ジョン＜ポールだよね、実際・・パートⅡ
1 ：ホワイトアルバムさん：
良スレにより､パートⅡ。
ビートルズ･ファンだからこそ尽きないネタであろう。
ビートルズ･ファンだからこそ尽きないネタであろう。
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2 ：ホワイトアルバムさん：02/10/06 22:03 ID:???
ポールヲタよ、良く聞け。
お前らの好きなポールこそが、ジョンの芸術性と
カリスマ性を誰よりも必要としてたのだよ。
｢ジョン、行かないでーー､俺の傍にいてちょーだい」ってさ。
お前らの好きなポールこそが、ジョンの芸術性と
カリスマ性を誰よりも必要としてたのだよ。
｢ジョン、行かないでーー､俺の傍にいてちょーだい」ってさ。
3 ：ホワイトアルバムさん：02/10/06 22:10 ID:???
ポールはジョンヲタだからお前等の仲間。仲良くしてやれよ。
>>全てのジョンヲタ
>>全てのジョンヲタ
4 ：ホワイトアルバムさん：02/10/06 22:21 ID:DnCsLnEp
ジョンヲタってことは、オノヲタ？
あなたのぉ～てぇ～こんなにぃ～～
あなたのぉ～てぇ～こんなにぃ～～
5 ：ホワイトアルバムさん：02/10/06 22:22 ID:P2hQXhb7
ポールが一番のジョンヲタだったってことなんだね。
6 ：ホワイトアルバムさん：02/10/06 22:26 ID:???
思うに､ジョンヲタは悔しさや悲しさがあるんじゃないか。
大好きなジョンは結局、あんなに早く逝ってしまったし、
もう二度とライブも新作も聴けないだろ。
それに比べてポールヲタは、ずっと新作を聴いてこられた訳だし
今回又、ライブも見れる。なんか不条理な気がしてむかつくんじゃないか。
大好きなジョンは結局、あんなに早く逝ってしまったし、
もう二度とライブも新作も聴けないだろ。
それに比べてポールヲタは、ずっと新作を聴いてこられた訳だし
今回又、ライブも見れる。なんか不条理な気がしてむかつくんじゃないか。
7 ：ホワイトアルバムさん：02/10/06 22:54 ID:???
>>6
クソスレやけどたまには良い書きこみもあるな。
クソスレやけどたまには良い書きこみもあるな。
8 ：ホワイトアルバムさん：02/10/06 23:01 ID:???
なんでこんなクソスレのパート２立てるかな....。
どうしてもたてるなら、このスレ沈めて、「ジョン＞ポールだよ
ね、実際・・」と、不等号の向きを逆にしてくれ。
スレタイトルだけで逆上したジョンヲタ（及びジョンヲタの騙り）
が暴れ回るのは目にみえているだろ。
どうしてもたてるなら、このスレ沈めて、「ジョン＞ポールだよ
ね、実際・・」と、不等号の向きを逆にしてくれ。
スレタイトルだけで逆上したジョンヲタ（及びジョンヲタの騙り）
が暴れ回るのは目にみえているだろ。
9 ：ホワイトアルバムさん：02/10/06 23:08 ID:???
10 ：ホワイトアルバムさん：02/10/06 23:09 ID:???
ジョンヲタにしろポールヲタにしろどちらもビートルズという集団に遊ばれてる可哀想な人には変らない。
仲良くやれや。どちらも遊ばれてるだけだから
仲良くやれや。どちらも遊ばれてるだけだから
11 ：ホワイトアルバムさん：02/10/06 23:17 ID:???
＞９ いや、ジョンヲタが逆上するのは既に確認できたけど、
「そうするとポールヲタが逆上するだろ。」こうなるかどうかは
確認できてないから、確認の意味でも、不等号を逆にして欲しい
んだよ。あまり意味ないかもしれないけどね（ｗ。
「そうするとポールヲタが逆上するだろ。」こうなるかどうかは
確認できてないから、確認の意味でも、不等号を逆にして欲しい
んだよ。あまり意味ないかもしれないけどね（ｗ。
12 ：ホワイトアルバムさん：02/10/06 23:23 ID:???
＞＞１１
不等号の意味を逆にすればいいんだよ。
不等号の意味を逆にすればいいんだよ。
13 ： ：02/10/06 23:29 ID:+n4XJGdO
銃撃されて若くして死んでしまったのはジョンにとって最大の悲劇かもしれないし
最大の幸運かもしれない
最大の幸運かもしれない
14 ：ホワイトアルバムさん：02/10/06 23:43 ID:esdJqFnh
例えば、ポールヲタは、アイル･フォロー･ザ･サンとか
ああいう世界が好きなんだろうけど、俺は圧倒的に
ノー･リプライとか、アイﾑルーザーとかの方が､胸にぐっと
くるんだよね。切ない感情てのがジョンの曲にはあるのだよ。
ポールの曲は、いい曲､メロディーなんだけど、胸にぐっとはこない。
ああいう世界が好きなんだろうけど、俺は圧倒的に
ノー･リプライとか、アイﾑルーザーとかの方が､胸にぐっと
くるんだよね。切ない感情てのがジョンの曲にはあるのだよ。
ポールの曲は、いい曲､メロディーなんだけど、胸にぐっとはこない。
15 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 00:03 ID:WIK6L8wR
>>14
ポールヲタを全然分かってない。やっぱりアホだわジョンヲタは。
ポールヲタを全然分かってない。やっぱりアホだわジョンヲタは。
16 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 00:04 ID:???
ポールの曲は、なんか、耳障りがいいだけなんだよ。
ビージーエムだ。
ビージーエムだ。
17 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 00:05 ID:???
ポールヲタは､オブラディ･オブラダが一番好きなんだろ。
ジョンの世界なんて分かる筈も無い。
ジョンの世界なんて分かる筈も無い。
18 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 00:07 ID:???
ジョンあってのビートルズ。
ポールだけなら、自分はこんなに長い間、ビートルズのファンでは
いなかったよ。
ポールだけなら、自分はこんなに長い間、ビートルズのファンでは
いなかったよ。
19 ：nanasi：02/10/07 00:07 ID:Rl2KUIXx
ライブで映えるのはやはりポールの曲だね。
「ジェット」「心のラブソング」なんかの弾むようなベースは最高！
あの爽快感は流石だなと思う。
「ジェット」「心のラブソング」なんかの弾むようなベースは最高！
あの爽快感は流石だなと思う。
20 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 00:09 ID:???
21 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 00:09 ID:???
>>17
下らない煽りだね。
下らない煽りだね。
22 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 00:12 ID:???
最初に｢イエスタディ｣聴きたさに、｢イエスタディ･アンド･トゥデイ」を
購入した。でも、俺の心を捉えたのは、「アイム･オンリー･スリーピング」だった。
それから、色々聴いたが、どっちかと言うと、俺はポールよりジョンの音楽の
方が好きだということに気がついた。自然な流れでね。
俺は、やっぱりジョンヲタなんだろうな。
購入した。でも、俺の心を捉えたのは、「アイム･オンリー･スリーピング」だった。
それから、色々聴いたが、どっちかと言うと、俺はポールよりジョンの音楽の
方が好きだということに気がついた。自然な流れでね。
俺は、やっぱりジョンヲタなんだろうな。
23 ：アルン ◆cnvH2/vrC. ：02/10/07 00:19 ID:???
みんな二人とも好きって素直に言えばいいのに…。
私はポールヲタですけどね(笑)。
私はポールヲタですけどね(笑)。
24 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 00:21 ID:???
そう、2人とも好きじゃなきゃ､ビーファンでいられる訳ないよな。
実際は。
実際は。
25 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 00:23 ID:???
26 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 00:40 ID:fyF+QibQ
>>25
ポールの持ってるものとジョンの持ってるものは余りに違いすぎる
から、ファンも対立するのかな。そもそも、2人がリスナーに
与えようとしている物から違う気がする。
ジョン、真実｡ポール､夢。どっちも必要だけどね。
ポールの持ってるものとジョンの持ってるものは余りに違いすぎる
から、ファンも対立するのかな。そもそも、2人がリスナーに
与えようとしている物から違う気がする。
ジョン、真実｡ポール､夢。どっちも必要だけどね。
27 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 00:44 ID:???
28 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 01:16 ID:BHErL46J
チャップマン顔負けの、クレイジーなジョンヲタのみなさん、いい加減冗談はやめてよ。
ジョンなんて、あと２０年したら消えてるよ。「イエスタデイ」「ヘイ・ジュード」「レ
ット・イット・ビー」…ビートルズの名曲を作ったのは、天才のポールです。感性だ生き
様だと余計な修飾語で、ジョンを実像以上に神聖化するのは、本当にやめてほしいな。
スタンダードとして後世に残る曲は、圧倒的にポールの曲です。戦争のたびに腰抜けども
が歌ってる「イマジン」やミーンミーンて耳障りな「ジェラス・ガイ」なんて、作曲の才
能のないジョンの作品の中ではマシな部類ってだけの話し。本当にジョンヲタの皆さん、
勘違いはやめて、目を覚ましてね。
ジョンなんて、あと２０年したら消えてるよ。「イエスタデイ」「ヘイ・ジュード」「レ
ット・イット・ビー」…ビートルズの名曲を作ったのは、天才のポールです。感性だ生き
様だと余計な修飾語で、ジョンを実像以上に神聖化するのは、本当にやめてほしいな。
スタンダードとして後世に残る曲は、圧倒的にポールの曲です。戦争のたびに腰抜けども
が歌ってる「イマジン」やミーンミーンて耳障りな「ジェラス・ガイ」なんて、作曲の才
能のないジョンの作品の中ではマシな部類ってだけの話し。本当にジョンヲタの皆さん、
勘違いはやめて、目を覚ましてね。
29 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 01:19 ID:???
>>28
音楽を生き様で評価するジョンオタさんでした。
音楽を生き様で評価するジョンオタさんでした。
30 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 01:19 ID:???
ほら、前、海外の業界､またはアーティストの選ぶビートルズ・ベスト10
ってあったけど、見事に全部、ジョンの曲だったっしょ。
あれは、凄いと思った。しかし、ポール、どういう気持ちだったんだろね。
自分の曲が一曲も入ってないなんてさ。
変わりに一般人が選ぶベストでは、ポールの曲ばかりだろうけど。
どっちの方で選出されるのが嬉しいんだろうね。
ってあったけど、見事に全部、ジョンの曲だったっしょ。
あれは、凄いと思った。しかし、ポール、どういう気持ちだったんだろね。
自分の曲が一曲も入ってないなんてさ。
変わりに一般人が選ぶベストでは、ポールの曲ばかりだろうけど。
どっちの方で選出されるのが嬉しいんだろうね。
31 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 01:20 ID:AAhIFB7r
>>28
痛いポールヲタになりすまして煽るのはやめろ痛いジョンヲタめ
痛いポールヲタになりすまして煽るのはやめろ痛いジョンヲタめ
32 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 01:26 ID:???
上のジョンが死んだ日ってスレ見てみろよ。
ポールヲタが訳の分からない事いって反撃始めたよ。
ポールヲタが訳の分からない事いって反撃始めたよ。
33 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 01:31 ID:cyp9NsyY
よく真偽のほどはわからんが、>>31が痛いポールヲタであることは確かみたいだね
34 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 01:36 ID:???
ポール＝素人ウケ。
ジョン＝玄人受け。
悪意は無い。やっぱ引き分け？
ジョン＝玄人受け。
悪意は無い。やっぱ引き分け？
35 ：アルン ◆cnvH2/vrC. ：02/10/07 01:41 ID:???
36 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 01:41 ID:???
ポールのベストは「ハイ！ジュード」とか｢トイレット・ビー｣
みたいな３回で飽きる曲じゃなくて
｢フール．．．．｣とか
｢マザー．．．．｣みたいなクールな曲だと思う。
みたいな３回で飽きる曲じゃなくて
｢フール．．．．｣とか
｢マザー．．．．｣みたいなクールな曲だと思う。
37 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 01:44 ID:???
38 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 01:45 ID:???
>>36
黒い鳥とか？
黒い鳥とか？
39 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 01:47 ID:???
業界の人にはポールの曲って本当、人気ないね。
幼稚園のお遊戯扱いなんだろ｡実際は。
幼稚園のお遊戯扱いなんだろ｡実際は。
40 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 01:47 ID:???
>>30 コピペうざすぎ。
ビートルズ解散時から始まった評論家によるポールバッシング以来、
ポールは常に評論家と敵対関係にあったから、その結果は別に驚くような
ものでもないと思う（評論家に追随するアーティストも多いし）。
評論家に媚びた曲作りをしないのもポールの一貫した姿勢だし、wingspan
でmaccartneyやRAMの曲をたくさん入れているのもその現れだと思う。
ま、いずれにせよ、あの結果は、予測通りの結果だし、ポールのほうも
「またかよ」程度の認識じゃなかろうかと思われ。評論家からの逆風はポール
のデフォルト。嬉しくないけど（ｗ。
ビートルズ解散時から始まった評論家によるポールバッシング以来、
ポールは常に評論家と敵対関係にあったから、その結果は別に驚くような
ものでもないと思う（評論家に追随するアーティストも多いし）。
評論家に媚びた曲作りをしないのもポールの一貫した姿勢だし、wingspan
でmaccartneyやRAMの曲をたくさん入れているのもその現れだと思う。
ま、いずれにせよ、あの結果は、予測通りの結果だし、ポールのほうも
「またかよ」程度の認識じゃなかろうかと思われ。評論家からの逆風はポール
のデフォルト。嬉しくないけど（ｗ。
41 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 01:48 ID:???
あげ
42 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 01:48 ID:BHErL46J
＞３４
んなこたぁない！ 玄人こそポールの作品から学んでいる。ミュージシャン
にとっては作品こそすべて。それに、ジョンみたいなことやってたら、確実
にレコード会社との契約を打ち切られるって。
「ジョンの魂」（こんな面白くない作品が市場で商品として出回るんだから
不思議だ）を発表した後、ＥＭＩのスタッフがジョンとヨーコに「どんなに
主義主張が立派でも、曲がつまらなきゃ売れない」と直言して、ジョンは
「イマジン」は前作よりポップにしたと昔真四角の上下巻のビートルズの伝
記で読んだことがある。ジョンにはあれが限界だな。
んなこたぁない！ 玄人こそポールの作品から学んでいる。ミュージシャン
にとっては作品こそすべて。それに、ジョンみたいなことやってたら、確実
にレコード会社との契約を打ち切られるって。
「ジョンの魂」（こんな面白くない作品が市場で商品として出回るんだから
不思議だ）を発表した後、ＥＭＩのスタッフがジョンとヨーコに「どんなに
主義主張が立派でも、曲がつまらなきゃ売れない」と直言して、ジョンは
「イマジン」は前作よりポップにしたと昔真四角の上下巻のビートルズの伝
記で読んだことがある。ジョンにはあれが限界だな。
43 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 01:49 ID:???
44 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 01:51 ID:???
どうやら真性っぽいなw＞ID:BHErL46J
45 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 01:53 ID:???
よく、ポールの曲に嵌まれるよね､ヲタさん達。
いや、本当、マジレス。聴いてて、なまっちょろくないか。
いや、本当、マジレス。聴いてて、なまっちょろくないか。
オメデタイと思うなら、具体的に反論しなきゃね。
今のままだと、お前は「自分は何もいわずに相手の揚げ足だけ
をとる」という、非常にチープなヤシにしかみえないが。
....つーか、ジョンヲタ（又はジョンヲタ騙り）のレスって、
こういうチープな１～２行レスが多いな。まっとうな議論のできる
ジョン擁護派求む。
今のままだと、お前は「自分は何もいわずに相手の揚げ足だけ
をとる」という、非常にチープなヤシにしかみえないが。
....つーか、ジョンヲタ（又はジョンヲタ騙り）のレスって、
こういうチープな１～２行レスが多いな。まっとうな議論のできる
ジョン擁護派求む。
>>45
無能なジョンヲタ騙りがここにもまた一人、と（ｗ。
無能なジョンヲタ騙りがここにもまた一人、と（ｗ。
48 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 01:59 ID:???
ポールヲタがまともなこと書いているか。
ジョンが亡くなった時、苦笑したとかな。
十分、煽レスいっぱいしてるぞ。
なまっちょろい、、という事に何か言ってくれ。
「じっくり聴けば、ポールはなまっちょろくない事が分かるんだ」
とかそういう類の物はもういい。耳に入ってくるあのメロディーがなまっちょろいとは
思った事ないんか。それとも、まっちょろいのが好きなのか、やっぱり。
それが知りたいんだ。
ジョンが亡くなった時、苦笑したとかな。
十分、煽レスいっぱいしてるぞ。
なまっちょろい、、という事に何か言ってくれ。
「じっくり聴けば、ポールはなまっちょろくない事が分かるんだ」
とかそういう類の物はもういい。耳に入ってくるあのメロディーがなまっちょろいとは
思った事ないんか。それとも、まっちょろいのが好きなのか、やっぱり。
それが知りたいんだ。
49 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:01 ID:???
ポールヲタって、女みたいな奴が多いんじゃない、どっちかというと。
ああいうしょぼいメロディー聴いて、うっとりしてさ。
ああいうしょぼいメロディー聴いて、うっとりしてさ。
50 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:02 ID:???
>>48
なまっちょろいのしか理解出来ないんだよ（哀
なまっちょろいのしか理解出来ないんだよ（哀
51 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:03 ID:???
>>40
ていうか、無駄に長文書くことがそんなに賢いことか？
46だって少なくとも6行も費やす内容じゃねーよw
＞オメデタイ
評論家のバッシングを都合よく解釈しすぎ。いじめられっ子が全ての原因を外部
に見出そうとしてるがごとし。
また、それが正当であると仮定しても評論家に媚びるアーティストがアンケート
対象におおかったという、ただの希望的観測でしかない論拠。
ていうか、無駄に長文書くことがそんなに賢いことか？
46だって少なくとも6行も費やす内容じゃねーよw
＞オメデタイ
評論家のバッシングを都合よく解釈しすぎ。いじめられっ子が全ての原因を外部
に見出そうとしてるがごとし。
また、それが正当であると仮定しても評論家に媚びるアーティストがアンケート
対象におおかったという、ただの希望的観測でしかない論拠。
52 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:03 ID:BHErL46J
>>46
やっぱメロディラインが美しくて心の琴線に触れる曲が多い、ポールのは。
逆にジョンヲタ諸氏に聞きたいけど、ジョンの曲って平板でつまらなくない？ 歌
詞だって、どこが奥が深いのか分からない。自分のことばっか歌っててさ。相対感
覚がないし、あんな不細工な女房のこと恥知らずな感じで讃えてみたり。「寒タイ
ム・イン・入浴シティ」なんか、不細工な嫁とのデュエットでアルバムそれ自体が
クソ。よくＣＤ化できたなと思ったわ。
「ジョンの魂」なんて、ただのひきこもりがわめいているだけじゃん。キモ！！
やっぱメロディラインが美しくて心の琴線に触れる曲が多い、ポールのは。
逆にジョンヲタ諸氏に聞きたいけど、ジョンの曲って平板でつまらなくない？ 歌
詞だって、どこが奥が深いのか分からない。自分のことばっか歌っててさ。相対感
覚がないし、あんな不細工な女房のこと恥知らずな感じで讃えてみたり。「寒タイ
ム・イン・入浴シティ」なんか、不細工な嫁とのデュエットでアルバムそれ自体が
クソ。よくＣＤ化できたなと思ったわ。
「ジョンの魂」なんて、ただのひきこもりがわめいているだけじゃん。キモ！！
53 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:05 ID:???
>>49
確かにダサくて冴えない厨房が多いな。
確かにダサくて冴えない厨房が多いな。
54 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:08 ID:???
>>52
痛いＰヲタだ。
痛いＰヲタだ。
55 ：アルン ◆cnvH2/vrC. ：02/10/07 02:08 ID:???
生っちょろいのは別にキライじゃないですけどそればっかりじゃないでしょう。
ポールでもハードな曲はかなりあるし、ジョンでも生っちょろい曲は
たくさんありますしね。ソロ以降のヴォーカルに関してはジョンの方
が生っちょろいかなぁ…絶叫系のものは別として。
煽りじゃなくて、個人的感想レスです。
ポールでもハードな曲はかなりあるし、ジョンでも生っちょろい曲は
たくさんありますしね。ソロ以降のヴォーカルに関してはジョンの方
が生っちょろいかなぁ…絶叫系のものは別として。
煽りじゃなくて、個人的感想レスです。
56 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:08 ID:???
>>52
｢ジョンの魂」をそういう聴き方しか出来ない奴には
何言っても駄目だよ。
｢オブラディ･オブラダ」に感情揺さぶられてなさい。
ポールヲタには｢ジョンの魂」は難しすぎるんだな。あんな簡潔なのにな。
｢ジョンの魂」をそういう聴き方しか出来ない奴には
何言っても駄目だよ。
｢オブラディ･オブラダ」に感情揺さぶられてなさい。
ポールヲタには｢ジョンの魂」は難しすぎるんだな。あんな簡潔なのにな。
57 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:11 ID:???
>>49他
ジョンオタは音楽的には超低レベル！
本気で思ってるんだったらある意味凄い。
メロディーがあまっちょろい、ショボイてどうゆうこと。
アレンジで甘くも辛くもなっちゃうよ。
ジョンはそれっぽいアレンジをこのんだってこと。
ギターかピアノでメロディーだけの演奏をやるか、聞くか
してみな。
アレンジなしの素の曲ではジョンもポールも甘くも辛くもないよ！
ジョンオタは音楽的には超低レベル！
本気で思ってるんだったらある意味凄い。
メロディーがあまっちょろい、ショボイてどうゆうこと。
アレンジで甘くも辛くもなっちゃうよ。
ジョンはそれっぽいアレンジをこのんだってこと。
ギターかピアノでメロディーだけの演奏をやるか、聞くか
してみな。
アレンジなしの素の曲ではジョンもポールも甘くも辛くもないよ！
58 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:11 ID:???
アルンハイムよ、そうかな。
俺は、どこまでいってもポールの曲の方がなまっちょろく
思えるんだが。というか、ビートルズの時も、悪いが、
ポールの曲は殆ど飛ばしてる。｢ホワイトアルバム」でもな。
さあ､乗ってきたな。と思うと、がくっくるんだよ。ポールのは。
俺は、どこまでいってもポールの曲の方がなまっちょろく
思えるんだが。というか、ビートルズの時も、悪いが、
ポールの曲は殆ど飛ばしてる。｢ホワイトアルバム」でもな。
さあ､乗ってきたな。と思うと、がくっくるんだよ。ポールのは。
59 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:13 ID:NEqpkBah
よくジョンヲタってストロベリー～が素晴らしいって挙げるけど、そうか？あれのどこがいいの？
ジョンの曲だったらハピネス～とかヤー･ブルースとかビコーズとかの方がすごいと思うんだが。
俺ポール派だけど。
ジョンの曲だったらハピネス～とかヤー･ブルースとかビコーズとかの方がすごいと思うんだが。
俺ポール派だけど。
60 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:13 ID:???
ポールヲタは、ジュースの味は分かっても、
お茶の味は、分からないんじゃないかと時々思うよ。
お茶の味は、分からないんじゃないかと時々思うよ。
61 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:14 ID:???
あれ、核心つかれた40=46は逃亡したのか
それとももう別人かな
それとももう別人かな
62 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:15 ID:???
63 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:17 ID:???
>>60
それ、核心突いてるよ。
それ、核心突いてるよ。
64 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:17 ID:wN4fGtln
>>62
アレンジ含めて大したことない曲だと思う。
アレンジ含めて大したことない曲だと思う。
65 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:18 ID:???
だってさー､セイウチやストロベリーがあるからこそ
ビートルズって面白いというか、先駆者的な部分で語られる訳で。
イエスタディやミッシェルばっかだったら、単なるポップ･グループ
で終わってたし｡ウィングスに重厚さがなかったのは致命傷だったかな。
ビートルズ聴いてたら、ウィングスはどうもポップ過ぎてずっと聴けない。
ビートルズって面白いというか、先駆者的な部分で語られる訳で。
イエスタディやミッシェルばっかだったら、単なるポップ･グループ
で終わってたし｡ウィングスに重厚さがなかったのは致命傷だったかな。
ビートルズ聴いてたら、ウィングスはどうもポップ過ぎてずっと聴けない。
66 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:18 ID:???
>>62
事実をねじ曲げちゃいかんよ。
事実をねじ曲げちゃいかんよ。
67 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:20 ID:???
みんな曲がどうのって言ってるが重要なのは
アレンジなのよ。
そう言う意味ではビートルズはマッカートニー=マーティン
というべきもの。
凄いのはこの二人。
アレンジなのよ。
そう言う意味ではビートルズはマッカートニー=マーティン
というべきもの。
凄いのはこの二人。
68 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:21 ID:???
ポールの功績は、ファン層を女やガキにまで
広げた事だな。
広げた事だな。
69 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:21 ID:???
>>59
勿論、それも大好きさ。
ハピネスとか、でィｧ･プルーデンスとか、アイﾑタイアード
とか、ゾクゾクするよ。ジョンのああいう格好良さがたまらなく
好きなんだ。ポールの曲は悪いが、そこまでの高揚感は沸いてこない。
勿論、それも大好きさ。
ハピネスとか、でィｧ･プルーデンスとか、アイﾑタイアード
とか、ゾクゾクするよ。ジョンのああいう格好良さがたまらなく
好きなんだ。ポールの曲は悪いが、そこまでの高揚感は沸いてこない。
ビートルズはマッカートニー=マーティン
>>48
ポール擁護派もジョン擁護派も「煽り」が多いのはいっしょ。
ただ、「まともな議論のできるレス数」に関しては、「ジョン擁護のほう
が圧倒的に少ないように見える。
あと、「なまっちょろい」の一言じゃあ、何を意図しているかわからん
よ。「軽い」という意味で一応レス。
ヘルタースケルター、トゥーメニーピープル、ヘレンウィールス、
フィギュアオブエイト等が軽いと思ったことはないなぁ。
おそらく、アナザーデイ、listen to what the man said, silly
love songsあたりが「軽い」ということだろうが、あれだけメロディが
美しいと、「一回聴いて終わり」にはならないから、悪い意味での「軽い」
とは思わないなぁ。まあ、「一回聴いて終わり」と感じる人がポールを
叩くんだろうから、これに関しては平行線じゃないか？
ポール擁護派もジョン擁護派も「煽り」が多いのはいっしょ。
ただ、「まともな議論のできるレス数」に関しては、「ジョン擁護のほう
が圧倒的に少ないように見える。
あと、「なまっちょろい」の一言じゃあ、何を意図しているかわからん
よ。「軽い」という意味で一応レス。
ヘルタースケルター、トゥーメニーピープル、ヘレンウィールス、
フィギュアオブエイト等が軽いと思ったことはないなぁ。
おそらく、アナザーデイ、listen to what the man said, silly
love songsあたりが「軽い」ということだろうが、あれだけメロディが
美しいと、「一回聴いて終わり」にはならないから、悪い意味での「軽い」
とは思わないなぁ。まあ、「一回聴いて終わり」と感じる人がポールを
叩くんだろうから、これに関しては平行線じゃないか？
72 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:23 ID:BHErL46J
>>56
「オブラディ・オブラダ」は名曲。実際、スカのビートを取り入れたポールの才能
を感じさせる名曲で、別にそう言われても、「バンガロー・ビル」だの「グラス・
オニオン」なんて凡作より確実に後世に残る。
「聴き方」だ？ そんなこと言ってるから、ジョンヲタは嗤われるのさ。レストラ
ンのＢＧＭにポールの名曲が使われるのも、「聴き方」だ何だと、評論家もどきや
半可通が、才能のないジョンを持ち上げるためにふりかざす御託みたいなもの抜き
に、純粋に音楽として楽しめ、聴いていて心地よいものだから。
一流のレストランやシティホテルでＢＧＭで「ジョンの魂」をオーケストレーショ
ンにしたのを流してみるがいいさ。ポールの曲ほど、聴く者の心に訴えるものなん
てないから。ただの駄曲の垂れ流しだろう。
何かあればポールの曲をミューザックだＢＧＭだと非難する奴は痛すぎ。
「オブラディ・オブラダ」は名曲。実際、スカのビートを取り入れたポールの才能
を感じさせる名曲で、別にそう言われても、「バンガロー・ビル」だの「グラス・
オニオン」なんて凡作より確実に後世に残る。
「聴き方」だ？ そんなこと言ってるから、ジョンヲタは嗤われるのさ。レストラ
ンのＢＧＭにポールの名曲が使われるのも、「聴き方」だ何だと、評論家もどきや
半可通が、才能のないジョンを持ち上げるためにふりかざす御託みたいなもの抜き
に、純粋に音楽として楽しめ、聴いていて心地よいものだから。
一流のレストランやシティホテルでＢＧＭで「ジョンの魂」をオーケストレーショ
ンにしたのを流してみるがいいさ。ポールの曲ほど、聴く者の心に訴えるものなん
てないから。ただの駄曲の垂れ流しだろう。
何かあればポールの曲をミューザックだＢＧＭだと非難する奴は痛すぎ。
73 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:25 ID:???
ポールの曲は女･子供向き。
ジョンの曲は個人向き。
ジョンの曲は個人向き。
74 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:26 ID:???
ポールの誇れる点は、アレンジと演奏技術だけだから
ポールヲタは必死だな（ｗ
ポールヲタは必死だな（ｗ
75 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:26 ID:???
BGMってのはある意味メロディー自体の素晴らしさが
ないと成り立たない物。
そこに生き様もボーカルの良さも関係無く楽曲の良さだけで
成り立つ物。
BGMで使われる曲をバカにする感性が理解不能。
ないと成り立たない物。
そこに生き様もボーカルの良さも関係無く楽曲の良さだけで
成り立つ物。
BGMで使われる曲をバカにする感性が理解不能。
76 ：俺はポール派：02/10/07 02:27 ID:NEqpkBah
セイウチは好きだけど、イチゴはなあ･･･
何かジョンの曲はマニアックな曲にいい曲が多いと思うな。グラスオニオンとかアイウォントユーとか。
インマイライフもそんなにいいと思えないし。
ジョンヲタってジョンの代表曲をどう評価してんのかな？
何かジョンの曲はマニアックな曲にいい曲が多いと思うな。グラスオニオンとかアイウォントユーとか。
インマイライフもそんなにいいと思えないし。
ジョンヲタってジョンの代表曲をどう評価してんのかな？
77 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:29 ID:???
>>72
別に、一流のレストランでジョンも自分の曲を
流して欲しいなんて思ってなかったよ。
ジョンがイタリアのレストラン行って食べてたら､バイオリン弾きが
ジョンの近くに来て｢イエスタディ」を必死で演奏してる。
ジョンは苦笑いしながら､｢俺の曲じゃねぇよ」と思ったらしいが
サインしてやって、｢まあ､俺のセイウチがこんなレストランで
流れるわきゃねーな」と思ってたらしいからね。
別に、一流のレストランでジョンも自分の曲を
流して欲しいなんて思ってなかったよ。
ジョンがイタリアのレストラン行って食べてたら､バイオリン弾きが
ジョンの近くに来て｢イエスタディ」を必死で演奏してる。
ジョンは苦笑いしながら､｢俺の曲じゃねぇよ」と思ったらしいが
サインしてやって、｢まあ､俺のセイウチがこんなレストランで
流れるわきゃねーな」と思ってたらしいからね。
78 ：アルン ◆cnvH2/vrC. ：02/10/07 02:29 ID:???
>>58
それは好みの問題…とか言うと話が終わっちゃうので(笑)。
ただ自分はオブラディ～でもノれてしまうし、アイウィル聴いても
ほのぼのと聴き込んでしまうタチなもので…。ホワイトアルバムは
そーいったもののカタマリとして聴いちゃいます。№9もちゃんと
聴きますしね(笑)。
まーそれはそれとして…
ある意味ポールが生っちょろいっていうのは合ってるかも。ただそれは
けっして浅いものではないと思うし、甘さはあるけど舌先だけの甘さでは
ないというか…。
まとまんないです(笑)。
それは好みの問題…とか言うと話が終わっちゃうので(笑)。
ただ自分はオブラディ～でもノれてしまうし、アイウィル聴いても
ほのぼのと聴き込んでしまうタチなもので…。ホワイトアルバムは
そーいったもののカタマリとして聴いちゃいます。№9もちゃんと
聴きますしね(笑)。
まーそれはそれとして…
ある意味ポールが生っちょろいっていうのは合ってるかも。ただそれは
けっして浅いものではないと思うし、甘さはあるけど舌先だけの甘さでは
ないというか…。
まとまんないです(笑)。
あと、ポールの曲は、たいていの場合「救い」があるんだよね。
ANOTHER DAYなんて、歌詞だけだとかなり鬱はいるんだけど、曲想
は、特に後半は、明るめなんだよね。で、聴いたあとに、明日は
ANOTHER DAYではないかも」という、希望すら感じさせるように
なっている。
個人的には、ポールはメジャーコードとマイナーコードの使い方が
巧みだと思う。メジャーのようでマイナー、マイナーのようでメジャー、
というところがね。
ところで、４８は、ポールの全曲が「なまっちょろい」と思っている
の？TOO MANY PEOPLEだけでなく、PRESSのANGRY、DRIVING RAINの
ABOUT YOUとか、攻撃的な曲も実はたくさんあるんだけどね。
ANOTHER DAYなんて、歌詞だけだとかなり鬱はいるんだけど、曲想
は、特に後半は、明るめなんだよね。で、聴いたあとに、明日は
ANOTHER DAYではないかも」という、希望すら感じさせるように
なっている。
個人的には、ポールはメジャーコードとマイナーコードの使い方が
巧みだと思う。メジャーのようでマイナー、マイナーのようでメジャー、
というところがね。
ところで、４８は、ポールの全曲が「なまっちょろい」と思っている
の？TOO MANY PEOPLEだけでなく、PRESSのANGRY、DRIVING RAINの
ABOUT YOUとか、攻撃的な曲も実はたくさんあるんだけどね。
80 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:31 ID:???
>>76
悪いが、そこに挙げた曲、みんな好きだ。
アイ･ウォンと･Ｕなんて賛否両論かも知れんが、歳取るほど
この曲の不快感さえ及ぼす格好良さにしびれてるね。
ギターもいいしね。ねばっこいのが最高だよ。
悪いが、そこに挙げた曲、みんな好きだ。
アイ･ウォンと･Ｕなんて賛否両論かも知れんが、歳取るほど
この曲の不快感さえ及ぼす格好良さにしびれてるね。
ギターもいいしね。ねばっこいのが最高だよ。
82 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:34 ID:BHErL46J
ジョンヲタの諸氏に本当に聴きたい。
あんな才能のない、こけおどしのジョンのファンなんて、公言して恥ずかし
くない？ それと、この２１世紀になっても生き続ける名曲って、ジョンの
場合、何なの？ 本当に生き様だ感性だとかいうお飾りの言葉はやめてほし
いな。
今度「マインド・ゲームス」がリマスタリングされるそうだけど、ポールな
らスタジオで完成させた未発表曲やシングルのＢ面がボーナストラックにな
るけど、ジョンの場合、ベッドルームで作ったカセット音源のデモなんだろ、
例によって。シケテルー（ｗ
あんな才能のない、こけおどしのジョンのファンなんて、公言して恥ずかし
くない？ それと、この２１世紀になっても生き続ける名曲って、ジョンの
場合、何なの？ 本当に生き様だ感性だとかいうお飾りの言葉はやめてほし
いな。
今度「マインド・ゲームス」がリマスタリングされるそうだけど、ポールな
らスタジオで完成させた未発表曲やシングルのＢ面がボーナストラックにな
るけど、ジョンの場合、ベッドルームで作ったカセット音源のデモなんだろ、
例によって。シケテルー（ｗ
83 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:35 ID:???
>>80
ジョンのリードギターだからね。
ジョンのリードギターだからね。
84 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:37 ID:???
86 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:40 ID:???
>>82
セイウチ、いちご、ハピネス、インマイライフ、ヘルプ、ア･デい・イン･ザ･ライフ、
みんな数え切れない位の曲が、業界人、またはアーティストの
選ぶビートルズ･ベスト10にチョイスされました。
ポールだけの曲？一曲も入ってないし、相手にもされてませんでした。
セイウチ、いちご、ハピネス、インマイライフ、ヘルプ、ア･デい・イン･ザ･ライフ、
みんな数え切れない位の曲が、業界人、またはアーティストの
選ぶビートルズ･ベスト10にチョイスされました。
ポールだけの曲？一曲も入ってないし、相手にもされてませんでした。
87 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:40 ID:???
>>82
>>今度「マインド・ゲームス」がリマスタリングされるそうだけど、ポールな
らスタジオで完成させた未発表曲やシングルのＢ面がボーナストラックにな
るけど、ジョンの場合、ベッドルームで作ったカセット音源のデモなんだろ、
例によって。シケテルー（ｗ
仕方のない事でしか突っ込めない椰子。
負け犬根性厨房だ。痛すぎる。
>>今度「マインド・ゲームス」がリマスタリングされるそうだけど、ポールな
らスタジオで完成させた未発表曲やシングルのＢ面がボーナストラックにな
るけど、ジョンの場合、ベッドルームで作ったカセット音源のデモなんだろ、
例によって。シケテルー（ｗ
仕方のない事でしか突っ込めない椰子。
負け犬根性厨房だ。痛すぎる。
88 ：俺はポール派：02/10/07 02:41 ID:6EjbPj74
ジョンはまじですげえロッカーだと思うよ。どっちがロックか？で言えば断然ジョンだし。
ポールは完全にポップスだと割り切って好きなわけよ。別にポップであることは悪いことでも何でもないしね。
どっちが優れたソングライターかっていったら俺はポールだと思うな。
ポールは完全にポップスだと割り切って好きなわけよ。別にポップであることは悪いことでも何でもないしね。
どっちが優れたソングライターかっていったら俺はポールだと思うな。
89 ：アルン ◆cnvH2/vrC. ：02/10/07 02:42 ID:???
えーと、昨日もこんなカンジでレスが連なってたのでしょうか?
ポールが好き→だからジョンはキライ
っていう二進法的な考えには同意し難いかなぁ。
ポールが好き→だからジョンはキライ
っていう二進法的な考えには同意し難いかなぁ。
90 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:45 ID:???
>>78アルンハイム
うーん、そういう聴き方で聴くしかないよな、やっぱり。
俺はジョンヲタだけど、俺もそういう聴き方なんだよ、大体は。
でも、好みの曲ってあるからね。あれだけホワイトみたいに曲数多いと。
ポールの曲になったら、俺も肩の力抜いて聴いてるけど(w
うーん、そういう聴き方で聴くしかないよな、やっぱり。
俺はジョンヲタだけど、俺もそういう聴き方なんだよ、大体は。
でも、好みの曲ってあるからね。あれだけホワイトみたいに曲数多いと。
ポールの曲になったら、俺も肩の力抜いて聴いてるけど(w
91 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:45 ID:NEqpkBah
>>86
自分の意見はどうした。
自分の意見はどうした。
92 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:45 ID:BHErL46J
>>84
性質がおかしいのは、あなたやあなたのお仲間では？
ジョンヲタって、でもある意味で幸せだよね。ジョンは殺されて、永遠に年をとらず
に、あれ以上の駄作は作らないで死んだから。一種、安全圏内で「ジョンの魂」がい
いだの「壁と橋」の弱い面をさらけ出した姿がいいだの、好き勝手にほざけるもんね。
ジョンがチャップマンに射殺されずに、病気で死んだり、事故で死んでたら、ここま
でみんな異常にオマージュを捧げることもなかっただろうね。とにかく、みんなあの
最期に、程度の差こそあれ、だまされてるよ。本当に、目を覚ました方がいいな。
性質がおかしいのは、あなたやあなたのお仲間では？
ジョンヲタって、でもある意味で幸せだよね。ジョンは殺されて、永遠に年をとらず
に、あれ以上の駄作は作らないで死んだから。一種、安全圏内で「ジョンの魂」がい
いだの「壁と橋」の弱い面をさらけ出した姿がいいだの、好き勝手にほざけるもんね。
ジョンがチャップマンに射殺されずに、病気で死んだり、事故で死んでたら、ここま
でみんな異常にオマージュを捧げることもなかっただろうね。とにかく、みんなあの
最期に、程度の差こそあれ、だまされてるよ。本当に、目を覚ました方がいいな。
94 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:48 ID:???
>>91
個人の意見より、事実の方が価値があると思うょ、俺は。
個人の意見より、事実の方が価値があると思うょ、俺は。
95 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:48 ID:cyp9NsyY
正直ジョンヲタだが、88のようなポールヲタの意見には全面賛成。
96 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:48 ID:???
80年代のポールの様に、
確かに駄作の中に埋もれるよりは良かったでしょうか。
確かに駄作の中に埋もれるよりは良かったでしょうか。
97 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:49 ID:fyF+QibQ
>>92
生前から、ジョンの方が好きだったんだがな、俺は。
生前から、ジョンの方が好きだったんだがな、俺は。
98 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:50 ID:???
こんな夜中に下らない煽りあいやって・・・・
だからビーヲタは馬鹿にされるんだよ。
だからビーヲタは馬鹿にされるんだよ。
99 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:52 ID:???
ポールこそ最高のソングライターであり、詩人。
100 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:53 ID:???
101 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:55 ID:???
>>99
ポールの曲と同じで、深みと内容のないレスだ。（ｗ）
ポールの曲と同じで、深みと内容のないレスだ。（ｗ）
102 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:55 ID:BHErL46J
きょうはもう寝ます。「グッドナイト」は「ホワイト・アルバム」をしめくくる
曲だけど、あれはジョージ・マーティンのオーケストラアレンジによって、かろ
うじて曲として成立している。「ベッド・イン」の時の、ジョンの鼻歌聴いたら、
曲自体は本当に愚にもつかない駄作だってわかるよ。
曲だけど、あれはジョージ・マーティンのオーケストラアレンジによって、かろ
うじて曲として成立している。「ベッド・イン」の時の、ジョンの鼻歌聴いたら、
曲自体は本当に愚にもつかない駄作だってわかるよ。
103 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:56 ID:???
あのさ、生きてるうちから､ジョンのファンって凄いいたんだよ。
何もチャートにあがらなくてもさ。
実質的には､ビートルズファンって、世界中に解散してからも
いっぱいいて、現役と変わらない位に。その頃も、ジョンの人気
ってやっばり、ポールと変わらない位あったんだよ。
その頃から､ジョンヲタはジョンが大好きでジョンの曲が好きだったのだ。
何もチャートにあがらなくてもさ。
実質的には､ビートルズファンって、世界中に解散してからも
いっぱいいて、現役と変わらない位に。その頃も、ジョンの人気
ってやっばり、ポールと変わらない位あったんだよ。
その頃から､ジョンヲタはジョンが大好きでジョンの曲が好きだったのだ。
104 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:58 ID:???
ポールヲタの拠り所は二つ
・チャート
・ジョンの劇的な死に方
・チャート
・ジョンの劇的な死に方
105 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:58 ID:???
ウーマン聴くと､ジョンにもっと生きてて欲しかったと思うよね～。
ポールのバラードとは違う、
なんか本当に心底胸にくる名曲なんだよね。
ウォッチング･ザ･ホイールズなんかもさ。
ポールのバラードとは違う、
なんか本当に心底胸にくる名曲なんだよね。
ウォッチング･ザ･ホイールズなんかもさ。
106 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 02:59 ID:???
107 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:00 ID:BHErL46J
>何もチャートにあがらなくてもさ。
ヒットチャートとは無縁の、ショービズの世界の落伍者だった寂しいジョンを擁護する
ジョンヲタのコンプレックスを率直に表現したカキコで思わず笑ってしまった。ベッド
に入るのが遅くなったがな。
ヒットチャートとは無縁の、ショービズの世界の落伍者だった寂しいジョンを擁護する
ジョンヲタのコンプレックスを率直に表現したカキコで思わず笑ってしまった。ベッド
に入るのが遅くなったがな。
108 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:00 ID:???
