1 :
和久井伸晃 :
02/08/05 23:28 ID:5IG8c7HQ しょせんジジイの青春ソングだろ?
ま た 和 久 井 か
4 :
ホワイトアルバムさん :02/08/06 00:08 ID:nljXAyvQ
ジミーペイジはどうして顔がババアなのだろう。 近所のババアそっくり。 せめてジジイになってほしかった。
5 :
ホワイトアルバムさん :02/08/06 00:11 ID:/OvB5H/Q
地味-頁にそっくりな近所のおばはんにギターを渡してみたよ そしたら・・・・・
6 :
和久井伸晃 :02/08/06 00:34 ID:AG3x2qCs
まぁ、今のツェッペリン盲信ジジイが全員くたばれば、正当な評価になるだろうね。 今のうちにメンバーは稼がなきゃ。
お前らなんでそんなに絡んでくるんですか
9 :
和久井伸晃 :02/08/06 01:54 ID:AG3x2qCs
僕は、レッチリとかレイジとかリンプとかコーン聞きます。 邦楽も割と聴いていてライズ、ドラゴンアッシュ、ラブサイケデリコが好きです。
Zepから発展してないじゃん。掌の中の奴らじゃん。 そいつらもみんなジジババになるんだよ! そしてお前も!
11 :
和久井伸晃 :02/08/06 02:05 ID:AG3x2qCs
で?zepのなにが素晴らしいんですか? 発展?掌?もっとわかり易く説明してください。
12 :
ホワイトアルバムさん :02/08/06 02:07 ID:Or9WZ/hg
13 :
和久井伸晃 :02/08/06 02:08 ID:AG3x2qCs
で? 鼻毛にくっついた鼻クソレベルのチェペリンの凄さはいつ教えてもらえるんですかね?
レイジレッチリラブサイケデリコなどは特にZEPの影響下にあるじゃないのか
15 :
和久井伸晃 :02/08/06 02:16 ID:AG3x2qCs
ゼップップの何が影響してるのか。
皆メンバーにZEP好きがいる レイジのトムモレロとか特に それとリフ中心のギターロックバンドは影響下にあるよ
17 :
ホワイトアルバムさん :02/08/06 02:36 ID:pa86T4x2
>>12 ナタかもしれんが
LED ZEPPELINで
れっど つぇっぺりん
って読むンだぞ
18 :
ホワイトアルバムさん :02/08/06 03:00 ID:y1YLeUPo
その昔「LED ZEPPELIN」 つー深夜番組があったなー
和久井さん、何か一曲でも聴いた事ある? 天国への階段?
20 :
ホワイトアルバムさん :02/08/06 04:06 ID:peMNKb7s
結局、たいして反論出来ないんだよ。ZEPヲタのオヤジアタマ達はね。 俺はZEPスキだけどこの板で叩かれるのは当然とも思えるよ。
>>20 何が気にいらないのかしらないが
それじゃ君もただの負け惜しみ言ってるだけだわな
ゼップ好きつっても、いろんなタイプがいるから荒れたりするのは仕方ない
人によっていろんな聞き方やとらえ方があるしな
>20 反論とつか、相手してたらきりないべ ゼップ好きつっても人によってとらえ方違うから荒れるだけ
23 :
22 :02/08/06 05:26 ID:???
スマソ。かぶった
オヤジは聞くな
25 :
22 :02/08/06 05:33 ID:???
うわっ、見直したら、ミスって書き直したのがもろバレで恥ずかしいな 逝きます。
26 :
ホワイトアルバムさん :02/08/06 09:30 ID:LL8/lYWs
ドライブでZEP聴くと最高だ。テンションめっちゃ上がる!
初期のライブのブートを聴けば認識は変わると思うけどな 話はそれからだ・・・
いいからヲタはヘッドホンでブート聴いてろ スレ乱立させるな。
スレ乱立させてるのはアンチZEPだろ。 パーポーヲタとか。
30 :
ホワイトアルバムさん :02/08/06 14:23 ID:9tMsQ2r2
>>29 パーポーって何?まじでわからないです。
なんか中華料理みたい。
31 :
◆2getQOzs :02/08/06 14:28 ID:6v9QrxXg
>>30 ディープパープルヲタってことだと思いますよ。
32 :
ホワイトアルバムさん :02/08/06 16:21 ID:9XxgD6kk
DPヲタ必死だな(w いや哀れか・・・
33 :
ホワイトアルバムさん :02/08/06 16:23 ID:arSD9t0U
あーあ、1回生でBlack Dog 聴きたかった・・・・・
34 :
ホワイトアルバムさん :02/08/06 16:30 ID:cgcrW8cU
おれはカスタード・パイが一番初めに聴いたZEPナンバーだ。 思えば意外だ。
35 :
ホワイトアルバムさん :02/08/06 16:46 ID:0E/RCE2M
ペイジのかっちょよすぎるリフ。ボンゾの重圧なドラム。プラントのシャウト。 ジョーンジーのファンキーなベース。これだけでもZEPの魅力は充分だろ?
充分過ぎる
オレはZEP好きじゃないけど、優れてると思う。 わかりにくい音楽なのに、支持者が多いのも驚き
なすりつけ(・A・)イクナイ パープルヲタも嫌いじゃ。 しかしZEPヲタも嫌いじゃ。 普通に聴いて普通に語らせろ。 要はヲタがイメージ悪くしてるのな
ZEPの場合、渋谷陽一が大ファンでFMでしょっちゅう曲かけてたからね。 その影響でファンになった人多いと思う ZEPがわからないといけない みたいな雰囲気あったし
イヤ渋谷陽一ハ関係ナイゾ、俺ノ場合 オレハブート聴クマデ好キデハナカッタカラナ
>>39 おいおい、渋谷はゼップだけかけてたわけじゃないぞ。
パープルもサバスも同じぐらいかけてたような気がするぞ(w
ゼップは当時から別格扱いされてたぐらいの人気だったから、リクエスト
も多く、しょっちゅうかかってたのは事実だけど、それは渋谷氏がDJ
になる前からだったと思うよ。
ゼップはオフィシャルの先にあるブートの世界が、これまた 奥深いんだよな。
43 :
横レス :02/08/06 20:04 ID:AGjIHgEw
>>42 ほほう(w
まあ、キライな人も素で聴いてみてください
好きになってくれたら嬉しいな
案外、メンバー四人自体が思ったほど音楽にのめり込んで なかったんじゃないか、バンド結成の時のメンバー集めの セリフも「俺たちで金儲けしないか?」だったろ、でもヘタ にのめりこんでマニアックなものを作るよりセールスを意識 して才能豊かな四人がアルバム作ったのが結果的に良かった んじゃないかな。
45 :
横レス :02/08/06 20:09 ID:???
>>44 さめたことおっしゃる・・・
自分たちよりファンのほうが熱かったり
ゼップはすんなりとはいれなかったな。 厨房の頃何がいいのか分からなかった。 工房になってたまたま聞いてはまった。 なぜか3rdだったんだよね。 しかも移民以降の曲の流れ
>>44 同時代のHRと比較して、音楽的にマニアックだと思う。
しかし売れた。
ライブでボーナムのドラムソロ聴いて明らかにボーナム のドラムはジャズが土台だと思う。
>>48 たしかバディ・リッチが好きだとか。でも初期のソロではよくマックス・ローチ
のハイハットプレイをコピーしたのが入ってたな。ドラム・オールソー・ワルツがソロ
の導入部に使われてたのはブートファンならよく知ってるし。
おれもゼップはとっつきにくかった。GFRとか深い紫にのめりこんでた ある日、たまたまゼップのファーストを聴いててゴナ・リーブ・ユーの エンディングのジャーンというギターの音聴いて目からも耳からも鱗が 落ちたね。それからゼップにはまった。
>>44 セールス意識してたらサードの様なアルバムはできないような気がするよ。
一連のアーティスティックなアルバム・ジャケットをみても、イギリスでは
レコード会社の要求するシングルカットを頑として拒否したエピソードから
しても、少なくともジミーは自分の音楽にこだわりを持ってのめりこんでた様な
気がするんだが。
RED(別スレ)の次はZepplinか。バンド名もまともに綴れない厨房ばっかだな。
とりあえず、書き取り1000回やんなさい
>>01
>>51 というかジミーが突っ走るのをあとの三人が止めて
たというか何とかバンドの形にしてた。でもこいう形がロック
グループとしては最高にいいものができるんだな。
54 :
ホワイトアルバムさん :02/08/06 23:17 ID:Fq67tgCY
「ロイヤル・オルレアン」が好きだな。なんでライヴでやんなかった のかね。「ワントン・ソング」のリフも最高にかっちょいい。
「テン・イヤ−ズ・ゴ−ン」が好き。真夏の昼下がりにまどろんでいる様な間奏 のル−ズなギタ−・ソロがイイ。
>>55 エンディングのギター大円団は感動の嵐!!
ソロも本当に見事
音楽の魅力を言葉で説明するのは難しいけど、 ZEPはその最たるグループのような気がする。 曲、詩、テク‥ひとつずつ挙げていくと ZEPより優れたグループは沢山ある。 聴いてわからないヤツは、説明してもわからない。
FOR YOUR LIFE むちゃくちゃかっこいい。 TEN YEARS GONE ゼップのベスト。 IN THE LIGHT 最近好きになってきた。
ZEPはオフィシャルのスタジオ録音物より、ライヴの方が聴きやすいと思うのは オレだけだろうか?
俺もライブの方が好き。 でもモビーディックは苦手。
あらそう?俺はモビーにカットがあるブートは困るねえ。 ホワイトサマー等のギターソロがしんどい。
62 :
poi :02/08/09 23:27 ID:ycyvLZWU
俺はwhat can i doが一番最高
63 :
ホワイトアルバムさん :02/08/09 23:55 ID:UtKI5/A.
>>59 ソロとか長くて疲れたりしない?
プラントの声もよくひっくり返るし
思った以上にライヴバンドとしての人気が
凄いんだなぁ
オレはドラムはライブが好きだな。 グルーブ感が強調されて文句なくノレル ジミーのギターはスタジオ盤の方が好きだ。ライブ演奏は荒すぎてちょっと・・・音楽的な才能にテクニックが追いついてない感じがする。
BBCライブ好きですね。 ZEPはライブがすごくて、人気ひろがっていったらしいですが あの頃の別格のテンション聞くとそれがよくわかります。
モビーディックの楽しみ方を教えてください。 退屈で死にそうです。
永遠の詩のライブの永遠の詩と胸いっぱいの愛は躍動感あってかっこいい モビーは確かにとばすかも。
68 :
ホワイトアルバムさん :02/08/10 01:13 ID:av/BAT/I
あの時あの面子であの時間しかできなかったから魔法なんだよなぁ。 音楽を全て理屈では語れないってツェッペリンは教えてくれる。 悲しくもボンゾが死んだことがツェッペリンを未だに伝説にしてるんだなぁ・・・。
69 :
ホワイトアルバムさん :02/08/10 01:24 ID:nQaGBkc2
しんす愛撫ビーンらびん具ゆう さいこーーー!
