ビートルズの演奏、正直下手じゃない？PART2
1 ：age：
あ、立てちゃった
いや〜スレタイ、マイルスの演奏、正直下手じゃない？も面白いと思ったんですが・・・
”技術がなきゃ曲そのものがクソだ論”
”音楽は一切の感情表現を排したものである論”
はどこまで認知されるのか！！
前スレ
ビートルズの演奏、正直下手じゃない？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1034480549/l50
いや〜スレタイ、マイルスの演奏、正直下手じゃない？も面白いと思ったんですが・・・
”技術がなきゃ曲そのものがクソだ論”
”音楽は一切の感情表現を排したものである論”
はどこまで認知されるのか！！
前スレ
ビートルズの演奏、正直下手じゃない？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1034480549/l50
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2 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 02:54 ID:r+IRh22S
2ゲットォ〜！
3 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 02:54 ID:???
答えはとっくに白が出してるだろ
「ビートルズはしっかりとした基本技術で曲に合った演奏をした」
よって上手い。これが結論。後は最近の高音質自動上澄みサウンドに
麻痺したリスナーが理解できるか否かが課題。以上。
「ビートルズはしっかりとした基本技術で曲に合った演奏をした」
よって上手い。これが結論。後は最近の高音質自動上澄みサウンドに
麻痺したリスナーが理解できるか否かが課題。以上。
4 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 02:57 ID:???
5 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 02:58 ID:???
あ〜あ、同時かよ
6 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 03:00 ID:???
ほりゃ、両者とも屁理屈ならべろや！
ほりゃ、ほりゃ。
ほりゃ、ほりゃ。
7 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 03:03 ID:WZXJC+aX
彼らの場合逆回転ループ、テープ回転操作も演奏に入るに一票
8 ：荒法師：02/11/10 03:03 ID:cbzmA0Xx
せりゃ、せりゃ、御みこしわっしょいじゃぁ！ エンドレス不毛スレ祭りじゃ
せりゃ、せりゃ、そいや、そいや、 らっせい、らっせい、らっせい、
らっせ〜〜い！！
せりゃ、せりゃ、そいや、そいや、 らっせい、らっせい、らっせい、
らっせ〜〜い！！
9 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 03:04 ID:???
10 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 03:07 ID:???
954 名前：ホワイトアルバムさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/10 01:31 ID:???
>>951
＞だから、マイルスはここでは音楽の能力について語ってるんじゃないんだって
＞強引な引用をして自説を強化するのはやめれ
ってゆーと何かい？マイルスは「白人女が黒人の音楽や心について
何が分かるもんか、Shiiit！」ってなことを言いたくてわざわざ自伝に
エピソードを書いたとでも？
違うだろ。「黒人の悲しみの音楽、ブルース」という安直なスレテオタイプな理解に
腹がたったってことだろ？悲しいからブルースを演奏するわけじゃありませんって。
音楽家は、別に悲しんでいなくても悲しみの曲をすばらしく演奏できる。
それは、その音楽が端的に悲しみの感情を伝える道具などではなく、
独立の存在意義を持つ何ものかだからだ。
>>951
＞だから、マイルスはここでは音楽の能力について語ってるんじゃないんだって
＞強引な引用をして自説を強化するのはやめれ
ってゆーと何かい？マイルスは「白人女が黒人の音楽や心について
何が分かるもんか、Shiiit！」ってなことを言いたくてわざわざ自伝に
エピソードを書いたとでも？
違うだろ。「黒人の悲しみの音楽、ブルース」という安直なスレテオタイプな理解に
腹がたったってことだろ？悲しいからブルースを演奏するわけじゃありませんって。
音楽家は、別に悲しんでいなくても悲しみの曲をすばらしく演奏できる。
それは、その音楽が端的に悲しみの感情を伝える道具などではなく、
独立の存在意義を持つ何ものかだからだ。
11 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 03:07 ID:???
993 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：02/11/10 02:30 ID:MSMCm/Vd
973のつづき
悲しいからブルースを演奏するわけじゃないよ、そんなの当然だ
恋してるから恋の歌を唄うわけじゃないだろ？
曲の内容に沿った感情表現を常に発して音楽やってんじゃないんだよ
特にポップミュージックにおいては様々な感情表現の手段として
楽曲は広範囲な支持を受けてるわけだからね
実に低俗な解釈をすれば
アイドルは「私を見て！私ってかわいいよね！お金も欲しいしCD買ってね」
という感情表現をしてるのかもしれないし
ピストルズは「無政府主義者を気取って女王に悪態つけば衝撃的だよな、フッ」
という感情を爆発させてたのかもしれない
そこに音楽だけが、技術だけが表現するものなんてあるか？
音の存在意義だけで成立するならアーティストのプロフィールも
写真も男女の区別も、音以外なにもいらないってことになるじゃん？
それでこそ本当の音楽だっつうんだったらオレはそんなものに興味はないね
長々申し訳ない、釣られるのも疲れたから今日は落ちるよ
973のつづき
悲しいからブルースを演奏するわけじゃないよ、そんなの当然だ
恋してるから恋の歌を唄うわけじゃないだろ？
曲の内容に沿った感情表現を常に発して音楽やってんじゃないんだよ
特にポップミュージックにおいては様々な感情表現の手段として
楽曲は広範囲な支持を受けてるわけだからね
実に低俗な解釈をすれば
アイドルは「私を見て！私ってかわいいよね！お金も欲しいしCD買ってね」
という感情表現をしてるのかもしれないし
ピストルズは「無政府主義者を気取って女王に悪態つけば衝撃的だよな、フッ」
という感情を爆発させてたのかもしれない
そこに音楽だけが、技術だけが表現するものなんてあるか？
音の存在意義だけで成立するならアーティストのプロフィールも
写真も男女の区別も、音以外なにもいらないってことになるじゃん？
それでこそ本当の音楽だっつうんだったらオレはそんなものに興味はないね
長々申し訳ない、釣られるのも疲れたから今日は落ちるよ
12 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 03:08 ID:???
995 名前：ホワイトアルバムさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/10 02:30 ID:???
同時代のバンドと比べられないくらいビートルズの演奏水準は低い。
ライブをやらないようにして正解だった。恥をさらすのも最小限に食い止めれた。
そういう意味ではビートルズは良い判断をした。
996 名前：荒法師 投稿日：02/11/10 02:31 ID:cbzmA0Xx
感情的に吼えるお前も俺と同じバカ
同時代のバンドと比べられないくらいビートルズの演奏水準は低い。
ライブをやらないようにして正解だった。恥をさらすのも最小限に食い止めれた。
そういう意味ではビートルズは良い判断をした。
996 名前：荒法師 投稿日：02/11/10 02:31 ID:cbzmA0Xx
感情的に吼えるお前も俺と同じバカ
13 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 03:12 ID:???
だから831が何がナンバー1かはっきり言えば良いだけ。
まさかマイルスでは無いことを祈るが。
まさかマイルスでは無いことを祈るが。
14 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 03:15 ID:???
>>7
テープ回転操作にも上手・下手があるのか？
テープ回転操作にも上手・下手があるのか？
15 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 03:19 ID:???
演奏ではビーチボーイズがナンバーワン。
ペットサウンズのアル、カールのギタープレイは天下一品。
デニスのドラムは迫力満点。ブライアンのベースは天才級。
ペットサウンズのアル、カールのギタープレイは天下一品。
デニスのドラムは迫力満点。ブライアンのベースは天才級。
16 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 03:21 ID:???
曲を盛り上げる技術＝レコーディング・アーティストにとっての
もう一つの演奏力と見なして良いのでは
もう一つの演奏力と見なして良いのでは
17 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 03:22 ID:???
ビーチボーイズよりは上手い
18 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 03:23 ID:WJhQ0YKi
深夜にスゴイ書き込み！朝まで生テレビ
19 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 03:23 ID:???
モンキーズよりは上手い。
だから、俺はジョージとリンゴをクビにして、エリック・クラプトンとジンジャー・ベイカーをいれるように提案したんだがな・・・
21 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 03:27 ID:???
831はレコーディング作品と演奏を混同している
22 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 03:29 ID:???
24 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 03:40 ID:???
全然幼稚な話でｽﾏｿが
ビートルズは聴くだけ、その後バンドを組んでハードロックとか
プログレとか演ったりしたが、なんかの企画でビートルズのコピー
やる事になったんだけど、全然似なくて凄い苦労した思い出がある。
ビートルズは聴くだけ、その後バンドを組んでハードロックとか
プログレとか演ったりしたが、なんかの企画でビートルズのコピー
やる事になったんだけど、全然似なくて凄い苦労した思い出がある。
25 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 03:43 ID:???
しかしおれは831の言う内容はかなりまともだと思うぜ。
確かにああいう主張を掲げる人がどれを最高だと思うのかには興味があるけどさ。
確かにああいう主張を掲げる人がどれを最高だと思うのかには興味があるけどさ。
26 ：荒法師：02/11/10 04:02 ID:cbzmA0Xx
類は類を呼ぶ。 チョンはチョンを呼ぶし・・・
27 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 04:04 ID:???
>>24
ひとつには、ビートルズとそれ以降の音楽の演奏法の体系が
違う事があるんじゃないだろうかね。
例えば今の時代にギター弾く香具師はある程度ロックという
音楽が成熟したころに良しとされていた演奏法を基礎として
楽器始めてるから、パワーコードの使い方とか、定番化してる
コードフォームを初めから当然あるものとして考える。
ビートルズの頃はまだジャズとロックンロールも未分化な頃で、
楽器を覚える時にお手本にした奏法自体が今のものとは
全く違う。
おれは、ビートルズの演奏法というのは、ジャズ的なものから
今ロック的だと考えられているものが確立されるまでの、
過渡期にあたるのだと思う。
今の感覚からすると、コードの押さえ方やボイシングが変わって
たりするのはそんな理由だと思うよ。
また本人はジャズをやろうとは思っていないだろうけど、
その後のロックからすればちょっとオールドスタイルな雰囲気が
垣間見えたりとか。
ジョンの6th好きは手癖のせいだけではないでしょう。
70年代ぐらい以降のムズイ演奏でもコピーできる香具師が
ビートルズでは今ひとつってのは、だからしょうがないと言えば
しょうがない事だよ。演奏に対する感覚違うし。
ひとつには、ビートルズとそれ以降の音楽の演奏法の体系が
違う事があるんじゃないだろうかね。
例えば今の時代にギター弾く香具師はある程度ロックという
音楽が成熟したころに良しとされていた演奏法を基礎として
楽器始めてるから、パワーコードの使い方とか、定番化してる
コードフォームを初めから当然あるものとして考える。
ビートルズの頃はまだジャズとロックンロールも未分化な頃で、
楽器を覚える時にお手本にした奏法自体が今のものとは
全く違う。
おれは、ビートルズの演奏法というのは、ジャズ的なものから
今ロック的だと考えられているものが確立されるまでの、
過渡期にあたるのだと思う。
今の感覚からすると、コードの押さえ方やボイシングが変わって
たりするのはそんな理由だと思うよ。
また本人はジャズをやろうとは思っていないだろうけど、
その後のロックからすればちょっとオールドスタイルな雰囲気が
垣間見えたりとか。
ジョンの6th好きは手癖のせいだけではないでしょう。
70年代ぐらい以降のムズイ演奏でもコピーできる香具師が
ビートルズでは今ひとつってのは、だからしょうがないと言えば
しょうがない事だよ。演奏に対する感覚違うし。
28 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 04:17 ID:a/cUpFY4
８はくんじゃねーよ
29 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 04:20 ID:???
>>25
どんな風に彼の主張を理解してますか?煽りじゃなくて。
俺ちょっと良くわからなかったんだけど・・・
予備知識も背景も時代も関係ない、曲そのものだけを聴いて
優劣を問え、って言ってたんだろうか?
メロディアスなプレイとか斬新な楽器の使い方とか、実に的確なフレーズとか
は幾らでもあると思うけど。それで概ね“上手い”って評価で良いと僕は思うんだけど
彼がちょっとしたミスとかラフなプレイに目くじら立ててる様な
発言してるのを見て、何を基準に上手い下手を言いたいのか全く判らなく
なってしまった。
どんな風に彼の主張を理解してますか?煽りじゃなくて。
俺ちょっと良くわからなかったんだけど・・・
予備知識も背景も時代も関係ない、曲そのものだけを聴いて
優劣を問え、って言ってたんだろうか?
メロディアスなプレイとか斬新な楽器の使い方とか、実に的確なフレーズとか
は幾らでもあると思うけど。それで概ね“上手い”って評価で良いと僕は思うんだけど
彼がちょっとしたミスとかラフなプレイに目くじら立ててる様な
発言してるのを見て、何を基準に上手い下手を言いたいのか全く判らなく
なってしまった。
30 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 07:54 ID:???
>>29
あのねこれは実体験なんだけどさ、バンドマンで喰ってた時代の話
いわゆるマージービート系のバンドで全国のCLUBを巡業するってことになった
これは完全にお金のためのバンドで上手い奴を寄せ集めて始まった
で、曲の中心はやっぱビートルズでさ、もう２日くらいでコピーしちゃったのよ
で、そのリハスタに元村八分やハルオフォンでドラム叩いてた○田さんが監修に来たんだけど
づ〜っと聴いてて、それから首傾げてんのさ
それでその後やおら「ちょっと貸してみい」って感じでドラムに座って
「音符と構成はコピーしてきたみたいだけど、やっぱ違うんだよ」
といって簡単な８ビートを叩いて見せたわけ、で、オレら全員卒倒したよ
おいおい、ここにリンゴがいるよ〜！ってなもんだった
これはイン２といって裏拍をとるときのコツのようなもので
古い時代のミュージシャンはまずここから習得したもんだよ、って話になった
そのあとここで語られてるようなことなどを雑談してたんだが
やはり譜面通りでは絶対に出てこないグルーブ感をだす技術ってあるんだよ
時代が違うといっても基礎となる技術はなかなかのレベルにあるよ
だからまんまコピーしたってどうしようもなく似てないコピーバンドになっちまう
ヘビメタがギンギン弾きまくれるより案外エド山口やモト冬木の間口の広さに
一般人は感動するようなものかな
あの兄弟の演奏、目の前で見てみい、そりゃスゴイから！
つうことでビーをはじめとする古〜いタイプのバンドマンのアンサンブルをなめたらあかんぜ！
寝ぼけて書いてるので無意味に長くなりましたが、勘弁してください、、、、、ガクッ
あのねこれは実体験なんだけどさ、バンドマンで喰ってた時代の話
いわゆるマージービート系のバンドで全国のCLUBを巡業するってことになった
これは完全にお金のためのバンドで上手い奴を寄せ集めて始まった
で、曲の中心はやっぱビートルズでさ、もう２日くらいでコピーしちゃったのよ
で、そのリハスタに元村八分やハルオフォンでドラム叩いてた○田さんが監修に来たんだけど
づ〜っと聴いてて、それから首傾げてんのさ
それでその後やおら「ちょっと貸してみい」って感じでドラムに座って
「音符と構成はコピーしてきたみたいだけど、やっぱ違うんだよ」
といって簡単な８ビートを叩いて見せたわけ、で、オレら全員卒倒したよ
おいおい、ここにリンゴがいるよ〜！ってなもんだった
これはイン２といって裏拍をとるときのコツのようなもので
古い時代のミュージシャンはまずここから習得したもんだよ、って話になった
そのあとここで語られてるようなことなどを雑談してたんだが
やはり譜面通りでは絶対に出てこないグルーブ感をだす技術ってあるんだよ
時代が違うといっても基礎となる技術はなかなかのレベルにあるよ
だからまんまコピーしたってどうしようもなく似てないコピーバンドになっちまう
ヘビメタがギンギン弾きまくれるより案外エド山口やモト冬木の間口の広さに
一般人は感動するようなものかな
あの兄弟の演奏、目の前で見てみい、そりゃスゴイから！
つうことでビーをはじめとする古〜いタイプのバンドマンのアンサンブルをなめたらあかんぜ！
寝ぼけて書いてるので無意味に長くなりましたが、勘弁してください、、、、、ガクッ
831様の御意見をここでまとめさせて頂きますと
・表現されたもの以前に表現すべきものなど存在しない
・クラの世界では作曲家でも相当な腕前なのが当たり前。
・ビートルズは自ら演奏して商売してたんだから現時点で冷静に評価しろ
・芸術分野に関しては当時の状況を勘案に入れて相対評価することは必要ない
・センスがあれば下手でもいいんだという考えは音楽に対する冒涜！
・音楽は感情表現の道具などでは断じてない
・技術としてのアートのみを支持する
・芸術を志す動機は「自己表現」や「感情表現」ではない
・自己の彼方にあるものへ到達したいと思う憧れこそが音楽の根源
・だが完全に「そこ」へ至ることはできない
・それでも彼方にたどり着く奇跡を目指して演奏せずにはいられない人種こそが音楽家
・人間の感情などに還元してはならない
・ビートルズの演奏に感情表現を感じたことはない
・音楽が表現するのは音楽のみ
・感情表現を否定されたら音楽の存在意義がなくなるというのは音楽への冒涜！
・なぜかマイルスの自伝を唐突に引用→文章の解釈で理詰めに責められる
その後マイルスの自伝の解釈をめぐり一度お切れになられて
・ってゆーと何かい？マイルスは「白人女が黒人の音楽や心について
何が分かるもんか、Shiiit！」ってなことを言いたくてわざわざ自伝に
エピソードを書いたとでも？
そして最後に下のお言葉を残し、現在身をお隠し中にあらせられます
【音楽が端的に悲しみの感情を伝える道具などではなく独立の存在意義を持つ何ものかだ 】
・表現されたもの以前に表現すべきものなど存在しない
・クラの世界では作曲家でも相当な腕前なのが当たり前。
・ビートルズは自ら演奏して商売してたんだから現時点で冷静に評価しろ
・芸術分野に関しては当時の状況を勘案に入れて相対評価することは必要ない
・センスがあれば下手でもいいんだという考えは音楽に対する冒涜！
・音楽は感情表現の道具などでは断じてない
・技術としてのアートのみを支持する
・芸術を志す動機は「自己表現」や「感情表現」ではない
・自己の彼方にあるものへ到達したいと思う憧れこそが音楽の根源
・だが完全に「そこ」へ至ることはできない
・それでも彼方にたどり着く奇跡を目指して演奏せずにはいられない人種こそが音楽家
・人間の感情などに還元してはならない
・ビートルズの演奏に感情表現を感じたことはない
・音楽が表現するのは音楽のみ
・感情表現を否定されたら音楽の存在意義がなくなるというのは音楽への冒涜！
・なぜかマイルスの自伝を唐突に引用→文章の解釈で理詰めに責められる
その後マイルスの自伝の解釈をめぐり一度お切れになられて
・ってゆーと何かい？マイルスは「白人女が黒人の音楽や心について
何が分かるもんか、Shiiit！」ってなことを言いたくてわざわざ自伝に
エピソードを書いたとでも？
そして最後に下のお言葉を残し、現在身をお隠し中にあらせられます
【音楽が端的に悲しみの感情を伝える道具などではなく独立の存在意義を持つ何ものかだ 】
32 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 08:40 ID:???
33 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 11:03 ID:???
>>30
あんたの勝ち！
あんたの勝ち！
34 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 12:55 ID:???
>>30
エド山口とモト冬木
原宿のイベントで間近にみたことあるな
もうね、演歌の伴奏からベンチャーズ風、フュージョンから最新ヒットポップまで
なんでも器用にこなすのには驚いたよ、それもかなりのレベル
お客の要望になんでも応えられちゃうわけよ
やっぱりさ早弾きヲタとか全弾きヲタとかはしょせんヲタなんだと思った
職人的に巧いってのはこういうタイプの人なんだろうと思うよ
こういう人達っていわゆる箱バンあがりが多いでしょ
ビートルズも典型的な箱バンだったわけで、だからベサメムーチョにも味があるんだな
本人達がやる気をだしてリハーサルも積んで本気で演ったら一級のライブバンドだよ
エド山口とモト冬木
原宿のイベントで間近にみたことあるな
もうね、演歌の伴奏からベンチャーズ風、フュージョンから最新ヒットポップまで
なんでも器用にこなすのには驚いたよ、それもかなりのレベル
お客の要望になんでも応えられちゃうわけよ
やっぱりさ早弾きヲタとか全弾きヲタとかはしょせんヲタなんだと思った
職人的に巧いってのはこういうタイプの人なんだろうと思うよ
こういう人達っていわゆる箱バンあがりが多いでしょ
ビートルズも典型的な箱バンだったわけで、だからベサメムーチョにも味があるんだな
本人達がやる気をだしてリハーサルも積んで本気で演ったら一級のライブバンドだよ
35 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 13:44 ID:???
>本気で演ったら
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
36 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 14:10 ID:N2mpwLu+
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜もうこのスレ無意味だから閉じれや
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
37 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 18:07 ID:???
前スレ>831はどらえもんになりました。
38 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 18:32 ID:FwjKtkg2
はっきりいってうまい演奏なんていう具体はない
けど俺は最近の糞バンドの演奏は大嫌い。
ビートルズの演奏は好き。
ここであーだこーだ吠えてるやつの中にビートルズほど魅せられる演奏できるやつはいないし
けど俺は最近の糞バンドの演奏は大嫌い。
ビートルズの演奏は好き。
ここであーだこーだ吠えてるやつの中にビートルズほど魅せられる演奏できるやつはいないし
39 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 18:35 ID:???
40 ：白：02/11/10 21:06 ID:PRRZVP0K
おー、なんかまた盛り上がってるなー。
831氏は、クラシック好きの人がふらっとライブハウスに立ち寄って、
ちょっと一言口をはさんだつもりが、成り行きでステージに上がって
「オーケストラの演奏家に比べたらロックのミュージシャンなんぞは！」
みたいな話をいつのまにか声高に叫ぶ羽目になってた・・という感じだなー。
まるっきり間違ったことを言ってるわけじゃないけど発言する場所がまずかった。
演奏云々に関しては>>30氏の発言にもあるように「基本技術はしっかりしてる」
で結論だと思うけど、またエンドレスで続くんだろうな。でもまあそれもまた楽し。
831氏は、クラシック好きの人がふらっとライブハウスに立ち寄って、
ちょっと一言口をはさんだつもりが、成り行きでステージに上がって
「オーケストラの演奏家に比べたらロックのミュージシャンなんぞは！」
みたいな話をいつのまにか声高に叫ぶ羽目になってた・・という感じだなー。
まるっきり間違ったことを言ってるわけじゃないけど発言する場所がまずかった。
演奏云々に関しては>>30氏の発言にもあるように「基本技術はしっかりしてる」
で結論だと思うけど、またエンドレスで続くんだろうな。でもまあそれもまた楽し。
41 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 21:45 ID:???
>>40
831氏の人物像、ﾜﾗﾀYO!!
831氏の人物像、ﾜﾗﾀYO!!
42 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 21:56 ID:EeMCCOVg
おい白、荒法師は連れてくるなよ。あれは基地外だからな。
43 ：荒法師：02/11/10 22:46 ID:V+4bT/6i
↑私ほど,白さんと90％主張が同じ人は居ません｡ 勝手に分断しないで下さい｡
北朝鮮が日米を分断したがるように。 それともテメー、チョンか？
北朝鮮が日米を分断したがるように。 それともテメー、チョンか？
44 ：荒法師：02/11/10 22:47 ID:V+4bT/6i
＞42 氏ね
本当にわかんないお馬鹿さんだな、荒法師は。
まともな話が出来ない愚か者は来るなって言ってるだろうが。
46 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 22:58 ID:???
前スレ、みてなかったのでダブったカキコあったらごめんね。
も一個の似たようなスレにも書いたけど。
ビートルズ、まともにコピーしようと思うとすごい
難しいよ。どのパートも。
いくらテープ操作だったとかいっても、素地がないと
元の音なかなかこなせないよ。
>>1君は、楽器できるのかな ?
も一個の似たようなスレにも書いたけど。
ビートルズ、まともにコピーしようと思うとすごい
難しいよ。どのパートも。
いくらテープ操作だったとかいっても、素地がないと
元の音なかなかこなせないよ。
>>1君は、楽器できるのかな ?
47 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 23:05 ID:???
48 ：xxx：02/11/10 23:07 ID:6lwEVBan
楽器を知らない、音楽のツボを知らない奴ほどこういうスレを立てたがる。ただのへたくそで何十年も語り継がれるか！しょうも無いスレ立てるな。
49 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 23:08 ID:???
50 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 23:12 ID:???
>>49
64までいってないんすけど・・・。
64までいってないんすけど・・・。
51 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 23:13 ID:A47IV0hn
テレビ東京で特集が
場違いだという違和感は常に持っていたが、書いてしまったものは仕方がない。
>>30の言うように、基本的で表層的な技術こそが音楽を生かしも殺しもする。
「かっこよくて人を感動させる演奏が大事なんだら、技術はビートルズくらい
あればいいや」などと考えずに、かといって前スレで誰かが述べていた意味での
「技」の部分に溺れることなく、よい演奏を（演じる側も聞く側も）追求してほしい、
そんな思いで敢えて場違いなピエロを演じた。
ピエロついでに好きな作品を数点挙げとく。
・Sting / Bring on the night
・Rickie Lee Jones / Same
・Frank Sinatra / Swing Easy
・Brigitte Fontaine / Comme a`la Radio
>>30の言うように、基本的で表層的な技術こそが音楽を生かしも殺しもする。
「かっこよくて人を感動させる演奏が大事なんだら、技術はビートルズくらい
あればいいや」などと考えずに、かといって前スレで誰かが述べていた意味での
「技」の部分に溺れることなく、よい演奏を（演じる側も聞く側も）追求してほしい、
そんな思いで敢えて場違いなピエロを演じた。
ピエロついでに好きな作品を数点挙げとく。
・Sting / Bring on the night
・Rickie Lee Jones / Same
・Frank Sinatra / Swing Easy
・Brigitte Fontaine / Comme a`la Radio
53 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 23:54 ID:???
相変わらず難解なのね・・・
54 ：5150：02/11/11 00:02 ID:muMeyTgD
ビートルズよりテクニックのあるバンドはいくらでもいるが、
ビートルズの演奏は無骨だからこそ、一度聴いたら忘れられない存在感を感じる。
その対極にいるのが、テクニックだけでオリジナリティの無いスタジオミュージシャン
でしょう。
ビートルズの演奏は無骨だからこそ、一度聴いたら忘れられない存在感を感じる。
その対極にいるのが、テクニックだけでオリジナリティの無いスタジオミュージシャン
でしょう。
55 ：ホワイトアルバムさん：02/11/11 00:07 ID:???
>>52
831氏、来たね
しつこいと思うかもしれないけどさ
とりあえずマイルス話の総括として前スレ>>993に書いた
> 実に低俗な解釈をすれば〜
という部分への解答をくれないかな
オレ的には多分君がひとつの指針として置いているであろうクラシックってやつも
「パトロンに気に入られなければ喰っていけねえよ」
というような感情表現だってあったはずだと思ってるからね
低俗だといわれようが音そのものが持つ純粋な表現と表裏一体になっている
人間の感情表現の性ってやつは消せないと思ってるし
それは案外世俗的で、そういう部分が人間味ってもんだとも思ってるからさ
831氏、来たね
しつこいと思うかもしれないけどさ
とりあえずマイルス話の総括として前スレ>>993に書いた
> 実に低俗な解釈をすれば〜
という部分への解答をくれないかな
オレ的には多分君がひとつの指針として置いているであろうクラシックってやつも
「パトロンに気に入られなければ喰っていけねえよ」
というような感情表現だってあったはずだと思ってるからね
低俗だといわれようが音そのものが持つ純粋な表現と表裏一体になっている
人間の感情表現の性ってやつは消せないと思ってるし
それは案外世俗的で、そういう部分が人間味ってもんだとも思ってるからさ
あ、それとさ、あれだけ確固たる論点に立っていると思わせる発言を繰り返しておいて
いまさらピエロを自認してます、なんていうのは最低の逃げ口だかんね！
いまさらピエロを自認してます、なんていうのは最低の逃げ口だかんね！
58 ：ホワイトアルバムさん：02/11/11 01:17 ID:???
>>56
当スレでの>>11に対する回答ということにするよ。
あれが僕の論に対する反論になっているかどうかが疑問だ。
はからずも君自身「音そのものが持つ純粋な表現と表裏一体になっている
人間の感情表現の性」と書いているじゃないか。
ただ僕の場合、それを「感情表現」という言葉では言い表したくないんだ。
何故なら、「感情表現」と言うと、心を「反映」「代理」するものとしての音や言葉という
道具的意味に捉えられやすいから。
音そのものが持つ純粋な表現のみに注目すればよい。音と表裏一体の感情は
もはや感情とは呼べない、独自の存在だ。
それと、ピエロを演じたという台詞を逃げ口上と解釈するかね？
僕的には、板の性格を考えてひよったりせずに集中砲火の的になる
覚悟で書いたという意味なんだけどね。
当スレでの>>11に対する回答ということにするよ。
あれが僕の論に対する反論になっているかどうかが疑問だ。
はからずも君自身「音そのものが持つ純粋な表現と表裏一体になっている
人間の感情表現の性」と書いているじゃないか。
ただ僕の場合、それを「感情表現」という言葉では言い表したくないんだ。
何故なら、「感情表現」と言うと、心を「反映」「代理」するものとしての音や言葉という
道具的意味に捉えられやすいから。
音そのものが持つ純粋な表現のみに注目すればよい。音と表裏一体の感情は
もはや感情とは呼べない、独自の存在だ。
それと、ピエロを演じたという台詞を逃げ口上と解釈するかね？
僕的には、板の性格を考えてひよったりせずに集中砲火の的になる
覚悟で書いたという意味なんだけどね。
59 ：白：02/11/11 01:24 ID:r5QNpohD
>>993 >しつこいと思うかもしれないけどさ
しつこいってば。その話はもういいんじゃない？
>・・なんていうのは最低の逃げ口だかんね！
？？逃げるんならそのまま消えるだろ？
931氏潔いだろ？マジで。俺は931氏の人間性は買ってるぞ。
>そういう部分が人間味ってもんだとも思ってるからさ
ちょっと意味はズレるけどそのまま993に返そう。
しつこいってば。その話はもういいんじゃない？
>・・なんていうのは最低の逃げ口だかんね！
？？逃げるんならそのまま消えるだろ？
931氏潔いだろ？マジで。俺は931氏の人間性は買ってるぞ。
>そういう部分が人間味ってもんだとも思ってるからさ
ちょっと意味はズレるけどそのまま993に返そう。
60 ：ホワイトアルバムさん：02/11/11 01:25 ID:???
それと
＞音の存在意義だけで成立するならアーティストのプロフィールも
＞写真も男女の区別も、音以外なにもいらないってことになるじゃん？
とか
＞オレ的には多分君がひとつの指針として置いているであろうクラシックってやつも
のように、君は表現者の立場というか背景をいろいろ邪推するのが好きなようだけど
僕はそういうこと嫌いなんです。妙な思い込みでいろいろ勘違い起こしやすい。
＞音の存在意義だけで成立するならアーティストのプロフィールも
＞写真も男女の区別も、音以外なにもいらないってことになるじゃん？
とか
＞オレ的には多分君がひとつの指針として置いているであろうクラシックってやつも
のように、君は表現者の立場というか背景をいろいろ邪推するのが好きなようだけど
僕はそういうこと嫌いなんです。妙な思い込みでいろいろ勘違い起こしやすい。
61 ：白：02/11/11 01:27 ID:r5QNpohD
あ、831氏だな・・
62 ：ホワイトアルバムさん：02/11/11 01:38 ID:???
白氏こんばんは。
>>54みたいな意見、結構多いけど、どう思います？
前段だけをとると、べつにどうでもいいのよ。
ただ、それと対になっている後段を見ると、ｦｲｦｲと思う。
そして、だとしたら前段に対する解釈も考え直さなきゃな、となる。
というわけで二正面作戦が必要なんだろうな、と。
>>54みたいな意見、結構多いけど、どう思います？
前段だけをとると、べつにどうでもいいのよ。
ただ、それと対になっている後段を見ると、ｦｲｦｲと思う。
そして、だとしたら前段に対する解釈も考え直さなきゃな、となる。
というわけで二正面作戦が必要なんだろうな、と。
>>58
ふ〜ん、まあしつこいと思ったから”しつこいかも”と書いたわけで
白氏の意見にも納得しつつこのカキコで消えるとするよ
君が主張してきた話はご丁寧にも>>31にまとめてあるんだね
このまとめ屋氏のまとめ方が果たして正しいのかどうかは置いておくとして
とりあえず一度読んでみたほうがいいよ
> 音そのものが持つ純粋な表現のみに注目すればよい
だからね、それだったら音以外の要素なんていらないじゃんと書いたわけ
なんでこれがオレの邪推になっちゃうの？
音のみの表現にこだわるならそれを演奏してる人は誰だっていいわけでしょ？
例えば矢沢が成り上がりたい感情の塊を持って唄った数々の曲は
なにも音のみに魅せられて大衆化したわけじゃない
ビーが何らかの強烈な思いを夢に描いてハンブルグやキャバンで唄った曲だって
音のみに熱狂したファンに支持されたわけじゃないでしょ？
この板で語られてる音楽の魅力ってやつは半分以上か大方か
実はその音を出してるパーソナリティーの魅力が担ってるんだよ
君が引き合いに出したマイルスだって、その生き様や才能の発掘や革新性を持って
ジャズジャイアンツとして今日まで巨大な名声を保ってるわけで
演奏家という側面のみでマイルスが今日の評価を得られたのではないわけだよ
ふ〜ん、まあしつこいと思ったから”しつこいかも”と書いたわけで
白氏の意見にも納得しつつこのカキコで消えるとするよ
君が主張してきた話はご丁寧にも>>31にまとめてあるんだね
このまとめ屋氏のまとめ方が果たして正しいのかどうかは置いておくとして
とりあえず一度読んでみたほうがいいよ
> 音そのものが持つ純粋な表現のみに注目すればよい
だからね、それだったら音以外の要素なんていらないじゃんと書いたわけ
なんでこれがオレの邪推になっちゃうの？
音のみの表現にこだわるならそれを演奏してる人は誰だっていいわけでしょ？
例えば矢沢が成り上がりたい感情の塊を持って唄った数々の曲は
なにも音のみに魅せられて大衆化したわけじゃない
ビーが何らかの強烈な思いを夢に描いてハンブルグやキャバンで唄った曲だって
音のみに熱狂したファンに支持されたわけじゃないでしょ？
この板で語られてる音楽の魅力ってやつは半分以上か大方か
実はその音を出してるパーソナリティーの魅力が担ってるんだよ
君が引き合いに出したマイルスだって、その生き様や才能の発掘や革新性を持って
ジャズジャイアンツとして今日まで巨大な名声を保ってるわけで
演奏家という側面のみでマイルスが今日の評価を得られたのではないわけだよ
「音そのものが持つ純粋な表現」という言葉の解釈が違うということで決着っぽいけど
そういう音楽は環境音楽とかさ、あえて無記名性を重要視した音楽ジャンルがあるじゃん？
ことさらにビー板において語られる音楽をそういう芸術性を持って俯瞰する形で語ろうったって
そもそも限界があると思うよ
感情を表現するために音楽を道具にしたっていいと思う、冒涜なんかじゃないよ
芸術や芸能や、その他ありとあらゆるものを感情表現する道具として使ったっていいんだよ
なんで「センスがあれば下手でもいいんだという考えは音楽に対する冒涜」なの？
なんで「かっこよくて人を感動させる演奏が大事なんだから技術はビートルズくらいあればいいや」
と考えてはいけないのさ？
動機はどうあれ、また音楽的才能の有無はどうあれ、ある衝動を感じて、それを表現したくて
手近にあったギターつかんで今すぐに歌い出したっていいじゃん
なんでもありのオールオッケーでやっていかなくちゃ音楽なんてつまらないものになってしまうよ
まあオレは君自身の人間性を疑ってるわけでも攻撃したいわけでもなかったよ
ピエロ発言は、意味を取り違えてるからさ、あくまでそれで逃げ道を作らないでねって意味さ
ピエロは道化師だ、それを演じるということは、自分は道化師ではないと確信してるから演じられる
あえてピエロを演じたということは「あえて釣られってやったんだよ」と同義語にもなるわけでね
そりゃ２chの世界じゃ逃げ口上にもなるわけさ
ってなところかな
そういう音楽は環境音楽とかさ、あえて無記名性を重要視した音楽ジャンルがあるじゃん？
ことさらにビー板において語られる音楽をそういう芸術性を持って俯瞰する形で語ろうったって
そもそも限界があると思うよ
感情を表現するために音楽を道具にしたっていいと思う、冒涜なんかじゃないよ
芸術や芸能や、その他ありとあらゆるものを感情表現する道具として使ったっていいんだよ
なんで「センスがあれば下手でもいいんだという考えは音楽に対する冒涜」なの？
なんで「かっこよくて人を感動させる演奏が大事なんだから技術はビートルズくらいあればいいや」
と考えてはいけないのさ？
動機はどうあれ、また音楽的才能の有無はどうあれ、ある衝動を感じて、それを表現したくて
手近にあったギターつかんで今すぐに歌い出したっていいじゃん
なんでもありのオールオッケーでやっていかなくちゃ音楽なんてつまらないものになってしまうよ
まあオレは君自身の人間性を疑ってるわけでも攻撃したいわけでもなかったよ
ピエロ発言は、意味を取り違えてるからさ、あくまでそれで逃げ道を作らないでねって意味さ
ピエロは道化師だ、それを演じるということは、自分は道化師ではないと確信してるから演じられる
あえてピエロを演じたということは「あえて釣られってやったんだよ」と同義語にもなるわけでね
そりゃ２chの世界じゃ逃げ口上にもなるわけさ
ってなところかな
65 ：ホワイトアルバムさん：02/11/11 07:32 ID:FP2y+bYd
∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜もうこのスレ無意味だから閉じれや
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜もうこのスレ無意味だから閉じれや
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
66 ：白：02/11/11 10:24 ID:z9NAesHl
>>62氏 こんにちは
>>54の件、支持派の私でも、後半読むと前半にケチをつけたくなりました。
スタジオミュージシャンは、その立場上表に出てきにくいだけで、
テクニシャン＝オリジナリティがない、というのは明らかに間違い。
このスレの問題点は「技術」とか「味」の区別や定義付けが曖昧なところだけど、
キチンと定義付けしてしまうと議論の余地が少なくなってつまらなくなる・・。
曖昧さのおかげで面白いからいいや、と思ってます。質問とズレた？ヽ(^o^;)ノ
>>54の件、支持派の私でも、後半読むと前半にケチをつけたくなりました。
スタジオミュージシャンは、その立場上表に出てきにくいだけで、
テクニシャン＝オリジナリティがない、というのは明らかに間違い。
このスレの問題点は「技術」とか「味」の区別や定義付けが曖昧なところだけど、
キチンと定義付けしてしまうと議論の余地が少なくなってつまらなくなる・・。
曖昧さのおかげで面白いからいいや、と思ってます。質問とズレた？ヽ(^o^;)ノ
67 ：白：02/11/11 10:36 ID:z9NAesHl
>>993 内容に関しては同意です。
>>67
白さん、こんばんわ
おこがましくも私は>>31に831氏の論理を
私情を挟まずにまとめたつもりなのですが
どうも831氏は>>31に関してダンマリを決め込んで
しまったように思ったのですが、どう解釈します？
というのも不覚にも993氏の内容にﾁｮﾄ感動してしまったもので・・・（Ｗ
白さん、こんばんわ
おこがましくも私は>>31に831氏の論理を
私情を挟まずにまとめたつもりなのですが
どうも831氏は>>31に関してダンマリを決め込んで
しまったように思ったのですが、どう解釈します？
というのも不覚にも993氏の内容にﾁｮﾄ感動してしまったもので・・・（Ｗ
69 ：白：02/11/11 22:57 ID:r5QNpohD
>>31は反論でも何でもないからだよ。ダンマリというか放置だな。
70 ：ホワイトアルバムさん：02/11/11 23:52 ID:RVCBDMZE
71 ：ホワイトアルバムさん：02/11/12 00:39 ID:???
831も993もお終いかいな、面白かったのに
72 ：ホワイトアルバムさん：02/11/12 01:40 ID:q0YmZHbi
>>831
Bring On The Nightってポリスの方はどう?
Bring On The Nightってポリスの方はどう?
73 ：ホワイトアルバムさん：02/11/12 02:09 ID:UYVDz99i
今帰ってきて、買ってきたBack in the U.S聞いたんだけれど、ゼンゼンライブのよさが伝わってこないね。
昔のナンだっけ？ウイングスのUSAライブの方が１００倍良かった。
ライブが素晴らしかっただけにちょっとがっかり。。。
でも演奏はやっぱりたいした事なかったぞ。特にギター
昔のナンだっけ？ウイングスのUSAライブの方が１００倍良かった。
ライブが素晴らしかっただけにちょっとがっかり。。。
でも演奏はやっぱりたいした事なかったぞ。特にギター
74 ：ホワイトアルバムさん：02/11/12 02:37 ID:AenpqEde
>>52
なんつーか831さん、最後の文だけカッコつけすぎ
追求して欲しいなんていう送る言葉っぽい締めなんてイヤ！
ろくに腕も磨かない名ばかりのミュージシャンに
電波臭プンプンの独自論を吐きかけるのが魅力なのに
なんつーか831さん、最後の文だけカッコつけすぎ
追求して欲しいなんていう送る言葉っぽい締めなんてイヤ！
ろくに腕も磨かない名ばかりのミュージシャンに
電波臭プンプンの独自論を吐きかけるのが魅力なのに
75 ：ホワイトアルバムさん：02/11/12 02:42 ID:UYVDz99i
でもジジイの癖してカッコよかった。
76 ：ホワイトアルバムさん：02/11/12 08:45 ID:h0b6qPEV
白はいいけど荒法師来るな。死ね。死ね。お前にはビートルズ語る資格はない。
人間として恥ずかしいとは思わないのか？
人間として恥ずかしいとは思わないのか？
77 ：ホワイトアルバムさん：02/11/12 12:42 ID:cwVdNg0i
ハリウッドボウルのライブ盤が今でも出てれば、こんなスレ立たないのに。。。
78 ：ホワイトアルバムさん：02/11/12 13:06 ID:???
本来ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞは、
ｺｰﾄﾞﾁｪﾝｼﾞの妙や、
音楽的実験なんかで
語られるもんで､
ﾌﾟﾚｲﾔｰとしての技量なんか、
どーでもいい。
つーかcreamでも聴けば？
ｺｰﾄﾞﾁｪﾝｼﾞの妙や、
音楽的実験なんかで
語られるもんで､
ﾌﾟﾚｲﾔｰとしての技量なんか、
どーでもいい。
つーかcreamでも聴けば？
79 ：ホワイトアルバムさん：02/11/12 18:50 ID:bgp01xTO
831氏、なんか人気出てきたねー。
933氏も何も引っ込む事ないのにね。
933氏も何も引っ込む事ないのにね。
80 ：ホワイトアルバムさん：02/11/12 18:58 ID:jN+nNZng
昔バンドやってたオヤジ共がビートルズの演奏技術けなすスレ！（ダセー
81 ：まとめ屋：02/11/12 23:33 ID:CqvfT7JX
ん〜、放置だったのか・・・
けっこう面倒だったのに（泣
けっこう面倒だったのに（泣
82 ：ホワイトアルバムさん：02/11/12 23:34 ID:XHKretST
とりあえず、ポールは下手じゃない！！！
昨日証明されました。
昨日証明されました。
83 ：白：02/11/12 23:49 ID:sUULL9V/
ポールは半世紀も演ってんだよ・・下手なはずがない。
関東西人が羨ましい。九州からはとても見に行けない・・
関東西人が羨ましい。九州からはとても見に行けない・・
84 ：ホワイトアルバムさん：02/11/12 23:58 ID:XHKretST
「レット・ミー・ロール・イット」のポールのリードに萌え！！
ものすごく格好良かったぞ！！！！！！
ものすごく格好良かったぞ！！！！！！
85 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 00:38 ID:90ngo2hQ
>>63,64
＞この板で語られてる音楽の魅力ってやつは半分以上か大方か
＞実はその音を出してるパーソナリティーの魅力が担ってるんだよ
君が音楽を聞く際にパーソナリティーとやらを重視しているということは
よく理解した。しかし、君が聞いているのは実は「物語」であって「音楽」ではない。
そうした「物語」に助けられなければ魅力が半減する音楽ならば、それは音楽としては
本質的に脆弱なのだ。
僕がここで行っている作業は音楽における「神話批判」だと理解してほしい。
しかも、「あえて無記名性を重要視した音楽ジャンル」の例として環境音楽を
挙げているところなど、君の見識の狭さを露呈していると言わざるをえない。
「ある衝動を感じて、それを表現したくて・・今すぐに歌い出」しても一向に構わないが、
確固たる音楽家としてその者を評価するとなれば、そのものに厳しい評価をするのが
その個人及び音楽への愛情というものだ。
>>72
スチュアート・コープランドは非常に好きなドラマーで、ポリスでの演奏も
もちろん愛聴したが、やはりブルータートルバンドのあの演奏は別格。
>>81
放置というか、何か疑問点があれば貴方の意見をまとめて書いてください。
＞この板で語られてる音楽の魅力ってやつは半分以上か大方か
＞実はその音を出してるパーソナリティーの魅力が担ってるんだよ
君が音楽を聞く際にパーソナリティーとやらを重視しているということは
よく理解した。しかし、君が聞いているのは実は「物語」であって「音楽」ではない。
そうした「物語」に助けられなければ魅力が半減する音楽ならば、それは音楽としては
本質的に脆弱なのだ。
僕がここで行っている作業は音楽における「神話批判」だと理解してほしい。
しかも、「あえて無記名性を重要視した音楽ジャンル」の例として環境音楽を
挙げているところなど、君の見識の狭さを露呈していると言わざるをえない。
「ある衝動を感じて、それを表現したくて・・今すぐに歌い出」しても一向に構わないが、
確固たる音楽家としてその者を評価するとなれば、そのものに厳しい評価をするのが
その個人及び音楽への愛情というものだ。
>>72
スチュアート・コープランドは非常に好きなドラマーで、ポリスでの演奏も
もちろん愛聴したが、やはりブルータートルバンドのあの演奏は別格。
>>81
放置というか、何か疑問点があれば貴方の意見をまとめて書いてください。
87 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 02:07 ID:???
>スチュアート・コープランドは非常に好きなドラマーで
君が音楽を聞く際にパーソナリティーとやらを重視しているということは
よく理解した。
揚げ足取りﾌﾟ
君が音楽を聞く際にパーソナリティーとやらを重視しているということは
よく理解した。
揚げ足取りﾌﾟ
88 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 03:30 ID:ggtgqxKg
優劣は好き嫌いの多数決で決められるのが芸術の宿命。
実際そうだし、それでいい。
実際そうだし、それでいい。
89 ：+++：02/11/13 03:42 ID:3vQAicOx
>>86
前スレからROMってたんだけど
あの〜、よく言ってることが分からないんですよね
感情を排して音のみを評価（堪能？）するってどういうことですか？
センスがあれば下手でもいいってのは音楽に対する冒涜なんですよね（>>31より）
でも下手でもすごく感動する音楽をやってる人もたくさんいるじゃないですか？
ニールヤングとかボブディランとかニューオーダーとかブラーとか＆多数
トミーゲレロなんてウマ下手どころの騒ぎじゃないし。。。
ようするに好き嫌いの問題じゃないのかなあ。。。
自分は別にスティングファンじゃないからヘッドフォンでスティング聴いてても
ちっとも感動しないし、ブートのライブなんて聴くとけっこう荒い演奏だしね
でもその人それぞれに感動する音があるんだよ、って言うのなら
それじゃ831さんが力説してきた事っていったいなんだったのってことになりません？
音のみの絶対評価ってなんなんですか
前スレからROMってたんだけど
あの〜、よく言ってることが分からないんですよね
感情を排して音のみを評価（堪能？）するってどういうことですか？
センスがあれば下手でもいいってのは音楽に対する冒涜なんですよね（>>31より）
でも下手でもすごく感動する音楽をやってる人もたくさんいるじゃないですか？
ニールヤングとかボブディランとかニューオーダーとかブラーとか＆多数
トミーゲレロなんてウマ下手どころの騒ぎじゃないし。。。
ようするに好き嫌いの問題じゃないのかなあ。。。
自分は別にスティングファンじゃないからヘッドフォンでスティング聴いてても
ちっとも感動しないし、ブートのライブなんて聴くとけっこう荒い演奏だしね
でもその人それぞれに感動する音があるんだよ、って言うのなら
それじゃ831さんが力説してきた事っていったいなんだったのってことになりません？
音のみの絶対評価ってなんなんですか
90 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 04:05 ID:ggtgqxKg
91 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 04:28 ID:???