業界人の選ぶベスト10とかに何の価値があるんだい？
重要なのは一般人が選ぶベストでしょう。
何の飾りもない真っ正直な結果がそれでしょう。
評論家の選ぶ・・・なんてのは特にあほらしい。
シナトラはサムシングは最高のレノン、マッカートニー作品だ！
と公言していたが誰も教えてあげなかったのか？
重要なのは一般人が選ぶベストでしょう。
何の飾りもない真っ正直な結果がそれでしょう。
評論家の選ぶ・・・なんてのは特にあほらしい。
シナトラはサムシングは最高のレノン、マッカートニー作品だ！
と公言していたが誰も教えてあげなかったのか？
109 ：アルン ◆cnvH2/vrC. ：02/10/07 03:01 ID:???
…ここに書き込んでる人でジョンもポールもソロは全部聴いたって
人はどのくらいいます?それともビートルズ時代だけで語るべきかなぁ?
なんか偏ってる気がしたもので。
人はどのくらいいます?それともビートルズ時代だけで語るべきかなぁ?
なんか偏ってる気がしたもので。
110 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:01 ID:???
グロウ･オールド･ウィズ・ミーもな。
ジョン以外にあんな曲歌っても臭くて聴いちゃいられない。
ジョンだから、真実があるって思えるんだよ。
ポールヲタもその辺のジョンの持つすごさは理解出来るだろ。
ジョン以外にあんな曲歌っても臭くて聴いちゃいられない。
ジョンだから、真実があるって思えるんだよ。
ポールヲタもその辺のジョンの持つすごさは理解出来るだろ。
111 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:02 ID:BHErL46J
＞１１０
誰でも歌えるだろ、あんなベッドルームで歌ったくだらない曲。
誰でも歌えるだろ、あんなベッドルームで歌ったくだらない曲。
112 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:03 ID:???
一般人の選ぶベスト10なんて､普段ビートルズのアルバムすら
聴いた事のない､一般人。そりゃあ、適当なの選ぶ罠。
ハーい､先生、イエスタディでーす。ってな。
聴いた事のない､一般人。そりゃあ、適当なの選ぶ罠。
ハーい､先生、イエスタディでーす。ってな。
113 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:04 ID:???
ID:BHErL46J
ポールも幸せだろうな｡お前みたいな良いファンがいて。プッ。
ポールも幸せだろうな｡お前みたいな良いファンがいて。プッ。
>>93
別に覆すつもりはない。
評論家、業界系にアンケートとればジョン有利、売り上げ、一般大衆
相手だとポール有利、という事実は覆せない。
ただ、７０年代の、「ポールはロックじゃない」「ポールは軟弱」「ポール
のソロは最低」という烙印の影響は今でも大きい、と俺は思っている。
93はそう思ってはいないんだろ？
そもそも、「評論か受けがいい」と「リスナー受けが良い」と、どちら
かに優劣をつけること自体不毛。
しかし、「ポール好き＝ジョン叩き」「ジョン好き＝ポール叩きという、
流れは相変わらずだね。俺はＪもＰも好きだから、前スレ含めて、この
スレみると鬱入るよ。
別に覆すつもりはない。
評論家、業界系にアンケートとればジョン有利、売り上げ、一般大衆
相手だとポール有利、という事実は覆せない。
ただ、７０年代の、「ポールはロックじゃない」「ポールは軟弱」「ポール
のソロは最低」という烙印の影響は今でも大きい、と俺は思っている。
93はそう思ってはいないんだろ？
そもそも、「評論か受けがいい」と「リスナー受けが良い」と、どちら
かに優劣をつけること自体不毛。
しかし、「ポール好き＝ジョン叩き」「ジョン好き＝ポール叩きという、
流れは相変わらずだね。俺はＪもＰも好きだから、前スレ含めて、この
スレみると鬱入るよ。
115 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:05 ID:???
116 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:06 ID:BHErL46J
＞１１２
アルバム聴いたことがあるか否かは、ベスト１０選ぶ資格と無関係だね。
どこかで聴いたことがある…そういう曲こそ、名曲なのである。ゆえに、ポールの
名曲の数々は長く多くの人々に愛されてきたのだ。
アルバム聴いたことがあるか否かは、ベスト１０選ぶ資格と無関係だね。
どこかで聴いたことがある…そういう曲こそ、名曲なのである。ゆえに、ポールの
名曲の数々は長く多くの人々に愛されてきたのだ。
117 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:08 ID:???
119 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:09 ID:???
>>116
カーペンターズ､アバとかと同じ様にね。
カーペンターズ､アバとかと同じ様にね。
120 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:09 ID:???
>>一般人の選ぶベスト10なんて､普段ビートルズのアルバムすら
聴いた事のない､一般人。そりゃあ、適当なの選ぶ罠。
ハーい､先生、イエスタディでーす。ってな。
リアルだな。
俺は、同じ状況を体験したことがあるよ。
聴いた事のない､一般人。そりゃあ、適当なの選ぶ罠。
ハーい､先生、イエスタディでーす。ってな。
リアルだな。
俺は、同じ状況を体験したことがあるよ。
121 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:10 ID:BHErL46J
＞１１５
>頭悪ぞ
はぁ？ 頭悪いの自分じゃないか（嘲
もっと日本語勉強して下さいね。
>頭悪ぞ
はぁ？ 頭悪いの自分じゃないか（嘲
もっと日本語勉強して下さいね。
122 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:12 ID:???
>>112
ビートルズのライブハウス、キャバーンクラブでのリクエストナ
ンバー1は・・
while my guitar gently weepsだった。
でも10位まで見てもジョンよりもポールの曲の方が多かったがな。
さすがにyesterdayは入ってなかったが。
ビートルズのライブハウス、キャバーンクラブでのリクエストナ
ンバー1は・・
while my guitar gently weepsだった。
でも10位まで見てもジョンよりもポールの曲の方が多かったがな。
さすがにyesterdayは入ってなかったが。
123 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:12 ID:???
124 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:13 ID:???
125 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:15 ID:???
ポールヲタはポール同様、天然です。これ、誉めてます。
126 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:16 ID:???
>>123
????
????
127 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:17 ID:???
>>126
やっぱりポールヲタだね。
やっぱりポールヲタだね。
128 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:18 ID:???
カリスマ性がないって本当可哀想。
どこまでいってもジョンの次。
どこまでいってもジョンの次。
129 ：俺はポール派：02/10/07 03:18 ID:AAhIFB7r
ジョンはヘビーに音楽を伝えようとするから、感性の鋭い業界人に受けるんだと思うよ。ポールは万人に音楽を楽しんで欲しいってことを前提にした曲作りをしてるから一般に受ける。
ジョンみたいなアプローチの仕方はもともとポールの中には無いもんだし、その逆もまたしかり。
どっちが上って言われても難しいよね。
カテゴリ別にすれば勝敗みたいなものは付けられなくもないけど。
てか、色々書いたけど、ソロに関してはポールの方がマニアックな気が･･･。
曲云々じゃなくて、ポールのソロの曲わかる奴なんて一般100人に一人いるかどうか･･･
ジョンみたいなアプローチの仕方はもともとポールの中には無いもんだし、その逆もまたしかり。
どっちが上って言われても難しいよね。
カテゴリ別にすれば勝敗みたいなものは付けられなくもないけど。
てか、色々書いたけど、ソロに関してはポールの方がマニアックな気が･･･。
曲云々じゃなくて、ポールのソロの曲わかる奴なんて一般100人に一人いるかどうか･･･
130 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:19 ID:BHErL46J
>>123
了解、了解。
でも「愚弄オールド」は駄曲。「アンソロジー」でマーティン爺がアレンジし直して
いたが、やっぱり駄作だわ。本人が歌っても、他の奴が歌ってもキモイウエディング
ソングだな。もう、本当に寝る。ロムっても、字が頭の中に排卵和。
了解、了解。
でも「愚弄オールド」は駄曲。「アンソロジー」でマーティン爺がアレンジし直して
いたが、やっぱり駄作だわ。本人が歌っても、他の奴が歌ってもキモイウエディング
ソングだな。もう、本当に寝る。ロムっても、字が頭の中に排卵和。
131 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:19 ID:???
>>127
お前こそ、もう一度､グロウ･オールドのレス読み返してみ。
お前こそ、もう一度､グロウ･オールドのレス読み返してみ。
＞61 ：ホワイトアルバムさん ：02/10/07 02:14 ID:???
＞あれ、核心つかれた40=46は逃亡したのか
＞それとももう別人かな
スレ読むのも大変なんだから、せっかちに煽らないでくれよ（ｗ。レス
するほうも大変なんだから。
48とか、こっちにレスしていない人もいるだろ？名無しさんは気楽なもん
だけど、臨時コテハンはそれなりに大変なんだから....。レス遅れると
「駄文」とか攻撃される身にもなってくれ（笑）。
＞あれ、核心つかれた40=46は逃亡したのか
＞それとももう別人かな
スレ読むのも大変なんだから、せっかちに煽らないでくれよ（ｗ。レス
するほうも大変なんだから。
48とか、こっちにレスしていない人もいるだろ？名無しさんは気楽なもん
だけど、臨時コテハンはそれなりに大変なんだから....。レス遅れると
「駄文」とか攻撃される身にもなってくれ（笑）。
133 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:22 ID:???
>>129
＞ジョンみたいなアプローチの仕方はもともとポールの中には無いもんだし、その逆もまたしかり。
基本的に同意だけど、ＲＡＭなんかは結構ポールの内面がでてると思う。
ジョンみたくストレートじゃないけどね。あのアルバムが理不尽なバッシン
グ受けたから、ますます内面を出さないようになったんじゃないかと思う。
明日は仕事だから寝ます。皆さん、体に気を付けて。じゃ。
＞ジョンみたいなアプローチの仕方はもともとポールの中には無いもんだし、その逆もまたしかり。
基本的に同意だけど、ＲＡＭなんかは結構ポールの内面がでてると思う。
ジョンみたくストレートじゃないけどね。あのアルバムが理不尽なバッシン
グ受けたから、ますます内面を出さないようになったんじゃないかと思う。
明日は仕事だから寝ます。皆さん、体に気を付けて。じゃ。
135 ：アルン ◆cnvH2/vrC. ：02/10/07 03:31 ID:???
>>129
やっとなんだか同意できそうなレスを見たので私も寝ます。
しかしどうして
ポール好き→ジョン最悪(逆もね)
なんて極端な意見が多いのかが不思議。
自分はポール派だけど、ポールの駄曲よりはジョンの名曲の方を
聴いていたいと思いますけど。
あと
ポール＝イエスタディ、ヘイ・ジュード
って図式もなんか見てて恥ずかしいのでやめた方がいいですよ。
今日は自分なんかえらそうですね～(笑)
おやすみ。
やっとなんだか同意できそうなレスを見たので私も寝ます。
しかしどうして
ポール好き→ジョン最悪(逆もね)
なんて極端な意見が多いのかが不思議。
自分はポール派だけど、ポールの駄曲よりはジョンの名曲の方を
聴いていたいと思いますけど。
あと
ポール＝イエスタディ、ヘイ・ジュード
って図式もなんか見てて恥ずかしいのでやめた方がいいですよ。
今日は自分なんかえらそうですね～(笑)
おやすみ。
136 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 03:57 ID:???
137 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 04:04 ID:???
>136
そうだね、女や子供にまで一般受けするのがポールだから。
そうだね、女や子供にまで一般受けするのがポールだから。
138 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 04:06 ID:clVOXjVP
139 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 04:09 ID:wN4fGtln
何でジョンヲタって厨臭いレスしかしないの？
もうちょっと客観的な見方出来ないのかなー？
もうちょっと客観的な見方出来ないのかなー？
140 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 04:09 ID:hho0Uy++
141 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 04:11 ID:???
結局ポールの魅力は、楽器演奏とアレンジだけなんだよ。
142 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 04:14 ID:59VUCPYd
>>137
男や老人、業界人にしかうけないのがジョンなのか？煽ってるんじゃなく、素朴な疑問。
男や老人、業界人にしかうけないのがジョンなのか？煽ってるんじゃなく、素朴な疑問。
143 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 04:16 ID:???
ポールﾏｶﾄﾆとｼﾞｮﾝｴﾝﾄｳｨｯｽﾙ、ﾍﾞｰｽ対決スレに変更
144 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 04:18 ID:???
>>139
寝ないで学校いくのか？厨
寝ないで学校いくのか？厨
145 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 04:20 ID:AAhIFB7r
厨房ジョンヲタが、大人なポール派の人に勝てないからアルンさんとかが寝たところを見計らってゴキブリのように現れだしたな。
もっと大人な意見で応戦してくれ。どうせ厨房レスがつくだろうから寝よ。
もっと大人な意見で応戦してくれ。どうせ厨房レスがつくだろうから寝よ。
146 ：ホワイトアルバムさん ：02/10/07 04:24 ID:???
どうでもいい話だけど、図書館でジョンレノンの曲がなかったから、
ジョンってつけば何でも良いやと思って、ジョンウェイトって人の曲をかりたぞっ！
なかなか、良かったぞっ！！
まっ、どうでもいい話だけどさ。
ジョンってつけば何でも良いやと思って、ジョンウェイトって人の曲をかりたぞっ！
なかなか、良かったぞっ！！
まっ、どうでもいい話だけどさ。
147 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 04:35 ID:6EjbPj74
やっぱｶｯｺｲｲロックをやってるのはジョン。
ポールもヘルタースケルターとかあるけど、やっぱ小手先感は否めない。
ビートルズが今日においてロックバンドとして語られ続けているのはジョンの功績が大きい。と思う。
ポールもヘルタースケルターとかあるけど、やっぱ小手先感は否めない。
ビートルズが今日においてロックバンドとして語られ続けているのはジョンの功績が大きい。と思う。
148 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 05:23 ID:ISAzSaxR
今、関西テレビで
「The long and winding road」のオーケストラなしバージョン
「maxwells silver hammer」のハンマー音なしバージョン
が流れたけど、これは何ですか、どのアルバムにはいってますか？
追加、こんどは「I've got a feeling」の別バージョンだ
「The long and winding road」のオーケストラなしバージョン
「maxwells silver hammer」のハンマー音なしバージョン
が流れたけど、これは何ですか、どのアルバムにはいってますか？
追加、こんどは「I've got a feeling」の別バージョンだ
149 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 08:01 ID:tVVkOaLW
>>1
前スレも貼れよ、糞ったれ。
前スレも貼れよ、糞ったれ。
150 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 09:17 ID:???
ジョンヲタが嫌いになったよ。ジョンは別に嫌いじゃないけどね。
ジョンヲタは人間のクズだね。
ジョンヲタは人間のクズだね。
151 ： ：02/10/07 10:20 ID:BVTQG7Bn
ジョン＝X Japan Toshi
152 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 11:06 ID:???
二人ともクズ。大した才能は無い。
作曲の才能なんて二人ともバーシアの半分も無いよ。
ただ、ザコの二人が手を組むと味なものだが。
というか、ジョンとポールはカクテル。
作曲の才能なんて二人ともバーシアの半分も無いよ。
ただ、ザコの二人が手を組むと味なものだが。
というか、ジョンとポールはカクテル。
153 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 11:12 ID:???
馬兎美餡子
154 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 12:17 ID:Ajx2+EAY
前スレでも時々見かけたんだが、アレンジはポールとマーティンって話。
マーティンはいいとして、ポールのアレンジ能力ってごく普通の域を出てないが。
確かにいい曲書く才能はあると思うけどね。
ちゃんと音楽を判断する耳を持っていれば分かる事だと思うが。
断っとくが、だからジョンがイイ！とかいってるわけじゃねえぞ。
マーティンはいいとして、ポールのアレンジ能力ってごく普通の域を出てないが。
確かにいい曲書く才能はあると思うけどね。
ちゃんと音楽を判断する耳を持っていれば分かる事だと思うが。
断っとくが、だからジョンがイイ！とかいってるわけじゃねえぞ。
155 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 12:36 ID:clVOXjVP
ポールは曲を量産する才能しかない。小粒ぞろい。
ジョンは質で勝負。
ジョンは質で勝負。
156 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 13:13 ID:???
>>137
それってムチャクチャ凄い事だと思うぞ？
それってムチャクチャ凄い事だと思うぞ？
157 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 13:30 ID:2kWH5G2p
＞「The long and winding road」のオーケストラなしバージョン
＞「maxwells silver hammer」のハンマー音なしバージョン
＞が流れたけど、これは何ですか、どのアルバムにはいってますか？
アンソロジー３に入ってませんでしたっけ？
違ってたらごめんなさい。
＞「maxwells silver hammer」のハンマー音なしバージョン
＞が流れたけど、これは何ですか、どのアルバムにはいってますか？
アンソロジー３に入ってませんでしたっけ？
違ってたらごめんなさい。
158 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 13:51 ID:2kWH5G2p
どのアルバムを最初に聴いた（或いはハマった）かも
ジョンとポールどちらのファンになるかを左右するのでは。
私はリボルバーからで、ポール派です。
皆そうとは限りませんが、これ以前ならジョン、以後ならポールの
ファンになることが多いのではないかと思います。
その中で例外的なのは、ホワイトアルバム。
これはどっち方向にもいけるような気がします。
因みに私はホワイトアルバムでクラプトンを知り、
一時期「ロックはガキっぽい、やっぱブルースでしょ」
なぞと口走っていたのは思い出しても赤面。
ジョンとポールどちらのファンになるかを左右するのでは。
私はリボルバーからで、ポール派です。
皆そうとは限りませんが、これ以前ならジョン、以後ならポールの
ファンになることが多いのではないかと思います。
その中で例外的なのは、ホワイトアルバム。
これはどっち方向にもいけるような気がします。
因みに私はホワイトアルバムでクラプトンを知り、
一時期「ロックはガキっぽい、やっぱブルースでしょ」
なぞと口走っていたのは思い出しても赤面。
159 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 15:29 ID:???
160 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 16:48 ID:???
161 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 21:43 ID:???
業界人に受けるJOHNらしいがカバー曲となるとポールの曲が
多いのも不思議の一つ。
カバーナンバー1はYESTERDAY,2はSOMETHING,3はWINDING ROAD
だったと思う。
カバーが少ないのは本人のボーカルが特徴的でカバーが難しいてのも
あるが、本人のボーカル以外では普遍性が無いって事なんじゃない？
女、子供向けってバカにするやついるけどもともと女、子供
にうけるグループとして出たのではないかい？
女にうけるのが何か問題でもあるのか？
それに子供にうける曲書くってのは凄いことだぜ。
書けないよちょっと。
ちなみにアメリカのラジオでのリクエストでは
1位 YESTERDAY, 2位 I SAW HER STANDING THEREだった。
多いのも不思議の一つ。
カバーナンバー1はYESTERDAY,2はSOMETHING,3はWINDING ROAD
だったと思う。
カバーが少ないのは本人のボーカルが特徴的でカバーが難しいてのも
あるが、本人のボーカル以外では普遍性が無いって事なんじゃない？
女、子供向けってバカにするやついるけどもともと女、子供
にうけるグループとして出たのではないかい？
女にうけるのが何か問題でもあるのか？
それに子供にうける曲書くってのは凄いことだぜ。
書けないよちょっと。
ちなみにアメリカのラジオでのリクエストでは
1位 YESTERDAY, 2位 I SAW HER STANDING THEREだった。
162 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 21:49 ID:fyF+QibQ
誰かが言ってたよ。ジョンの曲というか歌は、ジョン自身の性質と
ピッタリ重なり合っている物、ジョンの内から沸いてきた物が
多いから、ジョン以外の人がジョンの曲を歌っても、みんな嘘っぽく
聴こえてしまうって。イマジンなんてやっぱりジョン以外が歌わないと
価値がない様に思えるようにね。セイウチにしてもイチゴにしても、
あれはジョンが歌うことで、皆の胸に響くというか。
ジョンのカリスマというか個性が、曲に乗り移っているみたいなね。
ピッタリ重なり合っている物、ジョンの内から沸いてきた物が
多いから、ジョン以外の人がジョンの曲を歌っても、みんな嘘っぽく
聴こえてしまうって。イマジンなんてやっぱりジョン以外が歌わないと
価値がない様に思えるようにね。セイウチにしてもイチゴにしても、
あれはジョンが歌うことで、皆の胸に響くというか。
ジョンのカリスマというか個性が、曲に乗り移っているみたいなね。
163 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 21:56 ID:???
つーか、漏れがカバーする側だったとしても、イチゴやセイウチはいじる気が
しない。いい意味でね。ポールｦﾀの皆さん怖いから言っておくと、ポール
の曲のアレンジがダメなんてことじゃないですよ、もちろん。はい。
しない。いい意味でね。ポールｦﾀの皆さん怖いから言っておくと、ポール
の曲のアレンジがダメなんてことじゃないですよ、もちろん。はい。
164 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 22:00 ID:???
>>161
ポールの曲は誰が歌っても別に違和感ないんだけど、
ジョンの曲は、やっぱりジョン本人の強烈なイメージがありすぎるし、
なんか皆もカヴァーやっちゃ恐れ多いみたいなトコあるんじゃないか。
そこもポールとは違ったジョンの凄いトコだぞ！
ポールの曲は誰が歌っても別に違和感ないんだけど、
ジョンの曲は、やっぱりジョン本人の強烈なイメージがありすぎるし、
なんか皆もカヴァーやっちゃ恐れ多いみたいなトコあるんじゃないか。
そこもポールとは違ったジョンの凄いトコだぞ！
165 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 22:00 ID:???
IMAGINEを清志郎がカバーしてたがあまりにもうそっぽくって
笑いが出てくる。
歌詞がストレートだから本人限定の名曲なんだ。
いくらなんでも他のヤツが OH YOKO!ってのも歌えないし・・
笑いが出てくる。
歌詞がストレートだから本人限定の名曲なんだ。
いくらなんでも他のヤツが OH YOKO!ってのも歌えないし・・
166 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 22:01 ID:???
>>163
だからそれアレンジはポールなんだってば！
だからそれアレンジはポールなんだってば！
167 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 22:03 ID:???
>>166
誰もポールじゃないなんて言ってないよ。おちけつ。
誰もポールじゃないなんて言ってないよ。おちけつ。
168 ：アルン ◆cnvH2/vrC. ：02/10/07 22:06 ID:???
ストロベリーのイントロのメロトロンはポールが弾いてますよね。
169 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 22:16 ID:???
ポールがいっくら色んなアレンジをほどこしてようが、
世間一般の認識は、いちごはジョン。セイウチもジョン。
ア･デイですら、ジョン。イン･マイ･ライフもジョン。
ハッピネスは勿論ジョンに間違いなし。
素晴らしい曲の数々はジョン、ジョン、ジョンこそロック。のイメージ。
世間一般の認識は、いちごはジョン。セイウチもジョン。
ア･デイですら、ジョン。イン･マイ･ライフもジョン。
ハッピネスは勿論ジョンに間違いなし。
素晴らしい曲の数々はジョン、ジョン、ジョンこそロック。のイメージ。
170 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 22:20 ID:???
いちご・・・
あの曲はメロディーはジョンでもほとんどポールによって
作られた曲。
あんな凄い楽曲を作る能力はジョンには無い。
あの曲はメロディーはジョンでもほとんどポールによって
作られた曲。
あんな凄い楽曲を作る能力はジョンには無い。
171 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 22:21 ID:???
でも、ペニーレーンより百倍いい曲。
172 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 22:22 ID:???
173 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 22:30 ID:???
いや、やっぱりジョンの精神から生まれたから、
間違いなくセイウチもいちごもジョンの曲。
ポールでは、とてもあんな詞はかーけません。
間違いなくセイウチもいちごもジョンの曲。
ポールでは、とてもあんな詞はかーけません。
174 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 22:30 ID:???
まだやってるのかこのスレ。
世間一般がいちごやセイウチやア・デイなんか知らないって。
ビートルズと言えばイエスタディにレットイットビー、ヘイジュードなんだよ。
ジョンでメジャーなのは抱きしめたいとかャヤァヤァヤァとか初期限定。
世間一般がいちごやセイウチやア・デイなんか知らないって。
ビートルズと言えばイエスタディにレットイットビー、ヘイジュードなんだよ。
ジョンでメジャーなのは抱きしめたいとかャヤァヤァヤァとか初期限定。
175 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 22:33 ID:???
いやだねー､ビートルズのイメージが、そんな、なまっちょろい曲
なんてね。だから､ビートルズって時々なまっちょろいメロディー
ばっかしのへなちょこグループって馬鹿にされたんだな。よぉ、知らん奴らに。
なんてね。だから､ビートルズって時々なまっちょろいメロディー
ばっかしのへなちょこグループって馬鹿にされたんだな。よぉ、知らん奴らに。
176 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 22:34 ID:???
177 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 22:40 ID:???
ジョンの初期の曲で､日本で一番有名なのは､｢ヘルプ」って感じ。
178 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 22:43 ID:sf/o0FPR
確かに後期は圧倒的にポールの曲だよね。
ラバーソウル～リボルバーの頃ですらポールの曲になる。
ジョン=イマジンってのも洋ヲタの間だけで、
一般レベルではジョージやリンゴと同じじゃないか。
ラバーソウル～リボルバーの頃ですらポールの曲になる。
ジョン=イマジンってのも洋ヲタの間だけで、
一般レベルではジョージやリンゴと同じじゃないか。
179 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 22:47 ID:???
「１」聴くとさ、途中、そう、ペニーレーン辺りから
いやあな感じになって、うっわー、なんかポールの曲ばっかしかよー
なんか飽きるなあって感じでさ。
途中、サムシングとかからちょっと面白くなってくるというか。
やーっぱりジョンの曲やジョージの曲がなきゃ、嫌だわ､俺。
いやあな感じになって、うっわー、なんかポールの曲ばっかしかよー
なんか飽きるなあって感じでさ。
途中、サムシングとかからちょっと面白くなってくるというか。
やーっぱりジョンの曲やジョージの曲がなきゃ、嫌だわ､俺。
180 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 23:10 ID:AAhIFB7r
『1』なんて聴くな。
181 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 23:14 ID:???
おれはビートルズはポップスの軽い音楽のつもりで聞いてるし
そういう意味ではポールもジョンも大して違いはない。
本当にヘヴィーなの聞きたきゃジョージじゃないがエルモア
を聞け！
ジョンが、ポールが、なんてのがアホらしくなるよ。
本当のヘヴィーな音楽が聞きたきゃ本物を聞けって。
ビートルズを日本で最初に紹介したときの紹介文句は
英国のコーラスグループ、ビートルズ・・・だった。
まあそういうものだと思うが。
そういう意味ではポールもジョンも大して違いはない。
本当にヘヴィーなの聞きたきゃジョージじゃないがエルモア
を聞け！
ジョンが、ポールが、なんてのがアホらしくなるよ。
本当のヘヴィーな音楽が聞きたきゃ本物を聞けって。
ビートルズを日本で最初に紹介したときの紹介文句は
英国のコーラスグループ、ビートルズ・・・だった。
まあそういうものだと思うが。
182 ：ホワイトアルバムさん：02/10/07 23:27 ID:???
183 ：148：02/10/07 23:56 ID:pC8alvUR
184 ： ：02/10/08 00:03 ID:5ooA5to7
グレイのなかでだれが一番ロックか・・・ってなもんだな
185 ：アルン ◆cnvH2/vrC. ：02/10/08 00:09 ID:???
ジョン＝ロックのイメージって確かにありますけど、実際ジョンがつくった
ロックらしい曲の代表曲って考えるとあまり浮かんでこないんですけど…。
ビートルズ前期はともかくとしてね。
ロックらしい曲の代表曲って考えるとあまり浮かんでこないんですけど…。
ビートルズ前期はともかくとしてね。
186 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:10 ID:yTv4lDij
ジョンはロックだからいいというレスが目に付くが、
ジョンレノンのロックはそんなに凄いか？
あくまでジョンレノン味のポップスだと思うけど。
だいたい同時期のロックなんて、他に聞くもんたくさんあるだろ。
言っとくが、俺はジョンもポールも好きだよ。
ジョンレノンのロックはそんなに凄いか？
あくまでジョンレノン味のポップスだと思うけど。
だいたい同時期のロックなんて、他に聞くもんたくさんあるだろ。
言っとくが、俺はジョンもポールも好きだよ。
187 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:11 ID:yTv4lDij
と言いつつも、ロックとポップスの境界も曖昧だな。
軽音楽ってことでいいかい。
軽音楽ってことでいいかい。
188 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:18 ID:???
一つのグループの中で一緒に曲作って、アレンジもして
一緒に演奏して、いっしょに歌って、一緒に儲かって・・
それでかたっぽは真のロッカーでもう1方はなまっちょろい
糞ポップスだそうだ。
どこで分けられるんだ・・あの2人
一緒に演奏して、いっしょに歌って、一緒に儲かって・・
それでかたっぽは真のロッカーでもう1方はなまっちょろい
糞ポップスだそうだ。
どこで分けられるんだ・・あの2人
189 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:18 ID:???
>>187 OK.
190 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:21 ID:llb/zOS1
ポールの東京ドーム公演のチケットをゲット！！
まぁ、哀れなジョンヲタは「マインド・ゲームス」リマスタリング盤のしけたボー
ナストラックでも部屋に閉じこもって聴いててくれや（嘲
まぁ、哀れなジョンヲタは「マインド・ゲームス」リマスタリング盤のしけたボー
ナストラックでも部屋に閉じこもって聴いててくれや（嘲
191 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:23 ID:???
192 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:26 ID:wBW7TkHl
でもさ、あっちのアーティストのジョンヲタぶりって本当に凄いよ｡
オアシスのリアルの｢何故、ジョンがそんなに特別なのかって？
ただ特別さ。彼は素晴らしい｡彼は本物なんだ」の発言に始まり、
レディオにクラビッツに、スージー･スーにロビー･ウィリアムスなんていう
ＵＫアイドルまで、一番ベスト曲は｢ワーキング･クラス･ヒーロー」だと公言してる。
ボノもレノン大好きだし、ジョーイ･ラモーンなんて、
｢ジョン以外で影響受けた人を探す方が難しい」と言う。
トム・ローランドは｢トゥモロウ･ネバー～」をポップソングを超越した
宇宙の歌だと熱狂する。
ともかくレノンの人気はちょっと他に類を見ないね。エルヴィスが
当て嵌まる位かな。みんなジョンを愛しているよ。
ポールヲタも、その辺のジョンの偉大さは認めた方がいいよ。
オアシスのリアルの｢何故、ジョンがそんなに特別なのかって？
ただ特別さ。彼は素晴らしい｡彼は本物なんだ」の発言に始まり、
レディオにクラビッツに、スージー･スーにロビー･ウィリアムスなんていう
ＵＫアイドルまで、一番ベスト曲は｢ワーキング･クラス･ヒーロー」だと公言してる。
ボノもレノン大好きだし、ジョーイ･ラモーンなんて、
｢ジョン以外で影響受けた人を探す方が難しい」と言う。
トム・ローランドは｢トゥモロウ･ネバー～」をポップソングを超越した
宇宙の歌だと熱狂する。
ともかくレノンの人気はちょっと他に類を見ないね。エルヴィスが
当て嵌まる位かな。みんなジョンを愛しているよ。
ポールヲタも、その辺のジョンの偉大さは認めた方がいいよ。
193 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:27 ID:yTv4lDij
194 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:28 ID:???
ポールのファンなんて言うだけで恥じだもんな。
ポールって恥じの存在(嘲
ポールって恥じの存在(嘲
195 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:29 ID:???
196 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:33 ID:yTv4lDij
>>192
どこそこのバンド屋や評論家が誉めてるからすごいというのも何だかな・・
たとえば、俺はボノの歌声が好きだが、彼はアバを偉大だとも公言してる。
ミュージシャンの意識なんて、トレンド次第で如何様にも変化する。
どこそこのバンド屋や評論家が誉めてるからすごいというのも何だかな・・
たとえば、俺はボノの歌声が好きだが、彼はアバを偉大だとも公言してる。
ミュージシャンの意識なんて、トレンド次第で如何様にも変化する。
197 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:35 ID:???
でもさー、ポールヲタに問いたいんだけど、
一番､ジョンの才能を認めてたのはポールで、
だからこそポールだって、あんなにジョンを留めておきたかったんだろ。
ビートルズに。はっきし言って､自分の才能だけじゃ、なまっちょろい
ポップソングだけになるってポールだって分かってたんだろ。
ジョンの芸術的な、或いは痛烈な詞、先進的なアイデア。
ポールだって、ジョンをリスペクトしてたんだろうよ｡誰よりも。
一番､ジョンの才能を認めてたのはポールで、
だからこそポールだって、あんなにジョンを留めておきたかったんだろ。
ビートルズに。はっきし言って､自分の才能だけじゃ、なまっちょろい
ポップソングだけになるってポールだって分かってたんだろ。
ジョンの芸術的な、或いは痛烈な詞、先進的なアイデア。
ポールだって、ジョンをリスペクトしてたんだろうよ｡誰よりも。
198 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:36 ID:???
199 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:37 ID:???
ジョンは、ポールより深い。
曲なのか､生き様なのか、性格なのか。
何が深いかは分からんが､多くの人達のイメージは、そうなっている。
曲なのか､生き様なのか、性格なのか。
何が深いかは分からんが､多くの人達のイメージは、そうなっている。
200 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:38 ID:???
>>198
誰もポールのファンがいなからって僻むなよ。
誰もポールのファンがいなからって僻むなよ。
201 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:39 ID:???
ジョンもポールの才能に強烈に嫉妬していたという事実もあり。
まあお互い認めていたということでしょう。
how do you sleepの歌詞を真実と思うのがジョンオタさんだ。
まあお互い認めていたということでしょう。
how do you sleepの歌詞を真実と思うのがジョンオタさんだ。
202 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:39 ID:yTv4lDij
>>197
同意だが、ジョンファン特有の「なまっちょろいポップソング」という
物言いはなんとかならんのか。
既に持っている固定観念でポールファンを叩きたくて仕方がない
という意識がビンビン出てます。
だから、無駄に荒れるんだ。
同意だが、ジョンファン特有の「なまっちょろいポップソング」という
物言いはなんとかならんのか。
既に持っている固定観念でポールファンを叩きたくて仕方がない
という意識がビンビン出てます。
だから、無駄に荒れるんだ。
203 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:40 ID:???
まあ、ポールがどんなに頑張っても、ジョンみたいな詞は書けない罠。
204 ：アルン ◆cnvH2/vrC. ：02/10/08 00:41 ID:???
>>197
答えてあげたいけど何を問いたいのかよくわかんないです…。
答えてあげたいけど何を問いたいのかよくわかんないです…。
205 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:44 ID:???
ジョンはさ、生まれながらにして基地外だよ。
いや、基地外だからこそ、愛され、ジョンそのものを皆
好きになっちゃうんだよ。ジョンの人生見てみろよ。
そりゃ、曲と生き様なんて関係ないという人もおるかも知れんが、
ジョンに限って言えば、ジョンはそーいうのも全部ひっくるめて
愛されてるんだよ。それはもう、ポールですら適わない領域だよ。
いや、基地外だからこそ、愛され、ジョンそのものを皆
好きになっちゃうんだよ。ジョンの人生見てみろよ。
そりゃ、曲と生き様なんて関係ないという人もおるかも知れんが、
ジョンに限って言えば、ジョンはそーいうのも全部ひっくるめて
愛されてるんだよ。それはもう、ポールですら適わない領域だよ。
前スレもそうだけど、抽象的に「ポールorジョンのここがダメ」みたいな議論
は出尽くしていて、ループになっているうえに、中傷だけを目的にした煽りや極論
だらけだね。
生っちょろいとか、抽象的かつ相手を貶めることを一義とした言葉で議論を進め
るから、議論が空回りするんだよ。相手を貶めることを目的とした言葉じゃなくて、
もっと相手に正確に自分の意図を伝える言葉を使ってくれ。
そろそろスレも、「単なる抽象論」や「相手の意見の否定」だけじゃなくて、
「ジョンORポールのここが凄い」という具体的例が多くなってもいいんじゃないか。
まあ、「相手の意見を否定する」行為は、「自分の意見を書く」行為よりも楽だから
そっちに走る奴が多いんだろうけどね。
>>69とか、アルンさんの>>78とか、具体的に曲名を挙げたほうが、もっと互いの
主張が理解しやすくなると思う。そういうことで、俺も>>71,79とか、なるべく具体
的に書こうとしているんだけど。
いずれにせよ、抽象論と煽りで前スレと同じ展開になっていくのはどうかと思う。
ここが隔離スレだというのなら、それはそれで機能しているのかもしれないが。
は出尽くしていて、ループになっているうえに、中傷だけを目的にした煽りや極論
だらけだね。
生っちょろいとか、抽象的かつ相手を貶めることを一義とした言葉で議論を進め
るから、議論が空回りするんだよ。相手を貶めることを目的とした言葉じゃなくて、
もっと相手に正確に自分の意図を伝える言葉を使ってくれ。
そろそろスレも、「単なる抽象論」や「相手の意見の否定」だけじゃなくて、
「ジョンORポールのここが凄い」という具体的例が多くなってもいいんじゃないか。
まあ、「相手の意見を否定する」行為は、「自分の意見を書く」行為よりも楽だから
そっちに走る奴が多いんだろうけどね。
>>69とか、アルンさんの>>78とか、具体的に曲名を挙げたほうが、もっと互いの
主張が理解しやすくなると思う。そういうことで、俺も>>71,79とか、なるべく具体
的に書こうとしているんだけど。
いずれにせよ、抽象論と煽りで前スレと同じ展開になっていくのはどうかと思う。
ここが隔離スレだというのなら、それはそれで機能しているのかもしれないが。
207 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:44 ID:llb/zOS1
>ポールのファンなんて言うだけで恥じだもんな。
>ポールって恥じの存在(嘲
以上、才能のないジョンを何とかして立派に見せかけたくて、「恥」に余計なおく
りがなをつける低脳の、和製チャップマンくんのカキコでした（劇藁
>ポールって恥じの存在(嘲
以上、才能のないジョンを何とかして立派に見せかけたくて、「恥」に余計なおく
りがなをつける低脳の、和製チャップマンくんのカキコでした（劇藁
208 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:46 ID:???
ネイティブの人以外は歌詞カード見るか、頭の中で訳しながら
聞いてる訳で、歌詞がどうのって純正日本人にとってそんなに
重要なの？
本当の意味での歌詞って聞きながら理解出来る人間にしか意味が
無いと思うが。
あなたは訳詞見ながら感動してるの >>203さん
聞いてる訳で、歌詞がどうのって純正日本人にとってそんなに
重要なの？
本当の意味での歌詞って聞きながら理解出来る人間にしか意味が
無いと思うが。
あなたは訳詞見ながら感動してるの >>203さん
209 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:47 ID:???
210 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:48 ID:???
211 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:48 ID:???
212 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:50 ID:???
＞＞２０７
ポールヲタの俺でも､お前のその書き込みは嫌気がさすな。
ポールヲタの俺でも､お前のその書き込みは嫌気がさすな。
214 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:55 ID:???
>>205
同意。その部分に関しては､ポールでさえ
納得していると思う｡ジョンは確かにカリスマ性があったと
ポールもジョージもリンゴも言ってたもんな。
ジョンという人間程、ある意味､興味深い人間はおらん。
しかも、それがその時の気分とピタッと曲に結びついてる。
同意。その部分に関しては､ポールでさえ
納得していると思う｡ジョンは確かにカリスマ性があったと
ポールもジョージもリンゴも言ってたもんな。
ジョンという人間程、ある意味､興味深い人間はおらん。
しかも、それがその時の気分とピタッと曲に結びついてる。
215 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:57 ID:???
216 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:57 ID:llb/zOS1
「ワーキング・クラス・ヒーロー」に限らず、「ジョンの魂」の曲の歌詞はどれも
ジョンの人間性がゆがんでいることが嫌と言うほどわかる。曲はつまらないし、詞
は精神病患者のうわごとみたいで、何で「ジョンの魂」が永遠の名盤だのと言われ
るのか、さっぱり分からん。
でも、歌詞が一般の日本人には分からないから、ラジオで流れても少しそう言う点
では救われている。もし自分がイギリス人で、ラジオで「ジョンの魂」が流れたら、
局に抗議の電話かけるだろうな。本当に、キモイって。「マザー」を放送禁止にし
た放送局があったらしいけど、俺はむしろその判断をした担当者を心から讃えたい。
その点、ポールの曲はメロディーが美しくて、本当にいいね。いつでも、どこでも、
安心してくつろいで聴けるからね。
ジョンの人間性がゆがんでいることが嫌と言うほどわかる。曲はつまらないし、詞
は精神病患者のうわごとみたいで、何で「ジョンの魂」が永遠の名盤だのと言われ
るのか、さっぱり分からん。
でも、歌詞が一般の日本人には分からないから、ラジオで流れても少しそう言う点
では救われている。もし自分がイギリス人で、ラジオで「ジョンの魂」が流れたら、
局に抗議の電話かけるだろうな。本当に、キモイって。「マザー」を放送禁止にし
た放送局があったらしいけど、俺はむしろその判断をした担当者を心から讃えたい。
その点、ポールの曲はメロディーが美しくて、本当にいいね。いつでも、どこでも、
安心してくつろいで聴けるからね。
217 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 00:57 ID:???
日本の歌をどんなに一生懸命訳しても100％その感覚や
ちょっとしたニュアンスが英語圏の人に伝えられるだろうか？
自信あるかい？
詩はその国の人にしかわからない生活や歴史のバックボーンがあって
初めて理解出来るもの。
単に意味が分かるかって程度なら俺もビジネス英語はある程度出来る
から可能だけど、音楽や詩の持つ微妙なニュアンスを正確に伝えるのは
不可能だよ。
何を持って歌詞が！歌詞が！ってジョンのファンは言うんだろうか？
218 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:01 ID:???
>>168
ストロベリーのイントロのメロトロンはポールが弾いてますよね。
イントロのフレーズは、主旋律をそのままなぞっただけ。
オーケストラバージョンを真ん中で繋げる大胆なアレンジの
アイデアはジョンであり、ポールの貢献度はきわめて低い。
ストロベリーのイントロのメロトロンはポールが弾いてますよね。
イントロのフレーズは、主旋律をそのままなぞっただけ。
オーケストラバージョンを真ん中で繋げる大胆なアレンジの
アイデアはジョンであり、ポールの貢献度はきわめて低い。
>>199
生き様の激しさや感情の起伏の激しさでは、ジョンはポールを遙かに凌駕している。
なんせ、ＦＢＩに尾行＆盗聴されるぐらいだから（ｗ。ジョンの場合、そういう、
「純粋な楽曲」以外の「一人の人間」をも重ね合わせて評価されているからね。
「ジョンの魂」とか。
だから、そういう基準で判断するならばジョンの圧勝。逆に、楽曲や演奏、ボーカ
リストとしてはポールのほうが凌駕している。結局、ジョンは、「オンリーワン」の
人なんだと思う。既出だが、カバーされる曲が少ないのはそれに起因するところが大
きい。生き様も含めてジョンの曲なんだから、おいそれとカバーできない。
なのに、何故俺がポールのほうが好きかというと、初めて聴くにも拘わらず、１０
年前から愛聴しているかと思うような曲（ワンダーラストとかね）をあれだけ書け
ること、前にも書いたけど、どの曲にも「救い」を感じさせることができる人
もオンリーワンだと思うから、かなぁ。
正直、ジョンとポールのどちらかを選ぶ事自体が拷問。
生き様の激しさや感情の起伏の激しさでは、ジョンはポールを遙かに凌駕している。
なんせ、ＦＢＩに尾行＆盗聴されるぐらいだから（ｗ。ジョンの場合、そういう、
「純粋な楽曲」以外の「一人の人間」をも重ね合わせて評価されているからね。
「ジョンの魂」とか。
だから、そういう基準で判断するならばジョンの圧勝。逆に、楽曲や演奏、ボーカ
リストとしてはポールのほうが凌駕している。結局、ジョンは、「オンリーワン」の
人なんだと思う。既出だが、カバーされる曲が少ないのはそれに起因するところが大
きい。生き様も含めてジョンの曲なんだから、おいそれとカバーできない。
なのに、何故俺がポールのほうが好きかというと、初めて聴くにも拘わらず、１０
年前から愛聴しているかと思うような曲（ワンダーラストとかね）をあれだけ書け
ること、前にも書いたけど、どの曲にも「救い」を感じさせることができる人
もオンリーワンだと思うから、かなぁ。
正直、ジョンとポールのどちらかを選ぶ事自体が拷問。
220 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:02 ID:???
＞ジョンという人間程、ある意味､興味深い人間はおらん。
この感覚は全く分からん。
もっと凄いこと考えた人、もっと凄い生き方した人、一杯おるで。
この感覚は全く分からん。
もっと凄いこと考えた人、もっと凄い生き方した人、一杯おるで。
221 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:03 ID:???
