音楽の上級者がビートルズを語るスレッド

話題について来れる人は参加して。

俺に付いて来い！

>>2
付いていくから話題だせや

>>3
付いていくから話題だせや

じゃあ話題だす。
ジョンレノンの楽曲は本当に名曲か？

>>1
Roof top sessionsでジョージが履いてる靴のメーカーを3分以内に答えよ！

一般論から言えば名曲。歌詞が評価され、彼の人生について歌っているなどという解説がついてるが、
実際酔ってできちゃった曲が多いと思う。つまり・・。

>>6
フィラ

ある一定の曲（イマジンなど）をのぞいては大した事ない曲がほとんどだと思う。
ビートルズ時代は演奏に助けられてたからな。ソロになってからはそれが無くなったから退屈。

>>6
そんなもん知るか！上級者とかと全然関係ないやん。

ビートルズはどんな土壌から出てきたのかな？

>>6
月星シューズ

でも聞きたくなるし、大好きなのがジョンレノン。彼の魅力は言葉では伝えにくいっす。

>>9
大した事がないと言う理由を100文字以内で延べよ。
尚、「つまらない」、「下らない」、「面白くない」の使用は減点の対象
にする。

さっき、たぶんHere Todayの原曲であろうGone Tomorrow Here Today
を聞いたんだがやはりこのころのポールのアコギは光ってるよ。
かなり上手い。
Junkとか弾けるやついるか？

>>13
音楽を評価するのに理由なんかいらない。聴いても感じるものが何もなかったので。
理屈をつけてまつりあげるのが好きなのがいわゆるジョンヲタ。

結局他スレとかわらんな
まぁ、まだはじまったばかりだね。

1=BB厨
PS最高論に展開。
あぼーん

っていうかやっぱり「ケンのフランジャー」で音を巻いて奥行きを出すっていうの？
それがレズリースピーカーから出た時にビートルサウンドだなーと思う。
アッシャー家から通っていたポールはすぐにスタジオに入れたけど
その替わりロンドンのナイトシーンにも精通してたわけだ。

って、こんな感じの玄人な語りでええのんかw

>>15
理由を言葉に出来ない奴は上級者とは言わんの、分った厨房君？

>>18
いいんじゃないかw
でも音楽の上級者というよりビートルズ上級者だなｗ

>>19
じゃあ君が一番の初級者ということで

>>5
出した曲すべてが名曲ではない。迷曲もたくさんある。
はい、つぎの質問は？

>>22
さすが上級者、答えが的確でつね（ｗ

>>1
はやく次の質問しろ

ビートルズってクラッシックやジャズやポップスや演歌などあらゆるジャンルからカバーされたりしてまつね。
なんでこんなに幅広く愛されてるんでしょうね。

このスレって謎だらけ。
上級者ってどういうレベルの人？基準は？勝手に自画自賛してるだけ？
音楽をいっぱい聴いた人？芸術大学の音楽教授？
ジョンを馬鹿にしてるってことはジョンよりも多くの人に愛される曲を作れるってことだよね？
じゃあ、それを作ってアップしてみてくれよ。

>25
クラッシック奏者やジャズミュージシャンやポップシンガーや演歌歌手、
それぞれがビートルズを好んでいるからです

ここは上級者しか来ちゃいけないんだよ。
質問も漠然としたもんじゃなく、もっと具体的な内容にしてくれ。
ちなみに俺は中級者だから傍観させてもらう。
よろしく。

>>26
自称「上級者」でいいんだよ。
>>27のレス見てみろよ。どうみても自画自賛できるような回答じゃあないだろｗ

ま、自称上級者でもいいんじゃないか。上には上がいるだろうし。

で、自称「音楽の上級者」からビートルズについてひとつ言わせてもらうと
彼等は実に巧みにあらゆるジャンルの音楽から「いいとこどり」をしていたか、
という事である。これは煽りではなく誉め言葉であり、賛辞である。

（アストラル）音楽の上級者だろ？

語り口調も厳格な感じにしないといけないのであるか？>>1よ。

ジョンが死んだ当時、ワイドショーで「LET IT BE」をかけた局があるらしい。
ジョンが作った曲とポールが作った曲の区別もつかないヤツが今だに多い国で上級者レベルにビートルズを語るなんてのは難しいね。

んな必要全くなし。好き勝手やりませう。

自分は初級者なので以後傍観させてもらいます、はい。

34のレスは32に対してです、はい。

>>33
ジョンが死んだ当時＝1980年だろ。
それをいまだにって君・・・。
「らしい」とか不確か（かもしれん）な情報に左右されるんでなく、
もう少し自分の頭で考えるようにしろ。

>>33
LET IT BE かけても別にいいような希ガスるが

>>26
淀川長治が映画作ってたのか？

>>38
ﾊｱ？それは淀長が上級者という前提なのか？

>>37
オレもそう思う。
>>33のようなのって当時ロキノンの渋谷とか松村がいいだしたんだよな。
くだらん評論家たちがもっともらしい事をいっていた

>>完全に音楽の上級者として語らせていただきます。
音楽家として人類の歴史上最も成功したグループのビートルズは
音楽の最高の基準として語られるべきです。それ以上の音楽はないです。
もし高飛車にビートルズを批判しても比較する音楽はビートルズの足元にも
及ばないのが現実でしょ！

ワイドショーにマニアックな選曲を期待する感覚というのは、
ある意味上級者といえるかも知れない。しかし、それは、
世間の感覚（＝ワイドショーを見てる主婦層を中心とする人達の
感覚）からは著しく乖離しており、その意見に共感をされる
機会が乏しいマイノティーに過ぎないのである。

>>41
そういう煽りはこの板では既に陳腐化している
これの裏返しのアンチ・ビー的な発言も同じ

音楽で成功・・・上級者が言う事ではないだろ

宗教音楽には勝てない。

>>41
アナタは比較できるほど色んなアーティストを聴いてるんですか？
口先だけで偉そうなこと言ってませんか？

>>42 俺はTVの選曲でたまげたのは12チャンのアドマチック天国で’60ｓ超マイナー
なマニアｯクなビートバンド”ﾌﾟリミティズ”の曲がかかったことだ。
UKガレージパンクの雄だよ！

All I've got to do の、しょっぱなのコードを教えれ、上級者。

>>43 >>44 >>45
様々な音楽を聴いてその結論に達しました。

>>46
ビバリーヒルズ高校白書で
ダンスパーティーの場面
YOU REALLY GOT ME　を流していた。
無論キンクスのオリジナル。凄い選曲だと思った

All I've got to do の、しょっぱなのコードを教えれ、上級者。

All I've got to do の、しょっぱなのコードを教えれ、上級者。

All I've got to do の、しょっぱなのコードを教えれ、上級者。

このスレには>>1を含んで全員音楽の低級者しかいません。　

>52
わざわざ上級者に尋ねなくとも博識家、物知りおじさんに聞くのもよかろうが。

>>50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1043154052

>>50
Eのコードに２度と４度と５度半の音を足したコード

>>53
＞このスレは〜

自分を含んでいる自虐的な見解

>>44 新興宗教については良く知らないが知っている限りでは何年か前
に大きな事件起こした宗教団体の教祖を祭るあの唄はビートルズ以上
ナのですか？

>>56
Ｅ？　Ｂじゃないの？

>>58
インパク値とバカパク値は以上です（異常なまでに

ギター初めてコードでつまずいた人たちが上級者なのですか？

上級者＝おむつプレイ愛好家

>>59
B？Eだろ。キミ初心者だね。同じ質問何度もしやがって。
そういう質問はやはり>>50のリンク先に行くべし。
ここは上級者スレです。自称。

ビートルズの功罪について誰か語ってくれませんか？

>>58
そんなモン知らん。まぁ、その土地の土着歌の事だよ。
ガキ〜氏にかけの老人までが歌うゴスペル、民謡のこと。

功・・・橋爪功

日本人は欧米にコンプレックス持ってるとよく言われるけど
歴史的に必然性があって変革を行った結果が今なんだと思う。
はっきりしたモデルケースを挙げるのはちょっと控えるけど
被植民地だった国が独立した後に、自国の伝統復興政策をとったりする。
伝統って後から作られた「幻想」のような気がする。
ビートルズもまた然り。

楽器やってんだったら聴いただけで音くらいすぐ分れよ！

>>64
ローリング・ストーンズのような素晴らしいグループを「二番手」にしてしまっった。

>>67
ビートルズ＝伝統？
イギリスにとっての？

＞日本人は欧米にコンプレックス持ってるとよく言われるけど
＞歴史的に必然性があって変革を行った結果が今なんだと思う。

変革って何でしょう？

>>70
ビートルズ以降、特に80年代以降のイノベーションを喪失したロック。

>>67　お前が幻想だよ　退院してから語れ

>>71
人間としての生活様態・思想の転換などかな。

ジョンが亡くなったときはいいにしろ、ジョージがなくなったときってどうだったよ？
Something,Here comes the sun,While my guitar gently weeps
All things must pass,Let it down,If I needed someone
Taxman,Beware of darkness
なんかがかかってた記憶が全くといっていいほどないんだが。俺の記憶違い？

>>73
お馬鹿さんはどこか逝って！

いまだに”ロック”をやってるってバンドってあるの？

>>77
ポールのツアーバンド

>>75
報道の量自体が少なかったが
Something
は良く罹っていた気がするよ
While my guitar gently weeps
あたりもね

あげてる曲は追悼の雰囲気にそぐわないものもあるでしょ。
Taxmanなんかかけられてもねぇ

>78
どうもいまいち・・・。

>>75
ジョージ・マーティンがいつ死んだよ？

>>75
ニュースステーションはアラウンド・ザ・ビートルズのロール・オーバー・ベートーベンのフィルム流してた

＞人間としての生活様態・思想の転換

生活様態の変換は、あまり音楽の話と繋がらないのでは？
たとえば
産業革命⇒×
鉄道・飛行機の発達⇒×
でしょ。

細菌の日本に限る（８０年代〜現在）と
コンビニの急速な普及⇒×
携帯電話の普及⇒△
パソコン・インターネットの普及⇒○
かな。
思想もしかり

ロックが生活や思想、ひいては時代背景を背負わずしてロック足るはずはないと思います。
60年代半ばのドラッグ渦、ベトナム戦争、社会運動などと無関係とは言えないでしょ。
60年代前半にしても物質的繁栄を謳歌しているポップスがチャートの趨勢だったわけですから。

>>84は私です。一応。

>>84
確かにそのとおりだが
ロックが生活や思想とリンクしているのって
世界の音楽産業という枠と量で捕らえたら
凄い微量な気がする。
「歴史」「必然性」「変革」という言葉が俺に
には非常に大仰なものに聞こえる。

時代背景といっても
サブカルチャー・カウンターカルチャーに関連付けられる
程度に過ぎないのでは？
そして、サブカルチャーが政治的経済的文化的現象のすべて
をカバーしているわけではないでしょ？

>>84
つい５０年前までは明確にロックと呼ばれるものは存在してない。

>>86
だから>>84と思うわけ。
言い方を変えると、ビートルズでジョンの直接的なメッセージとポールの比喩としてのメッセージ、どちらを指向するか？という問題がある。

ロックが無かったらベルリンの壁がまだあったかも、って意見もある。

世界共通の音楽だった訳よ。解り易いんだよ。だから皆聴いているんだろ。

>>89
アフリカや中東には紛争の絶えない国がまだまだいっぱいありますが？

あと日常生活で
「ロック」を聴く人間とその中で「ビートルズ」を聴く人間
の人数をどう捕らえるかだ

>>67は影響が多いと考えるのか（逆か？）


聴いている当事者は多いと考えがちだ
「ロック」を「文学」、「ビートルズ」を「サルトル」
に変えても同じだな。

相対的な問題だが、例えばロックを「宗教」、「ビートルズ」を
「イスラム教」に置き換えた場合と比較すると凄い少ない影響力だと思う

>>90
んで？

>>88
>>84と>>86の繋がりがわからない
ジョン的ポール的というのもあまりにも比喩的
あと、指向する必要もあるんでしょうか？（ビーヲタであったとしても）

＞60年代前半にしても物質的繁栄を謳歌しているポップスがチャートの趨勢だったわけですから。
　↑
これはおかしな言い分ですね。ビートルズはべつに貧しい時代になったから出てきたわけでない。

>>87
確かに。そして「ロック」の内容が何かという問題がある。

狭義に捉えたら（ロックを５０年代的な音楽と捉えたら）、
ビートルズは「ロック」なのかという疑問もある
（チャックベリー、リトルリチャードのカバーを除いて）

>>94
たぶん、物質的な繁栄以降の内省的な面のことではないかと思われ。

＞物質的な繁栄以降の内省的な面

何か言葉の上だけで上滑りしているようで
ピンとこないんだよな

しかし、６０年代を経験したことがない人間が
抽象的に捉えようとするとそういう結論になるのか

無論折れは経験していない。しかし、オヤジの世代から
は「何か違うんだよなー」とか言われそう。

おもしろくねー
ラウンジで殺人どーので遊んできて
もどってきたらまた似たようなことをいつまでも・・・


ビートルズの話してね
明日は












て

>>99
お前がしろよケチ付け改行馬鹿氏ねよお前が殺されろもう来るな

100

ブルースやゴスペルの生い立ちが商業的な側面だけでないことはみんな知っているよな？

>>101
商業的側面は大きい。商業的主義に染まってないジャンルの音楽なんてない。
ブルースやゴスペルもしかり。

>>102
もちろん。だから商業的・・・「だけでない」と書いている。
しかし、人間と音楽の関わりというのは商行為（日常的なお買い物）だけでなく、個々人の生活観、
置かれた環境、ひいては社会性・時代背景との関連づけも無視できない。

>>103
＞社会性・時代背景との関連づけ

昨日も書いたが音楽のそういった役割を
俺はそんなに評価しない。
社会性という言葉は大仰過ぎ。

カウンターカルチャーとの結びつきはある。
イギリスはそれが濃厚で面白い。
しかし、最近の日本ではそれですら希薄な状態。
それでも日本の音楽ビジネスは成り立っている。

>>103
そうだとすればジョンレノンの曲などはブルース色が強いってことになるかな。
サウンド的なことじゃあなくてね。

ポールが死んだ時にはイマジンが流れて欲しい。

>>104
＞音楽のそういった役割を 俺はそんなに評価しない。 社会性という言葉は大仰過ぎ。

それはアンタの認識や知識が音楽を評価できるほどのものでないというだけのことだろ。

>>107
問題を俺の認識や知識のレベルにしてしまう論理は
そのまま>>107の認識や知識のレベルを反映してるだけだ。
（非常に頭を使わない結論だな）

＞しかし、最近の日本ではそれですら希薄な状態。
＞それでも日本の音楽ビジネスは成り立っている。

の部分についてはどう思うか？

>>108
どこの国も習性が同じわけがない。
もともと日本の音楽なんてアメリカの真似。
カウンターカルチャーなどという言葉は大仰過ぎ。

>>104
>カウンターカルチャーとの結びつきはある。
そのカウンター・カルチャーそのものが全体情勢の投影でしょう。カウンター…と社会性・時代背景との間の結びつきに
相当な因果関係はあると思う。別個のものじゃないはず。
あくまで仮説レベルとして。