70 :
ホワイトアルバムさん :02/08/10 02:13 ID:8TWtiKjo
だって ジミーペイジ、ロバートプラント、ジョンポールジョーズ、ジョンボーナム だろ。凄いに決まってる。 唯一無ニの超一流ミュージシャン、プレイヤーばっかじゃん
でも リッチーブラックモア、グラハムボネット、ドンエイリー、ロジャーグローヴァー、コージーパウエル も、凄いと思うぞ。 唯一無ニの超一流ミュージシャン、プレイヤーばっかじゃん 叩かれ覚悟でいってみるテスト
72 :
ホワイトアルバムさん :02/08/10 02:31 ID:owezYsB6
ネヴワースとか・・・も? デストロイヤーもどうして そんなに評判良いのかよくわからない・・・ みんな初期のライヴの事言ってるのかな
73 :
ホワイトアルバムさん :02/08/10 02:47 ID:Z49o.XDg
そいつらも超一流だよ。安定感では負けてるよ。 ゼップの奴らは欠点もある。 ただ、ひとくせもふたくせもあるやつらで ほんと、唯一無ニって感じがする。 例るなら三国志や水虎伝を思わせる超個性派豪傑集団。 自分で書いといてよくわかんねー
初期のライブだろな。 ネブワースもデストロイヤーもペイジよくないし 後期は主にリズム隊。
75 :
71 :02/08/10 03:09 ID:???
面子で勝負ならこの時のレインボーくらいかなと思ったんだけどね。 アルバム1枚だけしか残ってないし、比較の対象にはならないかも。 ただ音楽性の高さでは圧倒的にZEPの方が高いと思う。 それを考えるとZEPは単なる寄せ集めじゃなかったのだなと。 バンドとして「ケミストリーがスパーク」(笑)してたんだろうなー。
ボンゾが張飛、プラントが関羽の生まれ変わりなのは有名な話だな
77 :
ホワイトアルバムさん :02/08/10 03:34 ID:smm9roqw
コーダはいい
>>76 というとペイジが劉備でジョンジーが諸葛亮か?
コージーはボンゾが亡くなった後、zepのドラマー最有力視されていた
>>79 レインボー時代のただ重いだけのドラムの印象で、そのうわさに対しては
拒否反応示した人多かったな。でも俺は案外面白いかなって思ってた。
コージーはボンゾのようなバスドラのフレーズを出したいという事で
ツーバスにしてたぐらいのボンゾ・フリークだし、ベックとやってた頃の
プレイは結構見るべきものがあるからね。
でも今振り返るとやっぱり解散してよかった。ツェッペリンはあの4人以外は
有りえんというのがヲタの共通認識では?
ピータグラント=キョチョ
「胸いっぱいの愛を」のソロが弾けた時はうれしかった 懐かしいなー。まさに青春の思い出。まだ25だけど・・・・
「胸いっぱいの愛を」はライブでもスタジオテイクと同じテンション保ってたのは 70年のRAHぐらいまでかな。日本公演の時にはメドレーが拡大されてたので それなりに良かったが、イントロから突き刺さるようなあの凄みはもう無かった。 オフィシャルの永遠の詩の頃はしょぼくなって別の曲みたいな印象。
ペイジが、前期くらいのテンションと安定度で後期も演奏していたら ライブも、もっと最高だったろうな
プラントが、前期くらいのハイトーンと安定度で後期も歌唱していたら ライブも、もっと最高だったろうな
ペイジが、前期くらいのテンションと安定度で後期も演奏していたら ライブも、もっと最高だったろうな
胸いっぱい・・・のイントロギターリフ上手く弾けない。ジミーのは神がかっているよ。
zepの曲には何か神がかったすごさがある、とおもうんだが・・・・ と、いってみる13リア厨ですた。
ピッキング多分かなり強め
92 :
:02/08/11 00:15 ID:bJ5PY0Fg
アキレスはちょっと長い。
>>91 かぶってないよ。こっちは単純そうなリフを弾く難しさを言っただけ。
曲の事じゃない。
94 :
ホワイトアルバムさん :02/08/11 04:14 ID:jwXeZFcE
>>93 ソロもそうだね
簡単そうでどうもあの感じでは鳴らない。
確かに神がかってる・・・
初期のペイジはどのプレイもそう。
95 :
sin :02/08/11 04:24 ID:D9dWr8wQ
ポップな曲、ボンゾ、狂気
なに!?・・・なにが?
BBCライブのペイジのプレイはど迫力だよな。 音も艶があっていい。 後期のプレイとは別人ぽ。
98 :
ホワイトアルバムさん :02/08/11 05:00 ID:jwXeZFcE
そのペイジのメキメキ腕落ちの件だが 薬のせいだとか一応言われているが 実際は原因は何なのだろう? スタジオ盤の丁寧で綿密な音作りとアレンジ、作曲ぶりを 聞くといつもヘロヘロだったとか、モチベーションを 失ったとかもあまり信じられない気もする。 しばらく練習しないからといってそれほど下手になるとも 思えないし、本当に骨折で指が不自由になったのだろうか。 どなたかこのへんに詳しい人居ませんか?
proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/8a485a9c/bc/White+Summer.lzh?bcvxfp9ACA01qt9n 70年4月28日Julie Felix ShowのWhite Summer
やった!100!
101 :
sin :02/08/11 16:58 ID:D9dWr8wQ
102 :
コギャルとHな出会い :02/08/11 17:04 ID:agQxrqSI
>>1 今年18歳になります邦楽だとBJCとか好きだったりします
104 :
ホワイトアルバムさん :02/08/13 04:49 ID:6mRYErES
エルヴィス・コステロ談 -なぜって、ロックン・ロールの姿勢、特にあの攻撃的な要素っていうものに、 僕は反対だったからさ。レッド・ツェッペリンなんかは本当に腹が立つよね。 全員が大ぼら吹きの盗っ人であるだけじゃなく、彼らの音楽自体が僕をイライラさせるんだ。 僕はディープ・パープルとか、例のヘヴィ・メタルの連中に脅かされながら大きくなったのさ。 (『ロックの創造者たち』より)
106 :
マッドスライド :02/10/11 22:18 ID:dgAEsw56
>>1 音楽聴き始めて、まずは自分の世代の音楽を支持したり共感
したりするのは当然だと思う。
その時代を生きてるんだからサ!
でも他の世代の音楽を理解する事で、自分の世界が広がる
かもしれない!って件はどうだろうか?僕は昔、プレスリーの
良さが分からなかったけど、今は楽しんでるよ。
そんな事は、1にはどうでも良い事かな。
僕は、レッチリやリンプも楽しんでるから、僕の方が楽しみ
が多いのは間違いないね。
107 :
ホワイトアルバムさん :02/10/11 23:06 ID:zO5ElZU8
リアルタイムで聴いてたわけでないけど、 あるとき思い切りはまってブートまで結構あつめた。 今では熱がさめてZEPどころか洋楽とかロックすらも距離を 置いていられるようになったけど今でも無性にZEPを聴きたくなることはあるなぁ。 いろいろあそこがすごいとかここがすごいとかいわれるけども、 よく考えたら何がいいのかわかんないけどいいってことかな・・・
108 :
ホワイトアルバムさん :02/10/12 00:00 ID:8LCJr8Lj
ジミーペイジの変則チューニング曲は微妙にサイケでよい。
1のマザコンちゃんに励ましのお手紙を送ろう。今ごろママンとFUCKしてやがるかな。また励ましてやるぜ。マザーファッカーちゃん。
ローアングルで、ジーンズごしにくっきり見えるプラントの偉大さ!
>>98 楽器は練習怠けるとすぐに腕落ちるよ。ほんと。
機械的な意味でのテクニカルな部分はセンスとかじゃ
ごまかしききません。
112 :
ぷっ :02/10/19 08:34 ID:Ved/SRQt
ジミーがへたくそという人多いよね。でもギタ弾く人なら分かると思うけれどあれだけ低く構えると弾けてる方が不思議。 へその位置が尋常じゃないもの。前期は低いといってもそんなでもないんだよね。 あの人はいつも「見せる」事にこだわっていたから、よく鏡の前で練習していたらしいよ。 実際当時のカッコよさは当時も今も誰も敵わないでしょ。そんでなきゃスタジオミュジシャンなんかやってなかったはず。 確かにここ何年かは腕も落ちただろうけれどそれでも辞めないあの構えは余計に下手になっちゃう。 いい加減まじめに抱えればいいのにね。ベックもクラプトンもまじめに抱えてるぞ。
ベックは老いてなおますます技術的(特にトーン)に巧くなってるのでクラプトンとかジミーと 比較するのは失礼ですよん・・・
114 :
ホワイトアルバムさん :02/10/19 10:18 ID:kF1UqshM
ベックに関してはトーンばかりに話題が集中する 最近の風潮にも辟易するがな・・・
115 :
ホワイトアルバムさん :02/10/19 10:27 ID:hISAJNZt
レッチリとかレイジとかリンプとかコーン聞きます。 邦楽も割と聴いていてライズ、ドラゴンアッシュ、ラブサイケデリコが好きです。 どこが素晴らしいのかはわかりません。 バカだからゆるしてねし。
>>115 「馬鹿だから許して」など、反吐の出る甘えは許さん。
馬鹿なら死ね。 死にたくなければ利巧になれ。
俺もサイケデリコ好きだ。 馬鹿だから死ぬよ
ラブサイケデリコの曲ってVのB面の曲みたいだよな
119 :
ホワイトアルバムさん :02/10/21 19:29 ID:8QM1T863
俺、きずいちゃった!パープルはベストだけ持ってればもういい。ZEPは全部集めなきゃ気がすまないんだよね〜〜よってZEPの勝ち!!!!!
120 :
ホワイトアルバムさん :02/10/21 19:29 ID:mfpi3Wl7
和久井伸晃は市ね
ぶらっく・くろうずの「Lions」はZepをホーフツとさせますネ
ZEPは、運が良かっただけ。 時代の波に乗ったビジュアル系バンドだよ。
124 :
ホワイトアルバムさん :02/11/17 15:02 ID:bE4/TUB5
パープル>サバス>ツェッペリン 必要度。甲高い奇声は長時間、聞くと頭痛がする。
125 :
ホワイトアルバムさん :02/11/17 16:49 ID:bE4/TUB5
126 :
名盤さん :02/11/17 16:50 ID:BjaEy14C
ロックはzep以降進化していないが何か?