>>217
だから、向こうのアーティストもジョンの詞は素晴らしい、
影響受けたって公言してるんだよ。
ポールヲタ聴いた事もないだろうが、Bring On The Lucieが
最高とティﾑ・バージェスは語ってィるし、アクロス･ザ～に
してもそ。Isolationなんかもな。多くのアーティストがリスペクトしてるよ。
だから、向こうのアーティストもジョンの詞は素晴らしい、
影響受けたって公言してるんだよ。
ポールヲタ聴いた事もないだろうが、Bring On The Lucieが
最高とティﾑ・バージェスは語ってィるし、アクロス･ザ～に
してもそ。Isolationなんかもな。多くのアーティストがリスペクトしてるよ。
222 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:07 ID:???
>>216
そういう聴き方しか出来ないのは可哀想だ。
まあ､ポールヲタの典型だろう。
俺もポールのなまっちょろい曲は、ポールの性格の底意地の
悪さや軽薄さが垣間見れて、興ざめするからな｡一緒だよ｡お前と。ぷ。
そういう聴き方しか出来ないのは可哀想だ。
まあ､ポールヲタの典型だろう。
俺もポールのなまっちょろい曲は、ポールの性格の底意地の
悪さや軽薄さが垣間見れて、興ざめするからな｡一緒だよ｡お前と。ぷ。
223 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:10 ID:???
224 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:12 ID:???
ポールは、解散後にアナザーデイで、
ジョンに叩かれて以来、負け犬の顔しているよ。
その後の曲もいじけているしな。
ジョンに叩かれて以来、負け犬の顔しているよ。
その後の曲もいじけているしな。
225 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:13 ID:???
>>221
よく読め！
詩が悪いなんて一言も言ってないだろう。
ジョンのファンが詩がいい、詩がいいって言ってるのが
日本人で訳詞見ながら聞いてるヤツが本当にそれで解るのか？
って言ってるんだよ。
詩はいいんだろうよ。
向こうのアーチストにとっては素晴らしいんだろう。
でも頭の中で日本語を英語に訳しながら聞いてる俺にはその良さの
30％位しか理解出来ないんじゃないかと思うわけ。
にほんでビートルズのファンってのが詩がいいから好きなんてのは
本心じゃまずいないよ。
RINGO「ベートーベン？ああ好きだよ特に彼の詩が」
リンゴのジョークと一緒だよ。
よく読め！
詩が悪いなんて一言も言ってないだろう。
ジョンのファンが詩がいい、詩がいいって言ってるのが
日本人で訳詞見ながら聞いてるヤツが本当にそれで解るのか？
って言ってるんだよ。
詩はいいんだろうよ。
向こうのアーチストにとっては素晴らしいんだろう。
でも頭の中で日本語を英語に訳しながら聞いてる俺にはその良さの
30％位しか理解出来ないんじゃないかと思うわけ。
にほんでビートルズのファンってのが詩がいいから好きなんてのは
本心じゃまずいないよ。
RINGO「ベートーベン？ああ好きだよ特に彼の詩が」
リンゴのジョークと一緒だよ。
226 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:15 ID:llb/zOS1
誰それがどの曲を評価してるだのと、ジョンヲタってそれしか言えないの？
一般のリスナーはそんな情報求めてないし、どうでもいいよ。
カーラジオでハンドル握ってる時にポールの曲が流れると、実にいい気分。本当に
心から軽快になれるよ。でも「イマジン」だの「ジェラス・ガイ」だのが流れてき
たら、すぐに局を変えるよ。あんなくだらない歌、才能のないジョンの駄作群の中
でかろうじてラジオで流せるレベルに達しているだけの話しだな。
＞２２２
なまっちょろい曲を書いているのはジョンの方。底意地が悪くて、軽薄で、日本語
の句読点の使い方を知らないのが、おまえだ。まあ、低脳でジョンヲタの典型なの
だろうが（嘲
一般のリスナーはそんな情報求めてないし、どうでもいいよ。
カーラジオでハンドル握ってる時にポールの曲が流れると、実にいい気分。本当に
心から軽快になれるよ。でも「イマジン」だの「ジェラス・ガイ」だのが流れてき
たら、すぐに局を変えるよ。あんなくだらない歌、才能のないジョンの駄作群の中
でかろうじてラジオで流せるレベルに達しているだけの話しだな。
＞２２２
なまっちょろい曲を書いているのはジョンの方。底意地が悪くて、軽薄で、日本語
の句読点の使い方を知らないのが、おまえだ。まあ、低脳でジョンヲタの典型なの
だろうが（嘲
>>217
確かに、言語が違うんだから、すべてを理解するのは困難だと思うよ。
文化からして違うんだから、ね。
でも、たとえ半分しか伝わらなかったとしても、凄みは十分伝わると思う。
motherやwomanなんて、高校生程度の英語力でも、その良さは十分解ると
思う。１００％じゃないにしてもね。
逆に、ポールの場合は特に韻をふんだ歌詞が多いから（まあ、英語自体
そういうもんなんだけど）、むしろポールの曲のほうが、そういう言葉
遊びみたいなところを捉えにくい面もあるかと思います。
>>209
それはある程度認めるけど、具体例を挙げることで、「とんでもない誤解を生じ
にくくなって相互理解しやすい」というメリットのほうが大きいと考えます。
確かに、言語が違うんだから、すべてを理解するのは困難だと思うよ。
文化からして違うんだから、ね。
でも、たとえ半分しか伝わらなかったとしても、凄みは十分伝わると思う。
motherやwomanなんて、高校生程度の英語力でも、その良さは十分解ると
思う。１００％じゃないにしてもね。
逆に、ポールの場合は特に韻をふんだ歌詞が多いから（まあ、英語自体
そういうもんなんだけど）、むしろポールの曲のほうが、そういう言葉
遊びみたいなところを捉えにくい面もあるかと思います。
>>209
それはある程度認めるけど、具体例を挙げることで、「とんでもない誤解を生じ
にくくなって相互理解しやすい」というメリットのほうが大きいと考えます。
228 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:17 ID:???
>>225
じゃあ、どっかのスレにある「ひとりぼっちのあいつ」の歌詞を
読み聴いて感動しました、なんてのは､お前にとっちゃ、なまっちょろい、
戯言にしか思えんのか､、寂しい奴だ。
別に、歌詞に感銘した、そういう人間がいたって別に構わないと俺は思うがな。
じゃあ、どっかのスレにある「ひとりぼっちのあいつ」の歌詞を
読み聴いて感動しました、なんてのは､お前にとっちゃ、なまっちょろい、
戯言にしか思えんのか､、寂しい奴だ。
別に、歌詞に感銘した、そういう人間がいたって別に構わないと俺は思うがな。
229 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:19 ID:???
230 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:20 ID:???
231 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:22 ID:???
ID:llb/zOS1
どうやら、さっきから、妙に歪んだレスするこの男こそ、ポールヲタの代表と
思っていいな。さすがポールヲタだ。ポールヲタのただのマンセー意見以外
何物でもないじゃん。
どうやら、さっきから、妙に歪んだレスするこの男こそ、ポールヲタの代表と
思っていいな。さすがポールヲタだ。ポールヲタのただのマンセー意見以外
何物でもないじゃん。
232 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:22 ID:???
233 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:23 ID:llb/zOS1
＞イージーリスニング
ジョンの歌なんて、イージーリスニング以下じゃないかよ（ｗ
ジョンの歌なんて、イージーリスニング以下じゃないかよ（ｗ
234 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:25 ID:???
>>226
ポールの曲の様な、内容のないレスだ。
ポールの曲の様な、内容のないレスだ。
235 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:26 ID:???
>>232
なんで歪んでいるの。詞だって曲の重要な一部でしょう。
特にジョンみたいな詞と生き様が曲に如実に表れている様な人の場合は。
歪んでいるなんて言葉遣うくらい、自分は完璧な聴き方を様々な
音楽でしていると断言できるんだろうか。
なんで歪んでいるの。詞だって曲の重要な一部でしょう。
特にジョンみたいな詞と生き様が曲に如実に表れている様な人の場合は。
歪んでいるなんて言葉遣うくらい、自分は完璧な聴き方を様々な
音楽でしていると断言できるんだろうか。
236 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:26 ID:???
237 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:27 ID:???
だから両方クズなんだって、バラバラに見ちゃうと。
238 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:27 ID:???
>>230
ああおれにとってはジョンもポールもイージーリスニングだ。
ランボーもニーチェもディランもヘッセも理解出来るお方には
かないません。
ランボーもニーチェもディランもヘッセも理解出来るわりには
人間が成長してないな。ホントに理解出来てるのか？
そんなすばらしい芸術理解出来る方が2ちゃんで夜中のジョンオタ
さんですか。
ああおれにとってはジョンもポールもイージーリスニングだ。
ランボーもニーチェもディランもヘッセも理解出来るお方には
かないません。
ランボーもニーチェもディランもヘッセも理解出来るわりには
人間が成長してないな。ホントに理解出来てるのか？
そんなすばらしい芸術理解出来る方が2ちゃんで夜中のジョンオタ
さんですか。
239 ：2チャンネルで超有名：02/10/08 01:27 ID:vKZSRYY3
240 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:28 ID:???
241 ：アルン ◆cnvH2/vrC. ：02/10/08 01:33 ID:???
しかし別スレでも書いたけどこうやってジョン派とポール派に別れて議論
してるのを見るにつけ、ビー板も平和になったなぁと思う今日この頃。
ジョージの死以後のここの荒れようを思えば…。
してるのを見るにつけ、ビー板も平和になったなぁと思う今日この頃。
ジョージの死以後のここの荒れようを思えば…。
242 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:34 ID:???
ポールの書いた最高傑作の詞､ライラックって
あれ？
だから僕は又、アイ･ラブ･ユー。
アイ･ラブ･ユ馬鹿げてなんかいやしない。
アイ･ラブ･ユー・・・っての。
ジョンやジョージに笑われるのも納得だな。
あれ？
だから僕は又、アイ･ラブ･ユー。
アイ･ラブ･ユ馬鹿げてなんかいやしない。
アイ･ラブ･ユー・・・っての。
ジョンやジョージに笑われるのも納得だな。
>>223
ジョンヲタの人にそういって貰えると嬉しいよ。ポールヲタの俺として
は、今まで、流れでポール擁護のレスすることが多かったから、あのレスも
ジョンヲタに叩かれるんじゃないかと、ちょっと心配していた（ｗ。
やっと和めるレスを頂いたので、もう寝ます。正直、昨日から寝不足だし。
心荒むレスが多くなると寝覚めが悪そうだし（笑）。
ジョンヲタの人にそういって貰えると嬉しいよ。ポールヲタの俺として
は、今まで、流れでポール擁護のレスすることが多かったから、あのレスも
ジョンヲタに叩かれるんじゃないかと、ちょっと心配していた（ｗ。
やっと和めるレスを頂いたので、もう寝ます。正直、昨日から寝不足だし。
心荒むレスが多くなると寝覚めが悪そうだし（笑）。
244 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:36 ID:???
>>240
オマエに歌詞が幼稚って理解できるのか？
俺は学生の時英検1級とったが、歌詞の微妙なニュアンスは
やはり理解出来てないと思うぞ。
何を持って幼稚と判断出来るんだ？
歌詞カードを読んだら韻を踏む英語の歌詞の微妙なニュアンスが
理解出来たか？
オマエに歌詞が幼稚って理解できるのか？
俺は学生の時英検1級とったが、歌詞の微妙なニュアンスは
やはり理解出来てないと思うぞ。
何を持って幼稚と判断出来るんだ？
歌詞カードを読んだら韻を踏む英語の歌詞の微妙なニュアンスが
理解出来たか？
245 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:39 ID:???
>>235>>240
歌詞がいいから曲がいいという音楽の聴き方は、俺には歪んでいるとしか思えない。
ポピュラー音楽において歌詞は重要なのだろうが、それはあくまで付随的なもの、
というのが俺の姿勢。
普段は歌詞のある音楽はあまり聞かないせいもあるかもしれないが・・
歌詞がいいから曲がいいという音楽の聴き方は、俺には歪んでいるとしか思えない。
ポピュラー音楽において歌詞は重要なのだろうが、それはあくまで付随的なもの、
というのが俺の姿勢。
普段は歌詞のある音楽はあまり聞かないせいもあるかもしれないが・・
246 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:41 ID:???
>>244
だ～～､日本人でも、そこまで力入れて､曲聴いてる人いないっしょ。
ジョンの曲＝詞って、別に力まなくても心に入ってくるものだと思うよ。
完璧に理解出来なくても、普通に理解できてるって。
じゃなきゃ、ジョンのファンがここまで日本にもいないって。
みんなジョンの曲や詞で励まされてた人って単純に多かったり
するんだから｡今人だって、素直に感動してる日本人も多いっしょ。
だ～～､日本人でも、そこまで力入れて､曲聴いてる人いないっしょ。
ジョンの曲＝詞って、別に力まなくても心に入ってくるものだと思うよ。
完璧に理解出来なくても、普通に理解できてるって。
じゃなきゃ、ジョンのファンがここまで日本にもいないって。
みんなジョンの曲や詞で励まされてた人って単純に多かったり
するんだから｡今人だって、素直に感動してる日本人も多いっしょ。
補足
上記での歌詞とは、歌詞の「内容」「意味」を指すのであり、
言葉の音楽化という意味での歌詞を指すわけではない。
上記での歌詞とは、歌詞の「内容」「意味」を指すのであり、
言葉の音楽化という意味での歌詞を指すわけではない。
248 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 01:45 ID:???
ポールの曲に詞はそれほど重要じゃなくても
ジョンの曲には詞が重要の場合って以外に多いんじゃないかな。
ジョンは本も２冊出してるし、結構､自分のそういう部分にも
自信あったと思うし､文章の感性は人より長けてたと思うよ。
ジョンの曲には詞が重要の場合って以外に多いんじゃないかな。
ジョンは本も２冊出してるし、結構､自分のそういう部分にも
自信あったと思うし､文章の感性は人より長けてたと思うよ。
249 ：nanasi：02/10/08 01:57 ID:UspTzSIO
アルバム「マッカートニー」の「恋することのもどかしさ」は、
ボーカル、リードギター、どれをとっても「ジョンの魂」の収録曲より上だと思う。
ジョンの信者もあの曲は凄いと認めているのでは？
ボーカル、リードギター、どれをとっても「ジョンの魂」の収録曲より上だと思う。
ジョンの信者もあの曲は凄いと認めているのでは？
250 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 02:19 ID:???
日頃からこの板見ててもそうだが、244とか読むとポールヲタってつくづく
大人気ないと思うよ。
大人気ないと思うよ。
251 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 02:50 ID:???
252 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 02:54 ID:???
253 ：nanasi：02/10/08 02:54 ID:1Zvl+kLE
>>251
そんなことは100％ない。
偏狭なジョン信者の典型だね。
だいたい「僕を見て」なんて「ジュリア」の焼き直しでしょ？
「母の死」以下ってのも納得いかないし…
だいたい、ギターテク１つ取っても、ジョンはポールにかなわないと思うよ…
そんなことは100％ない。
偏狭なジョン信者の典型だね。
だいたい「僕を見て」なんて「ジュリア」の焼き直しでしょ？
「母の死」以下ってのも納得いかないし…
だいたい、ギターテク１つ取っても、ジョンはポールにかなわないと思うよ…
255 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 03:09 ID:???
音楽の良し悪しなんて「冷静に客観的に判断する」なんて基本的には無理
だと思うけど・・・・ 主観で判断してるのを「冷静に客観的に判断し
てる」と自分で思ってるだけなんじゃないの? >>251
>そんなことは100％ない。
>偏狭なジョン信者の典型だね。
↑こんな言い方をする253も251と同レベルと思うが。
だと思うけど・・・・ 主観で判断してるのを「冷静に客観的に判断し
てる」と自分で思ってるだけなんじゃないの? >>251
>そんなことは100％ない。
>偏狭なジョン信者の典型だね。
↑こんな言い方をする253も251と同レベルと思うが。
256 ：ななし：02/10/08 03:12 ID:G1okSkXN
>>255
まあ、貴方も同じレベルだけどね…
このスレの住人はどちらかに偏ると思うよ。
ジョンとポールをどちらも聴いてきて、
比重が傾いた方を支持するようになる。
私もそうなのだけどね。
若い頃はジョン信者だったけど、今はポールだな。
まあ、貴方も同じレベルだけどね…
このスレの住人はどちらかに偏ると思うよ。
ジョンとポールをどちらも聴いてきて、
比重が傾いた方を支持するようになる。
私もそうなのだけどね。
若い頃はジョン信者だったけど、今はポールだな。
257 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 04:54 ID:???
ジョン→劉備、キューブリック
ポール→曹操、スピルバーグ
ポール→曹操、スピルバーグ
258 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 08:01 ID:???
CRT&レココレpresents37
～これが最後か!?来日直前スペシャル!
「ポール・マッカートニーNIGHT!!」
望の来日公演目前!!ポールの魅力を大予習する大集会!!
みんなでポールを観て聴いて唄ってメートルを上げて盛り上がろう!!
【出演】萩原健太(音楽評論家)、寺田正典(レコードコレクターズ編集長)
【Guest】和久井光司(ミュージシャン)、他!!
決戦！必勝！日本シリーズ直前緊急企画！
「読売ジャイアンツNIGHT!!」
～Ｇ党だよ！全員集合！～
ジャイアンツファン絶対全員参加集会!!
日本シリーズを直前に控えてのリリーと健太の必勝祈願トークが炸裂!?みんなで今年のジャイアンツを総括しつつ、飲み明かそうじゃないかっ!!
【出演】萩原健太(音楽評論家)、リリー・フランキー 他G党多数乱入!!【チャージ】\1000(飲食別)
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/lposchedule/lpo0210.html
～これが最後か!?来日直前スペシャル!
「ポール・マッカートニーNIGHT!!」
望の来日公演目前!!ポールの魅力を大予習する大集会!!
みんなでポールを観て聴いて唄ってメートルを上げて盛り上がろう!!
【出演】萩原健太(音楽評論家)、寺田正典(レコードコレクターズ編集長)
【Guest】和久井光司(ミュージシャン)、他!!
決戦！必勝！日本シリーズ直前緊急企画！
「読売ジャイアンツNIGHT!!」
～Ｇ党だよ！全員集合！～
ジャイアンツファン絶対全員参加集会!!
日本シリーズを直前に控えてのリリーと健太の必勝祈願トークが炸裂!?みんなで今年のジャイアンツを総括しつつ、飲み明かそうじゃないかっ!!
【出演】萩原健太(音楽評論家)、リリー・フランキー 他G党多数乱入!!【チャージ】\1000(飲食別)
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/lposchedule/lpo0210.html
259 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 08:46 ID:???
議論に直接関係ありませんけど、
ジョン、ポールそれぞれの凄さを一番理解出来たのは、
一緒に曲をつくっていたそれぞれのパートナーでしょうねえ。
ジョン派はポールに「君たちはジョンを何もわかってない！」と
怒られそうだし、ポール派はジョンに蹴飛ばされそう・・・。
ジョン、ポールそれぞれの凄さを一番理解出来たのは、
一緒に曲をつくっていたそれぞれのパートナーでしょうねえ。
ジョン派はポールに「君たちはジョンを何もわかってない！」と
怒られそうだし、ポール派はジョンに蹴飛ばされそう・・・。
260 ： ：02/10/08 10:24 ID:5ooA5to7
全員とは言わないが半数ぐらいのこの板のジョン派は
皆と一緒のものは嫌なんだ、俺はわかってるんだぜ
・・・な、お年頃じゃないかと思ってみたりする
17～21くらいかな
皆と一緒のものは嫌なんだ、俺はわかってるんだぜ
・・・な、お年頃じゃないかと思ってみたりする
17～21くらいかな
261 ：2チャンネルで超有名：02/10/08 10:32 ID:vKZSRYY3
262 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 11:42 ID:???
263 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 11:45 ID:???
ジョン＝グロック
ポール＝ベレッタ
ポール＝ベレッタ
264 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 12:14 ID:wBW7TkHl
向こうのローリング･ストーン誌だかの文にもあったけど、
やっぱり、ジョン･レノン程、その時代、時代の曲を聴けば、
今、ジョンがどんな心境にいるか、何に葛藤しているのか、
分かるアーティストも他にいなくってさ、そういう意味では、
生き様も含めて誰もいない所にいる人でね。嘘がないっつうか、曲に。
それがジョンが人を惹き付ける所でもあり、ジョンの限界かも
知れないけど、それが果てしない魅力ナんだよ。ポールヲタにも分かるだろ。
やっぱり、ジョン･レノン程、その時代、時代の曲を聴けば、
今、ジョンがどんな心境にいるか、何に葛藤しているのか、
分かるアーティストも他にいなくってさ、そういう意味では、
生き様も含めて誰もいない所にいる人でね。嘘がないっつうか、曲に。
それがジョンが人を惹き付ける所でもあり、ジョンの限界かも
知れないけど、それが果てしない魅力ナんだよ。ポールヲタにも分かるだろ。
265 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 12:30 ID:KRgCz2Ac
前スレでも時々見かけたんだが、いちご畑のアレンジはポールって話。
オレは初耳なんだが、ポールさんがどこをどうアレンジしたと？
ソースがなければただのヨタにしか聞こえないが。ソースくれ。
266 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 12:55 ID:???
>RINGO「ベートーベン？ああ好きだよ特に彼の詩が」
>リンゴのジョークと一緒だよ。
ベートーベンはちゃんと作詞もしていたという罠。
>リンゴのジョークと一緒だよ。
ベートーベンはちゃんと作詞もしていたという罠。
267 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 13:15 ID:???
一介の楽隊屋なり歌い手なりを「アーティスト」と
呼ぶようになったのはいつ頃からなんだろね
呼ぶようになったのはいつ頃からなんだろね
268 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 13:33 ID:0roo+Fem
いちご畑のイントロはポールが考えだしたみたいだよ
269 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 14:58 ID:???
イントロだけでポールヲタは・・
270 ： ：02/10/08 17:36 ID:5ooA5to7
271 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 19:59 ID:lrmddFb7
さっき青盤を聴いてビートルズを初めて聴いたものです。
一枚目の一曲目にとても感動しましたが、二曲目はクソだと思いました。
あと最後の方にあった７分ぐらいある長い曲は我慢できなくて飛ばしてしまいました。
なんかボーカルがキモくて・・・。
二枚目の一曲目・・・キモっ。
なんかクソばっかだなぁ～。
ＬｅｔＩｔＢｅも有名だから期待して聞いたのにクソだったし・・・。
普段グレイとかモンパチしか聴かない僕なんかにクソって言われるんだから
ビートルズって大したことありませんね！！
Ｄｏｎ`ｔＬｅｔＭｅＤｏｗｎって曲は良いですね。
Ｓｏｍｅｔｈｉｎｇは最高のバラードだと思いますが・・・。
なんかＬｅｔＩｔＢｅをはじめ結構うざいバラードが多いですね。
まあ、これからもうちょっと聴いてみます。
それからビートルズのボーカルってジョンレノン以外にいるんですか？
じゃ、ばいび！！
一枚目の一曲目にとても感動しましたが、二曲目はクソだと思いました。
あと最後の方にあった７分ぐらいある長い曲は我慢できなくて飛ばしてしまいました。
なんかボーカルがキモくて・・・。
二枚目の一曲目・・・キモっ。
なんかクソばっかだなぁ～。
ＬｅｔＩｔＢｅも有名だから期待して聞いたのにクソだったし・・・。
普段グレイとかモンパチしか聴かない僕なんかにクソって言われるんだから
ビートルズって大したことありませんね！！
Ｄｏｎ`ｔＬｅｔＭｅＤｏｗｎって曲は良いですね。
Ｓｏｍｅｔｈｉｎｇは最高のバラードだと思いますが・・・。
なんかＬｅｔＩｔＢｅをはじめ結構うざいバラードが多いですね。
まあ、これからもうちょっと聴いてみます。
それからビートルズのボーカルってジョンレノン以外にいるんですか？
じゃ、ばいび！！
272 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 20:42 ID:???
「ビートルズのボーカルってジョンレノン以外にいるんですか？」
ってことは、君はボーカルはジョンしかいないと認識しているわけだ。
結果として、クソとかキモとかボーカルをけなすこと＝ジョンをけなし
ていることになる。
なーんだ、ポールヲタじゃん、君（ｗ。
ってことは、君はボーカルはジョンしかいないと認識しているわけだ。
結果として、クソとかキモとかボーカルをけなすこと＝ジョンをけなし
ていることになる。
なーんだ、ポールヲタじゃん、君（ｗ。
273 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 21:28 ID:???
>>268
>>いちご畑のイントロはポールが考えだしたみたいだよ
イントロのフレーズは、主旋律をそのままなぞっただけ。
それを、たまたまポールが弾いただけのことだ。
仕上げのイメージや、オーケストラバージョンを
真ん中で繋げる大胆なアレンジのアイデアはジョンであり
、ポールの関与度は極めて低い。
>>いちご畑のイントロはポールが考えだしたみたいだよ
イントロのフレーズは、主旋律をそのままなぞっただけ。
それを、たまたまポールが弾いただけのことだ。
仕上げのイメージや、オーケストラバージョンを
真ん中で繋げる大胆なアレンジのアイデアはジョンであり
、ポールの関与度は極めて低い。
274 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 21:34 ID:???
ところでこのスレではずっと「IN MY LIFE」はジョンの曲、
と何の前置きもなく書いてあるんだが、
あれは近年ではポールの曲という説も強いんじゃなかったっけ？
と何の前置きもなく書いてあるんだが、
あれは近年ではポールの曲という説も強いんじゃなかったっけ？
275 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 21:35 ID:9a4VJJyo
276 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 21:40 ID:???
ディア・プルーデンスのスレが賑わい始めたので、
ポールヲタ達が､他のスレでジョン叩きを始めた模様。ったく、
ポールヲタは僻みが強いンだなー。わはは。
ポールヲタ達が､他のスレでジョン叩きを始めた模様。ったく、
ポールヲタは僻みが強いンだなー。わはは。
277 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 21:43 ID:???
>>170
>>いちご・・・
>>あの曲はメロディーはジョンでもほとんどポールによって
>>作られた曲。
>>あんな凄い楽曲を作る能力はジョンには無い。
ポールヲタの人間性は、最低だな！
アレンジに参加しただけで、ポールの作品のような気になれるとは（呆
少なくともジョンヲタには、そんなセコイ厨房はいないぞ。
>>いちご・・・
>>あの曲はメロディーはジョンでもほとんどポールによって
>>作られた曲。
>>あんな凄い楽曲を作る能力はジョンには無い。
ポールヲタの人間性は、最低だな！
アレンジに参加しただけで、ポールの作品のような気になれるとは（呆
少なくともジョンヲタには、そんなセコイ厨房はいないぞ。
278 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 21:50 ID:???
ストロベリーってトリッキーで魅力的だとは思うがそんなに賞賛されるほどの
曲か？ジョンの曲でいいよあんなのは。
それよりペニーレインをクサすヤツが大勢いるのが信じられないんだな。
こっちのがよっぽど名曲だろ。
曲か？ジョンの曲でいいよあんなのは。
それよりペニーレインをクサすヤツが大勢いるのが信じられないんだな。
こっちのがよっぽど名曲だろ。
279 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 21:54 ID:???
>>253
>>だいたい、ギターテク１つ取っても、ジョンはポールにかなわないと思うよ…
ポールの唯一誇れる点が、楽器演奏技術だからな（ｗ
ところが、The End のギター合戦はジョンのパートが
一番評価が高いし、I Wont You のリードギターの
微妙なニュアンスは到底ポールには弾けない。
ポールはテクがあるが荒いんだよ、ジミーペイジのように・・・
ジェフ・ベックのような繊細さは、むしろジョンにある。
>>だいたい、ギターテク１つ取っても、ジョンはポールにかなわないと思うよ…
ポールの唯一誇れる点が、楽器演奏技術だからな（ｗ
ところが、The End のギター合戦はジョンのパートが
一番評価が高いし、I Wont You のリードギターの
微妙なニュアンスは到底ポールには弾けない。
ポールはテクがあるが荒いんだよ、ジミーペイジのように・・・
ジェフ・ベックのような繊細さは、むしろジョンにある。
280 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 21:55 ID:???
281 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 21:58 ID:???
>>280
禿同！
禿同！
282 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 21:58 ID:???
283 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 21:59 ID:???
業界の評価
いちご>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>床屋さんの曲
いちご>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>床屋さんの曲
284 ：２７１：02/10/08 21:59 ID:/AWyOweU
＞２７２
ポールって人とハリスンって人も歌ってるみたいですね。
ＬｅｔＩｔＢｅはジョンの曲かと思ってたからビックリ！！
ジョン・レノンの曲はほとんど良いですね！！
ＡｌｌＹｏｕＮｅｅｄＩｓＬｏｖｅはウンコだね！！
あとジョンとブサ子のバラードってのもクソだね。
僕はポールよりハリスンの曲の方が好きみたい。
ポールの曲で良いと思うのはＣｏｍｅＴｏｇｅｔｈｅｒぐらいかな。
ポールって人とハリスンって人も歌ってるみたいですね。
ＬｅｔＩｔＢｅはジョンの曲かと思ってたからビックリ！！
ジョン・レノンの曲はほとんど良いですね！！
ＡｌｌＹｏｕＮｅｅｄＩｓＬｏｖｅはウンコだね！！
あとジョンとブサ子のバラードってのもクソだね。
僕はポールよりハリスンの曲の方が好きみたい。
ポールの曲で良いと思うのはＣｏｍｅＴｏｇｅｔｈｅｒぐらいかな。
285 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:01 ID:???
286 ：２７１：02/10/08 22:05 ID:/AWyOweU
＞２８５
赤盤も借りてまた来ます！！
赤盤も借りてまた来ます！！
287 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:05 ID:???
288 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:05 ID:???
289 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:06 ID:UibV9wKp
>>281が聴いているのは、ｼﾞｮﾆｰﾚﾓﾝ、ﾏｰﾙﾎﾟｯｶｰﾄﾆｰ、ｼﾞｬﾙｼﾞｪﾊﾘｾﾝ、ﾘﾝｶﾞｽｷｰの四人からなる伝説のバンド、ｻﾞ･ﾋﾞｰﾄﾙｰｽですな。スレ違いなので消えてください。
290 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:06 ID:NfzrytoZ
ポールのファンですが、ドライヴィング・レインは
大将、どうしちまったんだ！？というアルバムでした。
五線譜のなかに、もう音符はそこに書くしかないというような、
計算し尽されているようであくまで自然な、あの流れるようで時に骨太な、
完璧なメロディ･ラインを紡ぐ稀有な才能を、大将、どこへ置いてきた。
それが何人の追随も許さない、ポールにしかない魅力だったのに。
おのれ、ヘザー！
とよく知りもしないのに怒ってみたり。
大将、どうしちまったんだ！？というアルバムでした。
五線譜のなかに、もう音符はそこに書くしかないというような、
計算し尽されているようであくまで自然な、あの流れるようで時に骨太な、
完璧なメロディ･ラインを紡ぐ稀有な才能を、大将、どこへ置いてきた。
それが何人の追随も許さない、ポールにしかない魅力だったのに。
おのれ、ヘザー！
とよく知りもしないのに怒ってみたり。
291 ：２７１：02/10/08 22:07 ID:/AWyOweU
＞２８７
カム・トゥギャザーじゃなくてＧｅｔＢａｃｋでした。
カム・トゥギャザーじゃなくてＧｅｔＢａｃｋでした。
292 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:11 ID:???
>>271
青盤から入ったらしいから、今度は赤盤も借りて
初期から中期のビートルズを聴いてどう思ったか、教えてくれ。
待っている。始めて聴く人の意見というのも興味深いからな。
多分、ジョンの曲の方が気にいるだろう。今の感覚なら。
青盤から入ったらしいから、今度は赤盤も借りて
初期から中期のビートルズを聴いてどう思ったか、教えてくれ。
待っている。始めて聴く人の意見というのも興味深いからな。
多分、ジョンの曲の方が気にいるだろう。今の感覚なら。
293 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:12 ID:???
294 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:13 ID:???
>>290
俺はまだ聴いてないが、そんなに傲慢なアルバムなのか！
俺はまだ聴いてないが、そんなに傲慢なアルバムなのか！
295 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:15 ID:???
いや､演奏技術も重要だが、それだけだったら
多くのミュージシャンやアーティストは支持もなく人気もないまま
消えていってるだろう。それだけではないよ。
多くのミュージシャンやアーティストは支持もなく人気もないまま
消えていってるだろう。それだけではないよ。
296 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:15 ID:???
297 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:17 ID:???
298 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:17 ID:???
>>296
・・・もう言葉も出んな
・・・もう言葉も出んな
299 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:22 ID:???
300 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:22 ID:???
どこに演奏技術だけが重要て書いてるんだよ！
ジョンオタの言うポールは演奏技術だけって書いてるのが
おかしいって言ってるんだろう。
演奏技術もミュージシャンと言う以上重要じゃないかよ。
演奏がうまいだけならスタジオミュージシャンにしかなれないよ。
ジョンオタの言うポールは演奏技術だけって書いてるのが
おかしいって言ってるんだろう。
演奏技術もミュージシャンと言う以上重要じゃないかよ。
演奏がうまいだけならスタジオミュージシャンにしかなれないよ。
301 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:24 ID:???
ポールの曲でも良いのはあると思うんだが、、、しかし、なあ。
｢ヤア、プロード･ストリート」なんて自己慢クソサントラアルバム出して
喜んでる様じゃ、ポールヲタもポールに甘いというか、なんというか。
俺、あんなアルバムジョンが作ったら､ファン止めてるわ。
あんなのまで聴いて喜んでる訳、ポールヲタって。
｢ヤア、プロード･ストリート」なんて自己慢クソサントラアルバム出して
喜んでる様じゃ、ポールヲタもポールに甘いというか、なんというか。
俺、あんなアルバムジョンが作ったら､ファン止めてるわ。
あんなのまで聴いて喜んでる訳、ポールヲタって。
302 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:27 ID:???
303 ：2チャンネルで超有名：02/10/08 22:28 ID:vKZSRYY3
304 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:29 ID:???
やらせのイマジンよりはいい！
でも ｢ヤア、プロード･ストリート」とはjonnオタもたまに痛い
とこ突くよな・・
でも ｢ヤア、プロード･ストリート」とはjonnオタもたまに痛い
とこ突くよな・・
305 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:36 ID:???
306 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:38 ID:???
自分は、七十年代後半にビートルズのファンになりましたが、
正直、始めて買ったソロが、ポールの｢マッカートニーⅡ」だったんです。
正直、マッカートニーⅡは｢ウォーターフォールズ」だけ気に入って
後は本当、駄曲揃いで驚いて、そのまんま全く聴かなくて､正直ＣＤ化なって
ずっと後になって買い直すまで、押入れで眠ってました。
その時のイメージが強いのか、ポールのソロは、ウィングスのベストと
数枚しか未だ所有してないし、買う気がおきません。
ポールのソロは余りにも幼稚というか、ソロの曲が聴き込むところまで、
どーしてもいきません。ジョンやジョージのは大好きなのに。
ポールのソロが完全に揃うのにはどうやら、自分には時間が必要です。
正直、始めて買ったソロが、ポールの｢マッカートニーⅡ」だったんです。
正直、マッカートニーⅡは｢ウォーターフォールズ」だけ気に入って
後は本当、駄曲揃いで驚いて、そのまんま全く聴かなくて､正直ＣＤ化なって
ずっと後になって買い直すまで、押入れで眠ってました。
その時のイメージが強いのか、ポールのソロは、ウィングスのベストと
数枚しか未だ所有してないし、買う気がおきません。
ポールのソロは余りにも幼稚というか、ソロの曲が聴き込むところまで、
どーしてもいきません。ジョンやジョージのは大好きなのに。
ポールのソロが完全に揃うのにはどうやら、自分には時間が必要です。
307 ：ななし：02/10/08 22:41 ID:Jn/ERo5V
まあ、ポール以外のフロント２人のギターの腕は、
特にビートルズ時代に限っていえばお話にならない。
エレキ、アコギ、ベース、ドラム、加えて音域の広いボーカルと
マルチにこなすポールは
やはり天才アーティストであり、職人的なミュージシャンだ。
特にビートルズ時代に限っていえばお話にならない。
エレキ、アコギ、ベース、ドラム、加えて音域の広いボーカルと
マルチにこなすポールは
やはり天才アーティストであり、職人的なミュージシャンだ。
308 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:43 ID:???
>>305
どっかの局のやらせみたいな映画のことだよ。
どっかの局のやらせみたいな映画のことだよ。
309 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:45 ID:???
310 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:45 ID:???
実際プレイヤーとしてだけのポールってどのくらいのレベル？
ジャック・ブルースやジョン・エントウィッスル辺りと比べるとどう？
ジャック・ブルースやジョン・エントウィッスル辺りと比べるとどう？
311 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:45 ID:???
312 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:47 ID:???
ポールヲタっておっさんが多いんだろ？
ヤラセに目くじらたてるような年じゃねーだろうにさ。
ヤラセに目くじらたてるような年じゃねーだろうにさ。
313 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:48 ID:???
ヤア､ブロード･ストリート、マッカートニーⅡとか
本当、評価どころか苦笑されているか､はたまた通り過ぎていかれてる
だけのアルバムは､ポール多いな。その中に入ってる曲もだが。
本当、評価どころか苦笑されているか､はたまた通り過ぎていかれてる
だけのアルバムは､ポール多いな。その中に入ってる曲もだが。
314 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:49 ID:???
315 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:50 ID:???
ポールヲタの耳ってどうなってるんだ。
ポールばっかし聴いてて、なんか重みがないなーって思ったことないのか。
ポールばっかし聴いてて、なんか重みがないなーって思ったことないのか。
316 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:52 ID:???
317 ：ななし：02/10/08 22:52 ID:Jn/ERo5V
>313
「ヤア､ブロード･ストリート」の中の「ワンダーラスト」のボーカルはオリジナルよりいいぞ。
「心のラブソング」のベースもオリジナルより乗っている感じがあって好きだな…
好みはそれぞれなのでは？
ついでに言うと、「マッカートニーⅡ」の中の１曲「ワン・オブ・ジーズ・ディズ」は
隠れた名曲だ。テクノ調の他の曲の陰で目立たないがね…
まあ、ポールを叩く人たちはよく聴かずに表面だけで叩くし、
ライブに映える「ジェット」や「心のラブソング」の魅力は分からないだろうね。
「ヤア､ブロード･ストリート」の中の「ワンダーラスト」のボーカルはオリジナルよりいいぞ。
「心のラブソング」のベースもオリジナルより乗っている感じがあって好きだな…
好みはそれぞれなのでは？
ついでに言うと、「マッカートニーⅡ」の中の１曲「ワン・オブ・ジーズ・ディズ」は
隠れた名曲だ。テクノ調の他の曲の陰で目立たないがね…
まあ、ポールを叩く人たちはよく聴かずに表面だけで叩くし、
ライブに映える「ジェット」や「心のラブソング」の魅力は分からないだろうね。
318 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:53 ID:???
だからポールしか聴いてないから分からないんだって。
J-POPぐらいしか比べる対象がないからな。
J-POPぐらいしか比べる対象がないからな。
319 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:53 ID:???
ジョンヲタは音楽も聴かず、人の意見を鵜呑みにして貶すだけの最低な人種。
320 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:53 ID:???
あれ見て感動してるジョンオタがいるらしい・・
さすがに重みのあるジョンの台詞はすばらしい！！
さすがに重みのあるジョンの台詞はすばらしい！！
321 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:55 ID:???
J-POPとか訳の分からない事言ってるよ、ジョンヲタは。
322 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:55 ID:???
323 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:56 ID:???
>>314
自分はそれまでビートルズのアルバムを聴いてきた訳で、
それには当然のことながら、様々なタイプな曲があり、、
やっぱりどっちかというとジョンの曲の方が好きであったかも
知れないんですが、甘いメロディーもあれば、しかしそこに辛い味付けが
してあった様なイメージがあって、そこに引き込まれたんです。
しかしポールのマッカートニーⅡは、それに比べて余りに単調に聴こえ、
迫力にかけてました。ポールの曲だけだと、こんなに味気ないものなんだと
実感したというのか。ウィングスのグレイテスト･ヒッツ聴いてもそう。
それがビートルズに比べ、安易とか幼稚という言葉が当時の自分には
当て嵌まったんだと思います。
自分はそれまでビートルズのアルバムを聴いてきた訳で、
それには当然のことながら、様々なタイプな曲があり、、
やっぱりどっちかというとジョンの曲の方が好きであったかも
知れないんですが、甘いメロディーもあれば、しかしそこに辛い味付けが
してあった様なイメージがあって、そこに引き込まれたんです。
しかしポールのマッカートニーⅡは、それに比べて余りに単調に聴こえ、
迫力にかけてました。ポールの曲だけだと、こんなに味気ないものなんだと
実感したというのか。ウィングスのグレイテスト･ヒッツ聴いてもそう。
それがビートルズに比べ、安易とか幼稚という言葉が当時の自分には
当て嵌まったんだと思います。
324 ：ヤラセドキュメンタリー：02/10/08 22:57 ID:???
で、「心の壁」とかはどう思ってるのよ、ジョンヲタとしては。
325 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:58 ID:???
マッカートニー２は最初の２曲があれば十分だった。
結局沢山聴いたからアルバム自体なじんだけれど、
ファン以外は聴く必要ないだろ、アタマ以外は。
結局沢山聴いたからアルバム自体なじんだけれど、
ファン以外は聴く必要ないだろ、アタマ以外は。
326 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:59 ID:???
ジョンヲタって他に音楽とか聞くのだろうか？
業界人が好きって言ってる、最近の若いミュージシャンは
ジョンのファンが多い、通には評価が高い。
人がいいというからってのはヤメレ。
業界人が好きって言ってる、最近の若いミュージシャンは
ジョンのファンが多い、通には評価が高い。
人がいいというからってのはヤメレ。
327 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 22:59 ID:???
328 ：２７１：02/10/08 23:00 ID:/AWyOweU
赤盤聴き終わりました。
前期の方が好きかも・・・。
ジョン・レノンのボーカルがカッコ良いと思う。
ポールは後期の曲よりこっちの方が良いなー、と思った。
涙の乗車券、悲しみをぶっとばせ、ＮｏｗｈｅｒｅＭａｎ、エリナ・リグビーって曲が特に良かった。
前期の方が好きかも・・・。
ジョン・レノンのボーカルがカッコ良いと思う。
ポールは後期の曲よりこっちの方が良いなー、と思った。
涙の乗車券、悲しみをぶっとばせ、ＮｏｗｈｅｒｅＭａｎ、エリナ・リグビーって曲が特に良かった。
329 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:02 ID:???
>>326
人の意見関係なく、ジョン生前から、ポールのなまっちょろい音楽より
骨太でヴォーカルも好きだし、ジョンヲタです。
勿論、ビートルズ以外に流行りのR&Bからオールディーズまで
何でも聴くよ。でも、ポールは苦手｡ずっと聴いてると甘すぎるから。
人の意見関係なく、ジョン生前から、ポールのなまっちょろい音楽より
骨太でヴォーカルも好きだし、ジョンヲタです。
勿論、ビートルズ以外に流行りのR&Bからオールディーズまで
何でも聴くよ。でも、ポールは苦手｡ずっと聴いてると甘すぎるから。
330 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:04 ID:???
>>323
安易と幼稚は意味的にはちょっ違うとは思うけど、素直な感想だろうし、
この荒れたスレの中でその点に関して敬意を表します。
ただ、「マッカートニーⅡ」はポールソロの中でも一風変わった作品
だし、「グレイテストヒッツ」も、正直ポールヲタのオレでも今ひとつ
ピンと来ない事が多い。これは上手く説明できないんだが。
結構ポールの場合アルバムによって色が違うので、ベストよりも
オリジナルを聴いた方がいいんじゃないかと思うけど。
「ラム」とか近作の「フレミング・パイ」「ドライヴィング･レイン」
は上記のアルバムとはかなり色が違うし、もしかすると気に入って
もらえるかもとは思うよ。ま、既に聞いてたらスマソだけど。
安易と幼稚は意味的にはちょっ違うとは思うけど、素直な感想だろうし、
この荒れたスレの中でその点に関して敬意を表します。
ただ、「マッカートニーⅡ」はポールソロの中でも一風変わった作品
だし、「グレイテストヒッツ」も、正直ポールヲタのオレでも今ひとつ
ピンと来ない事が多い。これは上手く説明できないんだが。
結構ポールの場合アルバムによって色が違うので、ベストよりも
オリジナルを聴いた方がいいんじゃないかと思うけど。
「ラム」とか近作の「フレミング・パイ」「ドライヴィング･レイン」
は上記のアルバムとはかなり色が違うし、もしかすると気に入って
もらえるかもとは思うよ。ま、既に聞いてたらスマソだけど。
331 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:04 ID:???