>>109
それは俺の持論の復唱？

カウンターカルチャーが大仰過ぎということは
社会性という言葉も尚更ということでしょ？

そして日本ではカウンターカルチャーですら
反映されていない現状。

俺みたいなオッサンとしては、浜崎あゆみ→女子校生→援助交際→携帯電話という連想をしてしまう。

>>110
確かに別個ではなく因果関係はある
やはり、ダイレクトではない。
俺としては、別個に考えたい（これは仮説を立てる上の俺の願望）。

たとえば、ロックにドレフュス事件のような事例があるか？
あんた詳しそうだけど、何か知ってる？知ってたら教えて欲しい。

>>112
俺も、その連想は近いものはあるが
やはりカウンターカルチャーですらないのは明白。

宮台シンジや中森明夫は円光でさえもカウンターカルチャー
であると言いそうだが

かなりスレ違いになってきた気もするが。

>>114
修正して下さい

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/aomori/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

何年か前ポール・マッカートニーのコンサートの映像でthe long and winding roadを
やっているとき、ステージのスクリーンにベトナム北爆のシーンが流れていた。
the long amd winding roadの歌詞を男女のこととしてではなく、国家と国家にあてはめると
あの歌は実にメッセージ性の強い歌と捉えることもできる。
もっとも、ポールが意識的にそうやっていたのかどうかは定かではない。
潜在的であっても、ロックは社会性を反映すると思う。

http://mediamax.sumiya.co.jp/dvdvideo/music/dvd/TOBW-3101.asp
これを伝説にしよう。

音楽の上級者の僕としてはビートルズって音楽教育うけてないわりに
うまいよね。楽譜も読めないでよく演奏できるよ。ＣＤだせばそこそこ売れるんじゃないかな。

しかし、ビートルズの原点であるチャックベリー、リトルリチャード
バディホリーが社会性を反映しているかというと、どうでしょう？

（ビートルズは当時アメリカでは時代遅れとされていた５０年代ロックの
　リバイバルをイギリスでやってのけたという部分が功罪の功に挙げられる
　だろう）

むしろティーンエイジャーの日常生活をヴィヴィットに表現したことに
彼等（チャックベリー以下）の真骨頂があるわけで・・・

＞ＣＤだせばそこそこ売れるんじゃないかな。

？？？昼から酔っ払ってるんですか？
突っ込みにくい、ゆるーいボケですね。

>>114
>>112の事例はカウンター足りうるのでは？そもそもカウンターそのものが不定形で曖昧な物。
どこかの国と、ある時代と比較して今日の状況を憂いてるだけか？

>>123
＞カウンターそのものが不定形で曖昧な物
カウンターいうぐらいだから、
何かに対して抵抗とはいわないまでもメインの文化に対して
意識して一線を画した文化ということではないのですか？
彼女等は何を意識しているんですか？公権力？（藁

＞今日の状況を憂いてるだけか？
憂いてはいない。逆に社会運動とか思想というものに
空空しさを感じる。敢えて自分のスタンスを言えば
ノンポリ的な相対主義者

１２２突っ込みにくい、ゆるーいぼけですね？
ゆるい？ぬるいじゃねえのかよ！って君のほうが突っ込みにくいよ。
あぼけじゃなくて天然か。

>>124
>彼女等は何を意識しているんですか

彼女達自身が意識的でないのは明白だが、従来からの既成概念（金銭感覚・貞操観念・家族主義・○○らしい行動様式）を
結果的に破壊しているのは間違いない。

そもそもカウンターを社会に対するレジスタンス的なものと捉えて良いのだろうか？
むしろ、社会性・時代背景と同軸の伏線（規模は小さいが）、副産物、あだ花と見るべきでは。
その関係からすると、音楽と時代性・社会性は同じベクトルで推移すると思う。

>>121
>むしろティーンエイジャーの日常生活をヴィヴィットに表現したことに
>彼等（チャックベリー以下）の真骨頂があるわけで・・・

ビートルズ以前のロックンローラー達の台頭はあきらかにテクノロジーの進歩と同期を取っている。
エレキギター、ラジオ、車、映画館、セックスなどのアイテムをロックに持ち込むのは、極端の例だが戦争中ではありえないだろう。

>>121
>ビートルズは当時アメリカでは時代遅れとされていた５０年代ロックの
>リバイバルをイギリスでやってのけたという部分が功罪の功に挙げられる
>だろう

ビートルズ初期ではその通り。しかし音楽的な評価は中・後期だろう。（初期作品を腐すことではない）

>>121
良く考えるとリバイバルになるのかな？
�@アメリカで時代遅れの50年代ロック
�Aイギリスでリバイバル
�Bアメリカでも同じ作品が大ブレイク。

アメリカ人はビートルズをリバイバルと見ていたのかな？ちがうでしょう〜？

>129
おにゃんこクラブ

>>130
あなた、いい年してるでしょ？

>131
30代前半。なんで？

>>132
モーニング娘といわないところが・・・

つまりビートルズを聴いてる女子高生とお付き合いしたいんですね。

>>125
ぬるいボケ？ぬるいボケって始めて聴いたフレーズだな。
ぬるいボケって何だ。つーかさいたまさんの方が天然でしょ？

>>126
＞カウンターを社会に対するレジスタンス的なものと捉えて良いのだろうか？
確かに、もっと範囲を広く取って使われている言葉だと思う
しかし、語義的にはレジスタンス的な要素を含んでいるのでは？
伏線には違いない、しかし所詮伏線は伏線

>>127は
＞むしろティーンエイジャーの日常生活をヴィヴィットに表現したことに
＞彼等（チャックベリー以下）の真骨頂があるわけで・・・
に反論しているのかな？
他の同時代ティン・パン・アレー・ポップスに比べると
チャックベリー以下の饒舌さがよくわかるでしょう
そしてそれが５０年代の肝の部分だと思うのですが

なんか屁理屈馬鹿どもにここ占拠されちゃってますな。
だいたい、「レジスタンス的な要素」って何だよ？
あまり自分でも理解していない未消化な言葉を使うなって、みっともないからさ。

＞アメリカ人はビートルズをリバイバルと見ていたのかな？
＞ちがうでしょう〜？

確かにそれは当時のアメリカ人に聞いてみないとそれはわからんね。

しかし、外形上、５０年代ロックンロールやリズムアンドブルースの
カバーであることは間違えないでしょ？例えば、チャックベリー、ボ・ディドリー、
マディ・ウォーターズ等々の存在を抜きにしてブリティッシュ・インベンションは
ありえないわけで・・・

ただし、異国の白人が黒人音楽（チャックベリーは白人指向の面もあるが）
を演じているという点では、アメリカ人にとってはかなり新鮮味があった
のは想像できる。プレスリー、バディ・ホリー、リッチー・バレンスといった
先達の存在があったとしても

>>137
まあ、俺が使い始めたわけではないが
反社会的な要素ってことでしょ？
俺はそう受け止めて使ったが？
何かおかしな使い方してるか？

そもそも自分が経験していない時代を
語ってるのだから、屁理屈は承知だ。

>>137
俺の言葉遣いが未消化たるゆえんを
早く指摘してみろ。

>>141
そんなこと言っちゃてるお前自身が未消化な存在なの。
大体、女子高生を含む今の若い奴らに反社会的要素なんかあるわけねーべ。
お前を含む今の奴らは社会にどっぷり浸かって依存している、言わば社会
に飼いならされたペット見たなもんなんだからさぁ。

訂正ペット見たな→ペットみたいな

お前、よく読んでないな
>>124を読め
俺と同じ意見で反論してどうするの？

＞お前自身が未消化な存在なの。

＞社会にどっぷり浸かって依存している、言わば社会
＞に飼いならされたペット見たなもんなんだからさぁ。

社会に飼いならされてる？
いっとくが俺は社会人で納めるべき税金も払ってるし、
権利の行使も義務も果たしているぞ？
生活保護でも受けていない限り、一方的に依存しているってことはありえんぞ？
（社会契約、平たく言えば社会とギブアンドテイクの関係だな）
お前は依存していないかのような口ぶりだが
社会の恩恵を受けていないとでもいうのか？お前は不法滞在の外国人か？

俺と同じ意見は
＞大体、女子高生を含む今の若い奴らに反社会的要素なんかあるわけねーべ。
の部分な

>>142
お前の意見が未消化である理由をあげてやろう

＞お前を含む今の奴らは

すごい豪快な括り方だ。漢だね。何百万人もの人間を
一つのパターンで括ろうとするの？頭大丈夫？
せめて語尾に「という人間が多いように思われる」
とかつけたら？

>>145
なんで、税金払っているから社会に依存していないって展開になるんだ？
それに俺は自分自身が社会的反抗者なんて一言も言っていないぞ。
真昼間からこんな下らん議論できるんだから、自分自身、今の平和ボケした日本のシステムに
しっかりと取り組まれている社会のペットみたいなもんだと思っている。依存していれば
生きていくのにこれほど楽な国はそうは無いだろうからな。

>>148
お前なぁ、平たくギブアンドテイクだって言ってんだろ？
「お前を含む今の奴らは」って そんなに沢山の人間がどっぷり
浸かって依存していることはないの。お前に比べてもだ、わかる？

＞俺は自分自身が社会的反抗者なんて一言も言っていないぞ。

俺もお前が社会的反抗者なんて一言も言っていない。
大丈夫か？

>>148
自分自身が社会のペットであるいう実感を述べただけか？

>>148

＞平和ボケした日本のシステム

っていうが、偶然そういうシステムが出来上がった
ワケではなく、いろいろな人間が苦心惨憺関与して
出来上がったものだろ？若者はペットというより、
次代のシステム維持の担い手になるよう、例えば
緻密に分析できなくてもそのプロセスをおおまか
に位は理解する能力くらいは身につくようにって
ことで教育制度があるんだろ？
これは、例えば北朝鮮みたいな独裁国家でも同じ
だな。

だーかーら
ビートル聞いてたりする小粋な女子高生とお付き合いできれば文句ないんでっしょ？

>>152
それはそうだな。全く文句なし。

NvvxorrDは大いなる暇人と言う事でいいかな、皆の衆？
つーか、とんでもなくスレ違いなんだけど。
一体全体、音楽と何の関係があるのだい？

で、ようやくスレの本題に入るが
ビートル聞いてたりする小粋な女子高生とお付き合いするには
どうしたらいいんだ？

>>154
暇人が暇人をさして暇人というのは
ちょっと惨めだよ

>>154
スレ違いだと思ったら
>>152みたいに誘導したらいいだろ？

NvvxorrDは小粋な女子高生とお付き合いする事は絶対に出来ないに450万ペセタ！

俺はビートルズ聴いてる女子高生はイヤだな。パンツ売ってる方がまし。

>>153
↑
正直で良い！

あのね、俺が言わなくても誰かかいつかは言うと思うけど
レジスタンスだの社会情勢だのうんたらかんたら
それ、ビートルズが一番嫌ってるツマンナイ評論家と同じだぜ？
ビートルズに嫌われたいのか？

いやパンツ売ってる女子高生でもいいけど

どーでもいいけど
ペセタは、ユーロに換算してほしい

＞ビートルズに嫌われたいのか？
女子高生には嫌われたくないな

>>162
>ペセタは、ユーロに換算してほしい
相変わらず理屈っぽいな。頭で考えるな、心で感じろ、心で！

そもそも俺がいいだしたんじゃないような気が・・・
ロックに社会性あるとか力説してたのは別の奴だぜ
俺は否定派

>>161
パンツ売ってる男子高生でもいいか？

こんだけ頑張ったんだから
ロックに社会性はないということでいいだろ？皆の臭

>>166
パンツだけじゃ解らないからな
但しティーバックな

>>NvvxorrD

ああ、そうだな。
結局ロックは女の子とのヴァイブレーションとか、ドラックとか
で成り立ってたのかもな。
６０年代に生まれたかったよ

結局低級者の自己満スレになってしまっている。

>>170
いや、音楽の上級者とか言ってるほうがあほらしいとおもってきた
そんなやつらはコラシック聞いてればいいんだよな。

>>171
んだんだ。あほらしいべ
上級者の自己満の方見苦しいべ

>>165
ロックに社会性があるというのは、ロックと社会性や時代背景がダイレクトに結びついているということではないよ。
例えば繁栄している時代とそうでない時代において、文化が全然変わらないということにはならないでしょ？
私が言いたいのは、社会性や時代背景の反映、投射というものは音楽を初めとする様々なカルチャーに”間接的にでも”
影響を与えているだろう？という問いかけだよ。
そこを「産業としての音楽」、「サブカルチャーとしてのみ有効」といった狭い範囲に押し込めるだけでなく、裾野を
広げた話をしてみることもこのスレの主旨には充分沿っていると思うのだが。

>>170が最低級者

>>173
言ってることはよくわかる。

＞”間接的にでも”
ということをどう評価するかだろう。あくまで間接的だから。

あとロックに社会性があると言い切ると
何か「ロケンロールは俺たちの反抗精神の象徴だ。
ロケンロールはラブアンドピースだ」みたいなｶｯｺﾜﾙｲ考え
期待を持ってる奴と同一視されそうで
（無論98VLYzFはそんなことは言ってないが、
　例えばＵ田Ｙ也みたいな香具師のこと）
何かイヤだ・・・

さっきタワレコ行って来たが、ブルースのオムニバスって何だか貧民街風の黒人の
風景のジャケットがいくつかあった。
これって、音楽が人間個々人の生活観やそれらを集積した社会（全体的ではないが）
の反映という感じはしないかな？
ただ、これさえも>>175がいうポーズとしての音楽（ロケンローラーの例えの部分）
にも捉えられかねない。

結局、私はモータウンのオムニバスを買った・・・MARTHA REEVESって良いね。
スレとは関係ないが。

ビートルズ初期におけるサウンドに当時のアメリカ人はロックンロールの
リバイバルとは思ってなかったはずだ。というのもあの時期のロックンロールは
すでにソフト過ぎる路線になっており、本当にロックンロールが誕生した野性味
溢れる躍動感というものが、消えていたからだ。物知り顔のDJやミュージシャンの
中には「俺達が演ってた事のコピーさ」と嘲笑する事もあったろうが、大部分の
リスナー（特にティーンと呼ばれる思春期の若者）には全く新しい「ロックンロール
の野性的で荒削りな要素を全面に打ち出したサウンド」として認識していたんじゃないか。