ビートルズの作品の評価を支えているのは神話でも演奏力でもない。
単に聴いて好きになった人がやめられなくなるから減らないのだ。
神話に興味を持つのはよっぽど音にはまったヲタ位なものだ。
でも作品には演奏が収録されているから結局演奏が支持されてる事になるのだ。
ビートルズは楽器も機材もあるべき使い方をしないアウトローだったので
基準を設けて厳しい評価する意味がないのだ。“変だ”といえば褒め言葉になるのだ。
単に聴いて好きになった人がやめられなくなるから減らないのだ。
神話に興味を持つのはよっぽど音にはまったヲタ位なものだ。
でも作品には演奏が収録されているから結局演奏が支持されてる事になるのだ。
ビートルズは楽器も機材もあるべき使い方をしないアウトローだったので
基準を設けて厳しい評価する意味がないのだ。“変だ”といえば褒め言葉になるのだ。
92 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 04:39 ID:???
クソな部分をクソと笑う、古いファンは皆そういう時期を経ているのだ。
よく言われる革新性に疑問を持ったり、後世の突出した才能と比較したり
自問自答したりするのが好きな香具師ばっかなのだ。
ブランドに擦り寄る無知で無批判なファンに文句が言いたい香具師は
もっと分り易い文章で書いてあげないとこのスレでは意味がないのだ。
よく言われる革新性に疑問を持ったり、後世の突出した才能と比較したり
自問自答したりするのが好きな香具師ばっかなのだ。
ブランドに擦り寄る無知で無批判なファンに文句が言いたい香具師は
もっと分り易い文章で書いてあげないとこのスレでは意味がないのだ。
93 ：白：02/11/13 09:25 ID:CMy2A3Us
>86
>君が聞いているのは実は「物語」であって「音楽」ではない
>そうした「物語に」〜〜〜音楽楽としては本質的に脆弱なのだ。
>ここで行っている「作業！」は音楽における「神話批判」
つまり、ビートルズは音楽としては本質的に脆弱なのだと？
神格化されてるから、有名だから、イイと言われてるから、
皆はそう勘違いしてるだけだと？？皆は間違ってると？
音楽の本質が解っているのは自分だけだと？
音楽の話はこの際おいといて「他のヤツは皆間違ってる。自分だけが正しい」
って思う事があれば、それはだいたい自分がおかしいんですよ。
他人の批判をする前に自分の感性の乏しさを疑うべきです。
「放置というか・・」 放置してたでしょ？
>君が聞いているのは実は「物語」であって「音楽」ではない
>そうした「物語に」〜〜〜音楽楽としては本質的に脆弱なのだ。
>ここで行っている「作業！」は音楽における「神話批判」
つまり、ビートルズは音楽としては本質的に脆弱なのだと？
神格化されてるから、有名だから、イイと言われてるから、
皆はそう勘違いしてるだけだと？？皆は間違ってると？
音楽の本質が解っているのは自分だけだと？
音楽の話はこの際おいといて「他のヤツは皆間違ってる。自分だけが正しい」
って思う事があれば、それはだいたい自分がおかしいんですよ。
他人の批判をする前に自分の感性の乏しさを疑うべきです。
「放置というか・・」 放置してたでしょ？
94 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 11:22 ID:???
ｱｰﾃｨｽﾄが表現したい音楽を演奏できる技量があれば、それで事足りる。
音楽的技術の善し悪しなんて、表現者のみぞ知るところだとおもわれる。
音楽は競技じゃない。ただし、完璧にして神性すら感じさせる表現者を一人あげるとすれば、
私は三沢光晴と言う男の名しか知らない。
音楽的技術の善し悪しなんて、表現者のみぞ知るところだとおもわれる。
音楽は競技じゃない。ただし、完璧にして神性すら感じさせる表現者を一人あげるとすれば、
私は三沢光晴と言う男の名しか知らない。
95 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 17:07 ID:???
…
技術だけならコンピュータ（打込み）に勝るものは無い… ﾎﾞｿ
技術だけならコンピュータ（打込み）に勝るものは無い… ﾎﾞｿ
96 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 19:24 ID:zwaTEbnZ
技術はともかく作曲能力はポールはもうだめだな。
97 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 19:49 ID:RjJXTGS6
おれはあちこちで言ってが、次のアルバムは
多分ソロ最高傑作になるぜ！たぶん英・米１位。
シングルも大ヒットするね！
多分ソロ最高傑作になるぜ！たぶん英・米１位。
シングルも大ヒットするね！
98 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 19:59 ID:HAn6lIk4
おまいな、TOP10シングルとなると
アメリカでもイギリスでも約１５年くらい
出てないんだぞ。多分もうポールにシングルヒットは
無理だよ。アルバムなら１位もありえるかもしれんが。
アメリカでもイギリスでも約１５年くらい
出てないんだぞ。多分もうポールにシングルヒットは
無理だよ。アルバムなら１位もありえるかもしれんが。
99 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 20:06 ID:???
シングルは何があるかわからん。
過去のビルボードチャートでも、終わったと
思ったアーティストが突如復活！ってことだって
多多あるだろ？最近じゃサンタナとかよー
過去のビルボードチャートでも、終わったと
思ったアーティストが突如復活！ってことだって
多多あるだろ？最近じゃサンタナとかよー
100 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 20:14 ID:pzDWsIhx
100
101 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 22:36 ID:V39sBQ37
サンタナのプレイはどうよ？
うまいのか？
下手言う香具師いるんか？
うまいのか？
下手言う香具師いるんか？
102 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 22:38 ID:???
上手いんだろうけど俺全然好きになれないなぁ
ラテンのクラプトンって感じ?クラプテン?
ラテンのクラプトンって感じ?クラプテン?
103 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 23:04 ID:2Z4NB7JX
サンタナイイ。ラテンの高中正義。
104 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 23:07 ID:DUZWbQgN
ホストクラブを連想してまう、哀愁のヨーロッパ
105 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 23:09 ID:???
ということでスレタイ、サンタナの演奏、正直下手じゃない？に変更しますた。
106 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 23:27 ID:???
>>101
上手い下手はともかく、何と言うか彼は洋楽シーンにおける位置が非常にわかりにくいんだよね。
上手い下手はともかく、何と言うか彼は洋楽シーンにおける位置が非常にわかりにくいんだよね。
107 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 23:32 ID:2Z4NB7JX
音楽に位置は関係ない：アインシュタイン
108 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 23:33 ID:tj16yhz9
右曲がりじゃないのか
109 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 23:35 ID:2Z4NB7JX
１０８のレスは全く意味不明である ：ソクラテス
110 ：ホワイトアルバムさん：02/11/13 23:44 ID:???
音色三大ギタリスト
サンタナ、ザッパ、メイ
サンタナ、ザッパ、メイ
111 ：ホワイトアルバムさん：02/11/14 00:04 ID:???
つーか、ロックのくせにエモーショナルなインストやるわ、ハービー・ハンコック
の「モンスター」では訳わからんギターで参加するわ、ほんとこの人って捉えどころ
がないんだよね。
の「モンスター」では訳わからんギターで参加するわ、ほんとこの人って捉えどころ
がないんだよね。
112 ：831：02/11/14 01:12 ID:UMOpWlfq
>>93
君の音楽観ないし芸術観とは、「作者が表現しようとするものを精確に
受け止めることが鑑賞者のよきあり方」というものなのではないかな？
しかし、演奏ないし作品とは、作者の手を離れてしまえば一人立ちするもの
なのだから、その作品の成るがままに任せるというのが筋というものだ。
いや、僕は「作者が表現しようとするもの」という考えにすら疑問を持つ。
人間は考えてもしなかったことを行うし、意図したものとは異なったものを創造する。
創造行為とは周囲との相互交通を通じて行われるものなのだから。
僕の神話批判とは、作者authorの権威authorityに寄りかかるな、という作業だ。
>>94
試合に句読点を打つ重要な場面でエルボーという「凶器」を多用するしか能がないような
男に何の神性があるものか。汚らわしい。
君の音楽観ないし芸術観とは、「作者が表現しようとするものを精確に
受け止めることが鑑賞者のよきあり方」というものなのではないかな？
しかし、演奏ないし作品とは、作者の手を離れてしまえば一人立ちするもの
なのだから、その作品の成るがままに任せるというのが筋というものだ。
いや、僕は「作者が表現しようとするもの」という考えにすら疑問を持つ。
人間は考えてもしなかったことを行うし、意図したものとは異なったものを創造する。
創造行為とは周囲との相互交通を通じて行われるものなのだから。
僕の神話批判とは、作者authorの権威authorityに寄りかかるな、という作業だ。
>>94
試合に句読点を打つ重要な場面でエルボーという「凶器」を多用するしか能がないような
男に何の神性があるものか。汚らわしい。
114 ：ホワイトアルバムさん：02/11/14 02:14 ID:xRF24W+X
他人の質問にはまともに答えず手を変え品を変え自論を繰り返してるだけのレス
人の聴き方には“物語を聴いてる”“権威を聴いてる”などと断定的に批判作業して
“自分の感性と合致する部分のみ探す”聴き方を独特な一般論で正当化する考え方にこそ
疑問を感じるけど。
人の聴き方には“物語を聴いてる”“権威を聴いてる”などと断定的に批判作業して
“自分の感性と合致する部分のみ探す”聴き方を独特な一般論で正当化する考え方にこそ
疑問を感じるけど。
115 ：白：02/11/14 13:47 ID:LfSRnnwq
>>112 ruru
「作者が着想した時点のものそのものを鑑賞者が受け取ってるわけじゃない」
って意味に解読しましたけど誤読ですか？至極当然の事ですがそれが何か？
〉僕の神話批判とは作者authorの権威authorityに寄りかかるなという作業だ。
その不要な英語引用はいわゆる「文章の権威づけ」だけど、それはいいとして、
みんな純粋にイイと感じてるだけだよ？皆の発言を良く読んでください。
質問です。
ビートルズの音楽は「権威」や「物語」や「パーソナリティの魅力」
等により神格化されてるだけで、その音楽は本質的に脆弱であると？
皆は曲を聞いてイイと感じてるつもりでも、実はそれは錯覚だと？
>>113 何がわかるんですか？？というのは置いといて、活動歴みたいな、
音に無関係なものを一切排して音楽を聴けと主張してたのでは？
「作者が着想した時点のものそのものを鑑賞者が受け取ってるわけじゃない」
って意味に解読しましたけど誤読ですか？至極当然の事ですがそれが何か？
〉僕の神話批判とは作者authorの権威authorityに寄りかかるなという作業だ。
その不要な英語引用はいわゆる「文章の権威づけ」だけど、それはいいとして、
みんな純粋にイイと感じてるだけだよ？皆の発言を良く読んでください。
質問です。
ビートルズの音楽は「権威」や「物語」や「パーソナリティの魅力」
等により神格化されてるだけで、その音楽は本質的に脆弱であると？
皆は曲を聞いてイイと感じてるつもりでも、実はそれは錯覚だと？
>>113 何がわかるんですか？？というのは置いといて、活動歴みたいな、
音に無関係なものを一切排して音楽を聴けと主張してたのでは？
116 ：まとめ屋：02/11/14 16:05 ID:DIiM06C+
831さんへ
各レスの質問には正面から答えずに、自説を補強しやすい
文章を作為的に選んでレスしてるので
とりあえずキチンと答えていただきたく思い質問を箇条書きしておきます
■質問第１部
１ センスがあれば下手でもいいんだという考えは
なぜ音楽に対する冒涜なんですか？
２ 技術としてのアートのみを支持する、という技術とは
何をさしてるのですか？
３ 芸術を志す動機は「自己表現」や「感情表現」ではない、と言ってますが、
それは831さんがそうだということですか？
目立ちたい、金が欲しいという動機ではダメだと？
４ 音そのものが持つ純粋な表現のみに注目すればよい、という論は、
白さんもおっしゃってるとおりサンタナについて述べた部分で
論理破綻してませんか？
各レスの質問には正面から答えずに、自説を補強しやすい
文章を作為的に選んでレスしてるので
とりあえずキチンと答えていただきたく思い質問を箇条書きしておきます
■質問第１部
１ センスがあれば下手でもいいんだという考えは
なぜ音楽に対する冒涜なんですか？
２ 技術としてのアートのみを支持する、という技術とは
何をさしてるのですか？
３ 芸術を志す動機は「自己表現」や「感情表現」ではない、と言ってますが、
それは831さんがそうだということですか？
目立ちたい、金が欲しいという動機ではダメだと？
４ 音そのものが持つ純粋な表現のみに注目すればよい、という論は、
白さんもおっしゃってるとおりサンタナについて述べた部分で
論理破綻してませんか？
117 ：まとめ屋：02/11/14 16:06 ID:DIiM06C+
■質問第２部
５ 音そのものが持つ純粋な表現にのみ注目すればよい、のなら
993氏もおっしゃってたように、どのアーティストが演奏してるかは
全く関係ないんじゃないですか？
６ 当時の状況を勘定に入れて相対評価する必要はない、と言ってますが
スチュアートコープランド（ポリス）だって当時はロックにレゲエ風味を
加えた演奏で革新的だったけど、現代の耳でいきなり聴かされたら
「古くて終わってるよ、これ」という評価にもなろうかと思いますが
831さんは自分勝手に論点をずらしてませんか？
118 ：ホワイトアルバムさん ：02/11/14 16:43 ID:y7Y1Wfq8
下手と言ってもあの頃にゃアレしか、いや、アレが最高だったのさ。
日本の少年ナイフ。彼女達の音が近いって音楽評論家は言ってた。
今のロック界とは全然違うんだってば。
な〜〜にも無い時代にあの音、あのメロは衝撃的だったし
かなりイカレさせてくれたよ。例えで言うと光る土団子しか遊ぶもん無かった
時にいきなりＸＢＯＸ見せられたような。
その前に勿論エルビスは居たけどね。
日本の少年ナイフ。彼女達の音が近いって音楽評論家は言ってた。
今のロック界とは全然違うんだってば。
な〜〜にも無い時代にあの音、あのメロは衝撃的だったし
かなりイカレさせてくれたよ。例えで言うと光る土団子しか遊ぶもん無かった
時にいきなりＸＢＯＸ見せられたような。
その前に勿論エルビスは居たけどね。
119 ：ホワイトアルバムさん：02/11/14 17:32 ID:???
まあ831の論理からいけばコンピュータに勝るもの無しだな。
120 ：ホワイトアルバムさん：02/11/14 18:09 ID:???
831には誠実に、いやマトモに質問に答えてホスィね
それとマイルスの話はどうなった？＞993
お前もかっこつけて消えんなよ、最後まで語れ
それとマイルスの話はどうなった？＞993
お前もかっこつけて消えんなよ、最後まで語れ
121 ：ホワイトアルバムさん：02/11/14 18:25 ID:j2Q7cvoU
993・・消えた当時とは状況が違うから出てきてヨイと思うよ。
「言ったくせに〜」みたいな香具師は無視すればよろしい。
「言ったくせに〜」みたいな香具師は無視すればよろしい。
122 ：ホワイトアルバムさん：02/11/14 23:18 ID:saGdX8wu
123 ：ホワイトアルバムさん：02/11/14 23:21 ID:???
>>122
でも全部自分で発言したことだからなあ
でも全部自分で発言したことだからなあ
124 ：ホワイトアルバムさん：02/11/14 23:31 ID:mX4KflPl
今部外者が出てきて言う事ではないんだろうが・・・
>スチュアートコープランドだって現代の耳でいきなり聴かされたら
「古くて終わってるよ、これ」という評価にもなろうかと思いますが
そんな事ないｽよw
>スチュアートコープランドだって現代の耳でいきなり聴かされたら
「古くて終わってるよ、これ」という評価にもなろうかと思いますが
そんな事ないｽよw
125 ：ホワイトアルバムさん：02/11/14 23:36 ID:mS1mwywa
ウンチクしか垂れるしか脳の無いやつら（ププッ
>>１〜１２４（ウンコ以下
>>１〜１２４（ウンコ以下
126 ：ホワイトアルバムさん：02/11/14 23:41 ID:???
>>125
ウンチ垂らすしか脳のないやつ
ウンチ垂らすしか脳のないやつ
127 ：ホワイトアルバムさん：02/11/14 23:43 ID:???
128 ：ホワイトアルバムさん：02/11/15 00:20 ID:mkes4WNA
しかも「うんちく」の使い方間違えてるぞ。
バカを晒して消えていった>>125・・
バカを晒して消えていった>>125・・
>>124
そんなことはないと思ってますよ
そう評価する人がいてもおかしくないだろうという意味です
そもそも私は「当時の状況を勘定に入れて相対評価する必要はない」
とは思ってない人間ですから
今聴いても感動する人もいるし、古いじゃんと思う人もいるでしょう
831さんが評価軸を「〜必要ない」と定義付けていらっしゃるので
質問をしたまでです
しかしまだ現れませんなあ
そんなことはないと思ってますよ
そう評価する人がいてもおかしくないだろうという意味です
そもそも私は「当時の状況を勘定に入れて相対評価する必要はない」
とは思ってない人間ですから
今聴いても感動する人もいるし、古いじゃんと思う人もいるでしょう
831さんが評価軸を「〜必要ない」と定義付けていらっしゃるので
質問をしたまでです
しかしまだ現れませんなあ
130 ：ホワイトアルバムさん：02/11/15 01:01 ID:???
>>まとめ屋
ポール見に行って帰宅途中かもよ
ポール見に行って帰宅途中かもよ
131 ：831：02/11/15 01:12 ID:acl8jfIO
僕の文脈に沿って回答の順番は変えるよ。
＞６ 当時の状況を勘定に入れて相対評価する必要はない、と言ってますが
＞ スチュアートコープランド（ポリス）だって当時はロックにレゲエ風味を
＞ 加えた演奏で革新的だったけど、現代の耳でいきなり聴かされたら
＞ 「古くて終わってるよ、これ」という評価にもなろうかと思いますが
＞ 831さんは自分勝手に論点をずらしてませんか？
僕がコープランドを好きなのは、そのタイム感やスネアの音であって、
レゲエ導入云々などはほとんど眼中にない。
ポリスの演奏を聞くときだって彼らの「業績」を聞いてるわけじゃないし、
ましてその業績が古い新しいなんて聞き方をしたことはない。
＞６ 当時の状況を勘定に入れて相対評価する必要はない、と言ってますが
＞ スチュアートコープランド（ポリス）だって当時はロックにレゲエ風味を
＞ 加えた演奏で革新的だったけど、現代の耳でいきなり聴かされたら
＞ 「古くて終わってるよ、これ」という評価にもなろうかと思いますが
＞ 831さんは自分勝手に論点をずらしてませんか？
僕がコープランドを好きなのは、そのタイム感やスネアの音であって、
レゲエ導入云々などはほとんど眼中にない。
ポリスの演奏を聞くときだって彼らの「業績」を聞いてるわけじゃないし、
ましてその業績が古い新しいなんて聞き方をしたことはない。
＞４ 音そのものが持つ純粋な表現のみに注目すればよい、という論は、
＞ 白さんもおっしゃってるとおりサンタナについて述べた部分で
＞ 論理破綻してませんか？
＞５ 音そのものが持つ純粋な表現にのみ注目すればよい、のなら
＞ 993氏もおっしゃってたように、どのアーティストが演奏してるかは
＞ 全く関係ないんじゃないですか？
これは一緒にする。
純粋に音に注目したときにこそその表面に現れる個性ってもんがあるでしょ。
どういう経歴だとかどんな発言をしているとかは全く関係ないところで
響いてくる音に注目しようよ、と繰り返し述べている。
別に機械仕掛けの演奏でかまわないと述べているわけではない。
サンタナに関してだって彼のプレイの質が達している場所というものは
僕が挙げたあたりでの音で大体つかめるだろうから、洋楽シーンでの位置が
捕らえにくいとかいう発想をする必要はないんじゃないかな？という意味。
誰それと競演したとかいう意味での履歴書のような活動歴に注目しなさいという
意味ではない。
＞ 白さんもおっしゃってるとおりサンタナについて述べた部分で
＞ 論理破綻してませんか？
＞５ 音そのものが持つ純粋な表現にのみ注目すればよい、のなら
＞ 993氏もおっしゃってたように、どのアーティストが演奏してるかは
＞ 全く関係ないんじゃないですか？
これは一緒にする。
純粋に音に注目したときにこそその表面に現れる個性ってもんがあるでしょ。
どういう経歴だとかどんな発言をしているとかは全く関係ないところで
響いてくる音に注目しようよ、と繰り返し述べている。
別に機械仕掛けの演奏でかまわないと述べているわけではない。
サンタナに関してだって彼のプレイの質が達している場所というものは
僕が挙げたあたりでの音で大体つかめるだろうから、洋楽シーンでの位置が
捕らえにくいとかいう発想をする必要はないんじゃないかな？という意味。
誰それと競演したとかいう意味での履歴書のような活動歴に注目しなさいという
意味ではない。
＞３ 芸術を志す動機は「自己表現」や「感情表現」ではない、と言ってますが、
＞ それは831さんがそうだということですか？
＞ 目立ちたい、金が欲しいという動機ではダメだと？
別にかわまないけど、「それだけ」で一級の芸術家・音楽家になれるほど甘い世界ではない。
もし一級のところにまで到達したとすれば、そのようなある意味世俗的な動機を超えた所で
そのプレイヤーを突き動かしていた或る「憧れ」のようなものがあったはずだ。
「自己表現」や「感情表現」の手段は一つに限られない。
ではなぜ彼は音楽なり文学なり絵画なりを目指したのか、「あれかこれか」という中で
なぜ他ならぬ「これ」をつかんだのか、それは彼が自由意志で選んだというよりも、
どうにも抵抗できない力で「これ」に引き込まれたと言った方が適切なのではないか、
と僕は考える。
＞ それは831さんがそうだということですか？
＞ 目立ちたい、金が欲しいという動機ではダメだと？
別にかわまないけど、「それだけ」で一級の芸術家・音楽家になれるほど甘い世界ではない。
もし一級のところにまで到達したとすれば、そのようなある意味世俗的な動機を超えた所で
そのプレイヤーを突き動かしていた或る「憧れ」のようなものがあったはずだ。
「自己表現」や「感情表現」の手段は一つに限られない。
ではなぜ彼は音楽なり文学なり絵画なりを目指したのか、「あれかこれか」という中で
なぜ他ならぬ「これ」をつかんだのか、それは彼が自由意志で選んだというよりも、
どうにも抵抗できない力で「これ」に引き込まれたと言った方が適切なのではないか、
と僕は考える。
＞２ 技術としてのアートのみを支持する、という技術とは
＞ 何をさしてるのですか？
前スレで「アート本来の意味での」と述べたけど、それで君らは art という言葉を調べてみたかな？
これはラテン語の ars に由来する言葉で、「実用的な知識・学」「方法」「技術」「手練・熟練・巧みさ」
といった意味を本来表した言葉。
何かエキセントリックであったり思索的であったりする浮世離れした人が作品創造を通じて
自己表現というような現代的意味での「art＝芸術」という考えに疑問を投げかけたいという
意味で「技術としてのアート」と述べた。
＞ 何をさしてるのですか？
前スレで「アート本来の意味での」と述べたけど、それで君らは art という言葉を調べてみたかな？
これはラテン語の ars に由来する言葉で、「実用的な知識・学」「方法」「技術」「手練・熟練・巧みさ」
といった意味を本来表した言葉。
何かエキセントリックであったり思索的であったりする浮世離れした人が作品創造を通じて
自己表現というような現代的意味での「art＝芸術」という考えに疑問を投げかけたいという
意味で「技術としてのアート」と述べた。
＞１ センスがあれば下手でもいいんだという考えは
＞ なぜ音楽に対する冒涜なんですか？
上記の意味での技術としてのアートという考え方をした場合、このような技術というのは
上手くなればなるほど視界が開けるというか世界が広くなるという傾向があって、ここまでで
いいという限界を設定するのは「憧れ」への到達を放棄することなのではないかと思うから。
世界が広くなればなるほど「憧れ」がいかに遠いところにあるか実感するものだし、むしろ、
「憧れが」どんどん遠くにあるものに感じられてくる。ただし、遠くになるにしたがって
巨大でさらに魅力的なものにもなってくる。鍛錬を積んでも積んでも「自分はまだまだだ」と感じる。
「センス」とは、そうした鍛錬を積む中である日突然、恩寵のように訪れるものであって
はじめから鍛錬を放棄してセンス頼みの人間など、僕は認めない。
皆が天才と思う才能の持ち主も、人に見えないところで超人的な鍛錬を積んでいるものだ。
＞ なぜ音楽に対する冒涜なんですか？
上記の意味での技術としてのアートという考え方をした場合、このような技術というのは
上手くなればなるほど視界が開けるというか世界が広くなるという傾向があって、ここまでで
いいという限界を設定するのは「憧れ」への到達を放棄することなのではないかと思うから。
世界が広くなればなるほど「憧れ」がいかに遠いところにあるか実感するものだし、むしろ、
「憧れが」どんどん遠くにあるものに感じられてくる。ただし、遠くになるにしたがって
巨大でさらに魅力的なものにもなってくる。鍛錬を積んでも積んでも「自分はまだまだだ」と感じる。
「センス」とは、そうした鍛錬を積む中である日突然、恩寵のように訪れるものであって
はじめから鍛錬を放棄してセンス頼みの人間など、僕は認めない。
皆が天才と思う才能の持ち主も、人に見えないところで超人的な鍛錬を積んでいるものだ。
>>114
＞他人の質問にはまともに答えず手を変え品を変え自論を繰り返してるだけのレス
＞人の聴き方には“物語を聴いてる”“権威を聴いてる”などと断定的に批判作業して 〜
議論なんて相手の論に反応して「手を変え品を変え」自分の考えを述べるしかやりようがないと思うが。
僕が直接的に指定して答えなくても、他の或る箇所での主張を汲み取って自分で考えて欲しい。
第一、
＞君が引き合いに出したマイルスだって、その生き様や才能の発掘や革新性を持って
＞ジャズジャイアンツとして今日まで巨大な名声を保ってるわけで
＞演奏家という側面のみでマイルスが今日の評価を得られたのではないわけだよ
などと、こんなトンデモな意見に対していちいちレスなんかつけてられない。
＞“自分の感性と合致する部分のみ探す”聴き方を独特な一般論で正当化する考え方にこそ
＞疑問を感じるけど。
これはどうだろう。或る意味で正しいともいえるし、決定的に間違っているともいえる。
確かに、僕は自分に響いた音楽しか評価しない。しかし、ここでの響きというものは、
確固たる基準を持った自己が他を断裁するような仕方で響かせるというよりも、向こうの側から
僕を鷲づかみにし、揺さぶり、それまでの僕の基準を広げたり高めたりズラしたりという力を
もって僕に響いてくるものだ。
独断的といえば独断的だが、その分、その評価には何か決定的な部分がなければならないし、
そういう態度をとった場合、歴史的相対評価やパーソナリティーと併せての評価などには
「小狡い逃げ」のようなものを感じる。
＞他人の質問にはまともに答えず手を変え品を変え自論を繰り返してるだけのレス
＞人の聴き方には“物語を聴いてる”“権威を聴いてる”などと断定的に批判作業して 〜
議論なんて相手の論に反応して「手を変え品を変え」自分の考えを述べるしかやりようがないと思うが。
僕が直接的に指定して答えなくても、他の或る箇所での主張を汲み取って自分で考えて欲しい。
第一、
＞君が引き合いに出したマイルスだって、その生き様や才能の発掘や革新性を持って
＞ジャズジャイアンツとして今日まで巨大な名声を保ってるわけで
＞演奏家という側面のみでマイルスが今日の評価を得られたのではないわけだよ
などと、こんなトンデモな意見に対していちいちレスなんかつけてられない。
＞“自分の感性と合致する部分のみ探す”聴き方を独特な一般論で正当化する考え方にこそ
＞疑問を感じるけど。
これはどうだろう。或る意味で正しいともいえるし、決定的に間違っているともいえる。
確かに、僕は自分に響いた音楽しか評価しない。しかし、ここでの響きというものは、
確固たる基準を持った自己が他を断裁するような仕方で響かせるというよりも、向こうの側から
僕を鷲づかみにし、揺さぶり、それまでの僕の基準を広げたり高めたりズラしたりという力を
もって僕に響いてくるものだ。
独断的といえば独断的だが、その分、その評価には何か決定的な部分がなければならないし、
そういう態度をとった場合、歴史的相対評価やパーソナリティーと併せての評価などには
「小狡い逃げ」のようなものを感じる。
おいおい、読んでビックリしたよ
あまりにもといえばあまりにもトンデモな内容でホント、ビックリ
まあ細かい反論や指摘は各人やってくれるだろうから
とりあえず一つだけ言っておきます
> 議論なんて相手の論に反応して「手を変え品を変え」自分の考えを述べるしかやりようがないと思うが
こういうのを議論のための議論といって、どんどん空疎化していくものだ
自分の考えと相手の考えをぶつけ合い、納得するところは納得し
相違点については深く話し合い、一つの解答を引き出すために双方努力する
もちろん考えが合致しない場合も多いがそれでも「そういう考えもありかな」
という心情が形成されていくものだ
831氏の言う「手を変え品を変え〜」というのはただ自分の考えを声高に叫んでいるだけだよ
現在の議論はこのまま進めていけばいいと思うけど（まだ双方が意見をぶつけ合ってる時期だから）
831氏の根底にこんな他人をバカにした意識があるのでは、人格に障害有りと思われても
仕方ないかもしれないな
あまりにもといえばあまりにもトンデモな内容でホント、ビックリ
まあ細かい反論や指摘は各人やってくれるだろうから
とりあえず一つだけ言っておきます
> 議論なんて相手の論に反応して「手を変え品を変え」自分の考えを述べるしかやりようがないと思うが
こういうのを議論のための議論といって、どんどん空疎化していくものだ
自分の考えと相手の考えをぶつけ合い、納得するところは納得し
相違点については深く話し合い、一つの解答を引き出すために双方努力する
もちろん考えが合致しない場合も多いがそれでも「そういう考えもありかな」
という心情が形成されていくものだ
831氏の言う「手を変え品を変え〜」というのはただ自分の考えを声高に叫んでいるだけだよ
現在の議論はこのまま進めていけばいいと思うけど（まだ双方が意見をぶつけ合ってる時期だから）
831氏の根底にこんな他人をバカにした意識があるのでは、人格に障害有りと思われても
仕方ないかもしれないな
>>137
何か一致点を目指して、自分では信じてもいないことでも一応は納得したそぶりを見せる・・・
実生活ではとても大切な処世術だけど、ここでの損得のない議論において
「そういう考えかもありかなという心情を形成する」必要がどこにあるのか。
みんながどこかに同じひとつの心を持っていることを確認しあってなんとなく
一安心、という議論がしたいのか？
自分と他人が根本的に違うことを痛感させられ動揺するという残酷な体験をするのが
議論という場ではないか。
他人を馬鹿にするどころか、人間が一人一人違うということを徹底的に
確認するという意味では、他者を他者として扱うという敬意と恐れを抱くべき場だろ。
何か一致点を目指して、自分では信じてもいないことでも一応は納得したそぶりを見せる・・・
実生活ではとても大切な処世術だけど、ここでの損得のない議論において
「そういう考えかもありかなという心情を形成する」必要がどこにあるのか。
みんながどこかに同じひとつの心を持っていることを確認しあってなんとなく
一安心、という議論がしたいのか？
自分と他人が根本的に違うことを痛感させられ動揺するという残酷な体験をするのが
議論という場ではないか。
他人を馬鹿にするどころか、人間が一人一人違うということを徹底的に
確認するという意味では、他者を他者として扱うという敬意と恐れを抱くべき場だろ。
適切かどうかはわからないが、或る演奏の評価を、「料理」を食する
時の評価のように捉えてみてはどうだろう。
もちろん人それぞれ嗜好はさまざまだから、どう評価するかは
いろいろ意見の分かれるところだろうが、好き嫌いに関わらず
質の高い料理というものは舌の肥えた人間ならば分かるのではないか。
ここでは「料理は愛情」などという言い訳は通らないはずだ。
（親しい人の作る料理が最高というのは確かにあるけど・・・）
美味い料理を作るには経験や技術や知識が必要だし、なんでもそこそこ
美味く作れる料理人がいる一方で、或る分野だけ抜群に美味い料理人も
いたりする。
そんな風に音楽の演奏も考えてはどうだろうか。
時の評価のように捉えてみてはどうだろう。
もちろん人それぞれ嗜好はさまざまだから、どう評価するかは
いろいろ意見の分かれるところだろうが、好き嫌いに関わらず
質の高い料理というものは舌の肥えた人間ならば分かるのではないか。
ここでは「料理は愛情」などという言い訳は通らないはずだ。
（親しい人の作る料理が最高というのは確かにあるけど・・・）
美味い料理を作るには経験や技術や知識が必要だし、なんでもそこそこ
美味く作れる料理人がいる一方で、或る分野だけ抜群に美味い料理人も
いたりする。
そんな風に音楽の演奏も考えてはどうだろうか。
140 ：ホワイトアルバムさん：02/11/15 03:39 ID:???
>>138
要するに貴方はご自分の理念にそぐわない輩を論破したい、
啓蒙したいんですよね？
論議と言うものは、互いの意見や主張を交流させて、組み入れて、
より高い次元へと昇華させていくものじゃないんですか？
決して妥協点を探せと言ってるわけじゃないですよ？
ただ、貴方の意見はチョット断定的で、皆さんの癪に障るといったところでしょうかね。
アイデンティティーはどんな人間も必要だとおもいます。
それが無ければコミュニケーションの必然性すらありませんからね。
皆さんもここにレスを付けて自身のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを示しているんですよね？
そういった意味で渡しは831さんの意見には賛同できますね。
芸術家というものは、何らかの理由で現実社会からの抑圧を受けている（または感じている）ものですから、
表現という場をかりなければ自己同一性を十分に示せないんではないでしょうか？
一概にはいえませんがね。
なんか自分でも何が言いたいのか分かんなくなっちゃったよｗ
要するに貴方はご自分の理念にそぐわない輩を論破したい、
啓蒙したいんですよね？
論議と言うものは、互いの意見や主張を交流させて、組み入れて、
より高い次元へと昇華させていくものじゃないんですか？
決して妥協点を探せと言ってるわけじゃないですよ？
ただ、貴方の意見はチョット断定的で、皆さんの癪に障るといったところでしょうかね。
アイデンティティーはどんな人間も必要だとおもいます。
それが無ければコミュニケーションの必然性すらありませんからね。
皆さんもここにレスを付けて自身のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを示しているんですよね？
そういった意味で渡しは831さんの意見には賛同できますね。
芸術家というものは、何らかの理由で現実社会からの抑圧を受けている（または感じている）ものですから、
表現という場をかりなければ自己同一性を十分に示せないんではないでしょうか？
一概にはいえませんがね。
なんか自分でも何が言いたいのか分かんなくなっちゃったよｗ
141 ：ホワイトアルバムさん：02/11/15 04:28 ID:???
>>139
横レスだがちょっと参加させてもらう
で、あんたは舌の肥えた人間だと・・・
芸術のありかたとか天才は超人的な鍛錬を積んでるとか
憧れがいかに遠いところにあるか実感するものだとか
自分がその高みに到達しなければ分からないようなことを
さも体験してきたように語ってるが
いったいどっから引用してんるんだ？って気になってくるね
いやあんたが自分のことを天才、いや少なくとも舌が肥えてると
自負してるのならいいんだがね
あんたがそうではないと断じる材料はオレにはないからね
まあ、どんな形であれこの議論は面白いので引き続き読ませてもらうよ
どちら側も逃げずにとことんやってくれ
横レスだがちょっと参加させてもらう
で、あんたは舌の肥えた人間だと・・・
芸術のありかたとか天才は超人的な鍛錬を積んでるとか
憧れがいかに遠いところにあるか実感するものだとか
自分がその高みに到達しなければ分からないようなことを
さも体験してきたように語ってるが
いったいどっから引用してんるんだ？って気になってくるね
いやあんたが自分のことを天才、いや少なくとも舌が肥えてると
自負してるのならいいんだがね
あんたがそうではないと断じる材料はオレにはないからね
まあ、どんな形であれこの議論は面白いので引き続き読ませてもらうよ
どちら側も逃げずにとことんやってくれ
>>140
「たかだが演奏評価で自分だけが絶対正しいようなこと言ってんじゃねえよ、ボケ！」
というような反感はひしひしと感じております。
断定的なのは自分の文体だし、結構テンション込めていろいろ考えてながら
書くのであんな風になってしまいます。
ある程度考えて自分の考えを固めた者同士が議論した場合、交流とか
組み入れとか、まして昇華するなんて、その場ではなかなかできないものです。
ほとんどの場合、すれ違いで終わりますが、その議論の内容を持ち帰って
ずっと後になって自分で消化できることもある、というくらいのもので、
なかなか難しいものです。何年もかかることすらある。それでも、実のある議論とは、
合意形成を急ぐことなく、それぞれが強力な論陣を張ってこそできることだと思う。
ビートルズの演奏はもちろん好きです。ただし、曲がいいとか、アイデアが斬新だ
とかいったようなこととは違う次元で、彼らの持つ永遠とも感じられる新鮮さは
一体何なのだろう、と感じて、ここまで来てしまいました。
「たかだが演奏評価で自分だけが絶対正しいようなこと言ってんじゃねえよ、ボケ！」
というような反感はひしひしと感じております。
断定的なのは自分の文体だし、結構テンション込めていろいろ考えてながら
書くのであんな風になってしまいます。
ある程度考えて自分の考えを固めた者同士が議論した場合、交流とか
組み入れとか、まして昇華するなんて、その場ではなかなかできないものです。
ほとんどの場合、すれ違いで終わりますが、その議論の内容を持ち帰って
ずっと後になって自分で消化できることもある、というくらいのもので、
なかなか難しいものです。何年もかかることすらある。それでも、実のある議論とは、
合意形成を急ぐことなく、それぞれが強力な論陣を張ってこそできることだと思う。
ビートルズの演奏はもちろん好きです。ただし、曲がいいとか、アイデアが斬新だ
とかいったようなこととは違う次元で、彼らの持つ永遠とも感じられる新鮮さは
一体何なのだろう、と感じて、ここまで来てしまいました。
>>142
あ、こんな深夜なのにレスがついてる〜
まとめ屋としてはやはり831さんの意見には納得しかねる部分も多々ありますが
ちょっと朝仕事なもので時間を頂きますね、簡潔にまとめてもう一度質問しますので
それから私も議論に入りたいと思いますです
白さんがいらっしゃらないようなのでちょっと書いておきますが
白さんの質問
> ビートルズの音楽は「権威」や「物語」や「パーソナリティの魅力」
> 等により神格化されてるだけで、その音楽は本質的に脆弱であると？
> 皆は曲を聞いてイイと感じてるつもりでも、実はそれは錯覚だと？
とりあえずこれの答えをお願い致します
では
あ、こんな深夜なのにレスがついてる〜
まとめ屋としてはやはり831さんの意見には納得しかねる部分も多々ありますが
ちょっと朝仕事なもので時間を頂きますね、簡潔にまとめてもう一度質問しますので
それから私も議論に入りたいと思いますです
白さんがいらっしゃらないようなのでちょっと書いておきますが
白さんの質問
> ビートルズの音楽は「権威」や「物語」や「パーソナリティの魅力」
> 等により神格化されてるだけで、その音楽は本質的に脆弱であると？
> 皆は曲を聞いてイイと感じてるつもりでも、実はそれは錯覚だと？
とりあえずこれの答えをお願い致します
では
>>143
ポップスだからね。皆に何らかの「物語」を語ってみせなきゃなんない。
物語の魅力だって僕は否定しない。
ただし、この物語がなければ魅力半減の音楽ならば、僕は評価しない。
ビートルズの場合、物語がなくても僕の場合は評価変わらず。
必要十分の100だったものが物語のおかげで120になったくらいのもんです。
でもここで問題になっているのが、必要十分の100には「純粋な音楽」
だけでなく、物語やパーソナリティーも含めるか否かということと、さらに、
純粋な音楽なんて存在するのか、ということだから（でいいんですよね？）
僕の回答でも何の解決にもなっていないね。
ポップスだからね。皆に何らかの「物語」を語ってみせなきゃなんない。
物語の魅力だって僕は否定しない。
ただし、この物語がなければ魅力半減の音楽ならば、僕は評価しない。
ビートルズの場合、物語がなくても僕の場合は評価変わらず。
必要十分の100だったものが物語のおかげで120になったくらいのもんです。
でもここで問題になっているのが、必要十分の100には「純粋な音楽」
だけでなく、物語やパーソナリティーも含めるか否かということと、さらに、
純粋な音楽なんて存在するのか、ということだから（でいいんですよね？）
僕の回答でも何の解決にもなっていないね。
145 ：二つ目のお気に入りとして：02/11/15 06:05 ID:bfKydsn3
146 ：ホワイトアルバムさん：02/11/15 07:12 ID:???
「相対的な評価は必要ではなくその音のみを感じればいい」みたいなことを
831氏は語っていたと思うが、それは間違っているとおもう。理想としては
ありだが、実際は自分の聴いてきた過去の音（蓄え）との相対的評価によって
人は判断を下すものです。何にも比べるものがないのに良いというのは
自己暗示でしょ。向こうの側から僕を揺さぶり・・・っていうのも全部自分の
音楽体験の歴史の中で相対的評価を下してるんだよ。
演奏技術を磨けばより高度？な音楽が出来るというのはある意味あたっている、が、
それが大衆音楽として優れているかは別の次元の話。クラシック畑の人がPOPSやっても
魅力的なものは聴けないと思うし、マーキームーンが馬鹿テクバンドにコピーされても
オリジナルは越えられない。
まあ、自分の主張を絶対曲げないと宣言している人にいっても無駄か・・
831氏は語っていたと思うが、それは間違っているとおもう。理想としては
ありだが、実際は自分の聴いてきた過去の音（蓄え）との相対的評価によって
人は判断を下すものです。何にも比べるものがないのに良いというのは
自己暗示でしょ。向こうの側から僕を揺さぶり・・・っていうのも全部自分の
音楽体験の歴史の中で相対的評価を下してるんだよ。
演奏技術を磨けばより高度？な音楽が出来るというのはある意味あたっている、が、
それが大衆音楽として優れているかは別の次元の話。クラシック畑の人がPOPSやっても
魅力的なものは聴けないと思うし、マーキームーンが馬鹿テクバンドにコピーされても
オリジナルは越えられない。
まあ、自分の主張を絶対曲げないと宣言している人にいっても無駄か・・
147 ：白：02/11/15 10:23 ID:8riaTrTZ
>>831
>僕の回答でも何の解決にもなっていないね。
その通りです。殆どの場合、回答の内容が質問と致命的にズレてます。
>ビートルズの演奏はもちろん好きです。
>彼らの持つ永遠とも感じられる新鮮さは一体何なのだろう、と感じて〜
>必要十分の100だったものが物語のおかげで120になったくらいのもんです。
・・・・。今まであなたが主張して事はなんだったの？
「音のみを聞け」と主張されていたのでは？？？？
音楽を語る前に、まず自分の頭の中を整理すべきです。
>僕の回答でも何の解決にもなっていないね。
その通りです。殆どの場合、回答の内容が質問と致命的にズレてます。
>ビートルズの演奏はもちろん好きです。
>彼らの持つ永遠とも感じられる新鮮さは一体何なのだろう、と感じて〜
>必要十分の100だったものが物語のおかげで120になったくらいのもんです。
・・・・。今まであなたが主張して事はなんだったの？
「音のみを聞け」と主張されていたのでは？？？？
音楽を語る前に、まず自分の頭の中を整理すべきです。
148 ：白：02/11/15 10:38 ID:8riaTrTZ
149 ：ホワイトアルバムさん：02/11/15 13:06 ID:eNQcM4QK
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞはﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞというより、個の現象でしょ？
彼等を取り巻く状況は本当に奇跡的だったんだと思うしね。
音楽単体だけで語れるもんじゃないと思うなー。
初期のﾋﾞｰﾄﾙｽﾞに限って言えば、下手だと思うし、殆ど聴かないし俺は。
彼等を取り巻く状況は本当に奇跡的だったんだと思うしね。
音楽単体だけで語れるもんじゃないと思うなー。
初期のﾋﾞｰﾄﾙｽﾞに限って言えば、下手だと思うし、殆ど聴かないし俺は。
150 ：ホワイトアルバムさん：02/11/15 14:59 ID:o1QRlXLn
初期のビートルズ上手いじゃん。
他のバンドよりもカバーソングの出来が遥かに
良かったから初っ端からあれだけ飛ばせたんでしょう
他のバンドよりもカバーソングの出来が遥かに
良かったから初っ端からあれだけ飛ばせたんでしょう
151 ：ホワイトアルバムさん：02/11/15 15:04 ID:TUvHkNiT
初期のビートルズが、テクニカルな演奏してたら
逆に萎える。あんなんだからビートルズなんだよ
逆に萎える。あんなんだからビートルズなんだよ
152 ：ホワイトアルバムさん：02/11/15 15:38 ID:Xpma3+Qt
＞150
それはﾃｸﾆｶﾙな上手さではなくて、ｱﾚﾝｼﾞの上手さでしょ？
だったらマーちんの力量によるとこが大きいと思うし、ｱﾚﾝｼﾞの上手さは演奏技術とは直接には関係ないじゃない？
まあ、ﾘｽﾞﾑ隊の音がでかいから、ｻｳﾝﾄﾞはヘビーだと思うし、ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙもなかなかだと思うけどね。
つーか技術の話してんだよね？ここ。
それはﾃｸﾆｶﾙな上手さではなくて、ｱﾚﾝｼﾞの上手さでしょ？
だったらマーちんの力量によるとこが大きいと思うし、ｱﾚﾝｼﾞの上手さは演奏技術とは直接には関係ないじゃない？
まあ、ﾘｽﾞﾑ隊の音がでかいから、ｻｳﾝﾄﾞはヘビーだと思うし、ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙもなかなかだと思うけどね。
つーか技術の話してんだよね？ここ。
153 ：ホワイトアルバムさん：02/11/15 16:05 ID:Nz7ZyooF
お前らがいくら語ってもしょうがなくね？
154 ：ホワイトアルバムさん：02/11/15 16:28 ID:???
「あーそうですよ、へたですよ」って認めればこのクソスレは終わるのか！？
くだらね。
くだらね。
155 ：ホワイトアルバムさん：02/11/15 16:32 ID:???
そんなこと言ったら2ちゃんに書き込む必要もないわな。
156 ：ホワイトアルバムさん：02/11/15 16:37 ID:i/bf4kPZ
あれ？ここサンタナの演奏は上手いか？
だったんじゃなかった？
だったんじゃなかった？
157 ：ホワイトアルバムさん：02/11/15 16:51 ID:n++ivxnf
初期でもポールは上手いと（以下略ｗ）。
158 ：ホワイトアルバムさん：02/11/15 18:11 ID:???
>>144
白が言ってるようにあなたは自分の書いたことを
一度冷静に読み返してみるべきだろうな
ビートルズの音（新鮮さ？）は認めてるし
かつビートルズは好きだと？
ビートルズ程度の演奏で満足してる香具師は音楽への冒涜なんでしょ？
だったらデビュー以後たいして演奏の腕を磨かなかったビートルズ自身が
あなたのいう音楽への冒涜者ということになるよ
たとえばジョンは自分の音を確立するために超人的な鍛錬を積んだか？（Ｗ
天才と称される才能はもともと持って生まれたもんだよ
鍛錬から才能が生まれるのであれば努力次第で人間はどうにでもなるわけ？
白が言ってるようにあなたは自分の書いたことを
一度冷静に読み返してみるべきだろうな
ビートルズの音（新鮮さ？）は認めてるし
かつビートルズは好きだと？
ビートルズ程度の演奏で満足してる香具師は音楽への冒涜なんでしょ？
だったらデビュー以後たいして演奏の腕を磨かなかったビートルズ自身が
あなたのいう音楽への冒涜者ということになるよ
たとえばジョンは自分の音を確立するために超人的な鍛錬を積んだか？（Ｗ
天才と称される才能はもともと持って生まれたもんだよ
鍛錬から才能が生まれるのであれば努力次第で人間はどうにでもなるわけ？
159 ：ホワイトアルバムさん：02/11/15 21:31 ID:???