332 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:04 ID:???
>>327
jonn はビートルズも否定してました。
人の悪口を言うのがライフスタイルなので
いちいちあの人の発言をどうこう言ってもしかたなし。
ジョンヲタさんの心の拠り所は How Do You Sleep
だと思われる。
jonn はビートルズも否定してました。
人の悪口を言うのがライフスタイルなので
いちいちあの人の発言をどうこう言ってもしかたなし。
ジョンヲタさんの心の拠り所は How Do You Sleep
だと思われる。
333 ：ヤラセドキュメンタリー：02/10/08 23:06 ID:???
>>329
年寄りのクセに、ポールを全然聴いてない事がよく分かる駄文だね。
年寄りのクセに、ポールを全然聴いてない事がよく分かる駄文だね。
334 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:08 ID:???
>>330
アドバイス、本当にありがとうございます。
自分も｢タッグ･オヴ･オー」とかは結構気に入っているんです。
非常に上手くブラック･ミュージックとの融合が効いてて、
聴いてても引き込まれました。メリハリがあるというか。
｢ラム」は正直、聴き込みが足りないのか、良いと思うところまでは
いってません。けれど、最近のポールのソロ・アルバムの何作かは
聴いてみたいと意欲に駆られています。近く聴いてみますね。
毛色が違うなら、新鮮かもしれません。枯れてからのポールに期待します。
アドバイス、本当にありがとうございます。
自分も｢タッグ･オヴ･オー」とかは結構気に入っているんです。
非常に上手くブラック･ミュージックとの融合が効いてて、
聴いてても引き込まれました。メリハリがあるというか。
｢ラム」は正直、聴き込みが足りないのか、良いと思うところまでは
いってません。けれど、最近のポールのソロ・アルバムの何作かは
聴いてみたいと意欲に駆られています。近く聴いてみますね。
毛色が違うなら、新鮮かもしれません。枯れてからのポールに期待します。
336 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:12 ID:???
>>327
ジョンはビートルズで純粋に自分の局と言えるのは
HelpとStrawberry Fields Foreverの2曲だけとか言ってましたが
そうなるとジョンヲタさんも聞く曲が極端に少なくなっちゃうね。
ジョンはビートルズで純粋に自分の局と言えるのは
HelpとStrawberry Fields Foreverの2曲だけとか言ってましたが
そうなるとジョンヲタさんも聞く曲が極端に少なくなっちゃうね。
337 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:13 ID:???
338 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:13 ID:???
339 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:15 ID:???
340 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:17 ID:???
341 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:18 ID:???
ポールもジョンみたいにカリスマ性があったらね～。
ライブを見た人間達の多くが、ポールだけじゃなく、
その横にいる幻のジョンに思いを馳せているって気がついてんだろうか。
ライブを見た人間達の多くが、ポールだけじゃなく、
その横にいる幻のジョンに思いを馳せているって気がついてんだろうか。
342 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:19 ID:???
>>340
ポールヲタはダンスでもしてろや。オブラディオブラダ～♪プッ
ポールヲタはダンスでもしてろや。オブラディオブラダ～♪プッ
343 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:20 ID:???
>>340
藁と今時使う人間もポールヲタの特徴かしら。
藁と今時使う人間もポールヲタの特徴かしら。
>>290 294 299
なんか自演っぽいけど一応マジレス。DRIVING RAINは、「ポールは
Silly love songs」だけとか貶めている人に受けがいいアルバム。
ビルボードなんかでは、確か、このアルバムレビュー書き出しが、
「If you still think Paul is mere "silly love songs", think again」
とかいう感じだったからね。
既出たが、CDNOWでは、「Flaming Pie」に１０点満点で３点つけて散々けな
していたが、DRIVING RAINには率直に高い評価をしていた。
このアルバムを聴いて傲慢と評価するのは、「聴いていない」か「聴く気が
ない」としか思えないな。むしろ、ポールが珍しく内面性を出している、率直なアル
バムだと思うよ。
つーか、ここで相手を貶めるレスしている人は、「曲を聴かずにカキコ」している
ように見受けられるがどうか。
なんか自演っぽいけど一応マジレス。DRIVING RAINは、「ポールは
Silly love songs」だけとか貶めている人に受けがいいアルバム。
ビルボードなんかでは、確か、このアルバムレビュー書き出しが、
「If you still think Paul is mere "silly love songs", think again」
とかいう感じだったからね。
既出たが、CDNOWでは、「Flaming Pie」に１０点満点で３点つけて散々けな
していたが、DRIVING RAINには率直に高い評価をしていた。
このアルバムを聴いて傲慢と評価するのは、「聴いていない」か「聴く気が
ない」としか思えないな。むしろ、ポールが珍しく内面性を出している、率直なアル
バムだと思うよ。
つーか、ここで相手を貶めるレスしている人は、「曲を聴かずにカキコ」している
ように見受けられるがどうか。
345 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:23 ID:???
65 名前：ホワイトアルバムさん ：02/10/08 20:40 ID:Kb/ngMT2
ポールってソロになってから歌謡曲度が増したと思うんだけど、やっぱり元々根がそっちだったのかな？ジョンと一緒に曲作りしてる位の方が良かったのかも
ポールってソロになってから歌謡曲度が増したと思うんだけど、やっぱり元々根がそっちだったのかな？ジョンと一緒に曲作りしてる位の方が良かったのかも
346 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:23 ID:???
347 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:23 ID:???
>>341
そんな事思いながら見ている人はアンタを含めて極少数(ﾜﾗ
そんな事思いながら見ている人はアンタを含めて極少数(ﾜﾗ
個人的には、アルバムDRIVING RAINでは、about you, driving rain,
heatherなんか凄く良い曲だと思う。
いずれにせよ、ポールを"silly love songs"と評価する人々が多いのは
事実。それしか感じずそれで満足できない人は「ポールイマイチ」となるし、
逆に、それで十分、あるいはその先にある奥深さを感じられる人なんかは
ポールヲタとなるわけだ。
まあ、ジョンヲタにしろポールヲタにしろ、あえて表面しか見ようとしな
いでチープな煽りを入れるのにはそろそろ飽きがくる頃だと思うが。
heatherなんか凄く良い曲だと思う。
いずれにせよ、ポールを"silly love songs"と評価する人々が多いのは
事実。それしか感じずそれで満足できない人は「ポールイマイチ」となるし、
逆に、それで十分、あるいはその先にある奥深さを感じられる人なんかは
ポールヲタとなるわけだ。
まあ、ジョンヲタにしろポールヲタにしろ、あえて表面しか見ようとしな
いでチープな煽りを入れるのにはそろそろ飽きがくる頃だと思うが。
349 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:26 ID:???
>>347
俺はポールヲタだが、>>341同様、
それは､正直大勢の想いだろう。
ビートルズ･ファンなら、そういう気持ちにならずに
入られないからな｡俺はポールヲタだが、ジョンが隣にいたらなとは
90年時も思いを熱くしたよ。
俺はポールヲタだが、>>341同様、
それは､正直大勢の想いだろう。
ビートルズ･ファンなら、そういう気持ちにならずに
入られないからな｡俺はポールヲタだが、ジョンが隣にいたらなとは
90年時も思いを熱くしたよ。
350 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:27 ID:U7CSii1Z
俺はポールの曲が好きで好きでしょうがなかった。彼のバラード作品は美しいメロディーで心洗われるものだ。
そこで、ポール'sバラードベストをビートルズ、ウイングス、ソロから自分で編集してみた。全19曲。
おまいら、これやってみ、3回聴いたら二度とポールの声聞きたくなくなるから。
そこで、ポール'sバラードベストをビートルズ、ウイングス、ソロから自分で編集してみた。全19曲。
おまいら、これやってみ、3回聴いたら二度とポールの声聞きたくなくなるから。
351 ：ヤラセドキュメンタリー：02/10/08 23:29 ID:???
だからさ～「心の壁」とかはどう思ってるのよ、ジョンヲタとしては。
敢えて話題を避けてるの？それともジョンヲタを自称する割には聴いてないの？
敢えて話題を避けてるの？それともジョンヲタを自称する割には聴いてないの？
352 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:30 ID:???
353 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:30 ID:???
>>40=>>348
ほぽ同意です。
やっぱり、ポールもジョンも元々が個性が全く違うし、ソロになってから
なんて極端に方向が違ってしまったのは致し方ないこと。
後は､リスナーの好みも大きいと思う。
嫌いなタイプの物を好きには中々なれないし、押し付けがましく
聴くもんでもないしね。ジョンヲタもポールヲタもその辺りは
本当は分かっているんだろう。
ほぽ同意です。
やっぱり、ポールもジョンも元々が個性が全く違うし、ソロになってから
なんて極端に方向が違ってしまったのは致し方ないこと。
後は､リスナーの好みも大きいと思う。
嫌いなタイプの物を好きには中々なれないし、押し付けがましく
聴くもんでもないしね。ジョンヲタもポールヲタもその辺りは
本当は分かっているんだろう。
354 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:34 ID:???
>>351
ポールヲタよ、では、ヤア､ブロードストリートは？？
｢心の壁、愛の橋」は単純に好きだぞ。
少々アレンジが大袈裟すぎる感もあるが、全体的に押し付けがましくなく
他のジョンのアルバムより、すんなりと曲が耳に入ってくるというか。
ジョンヲタには好きな人が多いと思うがな。
っていうか、ポールヲタの中で、このアルバムまともに聴いてる人
少ないんじゃないか。どうせ逆に返せば、ジョンのベスト位しか
聴いてない人も多いだろ。ポールヲタも。
ポールヲタよ、では、ヤア､ブロードストリートは？？
｢心の壁、愛の橋」は単純に好きだぞ。
少々アレンジが大袈裟すぎる感もあるが、全体的に押し付けがましくなく
他のジョンのアルバムより、すんなりと曲が耳に入ってくるというか。
ジョンヲタには好きな人が多いと思うがな。
っていうか、ポールヲタの中で、このアルバムまともに聴いてる人
少ないんじゃないか。どうせ逆に返せば、ジョンのベスト位しか
聴いてない人も多いだろ。ポールヲタも。
355 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:35 ID:???
>>336
本当そうですよね。ＩＮ ＭＹ ＬＩＦＥはポールの曲だし
ＧＩＲＬもほとんど共作だし、ノルウェーの森のミドルもポールのメロディーだし
ＴＨＥＲＥ’Ｓ Ａ ＰＬＡＣＥはポール寄りの共作だし
ＴＨＩＳ ＢＯＹも五分五分の共作だし
ああ、もう挙げていったらきりがないからやめとくわ。
これ以上ジョンヲタを傷つけたくないもん（ﾌﾟ
でもジョンの単独作品って少ないよね・・
それを「自分の作品だ！」って言ってるんだよね。
本当そうですよね。ＩＮ ＭＹ ＬＩＦＥはポールの曲だし
ＧＩＲＬもほとんど共作だし、ノルウェーの森のミドルもポールのメロディーだし
ＴＨＥＲＥ’Ｓ Ａ ＰＬＡＣＥはポール寄りの共作だし
ＴＨＩＳ ＢＯＹも五分五分の共作だし
ああ、もう挙げていったらきりがないからやめとくわ。
これ以上ジョンヲタを傷つけたくないもん（ﾌﾟ
でもジョンの単独作品って少ないよね・・
それを「自分の作品だ！」って言ってるんだよね。
356 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:36 ID:???
357 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:37 ID:???
>>355
ジョン単独の曲を全部外してるポールヲタに笑った。
ジョン単独の曲を全部外してるポールヲタに笑った。
358 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:37 ID:1uZ4KgbL
355みたいなクズを同じポールヲタはどう思うの？
359 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:38 ID:???
360 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:38 ID:???
361 ：ヤラセドキュメンタリー：02/10/08 23:41 ID:???
>>354
ブロードストリート、嫌いじゃないよ。最初に聴いたポールソロだし。
新曲３曲は全部いいからね。ワインディングロードとかはちょっとダメだけどね。
「心の壁」ホントに人気あるの？少なくともここで煽ってるアンチポールのジョンヲタ
は聴いてないんじゃないの？オレには軽いと思うけどね。別に軽い＝悪いなんて単純
な発想はしてないけど。
ブロードストリート、嫌いじゃないよ。最初に聴いたポールソロだし。
新曲３曲は全部いいからね。ワインディングロードとかはちょっとダメだけどね。
「心の壁」ホントに人気あるの？少なくともここで煽ってるアンチポールのジョンヲタ
は聴いてないんじゃないの？オレには軽いと思うけどね。別に軽い＝悪いなんて単純
な発想はしてないけど。
362 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:41 ID:9a4VJJyo
いやあ、でも、このレス、書き込みも凄いけど、
ＲＯＭってる人もかなり多いよ、きっと。
だって､ビートルズ･ファンなら、絶対どっちか寄りってのはある
訳で、、これは永遠の論争だよね。
ＲＯＭってる人もかなり多いよ、きっと。
だって､ビートルズ･ファンなら、絶対どっちか寄りってのはある
訳で、、これは永遠の論争だよね。
363 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:42 ID:???
357=358=359
>>335
えーと、既出だけど、マッカートニーIIは、ポールのプライベート宅録
が流出したものとお考え下さい（ｗ。あれをポールのデフォルトとするのは、
ビートルズ＝you know my nameとするのに近いものがあります。私は
嫌いじゃないですが。とりあえずビーナスアンドマース、USAライブあたり
をお勧めします。
個人的には、Coming upが１位になったことが不思議。いや、面白い曲
だし、Johnにも受けは良かったけど、「NO.1ヒット」になるような「ウケる」
曲とは思えない......と思ったら、１位になったのはB面のライブの方だった
のね。あれが１位で、「My Brave Face」がトップ１０入りしなかったと
いうのは不思議。
えーと、既出だけど、マッカートニーIIは、ポールのプライベート宅録
が流出したものとお考え下さい（ｗ。あれをポールのデフォルトとするのは、
ビートルズ＝you know my nameとするのに近いものがあります。私は
嫌いじゃないですが。とりあえずビーナスアンドマース、USAライブあたり
をお勧めします。
個人的には、Coming upが１位になったことが不思議。いや、面白い曲
だし、Johnにも受けは良かったけど、「NO.1ヒット」になるような「ウケる」
曲とは思えない......と思ったら、１位になったのはB面のライブの方だった
のね。あれが１位で、「My Brave Face」がトップ１０入りしなかったと
いうのは不思議。
365 ：358：02/10/08 23:44 ID:1uZ4KgbL
366 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:45 ID:???
>>355
336だが、ちょっと意味あいが違うと思う。
俺はジョンの言葉は結構思いつきが多いので、ってこと言いた
かったのだが・・・
In my lifeはジョンとポールがお互いにほとんどの部分を自分が作った
と意見が食い違ってる2曲のうちの1曲で、これはもう永遠に解らないの
では・・・
前期以前で言えば共作が多くなるのはしかたないだろう。
336だが、ちょっと意味あいが違うと思う。
俺はジョンの言葉は結構思いつきが多いので、ってこと言いた
かったのだが・・・
In my lifeはジョンとポールがお互いにほとんどの部分を自分が作った
と意見が食い違ってる2曲のうちの1曲で、これはもう永遠に解らないの
では・・・
前期以前で言えば共作が多くなるのはしかたないだろう。
367 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:46 ID:???
369 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:49 ID:???
370 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:50 ID:???
>>369
そこまで同一人物にしたいんでしょうかね～。呆れます。
そこまで同一人物にしたいんでしょうかね～。呆れます。
371 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:52 ID:???
他人と言い張る証拠もないのに煽り呼ばわりするオマエの方が呆れるよ。
372 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:52 ID:???
とりあえず355=363=369=真性ＤＱＮは確定ですね
373 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:52 ID:???
俺はこのスレ来る前はジョンとポールではどちらかと言えば
ポールが好きという程度だったが、書き込みしたりするうちに
だんだんポールオタ的になってきてジョンは糞と思うようにな
ってきた。
今まではジョンも好きだったんだけど・・・・
ポールが好きという程度だったが、書き込みしたりするうちに
だんだんポールオタ的になってきてジョンは糞と思うようにな
ってきた。
今まではジョンも好きだったんだけど・・・・
374 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:53 ID:???
375 ：358：02/10/08 23:54 ID:1uZ4KgbL
おーい、何度も煽りでレス費やすんなら、ＩＤ晒しちゃってよー＞357or359
376 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:54 ID:???
穏やかの振りしていても、DQNというヒッキーな言葉を使う
>>372こそ真性に相応しい。
>>372こそ真性に相応しい。
377 ：ななし：02/10/08 23:54 ID:iVqa7JYp
>>366
In my lifeは歌詞はジョン作なのだろうけど、メロディーその他はほとんどポールだろうね。
ジョンのメロディーとは到底思えない。
エリナーリグビーのことをもう１曲は指しているんだろうけど、
これはポール自身が自分の曲だと強く主張し、その証拠も確かあったはず…
何かの本で読んだ気がするけど。
まあ、ジョンの死ぬ前のプレイボーイインタビューは正直好きではない。
ポールやジョージのことを悪く言いすぎているからね。
In my lifeは歌詞はジョン作なのだろうけど、メロディーその他はほとんどポールだろうね。
ジョンのメロディーとは到底思えない。
エリナーリグビーのことをもう１曲は指しているんだろうけど、
これはポール自身が自分の曲だと強く主張し、その証拠も確かあったはず…
何かの本で読んだ気がするけど。
まあ、ジョンの死ぬ前のプレイボーイインタビューは正直好きではない。
ポールやジョージのことを悪く言いすぎているからね。
378 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:56 ID:???
>>373
そうですか・・
私は逆で､ポールよりジョンの方が書き込みしていくうち
好きになりました。余りにもジョンの中傷スレが多く乱立
してましたし、、このパート1もポールファンの人が意図的に
立てた様に見受けられましたし。＞の方向からしても。
そうですか・・
私は逆で､ポールよりジョンの方が書き込みしていくうち
好きになりました。余りにもジョンの中傷スレが多く乱立
してましたし、、このパート1もポールファンの人が意図的に
立てた様に見受けられましたし。＞の方向からしても。
379 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:58 ID:???
ヲタが悪いんであって、ジョンやポールは悪くないと思うよ。
380 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:59 ID:???
381 ：ホワイトアルバムさん：02/10/08 23:59 ID:???
ハピネスやディア・プルーデンス、アイﾑ･ソー･タイアード
最高だと思う。ああいう曲がむちゃ好きだから、どうしてもポールの
曲は余り聴かない。これらは明らかにジョンの曲だからね。
最高だと思う。ああいう曲がむちゃ好きだから、どうしてもポールの
曲は余り聴かない。これらは明らかにジョンの曲だからね。
382 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 00:04 ID:???
383 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 00:07 ID:???
>>377
エリナリグビーに関しては歌詩が作られた現場にいたピート・ショットン
が、何人かで意見を出してポールの作った曲を仕上げた、ジョンはその場
にいたが全く手伝っていない・・と言っているのでたぶんジョンの思い違い
と思われるが、In my lifeはそう言う証言がないのではっきりは解らない。
全体としての曲の構成とかはポールの曲と言われてもしかたないくらい高度
な作りだけど、まあはっきりわからないし、一般的にはジョンの曲という事
になってるので・・・
エリナリグビーに関しては歌詩が作られた現場にいたピート・ショットン
が、何人かで意見を出してポールの作った曲を仕上げた、ジョンはその場
にいたが全く手伝っていない・・と言っているのでたぶんジョンの思い違い
と思われるが、In my lifeはそう言う証言がないのではっきりは解らない。
全体としての曲の構成とかはポールの曲と言われてもしかたないくらい高度
な作りだけど、まあはっきりわからないし、一般的にはジョンの曲という事
になってるので・・・
ハピネス、良いよね。最後のhappiness is a warm, yes it is,
ＧU----------uh-uh--N, yeah
のシャウトに萌え。
でも、「修道院長早まりなさい」の訳は萎えヽ(´ー｀)ノ........。
ＧU----------uh-uh--N, yeah
のシャウトに萌え。
でも、「修道院長早まりなさい」の訳は萎えヽ(´ー｀)ノ........。
385 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 00:15 ID:???
386 ：ななし：02/10/09 00:16 ID:iO/rD+Uw
>>381
アイ・ウィル、ホワイ・ドント～ロード、ブラックバード、マザー・ネイチャーズ・サン、
へルタースケルター、マーサ・マイ・ディア
起伏に富んだメロディーとハードとソフトに牧歌的なものまで、ポールの名曲が詰まっている。
ジョンはジョン魂もどきの歌、言葉遊びソングと、３フィンガー初心者向けの曲等々で、
あまり私はこのアルバム収録曲は好きではない。
アイ・ウィル、ホワイ・ドント～ロード、ブラックバード、マザー・ネイチャーズ・サン、
へルタースケルター、マーサ・マイ・ディア
起伏に富んだメロディーとハードとソフトに牧歌的なものまで、ポールの名曲が詰まっている。
ジョンはジョン魂もどきの歌、言葉遊びソングと、３フィンガー初心者向けの曲等々で、
あまり私はこのアルバム収録曲は好きではない。
387 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 00:20 ID:???
388 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 00:24 ID:???
389 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 00:25 ID:???
ビートルズなんて、前期だけ聞いてりゃいいのさ。
390 ：ななし：02/10/09 00:32 ID:iO/rD+Uw
ジョンは生きていたとしても、精力的にライブをこなしていたとは思えない。
60歳にして、３時間ものライブをこなし、楽器を器用に弾きこなすポールは
全くそんなことをする必要がなくても、安穏に暮らせる立場にある。
でも、自分がライブと観客が好きだからという理由でステージに立つポールを思うと、
やはり、音楽のクリエーターとしての才能＆表現者として、ポールはすごいと思う。
自分だったら、安穏とした生活に呑まれてしまうだろうから…
60歳にして、３時間ものライブをこなし、楽器を器用に弾きこなすポールは
全くそんなことをする必要がなくても、安穏に暮らせる立場にある。
でも、自分がライブと観客が好きだからという理由でステージに立つポールを思うと、
やはり、音楽のクリエーターとしての才能＆表現者として、ポールはすごいと思う。
自分だったら、安穏とした生活に呑まれてしまうだろうから…
391 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 00:36 ID:???
392 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 00:40 ID:???
ななしって本当ポールマンセーなんだね。
文章からも、ポール大好きってのが伺えるね。
逆に、単にジョンは好きじゃないんだろうとも取れるけどね。
ジョンも又､生きていれば、それなり音楽活動はしたし、
精力的にアルバムは作らなくても、地道にでも、ジョンはジョンで
やっぱり皆から羨望の眼差しで見られてたと思う。
ジョージやジョンには彼らなりのスタンスがあっち筈だから。
ライブでは、きっとポールには適わなかったとは思うけれどね。
文章からも、ポール大好きってのが伺えるね。
逆に、単にジョンは好きじゃないんだろうとも取れるけどね。
ジョンも又､生きていれば、それなり音楽活動はしたし、
精力的にアルバムは作らなくても、地道にでも、ジョンはジョンで
やっぱり皆から羨望の眼差しで見られてたと思う。
ジョージやジョンには彼らなりのスタンスがあっち筈だから。
ライブでは、きっとポールには適わなかったとは思うけれどね。
393 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 00:41 ID:???
どうも自分が好きではないものをクソと言いたくて仕方がない人間が多いな。
クソと思うのは仕方ない、しかし、何故クソなのかを説得的に相手に示す
努力を欠いたのでは、クソという人間がクソ。
それから、説得の際には形容詞は控えめに。
クソと思うのは仕方ない、しかし、何故クソなのかを説得的に相手に示す
努力を欠いたのでは、クソという人間がクソ。
それから、説得の際には形容詞は控えめに。
394 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 00:43 ID:???
だから、普通はそれで終わることなにのに、
なぜかポールの全てを否定するジョンヲタがうざいんだって。
なぜかポールの全てを否定するジョンヲタがうざいんだって。
395 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 00:44 ID:???
ハッピネスは､最高だよ。
｢ホワイトアルバム」の中では､一番好きだとポールや
ジョージもいってる位､認められてる。
あの三段階にトーンが変わるとこが良い。いいように不気味だし、
又､ジョンのヴォーカルも冴えている。
ポールでは、゜ブラック･バードが最も好きな曲。あの中では。
｢ホワイトアルバム」の中では､一番好きだとポールや
ジョージもいってる位､認められてる。
あの三段階にトーンが変わるとこが良い。いいように不気味だし、
又､ジョンのヴォーカルも冴えている。
ポールでは、゜ブラック･バードが最も好きな曲。あの中では。
>>391が抜けてた
397 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 00:46 ID:???
398 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 00:46 ID:???
399 ：ななし：02/10/09 00:47 ID:iO/rD+Uw
>>391
そうかな？
バースディのミドルはジョンも協力しているが如何？
>>392
ジョンもずっと聴いてきたし、ブートも集めた口だよ。
ただ、やっぱり、どこかポールと比べるとプロ的な感じがしないんだよね。
もちろんいい曲もあるし、それはそれで好きなのだけれども、
最初は軽くて何だかなと思っていた、ポールの「ジェット」「バンド・オン・ザ・ラン」
「心のラブソング」なんかが、すごく最近自分にはピタッとくるんだな。
一種の清涼飲料水みたいな、そんな爽やかさをポールの曲は持っていると思う。
そうかな？
バースディのミドルはジョンも協力しているが如何？
>>392
ジョンもずっと聴いてきたし、ブートも集めた口だよ。
ただ、やっぱり、どこかポールと比べるとプロ的な感じがしないんだよね。
もちろんいい曲もあるし、それはそれで好きなのだけれども、
最初は軽くて何だかなと思っていた、ポールの「ジェット」「バンド・オン・ザ・ラン」
「心のラブソング」なんかが、すごく最近自分にはピタッとくるんだな。
一種の清涼飲料水みたいな、そんな爽やかさをポールの曲は持っていると思う。
400 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 00:48 ID:???
メンバーのそれぞれの曲ベスト５を比べたら、
ポールは、ジョンどころかジョージにも負けてるよ。
これを読んだ浅ましいポールヲタは「ジョージの曲は
ポールは手伝ったから・・・」なんて言い出しそうだが（藁
ポールは、ジョンどころかジョージにも負けてるよ。
これを読んだ浅ましいポールヲタは「ジョージの曲は
ポールは手伝ったから・・・」なんて言い出しそうだが（藁
401 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 00:50 ID:???
>>400
ホントに凝りないヤツだね。書いてて自分の事が嫌にならない？
ホントに凝りないヤツだね。書いてて自分の事が嫌にならない？
402 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 00:51 ID:???
403 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 00:54 ID:???
>>399
あのさ、幾らジョンヲタだからって、
ジョンが手伝った部分があるから、じゃ、全部ジョンの曲最高とか、
そういう物でもないよ。ポールヲタだから、ポールが書いた曲、全部
最高って訳でもないのと同じ様にね。
バースデイは何だか、しつこい曲だし、いつ聴いてても新鮮さがない様に思うよ。俺はね。
ポールが｢ゲットバック」ツアーとかでやった時も､同じ印象しかなかった。
ロック調なら、ハピネスやモンキーの方が遥かにぐっとくるんだ。
あのさ、幾らジョンヲタだからって、
ジョンが手伝った部分があるから、じゃ、全部ジョンの曲最高とか、
そういう物でもないよ。ポールヲタだから、ポールが書いた曲、全部
最高って訳でもないのと同じ様にね。
バースデイは何だか、しつこい曲だし、いつ聴いてても新鮮さがない様に思うよ。俺はね。
ポールが｢ゲットバック」ツアーとかでやった時も､同じ印象しかなかった。
ロック調なら、ハピネスやモンキーの方が遥かにぐっとくるんだ。
404 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 00:56 ID:???
405 ：ななし：02/10/09 00:59 ID:iO/rD+Uw
>>403
私はあの曲は好きだけどね。
まあ、それは好みだから…
個人的には「フィギュア・オブ・エイト」みたいな、
ポップでいて、ハードさも兼ねそえたナンバーも好きだ。
一番好きなのは「恋することのもどかしさ」だけどね…
私はあの曲は好きだけどね。
まあ、それは好みだから…
個人的には「フィギュア・オブ・エイト」みたいな、
ポップでいて、ハードさも兼ねそえたナンバーも好きだ。
一番好きなのは「恋することのもどかしさ」だけどね…
406 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:02 ID:???
バースデイはジョンも「2人で書いた」と言ってるので
（ミドル部はジョンらしい）ジョンヲタさんはミドルの所は
いいって言うのかな？
（ミドル部はジョンらしい）ジョンヲタさんはミドルの所は
いいって言うのかな？
407 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:08 ID:???
まあさ、ここで言っちゃうけど、
ハッきり言って､解散後はジョンもポールもやっぱり駄目になったんだよ。
ビートルズは凄かった。本当に。4人の個性がぶつかりあったからこそ
あんなにバラエティに飛んでたし、魔法みたいに素晴らしかった。
ソロになったら、その魅力は半減しちゃったよ。
ジョンもポールも当たり前だけど、両極端になりすぎちゃった。
それは、世界中の人が解散後からずっと思ってきたことなんだよ。
ポールヲタもジョンヲタもきっと分かってるんだろ。それは。
どっちもビー時代は凄かった。それは2人で1つだったからだよね。
ハッきり言って､解散後はジョンもポールもやっぱり駄目になったんだよ。
ビートルズは凄かった。本当に。4人の個性がぶつかりあったからこそ
あんなにバラエティに飛んでたし、魔法みたいに素晴らしかった。
ソロになったら、その魅力は半減しちゃったよ。
ジョンもポールも当たり前だけど、両極端になりすぎちゃった。
それは、世界中の人が解散後からずっと思ってきたことなんだよ。
ポールヲタもジョンヲタもきっと分かってるんだろ。それは。
どっちもビー時代は凄かった。それは2人で1つだったからだよね。
408 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:09 ID:???
>406
ジョンヲタは、ポールヲタと違って
ミドル部を書いたからって、ジョンの曲とは言わない。
いや、言いたくもない。
ジョンヲタは、ポールヲタと違って
ミドル部を書いたからって、ジョンの曲とは言わない。
いや、言いたくもない。
409 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:09 ID:???
ハピネスは好きな曲だが、ビートルズとしてやる必然性が感じられない。
そういう意味では大嫌いなレボ9と同じにおいがする。
そういう意味では大嫌いなレボ9と同じにおいがする。
410 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:10 ID:EuirQw77
てか、このスレって世間にどっちが評価されてるか？ってスレでしょ？今の時点では普通にジョン＞ポールなんじゃないの？評論家とかの間では。
別にどっちでもいいけどさ。
別にどっちでもいいけどさ。
411 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:10 ID:???
ジョンヲタはポールの曲名をあげて糞と言うが、
ポールヲタはジョンよりポールの曲の方が好き
と言ってる。
具体的にジョンの曲名をあげて糞みたいには書き込まれてない
だろう？
ジョンと同じく人をけなすところが心の狭さを感じる。
ジョンの人間性まで崇拝するのはどうかな？
ポールヲタはジョンよりポールの曲の方が好き
と言ってる。
具体的にジョンの曲名をあげて糞みたいには書き込まれてない
だろう？
ジョンと同じく人をけなすところが心の狭さを感じる。
ジョンの人間性まで崇拝するのはどうかな？
412 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:10 ID:???
413 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:13 ID:???
>>411
ポールヲタが､ソロになってからのジョンの曲を
あんまり知らないからでは？いや､マジで。
けなしようがないっていうか。
ポールのファン･サイトの管理人、ジョンのアルバム、
W･ファンタと今人しか持ってないし聴いたこともない
とか平気で書いてた｡女だけどね。
ポールヲタが､ソロになってからのジョンの曲を
あんまり知らないからでは？いや､マジで。
けなしようがないっていうか。
ポールのファン･サイトの管理人、ジョンのアルバム、
W･ファンタと今人しか持ってないし聴いたこともない
とか平気で書いてた｡女だけどね。
414 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:14 ID:???
ビートルズがビートルズだったのは、あのサウンドだよ。
誰が作ったとか、どの部分が共作だとか、曲のバラエティがどーした
とか、どーでもいい。
誰が作ったとか、どの部分が共作だとか、曲のバラエティがどーした
とか、どーでもいい。
415 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:16 ID:???
ジョンとポールの音楽は全然違う。
でもその優劣を言うのは、ロックとクラシックを比べるようなもの。
どちらもすばらしい音楽であることには変わらないし、
どちらが好きかなんて単なる個人的趣味でしかない。
当然業界人の好みが一般人のものより優れているって訳じゃない。
そもそも業界人は、音楽に限らず、わざと一般人と違うものがいいって
言う傾向があるのは周知の通りと思うが。
私自身は全曲ポールがいいジョンがいいっていうより、それぞれで好きな曲、
イマイチな曲が混在している。
特定の傾向の曲を上げてる人が多いが、ビー以外でも幅広いジャンルの
音楽を聴いてないような気がする。ポールヲタもジョンヲタも。
でもその優劣を言うのは、ロックとクラシックを比べるようなもの。
どちらもすばらしい音楽であることには変わらないし、
どちらが好きかなんて単なる個人的趣味でしかない。
当然業界人の好みが一般人のものより優れているって訳じゃない。
そもそも業界人は、音楽に限らず、わざと一般人と違うものがいいって
言う傾向があるのは周知の通りと思うが。
私自身は全曲ポールがいいジョンがいいっていうより、それぞれで好きな曲、
イマイチな曲が混在している。
特定の傾向の曲を上げてる人が多いが、ビー以外でも幅広いジャンルの
音楽を聴いてないような気がする。ポールヲタもジョンヲタも。
416 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:18 ID:???
>>413
けなさない分マシってもんだ
けなさない分マシってもんだ
417 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:18 ID:???
418 ：ななし：02/10/09 01:18 ID:iO/rD+Uw
ビートルズの初期の熱さも好きだけどね。
「ベイビーズ・イン・ブラック」「エイト・ディズ・ア・ウィーク」の
ジョン＆ポールのハモリの素晴らしさは一種の魔法かも…
でも、後期のゲット・バック・セッションでの屋上ライブの
「アイブ・ガット・ア・フィーリング」を歌うポールの映像は最高！
滅茶苦茶格好イイ！！
「ベイビーズ・イン・ブラック」「エイト・ディズ・ア・ウィーク」の
ジョン＆ポールのハモリの素晴らしさは一種の魔法かも…
でも、後期のゲット・バック・セッションでの屋上ライブの
「アイブ・ガット・ア・フィーリング」を歌うポールの映像は最高！
滅茶苦茶格好イイ！！
419 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:21 ID:???
>>413
それは逆では・・・
俺はポールオタ的な書き込みしてるがジョンのアルバムはニューヨーク
以外は持ってる。
ポール好きでも32年分のソロを全部持ってるって人はそういないよ。
どちらかというとジョンのソロの方はみんな知ってて書いてると思う。
ただそこまでけなすのはどうかってこと、それにビートルズ時代の曲
をけなしてるのが特に目に付く。
それは逆では・・・
俺はポールオタ的な書き込みしてるがジョンのアルバムはニューヨーク
以外は持ってる。
ポール好きでも32年分のソロを全部持ってるって人はそういないよ。
どちらかというとジョンのソロの方はみんな知ってて書いてると思う。
ただそこまでけなすのはどうかってこと、それにビートルズ時代の曲
をけなしてるのが特に目に付く。
420 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:23 ID:???
ジョンヲタもポールヲタも、なんか、ファンとしての悔しさや悲しみが
それぞれあって、それが吹き出してる気がする。
このスレ､読んでいるとな。
ジョンヲタは、早くにジョンを亡くしてしまったことへの悔しさや、
ずっとリアルで活動しているポールを拝めるポールヲタへの羨ましさも
ある。片や、ポールヲタは、いつでもジョンが評価されてポールが
ないがしろにされ続けてきている事実から、世間への悔しさもある。
何だか､ジョンやポールを好きな余りの変なライバル意識や悔しさが、
こんなレスに殺到してるんじゃないかとさえ思えてくるよ。
それぞれあって、それが吹き出してる気がする。
このスレ､読んでいるとな。
ジョンヲタは、早くにジョンを亡くしてしまったことへの悔しさや、
ずっとリアルで活動しているポールを拝めるポールヲタへの羨ましさも
ある。片や、ポールヲタは、いつでもジョンが評価されてポールが
ないがしろにされ続けてきている事実から、世間への悔しさもある。
何だか､ジョンやポールを好きな余りの変なライバル意識や悔しさが、
こんなレスに殺到してるんじゃないかとさえ思えてくるよ。
421 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:26 ID:???
>>410
このスレは事実や資料に基づいた客観的な議論をする場ではなく、双方のヲタ達が、妄想と悪意に基づいた主観的な感情論を交わすスレなので何言っても無駄。
このスレは事実や資料に基づいた客観的な議論をする場ではなく、双方のヲタ達が、妄想と悪意に基づいた主観的な感情論を交わすスレなので何言っても無駄。
422 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:28 ID:???
423 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:31 ID:???
＞ジョンヲタは、早くにジョンを亡くしてしまったことへの悔しさや、
＞ずっとリアルで活動しているポールを拝めるポールヲタへの羨ましさも
＞ある。
あるか？
むしろ、ジョンの世界を理解し心酔しているという特権意識が（ポールのファンよりも）
強いのでは？ それが排他的な意識につながっているように感じる。
それから、世間一般のビートルズの代表曲の多くがポールの甘く耳ざわりの
いい作品であることに対する反発。ひしひし感じる。
それに過剰に反応してジョンを全否定するポールファンも悪いのは
言うまでもない。
＞ずっとリアルで活動しているポールを拝めるポールヲタへの羨ましさも
＞ある。
あるか？
むしろ、ジョンの世界を理解し心酔しているという特権意識が（ポールのファンよりも）
強いのでは？ それが排他的な意識につながっているように感じる。
それから、世間一般のビートルズの代表曲の多くがポールの甘く耳ざわりの
いい作品であることに対する反発。ひしひし感じる。
それに過剰に反応してジョンを全否定するポールファンも悪いのは
言うまでもない。
424 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:32 ID:???
アナザー・デイのアレンジはポールの真骨頂！
あのシンセのパーカッション風ピコピコ音は、まじ凄いと思うよ。
あんなに安っぽくて貧相なアレンジや曲は
ポールにしか出来ない芸当だ（藁
あのシンセのパーカッション風ピコピコ音は、まじ凄いと思うよ。
あんなに安っぽくて貧相なアレンジや曲は
ポールにしか出来ない芸当だ（藁
425 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:34 ID:xiYcRBOH
>>419>>422
女のファンは結構偏ってる傾向はあるかもな。
ジョージのファン･サイトやってるの女性が多いが、
ジョージ以外のソロは殆ど聴いた事ないみたいに書いているし。
まあ、他のソロは代表的なの持ってればいい、
みたいな感じかも知れない。
女のファンは結構偏ってる傾向はあるかもな。
ジョージのファン･サイトやってるの女性が多いが、
ジョージ以外のソロは殆ど聴いた事ないみたいに書いているし。
まあ、他のソロは代表的なの持ってればいい、
みたいな感じかも知れない。
426 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:38 ID:???
427 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:39 ID:???
＞あのシンセのパーカッション風ピコピコ音
ギャロップ風のパーカス音のこと？
これがあるから俺はアナザデイ大好きなのだが・・絶妙だし・・
煽りだろうが反論しとく。
ギャロップ風のパーカス音のこと？
これがあるから俺はアナザデイ大好きなのだが・・絶妙だし・・
煽りだろうが反論しとく。
428 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:40 ID:xiYcRBOH
２回も書いたのに、「心の壁」に反応したの一人だけだもんなあ。
ジョンヲタはほとんど「心の壁」聴いてないよ。そういうヤツが聴いても無い
ポールソロの悪口書いてるのが気分悪いんだよ。
430 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:42 ID:4g2CeRbE
私女ですが、確かにソロはポールに偏ってます。
ジョンは『ジョンの魂』買ってみたけど、理解出来ませんでした･･･。それ以降買ってないな。
でも別にジョンをけなす気はないですよ。いい作品だから今も多くの人に愛聴されてるものだし。
ジョンのベストならもうちょっと理解出来たのかも。
ジョンは『ジョンの魂』買ってみたけど、理解出来ませんでした･･･。それ以降買ってないな。
でも別にジョンをけなす気はないですよ。いい作品だから今も多くの人に愛聴されてるものだし。
ジョンのベストならもうちょっと理解出来たのかも。
431 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:43 ID:???
432 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:47 ID:???
>>430
なる程。こういう意見はジョンヲタでも理解出来ます。
やっぱり耳にして、ちょっと違うなー､自分には合わないと
思ったのを無理に聴く必要はないよ。
俺も､ポールのソロは実際､少ないし、ポップ過ぎて合わないもん。
でも、そう書くと、ポールヲタ達が、「そんなことないよ、ポールだって
あそこが素晴らしい、ここが素晴らしい」と剥きになって
怒りそうで怖いんだが・・。
なる程。こういう意見はジョンヲタでも理解出来ます。
やっぱり耳にして、ちょっと違うなー､自分には合わないと
思ったのを無理に聴く必要はないよ。
俺も､ポールのソロは実際､少ないし、ポップ過ぎて合わないもん。
でも、そう書くと、ポールヲタ達が、「そんなことないよ、ポールだって
あそこが素晴らしい、ここが素晴らしい」と剥きになって
怒りそうで怖いんだが・・。
433 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:47 ID:???
>>431
煽り屋のエセジョンヲタはみんな逃げますた。
煽り屋のエセジョンヲタはみんな逃げますた。
434 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:51 ID:???
一人を除いて偽者のジョンヲタしかいなかったのね。
煽るだけ煽って、実は何も知らない。情けなさすぎ。
煽るだけ煽って、実は何も知らない。情けなさすぎ。
435 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:55 ID:???
436 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 01:56 ID:goh9NVvp
だからジョン＜ポール＜ブライアンウィルソンだと言っているでしょうに！
ブライアンが好きなビートルズソングはポールの曲ばかりだったよ。
ジョンの曲はほとんど上げてなかったよ。
ブライアンが好きなビートルズソングはポールの曲ばかりだったよ。
ジョンの曲はほとんど上げてなかったよ。
>>432
理解してもらえて嬉しいです。
でも、ジョンのソロにも興味あるんで、いろいろ聴いてみようかと。今更って感じですが。
ポール好きの私には『ジョンの魂』は最初に聴くにはヘビー過ぎたかな？
ポールヲタな私ですが、ジョンヲタな人にポールを勧める気はあんまり無いです。
ポールはロックではないんで。
理解してもらえて嬉しいです。
でも、ジョンのソロにも興味あるんで、いろいろ聴いてみようかと。今更って感じですが。
ポール好きの私には『ジョンの魂』は最初に聴くにはヘビー過ぎたかな？
ポールヲタな私ですが、ジョンヲタな人にポールを勧める気はあんまり無いです。
ポールはロックではないんで。
リトルリチャード来日公演 サポート80'ｓＣＡＲＯＬ（ジョニー、ウッチャン、
ユウ、エーちゃん役）のチケット代早く返してくれ！
誰かその後を知っている人いますか？
ユウ、エーちゃん役）のチケット代早く返してくれ！
誰かその後を知っている人いますか？
439 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 02:03 ID:???