>>177
＞ロックンロールはすでにソフト過ぎる路線になっており、
たとえば、アーチストとしては誰？

＞当時のアメリカ人はロックンロールの リバイバルとは思ってなかった
＞はずだ。というのもあの時期のロックンロールは すでにソフト過ぎる
＞路線になっており、本当にロックンロールが誕生した野性味溢れる躍動感
＞というものが、消えていたからだ。

野性味溢れるロックンロールのリバイバルと思ったんじゃないの？
それとも５０年代に繋がっていない全く新しいものと捉えていたのか？
だとしたらロックンロールとは全く無縁のものと考えていたということか？
まあ、ブリテッシュ・インベンションのバンドをすべて一緒にするべき
ではないがな

例えばエド・サリバンはブリテッシュ・インベンションにどういう印象を
持ったんだろうね？
どっかネットに落ちてないか。

>>178
チャック・ベリーに象徴されるビートルズ以前のロックン・ロールはどちらかといえば
その地域に根ざした土着的な音楽の一時的な流行という位置づけだったのではないか？
イギリスのビートルズが輸入して、加工して、それがアメリカに渡ったという経過からすれば
旧来のロックンロールに似ていても非なり。新しい解釈として受け入れられたと思う。
つまりテクノロジーの進化とグローバル化という社会性がもたらした事象と言えないかな？

>>179
当時一般のアメリカ人でチャック・ベリーなど知っている人はいなかったはずだよ。
有名なチャック・ベリーといえども当時はあくまでもアメリカ南部の黒人マーケット主体のアーティストだった。

>>180
うん、だから「その地域に根ざした土着的な音楽」という形容（>>179）で問題はないでしょう。
ましてや、一般のアメリカ人でも一部の人しか知らなかったわけで、ビートルズをもってアメリカ人がロックンロール
を再認識したという経過は概ね間違いないのでは？
とすれば、>>178の言うリバイバルとも違うということかな。

>>179
うーん、特に反論はないが
＞テクノロジーの進化とグローバル化という社会性
という結論がやっぱり馴染めないな。理由は書かなくてもわかるでしょ？

>>180
前にも書いたがチャック・ベリーのレコードは単に黒人市場
を狙ったものではなかった（白人のオーディエンスを意識した
ロックをやってた）ということを聞いたことがある。
ソースは？といわれると困るが、忘れた。まあ、不確かな記憶だ。

既に人種の坩堝となっていたアメリカの文化の中で人種・地理等の土
着的な枠を破る音楽としてロックンロールは存在していたとは思う。
ビートルズ以前の５０年代時点で。

>当時一般のアメリカ人でチャック・ベリーなど知っている人・・・

あー、そうなんだ。というか、そう言えばそうだな。
よくよく考えると現在のポップスの「メガヒット」と言えばほとんどの
世界のリスナーに認知される事となるけど、当時の「ヒット」って言っても
せいぜい、その土地、その地域、その国だけ、って感じだったのかな。
その「メガヒット」「マクロ的なヒット」っていうのはビートルズが
最初、と言ってもいいのかな。そうでもないか・・・

しかし
＞アメリカ南部の黒人マーケット主体のアーティスト
だとしたら、何でビートルズもストーズもヤードバーズも
当たり前のような顔してカバーしてたのか不思議なのだが

×ストーズ
○ストーンズ

ネットで容易に調べられるな

www.muman.net/review/special_1.html
＞チャック・ベリーは、ビートルズのカバーで有名な「ロック・アンド・ロール・ミュージック」
＞やロックンロール・スタンダードの「ジョニー・Ｂ・グッド」、サーフィン・ＵＳＡの元ネタと
＞なった「スウィート・リトル・シックスティーン」など、常に若者の生活をテーマに気の利いた
＞風刺を盛り込んで詩的にも優れた作品を次々と発表します。
＞これらの曲は黒人よりも白人のティーンにより指示され、のちに体制側とロックンローラー（およ
＞びその支持層）の対立の火種となってしまいました。

www.hfitz.com/respect/chuck/
＞アラン・フリード（黒人向けだったR&Bを、ロックン・ロールという言葉を使って広め、それまで
＞に無い若い白人を含むマーケットを開拓したロックンロールの歴史に欠かせない人物）がこの"メ
＞イベリーン"を気に入り、自分のラジオ番組でヘヴィ・ローテーション。瞬く間に人気の出た同曲は
＞’55年の夏から秋頃にかけてヒットし、全米ヒット・チャート5位を記録した｡

www3.ocn.ne.jp/~zip2000/chuck-berry.htm
＞続くシングル「ロール・オーバー・ベートーベン」（１９５６年）が出る頃には、すでに彼はＲ＆Ｒ
＞界のアイドル・スターの仲間入りをしていました。そうなると同時期のヒーロー、エルヴィス同様彼
＞にも映画出演の話しがやってきます。
＞こうして、ロックン・ロール映画「ロック・ロック・ロック」（１９５６年）、「ミスター・ロック
＞ン・ロール」（１９５７年）、「ゴー・ジョニー・ゴー」（１９６６年）が生まれることになりました。

あれ？お二人共ちょっと沈黙？

>>186
ご苦労さま。
黒人よりも白人に支持されたというのは興味深い。
音楽を通じた自己表現に黒人が長けていたということなのか？
それが黒人社会の置かれたシビアな状況から派生・起因するものと推測して、わざとあなたが馴染まない
社会性に話を振ってしまう。（藁）

＞音楽を通じた自己表現に黒人が長けていたということなのか？
＞それが黒人社会の置かれたシビアな状況から派生・起因するものと

現実にそうだったとしても、黒人の前にそういう事を言うと、まずい
展開になる場合があると聞いたね
「俺たちはスポーツや音楽しかできない人種か」と
まあ、日本に留まっていれば、そんな事を言う機会は殆ど無いがね

あと、Q98VLYzFと関係ない話だが
＞あの時期のロックンロールはすでにソフト過ぎる路線になっており
が具体的に誰を指すのかが、まだ気になるんですが。
自分も知識に乏しいので、もったいぶらないで誰なのか教えてほしい。

純粋な自己表現と商業的な思惑の一致でロックンロールが発展してきた経過はあるだろう。
仮にであるが、チャック・ベリーが商業的な成功にあまんじて自身の音楽的な進化を止めた
ときに50年代ロックンロールは古くさい一昔前のものになったとは考えられないか。
ビートルズやその他のブリティッシュ勢は「純粋な音楽的部分」を汲み上げやがて咀嚼して
独自の音楽スタイルを築くことになったと思う。
>>184だが、やはり社会のグローバル化と情報伝達の発展によるのではないか？ビートルズの
出身は港町のリバプールだった。

>>190
ソフト路線というのは、ちょっと言い方が違うのでは？と私も思う。
陳腐なものと捉えられていたのでは？ちょうど、今80年代の音楽が
そう言われているように。
ただ、私なんぞオムニバス（また出てきたが）でオールディーズを
聴いたときはあまりにも「陳腐すぎて新鮮」である種の驚きがあった。
今でも愛聴しているが。

>>190
フランキーアヴァロンとかのことでないの？

>>180
>当時一般のアメリカ人でチャック・ベリーなど知っている人はいなかったはずだよ。
>有名なチャック・ベリーといえども当時はあくまでもアメリカ南部の黒人マーケット主体のアーティストだった。

黒人スターはTVにも出演できんし大人は知らんだろうが、ティーンは皆知ってるだろう。
だいたいチェスレコードって南部じゃないし。
アランフリードがレイスレコードとなるべきレコードを白人のティーンに紹介したこと
は歴史的な意義があるよ。

じゃあ
＞社会のグローバル化と情報伝達の発展
ってもっと具体的に言うと何
例えば、衛星中継がその頃始まった（例であり、実際始まったという
ことではない）とかそういうこと？
いわんとすることはわかるけど、少し抽象的過ぎ

＞ビートルズの 出身は港町のリバプールだった。
んー、ストーンズは違うじゃーん。
「港町」ってのは、単なるコジツケ？
（というとトゲがあるな、レトリック？）

>>186
リンク先の論文はそれはそれで立派な論文だとは思うが、内容は必ずしも事実がありのままに述べられてるとは思わない。甘いね。
そもそもチャックベリーはチェスレコードというシカゴにある黒人向けレーベルのアーティスト。
もちろんR&Bレーベルとしては人気レーヴェルになったがRCAなどに比べれば当然マイナーな存在。そういう事実だけでもチャックがアイドル云々などと述べるのは筋違いなのがわかる。

>>192
８０年代の音楽が陳腐に思えるのは音質や音作りのトレンドの違いがある
と思うけど、６０年前後のソフト路線っていうのは当時のティーンが正直
３コードのロックンロールに飽きただけでしょう。

>>193
あんたもっと色々音楽聴いた方が良いよ。

＞黒人スターはTVにも出演できんし大人は知らんだろうが、ティーンは皆知ってるだろう。
だいたいチェスレコードって南部じゃないし。
アランフリードがレイスレコードとなるべきレコードを白人のティーンに紹介したこと
は歴史的な意義があるよ。

メチャクチャな言い分だな

>>193
レスサンクス。

>>191
あと初期のビートルズはかなり商業的な気がするんですが

例えばキンクスがデビューしたてのシングルで泣かず飛ばず
だったときプロデューサーに
「とにかく歌詞youとmeを入れろ」とかアドバイス受けて
その手の曲を作り捲くったってエピソードあるが
それってビートルズの手法に倣ったってことだよね？
そうした万人向けする要素の集大成が初期ビートルズ
だったような気がするが

>>195
映画出てる点はどう評価する？
あとメイビリーンの全米５位ってもちろん黒人チャートって
意味じゃないよね？

>>197
何がめちゃくちゃなのかがわからないので説明してくれ。

>>194
幾つかの例をあげると、FM局の拡大や整備、消費者の音楽に対する欲求の発現手段
としての情報紙の発展、テレビにおける音楽番組の氾濫と再編。そして一般社会に
おける物理的な充足度（テレビとか車など）
それらを支える産業の発展（これはどちらが先と言うことでない）が側面的にはある。
これが間接的な社会と音楽の関わり方の一例。

そりゃーいちいち個々のアーチストの出身まで取り上げる必要はないでしょ。イギリス内での
流通経路までは知らないよ。象徴的な意味でビートルズ・リバプールを取り上げただけ。
港町というのは、物資と一緒に文化も運ばれてきたという意味。

>>200
>>193でいってる「皆」ってなんだい？
アメリカ全土の白人ティーン皆か？

>>202
そういう意味で使ったが。

全然スレ読んでないから、とっくにｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど
上級の定義は？あくまで自己満足のレベルでいいの？
おれも上級かなー？自信ないなー

>>200
＞黒人スターはTVにも出演できんし

俺もこの部分は引っ掛かったので調べてみた

kobe.cool.ne.jp/topgear/gerry/movie.htm

＞T.A.M.I SHOW ｢ビート・パレード｣
＞65年 アメリカ映画 白黒

＞出演：ジャン＆ディーン、チャック・ベリー、ジェリーとペイスメイカーズ、
＞ミラクルズ、マーヴィン・ゲイ、レスリー・ゴーア、ビーチ・ボーイズ、
＞ビリーJクレイマーとダコタス、シュプリームス、バーバリアンズ、
＞ジェームス・ブラウンとフレイムズ、ローリング・ストーンズ、

＞この映画はアメリカの人気テレビ番組｢タミー・ショウ｣を劇場公開用に編集したもので、
＞ジャンとディーンが司会を務め、当時の人気グループが多数出演するビート・マニアに
＞はたまらない映画。
＞ジェリーとペイスメーカーズはこの映画のオープニングに登場し、チャック・ベリーと
｢メイビリーン｣を共演し・・・

ってことはテレビ版の｢タミー・ショウ｣にもバンバン出てるでしょ

>>204
ちんちんがむけてれば、上級でいいぞ。
レノンは下級だな。

>>204
つーか誰がそんなもん判定するんだ？
キチガイと粘着だらけの２ちゃんで
（これ自嘲ね）

>>202
ひっかかる着眼点が違うんだな。
そっちはどうでもいい問題だと思うが
まあ、いいや

つか、いちいち他人の発言の裏取ってるの
俺だけじゃねーか？

JUNKのコピーもできないやつらがなんで「上級者」なんだよ（ｗ
あんなのポールのアコ曲の中では初級コースだっての！
オレは厨２の時点で完コピして文化祭でやった。
あとブラックバードとマザーネイチャーズサンも。
でも一番ウケたのは、ヒアカムズサンだったのだが（ｗｗ

>>210
ああ、君偉いね上級者だねﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>205
それはもうだいぶあとの話でしょ。その頃はもうイギリスのグループの恩恵を受けていたわけで
テレビに出てて当然でしょう。

ロ　ッ　ク　は　社　会　と　時　代　の　反　映　で　す

>>213
俺もそう思う。

ちょっと遊んだ・・・・

エルヴィスが下半身映してもらえなかったのも
時代の反映でつか？

>>205
モータウンが既に台頭してた６５年は少し状況が違うのでは？
６５年だったらシンディグでも黒人がばんばん出演してますんで。

おもいきりのいい自演だな…まさにロック

>>213-215
メール覧に文字入れ忘れたろ？（w

黒人について何か規制があったということか？
たとえばルイ・アームストロングとかでも駄目だった
ということ？

>>213-215
ごめんごめん
君の例の意見にレス付けるの忘れてたね
でも、もう、どうでもいいや

>>221
寂しい・・・

井上大輔の手

このスレ２日でここまで来るなんてすごいなぁアゲ。

チャック・ベリーはミリオン・ヒットもあるし、
全く有名でなかったはずはないのだが、
今の認知度に比べると無名みたいなものだったんじゃないかな？

現在ののチャック・ベリーの有名さと比べると、あるいは、
今の黒人ミュージシャンで当時のチャックとだいたい同じくらいの商業的成功を収めてた人と比べると。

>>222
やはり・・・

テイスト・オブ・ハニー
悪いが仕事の準備をしながら
２ちゃん三昧なんで、まだ全然終わってないんだ

>>223 みんな自分が上級者思って酔っているんだろう。

>>226
というか、ジョニ黒でかなり酔ってますが

>>226
俺は最上級者だ！かかって来い！

>>228

よし、とりあえず俺のイチモツをしゃぶれ

>>222
さわやかスレ消えてねぇーか？

>>230
せっかく協力をもらったが私の不徳のいたすところ。
というか、他の駄スレぱっか上げて、自分の立てたスレをほっといたんだが。

チャック・ベリー万歳！

>>231
＞他の駄スレ
このスレとかね（藁

今「ロックへの視点」という中村とうようが訳した本を読んでいるが、チャックおじさんは
頑固な人のようで、なかなか作風を変えなかった人だそうだ。
したがって、金儲けて保身に走ったという俺の勘ぐりは撤回しまする。