831は実存主義者。
文章にはショーペンハウワーやキルケゴールの臭いがプンプン。
文章にはショーペンハウワーやキルケゴールの臭いがプンプン。
831さん、議論にならないですよ〜
質問を都合良く引用して自説を述べるのでは噛み合わなくて当然ですよ
白さんもおっしゃってますが、たとえば一例を挙げますと
芸術を志す動機は「自己表現」や「感情表現」ではないと断言なさるから
では目立ちたいとかの動機ではなぜダメなんですか？と聞くと
> 別にかわまないけど、「それだけ」で一級の芸術家・音楽家になれるほど甘い世界ではない
と、今度は動機の問題ではなく一級になるためには〜という話になってしまう
こういうことは993氏との議論でも度々ありましたよね
全部この調子で答えられては質問から議論に入っていくのは難しいです
まず自分の発言に対する質問をまともに受け止めて答えてから話を進めてください
またあとで質問をまとめて書きますね
質問を都合良く引用して自説を述べるのでは噛み合わなくて当然ですよ
白さんもおっしゃってますが、たとえば一例を挙げますと
芸術を志す動機は「自己表現」や「感情表現」ではないと断言なさるから
では目立ちたいとかの動機ではなぜダメなんですか？と聞くと
> 別にかわまないけど、「それだけ」で一級の芸術家・音楽家になれるほど甘い世界ではない
と、今度は動機の問題ではなく一級になるためには〜という話になってしまう
こういうことは993氏との議論でも度々ありましたよね
全部この調子で答えられては質問から議論に入っていくのは難しいです
まず自分の発言に対する質問をまともに受け止めて答えてから話を進めてください
またあとで質問をまとめて書きますね
161 ：ホワイトアルバムさん：02/11/15 22:27 ID:???
>>159
たぶん当たり！
たぶん当たり！
162 ：ホワイトアルバムさん：02/11/15 22:54 ID:kBL7u/dd
>>831
前スレで貴方が言っていた“散見されるいたらないところ”を数例挙げてみて
貰えないでしょうか?
貴方の主張(作業?)は、なるほど、と納得させられる点も多いのですが
そこまで判ってる人がなぜ、白さんの意見でまとまりかかっていた流れに
ああいう形で異論を投じたのか、読み進むほど不思議に感じます。
確かにファンが物語で埋め合わせしないと成立しないようなまずいテイクなのか、
無理解ゆえのトンデモ指摘なのか、自分なりに把握したいと思うのですが。
前スレで貴方が言っていた“散見されるいたらないところ”を数例挙げてみて
貰えないでしょうか?
貴方の主張(作業?)は、なるほど、と納得させられる点も多いのですが
そこまで判ってる人がなぜ、白さんの意見でまとまりかかっていた流れに
ああいう形で異論を投じたのか、読み進むほど不思議に感じます。
確かにファンが物語で埋め合わせしないと成立しないようなまずいテイクなのか、
無理解ゆえのトンデモ指摘なのか、自分なりに把握したいと思うのですが。
163 ：白：02/11/15 23:49 ID:7SkvEJnx
> 彼らの持つ永遠とも感じられる新鮮さは一体何なのだろう
なんだと思いますか？
「ビートルズの演奏に感情表現を感じたことはない」と831さんは発言してますが、
音以外の要素を排して評価するわけですから、たぶんそれは周波数特性ですね（Ｗ
冗談はさておき質問です
（白さんや993氏や他の方の意見もまとめておきます）
・マイルスが音のみで評価されたわけじゃないというのが何故トンデモなレスなんですか？
・音の存在意義だけで成立するならアーティストのプロフィールも写真も男女の区別も
音以外なにもいらないってことになるじゃん、と私も理解しますが？
音の個性という区別は確かにあるとは思いますが、それは質問の答えではないですよ
・でも下手でもすごく感動する音楽をやってる人もたくさんいるじゃないですか？
ニールヤングとかボブディランとかニューオーダーとかブラーとか＆多数、への解答は？
・ビートルズの音楽は本質的に脆弱であるということですか？好き嫌いは別ですよ
・ 前スレで貴方が言っていた“散見されるいたらないところ”を数例挙げてみて貰えないでしょうか?
・831さんがCDを買うときに判断するソースはなんですか？
どうやって背景も履歴書も関係なく音のみで購入するのだろうか・・・有線とかで「あ、これいい！」とか？
なんだと思いますか？
「ビートルズの演奏に感情表現を感じたことはない」と831さんは発言してますが、
音以外の要素を排して評価するわけですから、たぶんそれは周波数特性ですね（Ｗ
冗談はさておき質問です
（白さんや993氏や他の方の意見もまとめておきます）
・マイルスが音のみで評価されたわけじゃないというのが何故トンデモなレスなんですか？
・音の存在意義だけで成立するならアーティストのプロフィールも写真も男女の区別も
音以外なにもいらないってことになるじゃん、と私も理解しますが？
音の個性という区別は確かにあるとは思いますが、それは質問の答えではないですよ
・でも下手でもすごく感動する音楽をやってる人もたくさんいるじゃないですか？
ニールヤングとかボブディランとかニューオーダーとかブラーとか＆多数、への解答は？
・ビートルズの音楽は本質的に脆弱であるということですか？好き嫌いは別ですよ
・ 前スレで貴方が言っていた“散見されるいたらないところ”を数例挙げてみて貰えないでしょうか?
・831さんがCDを買うときに判断するソースはなんですか？
どうやって背景も履歴書も関係なく音のみで購入するのだろうか・・・有線とかで「あ、これいい！」とか？
165 ：ホワイトアルバムさん：02/11/16 10:13 ID:xYEoJQ7Y
８３１氏は引っ込みがつかなくなってしまっただけかもな。
・Drive My Car
カウベルとタンバリンがこの曲のグルーヴを形成している。
黒くなり過ぎない程よいグルーヴ間が心地よい・・・と言いたいところだが、
リズムに対する感覚として、リズムセクションがよりウラを意識できていれば
さらに軽快さと鋭さの増した演奏になったのではないか。
途中のギターソロはいただけない。フレーズの創造性や音程などをとってみても
このギタリストの未熟さをさらけ出しているし、さらにリズム感など皆無に等しい。
サビの部分で伴奏に加わるピアノは実に効果的。
・Norewgian Wood
当初はドラムレスで始まり、フォーキーな演奏を聞かせる。ただしさほど土臭くならないのは
ギターがロックビートの感覚で弾いていることと、挿入されるシタールの音色によってかもし
出さされるエキゾティックさのせいだろう。
さらにヴォーカルはリズム的にタイトになり過ぎないことで独特のルーズさをかもし出している。
後半になって登場するドラムはややもすれば単調になりそうな演奏にアクセントを加えているが、
バスドラのダブルはもっとはっきりと踏み込んだほうがよいし、タンバリン（ハイハット？）の
タイム感や音色にさらに創造性がほしい。
この後半から演奏を発展させ、とぐろを巻くようにテンションを持続させていれば
名演足りえたかもしれない。惜しまれるところだ。
・You Won't See Mee
やや高めで明快なヴォーカルの声質と挿入されるハイハットのパターン、そして
ベースが単調なポップソングに生き生きとしたスピード感を与えている。
リズムギターは最小限に抑え、ピアノを加えているは大正解であろう。
ドラムのフィルインも、鋭さはないものの、その音色は演奏に迫力を加える上で高作用。
と思いきや、２コーラス目から明らかに演奏に緊張感が消え失せている。
テンポは次第に落ちていき、コーラスにもスピード感がない。むしろリズムを
破壊するよう作用している。各プレイヤーは崩壊を感じながらもかろうじて
演奏をもたせている。最後はヴォーカルの声にも全く力がなくなった。
これがOKテイクなのは信じ難い。
カウベルとタンバリンがこの曲のグルーヴを形成している。
黒くなり過ぎない程よいグルーヴ間が心地よい・・・と言いたいところだが、
リズムに対する感覚として、リズムセクションがよりウラを意識できていれば
さらに軽快さと鋭さの増した演奏になったのではないか。
途中のギターソロはいただけない。フレーズの創造性や音程などをとってみても
このギタリストの未熟さをさらけ出しているし、さらにリズム感など皆無に等しい。
サビの部分で伴奏に加わるピアノは実に効果的。
・Norewgian Wood
当初はドラムレスで始まり、フォーキーな演奏を聞かせる。ただしさほど土臭くならないのは
ギターがロックビートの感覚で弾いていることと、挿入されるシタールの音色によってかもし
出さされるエキゾティックさのせいだろう。
さらにヴォーカルはリズム的にタイトになり過ぎないことで独特のルーズさをかもし出している。
後半になって登場するドラムはややもすれば単調になりそうな演奏にアクセントを加えているが、
バスドラのダブルはもっとはっきりと踏み込んだほうがよいし、タンバリン（ハイハット？）の
タイム感や音色にさらに創造性がほしい。
この後半から演奏を発展させ、とぐろを巻くようにテンションを持続させていれば
名演足りえたかもしれない。惜しまれるところだ。
・You Won't See Mee
やや高めで明快なヴォーカルの声質と挿入されるハイハットのパターン、そして
ベースが単調なポップソングに生き生きとしたスピード感を与えている。
リズムギターは最小限に抑え、ピアノを加えているは大正解であろう。
ドラムのフィルインも、鋭さはないものの、その音色は演奏に迫力を加える上で高作用。
と思いきや、２コーラス目から明らかに演奏に緊張感が消え失せている。
テンポは次第に落ちていき、コーラスにもスピード感がない。むしろリズムを
破壊するよう作用している。各プレイヤーは崩壊を感じながらもかろうじて
演奏をもたせている。最後はヴォーカルの声にも全く力がなくなった。
これがOKテイクなのは信じ難い。
167 ：ホワイトアルバムさん：02/11/16 20:24 ID:???
↑831？
168 ：ホワイトアルバムさん：02/11/16 20:35 ID:???
ポールのライブを
ビートルズナンバーが多すぎるとかあまりにベストヒット的な
選曲だと批判する連中が居る。
俺もマニアだけにもっと凝った選曲にして欲しいと思ってた。
しかしよく考えてみろ。
東京だけで１５万人の客が来ていると言うことは
その中の数％が地方からわざわざこの日の為に上京している
と計算しても大変な数字だ。
そいつらにとっては一生に一度のポールかも知れない。
それなのにイエスタデイもレットイットビーも無かったらどうだ。
こんな悲しいことはないよ。
俺たちは恵まれた立場にいるからいい。
もっと奴らの事を考えてやれ。
ヘイジュードの合唱がダサイという奴もいるが
彼らにとってはポールと一緒にうたった事が
一生の思い出になるんだ。
松井が全試合出場にこだわるのと同じだよ。
エラソーに傲慢な事は言うな。
ビートルズナンバーが多すぎるとかあまりにベストヒット的な
選曲だと批判する連中が居る。
俺もマニアだけにもっと凝った選曲にして欲しいと思ってた。
しかしよく考えてみろ。
東京だけで１５万人の客が来ていると言うことは
その中の数％が地方からわざわざこの日の為に上京している
と計算しても大変な数字だ。
そいつらにとっては一生に一度のポールかも知れない。
それなのにイエスタデイもレットイットビーも無かったらどうだ。
こんな悲しいことはないよ。
俺たちは恵まれた立場にいるからいい。
もっと奴らの事を考えてやれ。
ヘイジュードの合唱がダサイという奴もいるが
彼らにとってはポールと一緒にうたった事が
一生の思い出になるんだ。
松井が全試合出場にこだわるのと同じだよ。
エラソーに傲慢な事は言うな。
169 ：ホワイトアルバムさん：02/11/16 21:59 ID:???
↑
誤爆ですか？
誤爆ですか？
170 ：ホワイトアルバムさん：02/11/17 00:02 ID:???
たぶん誤爆だろうな（Ｗ
それにしても831はどうした？
強力な論陣を張って議論をつくすって言ってたよなあ
それにしても831はどうした？
強力な論陣を張って議論をつくすって言ってたよなあ
171 ：散見希望者：02/11/17 04:04 ID:OWXTDO6p
>>166
わざわざありがとうございました。
この手のネタでひとスレッドあったらそれはそれで面白そうです。
しかし831さんの批評を読んで感じたのですが
“上手い”派の僕でもこういう指摘なら結構他にいくらでも挙げられそう・・・
831さんは『時代状況を割り引いて聴いてはいけない』とおっしゃいますが
それがまさにこういう指摘に繋がるというのでは、やっぱり同意できないです。
わざわざありがとうございました。
この手のネタでひとスレッドあったらそれはそれで面白そうです。
しかし831さんの批評を読んで感じたのですが
“上手い”派の僕でもこういう指摘なら結構他にいくらでも挙げられそう・・・
831さんは『時代状況を割り引いて聴いてはいけない』とおっしゃいますが
それがまさにこういう指摘に繋がるというのでは、やっぱり同意できないです。
172 ：ホワイトアルバムさん：02/11/17 07:37 ID:???
９０年以後ほぼ皆勤賞の俺に言わすと
今回のライブはベストだよ。
これは間違いない。
以前はいろいろ詰め込みすぎで
ＭＣも多かったのでノリがいまいちだったが
今回はＭＣ少な目でテンポも良い。
何よりポールがスリムになって殆ど汗もかいてないし
声の出が全然違う。
構成的には途中のソロの弾き語りのコーナーがかなり
取ってある。これは以前には見られなかった構成だ。
俺の意見ではベスト曲はメイビー・アイム・アメイズドだ。
バンドは力任せに叩きまくる巨漢のドラマー、
二人のハードロック系のギターのお兄ちゃんと、
一見ポールの音楽に合っていないように見えるが
これが逆に新鮮で俺は良かった。
これだけいいと俺のようなコアなファンは他の曲も聴いてみたいと
不満も湧いてくるが、ある意味田舎からこの日のために
上京してくるファンもいるわけだろ。
俺のような都会人はいいとしてもそいつには
最初で最後のポールかも知れないわけで
ヘイジュードもレットイットビーも聴けなかったら
悲しいと思うんだよ。
今回のライブはベストだよ。
これは間違いない。
以前はいろいろ詰め込みすぎで
ＭＣも多かったのでノリがいまいちだったが
今回はＭＣ少な目でテンポも良い。
何よりポールがスリムになって殆ど汗もかいてないし
声の出が全然違う。
構成的には途中のソロの弾き語りのコーナーがかなり
取ってある。これは以前には見られなかった構成だ。
俺の意見ではベスト曲はメイビー・アイム・アメイズドだ。
バンドは力任せに叩きまくる巨漢のドラマー、
二人のハードロック系のギターのお兄ちゃんと、
一見ポールの音楽に合っていないように見えるが
これが逆に新鮮で俺は良かった。
これだけいいと俺のようなコアなファンは他の曲も聴いてみたいと
不満も湧いてくるが、ある意味田舎からこの日のために
上京してくるファンもいるわけだろ。
俺のような都会人はいいとしてもそいつには
最初で最後のポールかも知れないわけで
ヘイジュードもレットイットビーも聴けなかったら
悲しいと思うんだよ。
173 ：ホワイトアルバムさん：02/11/17 07:41 ID:???
ポールのバンドはドラムのエイブもイイ！けど、やはりこの人だろう？
故ジミーを思わせるギターソロと独特のカッテング、
おまけにカメラ小僧ぶりも発揮する多趣味なこのギタリストを語ろう！！
故ジミーを思わせるギターソロと独特のカッテング、
おまけにカメラ小僧ぶりも発揮する多趣味なこのギタリストを語ろう！！
174 ：ホワイトアルバムさん：02/11/17 07:45 ID:???
いよいよ大阪だな。
とにかく盛り上がれ。
くれぐれも腹は壊すな。
風邪はひくな。
それが俺のアドバイスだ。
あと、おやつは３００円までだから
規則は守れ。
とにかく盛り上がれ。
くれぐれも腹は壊すな。
風邪はひくな。
それが俺のアドバイスだ。
あと、おやつは３００円までだから
規則は守れ。
175 ：ホワイトアルバムさん：02/11/17 10:10 ID:???
ｱﾗｼｶｺｲｲ
ﾌﾞｺﾛｽﾖ
ﾌﾞｺﾛｽﾖ
176 ：ホワイトアルバムさん：02/11/17 22:26 ID:???
831はどうしちゃったんだろ・・・？
議論続けてくれよ〜！
177 ：白：02/11/18 00:59 ID:CdBQc67/
>>166 831？
>>171の言う通り、あの手の批評は楽だよね。
で、露骨に貶してるDrive My Carのソロ、独創的だと思うけど？
何より曲に合ってるし、このギタリストの才能を感じます。マジで。
ジョージっていわゆる「指癖」で弾いてないんだよね。
演奏のための演奏じゃなくて、あくまでも曲のために弾いてる。
ジョージはそれでちょっと損してると思うな。
まあ、並のギタリストが指グセで普通に弾いてたら、
>>166に技術的に云々言われる事もなかっただろうね。
印象に残らないソロになってただろうけど。
ふと思ったけど、ジミ−ペイジもそれで損してるんじゃないかな？
ＺＥＰはあまり聞かないしコピーした事ないから良く解らんけど・・。
>>171の言う通り、あの手の批評は楽だよね。
で、露骨に貶してるDrive My Carのソロ、独創的だと思うけど？
何より曲に合ってるし、このギタリストの才能を感じます。マジで。
ジョージっていわゆる「指癖」で弾いてないんだよね。
演奏のための演奏じゃなくて、あくまでも曲のために弾いてる。
ジョージはそれでちょっと損してると思うな。
まあ、並のギタリストが指グセで普通に弾いてたら、
>>166に技術的に云々言われる事もなかっただろうね。
印象に残らないソロになってただろうけど。
ふと思ったけど、ジミ−ペイジもそれで損してるんじゃないかな？
ＺＥＰはあまり聞かないしコピーした事ないから良く解らんけど・・。
>177
極めて同意
リフ風メロソロ。センス良いと思います。確かに不慣れもあるかも
知れませんがルーズなチョーキングも意図的?とすら感じるほど
このアルバムのギターパートはどれも非常に練られてると思います。
>166
>この後半から演奏を発展させ、とぐろを巻くようにテンションを
持続させていれば名演足りえたかもしれない。
おっしゃりたい事はわかります。でもいかにもインスト好きのセッション的感覚
ですよね? 素材が気持ち良いので演奏力を持って更に引き延ばしたくなる、と
いう所でしょうか。その気にさせる素晴らしい演奏と言ってるように読めます。
極めて同意
リフ風メロソロ。センス良いと思います。確かに不慣れもあるかも
知れませんがルーズなチョーキングも意図的?とすら感じるほど
このアルバムのギターパートはどれも非常に練られてると思います。
>166
>この後半から演奏を発展させ、とぐろを巻くようにテンションを
持続させていれば名演足りえたかもしれない。
おっしゃりたい事はわかります。でもいかにもインスト好きのセッション的感覚
ですよね? 素材が気持ち良いので演奏力を持って更に引き延ばしたくなる、と
いう所でしょうか。その気にさせる素晴らしい演奏と言ってるように読めます。
>>177
> 何より曲に合ってるし、このギタリストの才能を感じます。マジで。
そうそう、それがメンバーみんなが唄うというバンド形態では最良でしょ
インタープレイを特徴とした楽器の巧さを見せるタイプではないからね
個人プレイは並でもバンドのアンサンブルは抜群に上手いと思うな
ジミー・ペイジもZEPという奇跡的なバンドには必要不可欠だし
彼が作りだしたアンサンブルの妙はそれ自体すごい才能だと思う
指がどう動くかって部分で下手と言い切る香具師は・・・（略）
> 何より曲に合ってるし、このギタリストの才能を感じます。マジで。
そうそう、それがメンバーみんなが唄うというバンド形態では最良でしょ
インタープレイを特徴とした楽器の巧さを見せるタイプではないからね
個人プレイは並でもバンドのアンサンブルは抜群に上手いと思うな
ジミー・ペイジもZEPという奇跡的なバンドには必要不可欠だし
彼が作りだしたアンサンブルの妙はそれ自体すごい才能だと思う
指がどう動くかって部分で下手と言い切る香具師は・・・（略）
>177
同意>ペイジ
いわゆるwテクニックに衰えが見られ始めたと言われる中盤以降に
メロディアスで曲にマッチした非常に優れたソロをたくさん産み出しています。
特に聖なる館、フィジカルグラフィティ、プレゼンスの頃は、
どれもアレンジの一部?と思わされるほど曲ごとにまったく異なる音色、キャラクターを
使い分けた見事なソロのオンパレード状態です。
ちなみに白さんのおっしゃる通り、この頃の曲はプレイヤーには殆ど無視されていますw
同意>ペイジ
いわゆるwテクニックに衰えが見られ始めたと言われる中盤以降に
メロディアスで曲にマッチした非常に優れたソロをたくさん産み出しています。
特に聖なる館、フィジカルグラフィティ、プレゼンスの頃は、
どれもアレンジの一部?と思わされるほど曲ごとにまったく異なる音色、キャラクターを
使い分けた見事なソロのオンパレード状態です。
ちなみに白さんのおっしゃる通り、この頃の曲はプレイヤーには殆ど無視されていますw
181 ：ホワイトアルバムさん：02/11/18 08:07 ID:iIg+K+NS
くだらないからもうやめよう。
こっちがああいえば、こっちはああいう。
あ〜くだらない。
こっちがああいえば、こっちはああいう。
あ〜くだらない。
182 ：ジョン･レノン：02/11/18 08:27 ID:iIg+K+NS
調子のいい時、悪い時、それぞれさ。でも、たとえ、その演奏が悪いと思っても、決して否定はしないで欲しい。エリックだって「無駄な音は１音たりとも無い｣って言っているよね。そのとおりなんだ。
183 ：ホワイトアルバムさん：02/11/18 08:40 ID:???
ところで、サムシングでギターソロとってんのってジョージ？
なんかクラプトンっぽいなーと思ってんだけど、ライナーにはのってないよね？
ビーオタの人達なら知ってるよね？くだらない質問でごめん。sage
なんかクラプトンっぽいなーと思ってんだけど、ライナーにはのってないよね？
ビーオタの人達なら知ってるよね？くだらない質問でごめん。sage
184 ：ホワイトアルバムさん：02/11/18 08:56 ID:???
サムシングは勿論ジョージ。
一瞬タメてその後パパっと突っ込むギターはジョージの真骨頂。
「ワーワー」とか「イズント・イット・ア・ピティー」なんかのギターは、殆どタメと突っ込みだけで味をだしている。
一瞬タメてその後パパっと突っ込むギターはジョージの真骨頂。
「ワーワー」とか「イズント・イット・ア・ピティー」なんかのギターは、殆どタメと突っ込みだけで味をだしている。
185 ： ：02/11/18 12:35 ID:???
はぁ・・・まさか逃げるとは・・・（欝
いや、忙しいだけなんだと思うことにしよう・・・
いや、忙しいだけなんだと思うことにしよう・・・
しかし>>166って831か？
リア厨みたいな文章＆内容で、とても信じられん
リア厨みたいな文章＆内容で、とても信じられん
188 ：ムーディー ◆51JBbCj6bM ：02/11/19 00:26 ID:???
下手か下手じゃないかは、素人だからわからないんだけど、
演奏形態は何か良いと思う。
ジョージとポールが同じマイクでコーラスで、
ジョンがメインボーカル。
HELPとかが良いな。
演奏形態は何か良いと思う。
ジョージとポールが同じマイクでコーラスで、
ジョンがメインボーカル。
HELPとかが良いな。
189 ：ホワイトアルバムさん：02/11/19 01:10 ID:k45XNXjH
＞インタープレイを特徴とした楽器の巧さを見せるタイプではないからね
＞個人プレイは並でもバンドのアンサンブルは抜群に上手いと思うな
どこのあほロック雑誌で読んだか知らないが、インタープレイっていうのは、
延々とアドリブをやるソロ合戦みたいな演奏ではないのだがね。
＞で、露骨に貶してるDrive My Carのソロ、独創的だと思うけど？
＞何より曲に合ってるし、このギタリストの才能を感じます。マジで。
何でもかんでも曲に合ってるって言われてもなぁ
ロックバンドなんて演奏＝曲なんだからさぁ、この曲は好きだって言ってるのと
かわりないんだよね。
オレの批評で一貫して突いてる点については（意識的かどうかはさておき）
皆さん何もお気づきでないご様子。
こういう読みの浅さ＆耳の悪さが議論を紛糾させている。
＞>>171の言う通り、あの手の批評は楽だよね。
・・・
>>146
前段は適切な批判。同意。
だからこそ、いろいろ蓄えて耳を鍛えなきゃならない。
少なくとも、
＞音楽の話はこの際おいといて「他のヤツは皆間違ってる。自分だけが正しい」
＞って思う事があれば、それはだいたい自分がおかしいんですよ。
などと多数派にすり寄りながらの評価・批判などは絶対にしたくない、そんなとこです。
後段も同意なんだが、クラの人はクラの人の個別の音をきちんと出して演奏すればいい。
オリジナルを超えるなんて発想は変。オリジナルなんて存在しないと考えよう。
＞個人プレイは並でもバンドのアンサンブルは抜群に上手いと思うな
どこのあほロック雑誌で読んだか知らないが、インタープレイっていうのは、
延々とアドリブをやるソロ合戦みたいな演奏ではないのだがね。
＞で、露骨に貶してるDrive My Carのソロ、独創的だと思うけど？
＞何より曲に合ってるし、このギタリストの才能を感じます。マジで。
何でもかんでも曲に合ってるって言われてもなぁ
ロックバンドなんて演奏＝曲なんだからさぁ、この曲は好きだって言ってるのと
かわりないんだよね。
オレの批評で一貫して突いてる点については（意識的かどうかはさておき）
皆さん何もお気づきでないご様子。
こういう読みの浅さ＆耳の悪さが議論を紛糾させている。
＞>>171の言う通り、あの手の批評は楽だよね。
・・・
>>146
前段は適切な批判。同意。
だからこそ、いろいろ蓄えて耳を鍛えなきゃならない。
少なくとも、
＞音楽の話はこの際おいといて「他のヤツは皆間違ってる。自分だけが正しい」
＞って思う事があれば、それはだいたい自分がおかしいんですよ。
などと多数派にすり寄りながらの評価・批判などは絶対にしたくない、そんなとこです。
後段も同意なんだが、クラの人はクラの人の個別の音をきちんと出して演奏すればいい。
オリジナルを超えるなんて発想は変。オリジナルなんて存在しないと考えよう。
190 ：ホワイトアルバムさん：02/11/19 01:34 ID:???
>>189
で、君は誰？
内容を読むと831氏の賛同者だと思われるが
わざわざコテハンやめて831が書いているなら
思考と文章のレベルが酷く落ちてるね
831ではないとしたらだけど
> 皆さん何もお気づきでないご様子
誰も気付かないのなら、それは君の文章に問題があるに決まってるだろ（Ｗ
白の意見を”多数派にすり寄り〜”なんて訳の分からない解釈してるけど
回りがおかしいと主張するならその根拠を明示できなければ説得力ないよ
説得できる材料が不明確な場合は大抵自分が間違ってるんだよ
ま、皆さんが言ってる通り、君の批評（と呼べるか？）は無に等しいな
まったく意味のない書き込みだ
君が誰なのかを明確にしてくれないと、ただこんがらがるだけだと思うんだけどなあ
仮に君が831ならば、まずは質問に答えてから反論なり批評なりしろよ
で、君は誰？
内容を読むと831氏の賛同者だと思われるが
わざわざコテハンやめて831が書いているなら
思考と文章のレベルが酷く落ちてるね
831ではないとしたらだけど
> 皆さん何もお気づきでないご様子
誰も気付かないのなら、それは君の文章に問題があるに決まってるだろ（Ｗ
白の意見を”多数派にすり寄り〜”なんて訳の分からない解釈してるけど
回りがおかしいと主張するならその根拠を明示できなければ説得力ないよ
説得できる材料が不明確な場合は大抵自分が間違ってるんだよ
ま、皆さんが言ってる通り、君の批評（と呼べるか？）は無に等しいな
まったく意味のない書き込みだ
君が誰なのかを明確にしてくれないと、ただこんがらがるだけだと思うんだけどなあ
仮に君が831ならば、まずは質問に答えてから反論なり批評なりしろよ
191 ：ホワイトアルバムさん：02/11/19 02:02 ID:???
耳の悪さが紛糾させてんのかなぁ。
ビートルズ以前に聴いていたテクニカルな音楽と
相対比較してしまうセンスと価値観の狭さが紛糾の元だと思います。
貴方の尺度で見れば彼等はド下手です。その位判ります。
散見どころではありません。
>何でもかんでも曲に合ってるって言われてもなぁ
ロックバンドなんて演奏＝曲なんだからさぁ、この曲は好きだって言ってるのと
かわりないんだよね。
これはないと思う。あなたの説明もこの曲は嫌いだと言っている程度でしょう。
でなければ146の指摘の再現である相対的評価、誤解のない正確なプレイとの
想定比較程度。
ビートルズ以前に聴いていたテクニカルな音楽と
相対比較してしまうセンスと価値観の狭さが紛糾の元だと思います。
貴方の尺度で見れば彼等はド下手です。その位判ります。
散見どころではありません。
>何でもかんでも曲に合ってるって言われてもなぁ
ロックバンドなんて演奏＝曲なんだからさぁ、この曲は好きだって言ってるのと
かわりないんだよね。
これはないと思う。あなたの説明もこの曲は嫌いだと言っている程度でしょう。
でなければ146の指摘の再現である相対的評価、誤解のない正確なプレイとの
想定比較程度。
192 ：ホワイトアルバムさん：02/11/19 02:18 ID:CKSxVGK1
しかし831だったら帰ってきてくれて嬉しいね。
193 ：993：02/11/19 02:22 ID:uZb9F4sQ
>>189
マジむかつくんで、久しぶりにカキコ、許せ！
おまえ、>>179のインタープレイって言葉に噛みついてるわけ？ハハハ、馬鹿丸出しだな
ビートルズはジャズでいうインタープレイ的なプレイをするバンドじゃない
はじめから曲の構成が決まっている３分程度のポップミュージックに
インタープレイなど誰も望んでないし本人達も希望してないだろうな
ビートルズは典型的なジュークボックス型ミュージシャンだぞ
> 延々とアドリブをやるソロ合戦みたいな演奏ではないのだがね
ホント、バカだな、おまえ、そんなことここにいる誰も思ってないよ
おまえが以前そう勘違いしてたのがバレバレって感じ？（藁
それに相手の考えを邪推するのは嫌いだったんでは？
しかしアートという言葉の説明に語源であるラテン語まで持ち出してくるほどの大バカだから
「インタープレイとは広義の意味においては個が他者からの影響を受け〜」な〜んて
退屈な大学教授みたいな講釈をたれるつもりなんだろうな
音楽的な意味でのインタープレイとは演奏者同士が相手の演奏に影響を受けながら
相互作用的に自在に演奏内容を変えていくプレイを指すのであって
ビートルズが>>179の言うようにインタープレイ的ミュージシャンではないことはまったくの正解だよ
突っ込む場所が違うとしか言いようがないな
しかし、ホントにおまえ831か？集中砲火でおかしくなったんじゃねえだろうな
これほどヒドい内容を読まされると、別人としか思えんよ
ここまでくると各個人の見解の相違というより、おまえが真性のバカだっていうことになる罠
しっかり考えて、まずは数ある質問にひとつづつ答えていけよ
マジむかつくんで、久しぶりにカキコ、許せ！
おまえ、>>179のインタープレイって言葉に噛みついてるわけ？ハハハ、馬鹿丸出しだな
ビートルズはジャズでいうインタープレイ的なプレイをするバンドじゃない
はじめから曲の構成が決まっている３分程度のポップミュージックに
インタープレイなど誰も望んでないし本人達も希望してないだろうな
ビートルズは典型的なジュークボックス型ミュージシャンだぞ
> 延々とアドリブをやるソロ合戦みたいな演奏ではないのだがね
ホント、バカだな、おまえ、そんなことここにいる誰も思ってないよ
おまえが以前そう勘違いしてたのがバレバレって感じ？（藁
それに相手の考えを邪推するのは嫌いだったんでは？
しかしアートという言葉の説明に語源であるラテン語まで持ち出してくるほどの大バカだから
「インタープレイとは広義の意味においては個が他者からの影響を受け〜」な〜んて
退屈な大学教授みたいな講釈をたれるつもりなんだろうな
音楽的な意味でのインタープレイとは演奏者同士が相手の演奏に影響を受けながら
相互作用的に自在に演奏内容を変えていくプレイを指すのであって
ビートルズが>>179の言うようにインタープレイ的ミュージシャンではないことはまったくの正解だよ
突っ込む場所が違うとしか言いようがないな
しかし、ホントにおまえ831か？集中砲火でおかしくなったんじゃねえだろうな
これほどヒドい内容を読まされると、別人としか思えんよ
ここまでくると各個人の見解の相違というより、おまえが真性のバカだっていうことになる罠
しっかり考えて、まずは数ある質問にひとつづつ答えていけよ
194 ：993：02/11/19 02:29 ID:uZb9F4sQ
195 ：ホワイトアルバムさん：02/11/19 02:52 ID:cFf40wDe
＞音楽的な意味でのインタープレイとは演奏者同士が相手の演奏に影響を受けながら
＞相互作用的に自在に演奏内容を変えていくプレイを指すのであって
やっぱバカじゃん（w
＞相互作用的に自在に演奏内容を変えていくプレイを指すのであって
やっぱバカじゃん（w
196 ：ホワイトアルバムさん：02/11/19 05:12 ID:hKcZnRXR
ここは糞スレです。
197 ：ホワイトアルバムさん：02/11/19 07:28 ID:???
９０年以後ほぼ皆勤賞の俺に言わすと
今回のライブはベストだよ。
これは間違いない。
以前はいろいろ詰め込みすぎで
ＭＣも多かったのでノリがいまいちだったが
今回はＭＣ少な目でテンポも良い。
何よりポールがスリムになって殆ど汗もかいてないし
声の出が全然違う。
構成的には途中のソロの弾き語りのコーナーがかなり
取ってある。これは以前には見られなかった構成だ。
俺の意見ではベスト曲はメイビー・アイム・アメイズドだ。
バンドは力任せに叩きまくる巨漢のドラマー、
二人のハードロック系のギターのお兄ちゃんと、
一見ポールの音楽に合っていないように見えるが
これが逆に新鮮で俺は良かった。
これだけいいと俺のようなコアなファンは他の曲も聴いてみたいと
不満も湧いてくるが、ある意味田舎からこの日のために
上京してくるファンもいるわけだろ。
俺のような都会人はいいとしてもそいつには
最初で最後のポールかも知れないわけで
ヘイジュードもレットイットビーも聴けなかったら
悲しいと思うんだよ。
今回のライブはベストだよ。
これは間違いない。
以前はいろいろ詰め込みすぎで
ＭＣも多かったのでノリがいまいちだったが
今回はＭＣ少な目でテンポも良い。
何よりポールがスリムになって殆ど汗もかいてないし
声の出が全然違う。
構成的には途中のソロの弾き語りのコーナーがかなり
取ってある。これは以前には見られなかった構成だ。
俺の意見ではベスト曲はメイビー・アイム・アメイズドだ。
バンドは力任せに叩きまくる巨漢のドラマー、
二人のハードロック系のギターのお兄ちゃんと、
一見ポールの音楽に合っていないように見えるが
これが逆に新鮮で俺は良かった。
これだけいいと俺のようなコアなファンは他の曲も聴いてみたいと
不満も湧いてくるが、ある意味田舎からこの日のために
上京してくるファンもいるわけだろ。
俺のような都会人はいいとしてもそいつには
最初で最後のポールかも知れないわけで
ヘイジュードもレットイットビーも聴けなかったら
悲しいと思うんだよ。
198 ：まとめ屋：02/11/19 17:44 ID:xsNiTuDu
191さん、993さん、残念ですね、この人831さんじゃないですね
もう書いてることが支離滅裂になってますよ
私の質問にも、もう答えてくれないんでしょうね
> やっぱバカじゃん（w
はぁ、まったく、この人のせいで糞スレと化しましたな
白さんの見解をお待ちしますよ
それにしても残念だ・・・（欝
もう書いてることが支離滅裂になってますよ
私の質問にも、もう答えてくれないんでしょうね
> やっぱバカじゃん（w
はぁ、まったく、この人のせいで糞スレと化しましたな
白さんの見解をお待ちしますよ
それにしても残念だ・・・（欝
199 ：ホワイトアルバムさん：02/11/19 18:26 ID:LtJBLre/
他人に頼るのｶｺﾜﾙｲ
200 ：まとめ屋：02/11/19 19:13 ID:9BNPkT1b
201 ：ホワイトアルバムさん：02/11/19 19:14 ID:???
200
202 ：ホワイトアルバムさん：02/11/19 19:19 ID:ns7BpptF
831が可哀相だ、こんだけ突っ込まれば、そりゃ破綻するだよ。でも戻って来て欲しいです。面白いからw
189は文章の絶妙なズレ具合からして831だろうね。
文章では叩くけど、来ると賑やかでよろしい。
>何でもかんでも曲に合ってるって言われてもなぁ
あの独創性が解らない？さすがはビートルズってソロだよ。
音程？？178も書いてたけど、ああいう雰囲気のチョーキングだよ。
実際音程がズレたら万人に「ミス」と認識されるよ。違和感ないだろ？
リズム感皆無？？あれはジャストで弾くよりよっぽど難しいって。
あの批評で逆に自分の感性の乏しさを曝け出してしまったかもね。
>こういう読みの浅さ＆耳の悪さが議論を紛糾させている。
「読みの浅さ」というよりあなたの読解力、文章力の問題。
「耳の悪さ」>>191同意。
>オリジナルを超えるなんて発想は変・・・
読みが浅い。とゆーか話がズレてるよ。>>146を良く読んで。
文章では叩くけど、来ると賑やかでよろしい。
>何でもかんでも曲に合ってるって言われてもなぁ
あの独創性が解らない？さすがはビートルズってソロだよ。
音程？？178も書いてたけど、ああいう雰囲気のチョーキングだよ。
実際音程がズレたら万人に「ミス」と認識されるよ。違和感ないだろ？
リズム感皆無？？あれはジャストで弾くよりよっぽど難しいって。
あの批評で逆に自分の感性の乏しさを曝け出してしまったかもね。
>こういう読みの浅さ＆耳の悪さが議論を紛糾させている。
「読みの浅さ」というよりあなたの読解力、文章力の問題。
「耳の悪さ」>>191同意。
>オリジナルを超えるなんて発想は変・・・
読みが浅い。とゆーか話がズレてるよ。>>146を良く読んで。
204 ：ホワイトアルバムさん：02/11/20 00:45 ID:YYYZMkSq
993の復活、笑ったけど盛り上がって楽しい
でも831はなんで名乗らなくなったんだろう
それが最大の謎だ
しかし白を多数派にすり寄ったなんて批評するとは
ちゃんとスレを読んでるんだろうか
でも831はなんで名乗らなくなったんだろう
それが最大の謎だ
しかし白を多数派にすり寄ったなんて批評するとは
ちゃんとスレを読んでるんだろうか
205 ：ホワイトアルバムさん：02/11/20 17:08 ID:atJUrzae
206 ：ホワイトアルバムさん：02/11/20 17:32 ID:CNFfXrAC
昔たくさんいたアンチの連中はどこ行ったのかな？
207 ：ホワイトアルバムさん：02/11/20 18:26 ID:yhuckWeB
「ビートルズは下手だけど最高！」というあたりで手を打とうかな？とも思ったが
やっぱり「ビートルズはかなり上手い」というのが正直な私の感覚だなあ。
同じたとえを前にも書いたが、ビートルズって漫画家に例えると手塚治虫ですよ。
今の私は「バガボンド」とかの絵を、それなりに「上手い」と思って見てますが
かと言って、それと比べて初期の手塚の絵を「下手」などとはちっとも思わない。
（比べるのがおかしいが、あえて比べるなら、手塚の方が「漫画」としては遙かにに上手いと思う）
んで、手塚も忙しすぎて絵が荒れて、下手な絵を描いてしまったことも多いが
総体の印象としては「抜群に上手い」。
実際、今の漫画家が、初期の手塚の「一本の線」を真似ることすら難しいと思う。
ビートルズにもあからさまに下手な演奏は残ってますが、これも同様に
総体の印象としては「抜群に上手い」と感じてます。
これまた同様に、ビートルズの「一音」を真似ることも、今の演奏家には難しいと思う。
ビートルズを手塚治虫に置き換えるのは、単に、私の抱いている感覚を説明しやすいからでして
こういう例えや置き換えが、どの程度適切かはわからないが、続けます。
ビートルズの時代の音楽と、今の音楽では「漫画」と「劇画」くらいの差はあるでしょ。
さらに「絵」とか「技術」に限って評価したら、一番上手いのは劇画のプロ・アシスタント
ということになりかねない。（音楽で言えばスタジオミュージシャンかな）
そういう結論に至る議論って、やっぱ、どこかおかしいと思うよなあ。
漫画の世界で「手塚治虫の絵って下手じゃない？」なんて言う人はいないでしょう。
これが、音楽になると、なんでこういう話が出てくるかなあ？そこがわからない。
そんなこんなで、やっぱり「ビートルズの演奏は上手い」という私の感覚は変わらないです。
やっぱり「ビートルズはかなり上手い」というのが正直な私の感覚だなあ。
同じたとえを前にも書いたが、ビートルズって漫画家に例えると手塚治虫ですよ。
今の私は「バガボンド」とかの絵を、それなりに「上手い」と思って見てますが
かと言って、それと比べて初期の手塚の絵を「下手」などとはちっとも思わない。
（比べるのがおかしいが、あえて比べるなら、手塚の方が「漫画」としては遙かにに上手いと思う）
んで、手塚も忙しすぎて絵が荒れて、下手な絵を描いてしまったことも多いが
総体の印象としては「抜群に上手い」。
実際、今の漫画家が、初期の手塚の「一本の線」を真似ることすら難しいと思う。
ビートルズにもあからさまに下手な演奏は残ってますが、これも同様に
総体の印象としては「抜群に上手い」と感じてます。
これまた同様に、ビートルズの「一音」を真似ることも、今の演奏家には難しいと思う。
ビートルズを手塚治虫に置き換えるのは、単に、私の抱いている感覚を説明しやすいからでして
こういう例えや置き換えが、どの程度適切かはわからないが、続けます。
ビートルズの時代の音楽と、今の音楽では「漫画」と「劇画」くらいの差はあるでしょ。
さらに「絵」とか「技術」に限って評価したら、一番上手いのは劇画のプロ・アシスタント
ということになりかねない。（音楽で言えばスタジオミュージシャンかな）
そういう結論に至る議論って、やっぱ、どこかおかしいと思うよなあ。
漫画の世界で「手塚治虫の絵って下手じゃない？」なんて言う人はいないでしょう。
これが、音楽になると、なんでこういう話が出てくるかなあ？そこがわからない。
そんなこんなで、やっぱり「ビートルズの演奏は上手い」という私の感覚は変わらないです。
208 ：ホワイトアルバムさん：02/11/20 19:17 ID:685QhB2c
このスレは人気ないので
倉庫代わりに使わせて貰います。
倉庫代わりに使わせて貰います。
じょんは自分で演奏技術は未熟だったといってるよ。
８０年秋くらいのいんたびゅうでね。いろんなアイデアを実験的にやったのは
びーとるずのすごいところだみたいな。この人はびーとるずを信じないと
うたってるがけなされるとムキになるんだよ。
８０年秋くらいのいんたびゅうでね。いろんなアイデアを実験的にやったのは
びーとるずのすごいところだみたいな。この人はびーとるずを信じないと
うたってるがけなされるとムキになるんだよ。
210 ：白：02/11/20 20:54 ID:83IhQi50
時々、誰々がどう言った、みたいなカキコがあるけどさ、
発言した時の状況やその前後の言葉で意味が変るんだよ。
小学生レベルの国語の話だけど、理解できるかな？
貶されて怒るのは当たり前。幼稚園レベルの心理学だよ。
発言した時の状況やその前後の言葉で意味が変るんだよ。
小学生レベルの国語の話だけど、理解できるかな？
貶されて怒るのは当たり前。幼稚園レベルの心理学だよ。
はぁ・・一般的に彼らの演奏技術は評価されてないでちゅよ。
後半の録音技術はあれだけど、そのためにライブが出来なくなったんだし。
後半の録音技術はあれだけど、そのためにライブが出来なくなったんだし。
212 ：ホワイトアルバムさん：02/11/20 21:02 ID:685QhB2c
ディランが１３日ＮＹで演ったSOMOTHINGを聴け。
泣けるのはこっちの方。
泣けるのはこっちの方。
貶されるというのは演奏の話じゃなくて、ストンズなんかと比べられると
ムキになって反論するということなんだな。自分らはサブカルチャーの頂点に
いたんだと言い切るからね。
ムキになって反論するということなんだな。自分らはサブカルチャーの頂点に
いたんだと言い切るからね。
その音源は自分でディランのマネをしてるところがイヤな感じ。
ていうかへただったと自分で言ってるんだから他人がうまいといっても褒め殺しにしか
ならないのでは？
ならないのでは？
216 ：ホワイトアルバムさん：02/11/20 21:30 ID:???
今回意外なことに「夢の人」が無かったな。
「エブリナイト」よりこっちの方が良かった。
「夢の旅人」も聴きたかった。
ビートルズは３曲ぐらい削って
「心のラブソング」「夢の旅人」「グッドナイト・トゥナイト」
を入れて欲しかった。
これらの曲は過去にもライブでやったことがあるし
そんなに無理な注文ではないと思うよ。
「シーズリビングホーム」はライブ向きではないし。
あとさぁポールって自分のホームページ見てないのか。
ファンに一番人気のあるフレイミングパイから最低２〜３曲はやるべきだよ。
俺はエラソーにビートルズが多すぎるというつもりもないし
このライブ２００％満足したがあえてそれを３００％にするために
ポールに提言したい。
「エブリナイト」よりこっちの方が良かった。
「夢の旅人」も聴きたかった。
ビートルズは３曲ぐらい削って
「心のラブソング」「夢の旅人」「グッドナイト・トゥナイト」
を入れて欲しかった。
これらの曲は過去にもライブでやったことがあるし
そんなに無理な注文ではないと思うよ。
「シーズリビングホーム」はライブ向きではないし。
あとさぁポールって自分のホームページ見てないのか。
ファンに一番人気のあるフレイミングパイから最低２〜３曲はやるべきだよ。
俺はエラソーにビートルズが多すぎるというつもりもないし
このライブ２００％満足したがあえてそれを３００％にするために
ポールに提言したい。
217 ：ホワイトアルバムさん：02/11/20 23:21 ID:aul2pz9Z
>>211
一般的にって、どこの一般ですか？
ジョンがどうのこうのと、アフォですか？
各自は超一級のテクニカルタイプではなかったが
バンドとしての演奏はかなりイイでしょ
ライブやめたのは、単にもうやりたくなかったからだよ
それと興業を打たなくても喰っていけるようになったから
ライブで再現できないなんてのは、面倒だから適当につけた理由でしょ
一般的にって、どこの一般ですか？
ジョンがどうのこうのと、アフォですか？
各自は超一級のテクニカルタイプではなかったが
バンドとしての演奏はかなりイイでしょ
ライブやめたのは、単にもうやりたくなかったからだよ
それと興業を打たなくても喰っていけるようになったから
ライブで再現できないなんてのは、面倒だから適当につけた理由でしょ
218 ：ホワイトアルバムさん：02/11/20 23:34 ID:+ft4Vqrc
昔のライブ聞いたけど
下手というかやる気が無い
ツアーは楽しくなかったのだろう
けど武道館のライブは良いんじゃないか？
スタジオで遊びの演奏記録があるけどアレは楽しい
ポールがジャズをピアノで弾き語ったり
ジョージがフォーユーブルー演奏する前に氷のグラス
がカラランとなってカッコいいなと思ったが、演奏ミスって
照れ笑いの声が入ってたりする。
下手というかやる気が無い
ツアーは楽しくなかったのだろう
けど武道館のライブは良いんじゃないか？
スタジオで遊びの演奏記録があるけどアレは楽しい
ポールがジャズをピアノで弾き語ったり
ジョージがフォーユーブルー演奏する前に氷のグラス
がカラランとなってカッコいいなと思ったが、演奏ミスって
照れ笑いの声が入ってたりする。
そういうのをひいきの引き倒しというんだよ。６２−３年くらいだとlittle richardのバンドに
jimi hendrixがいたし、うまいバンドはいっぱいあるよ。
解散時７０年くらいでもリードギターがあの程度だし。だからテクで評価されることは
現役中もなかったのねん。コピーバンドの奴らがうるさく言うくらいで。
まあポールのベースランニングはうまいというより面白いと思う。
>>217
jimi hendrixがいたし、うまいバンドはいっぱいあるよ。
解散時７０年くらいでもリードギターがあの程度だし。だからテクで評価されることは
現役中もなかったのねん。コピーバンドの奴らがうるさく言うくらいで。
まあポールのベースランニングはうまいというより面白いと思う。
>>217
220 ：ホワイトアルバムさん：02/11/20 23:48 ID:???