プラントがロニー・ディオぐらいのルックスだったら 売れたか?少なくとも5枚目以降は、勢いで売れただけ。
128 :
ホワイトアルバムさん :02/11/17 17:07 ID:bE4/TUB5
1st.以外は、つまみ食いで満足。
ZEPはスタジオバンドとして評価している。
BBCliveはペイジが選曲したらしいが、 まぁ、あの程度かも。ライブは。
131 :
ホワイトアルバムさん :02/11/17 17:51 ID:bE4/TUB5
ロバートプラントの身長は?
132 :
:02/11/17 17:52 ID:???
キングダム・カム
ZEP再結成の噂あり。
謙虚になってほしいよ、ZEPファンは。 伝説に乗っかるのは、楽だろうけどね。
俺が何聴こうが放っておいてくれ
137 :
ホワイトアルバムさん :02/11/17 19:47 ID:bE4/TUB5
天国への階段は名曲だ。長さを感じさせない。
ZEPは好きだが過大評価されていると思う。
139 :
5150 :02/11/17 23:58 ID:kg7bfD8j
「アキレス・ラスト・スタンド」 ハードロック、ヘビーメタルで括れる範疇の楽曲では、古今東西最強! 地球文明の金字塔として、銀河系全体に誇れる。
>138 それは言えてる。 ひどいときには、Bに次ぐ存在として扱われる場合もあり、笑わせる。 でもこれは日本だけのこと。 海外ではツェップなんて知ってるの一部だけ。 再結成するらしいけど、オアシスやフォーファイの前座がいいとこ。
>>135 根拠が無ければ「伝説」にはならない。
「伝説」にならないバンドは、
ま、そこまでだったんだよ。
クイーン>>>>>>>>>>>>>>>オアシス>>>>>>zep
143 :
ホワイトアルバムさん :02/11/18 00:09 ID:/3Hc+Pou
>>138 現役ならともかく解散して何年経ってると思ってんだ
語りに語られ尽くして、それでも今の評価があるんだ
お前が理解できてない部分もまわりは正当に評価してるだけ
>138 確かにそう感じる事があるよ。でも、正当な答えってのもわからないよ。 ジミーのギター単体だったら下手だと思うし、プラントも"もうちょっと声が伸びれば・・・と思う事しょっちゅうだしね。 しかし、嫌いではないんだな。君もこんな感じか?
>>140 >再結成するらしいけど、オアシスやフォーファイの前座がいいとこ。
そんな事したらトリが食われちゃって大変な事になるよ
そんな勇気のあるバンドいるかよW
>145 だめだろ。君みたいな客ばっかりじゃないよ。
ビーもゼップもいつも「テクニック至上主義者」からは 叩かれるよね。でも、川の流れは変わらない。 この評価も変わらない。で、「好き」と表明するのは 伝説に乗る事になっちゃうの?それで卑怯とか言われてもなぁ。
>147 ビーはともかく、ZEPが叩かれるのはしかたないね。 自分サイズのプレイが出来てないもの。ジミーを責めるんだね。 アレ(指のもつれ)がイイって人がいることも知っているよ。 でも、叩くなってのは一方的だよ。
149 :
148 :02/11/18 00:39 ID:???
って俺もナニ言ってんだか・・・。 色々あるが好きなんだよ。
>>146 そりゃそうだが
少なくともファンの数ではゼップが上でしょ?
「ロックとは何か?」。 ロック雑誌なんかで繰り返し論じられてきた不毛な話題。だが、そんなの簡単。以下に紹介する三大ロック漫画を読めば一目瞭然。 レディオヘッドもビートルズもなに一つとしてロック音楽を聴いてなくても、関係なし。 この三大ロック漫画さえ読めば、あなたにロックの心が宿るのだ。 三大ロック漫画、その一 水野英子『ファイヤー』。 無実の罪で感化院に送られた少年アロンは激しく唄う男ウルフと出会う。 自由を求めた末死んだウルフに影響されたアロンは、ロックの世界に身を投じ、音楽による革命を実践しようとする。 ヒッピーによるLove&Peaceな世界観とその敗北を描いたこの作品は、いまだに読者を震撼せしめる飛びっぷり。当時の少年漫画が、 全共闘運動の影響下で四畳半フォーク世界観から抜けられなかったことを考えると、 水野英子の描いたことはあまりにスケールが大きく、まさしくワールドワイド。 あえてここでは、世界最高のサマー・オブ・ラヴ漫画と断言。 三大ロック漫画、その二 森脇真末味『おんなのこ物語』。アマチュアシーンで誰もが一目置くバンド、ステッカー。 リーダー仲尾に心酔する自閉症気味な主人公八角と、八角の隠れた音楽的才能に当惑する仲尾。 この二人の関係を軸として、ステッカーは徐々に崩壊していく。同時代の漫画で、伝説のバンド 「暗黒大陸じゃがたら」を引用したものなんて、この世にこれだけ。 あえてここでは、世界最高のプレ・オルタナティブ漫画と断言。 三大ロック漫画、その三 みうらじゅん『アイデン&ティティ』。 バンドブームに翻弄される主人公中島、その主人公に託宣を与えるボブ・ディラン。90年代になってようやく産まれた、「男性漫画家によるロック漫画」の決定的作品。 あえてここでは、世界最高のライク・ア・ローリング・ストーン漫画と断言。 さて、この三作品に共通するものがある。それは、自らのダメさと対峙する主人公、そんな主人公に思想的影響を与える男というキャラ関係。 ロックとは何か?、「ダメ男が伊達男に持つ憧れ」だったのである。 疑うなら、君の周りのロック・ファンにこの三冊を読ませてやれ。目に涙を浮かべながら「すげーよ、これ」と呟くから。
レモンソングが好き
ジミーだって初期の頃は上手かっただろ テクの話はもういい テク至上主義の奴等は様式美ヘビメタ聴いてろ
154 :
ホワイトアルバムさん :02/11/18 19:55 ID:3kH1eRau
ペイジの王子様ルックがいい。 で、今のおやじっぷりもいい。
ZEPスレは、必ずテクニックの話しになりますね。 「下手でもかっこいいんだから何が悪い?」 で終わりそうなもんだけどなー
テクが無くてもビーは、すごいと思うけど ZEPは、偉大とまでは思わないな。 まあ、大物だけどね、ZEPも。
ZEPヲタってのは、どうしてこうも素直じゃないのかね。 「聴き始めて数ヶ月、周りが見えません」的なカキコするヤツ多いよ。 テク至上主義のヤツなんて、ZEPスレなんか見向きもしないだろ。
英語がわからない日本人にとって洋楽は メロディライン、リフの世界だ。 とすると、ZEPの日本での人気は何なんだ? やっぱり過大評価じゃないだろうか。
要するにメロディライン、リフは、サバス、DP、フロイド、ビー、 クィーン、ストーンズとかに劣ると言うことだろう。 前期のZEPは認めるよ。
>>160 益々わからんよ。ZEPを評価するのに、それらを挙げる(多分好みなんだろう)
意味がわからん。
162 :
ホワイトアルバムさん :02/11/19 00:43 ID:5VHrDzEb
だから、単純にかっこいい!じゃあかんのか? まあ、それじゃスレ終了しちゃうか。
> とすると、ZEPの日本での人気は何なんだ? ペイジがかっこいい(よかった)から。 他にあるか?
プラントの「ぷっしゅぷっしゅ」
ZEPの評価がどのあたりにあるのかがわからんが むしろ過小評価されてると思うが
つか、テクがないからペイジはすごいのよ
>>160 別に劣ってないんじゃない
特にサバス、DP
日本で過大評価されてるバンドって何?
エアロスミス ボンジョビ
シンス・アイブ・ビーン・何とか。 「あなたを愛しつづけて」って曲を聴け。 話はそれからだ。 それまではそんなに好きではなかったが あの曲を聴いてツェッペリンの評価が変わった。
172 :
ホワイトアルバムさん :02/11/19 18:47 ID:6z5jxTKD
パープル エアロスミス ボンジョビ オアシス
ドイツに行ったとき、パープルの根強い人気に 驚いた。日本に似ている感じがしたよ。
グラントの手腕も一つ
178 :
ホワイトアルバムさん :02/11/19 23:04 ID:zzJJBnJj
おれはリズム隊、ジョーンズとボンゾのすごさに ポイントがあると思う。脇役を脇役として語れないと いうか。
179 :
ホワイトアルバムさん :02/11/19 23:07 ID:9gseQ8Cm
ペイジもリズム隊の一人にかぞえてくれ
「所詮、おまえらには、わかるまい」という 自己陶酔型が多いんだよね、ZEPファン。 全員がそうとは、言えないけどね。
90年代からロックに進化は無いような。 つまらんよな、最近の洋楽。
182 :
ホワイトアルバムさん :02/11/20 00:48 ID:m7fg9OKc
>181 で、お前の聴いてみたという90年代以降の洋楽って、何よ? 具体的な名前あげてみ?
183 :
ホワイトアルバムさん :02/11/20 00:54 ID:a9fXFo35
90年代はロック復活の歳じゃねーか(まあ89年からか) あの、暗黒のような80年代が終わって、すげーグループが あふれ出てきたのが90年代だ。
マザリン・ストリートが好きだった。
>>182 THE STONE ROSES
NIRVANA RAGE AGAINST THE MACHINE
BAD RELIGION THE SMASHING PUMPKINS
HAPPY MONDAYS THE CHEMICAL BROTHERS
SONIC YOUTH BECK
MY BLOODY VALENTINE UNDERWORLD
PRIMAL SCREAM
RED HOT CHILI PEPPERS
OASIS
キリがねー・・・・まあこんなとこだ。がんばって言い返してこい
あ、レディへとかクーラシェ−カーとかも忘れた。まあその他色々だ。
いやはや、どっかの雑誌の読者が集まってるスレは ここですか?
188 :
ホワイトアルバムさん :02/11/20 01:16 ID:a9fXFo35
王道を批判するやつは糞だね。そういうやつほど聞いてない。 90年代のロックは素晴らしかった。
189 :
ホワイトアルバムさん :02/11/20 01:19 ID:2MGgcTtU
BAD RELIGION はいいよなー。 今のインチキな、メロコア連中に見習ってほしいよ。 あれこそ本物だ。
ハピマンは苦手じゃ。ハウス嫌い。
>185 可哀相なのばっかだな。 まともなんは、ケミカルとベック、レディヘくらいか。 もっと聴けよ。 JAM系とか聴かんのか?
