほうが圧倒的に上だよな。

>>890
君はベンチャーズの秘密を知らないのか。

>>890
歌無しの日本人向けバンドと一緒にしないでくれますか？
でもベンチャーズも好きだけどね。

ベンチャーズ、スタジオとコンサート別人説多。

しかし、中山本をこちら側が割りきって読まなければならない
というフォローも、そんな必要があるのかと思う。
そんなことに大きなお金を掛けてるのか？

中山に限らず、ライターはどうあるべきか、
何のためにあるのかという原点に返って欲しい。

中山が面白いとすれば、ライター同士のオムニバス本を作って
中山説の極論がカラフルさを演出事になり面白かろう。
ラーメンで言えば「なると」。
しかしそれも意味のある演出家といえば疑問が残る。
割り箸の袋の様にあってもなくてもいい。

>>894
いや、割り箸の袋の方が衛生上役に立っている。

「超ビー入門」では、リミックスというだけで「イエサブ（ソングトラック）」
をさっさと捨てたのに、
異常にリミックスされまくった「ネイキッド」は大絶賛してる・・。
何だこの、圧倒的な統一感のなさは。
まさか、評論家が「ネイキッド」の作り方を知らんとも思えないし・・。
この人の文章読むたびに、何か逝くないもの摂取して書いてるんじゃないかと思う。

>>「超ビー入門」では、リミックスというだけで「イエサブ（ソングトラック）」
をさっさと捨てたのに

そうじゃくて企画盤だからでしょ、企画盤は対象外とか書いてあったと思う。

＞＞８９６
公式曲のみ取り上げたと書いてあるが

中山さん、ロック畑ではなに聴くのかな

ビートルズが他のバンドに比べ圧倒的に上手いとすると

>>899
ディランを聴け！という本を出してるね。

今度は「ＧＳを聞け」だな。

>>899
ディランとビーチボーイズは本まで出してるぞ。

ビーチボーイズの方がメインじゃないかな？
逆にビートルズを書くことか驚きだった。

「ブライアン・ウィルソンは天才で、レノン・マッカートニーは天才的だった。」
「ビーチボーイズが受けたビートルズの影響は表面的で、
　むしろビートルズが受けたビーチボイズからの影響が大きかった。」

と、終始ブライアンがビートルズ以上であることを主張している。

なんか矛盾してるけど、彼のＨＰでは「何かを演じながら本を書いている」と
言っている。犬も食わぬニセデビッドボウイ。

http://www.h7.dion.ne.jp/~nkym/periodicals_nkym_f/nakayama_contents.html

>>「何かを演じながら本を書いている」と

当然だろな、プロの仕事とはそうゆうもんだ
みんなも働く時はそうだろ？

あいつは演じすぎでしかもそれが読者に透け透け

ヤツは人を不快にさせるし、屈折すしすぎてる。
演じる事は悪くないかもしれないが努力が足りない。
全く実りがないもんな。

観念的、独断的、偏見的なジャズ評論の手法をロックに持ってきただけでしょ。
ジャズが一般的にマイナーなものになってるのは、こういう手法がまかり通ってるから。
「俺流」の原点は植草氏だと思うが、彼は音楽以外にも膨大な知識と資料があったしね。

レココレのジャズ版みたいなのがあればいいんだが。再発と新譜もフォローして。
発刊当初はそうだったけどSP〜モダン初期にかたよりすぎてた。

>>907
そういう評論手法はロキノンとかのほうが遥かに凄いような気がするけど

907に習うならロキノンは感情的評論。中山とは電波のレベルも方向も違う。
ロキノンならメタル系のほうがまだいい。奏法のみにこだわる冷静な書き手も混じってる。

文章芸わからん奴ハッケーン

そそ、２ｃｈはみんなバーカばっか。中山センセの爪の垢でも煎じて飲め。

喜ばせて何ぼなのが芸なんだよ｡
一生懸命芸やってるなー、でもつまらんし、ってのが正直な感想｡

↑お前の方がおかしい、喜んでる奴の方が多いからいっぱい本が出るんだろうよ

そそ、913さんが正しいんだもんねー。２ｃｈはみんなバーカばっか。

913と914は浜崎あゆみとかいっぱい持ってるんだろうな｡

>>915
負け惜しみみっともない。

中山氏はジャズの理論をビートルズに持ち込んで
ビートルズはリンゴが一番の要だ、説を唱えています。

中山氏は心から思っていないような理論を人々の関心を惹くために打ち建て
たりします。思いつきなので深みが無く再読に耐えません。電車で読むには
最適なので130円で売ってもらいたいと思います。データのとんちんかんを
指摘されると、芸だから、と開き直りそうです。

今度はぜひフランク・ザッパをやってほしいですな。

この人、「リンゴがドラムでないとビートルズは成立しない」と強調してるけど、
ではビートルズのドラムがデビュー時からジョン・ボナムだっら、ビートルズは売れなかっただろうかと、ふと考える。
やっばり売れたんじゃないかな？