じゃあいいじゃん
’６０年後半だとハンブルパイやらクリームなんか出てきたし。
電子楽器を極める人たちがでてきたと。びーとるずはそっちの方向には行かなかった。
というだけの話。
電子楽器を極める人たちがでてきたと。びーとるずはそっちの方向には行かなかった。
というだけの話。
222 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 00:23 ID:DOLV2NU1
>>219
リトルリチャードでジミがどんなギター弾いてたかは知らんけど
個人技で名声を得た人とビートルズという歌物バンドを比べること自体
まったくナンセンスでしょ
解散時のアビーロードはバンドとして非常に整合感のある演奏してるよ
ジョージのリードとジミのプレイを比べるのって
マラソンと駅伝を比較してるのと変わらないのでは？
>>221
クリームもエクスペリエンスも今のテクニカルヲタにはさんざんな評価だよ
ビートルズもその時代には革新的な新しさがあったわけでね
たとえば長髪だっていわれてたけど今から見りゃぜんぜん短いよね
時代性ってそんなもんですよ
リトルリチャードでジミがどんなギター弾いてたかは知らんけど
個人技で名声を得た人とビートルズという歌物バンドを比べること自体
まったくナンセンスでしょ
解散時のアビーロードはバンドとして非常に整合感のある演奏してるよ
ジョージのリードとジミのプレイを比べるのって
マラソンと駅伝を比較してるのと変わらないのでは？
>>221
クリームもエクスペリエンスも今のテクニカルヲタにはさんざんな評価だよ
ビートルズもその時代には革新的な新しさがあったわけでね
たとえば長髪だっていわれてたけど今から見りゃぜんぜん短いよね
時代性ってそんなもんですよ
だからナンセンスなことをいってるのがおまえなんだよ。
ジミヘンがそのころギンギンやってるわけないだろに。
６０年代後半の評価と今のテクヲタはぜんぜん関係ないだろ。
革新的というのと演奏技術は違うし。
ジミヘンがそのころギンギンやってるわけないだろに。
６０年代後半の評価と今のテクヲタはぜんぜん関係ないだろ。
革新的というのと演奏技術は違うし。
革新的なというのはアイデアとか演奏技術に関係ないとこだな。
バンドとして演奏技術がどうこういうのであれば別に当時でもたいしたことない
もっとうまいバンドはあるよといってるのに、そのころ
ジミヘンがギンギンやってたわけじゃなし。
バンドとして演奏技術がどうこういうのであれば別に当時でもたいしたことない
もっとうまいバンドはあるよといってるのに、そのころ
ジミヘンがギンギンやってたわけじゃなし。
225 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 01:39 ID:KWafd6iU
もっとうまいバンドはいっぱいあるよね。
で、ビートルズ自体は下手なの?まあ上手いよね。
もっと上手いバンドはいっぱいあるけどさ。
で、ビートルズ自体は下手なの?まあ上手いよね。
もっと上手いバンドはいっぱいあるけどさ。
226 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 01:39 ID:DOLV2NU1
>>223
ジミがギンギンに弾いてたなんて思ってないよ、オレ、ジミヲタだからね
でもその頃のは古いフィルムしか観たことないんだよ
しかしリトルリチャードのバンドにジミがいたというだけで
その当時上手いと評価されていたバンドの引き合いにだすのはどうかね
当時のジミは評価されるほど有名じゃなかったんだが
たしかにうまいバンドはいくらでもいた
だからといってビートルズが下手だったわけじゃないよ
あのジャンルではそこそこよかったんじゃないか思ってるけど
でもねクリームとかを引き合いにだしてること自体がおかしいと思うわけ
なんでビーとクリームを比較して「たいしたことない」って言い切るのか・・・
解散時でもリードギターがあの程度っていう評価が納得できないわけよ
ジョージはクラプトンに比べて下手だとかいう問題なのか？
ビートルズというバンドで比較すればクリームと比べても遜色ないじゃん
ジミがギンギンに弾いてたなんて思ってないよ、オレ、ジミヲタだからね
でもその頃のは古いフィルムしか観たことないんだよ
しかしリトルリチャードのバンドにジミがいたというだけで
その当時上手いと評価されていたバンドの引き合いにだすのはどうかね
当時のジミは評価されるほど有名じゃなかったんだが
たしかにうまいバンドはいくらでもいた
だからといってビートルズが下手だったわけじゃないよ
あのジャンルではそこそこよかったんじゃないか思ってるけど
でもねクリームとかを引き合いにだしてること自体がおかしいと思うわけ
なんでビーとクリームを比較して「たいしたことない」って言い切るのか・・・
解散時でもリードギターがあの程度っていう評価が納得できないわけよ
ジョージはクラプトンに比べて下手だとかいう問題なのか？
ビートルズというバンドで比較すればクリームと比べても遜色ないじゃん
ジョージマーティン が実は全部演奏してたりして。
そのころはもうライブ演奏してないしな。比べるのはむり。
rooftopもプレストンがいなけりゃ学園祭バンドみたいだ。
rooftopもプレストンがいなけりゃ学園祭バンドみたいだ。
229 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 01:44 ID:???
学園祭バンドも馬鹿にできないよな。
デビュー前ならマーティンのとこに連れて行かれて演奏は下手だが
なんか魅力があったと言うことでデビューできたわけだし。
ミュージシャンと呼べるのはりんごくらいだったしな。
なにをいまさらみたいな感じ。
なんか魅力があったと言うことでデビューできたわけだし。
ミュージシャンと呼べるのはりんごくらいだったしな。
なにをいまさらみたいな感じ。
231 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 01:46 ID:???
リンゴは上手いよね。
リトルリチャードというのはそのころ英国でも巡業してたんだよ。
233 ： ：02/11/21 01:55 ID:KWafd6iU
クリームも学園祭っぽいよな。
↑こういうのが今時のテクヲタか。あのdrum&baseは簡単にはできんだろ。
235 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 02:14 ID:DOLV2NU1
デビュー前の話なんて何も関係ないじゃん
ビートルズはあまりにも緻密に情報が出回ってるだけで
他のミュージシャンがデビュー前から上手かったかどうかなんて藪の中だよ
まあリトルリチャードはいいや、比較するなら同時代の同ジャンルのバンドでしょ
音源残ってるマージービート系のバンドの中でビートルズが下手な方ってことはないよ
系統は違うけど今や天才の呼び声の高いジェフ・ベックのトライデンツや
エリックが加入した直後のメトロポリタン・ブルース・クァルテットにくらべたら
よっぽどまとまった良い演奏をしてると思うけどね
たしかにね、今の耳で聞けばどれも学園祭バンドのレベルかもね
ビートルズはあまりにも緻密に情報が出回ってるだけで
他のミュージシャンがデビュー前から上手かったかどうかなんて藪の中だよ
まあリトルリチャードはいいや、比較するなら同時代の同ジャンルのバンドでしょ
音源残ってるマージービート系のバンドの中でビートルズが下手な方ってことはないよ
系統は違うけど今や天才の呼び声の高いジェフ・ベックのトライデンツや
エリックが加入した直後のメトロポリタン・ブルース・クァルテットにくらべたら
よっぽどまとまった良い演奏をしてると思うけどね
たしかにね、今の耳で聞けばどれも学園祭バンドのレベルかもね
236 ： ：02/11/21 02:24 ID:???
>>234
＞簡単にはできんだろ
それは関係ないだろ、庵がめちゃくちゃに弾いたギターも他人には簡単にコピーできんぞ（Ｗ
テクヲタに限らず”あの時代”って注釈をつけなきゃクリームが凄いなんて今時誰も思わんよ
＞簡単にはできんだろ
それは関係ないだろ、庵がめちゃくちゃに弾いたギターも他人には簡単にコピーできんぞ（Ｗ
テクヲタに限らず”あの時代”って注釈をつけなきゃクリームが凄いなんて今時誰も思わんよ
238 ： ：02/11/21 02:54 ID:???
そうかな？それっぽいのは腐るほどあるけどね。
びーとるずの演奏技術の話なんだが、６０年代後半ならライブやってないから
他のバンドとの演奏と比べることが無理なんだけども、あえて無理に比べると
そうなるんだよ。
＞＞庵がめちゃくちゃに弾いたギターも他人には簡単にコピーできんぞ
クラプトンも無茶苦茶弾いてたと？おまえはわけわからんな。
他のバンドとの演奏と比べることが無理なんだけども、あえて無理に比べると
そうなるんだよ。
＞＞庵がめちゃくちゃに弾いたギターも他人には簡単にコピーできんぞ
クラプトンも無茶苦茶弾いてたと？おまえはわけわからんな。
241 ： ：02/11/21 03:15 ID:???
242 ： ：02/11/21 03:18 ID:???
完コピなら練習したら出来るんだろうけど、クリームには陰険な殺意があるからね
。
。
244 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 07:52 ID:???
ドキュソ喫煙猿はだめ。
ポールは煙草は吸わない。ミックも吸わない。
頭のいい奴はみんな吸わないよ。この時代。
ポールはもともとヘビースモーカーだったが今は嫌煙。
日本で捕まったことがきっかけなら
災い転じてなんとやらだ。
ジョージもやめたが手遅れだった。
ポールは煙草は吸わない。ミックも吸わない。
頭のいい奴はみんな吸わないよ。この時代。
ポールはもともとヘビースモーカーだったが今は嫌煙。
日本で捕まったことがきっかけなら
災い転じてなんとやらだ。
ジョージもやめたが手遅れだった。
245 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 08:35 ID:bpuJPf/E
歌唱力は演奏技術にふくまれないのかい？ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞは歌物ﾊﾞﾝﾄﾞだから、そこんとこよろしく、ﾃﾝｷｭｰ。
246 ：白：02/11/21 08:41 ID:mooLMmfo
>>243
演奏技術そのものが評価されそれをウリにしたバンドじゃないよ。
力説するまでもなく、皆それくらい解ってるぞ？
それから、情報の断片を真実みたいに書くなってば。210を読め。
情報をちゃんと処理できてないから、ライブを止めた理由にしても
デマの真偽さえ判断できないんだよ。
自分の発言を一度よーく見直してみな。
情報を書き写してる時はイキイキしてるけど、意見はレベル低いぞ。
演奏技術そのものが評価されそれをウリにしたバンドじゃないよ。
力説するまでもなく、皆それくらい解ってるぞ？
それから、情報の断片を真実みたいに書くなってば。210を読め。
情報をちゃんと処理できてないから、ライブを止めた理由にしても
デマの真偽さえ判断できないんだよ。
自分の発言を一度よーく見直してみな。
情報を書き写してる時はイキイキしてるけど、意見はレベル低いぞ。
247 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 08:49 ID:XJo9G2cS
>>1
シンでくれませんか？
シンでくれませんか？
248 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 12:52 ID:???
クリームの演奏はエゴイスティック、だから学園祭っぽい
時代がかった演奏で個人技が多いからテクヲタと比べられる
時代がかった演奏で個人技が多いからテクヲタと比べられる
249 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 12:55 ID:???
>>243
そういう話のビートルズ版でここは盛り上がってんの!
そういう話のビートルズ版でここは盛り上がってんの!
250 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 15:30 ID:HXIQ+FFN
251 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 17:31 ID:???
>>215 はぁ・・ジョンがへたって言ったからへた？お前小学生か？
どういう文脈でどんな言い方したんだ？それ大事だぞ。
それからジェフベックはゲットバックのジョンのリード誉めてたぞ。
こういう場合はどうなるんだ？ベックがうまいって言ったからうまいか？
どういう文脈でどんな言い方したんだ？それ大事だぞ。
それからジェフベックはゲットバックのジョンのリード誉めてたぞ。
こういう場合はどうなるんだ？ベックがうまいって言ったからうまいか？
252 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 17:58 ID:???
>>223.224
「ジミヘンがギンギン」のフレーズ、もしかして無意味？
「ジミヘンがギンギン」のフレーズ、もしかして無意味？
253 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 18:25 ID:nmssbrda
>>249
そうそう、うまいこと言った！
ビーも完コピ簡単っていうけど、なかなか雰囲気がだせない
シンプルな演奏だから、かえって難しい
で、ビートルズは数ある上手いバンドのなかでトップクラスではないけど
だからといって下手でもない、バンドとしてはかなり良い
そうそう、うまいこと言った！
ビーも完コピ簡単っていうけど、なかなか雰囲気がだせない
シンプルな演奏だから、かえって難しい
で、ビートルズは数ある上手いバンドのなかでトップクラスではないけど
だからといって下手でもない、バンドとしてはかなり良い
演奏が下手でライブバンドとしては凡人クラスだから実験性にはしった
255 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 19:13 ID:???
>>254
わかってねえなあ
わかってねえなあ
256 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 19:24 ID:CwAkSOaO
ストーンズとどっちが上手いかな？
257 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 19:48 ID:???
最近のストーンズは下手過ぎ。
うまくいってるのはサポートメンバーのおかげ。
良かったのはテイラー期だけ。
うまくいってるのはサポートメンバーのおかげ。
良かったのはテイラー期だけ。
258 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 19:57 ID:???
最近のストーンズは興味がないので全く知らないが、
テイラーのギターは上手く纏めることだけを考えてる感じであまり好きではない。
個人的な話だが。
テイラーのギターは上手く纏めることだけを考えてる感じであまり好きではない。
個人的な話だが。
259 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 21:06 ID:???
桑田佳祐はナゴヤで「還暦過ぎても現役だぎゃあ」
５大ドームツアーをスタートさせた桑田佳祐 ソロ活動を展開中のサザン
オールスターズ、桑田佳祐（４６）が１６、１７日の２日間にわたって、名古屋市
東区のナゴヤドームで初の５大ドームツアーをスタートさせた。敬愛するポー
ル・マッカートニー（６０）のステージに刺激を受けた桑田は「私も６１歳までや
ります」と“還暦過ぎても現役”宣言。さらに、恒例の年越しライブを横浜ア
リーナで行うことも発表した。〔写真：ソロアーティスト初の５大ドームツアーを
名古屋からスタートさせた桑田佳祐〕
「あなたのまわりに、あんな６０歳います？ あの人がいなかったら、僕はこ
こにいなかった。とにかくお客さんを大事にする。しびれました。私も６１歳ま
でやります」
１７日ナゴヤドームのステージに立った桑田は、同時刻に大阪ドーム公演を
行っていたポールに、桑田流の言い回しで敬意を払った。１１日にポールの
初日公演を見に行き、サービス精神旺盛でパワフルなステージにおおいに刺
激を受けた。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200211/gt2002111802.html
５大ドームツアーをスタートさせた桑田佳祐 ソロ活動を展開中のサザン
オールスターズ、桑田佳祐（４６）が１６、１７日の２日間にわたって、名古屋市
東区のナゴヤドームで初の５大ドームツアーをスタートさせた。敬愛するポー
ル・マッカートニー（６０）のステージに刺激を受けた桑田は「私も６１歳までや
ります」と“還暦過ぎても現役”宣言。さらに、恒例の年越しライブを横浜ア
リーナで行うことも発表した。〔写真：ソロアーティスト初の５大ドームツアーを
名古屋からスタートさせた桑田佳祐〕
「あなたのまわりに、あんな６０歳います？ あの人がいなかったら、僕はこ
こにいなかった。とにかくお客さんを大事にする。しびれました。私も６１歳ま
でやります」
１７日ナゴヤドームのステージに立った桑田は、同時刻に大阪ドーム公演を
行っていたポールに、桑田流の言い回しで敬意を払った。１１日にポールの
初日公演を見に行き、サービス精神旺盛でパワフルなステージにおおいに刺
激を受けた。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200211/gt2002111802.html
260 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 21:17 ID:om2WGjlX
261 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 21:43 ID:???
262 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 21:45 ID:vB7oZyEw
くだらない。
この人たち、なにを言ってるのかわけがわからんね。演奏技術で評価されてたんじゃないのは
自明のことなんでなにをいまさら・・・
>>260
クリームのコピーでうまくやってるのを聞いたことがない。アマもプロも。
>>246
おまえは＞＞２１０で自爆してるんだよ。びーとるずを振り返って技巧的にはうまくなかった
とじょんが言ってるんだから文脈もくそもないだろうに。
自明のことなんでなにをいまさら・・・
>>260
クリームのコピーでうまくやってるのを聞いたことがない。アマもプロも。
>>246
おまえは＞＞２１０で自爆してるんだよ。びーとるずを振り返って技巧的にはうまくなかった
とじょんが言ってるんだから文脈もくそもないだろうに。
264 ： ：02/11/21 23:41 ID:???
演奏技術では特に評価もされてないけど
実は結構上手いんだよね、ってのがそもそもこのスレの“上手い派”の主張。
一般的な評判や人の発言で自分の意見をまとめてるんじゃなくて
自分の耳で判断して言ってるし、一部の人の具体的な主張は
ビートルズ以降の多様化した音は勿論、ポピュラー史、他ジャンルも
俯瞰しての結論とも読めてとても説得力あると思うぞ。
実は結構上手いんだよね、ってのがそもそもこのスレの“上手い派”の主張。
一般的な評判や人の発言で自分の意見をまとめてるんじゃなくて
自分の耳で判断して言ってるし、一部の人の具体的な主張は
ビートルズ以降の多様化した音は勿論、ポピュラー史、他ジャンルも
俯瞰しての結論とも読めてとても説得力あると思うぞ。
265 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 00:43 ID:ZzzzBWw1
>>263
う〜ん、いったい演奏技術が低いってのが自明のことって、ソースはなに？
オレ、手元にビートルズ結成１５年記念の小雑誌を持ってるんだけど
それに当時のアルバムレビューが載ってるんだよね
イギリス人記者のラバーウソルのレビューでは
「非常にまとまった演奏とよく練られたアイデアで革新的なサウンドを作り上げてる
特にリードギターのジョージのプレイはイギリス国内にとどまらず
スカンジナビア全域を含む地域において彼のように上手く弾くミュージシャンもいないだろう」
と書いてある、もう一回言っておくとこれは当時のレビューだからね
これがちょうちん記事でないことは、ホワイトアルバムに対する酷評も
一緒に掲載されていることで確認できるよ
あんたのいってるのは当時を振り返って「今思えばたいしたことはないが」っつう話なのでは？
う〜ん、いったい演奏技術が低いってのが自明のことって、ソースはなに？
オレ、手元にビートルズ結成１５年記念の小雑誌を持ってるんだけど
それに当時のアルバムレビューが載ってるんだよね
イギリス人記者のラバーウソルのレビューでは
「非常にまとまった演奏とよく練られたアイデアで革新的なサウンドを作り上げてる
特にリードギターのジョージのプレイはイギリス国内にとどまらず
スカンジナビア全域を含む地域において彼のように上手く弾くミュージシャンもいないだろう」
と書いてある、もう一回言っておくとこれは当時のレビューだからね
これがちょうちん記事でないことは、ホワイトアルバムに対する酷評も
一緒に掲載されていることで確認できるよ
あんたのいってるのは当時を振り返って「今思えばたいしたことはないが」っつう話なのでは？
266 ： ：02/11/22 00:47 ID:???
“私はジョージのようなスライドギターは弾けない” エリック・クラプトン
267 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 01:20 ID:???
↑
それビートルズのジョージじゃない
ソロのジョージじゃん。
でも上手いよねーあのスライドは。
それビートルズのジョージじゃない
ソロのジョージじゃん。
でも上手いよねーあのスライドは。
268 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 01:38 ID:hD8hQGAD
アニマルズはｳﾏｶｰﾀよ
269 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 01:38 ID:lukFaCp7
「非常にまとまった演奏とよく練られたアイデアで革新的なサウンドを作り上げてる
特にリードギターのジョージのプレイはイギリス国内にとどまらず
スカンジナビア全域を含む地域において彼のように上手く弾くミュージシャンもいないだろう」
すげえな
特にリードギターのジョージのプレイはイギリス国内にとどまらず
スカンジナビア全域を含む地域において彼のように上手く弾くミュージシャンもいないだろう」
すげえな
>>265を見てると６０年代POPSはびーとるずしかしらないみたいだね。
ラバーソールあたりが分岐で正確には次のアルバム以後レコーディングアーチストになっていくが
それをバンドの演奏技術のうまさと言えるのかどうかね？つまりライブをしないできない
レコーディングバンドが比較の対象になりうるかどうか。ほめたつもりのレビューでもその程度
「まとまった演奏」といわれても技巧的に優れてとは言われないのがびーとるずだよ。
ラバーソールあたりが分岐で正確には次のアルバム以後レコーディングアーチストになっていくが
それをバンドの演奏技術のうまさと言えるのかどうかね？つまりライブをしないできない
レコーディングバンドが比較の対象になりうるかどうか。ほめたつもりのレビューでもその程度
「まとまった演奏」といわれても技巧的に優れてとは言われないのがびーとるずだよ。
271 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 01:57 ID:???
まあそうだね
技巧的に優れてるとは言われていないね。
そういえば技巧的に優れてて、まとまった演奏が出来ないバンドが
ちょっと上の方にいたな・・・
技巧的に優れてるとは言われていないね。
そういえば技巧的に優れてて、まとまった演奏が出来ないバンドが
ちょっと上の方にいたな・・・
272 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 02:12 ID:goDgmsvt
>>271
クリームの演奏のまとまりが聞こえないお前はつんぼ
クリームの演奏のまとまりが聞こえないお前はつんぼ
273 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 02:15 ID:???
被害妄想ﾊｹｰﾝ
274 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 03:01 ID:5W6FPW2n
同時代のバンドならストーンズよりは技術的にも勝っていたよ。
それに､THE WHOなんかが出てくるまでは､一種パンクが出た時位
当時のシーンの中ではビート感があって活きの良い演奏だったろうね。
それに､THE WHOなんかが出てくるまでは､一種パンクが出た時位
当時のシーンの中ではビート感があって活きの良い演奏だったろうね。
275 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 03:02 ID:isHMHu5x
ﾗﾊﾞｰｿｳﾙ以降のﾋﾞｰﾄﾙｽﾞだってﾗｲﾌﾞ音源あるじゃん。ｱﾋﾞｰﾛｰﾄﾞだって基本は一発録りじゃなかったっけ？
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞがﾗｲﾌﾞﾊﾞﾝﾄﾞじゃないってのは誤解で唯単にﾂｱｰに出なかっただけじゃん。
技術の追究はおいといて、音楽的実験に傾倒していったなんて、あんまりにも陳腐な見解だよ。ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞが上手いかっつったらﾜｶﾗﾝけど、
断じて下手ではない。んなわけねーだろ！！おしまい。
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞがﾗｲﾌﾞﾊﾞﾝﾄﾞじゃないってのは誤解で唯単にﾂｱｰに出なかっただけじゃん。
技術の追究はおいといて、音楽的実験に傾倒していったなんて、あんまりにも陳腐な見解だよ。ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞが上手いかっつったらﾜｶﾗﾝけど、
断じて下手ではない。んなわけねーだろ！！おしまい。
バンドって別にビート系だけじゃないんだよ。彼らが手本にしてたのも範疇にいれないと。
２０歳前後のイギリスのバンドてアマに毛がはえたみたいなもんだったし。
２０歳前後のイギリスのバンドてアマに毛がはえたみたいなもんだったし。
277 ：赤盤：02/11/22 03:15 ID:TCqYR5W5
「For Sale」のジョージのギターが、なぜかクセになるこの頃。
278 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 03:25 ID:5W6FPW2n
>>275
ビートルズは根っからのライブバンドだよ。
ハンブルグとかどさ廻り(といっても人気あったけど)で相当鍛えられたはず。
ただ、ジョージ等はギタリストとして自立(個性が出てきた)のは解散寸前だろうけど、
ポール(ギターも)やリンゴはずっと上手かったし､ジョンも個性的だった。
ホワイトアルバムの頃から全体の演奏力も目に見えて向上してるのは、
クラプトンとかとの交流で､かなり刺激も受けていたんだろうね。
ビートルズは根っからのライブバンドだよ。
ハンブルグとかどさ廻り(といっても人気あったけど)で相当鍛えられたはず。
ただ、ジョージ等はギタリストとして自立(個性が出てきた)のは解散寸前だろうけど、
ポール(ギターも)やリンゴはずっと上手かったし､ジョンも個性的だった。
ホワイトアルバムの頃から全体の演奏力も目に見えて向上してるのは、
クラプトンとかとの交流で､かなり刺激も受けていたんだろうね。
279 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 03:57 ID:KMfXwzOC
>>276
あんた、ただ思いついたまま書いてるでしょ？
酔っぱらいのたわごとと変わらんわな
２０歳前後のイギリスのビートバンドのなかで比較していいんだよ
同時代の同ジャンルで比較しなきゃ話にならんでしょ
いったいどういうバンドと比べて下手だ下手だっつってるの？
あんた、ただ思いついたまま書いてるでしょ？
酔っぱらいのたわごとと変わらんわな
２０歳前後のイギリスのビートバンドのなかで比較していいんだよ
同時代の同ジャンルで比較しなきゃ話にならんでしょ
いったいどういうバンドと比べて下手だ下手だっつってるの？
280 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 04:02 ID:LthOL3KN
ビートルズはかっけーぜ！あれは上手いというより旨いだぜ！
281 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 05:09 ID:???
ビートルズｶｺﾜﾙｲ！ダサさがｳﾘのバンドだよな（藁
283 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 09:03 ID:???
あまりにも代わり映えしない選曲に当初は俺も乗り気がなくパスするつもりだったが
観てなきゃ人生を棒にふるところだった。危ない危ない（笑）。
さすがポールだなと思う。決してマニアックな選曲に逃げ込むことなく
絶対に芸術家気取りはしない
常に客の前に最高のごちそうを出す料理人だ。
泣かす所は泣かせ笑わす所は笑わせる真の芸人だ。
参りました、ごめんなさいだな。
９０年以後ほぼ皆勤賞の俺に言わすと今回のライブはベストだよ。
以前はいろいろ詰め込みすぎで
ＭＣも多かったのでノリがいまいちだったが
今回はＭＣ少な目でテンポも良い。
何よりポールがスリムになって殆ど汗もかいてないし
声の出が全然違う。
バンドは力任せに叩きまくる巨漢のドラマー、
二人のハードロック系のギターのお兄ちゃんと、
一見ポールの音楽に合っていないように見えるが
これが逆に新鮮で俺は良かった。
これだけいいと俺のようなコアなファンは他の曲も聴いてみたいと
不満も湧いてくるが、ある意味田舎からこの日のために
上京してくるファンもいるわけだろ。
俺のような都会人はいいとしてもそいつらには
一生に一度のポールかも知れないわけで
ヘイジュードもレットイットビーも聴けなかったら
悲しいと思うんだよ。
本当にファンの事を最大限考えて居るんだな。
以上の事を分かった上で言わせて貰うと
ウィングスのナンバーをあと３曲ぐらいやって欲しかったな（笑）。
観てなきゃ人生を棒にふるところだった。危ない危ない（笑）。
さすがポールだなと思う。決してマニアックな選曲に逃げ込むことなく
絶対に芸術家気取りはしない
常に客の前に最高のごちそうを出す料理人だ。
泣かす所は泣かせ笑わす所は笑わせる真の芸人だ。
参りました、ごめんなさいだな。
９０年以後ほぼ皆勤賞の俺に言わすと今回のライブはベストだよ。
以前はいろいろ詰め込みすぎで
ＭＣも多かったのでノリがいまいちだったが
今回はＭＣ少な目でテンポも良い。
何よりポールがスリムになって殆ど汗もかいてないし
声の出が全然違う。
バンドは力任せに叩きまくる巨漢のドラマー、
二人のハードロック系のギターのお兄ちゃんと、
一見ポールの音楽に合っていないように見えるが
これが逆に新鮮で俺は良かった。
これだけいいと俺のようなコアなファンは他の曲も聴いてみたいと
不満も湧いてくるが、ある意味田舎からこの日のために
上京してくるファンもいるわけだろ。
俺のような都会人はいいとしてもそいつらには
一生に一度のポールかも知れないわけで
ヘイジュードもレットイットビーも聴けなかったら
悲しいと思うんだよ。
本当にファンの事を最大限考えて居るんだな。
以上の事を分かった上で言わせて貰うと
ウィングスのナンバーをあと３曲ぐらいやって欲しかったな（笑）。
284 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 13:00 ID:VrSmHbZH
>>276 ぼくぼく、もう、うすうす気づいてるかもしれないけどね、
君の言ってることはちょっとズレてるんだよ？
最初からだれもテクニカルなバンドだなんて言ってないんだよ？
このスレはね、そういうちょっとボケた発言者が来るのを、今か今か
と待ち構えている怖い人達がたくさんいるからね。もう目をギラギラさせて
ピラニアみたいに待ち構えててさ。そこに君が迷い込んできたんだよ。
傍観してる人達も「ああ、あいつが今度の犠牲者かー・・」なんて思って、
ニヤニヤしてるよ。今ならまだ傷も浅いからね、
悪いことは言わないから早くお家に帰って隠れてなさい。
君の言ってることはちょっとズレてるんだよ？
最初からだれもテクニカルなバンドだなんて言ってないんだよ？
このスレはね、そういうちょっとボケた発言者が来るのを、今か今か
と待ち構えている怖い人達がたくさんいるからね。もう目をギラギラさせて
ピラニアみたいに待ち構えててさ。そこに君が迷い込んできたんだよ。
傍観してる人達も「ああ、あいつが今度の犠牲者かー・・」なんて思って、
ニヤニヤしてるよ。今ならまだ傷も浅いからね、
悪いことは言わないから早くお家に帰って隠れてなさい。
285 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 14:12 ID:???
もしかしてこの板だけじゃなくて「２ちゃんねる」
全体が寂れてきてるのかな？
全体が寂れてきてるのかな？
286 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 15:20 ID:???
クリームは好きだぞ。すごいし。
クリームを対象に下手っつーのが安易だっていってんの
クリームを対象に下手っつーのが安易だっていってんの
287 ：まとめ屋：02/11/22 15:23 ID:fbXSgJ6R
>>284
なんていうか、ビートルズが下手だダメだって意見は別にいいと思うんですよ
その考え自体が許せないなんて人はいないと思いますよ、そこは自由意志ですから
「おいビートルズがわかんねえなら黙ってろ！」なんて言う人もいないですしね
しかしビートルズ下手論の内容がオソマツ過ぎるのが問題なんですよね
みんなちゃんと議論しようと真面目にレスを返すんだけど
それに対してキッチリ反論できずに話がどんどんズレていくんですね
なんか論破されてみたいなあ、「ああ、そうか、そうだよなあ」って思ってみたいっす
なんていうか、ビートルズが下手だダメだって意見は別にいいと思うんですよ
その考え自体が許せないなんて人はいないと思いますよ、そこは自由意志ですから
「おいビートルズがわかんねえなら黙ってろ！」なんて言う人もいないですしね
しかしビートルズ下手論の内容がオソマツ過ぎるのが問題なんですよね
みんなちゃんと議論しようと真面目にレスを返すんだけど
それに対してキッチリ反論できずに話がどんどんズレていくんですね
なんか論破されてみたいなあ、「ああ、そうか、そうだよなあ」って思ってみたいっす
288 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 16:05 ID:???
『愛こそはすべて』のジョージのソロの最後のとこは
ミストーンだよね
ライヴだし緊張したのもあるかも知れんが
一音ごとのサスティーンもチト残りすぎの感あり
本人のイメージしたテイクじゃなかったかもね
ミストーンだよね
ライヴだし緊張したのもあるかも知れんが
一音ごとのサスティーンもチト残りすぎの感あり
本人のイメージしたテイクじゃなかったかもね
６５年にジョージがスカンジナビア一のギタリストと言われたなら
それ以後わざと成長止めたんだ？彼は。６０年代初期にクラプトンはろくに
ギターも弾けなかったとキースが言ってたしその当時の若いバンドはみんな
そんな程度でしょうよ。
289は>>279への訂正。
それ以後わざと成長止めたんだ？彼は。６０年代初期にクラプトンはろくに
ギターも弾けなかったとキースが言ってたしその当時の若いバンドはみんな
そんな程度でしょうよ。
289は>>279への訂正。
>>289
ほんとにおまえの話は軸がねえなあ
微妙に違う話にずらして適当にコメント繰り返してるだけ
20歳前後の〜って条件はおまえが先に言い出したんだが・・・
めんどくせえから、さっさと誰とどういう状況でどういう条件下で比較すべきなのか言えよ
ジミヘン＆クリーム出して旗色悪いと、それはもうなかったことにして語ってるし（藁
それと楽器に関してはおまえより上手い奴なんてここにも腐るほどいるぞ
本人が特定できない掲示板で他者の技術を貶めるのはルール違反だろ、つかアフォ？
とにかく書きっぱなしにしないで、焦点絞った議論しようぜ
ほんとにおまえの話は軸がねえなあ
微妙に違う話にずらして適当にコメント繰り返してるだけ
20歳前後の〜って条件はおまえが先に言い出したんだが・・・
めんどくせえから、さっさと誰とどういう状況でどういう条件下で比較すべきなのか言えよ
ジミヘン＆クリーム出して旗色悪いと、それはもうなかったことにして語ってるし（藁
それと楽器に関してはおまえより上手い奴なんてここにも腐るほどいるぞ
本人が特定できない掲示板で他者の技術を貶めるのはルール違反だろ、つかアフォ？
とにかく書きっぱなしにしないで、焦点絞った議論しようぜ
Booker T.and the MGsとか知ってるか。
大体 軸がないと言うが元々ナイ結論を求める方が頭オカシイね。
だからビーヲタのひいきの引き倒しだといってるのに。
大体 軸がないと言うが元々ナイ結論を求める方が頭オカシイね。
だからビーヲタのひいきの引き倒しだといってるのに。
294 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 17:24 ID:VrSmHbZH
>>291 おまえの話って「だれだれがこういった」話ばっかだな。
自分の頭で考えて発言しろ。
自分の頭で考えて発言しろ。
295 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 17:25 ID:VrSmHbZH
>>293 ほら また意味の無い情報を持ち出してきた。
お前は何かに頼らずに発言できんの？
お前は何かに頼らずに発言できんの？
296 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 17:35 ID:VrSmHbZH
297 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 17:38 ID:VrSmHbZH
298 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 19:42 ID:???
な、なんて恐ろしいスレなんだ此処は（藁
299 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 19:43 ID:???
>>293 なんか著しく話がずれてないか？？>>292に対するレスだろ？？
「それに対してキッチリ反論できずに話がどんどんズレていくんですね」
まとめ屋は痛いところを突いた！
「Booker T.and the MGs」ってなんだ？たぶん殆ど誰も知らんぞ。
それがどしたんだ？キッチリ説明してもらおう。
ただ自分が知ってることを書いて自慢したかっただけだろ？
「それに対してキッチリ反論できずに話がどんどんズレていくんですね」
まとめ屋は痛いところを突いた！
「Booker T.and the MGs」ってなんだ？たぶん殆ど誰も知らんぞ。
それがどしたんだ？キッチリ説明してもらおう。
ただ自分が知ってることを書いて自慢したかっただけだろ？
300 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 19:46 ID:???
よーするニダ。
ここの連中は全員
何かの受け売りっつーこった。
ここの連中は全員
何かの受け売りっつーこった。
301 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 20:03 ID:???
302 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 20:06 ID:???
過度の深読みもダサダサ。
ｷﾓｲですよ、オマエラ。
ｷﾓｲですよ、オマエラ。
303 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 20:19 ID:???
>過度の深読？ どこどこ？？
>>293
ブッカーＴとビートルズを比べるのか？ま、まじか・・・？頭大丈夫か？
奴らはスタックスの超一流ミュージシャンだぞ
スタックスやモータウンのハウスバンドっていや当時最高のスタジオミュージシャンだぞ
そんな奴引っ張ってきて、ビートルズはこれより下手ですって比較すんの？？？
そりゃスティーブ・クロッパーと比べたらクラプトンでもかなわん罠
ジェフ・ベックでさえプロデュースを頼んだ程の大物出してきてどうすんだよ〜（Ｗ
今風に例えて言えば
リンゴ＞スティーブ・ガット、ポール＞マーカス・ミラー、ジョージ＞パット・メセニー
みたいな話はほとんど意味ないと思うんだけど
ブッカーＴとビートルズを比べるのか？ま、まじか・・・？頭大丈夫か？
奴らはスタックスの超一流ミュージシャンだぞ
スタックスやモータウンのハウスバンドっていや当時最高のスタジオミュージシャンだぞ
そんな奴引っ張ってきて、ビートルズはこれより下手ですって比較すんの？？？
そりゃスティーブ・クロッパーと比べたらクラプトンでもかなわん罠
ジェフ・ベックでさえプロデュースを頼んだ程の大物出してきてどうすんだよ〜（Ｗ
今風に例えて言えば
リンゴ＞スティーブ・ガット、ポール＞マーカス・ミラー、ジョージ＞パット・メセニー
みたいな話はほとんど意味ないと思うんだけど
なんか＊．＊ は面白い奴だな、あんまり嫌いではないかも（Ｗ
あと一言
軸が無いっていうのは”結論なんてない”という意味ではないよ
自分の発言に一貫性がないってこと
自分の意見に返答されたら、まずそれを議論しなくちゃだめでしょ
返答に対する答えはさらっと流してまた違う話を始めるんじゃ
単なる思いつきのうわごとに聞こえちゃうよ、というご忠告でありますよ
あと一言
軸が無いっていうのは”結論なんてない”という意味ではないよ
自分の発言に一貫性がないってこと
自分の意見に返答されたら、まずそれを議論しなくちゃだめでしょ
返答に対する答えはさらっと流してまた違う話を始めるんじゃ
単なる思いつきのうわごとに聞こえちゃうよ、というご忠告でありますよ
306 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 20:38 ID:???
弾いて弾けないことはないよ。
意外と簡単らしい。
登川誠仁師匠の「あっちゃめー小」
それに似た感じかな。
例えるなら。
意外と簡単らしい。
登川誠仁師匠の「あっちゃめー小」
それに似た感じかな。
例えるなら。
307 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 20:42 ID:???
308 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 20:50 ID:???
登川師匠と林昌さんとの掛け合いによる
「多幸山」あれこそ、ロック。
歌詞もぶっとんでいて「アイアムザウォルラス」に匹敵する。
「多幸山」あれこそ、ロック。
歌詞もぶっとんでいて「アイアムザウォルラス」に匹敵する。
309 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 21:20 ID:???
310 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 22:27 ID:lGj/Opag
311 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 23:57 ID:???
「多幸山」!!!
わが故郷！！
わが故郷！！
>>276はおれなんだが。
Ｒ＆ＢとかＲ＆Ｒだったら当然アメリカが本場で５０年代から６０年前後でも中期でも
びーとるずなんかよりうまいバンドは腐るほどいるんだよ。クラブのバンドでさえ。
だからアメリカへ殴り込みをかけたときにそういう演奏技術や技巧で評価されたのではない
のは分かり切ったことなんで、バンドとしてはね。勝手に比較する側は若いビート系バンドに
限定する必要もないし。たとえばストンズがはじめてエドサリバン出たときに
「これがストーンズだって」みたいに紹介されてキースがあとで怒ってたけど
あの程度の演奏だとそういわれてもしかたないレベルだったんだね。
「その当時の耳で」なんていうけどそれも相当フィルターかかってるな。
当時もメディアは冷やかし半分な批評｛やたらうるさい音みたいな」が多かったし、
音楽として評価されるのはずいぶん後になってからだよ。日本に話を移してみると、６６年来日のときでさえ、
「文化人」にもまともに評価してたやつはいないし、アングラの寺山修司でさえ「あれは音楽と言うよりノイズだ」程度の
コメントしかしてない。その程度だったんだよ。そのころ十代だった松本隆くらいの世代が
解散後に評論書き出した。その後再評価、再々評価でビートルズ神話が完成されていったと。
かつて糸井五郎ＤＪがストンズかけるときに偽のブルース、ローリングストーンズと
紹介してwalking the dogなんかかけてたの。黒人のジャズやブルースを聴いて育った人には
その程度の感覚だったんだな。
Ｒ＆ＢとかＲ＆Ｒだったら当然アメリカが本場で５０年代から６０年前後でも中期でも
びーとるずなんかよりうまいバンドは腐るほどいるんだよ。クラブのバンドでさえ。
だからアメリカへ殴り込みをかけたときにそういう演奏技術や技巧で評価されたのではない
のは分かり切ったことなんで、バンドとしてはね。勝手に比較する側は若いビート系バンドに
限定する必要もないし。たとえばストンズがはじめてエドサリバン出たときに
「これがストーンズだって」みたいに紹介されてキースがあとで怒ってたけど
あの程度の演奏だとそういわれてもしかたないレベルだったんだね。
「その当時の耳で」なんていうけどそれも相当フィルターかかってるな。
当時もメディアは冷やかし半分な批評｛やたらうるさい音みたいな」が多かったし、
音楽として評価されるのはずいぶん後になってからだよ。日本に話を移してみると、６６年来日のときでさえ、
「文化人」にもまともに評価してたやつはいないし、アングラの寺山修司でさえ「あれは音楽と言うよりノイズだ」程度の
コメントしかしてない。その程度だったんだよ。そのころ十代だった松本隆くらいの世代が
解散後に評論書き出した。その後再評価、再々評価でビートルズ神話が完成されていったと。
かつて糸井五郎ＤＪがストンズかけるときに偽のブルース、ローリングストーンズと
紹介してwalking the dogなんかかけてたの。黒人のジャズやブルースを聴いて育った人には
その程度の感覚だったんだな。
313 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 00:41 ID:???
で、結局何が言いたいの？？殆ど関係ない話だろ？
スレに関係ある部分は>びーとるずなんかよりうまいバンドは・・
の部分だけだろ？だから比較して云々はナンセンスだって。
スレに関係ある部分は>びーとるずなんかよりうまいバンドは・・
の部分だけだろ？だから比較して云々はナンセンスだって。
314 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 00:44 ID:OVO5ntUn
結局、お前の書いてる事は単なる「知識の垂れ流し」だよ。
見解と言えば相変わらず「誰と比べて・・」「誰がこう言った・・」
ばっかりで、そこから全然進歩してないだろ？
見解と言えば相変わらず「誰と比べて・・」「誰がこう言った・・」
ばっかりで、そこから全然進歩してないだろ？
>>312
> 演奏技術や技巧で評価されたのではない〜
> 当時もメディアは冷やかし半分な批評〜
あたりまえです、「ビートルズは技巧で評価されたバンドだ」なんて前スレ含めて誰も言ってませんよ
いったいどのスレ番に対して意見を述べておられるのか理解に苦しみます
> 「文化人」にもまともに評価してたやつはいないし〜
日本の当時の状況は悲惨でしたからね、エレキ＝不良という時代ですよ
あなたは例えばTVコメンテータの意見を丸飲みしちゃうタイプ？
文化人なんていつの世も、ものの本質を見抜けないもんですよ
66年頃には欧米ではすでにある一定の評価はなされてたんですけどね
> 演奏技術や技巧で評価されたのではない〜
> 当時もメディアは冷やかし半分な批評〜
あたりまえです、「ビートルズは技巧で評価されたバンドだ」なんて前スレ含めて誰も言ってませんよ
いったいどのスレ番に対して意見を述べておられるのか理解に苦しみます
> 「文化人」にもまともに評価してたやつはいないし〜
日本の当時の状況は悲惨でしたからね、エレキ＝不良という時代ですよ
あなたは例えばTVコメンテータの意見を丸飲みしちゃうタイプ？
文化人なんていつの世も、ものの本質を見抜けないもんですよ
66年頃には欧米ではすでにある一定の評価はなされてたんですけどね
316 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 00:59 ID:???
ここ初めて来たけど…ビートルズ信者って本当にキモイな。みんな厨房か？
317 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 01:14 ID:???
おい！ビートルズは演奏ヘタクソだろーが！おまえら何必死こいてビートルズ擁護してるんだYO！
318 ：276：02/11/23 01:18 ID:ere1ydrL
>>312
だから言ったろ、うわごとはダメだって、ちゃんと考えて書けよ（Ｗ
いくらなんでも見当はずれでヤバすぎるぞ、悪いけど>>313に禿同だよ
ビートルズについての見解ならみんな聞く気はあるんだよ
ああ、それなのに、なんでこんな意味不明のカキコしちゃうんだよ
本場アメリカには上手いバンドがいっぱいいた
ストーンズもエドサリバンには馬鹿にされてた
文化人、寺山修司もビートルズをバカにしてた
糸井五郎はブラックミュージック通だった
これがおまえのビートルズ論とどう関係あるのか、謎、謎、謎。。。
オレのバカ頭にも分かるように説明してくれよ、頼むからさ！
だから言ったろ、うわごとはダメだって、ちゃんと考えて書けよ（Ｗ
いくらなんでも見当はずれでヤバすぎるぞ、悪いけど>>313に禿同だよ
ビートルズについての見解ならみんな聞く気はあるんだよ
ああ、それなのに、なんでこんな意味不明のカキコしちゃうんだよ
本場アメリカには上手いバンドがいっぱいいた
ストーンズもエドサリバンには馬鹿にされてた
文化人、寺山修司もビートルズをバカにしてた
糸井五郎はブラックミュージック通だった
これがおまえのビートルズ論とどう関係あるのか、謎、謎、謎。。。
オレのバカ頭にも分かるように説明してくれよ、頼むからさ！
320 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 01:35 ID:???
>>316
Day After Tomorrowでも聴いとけ
Day After Tomorrowでも聴いとけ
321 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 01:36 ID:???
322 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 01:41 ID:???
323 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 01:54 ID:???
324 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 02:14 ID:???
ヲタさん達へ
そんなに理由を言えと、しつこいのなら、逆にビートルズが下手でない理由を教えてください（w
そんなに理由を言えと、しつこいのなら、逆にビートルズが下手でない理由を教えてください（w
325 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 02:35 ID:???
326 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 03:29 ID:z22NziXe
>>324
説明責任があるってこと？まるでヤジとばすバカ議員並だな
まあ最高級に上手いとは言わないが下手ではないよ
あくまでビートルズというバンド単位での評価だからね
細かく示したいところだが、ひっくるめて言えば
良い楽曲を良いと、勢いのある曲は勢いよくと、そう表現できるだけの演奏力はあった、ということ
”曲はいいんだけどね〜アレンジがね””もっと演奏がしっくりきてればね〜”なんてことはよくあるでしょ？
名曲を名曲として伝えられる演奏力というものは評価されるべきだと思わない？
少なくとも演奏がいい曲を台無しにしてるという例はビートルズにはないと思ってるよ
はい、一応答えたから、こんどは下手だという理由を述べてください
糞みてぇな一行レスで逃げんなよ、ったく、どっちが必死なんだか・・・・・
説明責任があるってこと？まるでヤジとばすバカ議員並だな
まあ最高級に上手いとは言わないが下手ではないよ
あくまでビートルズというバンド単位での評価だからね
細かく示したいところだが、ひっくるめて言えば
良い楽曲を良いと、勢いのある曲は勢いよくと、そう表現できるだけの演奏力はあった、ということ
”曲はいいんだけどね〜アレンジがね””もっと演奏がしっくりきてればね〜”なんてことはよくあるでしょ？
名曲を名曲として伝えられる演奏力というものは評価されるべきだと思わない？
少なくとも演奏がいい曲を台無しにしてるという例はビートルズにはないと思ってるよ
はい、一応答えたから、こんどは下手だという理由を述べてください
糞みてぇな一行レスで逃げんなよ、ったく、どっちが必死なんだか・・・・・
327 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 05:15 ID:???