>>234
あんまり聴き込んだことはないが
当り障りのない表現すると、確かに作風が安定してるよね

>>234
例のスレにも遊びに来いよ、なあ？

おたくら仲良しですね？旧知の間柄ですか？

えーと、今は話題が停滞してるようですね。
ビー関係の話題が出たらｦｲﾗも参加したいのでよろしくです
自分は上級者というより、牛丼で例えたら大盛りつゆだくレベルですが。

--------------開始-----------------
　　　　最上級者決定戦

>>233
>>67のレスは他板のコピペ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1009519753/99
ネタのつもりだったけど結構、話はつながったね。色々な考えがあって面白い。
また、ここの300以降で仕掛けるよ（ムヒヒ）

>>236
ちゃんと目を通しているが、皆さんボキャブラリーが豊富のようでちょっと腰が
引けています。

--------------開始-----------------
　　　　最上級者決定戦

>>234
とうようさんの本読んでるなんてなかなかツワモノだな。

まさにNvvxorrDのオナニースレと化してしまいました。
よって、これにて終了とさせて頂きます。

>>243
射精できなったんですけど
終わる前に逝かせろコラ
このボッタクリ

サッサト逝けよ

>>NvvxorrD
ばーか、はーげ、糞やろーっ！
お前のチン毛はストレート！

>>243
俺も結構オナニーしましたが、何か？

>>245
るっせーな
ガキの使い見ながら抜けるかコラ

>>246
うむ。ロックと社会の関わりだな。

愛し合ってるか〜い

NvvxorrD＝Q98VLYzF＝99％の確立で頭の真ん中辺りが禿てるアホオヤジ！
早く寝ないとまた会社に遅刻して上司に怒鳴られるぞ、この駄目リーマンめ！！

>>251
これから仕事の準備で徹夜じゃい
寝れるかボケ

>251
彼（等）は常連さんだから、いいんだよ

ビートルズと他のビートグループの違いはなんでしょうか？

最上級者はNvvxorrDに決定!!!。おめでとう。

--------------終了-----------------
　　　

嬉しくない。とても嬉しくない。

>>253
何がいいのか、IQ25のわたくしに訳のわからない難しい言葉を使わずに分りやすく
説明してくだされ。

良くないということでいいよ

終わったな

まさにビートルズは資本主義的な構造そのものだね。
当時の時代背景から、ビートルズのブームは社会主義的な思想を持った国からしたら
相当やっかいな出来事だったんだろうね。

昔、渋谷陽一がビートルズスーパーマーケット論っていうのをやってたな

>>259
始まりが無いものに終わりは無いのだ。
只、混沌と時が過ぎるだけである。

>>262
結構楽しいスレだったよ。

>>261
どんなの？

ビートルズ以前のポップ界というのは、プロダクション主導のアイドルばっかし。
それはそれで需要があったのだが、ビートルズはパフォーマー自体がアイドル性もさることながら、自ら音楽を創造していったこと。
勿論、ルーツは黒人音楽・Ｒ＆Ｂなどであるが、白人の若者達が自分達で音楽を作り、自ら語っていることにもの凄いシンパシーがあったわけ。
しかも刺激的なサウンドだったし。（今聞くと確かに柔なポップという感があるが、ビートルズ以上に軟弱だったのが当時のポップ界の趨勢）
つまり刺激的な音楽で、主体的で、アイドル性もあって、メッセージ性もあって、さらにはジョン、ポールという２大天才の存在という幾つかの要因と時代性のマッチングだったと言うことです。

>>265
ビートルズは特殊だったな。
同時期の同じ音楽をルーツにした他の同郷のグループに比べても抜き出ていたし。

結果的にではあるが、ビートルズの初期におけるカバー曲集はその後のビートルズサウンドを
確立するための導入部分である。

>>267
ビートルズはやりたい曲をやってたというだけの話だよ。

>>268
それが何故R&Bとかだったのか？

>>269
カッコ良かったからだろ。

イギリスにはレッドベリー〜ビッグ・ビル・ブルーンジーが遠征に来ていて
黒人音楽に馴染む下地はあった。
あとジョンも語ってるようにリヴァプールは船員がR&Bのレコードを持ち帰ってきたのでレコードを聴く機会はあった。
そして当然エルヴィスの存在。

ちょっと専門的な話になると誰もついてこれないようだな。
オレが一番上級かな。オヤスミ。

なぜR＆B　R＆Rのカバーをしてたのか

「自分達はストレートなロックンロールバンドだ」と自負してたからである

ビートルズは大変なレコヲタで気に入った曲はマイナーだろうがシングルB面の
曲だろうが構わずカバーをしていた。そのマイペースな選曲のセンスこそ
後のオリジナリティの原点と言われているね。

>>271
上級でもないし専門的でもねぇーよヴァカ

>>270ビートルズがビッグ・ビル・ブルーンジーに大変影響された話は
初めて聴いた ストーンズなら分かるが...なんかいい加減なハッタリ
評論家の文章の受け売りではないですか？

別に上級を競うスレではないだろ？
では、真の上級者としての問いかけを一発。
1960年代半ばにいち早くビートルズの音楽を評価したクラシックの指揮者は誰でしょう？

ヒント「大きい事はいい事だ！」

>>277は偽物です。ちなみに違いますよ。

つーか、どこが真の上級者？

>>278
そんなことを知ってもなんの得にもならん

>>280
>なんの得にもならん
それ言ったら２ちゃんのどこに得することがあるの？
知らんのだったら放置しとけよ。

>>281は私です。

>>281
別に誰も知りたくないと思うから答えなくて良いよ。
レスの無駄！無駄づかい！

ごめん、「知ってても」だね。

60年代前半のアメリカのヒット曲と演奏したミュージシャンを
ずらっと並べてみるとおもしろいかもしれない。
ビートルズがいかに異質なヒットメーカーだったかがわかると思う。

>>283
無知の臭いがプンプンしてますよ。
１分以内に一人でも指揮者あげてみろや。ボケが。

つーか、どこが真の上級者？

>>285
やめれ。レスの無駄だよ。
どうせ他のミュージシャンとの比較なんてできっこないんだから。
好きか嫌いかという程度だろうが。
なにが、”いかに異質な”だ。まずビートルズがどのように異質なのか言って見ろ。

>>287
指揮者の一人もあげられない>>287 おまいはもう寝ろ！

別人だよ

>>290
ああ、そうですか。

>>286
そんなに御クラシックがお好きならビートルズ・イン・クラシック
だけきいてろ。

lvBiUsku
どこが真の上級者？

>>292
別にクラシックが好きというわけではない。
>>293
お前、馬鹿だろ。これ以降相手にしないから。バイバイ。

ビートルズが好きでクラッシクも好きと言う奴は完全なる邪道と思いませんか？

>>295
ふぁ〜、眠くなってきたな。下級者諸君、私はもう寝るよ。
>>276は宿題にしておきます。
ヒント：共産圏の某国からの亡命者。

いや、つーかさ、真の上級者が問う問題なのかね、ってこと。
Ｂ初心者のオレでも知ってるのにさ。
指揮者を何人知ってるかってことじゃないだろ。
Ｂ史をちょっとかじれば、よく出てくるエピソードじゃん。

>>ID:lvBiUsku

もう寝たらしいのでROMってないと思うが変なヤツだったなあ
「ビートルズ雑学王」の上級者だったんだろうな

自ら真の上級者って名乗る時点でダメだろ

むしろ聞きたくない
まじでどうでもいい

識者なんて

>>296 こういう勘違いをしている奴は上級者なら無視をしましょう。

ttp://www.saturn.sannet.ne.jp/drac/60nendai.htm

>>296 こういう奴って小学生の頃、教育ママの親にNHKしか見せてもらえなかった
虐められっ子に共通する感覚だよな。

293さんも大変だったですね
「どこが真の上級者？」って尋ねただけで
「おまえ、馬鹿だろ」扱い。

どんなにすぐれた才能の演奏家も、ある特定の時代の（この場合は２０世紀と
しようか）スポークスマンとして選ばれた存在以外は徐々に消えてゆく。

クラシックのフルトヴェングラー、カラヤン、ＪＡＺＺのマイルス・デイビスもすぐれた
演奏家だが、ビートルズの演奏をラジオ・ＴＶで聴き知っている人口とは比べ物に
ならない。

>>305
ふむ、ふむ。なるほど。
え〜っと・・・特に突っ込みどころがないですな。

じゃ、こんなお題はどうだ？

I am the warlusでのジョージマーティンの仕事はビートルズの４人と
比べても遜色ないほど才能豊かである

>>306
どうもです。もっと突っ込んで皆さんで新しい議論をお願いしますよ（笑）

また、これは音楽だけに限らず、文学・美術・映画にも言えると思います。
すぐれた作家は数あれど、２０世紀はヘミングウェイとピカソ、キューブリッ
クや黒澤で乱暴に括ってたとしてもある程度後世に雰囲気が通じると思う。

ただ、何でこうなったか？　それが今後の議論の鍵でしょう。

私は上級者かどうか知らんが今日ストーンズ見てきたよ。最高でした。
後期のビートルズはライブを続けたら世間の評価は、どうなっていただろう。
世にはストーンズを初めザフー、ジミヘン、ドアーズなどのライヴパフォーマンス
の優れたバンドが次々と台頭していた頃です。ビートルズがライヴを止めると
言い出したのは...

２９３よ
バーンスタインちゃうで！

ストコフスキーかな・・？

>ただ、何でこうなったか？　

いまいち問いかけの意味がわかりにくいんだけど
あらゆるジャンルにおいて後世に残る要因と言えば最初に浮かんでくるのは
「圧倒的な個性」かなあ。唯一無二。

>>312
「圧倒的な個性」もあると思うけど、ビートルズの演奏、ヘミングウェイの文体、
ピカソの絵画・・・・みんな「自分もやってみたい！（もしかしたら出来るかも）」
と駆り立てる要素があるのも大きいかも。

>>309
まず始めにライブパフォーマンスの優れたバンドが台頭しだした時期には、
すでにビートルズは「ライブ」に対する疑問、嫌悪感がありました。
５０年代後半のアマチュア時代から殺人的なスケジュールでライブ活動を
していた時代のビートルズが「ライブバンド」としての一番脂ののってた
時期だったでしょうかね

なんだか勘違いヴァカが増えましたなこのスレ ヘミングウェイとか
ピカソとかクラｯシックの指揮者とかビートルズを語る上でおまけみたいな
ものを...

ビートルズのメンバー自身もほとんど意識していないよ そんなの

ビートルズしか見えてない連中の話よりかずっといいんでは

>>317 いや　上級者は様々な音楽を聴いてますが散漫な聴き方をしている奴は
上級者ではないのですよ。例えるアーティストやジャンルで見当違いの話を
している奴はくだらないでしょ！くだらないゴタクよりこのスレに期待している
上級者たる内容があるわけだからさ！分かった？似非上級者君たち！

>>318
勘違いがはなはだ大きい。あまり頭が良くないらしいので、スレの最初から読んでみな。

とりあえず楽器ができるってのが最低限の条件じゃねーの？
楽器ができるからこそわかるビーの良さってのがあるじゃん。
それすらわからんやつは「逝ってよし」でしょう。

オレ上級者です。音楽的なことでわからない事あえれば何でも答えます。

>>321
しつもーん

何でガッツ石松は、ＯＫ牧場々々五月蝿いの？

ＯＫ牧場ってそもそも何？

ＯＫ牧場の決闘って言う、古い西部劇映画のタイトー。

だって、ガッツのもちネタあれだけだもん。おれは好きなんだけど

高度な質問と的確な答え。
まさに上級者ならではですな。

RUBBER　SOUL　の　WAIT　のエンディングの所でジョンが　Oｈ，How　�T've　
been alone.と歌っているのになぜコーラスのポールたちは　Oh　No！�T've been alone.
と歌っているのか教えてくれ。　Oh　Load　かな？　いや　Oh　No!　に違いない。

小野っていってる

（＾＾）

（＾＾）

山崎渉 、元気かこのボケ！

-----------------=*$+----=++=++=*=-=*****%%***%%*%$%*%%%%%$$******$%**%%**%
----------------=*$*--=-=+*==++=*+=-=++*%%*+******%***%*%%$$%**%**%%***%$**
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おお！
あとの三人のもはってYO!

++*+++*+%$$$$$$$$$$$$$$$$$%$$%$$%%%**%%$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$%%%%%%%
++**++***%$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$%*****%%$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$%%%%%%%
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>>331-335
彼らの姿が現れると、この２ｃｈも不思議に充実した雰囲気が
漂うのが素敵さ。

サンクスです

ビートルズマンセー
ポールマンセー
ジョンマンセー
ジョージマンセー
リンゴマンセー







浜崎孵れ

やはりこの板には音楽全般に詳しい人とかいないのを暗に示している。
結局皆ビートルズしか知らないのね。

>>339
うだうだ言ってねーでこの場に相応しいネタでもふってみろ、若ﾊｹﾞやろーが！

楽器やっている＝音楽上級者という勘違いは痛い・・

最近、上級者ﾀﾝは来なくなったね
俺も上級者とは言えないな。
この世にあるすべての音楽に精通してるヤツが
このスレで言う上級者だろ？
ホントにそんな神のようなヤツいるのかな。
一度、そんな人の持論を見てみたいよ。
と誘ってみる

俺はビートルズしか知らない。しかしビートルズの滋養強者と思っている。

>>331-335
いいね。

滋養強壮に

>>341
つーか譜面も読めんよーでは、音楽を一面的にしかとらえられないっつーてんのよ。
野球やったことのない評論家のことをおまいは信じられるのか？
なぜジョンはここでこのコードを使ったんだろう？とか
なんでここでポールは転調したがるんだろう？ということが実感でわかるということさ。

>>346
>なぜジョンはここでこのコードを使ったんだろう？とか
>なんでここでポールは転調したがるんだろう？ということが実感でわかるということさ。

それで君はわかったの？

ビートルズのメンバーって譜面読めたの？

>>347
わかった。こうすれば気持ちいいんだということがね。音楽作るのってそういうことだろ？

>>349
具体的な曲で説明してみたら。気持ちいいとかは別に演奏できなくても譜面を読め
なくても言える感想だと思うが。
例えば、A DAY IN THE LIFEを楽曲面からしてどう評価しますか？

あははははははははははは

>>349
いや、俺はお前をばかにするわけじゃないぜ？でも
ビートルズの音楽を理解することは難しいんじゃないかなぁ

でもそれが普通だから、恥じることではない。
音楽を聴いて感動できればそれでいいとおもう。

あくまで音楽をやる側としてね

>>352-353
基地貝がいます。

>>352
でっ、ビートルズの音楽を「理解」したの？あんたは。

>>355
そんなこといってないよ。ただ
音楽をやるのにビートルズを参考にしようとしてもできないということ。
ビートルズをフェイバリットに挙げてるミュージシャンは
沢山いるけど誰もビートルズの音楽に近づけていないと思う。
重要なのは、感動できるということ。