>>435
ビートルズはどの時代でもそれぞれ良さがあるから、一口には
言えないが、初期の頃がポップって感覚より、ポールの曲がポップというか
ポールの作る美･メロが俺には少々肌に合わないのかも知れない。
初期の頃でもポール寄りのはあんまり・・。ジョンのヴォーカルの
方が｡､､というと､ジョンの曲に必然的になってしまうのかも
知れない。ジョンの曲の方が気が付くと断然好きなんだよな。
これは、ビートルズが好きになった20年前から自然にそうなのだから、
仕方ない。これは、もう、好みなのだと思う。
｢フォー･セール」でも｢ラバー･ソウル」の中の曲であっても。
ポール･ファンは、じゃ、やっぱりビー時代でも、ヤッパ､ポール寄り
なのかな。聴く曲なんかも。
ビートルズはどの時代でもそれぞれ良さがあるから、一口には
言えないが、初期の頃がポップって感覚より、ポールの曲がポップというか
ポールの作る美･メロが俺には少々肌に合わないのかも知れない。
初期の頃でもポール寄りのはあんまり・・。ジョンのヴォーカルの
方が｡､､というと､ジョンの曲に必然的になってしまうのかも
知れない。ジョンの曲の方が気が付くと断然好きなんだよな。
これは、ビートルズが好きになった20年前から自然にそうなのだから、
仕方ない。これは、もう、好みなのだと思う。
｢フォー･セール」でも｢ラバー･ソウル」の中の曲であっても。
ポール･ファンは、じゃ、やっぱりビー時代でも、ヤッパ､ポール寄り
なのかな。聴く曲なんかも。
440 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 02:06 ID:???
>>436
ブライアン･ウィルソンが基準かい(w
ブライアン･ウィルソンが基準かい(w
441 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 02:12 ID:???
じゃあ俺は
ジョン＜ポール＜スティービーワンダー
定説です。
ジョン＜ポール＜スティービーワンダー
定説です。
442 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 02:12 ID:900Tf8V9
このスレって大人な意見が出だすとレスが減るよね。いかに煽り屋のエセファンが多いか分かるカンジ
443 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 02:12 ID:???
もう、寝るわ。お休み～。
又、明日も祭りか。いつまでこの祭りは続くのか。
永遠なんて言わないでくんさいね。
又、明日も祭りか。いつまでこの祭りは続くのか。
永遠なんて言わないでくんさいね。
>>439
ラバーソウル以前はどっちの曲かあまり意識しないな。
She Loves You, All My Loving, If I Feel あたりが特に好きだけど、
この辺どっちの関与率が高いかなんて解明されてるのかな？
ジョンはロックだからイイと言う人たちには、この辺の曲の
評価はどうなってんのか興味をもっただけ。
ラバーソウル以前はどっちの曲かあまり意識しないな。
She Loves You, All My Loving, If I Feel あたりが特に好きだけど、
この辺どっちの関与率が高いかなんて解明されてるのかな？
ジョンはロックだからイイと言う人たちには、この辺の曲の
評価はどうなってんのか興味をもっただけ。
445 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 02:42 ID:???
>>429
>>２回も書いたのに、「心の壁」に反応したの一人だけだもんなあ。
ジョンヲタはほとんど「心の壁」聴いてないよ。そういうヤツが聴いても無い
ポールソロの悪口書いてるのが気分悪いんだよ。
「心の壁」は、明るくて賑やかなアルバムで全曲好きだな。
ジョージも絶賛してたしね。
STEEL&GLASSのアルペジオなんかWARKING CLASS HEROとおなじ様に
ハンマリングオンを効果的に使った奏法でジョンらしいし、
ビーフジャーキーヤ・ヤのような遊びの曲もあって
ジョンの多才さが良く出ているアルバムだと思うよ。
これをポールがやったら、ドタバタ騒ぎの珍ドン屋に
なってしまうんだな、これが・・・RAMのようにね。
>>２回も書いたのに、「心の壁」に反応したの一人だけだもんなあ。
ジョンヲタはほとんど「心の壁」聴いてないよ。そういうヤツが聴いても無い
ポールソロの悪口書いてるのが気分悪いんだよ。
「心の壁」は、明るくて賑やかなアルバムで全曲好きだな。
ジョージも絶賛してたしね。
STEEL&GLASSのアルペジオなんかWARKING CLASS HEROとおなじ様に
ハンマリングオンを効果的に使った奏法でジョンらしいし、
ビーフジャーキーヤ・ヤのような遊びの曲もあって
ジョンの多才さが良く出ているアルバムだと思うよ。
これをポールがやったら、ドタバタ騒ぎの珍ドン屋に
なってしまうんだな、これが・・・RAMのようにね。
446 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 02:57 ID:aKXRMwnh
ボーカルにはりがないのかどうか、通して聞くと単調に感じる
「橋と壁」。
「橋と壁」。
447 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 02:58 ID:???
>>445
聴いてるヤツでも、書かなくていいような事まで書く。
やっぱジョンヲタ最低と思ってしまったね。
オレは「心の愛」は良くないと思うけどね。「ラム」
云々は敢えて言わないが、抜け殻くらいにしか思えない。
どの曲もツマラナイし、エネルギーが全然感じられないもの。
聴いてるヤツでも、書かなくていいような事まで書く。
やっぱジョンヲタ最低と思ってしまったね。
オレは「心の愛」は良くないと思うけどね。「ラム」
云々は敢えて言わないが、抜け殻くらいにしか思えない。
どの曲もツマラナイし、エネルギーが全然感じられないもの。
448 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 02:59 ID:???
「心の愛」→「心の壁」
449 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 03:05 ID:R6r8JV+O
一人の粘着が頑張ってる間は五分五分だが、結局放置できない大勢のポールｦﾀ
が数で圧倒する
ビー板の縮図をみてるようなスレ
が数で圧倒する
ビー板の縮図をみてるようなスレ
450 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 03:28 ID:???
「心の壁」はジョンのセルフプロデュースであるが、
多彩なアレンジ能力でも、ポールより上であることを証明した。
WHAT YOU GOT での力強いシャウトは、HEY BULLDOG を彷彿とさせ、
STEEL&GLASS での有機的ストリングスは, I AM THE WAIUS,
GRASS ONION の再来である。
これは、ジョンのソロで最もビートルズ的なアルバムであるが、
ポールヲタには理解不能であると思われ・・・
多彩なアレンジ能力でも、ポールより上であることを証明した。
WHAT YOU GOT での力強いシャウトは、HEY BULLDOG を彷彿とさせ、
STEEL&GLASS での有機的ストリングスは, I AM THE WAIUS,
GRASS ONION の再来である。
これは、ジョンのソロで最もビートルズ的なアルバムであるが、
ポールヲタには理解不能であると思われ・・・
451 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 04:56 ID:???
２ちゃんで多数派ってこと自体が・・・。
452 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 07:50 ID:???
ここはひどいビートルズですね
453 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 08:15 ID:NNLkd+hf
ジョンなら何でも良いと思ってるジョンヲタって痛すぎ。
450なんて途中までBCCの文章のコピペだし、自分では何も
考える事できないんだね。
そもそも楽曲自体最低だもの＞心の壁
450なんて途中までBCCの文章のコピペだし、自分では何も
考える事できないんだね。
そもそも楽曲自体最低だもの＞心の壁
454 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 09:10 ID:???
会社休みだったのでこのスレをパート１から読んで
みました。感想は・・・見なければ良かったと思います。
長年ジョンのファンをやってますが、正直同じミュージシャン
を愛する者として恥ずかしいです。
みました。感想は・・・見なければ良かったと思います。
長年ジョンのファンをやってますが、正直同じミュージシャン
を愛する者として恥ずかしいです。
455 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 09:18 ID:???
アルンと４０がいなくてもポール派優勢ですね。
前スレとは大違いなのは何故？
前スレとは大違いなのは何故？
456 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 09:34 ID:???
＞４５４
＞450なんて途中までBCCの文章のコピペだし、
そんな文章は見たことないが、
もし本当だとしたら、とても嬉しいね♪
＞450なんて途中までBCCの文章のコピペだし、
そんな文章は見たことないが、
もし本当だとしたら、とても嬉しいね♪
458 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 09:47 ID:???
459 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 10:00 ID:???
>>ポールヲタのくせして、女々しい厨房だな。
ポールは、女・子供向きだからな（藁
ポールは、女・子供向きだからな（藁
460 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 10:13 ID:Y3SJ9Aw+
>>309
＞ポールの欠点は素直に認めた方がいいな。業界ではどうしても、こうなんだよ。
＞ポップ過ぎる｡重みがない。重厚感なし。軽すぎる。
＞カリスマ性なし。歌謡曲。ロック色薄。芸術度なし。
どの業界人が述べているのか純粋に興味があります。
＞ポールの欠点は素直に認めた方がいいな。業界ではどうしても、こうなんだよ。
＞ポップ過ぎる｡重みがない。重厚感なし。軽すぎる。
＞カリスマ性なし。歌謡曲。ロック色薄。芸術度なし。
どの業界人が述べているのか純粋に興味があります。
461 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 10:13 ID:Y3SJ9Aw+
>>344
290です。294、299は違いますよ。
で、私は"silly love songs"があまり好きではありません。
異なる３つのメロディをコーラス云々、ファンには評価されているようですが、
とくにあのコーラスが嫌いなのです。変な声が入っているからなんですが。
内面性を言われるとつらいですね。
恥ずかしながら、まだ歌詞を読んでいないのです。
聞き取りをする英語力に乏しく、何を言っているのかは皆目。
すいません、出直してきます。
ただ魅力のあるメロディという点では劣ってきている気がするんですよね。
"FLOWERS IN THE DIRT"は大好きなんですが、"OFF THE GROUND"はちょっと。
"THIS ONE"なんかは最も好きな曲のひとつなんですがね。
この曲も内面がよく出ていると思いませんか？
世間的な評価はどうなんでしょう。
290です。294、299は違いますよ。
で、私は"silly love songs"があまり好きではありません。
異なる３つのメロディをコーラス云々、ファンには評価されているようですが、
とくにあのコーラスが嫌いなのです。変な声が入っているからなんですが。
内面性を言われるとつらいですね。
恥ずかしながら、まだ歌詞を読んでいないのです。
聞き取りをする英語力に乏しく、何を言っているのかは皆目。
すいません、出直してきます。
ただ魅力のあるメロディという点では劣ってきている気がするんですよね。
"FLOWERS IN THE DIRT"は大好きなんですが、"OFF THE GROUND"はちょっと。
"THIS ONE"なんかは最も好きな曲のひとつなんですがね。
この曲も内面がよく出ていると思いませんか？
世間的な評価はどうなんでしょう。
462 ：2チャンネルで超有名：02/10/09 10:22 ID:tuTpYot/
463 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 10:25 ID:???
464 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 10:31 ID:???
465 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 11:05 ID:???
く、くだらん....！
ジョンもポールも古い音楽だし
ましてやソロになったら
どんぐりの背比べ。
両方ザコだあ～っ！
ジョンもポールも古い音楽だし
ましてやソロになったら
どんぐりの背比べ。
両方ザコだあ～っ！
466 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 11:11 ID:???
>>450
そんな事ないよ。
自分はビートルズ以上にソロ時代のポールが好きなんだけど、
心の壁・・はジョンの中で一番好きなアルバムです。
ついでに言うなら、ラムよりイマジンの方が好きです。
ジョン魂も良いし、マインドゲームスも素晴らしいと思っている。
そんな事ないよ。
自分はビートルズ以上にソロ時代のポールが好きなんだけど、
心の壁・・はジョンの中で一番好きなアルバムです。
ついでに言うなら、ラムよりイマジンの方が好きです。
ジョン魂も良いし、マインドゲームスも素晴らしいと思っている。
467 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 11:23 ID:???
468 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 11:33 ID:???
469 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 11:38 ID:???
椰子ﾌﾟ ﾚﾍﾞﾙ低っ！
470 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 11:48 ID:4g2CeRbE
ポールヲタは女とかが多いから感情論に走るのは理解出来るけど、ジョンヲタのくだらん煽りは我慢ならん！お前等ちゃんとジョンのアルバム聴いてんのか？ｺﾞﾙｱｱｱｱｱｱ!!!（これも感情論だが）
471 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 12:00 ID:???
ジョンヲタはジョンのアルバムなら、どれでもいいんだろと
いうポールヲタの煽りがありますが、このレス読んできたら､ポールヲタも
何をどうして、ポールのアルバムなら全てが最高といった趣も
十分、読み取れますが。どっちもどっちですよ。はたから見れば。
いうポールヲタの煽りがありますが、このレス読んできたら､ポールヲタも
何をどうして、ポールのアルバムなら全てが最高といった趣も
十分、読み取れますが。どっちもどっちですよ。はたから見れば。
472 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 12:13 ID:???
ほら、前、海外の業界､または海外トップ・アーティストの選ぶビートルズ・ベスト10
ってあったけど、見事に全部、ジョンの曲だったっしょ。
1位､トゥもロー･ネバー、後、いちご、ハッピネス、セイウチ、アクロス、見事、
全部、ジョンの曲と認定されている曲ばかり。
あれは、凄いと思った。しかし、ポール、どういう気持ちだったんだろね。
自分の曲が一曲も入ってないなんてさ。
変わりに一般人が選ぶベストでは、ポールの曲ばかりだろうけど。
どっちの方で選出されるのが嬉しいんだろうね。
ポールの曲って業界の中で掠りもしてないばかりか、相手にもされてないんだから。
ってあったけど、見事に全部、ジョンの曲だったっしょ。
1位､トゥもロー･ネバー、後、いちご、ハッピネス、セイウチ、アクロス、見事、
全部、ジョンの曲と認定されている曲ばかり。
あれは、凄いと思った。しかし、ポール、どういう気持ちだったんだろね。
自分の曲が一曲も入ってないなんてさ。
変わりに一般人が選ぶベストでは、ポールの曲ばかりだろうけど。
どっちの方で選出されるのが嬉しいんだろうね。
ポールの曲って業界の中で掠りもしてないばかりか、相手にもされてないんだから。
473 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 12:16 ID:???
474 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 12:28 ID:???
なんだかんだで、ジョージのソロ聴いてるのが自分は一番心地良い。
ジョンヲタ、ポールヲタには悪いけど。
ジョンのソロは余りにどろ味が聴き過ぎて食傷気味になる事も。
ポールのは甘くて、もうちょっと辛味がホスゥィ。
ジョージのソロは程好い味付けで、すんなりとかつ胸に自然に響くんだ。
ジョンヲタ、ポールヲタには悪いけど。
ジョンのソロは余りにどろ味が聴き過ぎて食傷気味になる事も。
ポールのは甘くて、もうちょっと辛味がホスゥィ。
ジョージのソロは程好い味付けで、すんなりとかつ胸に自然に響くんだ。
475 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 12:30 ID:???
476 ：例えてみれば。：02/10/09 13:59 ID:wZc8eyq9
ジョンはカリスマで、ポールは天才なんちゃうかなぁ。
例えてみれば、長嶋・王コンビ。
長嶋＝カリスマ、王＝天才
王のほうの業績の方がすごいんちゃうん？と思うのに、なんかミスターミスターって
崇められてるしさぁ。
後は、やすし・きよしかなぁ。
漫才とかも、ほとんどきよしが構成して、しゃべりもほとんどきよしが進めてるのに、
やすしの方が伝説の人になってしもてるしー。
まさに、ジョン・ポール方式と同じ図式やと思うねんけど。
みんな、どう思う？
例えてみれば、長嶋・王コンビ。
長嶋＝カリスマ、王＝天才
王のほうの業績の方がすごいんちゃうん？と思うのに、なんかミスターミスターって
崇められてるしさぁ。
後は、やすし・きよしかなぁ。
漫才とかも、ほとんどきよしが構成して、しゃべりもほとんどきよしが進めてるのに、
やすしの方が伝説の人になってしもてるしー。
まさに、ジョン・ポール方式と同じ図式やと思うねんけど。
みんな、どう思う？
477 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 14:19 ID:???
478 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 14:30 ID:???
479 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 14:45 ID:???
>>478
天才と秀才はどう違うの？
天才と秀才はどう違うの？
480 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 14:59 ID:???
天才には、生まれつき超越した才能がある。
481 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 15:12 ID:???
ジョン＝鬼才
ポール＝秀才
ジョージ＝奇才
リンゴ＝駄才
ポール＝秀才
ジョージ＝奇才
リンゴ＝駄才
482 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 15:16 ID:???
483 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 15:20 ID:???
484 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 15:33 ID:???
しかし､不思議だ。
やはり、世間一般では、知名度からかビートルズでは、
ジョン＞ポールとなってる感がある。
様々な投票やレノン空港など、どこでもジョンの名前の方が
ポールより先にある。
しかし、世間一般人から人気曲を募ると、その大半がポールの
曲となる。どうやら、世間一般では、ジョンがビートルズの曲を
殆ど書いてるなんて思っているのではないか。それ程、無知な人が多い。
ジョン生前は、ジョンもポールも同じ位､知名度があったと思うのだが、
ジョンの死後は、どうやら､ビーを余り知らない人の中では､ジョンの
名前がいやおうなくビートルズとしては浸透している様だ。不条理な気がする。
やはり、世間一般では、知名度からかビートルズでは、
ジョン＞ポールとなってる感がある。
様々な投票やレノン空港など、どこでもジョンの名前の方が
ポールより先にある。
しかし、世間一般人から人気曲を募ると、その大半がポールの
曲となる。どうやら、世間一般では、ジョンがビートルズの曲を
殆ど書いてるなんて思っているのではないか。それ程、無知な人が多い。
ジョン生前は、ジョンもポールも同じ位､知名度があったと思うのだが、
ジョンの死後は、どうやら､ビーを余り知らない人の中では､ジョンの
名前がいやおうなくビートルズとしては浸透している様だ。不条理な気がする。
加えて言えば､世間一般の認識に何か、矛盾がある様な
気がしたということを考えてしまった。
気がしたということを考えてしまった。
486 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 15:42 ID:wLEkvVMZ
今更だがジョンとポールの決定的な差は声だと思う。
ジョンの声には魅力があるから、クソみたいな曲でも聴いてられる。
ポールの声は実はバラード向きじゃないと思う。
単純に曲もジョンの方が良いと思うけどね、俺は。
ジョンの声には魅力があるから、クソみたいな曲でも聴いてられる。
ポールの声は実はバラード向きじゃないと思う。
単純に曲もジョンの方が良いと思うけどね、俺は。
487 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 16:21 ID:???
ジョンもいいけどポールも好きです。
でもこのまえ、ＣＭで｢ウーマン｣が出たときには
本当に聞きほれてしまいました。
ああ言う魅力はポールにはないかも。
でもこのまえ、ＣＭで｢ウーマン｣が出たときには
本当に聞きほれてしまいました。
ああ言う魅力はポールにはないかも。
488 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 17:35 ID:???
test
489 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 18:12 ID:???
とんでもねー早さで伸びてるなー。
ここラウンジかよ！ってな勢いで。
こんなに愚民どもが出入りしていた板だったのか････
ここラウンジかよ！ってな勢いで。
こんなに愚民どもが出入りしていた板だったのか････
490 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 18:26 ID:???
ジョンにとって「納得のいく楽曲」が「万人受けする楽曲」に対して少々距離があるのは確か。
天才的な発想に反して、作品に仕上げるまで時間を掛ける程いわゆる「キャッチー」な曲調から離れていってしまう。
初期の制作期間に余裕のない作品、特に１０曲近くを短期間で仕上げた『ハード・デイズ・ナイト』の収録曲に万人受けするいわゆる「名曲」が多いのはその為。
そして「アンド・ユア・バード・キャン・シング」のような誰もが「キャッチー」と受け止める曲に対して、「穴埋め」、「やっつけ」、「屑」と語っている点は、わざとらしさとか人に媚びることを恥とする気質を現している。
そういった面での「引き」が皆無のポールをさぞ欝陶しく思っていたことだろう。
とにかく売れなければという経済的束縛、ステージ活動や映画の時間的束縛、この両方がなくなったビートルズ後期以降のジョンの作風を「心地よさ」とか「一般受け」を基準に卑下するのはまったく無意味。
天才的な発想に反して、作品に仕上げるまで時間を掛ける程いわゆる「キャッチー」な曲調から離れていってしまう。
初期の制作期間に余裕のない作品、特に１０曲近くを短期間で仕上げた『ハード・デイズ・ナイト』の収録曲に万人受けするいわゆる「名曲」が多いのはその為。
そして「アンド・ユア・バード・キャン・シング」のような誰もが「キャッチー」と受け止める曲に対して、「穴埋め」、「やっつけ」、「屑」と語っている点は、わざとらしさとか人に媚びることを恥とする気質を現している。
そういった面での「引き」が皆無のポールをさぞ欝陶しく思っていたことだろう。
とにかく売れなければという経済的束縛、ステージ活動や映画の時間的束縛、この両方がなくなったビートルズ後期以降のジョンの作風を「心地よさ」とか「一般受け」を基準に卑下するのはまったく無意味。
491 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 18:30 ID:???
おなーに的スレだが、そんなこと言ったら２ちゃん自体否定してまうしな･･･
まえから言われてる事だが、一般受け（洋楽を熱心に聴かない人なんかに）な
ら、ポールの曲の受けるのが事実だ。現に代表曲のレリビーも昨日もそうだし。
しかし、ロックファンにはジョンの受けがいい（そういう香具師が多い）
ねー、これなんでだろうね？？
カーペンターズとかも日本じゃ人気あるし、やっぱストレートなPOPが受けるのか？
ス－パースターいい曲だしな。
！！！
492 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 18:35 ID:t2Ph+A1j
493 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 18:43 ID:???
よく、ポールヲタに多いと思うが、
ジョンの曲を好む様に言えば、箔がつくからだとか、
格好イイから、業界人なんかジョン派が多い様に見えるだけとか
言う人がいるが､自分は､果たしてそうだけかなとも思う。
どっかのレスにもあったが、ジョンの生身の人間としての魅力と
歌､曲が見事に重なり合ってる所に皆、共鳴を抱くし、心から
そこが魅力となっと評価されジョンが長い間愛されてる部分も
大きいのではないかな。
ポールは確かにミュージシャンとして、メロディー･メーカーとしては
素晴らしい才能がある訳で、それが一般人トップ10なんかに如実に
表れてくるんだろう。しかし、それが余りにポップな印象があるので、
どうしても「それ」だけの様に思われて評価が低くなってしまってる。残念。
ジョンの曲を好む様に言えば、箔がつくからだとか、
格好イイから、業界人なんかジョン派が多い様に見えるだけとか
言う人がいるが､自分は､果たしてそうだけかなとも思う。
どっかのレスにもあったが、ジョンの生身の人間としての魅力と
歌､曲が見事に重なり合ってる所に皆、共鳴を抱くし、心から
そこが魅力となっと評価されジョンが長い間愛されてる部分も
大きいのではないかな。
ポールは確かにミュージシャンとして、メロディー･メーカーとしては
素晴らしい才能がある訳で、それが一般人トップ10なんかに如実に
表れてくるんだろう。しかし、それが余りにポップな印象があるので、
どうしても「それ」だけの様に思われて評価が低くなってしまってる。残念。
494 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 18:50 ID:???
495 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 19:49 ID:???
>>494
>>ジョンに万人受けの曲がないからって過小評価するのはちょっと違う。
万人受けの曲が、ない訳じゃない。
ラヴ、イマジン、ウーマン・・・など他、ビートルズ時代の作も含めて
万人（ポールヲタを除く）に受ける曲は、沢山あると思うよ。
>>ジョンに万人受けの曲がないからって過小評価するのはちょっと違う。
万人受けの曲が、ない訳じゃない。
ラヴ、イマジン、ウーマン・・・など他、ビートルズ時代の作も含めて
万人（ポールヲタを除く）に受ける曲は、沢山あると思うよ。
496 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 21:36 ID:NLMyGZYW
今日は冷静に、そして普通にジョン論が語れるジョンヲタさんが
現れて、ﾏﾀｰﾘの方向に｡後は､冷静なポールヲタさんの登場を待つばかり。
現れて、ﾏﾀｰﾘの方向に｡後は､冷静なポールヲタさんの登場を待つばかり。
497 ：ななし：02/10/09 21:48 ID:vJv5dDvj
今日は帰宅後早速WINGSのUSAライブを聴いて、やはりポールは凄いと再確認。
たたみかけるようなボーカルとものすごいシャウトであっという間に盛り上がる会場。
30代のポールのコンサートを生で見たかったなと切に思った。
ジョンのワン・トゥ・ワン・コンサートのCDには幻滅したからね。
たたみかけるようなボーカルとものすごいシャウトであっという間に盛り上がる会場。
30代のポールのコンサートを生で見たかったなと切に思った。
ジョンのワン・トゥ・ワン・コンサートのCDには幻滅したからね。
498 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 21:50 ID:???
大丈夫。犯してあげるから。
499 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 22:06 ID:???
＞ほら、前、海外の業界､または海外トップ・アーティストの選ぶビートルズ・ベスト10
＞ってあったけど、見事に全部、ジョンの曲だったっしょ。
＞1位､トゥもロー･ネバー、後、いちご、ハッピネス、セイウチ、アクロス、見事、
＞全部、ジョンの曲と認定されている曲ばかり。
これがビートルズの中で最も人気のある曲だって、凄く違和感がある。
「ビートルズ」の代表曲が「トゥモロー～」？ 韜晦もいい加減にせい！という感じ。
ジョンファンはほんとに違和感ないのだろうか。
＞ってあったけど、見事に全部、ジョンの曲だったっしょ。
＞1位､トゥもロー･ネバー、後、いちご、ハッピネス、セイウチ、アクロス、見事、
＞全部、ジョンの曲と認定されている曲ばかり。
これがビートルズの中で最も人気のある曲だって、凄く違和感がある。
「ビートルズ」の代表曲が「トゥモロー～」？ 韜晦もいい加減にせい！という感じ。
ジョンファンはほんとに違和感ないのだろうか。
500 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 22:11 ID:Hu0uDTIe
全部普通に代表曲だと思うけど。
501 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 22:22 ID:???
てめえら、今日はジョンの６２回目の誕生日だぞ。分ってんのか？
生きていればの話だがな。
生きていればの話だがな。
502 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 22:27 ID:???
>>501
そっか、、生きてたら、62歳か。
きっと枯れて、いい歳の取り方してたろう。
ともかく生きてて欲しかった。
生きてるだけで、存在してくれるだけでいい。
そんな人だった。ジョンって。
ポールヲタだって、ポールがもし今、地上にいなかったら
って考えたら、ジョンヲタやジョージヲタの切なさも分かるよね。
そっか、、生きてたら、62歳か。
きっと枯れて、いい歳の取り方してたろう。
ともかく生きてて欲しかった。
生きてるだけで、存在してくれるだけでいい。
そんな人だった。ジョンって。
ポールヲタだって、ポールがもし今、地上にいなかったら
って考えたら、ジョンヲタやジョージヲタの切なさも分かるよね。
503 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 22:29 ID:???
504 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 22:33 ID:???
知り合いでもない人間の誕生日など知ったことか。
作品の強度は製作者の存在とは何の関係もない。
作品の強度は製作者の存在とは何の関係もない。
505 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 22:37 ID:???
なんか、せっかく今宵はマターリいってたのに、
つっかかってくる様な書き込み、今日はポールヲタに多いですね。
幻滅しました。
つっかかってくる様な書き込み、今日はポールヲタに多いですね。
幻滅しました。
506 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 22:41 ID:???
たぶん枯れてはいない。
Yokoとは別れて、5年に1度位のペースで明るめの曲調のアルバムを
出していたと思う。
Yokoとは別れて、5年に1度位のペースで明るめの曲調のアルバムを
出していたと思う。
507 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 22:41 ID:???
>>505
禿同。ポールヲタって、何がなんでも
ジョンの事を評価したがらないよね。
ジョンの好きな曲についての書き込みも少ないし。
今日の昼間のジョンファンの書き込みは好意的なのが
多かった。自分はジョージファンだけど、ポールヲタって
そこまでジョンに僻み根性あるのかなと思ったよ。
禿同。ポールヲタって、何がなんでも
ジョンの事を評価したがらないよね。
ジョンの好きな曲についての書き込みも少ないし。
今日の昼間のジョンファンの書き込みは好意的なのが
多かった。自分はジョージファンだけど、ポールヲタって
そこまでジョンに僻み根性あるのかなと思ったよ。
508 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 22:48 ID:???
＞どっかのレスにもあったが、ジョンの生身の人間としての魅力と
＞歌､曲が見事に重なり合ってる所に皆、共鳴を抱くし、心から
＞そこが魅力となっと評価されジョンが長い間愛されてる部分も
＞大きいのではないかな。
このように、作品の背後に作者を透かし見てその人間に
共感するといった傾向には納得できない。
人間に関心があって音楽を聴くわけではないから。
＞歌､曲が見事に重なり合ってる所に皆、共鳴を抱くし、心から
＞そこが魅力となっと評価されジョンが長い間愛されてる部分も
＞大きいのではないかな。
このように、作品の背後に作者を透かし見てその人間に
共感するといった傾向には納得できない。
人間に関心があって音楽を聴くわけではないから。
509 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 22:52 ID:sF5Ae8Q4
ポールを聴きながらまったりしている。
このまったり感が、ジョンの場合少ないんだよね。
このまったり感が、ジョンの場合少ないんだよね。
510 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 22:52 ID:???
511 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 22:53 ID:???
>>497 ：ななし ：02/10/09 21:48 ID:vJv5dDvj
今日は帰宅後早速WINGSのUSAライブを聴いて、やはりポールは凄いと再確認。
USAライブが人気のある理由は、ポールのビートルズ時代を含めた
全生涯のベスト版のような物だから。
そんなベストアルバムもどきに、人気が集中するポールの実力は
推して知るべし。ああ、情けない・・・
今日は帰宅後早速WINGSのUSAライブを聴いて、やはりポールは凄いと再確認。
USAライブが人気のある理由は、ポールのビートルズ時代を含めた
全生涯のベスト版のような物だから。
そんなベストアルバムもどきに、人気が集中するポールの実力は
推して知るべし。ああ、情けない・・・
512 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 22:57 ID:???
>>511
USAライブの曲目知って言ってるの？
USAライブの曲目知って言ってるの？
513 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:00 ID:???
ううーん。
まあ、世間一般で、いいわぁー。って言われてるポールの曲も、ジョンの曲も
バラードばっかりやん？？
ＥＸ＞ヘイジュード・マイラブ・アクロスザユニバース・イマジン
やっぱり、似たものな２人ちゃうん。所詮は６０年代アイドル。過去の天才。
まあ、世間一般で、いいわぁー。って言われてるポールの曲も、ジョンの曲も
バラードばっかりやん？？
ＥＸ＞ヘイジュード・マイラブ・アクロスザユニバース・イマジン
やっぱり、似たものな２人ちゃうん。所詮は６０年代アイドル。過去の天才。
514 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:05 ID:???
515 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:05 ID:???
>>508
純粋に曲を聞いてる訳じゃなくジョンの生き様や悲劇的な死等の
多くのフィルターを通して曲を聴くため、カリスマだの真のロック
だのって言い方をしているわけ。
そんなこと知らない、又興味の無い人間は好きな曲ではポールが多く
なってしまい、フィルターの多い人からあたかも音楽を理解出来ない
厨房扱いされるという残念な構図になっている。
最も音楽として理解出来るのは何も知らずにビートルズのBESTあたり
を最近買って聞いたって言う初心者の人ではないか？
うちの嫁さんは最近のJ-POPしか聞かないが、俺が車で聞いてるNo1
のアルバムでインタビューしたところ
ジョンとポールでは4対6でポールの曲の方が好みの様子だった。
せいぜいこの程度の違いじゃないかな？一般人にとっては。
純粋に曲を聞いてる訳じゃなくジョンの生き様や悲劇的な死等の
多くのフィルターを通して曲を聴くため、カリスマだの真のロック
だのって言い方をしているわけ。
そんなこと知らない、又興味の無い人間は好きな曲ではポールが多く
なってしまい、フィルターの多い人からあたかも音楽を理解出来ない
厨房扱いされるという残念な構図になっている。
最も音楽として理解出来るのは何も知らずにビートルズのBESTあたり
を最近買って聞いたって言う初心者の人ではないか？
うちの嫁さんは最近のJ-POPしか聞かないが、俺が車で聞いてるNo1
のアルバムでインタビューしたところ
ジョンとポールでは4対6でポールの曲の方が好みの様子だった。
せいぜいこの程度の違いじゃないかな？一般人にとっては。
516 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:09 ID:???
>>503
ポールの曲はカローラか？
ポールの曲はカローラか？
517 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:10 ID:???
518 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:12 ID:???
>>512
ああ、昔一度だけ聴いた事がある。
正確には全生涯ではなかったな、訂正するよ。
ウィングス時代初期までの全生涯だったな。
中でもフィル・スペクターともめたワインディングロードの
オーケストラなしは、期待外れ。オリジナルの方がマシだった。
ああ、昔一度だけ聴いた事がある。
正確には全生涯ではなかったな、訂正するよ。
ウィングス時代初期までの全生涯だったな。
中でもフィル・スペクターともめたワインディングロードの
オーケストラなしは、期待外れ。オリジナルの方がマシだった。
519 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:15 ID:???
ポールは大衆車（ｗ
520 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:17 ID:???
>>ポールは大衆車（ｗ
安くてダサくて、個性なし。
安くてダサくて、個性なし。
521 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:17 ID:???
ってゆうか、ロック/ポップスが大衆車。
別に悪いことでもなんでもないぜ。
別に悪いことでもなんでもないぜ。
522 ：ななし：02/10/09 23:18 ID:sF5Ae8Q4
>>511
正直、こういうこと書いて煽られると白けるな。
ポールの曲をちゃんと聴いてなくて、
表面的にしか捉えられないヤツにありがちの意見だから…
ちなみにこのライブ・アルバムは現在のライブよりは全然WINGSの曲の比率が多いし、
マニアックな選曲もしているのだがね。
正直、こういうこと書いて煽られると白けるな。
ポールの曲をちゃんと聴いてなくて、
表面的にしか捉えられないヤツにありがちの意見だから…
ちなみにこのライブ・アルバムは現在のライブよりは全然WINGSの曲の比率が多いし、
マニアックな選曲もしているのだがね。
523 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:20 ID:???
ビートルズが大衆音楽というのを否定したいのかな。
煽りを入れたがるジョンヲタは？
煽りを入れたがるジョンヲタは？
524 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:23 ID:???
>>519
大衆に好まれる物こそ真の傑作。
評論家が激賞するイタ車あたりに乗って、本人は何がいいのか
さっぱり解ってないのに「やっぱこのスタイリングだよ！！」
って自分を納得させつつ頑張るのがここにいるジョンオタさん
の真の姿。
もう1度ビートルズの音楽のみを聞いて、ホントの気持ちを
問い直そう。
大衆に好まれる物こそ真の傑作。
評論家が激賞するイタ車あたりに乗って、本人は何がいいのか
さっぱり解ってないのに「やっぱこのスタイリングだよ！！」
って自分を納得させつつ頑張るのがここにいるジョンオタさん
の真の姿。
もう1度ビートルズの音楽のみを聞いて、ホントの気持ちを
問い直そう。
525 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:24 ID:???
いいんじゃない？
大衆に受けちゃうことって、すっごく大事なことと思うし。
小難しい批評家とか、業界人に認められるよりも、一般のお兄ちゃん、お姉ちゃん、
子供達に、愛される曲作ることって大事、大事。
大衆に受けちゃうことって、すっごく大事なことと思うし。
小難しい批評家とか、業界人に認められるよりも、一般のお兄ちゃん、お姉ちゃん、
子供達に、愛される曲作ることって大事、大事。
526 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:25 ID:???
Waterfallsを聴いて枕を濡らせ
527 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:25 ID:???
「レノン、マッカト二ー」って順は、アルファベット順でもあるけど
レノン＞マッカートニーって意味じゃ？（ジャガー、りチャ－ズも
アルファベット順だけどタイラー、ペリーはそうじゃない・・・）
レノン＞マッカートニーって意味じゃ？（ジャガー、りチャ－ズも
アルファベット順だけどタイラー、ペリーはそうじゃない・・・）
528 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:26 ID:???
JOHN LENNONは大衆に支持されない音楽家と認知していいの？
529 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:27 ID:???
530 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:29 ID:???
531 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:30 ID:???
>>529
ポールの作った曲のみでビートルズは人気グループになったわけですね。
ポールの作った曲のみでビートルズは人気グループになったわけですね。
532 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:31 ID:Hu0uDTIe
ポールの曲はビートルズ初心者と女、あと一部の人に人気あるって結論でいいよ。
533 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:31 ID:???
534 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:32 ID:???
535 ：den：02/10/09 23:33 ID:F5lZFwNn
536 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:33 ID:???
537 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:34 ID:???
ジョンレノンのベストは HELP だろ。
その後どんな下らない活動したとしても、
俺はこれ一曲でジョンを支持するよ。
その後どんな下らない活動したとしても、
俺はこれ一曲でジョンを支持するよ。
538 ：ななし：02/10/09 23:35 ID:A6y+WdOD
539 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:38 ID:???
>>532は素人童貞。
女にもてない奴だから多少は大目に見てやれや。
女にもてない奴だから多少は大目に見てやれや。
540 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:41 ID:???
ビートルズ初心者・・・これほど知性の感じられない言葉も少ない。
ある種の音楽形態には、やはり聞き手の習熟を要求するものがあるのは
事実だが、これはビートルズの音楽には当てはまらない。
彼らが何故あの激動の時代に短期間できわめて多くの支持を集めたのか
を考えれば納得できるはずだ。
ある種の音楽形態には、やはり聞き手の習熟を要求するものがあるのは
事実だが、これはビートルズの音楽には当てはまらない。
彼らが何故あの激動の時代に短期間できわめて多くの支持を集めたのか
を考えれば納得できるはずだ。
541 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:41 ID:???
>>538
ビートルズは女にうける為にあの髪型とエリ無しスーツを
着てステージに立ち、そしてねらい通りに人気を得た。
別に高尚なロックだったからとか、評論家がいいと言ったから
じゃなく、最初は女にうけたんだ！
ジャニーズみたいに。
ビートルズは女にうける為にあの髪型とエリ無しスーツを
着てステージに立ち、そしてねらい通りに人気を得た。
別に高尚なロックだったからとか、評論家がいいと言ったから
じゃなく、最初は女にうけたんだ！
ジャニーズみたいに。
542 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:43 ID:???
音楽やるヤツの大半は「女におてたい」からやるそうだ。
・・・そりゃそうだよね。
女に受けないというなら、ジョンは当初の目的を達成
してないという事なのかも。
・・・そりゃそうだよね。
女に受けないというなら、ジョンは当初の目的を達成
してないという事なのかも。
543 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:43 ID:???
>>524
だから、>>493も書いているけど、何も評論家がイイっていうから
ジョンが良いっていってる訳ではないよ。俺は少なくとも、自分の
耳で聴いて、ポールよりジョージやジョンの曲の方が好きだ。
それをなんでも｢格好つけ」とか｢頑張っている」とか、少し的外れなんじゃないか。
素直に聴いて､ジョンやジョージの音楽の方を好む人だっているだろう。
だから、>>493も書いているけど、何も評論家がイイっていうから
ジョンが良いっていってる訳ではないよ。俺は少なくとも、自分の
耳で聴いて、ポールよりジョージやジョンの曲の方が好きだ。
それをなんでも｢格好つけ」とか｢頑張っている」とか、少し的外れなんじゃないか。
素直に聴いて､ジョンやジョージの音楽の方を好む人だっているだろう。
544 ：ななし：02/10/09 23:44 ID:A6y+WdOD
ポールは聴けば聴くほど味が出る曲が多いね。
「心のラブソング」なんて、最初は流して聴いていたけど、
そのうちベースラインのメロディーがものすごくいいことに気がついて、
これはやはりすごい曲だなと再確認した。
ジョンの曲もいい歌はあるけど、こういう再確認ってないんだよね。
「心のラブソング」なんて、最初は流して聴いていたけど、
そのうちベースラインのメロディーがものすごくいいことに気がついて、
これはやはりすごい曲だなと再確認した。
ジョンの曲もいい歌はあるけど、こういう再確認ってないんだよね。
545 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:45 ID:???
>>534
頭悪すぎ。そんなに純真じゃないよ、ヤツらは。
頭悪すぎ。そんなに純真じゃないよ、ヤツらは。
546 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:46 ID:???
>>540
聞き手に習熟を要する物がジョンの音楽で自分達は一般大衆とは
違う習熟したリスナーであるとの認識をしているのがジョンヲタ
の一致した特徴。
習熟度の足りない者や初心者等には理解出来ない高尚な音楽を
聞いてると考えている。
聞き手に習熟を要する物がジョンの音楽で自分達は一般大衆とは
違う習熟したリスナーであるとの認識をしているのがジョンヲタ
の一致した特徴。
習熟度の足りない者や初心者等には理解出来ない高尚な音楽を
聞いてると考えている。
547 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:49 ID:EuirQw77
本当に高尚なのはジョージだｺﾞﾙｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!
548 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:49 ID:???
>>544
そう？それは、あんたが単にポールヲタだからじゃないか？
ジョンの曲には再確認がないなんて。
ジョンの曲だって、何度も聴けば聴くほど、大好きになる曲多いよ。
「ウォッチング・ザ･ホイールズ」もそう。俺に取ったらキリが
ない位あるよ。自分の感覚が全てみたいな書き込みは、なんか嫌だな。
そう？それは、あんたが単にポールヲタだからじゃないか？
ジョンの曲には再確認がないなんて。
ジョンの曲だって、何度も聴けば聴くほど、大好きになる曲多いよ。
「ウォッチング・ザ･ホイールズ」もそう。俺に取ったらキリが
ない位あるよ。自分の感覚が全てみたいな書き込みは、なんか嫌だな。
>>496
うーん、俺には、
>>459,>>472,>>478,>>482
のような煽り、嫌み溢れるコピペ、天才＞秀才を前提としてジョン＞ポール
の構図を無理に当てはめたり、ジョンを無理矢理ポールの教師にしたりする、で非常
に悪意のあるスレのほうが目につくと感じたけど。下手に「冷静」を装った嫌みなレス
に萎え萎えだよ。
ポールの不幸なところは、イエスタデイ、ヘイジュード、レットイットビー、
ロングアンドワインディングロード等、超有名どころが全部彼の曲だという点にある。
おかしな話だけど、これらの曲を褒めると「初心者」の烙印を押される風潮があるん
だよね。２ｃｈでもそうでしょ。
即座に皆に受け入れられる名曲と、聞き込んでよそがわかる名曲とに優劣をつける
事自体おかしいと俺は思うけどね。
うーん、俺には、
>>459,>>472,>>478,>>482
のような煽り、嫌み溢れるコピペ、天才＞秀才を前提としてジョン＞ポール
の構図を無理に当てはめたり、ジョンを無理矢理ポールの教師にしたりする、で非常
に悪意のあるスレのほうが目につくと感じたけど。下手に「冷静」を装った嫌みなレス
に萎え萎えだよ。
ポールの不幸なところは、イエスタデイ、ヘイジュード、レットイットビー、
ロングアンドワインディングロード等、超有名どころが全部彼の曲だという点にある。
おかしな話だけど、これらの曲を褒めると「初心者」の烙印を押される風潮があるん
だよね。２ｃｈでもそうでしょ。
即座に皆に受け入れられる名曲と、聞き込んでよそがわかる名曲とに優劣をつける
事自体おかしいと俺は思うけどね。
ビートルズ初期時代にポールとジョンが互いに影響を与えていたのも、今
更いうまでもないし。
ジョンヲタ、ポールヲタ含めてなんで相手を貶めることに必死になるかな。
アルンさんもこなくなっちゃったし、>>223さんのように共感をもてるレスを
頂いただけでもう十分かな。
今日はジョンのwomanとbeautiful boyを聴いて寝るよ。ポールヲタさん
も今日ぐらいは自分の好きなジョンの曲を聴いてみるのも良いかも。それで
はお休みなさい。
更いうまでもないし。
ジョンヲタ、ポールヲタ含めてなんで相手を貶めることに必死になるかな。
アルンさんもこなくなっちゃったし、>>223さんのように共感をもてるレスを
頂いただけでもう十分かな。
今日はジョンのwomanとbeautiful boyを聴いて寝るよ。ポールヲタさん
も今日ぐらいは自分の好きなジョンの曲を聴いてみるのも良いかも。それで
はお休みなさい。
551 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:54 ID:???