ZEPって現役仲間の評価ってどうだったの? 一目置かれる存在だったとか、ライブで曲をカバーされたとか。
ジミー・ペイジはリズム音痴。 彼のシャッフルはちっとも跳ねてない。
>193 ボンゾとジョーンズのリズムが凄いからペイジのリズムはどうでもいい(w ペイジについてはリフメイカーとアレンジャーとしての能力がズバ抜けてると思う。
>>188 王道って何を指して言っているの。
具体的に説明してくれ。
197 :
182じゃないけど :02/11/20 22:14 ID:kTKHa4oE
>>185 90年代のロックバンドで過去にない新しいことやってるバンドって
どれだけいるんだい?特にグランジ系は何も新しさを感じないが・・・
それに、延々と同じリフばっかで単調な曲作ってるバンドが
多すぎないか?
それじゃZEP解散後のジミーペイジとあまりかわらん。
それから最近のバンドは専門店化しすぎて、こじんまりしちゃっている
印象を受けるが、ZEPやFLOYDなんかはジャンルを超えたスケールの
でかさを感じたものだけど、
確かにレイジ・・のファーストは衝撃的だったし、レッチリはジャンルを
超えたスケールのでかさを感じるけど、そういったバンドはすごく
少ないと思うぞ。
198 :
42 :02/11/20 22:18 ID:ZghpP+Pr
Whole Lotta Loveの最後の方に「shake for me,girl」って歌詞があるけど、 それをマクドナルドの店頭でプラントと同じように言ってシェイクを買えるか試してみる、 というのを考えたけど、結局誰もやら(れ)なかった。高校時代のことだ。
新しさが無いよね。昔の焼き回しばっか、最近のバンド。 60年代後半から80年代前半ぐらいまでじゃ無いか、 良かったのは。まぁ、U2までだね、俺としては。
つか、新しい音なんか見落としてる事の方が多いんじゃないの
俺は未だにフロイド聞くほうが感動するよ。 197が言うようにスケールが違う。 と、スレ違いだな、すまん。
>201 ちょっと分かる(苦笑) でも天国への階段は普通に(・∀・)よ。 米で246万回流されただけはあると思う。 他の曲は…うーんどうだろう?
203 :
ホワイトアルバムさん :02/11/21 00:51 ID:3J/E1vvz
つーか、じいさんは昔のロック聴いてればいんだし、 だからと言って現代のロックを批判しないでほしいな。 そもそも、ちゃんと聴いて発言してるのかも怪しいし。 ラジオで1.2曲聴いただけどか、代表作一枚聴いた だけとか。
>>1 は基地外?
教えてもらわなきゃ良さがわからんようなら聞くだけムダだ。
分かるようになるまで、もっといろんな音楽聞いて耳を鍛えろ。
クソスレ立てんなよ。
205 :
ホワイトアルバムさん :02/11/21 00:56 ID:lAa8QIIM
昔のロックはたしかに素晴らしいけど、今のロック はくだらない!なんて、それこそ実にくだらない意見です。 でも、そういう人多いんですよね。寂しいかぎりです。 素晴らしい音楽はたくさんあるのに。
>205 今のロックが全てくだらないとは思わん、しかし昔のバンドに比べて小粒になったと 思うのはどうしようもないよ、ストーンローゼスには期待したんだけどな…
207 :
ホワイトアルバムさん :02/11/21 01:40 ID:ye/imvfW
ペイジやプラントは、プロディジーなんかをメチャ評価してる。 ZEP一辺倒だったZEPフリークのローリーなんかも、 ここらへんを聴いてそれまでの音楽感が変わったと発言している。 俺も90年初めまではZEPは色褪せていないと思っていたが、 さすがに今では古くなったと感じる。 いまだにZEPやFLOYDの音が古くないってやつは、 はっきりいって痴呆入ってるよ。
ペイジは、ベタっとして、はねてないからいいんだよ ブルースとは異質の感覚 あれで、ヘビーで混沌とした感じがでてる ほんと抽象画だよ。 まあ、あのリズム隊あってこそだし、後期は聞いてられない感じもあるが
ZEPは不遍的な音出してると思うし、 他で代用不可能なかなり特殊なバンドだと思うよ。 似たような感覚のバンドが驚くほどない。 今、新しいといわれてるバンドが30年後に何と言われるか楽しみだ。
ストロークス、ホワイトストライプ、リバティーンズ、ミュージックとかってどう?
つうか、ZEPヲタってじじいなのか? 一番ZEPを熱心に聴いているのは20代の頃だと思うが。
じじいのZEPヲタが威張るので、若者はなかなかZEPヲタになれません。
>>209 >ZEPは不遍的な音出してると思うし、
他で代用不可能なかなり特殊なバンドだと思うよ。
似たような感覚のバンドが驚くほどない。
なんちゅうか闇鍋みたいなバンドだと思う。浅い理解でもそれなりに楽しめるが
黒人音楽・ワールドミュージックなどを聞いてからZEPを聞き直すと新しい発見が
在ったりする。サイケもブルースもフォークもプログレもレゲエもファンクも
ぶち込んでしかも全部ZEPと分かる味付けをしてるのが凄い。
今そういう感覚持ってるバンドってあるの、あるなら教えてくれ。
>>211 十代の頃ZEP聞いてもあんまりピンと来なかったが、20代になって黒人音楽に
嵌まった後にZEP聞いたら凄く面白く感じた。
214 :
ホワイトアルバムさん :02/11/21 13:25 ID:dGTZoCMp
おれは一応22で、さらに一応Z自称EPヲタですが、 やっぱかっこいい!なんちゅーか、そこらのバンドじゃ 相手にならないファンキーなグルーヴとスケールのでかさ。 ZEPは全然古くならない!むしろ新鮮に響く。
こんな糞スレ相手にムキになるなっての、ZEPヲタ(w
216 :
214 :02/11/21 13:29 ID:???
>>214 スマソ。取り乱した。わけわからんミスを・・・・
>210 かっこええとは思うよ でも、それだけだとすぐ飽きる
例えば 移民のうた、天国への階段、永遠の詩、レインソング、カシミール、テンイヤーズゴーン、アキレスラストスタンド プログレでは味わえない破壊力、緊張感、開放感、グルーブ、スケールの大きさ 言葉で言うとチンケになるがなかなかない
だから聴けよと 90年代の小粒ロック聴いてる暇があるならな
嫌いなら嫌いでいいと思うが、1みたいなバカアンチはうざい
退屈な曲が多すぎる。
ぼうやだからさ
223 :
ホワイトアルバムさん :02/11/21 22:16 ID:zENtJwcg
サバス、パープルとはやはり異質。
224 :
ホワイトアルバムさん :02/11/21 22:18 ID:yoRn6z4F
>221 退屈なら聴かなきゃいいじゃん。 既出だと思うけどZEPよりスゲェ〜音楽があるなら教えてよ! オレも探してんだけど全然無いのよね。 ZEPを超えられる音楽があるならそっちも聴いてみたいよ。
>224 人それぞれだよ。君みたいに夢中なヲタばっかりじゃないって事。 逆にそこまで言い切る自信がワカンネーけどな。
>213 >今そういう感覚持ってるバンドってあるの、あるなら教えてくれ だから、たくさんいるって。 GALACTICとかMM&WとかDeep Banana Blackoutとか聴いてから言ってるのか?
全然違うだろ
>>224 ゼップはイイが、お前はあほ。
ヲタもアンチも初心者から上級者いろんな奴がいるからねゼップは。
ここは、音楽知識を自慢するスレですか。
230 :
ホワイトアルバムさん :02/11/21 23:22 ID:/IDtENzt
「The Rain Song」「All My Love」あたりは 後生に残る名曲だと思うな。1さん、聞いた?
黙って俺について来い・・・的なバンドだね、ZEPは。 新しい音楽だの、ギターが下手だの上手いだの、カッコばっかだの理屈はさておいて、 LED ZEPPELIN=最高
天国への階段は確実に残る
サバスやパープルも好きだというZEPファンは、 いないのかね?
サバスやDPも好きなZEPファンて どのくらいいるのかね
235 :
ホワイトアルバムさん :02/11/21 23:35 ID:1Qu8gHDR
やはり一つのジャンルの開拓者、イノベーター、発案者が、アイディアなり根幹構造なり (つまり質の高さ)を独占的に包含してしまうつー法則は、いずれの場合でも あてはまるんではないの。後発は、同じ事やっては普遍性や質において古典には勝てない バッハしかりドビュッシーしかり、ビートルズしかりZEPしかりで。 だからジャズでは50年代、ロックでは69年から74年の間に出てきたものを、 同じ土俵では絶対越えられない気がするが・・ 現代のロックがZEPを超えてるのだとしたら、似ても似つかない構造をもってる ものであるはずだが、そうとも思えない。
238 :
ホワイトアルバムさん :02/11/21 23:49 ID:yFk9jgX+
>>234 ZEPファンだがサバスもDPも好きだぞ。
オジーとDPのライヴももちろん行ったし。
周りにもそういう奴多いけどな。
ビートルズ、ストーンズも当然好きだ。
239 :
ホワイトアルバムさん :02/11/21 23:49 ID:oz5WbQ8p
>224だけど。 サバスもDPも好きだよ。 DPなんか「イン・コンサート」は特に好きだよ。 ある意味、ZEPを超えてるかもね・・・・? でも、あれはあの場だけのライブだからね。 ZEPもちゃんとLIVEを録って、発表しておけば あんなのはか〜るく超えられるんだけどね。 ZEPがスゴイのはDPみたいに 「スゴイ時はスゴイ。そうでない時はそうで無い!」 ってのが無いところだよね!
234だけど、238や239みたいなZEPファンも いるんだねぇ。安心したよ。
>239 ZEPは 「スゴイ時はとてつもなくスゴイ。そうでない時はとてつもなくヒドい」 だろ?
242 :
ホワイトアルバムさん :02/11/22 00:01 ID:VsYR+97d
>>239 んん、そうかな。昔のバンドは結構いいかげん。
それにジミー・ペイジの場合もともとうまくないしな。
それが味があるといえばそうなんだけど、、、
オレはZEP、DPとも後期のほうが好きなんだが皆さんどうよ?
特にZEPは5枚目以降のほうが確実にいいけどな。
243 :
224 :02/11/22 00:01 ID:mQCppED4
>240 ロック・ファンてのは 本当のロックが好きなのさ!