>>356
今日のロック、ポップスは少なからずビートルズの実践を踏襲、模倣
しているケースが多いでしょ。演奏やコード進行のパターンではビートルズを
真似ても、ビートルズにあらず。ということであれば、もう少し論拠をしっかりと
述べなきゃ。
感動だけだったら、ビートルズ意外でも星の数ほどあると思いますが。

>>350
例えば、イエスタデイがなんで普通のチューニングを2度落としてFをGで弾こうとしたか。
そのコードを弾いたとき、あ！ポールはこの音が欲しかったんだ！とゆーことがわかる。
楽器弾かない人は、ただいい曲だつまんねー曲だと言ってるだけだろ？
それはそれでいいんだけど、あまりにも一面的だっていってんの。

コードがなんたらかんたら言っているのも極めて一面的だが・・・
次は別の曲の説明してくんない？できれば検索したかどうかわからないうちに早めに。

ポールはこの音が欲しかったんだ

自己満足の臭いがプンプンと

>>358
まさに楽器やっている＝音楽上級者という勘違いは痛い・・

私　　：ハリー・ハラー＝荒野のおおかみ
パブロ：ハリーが一目見て違和感を覚え、中身がないと軽んじていた美青年のサキソフォン・プレイヤー

-------------------------------------------------------------------------------
「たいへんけっこうです、パブロさん。しかし、感覚的な音楽だけでなく、精神的な音楽もありますよ。
目前でまさしく演奏される音楽だけでなく、実際に演奏されはしないけど、生き続ける不滅の音楽もあり
ますよ。

だれかがひとりで寝床に横になり、心の中で、魔笛か、マタイ伝による受難楽の旋律をよびおこすことだ
ってできます。それで音楽になります。だれひとりフリュートを吹くとか、ヴァイオリンをひくとかしなくっても」

「たしかにそうです、ハラーさん。ヤーニングやヴァレンシアだって、毎晩多くの孤独な夢想的な人によって
無言で演奏されていますよ。事務所で働いているいちばん貧しいタイピストだって、聞いたばかりのワンス
テップをおぼえていて、その拍子に合わせてタイプをたたきます。

そういう寂しい人はみな無理もないんです。私はそういう人たちみんなに無言の音楽を認めます。ヤーニン
グだろうと、魔笛だろうと、ヴァレンシアだろうと！

しかし、その人たちはどこから孤独な無言の音楽を借りてくるのでしょう？彼らはそれをわれわれ楽士の
ところからとっていくのです。

無言の音楽も、自宅のへやで思い出され、夢見られる前には、まず演奏され、聞かれ、血の中に入って
いかねばなりません。」

「同感です。」と私は冷静に言った。「しかしモーツァルトと最新のフォックストロット（ダンス音楽の一形式）
を同じ段階に置くことはできません。あなたがみんなに神々（こうごう）しい永遠の音楽を聞かせるか、
安価な一日だけの音楽を聞かせるかは、おなじことではありません。」

パブロは私の声に興奮の調子を認めると、すぐこの上なくあいそのよい顔をして、愛撫するように私の腕を
さすり、信じられないほどなごやかな声をした。

「ああ、段階についてはまったくあなたのおっしゃるとおりです。あなたがモーツァルトやハイドンやヴァレン
シアをあなた好みの段階に置かれるのに、私は何の異議もございません！私にはまったくおなじことです。

私は段階について決定する必要はありません。そんなことをきかれもしません。モーツァルトはたぶん百年
後も演奏され、ヴァレンシアはたぶん二年後にはもう演奏されないでしょう。――それは安心して神さまに
まかせればいいと思います。

神さまは公正で、われわれのみんなの寿命を掌中に握っておられます。あらゆるワルツやフォックストロット
の寿命も同様です。神さまがきっと正しい判定をなさるでしょう。

私たち楽士はしかし、われわれのなすべきことを、われわれの義務と課題をなさねばなりません。まさに目
前みんなの望んでいるものを演奏せねばなりません。しかも、できうるかぎりよく美しく切実に演奏しなけれ
ばなりません。」

嘆息しながら私は話を打ち切った。この人間は手に負えなかった。
-------------------------------------------------------------------------------
「荒野のおおかみ」（１９２７）ヘルマン・ヘッセ　高橋健二訳　

>>358=パブロ

嘆息しながらこのレスは打ち切られるのか

>>362-363
ハリー達の敗北だね

インマイライフの輪後のフィルは最強。
いまだに出来ない（というか恥ずかしくてできん）。

カンカカカンカー

楽器もできない柴犬たちが遠吠えしているスレはこちらでしょうか？

>>368
○○スレはこちらでしょうか？

昨日からあちこちでの煽り、ご苦労様です。

どう板しますて

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>368は楽器はやってるけど凡人同然だろ

野球にたとえれば草野球の補欠程度のレベル。

もしかしたら楽器も僕らのがうまいかもね。

野球やっていた人の解説が的確でない場合もある。
政治家でない人の解説が政治家より面白いことも多い。

>>373
だからそーゆーのは｢上級者」とはいわないの！単におもしろいだけ。
そんな甘っちょろい理屈が通用すんのはガキの世界だけって気づけよ。

>>368
つーか本物の上級者はこんなスレこねーよバーカ！

楽器ってタンバリンもアリ？

>>376
あり。カスタネットもあり。みんな上級者だ〜。

>>374
そのおもしろいというところがミソ。素人は早く寝ろ。

フラメンコみてるとカスタネットも凄いと思うのは俺だけじゃないはず

ちょっと上級な質問。
ビートルズが初の訪米をした時のワシントンDCのコンサートの一曲目って
何故ジョージがヴォーカルのロール・オーバー・ベートーベンだったのだろうか？
コンサートのオープニングっていったら重要だからジョンかポールというのが定番のはず。
それが初のアメリカ公演といった大舞台で何故ジョージなのだろうか。

１．ジョージが風邪をひいてたので疲れないうちに早めにボーカルをとらせた。
２．アメリカの偉大なアーティスト、チャック・ベリーに敬意を表して一曲目にチャックの曲を選んだ。
３．特に他意はなくただ単にアップテンポのナンバーだから。
　
どれでしょうね

エルトン・ジョンってあんま鼻高くないよんね？

サイケつながりでヤホワ13について教えてください。
どういった感じの曲なんでしょうか？

>>380
ジョン・ポール両巨頭の圧力では？場に馴染まない場所でのカラオケは誰でも最初に歌うのは
気後れするでしょ。
「我々ビートルズはここで演奏しても受けるかなぁ…、もし失敗したらジョージのオープニング
のせいにしちゃえ」なんてね。

>>383
なるほど、そういう可能性も確かにありますね。ていうかかなり秀逸な見解ですね。
実際そうだったりして・・・・。

pu

リードギターをジョージって分担の経過を知っているか？

ジョンの方がギターが上手いから。
昔はバンドをドライブさせられる方がよくリズム・ギターに回った。

>>387
THANKS
エリック・クラプトンがそういう評価をしていたね。ジョンに対して。

バンドをドライブ・・・ダサいセリフ。ただのジョンヲタ。

>>380
確か、あの時ジョージは散髪して間も無い頃で前髪が短かいから。

>>390
オマエ以前に前髪が短いとかいうスレ立てた香具師だろ

390はIDが軍曹だぞ！

結局上級者は現れないのか？

393はオシバ関係者

国連の機能麻痺、対イラク戦争突入、北朝鮮の各開発、経済不況

A DAY IN THE LIFEがしみじみと心に染みる今日、この頃。

もしビートルズの４人が生きていたとして
再結成して、今回の戦争を阻止できたら
すごいバンド、と認めてやる。

>>396
お前にできたら凄いが、無理（ｗ

はたしてジョンが祈りを込めた平和はいつ訪れるのだろう。
少なくともこんな想いになるとき世の中がどんな方向へ行こうとも
心念は強くsteyすると思う。

いやだからジョンは平和主義じゃないってw
ただのコンセプトだよー

>>398
＞心念は強くsteyすると思う。
むしろオカルト上級者

>>399
平和主義というコンセプト

音楽を製作する上でコンセプト立てることの重要性や歴史的な見地、作風への
影響などについて上級者の方に語ってもらえれば嬉しいです。
ただしコンセプトのみを精神論で語らずにあくまでも音楽を主体にお願いします。

ジョンの場合、極めて個人的な平和が彼のコンセプトでは。

>>402
そんな議論だったら２ちゃんで提起するのは無茶では？

>>コンセプト立てることの重要性→作る側で考えること
>>歴史的な見地、作風への影響→聞く側で考えること

言ってることがグチャグチャで意味わきゃんねーぞ４０２！

>>405
要するにおまいみたいな、下らないヤツは来なくていい。ということだよ。

>>402
ワケの分からない理屈だが、まずお前から何か語ってみな・・

>>402
オレもキミが何をいうか興味あります

>>407

>>ワケの分からない理屈だが→音楽の低級者

>>409
低級者で構わないけど、>>402のレスに沿って何か言って下さいな。

横レス。
Ｅコードから始めろ。「Yes, it is」！

結局、上級者とやらの議論は始まらねーのかよ。

窮状者ならｲﾊﾟｰｲいそうだけどな。

僕らは上級者を待っている。早く誰か議論を始めてくれ！

なんだ？コンセプトって？
電気のコード差し込むやつか？

コンセプトって、確か強く発音するところだよな？

集中力って英語に訳すとコンセプト？

いや、眼鏡の変わりに目ん玉に入れるヤツだろ？コンセプトって

コンセプトって入院するときにお医者さんとのやりとりのこと。

あー、戦闘機かなんかであったな

おまーら馬鹿じゃねーの？
眼に入れるやつだよ！
カラーもあんだぞ。

>>415-420
精神論だけで語るな！

音楽主体思想

上級者が集まってまいりました（ｗ

>>415 それはコンセント
>>416 それはアクセント
>>418 それはコンタクト
>>419 ｽﾏｿ　わからん
>>420 それはコンコルド

コンセプトって
入れ歯を洗うヤツじゃないのかな

>>425
>419はttp://www.takeda.co.jp/ct/ic.htm参照。

アメリカの新保守主義のことだ。

>>426
うちのジイちゃんも使ってる！
茶シブがよく落ちるっていてた。コンセプト。

ﾁｯﾁｯﾁ･･･　ｍ（￣ー￣）

コンセプトじゃないよ。「カーンセプ（ﾄｩ）」

>>425　>>417はわからないか？
　　　　コンコルドって戦闘機だったか？
>>426　ポリデント？

スゴイ!!
上級者だらけだ！

>>430
上級者、降臨！

コンセプトって避妊のために付けるアレか？

これだけ充実した上級者の意見が聞ければ402くんも満足じゃろうて

God is a concept
By which we measure
Our pain
I'll say it again
God is a concept
By which we measure
Our pain

神は概念です。
どれによって、私たちは測定します。
私たちの苦痛私はそれを再び言いましょう、神は概念です。
どれによって、私たちは測定します。私たちの苦痛

>>434
うちのジイちゃんも使ってる！
バアちゃんが・・以下略

歴史的な見地について語ろうか。

豊臣秀吉はミック・ジャガー。

徳川家康は、スティング

>>435
あくまでも音楽を主体にお願いします

久米宏はジョン・ディーコン

野坂昭如はキース・リチャーズ

姿かたちが似ても似つかないから誰も気が付いていないけど、ビートたけしの
言動と振る舞いはジョン・レノンを意識していると適当に考えてまふゅ。

今日は上級者がイレ食いだよな
それぞれのレスが逸品だぞ
これぞ上級者と言えよう

江頭２：５０はキース・ムーン

>>444
志村けんじゃなくて？

>>447
志村は愛嬌、たけしは愛嬌＋毒舌ですよね

志村はポール・ロジャースだろ？

ポールのピアノの腕前ってどうなの？
上級者の方、語れ！

>>450
強いて云えば……毛深い、かな。

ｻｰｼﾞｪﾝﾄﾍﾟﾊﾟｰはじつにコンパクトにできている。
まさにコンパクトアルバムの名にふさわしい傑作といえよう。

おまいらもこれくらい音楽的なこというてみ！

>>450
ヂョンよりは上だが一般的にいってバイエルに毛がはえた程度

>>453
毛が生えた程度って。>451は毛深いと言っているよ。
ところでバイエルってなんだ？

>454
いちいち初歩的な事を聞くんじゃないよ、あんた。
このスレのコンタクトは「話題についてこれる人は参加して」だ。

バイエルン地方はツェルニーの次に来るアルプスの少女ハイジの故郷

バイエルンの向こうにはブルクミュラー山脈がそびえる。

>>455
コンタクトって、電源のコード差し込むやつか？

あー、あれおいしいよな、バイエルン

バイエルンのチーズをつまみながらコンパでナンパするのが上級者でつ。

パリっとするソーセージのことか？

コンパクトにナンパクトするのは難しいでつ

ありがとう 俺は>>402だが 私は上級者でないので疑問に思ったことを
尋ねてみた方だけだけど まぁ参考になったよ。（>>1はこのレベルかいと）
次はバイエルンがどうのとほざいているが、ビートルズはよくメロディ-に
音楽理論上間違った音を使用していると言われているが、それはビートルズの
オリジナルスケールということなのかそれともビートルズがその曲で使っている
スケールに突如とっぴな音を入れているのかそれがどういう効果を醸しだしているのか
上級者に語って欲しいな。

ごめん けっこう打ち間違え歩けど気にしないでくれ 飲んでるから

コンセプト云々は？

>>465 誰もまともに応えないじゃん。ではその音楽理論上間違った音を使うことによって
そのコンセプトにどれだけの表現力を与えているかそれを上級者に語って欲しい。

>>466
やっぱ日本語から勉強しなおした方が良いよ。>>402についても思ったことだが。

おまいら、こっちのクラ板のネタスレにも出張したってや。
「Ｒ．シュトラウズとビートルズ、どっち？」
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047203213/

>>467 うざってぇなぁ〜　てめえ人が楽しみにしているスレ邪魔するなよ
ボケスレ入れんじゃねぇよ お前の出る幕なしよ

>>468 糞以下スレ　1分でも観るのは時間の無駄！

本題に戻ろう >>463への上級者の返答をみんな待っています。
言葉の揚げ足取りで逃げるのは「僕は何も分からないヴァカです」
言う意味なので恥を知っている奴は止めましょう。