>>543
君の言うことは正しいよね。
俺が言いたいのは、評論家が・・・とか業界人の選ぶ・・・
ってのを何度もコピペしてるジョンオタさんは自分の考えで
聞いてるのかい？
音楽きくのにそんなものが意味あるのか？
と言いたい訳。
ジョンのファンが全部そうだというわけじゃないよ。
ちなみに俺はジョージハリスンの熱狂的なファンですが、ここじゃ
反ジョンヲタとしての書き込みをしてます。ポールヲタではない。
君の言うことは正しいよね。
俺が言いたいのは、評論家が・・・とか業界人の選ぶ・・・
ってのを何度もコピペしてるジョンオタさんは自分の考えで
聞いてるのかい？
音楽きくのにそんなものが意味あるのか？
と言いたい訳。
ジョンのファンが全部そうだというわけじゃないよ。
ちなみに俺はジョージハリスンの熱狂的なファンですが、ここじゃ
反ジョンヲタとしての書き込みをしてます。ポールヲタではない。
552 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:55 ID:???
>>546
＞聞き手に習熟を要する物がジョンの音楽で自分達は一般大衆とは
違う習熟したリスナーであるとの認識をしているのがジョンヲタ
の一致した特徴。
そんな難しく考えてないよ。ただ単にジョンの曲の方が好きじゃ
駄目なのか。なんか、ポールヲタの人って、聴く人はみんなポールの
方を好まなくては、おかしいみたいな書き込み多いね。
ポールの方がナチュラルで聴き心地がいいから、ポールの方を
支持しなくちゃ駄目みたいな雰囲気だな～。
あんまりにも、ジョン･ファンに対して、
ステレオ意見持ち過ぎなんじゃゃないの？
＞聞き手に習熟を要する物がジョンの音楽で自分達は一般大衆とは
違う習熟したリスナーであるとの認識をしているのがジョンヲタ
の一致した特徴。
そんな難しく考えてないよ。ただ単にジョンの曲の方が好きじゃ
駄目なのか。なんか、ポールヲタの人って、聴く人はみんなポールの
方を好まなくては、おかしいみたいな書き込み多いね。
ポールの方がナチュラルで聴き心地がいいから、ポールの方を
支持しなくちゃ駄目みたいな雰囲気だな～。
あんまりにも、ジョン･ファンに対して、
ステレオ意見持ち過ぎなんじゃゃないの？
553 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:56 ID:???
554 ：ホワイトアルバムさん：02/10/09 23:57 ID:???
555 ：ななし：02/10/09 23:59 ID:A6y+WdOD
>>548
ヲタと決め付けるね。
「ウォッチング・ザ･ホイールズ」は昔好きで、ブートを含めて何テイクか聴いたし、
ダブルファンタジーのB面１曲目だったので、LPは擦り切れるほど聴いた曲だよ。
でも、今ではそれほどでもないんだよね。
年齢を重ねるにつれて、ポールの曲にそれまでとは違う魅力を感じて、
ジョンの曲が全てとは思えなくなってきたというのがあるかな…
「ラム」だって、最初は何だ？と思ったけど、今は大好きなアルバムだし…
ヲタと決め付けるね。
「ウォッチング・ザ･ホイールズ」は昔好きで、ブートを含めて何テイクか聴いたし、
ダブルファンタジーのB面１曲目だったので、LPは擦り切れるほど聴いた曲だよ。
でも、今ではそれほどでもないんだよね。
年齢を重ねるにつれて、ポールの曲にそれまでとは違う魅力を感じて、
ジョンの曲が全てとは思えなくなってきたというのがあるかな…
「ラム」だって、最初は何だ？と思ったけど、今は大好きなアルバムだし…
556 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:00 ID:???
557 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:00 ID:???
>>40=550
もう、寝てしまうのか。君に同感するよ。
俺はジョンのファンだが、ここの煽り合いには霹靂してるよ。
お互い、余りにも>>552に同意だが､ステレオ･タイプの意見が
多すぎるな｡ジョン、ポールに対しても｡後、それぞれのヲタに
対しても。も少し､認め合ったらどうだ。
もう、寝てしまうのか。君に同感するよ。
俺はジョンのファンだが、ここの煽り合いには霹靂してるよ。
お互い、余りにも>>552に同意だが､ステレオ･タイプの意見が
多すぎるな｡ジョン、ポールに対しても｡後、それぞれのヲタに
対しても。も少し､認め合ったらどうだ。
558 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:02 ID:???
>>552
ジョンの音楽に習熟は全く必要ないな。
ただし、習熟が必要であるかのように煽り立てる
風潮やメディアがある。
ポールファンが憤るのはジョン本人にではなくて、そうした風潮に
煽られるままポールを攻撃するジョン信者に対してだよ。
ジョンの音楽に習熟は全く必要ないな。
ただし、習熟が必要であるかのように煽り立てる
風潮やメディアがある。
ポールファンが憤るのはジョン本人にではなくて、そうした風潮に
煽られるままポールを攻撃するジョン信者に対してだよ。
559 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:04 ID:???
>>555
ジョージのファンですが、｢ラム」の良さは
未だ、分かりません。評論家は今絶賛してますが、
自分は始めて聴いた時の印象、、味気ない、、から変わってない。
ビートルズから突然あんな風なのを聴いたので、ピンとこなかったから
かも知れませんが。まあ、人それぞれってことで。
ジョージのファンですが、｢ラム」の良さは
未だ、分かりません。評論家は今絶賛してますが、
自分は始めて聴いた時の印象、、味気ない、、から変わってない。
ビートルズから突然あんな風なのを聴いたので、ピンとこなかったから
かも知れませんが。まあ、人それぞれってことで。
560 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:05 ID:???
>>552
で、ジョンヲタの激しい煽りについては意見ないの？
で、ジョンヲタの激しい煽りについては意見ないの？
561 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:05 ID:???
>>552
あなたはそうでなくても、今までのジョンヲタと
思われる書き込みを読み直したらいいのでは・・
そういう考えが非常に多いのでそう書いた。
>>470>>472>>482>>519>>529>>532 etc
あなたはそうでなくても、今までのジョンヲタと
思われる書き込みを読み直したらいいのでは・・
そういう考えが非常に多いのでそう書いた。
>>470>>472>>482>>519>>529>>532 etc
562 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:08 ID:???
563 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:11 ID:???
子供じみた煽りを書くジョンヲタは最低、って事ですね。
564 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:15 ID:???
お前ら、もう、やめろよ。カスども！！！
どっちもどっちだ。どっちのヲタがましだなんて事ないぞ。
このレス読んできたら。
どっちもどっちだ。どっちのヲタがましだなんて事ないぞ。
このレス読んできたら。
565 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:15 ID:???
566 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:17 ID:???
俺はハリソンファンだが、まるでポールファンを哲学を
理解出来ないアフォみたいな書き込みをするジョンヲタ
が大嫌いなのです。
理解出来ないアフォみたいな書き込みをするジョンヲタ
が大嫌いなのです。
567 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:20 ID:???
568 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:22 ID:???
でも、ポールがポップ過ぎるとか、商業的過ぎるって
いう批判は確かに､長い間言われてきたことでもあるよね。
実際は聞き込むと、そうじゃないんだけど、、
ビートルズ時代からそういう批判もあった様だし。
ポールはやっぱりロック畑の人には少々受けが悪いのは事実。
いう批判は確かに､長い間言われてきたことでもあるよね。
実際は聞き込むと、そうじゃないんだけど、、
ビートルズ時代からそういう批判もあった様だし。
ポールはやっぱりロック畑の人には少々受けが悪いのは事実。
569 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:23 ID:???
ラムのさぁー、ジャケット写真でポールが羊の角持ってるやつやんか？
イマジンのジャケットの裏写真で、ジョンが豚の耳持って、ニヤッ。って
笑ってるんやよね。ポールを馬鹿にして。
イマジンを聞くたびに、あの、ジョンの笑顔が頭に浮かんでくるし、この
曲が、愛と平和の歌だ！との評価を聞くたびに、笑かすような泣きたくな
るような、複雑な気分になるんは、オレだけか？？？？
イマジンのジャケットの裏写真で、ジョンが豚の耳持って、ニヤッ。って
笑ってるんやよね。ポールを馬鹿にして。
イマジンを聞くたびに、あの、ジョンの笑顔が頭に浮かんでくるし、この
曲が、愛と平和の歌だ！との評価を聞くたびに、笑かすような泣きたくな
るような、複雑な気分になるんは、オレだけか？？？？
570 ：ななし：02/10/10 00:24 ID:IU+Uyk1M
「ロック・ショー」は最高の１曲だな。
これを聴かないで、ポールを叩くなかれ…
>>559
ラストの「バック・シート」１曲だけでも、ポールの底力がわかる１枚。
４曲目の「ディア・ボーイ」も隠れた名曲だよ。
これを聴かないで、ポールを叩くなかれ…
>>559
ラストの「バック・シート」１曲だけでも、ポールの底力がわかる１枚。
４曲目の「ディア・ボーイ」も隠れた名曲だよ。
とにかく俺はポールのWaterfallsを聴いて寝るよ。
甘めだけど苦みもちょっと含まれている、こういう切々と
歌うバラードが疲れた心を癒してくれるのさ…。
甘めだけど苦みもちょっと含まれている、こういう切々と
歌うバラードが疲れた心を癒してくれるのさ…。
572 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:30 ID:1/Sblwj0
>>571
その曲に苦味なんてあったかな。
その曲に苦味なんてあったかな。
573 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:32 ID:???
俺は、When The Night が好きだなぁー。
574 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:32 ID:???
俺は Silly Love Song にさえ苦味を感じるぞ
575 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:36 ID:v2KtYK7I
ポールがいなければメジャーになれなかったわけで。。
ジョンがいなければ伝説になれなかったわけで。。
いや、輝石です。
ジョンがいなければ伝説になれなかったわけで。。
いや、輝石です。
576 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:36 ID:???
>>574
やっぱり相当のポールヲタぶりが入ってますね。
申し訳ないけど、ジョージファンとしては、
ただの良質なポップ･ソングにしか聴こえません。
ポップソングとしては「あの娘におせっかい」の方が好きですが。
やっぱり相当のポールヲタぶりが入ってますね。
申し訳ないけど、ジョージファンとしては、
ただの良質なポップ･ソングにしか聴こえません。
ポップソングとしては「あの娘におせっかい」の方が好きですが。
577 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:36 ID:???
>>570 ：ななし ：02/10/10 00:24 ID:IU+Uyk1M
>>「ロック・ショー」は最高の１曲だな。
>>これを聴かないで、ポールを叩くなかれ…
幼稚で平凡な曲だな。
ロックショーというタイトルなのに、
鈍くてのれないリズム、苦しそうなボーカル、
もう二度と聴きたくないと思わせる駄曲。
>>「ロック・ショー」は最高の１曲だな。
>>これを聴かないで、ポールを叩くなかれ…
幼稚で平凡な曲だな。
ロックショーというタイトルなのに、
鈍くてのれないリズム、苦しそうなボーカル、
もう二度と聴きたくないと思わせる駄曲。
578 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:36 ID:???
WHEN THE NIGHTか～。
なんか、演歌ぽいイントロが物悲しいよな。
なんか、演歌ぽいイントロが物悲しいよな。
580 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:37 ID:???
公式海賊版アンプラグドのヒアゼアアンド・・・を聞いて寝ます。
おやすみ。
おやすみ。
581 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:37 ID:???
582 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:38 ID:???
>>576
ジョージヲタは、うざいから出ていけ！！
ジョージヲタは、うざいから出ていけ！！
583 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:41 ID:???
なんとか結論が出たようです。
おやすみ・・・
おやすみ・・・
584 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:42 ID:???
>>577
いやぁー。ジョンのノリノリの曲も、全然ノリノリになられへんで？
さらに、そこにヨーコのコーラスとか入ると、おえぇーーっって感じやもん。
ちゅうことで、ノレないのは、ジョンも、ポールも一緒。
いやぁー。ジョンのノリノリの曲も、全然ノリノリになられへんで？
さらに、そこにヨーコのコーラスとか入ると、おえぇーーっって感じやもん。
ちゅうことで、ノレないのは、ジョンも、ポールも一緒。
585 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:42 ID:???
586 ：ななし：02/10/10 00:42 ID:IU+Uyk1M
587 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:45 ID:???
588 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:46 ID:???
589 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:48 ID:???
>>585
ジョンヲタに余裕が無いことを見事に証明したレスですね
ジョンヲタに余裕が無いことを見事に証明したレスですね
590 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:48 ID:???
591 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:49 ID:v2KtYK7I
漏れはポールのロックが好きで
ジョンのﾊﾞﾗｯﾄﾞが好きですが。。。
ジョンのﾊﾞﾗｯﾄﾞが好きですが。。。
592 ：ななし：02/10/10 00:50 ID:IU+Uyk1M
593 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:52 ID:???
594 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:52 ID:???
>>588
申し訳ないですが、
心のラブ･ソングもあの娘におせっかいも、苦味というものは自分は
感じません。苦味が必須かも知れませんが、ポップな曲を聴く時、
常に苦味を意識したり、別にそれにこだわって曲を選んで好きだと
思って自分は聴く訳でもないんで。
ポールの曲はさらっと聴けて、楽しいと思うところがいいと思うから。
ただホップ･ソングとして、好きな曲があの娘～ってなだけです。
マイ･ラブは、ポールのバラードとしては、好きな方ですよ。
大袈裟な感じもしますが、美しいメロだと思うし。
申し訳ないですが、
心のラブ･ソングもあの娘におせっかいも、苦味というものは自分は
感じません。苦味が必須かも知れませんが、ポップな曲を聴く時、
常に苦味を意識したり、別にそれにこだわって曲を選んで好きだと
思って自分は聴く訳でもないんで。
ポールの曲はさらっと聴けて、楽しいと思うところがいいと思うから。
ただホップ･ソングとして、好きな曲があの娘～ってなだけです。
マイ･ラブは、ポールのバラードとしては、好きな方ですよ。
大袈裟な感じもしますが、美しいメロだと思うし。
595 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:52 ID:???
「幼稚で平凡」という煽り文句を見て、高尚で天才的なるものへの
すさまじいコンプレックスを垣間見た気がしました。
すさまじいコンプレックスを垣間見た気がしました。
596 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:55 ID:???
>>589
ただ単にポールヲタの救いのない煽りに思えたんだけど。
ただ単にポールヲタの救いのない煽りに思えたんだけど。
597 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:57 ID:???
>>595
それは、もしかしてポールの生き霊がレスしたんじゃないのか？（ｗ
それは、もしかしてポールの生き霊がレスしたんじゃないのか？（ｗ
598 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:58 ID:???
ポールの真髄は
「ラブリーーリンダ」だろ、おめーら。
「ラブリーーリンダ」だろ、おめーら。
599 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:58 ID:???
600 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:58 ID:???
ポールって森茂久弥のようにヨボヨボになっても現役なんだろうな…
601 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 00:59 ID:???
で、ポールヲタは、
>>568が定義してくれた様な意見には、ノーコメントなの？
ポールがそういう批判浴びてることは、ポールの欠点でも何でもない。
世間がドー言おうと、ポールこそ神｡ポールこそ最高の天才音楽家ってこと？
>>568が定義してくれた様な意見には、ノーコメントなの？
ポールがそういう批判浴びてることは、ポールの欠点でも何でもない。
世間がドー言おうと、ポールこそ神｡ポールこそ最高の天才音楽家ってこと？
602 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:01 ID:???
603 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:02 ID:???
ポールヲタもかなりマンセーで、怖い気がするね。
批判は一切受け付けないって感じで。
批判は一切受け付けないって感じで。
604 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:03 ID:???
605 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:05 ID:???
>>601
てゆーか、それデフォルトだし、それに対しての「チョット待て」という気持ちが
このスレタイの「実際」という言葉に込められているわけだし、
いまさらそんな定義持ち出してもねぇ、と無視してただけの話です。
文字が読めるようになったらまた来てください。
てゆーか、それデフォルトだし、それに対しての「チョット待て」という気持ちが
このスレタイの「実際」という言葉に込められているわけだし、
いまさらそんな定義持ち出してもねぇ、と無視してただけの話です。
文字が読めるようになったらまた来てください。
606 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:06 ID:???
【結論】
ジョンヲタは通ぶった潜り
ジョンヲタは通ぶった潜り
607 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:06 ID:???
だから、なんでポールヲタはそこでジョンを引き合いに
出すのかなあ。ポールのことについてなんだから、
ポールとしてどうなのかって意見聞きたい気がする。
出すのかなあ。ポールのことについてなんだから、
ポールとしてどうなのかって意見聞きたい気がする。
608 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:06 ID:???
609 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:06 ID:???
>602/604
なんの根拠があって逝ってるんだろう。
ヘッドギア嵌められたオウム信者と同じだな、ポールヲタは（哀）
なんの根拠があって逝ってるんだろう。
ヘッドギア嵌められたオウム信者と同じだな、ポールヲタは（哀）
610 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:08 ID:???
ここ読んで､ポールのファン辞めようかと思いました。
昨日までは、ポールフｧンの意見にも同意したけど、
今日はポールフｧンの偏り、酷すぎますね。
明日、買取に出します。
昨日までは、ポールフｧンの意見にも同意したけど、
今日はポールフｧンの偏り、酷すぎますね。
明日、買取に出します。
611 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:09 ID:???
>>610
たいした額では引き取ってもらえないとｵﾓﾜﾚw
たいした額では引き取ってもらえないとｵﾓﾜﾚw
612 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:09 ID:???
>>601
「世間がドー言おうと、ポールこそ神｡ポールこそ最高の天才音楽家ってこと？ 」
ファンなら普通そーだろ。神とか、最高の天才音楽家とかそんな言葉は使わないまでも。
ジョンヲタはジョンの悪口言われるとジョンを嫌いになるの？
最低と思うようになるの？
「世間がドー言おうと、ポールこそ神｡ポールこそ最高の天才音楽家ってこと？ 」
ファンなら普通そーだろ。神とか、最高の天才音楽家とかそんな言葉は使わないまでも。
ジョンヲタはジョンの悪口言われるとジョンを嫌いになるの？
最低と思うようになるの？
613 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:11 ID:???
614 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:11 ID:???
>>610
ヲタが駄目だから音楽も駄目と考える君の脳味噌を覗いてみたい。
ヲタが駄目だから音楽も駄目と考える君の脳味噌を覗いてみたい。
615 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:12 ID:???
<<610
ファンにも色々いるでしょ？
一部の変な輩のせいで、本人の評価まで変えるのはやめれ。
ちなみに、アタシはりんご以外の３人は全員好きよ。
ファンにも色々いるでしょ？
一部の変な輩のせいで、本人の評価まで変えるのはやめれ。
ちなみに、アタシはりんご以外の３人は全員好きよ。
あのね､私､ジョンヲタでも何でもないんですが、、
ただ、>>568の意見に何の反応もなく、ポールのポップは
素晴らしいとか、そんなのばかりでポールが批判されてる事実に対しては、
一切ノーコメントだから、質問しただけ。
ポールの世間の評価を受け入れてないのは、ポールヲタの方みたいに
思えちゃったわ。なんだか。
ただ、>>568の意見に何の反応もなく、ポールのポップは
素晴らしいとか、そんなのばかりでポールが批判されてる事実に対しては、
一切ノーコメントだから、質問しただけ。
ポールの世間の評価を受け入れてないのは、ポールヲタの方みたいに
思えちゃったわ。なんだか。
617 ：ななし：02/10/10 01:12 ID:F/N/w2LW
618 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:13 ID:???
バック・トゥ・ジ・エッグ
聞けよ、ジョノタどもめ！！
はいはい、君たち明日学校でしょ。早く寝なさい。
620 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:14 ID:???
ポールヲタが、ポールをまるで神の様に
崇めているのが良く分かったな。ジョンのファンが
どーのって言えないよ。どっちもどっち。
崇めているのが良く分かったな。ジョンのファンが
どーのって言えないよ。どっちもどっち。
621 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:15 ID:???
>>619
さぶぃ
さぶぃ
622 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:15 ID:???
>>619
はぁーい。
はぁーい。
623 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:16 ID:???
>>616
あなたは真性のヴァカですね。自分で思考する能力ゼロなの？
それとも通りすがりを装った煽り？何言いたいか意味不明。
世間が批判するとその音楽を聴かなくなるの？たかが趣味
の音楽なのに、世間のいう事気にしないでしょ。
あなたは真性のヴァカですね。自分で思考する能力ゼロなの？
それとも通りすがりを装った煽り？何言いたいか意味不明。
世間が批判するとその音楽を聴かなくなるの？たかが趣味
の音楽なのに、世間のいう事気にしないでしょ。
624 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:17 ID:???
>>619
鶴のひとこえw
鶴のひとこえw
625 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:17 ID:???
ここってカスの集まりでしょ。
ここ読んで思ったけど、誰のファンにしろ、痛いヲタだけには
なりたくないってこと。
ここ読んで思ったけど、誰のファンにしろ、痛いヲタだけには
なりたくないってこと。
626 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:18 ID:???
しかしここまで、みんなを燃え上がらせられるなんて…
ジョンもポールも偉大ってことで。
終了。
ジョンもポールも偉大ってことで。
終了。
627 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:18 ID:???
628 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:20 ID:???
629 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:21 ID:???
厨房ジョンヲタにピターリなスレが立ちましたね。皆で移動してください
630 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:23 ID:???
カスとかいうのはつまんねー
631 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:26 ID:???
基地外でええんちゃう。
ここスレの信者、
ビートルズを新興宗教とでも思ってるんじゃねえのー。
ここスレの信者、
ビートルズを新興宗教とでも思ってるんじゃねえのー。
632 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:29 ID:???
基地外も嫌い。
633 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:31 ID:???
なんか、考えれ。お前が。
634 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:32 ID:???
もう、一時半だよー。
寝ようよー。
皆が寝ないと、スレが気になって寝られないよー。
寝ようよー。
皆が寝ないと、スレが気になって寝られないよー。
635 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:35 ID:???
幼児期にはジョンレモンだと思ってた。
リンゴもいるし。
フルーティーでかわいらしいイメージ持ってた。
リンゴもいるし。
フルーティーでかわいらしいイメージ持ってた。
636 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 01:39 ID:???
ジョン･レモン、ポール･チョコレート、
ジョージ・オレンジ､リンゴ･スターだったら、
こんな信者もつかなく、マターリしてた筈。
ジョージ・オレンジ､リンゴ･スターだったら、
こんな信者もつかなく、マターリしてた筈。
637 ：２７１：02/10/10 02:50 ID:yyqTrvp8
ウイングスパンを聴いてるときに倒れてしまいました。
父の話しによると僕が気を失っている時、ヘッドフォンから
ＳｉｌｌｙＬｏｖｅＳｏｎｇｓが流れていたそうです。
男ならポールは聴くなとドクターストップがかかりました。
父の話しによると僕が気を失っている時、ヘッドフォンから
ＳｉｌｌｙＬｏｖｅＳｏｎｇｓが流れていたそうです。
男ならポールは聴くなとドクターストップがかかりました。
638 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 03:53 ID:???
ここ数年、ポール当人の最近の言動・活動や熱心なファンの心理に「焦り」が感じられる。
本人が老境に差し掛かり、否応なく表舞台からフェードアウトしつつある時期にあって、エルビスやジョン・レノンの持つ普遍的なポジションを未だ得らていないのがその大きな要因だろう。
早い死は安易に神話化されるから・・・という慰みも所詮生きて残っている当人の確信には繋がらない。
自分より早い死を迎えたジョージに対する自己主張が優ったコメントにもそれがよく現れている。
そして最近になって作品の持つ普遍性の面でもマンシーニやバカラック等世代的により古い作曲家にも劣るという評価が固まってきている。
「ようやくハーマンズ・ハーミッツに追い付いた」などという歳月による陳腐化を揶揄された批評はさぞ耳に痛いことだろう。
本人が老境に差し掛かり、否応なく表舞台からフェードアウトしつつある時期にあって、エルビスやジョン・レノンの持つ普遍的なポジションを未だ得らていないのがその大きな要因だろう。
早い死は安易に神話化されるから・・・という慰みも所詮生きて残っている当人の確信には繋がらない。
自分より早い死を迎えたジョージに対する自己主張が優ったコメントにもそれがよく現れている。
そして最近になって作品の持つ普遍性の面でもマンシーニやバカラック等世代的により古い作曲家にも劣るという評価が固まってきている。
「ようやくハーマンズ・ハーミッツに追い付いた」などという歳月による陳腐化を揶揄された批評はさぞ耳に痛いことだろう。
639 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 05:21 ID:???
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
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うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
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うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
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うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
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うぜーんだよジョンヲタ！
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うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
うぜーんだよジョンヲタ！
640 ：へざー：02/10/10 06:48 ID:Kye0u/9g
ポールのポールにパール発見！
641 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 09:36 ID:???
鼻クソって不思議ですよね。
自分の鼻の中にある時はどうって事がないのに
いったんほじくり返した鼻クソをもう1度鼻の中に入れようとしたら
どうして違和感があるんでしょうね。
本当不思議です。
自分の鼻の中にある時はどうって事がないのに
いったんほじくり返した鼻クソをもう1度鼻の中に入れようとしたら
どうして違和感があるんでしょうね。
本当不思議です。
642 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 10:41 ID:???
ポールヲタのとりとめのない荒らしが始まった模様。くすっ。
643 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 10:43 ID:???
638が、とても客観的で良いことを言った。
644 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 11:32 ID:???
う～ん、ビートルズとしてはバカラックと互角、ソロでは遠く及ばないのは
明白．．．いくら｢甘いメロディー｣とか言っても軽すぎ。
バカラックのしゃれたメロディーと比べたら泥臭いし。才能の差が．．．
ジョン抜きでははっきり言ってザコ。
つーか、ビートルズソロだったらみんなカスだよ...
明白．．．いくら｢甘いメロディー｣とか言っても軽すぎ。
バカラックのしゃれたメロディーと比べたら泥臭いし。才能の差が．．．
ジョン抜きでははっきり言ってザコ。
つーか、ビートルズソロだったらみんなカスだよ...
645 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 12:09 ID:bbir8jud
いかにジョージマーティンが偉大かを語るスレはここですね
646 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 12:43 ID:Mi6C43dm
はい、ここです
647 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 12:47 ID:???
確かに６０年代にしてもポールの曲調は古くさい。
当時のスタンダードを更に模倣してる訳だから当然といえば当然か。
万死煮や馬鹿楽はクラシック的な基礎は徹底してても作品はオリジナリティに溢れて今でも斬新だ。
映画でオードリーが唄うという無茶な条件に合わせる為、１オクターブ内ででっちあげたのが『ムーンリバー』なんてマジックめいた話もプロらしくていい。
>>645
ポールのソロで一番まともなのは『死ぬのは奴らだ』だね。
当時のスタンダードを更に模倣してる訳だから当然といえば当然か。
万死煮や馬鹿楽はクラシック的な基礎は徹底してても作品はオリジナリティに溢れて今でも斬新だ。
映画でオードリーが唄うという無茶な条件に合わせる為、１オクターブ内ででっちあげたのが『ムーンリバー』なんてマジックめいた話もプロらしくていい。
>>645
ポールのソロで一番まともなのは『死ぬのは奴らだ』だね。
648 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 13:09 ID:???
>>642
ﾁﾞｮﾝｦﾀですがなにか？
ﾁﾞｮﾝｦﾀですがなにか？
649 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 13:10 ID:AVDemxmY
650 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 13:12 ID:???
欽ちゃんの仮想大賞へようこそ。
651 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 13:13 ID:AVDemxmY
＞＞647 必死ですね。御健闘をお祈り致しています。
652 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 13:25 ID:Xj0JSKBl
653 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 14:07 ID:???
654 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 14:33 ID:???
ジョン・レノンには先人達とは表現やスタイルは違うにせよ同様の斬新さや才気を感じる。
>>638の言う普遍的なポジションも納得出来る。
>>638の言う普遍的なポジションも納得出来る。
655 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 15:07 ID:cfsgCFT7
（⌒＿⌒）＜ ヘンリー８世君に追い付きますた
656 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 15:14 ID:xdnDfNEF
ﾋﾟｰﾀｰﾇｰﾝ＞ポール＞ﾁﾞｮｿ
657 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 16:10 ID:1/Sblwj0
色んな意見があるけど、
人間、好みが出るのは仕方ない。
音楽にしてもそう。
それを「あまり好きじゃない」ということはあっても、
完全不定は余りしたくないな。
このスレのレス読むと、とても極端にジョン、或いはポールの
音楽を頭ごなしに不定してる様なのが多いから、なんだか、
ビー･ファンとして鬱になるんだよ。
人間、好みが出るのは仕方ない。
音楽にしてもそう。
それを「あまり好きじゃない」ということはあっても、
完全不定は余りしたくないな。
このスレのレス読むと、とても極端にジョン、或いはポールの
音楽を頭ごなしに不定してる様なのが多いから、なんだか、
ビー･ファンとして鬱になるんだよ。
658 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 16:14 ID:???
ネタにマジレス・・・
659 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 16:40 ID:???
このスレって、みんなネタだったんか、あ～こりゃこりゃ。どーも。
どーりで基地外ばっかだわな。
どーりで基地外ばっかだわな。
660 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 16:58 ID:???
痛いレスは全てネタ扱いのポールヲタ
661 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 19:42 ID:/zR6TCEA
ジョンの音楽を高尚と思ってる消防は痛すぎ。
ジョン･レノンは生涯死ぬまで軽音楽をやってたんだよ。
ジョン･レノンは生涯死ぬまで軽音楽をやってたんだよ。
662 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 19:50 ID:???
ジョンヲタの人ってさ、ジョンが軽音楽をやっていたという事実をどう思ってるのだろう。
663 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 20:18 ID:???
ポールは本当にそのものずばりの軽音楽だもんな。
664 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 20:26 ID:???
もうどうでもええわ
665 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 20:34 ID:???
666 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 20:39 ID:???
667 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 20:45 ID:???
>>1
死ね。
死ね。
668 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 20:47 ID:???
669 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 20:51 ID:???
ジョンもポールも単なる軽音楽という事で終了！
670 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 22:23 ID:???
John Lennon＆Paul McCartneyというのがビートルズの
音楽の大半を占めているのはご存じの通りだが、要はこの
2人は自分も相手も同じようにクレジットし続けたわけで
曲は2人が作ったものと公式にはされている。
15才の時にかわした約束を2人は守り続けたのは相手に
対する尊敬の念があったためだろう。
ポールは自分の足りない面をジョンが埋めたことを認めて
いるしジョンも自分にないポップな才能に対しての嫉妬に近い
感情を露にしている。
別れた2人が互いに極端に走り、その魅力を大きく無くしてい
ったのも事実だろう。
軽音楽というのはおそらく侮蔑的な言い方だが、音楽全体の
中では天才的ポピュラーミュージシャンとして2人の名前が
歴史に残るだろう。
ジョンでもポールでもなくJohn Lennon＆Paul McCartney
として。
音楽の大半を占めているのはご存じの通りだが、要はこの
2人は自分も相手も同じようにクレジットし続けたわけで
曲は2人が作ったものと公式にはされている。
15才の時にかわした約束を2人は守り続けたのは相手に
対する尊敬の念があったためだろう。
ポールは自分の足りない面をジョンが埋めたことを認めて
いるしジョンも自分にないポップな才能に対しての嫉妬に近い
感情を露にしている。
別れた2人が互いに極端に走り、その魅力を大きく無くしてい
ったのも事実だろう。
軽音楽というのはおそらく侮蔑的な言い方だが、音楽全体の
中では天才的ポピュラーミュージシャンとして2人の名前が
歴史に残るだろう。
ジョンでもポールでもなくJohn Lennon＆Paul McCartney
として。
671 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 22:37 ID:???
Lennon-McCartneyで実際得をしてるのはジョンだろうな。
672 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 22:43 ID:???
売れる曲は”大衆音楽”のポールの曲なのだから同じように
印税が入ってジョンは好きな通にうける真のロックをやり
ここにいるジョンヲタを育成培養したわけだ。
あれで同じ印税ってたしかにポールがかわいそう。
印税が入ってジョンは好きな通にうける真のロックをやり
ここにいるジョンヲタを育成培養したわけだ。
あれで同じ印税ってたしかにポールがかわいそう。
673 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 22:45 ID:???
60年代前半は確かに、レノンとマッカートニーの黄金コンビこそ
史上最大のメロディ･メーカー。と、そういう2人で1つの形容詞が
殆どだった様だね。それでジョンもポールも十分満足してたんだけど、
次第に、自分の曲はこれだと主張する部分が多くなり、今に至ると
いう訳だ。初期の頃の2人は本当に怖い物なしだったと思う。
史上最大のメロディ･メーカー。と、そういう2人で1つの形容詞が
殆どだった様だね。それでジョンもポールも十分満足してたんだけど、
次第に、自分の曲はこれだと主張する部分が多くなり、今に至ると
いう訳だ。初期の頃の2人は本当に怖い物なしだったと思う。
674 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 22:47 ID:???
675 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 22:48 ID:48cwbk41
杉真理が日曜日に歌っていた「やさしい気持ち」は最高だ。
あれを聴くとポールが天才だというのが分かる気がする。
地味な曲だけど、杉のセンスは本物だな・・・
あれを聴くとポールが天才だというのが分かる気がする。
地味な曲だけど、杉のセンスは本物だな・・・
676 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 22:50 ID:???
杉ってあのポールヲタの？
677 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 22:53 ID:???
杉真理の音楽なんてまともに聴いたことない。
消防の頃､百恵ちゃんのアルバムに曲提供してたね。
杉ってそんなにいいの？殆ど､現在邦楽は聴かないけど。
消防の頃､百恵ちゃんのアルバムに曲提供してたね。
杉ってそんなにいいの？殆ど､現在邦楽は聴かないけど。
678 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 23:05 ID:???
カーペンターズの涙の乗車券って甘ったるくて軽いとても好きな曲な
のだが誰の曲だったっけ？
のだが誰の曲だったっけ？
679 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 23:09 ID:wKIKaEDQ
680 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 23:10 ID:???
ジョンの曲だよ、知ってる癖に。
でも、ポールファンだけど、｢涙の乗車券」は
最高に好きです。ポップだけど゜、なんか切ない歌詞。
ジョンのヴォーカル、ポールとの掛け合い。
シェア･スタジアムライブ時も最高だったじゃないですか。
これは、ジョンヲタもポールヲタも突っ込みどころのない名シーン
じゃないですかな。何度聴いても見ても嬉しくなる曲です。
でも、ポールファンだけど、｢涙の乗車券」は
最高に好きです。ポップだけど゜、なんか切ない歌詞。
ジョンのヴォーカル、ポールとの掛け合い。
シェア･スタジアムライブ時も最高だったじゃないですか。
これは、ジョンヲタもポールヲタも突っ込みどころのない名シーン
じゃないですかな。何度聴いても見ても嬉しくなる曲です。
681 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 23:16 ID:???
682 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 23:23 ID:wKIKaEDQ
683 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 23:25 ID:???
すまん間違えた。
>>681です。
>>681です。
685 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 23:31 ID:???
アイブ･ガッタ～もジョンのけだるい中間との調和があって
更にあのシャウトが光るんだ。
更にあのシャウトが光るんだ。
686 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 23:31 ID:wKIKaEDQ
ところで押葉真吾はどう思った？
この間のNHKホールの前夜祭でのライブだが・・・
この間のNHKホールの前夜祭でのライブだが・・・
687 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 23:34 ID:???
>>686
前夜祭､地方だから､行けなかったです。ところで、押し葉って
誰かな｡知っといた方がいい名前かな。
あのレノン･スーパーライブで､コールド･ターキー歌った人とは
違いますか？あんまり日本ジンのアーティスト知らない｡メジャーな人？
前夜祭､地方だから､行けなかったです。ところで、押し葉って
誰かな｡知っといた方がいい名前かな。
あのレノン･スーパーライブで､コールド･ターキー歌った人とは
違いますか？あんまり日本ジンのアーティスト知らない｡メジャーな人？
688 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 23:42 ID:wKIKaEDQ
689 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 00:31 ID:vaKXMkeE
>>638
ハーマンズに追いついたなんていうのは誰も本気で受け取らない冗談だけど、
バカラックやマンシーニあたりと比較されるポジションってまんざらでもない気がするな。
彼の（あるいはジョンと共に作り上げた）コード進行の妙はやはり素晴らしいものだよ。
それから、ポール自身が神話的な存在になれなくて焦っているなんて
ことあるかな？ ポールは神話的存在になりたくて音楽をやってきた
わけではないだろうし・・・ エルビスやジョンの持つ普遍的なポジションだって、
時代の変化で恥ずかしいポジションになることも十分あり得るよ。
ハーマンズに追いついたなんていうのは誰も本気で受け取らない冗談だけど、
バカラックやマンシーニあたりと比較されるポジションってまんざらでもない気がするな。
彼の（あるいはジョンと共に作り上げた）コード進行の妙はやはり素晴らしいものだよ。
それから、ポール自身が神話的な存在になれなくて焦っているなんて
ことあるかな？ ポールは神話的存在になりたくて音楽をやってきた
わけではないだろうし・・・ エルビスやジョンの持つ普遍的なポジションだって、
時代の変化で恥ずかしいポジションになることも十分あり得るよ。
690 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 00:43 ID:???
>>638
>>ここ数年、ポール当人の最近の言動・活動や熱心なファンの心理に「焦り」が感じられる。
本人が老境に差し掛かり、否応なく表舞台からフェードアウトしつつある時期にあって、エルビスやジョン・レノンの持つ普遍的なポジションを未だ得らていないのがその大きな要因だろう。
早い死は安易に神話化されるから・・・という慰みも所詮生きて残っている当人の確信には繋がらない。
自分より早い死を迎えたジョージに対する自己主張が優ったコメントにもそれがよく現れている。
そして最近になって作品の持つ普遍性の面でもマンシーニやバカラック等世代的により古い作曲家にも劣るという評価が固まってきている。
「ようやくハーマンズ・ハーミッツに追い付いた」などという歳月による陳腐化を揶揄された批評はさぞ耳に痛いことだろう。
ジョンの死後の「イン・マイ・ライフ発言」は、ポールの「焦り」の表れである。
イン・マイ・ライフのコード進行は、明らかにジョンの特長が出ていて
ポールらしさは全く感じられない。
特に、同一コードでのメジャーからマイナーに移行するパターンは、
アクロス・ザ・ユニヴァースやウォッチング・ザ・ホィールズなど・・・
又、ジュリアン・レノンのデビュー曲のヴァロッテ（ジョンが作曲を手伝った）
にも登場するが、ポールの曲には、このパターンは一度も使われたことなない。
ジョンの死後に、そのような発言をしたポールはアンフェアであり、
許すことの出来ない行為である。
>>ここ数年、ポール当人の最近の言動・活動や熱心なファンの心理に「焦り」が感じられる。
本人が老境に差し掛かり、否応なく表舞台からフェードアウトしつつある時期にあって、エルビスやジョン・レノンの持つ普遍的なポジションを未だ得らていないのがその大きな要因だろう。
早い死は安易に神話化されるから・・・という慰みも所詮生きて残っている当人の確信には繋がらない。
自分より早い死を迎えたジョージに対する自己主張が優ったコメントにもそれがよく現れている。
そして最近になって作品の持つ普遍性の面でもマンシーニやバカラック等世代的により古い作曲家にも劣るという評価が固まってきている。
「ようやくハーマンズ・ハーミッツに追い付いた」などという歳月による陳腐化を揶揄された批評はさぞ耳に痛いことだろう。
ジョンの死後の「イン・マイ・ライフ発言」は、ポールの「焦り」の表れである。
イン・マイ・ライフのコード進行は、明らかにジョンの特長が出ていて
ポールらしさは全く感じられない。
特に、同一コードでのメジャーからマイナーに移行するパターンは、
アクロス・ザ・ユニヴァースやウォッチング・ザ・ホィールズなど・・・
又、ジュリアン・レノンのデビュー曲のヴァロッテ（ジョンが作曲を手伝った）
にも登場するが、ポールの曲には、このパターンは一度も使われたことなない。
ジョンの死後に、そのような発言をしたポールはアンフェアであり、
許すことの出来ない行為である。
691 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 00:45 ID:uIvL13ny
692 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 01:07 ID:???
顔でいえば
がぜんジョンだろ。
なんとも魅力的な顔なんだよな。
がぜんジョンだろ。
なんとも魅力的な顔なんだよな。
693 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 01:08 ID:/sG5+Dyg
694 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 01:13 ID:SA9PnGcr
695 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 01:23 ID:???
696 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 01:26 ID:???
>>692
ポールは顔で得してる面もあれば、
損をしている面もあるな。
ポールが自ら書いていたよ。
｢ジョンはワシッ鼻で、いつも何かに怒ってる様な感じで
凄みがある様に見られるけど、僕はこんな童顔だから、
いつも軽く見られてしまう、何も悩んでない様に」なんてな。
ポールは顔で得してる面もあれば、
損をしている面もあるな。
ポールが自ら書いていたよ。
｢ジョンはワシッ鼻で、いつも何かに怒ってる様な感じで
凄みがある様に見られるけど、僕はこんな童顔だから、
いつも軽く見られてしまう、何も悩んでない様に」なんてな。
697 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 01:35 ID:PamJ2Y3z
ここって、40やアルンみたいなまともなポール派がいるときは
隠れていて、いなくなると、とたんに煽り始めるさもしいジョンヲタが
多いね。
古い作曲家にも劣るという評価がどこで固まっているのか知らないが、
センスのない煽りを必死でコピペする奴を、他の良心的なジョンヲタ(い
ないのかもしれないが)どうみているんだろうか。
>同一コードでのメジャーからマイナーに移行するパターンは、
>アクロス・ザ・ユニヴァースやウォッチング・ザ・ホィールズ
ブラックバードでもＡ７→Ａｍ７が使われていますが何か？
つーかこのコピペ作った奴もそのまま貼るお前も頭悪すぎ。
隠れていて、いなくなると、とたんに煽り始めるさもしいジョンヲタが
多いね。
古い作曲家にも劣るという評価がどこで固まっているのか知らないが、
センスのない煽りを必死でコピペする奴を、他の良心的なジョンヲタ(い
ないのかもしれないが)どうみているんだろうか。
>同一コードでのメジャーからマイナーに移行するパターンは、
>アクロス・ザ・ユニヴァースやウォッチング・ザ・ホィールズ
ブラックバードでもＡ７→Ａｍ７が使われていますが何か？
つーかこのコピペ作った奴もそのまま貼るお前も頭悪すぎ。
698 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 01:47 ID:???
>>697
>> ブラックバードでもＡ７→Ａｍ７が使われていますが何か？
つーかこのコピペ作った奴もそのまま貼るお前も頭悪すぎ。
俺は７thとは書いてないぞ！
ジョンは７thでは、ｍへの移行はやらない。
>> ブラックバードでもＡ７→Ａｍ７が使われていますが何か？
つーかこのコピペ作った奴もそのまま貼るお前も頭悪すぎ。
俺は７thとは書いてないぞ！
ジョンは７thでは、ｍへの移行はやらない。
699 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 01:47 ID:???
イエスタデイ、ここでは評判悪いけど、大好きです。
Fで始まって、Em7/A7と行くでしょ、Em7/A7♭5でなくて。
セオリーと違って、5度の音を半音下げない。
どっぷりとしたバラードにしてしまわない、あくまで淡く、
だからこそより切ない響き。
それから、Till There was You を引っ張り出してくるあたり
のセンスも好きだな。
Fで始まって、Em7/A7と行くでしょ、Em7/A7♭5でなくて。
セオリーと違って、5度の音を半音下げない。
どっぷりとしたバラードにしてしまわない、あくまで淡く、
だからこそより切ない響き。
それから、Till There was You を引っ張り出してくるあたり
のセンスも好きだな。
700記念
701 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 01:53 ID:???
ジョン≧ポール
結論はこれだね。
結論はこれだね。
702 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 01:56 ID:???
ミック≧キース
みたいなもんか。
みたいなもんか。
まず歌詞を完成させて、それからメロディをつけた。「イン・マイ・ライフ」
とか、「アクロス・ザ・ユニバース」とか、傑作と言われている作品は、みん
なそうやって作ったものだ。ケンウッドの自宅の２階で、テープ・レコーダー
を１０台つなげてね。２年くらい、そうやって曲作りをしていた。ロックン・
ロールのレコードは１枚も作らなかったけど、型破りのすばらしい曲を書くこ
とができたよ。
1970年
とか、「アクロス・ザ・ユニバース」とか、傑作と言われている作品は、みん
なそうやって作ったものだ。ケンウッドの自宅の２階で、テープ・レコーダー
を１０台つなげてね。２年くらい、そうやって曲作りをしていた。ロックン・
ロールのレコードは１枚も作らなかったけど、型破りのすばらしい曲を書くこ
とができたよ。
1970年
704 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 01:59 ID:???