>227 で、何が違うの?
245 :
224 :02/11/22 00:04 ID:mQCppED4
>241 ナニをもって「とてつもなくヒドい」というのかな? 具体的に述べよ。
俺はパープルやサバスには魅力を感じない。 つか、HRHMは嫌い、ゼップは聞ける
247 :
ホワイトアルバムさん :02/11/22 00:08 ID:eV0UVnTx
パンクやニューウェーブ、グランジとかハウスとかまあそういうの?も、 革新ではあるんだけど、どんどんマイナーチェンジになってくしかないんだよね。 最初の1、ビッグバン=古典ではないわけ。これの呪縛はほとんど超えられない んじゃないか。 超えること自体が音楽の目的ではないから、別にいいんだけど。
>245 ZEPファンだけどこの意味解らないようじゃ失格だぞ。 これだけライブにムラがあるバンドってのもちょっと無いよ。
ゼップはペイジの調子次第だろ。
250 :
ホワイトアルバムさん :02/11/22 00:13 ID:mQCppED4
>244 ぜ〜んぜん違うじゃん! そんなこともわかんね〜のかよヴァ〜カ! >225 んじゃ、オメーが自信もって言えるバンドがあんのかよ! ワカンネーなら黙ってろよ! >228はただのヴァカ。
251 :
:02/11/22 00:15 ID:???
>245 解散間近の頃のペイジのソロパートはいつ聴いても 冷や冷やするね。バックも合わせるの大変だったろうなぁ
252 :
:02/11/22 00:16 ID:???
なんだよ今時分
醜いからやめなさい。
>>228 は正しいぞ。今ごろボンゾが泣いている。
254 :
ホワイトアルバムさん :02/11/22 00:19 ID:mQCppED4
>251 そういうのを「スリリング」っていうんだよ!
>225
んじゃ、オメーが自信もって言えるバンドがあんのかよ!
ワカンネーなら黙ってろよ!
>>250 君はZEP1番でよろしいし、多分それで終わるはずだ。
256 :
224 :02/11/22 00:26 ID:vd5tSRwR
バカ!バカ!バカ! みんな死んじまえ!!!
257 :
ホワイトアルバムさん :02/11/22 00:38 ID:mQCppED4
>256はニセモノ。
バッカじゃねーの偏狭若葉ゼヲタども 参考書ばっか読んでんじゃねーよ
音楽は理屈じゃないぜ。 俺のドラムを聞けよ、最高だろ。 しかし、ペイジのギターソロがヘロヘロになっていくのはあせっなあ ガハハハハハハ
>258イングヘイヲタは氏ねよ
>258 イングベイヲタはどっか逝けよ
>260 そんなヤツ名前しかしらねーよ。をまえはきいてんのか?よかったか? ヴォケ
>262で、お前はどんなロック聞いてるの?
Led Zeppelinだよ。
色々イイものあるんだよ。プリンスでもマドンナ1stでもあるんだよ。 ま、風穴開けるにはイイだろ。ラテンも良いぞ。
ロックにこだわらず。ワールドミュージック聞いたらいいよ
ウィーザー最高
ボサノヴァ最高
ランブルオンや、ペイジプラントのノークオータに入ってるような アフリカの民族音楽っぽい感じの曲とか好きなんですがなんかいいのありませんか?
カリブの民族音楽のCD買った。ヴードゥーの宗教ソング凄かった。 ポップとかアレンジなんか関係無しの土着ソングってのは最強かもね。
>250の馬鹿さが際立ってるな(w
PagePlantはZEPのある側面を知る上で貴重だよな。 限りなき戦いとかやっぱイイし。
273 :
ホワイトアルバムさん :02/11/22 04:28 ID:LthOL3KN
プラントはソングライティングしてたのかな? 詞以外にも。
>>183 その大げさな言い方、どこかの受け売りか?
ロキオンのライターとか言いそうだな。
276 :
ホワイトアルバムさん :02/11/22 04:41 ID:Jqbn5viO
ジミーに、おおまかな曲構成を聞かされて 歌をのせてくれ!って頼まれることが多かったそうだよ。 だから、結果作曲もしてるんだよ。
>>239 DPとZEPの一番の違いはメンバーの中に有能なプロデューサーがいたかどうかだと思う。
DPの第2期は個々のメンバーの技能は非常に高いけどそれをアルバム製作に反映できたとはイマイチ
思えない、ジャズグループ的な「演奏した後の音源はいじらず放りっぱなし」という感じがする。
ZEPはペイジのプロデュース能力が優れていたのでメンバーの能力をアルバム製作に
十分生かす事が出来た。
ペイジがクラプトンやベックより一歩リードしたのもそこだよね 今でも相棒次第では、時代性にあい、ギタリスト以外にもおもしろくて いい作品を提示できる可能性が高いのは彼なんじゃない。 もう何もしそうにない可能性が高いのも彼だけれど
Good Evenin`!!!!!!!!
280 :
ホワイトアルバムさん :02/11/23 00:13 ID:l3SltkPz
ワナホラララ〜
ホラララカケーよな
>>277 確かにそうかも。
DPのアニバーサリーエディションは多少良くなっています。
in rockは、お奨めです。
Led Zeppelin最強だよ。
284 :
:02/11/24 20:02 ID:???
ツェッペリンの糞CD売っ払った。せいせいした。あんなのは基地外の奇声と一緒だ。資源ごみ以下(ワラ
ほう、じゃあ資源ごみ以上のCDなんて無いな
>>284 売ったって事は買ったんだろ。拾ったとでも?
君も本当はツェッペリンが好きなんだよ。
石川梨華のウンコ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ツェッペリン
BBCライブで司会者が「レッド・ゼッペリン」と言っていたが 英語圏では、やはりゼッペリンと呼ぶのが 正しいんですか?
age
ゼッペリンが正解だとしたら ZEPヲタのほとんどが間違っている。
渋谷陽一も間違っていたのか。 あいつ英語わからんからな。
>>291 ホント?だとしたら、自分の好きなバンドの
名前ぐらい正しく言って欲しいよ、ZEPファンは。
ZEPはベース担当の人が地味というか凡人だからなぁ。 ヴォーカルも凡人まではいかないが実はイマイチっぽい。 それがビートルズを超えれなかった理由だろうなぁ
ペイジさん。 日本のZEPヲタは、こんなレベルです。 逝ってきます〜
プラントは声が細すぎる。 ペイジがデビィットと組んだ気持ちがわかるよ。
ベースは過大評価されすぎ。 あの程度なら当時は腐るほどいたはず。 あと73年以降のボーカルもひどい。 メロディー変えて歌ってる時点で終わってる。 初期のボーカルが凄かったのは認める。
299 :
ホワイトアルバムさん :02/11/24 23:59 ID:czs8me9j
>>286 イメージで、試しに買ってお蔵入りCDなんて結構あるぞ。
視聴出来ないのはつらい。まあ、ツェッペリンは普通レンタル屋にあるから問題ないが。
300 :
ホワイトアルバムさん :02/11/25 00:01 ID:LdGcBCz9
>>298 ツェッペリンのブランドに守られている。
ボーナムはパワフルだが、イアンペイスの スイングするドラムも好きだ。 マッカートニーが指名したのもわかるよ。
凡グループ、レッド・ゼッペリン。
HRではDPにかなわず、革新性では フロイドに及ばず。 結局、ルックスだけだな。
ルックスはベイシティローラーズにかなわなかった
モビーディックは聴かされる人のこと考えてない最悪の曲。 曲と呼べる代物でもない。苦痛の30分。 ボンゾも過大評価されてない?力強いことは認めるけど、とてつもなく上手いとは思わない。 パワフルなメトロノームって感じ。
ボーナムは、力が強いだけ。
もっと評価されてもいいことっていうと 盗作やパクリが多いって事。
ZEPは好きだけど、ZEPヲタが嫌い。 「ZEP最強!」こればっか。頭使えよボケが。 あと、ZEPブートのコレクターはキモイ。 いつも偉そうに威張って腹が立つ。 ZEPを好きになることが、恥ずかしいことのような気がしてきた。
カシミールって単調な曲じゃない? 詩がいいのかいな。
過大評価だけのグループ レッド・ゼッペリン
>>308 ZEPヲタがあちこちでたたかれている
理由がわかったみたいだね。
>>303 DPには余裕で勝ってると思うが?
フロイドは色々実験的な事してたが曲があんま良くないじゃん。
>305
テクニックじゃジャズ系ドラマーには敵わんと思うけどあのグルーヴは他の人には
出せんよ、出せる人挙げてみて。
一枚目のアイム・ゴナ・リーブ・ユーとかブラックマウンテン・サイドとか のクレジットってどうなってるの? 確かカバーとかになってないんだよね?そうだったらもろ盗作だけど。
カーマイン・アピス
ジンジャー
ベイカー
ミッチミッチェル
ボンゾを悪く言いたくないよ。ボンゾは好きだ。 でも、ZEPはカッコイイとは思わないな。10代の頃はそう思っていたけどね。
だから、センスは無いんだったら、ボーナム。 固め打ちがうまいだけだよ。
>305 テクもグルーブもアイデアも、無数にいるジャズドラマー達に及ばない。 ZEPでジャズ連中に勝てるのって、やっぱ頁のアイデアくらいだろよ。 いや、マジで。
>322 あの〜、ボーナム一人と「無数にいるジャズドラマー」を比較しても意味はないだろ(w ZEPを批判したいのかボーナムを批判したいのかどちらかはっきりさせて書き込んでくれ…
324 :
ホワイトアルバムさん :02/11/25 13:17 ID:WQiBHWj+
ボンゾ萌えー でも、ドラムできなかったらただのアル中だよね
325 :
ホワイトアルバムさん :02/11/25 14:07 ID:xjpVA6Sn
ジョン・レノンだって、ロックをやってなきゃ ただのジャンキーだ。ポールは他でも成功してたろうけど
ZEPよりDPが好きなやつって頭がおかしいんだろうな 可哀想にw
でたよ。唯我独尊タイプが。
釣れたぞー
子供かよプ
ツェッペリンて青春という言葉とはメチャクチャ遠い所にいるバンドだと思うけどな。
ベース担当とヴォーカル担当の人が地味な凡人という点ではThe Whoとおなじだね。
>>326 人の好みにけちをつけるのはみっともない(w
スピード感ある音楽聞きたい時はDP聞くしファンキーでリフのカッコイイロック
聞きたい時はZEP聞くがそれが何か?