"A Hard Day's Night"の出だしのコード。　←　ジョージ・マーティンもいまだにそのコードの名前が分からないという。
"I Feel Fine" ←　有名なイントロは偶然の産物のフィードバック奏法の史上初の録音。
"Rain"　←　サビの"Ra〜〜in"でギターはＧ→Ｆと下降するがポールのベース・ラインはＧのフレーズのまま。
"Long,Long,Long"　←　エンディングの不協和音はアンプの上で共鳴したペプシコーラの壜の音を使用。

いずれも解決できない和音がごく自然に溶け込み、「ビートルズだなあ」としか言いようがないセンス。

>>472 　ジョージ・マーティンもいまだにそのコードの名前が分からないという
→和音の意味を理解していない 僕より旧世代の人よく話題にしていた。
楽器いじっていれば 分かりそうなモノだが...
"I Feel Fine" ←　有名なイントロは偶然の産物のフィードバック奏法の史上初の録音。
→その時代なんでの￥目新しいののはビートルズと独善的に思うのはどうかと思うが
本当かよ　実証してくれ！
"Long,Long,Long"　←　エンディングの不協和音はアンプの上で共鳴したペプシコーラの壜の音を使用。
→音楽やってないだろ 疲れるなぁ〜

>>473
頭が固いようだけど、ビンの共鳴音もＳＥ（SoundＥｆｆｅｃｔ）と捉えれば音楽理論では
ありえない突飛な音を挿入、という主旨には合ってるかと。

いまだに神話的な物言いが好きな輩がいるのね
ジョンも言ってたね
「俺達だけが新しい島を見つけたんじゃないんだ。他のヤツらも全員同じ船に乗って
新しい島を見つけたんだ。ただ、その船の一番前の見晴らしがいい所に俺達４人が
いただけの事だよ」
まー、確かな内容は覚えてないが、こんな事を発言してた。

上級者とやらはレボ9についてどう思っているのか？

>>音楽理論上間違った音

ただのテンションだろ？
どこが間違ってんだよ。
頼むから知ったかぶりはやめてくれ。無理して難しい言葉使おうとしなくていいから（ｗ

>>463はどっかのサイトから適当にコピペ一部改版していると思われ。
小難しいことを言っているが、自分の見解は何も述べていない。

"A Hard Day's Night"の出だしのコード。
→１２弦のリッケンだけじゃあのジャ〜んってのはでなかったから
　　ピアノやら何やらいろんな音かぶせてるらすぃ

>>479
それが、「どういう効果を醸しだしているのか」も問われているのですが・・・

>>480
きつい日々の夜という雰囲気を醸し出している。

上級者さん、来ないね。

>>480
俺に任せろ。

>>481
ほぼ正解なのではと思う。
映画の主題歌ということでインパクトも必要だったろうし。

>>484
曲のタイトルとこじつけてネーか？

>>485
こじつけっていうか
実際ビートルズ自身が、曲のタイトルを連想させるような
イントロにしたんだと思う。

マーチンは不協和音といってるが、Gのsus4に6thと9thがのっかってるちゃんとしたテンションコードだろ？
１２弦だからいろんな音が聴こえるんだよね。
最初に一発ドカーンとカマしておこう、ってとこだったんじゃないかと思われ。

↑6thじゃないわ7thだた。今自分で弾いてみてわらっちゃっただよ。ｽﾏｿ

オール・アイヴ・ガッタ・トゥ・ドゥのイントロは何？

>>489
ギター

４９０
しょせんその程度の答えしか返せないんだろうな。哀れ

要は、マーチンからすれば不快和音だった、という説

アイディアは誰だろうな。やっぱりヤツかな・・目が大きくてキザな奴。

LET IT BEのイントロは？

493
C

>>494
コンセプトとどういう効果があるの？

>>493
ピアノ

愛こそはすべてのイントロは何？

What You're Doingのイントロは？

>>495
コンセプトなどいつもあるとはかぎらない。
この場合はゴスペル風味のポピュラー味のイントロ

>>497
ラ・マルセイェーズ

>>499
ゴスペル風味というところをもう少し具体的に。
何をもってゴスペル？

>>498
キャロルの「憎いあの娘」のイントロのパクリ

The Inner Lightのイントロは？

Back In The U.S.S.Rのイントロは？

>>501
教会音楽。

>>505
墓穴だったね。

>>505
なぜ、>>499で教会音楽風味と言わないの？

>>503
シタール
>>504
ジェット機

追補
教会音楽＝もちろん黒人の・・・です。

>>506
墓穴？意味わからん。
>>507
じゃあ教会音楽風味ということで

>>509
Cだけでゴスペル風味なのか？

>>510
そんなことは一言も述べてませんが

LET IT BEのイントロは黒人の教会音楽風味か？しかもＣだけで。

Come Togetherのイントロは？

>コンセプトなどいつもあるとはかぎらない。
>この場合はゴスペル風味のポピュラー味のイントロ

逃げ口上とあいまいな説明だな。

>>514
ていうかそれ以上説明するような説明などないし。

今思ったが詩自体もプリーチャー的な内容だな。
説法的な内容。よってゴスペル風味のイントロであたりまえ。

>>513
シュッ！！

>>515
ゴスペル風味とポピュラー味

この風味と味をあのピアノのイントロに照らしてどのように説明を？

＞＞５１３　シュッ

long long longのエンディングは？

>>517
フィーリングを説明出きる訳無いだろ。そんなのポールでも無理だよ。
ビートルズの曲はシングルは特に基本的に売れセンねらい。
人受けするようなイントロにゴスペル感覚を混ぜたというだけの話。

>>513
シュッ！

聴いたでしょ、２１日のＮＨＫ　ＦＭでやった１０時間ビートルズ特集。
超楽しかった。

で、有名な音楽評論家が「ビートルズのオリジナルアルバムのデジタルリマスタリング盤は
５０周年の時に出すんじゃないかな？」って言ってたけど、１０年後！
そんなに待てないよ！！

上級者なら分かりますか？いつ出すか。

>>520
LET IT BEのイントロのみを捉えてゴスペルって言えるのかなぁ。
後の歌詞や間奏のオルガンを含めてだったらゴスペル風味でも納得行くけど。

>>521
上級者はそんなくだらないこと考えません。
そういうことは低級者に聞いてください。

上級者は出たものを分析はするが出ないものを分析はしません。
音楽の上級者＝人間として上級者です。CDを早く出せとか
そういうわがままはいいません。

>>519
お岩さんの祟り

>>523
>上級者は出たものを分析はするが

でもフィーリングは説明できないんだろ？
LET IT BEのイントロのコード進行とゴスペル”風味”の相当因果関係を
分析して説明してみろや。

>>523
今の音で満足してるんですね。

オリジナルアルバム５．１チャンネルＤＶＤは近い将来出ると聞いたのですが。

Sun Kingのイントロは？

>>525
コード進行など何の関係もない。よって因果関係など無い。
本物のゴスペルナンバーを分析したってコード進行だけでゴスペルナンバーであるゆえんなんて
説明がつかない。

>>528
じゃー、何をもってゴスペル風味と言ったの？
ただ、そう感じただけ？つまり印象？
ああ、印象だったらコードも何も関係ないよね。
印象だったら音楽の上級目低級とは関係ないよね。

>>523 レコードで聴く限りこじんまりとしているがLET IT BEを歌いながら
トランス状態に入りシャウトしながら神のお告げを語るというポールのコンセプトは
納得できると思う。

>>529
つくってる本人たちも印象を一番大切にしていたはずだよ

>>530
納得。
>>531
そう思う。

ポールはレットをゴスペルで歌ってくれたらいいなと言っていただけで、
ビートルズのはゴスペルではない。

スレタイで上級者と言っているわりに上級者ぽくないレスばかりだなここ。
数式が一切ないし。

>>534
上級者なんかいねーよ。こんな所に。時間の無駄だろうが！

>>533 ではニュ-オリンズ風味のコンセプトの曲「レディマドンナ」を元祖のファｯツ
ドミノに歌ってもらったことはポ-ルどうなんだ！

>>535 音楽の最下層 不可触卑民

Honey Pieは何風味なんだ？

>ゴスペル風味のポピュラー味のイントロ

なんか旨そうだな
つーか、腹へってきたよ

I Am The Walrusは何風味？

Honey Pieはjazzだな、当然。

>>533　それがコンセプト（ゴスペルで歌ってくれたらいいな）で
そのゴスペルを簡略化して可の名曲を製作したと思うよ。

>>538
蜂蜜風味だよ。

>>540
松島民謡「大漁唄い込み」風味だよ。

499 ：ホワイトアルバムさん ：03/03/23 23:43 ID:???
>>495
コンセプトなどいつもあるとはかぎらない。
この場合はゴスペル風味のポピュラー味のイントロ

でもジョンの基本的なコンセプトはジエンドのジョンのギターソロにすべて集約されて
いると思うよ。

>>546
それだけじゃ、何もわかりませんが　（藁

ヂョンはあれしか弾き方知らないの！

コンセプトってなに？

>>549
目の悪い人が眼鏡替わりに使うやつだろ、コンセプトって

化粧するときにパカッてあけるやつ

>>549-551
しょせんその程度の答えしか返せないんだろうな。哀れ

>>552
ワオ！！
ネタにマジレス！！　頭ガッチガチ！！

>>553
釣れた！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1047134296/491

555

>>544
えんやーとっと！えんやーとっと！えんやーとっと！

でもリンゴの基本的なコンセプトはジエンドのリンゴのドラムソロにすべて集約されて
いると思うよ。

かに風味は？

>>530
>トランス状態に入りシャウトしながら

トランスって？ブリーフ派から転向して叫んだのか？

なるほーザワールドで手品やてるかたでしょ？

スペインを右に曲がるとあったような・・

そんなのヤメタランス

>>559-562
しょせんその程度の答えしか返せないんだろうな。哀れ

>しょせんその程度の答えしか返せないんだろうな。哀れ

どうして夕べのオレのレスがコピペで多用されてるの？

>>561
あそこの外相、生かしているね。確かジャムパン？

>>559
俺はババ抜きが好きだ。

>>565-566
しょせんその程度の答えしか返せないんだろうな。哀れ

MOGURI

パターン化してきたな

>>569
死の行進だな。

八甲田山

>>570-571
しょせんその程度の答えしか返せないんだろうな。哀れ

>>564
今、このスレ読み返したけどネタレスにあなたがマジレスしたことへの皮肉なんじゃないの？
しかも、あなたも途中からネタモードに入っているような気がするけど。（ｼｭｯ!とか）
２ちゃんて色々な人がいるね。このスレ結構面白いかなと思ったけどネタにもマジにも
なれない荒んだスレになったみたい。

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

>>573
結局マジに語れるだけの人が少ないのかな。

マジで語るとネタや煽りで返されるだけだもんな。

>>1 結局 誰も話題についていかれないようですな。

さびしいかぎりです。みんな謙虚なんですね。

「上級者」はほかのスレから出てこねーよ（ｗ

ところで「音楽の上級者」って何だ？

smでいうところの縄師みたいな人のことです。

　ワオ！ネタにマジレス

うるさいボケ　おはようございます

というか、本当に上級者スレとしてやって行きたいのなら、>>1が素材を提起しないと
いけない。

じゃ、いっちょ、俺が上級者立候補してみるか。
質問あれば答える。上級者かどうかは俺が決めるもんでもないしな。
第三者が判断するもんだろ。

それでは、どうぞ。>>584

>それでは、どうぞ。

って言われてもな・・・
ペパー軍槽に紹介されたビリーシアーズじゃないんだからな

>>586
まず誤字を正しなさい。

>>586
うん、いい受け答えだ。上級者を感じさせるレスだw

そ、そぅ？

軍曹

>>586
ポールとジョージではどっちがギターは巧いですか？
リンゴとポールではドラムはどっちが巧いですか？

>>591
独創的なフレーズ、として評価するとポールに分があるだろう。
ドラムはやっぱりリンゴ。

ギターはジョージの方が上手い。
ドラムはリンゴの方が１００倍上手い。

ギターはポールのが上手いよ。Tax Man , Good Morning×2
なんか聴いただけでも一目瞭然だよ。

>>592
作詞面ではジョンとポールのどっちが能力高いですか？

ここ、ぜんぜん上級者がいないじゃん。

>>586
「ぐんそう」で変換すると、軍曹・軍装しか出ないよ。
どうすれば軍槽って間違えられるの？

＞＞ポールのギターは「とぅー　めにー　ぴーぽー」が一番。

>>596
何の話をすればいいのだ？

>>595
両人ともメロディに対して最適な響きの言葉をあてがう、
という面ではどちらが勝るとも劣らない。しかしただの「言葉」「詩」として
見ると、ジョンの作る詩のほうが能力高い・・・。いや、能力高いと言うより
人を惹き付ける詩の世界がジョンにはある、と言うべきか。
>>597
１回目変換しても「軍曹」が出なかった。で、「槽」を探しあてて
これだったかな、という気持ちを持ちながらも「書き込む」ボタンを押して
しまった。

アンソロジーDVDの三人がセッションしてる部分見たけど
バリバリのブルースナンバーやっているね。
ビートルズのルーツを如実に表してると思う。誰のどういう曲なんだろうか。
そういうことを考える人ってあまりいないのだろうか。

アンソロジーまだ見てないです。
ビートルズのルーツはブルースもそうだけどエルビスとかのロックンロール
じゃない？チャックベリーや黒人ガールグループの影響も強い。
むしろブルースがルーツなのはストーンズやクラプトンだね。

ところでビートルズの初期のカバー曲ってマイナーな曲が多いよね。
いかに彼らがマニアックな音楽ファンだったってことがわかるよね。

＞６０２
ワシは、あの当時のハンガリーとかザイールとかの音楽を
聞いてた。ワシからみたら、ストーンズ、クラプトン、ビートルズの
選曲なんて全然マニアックじゃないぞい。

>>603
リアルタイムで？
後追いで聴いたのなら問題外ですが。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　こんなのが有りますた
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　 救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
http://saitama.gasuki.com/koumuin/