>>699
明らかに２人のコードの使い方や進行は違うし、
ポールはＦかＣで、ジョンはＧで始まる曲が多い。
良く聞き込んだファンなら、２人の曲の風合いの違いは解る筈。
イン・マイ・ライフは、ジョンの個性が良く出ていると思うよ。
明らかに２人のコードの使い方や進行は違うし、
ポールはＦかＣで、ジョンはＧで始まる曲が多い。
良く聞き込んだファンなら、２人の曲の風合いの違いは解る筈。
イン・マイ・ライフは、ジョンの個性が良く出ていると思うよ。
メンローヴ・アベニュー２５１番地の家からバス通学していた頃を思い出し
てみたんだ。思い出したすべての光景を書き出して、いくつもの詩を書いた。
過去の友だちや愛した人々の思いで、「イン・マイ・ライフ」はそこから生ま
れたんだ。ポールはサビを手伝ってくれた、音楽的にね。
1980年
てみたんだ。思い出したすべての光景を書き出して、いくつもの詩を書いた。
過去の友だちや愛した人々の思いで、「イン・マイ・ライフ」はそこから生ま
れたんだ。ポールはサビを手伝ってくれた、音楽的にね。
1980年
706 ：アルン ◆cnvH2/vrC. ：02/10/11 02:01 ID:???
つーか、≧や＜などの不等号で語る事にあまり意味がナイでしょう。
ジョンもポールも一長一短ありだし、だからこそ個性が生まれて
魅力的なのだと思うのですが。
この話題はビー好きの人の永遠のテーマ(つかネタ?)だと思うので
どんどん語ってヨシ。ただし意味のない煽りは飛ばし読みでよろしく。
ジョンもポールも一長一短ありだし、だからこそ個性が生まれて
魅力的なのだと思うのですが。
この話題はビー好きの人の永遠のテーマ(つかネタ?)だと思うので
どんどん語ってヨシ。ただし意味のない煽りは飛ばし読みでよろしく。
僕は彼に言った。『曲が出来てないなら、僕にやらせてくれ』。そして階段
の途中のメロトロンに向かって、頭にスモーキー・ロビンソン＆ザ・ミラク
ルズを浮かべて曲を書いた。”ユ・リアリー・ゴット・ア・ホールド・オン・ミー”
や”涙のクラウン”に大きな影響を受けてるね。
自分の大好きな曲を参考にして、そのスピリットを抽出して、新しい曲を作
ろうと試みるんだよ。メロディは全部書いた覚えがある。分析してみても、
まさに僕らしい曲だと思う。歌詞ももちろん作ったけど、曲の構成はいかに
も僕らしい。ジョンには、『お茶でも飲んで休んでれば。十分あれば一人で
仕上げるから』と言った記憶がある。
スモーキー・ロビンソン＆ザ・ミラクルズをインスピレーションに、メロディック
でありながらマイナーやハーモニーを入れてブルース風にしようと思ってね。
そして部屋に戻って、『出来た！ いい曲だと思う。どうかな？』とジョンに
聴かせたら、『いいね』と言うんで、そこからそのメロディを使って残りのヴァ
ースを二人で埋めていったんだ。
の途中のメロトロンに向かって、頭にスモーキー・ロビンソン＆ザ・ミラク
ルズを浮かべて曲を書いた。”ユ・リアリー・ゴット・ア・ホールド・オン・ミー”
や”涙のクラウン”に大きな影響を受けてるね。
自分の大好きな曲を参考にして、そのスピリットを抽出して、新しい曲を作
ろうと試みるんだよ。メロディは全部書いた覚えがある。分析してみても、
まさに僕らしい曲だと思う。歌詞ももちろん作ったけど、曲の構成はいかに
も僕らしい。ジョンには、『お茶でも飲んで休んでれば。十分あれば一人で
仕上げるから』と言った記憶がある。
スモーキー・ロビンソン＆ザ・ミラクルズをインスピレーションに、メロディック
でありながらマイナーやハーモニーを入れてブルース風にしようと思ってね。
そして部屋に戻って、『出来た！ いい曲だと思う。どうかな？』とジョンに
聴かせたら、『いいね』と言うんで、そこからそのメロディを使って残りのヴァ
ースを二人で埋めていったんだ。
共作した曲についていえば、大抵はジョンが最初のヴァースを作っていたね。
曲の方向性が決まる指標のようなものだから、それだけでも十分なんだけど。
こんな言い方は嫌だけど、要するに型番というかね。僕の記憶では、二人で
書いて、後でイントロも加えた。これも僕が考えたと思うけど。
ミラクルズのレコードを想像しながら。ギターのフレーズはスモーキー・ロ
ビンソン＆ザ・ミラクルズに感じがよく似てると思うよ。だから、この曲は
ジョンのインスピレーションを基に、僕のメロディとギター・リフで出来た曲だ。
断言したくはないけど、僕の記憶は以上の通り。二人で仕上げた素敵な曲を
ジョンが歌ったわけさ。
曲の方向性が決まる指標のようなものだから、それだけでも十分なんだけど。
こんな言い方は嫌だけど、要するに型番というかね。僕の記憶では、二人で
書いて、後でイントロも加えた。これも僕が考えたと思うけど。
ミラクルズのレコードを想像しながら。ギターのフレーズはスモーキー・ロ
ビンソン＆ザ・ミラクルズに感じがよく似てると思うよ。だから、この曲は
ジョンのインスピレーションを基に、僕のメロディとギター・リフで出来た曲だ。
断言したくはないけど、僕の記憶は以上の通り。二人で仕上げた素敵な曲を
ジョンが歌ったわけさ。
709 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 02:16 ID:???
>>707
ポールは天才ペテン師だな。
「死人に口なし」で作り話で言いたい放題。
もしポールが作ったなら、ジョンに歌わせたりしなかっただろうし、
ジョンも自分の曲だと言わず、アレンジの主導権も持たなかっただろう。
俺は、この件で決定的にポールが嫌いになった。
ポールは天才ペテン師だな。
「死人に口なし」で作り話で言いたい放題。
もしポールが作ったなら、ジョンに歌わせたりしなかっただろうし、
ジョンも自分の曲だと言わず、アレンジの主導権も持たなかっただろう。
俺は、この件で決定的にポールが嫌いになった。
710 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 02:21 ID:???
イン･マイ･ライフか、、
ポールとジョンの記憶が違ってるのって、
この曲と、後一曲だけなんだよね。エリナーだっけ。
ポールとジョンの記憶が違ってるのって、
この曲と、後一曲だけなんだよね。エリナーだっけ。
711 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 02:22 ID:???
712 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 02:30 ID:???
イン・マイ・ライフは、基本モチーフはジョンで、細部を詰めて
曲にもってったのがポール。で後は共同で完成させたってことで
いいんじゃないの？
There're places I remember～の歌いだしはジョンらしいメロディだし、
All these places had their moments～からのサビのメロディの動きは
ポールの手が入ってるような感じがする。
この板でも議論があったらしいが、読んでないので
的外れだったら勘弁。
曲にもってったのがポール。で後は共同で完成させたってことで
いいんじゃないの？
There're places I remember～の歌いだしはジョンらしいメロディだし、
All these places had their moments～からのサビのメロディの動きは
ポールの手が入ってるような感じがする。
この板でも議論があったらしいが、読んでないので
的外れだったら勘弁。
713 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 03:15 ID:???
７０７と７０８のポールが言っている内容が違うのは、
嘘をついている証拠。（７０８は弱気で言い訳が多い）
実際ポールはサビの一部を手伝っただけだと思う。
嘘をついている証拠。（７０８は弱気で言い訳が多い）
実際ポールはサビの一部を手伝っただけだと思う。
714 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 03:36 ID:/lj/BTO3
メロディーメーカーとしては
ジョンがポールに敵うわけないのだが。
何を今さら。。。
ジョンがポールに敵うわけないのだが。
何を今さら。。。
715 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 03:47 ID:/sG5+Dyg
>>705
＞ポールはサビを手伝ってくれた、音楽的にね。1980年
最後の「音楽的にね」というのは捏造だね。
ジョンは言ってないはず。
これは死の直前のプレイボーイ誌へのインタビューで
イン・マイ・ライフについて答えたものだが
ジョンはこのとき歌詞について語ってたんだよ。
お前ら反論するなら、ちゃんとIDさらしとけ。
＞ポールはサビを手伝ってくれた、音楽的にね。1980年
最後の「音楽的にね」というのは捏造だね。
ジョンは言ってないはず。
これは死の直前のプレイボーイ誌へのインタビューで
イン・マイ・ライフについて答えたものだが
ジョンはこのとき歌詞について語ってたんだよ。
お前ら反論するなら、ちゃんとIDさらしとけ。
716 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 03:48 ID:???
映画の「いちご白書」でデモ学生が体育館の床を踏み鳴らしながら歌う「平和を我らに」はそのままクイーンの「ウィー・ウィル・ロック・ユー」の原型だったよ。
永く通用するスタイルを持っているという点では間違いなくジョンだよ。
永く通用するスタイルを持っているという点では間違いなくジョンだよ。
717 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 03:57 ID:???
いちご白書ってジョンが絡んだ映画だっけ？違うだろ。
718 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 04:12 ID:???
＞７１７
本人は映画には直接絡んでないけど、あの曲そのものがクライマックスと言っていいほどの使われ方してる。
その映画版に「パワー・トゥ・ザ・ピープル」が似てたりする。
ジョンは初期の口約束を律儀に守ってレノン＆マッカートニーで発表してるのが潔い。
ポールは「ふたりだけの窓」であっさり裏切っているけど。
本人は映画には直接絡んでないけど、あの曲そのものがクライマックスと言っていいほどの使われ方してる。
その映画版に「パワー・トゥ・ザ・ピープル」が似てたりする。
ジョンは初期の口約束を律儀に守ってレノン＆マッカートニーで発表してるのが潔い。
ポールは「ふたりだけの窓」であっさり裏切っているけど。
719 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 04:13 ID:???
>>715
『THE BEATLESアンソロジー』
■発行：(株)リットーミュージック
■制作：Apple Corps Ltd.
■監修、翻訳：ザ・ビートルズ・クラブ
■定価：本体6,800円
■版型：B４変型上製本
■総ページ数：368ページ
■ネーム：728,770字
■掲載写真点数：約800点
■総画像点数：1,300点以上
『THE BEATLESアンソロジー』
■発行：(株)リットーミュージック
■制作：Apple Corps Ltd.
■監修、翻訳：ザ・ビートルズ・クラブ
■定価：本体6,800円
■版型：B４変型上製本
■総ページ数：368ページ
■ネーム：728,770字
■掲載写真点数：約800点
■総画像点数：1,300点以上
720 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 04:41 ID:/sG5+Dyg
>>705 インマイライフに関してのインタビューの原文です。
>>719 どうやらその本の訳者が付け足したようですね。
PLAYBOY: Let's start with "In My Life."
LENNON: It was the first song I wrote that was consciously about my
life. [Sings] "There are places I'll remember/all my life though some
have changed. . . ." Before, we were just writing songs a la Everly
Brothers, Buddy Holly -- pop songs with no more thought to them than
that. The words were almost irrelevant. "In My Life" started out as
a bus journey from my house at 250 Menlove Avenue to town,
mentioning all the places I could recall. I wrote it all down and
it was boring. So I forgot about it and laid back and these lyrics
started coming to me about friends and lovers of the past.
Paul helped with the middle eight.
>>719 どうやらその本の訳者が付け足したようですね。
PLAYBOY: Let's start with "In My Life."
LENNON: It was the first song I wrote that was consciously about my
life. [Sings] "There are places I'll remember/all my life though some
have changed. . . ." Before, we were just writing songs a la Everly
Brothers, Buddy Holly -- pop songs with no more thought to them than
that. The words were almost irrelevant. "In My Life" started out as
a bus journey from my house at 250 Menlove Avenue to town,
mentioning all the places I could recall. I wrote it all down and
it was boring. So I forgot about it and laid back and these lyrics
started coming to me about friends and lovers of the past.
Paul helped with the middle eight.
721 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 04:44 ID:/sG5+Dyg
ちなみに全文はこちら
http://www.bcpl.net/~rick/lennon.html
http://www.bcpl.net/~rick/lennon.html
722 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 05:25 ID:???
>>1
盛り上がってはいるが、良スレではないな。
盛り上がってはいるが、良スレではないな。
723 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 05:26 ID:???
この話題はビー好きの人の永遠のテーマ(つかネタ?)だと思うので
どんどん語ってヨシ。ただし意味のない煽りは飛ばし読みでよろしく。
724 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 05:36 ID:???
ただし意味のない煽りは飛ばし読みでよろしく。
725 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 05:38 ID:???
ミック≧キース
みたいなもんか。
このような
ただし意味のない煽りは飛ばし読みでよろしく。
みたいなもんか。
このような
ただし意味のない煽りは飛ばし読みでよろしく。
726 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 07:31 ID:???
ただし意味のない煽りタイトルのスレは飛ばし読みでよろしく。
727 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 09:29 ID:???
>>690
>ジョンの死後の「イン・マイ・ライフ発言」は、ポールの「焦り」の表れである。
ふう～ん。ウイングス全盛の1976年（ラバーソウル発売10年後）のインタビューで
「ＩＮ ＭＹ ＬＩＦＥがジョンが詞を書き、僕がメロディーを書いた」
って明言しているけどねえ。
1980年のハンターデイビスに対しては
「ジョンがエリナーリグビーの詞を手伝った、って言ってたのは知ってるよ。
ああ確かにね。1行の半分くらいは。
それでいて僕がin my lifeのメロディーを書いた事はすっかり忘れているのさ。
あれは僕の曲だったんだ！」
と、かなり怒気を含んで発言している。
>ジョンの死後の「イン・マイ・ライフ発言」は、ポールの「焦り」の表れである。
ふう～ん。ウイングス全盛の1976年（ラバーソウル発売10年後）のインタビューで
「ＩＮ ＭＹ ＬＩＦＥがジョンが詞を書き、僕がメロディーを書いた」
って明言しているけどねえ。
1980年のハンターデイビスに対しては
「ジョンがエリナーリグビーの詞を手伝った、って言ってたのは知ってるよ。
ああ確かにね。1行の半分くらいは。
それでいて僕がin my lifeのメロディーを書いた事はすっかり忘れているのさ。
あれは僕の曲だったんだ！」
と、かなり怒気を含んで発言している。
728 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 09:32 ID:???
729 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 09:38 ID:???
>>709
インマイライフ
ﾁﾞｮﾝは発言がコロコロ変わってますな。
全部ひとりで書いただの、ミドルはポールだの・・
こらとても信用できんわ(ﾜﾗ
何と言って曲作りにおけるポールのアドバイスや貢献を全て排除して
「自分の曲」
呼ばわりしているあつかましさが気に食わん。
そのくせmichellのミドルとか、自分の手伝った所はしっかりと覚えているセコさ(ﾜﾗ。
ポールのin my life に対する真相の発言を聞いて、ﾁﾞｮﾝと言う男がますます嫌いになった。
インマイライフ
ﾁﾞｮﾝは発言がコロコロ変わってますな。
全部ひとりで書いただの、ミドルはポールだの・・
こらとても信用できんわ(ﾜﾗ
何と言って曲作りにおけるポールのアドバイスや貢献を全て排除して
「自分の曲」
呼ばわりしているあつかましさが気に食わん。
そのくせmichellのミドルとか、自分の手伝った所はしっかりと覚えているセコさ(ﾜﾗ。
ポールのin my life に対する真相の発言を聞いて、ﾁﾞｮﾝと言う男がますます嫌いになった。
730 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 10:04 ID:???
インマイライフ
ポールは発言が７０７→７０８とコロコロ変わってますな。
全部ひとりで書いただの、ミドルだけだの・・
こらとても信用できんわ(ﾜﾗ
何と言っても、サビを手伝っただけなのに、
ジョンの死後に「作り話」をしているあましさが気に食わん。
ジョンヲタはmichellのミドルのミドルをジョンが書いても、
ジョンの曲だと言うセコい発言は誰もしない。
ポールのin my life に対する真相の発言を聞いて、ポールと言う男がますます嫌いになった。
ポールは発言が７０７→７０８とコロコロ変わってますな。
全部ひとりで書いただの、ミドルだけだの・・
こらとても信用できんわ(ﾜﾗ
何と言っても、サビを手伝っただけなのに、
ジョンの死後に「作り話」をしているあましさが気に食わん。
ジョンヲタはmichellのミドルのミドルをジョンが書いても、
ジョンの曲だと言うセコい発言は誰もしない。
ポールのin my life に対する真相の発言を聞いて、ポールと言う男がますます嫌いになった。
731 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 10:07 ID:???
ジョンorポール＞ジョンorポール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セロハンテープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞＞ジョンヲタ＋ポールヲタ
ってことくらいは自覚してるよな？おまいら。
ってことくらいは自覚してるよな？おまいら。
732 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 10:13 ID:???
ポールは解散発表でも、汚い事をしたな。
ポールの日本人差別も有名だし、最低の人間性だ。
俺は許せない。
ポールの日本人差別も有名だし、最低の人間性だ。
俺は許せない。
733 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 10:40 ID:???
734 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 10:57 ID:???
>670
結論が出ますた。終わり。
結論が出ますた。終わり。
735 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 11:11 ID:???
＞７３２
何故そうせざるを得なかったか。
何故そう思ったか。
いろいろな本を読めば、仕方が無かったことが良く
わかるよ。
ポールを攻める人は状況をよく理解してないね。
ジョンにしてもジョージにしても、状況を理解すれば
その時にとった行動や考えは仕方が無かった。と思えるはず。
ポールもジョンも同格に世界一好きだ！
何故そうせざるを得なかったか。
何故そう思ったか。
いろいろな本を読めば、仕方が無かったことが良く
わかるよ。
ポールを攻める人は状況をよく理解してないね。
ジョンにしてもジョージにしても、状況を理解すれば
その時にとった行動や考えは仕方が無かった。と思えるはず。
ポールもジョンも同格に世界一好きだ！
736 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 11:29 ID:???
>>732
もはやネタが無くなって手当たりしだいに重箱の隅を突つきまくってますな～（ﾜﾗ
もはやネタが無くなって手当たりしだいに重箱の隅を突つきまくってますな～（ﾜﾗ
737 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 11:34 ID:???
最強のソングライターは林檎･☆
糸冬 了
糸冬 了
738 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 11:40 ID:???
>>730
>ポールは発言が７０７→７０８とコロコロ変わってますな
ぜ～んぜん変わってましぇーん。
メロディーは全部書いたって発言は終始一貫してま～す。
>ジョンヲタはmichellのミドルのミドルをジョンが書いても、
ジョンの曲だと言うセコい発言は誰もしない
ポールも「手伝った」「一部を書いた」レベルの曲で「自分の曲」呼ばわりはしてまんよ～。
一音符すらメロディーを書いていないin my lifeを横取りして自分の物にしたジョンの方が
よほどあさましいね。
>ジョンの死後に「作り話」をしているあましさが
だからぁ、生前に「メロディーは全部僕が書いた」って明言していましゅ。
ジョンヲタの諸君がポールの発言を見とめたくない気持ち、これは良く分かるよ。
ホント同情します。かわいそうとさえ思います。
ただでさえ少ないジョンの代表曲がさらに少なくなるんですものね。（ｗ
でもim my lifeがポールの曲なのは厳然たる事実。
いいかげん目を覚ましましょうよ。ジョンヲタの諸君。
>ポールは発言が７０７→７０８とコロコロ変わってますな
ぜ～んぜん変わってましぇーん。
メロディーは全部書いたって発言は終始一貫してま～す。
>ジョンヲタはmichellのミドルのミドルをジョンが書いても、
ジョンの曲だと言うセコい発言は誰もしない
ポールも「手伝った」「一部を書いた」レベルの曲で「自分の曲」呼ばわりはしてまんよ～。
一音符すらメロディーを書いていないin my lifeを横取りして自分の物にしたジョンの方が
よほどあさましいね。
>ジョンの死後に「作り話」をしているあましさが
だからぁ、生前に「メロディーは全部僕が書いた」って明言していましゅ。
ジョンヲタの諸君がポールの発言を見とめたくない気持ち、これは良く分かるよ。
ホント同情します。かわいそうとさえ思います。
ただでさえ少ないジョンの代表曲がさらに少なくなるんですものね。（ｗ
でもim my lifeがポールの曲なのは厳然たる事実。
いいかげん目を覚ましましょうよ。ジョンヲタの諸君。
739 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 11:41 ID:???
>>720を邦訳者が>>705としたのは何故なんだろ。
考えられる理由としては、
１－訳者がポールヲタで、ポールがメロディを書いた部分があると信じて疑わない。
２－ポールがメロディを書いた部分があるというのがかなり信憑性のある話として
半ば定説で、原文のままだと歌詞だけを手伝ったと受け取られかねないところを
修正した。
くらいしか考え付かないな。
いずれにせよ、註という形にして訳者の説明をきちんと書かないといけませんね。
翻訳者として、最低の態度なんじゃないでしょうか。
考えられる理由としては、
１－訳者がポールヲタで、ポールがメロディを書いた部分があると信じて疑わない。
２－ポールがメロディを書いた部分があるというのがかなり信憑性のある話として
半ば定説で、原文のままだと歌詞だけを手伝ったと受け取られかねないところを
修正した。
くらいしか考え付かないな。
いずれにせよ、註という形にして訳者の説明をきちんと書かないといけませんね。
翻訳者として、最低の態度なんじゃないでしょうか。
740 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 11:44 ID:???
741 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 11:45 ID:???
ところで、ジョンは自分の曲の歌詞をいじくらせることを
許可するタイプなのでしょうか？
>>720とか読んで、インマイライフは初めて歌詞を大事にして
作るようになった曲だ、見たいなことを言っていたので
少々疑問に思った。
許可するタイプなのでしょうか？
>>720とか読んで、インマイライフは初めて歌詞を大事にして
作るようになった曲だ、見たいなことを言っていたので
少々疑問に思った。
742 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 12:08 ID:IDhb7Ala
ネタスレのわりに、けっこう伸びるな･･･
よく飽きないな･･･
よく飽きないな･･･
743 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 13:05 ID:/GqtGoqs
＞ところで、ジョンは自分の曲の歌詞をいじくらせることを
許可するタイプなのでしょうか？
ポールには、場合によって許可したんでしょ。
合意の元に共作をしてたんだから。
許可するタイプなのでしょうか？
ポールには、場合によって許可したんでしょ。
合意の元に共作をしてたんだから。
744 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 13:14 ID:???
＞ところで、ジョンは自分の曲の歌詞をいじくらせることを
許可するタイプなのでしょうか？
他に前例がないので、あり得ないと思う。
許可するタイプなのでしょうか？
他に前例がないので、あり得ないと思う。
745 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 15:14 ID:Nxrk83+w
746 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 15:49 ID:???
ジョンが作ったミッシェルの「I love you, I love you ~」の部分は
重要で、これが無かったらミッシェルの作曲は、
先に進むことが出来なかっただろうね。
重要で、これが無かったらミッシェルの作曲は、
先に進むことが出来なかっただろうね。
747 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 16:00 ID:Nxrk83+w
>>738
＞ジョンヲタの諸君がポールの発言を見とめたくない気持ち、これは良く分かるよ。
＞ホント同情します。かわいそうとさえ思います。
おれはジョンヲタだがポールの説を支持するよ。
ジョンは自分でも認めてるが記憶力が悪い。
1970年の時点でラバーソウルと白アルバムとどっちが先だったか
忘れてるくらいだし
1980年のインタビューでもグラスオニオンをグリーンオニオンと
間違えてる。すぐに訂正したけどね。
ジョンの才能は尊敬するが、正しいことを言ってるのはポールかも知れない。
＞ジョンヲタの諸君がポールの発言を見とめたくない気持ち、これは良く分かるよ。
＞ホント同情します。かわいそうとさえ思います。
おれはジョンヲタだがポールの説を支持するよ。
ジョンは自分でも認めてるが記憶力が悪い。
1970年の時点でラバーソウルと白アルバムとどっちが先だったか
忘れてるくらいだし
1980年のインタビューでもグラスオニオンをグリーンオニオンと
間違えてる。すぐに訂正したけどね。
ジョンの才能は尊敬するが、正しいことを言ってるのはポールかも知れない。
748 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 16:00 ID:Nxrk83+w
さらに1980年のインタビューでジョンはきっぱりと自分の嘘を認めてます。
PB「あなたが過去に認めた以上に、マッカートニーとは緊密に仕事をされてきたようですね。
ふたりの名前にはなっているけどほとんどの歌を別々に書いたと言っていたんじゃありませんか？」
ジョン「はい、私は嘘をついていました。（笑）
私が憤慨していたときでしたので、あらゆる歌を別々に作ったような気がしていました。
しかし、実際にはお互いに目と目を合わせるようにして多くの歌を作ってきました」
PB「あなたが過去に認めた以上に、マッカートニーとは緊密に仕事をされてきたようですね。
ふたりの名前にはなっているけどほとんどの歌を別々に書いたと言っていたんじゃありませんか？」
ジョン「はい、私は嘘をついていました。（笑）
私が憤慨していたときでしたので、あらゆる歌を別々に作ったような気がしていました。
しかし、実際にはお互いに目と目を合わせるようにして多くの歌を作ってきました」
749 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 16:32 ID:???
>>720
どうもすっきりしない回想なんだよな。
「自分の人生について意識して書いた最初の曲だ」
↓
「自分の家から出発して思い出せるすべての場所を書き出して、
全部書いてみたけどつまらないものだったので、それは忘れて
寝かせておいた」
↓
「昔の友達や彼女についての詩が頭に浮かんできた」
↓
「ミドルエイト（ブリッジ部分）はポールが手伝った」
肝心の情報は与えないで煙に巻いてる気がする・・・
どうもすっきりしない回想なんだよな。
「自分の人生について意識して書いた最初の曲だ」
↓
「自分の家から出発して思い出せるすべての場所を書き出して、
全部書いてみたけどつまらないものだったので、それは忘れて
寝かせておいた」
↓
「昔の友達や彼女についての詩が頭に浮かんできた」
↓
「ミドルエイト（ブリッジ部分）はポールが手伝った」
肝心の情報は与えないで煙に巻いてる気がする・・・
750 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 17:13 ID:1XZ0QVbi
ポールはジョンに比べると声に魅力がないね、確かに。
751 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 17:23 ID:???
罵り合いはやめようね。冷静な議論はいいと思うけど。
本人同士でさえここまで醜い言い争いはしなかったよ。
本人同士でさえここまで醜い言い争いはしなかったよ。
752 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 17:26 ID:???
>>748
2人の綿密な共同作業はＰＥＰＰＥＲ辺りまで続いていたって事だね。
それにジョンが書こうがポールが書こうがビートルズナンバーに変わりは無い。
2人とも同じ位大好きだ。優越なんてつけられない。
2人の綿密な共同作業はＰＥＰＰＥＲ辺りまで続いていたって事だね。
それにジョンが書こうがポールが書こうがビートルズナンバーに変わりは無い。
2人とも同じ位大好きだ。優越なんてつけられない。
753 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 17:37 ID:/GqtGoqs
せやせや
754 ：イコ ◆p5WccLcIEw ：02/10/11 17:45 ID:???
「アンソロジー3」の「ジュリア」を聴いて思います、
例え片方だけで作った曲でも、合作だったのだなぁと。
70年代前半のレコードでの喧嘩すら、共同作業の様な気がします。
ネタスレにしては全く笑えないので、マジレスしますが、
ふたり共好きです、ジョンとポールが同じバンドに居た奇跡に感謝します。
例え片方だけで作った曲でも、合作だったのだなぁと。
70年代前半のレコードでの喧嘩すら、共同作業の様な気がします。
ネタスレにしては全く笑えないので、マジレスしますが、
ふたり共好きです、ジョンとポールが同じバンドに居た奇跡に感謝します。
755 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 18:42 ID:???
ソロがなんか物足りないのは二人のツインボーカルとか、コーラスが無いからかなあ。と言ってみるテスト。
ジョンとポールの声って相性抜群だよね
ジョンとポールの声って相性抜群だよね
756 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 18:43 ID:1XZ0QVbi
どちらが中心になって作った曲でも
クレジットは全て『Ｌｅｎｎｏｎ／ＭｃＣａｒｔｎｅｙ』なんだ・・・。
おたがい多大な影響を楽曲に直接受けあっていたのは解散後のお互いの曲を聴けば一目瞭然だろう。
クレジットは全て『Ｌｅｎｎｏｎ／ＭｃＣａｒｔｎｅｙ』なんだ・・・。
おたがい多大な影響を楽曲に直接受けあっていたのは解散後のお互いの曲を聴けば一目瞭然だろう。
>>690、>>698
セブンスが駄目なら、ポールのhold me tight はどうなんだ？
「トゥナイト、トゥナイト、イッツユー」のあたり、もろに同一コードでメジャー
→マイナーに移行しているぞ。B→Bmぐらいじゃないか？いずれにせよ690の内容は
完全に嘘。
反証として今思いつく曲はこれぐらいだけど、ちゃんと調べれば他にもあると思
うぞ。
あと、ブラックバードの例に対して（この例で十分反証になっている気もするが）、
「ジョンはセブンスコードでマイナーにはいかない」とかいっているけど、これも
怪しいなぁ（笑）。別に確認するつもりもないけどね。690は嘘ばかりで信用できな
いし。
２ｃｈだから煽りが多いのは仕方ないけど、このコピペは嘘だらけで本当に酷い。
690はきちんと謝罪するように（ｗ。
セブンスが駄目なら、ポールのhold me tight はどうなんだ？
「トゥナイト、トゥナイト、イッツユー」のあたり、もろに同一コードでメジャー
→マイナーに移行しているぞ。B→Bmぐらいじゃないか？いずれにせよ690の内容は
完全に嘘。
反証として今思いつく曲はこれぐらいだけど、ちゃんと調べれば他にもあると思
うぞ。
あと、ブラックバードの例に対して（この例で十分反証になっている気もするが）、
「ジョンはセブンスコードでマイナーにはいかない」とかいっているけど、これも
怪しいなぁ（笑）。別に確認するつもりもないけどね。690は嘘ばかりで信用できな
いし。
２ｃｈだから煽りが多いのは仕方ないけど、このコピペは嘘だらけで本当に酷い。
690はきちんと謝罪するように（ｗ。
758 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 20:35 ID:???
>>697
>>セブンスが駄目なら、ポールのhold me tight はどうなんだ？
ああ、ひとつだけ見落としてたな。
ただ、その曲は合作の可能性もあるので、何とも言えない。
>>あと、ブラックバードの例に対して（この例で十分反証になっている気もするが）、
そもそも7thでの移行は、ごく一般的で珍しくはない。
だから、個性的なコード進行に関する議論上では問題外。
おまけにブラックバードで使われた箇所は、間奏部であり主旋律とは
関係性が少ない。
>>セブンスが駄目なら、ポールのhold me tight はどうなんだ？
ああ、ひとつだけ見落としてたな。
ただ、その曲は合作の可能性もあるので、何とも言えない。
>>あと、ブラックバードの例に対して（この例で十分反証になっている気もするが）、
そもそも7thでの移行は、ごく一般的で珍しくはない。
だから、個性的なコード進行に関する議論上では問題外。
おまけにブラックバードで使われた箇所は、間奏部であり主旋律とは
関係性が少ない。
759 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 21:59 ID:4ChMV0YF
解散後、二人とも同じ様なことやってたよな～。
カミさんをバンドに入れたり・・
まぁ、キーボードの教えこむあたりは、ポールらしいね。
このスレ、昭和４０年代的なのでもうヤメない？読んでて、
情けなくなってくる。
カミさんをバンドに入れたり・・
まぁ、キーボードの教えこむあたりは、ポールらしいね。
このスレ、昭和４０年代的なのでもうヤメない？読んでて、
情けなくなってくる。
760 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 22:02 ID:kzwjwxlz
本物は本物を知る。
最も競争相手としての一面、互いの一番の理解者としての一面を
ジョンとポールは共有していたといえる。
罵りあうだけで、認めようとしないのは偽者。
ろくすっぽ聴きもしないのに、知ったかぶりで罵倒するのはそれ以下。
最も競争相手としての一面、互いの一番の理解者としての一面を
ジョンとポールは共有していたといえる。
罵りあうだけで、認めようとしないのは偽者。
ろくすっぽ聴きもしないのに、知ったかぶりで罵倒するのはそれ以下。
761 ：訂正・・・：02/10/11 22:03 ID:kzwjwxlz
本物は本物を知る。
最も手強い競争相手としての一面、互いの一番の理解者としての一面を
ジョンとポールは共有していたといえる。
罵りあうだけで、認めようとしないのは偽者。
ろくすっぽ聴きもしないのに、知ったかぶりで罵倒するのはそれ以下。
最も手強い競争相手としての一面、互いの一番の理解者としての一面を
ジョンとポールは共有していたといえる。
罵りあうだけで、認めようとしないのは偽者。
ろくすっぽ聴きもしないのに、知ったかぶりで罵倒するのはそれ以下。
762 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 22:18 ID:???
>>カミさんをバンドに入れたり・・
まぁ、キーボードの教えこむあたりは、ポールらしいね。
俺はカミさんに、尺八を教えこんだよ。
まぁ、キーボードの教えこむあたりは、ポールらしいね。
俺はカミさんに、尺八を教えこんだよ。
763 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 22:37 ID:z/2xglEm
ポールは最近、｢イン･マイ･ライフ」の事についても
強く主張する様になってきたね。
｢イエスタディ」でも、あれは自分だけが関与して
出来上がった曲だから、レノン･マッカートニーでなく、
マッカートニーだときちんと表記する様に申し立てるとか何とかなかったか？
ポールにも年齢と共に焦りというか、ジョンに対しての評価ばかり
でなく、自分も正当に評価されたいという主張が近年、とみにあるのだろうか。
｢イエスタディ」に関しては、レノンが生きてたら笑って、「おー、勝手に
しろよ､お前の好きな様にさ」なんて一言なんだろうな。
｢イン･マイ･ライフ」に関しては、ジョンが生きてたら、
ジョン自身はあの曲について今はなんていうか聞きたかった。
強く主張する様になってきたね。
｢イエスタディ」でも、あれは自分だけが関与して
出来上がった曲だから、レノン･マッカートニーでなく、
マッカートニーだときちんと表記する様に申し立てるとか何とかなかったか？
ポールにも年齢と共に焦りというか、ジョンに対しての評価ばかり
でなく、自分も正当に評価されたいという主張が近年、とみにあるのだろうか。
｢イエスタディ」に関しては、レノンが生きてたら笑って、「おー、勝手に
しろよ､お前の好きな様にさ」なんて一言なんだろうな。
｢イン･マイ･ライフ」に関しては、ジョンが生きてたら、
ジョン自身はあの曲について今はなんていうか聞きたかった。
764 ：ホワイトアルバムさん：02/10/11 23:52 ID:???
あれだけ多いLennon-McCartneyの作品で、2人の記憶が一致しないのが
2作品だけということの方が凄いこと。（どちらも記憶力はあまりよくないのに）
2作品だけということの方が凄いこと。（どちらも記憶力はあまりよくないのに）
765 ：697：02/10/12 00:23 ID:qGmxZPcW
なるほど、俺が悪かった。
自分の都合の悪いところにはすべて目を瞑って適当な反論で誤
魔化す......お前は最強だ。とても俺の手には終えないよ。
７５８，お前こそが勝者だ。お前に負けはない(笑)。
ジョンの曲でセブンスからマイナーに移行している曲を見つけ
ても、「忘れてた」「合作の可能性もある」で済ませるんだろ
うな。７５８，俺に「論理が通じない漢がいる」ことを教えて
くれた強敵(とも)よ、有り難う、そしてさようなら。もう二度と
会うことはないだろう(ｗ。多分。
自分の都合の悪いところにはすべて目を瞑って適当な反論で誤
魔化す......お前は最強だ。とても俺の手には終えないよ。
７５８，お前こそが勝者だ。お前に負けはない(笑)。
ジョンの曲でセブンスからマイナーに移行している曲を見つけ
ても、「忘れてた」「合作の可能性もある」で済ませるんだろ
うな。７５８，俺に「論理が通じない漢がいる」ことを教えて
くれた強敵(とも)よ、有り難う、そしてさようなら。もう二度と
会うことはないだろう(ｗ。多分。
766 ：697：02/10/12 00:36 ID:qGmxZPcW
そうそう、書き忘れていたが、ブラックバードのＡ７→Ａｍ７は、
「all your life」と「You were only waiting for this moment
to arise」のところだ。ここが間奏で、主旋律と関係のないところ
だったなんて気付かなかったよ。無知な俺を許してくれ。758マンセー(ｗ。
「all your life」と「You were only waiting for this moment
to arise」のところだ。ここが間奏で、主旋律と関係のないところ
だったなんて気付かなかったよ。無知な俺を許してくれ。758マンセー(ｗ。
767 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:00 ID:hzhKpNo3
ウイングスって名曲残してるか？
768 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:03 ID:???
磁石屋とチタン男
769 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:08 ID:???
>>ウイングスって名曲残してるか？
残していない。
ジョージのマイ・スウィート・ロードなんかの方が名曲。
残していない。
ジョージのマイ・スウィート・ロードなんかの方が名曲。
770 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:13 ID:hzhKpNo3
>>769
だよなあ、ジョンはイマジンとかあるし・・・
だよなあ、ジョンはイマジンとかあるし・・・
771 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:16 ID:???
772 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:22 ID:hzhKpNo3
773 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:24 ID:???
774 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:30 ID:hzhKpNo3
ウイングスでビートルズ時代並みに名曲連発してたらポールももっと評価
変わってたはずだよね・・・。
どうしてなんだろう？
やっぱビートルズにはマジックがあったってことかな？
つーかウイングスってストーンズタイプのロックンロールバンドということで
いいのかな？
変わってたはずだよね・・・。
どうしてなんだろう？
やっぱビートルズにはマジックがあったってことかな？
つーかウイングスってストーンズタイプのロックンロールバンドということで
いいのかな？
775 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:32 ID:???
世間では、ポップ･バンドとして見られてた感じ。
リスナーも、あっ、いい曲がラジオから流れてくるな♪みたいな。
ストーン図とウィングスを比べる人はいなかったんじゃないかな。
リスナーも、あっ、いい曲がラジオから流れてくるな♪みたいな。
ストーン図とウィングスを比べる人はいなかったんじゃないかな。
776 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:34 ID:???
イマジンを名曲と言ってるヤツは痛すぎ。
777 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:37 ID:???
778 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:39 ID:???
779 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:41 ID:???
780 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:43 ID:hzhKpNo3
Ｗファンタジーとミルク＆ハニーをジャケで間違えて買って激しく鬱だったあの夜・・・
781 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:44 ID:???
でも、どっかに書いてあったけど、世間一般の認識として知名度からも
ジョンの代表作というと、断然、圧倒的、イマジンということになる。
ジョンが喜ぶかどうかは別にして。
でも、ポールはあれだけソロになって、コンスタントにヒット
を飛ばしているのに関らず、殆ど皆がポールの代表曲となるとビートルズ時代の
曲をあげる。もっとソロになってからのポールも評価されてもいいのにと。
なんか、ポールって損してるトコロあるよな～｡色んな面で。
ジョンの代表作というと、断然、圧倒的、イマジンということになる。
ジョンが喜ぶかどうかは別にして。
でも、ポールはあれだけソロになって、コンスタントにヒット
を飛ばしているのに関らず、殆ど皆がポールの代表曲となるとビートルズ時代の
曲をあげる。もっとソロになってからのポールも評価されてもいいのにと。
なんか、ポールって損してるトコロあるよな～｡色んな面で。
782 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:44 ID:???
783 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:45 ID:???
ポールヲタのみなさん、あなた達は
日本人嫌いのポールに馬鹿にされているのだよ。
心から同情します。
今度の日本公演で、それが証明されるでしょう。
日本人嫌いのポールに馬鹿にされているのだよ。
心から同情します。
今度の日本公演で、それが証明されるでしょう。
784 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:45 ID:???
>>781 きっとヨーコは大喜びしてるな。
785 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:45 ID:???
今夜はポールヲタが熱くなって、冷静さを失って
始めに煽りレスをしている。気持ちを落ち着けてください。
始めに煽りレスをしている。気持ちを落ち着けてください。
786 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:48 ID:???
>>778
ヘドが出る程、、っていうのは、酷すぎるよ。煽りにしても。
ヘドが出る程、、っていうのは、酷すぎるよ。煽りにしても。
787 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:48 ID:???
788 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:49 ID:???
>>779
イエスタデイにあざとさはない、とだけ言っておく。
イエスタデイにあざとさはない、とだけ言っておく。
789 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:53 ID:???
イエスタデイは無機的な感じがして、
味わいがないと言うか、なんか心に伝わってこないなぁ。
味わいがないと言うか、なんか心に伝わってこないなぁ。
790 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:55 ID:hzhKpNo3
ジェット、バンド・オン・ザ・ラン、エボニー・アイボリー、、
どの曲もビートルズ時代の名曲に遠く及ばんと思わない？
どの曲もビートルズ時代の名曲に遠く及ばんと思わない？
791 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:55 ID:???
東京ドームで聴けば、イエスタディへの評価は変わると思う。
792 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:57 ID:???
>>790
エボニーを代表曲と思う人がどれだけいると思ってる？
エボニーを代表曲と思う人がどれだけいると思ってる？
793 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 01:58 ID:???
>>792
アナザーデイよりはマシだろ？
アナザーデイよりはマシだろ？
794 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:00 ID:???
>>793 そうは思わないな。
795 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:00 ID:???
俺はポールファンだが、エボニー～はｶｽだと思っている。
796 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:00 ID:hzhKpNo3
>>792
じゃあビートルズ級の名曲ってどれよ？
じゃあビートルズ級の名曲ってどれよ？
797 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:02 ID:???
>>794
「目くそ鼻くそ」だよ（ｗ
「目くそ鼻くそ」だよ（ｗ
798 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:03 ID:LE7kbEVR
×イエスタディ
○イエスタデイ
○イエスタデイ
799 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:04 ID:???
ポールファンで本気でエボニーを好きな人間、聞いたことない。
800 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:04 ID:???
>>796 あなたはポールソロをどれくらい曲知ってます？
801 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:05 ID:???
>>797
相変わらず品の無い煽りですね。
相変わらず品の無い煽りですね。
802 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:07 ID:???
＞イエスタデイは無機的な感じがして、
＞味わいがないと言うか、なんか心に伝わってこないなぁ。
なかなか本質を突いている。そもそもポールには
心に伝えたいことなど何一つないのだ。
彼はラディカルだ。
＞味わいがないと言うか、なんか心に伝わってこないなぁ。
なかなか本質を突いている。そもそもポールには
心に伝えたいことなど何一つないのだ。
彼はラディカルだ。
803 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:13 ID:???
>>802
>>心に伝えたいことなど何一つないのだ。
そうだよ、イエスタデイは最初、「スクランブル・エッグ」という
バカみたいなタイトルだったしね。
ポールにとって、曲作りは音符をデザインしているだけで、
伝えたい事やイメージが欠落しているね。
>>心に伝えたいことなど何一つないのだ。
そうだよ、イエスタデイは最初、「スクランブル・エッグ」という
バカみたいなタイトルだったしね。
ポールにとって、曲作りは音符をデザインしているだけで、
伝えたい事やイメージが欠落しているね。
804 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:15 ID:???
イテテ・・
805 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:17 ID:???
>>803
頭悪すぎ。ジョンヲタ節を堪能しました。
頭悪すぎ。ジョンヲタ節を堪能しました。
806 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:19 ID:???
>>805
君の脳も「スクランブル・エッグ」だね（ｗ
君の脳も「スクランブル・エッグ」だね（ｗ
807 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:20 ID:A9ihzg6m
絶対にポールの方が、ジョンよりルックスも才能も上。それは全世界が認めてること。ジョンは死んでなきゃあんなに神格化されていなかった。
808 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:22 ID:???