僕はロジャ>>>>>プラントン
盗作を探したいときはZEPを聴け
ZEPファン、心が狭いと見た。 天国でボーナムが泣いてるよん。
Z E P ヲ タ = 偏 狭 だそうです
>>288 英国では「ゼッペリン」が正しい。
何故か日本は、ツェッペリン。ドイツ語だな。
中期〜後期のプラントンは酷すぎて聴けない。 あれに劣るロックボーカリストはいないだろう。
339 :
ホワイトアルバムさん :02/11/25 22:38 ID:q9H4XgcE
>308 これホントにそう思うなー.. 俺もZepは好きなんだけど、聴いてるだけでなんでそこまで威張れるのってくらい 威張ってる。あんまりイタいのはアンチのネガキャンだと思いたい..
まったくだ。自分の価値観を押しつけるのは やめてほしいよ。
>338 解散後のプラントは更にひどいぞ。ライヴエイド見たか?
イアン・ギランの前例もある。 もう引退しろ、プラント。 容姿もボロボロだろ。
ペイジとイアン・ペイスが組んだら以外と いいんでは? なんて書くと怒られるか、ZEPヲタに。
344 :
ホワイトアルバムさん :02/11/25 23:09 ID:NnYS5cYm
331>> The Whoのベースが凡人とは。 よほどいい耳をしていらっしゃるのですね。
>>344 はい。いい耳してます。どうもありがとう。
>>343 そういえば、カバーディル・ペイジの時にパープルナンバーはやらなかったな。
BURNとか演ってもおかしくなかったのに。あ、弾けないか。
who ヤードバーズ ZEPあたりは凡人の宝庫。凡人だらけ
>346 ワロタ
BURNぐらいは弾けるだろ。 サビの部分は無理だろうけどね。
ハゲが作った曲なんか弾くか
まぁまぁ、BURNは名曲だと思うよ。 俺、ZEPファンだけど。
>>347 音楽聞く耳ねえな(w
耳にクソが詰まってるんだろ。
>>353 そのあたりは耳にクソが詰まったまま聴けばよい。それで充分。
どうでもいいんじゃないの。 ネットは、いいよね。すぐに喧嘩できて。
どうでもいいグループ それがZEP
ZEPはいいバンドだろ。間違いナシに。 イヤなのはヲタだ、ヲタ。
358 :
ホワイトアルバムさん :02/11/26 00:11 ID:z6fTRsHS
>>300 ジョン・ポール・ジョーンズはベーシストとしてより
キーボティストとプロデューサーとして評価すべきだね。
特に後期の名曲は彼の手無くしてはなかったでしょう。
「All My Love」の中間部は美しすぎる、、
ジョン・ポール・ジョーンズ名前は最強
>359 そうか?別に・・・だが。
ALL MY LOVEのライブバージョンもいいよね。 中間部が...
パープルヲタ荒れてるな…
ビートルズ、ストーンズ、ZEP、フー>>>こえられない壁>>>DP
>314-318 いいドラマーだとは思うが、全然違うやん。w
パーポヲタ必死だな(w
ジャズドラマーとボンゾを比較してる人がいたが、それはちょっと違う。 ジャズにはない独自のノリだから、革新的とか衝撃的とか言われてるのよ。 もちろんフレーズなど影響は受けてるが ジャズコンプレックスはないかんじ。 例えばジンジャベイカーみたいなタイプは、ジャズドラマーで代わりはきく テクも、もっとスゴイのがいたと言えると思うが ZEPのドラマーが当時ロックに多くいたジャズ崩れタイプの人だったら、魅力、革新性は激減だよ 手数より、ノリとアンサンブルを重視してる点も○。 ロックではこの人のドラム好きだから書いてみた
というか、ジャズドラマーにも衝撃を与えたのはボーナム
音のデカさで衝撃与えたんだろ。
音がでかいだけではあのグルーブは出せないす 単純な8ビートにしても、まずリズムが独特 逆に普通の音であの感じで たたいても、もたついて聞こえるだけ
パーポヲタ哀れなり
Zepの凄さ ・レスポールの売上に貢献 ・ロキノン売上に貢献 ・ロックはテクよりもアレンジ能力 ・男前ボーカルを入れた ・ライブは見た目重視(含・弾き様) Zepのダメさ ・練習をしなくなった勘違い厨大量発生 ・選民思想廚大量発生 ・機材廚大量発生
LED ZEPPELIN=ラルク
ラルクって何?w
テクよりアレンジ能力が重要なのはロックに限らないよ ある程度のテクがあれば、個性のほうが重要だと思うし まあ、選民的ヲタはカスだが、ゼップはやっぱスゴイよ
ボーカルが高音シャウトタイプじゃなく 野太い声の持ち主だったら最高だったのに…
>377 >テクよりアレンジ能力が重要なのはロックに限らないよ ある程度のテクがあれば、個性のほうが重要だと思うし 禿同。
380 :
ホワイトアルバムさん :02/11/27 00:44 ID:5G8qn35V
>>378 それじゃ「The Rain Song」のような名曲は生まれなかったよ。
例えばTEN YEARS AFTERがあれ歌ってもあんな名曲にゃならん。
ま、とどのつまり 「ペイジが信じられないくらいかっこよかった」(by渋谷) から素晴らしいのであります。
>「The Rain Song」のような名曲 あれは駄曲です。 この歌を作った頃のプラントの声最悪。 出せない声を無理やり出してる感じ。 フィジカル以降は限界を知ったのか、出せる範囲の声で歌っているから割と聴きやすい。
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ □□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□ □□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□ □■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□ □□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□ □□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□ □□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□ □□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□ □□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
384 :
ホワイトアルバムさん :02/11/27 01:17 ID:5G8qn35V
>>382 ほんと。オレは5枚目が最高だと思うな。
まあそこは個人の好みによるだろうね。
でもフィジカル以降というか後期好きだよ。
ちなみにDPはリッチー・ブラックモアですら
批判する「Stormbringer」が一番好き。
プランとよりフサワシイZEPのボーカルは?
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ジムモリスン
ボンゾとかジミヘンをジャズプレイヤーと比較してるのをみるとイタッと思ってしまう
プラントは声がつぶれてからのしゃがれ声のほうが好きな俺は逝ってよし?
インスルージがけっこう好き。すごく楽しげなアルバム 3、4曲目とかイイ
391 :
ホワイトアルバムさん :02/11/27 07:41 ID:y5ZdS9Dn
>>389 おれもだ。初期の絶叫は好きじゃない。でも
これって、ZEPヲタとしては禁句に近いかも(w
ほんとに、ZEPは駄作を作らなかったなー。 コーダみたい未発表曲集までなかなかいいアルバムだ。
イテー
394 :
ホワイトアルバムさん :02/11/27 07:47 ID:y5ZdS9Dn
>>392 なだけに、解散後のペイジとプラントはな・・・・
>394 ジョーンズのアレンジ能力とボンゾのグルーヴがないとダメって事です…
ジミーのリフのアイデア、プロデュース能力が一番重要 であることは言わずもがなである
>388 なんで比較するとイタいんよ? お前がジャズ知らんだけじゃね〜の? ジャズの人間は良くボンゾの話をしてる。 >392 オールマイラブがあるじゃんよ。
つまらない手癖のオンパレードが売りのババア顔ドケチギタリスト 奇声を発するかプッシュしか言えない低脳田舎者ヴォーカリスト 器用貧乏なだけのいるのかいないのかよくわからん中途半端なベーシスト 酒が強いのと怪力が自慢の白痴ドラマー
>>398 そんなにたくさん形容詞つかない。
ただの凡人の集まり。とくにベースとヴォーカルは。
>>400 「ZEPの相手はヴァカで充分」とだけ言っておこう。
バ、、ババア顔ってWWWWWWWWWW
ハ ゲ は 嫌 だ ず ら
パーポヲタってなんでZEPをライバル視するんだろうな そもそもZEPヲタはパポなんて眼中ないんだよ パポなんかライバルじゃないんだよ!
407 :
ホワイトアルバムさん :02/11/29 19:09 ID:ZxzVvgyn
おい!おまえら!元気ですか?ZEPはペイジのリフが最高です。
408 :
ホワイトアルバムさん :02/11/29 19:27 ID:A/x4sSGb
一度でいいから、全盛期のLIVえを体験したかった・・・・
409 :
ホワイトアルバムさん :02/11/29 19:28 ID:A/x4sSGb
↑スマソ。LIVEです。
まず、発音から直せよ、大多数のZEPヲタは。 ゼッペリンだよ。
レッゼペリンだろ
414 :
ホワイトアルバムさん :02/11/29 22:57 ID:L9YgYAqy
たしかに、発音するとレッゼペリン!てなる。 BBCLIVEのDisc2のMCはそうだよな
415 :
ホワイトアルバムさん :02/11/29 23:00 ID:XW0LStjR
高校時代「永遠の歌」を2、3回見たな。バイオリンの弦でギター弾くの をみて、カコイイ思った。 このスレに来るのは30代後半のヤシだろな。
BBCのDISC2通りの発音ならば、「レッゼッペン」が正しい。
>>415 20代前半です。
ツェッペリンなんだよ、日本のヲタは。情けないわ。
419 :
ホワイトアルバムさん :02/11/29 23:10 ID:L9YgYAqy
ZEP→ゼップ?ツェップ?? それだけはっきりしてくれ。
注射みてーな名前だって思ってたもんだ
421 :
ホワイトアルバムさん :02/11/29 23:12 ID:DbIp4/It
それはペニシリン? ツベルクリン反応?
>422 だから、ダセーんだよ。親戚の親父風だ
自分の好きなアーティスト名の読み方を 間違えていた。致命的だ、逝ってきます。
自称ZEPファン、落ち込まないように。
要するにドイツ語風に発音するか、英語風に発音するか、 でしょう?僕は昔から馴染みのあるドイツ風「レッド・ツェッペリン」 が好きです。
これを見てごらんよ。素晴らしいからさあ。 www.led-zeppelin.com/sam/rock-seattle77b.ram 他にもたくさんあるよ。
読み方は、前スレが上の方かで「れっつぇ」に決まったんじゃね〜の?
解散したグループの読み方を
今ごろ決めてどうするの。
>>426 というか、英語読みは前から知っていたの?
ペリンじゃなかったんかい。
ペリンに統一しようよ。
ツェッペと読んでいた人が大多数、日本では。 ZEPヲタのレベルは、こんなもんだ。
なんか、基本的な問題だよな。 今まで議論されたことは無かったのかね。
ロイヤル・ドラゴンにレッド・ゼッペリンて書いてあるだろ くだらねえ議論はやめろ
レッド・ゼッペリン(略してゼップ)で統一しろやボケ!