>>326 はぁ？お前馬鹿？つーか、最初に下手だと思う理由を延べよって言ってきたのはお前らビーヲタの方だろーが！過去レスぐらい読めよ
そんで理由言ったら、あーでもない、こーでもないと反論する……だから逆に下手じゃないと思う理由を言えって言っただけだろ。
お前みたいなﾏｼﾞﾚｽビーヲタが一番キモイ(藁
そんで理由言ったら、あーでもない、こーでもないと反論する……だから逆に下手じゃないと思う理由を言えって言っただけだろ。
お前みたいなﾏｼﾞﾚｽビーヲタが一番キモイ(藁
328 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 05:27 ID:???
私、ビートルズ大好きだよ。でも正直言って演奏は下手だと思う。こんな私はビートルズファン失格なのかな〜。
329 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 05:32 ID:q/yRya0a
ビートルズは演奏うまいだろ。下手っていってるヤシはDQN
330 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 05:35 ID:???
ビートルズは神！
331 ： ：02/11/23 05:39 ID:h5kyJ8s3
>>327 アンチキモイ！
332 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 05:56 ID:???
ビートルズを否定する連中って、普段糞みたいな音楽聞いてるんだよ。かわいそう（ﾌﾟﾌﾟｯ
333 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 07:31 ID:h2s7p4LV
334 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 07:34 ID:h2s7p4LV
追記 324,323、321 もだな
335 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 07:43 ID:h2s7p4LV
訂正 328=327=325=324=323=321=317=316=＊.＊ だな。
特に325とか涙ぐましいねぇ・・
316 ここへ初めて来た？バレバレだね。
328もちょっと頭つかったけどバレバレだったね。
特に325とか涙ぐましいねぇ・・
316 ここへ初めて来た？バレバレだね。
328もちょっと頭つかったけどバレバレだったね。
336 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 07:48 ID:???
さあ盛り上がってまいりますた。
337 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 07:53 ID:h2s7p4LV
そろそろ「仕上がり」そうだな・・
338 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 08:43 ID:???
339 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 08:43 ID:???
335=336=337
340 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 09:36 ID:???
ビートルズは神！！！崇めない連中は馬鹿
341 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 09:40 ID:K0KMAVZw
342 ：白：02/11/23 09:51 ID:ndgSEeJF
なんだ、もう「＊.＊」は虫の息だな・・・。
ボロだらけで収集つかなくなってるね。反論は皆さんの意見に同意。
そろそろ消えそうだから、その前に売られた喧嘩を処理しとく。
>>263 >>210で自爆してるんだよ・・・文脈もくそもないだろうに。
小学生レベルの書き方だと難しすぎたみたいだから、
幼稚園レベルまで落として具体例で説明してあげよう。
「クラプトンはろくにギターが弾けない」
例えば>>291の文脈を無視すればこうなるんだよ。で、お前流に言えば
キースが言ったから真実だし、誉めるヤツはひいきの引き倒しだ
クリームの演奏力も今では散々な評価だし、学園祭レベル。
クリームより巧いバンドは腐るほどいる。それが一般論。つまり
「クリームの演奏は下手だ」
解るか？お前の「人が言った・書いてあった」
を根拠とした主張なんてこのレベルなんだぞ？
あんまりバカらしくてこれ以上書く気力がない・・。
反論するならまともなヤツを書け。真性白痴は相手したくない。
ボロだらけで収集つかなくなってるね。反論は皆さんの意見に同意。
そろそろ消えそうだから、その前に売られた喧嘩を処理しとく。
>>263 >>210で自爆してるんだよ・・・文脈もくそもないだろうに。
小学生レベルの書き方だと難しすぎたみたいだから、
幼稚園レベルまで落として具体例で説明してあげよう。
「クラプトンはろくにギターが弾けない」
例えば>>291の文脈を無視すればこうなるんだよ。で、お前流に言えば
キースが言ったから真実だし、誉めるヤツはひいきの引き倒しだ
クリームの演奏力も今では散々な評価だし、学園祭レベル。
クリームより巧いバンドは腐るほどいる。それが一般論。つまり
「クリームの演奏は下手だ」
解るか？お前の「人が言った・書いてあった」
を根拠とした主張なんてこのレベルなんだぞ？
あんまりバカらしくてこれ以上書く気力がない・・。
反論するならまともなヤツを書け。真性白痴は相手したくない。
343 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 09:52 ID:q/yRya0a
>>335
そんなこと言うんだったら・・・今までのビートルズ擁護発言は、全てお前の自作自演とも考えられるぞ
そんなこと言うんだったら・・・今までのビートルズ擁護発言は、全てお前の自作自演とも考えられるぞ
344 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 09:53 ID:wrVDsMm8
下手か？と問われると「下手じゃないよ」
「荒削りな演奏」って言われれば納得するけど・・・。
早弾きピロピロ＝上手っていう図式で評論するならビートルズは問題外。
っていうか場が違う。
「荒削りな演奏」って言われれば納得するけど・・・。
早弾きピロピロ＝上手っていう図式で評論するならビートルズは問題外。
っていうか場が違う。
345 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 10:07 ID:q/yRya0a
＞335 アホくさ……ヲタ必死すぎ
346 ： ：02/11/23 10:11 ID:???
ビートルズは演奏上手いだろうが！ｺﾞﾙｱ！
価値の分からんヤシは邦楽板へ逝け！
価値の分からんヤシは邦楽板へ逝け！
347 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 11:11 ID:???
ビートルズって演奏下手だね。その事実にいささかの揺るぎもない。
なぜあれほど下手だったのか。
恥ずかしくもなく人前で演奏していた勇気は認めます。
なぜあれほど下手だったのか。
恥ずかしくもなく人前で演奏していた勇気は認めます。
348 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 11:14 ID:LlfNO47e
あまりにも代わり映えしない選曲に
当初は俺も乗り気がなくパスするつもりだったが
観てなきゃ人生を棒にふるところだった。危ない危ない（笑）。
さすがポールだなと思う。決してマニアックな選曲に逃げ込むことなく
絶対に芸術家気取りはしない。
常に客の前に最高のごちそうを出す料理人だ。
泣かす所は泣かせ笑わす所は笑わせる真の芸人だ。
参りました、ごめんなさいだな。
９０年以後ほぼ皆勤賞の俺に言わすと今回のライブはベストだよ。
以前はいろいろ詰め込みすぎで
ＭＣも多かったのでノリがいまいちだったが
今回はＭＣ少な目でテンポも良い。
何よりポールがスリムになって殆ど汗もかいてないし
声の出が全然違う。
バンドは力任せに叩きまくる巨漢のドラマー、
二人のハードロック系のギターのお兄ちゃんと、
一見ポールの音楽に合っていないように見えるが
これが逆に新鮮で俺は良かった。
これだけいいと俺のようなコアなファンは他の曲も聴いてみたいと
不満も湧いてくるが、ある意味田舎からこの日のために
上京してくるファンもいるわけだろ。
俺のような都会人はいいとしてもそいつらには
一生に一度のポールかも知れないわけで
ヘイジュードもレットイットビーも聴けなかったら
悲しいと思うんだよ。本当にファンの事を最大限考えて居るんだな。
以上の事を分かった上で言わせて貰うと
ウィングスのナンバーをあと３曲ぐらいやって欲しかったな（笑）。
当初は俺も乗り気がなくパスするつもりだったが
観てなきゃ人生を棒にふるところだった。危ない危ない（笑）。
さすがポールだなと思う。決してマニアックな選曲に逃げ込むことなく
絶対に芸術家気取りはしない。
常に客の前に最高のごちそうを出す料理人だ。
泣かす所は泣かせ笑わす所は笑わせる真の芸人だ。
参りました、ごめんなさいだな。
９０年以後ほぼ皆勤賞の俺に言わすと今回のライブはベストだよ。
以前はいろいろ詰め込みすぎで
ＭＣも多かったのでノリがいまいちだったが
今回はＭＣ少な目でテンポも良い。
何よりポールがスリムになって殆ど汗もかいてないし
声の出が全然違う。
バンドは力任せに叩きまくる巨漢のドラマー、
二人のハードロック系のギターのお兄ちゃんと、
一見ポールの音楽に合っていないように見えるが
これが逆に新鮮で俺は良かった。
これだけいいと俺のようなコアなファンは他の曲も聴いてみたいと
不満も湧いてくるが、ある意味田舎からこの日のために
上京してくるファンもいるわけだろ。
俺のような都会人はいいとしてもそいつらには
一生に一度のポールかも知れないわけで
ヘイジュードもレットイットビーも聴けなかったら
悲しいと思うんだよ。本当にファンの事を最大限考えて居るんだな。
以上の事を分かった上で言わせて貰うと
ウィングスのナンバーをあと３曲ぐらいやって欲しかったな（笑）。
349 ： ホワイトアルバムさん：02/11/23 11:19 ID:???
347=345=343=341=339=338=328=327=325=324=323=321=317=316
= ＊.＊
= ＊.＊
350 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 11:30 ID:???
>>349さんってノイローゼですか。
おれは３４７ですが初めてレスしたんですが。同一人物にされてるようですね。
そんな冷静さを欠いてるようじゃあ、とてもじゃないけどビートルズの本質を見抜けないですね。
おれは３４７ですが初めてレスしたんですが。同一人物にされてるようですね。
そんな冷静さを欠いてるようじゃあ、とてもじゃないけどビートルズの本質を見抜けないですね。
351 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 11:53 ID:???
350＝347=345=343=341=339=338=328=327=325=324=323=321=317=316
= ＊.＊
= ＊.＊
352 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 12:00 ID:???
351=
350=349=347=345=343=341=339=338=328=327=325=324=323=321=317=316
= ＊.＊
350=349=347=345=343=341=339=338=328=327=325=324=323=321=317=316
= ＊.＊
353 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 12:49 ID:???
うわぁ。俺か立てたスレpart2まで出来ちゃったのね。ちょっとビックリ
しました。
しました。
354 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 13:56 ID:???
>>353
だんだん不毛なスレになてるよ
だんだん不毛なスレになてるよ
355 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 14:53 ID:Rfexbx9w
BBCライブもう一回聴き直すか！
356 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 16:36 ID:???
ビートルズって演奏技術を云々（中 略）じゃないでしょ。
PART2なんて必要なかったんだよ。
PART2なんて必要なかったんだよ。
357 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 17:08 ID:8NNDXG4B
>>350
わかったよ、君の主張の主文は分かったからさ
とりあえず理由も書かずに下手だ下手だと繰り返さずに
君がどう考えて下手だと認定したのかを書いてくれないかな
理由→ヘタクソだから
とか、それだけで逃げちゃう香具師が多いんだよ
だからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだって荒れちゃうわけでしょ？
内容のある意見にはまともなレスが返ってるよ
わかったよ、君の主張の主文は分かったからさ
とりあえず理由も書かずに下手だ下手だと繰り返さずに
君がどう考えて下手だと認定したのかを書いてくれないかな
理由→ヘタクソだから
とか、それだけで逃げちゃう香具師が多いんだよ
だからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだって荒れちゃうわけでしょ？
内容のある意見にはまともなレスが返ってるよ
358 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 17:12 ID:???
>>353
それでお前の現在の考えはどうなんだよ
それでお前の現在の考えはどうなんだよ
359 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 17:18 ID:???
360 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 17:40 ID:???
あいつ（＊．＊ ）・・・結局３日持たなかったな・・・
袋叩きにされて消えちゃったな・・・今頃何してるかな・・・
ちゃんとご飯食べてるかな・・
袋叩きにされて消えちゃったな・・・今頃何してるかな・・・
ちゃんとご飯食べてるかな・・
361 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 17:58 ID:???
まぁ、言葉並べて議論してもしょうがない部分もあると思うんで、
>>293の言うブッカーTのアビーロードをほぼ丸ごとカバーしたアルバムでも聴いてみそ。
＊．＊はほぼ同時期の録音だから比較対象になると思ったんじゃないかな？
大して役に立たないが試聴はこの辺で・・・
http://cdnow.com/switch/from=cr-9635397-1/target=buyweb_purchase/itemid=301034
別に俺は＊．＊の擁護派じゃないが、同時期に出たカバーで演奏を比較するのはいいと思うよ。
>>293の言うブッカーTのアビーロードをほぼ丸ごとカバーしたアルバムでも聴いてみそ。
＊．＊はほぼ同時期の録音だから比較対象になると思ったんじゃないかな？
大して役に立たないが試聴はこの辺で・・・
http://cdnow.com/switch/from=cr-9635397-1/target=buyweb_purchase/itemid=301034
別に俺は＊．＊の擁護派じゃないが、同時期に出たカバーで演奏を比較するのはいいと思うよ。
362 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 18:17 ID:???
ビートルズは上手いというより「まし」という程度でいいだろ。
ヲタもアンチも何でむきになってるんだ？
ヲタもアンチも何でむきになってるんだ？
363 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 19:19 ID:???
>>359
いや、確か前スレの1は下手だ、しょぼいという主旨でスレ立てたんだよ
それに対する今の心境を聞いてるんだろ
>>362
いや上手いか下手かでむきになってるんじゃないよ
論理展開の内容に対して議論してんだよ
まともに議論できない状況がまずあるってことがマズイわけでしょ
いや、確か前スレの1は下手だ、しょぼいという主旨でスレ立てたんだよ
それに対する今の心境を聞いてるんだろ
>>362
いや上手いか下手かでむきになってるんじゃないよ
論理展開の内容に対して議論してんだよ
まともに議論できない状況がまずあるってことがマズイわけでしょ
>>363 あ・・・だね・・・。じゃあ元祖1、コメントどうぞ。
365 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 20:21 ID:???
831や＊．＊に聞きたい
366 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 22:34 ID:???
367 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 22:54 ID:???
スタークラブのライブ盤聴けばわかるだろう。ド下手ということが。
スィートリトルシックスティーンとかでのジョンのリードギターもひどいし、フォールインラブアゲインなんかのジョージのミストーンは言葉を失うほどだ
スィートリトルシックスティーンとかでのジョンのリードギターもひどいし、フォールインラブアゲインなんかのジョージのミストーンは言葉を失うほどだ
368 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 22:59 ID:???
でっ、あんたはビートルズが嫌いなのか？>>367
>>276はおれなんだが？いい加減気づけよ。
>>342 ：白 ：てバカまるだしだな。まだ訳のわからんことをいってる。
６０年代初頭ならクラプトンはまだ下手だったというのと６０年代後半の時期なら
うまいと言われたこと、それも今ではテクでは色あせてるとかたいしたことないと
いう奴がいる。一般論だとは思わないが）という事実関係のどこに矛盾があるんだか。Ｒ＆Ｂのジャンルでは
ビートルズより旨いバンドがいっぱいあったという事実で十分。主観で彼らが旨いというのは
ヲタのひいき眼でしかないということ。旨いという意味も技巧的な面についてであって
ココではいい演奏とか味のある演奏とかいうのは禁じ手だよ。彼ら自身が旨くなかったと言ってる
比較対照は彼らが手本にしたとか影響を受けたバンドや音楽に決まってるのに、
それを外野が勝手に当時の同じようなグループと比べてもあんまり意味ないんだよ
後半はライブしてないし。それを無理に比べてたとしてもクリームやハンブルパイのほうが
技巧的にはすぐれてることを認めないのは単にヲタだからだよ。
>>342 ：白 ：てバカまるだしだな。まだ訳のわからんことをいってる。
６０年代初頭ならクラプトンはまだ下手だったというのと６０年代後半の時期なら
うまいと言われたこと、それも今ではテクでは色あせてるとかたいしたことないと
いう奴がいる。一般論だとは思わないが）という事実関係のどこに矛盾があるんだか。Ｒ＆Ｂのジャンルでは
ビートルズより旨いバンドがいっぱいあったという事実で十分。主観で彼らが旨いというのは
ヲタのひいき眼でしかないということ。旨いという意味も技巧的な面についてであって
ココではいい演奏とか味のある演奏とかいうのは禁じ手だよ。彼ら自身が旨くなかったと言ってる
比較対照は彼らが手本にしたとか影響を受けたバンドや音楽に決まってるのに、
それを外野が勝手に当時の同じようなグループと比べてもあんまり意味ないんだよ
後半はライブしてないし。それを無理に比べてたとしてもクリームやハンブルパイのほうが
技巧的にはすぐれてることを認めないのは単にヲタだからだよ。
371 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 23:15 ID:???
＞オレはブラインド・レモンやロニー・ジョンソンが好きだ
ソロイストじゃんかよ。それとも、ただの弾き語り趣味か？
ソロイストじゃんかよ。それとも、ただの弾き語り趣味か？
アメリカのR&R,R&Bをイギリスから逆輸入した感じてわかるかな。
本物を聞いてる人たちからみれば偽物なんだよ。当時の感覚で言えば。
でもそれがすごい人気があって、そういのが主流になっていくと。
「自分の耳で判断して」なんとかふざけたことを言ってる奴も実はびーとるず
以後のバンドしかしらないというのが多いんだよ。
本物を聞いてる人たちからみれば偽物なんだよ。当時の感覚で言えば。
でもそれがすごい人気があって、そういのが主流になっていくと。
「自分の耳で判断して」なんとかふざけたことを言ってる奴も実はびーとるず
以後のバンドしかしらないというのが多いんだよ。
373 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 23:26 ID:???
＞ただの弾き語り趣味か？
ただの弾き語りと言い放つとは世間知らずな香具師だ
ただの弾き語りと言い放つとは世間知らずな香具師だ
374 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 23:31 ID:???
375 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 23:31 ID:???
>ただの弾き語りと言い放つとは世間知らずな香具師だ
バンドマンだったのか？アフォか？ソロイストってのは別モンだろうが。
バンドマンだったのか？アフォか？ソロイストってのは別モンだろうが。
376 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 23:34 ID:???
>>367
ブルースを聴く上で古いのを上げればｶｺｲｲという発想か？
たしかに歴史的なところでは、重要だろうが、レモンジェファーソン
を好きな音楽家の最初にあげる君の感覚は常人からははずれてます。
聴くって言っても聞けるような音源もほとんど無いのに・・・
普段家でくつろぎながらレモンやロニージョンソンを普通に聴いてるの？
ブルースを聴く上で古いのを上げればｶｺｲｲという発想か？
たしかに歴史的なところでは、重要だろうが、レモンジェファーソン
を好きな音楽家の最初にあげる君の感覚は常人からははずれてます。
聴くって言っても聞けるような音源もほとんど無いのに・・・
普段家でくつろぎながらレモンやロニージョンソンを普通に聴いてるの？
377 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 23:45 ID:???
＞ >>369は>>368の問いには答えていない
ビートルズは好きだが演奏は下手である
＞ アフォか？ソロイストってのは別モンだろうが。
オレはべつにビートルズとソロイストを比較などしていない。
ただレモンやロニージョンソンが好きだと述べたまで。早とちりな解釈するな。
＞ 聴くって言っても聞けるような音源もほとんど無いのに・・・
CD化されてます
ビートルズは好きだが演奏は下手である
＞ アフォか？ソロイストってのは別モンだろうが。
オレはべつにビートルズとソロイストを比較などしていない。
ただレモンやロニージョンソンが好きだと述べたまで。早とちりな解釈するな。
＞ 聴くって言っても聞けるような音源もほとんど無いのに・・・
CD化されてます
378 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 23:48 ID:???
>>377
真っ直ぐ逝って欲しかったけど、方向転換か？俺は早とちりだったんか？
真っ直ぐ逝って欲しかったけど、方向転換か？俺は早とちりだったんか？
379 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 23:50 ID:???
>>377
演奏下手だけど好きなんだよな。俺も。
演奏下手だけど好きなんだよな。俺も。
380 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 23:54 ID:???
ビートルズって現代のプロのミュージシャンからも
評価されてるんでしょ？（その辺、よく知らんけど）
それは｢何について｣評価されてるの？ソングライティング？
演奏？センス？
とにかくここの似非評論家はその辺をどう思ってるの？
評価されてるんでしょ？（その辺、よく知らんけど）
それは｢何について｣評価されてるの？ソングライティング？
演奏？センス？
とにかくここの似非評論家はその辺をどう思ってるの？
381 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 23:55 ID:???
＞ 真っ直ぐ逝って欲しかったけど、方向転換か？
方向転換も何も、オレは常に真っ直ぐな事を述べている。
君が一人でつまずいてるだけだ。
ビートルズの演奏は下手である。
方向転換も何も、オレは常に真っ直ぐな事を述べている。
君が一人でつまずいてるだけだ。
ビートルズの演奏は下手である。
382 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 23:55 ID:???
383 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 23:55 ID:???
384 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 23:56 ID:???
>>381
ビートルズの演奏は下手だけど、好きなんだよな。俺も。
ビートルズの演奏は下手だけど、好きなんだよな。俺も。
385 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:01 ID:???
>>382
何もそんなに開き直なくても･･･。
何もそんなに開き直なくても･･･。
386 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:01 ID:???
387 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:04 ID:???
>>383 例えば「アビイロード」の演奏に対する評価は？
スタジオレコーディングなんていくらでもごまかし出来るだろ。
演奏の差し替えも出来るし音のバランス等もいくらでも調整できる。
よって評価の対象外。
スタジオレコーディングなんていくらでもごまかし出来るだろ。
演奏の差し替えも出来るし音のバランス等もいくらでも調整できる。
よって評価の対象外。
389 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:05 ID:+7W/auET
ビートルズはソングライティングや革新性、マーケティング
においては超一流だったが演奏技術は決して一流とは言えなかった。
当時のミュージシャンと比較してもだ。
においては超一流だったが演奏技術は決して一流とは言えなかった。
当時のミュージシャンと比較してもだ。
>>387
は？じゃあ本人達が弾いてないとでも主張する？
は？じゃあ本人達が弾いてないとでも主張する？
391 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:08 ID:???
>>377
聴けるような音源もほとんどないのに・・・
CD化されてるくらい知っておりますし１枚持っております。
言い方が悪かったが、あまりにも音が悪く、ブルースの歴史に触れる
ために聴くような用途なら分かるが一般的趣向で聴けるようなものでは
ないでしょう？ ということ。
元祖に近いブルースメンを好きとか嫌いとかの分類に入れられるものなのか？
俺の中じゃ歴史上の人物という感覚だが・・
聴けるような音源もほとんどないのに・・・
CD化されてるくらい知っておりますし１枚持っております。
言い方が悪かったが、あまりにも音が悪く、ブルースの歴史に触れる
ために聴くような用途なら分かるが一般的趣向で聴けるようなものでは
ないでしょう？ ということ。
元祖に近いブルースメンを好きとか嫌いとかの分類に入れられるものなのか？
俺の中じゃ歴史上の人物という感覚だが・・
392 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:08 ID:???
>>387
>スタジオレコーディングなんていくらでもごまかし出来るだろ。
装飾した結果、素晴らしいポップソングにもなる可能性もある。
>演奏の差し替えも出来るし音のバランス等もいくらでも調整できる。
ビーチボーイズの場合、実際レコーディングでは違う人が演奏していたりするが、それでも「ビーチボーイズ」の素晴らしい
曲として認知されている。
>スタジオレコーディングなんていくらでもごまかし出来るだろ。
装飾した結果、素晴らしいポップソングにもなる可能性もある。
>演奏の差し替えも出来るし音のバランス等もいくらでも調整できる。
ビーチボーイズの場合、実際レコーディングでは違う人が演奏していたりするが、それでも「ビーチボーイズ」の素晴らしい
曲として認知されている。
393 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:09 ID:???
>>390
下手なものを上手なように聞かせるような編集はいくらでもできるって事。
下手なものを上手なように聞かせるような編集はいくらでもできるって事。
395 ：ｵﾏｴﾗ何がしたいんだ？：02/11/24 00:12 ID:???
ビートルズの演奏がヘタウマなのはビーヲタも
認めてるんだよね？だったらもう結論は出てるんじゃ？
それともヘタなのに売れたのが気に入らないの？
認めてるんだよね？だったらもう結論は出てるんじゃ？
それともヘタなのに売れたのが気に入らないの？
397 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:17 ID:???
レコーディングで音をいぢるのは
プロのミュージシャンの常套手段ですが？
そんな当たり前の事を鬼の首を獲ったように
主張されてもねぇ。
プロのミュージシャンの常套手段ですが？
そんな当たり前の事を鬼の首を獲ったように
主張されてもねぇ。
いくら加工されてても演奏力自体は解るだろ？
その程度の耳もなくて演奏云々を語ってるのか？
その程度の耳もなくて演奏云々を語ってるのか？
399 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:19 ID:???
>>394
そのためのマルチトラックである。
>>391 ＞あまりにも音が悪く、一般的趣向で聴けるようなものではないでしょう？
それはあなたの偏見である。音が悪くても好きな音楽はくつろいで聴くことができる。
そのためのマルチトラックである。
>>391 ＞あまりにも音が悪く、一般的趣向で聴けるようなものではないでしょう？
それはあなたの偏見である。音が悪くても好きな音楽はくつろいで聴くことができる。
おまえ、バカ丸出しだなー。
「音」と「演奏」はまるっきり別物だよ。
レコーディングの事何にも解ってないね・・。
「音」と「演奏」はまるっきり別物だよ。
レコーディングの事何にも解ってないね・・。
じゃあもっとバカに解り易く、「サムシング」のソロはどう思う？
あれも下手か？それとも下手なのをレコーディング技術で上手に
音をいじってるとでも言うのか？
あれも下手か？それとも下手なのをレコーディング技術で上手に
音をいじってるとでも言うのか？
403 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:24 ID:???
>>383
あんた番号名乗るほどたいした意見してないから名乗らなくていいよ。
あんた番号名乗るほどたいした意見してないから名乗らなくていいよ。
404 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:24 ID:???
デムパ警報
405 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:25 ID:???
楽器やってる人ならわかると思うが、テクニックってのはある程度まで上達するよな。
でも、あ〜無理だって実感できるのは演奏しているヤツの度胸、自信に気がついた時だろ。
でも、あ〜無理だって実感できるのは演奏しているヤツの度胸、自信に気がついた時だろ。
こんなにアンチが同時間帯にまとめてくるのは不自然だな。
「＊.＊」が仲間連れてきたかな・・。たぶん図星だ。
「＊.＊」が仲間連れてきたかな・・。たぶん図星だ。
407 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:27 ID:???
俺様は技術も度胸もそこそこあったが、いかんせん華がなかった。
バカは何人集まってもバカだな。
はいはい、まともに反論できなくなってお決まりの罵倒路線だね。
はいはい、まともに反論できなくなってお決まりの罵倒路線だね。
409 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:28 ID:???
芸人板みたいになってきたな
ほらほら、もっとレコーディングと演奏力の関係について話そうぜ。
411 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:32 ID:???
ポール来日以来、ほんとに厨増えたな。糞スレも乱立してるし。
今度は構って厨かよ。クソして寝ろ。
今度は構って厨かよ。クソして寝ろ。
412 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:32 ID:???
なんだ、もう終わりか？早くレスしないと寝るぞ！
寝るぞ、って脅すのも変だけどな。
俺を黙らせるようなレス書いてみ？
寝るぞ、って脅すのも変だけどな。
俺を黙らせるようなレス書いてみ？
415 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:43 ID:???
＞４１４
そうだね。お前黙ってろ。
そうだね。お前黙ってろ。
416 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:45 ID:???
>>399
俺もブルースのマニアと自認してるが、好きな音楽家の第1が1920年代の
ブルースじゃあまり歓心しませんね。
まるで進歩なしでしょう。
歌とギターよりも雑音の方が倍くらいの音で聞こえますし・・・
まあ本当にあれがいいと思ってるならそれでもいいけど。
もっと新しいブルースも聴いてください。
いいのいっぱいありますよ。
俺もブルースのマニアと自認してるが、好きな音楽家の第1が1920年代の
ブルースじゃあまり歓心しませんね。
まるで進歩なしでしょう。
歌とギターよりも雑音の方が倍くらいの音で聞こえますし・・・
まあ本当にあれがいいと思ってるならそれでもいいけど。
もっと新しいブルースも聴いてください。
いいのいっぱいありますよ。
417 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:45 ID:???
418 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:46 ID:???
＞４１６
やきそば焼いてるよね
やきそば焼いてるよね
ビートルズは最高に演奏が上手い
４１４さん おやすみなさい。
４１４さん おやすみなさい。
420 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 01:00 ID:???
>>418
・・・？・？・？？
・・・？・？・？？
うっ、そういう嫌がらせは傷付く、大ダメージ・・
つーか結局、まともに反論できるやつはいないみたいだね。
「＊．＊」は、お友達も同レベルだって事だな。
つーか結局、まともに反論できるやつはいないみたいだね。
「＊．＊」は、お友達も同レベルだって事だな。
早く>>400-402の質問に答えてくれよ。真面目にギロンしようぜ。
423 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 01:18 ID:???
>>383
俺は>>392でビーチボーイズを例に出したのだが、あれがアンチの意見と思うか？
なのにお前は>>396で反論しているが・・・
はっきり言ってビートルズの演奏技術なんて、そんなに拘るほどのことか？
part2でここまで来ているのは、まさしく議論のための議論なんだ。
つまらんけど、面白いが・・
俺は>>392でビーチボーイズを例に出したのだが、あれがアンチの意見と思うか？
なのにお前は>>396で反論しているが・・・
はっきり言ってビートルズの演奏技術なんて、そんなに拘るほどのことか？
part2でここまで来ているのは、まさしく議論のための議論なんだ。
つまらんけど、面白いが・・
424 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 01:20 ID:???
>>418
焼きそばって、ノイズでジャージャー鳴っていることの例えでしょ？
焼きそばって、ノイズでジャージャー鳴っていることの例えでしょ？
>>423 あ、そういえばちょっと誤爆気味。失礼しました。
拘る？いや、議論を楽しんでるんだよ。
本当は別に人が何と思おうと関係ないし、このスレで数十人
だかの人に意見して何がどう変るわけでもない。
本当に拘るんだったら定義づけとかを提唱するさ。
それをしないのは、そうしたら面白くないから。
言葉のテレビゲームだよ。言葉で敵をやっつける。
そう思って楽しんでるよ。
拘る？いや、議論を楽しんでるんだよ。
本当は別に人が何と思おうと関係ないし、このスレで数十人
だかの人に意見して何がどう変るわけでもない。
本当に拘るんだったら定義づけとかを提唱するさ。
それをしないのは、そうしたら面白くないから。
言葉のテレビゲームだよ。言葉で敵をやっつける。
そう思って楽しんでるよ。
426 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 01:27 ID:GdfTKOIm
>>370
違うんだよ、白が言ってるのはそういうことじゃないと思う
ビートルズより上手いバンドはいっぱいいた、っていう理由で
「だから下手なんだよ」という持っていきかたをしちゃうと
じゃあクリームより上手いバンドだっていくらでもいるわけだから
「クリームも下手」ってことになるだろ？ってことだよ
時代背景も地域状況もジャンルも限定しないなら
「んじゃみんなマルサリスとかジャコパスより下手じゃん」で終わっちゃうじゃん
違うんだよ、白が言ってるのはそういうことじゃないと思う
ビートルズより上手いバンドはいっぱいいた、っていう理由で
「だから下手なんだよ」という持っていきかたをしちゃうと
じゃあクリームより上手いバンドだっていくらでもいるわけだから
「クリームも下手」ってことになるだろ？ってことだよ
時代背景も地域状況もジャンルも限定しないなら
「んじゃみんなマルサリスとかジャコパスより下手じゃん」で終わっちゃうじゃん
427 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 01:28 ID:???
383=興奮しやすい。そうなると冷静に人の意見を把握出来ない。危険人物。このスレの名物になりそうなキャラクター。
>>427 思いっきり読み違いかもね。意外と計算してるよ。
>>426 禿同
比較して云々言ったら99％以上のミュージシャンは下手ってなるし、
情報を自分の都合のいいように流用したら何とでも言えるって意味ろね。
＊．＊は日本語をまともに読めてないね、まるっきりずれた反論してる。
比較して云々言ったら99％以上のミュージシャンは下手ってなるし、
情報を自分の都合のいいように流用したら何とでも言えるって意味ろね。
＊．＊は日本語をまともに読めてないね、まるっきりずれた反論してる。
430 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 01:36 ID:???
>>お前、日本語パーだなー。
「計算」ってのは「頭を使う」って意味にも使うんだよ？
お前、自分で「頭使ってない」って宣言してどうすんだよ？
「計算」ってのは「頭を使う」って意味にも使うんだよ？
お前、自分で「頭使ってない」って宣言してどうすんだよ？
432 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 01:42 ID:???
＊．＊って、かつての>831の半分も面白くないよ。
比較対象を意味もなく定義付けているし。
誰もクリームなどよりもビーが上手いとか言っていないのに。
比較対象を意味もなく定義付けているし。
誰もクリームなどよりもビーが上手いとか言っていないのに。
433 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 01:43 ID:???
383=興奮しやすい。そうなると冷静に人の意見を把握出来ない。危険人物。このスレの名物になりそうなキャラクター。
>>427 んで、危険人物とか言ってるけど、俺の意見、変かな？
変なところがあれば反論して。
>>430よ、人をアフォよばわりしたな。俺は大いに傷ついたぞ。
ついでになんか反論していけ。もっと俺を傷つけたいだろ？
変なところがあれば反論して。
>>430よ、人をアフォよばわりしたな。俺は大いに傷ついたぞ。
ついでになんか反論していけ。もっと俺を傷つけたいだろ？
435 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 01:45 ID:???
レコーディング技術と実際の演奏についてだけど
ビートルズ時代の録音はマルチトラックとはいえ今とは比べられないよ
現在はプロツールスをはじめとするデジタル機器が凄いスピードで進化しているから
確かに音の断片だけでもクォリティーの高い音楽は作れる
ビートルズ時代はとにかく本当に演奏しないと録れないわけで
今みたいにO.Kテイクをリサイクルで刻んでクォンタイズ処理してなんて出来ないわけ
現在はバンドの微妙なノリやピッチのズレまで自由に編集できるけど
あの時代はほんとうにノリのある演奏をしないと、そのノリは録れなかったんですよ
リボルバー以降はライブやってないから評価の対象にならない、なんていう暴論もでてるけど
オーケストラアレンジなど以外の演奏の基本部分は一発録りに近かったという事実を含めると
ビートルズの演奏は録音出版物として評価に値する演奏レベルに達してると思うよ
アビーロードの演奏なんて出色の出来だと思うけどね
ビートルズ時代の録音はマルチトラックとはいえ今とは比べられないよ
現在はプロツールスをはじめとするデジタル機器が凄いスピードで進化しているから
確かに音の断片だけでもクォリティーの高い音楽は作れる
ビートルズ時代はとにかく本当に演奏しないと録れないわけで
今みたいにO.Kテイクをリサイクルで刻んでクォンタイズ処理してなんて出来ないわけ
現在はバンドの微妙なノリやピッチのズレまで自由に編集できるけど
あの時代はほんとうにノリのある演奏をしないと、そのノリは録れなかったんですよ
リボルバー以降はライブやってないから評価の対象にならない、なんていう暴論もでてるけど
オーケストラアレンジなど以外の演奏の基本部分は一発録りに近かったという事実を含めると
ビートルズの演奏は録音出版物として評価に値する演奏レベルに達してると思うよ
アビーロードの演奏なんて出色の出来だと思うけどね
436 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 01:46 ID:???
>>383
レスを読み返すと、どう考えても「頭を使う」タイプじゃなさそう。
どっちかと言うと、ストレートなタイプでは。
それはそれで強みになることもあるのだが。
無理すんな、体育会系>>383。
ところでビートルズの演奏の巧拙と君がビートルズを好きなのかどうなのか語ってくれないか？
寝るなよ。
レスを読み返すと、どう考えても「頭を使う」タイプじゃなさそう。
どっちかと言うと、ストレートなタイプでは。
それはそれで強みになることもあるのだが。
無理すんな、体育会系>>383。
ところでビートルズの演奏の巧拙と君がビートルズを好きなのかどうなのか語ってくれないか？
寝るなよ。
>>432 同意
>831は自分の頭で考えて議論してたよ。ちょっとずれてしまったけど
最初はちゃんとした主張があった。「＊．＊」は情報を書き写して
それに代わり映えのしない意見をくっつけてるだけ。何も考えてない。
>831は自分の頭で考えて議論してたよ。ちょっとずれてしまったけど
最初はちゃんとした主張があった。「＊．＊」は情報を書き写して
それに代わり映えのしない意見をくっつけてるだけ。何も考えてない。
438 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 01:51 ID:???
【383降臨中】
計算し、頭を使ったレスをご覧になりたい方は383の書いてきたレスをお読み下さい。
計算し、頭を使ったレスをご覧になりたい方は383の書いてきたレスをお読み下さい。
>>435 さすが。それだけキチンと書いてもらうと俺的に助かる。
ね、俺の言う事ズレてなかったろ？
>>436「頭を使う」タイプじゃなさそうというのは具体的にどの辺りかな？
激論当時は今と違って四面楚歌状態。ある程度言葉が悪かったのは認める。
でもその内容自体はずれてないつもりだけどな。
ビートルズは大好きだよ。演奏は特別巧いとは言わないけど、
あの名曲を名曲たらしめるに必要充分の演奏力はあった。当然だけどね。
ね、俺の言う事ズレてなかったろ？
>>436「頭を使う」タイプじゃなさそうというのは具体的にどの辺りかな？
激論当時は今と違って四面楚歌状態。ある程度言葉が悪かったのは認める。
でもその内容自体はずれてないつもりだけどな。
ビートルズは大好きだよ。演奏は特別巧いとは言わないけど、
あの名曲を名曲たらしめるに必要充分の演奏力はあった。当然だけどね。
>>438 うん、だから具体的に反論してみ？
441 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 01:58 ID:???
>>383さんって、割と他人のレスのよいしょが多い気がする。のは俺だけ？
442 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 01:58 ID:v73Bpm96
どうでもいいけどまとめ屋はどこいった?改名したのか?
443 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 01:59 ID:???
リアクションだけで、レスしている。>>383
444 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 01:59 ID:???
＞＞４４１
ただのヴァカなんだよ ３８３は。
ただのヴァカなんだよ ３８３は。
445 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:00 ID:???
>うん、だから具体的に反論してみ？
よく見たフレーズな気がする?
よく見たフレーズな気がする?
446 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:00 ID:???
447 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:01 ID:???
>>383! >>383! >>383! >>383! >>383! >>383!
>>383! >>383! >>383! >>383! >>383! >>383!
>>383! >>383! >>383! >>383! >>383! >>383!
>>383! >>383! >>383! >>383! >>383! >>383!
新キャラ誕生！
>>383! >>383! >>383! >>383! >>383! >>383!
>>383! >>383! >>383! >>383! >>383! >>383!
>>383! >>383! >>383! >>383! >>383! >>383!
新キャラ誕生！
448 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:02 ID:GdfTKOIm
>>435
録音に関してはそのとおりだね
下手だと断定してる香具師は仲間とスタジオ入って実際に４チャンネルマルチ回して録ってみ
Tell Me WhyとかI Call Your Nameとかの勢いやみずみずしさなんてほとんど真似できないと思うぞ
演奏のタイトさ、リズムセクションの躍動感、適切なアレンジなど、こういう要素をひっくるめて
なかなか聞かせる演奏をしてるよ
録音に関してはそのとおりだね
下手だと断定してる香具師は仲間とスタジオ入って実際に４チャンネルマルチ回して録ってみ
Tell Me WhyとかI Call Your Nameとかの勢いやみずみずしさなんてほとんど真似できないと思うぞ
演奏のタイトさ、リズムセクションの躍動感、適切なアレンジなど、こういう要素をひっくるめて
なかなか聞かせる演奏をしてるよ
449 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:03 ID:???
１週間ともたないだろうな。その「新キャラ」。
>>441,443 お前らさー、真正面から反論してこいよ。
よいしょ？>>435のレスなんか具体的で凄いじゃん。
お前らあれで何の反論もできなくなったろ？俺もついでに助かったけどさ。
リアクションだけでレスしてるって、
そりゃ>>443みたいなレスの事を言うんだよ。何にも考えてないだろ？
よいしょ？>>435のレスなんか具体的で凄いじゃん。
お前らあれで何の反論もできなくなったろ？俺もついでに助かったけどさ。
リアクションだけでレスしてるって、
そりゃ>>443みたいなレスの事を言うんだよ。何にも考えてないだろ？
451 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:03 ID:???
>>447
激しくﾜﾗﾀ
激しくﾜﾗﾀ
452 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:04 ID:???
よくある話なんでちょっとレスします。
ビートルズの演奏は上手いとはいえないが、下手ではなかったと思いますよ。
もちろん、時代や音楽ジャンルを考慮に入れてね。
証拠としてはジョージ・マーティンがOK出したって事だよ。
彼はいろんな音楽を手がけてきたし、実際下手なピートは首になったし。
あと、演奏技術と音楽としてよ良い悪いは切り離して考えるべきじゃないかと。
ビートルズの演奏は上手いとはいえないが、下手ではなかったと思いますよ。
もちろん、時代や音楽ジャンルを考慮に入れてね。
証拠としてはジョージ・マーティンがOK出したって事だよ。
彼はいろんな音楽を手がけてきたし、実際下手なピートは首になったし。
あと、演奏技術と音楽としてよ良い悪いは切り離して考えるべきじゃないかと。
453 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:06 ID:???
＞演奏技術と音楽としてよ（の？）良い悪いは切り離して考えるべきじゃないか
そもそもそれについて語るんじゃなかったっけ、このスレ。
そもそもそれについて語るんじゃなかったっけ、このスレ。
454 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:06 ID:???
455 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:08 ID:???
>>454
激しく賛成！
激しく賛成！
初期 へた 中期＆後期 まあまあ ぐらいだろ。せいぜい褒めたところでも。
びーとるず以前、びーとるず以外も聞いてた奴らならそういうよ。
>>439
そういう言い方はすでにフィルター掛かった聴き方なんだが。
びーとるず以前、びーとるず以外も聞いてた奴らならそういうよ。
>>439
そういう言い方はすでにフィルター掛かった聴き方なんだが。
458 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:09 ID:???
>>453
いいや、ただ演奏が上手か下手かだけだろう。
いいや、ただ演奏が上手か下手かだけだろう。
459 ：まとめ屋：02/11/24 02:10 ID:E50pyIbU
>>442
おりますがな、改名なんてしてませんよ
ただ結局831さんは私の質問にまともに答えてくれないまま逝ってしまったので
残念で落ち込んでいるところです、まとめるのに結構手間がかかったのになあ(T_T)
おりますがな、改名なんてしてませんよ
ただ結局831さんは私の質問にまともに答えてくれないまま逝ってしまったので
残念で落ち込んでいるところです、まとめるのに結構手間がかかったのになあ(T_T)
>>456 お前の意見は音楽雑誌のフィルターがかかってるよな。
自分の頭でモノを考えろ。たまには。
自分の頭でモノを考えろ。たまには。
461 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:13 ID:???
うーん、いまいち。
雑誌とか人の意見を鵜呑みにしてるんじゃなくて、その当時の状況を言ってるのだがな。
比較すると言ったって偏差値低いグループで比べても意味ないし。
比較すると言ったって偏差値低いグループで比べても意味ないし。
463 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:17 ID:???
マジレスかよ。
465 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:18 ID:???
“上手い”という表現自体まったく抽象的だな
そんな抽象的なもので優劣を測るなんて無理だよ
良い曲があって、各パートがその曲に貢献してるなと
思ったらそれは良い演奏。そう感じなかったら下手。
俺はそれだけ。他の要素なんて要らない。
そんな抽象的なもので優劣を測るなんて無理だよ
良い曲があって、各パートがその曲に貢献してるなと
思ったらそれは良い演奏。そう感じなかったら下手。
俺はそれだけ。他の要素なんて要らない。
466 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:19 ID:???
>>458
そう、ただ演奏が上手いか下手かを語ってるだけなのに
>>383が興奮して人の意見の真意を取り違えたりしている。
指摘すると、「傷ついた」とかいうくせに
その反面すぐに、バカとかいって人を罵倒する変な奴＝383
そう、ただ演奏が上手いか下手かを語ってるだけなのに
>>383が興奮して人の意見の真意を取り違えたりしている。
指摘すると、「傷ついた」とかいうくせに
その反面すぐに、バカとかいって人を罵倒する変な奴＝383
>>あのなぁ、頼むから日本語理解してくれ。
本当に傷ついてるワケないだろ？
そういう中傷はウザイから反論するならまともに反論しろって。
本当に傷ついてるワケないだろ？
そういう中傷はウザイから反論するならまともに反論しろって。
技巧的な話をしてるんだけど。でないととりとめがなくなる。
クラッシクギターの世界でもそういう論争はあるんだよ。
技術はうまいがいい演奏ではないとか。いくらでもありますよ。そういうの。
クラッシクギターの世界でもそういう論争はあるんだよ。
技術はうまいがいい演奏ではないとか。いくらでもありますよ。そういうの。
469 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:25 ID:???
>>456
だからさ、いいんだよ、あんたがそう思ってること自体はね
しかしここにる人間やビーヲタとよばれる奴等が
ビートルズ以外を聞いてないだろうと妄想してることがおかしいわけよ
ビートルズしか知りませんなんて奴のほうが少ないだろうよ
しかしレス追っかけてると、あんたもたいした知識ないけどね（W
知らないバンド名とか出されると話そらしちゃうもんね
とりあえず”初期へた”の理由を改めて述べてみそ
だからさ、いいんだよ、あんたがそう思ってること自体はね
しかしここにる人間やビーヲタとよばれる奴等が
ビートルズ以外を聞いてないだろうと妄想してることがおかしいわけよ
ビートルズしか知りませんなんて奴のほうが少ないだろうよ
しかしレス追っかけてると、あんたもたいした知識ないけどね（W
知らないバンド名とか出されると話そらしちゃうもんね
とりあえず”初期へた”の理由を改めて述べてみそ
470 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:28 ID:???
>>468
このスレがpart2まで続いている理由が分かっていない。
技巧的な部分に特化した話だけでここまで続くか？
あなたの言う「とりとめのない」ことを、もどかしいながらも言葉に変換しながら議論を議論たるものにしているのだよ。ここは。
このスレがpart2まで続いている理由が分かっていない。
技巧的な部分に特化した話だけでここまで続くか？
あなたの言う「とりとめのない」ことを、もどかしいながらも言葉に変換しながら議論を議論たるものにしているのだよ。ここは。
>>468 うん、で、実際、そのとりとめのない方へ議論を引っ張っていってるのが
自分でしょ？誰と比べで云々なんて話し始めたらワケが解らなくなる。
「＊．＊氏」は最初っから、ちょっとスレタイを読み違えてるよ。
「下手か？」ってスレタイだから「下手ではないよ」って言ってる。
ビートルズがクリームレベルの技巧派だなんで誰も言ってないんだよ。
自分でしょ？誰と比べで云々なんて話し始めたらワケが解らなくなる。
「＊．＊氏」は最初っから、ちょっとスレタイを読み違えてるよ。
「下手か？」ってスレタイだから「下手ではないよ」って言ってる。
ビートルズがクリームレベルの技巧派だなんで誰も言ってないんだよ。
474 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:33 ID:???
>>470 ビートルズ原理主義者とは？具体的に？
476 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:34 ID:???
>>468
当時の状況（とくに日本）については論破されちゃったじゃん
クラの世界での論争なんて誰でも知ってるって
どうせならその線で語ってくんない？
庵は技巧的な部分でもかなり評価してるんだけどね
ビートルズはあの時代では巧く演奏してるほうだと思う
ビートルズはR&Bバンドではないし（憧れはあったろうけど）
マージービートというジャンルをやらせたら天下一品だよ
当時の状況（とくに日本）については論破されちゃったじゃん
クラの世界での論争なんて誰でも知ってるって
どうせならその線で語ってくんない？
庵は技巧的な部分でもかなり評価してるんだけどね
ビートルズはあの時代では巧く演奏してるほうだと思う
ビートルズはR&Bバンドではないし（憧れはあったろうけど）
マージービートというジャンルをやらせたら天下一品だよ
477 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:34 ID:???
478 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:39 ID:???