809 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:24 ID:hzhKpNo3
じゃあビートルズ級の名曲ってどれよ？
答えてくれよ。
じゃなきゃ、＞その人の頭はどうにかしてると言わざるを得ません。
なんて言えないぜ？
答えてくれよ。
じゃなきゃ、＞その人の頭はどうにかしてると言わざるを得ません。
なんて言えないぜ？
810 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:25 ID:???
>>ポールにとって曲作りは、音符をデザインしているだけで、
伝えたい事やイメージが欠落しているね。
これは、なかなか核心を突いている意見だと思うよ。
伝えたい事やイメージが欠落しているね。
これは、なかなか核心を突いている意見だと思うよ。
811 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:26 ID:hzhKpNo3
ヘルタースケルターは騒々しいけど名曲だよな。
812 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:29 ID:???
813 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:29 ID:hzhKpNo3
>>810
だからといってビートルズが頭デッカチである必要は全くなかったわけで。
だからといってビートルズが頭デッカチである必要は全くなかったわけで。
814 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:31 ID:hzhKpNo3
815 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:32 ID:???
>>813
まあ、「ポールは手足」という名言もあるからな。
まあ、「ポールは手足」という名言もあるからな。
816 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:34 ID:???
ジョンにとって、曲作りは伝えたい事やイメージを
伝えるための媒介だったんだ。
本当に大事なものは人間の心で、それがこもってないものはクソなんだ。
だからポールの音楽は一段価値が低いんだ。
これで満足か？
ところで、君たち、ARTとは何かね？
伝えるための媒介だったんだ。
本当に大事なものは人間の心で、それがこもってないものはクソなんだ。
だからポールの音楽は一段価値が低いんだ。
これで満足か？
ところで、君たち、ARTとは何かね？
817 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:38 ID:???
>>ところで、君たち、ARTとは何かね？
それは、ポールには理解できないもの。
それは、ポールには理解できないもの。
818 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:39 ID:hzhKpNo3
俺はメッセージよりもメロディのクオリティ＝音楽のクオリティと考えるけど。
メッセージだけなら別に音楽家じゃなくてもいいんだな。
メッセージだけなら別に音楽家じゃなくてもいいんだな。
819 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:42 ID:???
>>817
ヒントが欲しいなら素直に言え。
ヒントが欲しいなら素直に言え。
820 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:42 ID:hzhKpNo3
俺がポールに小一時間問いつめたいのは、なぜにビートルズ終了後はメロディ
のクオリティが落ちたのか、やっぱジョンが居なきゃだめなのか？てことだ。
のクオリティが落ちたのか、やっぱジョンが居なきゃだめなのか？てことだ。
821 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:43 ID:hzhKpNo3
つまりバンド内に競争相手が居ないと駄目なのか？
822 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:44 ID:+AG8rro2
ヘルタースケルターは好きな曲だが、名曲じゃあないっしょ
とｵﾓﾌ
名曲に定義とかﾒﾝﾄﾞｲから勘弁ね
とｵﾓﾌ
名曲に定義とかﾒﾝﾄﾞｲから勘弁ね
823 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:45 ID:???
824 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:46 ID:hzhKpNo3
>>822
えーーーーっ名曲ぽ！！
えーーーーっ名曲ぽ！！
825 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:51 ID:+AG8rro2
そうでつかね、ｺﾞﾒｿ
826 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:51 ID:???
ポールのソロ、ウィングスにはビートルズ時代の様な代表曲はありません。
どれもそこそこのレベルでしかも数が多いので・・・
ジョンはイマジンが傑出して有名なので、代表曲と言われてるが、何しろ
5年位しか実質営業活動をしてなかったので、特にイメージがかなり優先し
た曲で、本来の曲の評価とは別の意味あいでの代表曲だと思いますが。
出来はボチボチという所でしょうが他に無いのでこれでしょう。
ジョンの凄さはイメージづくりが天才だということ、中身はともかく
死後20年以上もヲタ達を引きつける事はやはり天才かと、悲劇的な
死という点もイメージに貢献しているがむしろ生きていても、その
戦略は計算されていたと思う。
少なくともポールの様にそこそこのアルバムを乱発することは無く、も
っと考えた発表の仕方をするだろうし、なにか難しいことを言いたいのでは
ないかという思わせぶりな曲作りをするはず。
そう言う意味では商売がかなり上手。
ポールはイメージ作りが非常に下手で、無駄に才能を枯渇させている。
どれもそこそこのレベルでしかも数が多いので・・・
ジョンはイマジンが傑出して有名なので、代表曲と言われてるが、何しろ
5年位しか実質営業活動をしてなかったので、特にイメージがかなり優先し
た曲で、本来の曲の評価とは別の意味あいでの代表曲だと思いますが。
出来はボチボチという所でしょうが他に無いのでこれでしょう。
ジョンの凄さはイメージづくりが天才だということ、中身はともかく
死後20年以上もヲタ達を引きつける事はやはり天才かと、悲劇的な
死という点もイメージに貢献しているがむしろ生きていても、その
戦略は計算されていたと思う。
少なくともポールの様にそこそこのアルバムを乱発することは無く、も
っと考えた発表の仕方をするだろうし、なにか難しいことを言いたいのでは
ないかという思わせぶりな曲作りをするはず。
そう言う意味では商売がかなり上手。
ポールはイメージ作りが非常に下手で、無駄に才能を枯渇させている。
827 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 02:57 ID:???
世間一般に言われているジョンのソロ時代の名曲は、
ラヴ、ハッピー・クリスマス、ウーマン、オー・マイ・ラヴ・・などでしょう。
ラヴ、ハッピー・クリスマス、ウーマン、オー・マイ・ラヴ・・などでしょう。
828 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 03:00 ID:hzhKpNo3
>>826
やっぱそうですよね・・・
ダサイ言い方ですが、やはりビートルズにはケミストリーがあったのでしょうか。
ポールのイメージ作り下手ってのは、みなさんが言ってるようにメッセージ性が希薄
だからなのでしょうか。
＞ポールのソロ、ウィングスにはビートルズ時代の様な代表曲はありません。
他の人は納得してる？
やっぱそうですよね・・・
ダサイ言い方ですが、やはりビートルズにはケミストリーがあったのでしょうか。
ポールのイメージ作り下手ってのは、みなさんが言ってるようにメッセージ性が希薄
だからなのでしょうか。
＞ポールのソロ、ウィングスにはビートルズ時代の様な代表曲はありません。
他の人は納得してる？
829 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 03:02 ID:???
830 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 03:03 ID:???
露出がおおくてわかりやすいのは神扱いされない。
御真影という感じがないといけない。
ポールは本当に音楽が好きなんだろうな。
ジョンの様に神様扱いされること自体に関心がないと思われる。
御真影という感じがないといけない。
ポールは本当に音楽が好きなんだろうな。
ジョンの様に神様扱いされること自体に関心がないと思われる。
831 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 03:07 ID:???
832 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 03:07 ID:???
>>828
俺はポールファンだが、納得してる。
すごく好きだが、ビートルズのマジックとは異なる。
それはポールも納得してて、それでも新たなバンドでの活動に
精を出したんだ。ポールのメッセージはそこにしかないと思う。
俺はポールファンだが、納得してる。
すごく好きだが、ビートルズのマジックとは異なる。
それはポールも納得してて、それでも新たなバンドでの活動に
精を出したんだ。ポールのメッセージはそこにしかないと思う。
833 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 03:13 ID:???
834 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 03:26 ID:???
>>828
メッセージ性が希薄とは、単純に言えば非常にわかりやすい
曲だと言うことだ。
ノストラダムスじゃないがわけの解らないことを並べれば
誰かが深読みして、当初の意図と違ったいろいろな意味合いに
なって非常に意味の深い曲と言われることになる。
ジョンはストレートな曲が多いが単純な歌詞を深読みし過ぎている。
行動パターンや奇行ぶりが曲に独特の印象を与えている。
別にジョンもポールも変わらないが聞く側がそういう違う聞き方を
してるだけ。
メッセージ性が希薄とは、単純に言えば非常にわかりやすい
曲だと言うことだ。
ノストラダムスじゃないがわけの解らないことを並べれば
誰かが深読みして、当初の意図と違ったいろいろな意味合いに
なって非常に意味の深い曲と言われることになる。
ジョンはストレートな曲が多いが単純な歌詞を深読みし過ぎている。
行動パターンや奇行ぶりが曲に独特の印象を与えている。
別にジョンもポールも変わらないが聞く側がそういう違う聞き方を
してるだけ。
835 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 03:48 ID:???
>>803
>>そうだよ、イエスタデイは最初、「スクランブル・エッグ」という
バカみたいなタイトルだったしね。
ポールにとって、曲作りは音符をデザインしているだけで、
伝えたい事やイメージが欠落しているね。
「スクランブル・エッグ」とはね・・・幼稚というかセンス悪いというか。
日本語だったら、「卵焼き」みたいなタイトルになるか？（爆）
>>そうだよ、イエスタデイは最初、「スクランブル・エッグ」という
バカみたいなタイトルだったしね。
ポールにとって、曲作りは音符をデザインしているだけで、
伝えたい事やイメージが欠落しているね。
「スクランブル・エッグ」とはね・・・幼稚というかセンス悪いというか。
日本語だったら、「卵焼き」みたいなタイトルになるか？（爆）
836 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 03:52 ID:???
>>835 ビートルズ聴いてるなら英語くらいもっと勉強しろ。
838 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 04:04 ID:???
840 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 04:14 ID:???
841 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 04:17 ID:???
>>835
あまりよく解ってないみたいだね。
ポールは作曲が優先するタイプなので歌詞を付ける前に
記号としてつけていたもの。
これはかなり気に入った曲なのでわざわざこういう仮称
をつけていたわけ。
YESTERDAYがあまりにも有名なので仮称まで一般に知ら
れているだけで普通はリスナーには関係ないことでは。
ジョンのEverybody's got・・・・my monkeyは元は
come on come onだった。
タイトルも含めて出来上がったものがビートルズの曲なの
で、そういう下らない事で（爆）してる貴方は非常に
幼稚な人。
あまりよく解ってないみたいだね。
ポールは作曲が優先するタイプなので歌詞を付ける前に
記号としてつけていたもの。
これはかなり気に入った曲なのでわざわざこういう仮称
をつけていたわけ。
YESTERDAYがあまりにも有名なので仮称まで一般に知ら
れているだけで普通はリスナーには関係ないことでは。
ジョンのEverybody's got・・・・my monkeyは元は
come on come onだった。
タイトルも含めて出来上がったものがビートルズの曲なの
で、そういう下らない事で（爆）してる貴方は非常に
幼稚な人。
842 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 04:18 ID:???
ウジムシくーん、辞書見つかった～？
843 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 04:19 ID:???
ジョン・レノン＞ビートルズ
ぷろでゅーすど・ばい・おの・よーこ
クリスマスや国際的事件・紛争のたび勢力拡大
ポールがいくら金持っててもジタバタし続ける元凶。
ぷろでゅーすど・ばい・おの・よーこ
クリスマスや国際的事件・紛争のたび勢力拡大
ポールがいくら金持っててもジタバタし続ける元凶。
844 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 04:21 ID:???
845 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 04:23 ID:???
ウジムシくーん、ヒント教えてやろうか。無料の翻訳サイト
で訳せば一発で分かるよ。あ、綴りも分からないのか？
で訳せば一発で分かるよ。あ、綴りも分からないのか？
846 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 04:28 ID:???
847 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 04:30 ID:???
848 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 04:30 ID:Uns4b4YE
＞８４６
いじめ、カッコ悪い
いじめ、カッコ悪い
849 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 04:39 ID:???
850 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 04:42 ID:???
851 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 04:59 ID:???
煎り卵への異様な執着。
追い込まれた者の心理は測り知れぬものがある。
スレの流れ的にどちらが赤恥をかいているか明らかだが。
もう引っ込みつかねーか。
永遠に誰も起きてこないといいね。
追い込まれた者の心理は測り知れぬものがある。
スレの流れ的にどちらが赤恥をかいているか明らかだが。
もう引っ込みつかねーか。
永遠に誰も起きてこないといいね。
852 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 04:59 ID:???
853 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 05:41 ID:???
卵厨（ポールヲタ度Ｌサイズ）にとって卵焼き≠煎り卵の突っ込み所の発見は彼のレベル的には大発見だったんだろう。
最初にレス入れたときは「決まったぜ、俺」って心境だったに違いない。
その挙げ句にスクランブル・エッグで散々人を「ウジムシくーん」と煽っといてスクランブル（ド）・エッグが頭の片隅にもないのが露見して逃走の模様。
また伝説のポールヲタが誕生した。
最初にレス入れたときは「決まったぜ、俺」って心境だったに違いない。
その挙げ句にスクランブル・エッグで散々人を「ウジムシくーん」と煽っといてスクランブル（ド）・エッグが頭の片隅にもないのが露見して逃走の模様。
また伝説のポールヲタが誕生した。
854 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 08:20 ID:LE7kbEVR
855 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 10:17 ID:???
>>853 真夜中にムキになってマジレス続ける851=853は痛すぎ。
4:59から5:41まで気になって仕方なかったらしい。
4:59から5:41まで気になって仕方なかったらしい。
856 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 10:36 ID:7mg8kFE0
855＝玉子焼の奴だろ。
時間までチェックしてるほうがよっぽどキモい、851=853の根拠もないし。
相当泡喰ってるみたいだな。
時間までチェックしてるほうがよっぽどキモい、851=853の根拠もないし。
相当泡喰ってるみたいだな。
857 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 10:46 ID:???
>>852
お取り込み中失礼いたします。
過去分詞化というのは違うかと思いますよ。
日本語でスクランブルと言ってるだけで、英語としては
Scrambled が付いた名詞として意味を成してる訳ですから。
お取り込み中失礼いたします。
過去分詞化というのは違うかと思いますよ。
日本語でスクランブルと言ってるだけで、英語としては
Scrambled が付いた名詞として意味を成してる訳ですから。
858 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 11:14 ID:???
どっちにしろ玉子焼と煎り卵の違いくらいのことで、あれだけ執拗に因縁をつける奴の精神構造は理解できなんな。
卵男は本来ジョンなんだがな。
ググージュブー
卵男は本来ジョンなんだがな。
ググージュブー
859 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 11:35 ID:???
>>858 ずっと因縁付けてるのはオマエじゃん。
860 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 11:49 ID:RoLUQU28
>>858
理解できなんなってなんなんだよジョンヲタ
理解できなんなってなんなんだよジョンヲタ
861 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 11:51 ID:???
８４６，８５６は、性格と根性が腐りきった糞。
862 ：2チャンネルで超有名：02/10/12 11:51 ID:FDzSvJ9q
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html
http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな？
2チャンネルで超有名
http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな？
2チャンネルで超有名
863 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 11:54 ID:???
ポールヲタってどうしてこうもレベル低いのか？
それとやはりかなりの若年層に限られるのでは？
一般的な社会人にはないテイストだな・・・
それとやはりかなりの若年層に限られるのでは？
一般的な社会人にはないテイストだな・・・
864 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 12:07 ID:???
>>841
>>YESTERDAYがあまりにも有名なので仮称まで一般に知ら
れているだけで普通はリスナーには関係ないことでは。
ジョンのEverybody's got・・・・my monkeyは元は
come on come on だった。
たとえ仮称でも「スクランブル・エッグ」は、幼稚でセンス悪すぎ。
ジョンの「come on come on」は歌詞の一部で、それでも良かったんだが、
ストーンズのデビュー曲と同じタイトルだったので、
ジョンは哲学的なタイトルを考えて、取り替えたんだよ。
幼稚でセンスの悪いポールと、哲学的でセンスの良いジョンの違いが、
この件でも証明された。
>>YESTERDAYがあまりにも有名なので仮称まで一般に知ら
れているだけで普通はリスナーには関係ないことでは。
ジョンのEverybody's got・・・・my monkeyは元は
come on come on だった。
たとえ仮称でも「スクランブル・エッグ」は、幼稚でセンス悪すぎ。
ジョンの「come on come on」は歌詞の一部で、それでも良かったんだが、
ストーンズのデビュー曲と同じタイトルだったので、
ジョンは哲学的なタイトルを考えて、取り替えたんだよ。
幼稚でセンスの悪いポールと、哲学的でセンスの良いジョンの違いが、
この件でも証明された。
865 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 12:14 ID:???
866 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 12:14 ID:yYd0+QK9
哲学的（ﾌﾟ
867 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 12:29 ID:Z7JSgXUk
ジョン＞ビートルズだよね、実際
868 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 12:33 ID:???
>>864
本来一般に発表するものじゃなし、なんでもいいだろう？
オレンジジュースでもマーガリンでもボイルドエッグでも。
come on come onはに発表するつもりのタイトルで、これと
は事情が違う。
こんなことまでいちいち説明しなきゃならないとは・・・
ジョンヲタ全部がこんなバカじゃないよな？
おそらくジョンの曲でもわけの解らない題名を当初つけてたのも
あるだろう。
ただ知られてないだけで。
本人も出来上がるまでの記号としか思ってないだろうに。
仮称にいちいち・・・やっぱり ジョンヲタって
ポップスの題名に哲学的がどうこうって・・
だから笑われるんだよ。
本来一般に発表するものじゃなし、なんでもいいだろう？
オレンジジュースでもマーガリンでもボイルドエッグでも。
come on come onはに発表するつもりのタイトルで、これと
は事情が違う。
こんなことまでいちいち説明しなきゃならないとは・・・
ジョンヲタ全部がこんなバカじゃないよな？
おそらくジョンの曲でもわけの解らない題名を当初つけてたのも
あるだろう。
ただ知られてないだけで。
本人も出来上がるまでの記号としか思ってないだろうに。
仮称にいちいち・・・やっぱり ジョンヲタって
ポップスの題名に哲学的がどうこうって・・
だから笑われるんだよ。
869 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 12:47 ID:???
ここみて
改めてこの板には幼稚な
香具師が多いということが
わかりました
改めてこの板には幼稚な
香具師が多いということが
わかりました
870 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 12:53 ID:CJJn9yes
ポールヲタと言ってもいい私だが、
どうにもつまらないと思うがアルバム２枚。
「ワイルドライフ」と「ロンドン・タウン」
皆さんの評価は如何？
どうにもつまらないと思うがアルバム２枚。
「ワイルドライフ」と「ロンドン・タウン」
皆さんの評価は如何？
871 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 12:55 ID:???
872 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 13:01 ID:???
>>おそらくジョンの曲でもわけの解らない題名を当初つけてたのも
あるだろう。
ただ知られてないだけで。
もし付けたとしても、そんな幼稚な仮称はつけないだろう。
あるだろう。
ただ知られてないだけで。
もし付けたとしても、そんな幼稚な仮称はつけないだろう。
873 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 13:14 ID:???
874 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 13:18 ID:???
875 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 13:25 ID:???
876 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 13:36 ID:???
ジョンの声と発音ってすごい(･∀･)ｲｲ!!
ジョンレノンばかり聴いて、1日中2チャンで書き込みしてたらこんなバカになり
ました。
ボクの様にならないように何事も程々に・・
ました。
ボクの様にならないように何事も程々に・・
878 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 13:56 ID:j+UoBMeQ
ワイルド・ライフ、今聴くとみょーにかっこいいけどなー。
特にA面は
特にA面は
879 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 14:01 ID:LdwqSOEt
BIP BOP 萌えー
MUMBO も萌えー
MUMBO も萌えー
880 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 14:03 ID:/ddVWWUy
ロンドンタウンはWith A Little LuckとBackward Travellerがいいね。
あとデニーの曲サイコー。
あとデニーの曲サイコー。
881 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 14:03 ID:???
健、勇吾
882 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 14:18 ID:FWbqRcTY
でもWith A Little Luck以外の曲って眠くなるような気が…
「ロンドンタウン」は眠気を誘う１枚だな。
「ワイルドライフ」はボーナストラックの曲の方が良かったな・・・
「ロンドンタウン」は眠気を誘う１枚だな。
「ワイルドライフ」はボーナストラックの曲の方が良かったな・・・
883 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 14:41 ID:???
ポールのソロ時代に名曲無いと言うけど。出す曲が時代に合っていなかった
のではないかな。というか、長い目で見てシングルカットする曲が悪かったのでは
ないか。アルバム曲の中にいいものたくさんある。
最近の曲聴いてると、こんなんでヒット曲？なんて多すぎる。
ポールの曲は今の時代に合っていると思うよ。
Mull Of Kintyreはポールの曲とは知らずになんてイイ曲なんだろう。
と思った。
のではないかな。というか、長い目で見てシングルカットする曲が悪かったのでは
ないか。アルバム曲の中にいいものたくさんある。
最近の曲聴いてると、こんなんでヒット曲？なんて多すぎる。
ポールの曲は今の時代に合っていると思うよ。
Mull Of Kintyreはポールの曲とは知らずになんてイイ曲なんだろう。
と思った。
884 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 14:48 ID:???
検尿後
885 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 15:01 ID:FNr9bqLA
886 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 16:41 ID:???
>>883
幸せな椰子だな（ｗ
幸せな椰子だな（ｗ
887 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 16:55 ID:7mg8kFE0
>>883
「時代を映す鏡」ＴＶＣＭに使われるのはジョンの曲ばかりですが何か？。
「時代を映す鏡」ＴＶＣＭに使われるのはジョンの曲ばかりですが何か？。
888 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 17:02 ID:???
889 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 17:07 ID:???
890 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 17:10 ID:???
市場価格
ジョン＞＞＞ビートルズ
ジョン＞＞＞ビートルズ
891 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 17:15 ID:???
お茶の間で大人気＝ジョン・レノン
892 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 17:21 ID:???
ジョンは通に好かれるからこそ価値があるんだよ、ボケ！
893 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 17:52 ID:???
ジョン・レノン ≒ 小倉 智昭
894 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 17:57 ID:???
洋楽板の平和の為にビー板が必要不可欠だったことを実感させるスレだな。
２ちゃん閉鎖まで存続させるように。
２ちゃん閉鎖まで存続させるように。
895 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 18:33 ID:???
ジョンがビートルズの頭脳で、ポールは手、或いは足だった。
ってことでえーか。
ジョンとポールが70年代後半罵り合って､ジョンがポールに
怒鳴ったらしいな。
「君は、ビートルズのＡ面としての立場が欲しいだけで、
俺を縛りつけようとしてるだけだ。だが、世間はみんな知っている。
俺がビートルズの重柱だったってことがさ！」
ってことでえーか。
ジョンとポールが70年代後半罵り合って､ジョンがポールに
怒鳴ったらしいな。
「君は、ビートルズのＡ面としての立場が欲しいだけで、
俺を縛りつけようとしてるだけだ。だが、世間はみんな知っている。
俺がビートルズの重柱だったってことがさ！」
896 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 18:43 ID:???
ジョン･レノン＝みのもんた好きの主婦に人気
897 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 19:03 ID:h1icsU1k
ポールのソロはいいアルバムとそうでもないのが混在するため、
その評価が定まりにくいのがあるかも…
既出だが、「ワイルドライフ」「ロンドンタウン」は確かに今一かも…
「ラム」みたいに、後になって評価が反転するかな？しないだろうな…
「バック・トゥ・ジ・エッグ」がちなみに私は好きかも…
久しぶりにロックするポールが格好いい１枚だね。
その評価が定まりにくいのがあるかも…
既出だが、「ワイルドライフ」「ロンドンタウン」は確かに今一かも…
「ラム」みたいに、後になって評価が反転するかな？しないだろうな…
「バック・トゥ・ジ・エッグ」がちなみに私は好きかも…
久しぶりにロックするポールが格好いい１枚だね。
898 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 21:21 ID:F4tXu3ka
899 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 21:29 ID:???
バック･トゥ･ジ･エッグってそんなに良かったかな･･･？
ワンダフルクリスマスタイム目当てで買ったからあんまり印象に残ってないな。
ワンダフルクリスマスタイム目当てで買ったからあんまり印象に残ってないな。
900 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 21:36 ID:81tgliKX
901 ：ホワイトアルパムさん：02/10/12 21:42 ID:???
「ロンドンタウン」はブリティッシュ・ポップの名作である。
902 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 21:44 ID:81tgliKX
「ロンドンタウン」
イギリスのロック・ミュージシャンが、
アメリカという偉大な他者によって鍛えられた歴史が
作品の中に息づいている。
イギリスのロック・ミュージシャンが、
アメリカという偉大な他者によって鍛えられた歴史が
作品の中に息づいている。
904 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 21:58 ID:JA/H9738
905 ：ホワ仆アノレパムさん：02/10/12 22:03 ID:???
いや、そんなことないっしょ＞904
906 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 22:07 ID:JA/H9738
>>905
私としては、「バンド・オン・ザ・ラン」「ヴィーナス・アンド・マース」「バック・トゥ・ジ・エッグ」
に挟まれているこのアルバムの印象は限りなく薄い。
初期の「ワイルドライフ」並みの凡盤に思えるのだが…
私としては、「バンド・オン・ザ・ラン」「ヴィーナス・アンド・マース」「バック・トゥ・ジ・エッグ」
に挟まれているこのアルバムの印象は限りなく薄い。
初期の「ワイルドライフ」並みの凡盤に思えるのだが…
ハデさを意識的に抑えた
深みのある味わい深いアルバム
「ワイルドライフ」が凡盤と思ってる人なら
「ロンドンタウン」は 好きじゃないかもね。
深みのある味わい深いアルバム
「ワイルドライフ」が凡盤と思ってる人なら
「ロンドンタウン」は 好きじゃないかもね。
908 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 22:22 ID:???
ポールのソロなんて、議論する価値もないと思われ・・・
909 ：ジョンファン：02/10/12 22:33 ID:sq38B8l1
ジョンの曲が大好きで衝撃を受けたけど、ポールの曲も大好き。でも、一番好きなのは２人一緒に作った曲。さんざん言われてきてることだけど、ジョン１人だと重すぎるし、ポール１人だと軽すぎる。
910 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 22:47 ID:???
>>908 下らない。あまり音楽聴いた事ないのね。
911 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 23:00 ID:TLkAx/hF
912 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 23:10 ID:???
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913 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 23:15 ID:TMyuAy+P
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914 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 23:25 ID:5f55Hved
【結論
】ジョンヲタ
＝自分は本物志向のイケテル香具師だと思っている勘違い洋楽カブレ
でよろしいですね。
】ジョンヲタ
＝自分は本物志向のイケテル香具師だと思っている勘違い洋楽カブレ
でよろしいですね。
915 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 23:33 ID:vqMHPkDM
>>914
ポールのアルバムもろくに聴かないで、偉そうに語るジョンヲタって多いね。
「ハートに来ない」だとか、「軽い」とかワンパターンの否定文句。
ちゃんと聴いている人なら、決してそんなことないのが分かると思うがね。
「オフ・ザ・グラウンド」や「フレミング・パイ」なんかは、
リンダのその後を思うと泣けてくるサウンドだと思う。
ポールのアルバムもろくに聴かないで、偉そうに語るジョンヲタって多いね。
「ハートに来ない」だとか、「軽い」とかワンパターンの否定文句。
ちゃんと聴いている人なら、決してそんなことないのが分かると思うがね。
「オフ・ザ・グラウンド」や「フレミング・パイ」なんかは、
リンダのその後を思うと泣けてくるサウンドだと思う。
916 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 23:38 ID:G1KzF4W3
ジョンは嫌いじゃないけど、ジョンヲタは反吐が出るほど
嫌いになったよ。
嫌いになったよ。
917 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 23:44 ID:MbzhKDj5
ジョンヲタですが、
ポールのソロ曲も好きです。
特にフレミング・パイはアコースティックな感じでいいです。
まさか、この年でこんなアルバム出すとは思えませんでした。
もちろんウィングス時代も好きです。
ポールのソロ曲も好きです。
特にフレミング・パイはアコースティックな感じでいいです。
まさか、この年でこんなアルバム出すとは思えませんでした。
もちろんウィングス時代も好きです。
918 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 23:46 ID:iSlbKfbo
ポールも好きだが、ビートルズの色を出しているのはジョン。
>>917
ポールヲタですが、
ジョンのソロ曲も好きです。
特にヌートピア宣言は優しい感じでいいです。
評判あまり良くなかったアルバムなのが不思議なくらい。
Out The Blueは一番のお気に入り曲になりました。
まだまだイイ作品を聴かせてくれるはずだったのに…残念です。
ポールヲタですが、
ジョンのソロ曲も好きです。
特にヌートピア宣言は優しい感じでいいです。
評判あまり良くなかったアルバムなのが不思議なくらい。
Out The Blueは一番のお気に入り曲になりました。
まだまだイイ作品を聴かせてくれるはずだったのに…残念です。
920 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 23:50 ID:???
921 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 23:51 ID:vqMHPkDM
922 ：ホワイトアルバムさん：02/10/12 23:57 ID:???
Maybe I'm Amazedなんかはビートルズっぽさが残ってるよな。
Coming Upとか全く残ってない。
Coming Upとか全く残ってない。
923 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:00 ID:???
ビートルズだってポールがやってたんだから単に傾向が変わっただけじゃないか。
924 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:00 ID:dznLyhbl
ビートルズ解散後のポールは意識的に
ビートルズ色を払拭しようとしていたわけだが。
(同時進行だったマッカートニーⅠは除く)
ビートルズ色を払拭しようとしていたわけだが。
(同時進行だったマッカートニーⅠは除く)
925 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:01 ID:mifAX3us
>>922 随分極端な選曲だな。知らないだけ？
926 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:04 ID:Kzu6AreH
>>924
その通りだね。
「ウィングスUSAライブ」とかでも、ビートルズの曲は少ないしね。
ビートルズっぽく戻ったのは「タッグ・オブ・ウォー」あたりからかな？
「ティク・イット・アウェイ」「ワンダーラスト」「ボールルームダンシング」
これらを聴いてないのに、阿呆なことを言うジョンヲタが多いのにはあきれる。
その通りだね。
「ウィングスUSAライブ」とかでも、ビートルズの曲は少ないしね。
ビートルズっぽく戻ったのは「タッグ・オブ・ウォー」あたりからかな？
「ティク・イット・アウェイ」「ワンダーラスト」「ボールルームダンシング」
これらを聴いてないのに、阿呆なことを言うジョンヲタが多いのにはあきれる。
927 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:06 ID:dznLyhbl
928 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:08 ID:???
929 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:11 ID:dznLyhbl
930 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:14 ID:Kzu6AreH
931 ：アルン：02/10/13 00:18 ID:N9J7WA9b
ビートルズが70年代以降も続いてたらComimg Upみたいな曲だって
やってたかもしれませんよ～。
それまでだってアルバムごとにいろんな冒険や実験にとりくんでた
ワケですし、60年代のビートリーなカラーをその後も引き継いでた
かどうかは疑問ですね。アルバム一枚ごとに音楽的進化を見せていた
事こそがビートルズの底力みたいに思ってますので。
まーやるとしたらポールがやってただろうけど(笑)。
やってたかもしれませんよ～。
それまでだってアルバムごとにいろんな冒険や実験にとりくんでた
ワケですし、60年代のビートリーなカラーをその後も引き継いでた
かどうかは疑問ですね。アルバム一枚ごとに音楽的進化を見せていた
事こそがビートルズの底力みたいに思ってますので。
まーやるとしたらポールがやってただろうけど(笑)。
932 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:20 ID:dznLyhbl
933 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:24 ID:dznLyhbl
ってこれボヌスか？？(w
今見たら3BONUS TRACKS ってかいてあるわ。
今見たら3BONUS TRACKS ってかいてあるわ。
934 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:24 ID:Kzu6AreH
935 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:25 ID:???
ポールのソロ、ウイングスとかは、ビートルズっぽくない。
ジョンのソロは、ビートルズっぽい。
あら不思議！
ジョンのソロは、ビートルズっぽい。
あら不思議！
936 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:25 ID:dznLyhbl
アナザのB面だったのか・・・
知ったかするもんじゃありませんね(藁
知ったかするもんじゃありませんね(藁
937 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:30 ID:dznLyhbl
938 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:34 ID:Kzu6AreH
>>937
ちなみに私の持っている「ワイルドライフ」は数年前発売の廉価版シリーズですが、
「アイルランドに平和を」「メリーさんの子羊」「リトル・ウーマン・ラブ」
「ママズ・リトル・ガール」がボーナストラックとして入っています。
本編より曲の出来はいいかも…
ちなみに私の持っている「ワイルドライフ」は数年前発売の廉価版シリーズですが、
「アイルランドに平和を」「メリーさんの子羊」「リトル・ウーマン・ラブ」
「ママズ・リトル・ガール」がボーナストラックとして入っています。
本編より曲の出来はいいかも…
939 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:36 ID:dznLyhbl
940 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:40 ID:dznLyhbl
てっきり Oh,Woman～はアルバムオリジナルだと思っていた
漏れの15年って。。。
漏れの15年って。。。
941 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:48 ID:???
942 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:49 ID:dznLyhbl
>>941
分からない香具師には分からないわけで。
分からない香具師には分からないわけで。
943 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:51 ID:???
>>941 はいはい。ヒッキーのくせに構って欲しいのね。
944 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:51 ID:???
>>942
そんなもの、死んでも分かりたくない（ｗ
そんなもの、死んでも分かりたくない（ｗ
945 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:54 ID:???
946 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:56 ID:dznLyhbl
愛が出ない板つーのはアレだな。
947 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:56 ID:???
>>944 人の嫌がる事をするのがお好きなようで。楽しい？
ジョンヲタって腐ってるな。
ジョンヲタって腐ってるな。
948 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:56 ID:???
アレですね。
949 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:57 ID:???
素人童貞が多いのもジョンヲタの特徴。
950 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 00:59 ID:???
つーか「メアリーの子羊」じゃないの？
それともマジレス禁止？漏れって空気読めてない？
それともマジレス禁止？漏れって空気読めてない？
951 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:00 ID:???
>>949
さすがポールヲタは、根拠のない低脳な突っ込みだね。
さすがポールヲタは、根拠のない低脳な突っ込みだね。
952 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:00 ID:Kzu6AreH
ポールのアルバムは久しぶりに聴くとはまって、長く聴き続けられる。
こういう深みは、ジョンヲタのように叩いてばかりのヤツにはわからんだろうね。
通ぶっているけど、ちゃんと通して聴こうとしないから…
こういう深みは、ジョンヲタのように叩いてばかりのヤツにはわからんだろうね。
通ぶっているけど、ちゃんと通して聴こうとしないから…
953 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:02 ID:???
954 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:02 ID:???
女性を侮蔑するのは童貞か風俗でしか性体験のない男の特徴
↑
ジョンヲタ
↑
ジョンヲタ
955 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:05 ID:???
956 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:05 ID:???
957 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:07 ID:???
（ｗとか未だに使うのもジョンヲタらしいな。恥ずかしくない？
958 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:07 ID:Kzu6AreH
959 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:08 ID:???
目を覚ませ！
ポールヲタよ！！
ポールヲタよ！！
960 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:10 ID:???
>>957
ポールヲタですが何か。(藁
ポールヲタですが何か。(藁
961 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:10 ID:???
962 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:11 ID:???
>>958
ジョンヲタは人間のクズなので相手にしない方いいですよ。
ジョンヲタは人間のクズなので相手にしない方いいですよ。
963 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:11 ID:???
んなことより柴田と内田の乳が気になる。
964 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:12 ID:tHh3zrUB
冷静に考えろよ。ビートルズの名曲の大半はポールが作ってるの。それを生
き様だ感性だと余計な修飾語のオマージュ捧げて、基地外による射殺を「暗
殺」とか意味ありげに言ってジョンを実像以上に神聖化してきただけだろう、
ジョンヲタのみなさん。
とにかく、２０年たったら、ジョンも、父親同様才能のない息子達も消えて
るよ、確実に間違いなく。もう一度言うけど、ジョンの追悼番組で「イエス
タデイ」や「ロング・アンド・ワインディング・ロード」が流れていたのに
は、本当に痛快の念を禁じ得なかったよ。あの追悼番組ほど、ポールとジョ
ンの才能の格差を如実に示したものはなかった。
き様だ感性だと余計な修飾語のオマージュ捧げて、基地外による射殺を「暗
殺」とか意味ありげに言ってジョンを実像以上に神聖化してきただけだろう、
ジョンヲタのみなさん。
とにかく、２０年たったら、ジョンも、父親同様才能のない息子達も消えて
るよ、確実に間違いなく。もう一度言うけど、ジョンの追悼番組で「イエス
タデイ」や「ロング・アンド・ワインディング・ロード」が流れていたのに
は、本当に痛快の念を禁じ得なかったよ。あの追悼番組ほど、ポールとジョ
ンの才能の格差を如実に示したものはなかった。
965 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:14 ID:Kzu6AreH
>>962
本当にそんな感じだね。
ジョンの曲も嫌いじゃないけど、ポールの曲の方が今は好きだな。
ファン層もちゃんと聴いている息の長い人が多いし…
ジョンヲタは表面的にしか聴いていないで、意味もなく叩くことしかしない。
本当にそんな感じだね。
ジョンの曲も嫌いじゃないけど、ポールの曲の方が今は好きだな。
ファン層もちゃんと聴いている息の長い人が多いし…
ジョンヲタは表面的にしか聴いていないで、意味もなく叩くことしかしない。
966 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:14 ID:???
967 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:16 ID:???
>>964
将来、ポールの追悼番組で「How do you sleep?」が流れたりするかもな（ｗ
将来、ポールの追悼番組で「How do you sleep?」が流れたりするかもな（ｗ
968 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:17 ID:???
>>967
ｱﾘｴｰﾍﾝ
ｱﾘｴｰﾍﾝ
969 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:18 ID:???
>>967 オマエみたいな性格の腐った人間が作ればそうなるな。
970 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:20 ID:???
971 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:21 ID:Kzu6AreH
ジョンヲタは押葉真吾の歌でも聴いていてほしいな。
ポールを語ること自体間違っているよ…
ポールを語ること自体間違っているよ…
でもここでポールサイテーって言ってる人たちにも来日公演行く人いるよねぇ?
いや、行かないなら行かないでいいんだけど。
いや、行かないなら行かないでいいんだけど。
973 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:31 ID:???
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∩＿∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ メリーさんだって ∩＿∩ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∩＿∩ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∪ ∪ ）＿ ∩＿∩ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
974 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:31 ID:???
>>971
押葉ってレノン・コンサートで「コールド・ターキー」を歌っていた奴か？
あれは、最低だったなぁ。
小野洋子に「コールド・ターキーやっちゃいました～」なんて言って
一人で盛り上がってバカみたいだったよ。
押葉ってレノン・コンサートで「コールド・ターキー」を歌っていた奴か？
あれは、最低だったなぁ。
小野洋子に「コールド・ターキーやっちゃいました～」なんて言って
一人で盛り上がってバカみたいだったよ。
975 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:36 ID:???
>>973
こういう粘着質の人間を見て他のジョンヲタはどう思ってるんだろう。
一部のジョンヲタだけだと思いたいが、そうじゃない感じがする。
残念でならない。少なくともポールヲタでジョンを嫌う人間はほんの
一部なのに。
こういう粘着質の人間を見て他のジョンヲタはどう思ってるんだろう。
一部のジョンヲタだけだと思いたいが、そうじゃない感じがする。
残念でならない。少なくともポールヲタでジョンを嫌う人間はほんの
一部なのに。
976 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:36 ID:tHh3zrUB
ジョンなんて、才能のあるポールにひっついて、おかしな日本の女といっしょに恥晒して
いたくだらない奴。ラジオで訃報に接しても、別に何とも思わなかったけど。
ラジオの追悼特集でポールのバラードが流れていたのは、やっぱジョンって才能無かった
んだと思って、失笑を禁じ得なかったな。ラジオにもかからない駄作ばっかり作ってから
な。ヒット曲なんてないじゃん、ジョンは。
いたくだらない奴。ラジオで訃報に接しても、別に何とも思わなかったけど。
ラジオの追悼特集でポールのバラードが流れていたのは、やっぱジョンって才能無かった
んだと思って、失笑を禁じ得なかったな。ラジオにもかからない駄作ばっかり作ってから
な。ヒット曲なんてないじゃん、ジョンは。
977 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:41 ID:Kzu6AreH
>>974
そうです。
この前のポール来日前夜祭のイベントでも「サムシング」「ペニーレイン」
「のっぽのサリー」を歌っていたけど、正直、寒かった。
ポールのイベントなのに、ジョンに傾倒しているのが丸分かりだったから…
そうです。
この前のポール来日前夜祭のイベントでも「サムシング」「ペニーレイン」
「のっぽのサリー」を歌っていたけど、正直、寒かった。
ポールのイベントなのに、ジョンに傾倒しているのが丸分かりだったから…
978 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:42 ID:???
>>976
ラジオやテレビ曲の担当者が、お前のような悪意のあるポールヲタだったんじゃないか？
ラジオやテレビ曲の担当者が、お前のような悪意のあるポールヲタだったんじゃないか？
979 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:43 ID:???
980 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:44 ID:???
>>977
ポールヲタは、無知が多いな（ｗ
ポールヲタは、無知が多いな（ｗ
981 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:44 ID:???
>>978 単に無知無知だっただけだろが。
982 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:45 ID:???
次スレタイは「ポール＞絶対に超えられない壁＞ジョン」にしる
983 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:46 ID:???
984 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:54 ID:???
985 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:56 ID:???
「メリーさんの子羊＞イマジンだよね実際･･･パート３」きぼん
986 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 01:57 ID:???
>>984
それは、最高にケッサクだ（ｗ
それは、最高にケッサクだ（ｗ
987 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 02:00 ID:RIGuLzSf
>>984
ジョンヲタの「メリーさんの子羊」への粘着のすごさには閉口するな。
まあ、ジョンがどれだけいいのか知らないけど、
ポールの作品を馬鹿にするのはよくないと思うがね。
実際問題、ポールの作品には、ジョンには決して作れない＆演奏できない＆歌えない
そういう歌が多いという事実も踏まえて、批判しているのかな？
ジョンヲタの「メリーさんの子羊」への粘着のすごさには閉口するな。
まあ、ジョンがどれだけいいのか知らないけど、
ポールの作品を馬鹿にするのはよくないと思うがね。
実際問題、ポールの作品には、ジョンには決して作れない＆演奏できない＆歌えない
そういう歌が多いという事実も踏まえて、批判しているのかな？
988 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 02:03 ID:???
マジレスしていいのかどうかわかんないけどメアリーの子羊
スゴイいいと思ってるんですけど…。
ジョンにはつくれないし、またつくんなくてもいいと思ってますよ。
子供向けの曲ならジョンにはBeautiful Boyがあるし。
スゴイいいと思ってるんですけど…。
ジョンにはつくれないし、またつくんなくてもいいと思ってますよ。
子供向けの曲ならジョンにはBeautiful Boyがあるし。
990 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 02:07 ID:???
あえて言おう！ 次スレは不必要だと！！
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991 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 02:10 ID:???
本気で「メリーさんの子羊」と思ってるんだから
ジョンヲタの精神構造がおかしいんだろうな。
ジョンヲタの精神構造がおかしいんだろうな。
992 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 02:10 ID:???
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/ , ‐'´`‐､|;: ‐ '´ | |｀ヽi ! ループ状態ではないか！
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993 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 02:10 ID:???
ジョンは自分のガキの子守唄のグッドナイトですら
自分で歌えずリンゴに歌わせたテレ屋さんだからな
自分で歌えずリンゴに歌わせたテレ屋さんだからな
…なんだかんだでパートⅢですか。
まーいいですけど。
堂々巡りもまた良きかな。
まーいいですけど。
堂々巡りもまた良きかな。
995 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 02:12 ID:???
>>989
アルンって名前も、メルヘンぽくってポール的だな（笑）
アルンって名前も、メルヘンぽくってポール的だな（笑）
996 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 02:13 ID:???
>>989
ジョンヲタは「メアリーの子羊」どころか「ビューティフル・ボーイ」
も聴いたことがないんですよ。ネタじゃなくて明らかに頭がおかしい
です。煽ってレスが来るのを喜んでいる。
相手にするのは止めましょう。
ジョンヲタは「メアリーの子羊」どころか「ビューティフル・ボーイ」
も聴いたことがないんですよ。ネタじゃなくて明らかに頭がおかしい
です。煽ってレスが来るのを喜んでいる。
相手にするのは止めましょう。
998 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 02:15 ID:4Kn+xvzX
999 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 02:16 ID:???
ジョンは妻子を捨てた最低な奴ですから。
1000 ：ホワイトアルバムさん：02/10/13 02:16 ID:???
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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