ツェッぺリンでいいんだよ。いまさら正しいか正しくないかなんて問題でない。 そういうのにこだわるのは真性のアフォ
ツェッぺリンとか言ってるからお前はいつまでたってもバカなんだよ
>>437 バカでいいんだよ。
オマエのような基地外にほめられたら、それこそ悲惨だからな。
あっそう、バカでいいのか 今度からバカって呼ぶわ
以後439は440の事をバカと呼べるのだろうか。呼べなかったらカコワル おーっと俺は別人だからな
えーい面倒くせえ 全員バカと呼ぶ
>>442 結局おまえがいちばん浮いてる=大バカ
>>444 キミは、ついに死の番号を取ってしまいましたね。
446 :
ホワイトアルバムさん :02/12/01 22:01 ID:3lgIjuq8
∧_∧ ( ;´∀`) ごめん・・・ちんこ勃ってきた。 人 Y / ( ヽ し (_)_)
444は氏にました。もう帰ってこないだろう。
448 :
444 :02/12/02 19:09 ID:???
僕は氏にましぇん
おもしろいスレですね。
ZEPヲタ、元気ないね。
まぁ、読み方間違っていたんだから、落ち込んでいるんだろ。 致命的だよ。
レッド・チャップリンで正しいんですよね?
DPは、ディープ・パーポーて呼ぶんだよん。
454 :
ホワイトアルバムさん :02/12/03 00:02 ID:/J6huVUu
おもしろいスレだ、最近やっとジミーのカッコ良さが分かった。 イイ男だね。
プラントは、身をもって美のはかなさを示すため、 リユニオン準備中。
>>455 プラントさん、WHOの前座おつかれでーす。
457 :
ホワイトアルバムさん :02/12/03 00:18 ID:/J6huVUu
bpの日記は牛歩が長いなあ。
458 :
ホワイトアルバムさん :02/12/03 00:25 ID:0ejFJrC5
しかし、プラントもソロになって落ちぶれたもんだな・・・ ZEP時代はWHOより人気あったのになー
皆、ZEPで、燃え尽きた ありゃ、惰性で続けれるバンドじゃないわ
71年頃までのブート聞くとほんとそう思うよな パンクなんかよりも刹那主義的なバンドだったんだよ
463 :
ホワイトアルバムさん :02/12/03 01:09 ID:0ejFJrC5
てめーら、何℃言ったら分かる!おれ沸騰しちゃうぞ! ZEPが本当にすごいのは中期から後期なのだよ。
強くてせつない、平家物語のようなバンド。
>397 技術論で比較するとロックの連中は ジャズやフュージョンの天才達より明らかに劣るから。 ジャズとロックでは求められているプレイが違う。 とはいえ、彼らはジャズにも影響を与えたプレイヤーだし、よく話題になるのも分かる。 ただ表面的な技術だけで語るのは違うと思う。 ロック以前のジャズは特に堅くて、閉鎖的な感じであったわけで
467 :
ホワイトアルバムさん :02/12/03 02:58 ID:5QxQ2rtY
技術よりも個性と革新性
今はそういうミュージシャンがなかなかいないねぇ…
おれ1990年のボックスセット発売日に買ったんだが、 (LED ZEPPELINて書かれた赤い袋もらった香具師いる?) たまたま前日に発売されたロバートジョンソンのCDに入ってた 「川辺を旅するブルーズ」がこっちにも入っててビックリ! あれは感動したなあ「分かってるよこいつら」と思って。 でもボックスセットはその後売っちゃったけど。。。
ロックヲタはパンクヲタよりも偉い ジャズヲタはロックヲタよりも偉い クラシックヲタはジャズヲタよりも偉い 俺はお前らよりも偉い 定説
赤い袋って何だ>469
>>471 ボックスセット入れるビニル袋だよ
いつもの店の袋じゃないんでびびった
なんかアトランティックって書いてあった覚えがある
漏れ工房だったし学校で水泳袋に使ってたよ
473 :
ホワイトアルバムさん :02/12/03 03:49 ID:0U2XAPGU
ところでLED ZEPPELINてどういう意味?
475 :
鉛の飛行船伝説 :02/12/03 04:00 ID:8FNL0g/8
>>473 鉛の飛行船、って意味。
THE WHO のキース・ムーンが「このバンドは鉛の飛行船のようにすぐに落ちるだろう」
と言って命名した、とか微妙にディティールの違う話をいくつか読んだことがある。
ただし、鉛のつづりはLeadの方が辞書に載ってる。
「LED」 はもともと「LEAD」(鉛の意)からジミー・ページが 「A」を抜いたもの。 「ZEPPLIN」は「ツェッペリン型飛行船」の事。 ドイツのツェッペリン伯爵が考案。 ジミー・ページ「俺たちはグループ名を全員であれやこれやといろいろ出し合ったんだが、突然俺は、キース・ムーンが数カ月前に考え出した名前を思い出したんだ。…結局、名前よりも俺たちの音楽が受け入れられるかの方がずっと大事だって考えることになったんだ。 …この名前は悪い冗談が風船のように乱れ飛んでるという意味にも取れるからさ。 それにアイアン・バタフライみたいに軽いものと重いものが両立している暗示的な意味合いもあるしね。 ロバート・プラント「この名前は、何ら特別の意味のない冗談なのさ。 あの変わり者のキース・ムーンが考えついたものだからね。」
キース・ムーン「・・・・・・」 エヴァ・ヴォン・ツェッペリン(デンマーク人)「あのグループは世界的に有名になるかもしれないわよ。 でも数匹のキーキーうなる猿共に、無断で高貴な家名が使われるなんてまっぴらだわ!」
ジョン・エントウィッスル(THE WHO) 「キース・ムーンと俺は、時々フーをやめようと思ったことがあるんだ。 俺たちニューヨークにツアーで行ったときだが、 キースと俺とリチャード・コールという運転手と3人で、 俺たちが結成しようとしている新しいバンドの名前をあれにしようか、 これにしようか、話し合った事があるんだ。 俺の頭にレッド・ツェッペリンという名前がひらめいたのはその時だった。 ・・・・ それに、レッド・ツェッペリン号が火を吹きながら落下していく 彼らのファースト・アルバムのアイディアも、俺のものなんだよ。 そのジャケットの意味はごく簡単なもので 当時のブリティッシュ・ロック・バンドの間ではこんな会話がおおはやりだったんだ。 『この間のコンサートどうだった?』 『ウーン、俺たち鉛の飛行船みたいにやったよ。』 という風に返事をしていたのさ。 その後、リチャード・コールはジミー・ページの下で働くようになり、 ピーター・グラントと彼が、このアイディアをペイジに教えたに違いないんだ。 しかし、レッド・ツェッペリンという名前を考えついたのは正真正銘俺だぜ。 だから後になってキース・ムーンがその名前を思いついたと言った時は、 俺はすごく頭にきたんだ。 そしてジミーがこの名前を使うと聞いたときも少々頭に来たけど、 今じゃあもう何とも思っていないよ。 この名前もついに世界的に有名になってしまったけど…。 いろいろなアイディアをどんどんしゃべっちゃうより、 自分の心の中にしまっておくせを身につけなきゃだめだと思ったよ。」
ちなみに幻のツェッペリンのメンツは ジェフベック ジミーペイジ ジョンエントウィッスル キースムーン これはこれで強力です
480 :
475 :02/12/03 04:10 ID:8FNL0g/8
書き込んでる間に、
>>474 さんがいいサイトを紹介しちゃった。
なにしろ30年以上前の話だから、実話から噂からこんがらがって伝説になっていったんでしょうね。
481 :
ホワイトアルバムさん :02/12/03 04:12 ID:8FNL0g/8
>>479 これ、誰がボーカルやるんだろう...ムーニーがやりたがるだろうけど。
ジムモリスン
待望のツェッペリンが遂に日本に襲来しました。 この年、大物外タレの来日ラッシュが始まり、 7月のGrand Funk Railroadや8月のPink Floydで ひとつの頂点を迎えたかのような国内のロック・シーンですが、 真の意味での頂点はこのツェッペリンの初来日であることに間違いはないと私は思っています。 まさに"襲来"という言葉がピッタリだった彼らの来日、 コンサートのみならずオフステージでも何かと話題に事欠かなかったようです。 そして彼らが去っていった後には日本のロック・ファンに大きな衝撃を残していったのでした。 今回のツェッペリン襲来は "(いい意味で)被害甚大" だったようです。
開演を待つ間、 GFR の LIVEアルバムで冒頭に出てくるような催促の手拍子が巻き起こり、 会場の雰囲気は徐々に高まっていきます。 そして午後2時20分頃、司会の糸居五郎氏のMCの後に髭面のジミー・ペイジをはじめとするメンバーが登場し、 ロバート・プラントが『Good Afternoon !!』と叫び、真っ赤な照明の下「移民の歌」から始まりました。 私自身、すぐそこに本物のツェッペリンが居ることが何か信じられない、 そんな気持ちで一杯でした。 そして、あの特徴的なギターのリフが始まり、 ロバート・プラントの『ア〜・ア・ア・ア〜〜・ア〜〜』と雄叫びが発せられると、 「本当にあの声が出るんだ・・・」なんて、そんなバカなことを思ったことを今でも憶えています。 続いて「ハートブレイカー」と間髪を入れず演奏が続きます。 名曲「貴方を愛し続けて」新曲の「ブラック・ドッグ」と続いていくわけですが、 これについてはアチコチで語られているでしょうから、ここでは省略します。 「祭典の日」の後、イスに座ってCSN&Y風のアコースティック・パートに入るわけですが(この日は3曲)、 これが私の位置からだとステージ下手のPAスピーカーの陰に隠れて全く見えませんでした。 これが少し残念でした。
そして圧巻の「胸いっぱいの愛を〜メドレー」から アンコール2曲目「コミュニケイション・ブレイクダウン」まで全編3時間近い演奏で、 これは初日よりも長かったそうです。 「胸いっぱいの愛を」が始まると会場は弾けたように全員が総立ちになり、 アリーナ前方の観客はビートに合わせ両手でピースサインを振りかざし、 その他の観客は頭の上で手拍子を送る...こんな雰囲気でした。 この「胸いっぱいの愛を〜メドレー」からアンコール最後まで、 途切れることなく手を叩きっぱなしだったので、 手が痛くなったのを今でも良く憶えています。 とにかくボルテージが高く興奮させられたコンサートでした。
アンコールが終わり司会の糸居さんが出て来ても、 観客は「We want Zeppelin!!」のコールや「(糸居)引っ込め!!」の怒号と手拍子が渦巻いていました。 客電がついて場内が明るくなっても「またツェッペリンが出てくるのではないか」との期待に、 しばらくは手拍子が鳴り止まなかったのでした。
別に私はそっち方面の趣味があるわけではないのですが、 ロバート・プラントはセクシーだったですねェ〜。 スニーカーにベルボトムのジーンズ。 そのジーンズのフロント・ジッパーの左には、 ユニオンジャックのパッチワークがあてられていました。 つい目がそこに行ったりして(笑)。 おへそや胸もあらわに腰を振る姿はなんともセクシー!! 女性陣からは『ロバート!!』と黄色い声もあがっておりました。
昨年に引き続き2度目の来日で、ほぼ 1年ぶりという事になります。 私が行ったのは例によって2日目です。 前年のコンサートが大変素晴らしいものでしたので、 再び来た人、噂を聞いて初めて来た人で武道館は超満員...にはならなかったのでした。 北西・北東の 1・2階とも空席が目立ちます。 開演前の館内の雰囲気も、前年ほどの熱気があまり感じられなかったは私だけだったのでしょうか。 演奏は「ロックンロール」からスタートです。 「マズイぞ」と私は思いました。ロバート・プラントの声が出ていないんですね。 前年は「移民の歌」の冒頭での雄叫び(?)を聞いて身震いするようでしたが、 今回は...高い声は出ないし...風邪でも引いてんの...でした。 続いて「ブラック・ドッグ」や新曲を挿み「貴方を愛し続けて」等が続きます。
まだ影も形もない 5枚目のアルバム『聖なる館』からの曲が多く、 新曲が聞けたという面では良いのでしょうが、 逆に知らない曲が多いと言う事になり、 観客の盛り上がりもいまひとつといったところです。 後半は「幻惑されて」「天国への階段」や例によって「胸いっぱいの愛を〜メドレー」となるのですが、 「幻惑されて」でジミー・ペイジが観客に弓を向けても観客は前年ほどのスゴイ歓声を上げなかったのを覚えています。 「胸いっぱいの愛を〜メドレー」でも前年の爆発的な観客の盛り上がりには及ぶことがなく、 アリーナの観客が総立ちになったくらいだったと思います。 それもノリまくっているのは前の方の人だけだったりして...