>>471
経験は山ほどしてるんだがな・・・
あんたの言ってるのは公式デビュー前の話かな
どんな技巧派バンドでもデビュー前なんてみんな下手だろ
それとビートルズ原理主義者なんているわけないだろ
これだけ情報が発達してる時代に、その認識はあまりにも”古い”
あんたもしかして60歳以上？？？
経験は山ほどしてるんだがな・・・
あんたの言ってるのは公式デビュー前の話かな
どんな技巧派バンドでもデビュー前なんてみんな下手だろ
それとビートルズ原理主義者なんているわけないだろ
これだけ情報が発達してる時代に、その認識はあまりにも”古い”
あんたもしかして60歳以上？？？
479 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:39 ID:???
馬鹿どもが勘違いな議論してる。
ビートルズは演奏が下手だ。聴けばわかる。それだけじゃないか。
変な理由などいらないんだよ
ビートルズは演奏が下手だ。聴けばわかる。それだけじゃないか。
変な理由などいらないんだよ
480 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:41 ID:???
> おれにはどうでもいいことだけどね
あ、もうすぐ逃げる前兆だ
２ちゃんのどこのスレでも逃げる香具師は最後にはそれだ
あ、もうすぐ逃げる前兆だ
２ちゃんのどこのスレでも逃げる香具師は最後にはそれだ
481 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:42 ID:???
また一人、馬鹿が勘違いなレスしてる。
ビートルズは演奏が上手だ。聴けばわかる。それだけじゃないか。
変な理由などいらないんだよ
ビートルズは演奏が上手だ。聴けばわかる。それだけじゃないか。
変な理由などいらないんだよ
>>476
なんでそうなる？
当時の評価はそんなもん。音楽としてまともにとりあわなかったという現実が
あったこと、演奏技術もたいしたものでなく、また音楽を聞く受け手の
側もレベルが低かったと言うこと、をふまえて言うなら
「（今の）自分の耳で判断する」なんていうのも主観的なものにすぎないよ。
だからそれ以前それ以外の音楽を知っててそう判断するのかどうかというのは重要な
要素だろ。
なんでそうなる？
当時の評価はそんなもん。音楽としてまともにとりあわなかったという現実が
あったこと、演奏技術もたいしたものでなく、また音楽を聞く受け手の
側もレベルが低かったと言うこと、をふまえて言うなら
「（今の）自分の耳で判断する」なんていうのも主観的なものにすぎないよ。
だからそれ以前それ以外の音楽を知っててそう判断するのかどうかというのは重要な
要素だろ。
484 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:45 ID:???
>480 あ、もうすぐ逃げる前兆だ
２ちゃんのどこのスレでも逃げる香具師は最後にはそれだ
そんなレスして恥ずかしくないか？
２ちゃんのどこのスレでも逃げる香具師は最後にはそれだ
そんなレスして恥ずかしくないか？
485 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:45 ID:???
まあ、383は「真面目な話」に入れてもらってないわけだが。
486 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:45 ID:???
どうでもいいというのはビーヲタの議論のことな。
488 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:47 ID:???
>>483
383の性格が出た典型的レス。
383の性格が出た典型的レス。
>>182
音楽って主観的に聴くものと違うか？客観的に音楽を聴くの？
で、だからなぜ他と比較しないといけないの？
ずっと前から言われてる「比較したらクリームも下手」説は
どう説明する？そこで「＊．＊」の論理は破綻するだろ？
音楽って主観的に聴くものと違うか？客観的に音楽を聴くの？
で、だからなぜ他と比較しないといけないの？
ずっと前から言われてる「比較したらクリームも下手」説は
どう説明する？そこで「＊．＊」の論理は破綻するだろ？
>>488 結局そっち方面に逃げるのか・・。
あ、>>487 だな
まともな話が聞けるかと思ってたのに。
まともな話が聞けるかと思ってたのに。
主観的というか主知的というか、そこの認識のずれが許せないというのが
ヲタなんだよ。比較しなくていいとはいうがみんな無意識に比較してるもんだって。
口に出さなくても。
ヲタなんだよ。比較しなくていいとはいうがみんな無意識に比較してるもんだって。
口に出さなくても。
493 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:53 ID:???
>>490
そっち方面に逃げます。
そっち方面に逃げます。
494 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:53 ID:???
「絶対的な演奏力」なんてあるのか？
なにそれ？
なにそれ？
497 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:57 ID:???
>主観的というか主知的というか、そこの認識のずれが許せない
これって、＊．＊ のことだ。ある意味ヲタだ。
これって、＊．＊ のことだ。ある意味ヲタだ。
499 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 03:00 ID:???
>>498
何しに来ているの、あなた？
何しに来ているの、あなた？
500 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 03:01 ID:???
>>383さん朝まで逃げるなよ
>>489 そうでしょ？で、結局、相対評価したら巧いバンドって
１グループだけってなるだろ？世界一のバンド以外は下手ってなるだろ？
１グループだけってなるだろ？世界一のバンド以外は下手ってなるだろ？
503 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 03:04 ID:???
このスレッドが伸びる理由
オレみたいな煽りがいるからに他ならない。
オレみたいな煽りがいるからに他ならない。
>>498 の発言で自分の理論が破綻した事に気付かない？
なにいってんだか。びーとるずが巧い演奏をしていた。と強固に主張する人たちが
相対的な判断を否定するからヲタだといわれるのに。
相対的な判断を否定するからヲタだといわれるのに。
>>482
冷静にレスしよう
当時、雑誌や各メディアで音楽としてまともにとりあわなかったのは
ビートルズをノイズとしか受け取れなかった人達、つまり当時の文化人が中心だった
確かに彼らは”単に騒々しいだけでこんなもの音楽ではない”と評した
で、それがいったい何の理由付けになってるんですか？
ほんとに言ってる意味が分からないですよ
ものの分からない文化人の言ったことが当時を正当に評価してますか？
ニルバーナやリンプやジェーン・アディクションズを聴かせたら
たぶん草野仁や有田さんや福留さんや田原総一郎や唐十郎は
”単に騒々しいだけでこんなもの音楽ではない”って言うでしょうね
でも、飛びついた連中はもっといっぱいいたわけですよ、世界中でね
それまでになかったビートルズ風という演奏スタイルや技巧において
ビートルズは充分に優れた演奏者だと思ってますよ
冷静にレスしよう
当時、雑誌や各メディアで音楽としてまともにとりあわなかったのは
ビートルズをノイズとしか受け取れなかった人達、つまり当時の文化人が中心だった
確かに彼らは”単に騒々しいだけでこんなもの音楽ではない”と評した
で、それがいったい何の理由付けになってるんですか？
ほんとに言ってる意味が分からないですよ
ものの分からない文化人の言ったことが当時を正当に評価してますか？
ニルバーナやリンプやジェーン・アディクションズを聴かせたら
たぶん草野仁や有田さんや福留さんや田原総一郎や唐十郎は
”単に騒々しいだけでこんなもの音楽ではない”って言うでしょうね
でも、飛びついた連中はもっといっぱいいたわけですよ、世界中でね
それまでになかったビートルズ風という演奏スタイルや技巧において
ビートルズは充分に優れた演奏者だと思ってますよ
508 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 03:10 ID:???
383は議論に勝ちたい、相手に逃げてほしいという気持ちが先走り
意見に内容がない。ていうかマトモに相手にされないタイプ。相手に逃げられるタイプ。
意見に内容がない。ていうかマトモに相手にされないタイプ。相手に逃げられるタイプ。
510 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 03:11 ID:???
＞それまでになかったビートルズ風という演奏スタイルや技巧において
＞ビートルズは充分に優れた演奏者だと思ってますよ
「ビートルズ」という音楽をやらせたらビートルズはうまい。
これでいいだろ。
＞ビートルズは充分に優れた演奏者だと思ってますよ
「ビートルズ」という音楽をやらせたらビートルズはうまい。
これでいいだろ。
>>508 はあ・・内容がない？あのさ、君の過去のスレ番教えて。
どういう意見を発言してきた人かな？
どういう意見を発言してきた人かな？
>>506
そういうけど、演奏が巧いって当時の１０代の人たちが思ってかも
大いに疑問なんだよねえ。そういうの判断する能力もなかったと思うし。
506の人は平凡な洗脳されてると思うけど。そういうのって後から
作られた神話もあると思うんだよね。
そういうけど、演奏が巧いって当時の１０代の人たちが思ってかも
大いに疑問なんだよねえ。そういうの判断する能力もなかったと思うし。
506の人は平凡な洗脳されてると思うけど。そういうのって後から
作られた神話もあると思うんだよね。
513 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 03:16 ID:???
オヤスミ
514 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 03:17 ID:???
>>505
> 相対的な判断を否定するからヲタだといわれるのに
そうか、、、
ではビートルズと比較するとヤードバーズの初期は明らかに下手だ
よって相対的に判断するとビートルズは上手いのである、ってことにもなる
それでいいのかぁ・・・？
そんな脆弱な論拠に立って発言してんの？
> 相対的な判断を否定するからヲタだといわれるのに
そうか、、、
ではビートルズと比較するとヤードバーズの初期は明らかに下手だ
よって相対的に判断するとビートルズは上手いのである、ってことにもなる
それでいいのかぁ・・・？
そんな脆弱な論拠に立って発言してんの？
520 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 03:28 ID:???
425 名前：383 投稿日：02/11/24 01:25 ID:???
>>423 あ、そういえばちょっと誤爆気味。失礼しました。
拘る？いや、議論を楽しんでるんだよ。
本当は別に人が何と思おうと関係ないし、このスレで数十人
だかの人に意見して何がどう変るわけでもない。
本当に拘るんだったら定義づけとかを提唱するさ。
それをしないのは、そうしたら面白くないから。
言葉のテレビゲームだよ。言葉で敵をやっつける。
そう思って楽しんでるよ。
>>423 あ、そういえばちょっと誤爆気味。失礼しました。
拘る？いや、議論を楽しんでるんだよ。
本当は別に人が何と思おうと関係ないし、このスレで数十人
だかの人に意見して何がどう変るわけでもない。
本当に拘るんだったら定義づけとかを提唱するさ。
それをしないのは、そうしたら面白くないから。
言葉のテレビゲームだよ。言葉で敵をやっつける。
そう思って楽しんでるよ。
>> 520 ウッ・・大ダメージ・・おやすみ・・。
>>512
> そういうの判断する能力もなかったと思うし
う〜ん、で、あなたにはあると？
あなたが何歳か分からんけど、当時の若者もビートルズ以前の音楽を聴いて育ってきたわけだよね？
今の庵やあなたよりずっと当時の音楽には密着してたと思うんだけどなあ
> 506の人は平凡な洗脳されてると思うけど
全然返事になってないじゃん、あなたのほうが洗脳度は高いと思うよ
寺山修司なんていうトリックスターの発言を評価の礎にしてるんでしょ、ハハハ
あなたこそ作られた神話を真に受けてない？
> そういうの判断する能力もなかったと思うし
う〜ん、で、あなたにはあると？
あなたが何歳か分からんけど、当時の若者もビートルズ以前の音楽を聴いて育ってきたわけだよね？
今の庵やあなたよりずっと当時の音楽には密着してたと思うんだけどなあ
> 506の人は平凡な洗脳されてると思うけど
全然返事になってないじゃん、あなたのほうが洗脳度は高いと思うよ
寺山修司なんていうトリックスターの発言を評価の礎にしてるんでしょ、ハハハ
あなたこそ作られた神話を真に受けてない？
383てやっぱり「白」というやつかな。頭ヲカシイじゃないの？マジで。
日本の戦後 ５０年代はジャズブームってあったでしょ。
ナベプロの社長とかがベース弾いてたり、中村八大がピアニストで有名で。
５０年代後半 駐留米軍が引き上げてジャズがだめになり、
カントリーウエスタンやらエルビスから６０年代に入って
ロカビリーの終焉ビートルズがでてくる。ジャズかじって人たちには
ビートルズがどう見えたか想像するとああいうのを巧い演奏とは
思わなかったと思うよ。
ナベプロの社長とかがベース弾いてたり、中村八大がピアニストで有名で。
５０年代後半 駐留米軍が引き上げてジャズがだめになり、
カントリーウエスタンやらエルビスから６０年代に入って
ロカビリーの終焉ビートルズがでてくる。ジャズかじって人たちには
ビートルズがどう見えたか想像するとああいうのを巧い演奏とは
思わなかったと思うよ。
525 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 03:39 ID:???
こら〜383、寝るな、朝まで起きてろ、この異常なレス数の伸びの責任取れ！（Ｗ
>>516
相対評価って言葉の使い方が間違ってるのはあんただよ
この日本語の解釈においてのみ383は正しい
それじゃ、こういうことかな
「あの時代の英国のバンドはどんぐりの背比べだった。が、あえて言えば
低レベルではあるがその中でビートルズは下手なほうではなかった」
といえばいいわけっすか？
>>516
相対評価って言葉の使い方が間違ってるのはあんただよ
この日本語の解釈においてのみ383は正しい
それじゃ、こういうことかな
「あの時代の英国のバンドはどんぐりの背比べだった。が、あえて言えば
低レベルではあるがその中でビートルズは下手なほうではなかった」
といえばいいわけっすか？
そうじゃなくて、６０年代初頭の話だよ。そのあたりのグループで比較しても
意味ないといってるの。
意味ないといってるの。
528 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 03:51 ID:???
>>524
うんうん、あったね、そういう時代
松本秀彦なんかがブローしまくってた時代ね
確かにジャズ畑の人達からみたら子供だましだったろうね
でもそこは区切らないとだめですよ
C&Wでもない、R&Bでもない、ロカビリーやヒルビリーでもない
ましてビル・ヘイリーやエルビス型のR&Rでもない音楽だったんだから
ニュータイプのロックバンドの雛形としてビートルズはその象徴であったわけで
当時としては荒っぽい暴力的なロックという範疇においてはかなり巧みだった、と思うんだよね
いま最強のライブバンドといわれてるレッチリだって現代ジャズの新古典主義の奴らからみれば
そりゃ稚拙な演奏だと評されるだろうね
相対的評価ではなく絶対評価としてどこがどう下手だったのか、を言わないと
本当に個別の論議には入っていけないと思いますよ
うんうん、あったね、そういう時代
松本秀彦なんかがブローしまくってた時代ね
確かにジャズ畑の人達からみたら子供だましだったろうね
でもそこは区切らないとだめですよ
C&Wでもない、R&Bでもない、ロカビリーやヒルビリーでもない
ましてビル・ヘイリーやエルビス型のR&Rでもない音楽だったんだから
ニュータイプのロックバンドの雛形としてビートルズはその象徴であったわけで
当時としては荒っぽい暴力的なロックという範疇においてはかなり巧みだった、と思うんだよね
いま最強のライブバンドといわれてるレッチリだって現代ジャズの新古典主義の奴らからみれば
そりゃ稚拙な演奏だと評されるだろうね
相対的評価ではなく絶対評価としてどこがどう下手だったのか、を言わないと
本当に個別の論議には入っていけないと思いますよ
530 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 04:02 ID:???
531 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 04:08 ID:v73Bpm96
532 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 04:09 ID:???
そういえばAll You Need Is Loveのギター批判があったな
別にjazzのテクと比べる必要もないんだけど、まったく違うジャンルのものだと
言い切るとそれもヲタの逃げの理屈にしかみえないんだよな。
Ｒ＆Ｂのルーツの上に成り立ってるんだし、チャックベリーだし。
言い切るとそれもヲタの逃げの理屈にしかみえないんだよな。
Ｒ＆Ｂのルーツの上に成り立ってるんだし、チャックベリーだし。
534 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 04:16 ID:???
535 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 04:20 ID:???
チョット疑問なんですけど、ここのコテハンさん達って実際バンドやってたり、音楽に携わってる人達なんでしょうか？
それが一番気になるところですね。
それが一番気になるところですね。
536 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 04:30 ID:???
537 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 04:47 ID:???
>>536
524での発言は522での「寺山云々・・」に対する反論。（だろ？）
533での発言は529での「範疇を区切るべき」に対する違和感。（だろ？）
おれは＊．＊ではないし、＊．＊の議論の軸が多少ふらつくことは
認めるが、ちょっと揚げ足の取りすぎじゃない？
524での発言は522での「寺山云々・・」に対する反論。（だろ？）
533での発言は529での「範疇を区切るべき」に対する違和感。（だろ？）
おれは＊．＊ではないし、＊．＊の議論の軸が多少ふらつくことは
認めるが、ちょっと揚げ足の取りすぎじゃない？
538 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 05:14 ID:???
おい！クズ野郎！お前の発言こそ、根拠なく"低脳"
ぁ？ジャンルで分けて何が悪い！ジャンルでそれぞれ求めるものが違うのだから
当然だろ？お前は何でも鳴るｼｽﾃﾑがあるとでも思っているのか？
お前のようなクズ批評なんていらねーんだよｳﾞｫｹ！
わかったか低脳！
ぁ？ジャンルで分けて何が悪い！ジャンルでそれぞれ求めるものが違うのだから
当然だろ？お前は何でも鳴るｼｽﾃﾑがあるとでも思っているのか？
お前のようなクズ批評なんていらねーんだよｳﾞｫｹ！
わかったか低脳！
539 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 08:51 ID:NT5WC2v2
俺もたしかにセイグァーの三線はそんなに上手いとは思わないわけよ。
ただあの突っ走りまくりのプレイには魅力があると思う。
むしろ俺はブルースだみたいに弾いている若手の新良幸人なんかうまいけど
俺的には魅力は感じないんだよな。
ただあの突っ走りまくりのプレイには魅力があると思う。
むしろ俺はブルースだみたいに弾いている若手の新良幸人なんかうまいけど
俺的には魅力は感じないんだよな。
540 ：白：02/11/24 10:21 ID:XTefrO/7
「＊．＊」は>>498でしとめたつもりだったけど、本人が気付いてないから
どうしようもない。日本語が解らない輩といくら話しても無意味。
ジャンルとか年代とか関係ないよ。普通に聞いて普通に判断すればいい。
相対評価は無意味だって、クリームの例でわかるだろ。
以前も書いたけど、プロの演奏力ってその辺の素人が考えてるより遥かに高いよ。
一線を画してる。その辺の素人に下手って言われるようなプロなんかまずいないよ。
>>535
昔やってたよ。俺自身は趣味レベルだけど、プロから「技術的にはプロ」と
認められてた友人たちが周りにいた。デモテープのレコーディングにも
立ち会った事があるよ。だからレコーディングの演奏のシビアさも知ってる。
ちょっと余談だけど、友達は愛用のギターをスタッフにゴミ扱いされたよ。
オクターブを合わせても、聞き取れない程微妙に音程がずれるらしいんだけど、
「そのギター死んでるよ、悪いけど使えない」って、それ程シビア。
スタジオレコーディングだと下手でもいいって輩がいるけど逆。大間違い。
ビートルズは難しい事やらないから軽視され易いけどしっかり弾いてるよ。
「ジャンル」とか「時代」とか「ルーツ」とか「相対評価」とか置いといて
「アビーロード」や「ホワイトアルバム」でも聞いて自分の耳で判断すればいい。
どうしようもない。日本語が解らない輩といくら話しても無意味。
ジャンルとか年代とか関係ないよ。普通に聞いて普通に判断すればいい。
相対評価は無意味だって、クリームの例でわかるだろ。
以前も書いたけど、プロの演奏力ってその辺の素人が考えてるより遥かに高いよ。
一線を画してる。その辺の素人に下手って言われるようなプロなんかまずいないよ。
>>535
昔やってたよ。俺自身は趣味レベルだけど、プロから「技術的にはプロ」と
認められてた友人たちが周りにいた。デモテープのレコーディングにも
立ち会った事があるよ。だからレコーディングの演奏のシビアさも知ってる。
ちょっと余談だけど、友達は愛用のギターをスタッフにゴミ扱いされたよ。
オクターブを合わせても、聞き取れない程微妙に音程がずれるらしいんだけど、
「そのギター死んでるよ、悪いけど使えない」って、それ程シビア。
スタジオレコーディングだと下手でもいいって輩がいるけど逆。大間違い。
ビートルズは難しい事やらないから軽視され易いけどしっかり弾いてるよ。
「ジャンル」とか「時代」とか「ルーツ」とか「相対評価」とか置いといて
「アビーロード」や「ホワイトアルバム」でも聞いて自分の耳で判断すればいい。
541 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 11:25 ID:???
津軽三味線でいうと
上妻某なんかは確かにテクニックは一番だが
あれはギターだからね。
ギターを三味線に置き換えているだけ。
そう言う意味手は昔の竹山は凄かったが。
上妻某なんかは確かにテクニックは一番だが
あれはギターだからね。
ギターを三味線に置き換えているだけ。
そう言う意味手は昔の竹山は凄かったが。
542 ：白：02/11/24 11:36 ID:XTefrO/7
ここでいろいろやりあってて思ったんだけど、
アンチ派って日本語が変な人が多くない？
アンチ派って日本語が変な人が多くない？
543 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 11:40 ID:???
＞＞５４２
おまえの文章が一番変だよ
おまえの文章が一番変だよ
544 ：白：02/11/24 11:49 ID:XTefrO/7
545 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 11:59 ID:3kVRn1Ba
>>ビートルズの演奏、正直下手じゃない？
リズムに限っていえば、普通のスタジオミュージシャンのほうが
断然上手いかと思います。
でも、楽器の演奏の良し悪しって総合的なもんだからね・・・。
ポール・マッカートニーのベースを聞いて、
「リズムがいい加減だからこいつは下手クソ」って
断言しちゃうのはかなりムリがある。
リズムに限っていえば、普通のスタジオミュージシャンのほうが
断然上手いかと思います。
でも、楽器の演奏の良し悪しって総合的なもんだからね・・・。
ポール・マッカートニーのベースを聞いて、
「リズムがいい加減だからこいつは下手クソ」って
断言しちゃうのはかなりムリがある。
546 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 12:01 ID:???
俺は演奏しないから技術的なことはわからないけど、少なくともレコードやCDとして
出版する以上、それ相当の技術がなけりゃだめでしょ。
ビートルズの演奏の巧拙の問題はそれ自体がビートルズの売りじゃないことは明白と思うんだがな。
既出かな？
ちなみに演奏している人達に聞くけど、ホワイトアルバムのEVRYBODY'S GOT SOMETHING TO･･MONKEYって
実際に演奏すると難しいの？簡単なの？
出版する以上、それ相当の技術がなけりゃだめでしょ。
ビートルズの演奏の巧拙の問題はそれ自体がビートルズの売りじゃないことは明白と思うんだがな。
既出かな？
ちなみに演奏している人達に聞くけど、ホワイトアルバムのEVRYBODY'S GOT SOMETHING TO･･MONKEYって
実際に演奏すると難しいの？簡単なの？
547 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 12:08 ID:???
>>546
コピーする分には難しくはない。
コピーする分には難しくはない。
548 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 12:18 ID:???
うんうん、それで？俺の主張に反論してみ？
550 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 12:30 ID:???
>>548
あんまり頭でっかちに考えると良い演奏は出来ないよ
あんまり頭でっかちに考えると良い演奏は出来ないよ
551 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 12:51 ID:???
LOVE ME DOのハーモニカは実際に演奏している人からするとどうなの？
552 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 12:52 ID:???
ラバーソウルで多用されているタンバリンは実際に演奏する人からするとどうなの？
553 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 12:54 ID:???
I'M ONLY SLEEPINGやMR.KITEなどのテープ逆回転は実際に演奏する人からするとどうなの？
554 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 13:12 ID:???
＞リズムに限っていえば、普通のスタジオミュージシャンのほうが
＞断然上手いかと思います。
素人にはもっとも目に（耳に）つきにくい部分ね。
速弾きピロピロもここがしっかりしてないと聞けたもんじゃなくなる。
ポールのリズムは悪くない気がする。
＞断然上手いかと思います。
素人にはもっとも目に（耳に）つきにくい部分ね。
速弾きピロピロもここがしっかりしてないと聞けたもんじゃなくなる。
ポールのリズムは悪くない気がする。
555 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 13:14 ID:???
自分が弾けて満足するレベルで、こういうのを下手という。
ビートルズはリスナーが聴いていいと思ったわけでその意味うまい。
他スレでうｐされてたもの。
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/9181/icon/20020811050330.mp3
ビートルズはリスナーが聴いていいと思ったわけでその意味うまい。
他スレでうｐされてたもの。
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/9181/icon/20020811050330.mp3
どおなんだろーねー
巧いのかねー下手なのかねー
多分サー・マーティンが1968年のポールのアイディアに反対した一言に集約されるんだろね。
ゲットバックセッションのアイディアにね。
だからスタジオミュージシャンから見たら稚拙だろうね。
技巧的欠点をアイディアでってのはさんざん言い尽くされてるけど
それ以上、それ以外何でもない。
自分でできない部分はセッションミュージシャン使う。
それは今でいうコピペーでシーケンサー鳴らすのと似た行為。
ただ当時は4トラックだからエンジニアはそうとう苦労したでしょうが。
演奏でいうと、
ポールは下手じゃないね。ジョンはカッティングのタイム感がいい。
ジョージはがんばった。リンゴは、おまえもっとやる気出せや。
巧いのかねー下手なのかねー
多分サー・マーティンが1968年のポールのアイディアに反対した一言に集約されるんだろね。
ゲットバックセッションのアイディアにね。
だからスタジオミュージシャンから見たら稚拙だろうね。
技巧的欠点をアイディアでってのはさんざん言い尽くされてるけど
それ以上、それ以外何でもない。
自分でできない部分はセッションミュージシャン使う。
それは今でいうコピペーでシーケンサー鳴らすのと似た行為。
ただ当時は4トラックだからエンジニアはそうとう苦労したでしょうが。
演奏でいうと、
ポールは下手じゃないね。ジョンはカッティングのタイム感がいい。
ジョージはがんばった。リンゴは、おまえもっとやる気出せや。
557 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 13:21 ID:iQ7vRYDw
ポリシーンパンのリンゴのドラム最高だよ。
>>557
そうね。タムの使い方は彼、個性あるね。
そうね。タムの使い方は彼、個性あるね。
559 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 13:29 ID:???
なんかアフォなアンチが引っ掛かるのを手ぐすね引いて待っているような感じだなぁー
560 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 13:35 ID:???
あらためて読み返すと、「＊．＊」ってアホだなー。
561 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 13:36 ID:???
>>559
アフォはあんただよ。アンチなんかもともといるわけないだろ。馬鹿が。
アフォはあんただよ。アンチなんかもともといるわけないだろ。馬鹿が。
562 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 13:42 ID:???
ビートルズの演奏を肯定してくれるのは嬉しいが
>>383はちょっと恥ずかしいね。
>>383はちょっと恥ずかしいね。
563 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 13:42 ID:???
>>3
確かにお前の言うとおり結論は出ているが
その結論は下手だよ。
つまりここで上手い下手の定義がきちんとされていないので
一般的な意味で言うしかないのだが
であるなら「下手」だな。
「ビートルズはしっかりとした基本技術で曲に合った演奏をした」
とても魅力のあるグループたが、一般的意味に置いて判断すれば
「下手」である。
以上が結論じゃないかな。
確かにお前の言うとおり結論は出ているが
その結論は下手だよ。
つまりここで上手い下手の定義がきちんとされていないので
一般的な意味で言うしかないのだが
であるなら「下手」だな。
「ビートルズはしっかりとした基本技術で曲に合った演奏をした」
とても魅力のあるグループたが、一般的意味に置いて判断すれば
「下手」である。
以上が結論じゃないかな。
564 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 13:46 ID:???
上手いってのもナンカやだなぁ
565 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 13:49 ID:???
>>563
話がループする展開はもう飽きた。もっと別の話を汁。
話がループする展開はもう飽きた。もっと別の話を汁。
566 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 13:51 ID:???
>>563
俺もそう思うなぁ。結論は「下手」なんだよ
俺もそう思うなぁ。結論は「下手」なんだよ
567 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 13:52 ID:???
俺は上手いと思うけどなぁ
568 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 13:52 ID:???
>>563 その「一般的意味」って具体的にどういう意味?
詳しく説明希望。それをみんないろいろ話してるんだろ？
詳しく説明希望。それをみんないろいろ話してるんだろ？
569 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 13:53 ID:???
>>565
お前は基地害か。逃げる事しか頭にないもんな。
お前は基地害か。逃げる事しか頭にないもんな。
570 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 13:54 ID:???
568=大バカ。
571 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 13:55 ID:???
>>569
酔っているんですか？昼間から・・・
酔っているんですか？昼間から・・・
572 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 13:57 ID:???
音楽に物語や神話性は付き物だが
あくまでも本質は音だと思う。
ビートルズには後に神話がつきまとったが
最初にとりつかれる瞬間にはそんなの関係ないからね。
ラジオで最初に聴いた瞬間とかね。
例えば抱きしめたいのイントロとかね。
ノーテクニックだろ。あんなもの。
技術的に言うなら。
あくまでも本質は音だと思う。
ビートルズには後に神話がつきまとったが
最初にとりつかれる瞬間にはそんなの関係ないからね。
ラジオで最初に聴いた瞬間とかね。
例えば抱きしめたいのイントロとかね。
ノーテクニックだろ。あんなもの。
技術的に言うなら。
573 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 13:58 ID:???
【383降臨中】
574 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 13:59 ID:???
上手いバンドってナニよ？
575 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 14:02 ID:???
ビートルズは下手だよ。
それが相対的評価であれ絶対的評価であれ関係ない。
下手は下手。
ただ彼らは限られた持ち技のなかで数多くの
魅力的なフレーズやリフを生み出したと思う。
ただ下手は下手。それだけの事だろう。
それが相対的評価であれ絶対的評価であれ関係ない。
下手は下手。
ただ彼らは限られた持ち技のなかで数多くの
魅力的なフレーズやリフを生み出したと思う。
ただ下手は下手。それだけの事だろう。
576 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 14:08 ID:???
ビートルズは下手という事実は変わらない。それが現実でしょう。
577 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 14:11 ID:???
故・村田英雄先生も音程
狂っているし下手だが確固たるムッチーワールドがある。
他の歌手がカバーしても全然迫力ないし聴けたもんじゃない。
狂っているし下手だが確固たるムッチーワールドがある。
他の歌手がカバーしても全然迫力ないし聴けたもんじゃない。
578 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 14:12 ID:???
ビーズの松本孝は上手いよな。
579 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 14:15 ID:???
ブラインド・レモンは上手い。ビートルズの比じゃあない。
580 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 14:15 ID:???
♪将棋の駒に↑ぃいぃいぃ〜♪のところかよ
581 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 14:16 ID:???
「＊．＊」は正しい。論客だ。大したものだ。
582 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 14:20 ID:???
ビートルズの演奏は下手
ビートルズの演奏は下手
ビートルズの演奏は下手
ビートルズの演奏は下手
ビートルズの演奏は下手
ビートルズの演奏は下手
ビートルズの演奏は下手
583 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 14:22 ID:???
584 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 14:25 ID:???
B'z（これでいいか）の歌い方がとにかく嫌い。好みの問題かもしれんが・・
レモンジェファーソン等聴いたことある香具師のほうが極めて少ないはず。
比較の対象になるのか？
かっこつけるな。
村田英雄が音程狂ってるなどそもそも音楽聴く耳が出来ていないと思われ・・
レモンジェファーソン等聴いたことある香具師のほうが極めて少ないはず。
比較の対象になるのか？
かっこつけるな。
村田英雄が音程狂ってるなどそもそも音楽聴く耳が出来ていないと思われ・・
585 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 14:29 ID:???
586 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 14:29 ID:???
音程も何も浪曲って音階譜面あるのか？
587 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 14:32 ID:???
588 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 14:40 ID:???
＞＞５８７
だったらかっこつけるななんて最初から言うな
だったらかっこつけるななんて最初から言うな
589 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 14:43 ID:???
おれはな、アストラッドジルベルトの下手糞な歌がたまらなく好きだ。
マライアもミーシャも平井けんも嫌いだ。
というか、上手い上手いと評判になって売れるような現象が嫌いだ。
マライアもミーシャも平井けんも嫌いだ。
というか、上手い上手いと評判になって売れるような現象が嫌いだ。
590 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 14:46 ID:???
ブラインド･レモン･ジェファーソン（Ｖｏ／Ｇ）
ロニー･ジョンソン（Ｖｏ／Ｇ）
ポール･マッカートニー（Ｖｏ／Ｂ）
リンゴ・スター（Ｖｏ／Ｄｒ）
にしよう
ロニー･ジョンソン（Ｖｏ／Ｇ）
ポール･マッカートニー（Ｖｏ／Ｂ）
リンゴ・スター（Ｖｏ／Ｄｒ）
にしよう
591 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 14:47 ID:???
>>585
ビーがうまいかどうかのスレで20年代のブルースを比較してどうするの？
だいたいバンドとしてのうまいかどうかだろうに。
俺はブルースマニアだぞって感じで誰も聴いたことのないようなもの対象
にしてかっこつけるんじゃないよ・・！
よそ逝け。
村田英雄の音程が狂ってるとはそもそも君の音楽のセンスでは
「ここではFの音になるはずはない」
とかいうような意味か？
それともバックと合ってないというような意味か？
前者なら小節を廻すところでは君の音楽の理解力を越えているのだろう。
後者ならあの手の音楽は歌い手が中心なので、バックがはずしてるのだ。
ビーがうまいかどうかのスレで20年代のブルースを比較してどうするの？
だいたいバンドとしてのうまいかどうかだろうに。
俺はブルースマニアだぞって感じで誰も聴いたことのないようなもの対象
にしてかっこつけるんじゃないよ・・！
よそ逝け。
村田英雄の音程が狂ってるとはそもそも君の音楽のセンスでは
「ここではFの音になるはずはない」
とかいうような意味か？
それともバックと合ってないというような意味か？
前者なら小節を廻すところでは君の音楽の理解力を越えているのだろう。
後者ならあの手の音楽は歌い手が中心なので、バックがはずしてるのだ。
592 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:04 ID:xSqmeusA
「ビートルズが下手だ」という意見は、別に不満もないが、
その理由付けとして、来日当時の文化人からの扱われ方を
出してくるのは、少々ピントがずれていると思う。
彼らがビートルズを馬鹿にしたのは、演奏技術どうこうよりも
はるかに低次元な、ただ単に、「ビートルズ」が理解らなかったから。
６０年代中期の日本の文化人に、ロックが理解る感性を持っていた人は
ほとんど居なかった。
その理由付けとして、来日当時の文化人からの扱われ方を
出してくるのは、少々ピントがずれていると思う。
彼らがビートルズを馬鹿にしたのは、演奏技術どうこうよりも
はるかに低次元な、ただ単に、「ビートルズ」が理解らなかったから。
６０年代中期の日本の文化人に、ロックが理解る感性を持っていた人は
ほとんど居なかった。
593 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:04 ID:???
594 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:05 ID:???
595 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:12 ID:???
モンキーズよりはビートルズが上手いだろ。
596 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:13 ID:???
597 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:22 ID:???
大体、一歌手に「先生」と付け加えるのがキモイ。
お前の教師だったのか？（W
お前の教師だったのか？（W
598 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:25 ID:???
ビートルズ上手いよ。普通に。
599 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:30 ID:???
大体もう聴く気が薄れてきたヤツが下手とかゆーんじゃない？
600 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:34 ID:???
>>594
ああそうかい。
俺はゲイリー・デイビスが好きでな。
ロバートジョンソンもサンハウスもいいけどな。
でも一番好きなのはパコデルシアだな・・
あれに比べればビーなんぞ糞ですね。
アルディメオラとのバトルはｻｲｺｰだな！
まあよく聴くのはエルモアなんでこれと比較するとジョージは
くずですかね？
こんな風に好き勝手に選んで比較すりゃいいのか？
>>590
そこまでするなら下の2人も代えた方がいいんじゃないのか？
>>596
おまえは通ぶってかっこつけしてレモンを出してきてるんだよ。
まあ俺はレモンみたいに歌の下手なのは聴く気にならないが。
本当に好きならしょうがないな。
変なﾔﾂだとは思うが・・・
ああそうかい。
俺はゲイリー・デイビスが好きでな。
ロバートジョンソンもサンハウスもいいけどな。
でも一番好きなのはパコデルシアだな・・
あれに比べればビーなんぞ糞ですね。
アルディメオラとのバトルはｻｲｺｰだな！
まあよく聴くのはエルモアなんでこれと比較するとジョージは
くずですかね？
こんな風に好き勝手に選んで比較すりゃいいのか？
>>590
そこまでするなら下の2人も代えた方がいいんじゃないのか？
>>596
おまえは通ぶってかっこつけしてレモンを出してきてるんだよ。
まあ俺はレモンみたいに歌の下手なのは聴く気にならないが。
本当に好きならしょうがないな。
変なﾔﾂだとは思うが・・・
601 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:34 ID:???
ビートルズ、普通に下手です。
聴く気が薄れてきたヤツが投げやりになって、上手とか言ってるね
聴く気が薄れてきたヤツが投げやりになって、上手とか言ってるね
602 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:36 ID:???
603 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:40 ID:???
＞６０１
上手くはないのは解っている事。下手と言うのは聴く気が薄れてきたって事だよ
上手くはないのは解っている事。下手と言うのは聴く気が薄れてきたって事だよ
604 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:41 ID:???
605 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:41 ID:???
下手と言い切るほど下手でもないが、もの凄く上手いというわけではない。
しかし下手という人だってビーを嫌いというわけでもないはずだが、トータル的な部分で
ビーの音楽を楽しむのだったら演奏技術を云々言わないはずだが。
しかし下手という人だってビーを嫌いというわけでもないはずだが、トータル的な部分で
ビーの音楽を楽しむのだったら演奏技術を云々言わないはずだが。
606 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:43 ID:???
607 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:47 ID:???
俺は昨日からさっきまで、さんざんビートルズは下手だとレスしてきた者です。そうでもしなければ議論が盛り上がらないと思ったので。
本当言うとビートルズはお金を取れる演奏が出来るグループだと思う。
本当言うとビートルズはお金を取れる演奏が出来るグループだと思う。
608 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:48 ID:???
図書館録音の奴らの名前をここに出してくるのは普通じゃねーよ
609 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:49 ID:???
＞ビーの音楽を楽しむのだったら演奏技術を云々言わないはずだが
言ったっていいじゃん
言ったっていいじゃん
610 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:49 ID:???
611 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:52 ID:???
>>609
バカ！お前がレスした部分の前の言葉を良く読め。「トータル的な部分」という意味がワカランみたいだね。
バカ！お前がレスした部分の前の言葉を良く読め。「トータル的な部分」という意味がワカランみたいだね。
612 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:54 ID:???
>>610
人を感動させる演奏が出来るということだ。
人を感動させる演奏が出来るということだ。
613 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:55 ID:???
>>608
誰が図書館録音をしたのだ？
誰が図書館録音をしたのだ？
614 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:55 ID:???
615 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:57 ID:FLfayj+Z
粘着っぽいバカばかりいるスレですね。
良スレの予感。
良スレの予感。
616 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:59 ID:???
>>614
それは言わせないでくれ
それは言わせないでくれ
617 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 15:59 ID:???
粘着なんているか？
618 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:00 ID:???
バカは自分がバカって気がつかない！ってあれじゃないか？
619 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:01 ID:???
ジャパンカップが終わったあたりから急に荒れ出したのは気のせいか
620 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:05 ID:???
デットーリはあると思ったが、ナカタニのバカヤローが・・・・・・・・・
ビートルズは演奏上手いよ。
ビートルズは演奏上手いよ。
621 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:07 ID:???
622 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:07 ID:???
623 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:10 ID:???
自分で判断すりゃーいいんじゃないでしょうか？
自分が下手だと思えば下手、上手いと思えば上手いで。
人に上手いよ！って言われても絶対認めないでしょ？
下手と思ってる人は。もちろん逆もそうだけど。
とマジレス。
自分が下手だと思えば下手、上手いと思えば上手いで。
人に上手いよ！って言われても絶対認めないでしょ？
下手と思ってる人は。もちろん逆もそうだけど。
とマジレス。
624 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:11 ID:???
「う」にてんてんつけるのってださい。
625 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:12 ID:???
>>623
ビー板の存在意義すら否定しかねない真っ当な意見ですね（ｗ
ビー板の存在意義すら否定しかねない真っ当な意見ですね（ｗ
626 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:12 ID:???
627 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:12 ID:???
628 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:16 ID:???
622や624は親離れ出来てないんだよ。
くだらないどうでもいい事に文句をつけてるだけ。子供だな。
くだらないどうでもいい事に文句をつけてるだけ。子供だな。
629 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:18 ID:???
じゃー、ビートルズの演奏は割と上手いな！ということで。
630 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:20 ID:???
へただろー ビートルズは。日本公演がすべてを表してる。
631 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:22 ID:???
日本公演がすべてを・・・プッ
632 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:24 ID:???
>>628
くだらないどうでもいい事に必死になって書き込みするのが
2CHのおもしろいところと認識している。
それは板の書き込みそのものの否定だろう。
一般社会でこんな事マジに議論なんて恥ずかしくて出来るかい？
おまえの存在自体もくだらないどうでもいい事だ。
くだらないどうでもいい事に必死になって書き込みするのが
2CHのおもしろいところと認識している。
それは板の書き込みそのものの否定だろう。
一般社会でこんな事マジに議論なんて恥ずかしくて出来るかい？
おまえの存在自体もくだらないどうでもいい事だ。
633 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:24 ID:???
>>631
プッ じゃ何がいいたいかわからんなぁ。カッコつけるな
プッ じゃ何がいいたいかわからんなぁ。カッコつけるな
634 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:25 ID:???
必死になって書き込みするのは>>632さんだけかと思いますが、概ね同意。
635 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:26 ID:???
ぷださ
636 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:27 ID:???
>>633
レモンのあんちゃんずれてないか？
レモンのあんちゃんずれてないか？
637 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:28 ID:???
>>633
日本公演のどこを見て（聴いて）下手と思ったの？せいぜいジョージのIF I NEEDED SOMEONEの歌ぐらいじゃないのか？
日本公演のどこを見て（聴いて）下手と思ったの？せいぜいジョージのIF I NEEDED SOMEONEの歌ぐらいじゃないのか？
638 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:32 ID:???
>>637
のっぽのサリーはひどかったな。スタジオ録音とかなりアレンジが違ったし。
のっぽのサリーはひどかったな。スタジオ録音とかなりアレンジが違ったし。
639 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:35 ID:???
640 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:37 ID:???
おい！誰もいないのか！！！
641 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:39 ID:???
642 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:40 ID:???
のッぽのサリーは前座のドリフターズだろが。間違えるな！
643 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:41 ID:???
>>639
638（レモンちゃん）はサリーのアレンジが違うのでひどいと感じたらしい。
638（レモンちゃん）はサリーのアレンジが違うのでひどいと感じたらしい。
644 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:42 ID:???
>>638はドリフとビートルズはどっちが演奏上手い？スレでも立てろ！ﾁﾝｶｽ
645 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:45 ID:???
>>638前座のドリフのビデオかDVDが出ているのか？
646 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:46 ID:???
あれってドリフの演奏だったの？キーも低いし変だとは思ったけど。
そうか、間違えて悪かった。
そうか、間違えて悪かった。
647 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:54 ID:???
でもドリフのがビートルズよりうまいと思う。ビートルズは下手だな。
レモンより
レモンより
648 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 17:06 ID:???
649 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 17:24 ID:???
（＊．＊）の出現でバカどもが活気付いたな。
今までは叩かれるのが恐くて陰から見ていた香具師が
「俺たちバカでも発言していいんだ」って思ったんだろうな。
（＊．＊）よ、おバカ連中のヒーローになってっぞ。良かったな。
今までは叩かれるのが恐くて陰から見ていた香具師が
「俺たちバカでも発言していいんだ」って思ったんだろうな。
（＊．＊）よ、おバカ連中のヒーローになってっぞ。良かったな。
650 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 17:34 ID:???
>>649
おバカ連中の相手をしているあなたにどうしようもないくらいの悲哀を感じます。
おバカ連中の相手をしているあなたにどうしようもないくらいの悲哀を感じます。
651 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 17:39 ID:???
ビートルズは下手だよ。
議論の余地はないと思う。
つまりここで上手い下手の定義がきちんとされていないので
一般的な意味で言うしかないのだが
であるなら「下手」だな。
「ビートルズはしっかりとした基本技術で曲に合った演奏をした」
とても魅力のあるグループたが、一般的意味に置いて判断すれば
「下手」である。
以上が結論じゃないかな。
相対的とか絶対的は関係ないよ。
確かに持っているテクの数は少ないが
それを駆使してあれだけのものを作り上げたのだから
ある意味の天才ではあるが上手い下手では下手ということだと思う。
議論の余地はないと思う。
つまりここで上手い下手の定義がきちんとされていないので
一般的な意味で言うしかないのだが
であるなら「下手」だな。
「ビートルズはしっかりとした基本技術で曲に合った演奏をした」
とても魅力のあるグループたが、一般的意味に置いて判断すれば
「下手」である。
以上が結論じゃないかな。
相対的とか絶対的は関係ないよ。
確かに持っているテクの数は少ないが
それを駆使してあれだけのものを作り上げたのだから
ある意味の天才ではあるが上手い下手では下手ということだと思う。
652 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 17:45 ID:???
ゼッペリンにもそうやって味方になってやれよ。あいつ悲惨だ。
653 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 17:46 ID:???
ビートルズが実際に上手いか下手かなんて、正直分からんよな。
あの殺人的スケジュールの中で、これだけのクオリティのものを残したとしかいえん。
プリーズプリーズミーなんかもシングル以外はたった1日で一発録りで録りあげてる。
(その頃はまだ殺人的スケジュールまで行ってないと思うが)
初期の演奏を聴く限り下手なバンドには聞こえないが
のちに進む方向が演奏技術を主としたものじゃないし
ポールのピアノやジョージのシタールなどを除いて
目を見張るほど演奏技術が上がっていっているわけではない。
少なくともレコーディングされたものの中に稚拙な演奏が数多く残されているのは確かなんで、
ビートルズを下手という人がいてもおかしくはないだろう。
俺はビートルズが特別上手いわけでも下手なわけでもないと思うが、
当時の録音技術や演奏技術の幅や時間的制約を知らない人も多いと思うんで、
世間的にはへたくそってことでいいんじゃないかと思うよ。
あの殺人的スケジュールの中で、これだけのクオリティのものを残したとしかいえん。
プリーズプリーズミーなんかもシングル以外はたった1日で一発録りで録りあげてる。
(その頃はまだ殺人的スケジュールまで行ってないと思うが)
初期の演奏を聴く限り下手なバンドには聞こえないが
のちに進む方向が演奏技術を主としたものじゃないし
ポールのピアノやジョージのシタールなどを除いて
目を見張るほど演奏技術が上がっていっているわけではない。
少なくともレコーディングされたものの中に稚拙な演奏が数多く残されているのは確かなんで、
ビートルズを下手という人がいてもおかしくはないだろう。
俺はビートルズが特別上手いわけでも下手なわけでもないと思うが、
当時の録音技術や演奏技術の幅や時間的制約を知らない人も多いと思うんで、
世間的にはへたくそってことでいいんじゃないかと思うよ。
654 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 17:50 ID:???
だいたい649みたいな、バカどもとか表現する香具師の意見なんか信用できん。
俺はビートルズは上手いと思うが、649とは一緒にしないでほしい。気持ち悪い
俺はビートルズは上手いと思うが、649とは一緒にしないでほしい。気持ち悪い
655 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 18:15 ID:???
すいません。楽器に関してはド素人です。質問です。
えっと、例えば六本木とかのキャヴァーン･クラブとか、ああいう
所で演奏している、ビートルズのコピー･バンドとビートルズの演奏って
どっちが上手いのでしょか??アマチュアよりは上手いってことですか。
えっと、例えば六本木とかのキャヴァーン･クラブとか、ああいう
所で演奏している、ビートルズのコピー･バンドとビートルズの演奏って
どっちが上手いのでしょか??アマチュアよりは上手いってことですか。
656 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 18:21 ID:???
657 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 18:30 ID:???
