サージェント・ペパーズｖｓペットサウンズ

なるほど
長い前置きが終わったところで具体的な音楽の話を聞かせてもらおうか

＞ペットサウンズもスマイルももの凄い不健康。

俺は別に不健康とは思わないんだけど
どういう経緯でこの結論に辿り着いたの？

オジー・オズボーンは語った。
”SGT. PEPPER'S LONELY HEARTS CLUB BAND"を「完璧なレコード」と絶賛。
「僕にとって、彼らは僕らの時代のモーツァルトなんだ。
ビートルズはボーイ・バンドからサイケデリックなロック・バンドへと向かった、ロックンロール史で唯一のバンドだ。
これが受け入れられたのは、ジョンとポールが素晴らしいメロディーを作ったからにほかならない。
”ＳＧＴ”にはあらゆる人に向いた曲がある。ビートルズは僕が音楽に興味を持つきっかけと成ったんだ。」

ヒッピーなバンドとか、ドアーズとか。
MC5とかヴェルヴェッツ、ストゥージズ等のいわゆるプロトパンクなバンドと正反対だからね。
中産階級的な音がしないし。ソフトロックはだから廃れたのか。

評価されてるのはただの馬鹿じゃないからなんだけど。
でも、そんなパンクやら、サイケやらも今や中産階級音楽化されちゃったね。
日本にいるからそんな感覚わかりづらいけど。

ペットサウンズはｐｏｐアルバムだと思う。

ロックではないよな、やぱ。サーフロックでもないと思う。

>>949
ビートルズについていってるの？
少なくともビートルズはソフトロックではまったくないと思うけど。

>>947

いうのが難しいんで日数たっちゃったけど
一言でいうと「保守的」なことかな。
煮え切らない「中産階級の憂鬱」。
カリフォルニアの風景が健康的にみえて
実際はものすごくデカダンなのと似ている。

ブッシュみたいなもんだね。若いときはドラッグやって、プレイボーイだったらしいね。
勉強も相当いいかげん。それでもハーバードＭＢＡ。
一見優しい保守主義なんていうけれど結局自分の保身が大事。
自分の住んでる階層からおりることはしない。当然共和党支持者。
浮気もたまにする。恋人は好きだがもしかしたら別れるかもしれない。
全ては虚構だと思っていてニヒリスト的かもしれない。

高層マンションからみおろす風景をみて自分は幸福なほうだとも思うけれど
一方自分の人生にはなにも無くて人生の負け犬だとも痛切に感じる。
そして休日は殆どその高層階からおりることもなく、一日がだるく過ぎていく。

スマイルやペットサウンズが心に柔らかく響く。。。。。。

>>946
ペットサウンズとスマイルが不健康って具体的にはどういうところが
不健康なの？

でぶだから

>>951
続き

スマイルやペットサウンズを聴いて
かぎなく「知的」で「素晴らしい」と感じるけれど
この音楽は医者がくれる素晴らしい「処方箋」のようなものだと思う。
ブロザックのようなものか？

少しちがうけれどマーラーのようなものだなとか思う。

スマイルやペットサウンズを聴いて「愉しい」とか「元気になる」ということはない。
ひたすら傷ついた心を優しく柔らかく癒してくれる。

ただこの音楽ばかりきいていたらおそらく早死に死ぬだろうなとは思う。

ビーチボーイズよりもウィングスの方がいいと思いました。

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文章苦手みたいなのにレスしてくれてありがとね
ちっとも根拠がわからないし音楽的なことを聴けなくて残念だけど…

自分の聞きかじった知識だと、むしろブッシュはスクエアな方で
対照的に、ガレージバンドやって女の子と遊んでたケリーに対抗心を燃やしてる
ような感じだったけど、どうなんだろう

…本筋と離れすぎたな

>>957

ブッシュは学生時代は遊んでいた。マリワナもきっちりやっていた。
いわゆる遊び人。勉強も相当いいかげんで、貧乏人はなまけものだからだというのが持論だった。
本を読むのが嫌いで、ＭＢＡのゼミ担当教官から最低点をつけられた。
親父のお金で事業をやったけど２回とも失敗。
結婚してからもかなり浮気してたらしい。
キリスト教に入信したきっかけは忘れたけど
それ以降急に生活態度が堅実になって今に至っている。