結局、>>1はどんな話をしたかったのか？自分じゃ何も話を振らないし・・・

>>601
ローンチーだべ。

A DAY IN THE LIFEのオーケストラ部分はビートルズのメンバーはどのように関わったの？

>>608
1.「こんな感じ」とイメージを伝えた。
2.演奏者につけ鼻させたり、かつらを被せたりした。

>>608
ジョンが鼻歌で歌ったフィーリングを
ジョージマーティンが桶に伝える

ビートルズのルーツはよく言われるようにロックンロールやＲ＆Ｂというよりは
アイルランド、スコットランドの民謡にあると思う。
中期〜ソロの曲を聴くと顕著である。

初期の曲もＲ＆Ｂよりもガールグループのコーラス曲の影響を受けている。
ビートルズのオリジナルに正統ロックンロールって極めて少ない。

>>611
I SAW HER STANDING THERE
YOU CAN'T DO THATは？

>>612
例外もあるってことでしょう。
揚げ足とりはやめましょう。

やめません

やめられません

かっぱえびせん

上級者なら
揚げ足をとるんじゃなくて
前向きな自分の意見を述べましょう。

前向きな意見
I SAW HER STANDING THERE とか YOU CAN'T DO THATは
正統ロックンロールの影響下にあると思いマース

自分の意見
ビートルズのルーツはよく言われるようにチャックベリーやバディ・ホリーのような
５０年代Ｒ＆Ｒにあると思う。
初期のカバー曲を聴くと顕著である。

正統ロックンロールなどという。
あいまいな表現はやめましょう。

正統ロックンロールってなんなんだ・・・

>>619
PLEASE Mr.POSTMANは？

>>621
上級者なら
揚げ足をとるんじゃなくて
前向きな自分の意見を述べましょう。

ロックンロールに正統も悪統もありません。

>>620
それは>>611に訊け。俺は知らん。

>>623
知るかボケ

こっちでもガンガン喧嘩してよ。
「JSバッハとビートルズどっち？」
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050141924/

>>626
どっちもズリネタにならないので却下
黒沢愛の圧勝

今日のIDは前レスした時と似たような奴だな

前：WO7cbDol
今：OWOTC3bl

ttp://nikkan2.site.ne.jp/av/0k.ai/d17.jpg

クラ板から出張してきました
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050141924/l50

ジャズ板にも同時多発ゲリラしてます。
「ビートルズ＞＞＞＞＞ジャズ」
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1050202240/

ジョン：「僕は自分自身というのを表現しようとしていた。何て言えばいいのかな、
つまり僕がいつもヒップな人間だったってことを。幼稚園の時もそうだった。
いつも他の人間とはどこか違っていた。生まれてからずっと違っていたんだ。
２番のヴァースでこう言ってるだろう。“No one I think is in my tree（僕と
同じ木には誰も登っていないみたいだ）”って。そう、僕は恥ずかしがり屋で、
自分ですら疑ってかかっていた。自分みたいにヒップなヤツは何処にもいなかっ
たってことを言ってるんだ。つまり、僕は狂人か天才のどっちかだったのさ。
次に“I mean it must be high or low（高いか低いかのどっちかしかない）”
ってくだりがあるだろ？きっと自分に何か問題があるからだと思っていた。
なぜって他の人間には見えないものが僕には見える気がしたんだから。
とうとう狂ってしまったか、異常なうぬぼれ屋なんだと思ったね。」
（Playboy Interview / 1980）

ガールグループの影響云々はあちこちのスレで出てくるフレーズだが同一人物？
影響は間違いなくＲ＆Ｂ、ロケンロール。コーラスはそれほど（例えばビーチボーイズに比較して）
楽曲の中で重要なアイテムと捉えていなかった程度では？リンゴもいたし。

ビートルズはロックンロールの影響は大きく受けていたが、
それ以上に潜在意識の中に影響を受けていたのがアイルランドやスコットランドの
トラディショナル。ジョンは幼き日々にジュリアからアイルランドの子守唄を聞かされていたし、
ポールはそれ以上にスコットランド民謡の影響を受けている。

ビートルズ＝ルーツはロックンロールと定説でしか考えられないようでは上級者とは言えないな。

>>634 潜在意識の世界はジョンが意識していた領域ではないと思うよ。
それが本当かどうか知りませんが、そうだとしたら
それはどちらかというと訛りみたいなものなのではないですか？

>>635
中期〜ソロの哀愁を帯びたメロディはロケンロールの影響ではなく
むしろ潜在的にジョンやポールを意識を支配していたトラディショナルにやるものではなかろうか？

例えばガール、アイムオンリースリーピングなどのメロはアイリッシュ民謡の影響が濃いと思う。
67年の夏に旅をした彼らは潜在意識中にあったトラディショナルの存在に気づいたというような文章を読んだことがある。

>>634
しかし、チャックベリーやバディホリーの存在なくして彼等がバンドデビューしたと思うか？

ハンブルグに居た頃、リーゼントでバリバリのロッカーだったのは何でだ？

ジョンはロックのレコード聴いてなかったら、スチュと一緒に前衛画の世界に
逝ったと俺は思うがな

>>634
潜在意識なんか言い出したらキリがないぞ。
ジョンに限らず当時の英国人は皆同じような子供時代を過ごしているから、潜在意識は同じだろ。

>>637
ロックの影響は確かに大きかった。
音楽をやろうと思ったきっかけもエルヴィスやチャックやバリーだろう。
だが、それと同等か、もしかしたらそれ以上に潜在的に影響を与えていたのが
トラディショナルだ。ラバーソウル以降の音楽にはこっちの影響の方が大きいのでは？

エルヴィスもリトル・リチャードも、バディホリーも
チャックベリーも存在しなかったら、ジョンレノンはきっと
24歳で自殺してた。

>>639
日本人に例えて言うと
童謡や学校で習う唱歌などが
知らず知らずに頭の中に入っているのと同じで
ヨーロッパ人もトラディショナルが感性に植付けられているのは
事実だと思うよ。

レッドベリーの存在と影響は大きい。ビートルズは
レッドベリーからブルースとトラディショナルの両面にあこがれた
はずだ。レッドベリー1800年代に生まれたアメリカの黒人だが
戦前のブルースマンたちはヨーロッパ民謡にルーツを持っている。
レッドベリーはそのトラディショナルの部分をもった代表的なアーティスト。
ロニー・ドネガンがレッドベ?

でもジョンはトラディショナルを聴いてバンドをやろうとは思わなかったと思うよ。
これこそ俺が！と思ったかね？ エルビス、リトルリチャード バディホリー
には納得するが...

ロニー・ドネガンがレッドベリーノナンバーをいち早くレパートリーにしていたが
ビートルズをはじめとする６０年代のイギリスのアーティストには
ほとんど影響をうけている。
ポールもいまだにミッド・ナイト・スペシャルを演奏したりしてるね。

>>642
どの音楽も重要だったってことだよ

どう？このスレも少しは上級っぽい内容になったでしょ。

つうか、音楽を演奏する側・作成する側での上級ということなんじゃねーの？
知識や歴史も大事だけど。

自分で上級とか言ってるうちは永遠に上級にはなれないという罠

>>646
自分は低級ですよ。
生きてるうちに上級になれるよう
これからも精進します。

俺もアマチュアバンドやってて作曲はしているが、自分のルーツはビートルズだと
思っていたが、いざ曲を作ろうとするとどうしてもフォークソングや小学校で習った唱歌や童謡の影響が出てしまう。
自分としてはそこから逃れたいが・・・。

ジェット風船はバグダッドに落ちるトマホークみたく紙コップ（ヤンキースタジアム）からあふれ続ける…　　　　　　　　ジアンビー　　　ジーター　　　　ウイリ　　　　　アムズ　　　　　マツイ　　　　　　　　　　　　　もう「チェンジ」にはならない

日本人でビートルズと同じ世代で同じような音楽を
聴いて育った人っていえば元スパイダースのムッシュかまやつ
なんかがそうだろうけど
ビートルズとはえらい違いだな。
日本人は勘違い人種なんだよ。

>>648
やっぱどうがんばってもビートルズみたいにはならないと思うんですよ
育った時代も場所もぜんぜん違うしね。

ビートルズのアレンジとか、参考にして（意識して）、
自分の個性を磨けばいいのではないでしょうか

ＧＳってなんであんなに聞いててむかつくのかね？

>>652
考えようによっては
あれが（GSが）日本人の真の姿かもしれないな。
残念だけど。

漏れはビートルズがデビューした頃生まれた人間だが、中学2年の時にラジオから流れてきた「抱きしめたい」を聞いて強烈に懐かしい気持ちになった。
それで一気にビートルズにはまり、毎日とりつかれたように聴きまくっていた。
なにしろ初期の曲は郷愁感が鮮烈で、脳が一気に活性化する感じだった。
幼少期に自然と耳に入ってきたメロディが、潜在意識に刻まれていたんだと思う。

>>650 お前はもう音楽を偉そうに語るな低級野朗！
お前は世界的に誇るの日本のガレージパンクのスパイダースのファーストを
聞いたことあるのか？スパイダースは日本のKINKSだぞ！知っているのか？

>>654
自分も同じ世代だよ。
恥ずかしながら姉の影響で幼い頃はGSとモンキーズが好きだった。
ビートルズは知らなかったが
中ニの時赤盤聴いたら７割くらいの曲は聴いたことがあった。

>>650
日本のキンクス＝日本における日本でしか通用しない勘違いキンクス＝スパイダース

スパイダースのファーストに入っている「フリフリ」って本当に音頭なんだよな・・・・・・。
ＧＳ＝和製勘違いというのはある一面真実だ。（哀しいが）

>>655はもう一度自分の音楽の価値観を初心から改めたほうがいいと思うぞｗ

井上順って歌は素人もしくはそれ以下に下手じゃないか？
ムッシュもお世辞にも上手いとは言えないきがするが。

>>657 ヴァカ世間知らず　日本のガレージパンクバンドで海外のマニアの間で
最も人気のある日本の誇るガレージパンクバンドだよ！小僧！

こらこら。上級者だったらもっと紳士的な議論を。
もっともビー板らしいのだが…

>>661
それはそれで良いと思うが
ビートルズやキンクスとは
全く違う次元で評価されてるんだと思うよ。
もの珍しさという意味で人気があるんでしょうな。

漏れも>>654氏>>656氏と同世代だけど、スパイダースにも一応日本人としての
先達としての敬意は払っている上であえて本音を言えばだな、音頭的なメロと
リズムに載って

♪おーれの　自慢の　ローング・ヘアー
♪フリフリフリフリフリフリ・・・・

と歌ってる箇所が最高に恥ずかしいんだなこれが（ーー；

そのまま　♪アウト！セーフ！よよいのよい！・・・と続いてもおかしくない（藁

スパイダースを評価出来ない低級（能無し）が集まっていますな。

海外からもキワモノ・ガレージとして扱われているのを知らない田舎者団塊は
まさかいないよな？

お前ら海外でスパイダーすのレコードがいったいいくらで取引されているか知らない
だろ！

>>666
痴呆在住で雑誌レココレとインターネットしか情報源がないﾔｼはそのまま
信じていると思われ。

＞ビートルズやキンクスとは
＞全く違う次元で評価されてるんだと思うよ。
＞もの珍しさという意味で人気があるんでしょうな。

スパイダースの海外での評価は
日本でのキンクスの評価と同じようなものか？

ＧＳの評価ってキワモノなのか？

確か、フランスで、日本人で知ってる有名人って誰ってアンケート取ったら
小野ヨーコに大差で勝って沢田研二だって聞いたが（四、五年くらい前の話）
すごい肯定的な評価だったはず

スパイダースの偉大さを知らないなんて...某ネット系のレコード店ではレイデイヴィス
自身からWANTが来た話は業界では有名！

この間もテレビで「バンバンバン」（正式タイトル知らない）
を自慢げに踊り歌っていたのを見たが、正直あれも少し恥ずかしい。

♪あなたを　なぜ　のーこーし　こ・こへ　来たのだーろーぉ
♪なにを　みても　あーなたー　感じるー　馬鹿りー　あ・あ・あ

♪あまりーに　美しーいー　この　街を　歩けばー
♪余計に　悲しーみがー　このー　胸ー　つーぅつーむー　あーあ　あーあ

♪パリ　ラ・セーヌ　今　では　遠くの　ひーとー
♪帰らぬー　あのー日がー　心にー　痛い！

（パリに一人／沢田研二）

黙ってスパイダースのファーストを聴け！

つーか、漏れのスパイダース評（>>664）とジュリーの歌（>>673）もみんな
ファンとして知ってる上で発言してるんで、そこんとこよろすく。

＞正直あれも少し恥ずかしい

それくらいで恥ずかしがるなんてウブなんですな

家のトイレでないとウンコできないタイプと見た

沢田 研二はタイガースです　ガレージパンク界は誰も相手にしていないです。
別に嫌いでは無いですが

廉恥心と羞恥心が日本人の美徳です。

>>677
ガレージパンクというと聞きがいいけど
海外のそれとは全く別物です。
フォークが日本と海外のが全く違うのと同じで
あくまでも日本のガレージですからね。

>>679 氏ね！

超低級者>>680

>>679 おまいはガレージマニアかい？知ったかぶりするなよ

>>680
中身空疎のスパ！ヲヤジ（藁

＞沢田 研二はタイガース
なこと知っとるよ（藁
ところで、何で話を「ガレージパンク界」に限定してるの（藁

松井はジャイアンツからヤンキースになりますた。

>>684 ごめん ごめん　それはあんたらが低級者だからだよ！

ヨーロッパのトラディショナルの音楽の話から
日本のGSの話になるとは思わなかったな（ｗ

上級者の結論としては
ＢｏＡは、息はキムチ臭そうだが
マンコの締まりはよさげなのでＯＫ

ということでいいか皆の臭

俺たちが低級者だからガレージパンクに話を限定するんだー

フーン

ってことはガレージパンク＝低級者の音楽ってことかー

フーン

>>689 ほら　おマイ頭わりぃーよ！

>>687
スコットランドの伝統音楽って
スカート履いてバグパイプ吹いて行進するような奴じゃないのか？

せっかく上級っぽくなってきたのにＧＳの話になり一気に低級ぽくなったね。

ビートルズの何処がスコットランドなんだい？

>>690
どこがか指摘しご覧。言葉じゃできないだろ（藁

すぐ馬鹿って言い出す自分が一番バカだと
いうことに、そろそろ気付いた方がいいよ
厨房クン

あれ、ノーパンなんだぜ？

ガレージパンクの話から低級だな

>>692 つーか...