>>655他
ビートルズは中学生でもコピー出来るが、コピー出来るヤツが
凄いのではない。
コピーされるだけの演奏を大量に残したから凄いので・・
カラオケのビートルズの曲をやってるやつらは自分の個性を殺して
ただ似たようにやるのが仕事であり、うまくやっている。
だからうまいのかい？
超絶ハイテクニックを駆使したギタリストが仮にビートルズにいても
浮いてしまうのではないか？
楽曲そのものとメインボーカルとそれをいかすコーラスがビートルズ
の素晴らしさで、演奏技術は必要最小限のもので楽曲の良さを生かす
為に出過ぎないものだ。
「俺ってスゲーだろう？」みたいなピロピロ早弾き厨房バンドとは違う。
ビートルズは中学生でもコピー出来るが、コピー出来るヤツが
凄いのではない。
コピーされるだけの演奏を大量に残したから凄いので・・
カラオケのビートルズの曲をやってるやつらは自分の個性を殺して
ただ似たようにやるのが仕事であり、うまくやっている。
だからうまいのかい？
超絶ハイテクニックを駆使したギタリストが仮にビートルズにいても
浮いてしまうのではないか？
楽曲そのものとメインボーカルとそれをいかすコーラスがビートルズ
の素晴らしさで、演奏技術は必要最小限のもので楽曲の良さを生かす
為に出過ぎないものだ。
「俺ってスゲーだろう？」みたいなピロピロ早弾き厨房バンドとは違う。
658 ：千春：02/11/24 18:38 ID:KK/xlHTN
>>657そうだよね
659 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 19:07 ID:???
ビートルズって演奏うまいじゃん。ここでビートルズの演奏力を否定する人って音楽を聴く耳持っているのだろうか？
察するにビートルズがポップ・ロック界で不動の地位にあるのが気に入らない人のビートルズの揚げ足取り。
もしくはマイナーな音楽聴いていて通ぶっているおバカさん達？
察するにビートルズがポップ・ロック界で不動の地位にあるのが気に入らない人のビートルズの揚げ足取り。
もしくはマイナーな音楽聴いていて通ぶっているおバカさん達？
660 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 19:13 ID:???
ビートルズは下手だよ。
もし中途半端にうまいと一生他人のバックをやる
はめになったかもしれない。
演歌歌手のコンサートなんかでも
途中バックバンドのコーナーがあるんだが
演奏うまいんだな。
彼らは本来ロックやジャズがやりたかったんだろ。
うまいけど、ただそれだけという気がするんだよな。
もし中途半端にうまいと一生他人のバックをやる
はめになったかもしれない。
演歌歌手のコンサートなんかでも
途中バックバンドのコーナーがあるんだが
演奏うまいんだな。
彼らは本来ロックやジャズがやりたかったんだろ。
うまいけど、ただそれだけという気がするんだよな。
661 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 19:37 ID:???
>>660
古い話でｽﾏｿだが、大都会を歌ってたクリスタルキングって
俺の友達がメンバーと知り合いだったんで話聞いたことあるが、
彼らはスタジオミュージシャンでバックバンドやったりしてた
人なんだけど、とにかくむちゃくちゃうまいって、ロックでも
歌謡曲でもJAZZ、演歌、とにかくなんでも演奏出来て、凄いらしい。
でもメンバー同士は全く交流もなしで、普段何やってるかも
知らないし、仕事の時だけ集まって終われば即離散するそうな。
ようするに現場に出てくるオッサンと同じだな、仕事なんだよ。
穴掘るのが速いとか、危険物の資格持ってるとかと同じで技能を
持ってる人なんだな。
最初は夢持っててもほとんどは止めるか、こうして食っていくか
ないんだろうな・・彼らは1曲売れたからましだが。
要はオリジナリティーがあって、それが受け入れられるかどうかだな。
古い話でｽﾏｿだが、大都会を歌ってたクリスタルキングって
俺の友達がメンバーと知り合いだったんで話聞いたことあるが、
彼らはスタジオミュージシャンでバックバンドやったりしてた
人なんだけど、とにかくむちゃくちゃうまいって、ロックでも
歌謡曲でもJAZZ、演歌、とにかくなんでも演奏出来て、凄いらしい。
でもメンバー同士は全く交流もなしで、普段何やってるかも
知らないし、仕事の時だけ集まって終われば即離散するそうな。
ようするに現場に出てくるオッサンと同じだな、仕事なんだよ。
穴掘るのが速いとか、危険物の資格持ってるとかと同じで技能を
持ってる人なんだな。
最初は夢持っててもほとんどは止めるか、こうして食っていくか
ないんだろうな・・彼らは1曲売れたからましだが。
要はオリジナリティーがあって、それが受け入れられるかどうかだな。
662 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 19:52 ID:???
だいたい1920年代のブルースマンの名前出しただけで異常に反応するガキみたいなやつらにビートルズの演奏の事などわかるわけないだろ。
いろんな音楽聴いてみないことにはビートルズが上手いか下手かなんかわからないよ。
もっとしっかり感性を磨いたほうがいいです。まぁガキにはわからだいだろうけど。
いろんな音楽聴いてみないことにはビートルズが上手いか下手かなんかわからないよ。
もっとしっかり感性を磨いたほうがいいです。まぁガキにはわからだいだろうけど。
663 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 20:03 ID:???
ビー板のスレで唐突に1920年代のブルースを出されてもなぁー ﾊｧ?という感じ
色々な音楽は聴いているが、演奏技術の高低ばかりを気にしてないし、そんな目的のためにCDをいっぱい買うのもバカみたい。
音楽を聴いた量だけ感性が磨かれるとも思わないし・・・思わだいし
色々な音楽は聴いているが、演奏技術の高低ばかりを気にしてないし、そんな目的のためにCDをいっぱい買うのもバカみたい。
音楽を聴いた量だけ感性が磨かれるとも思わないし・・・思わだいし
664 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 20:04 ID:???
>>662
レモンちゃんお久しぶり。
ビートルズとドリフの区別が付かないあなたも感性磨いた方がいい。
磨いてそれかい？
それと反応してあげたのはこの僕だけだよ！
久しぶりにレモンジェファーソン聴いてみました。
感性としてはうまい！冷静に技巧では聴くべきところなし。
歌は超下手。
録音状態はさすがに蓄音機時代だなと思わせる、雑音の中の音楽。
あなたって10回位ダビングされてよく見えない裏ビデオに淫靡さ
を感じて興奮する香具師ですか？
レモンちゃんお久しぶり。
ビートルズとドリフの区別が付かないあなたも感性磨いた方がいい。
磨いてそれかい？
それと反応してあげたのはこの僕だけだよ！
久しぶりにレモンジェファーソン聴いてみました。
感性としてはうまい！冷静に技巧では聴くべきところなし。
歌は超下手。
録音状態はさすがに蓄音機時代だなと思わせる、雑音の中の音楽。
あなたって10回位ダビングされてよく見えない裏ビデオに淫靡さ
を感じて興奮する香具師ですか？
665 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 20:29 ID:???
>>664
感性を磨いたほうがいいと書いたがオマエの場合は例外だな。磨いてもしょうがない。もう手のほどこしようがないくらい感性が腐ってるようなので。
そんなオマエにブラインド・レモンが理解できなくても当然だ。オマエにほめられる方のがよっぽど恥ずかしいし、怖い事なのである。
ビートルズも気の毒だ。オマエのような奴に肯定されて。
感性を磨いたほうがいいと書いたがオマエの場合は例外だな。磨いてもしょうがない。もう手のほどこしようがないくらい感性が腐ってるようなので。
そんなオマエにブラインド・レモンが理解できなくても当然だ。オマエにほめられる方のがよっぽど恥ずかしいし、怖い事なのである。
ビートルズも気の毒だ。オマエのような奴に肯定されて。
666 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 20:33 ID:???
みんなバカ
667 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 20:34 ID:???
あほらし
668 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 20:35 ID:???
大体、なんで大昔のブルースとビートルズが同次元で語られるのかがわからない。
なんとかレモンの話なんか誰もしないって。場をわきまえて発言しろよ。
ガキにはわからないだろうということ自体、負け惜しみだろうが。
ワールド板にブルースのスレがあったから、そっちいってろ！
なんとかレモンの話なんか誰もしないって。場をわきまえて発言しろよ。
ガキにはわからないだろうということ自体、負け惜しみだろうが。
ワールド板にブルースのスレがあったから、そっちいってろ！
669 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 20:38 ID:???
それぞれメンバーのベストプレーを考えてみた。
ジョンのギター＝ゲットバック
ジョージのギター＝レットイットビー（アルバムの方）
ポールのベース＝カムトゥゲザー
リンゴのドラム＝ストロベリーフィールズフォーエバー
どない？
ジョンのギター＝ゲットバック
ジョージのギター＝レットイットビー（アルバムの方）
ポールのベース＝カムトゥゲザー
リンゴのドラム＝ストロベリーフィールズフォーエバー
どない？
670 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 20:40 ID:???
>>669
ポールのベースだと、レインの方が好きだ。私の場合。
ポールのベースだと、レインの方が好きだ。私の場合。
671 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 20:53 ID:???
ビートルズってデビューしてからたった7年間しか活動してないのに
今でも絶大な影響を与え続けてるってところがすごくない？
お前の人生の小学校入学から中1終了までの期間だぞ。
今でも絶大な影響を与え続けてるってところがすごくない？
お前の人生の小学校入学から中1終了までの期間だぞ。
672 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 20:55 ID:???
ジミヘンは３年半だぞ。しかも審だし。
673 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 20:55 ID:???
>>665
感性もなにもあなたはこの板に何しに来てるの？
俺って20年代からのブルースの分かる通だぜ〜って言いたいのか？
もうよそに逝けよ・・・
ブルースのスレもあるだろうが？
場の雰囲気を見る感性も磨け。
感性もなにもあなたはこの板に何しに来てるの？
俺って20年代からのブルースの分かる通だぜ〜って言いたいのか？
もうよそに逝けよ・・・
ブルースのスレもあるだろうが？
場の雰囲気を見る感性も磨け。
674 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 21:00 ID:???
>>656
ビートルズよりコピーバンドが上手いのかーー。いや、まじで
衝撃でした。自分は楽器については無知だから。ビーって、演奏それほど下手な方だったんかぁ。
うーむ、しかし、それすらを超えて、これだけ支持されてるんだから、
やっぱり凄いとしか言い様がないよね。
>>672
地味辺も確かに素晴らしいけど、ビートルズの浸透度や影響力とかと総合的に
比べると、ちょっと弱くないですか?しかし、断然ギター･テクは神業なんですよね。
ビートルズよりコピーバンドが上手いのかーー。いや、まじで
衝撃でした。自分は楽器については無知だから。ビーって、演奏それほど下手な方だったんかぁ。
うーむ、しかし、それすらを超えて、これだけ支持されてるんだから、
やっぱり凄いとしか言い様がないよね。
>>672
地味辺も確かに素晴らしいけど、ビートルズの浸透度や影響力とかと総合的に
比べると、ちょっと弱くないですか?しかし、断然ギター･テクは神業なんですよね。
675 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 21:05 ID:???
676 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 21:08 ID:???
ジミヘンがブレイクしたモンタレー・ポップフェスって
「歯でギターを弾く面白いギタリストがいる。」
とポールが推薦したんじゃなかったっけ。
「歯でギターを弾く面白いギタリストがいる。」
とポールが推薦したんじゃなかったっけ。
677 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 21:08 ID:???
俺も戦前ブルース聴きたてのときは、変な自信もってたよ。
攻防だったし、若い奴らなんか糞、ぐらいに思っていたかもナ。
流石に今は「あれはあれ」って思うようになったけど。
攻防だったし、若い奴らなんか糞、ぐらいに思っていたかもナ。
流石に今は「あれはあれ」って思うようになったけど。
678 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 21:08 ID:Lo4evtit
ジミヘンの知名度は高いが、ジミヘンの曲の知名度は低い
679 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 21:13 ID:???
＞６７８
ビーだって中後期の知名度は低いだろ。れっといっとＢとかあるけど
ビーだって中後期の知名度は低いだろ。れっといっとＢとかあるけど
680 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 21:13 ID:???
ジミヘンについて
・左利きのギタープレイヤー
・ギターを壊す。燃やす。
・麻薬にどっぷり、寝ゲロでご逝去
・関連して語られるのが、ジム・モリソン、ジャニス・ジョプリン
・代表曲パープル・ヘイズ
悪意はないけど、私の知っているジミヘン。
・左利きのギタープレイヤー
・ギターを壊す。燃やす。
・麻薬にどっぷり、寝ゲロでご逝去
・関連して語られるのが、ジム・モリソン、ジャニス・ジョプリン
・代表曲パープル・ヘイズ
悪意はないけど、私の知っているジミヘン。
681 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 21:15 ID:???
>>679
・・・・・・・・・・・・・・・スレの活性化のための叩かれ役を志願しているのなら尊敬。
・・・・・・・・・・・・・・・スレの活性化のための叩かれ役を志願しているのなら尊敬。
682 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 21:16 ID:???
683 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 21:17 ID:???
ジミヘンの名前出さなきゃ良かったな。
俺は１ＳＴ以降はオマケって事にしておこう。
俺は１ＳＴ以降はオマケって事にしておこう。
684 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 21:18 ID:???
>>679
同意。ビートルズは初期のヘイ・ジュードが最高傑作。
同意。ビートルズは初期のヘイ・ジュードが最高傑作。
685 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 21:21 ID:???
＞６８２
ちゃんと曲名まで言えるやつは少ないだろ。
ハードデイズナイトとかの方が有名だ。
ちゃんと曲名まで言えるやつは少ないだろ。
ハードデイズナイトとかの方が有名だ。
686 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 21:24 ID:???
あー、きっと叩かれるな。
687 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 21:26 ID:???
688 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 21:27 ID:???
CMで使われるビートルズの曲って結構、中後期が多い。
689 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 21:28 ID:???
690 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 21:29 ID:???
というか、演奏の上手い・下手の話はどうなったの？
双方の論客求む！
（但しブルースとの関連付けをしない人で）
双方の論客求む！
（但しブルースとの関連付けをしない人で）
691 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 21:40 ID:???
ブルース・ジョンストン
ブルース・ブラザーズ
ブルー・スリー
ブルースの女王淡谷のり子
ブルース・ウィルス
ブルース・ブラザーズ
ブルー・スリー
ブルースの女王淡谷のり子
ブルース・ウィルス
692 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 21:49 ID:???
ヒートルズは正味の話、下手だよ。
これは事実だ。一般的にだが。
だが３分間という時間でなにかやれと言われれば
俄然力を発揮するんだよ。
これは事実だ。一般的にだが。
だが３分間という時間でなにかやれと言われれば
俄然力を発揮するんだよ。
693 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 21:50 ID:???
ビートルズは上手いと思う。64年2月のアメリカ公演あたりまでの演奏を見聴きすれば一目瞭然。
一口に言えばお金を取れるプロらしい素晴らしい演奏である。でもテクニックに優れているわけでないから気分が乗らないときはパッとしない演奏になる事もある。ただそれも考えようによっては人間味があっていいのではないか。
これがおれの本心です。 レモン
一口に言えばお金を取れるプロらしい素晴らしい演奏である。でもテクニックに優れているわけでないから気分が乗らないときはパッとしない演奏になる事もある。ただそれも考えようによっては人間味があっていいのではないか。
これがおれの本心です。 レモン
694 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 22:07 ID:???
>>693
ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!
ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!
ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!
（拍手喝采）
ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!
ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!
ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!ﾊﾟﾁ!
（拍手喝采）
695 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 22:10 ID:???
ビートルズは美味い
696 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 22:18 ID:???
ビートルズは不味い
697 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 22:25 ID:???
ビートルズの演奏は上手いと言うことでいいかな、みんな！！
698 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 22:27 ID:???
上手いの定義が曖昧なんだもん
上手いとも言えるし
上手くないとも言える
上手いとも言えるし
上手くないとも言える
699 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 22:40 ID:???
700 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 22:54 ID:???
歌物で上手いっていうのはな、
「サザエさん」みたいな演奏を指すのだよ。
特にエンディングテーマは絶品！
「サザエさん」みたいな演奏を指すのだよ。
特にエンディングテーマは絶品！
701 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 23:06 ID:???
>>699
いや、だから・・下手という意見もどうぞって・・・
いや、だから・・下手という意見もどうぞって・・・
702 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 23:11 ID:???
703 ：ＮＨＫ・ＦＭ・ムーチ：02/11/24 23:50 ID:???
こんにちは、みなさん。
２３時１０分から、ジョージ・ハリスンが特集されます。
静かなるビートル」
司会 赤坂泰彦
おしんちゃんのスレもよろしくね！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
あと■コンドーム■の使用法は、ここに掲載してあります！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
■コンドーム■の使用した感想はこのスレに知らせてね！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647
704 ：ホワイトアルバムさん：02/11/25 00:03 ID:???
みなさんのジャムセッションのようなめくるめく議論、楽しんでます。
ちょっと感想をいかしてもらいます。
ビートルズの演奏は、基本的に歌中心で演奏は伴奏なので、
クリームなどのインスト中心や、メロディはソロ廻しの素材のような
ジャズ、フュージョンと比較するのには無理があると思いますが、
例えば、演奏をいくつかの要素に分けてみたらどうでしょう？
１運指（フィンガリング）ー早い・遅い、精度（運動能力）
２旋律（フレージング）ー歌う・手癖（ひとつの作曲能力）
３脈絡（コンテクスト）ー曲の流れに合ってる・ない（アレンジ能力）
４ノリ（グルーブ）ー気持ちよい・わるい（表現能力、感情移入力）
５理論（コード、スケーリング）ー賢い・単純（構成力）
など。
この観点でこれまでの議論を俯瞰すると
下手派の多くは１の次元でなされ、コンピュータ一番や
感情を排したてれんテクだの至高の演奏などのおもしろい極論から
俺（の好きなバンド）の方が上手いという優越意識の擬装まで。
上手い派は、１はさておき２、３、４の次元で上手いのだよ
といったところでしょうか。
ちょっと感想をいかしてもらいます。
ビートルズの演奏は、基本的に歌中心で演奏は伴奏なので、
クリームなどのインスト中心や、メロディはソロ廻しの素材のような
ジャズ、フュージョンと比較するのには無理があると思いますが、
例えば、演奏をいくつかの要素に分けてみたらどうでしょう？
１運指（フィンガリング）ー早い・遅い、精度（運動能力）
２旋律（フレージング）ー歌う・手癖（ひとつの作曲能力）
３脈絡（コンテクスト）ー曲の流れに合ってる・ない（アレンジ能力）
４ノリ（グルーブ）ー気持ちよい・わるい（表現能力、感情移入力）
５理論（コード、スケーリング）ー賢い・単純（構成力）
など。
この観点でこれまでの議論を俯瞰すると
下手派の多くは１の次元でなされ、コンピュータ一番や
感情を排したてれんテクだの至高の演奏などのおもしろい極論から
俺（の好きなバンド）の方が上手いという優越意識の擬装まで。
上手い派は、１はさておき２、３、４の次元で上手いのだよ
といったところでしょうか。
私的には、演奏は局所的な上手い下手でなく楽曲全体で味わいたいです。
超絶ギター職人でも「ビーのこの曲の間奏８小節ソロ弾いてみれ」といわれて、
曲に調和しつつインパクトのあるソロを弾ける人は少ないかも・・
クラシックの人は、メロ以外の部分も作品としてとらえるようで、
山下和仁がプレイズ・ビートルズでメロディ以外も再現していますし
アドニスという衒学集団がクラプトン、ぜっぷ、パープル、クイーンを
ギター間奏も含めて一音一音さらって再現しています。
４が全然違うのですが、これも、また楽しです。
甲虫庵の手打ちソバは、ソバ打ちの速さ・均質さの点で若手職人や機械製麺に
かなわないし、素人の打った面と紙一重のくせに、タレ、具、口上・・
すべてが絡んで食感のつぼを突いてくる。
時々ムラがあるのは、旨さを引き出す手打ちならではのこと・・
なんて気がしました。音楽って深いですね。
これからも、みなさん頑張ってビートルズの真髄をあぶり出してください！
超絶ギター職人でも「ビーのこの曲の間奏８小節ソロ弾いてみれ」といわれて、
曲に調和しつつインパクトのあるソロを弾ける人は少ないかも・・
クラシックの人は、メロ以外の部分も作品としてとらえるようで、
山下和仁がプレイズ・ビートルズでメロディ以外も再現していますし
アドニスという衒学集団がクラプトン、ぜっぷ、パープル、クイーンを
ギター間奏も含めて一音一音さらって再現しています。
４が全然違うのですが、これも、また楽しです。
甲虫庵の手打ちソバは、ソバ打ちの速さ・均質さの点で若手職人や機械製麺に
かなわないし、素人の打った面と紙一重のくせに、タレ、具、口上・・
すべてが絡んで食感のつぼを突いてくる。
時々ムラがあるのは、旨さを引き出す手打ちならではのこと・・
なんて気がしました。音楽って深いですね。
これからも、みなさん頑張ってビートルズの真髄をあぶり出してください！
706 ： 白：02/11/25 01:41 ID:wAZnTpxu
>>704
パチパチ・・。これはもう提案というか結論ですね。
1700レスを十数行にまとめた知力、文章力に脱帽です。
定義づけを無視した終わりのないギロンを楽しんでましたが、
ギロンがグルグル回りすぎてちょっと疲れました。
704を絶賛しつつ２チャンから解脱します。
喜んでる人たちの顔が目に浮かぶなぁ・・。
論敵各位、数々の罵倒、言葉のゲーム上での事なのでご容赦の程。
論友論敵のメール歓迎です [email protected] (`ー`)/~~
パチパチ・・。これはもう提案というか結論ですね。
1700レスを十数行にまとめた知力、文章力に脱帽です。
定義づけを無視した終わりのないギロンを楽しんでましたが、
ギロンがグルグル回りすぎてちょっと疲れました。
704を絶賛しつつ２チャンから解脱します。
喜んでる人たちの顔が目に浮かぶなぁ・・。
論敵各位、数々の罵倒、言葉のゲーム上での事なのでご容赦の程。
論友論敵のメール歓迎です [email protected] (`ー`)/~~
707 ：ホワイトアルバムさん：02/11/25 01:53 ID:zGia5L/X
テクが凄い音楽も好きなのがたくさんある。
でもビートルズが一番好きだな。
俺も疲れたからそろそろ帰ろう。
日本人でジョンに一番近いのは志村けん〜スレに。
でもビートルズが一番好きだな。
俺も疲れたからそろそろ帰ろう。
日本人でジョンに一番近いのは志村けん〜スレに。
708 ：ホワイトアルバムさん：02/11/25 03:05 ID:???
>>704
＞上手い派は、１はさておき２、３、４の次元で上手いのだよ
＞といったところでしょうか。
おれは下手だ派なんだが、上手い派が評価するそれらのポイントにこそ
まさに不満を感じる。
しかし、こういう部分を言葉で上手い派に理解させる自信はない。
耳と実践の問題だから。
＞上手い派は、１はさておき２、３、４の次元で上手いのだよ
＞といったところでしょうか。
おれは下手だ派なんだが、上手い派が評価するそれらのポイントにこそ
まさに不満を感じる。
しかし、こういう部分を言葉で上手い派に理解させる自信はない。
耳と実践の問題だから。
709 ：ホワイトアルバムさん：02/11/25 07:30 ID:???
ヒートルズは下手だよ。
間違いない。
しかし３分間の曲でラジオから流れて
何度も聴きたくなるようなかっこいいヒット曲を作れ
と言われたら俄然力を発揮するんだな。ビートルズは。
ジャズ・フュージョンの連中は、何も出来ないんだよ。
間違いない。
しかし３分間の曲でラジオから流れて
何度も聴きたくなるようなかっこいいヒット曲を作れ
と言われたら俄然力を発揮するんだな。ビートルズは。
ジャズ・フュージョンの連中は、何も出来ないんだよ。
710 ：裏ビートルズ板から来ました：02/11/25 12:02 ID:U/HtW5Af
上手、下手の次元で語るのが難しい
作詩、作曲力にしても。
ボーカル力にしても。
キャラクターにしても。
一言で語れないから
３０〜４０年前のバンドなのに
あーでもない、こーでもない、と
議論してるのさ。
結論なんていらない
こうして延々と色んな意見を言い
罵倒し、誉めたたえ
語るのがビートルズなんだ
作詩、作曲力にしても。
ボーカル力にしても。
キャラクターにしても。
一言で語れないから
３０〜４０年前のバンドなのに
あーでもない、こーでもない、と
議論してるのさ。
結論なんていらない
こうして延々と色んな意見を言い
罵倒し、誉めたたえ
語るのがビートルズなんだ
711 ：ホワイトアルバムさん：02/11/25 19:19 ID:sDz5RUm5
>>709
「間違いない」と断定せずに「・・・と、オレは思う」と書きなさい
「間違いない」と断定せずに「・・・と、オレは思う」と書きなさい
712 ：ホワイトアルバムさん：02/11/25 19:42 ID:???
上手いか下手か意見が分かれるということは結局のところ下手なんだよな。
ほんとに上手ければ誰も文句言えないさ。やっぱり下手なんだよ。
過去レス見たけど、上手いっていってる人たちって何の主張もしてないよな。
どういうところが上手いと感じるのかさっぱりわからんし。そういうやつらは所詮ただのヲタ。何でもほめないと気がすまないただの間抜け。
ほんとに上手ければ誰も文句言えないさ。やっぱり下手なんだよ。
過去レス見たけど、上手いっていってる人たちって何の主張もしてないよな。
どういうところが上手いと感じるのかさっぱりわからんし。そういうやつらは所詮ただのヲタ。何でもほめないと気がすまないただの間抜け。
713 ：ホワイトアルバムさん：02/11/25 19:48 ID:9lue/wqj
ビートルズは超下手だと思う。
ただ３分間で人を魅きつけるかっこいいロックンロール
を作れと言われたら天才級の能力を発揮するんだよ。
結局目的は何かと言うことなんだよ。
音楽の目的はなんだ。
人を感動させることが目的だろ。
速弾きすることが目的か?
山に登るにはいくつものルートがあるんだよ。
ただ３分間で人を魅きつけるかっこいいロックンロール
を作れと言われたら天才級の能力を発揮するんだよ。
結局目的は何かと言うことなんだよ。
音楽の目的はなんだ。
人を感動させることが目的だろ。
速弾きすることが目的か?
山に登るにはいくつものルートがあるんだよ。
714 ：ホワイトアルバムさん：02/11/25 19:54 ID:???
上手いっていってるのは711のようなかっこつけたヴァカヲタぐらいだろ。
715 ：ホワイトアルバムさん：02/11/26 03:10 ID:???
716 ：ホワイトアルバムさん：02/11/26 07:14 ID:a3YQj9ad
うまいにも、旨い、上手い、巧いなどいろいろある。
つまり上手いという基準に従えばビートルズは
ここには入らないんだよ。
だから下手ということになる。
ただ旨いかとか美味いと言われれば
それに該当するんだよ。
つまり上手いという基準に従えばビートルズは
ここには入らないんだよ。
だから下手ということになる。
ただ旨いかとか美味いと言われれば
それに該当するんだよ。
717 ：ホワイトアルバムさん：02/11/26 12:03 ID:6uEos2QS
718 ：ホワイトアルバムさん：02/11/27 08:02 ID:DhARxpb4
まだやっていたのか。ばかすれ。
719 ：ホワイトアルバムさん：02/11/27 08:14 ID:X0yawC0f
ビートルズは確かに下手だが
逆にそれが限られたテクニックの中から
様々なアイデアを出して魅力的な作品を作る
原動力になったんだと思う。
つまり彼らは下手だと言うことを自覚していた
ここが一番凄いことだと俺は思います。
逆にそれが限られたテクニックの中から
様々なアイデアを出して魅力的な作品を作る
原動力になったんだと思う。
つまり彼らは下手だと言うことを自覚していた
ここが一番凄いことだと俺は思います。
720 ：ホワイトアルバムさん：02/11/27 18:42 ID:Q77QEQR5
その通りだ
721 ：ホワイトアルバムさん：02/11/28 22:47 ID:???
また土日がやってくる。祭りの予感。あいつらはやってくるのであろうか。
722 ：ホワイトアルバムさん：02/11/28 22:51 ID:???
特に林檎。アビーロード以外聴けﾔｼねえ。
723 ：ホワイトアルバムさん：02/11/28 23:13 ID:???
もう、超超超無限ループ。よく飽きないね。
724 ：ホワイトアルバムさん：02/11/29 02:10 ID:???
こんなスレに張り付いてるヒマがあったら練習しろよ
725 ：ホワイトアルバムさん：02/12/01 17:01 ID:???
先週登場した白さんって言う人
メルアド晒して大丈夫だった？
誰か論争の相手からメールきましたか？
メルアド晒して大丈夫だった？
誰か論争の相手からメールきましたか？
726 ：ホワイトアルバムさん：02/12/01 19:46 ID:???
白さんのコラムはここ
http://www.chosun.co.jp/mobile/link14.htm
http://www.chosun.co.jp/mobile/link14.htm
727 ：ホワイトアルバムさん：02/12/01 23:13 ID:???
↑くだらない予感
728 ：inugui(w：02/12/12 04:28 ID:1ouhsahy
２ちゃん参加して日本の俗文化の一端を知ったかぶりをする糞朝鮮人→白
失せろ！ここはお前のくるところじゃない!!
東海だって？そりゃ勧告から見ての「東の海」じゃねーか！
皆さん板違いすいません とにかくﾁｮｿ許せなかったんで…
失せろ！ここはお前のくるところじゃない!!
東海だって？そりゃ勧告から見ての「東の海」じゃねーか！
皆さん板違いすいません とにかくﾁｮｿ許せなかったんで…
729 ：ホワイトアルバムさん：02/12/20 23:52 ID:1dJmWLOh
↑思いっきり726に乗せられてる人
730 ：ホワイトアルバムさん：02/12/21 00:03 ID:???
初のアメリカツアーのビデオでホテルかどこかでジョージがアコギでギターブルースという曲を弾き語りするが、リズムが不安定ではっきり言ってヘタ。
よってビートルズはヘタ。
よってビートルズはヘタ。
731 ：383：02/12/21 00:33 ID:BUonqSlg
一部の演奏だけを例示してそれが全てだと判断するのはアンフェアだろ？
例えば「アビイロード」の演奏に対する評価は？
例えば「アビイロード」の演奏に対する評価は？
732 ：ホワイトアルバムさん：02/12/21 00:49 ID:???
デビュー前ジョン、ポール、ジョージの３人の中からベーシストを決める時、
３人共嫌がったが結局ポールがベースになった。ポールの性格からして
「大人に振舞った」とは考えづらく(藁、多分一番ギターが下手だったのだろう。
その後の３人の演奏の評価はご承知のとおり。そこがビーの奥の深いところ。
テクよりもっと大事なものに関心が移ったのだ。株とか城とか(藁
３人共嫌がったが結局ポールがベースになった。ポールの性格からして
「大人に振舞った」とは考えづらく(藁、多分一番ギターが下手だったのだろう。
その後の３人の演奏の評価はご承知のとおり。そこがビーの奥の深いところ。
テクよりもっと大事なものに関心が移ったのだ。株とか城とか(藁
733 ：ホワイトアルバムさん：02/12/21 01:37 ID:UTdJdslc
>>732
その頃、ギターが一番ヘタだったのは確かジョージだ。
っていうかデビューしてからもジョージのギターはヘタクソだったが・・。
でも、ジョージはコードをたくさん知っていて、ジョンにも教えていたほどだったから
そこがギタリストに納まった理由かと・・・。
その頃、ギターが一番ヘタだったのは確かジョージだ。
っていうかデビューしてからもジョージのギターはヘタクソだったが・・。
でも、ジョージはコードをたくさん知っていて、ジョンにも教えていたほどだったから
そこがギタリストに納まった理由かと・・・。
734 ：ホワイトアルバムさん：02/12/21 02:16 ID:???
確かにポールが地味なベースをやってたのが不思議。
まあ、確かにコードとかをたくさんしってたんだろうな、ジョージが。
実力はどうかしらんが、バンド内の力関係からするとジョージにベースを
押しつけても不思議はないわな。
ジョン＞ポールの力関係でポールがベースをやらざるをえなかったのか？
まあ、確かにコードとかをたくさんしってたんだろうな、ジョージが。
実力はどうかしらんが、バンド内の力関係からするとジョージにベースを
押しつけても不思議はないわな。
ジョン＞ポールの力関係でポールがベースをやらざるをえなかったのか？
735 ：アルン ◆cnvH2/vrC. ：02/12/21 02:23 ID:???
ジョージのギターよりもヘタだった(と思われる)スチュのベースを
見てて、俺ならもっとうまく弾けるのに、と歯がゆさにストレスが
たまってたのかもしんないですね(笑)。
見てて、俺ならもっとうまく弾けるのに、と歯がゆさにストレスが
たまってたのかもしんないですね(笑)。
736 ：ホワイトアルバムさん：02/12/21 02:49 ID:9a+mvSJZ
ジョージがコードたくさん知ってるからギターって違う気がするけどなぁ。
当時の流行ってそんなむつかしいコード使ってるの？
確か、最初ッからギタリストって事で加入したんじゃなかったっけ。
んで、歌う事も少なかっただろうから必然的にリードになったような気がするが。
当時の流行ってそんなむつかしいコード使ってるの？
確か、最初ッからギタリストって事で加入したんじゃなかったっけ。
んで、歌う事も少なかっただろうから必然的にリードになったような気がするが。
737 ：ホワイトアルバムさん：02/12/21 02:53 ID:???
なるほど。歌あんまし歌わんからリードギーターがジョージになったと
いうのもありえるな。
いうのもありえるな。
738 ：ホワイトアルバムさん：02/12/21 09:23 ID:Stpht3jH
ビートルズは確かに下手だが
逆にそれが限られたテクニックの中から
様々なアイデアを出して魅力的な作品を作る
原動力になったんだと思う。
つまり彼らは下手だと言うことを自覚していた
ここが一番凄いことだと俺は思います。
逆にそれが限られたテクニックの中から
様々なアイデアを出して魅力的な作品を作る
原動力になったんだと思う。
つまり彼らは下手だと言うことを自覚していた
ここが一番凄いことだと俺は思います。
739 ：ホワイトアルバムさん：02/12/21 09:47 ID:???
つーか、ビートルズってテクニック的に｢突出｣した
モノがないだけで、普通の演奏は出来るんじゃないですか？
それはヘタとは違うような気がする。
例えば｢イン･マイ･ライフ｣のドラムって普通の８ビート
の音数を減らしてるだけなんだけど面白い効果が
出てますよね？つまり、そーゆー事です。
モノがないだけで、普通の演奏は出来るんじゃないですか？
それはヘタとは違うような気がする。
例えば｢イン･マイ･ライフ｣のドラムって普通の８ビート
の音数を減らしてるだけなんだけど面白い効果が
出てますよね？つまり、そーゆー事です。
740 ：ホワイトアルバムさん：02/12/21 10:09 ID:5rQc1PjR
741 ：ホワイトアルバムさん：02/12/21 10:17 ID:BtWyhh8Q
下手っていうのを自覚したっつーとまた訳わかんなくなるんで
「じぶん達の演奏能力で可能なことを完全に自覚してた」
「じぶん達のアイデアを音にする方法を自覚してた」
とか言い換えたほうがいいと思うけどな
「じぶん達の演奏能力で可能なことを完全に自覚してた」
「じぶん達のアイデアを音にする方法を自覚してた」
とか言い換えたほうがいいと思うけどな
742 ：ホワイトアルバムさん：02/12/21 10:43 ID:???
ビートルズがもし中途半端に演奏の上手いバンドなら
へんなだらだらしたソロがはいったりして
おかしなものになっていたよ。
へんなだらだらしたソロがはいったりして
おかしなものになっていたよ。
743 ：ホワイトアルバムさん：02/12/21 11:40 ID:???
クソみたいに長いギターソロなんて聴きたくねーよ！
744 ：試供品 ◆TBHlT6Jfwk ：02/12/21 12:27 ID:1uygGRu1
Get Back をバンドに演奏させてみる。
それだけでバンドのうまい下手はわかると思う。
簡単そうでうまくないときちんとノリが出ない。
奥深し。
それだけでバンドのうまい下手はわかると思う。
簡単そうでうまくないときちんとノリが出ない。
奥深し。
745 ：ホワイトアルバムさん：02/12/21 12:33 ID:???
糞みたいな素人評論家が集まるよね、ネットって。
特に２ｃｈは。
特に２ｃｈは。
746 ：ホワイトアルバムさん：02/12/21 13:12 ID:???
↑ ここはひどいインターネットですから(爆
747 ：ホワイトアルバムさん：02/12/21 14:17 ID:tzNNIC7H
ドラムにしろ、ソロギターにしろ、リズムギターにしろ、ベースにしろ、
独特のタッチがあるわな。だからいくら上手なミュージシャンがコピーした
所で、あのバンドアンサンブルのニュアンスは出せない。・・と思うが上手、下手、
っていう区切りで言えば下手になるのかなあ。でも「下手」だとしてもプロと
しての演奏は充分こなしてる。（プロとアマの違いはかなり差があるよ）
独特のタッチがあるわな。だからいくら上手なミュージシャンがコピーした
所で、あのバンドアンサンブルのニュアンスは出せない。・・と思うが上手、下手、
っていう区切りで言えば下手になるのかなあ。でも「下手」だとしてもプロと
しての演奏は充分こなしてる。（プロとアマの違いはかなり差があるよ）
748 ：ホワイトアルバムさん：02/12/21 14:22 ID:tzNNIC7H
んで、言い忘れたけど過去にも書き込んだけどビートルズの演奏は
漫画で言えば「じみへん」＝中崎タツヤなどのようなニュアンス。
俗に言う「へたうま」っていう・・・・。彼等しか出せないタッチが
ある。それを下手か、上手いか、と討論するのも底なし沼だね。
漫画で言えば「じみへん」＝中崎タツヤなどのようなニュアンス。
俗に言う「へたうま」っていう・・・・。彼等しか出せないタッチが
ある。それを下手か、上手いか、と討論するのも底なし沼だね。
上手い！というより、旨い！と思わせるのがビートルズだと思う。ビートルズって本当に旨いと思う。”上手い”のを聞きたい人はクラシック聴けばいいと思う。
元の話に戻るとすれば、やっぱりそれほど”上手く”はない、というのが僕の結論だけどね。
元の話に戻るとすれば、やっぱりそれほど”上手く”はない、というのが僕の結論だけどね。
これまでにみんなも言ってるけど、宮崎駿の映画の絵って上手い？って聞いてるようなもんだよね。
751 ：ホワイトアルバムさん：02/12/21 18:10 ID:???
宮崎の絵はだれがみてもうまいよ（藁
752 ：ホワイトアルバムさん：02/12/21 23:56 ID:WTX49KeQ
753 ：ホワイトアルバムさん：02/12/22 00:25 ID:???
歌もうまくないしギターも下手となるとジョージの存在価値はいったいどこにあったんだろうか。
754 ：ホワイトアルバムさん：02/12/22 00:27 ID:EhkGTasN
755 ：ホワイトアルバムさん：02/12/22 00:31 ID:???
ヘタに思えるけどなぁ・・・。
プリンストラストでのジェントリーウイープスをビデオで見たときはあまりのヘタさにドキドキして最後まで見てられなかったなぁ
プリンストラストでのジェントリーウイープスをビデオで見たときはあまりのヘタさにドキドキして最後まで見てられなかったなぁ
756 ：ホワイトアルバムさん：02/12/22 00:33 ID:EhkGTasN
757 ：ホワイトアルバムさん：02/12/22 00:36 ID:???
ジョージ、歌はうまいでしょう？
音域は狭いけど。だってビートルズのバッキングでハーモニーつけてるんだよ？
ビコースとかさ。うまくなきゃできないでしょ？
音域は狭いけど。だってビートルズのバッキングでハーモニーつけてるんだよ？
ビコースとかさ。うまくなきゃできないでしょ？
758 ：ホワイトアルバムさん：02/12/22 00:46 ID:???
759 ：ホワイトアルバムさん：02/12/22 00:47 ID:EhkGTasN
760 ：ホワイトアルバムさん：02/12/22 00:51 ID:???
761 ：*.*まだやってんのか：02/12/22 00:52 ID:???
後期はハーモニー要員扱いだね。ポールにけちつけられる程度のギターだし。
前期はエフェクターーなかった頃リバーブトレモロくらいしかなかったから
リードとリズムギターは必要だった。どこのバンドも。ペーパーバックのリフを
考えたのがジョージならすごいな。
前期はエフェクターーなかった頃リバーブトレモロくらいしかなかったから
リードとリズムギターは必要だった。どこのバンドも。ペーパーバックのリフを
考えたのがジョージならすごいな。
762 ：ホワイトアルバムさん：02/12/22 00:54 ID:???
声がふるえてないかな？プリンストラストもそうだったけど。
時代は違うがデッカオーディションとかは、ガナリすぎてるし。
時代は違うがデッカオーディションとかは、ガナリすぎてるし。
763 ：ホワイトアルバムさん：02/12/22 01:01 ID:???
764 ：ホワイトアルバムさん：02/12/22 21:48 ID:Ev+8DaaC
>>763 どの曲で？ 聞いてみるけど。
765 ：ホワイトアルバムさん：02/12/23 01:05 ID:DeTaWEKW
>>761 の内容、ワケ解らんのは俺だけ？
766 ：ホワイトアルバムさん：02/12/30 01:33 ID:D+FcDqts
>> 761 ？？？ジョージは後期の方がすごいじゃん？
>リバーブトレモロくらいしかなかったからリードとリズムギターは必要だった。
？？？どういう意味？？エフェクターがあったらギターは一本でいいと？？
ペーバーバックのリフってそんなに特別すごい・・？？？ 謎の発言だ・・。
>リバーブトレモロくらいしかなかったからリードとリズムギターは必要だった。
？？？どういう意味？？エフェクターがあったらギターは一本でいいと？？
ペーバーバックのリフってそんなに特別すごい・・？？？ 謎の発言だ・・。
767 ：ホワイトアルバムさん：02/12/30 02:54 ID:???
ｼﾞｮｰｼﾞってカントリー系のソロだと
急にいきいきして、すごくいいソロ弾くよね。
急にいきいきして、すごくいいソロ弾くよね。
768 ：ホワイトアルバムさん：03/01/07 01:11 ID:???
年末にサイモンアンドガーファンクルのセントラルパークコンサート見たけど、
ポールサイモンもジョージみたいにソロの音程が不安定なくせして、
ハモリの時はしっかり音を採ってくことに気付いた。
こういうタイプって結構いるのだな、と。
ポールサイモンもジョージみたいにソロの音程が不安定なくせして、
ハモリの時はしっかり音を採ってくことに気付いた。
こういうタイプって結構いるのだな、と。
769 ：ホワイトアルバムさん：03/01/07 01:14 ID:r4MaP1+n
アレンジ、楽器を効果的に使うという意味においては
ジョージの演奏はクラプトンなんかより遥かに上だよ。
ジョージの演奏はクラプトンなんかより遥かに上だよ。
770 ：ホワイトアルバムさん：03/01/07 01:21 ID:6a3ogu1q
>>768
ポール・サイモンも下手な歌手ではないのだけど、アーティーがパートナーだったのが、
歌手としての才能を評価されにくくしたと思われる。
実際は結構主旋律を歌っている歌も多いのだけど、アーティーの天使の歌声の前には霞んでしまったのが残念。
ポール・サイモンも下手な歌手ではないのだけど、アーティーがパートナーだったのが、
歌手としての才能を評価されにくくしたと思われる。
実際は結構主旋律を歌っている歌も多いのだけど、アーティーの天使の歌声の前には霞んでしまったのが残念。
（＾＾）
エアロスミスのカムトゥゲザー聞いたけどショボイねー、なんだありゃ。
ギタリストもあんまりセンスないな。ま、即興でやってんだろうけどさ。
ビートルズのほうが全然いいじゃん。
ギタリストもあんまりセンスないな。ま、即興でやってんだろうけどさ。
ビートルズのほうが全然いいじゃん。
（＾＾）
775 ：ホワイトアルバムさん：03/01/21 14:07 ID:???
ドラムとベースが左利きってのは結構ポイントだと思う。
ポールは左右超越しちゃっているところあるかもしれんが
リンゴのドラムはある意味コピー不可
ポールは左右超越しちゃっているところあるかもしれんが
リンゴのドラムはある意味コピー不可
776 ：ホワイトアルバムさん：03/01/21 15:00 ID:???
上手い下手を超越して、
それでも商売になるところを世間に知らしめたところがポイント。
それでも商売になるところを世間に知らしめたところがポイント。
（＾＾）２ちょんねる最高（＾＾）
778 ：ホワイトアルバムさん：03/02/02 16:17 ID:4dS698nt
ジョージの唄はそこそこうまいよ。
少なくとも浜崎さまやモー。さまよりはうまい。
でも押葉には負けるぜ
少なくとも浜崎さまやモー。さまよりはうまい。
でも押葉には負けるぜ
779 ：ホワイトアルバムさん：03/02/02 16:58 ID:2adBZKQO
ビートルズは下手だよ。
これは事実。
ただ彼らは下手であることを自覚していた。
ここが凄い。
下手であるが故に豊富なアイデアでカバーし
魅力的な音楽を作ったというのが
正しいところだ。
これは事実。
ただ彼らは下手であることを自覚していた。
ここが凄い。
下手であるが故に豊富なアイデアでカバーし
魅力的な音楽を作ったというのが
正しいところだ。
780 ：ホワイトアルバムさん：03/02/02 17:17 ID:7PULkJrr
そもそもが上手い、下手を語るべき存在じゃないだろう。
「訴える」魅力や、分かりやすさ、親しみ易さは群を抜いてる。
「訴える」魅力や、分かりやすさ、親しみ易さは群を抜いてる。
781 ：ホワイトアルバムさん：03/02/02 17:22 ID:???
黒っぽさに欠けてるだよビートルズは。その分魅力は薄っぺらになってしまっている。
演奏はキャロルよりは上手い。
演奏はキャロルよりは上手い。
782 ：ホワイトアルバムさん：03/02/03 10:27 ID:???
>781
黒っぽさはデビュー前に済ませたのですよ。
ハンブルグ時代のビートルズは
酒と女と喧嘩の日々みたいですね。
優等生を演じていた、というところでしょう。
黒っぽさはデビュー前に済ませたのですよ。
ハンブルグ時代のビートルズは
酒と女と喧嘩の日々みたいですね。
優等生を演じていた、というところでしょう。
783 ：ホワイトアルバムさん：03/02/05 23:21 ID:???
>>779 演奏力をアイディアでカバー？
んなことできるの？例えばどの曲がだよ？
んなことできるの？例えばどの曲がだよ？
784 ：ボール・マッカートニー：03/02/06 23:48 ID:3JHlNrGz
イエスタディのポールのピッキングうまいと思う。
785 ：ホワイトアルバムさん：03/02/06 23:52 ID:7rCEnRDB
汚屍馬芯碁よりは、みんな上手いと思うけど、
ジョージ・マーティンはそうは思わなかったのかな？
ジョージ・マーティンはそうは思わなかったのかな？
下手とか上手いをこえているところがすごいところだ。
僕は音楽の知識はまったくというほどありません。
しかし、そんな知識がなくても楽しめるのがおんがくのすばらしいところです。
ビートルズも音楽の専門的な教育を受けていたわけではありません。
ですから技術的に上手いとはいいがたいのかもしれません。
しかしながら、技術的に下手だからといってビートルズの価値がさがるわけありません。
テストでいい点がとれるからあたまがいいといっているようなものです。
僕は音楽の知識はまったくというほどありません。
しかし、そんな知識がなくても楽しめるのがおんがくのすばらしいところです。
ビートルズも音楽の専門的な教育を受けていたわけではありません。
ですから技術的に上手いとはいいがたいのかもしれません。
しかしながら、技術的に下手だからといってビートルズの価値がさがるわけありません。
テストでいい点がとれるからあたまがいいといっているようなものです。
787 ：ホワイトアルバムさん：03/02/07 19:27 ID:03T9N/3c
>>781 黒っぽくて薄っぺらじゃない曲ってのはどんな曲？
788 ：ホワイトアルバムさん：03/02/07 20:01 ID:OH7YRgRF
技術点と芸術点を採点しながら音楽聞くのはつまらなそう。
789 ：ボール・マッカートニー：03/02/08 10:09 ID:af/pQd2i
ブラックバードもなかなかいい。
歌詞も黒人女性のことを歌っているだけにいい。
歌詞も黒人女性のことを歌っているだけにいい。
790 ：ホワイトアルバムさん：03/02/11 00:06 ID:YZcW0dbu
俺も厨房の頃は、ビートルズの演奏はイマイチだと思ってたけど
最近、やっと解ってきたよ。実は演奏かなり巧い。
最近、やっと解ってきたよ。実は演奏かなり巧い。
791 ：ホワイトアルバムさん：03/03/04 01:29 ID:jaT9b9pZ
何度も糞のように繰り返し言われていますが、
LET IT BE 誰もあのポ−ルの独特の雰囲気を出せない。
ピアノの入門曲のように簡単なコ−ド進行の何の変哲もないピアノなのに、
どのカバ−曲聞いても、ポ−ルのタッチは出ない。
これこそ、へたうまの極致だね。
LET IT BE 誰もあのポ−ルの独特の雰囲気を出せない。
ピアノの入門曲のように簡単なコ−ド進行の何の変哲もないピアノなのに、
どのカバ−曲聞いても、ポ−ルのタッチは出ない。
これこそ、へたうまの極致だね。
792 ：ホワイトアルバムさん：03/03/04 01:39 ID:???