ケリーは悩める６０年代という典型かも。
しかも金持ちの息子なので極端な形ででたという。
あの顔なのでブッシュみたくもてなかったので遊び人になれなかったのが
大きかったと思う。ケリーはまるでフォレストガンプの主人公みたいに
あちこち手をだす。やることは矛盾だらけ。悩める青年がそのまま大統領候補になってしまった。
彼はベトナム戦争ではロックを聴きまくっていたろう。

ブッシュは米国の歴史、はじまって以来のＭＢＡ卒。
哲学的というより日々の現象がすぎゆくのを眺める。
彼にロックミュージックは似合わない。
彼はきっとビーチボーイズが好きだと思う。

保守

パペット・サウンズット

age

この議論って難しすぎるよ。
ラバーソウルに影響受けてできたのがペット・サウンズで、
ペット・サウンズに影響受けてできたのがサージェント・ペパーズだから。
オレはペットはトータルに聴くようにコンセプトも曲もできてていいけど、まだ未完成の域だと思う。
逆にサージェントは一曲一曲がしっかりしすぎてて、トータルで聴くとペットより
コンセプトは薄らいでるけど、断然いい作品になってると思う。
といっても、なんだかんだ言ってビートルズはかなりコンセプトを意識してたと思うけどね。
ジョンはMr. Kiteなんて創っちゃったし。
どっちも好きだから勝敗つけられねえっす。

深みと言う点で言えば、Pet Sound。
音楽が濃いというか、何か狂気に近いものを感じる。
心地がいいし、すばらしいけどどんどん内にこもって出られなくなるというか
、分裂病が悪化しそうな感じがする。
Pepper'sの方がずっと健康的だ。

とは言いながら、SGTは時代の試練になんとか耐えてきた。ペットはブームが去ると
以前のようにヲタク御用達に成り下がる。音楽的価値は置いといて。

＞音楽的価値は置いといて。

そんな逃げ口上やめて存分に語ってくださいよ
音楽的に価値が高いのはどっちなんですか？

>>965
そりゃー病理と社会悪とどっちが重要か、という問いに近い。
背反的でもあるし補完的でもある。

保守あげ

保守あげ

Pet Soundを好きな人には悪いけど自分には普通のオールディーズにきこえます。
よさがわかれば楽しめるにソンをしている気分。ビーチボーイズはヒットチャート
をにぎわした曲が好きです。

age

sage

あげ

age

「サージェント」はポール、ジョン、ジョージの３人の曲で１３曲。
「ペット」はブライアン１人で１３曲。
ブライアンの頑張りを見れば「ペット」の勝ち。

ペット中毒にかかってしまいますた

サージェントってそんな傑作か？飽きるよ。
ペットは飽きない。

>>974
アントニオ・カルロス・ジョビンも、向こうは二人（レノ、マッカ）だけど、
こっちは一人だ、と勝利宣言してたな。オーケストラ以外のプレイヤーの少な
さだったら、SGTの勝ちか。

>オーケストラ以外のプレイヤーの少なさ

そんな判断基準なのかSGT.は？

>>978
いや違う。タイトルの長さでS(ry

あのころのブライアンを見てると哀れに思えてくる。

>>980
恐山関係の人？

ペットサウンズはロック
サージャントはポップス

ペットサウンズはポップス
サージャントはロック

サージャントのどこにロックらしさがあるんだ？

ペットサウンズのどこにロックらしさがあるんだ？

どっちもロックでありポップスって感じだな。
どっちかいうとペットの方が脱ロックって気がするけど

それは君がロックをスタイルとして定義してるから
ペットサウンズはポップスになりえなかったから、売れなかったんだよ

サージャント・ペッパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド（笑）
長いよ（笑）

>>987
意味分かんねw

モｳｽｸﾞセン

１００００

>>987
それまでのbb5のチャート成績からすれば、売れなかったのだろうが、
普通に考えれば充分に売れたレベルだろう。

アーティストに与えた影響のデカさは
ペットサウンズの圧勝

>>987
的外れ

>>874
ロックよりポップスの方が売れるってこと？
ロックも売れるだろうよ。
てか
ロックかポップスかなんて旧世代的なこと言うなって（笑

987の間違い