ポールの「マル・オヴ・キンタイア」は
典型的にビートルズのルーツを表してると思う。
確かバグパイプも入ってたしね。

スパイダースにこういう曲ある？

>>698
何でそこで、ビートルズとスパイダースを比較し始めるの（藁

何か今日は面白い展開だな

例えばビートルズにカウベルを効果的に使った曲
（YOU CAN'T DO THATまたこの曲をダシに使ってしまったな）
があるけど、ビートルズのルーツがヨーデルにあるって言い切っていいの？

>>700
俺と猿はカウベル？

>>700
ヨーデル？
ヨーデルとカウベルとつながりがあるんかい？

ビートルズのルーツは演歌だよ。エイトデイズアウイーク、ゲッテイングベターなど。

>>702
えっ、つーか。
そんなレスが帰ってくるとは思わなかった
当然のものと思ってたので
逆に聴きたいが、無いのか？
だとしたら俺のヨーデルのイメージが全く変わるな

>>704
つながりがあることを示す具体例を何かあげてほしいな。
つながりがあるなんてオレは知らなかったから。
それかオレが無知だったのかもしれんが。

それにしてもTVの12チャンネルはなぜ執拗にビートルズをかけるなか？
それも悪くは無いが... でもしかしヨーデルは違うだろ スパイダース以上に飛躍しすぎだよ

>>705
えっ、
www.asahi-net.or.jp/~RD6Y-TKB/Jodel.htmlとかに出てないかな
そもそもカウベルヨーデルって知らないの？

>>706
いや、飛躍しすぎなのは当然だろ、俺は
ビートルズ→スコットランド≒ビートルズ→ヨーデル
ということが言いたかったんだから。
つーか、大丈夫か？上級以前に、文脈が読めてる？

上級者ってのは、性格が高飛車というか、謙虚さのかけらもないんだな。

因みに不安になってきたから
解説しとくと「≒」は近似値のことだからね
小学校ときお勉強したよね

またーりてすつ

ヨーデルといえば
カントリーのルーツにあたるジミー・ロジャースは
アメリカ人にもかかわらずヨーデル唱法を多用してた。

あとミッシェル・ポルナレフもそれっぽい歌い方するね。

いや、高飛車という風に受け止めるのかも知れんが
正直ハラハラにしてきたんだよ。

お互い同じ日本語使ってるのに意思疎通ができないのか
と思って。多分バックグラウンドとかがかなり違うんだろうな。

>>712
キミは高飛車なところはありそうだ。
あまりそんなだと敬遠されるよ。

>>713
敬遠？確かにフォア・ボールの出塁が多いけど
向こうのピッチャーがノーコンなだけだと思うよ

つーか　ビートルズでヨーデルを語るのが上級者か？ ？？？？？？

つーか日常生活でこんな遠まわしに皮肉る物言いなんてしない
（つーかできない、そこまで頭は切れない）

>>715
誰がそんなこと逝ってるんだろ（藁

hEr5DZBH＝低級決定。ファイナルアンサー。

ファイナルアンサー

ここに居る>>718みたいな人間が認定するんだったら
逆に低級の方がいいと俺は思うが

ビートルズ〜ヨーデルなんてつながるわけないじゃん。
知ったかぶりをすると
このような無理な論理になる。

>>720 同意！

>>720
無理な論理ですが、何か？（藁
>>707読んで意味がわからん奴はそれまでだ。
俺は小学校の先生じゃないからな。
まあ、最低限の文章読解能力がないと社会人になって先々苦労するよ（藁

>>720
同意！！
だって、俺もそう思うもの（藁

639 ：ホワイトアルバムさん ：03/04/13 21:13 ID:???
>>637
ロックの影響は確かに大きかった。
音楽をやろうと思ったきっかけもエルヴィスやチャックやバリーだろう。
だが、それと同等か、もしかしたらそれ以上に潜在的に影響を与えていたのが
トラディショナルだ。ラバーソウル以降の音楽にはこっちの影響の方が大きいのでは？

>>722 みんな文章読解力があってこそ言っているのですよ。

>>639のようなご意見の揶揄なんでしょ？ヨーデルの件は。

>>724 まだ妄想中？

>>725
そうは思えんな。
ナンセンスと承知で愚問を繰り返すのが面白いという感覚の人間
がいるのか？

>>639が俺っていいたいの？ハハ

俺はこのスレではID出してないレスは全く無いよ

>>726
そういう解釈もありうるな

アニー・ホール＆オーツ星人ダ。　‘Wait For Me’トイウ曲ヲ地球ヘプレゼントシヨウ‥　‥　‥　‥

しかしジョンやポールがヨーデルのレコードを夢中になって聴いたとは思えない。

>>732
俺も思えないな

お前とは気が合うかもな

ヨーデルの練習をするジョンも創造できないな。

>>734
いや、やってたかもな

お前とは気が合うかもしれないな

話を戻そう。ロックは社会と時代の反映だ！！

>>736
戻しすぎたウンコ

>>736
例のスレにも書き込みしろよ

俺仕事の準備があるから

今日レスしないわけではないが

緩慢に落ちる

>>736
メール呉れ

>>738
例のスレはどうなった？続編はやっているのか？いっぱいコテハンを持っているのか？
飯は食べたか？女はいるか？結婚の予定はあるか？酒飲んでいるか？性生活はどうだ？

>>740
741は俺だ。メールはどこに送るのだ？

続編はやっているのか？
　→やってる。下のほうにある。

いっぱいコテハンを持っているのか？
　→今は２つのみ

飯は食べたか？
　→喰ったカツオのたたきと帆立の刺身

女はいるか？
　→今メールで引っ掛けてるところだ。上手くいけば、今週にもｾｯｸｽできる

酒飲んでいるか？
　→泡盛（海乃邦？飲んだこと無い）があるが飲むと寝てしまい
　　明日準備不足でえらい目に遭うので飲まない

性生活はどうだ？
　→昨日ヘルスに逝った。指入れＮＧだった。

>>742
メールはどこに送るのだ？
→続編を読めばわかる

結婚の予定はあるか？
　→ない。悪徳行政○士に勝手に戸籍を売られて、見たことない
　　中国人と結婚させてられている可能性は否定できない。

>>743
結婚意外の近況が聞けて安心した。あっちのスレにも寄ってみる。
取りあえず今日は寝るから。
ヨーロレリホー！♪

>>746
お休み。俺はまだ寝れない。

何処のスレ？

（＾＾）

Ｂｅａｔｌｅｓのめざしていた音楽は？にブラックＲ＆Ｂと答えていた。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ビートルズはそんなに上級な音楽なのかな

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浜崎あ○み　盗撮ランキング６位
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先週のランキングベスト１はこの人!!!
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ビートルズは上級というより練乳

ビートルズのルーツがトラディショナルというのは既に多くの評論家が語っている事で
いまさら驚くべき新説でもなんでもない。
上級者を自称する香具師なら「レコードコレクターズ」くらい読んでるだろ？
それに再三取り上げられている説だ。
ヨーデルの話は論外だが。

>>757
そのトラディショナルがどういうものか詳しく説明してほしいな。
わかってるようで実は和久井氏みたいに勘違いしてる人もいるので。
あなたは勘違いしてませんか？

トラディショナルが何かわかってないくせに
ルーツがトラディショナルだなんて発言するもんじゃない。
大きなことをぬかすと恥をかくだけである。

図星だったか・・・

ルーツに部分的にトラッドなだけだろ。数々の曲の中でたまたま、そういう傾向の曲だけで
断定するのもいかがなものか。
むしろルーツ云々よりも活動中にどれだけクリエイティブなことをしたかを語ってくれ。

>>761
同時期の同郷のグループと聴き比べれば
どれだけクリエイティブかは明らか。

トラディショナル云々って和久井の持論だろ？

and your bird can singでのツインギターなんて画期的なアイデアだと思う。

twin guiterについてどう思うか？皆の衆！！

>>765
うん。かっこいいよ！！！

もっと上級者らしく突っ込んでくれ！！

>>765
ギターが二本だと思うよ

チンポも２本あったら。さて、どうする？

一本をちょん切ってベトちゃんにあげるよ

>>770
笑えネーヨ、ばーか。

>>771
笑おうとするなよバーカ

すべからく、ネタスレは笑いを追求しろや、ﾊﾞｰｶ。

すべからくの語尾は「〜すべし」だバーカ

すべからく、ネタスレは笑いを追求すべし、おたんこなす。

イエローサブマリンのストローぶくぶくは何度か練習したんだろうか？

ちょっと小便してくるぞ
（小便も泡でブクブク、糖尿？）

まったりとした尿の香り。血糖120程度か？

健康診断では
血糖は引っ掛からなかったが
尿酸が引っ掛かったぞ

二十代なのに痛風一歩手前

>>778
何か出入りしてるスレをあげまくってないか

TWO WHOは大変だ。ビリビリビリ。手を痛めながら、オナニーか？

魚の干物とか駄目みたいな

プリン体が多いものがいかんらしい

A DAY IN THE LIFEのオーケストラ部分にポールやジョン、そしてリンゴはどう関わったのか？

>>783
最近その曲の話題振りが多いなー

付け鼻、付け髭、大村昆みたいなメガネ。元気ハツラツオロナミンＣ！！

ﾈﾊﾞｷﾞｼｴﾆｵｻﾞｳｴｲ

最近ビートルズ聴いてないなー

ジャクソン・ブラウン最強！！
プリテンダー最高！！

>>783
リンゴなんて関わっているワケないだろ。
レコード発売されてから、気付いたんじゃねーのか？

保善

御膳

上級者集まれ！

いえーいビートズ

ジョンの曲ばかりの海賊版が気に入らない。
まあ僕はその時点で買わないけど。
かといって全曲ポールっていうのもジョンに悪いから、
ポール：じょんが８：２ぐらいが僕のベスト。
25 ：さい玉２４ ◆Rd65zh6.w. ：03/05/11 02:53 ID:???
ポール一人でビートルズを続けてたと仮定して、
その真性ビートルズのかもしだす音。
創作において邪魔者がいなくなったことで、
前ビートルズ以上に創作的で活動的で洗練されているバンドになったと思う。
（じょん、じょーじ、りんごが悪いといってるわけじゃないですよ＾＾：
　この３人にもいいところはあるし）
�D
�E
�Fデルモ
�G12月のセントラルパークブルース
�H
�Iエビバデゴーズ

ジョンの曲ばかりの海賊版が気に入らない。
まあ僕はその時点で買わないけど。
かといって全曲ポールっていうのもジョンに悪いから、
ポール：じょんが８：２ぐらいが僕のベスト。

>>794
しっかりビートルズ初級者してますね。＾。＾）

ここは「音楽の上級者がビートルズを語るスレッド 」とは裏腹にお粗末なスレだな

>>796
それに気づいたのは貴方が最後です

音楽の常駐者だろ？

未然

800

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

かかってこいオレに

私にかけて…

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

ここでいう上級者とは音楽を演奏したり作ったりする立場からのことだろうけど、
ビートルズ自身は自分達で上級者などとは思っていなかったのでは。
所詮、ポップミュージックだし。

そりゃ初期の話でしょ。
中期以降の曲がポップだとでも？

アホか。中期も後期もＰＯＰじゃい。
どの曲だってＰＯＰじゃねーか。
Tomorrow　Never KnowsだってＰＯＰだ。

>>807
確かに。少なくとも芸術と思って音楽活動はやっていなかったんじゃないか。

上級者っていないんだね。ビートルズや普通の洋楽くらいしか
知らない奴ばっで何か寂しい。

べつに低級者が悪いってわけでないんだけどもっといろんなこと
勉強しておけ

>>811
上級者を定義してくれ。上級者ってどんなんだ？
とマジレス。

ここでの上級者とは
音楽に対して広い知識と認識がある人。

>>813
いや、だからどのくらい広ければいいのかなーって。
それをおせーて。やっぱあらゆるジャンルに精通してなくちゃだめ？
クラシックとかも？

英・米・日以外の音楽聴いてれば上級者？
だったらおれノイとかマグマとか好きだから
上級者だね！エッヘン！

>>814
そんな厳密には定義できない。
きりがないし。
でも広く知ってれば知ってるほど上級かな。

>>815
価値のない音楽を知っていても意味はない。

>>816
アホやなー。マグマ聴いたことあるか？？
すげーぞ、おい。ノイもいいぞ。
価値があるか無いかなんて、単なるおまいの個人的な
感性の問題じゃねーかYO

>>816
思うに、あんたの発言はけっこう大雑把というか、無理がある気がするぞ。
それに、>>811で「ここには上級者はいない！」って言ったんだから
ある程度は自分の中で上級の定義できてるんだろ？
ここで、自分が上級であることをみんなに示してくれ。
できるだろ？できないなら口だけ君ｹﾃｰｲだぞ

>>817
マグマ大使なら知ってるよ。
これは知ってると価値があるぞ。

>>817
マグマって、イタリアのプログレバンドだろ？？
フランスだっけか？？
おれは１曲だけでできてるアルバム聴いたことあるけど
あれはかなーり好き嫌い分かれる音だと思う。
おれはどっちかっていうと苦手ではある。

>>820
フランス。1曲しか入ってないのはﾐﾆｱﾙﾊﾞﾑ。

数聴いても、上辺だけ聞き流してるような香具師もいる。
数聴いてるにこしたことはないが、音楽にたいする愛があれば
それは上級者なのだよ。


いいこと言うべ？真理だべ？

>>818
ポピュラーミュージックの歩みを語っても
いいけど誰も興味持たないだろ。
マトモなレスも返ってこないし
張りあいがまいんだよ

訂正
張りあいがまいんだよ →張り合いがないんだよ

>>823
いや、そういう知識なの？？
それだとまた話が違ってくるような…
音楽の歴史とかの問題かよ。
ｱﾙﾊﾞﾑや曲、アーティスト自体のことにしてくれよ

>>825
そういうふうだったら
上級者でもなんでもないじゃん。
他のスレでも日常的に語られてる
ことばっかり。
いやキミが悪いわけでない。
ボクがスゴすぎるんだと思う

じゃあさ、街頭インタビューで「ビートルズの4人の名前言えますか？」
って聞かれてジョージの名前をちゃんと言えたやつは上級と定義しようじゃないか。
ストーンズのメンバーまで全員言えたら神と。

本当の上級者とは、歌詞カード無しで自分の好きなバンドの歌を全部歌える。

これでいいんじゃないか？

>>827
もしキンクスのメンバーまで言えたら？

>>829
閻魔大王。

エンマ＞神

なのか？（w

メンマ　ご飯の必須アイテム

ほのぼの
http://www.roppongi-tv.net/00004/007.shtml
http://www.roppongi-tv.net/00004/hara.shtml
http://www.roppongi-tv.net/00004/shi.shtml

ALL I'VE GO TO DOのイントロって不思議な感じ・・・

ビートルズの代表曲はレリビー

>>835
あなたは「ビートルズ上級者心得」ですね。

ビートルズを愛する人達に上級も下級もありません。皆、等しくビートルズを楽しめるのです。

ここの>>1が言う上級者とは、音楽を演奏したり作曲したりする人のことを言っているのだと思う。
でも。それってただ知識を有している人のことであり、上級者とは違うような気がする。

age

さ

これだけ邦楽が退廃したのは音楽の上級者のおかげだね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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宝前

サビ A#m - G# - A#m - F - A#m - D#m - F# - G#7 - C# - G# 17小節

当ててみい。

>>845
HONEY PIE?

CREAM PIE

>>845
WHEN I'M 64

ここの板の連中は皆、低級者。

五線譜しか読めません

僕は生まれてから、クラシックとジャズしか聴いたことありません。
ビートルズって何ですか？

>>851
日本が世界に誇る音楽集団

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

C Am F

age

色んな音楽を聴いてきた僕だから言えるが、
真に才能溢れる香具師はアニソン聞いてるよ

これだけ邦楽が退廃したのは音楽の上級者のおかげだね