ビートルズは味のある下手さなのだ
793 ：ホワイトアルバムさん：03/03/04 01:45 ID:VlrixHV1
ジョンとポ−ルはへたうまだが、ジョ−ジはマジへたと思う。
794 ：ホワイトアルバムさん：03/03/04 01:48 ID:???
なんと言ってもリンゴがへた。
うまいうまいって喜んでるバカもおますが。
うまいうまいって喜んでるバカもおますが。
なんか、最近どっかで目にしたぞ。キースの発言。
「やつら独特のリズムで器用に演奏してるだろ」
とか、なんとか・・・・・・
器用、とは言ってなかったかな。
「やつら独特のリズムで器用に演奏してるだろ」
とか、なんとか・・・・・・
器用、とは言ってなかったかな。
796 ：ホワイトアルバムさん：03/03/07 13:52 ID:???
ストーンズはうまいんでつか？
（＾＾）
798 ：さいたま２４：03/03/15 12:48 ID:/C3dKGTM
ポール「長い目で見ても僕はけしてベストプレイヤーじゃないし、そんなことは
いにならない。最も大切なのはレコードでやっているような音楽を自分で気に入っているかとどうかということさ。」
アフタービートルズより抜粋。
いにならない。最も大切なのはレコードでやっているような音楽を自分で気に入っているかとどうかということさ。」
アフタービートルズより抜粋。
799 ：ホワイトアルバムさん：03/03/24 01:58 ID:???
想像してごらん。さいたま２４なんかいないと。
800 ：ホワイトアルバムさん：03/03/24 18:44 ID:???
800
801 ：ホワイトアルバムさん：03/03/25 01:18 ID:O8awZs70
801
802 ：ホワイトアルバムさん：03/03/25 02:10 ID:CvNjrIB9
ポール以前にあの主旋律のような
ベースラインこの世に存在してない。
古い話で恐縮だが、コージーパウエルは
レコーディングスタジオに居合わせた
ポールが飛び入り参加して、
緊張でガチガチになったと告ってたぞ。
そして「彼は最高にウマイ」と語っとった。
ベースラインこの世に存在してない。
古い話で恐縮だが、コージーパウエルは
レコーディングスタジオに居合わせた
ポールが飛び入り参加して、
緊張でガチガチになったと告ってたぞ。
そして「彼は最高にウマイ」と語っとった。
803 ：ホワイトアルバムさん：03/03/26 01:52 ID:???
わざわざそんなこと言うこともないだろうに...。＞802
ピートにダサイって笑われてんのにな。
ピートにダサイって笑われてんのにな。
804 ：ホワイトアルバムさん：03/03/26 01:56 ID:???
つうか、コージーに褒められても嬉しくないな。
805 ：ホワイトアルバムさん：03/03/26 02:01 ID:???
ペド野郎に笑われてもな
806 ：ホワイトアルバムさん：03/03/26 02:13 ID:???
だから最低って言ってるんだ。＞805
807 ：ホワイトアルバムさん：03/04/05 15:49 ID:???
どへたれ
808 ：ホワイトアルバムさん：03/04/05 15:50 ID:???
まだ生きてたのか、このｽﾚ・・・
（＾＾）
810 ：ホワイトアルバムさん：03/04/15 01:51 ID:???
age
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
815 ：ホワイトアルバムさん：03/04/21 06:18 ID:???
ズートルビよりうまい
816 ：ホワイトアルバムさん：03/04/22 06:19 ID:wGm8pBy/
東京ビートルズよりもうまい！！！！！！
817 ：ホワイトアルバムさん：03/04/25 02:22 ID:???
山崎渉さいたまバンドよりうまい
818 ：ホワイトアルバムさん：03/04/30 20:10 ID:???
オシバよりうまい？
819 ：ホワイトアルバムさん：03/05/05 04:11 ID:???
ラトルズより百倍うまい
820 ：ホワイトアルバムさん：03/05/11 19:09 ID:???
みんなヘタ
821 ：ホワイトアルバムさん：03/05/19 03:27 ID:???
パロッツよりうまい
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
（＾＾）
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∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
826 ：ホワイトアルバムさん：03/06/03 04:05 ID:???
∧＿ ＿∧
/ ＿ ＿ヽ
| (■) (■)|
| _兄_ |
＼＿__＿ ／
/~| し▽Ｊ |￣|⊃
├ | ￣￣ |￣
ソ ヽ
￣|~|￣|~|￣
Ｕ Ｕ
ぢるぢるよろしくにゃ〜
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ぢるぢるよろしくにゃ〜
827 ：ホワイトアルバムさん：03/06/03 04:39 ID:???
828 ：ホワイトアルバムさん：03/06/11 09:02 ID:???
age
829 ：ホワイトアルバムさん：03/06/21 07:08 ID:???
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
830 ：ホワイトアルバムさん：03/07/14 08:50 ID:???
age
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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833 ：ホワイトアルバムさん：03/07/21 05:51 ID:???
age
834 ：ホワイトアルバムさん：03/07/21 08:57 ID:???
ド下手
835 ：なまえをいれてください：03/07/22 12:55 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
（＾＾）
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
838 ：ホワイトアルバムさん：03/08/24 00:41 ID:???
全員ド下手なんて思わないで！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
839 ：ホワイトアルバムさん：03/09/03 07:12 ID:???
最高にうまい
840 ：ホワイトアルバムさん：03/09/18 00:04 ID:???
age
841 ：ホワイトアルバムさん：03/09/27 20:10 ID:BLXzhJbE
あの大観衆の中の悲鳴と歓声の中で演奏すれば
無理は無いじゃないでしょうか・・・
無理は無いじゃないでしょうか・・・
842 ：ホワイトアルバムさん：03/09/27 20:36 ID:P4ZJvq/G
スタジオでも下手だぞ。順調に。
下手だけどかっこいいけどね。
下手だけどかっこいいけどね。
843 ：ホワイトアルバムさん：03/09/27 22:36 ID:YtvavkcC
下手だとは思いませんがやっぱカッコいいものはカッコいい！
844 ：ホワイトアルバムさん：03/10/12 20:51 ID:???
演奏が下手で楽曲が台無しになったって例がないでしょ。
ジミみたいにサウンドで圧倒して曲を聞かそうというのはちがうタイプなんだよ。
ビートルズはそのキャリアの中で確実に楽器のウデあげたし。
ジミみたいにサウンドで圧倒して曲を聞かそうというのはちがうタイプなんだよ。
ビートルズはそのキャリアの中で確実に楽器のウデあげたし。
845 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 01:23 ID:???
ビートルズは普通に下手だと思う。ギターは特に。
職人肌のチェット・アトキンスやマール・トラビス
はたまたライトニン・ホプキンスやロニー・ジョンソンなど
の人たちと比べたら恥ずかしくて聴いちゃいられない。
とても同じ楽器を弾いてるのかと思えない位ビートルズは下手ということだ
職人肌のチェット・アトキンスやマール・トラビス
はたまたライトニン・ホプキンスやロニー・ジョンソンなど
の人たちと比べたら恥ずかしくて聴いちゃいられない。
とても同じ楽器を弾いてるのかと思えない位ビートルズは下手ということだ
846 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 01:25 ID:???
ジョージ意外は最高にうまい。特にポールとリンゴ。ジョンも上手いし、皆
決して下手ではないと思うよ、ジョージ意外は。
決して下手ではないと思うよ、ジョージ意外は。
847 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 01:30 ID:???
ポールは下手じゃん。ビル・ブラックのが上手い。
リンゴよりフレッド・ビロウのが上手いし
ジョンよりレス・ポールのが上手い。
リンゴよりフレッド・ビロウのが上手いし
ジョンよりレス・ポールのが上手い。
848 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 01:34 ID:???
そりゃビートルズより上手い奴は世の中に腐るほどいる。ポールは下手では
ない。ジョージ意外は普通に上手いっしょ？最高にというのは訂正するが。
ない。ジョージ意外は普通に上手いっしょ？最高にというのは訂正するが。
849 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 01:36 ID:???
>>845
聴かなきゃいいだろ。
聴かなきゃいいだろ。
850 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 01:42 ID:???
>>849
ビートルズは好きです。だから聴いてます。でも下手です。
ビートルズは好きです。だから聴いてます。でも下手です。
851 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 13:27 ID:ScrB35Uv
下手にも限度がある
852 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 14:50 ID:???
>>850
そこに味が有ることに悟りなさい。
そこに味が有ることに悟りなさい。
853 ：アルバムさん：03/10/13 17:14 ID:zd75DNzP
まー、ルノアールの絵より使い捨てカメラの写真の方がイイと感じる香具師も
中にはいるだろうね。それはそれで間違いとは言えないからいいんじゃない。
中にはいるだろうね。それはそれで間違いとは言えないからいいんじゃない。
854 ：アルバムさん：03/10/13 17:31 ID:zd75DNzP
要は、何のための演奏か、って事だよな。
「いい楽曲にするための演奏」ってのが本来の目的だろうし
それを目的とした場合、ビートルズの演奏はかなりハイレベル。
正確さや難易度だけで演奏を評価しそれを求めるのなら、
PCに勝るプレイヤーはいないな。PCに比べたら皆ド下手だろ。
「いい楽曲にするための演奏」ってのが本来の目的だろうし
それを目的とした場合、ビートルズの演奏はかなりハイレベル。
正確さや難易度だけで演奏を評価しそれを求めるのなら、
PCに勝るプレイヤーはいないな。PCに比べたら皆ド下手だろ。
855 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 17:43 ID:m1ZPHVyo
人を感動させることが出来るのを上手いっていうんだよ。
ビートルズの演奏は感動させることは出来ないな。
初期ストーンズはもっと下手だけどさ
ビートルズの演奏は感動させることは出来ないな。
初期ストーンズはもっと下手だけどさ
856 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 17:48 ID:???
ＺＥＰの演奏でも感動なんてしないよ。
ボブディランのハーモニカはいい。
ボブディランのハーモニカはいい。
857 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 17:49 ID:???
ビートルズがいいのはいちいち無意味なギターソロが入らないこと。曲に集中できる。
The Endみたいなとこでたまに見せてくれるからしびれる。
The Endみたいなとこでたまに見せてくれるからしびれる。
858 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 20:58 ID:???
859 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 21:34 ID:???
>>855 その感動させることのできる演奏家とは例えば誰だ？
860 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 21:50 ID:???
ホセ・フェリシアーノ ギター奏者
リトル・ウォルター ハーモニカ奏者
アール・スクラッグス バンジョー奏者
ブラインド・ブレイク ギター奏者
フレッド・ビロウ ドラムプレイヤー
などなど
リトル・ウォルター ハーモニカ奏者
アール・スクラッグス バンジョー奏者
ブラインド・ブレイク ギター奏者
フレッド・ビロウ ドラムプレイヤー
などなど
861 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 22:12 ID:???
>>860
で、その人達が演ったらオリジナルよりいい曲になると思う？
いわゆる「演奏のプロ」がカバーしたビートルズの曲は腐るほど
あるけど、オリジナルより感動したのは聞いたことないぞ。
そいういう場合、どちらのほうが本質的に優れた演奏だと言えると思う？
で、その人達が演ったらオリジナルよりいい曲になると思う？
いわゆる「演奏のプロ」がカバーしたビートルズの曲は腐るほど
あるけど、オリジナルより感動したのは聞いたことないぞ。
そいういう場合、どちらのほうが本質的に優れた演奏だと言えると思う？
862 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 22:14 ID:fb+2VZ8P
バカバカしい・・・。
863 ：さい玉24 ◆F0cKvMC/iE ：03/10/13 22:17 ID:C40YQXNI
861
だいたい同意
だいたい同意
864 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 22:25 ID:???
オリジナル云々・・・話の内容が別のものに変化してます。・・よって棄権します
865 ：ホワイトアルバムさん：03/10/13 22:53 ID:zeGT1tzy
ライブの映像はＭＸなんかでいくらでも拾える。
見てから物を言え。
聴衆をどれだけ乗せられるかが重要だって事
見てから物を言え。
聴衆をどれだけ乗せられるかが重要だって事
866 ：861：03/10/14 20:32 ID:DtU/RTrq
867 ：ホワイトアルバムさん：03/10/14 20:46 ID:???
>>866
感動します
感動します
868 ：ホワイトアルバムさん：03/10/15 12:16 ID:KTnGBmMg
>>867 ショボイ奴
869 ：ホワイトアルバムさん：03/10/15 12:34 ID:???
ＺＥＰはマジにヘタクソだったなあ。
曲にもあってなかったよ。
特に勘違いした中期以後はライブ録音風にしているから
聞いてられないレベルだな。
曲にもあってなかったよ。
特に勘違いした中期以後はライブ録音風にしているから
聞いてられないレベルだな。
870 ：ホワイトアルバムさん：03/10/25 05:50 ID:???
age
871 ：ホワイトアルバムさん：03/10/25 16:17 ID:2aJoQGVZ
ワシントンD.C.といい、武道館といい、必ずマイクやPAの不手際があったりして
絶頂期でも海外では色物的に冷遇されていたような気がする。何でリンゴが自分
で舞台マワサにゃならんのよ。こういうエプスタインの詰めの甘さにジョンあた
りかなり切れてたんじゃないだろか。
絶頂期でも海外では色物的に冷遇されていたような気がする。何でリンゴが自分
で舞台マワサにゃならんのよ。こういうエプスタインの詰めの甘さにジョンあた
りかなり切れてたんじゃないだろか。
872 ：ホワイトアルバムさん：03/10/25 17:13 ID:???
ずうっと頭から読んで８３１さんとの攻防はおもろかった。
結局、８３１さんは
「こういったスタンスで私は音楽を聴いている」という
所信表明であって、それ以上でもそれ以下でもない。
これは彼の個性だろうが、「絶対的な真理」のような書き方をしてるから
みんなが反発するんだろうな。
だからいつまでも話がかみ合わない。
結局、８３１さんは
「こういったスタンスで私は音楽を聴いている」という
所信表明であって、それ以上でもそれ以下でもない。
これは彼の個性だろうが、「絶対的な真理」のような書き方をしてるから
みんなが反発するんだろうな。
だからいつまでも話がかみ合わない。
873 ：ホワイトアルバムさん：03/11/05 07:32 ID:???
ビーはボーカルグループ、指が早く動くとかそんなのは関係ない
874 ：ホワイトアルバムさん：03/11/05 08:42 ID:???
ビートルズのボーカル、正直下手じゃない？
875 ：ホワイトアルバムさん：03/11/05 10:24 ID:???
876 ：ホワイトアルバムさん：03/11/05 10:32 ID:???
ビートルズのボーカル、正直下手じゃない。
他のバンドのコピーとかカバーもたくさん見てきたけれど、ボーカル
も演奏もスムーズに均したものが多く、JRの指差し確認的には上手くても
あの凸凹とっちらかった雰囲気が出せなくては究極的な意味で上手いとは
言えない。それは下手さがかもし出す味、と誤解されがちだが、かなりの
部分が意識的に造られたものであること（うまみ成分）が、注意深く聴く
人には解ってきているようだ。70年前後から脚光を浴びた技巧派演奏家
の中で聴かれ続けているのはジミヘンとかジャコ等のたまたま想像力も
持ち合わせた（それ故に下手論が沸いたりする）何人かで、他は便利屋に
成り下がって、所謂上手い演奏を垂れ流し続けて消えていった。
他のバンドのコピーとかカバーもたくさん見てきたけれど、ボーカル
も演奏もスムーズに均したものが多く、JRの指差し確認的には上手くても
あの凸凹とっちらかった雰囲気が出せなくては究極的な意味で上手いとは
言えない。それは下手さがかもし出す味、と誤解されがちだが、かなりの
部分が意識的に造られたものであること（うまみ成分）が、注意深く聴く
人には解ってきているようだ。70年前後から脚光を浴びた技巧派演奏家
の中で聴かれ続けているのはジミヘンとかジャコ等のたまたま想像力も
持ち合わせた（それ故に下手論が沸いたりする）何人かで、他は便利屋に
成り下がって、所謂上手い演奏を垂れ流し続けて消えていった。
877 ：ホワイトアルバムさん：03/11/05 10:51 ID:???
>>873
ハア？
ハア？
878 ：ホワイトアルバムさん：03/11/07 09:33 ID:???
>>876
単なる感想文書きたいんなら、日本語で頼むわ
単なる感想文書きたいんなら、日本語で頼むわ
879 ：ホワイトアルバムさん：03/11/07 12:15 ID:???
>>876
上手い、下手の言葉の定義が先だな。
上手い、下手の言葉の定義が先だな。
880 ：ホワイトアルバムさん：03/11/08 10:40 ID:???
凸凹とっちらかった雰囲気を出せないと上手いといえないのか？
立論がヴォーカルについてのものなのか演奏についてのものなのかすら理解らん
「うまみ成分」云々に至っては論外。味の素かよ！
立論がヴォーカルについてのものなのか演奏についてのものなのかすら理解らん
「うまみ成分」云々に至っては論外。味の素かよ！
向かい酒で興奮してレスするとロクなこたーねーなー。
今読み返してもグルタミンの効いた燃焼系文章でおつだね。
今読み返してもグルタミンの効いた燃焼系文章でおつだね。
882 ：ホワイトアルバムさん：03/11/11 12:53 ID:???
アミノ酸飲料に入ってるグルタミンとグルタミン酸塩（味の素）は別物だろ？
血液脳関門を通過できるか否かの点で。
血液脳関門を通過できるか否かの点で。
だからその脳関門を通過しちゃったってことよ。
884 ：ホワイトアルバムさん：03/11/11 23:12 ID:???
グルタミンが脳関門通過してたんなら脳内アンモニアが中和されて
もうちっと明晰な文章かけてたはずだろ
言い訳はいいから876の文をシラフで推敲して再提出しろや
もうちっと明晰な文章かけてたはずだろ
言い訳はいいから876の文をシラフで推敲して再提出しろや
あぼーん
886 ：ホワイトアルバムさん：03/12/08 22:02 ID:Aeldj9/w
aho
887 ：ホワイトアルバムさん：03/12/09 14:48 ID:ryjGuZvA
888 ：ホワイトアルバムさん：03/12/11 07:56 ID:???
上手下手でいえば、パソコンが世界で一番技巧派
889 ：ホワイトアルバムさん：03/12/12 18:07 ID:xho1uzwq
ビートルズの曲ってＡメロ７小節みたいに規格はずれ
なところがとても新鮮に感じる
なところがとても新鮮に感じる
890 ：ホワイトアルバムさん：03/12/12 18:14 ID:???
900
スレ違いかもしれんが、3，4年前にミネラルヲーターのCMで
「シェゲナベイベーァ、トィントィンシャイン（トィントィンシャイン）
カモンカモンカモンカモン ベイベェ〜イェア トィントィンシャイン」
て，唄分かります？題名教えてポ。。。
「シェゲナベイベーァ、トィントィンシャイン（トィントィンシャイン）
カモンカモンカモンカモン ベイベェ〜イェア トィントィンシャイン」
て，唄分かります？題名教えてポ。。。
892 ：ホワイトアルバムさん：03/12/12 20:01 ID:???
>>891
ネタか？
ネタか？
893 ：ホワイトアルバムさん：03/12/12 20:09 ID:???
ビートルズの演奏、下手だけど上手ですね。
894 ：George Martin：03/12/12 20:43 ID:4V3X8c0r
こんばんは、ジョージ・マーティンです。
「最初聞いた演奏は決してうまいものではありませんでした。
でも、これはいけると思ったんです。」
1964年パリでビートルズと共演した、クロード・チアリ氏によれば、
ビートルズがクロード・チアリのバンドの前座だったらしい。
しかも当時のビートルズはチューニングの仕方も知らなかったと言っていた。
しかしながら、それでもこれだけの長い間人々を感動させているというのは、
本来音楽が技術を越えたものだからです。
そんなことは、論じるまでもないことです。
「最初聞いた演奏は決してうまいものではありませんでした。
でも、これはいけると思ったんです。」
1964年パリでビートルズと共演した、クロード・チアリ氏によれば、
ビートルズがクロード・チアリのバンドの前座だったらしい。
しかも当時のビートルズはチューニングの仕方も知らなかったと言っていた。
しかしながら、それでもこれだけの長い間人々を感動させているというのは、
本来音楽が技術を越えたものだからです。
そんなことは、論じるまでもないことです。
895 ：ホワイトアルバムさん：03/12/12 20:50 ID:???
ってゆーか、フュージョン並みに卓越したテク、
寸部の狂いもない正確な演奏のビートルズなんて
聴きたくもないよ。
寸部の狂いもない正確な演奏のビートルズなんて
聴きたくもないよ。
896 ：ホワイトアルバムさん：03/12/12 21:30 ID:???
>>895
はい、確かに気持ち悪いですね。
はい、確かに気持ち悪いですね。
897 ：ホワイトアルバムさん：03/12/12 23:24 ID:???
898 ：ホワイトアルバムさん：03/12/13 00:10 ID:4dtgvJZf
小さい頃、親父の車のラジオで聞いた曲がなんか心に引っかかって
いたんだよね。（５歳くらい）。
ＣＤが発売された頃、友達が買った「ＡＢＢＥＹ ＲＯＡＤ」の
「ＯＨ！ＤＡＲＬＩＮＧ」聞いてブワーっとあの頃の記憶が・・・
こんなの初めてだし他にないしね。
やっぱいろんな意味で「上手い！」って思ったよ。
音楽聴くのって、そんなもんじゃないの？。
いたんだよね。（５歳くらい）。
ＣＤが発売された頃、友達が買った「ＡＢＢＥＹ ＲＯＡＤ」の
「ＯＨ！ＤＡＲＬＩＮＧ」聞いてブワーっとあの頃の記憶が・・・
こんなの初めてだし他にないしね。
やっぱいろんな意味で「上手い！」って思ったよ。
音楽聴くのって、そんなもんじゃないの？。
899 ：ホワイトアルバムさん：03/12/13 01:15 ID:???
ジョージが下手だからって
リードギターをエリッククラプトンにすると凄まじい事になるぞ･･･
ジョージはいい意味で雰囲気に合ったギタープレイが出来たということかな。
ジョージだからこそジョン＆ポールという奇人バンドに８年もついてけたかもしれん。
リードギターをエリッククラプトンにすると凄まじい事になるぞ･･･
ジョージはいい意味で雰囲気に合ったギタープレイが出来たということかな。
ジョージだからこそジョン＆ポールという奇人バンドに８年もついてけたかもしれん。
900 ：ホワイトアルバムさん：03/12/13 07:31 ID:/E5DvYMK
ジャニーズ系好きな女の子にとって、例えばTOKIOのメンバーが歌うオリジナル
と、３大テナーがカバーした歌とどっちを選ぶだろう。
その選択の中での歌唱力の比重はかなり低いと思われる。それより歌う人間その
ものや、その曲が持つ「かっこいい」（と彼女らが感じる）イメージが大部分。
ビートルズの場合も「曲を聞いて感動した」と演奏レベル云々はほとんど関連
ない。 （ 演奏に感動した、なら上手いのだろうが ）
と、３大テナーがカバーした歌とどっちを選ぶだろう。
その選択の中での歌唱力の比重はかなり低いと思われる。それより歌う人間その
ものや、その曲が持つ「かっこいい」（と彼女らが感じる）イメージが大部分。
ビートルズの場合も「曲を聞いて感動した」と演奏レベル云々はほとんど関連
ない。 （ 演奏に感動した、なら上手いのだろうが ）
901 ：ホワイトアルバムさん：03/12/13 08:06 ID:???
>>899
ギタリストはナルシストが多い。ジョージもそう。
ギターが上手い奴ほどその傾向が強いので、
技術的にはジョージの替わりになる奴くらい、いくらでも居ると思うが、
(当時だったらトニー・ヒックスなんかが理想的人材）
先輩として言う事を聞かせる事が出来るジョージは
やっぱり便利な存在だったと思う。
ジョージが３０近くになり、幼馴染的先輩・後輩関係に我慢できなくなった時点で、
ビートルズの解消は、ある意味やむを得ない事だったのだよ。
ギタリストはナルシストが多い。ジョージもそう。
ギターが上手い奴ほどその傾向が強いので、
技術的にはジョージの替わりになる奴くらい、いくらでも居ると思うが、
(当時だったらトニー・ヒックスなんかが理想的人材）
先輩として言う事を聞かせる事が出来るジョージは
やっぱり便利な存在だったと思う。
ジョージが３０近くになり、幼馴染的先輩・後輩関係に我慢できなくなった時点で、
ビートルズの解消は、ある意味やむを得ない事だったのだよ。
902 ：ホワイトアルバムさん：03/12/16 07:59 ID:???
べーシストまでナルシストなビートルズって何なんだろうね
903 ：ホワイトアルバムさん：03/12/16 10:04 ID:???
ビートルズのベーシストはナルというより極端なワーカホリックだろ。
７２〜７３年頃や７５〜７６年頃の仕事量は異常きわまる。
周りに一緒にいると寿命を縮めるよ、こりゃ。
一緒に仕事していた香具師がミンナ泣かず飛ばずに枯れ果てたり、
早死にしている事からも良くわかる。
７２〜７３年頃や７５〜７６年頃の仕事量は異常きわまる。
周りに一緒にいると寿命を縮めるよ、こりゃ。
一緒に仕事していた香具師がミンナ泣かず飛ばずに枯れ果てたり、
早死にしている事からも良くわかる。
904 ：ホワイトアルバムさん：04/01/05 12:43 ID:???
ポールって世界三大ベーシストに入るのか？
905 ：ホワイトアルバムさん：04/02/18 23:38 ID:???
作曲と儲けでは入る｡
906 ：ホワイトアルバムさん：04/02/19 01:22 ID:???
ジョージに限って言うなら、もう少しチョーキングやスライド、カントリータッチのプレイに目を向けるべきでは？
この人はこういうプレイが俺は最も得意なんだと思う。ペンタトニックソロやカッティングを売りにする人じゃあないだろう。
ジェシ・エド・デイビスやジェリー・ガルシア、50年代のカントリー系ギタリストと比べたほうが良いだろう。
・・・そうすると、ジョージが技術的にはそれほど上手くない人だってことが良く分かる。
リズム感、メロディの付け方は他のほうが上手い。ライブで聞く分には技術的には優れているとは言いがたい。
ただジョージはアレンジ面では強い。というのも様々なプレイスタイルを弾き出せる人だから。
カントリータッチのギターやスライドプレイのほかにも
チャックベリースタイルだって弾けるしエリッククラプトンのようなソロや
ロビー・ロバートソンのようなギターも、ティルゼアワズユーのような甘いトーンのギターも
バーズのようなギターも
本家に比べたらそれほど上手くはないかもしれないけれども弾ける。
引き出しの多い人。そういう意味では、ジョージはアレンジ面では優れてると思う。
またソングライター面では聴いて分かるジョージ節と分かる曲を書くし
ミュージシャンとして個性がないわけじゃあない。これくらい出来たら立派なプロだろう。
この人はこういうプレイが俺は最も得意なんだと思う。ペンタトニックソロやカッティングを売りにする人じゃあないだろう。
ジェシ・エド・デイビスやジェリー・ガルシア、50年代のカントリー系ギタリストと比べたほうが良いだろう。
・・・そうすると、ジョージが技術的にはそれほど上手くない人だってことが良く分かる。
リズム感、メロディの付け方は他のほうが上手い。ライブで聞く分には技術的には優れているとは言いがたい。
ただジョージはアレンジ面では強い。というのも様々なプレイスタイルを弾き出せる人だから。
カントリータッチのギターやスライドプレイのほかにも
チャックベリースタイルだって弾けるしエリッククラプトンのようなソロや
ロビー・ロバートソンのようなギターも、ティルゼアワズユーのような甘いトーンのギターも
バーズのようなギターも
本家に比べたらそれほど上手くはないかもしれないけれども弾ける。
引き出しの多い人。そういう意味では、ジョージはアレンジ面では優れてると思う。
またソングライター面では聴いて分かるジョージ節と分かる曲を書くし
ミュージシャンとして個性がないわけじゃあない。これくらい出来たら立派なプロだろう。
907 ：ホワイトアルバムさん：04/02/19 01:36 ID:???
ジョージはきっと楽しんでｷﾞﾀｰやってたと思いますよ。
ジョージってナルっぽい感じがするけど違うと思うなあ。
だってもし、ナルだったとしたら、傲慢極まりないナルシー二人の後ろで
耐えられるわけないと思うし。
ジョージってナルっぽい感じがするけど違うと思うなあ。
だってもし、ナルだったとしたら、傲慢極まりないナルシー二人の後ろで
耐えられるわけないと思うし。
908 ：ホワイトアルバムさん：04/02/19 01:42 ID:???
結局耐えられなかったじゃんｗ
909 ：ホワイトアルバムさん：04/02/19 01:44 ID:???
普通の人間なら2〜3日で耐えられないところを
数年間も絶えたんですから褒めてあげましょうｗ
数年間も絶えたんですから褒めてあげましょうｗ
910 ：ホワイトアルバムさん：04/02/19 02:49 ID:???
まあディープパープルとビートルズを比べても仕方ないし
ビルエヴァンズとビートルズを比べても仕方ないし
ザッパとビートルズを比べても仕方がない。
ビートルズにとって最も大事な要素はその曲のキャッチーさだったわけで
演奏は最低基準さえクリアしていればオッケー。キャッチーさでビートルズに比べるべき相手は
カーペンターズであるべきだろう。ロックさで比べるべき相手は沢山いる。例えばMC５とか。
そういう渾然一体がビートルズなわけで、演奏面一つ取り上げてどうこう言うのは馬鹿らしいと思う。
ビルエヴァンズとビートルズを比べても仕方ないし
ザッパとビートルズを比べても仕方がない。
ビートルズにとって最も大事な要素はその曲のキャッチーさだったわけで
演奏は最低基準さえクリアしていればオッケー。キャッチーさでビートルズに比べるべき相手は
カーペンターズであるべきだろう。ロックさで比べるべき相手は沢山いる。例えばMC５とか。
そういう渾然一体がビートルズなわけで、演奏面一つ取り上げてどうこう言うのは馬鹿らしいと思う。
911 ：ホワイトアルバムさん：04/02/19 03:35 ID:???
比べても仕方ないと散々書き連ねておいて
「ロックさ」と自らカテゴライズしたあげくの順位付けかよ！
そういう渾然一体の価値判断ができないリスナーが910なわけで、演奏すらできない
輩がどうこう言うのは馬鹿らしいと思う。
「ロックさ」と自らカテゴライズしたあげくの順位付けかよ！
そういう渾然一体の価値判断ができないリスナーが910なわけで、演奏すらできない
輩がどうこう言うのは馬鹿らしいと思う。
912 ：ホワイトアルバムさん：04/02/19 04:46 ID:COJAt/RT
史上最低のプロレス団体・ＷＪだけは勘弁してください
913 ：ホワイトアルバムさん：04/02/19 06:58 ID:???
アンチヲタ達よ、↓見て悔しがれやwwwwww
http://www.rollingstone.com/features/coverstory/featuregen.asp?pid=2164
ビートルズ圧倒的勝利！
http://www.rollingstone.com/features/coverstory/featuregen.asp?pid=2164
ビートルズ圧倒的勝利！
914 ：ホワイトアルバムさん：04/03/10 00:13 ID:6FRJWvpJ
どうでもいいけど911は何で怒ってんだろ？
915 ：ホワイトアルバムさん：04/03/11 19:42 ID:???
>>910
>ビートルズにとって最も大事な要素はその曲のキャッチーさだったわけで
>演奏は最低基準さえクリアしていればオッケー。キャッチーさでビートルズに
>比べるべき相手はカーペンターズであるべきだろう。
まったくそのとおり。ビートルズは本質的にポップスバンドだ。
>ビートルズにとって最も大事な要素はその曲のキャッチーさだったわけで
>演奏は最低基準さえクリアしていればオッケー。キャッチーさでビートルズに
>比べるべき相手はカーペンターズであるべきだろう。
まったくそのとおり。ビートルズは本質的にポップスバンドだ。
916 ：ホワイトアルバムさん：04/03/13 23:04 ID:s8CfElVj
age
917 ：ホワイトアルバムさん：04/03/13 23:07 ID:C7yEedJO
>915
意外とそうでもない
意外とそうでもない
918 ：ホワイトアルバムさん：04/03/25 01:25 ID:???
ビートルズの演奏はうまいよ。特にリンゴのドラムとポールのベースは。
シンプルではあるが。自分で演奏してみればわかるでしょ？
シンプルではあるが。自分で演奏してみればわかるでしょ？
919 ：ホワイトアルバムさん：04/03/25 05:19 ID:KovUdBOA
リアルラヴはハリスンが上手すぎて逆に萎える
920 ：ホワイトアルバムさん：04/03/25 13:39 ID:???
そのキャッチーさも演奏力のたまものだ。
921 ：ホワイトさん：04/03/27 12:43 ID:7U9zMkCK
ビートルズは演奏力というか楽器の使い方がずば抜けて巧いんだな。
例えばクラプトンという楽器を一番巧く使ったのもビートルズだろね。
例えばクラプトンという楽器を一番巧く使ったのもビートルズだろね。
922 ：ホワイトアルバムさん：04/03/27 12:49 ID:PwnbjPc5
巧いってのが難しいじゃん。ぐるーぶ感を出すのが一番難しいわけで。
ジャストタイムで音ならすよりずっと難しい。
なかなか真似出来ないよ。指の動かし方は完璧についていけたとしても。
ジャストタイムで音ならすよりずっと難しい。
なかなか真似出来ないよ。指の動かし方は完璧についていけたとしても。
923 ：ホワイトアルバムさん：04/03/27 13:40 ID:???
上手くねえよ。だけど音楽ってなテクニックを見せつけるもんじゃ
なくて総合的に聴き易ければ良いんだけどな。ビートルズは
テクニック的には大した事ないが.あの４人が演奏すると素晴らしい
ものが出来あがる。バンドマジックってやつだな。
なくて総合的に聴き易ければ良いんだけどな。ビートルズは
テクニック的には大した事ないが.あの４人が演奏すると素晴らしい
ものが出来あがる。バンドマジックってやつだな。
924 ：ホワイトアルバムさん：04/03/29 19:39 ID:???
上手いってば。テクニック的にたいしたことないやつらにバンドマジックが出せるわけないだろ。
925 ：ホワイトアルバムさん：04/03/30 11:15 ID:???
クリエイターの部分切り捨てて猛練習すればそこそこテクニシャンと言われ
てる奴らには近づけたんだろうけど、それじゃ隠れた名盤を残す程度で終わ
ったんだろうよ。
てる奴らには近づけたんだろうけど、それじゃ隠れた名盤を残す程度で終わ
ったんだろうよ。
926 ：ホワイトアルバムさん：04/03/30 13:28 ID:T3xNUZ2q
おまえらビーズヲタみたいだな。
くだらねースレたてなさんな。
くだらねースレたてなさんな。
927 ：ホワイトアルバムさん：04/03/30 22:43 ID:???
>>926
お前のレスが今までで一番くだらん。
お前のレスが今までで一番くだらん。
928 ：ホワイトアルバムさん：04/03/31 23:14 ID:???
ジョージ・ハリスンよりもジョン・レノンの方がリードギターが
上手いと思うのはオレだけ？ポリシーン・パンの後のギターは
レノンなんでしょ？
上手いと思うのはオレだけ？ポリシーン・パンの後のギターは
レノンなんでしょ？
929 ：ホワイトアルバムさん：04/04/01 14:18 ID:???
ビートルズが最も偉大 米誌のベスト５０
【ニューヨーク２８日共同】このほど発売された米ローリング・ストーン誌最新号は「ロック生誕５０年記念」として最も偉大なロック・ミュージシャン５０組のランキングを発表、ビートルズがボブ・ディラン（２位）、エルヴィス・プレスリー（３位）らを抑え１位に輝いた。
このほかのランキングは４位ローリング・ストーンズ、５位チャック・ベリー、６位ジミ・ヘンドリックス、７位ジェームズ・ブラウン、８位リトル・リチャード、９位アレサ・フランクリン、１０位レイ・チャールズ。
マイケル・ジャクソンは３５位、マドンナは３６位だった。
同誌が選定した音楽家、歴史家、評論家５５人から成る委員会が投票、順位付けを行った。（共同通信）
[3月29日10時13分更新]
【ニューヨーク２８日共同】このほど発売された米ローリング・ストーン誌最新号は「ロック生誕５０年記念」として最も偉大なロック・ミュージシャン５０組のランキングを発表、ビートルズがボブ・ディラン（２位）、エルヴィス・プレスリー（３位）らを抑え１位に輝いた。
このほかのランキングは４位ローリング・ストーンズ、５位チャック・ベリー、６位ジミ・ヘンドリックス、７位ジェームズ・ブラウン、８位リトル・リチャード、９位アレサ・フランクリン、１０位レイ・チャールズ。
マイケル・ジャクソンは３５位、マドンナは３６位だった。
同誌が選定した音楽家、歴史家、評論家５５人から成る委員会が投票、順位付けを行った。（共同通信）
[3月29日10時13分更新]
930 ：ホワイトアルバムさん：04/05/13 20:00 ID:???
大して上手くもないクセに似合いもしないエピフォンカジノを買って
「オメデトー」とか言っちゃって恥ずかしい連中だ！
「オメデトー」とか言っちゃって恥ずかしい連中だ！
931 ：ホワイトアルバムさん：04/05/13 20:38 ID:kWuEFLR3
ビートルズのライブアット BBC にある「ツーマッチモンキービジネス」は
ヤードバーズの同曲よりも演奏もボーカルも素晴らしい。
ジョンのボーカルがさえてますが全体のノリやアレンジもメリハリ効いてて
いいですぜ、是非とも聞き比べてください。
ちなみにクラプトン在籍のヤードバーズです。
ヤードバーズの同曲よりも演奏もボーカルも素晴らしい。
ジョンのボーカルがさえてますが全体のノリやアレンジもメリハリ効いてて
いいですぜ、是非とも聞き比べてください。
ちなみにクラプトン在籍のヤードバーズです。
932 ：ホワイトアルバムさん：04/05/15 13:18 ID:vL6IvUpO
みんな楽器ひきながらリードヴォーカルやコーラスつけ演奏してるわけやから
すごいんちゃう？ジョージのリードもあれで正解！クラプトンタイプのソロやバッキングが
はいったら曲のメロディが死んでまうでしょう。
すごいんちゃう？ジョージのリードもあれで正解！クラプトンタイプのソロやバッキングが
はいったら曲のメロディが死んでまうでしょう。
933 ：ホワイトアルバムさん：04/05/15 13:39 ID:???
当時はあれで上手い方だったんでしょ
934 ：ホワイトアルバムさん：04/05/15 19:28 ID:mVq/ggql
ビートルズは下手だよ。
それは確定している。
でもビートルズの下手さは
基本的に可愛い気のある下手さ
であり、音楽に対する愛情の感じられる
下手さだよね。
それは確定している。
でもビートルズの下手さは
基本的に可愛い気のある下手さ
であり、音楽に対する愛情の感じられる
下手さだよね。
935 ：ホワイトアルバムさん：04/05/15 19:34 ID:???
結局上手いんだ思うよ
テクがないのに達人の域に入ってる。
神業としか思えないね。
上手すぎ
テクがないのに達人の域に入ってる。
神業としか思えないね。
上手すぎ
936 ：ホワイトアルバムさん：04/05/15 19:45 ID:???
上手くなくても、気持ちいい〜〜！
って・・・あるよね...【笑】
って・・・あるよね...【笑】
937 ：ホワイトアルバムさん：04/05/15 20:17 ID:???
今、エラソーにギターぐうぃーんぐいーんやってる奴らに当時の環境
、機材でやらせたら聞けたもんじゃないと思う。
、機材でやらせたら聞けたもんじゃないと思う。
938 ：ホワイトアルバムさん：04/05/15 20:46 ID:???
うまい下手だけを言ってたらロック・ポップなど聴けないぜ。テクにこだわる輩はジャズ・フュ−ジョン
・プログレなどを聴けばよい。だけど、テクを超えたものをＢ4などは持っている。これは多くのジャズ屋も
プログレ屋も認めていると思われる。
・プログレなどを聴けばよい。だけど、テクを超えたものをＢ4などは持っている。これは多くのジャズ屋も
プログレ屋も認めていると思われる。
939 ：ホワイトアルバムさん：04/05/15 22:57 ID:???
＞ジャズ屋もプログレ屋も認めていると思われる。
あまり根拠ないこと言うなよ。まあ殿世界でも認めてる人は認めてるし
認めない人は認めてないとも思うけど。
確かにウマイよビートルズは。最高
あまり根拠ないこと言うなよ。まあ殿世界でも認めてる人は認めてるし
認めない人は認めてないとも思うけど。
確かにウマイよビートルズは。最高
940 ：ホワイトアルバムさん：04/05/16 08:01 ID:???
テクそのものはないかもしれんが、彼らはすごいよ。
｢オールマイラビング｣の３２のバッキングのｷﾞﾀｰとかはまず正確だからねえ。
聴いてりゃわかるとおもうけどコーラスだって最高にうまい。
基礎がなってるんだよね。
曲自体がすごくいいからああシンプルでいいとおもう。
極端な話、ビートルズの曲に早弾きとかはいってたら気持ち悪い。。
｢オールマイラビング｣の３２のバッキングのｷﾞﾀｰとかはまず正確だからねえ。
聴いてりゃわかるとおもうけどコーラスだって最高にうまい。
基礎がなってるんだよね。
曲自体がすごくいいからああシンプルでいいとおもう。
極端な話、ビートルズの曲に早弾きとかはいってたら気持ち悪い。。
941 ：ホワイトアルバムさん：04/05/16 08:35 ID:WY+PQeam
メロディアスな曲であんだけいい声のヴォーカルが三人もそろってコーラスも
ばっちりできる。おしだす部分というのはこの部分になってくるわけで、
ストーンズとかにみられるギターのリフのかっこよさとかではないだろう。
ばっちりできる。おしだす部分というのはこの部分になってくるわけで、
ストーンズとかにみられるギターのリフのかっこよさとかではないだろう。
942 ：ホワイトアルバムさん：04/05/29 17:21 ID:???
みんなが好む要素を全て取り入れてあるビートルズは凄い。
943 ：ホワイトアルバムさん：04/06/07 20:30 ID:???
>>931
確かに、ヤードバーズのは演奏は上手いけど平坦な感じがするな。
確かに、ヤードバーズのは演奏は上手いけど平坦な感じがするな。
944 ：ホワイトアルバムさん：04/06/07 21:06 ID:ml93uuA2
下手で決まりじゃないのってことでいいんじゃないの。
まあ世の中いろいろあるからね。
いくらうまくても感動を与えない音楽もあるしな。
うまいなあ、と感嘆はするけど
何の感動も与えない音楽もあるし。
いろいろだよ。
まあ世の中いろいろあるからね。
いくらうまくても感動を与えない音楽もあるしな。
うまいなあ、と感嘆はするけど
何の感動も与えない音楽もあるし。
いろいろだよ。
945 ：ホワイトアルバムさん：04/06/08 03:25 ID:???
チミたち楽器できるの？
まさかできない人が上手い下手って評価してないよな。
まさかできない人が上手い下手って評価してないよな。
946 ：ホワイトアルバムさん：04/06/09 13:59 ID:sAR4s6aQ
ドリーム・シアターを聴いた後にビートルズを聴くと演奏が素朴でホッとする。
947 ：ステファン ◆.eH7uaEVrQ ：04/06/09 14:18 ID:i9KOh05y
バーズってどう？
演奏自体はビートルズより上手いと思うけど。
マッギンの12弦のせいで上手く聞こえるのかな・・・。
あの人の12弦の使い方はついつい聞き入ってしまうな。
特にベタだが霧の8ﾏｲﾙなんか。
演奏自体はビートルズより上手いと思うけど。
マッギンの12弦のせいで上手く聞こえるのかな・・・。
あの人の12弦の使い方はついつい聞き入ってしまうな。
特にベタだが霧の8ﾏｲﾙなんか。
948 ：ホワイトアルバムさん：04/06/20 17:27 ID:kMwmp5so
ビートルズ上手いよ！
テクだけで判断するならテメ〜らプログレでも聞いとけば？
俺はバンドやってたけどジョージのあのフレーズ作りはセンスあるね。
だって殆どの曲のギター・ソロ、口ずさめるだろ？
ポールのベースも説明不要。
あの当時あんだけヒップなベース弾いてた奴いた？江藤勲くらいだよ！
ってゆ〜か、お前ら江藤勲なんか知らないか。
テクだけで判断するならテメ〜らプログレでも聞いとけば？
俺はバンドやってたけどジョージのあのフレーズ作りはセンスあるね。
だって殆どの曲のギター・ソロ、口ずさめるだろ？
ポールのベースも説明不要。
あの当時あんだけヒップなベース弾いてた奴いた？江藤勲くらいだよ！
ってゆ〜か、お前ら江藤勲なんか知らないか。
949 ：ホワイトアルバムさん：04/06/20 17:43 ID:???
とりあえず、ポールは上手いと思うね。
950 ：ホワイトアルバムさん：04/06/20 17:59 ID:Ol6EdiOE
ビートルズの演奏が下手だとか言うのは、もはやナンセンスだと思うんだが…
ボブ・ディラン歌下手だよね？みたいなもんで
ボブ・ディラン歌下手だよね？みたいなもんで
951 ：ホワイトアルバムさん：04/06/20 18:09 ID:???
「ALL YOU NEED IS LOVE」の間奏、
正直ミスってるよね？でも自分が楽器を
始める前は、あれがミスだとは気付かなかった。
一般のオーディエンスなんてそんなもんだと思う。
正直、ビーとゼップとどっちの方がテクが
あるかすら分からなかった。一般人って想像以上に
テクに疎いと思う。あ、僕はビー上手いと思う。
正直ミスってるよね？でも自分が楽器を
始める前は、あれがミスだとは気付かなかった。
一般のオーディエンスなんてそんなもんだと思う。
正直、ビーとゼップとどっちの方がテクが
あるかすら分からなかった。一般人って想像以上に
テクに疎いと思う。あ、僕はビー上手いと思う。
952 ：犬泉：04/06/20 21:27 ID:2CtPR0g6
953 ：ホワイトアルバムさん：04/06/20 21:43 ID:???
>>952
へたくそ・・（すまん）。
へたくそ・・（すまん）。
954 ：ホワイトアルバムさん：04/06/20 22:33 ID:???
>>952
雰囲気出ていいと思った。もっと違うの聴きたいな♪
雰囲気出ていいと思った。もっと違うの聴きたいな♪
955 ：ホワイトアルバムさん：04/06/20 23:25 ID:???
956 ：ホワイトアルバムさん：04/06/21 02:10 ID:???
お気に入りフォルダに入れておいた。期待してます。
957 ：ホワイトアルバムさん：04/06/21 02:16 ID:???
>>952-956
スレ違いだろ。他行け基地外ども。
スレ違いだろ。他行け基地外ども。
958 ：ホワイトアルバムさん：04/06/21 02:18 ID:???
>>952
マルチ氏ね。
マルチ氏ね。
959 ：ホワイトアルバムさん：04/06/21 02:26 ID:???
※荒らし、コピペ及び犬泉と犬泉の自演は徹底的に放置でお願いします。
960 ：ホワイトアルバムさん：04/06/22 22:09 ID:ovJSfljv
>>948 いかりやを忘れないで・・・・・・。