アンコールは予想どおり「移民の歌」。 この曲で観客のノリも一段とパワーアップです。 それにしてもアンコール2曲目はなんだったのだろう...あまり印象に残っていません。 どこかの雑誌に『今年のツェッペリンの来襲は被害が少なくて良かったね』などと書かれていましたが、 前年のコンサートを観た人にはチョットもの足りなかったコンサートではありました。 でも私の周りには今回初めて観た人が沢山いたのですが、 その人たちにとっては、それなりに「やっぱりツェッペリンは凄いね」 といった評価もあった事を付け加えておきます。
[1971年9月23日 (木)] もちろん今日も学校。そしてツェッペリンの武道館初日。 6時間目が終わるとS.AクンとT.Tクンがいそいそと帰っていく・・・ 『ツェッペリン行ってくるゾウ!!』 『武道館、間に合うのかい』 『なんとか間に合うよ』 こっちは、いよいよ明日だ!! この日の深夜放送でツェッペリン初日のことが話題となる。 ダブルネック・ギターを使っただとか、ドラムを素手で叩いたとか。 とにかく凄かったらしい。ますます明日が楽しみになる。
492 :
ホワイトアルバムさん :02/12/03 22:28 ID:82T/z+aw
>466 >ジャズとロックでは求められているプレイが違う。 それはお前が求めてるのものが違うだけだろ(w 多くのツェップフリークはロックとジャズに わざわざ別のものなんて求めとらんよ。 つ〜か、そんな器用な人種でもないし。
>>492 多くのツェップフリークがジャズを聞いてるとは思わんのだが・・
コンサート日記は、どこかのコピペだな。
ロバートプラントが過少評価されすぎだよ。 この人のボーカルって楽器的というか黒人的だと思う。 でも、黒人とも異質なんだけどもね。 ルーツがそこら辺にあるからだと思うけれど。 イアンギランやカバーデイルやクリスコネールみたいなのは嫌い。 あいつらって勘違いしてない? スゴイけどね。
>>495 プラントは評価されてんだよ。ここの糞じじー達が偏屈なだけ。
中期〜後期は酷すぎ。 メロディー変えて歌うのは最悪。 無理矢理高音出そうとして音はずすのも酷い。 初期だけ評価しとくよ。 ZEPは好きなんだけどね。
そういや、プラントのことを ロバートジョンソンが地獄の底から吠えているようだ と評した人がいたな…
>>492 お前ジャズとロックを同じように聞いてるの?
バカじゃねぇ
でも、レイジのザックのボーカルのヒントは後期のゼップにあったような気がする。 クリスになったらださ。 カバペがカスだったように。
プレゼンスが、メロコア及びグランジに与えた 影響は大きい。とにかく中期、後期を批難する香具師は センスがない。
メロコアに与えたかはわからないけれど 確実にミクスチャーとグランジにはかなりの影響を与えてる
503 :
ホワイトアルバムさん :02/12/04 00:57 ID:9M5nrzUp
自演ウゼー
ZEPダイスキ
>>501 プレゼンスって音造りとかファンキーなリズムは好きだが楽曲の出来に
差がありすぎるのであんま評価できない。
>499 当たり前だろ? なんでわざわざ分けて聴く必要があんだよ(w 糞だな
DVDの狂熱のライブが1500円だったので買ってきました。 やっぱライブ映像見るのがこのバンドの凄さを実感出来る。 ビデオより音いいし。 あれ見てテクがどうのこうのって言う香具師はアフォかと・・
>あれ見てテクがどうのこうのって言う香具師はアフォかと・・ だから、そういうアフォ用の音楽としてヘビメタがるんだよw
>あれ見てテクがどうのこうのって言う香具師はアフォかと・・ だから、そういうアフォ用の音楽としてヘビメタがあるんだよw
512 :
ホワイトアルバムさん :02/12/07 23:47 ID:VMkHt405
>508 つか、あの映画みてツェップを語るお間の方がアフォと思われ。
お間はアフォだよな。確かに
>お間の方 大奥にでもいるのか?
515 :
:02/12/08 00:04 ID:???
ご乱心あそばされますた
良いとしたためただけで語ったことになるので御座りまするか?
(・∀・)ニヤニヤ
518 :
ホワイトアルバムさん :02/12/08 21:57 ID:lGlRuAgz
71年武道館公演のブートって何がお薦めですか?
520 :
ホワイトアルバムさん :02/12/12 02:27 ID:XxQtLNy+
リフとリズムとプラントのボーカルの掛け合い、そしてそれのボルテージの高さがいいのだ。
queen>>>>>>>zep
お間の方sage(w
523 :
ホワイトアルバムさん :02/12/15 01:27 ID:I/D5xtjy
>>519 両方お薦めがあれば、両方教えて下さい。
パープル>>>クィーン
ZEPヲタには、ZEPがあらゆるバンドの頂点じゃないと気が済まないので、 色んなバンドとのvsスレを立てまくっては、他のバンドをこき下ろす ことでZEPの優位性を示そうとした、痛い過去があるからな〜。
>>525 俺はZEP好きだがZEPがバンドの頂点とか言うのを聞くとイタいなぁとしか
思えん。ZEPぐらい好きなバンドが他にもあるしZEPがブルースとかから
パクリと思えるほどネタ取ってるの考えたらZEPだけが凄いなんてとても
言えないよ…
ZEPって、レコ−ドとライヴで全然演奏の感じが違いますよね。(人によ っては、ただ単に演奏が下手というかもしれませんが)レコ−ドの演奏は私 にとっては何か無機質な感じがして、あまり好きになれません。ライヴのウ ォ−ミィな感じが好きです。
>>525 それやったのZEPの対抗しようとしたパーポーオタじゃないの?
俺はそう聞いたんだけど、後の世代の俺は頂点だとか興味無いし
伝説だとか言うのも聴く上では興味無い
その当時のZEPスレの人も立ててないって言ってたけどな〜
529 :
ホワイトアルバムさん :02/12/15 14:12 ID:BxtW+uBb
ZEPで好きなのROCK AND ROLLぐらい
ゼヲタは分からん奴には分からんでいいからほっとけといった感じだった。 が、ヲタをあおって、比較スレを乱立させたのはパープルヲタ。 当時様々なゼスレでも、ペイジパクリ下手ネタや、リッチーと比較して煽ってる奴が多かった。
531 :
ホワイトアルバムさん :02/12/15 14:21 ID:bZDNcfge
ビートルズの次にレコード、CD売れてんだから...何言っても...
532 :
ホワイトアルバムさん :02/12/15 14:21 ID:87vrGtVy
今も昔もzepで好きなのはT、U、V、Wだけ。 初心者にはゼップvsパープルというイメージで捉えるほうがわかり易いよ。 俺だって初心者の10代のころはマジでそう思ったもん。 昔84年にNHKFMで「ロック講談」というのがあって イーグルス、ゼップ、パープル。Tレックスなどを講談調に語るやつだが、 ゼップは武田信玄、パープルは上杉謙信に例えられてた。 ちょうど初心者の俺にはインパクトがあってわかりやすかったよ。 最近じゃない?パープルごときと比べんな、などと某評論家の受け売り調のやつ が出てきたのは。
>>526 君が何ヲタか知らないが
ヲタにとっては、そのバンドが自分の中で頂点なのは当たり前じゃないの?
それをよく分かってないのが、ごちゃごちゃ検討違いのことを言うから荒れる。
それに、ビーヲタやジミヲタにしても、
伝説扱いのヘンなのはたくさんいるぞ
534 :
ホワイトアルバムさん :02/12/15 14:26 ID:nSPFeP8O
ボンゾのドラムは大好きだし凄いと思うが、ギターがはあんまり好きじゃない。
>532 ZEP後追いの若い世代には、パープルと今だ比較しているのがよく分からない。 当時はしらないが今となっては、別物だと思う。 ロックといってもこれだけ様々なものが増えたなか 検討違いの比較をいまだにやってるのはどうかなと (大抵は演奏技術なのだが… そんなことやってるのはジジイくらいですよ。
ペイジは、下手だのパクリだのほんと過少評価されてる。 人間的に問題があったのは否めないがw
537 :
ホワイトアルバムさん :02/12/15 14:43 ID:87vrGtVy
パープルと比較するのは意味がないのはわかる。 ビートルズとジミヘンを比較するようなもの。 でもゼップファンがパープルをバカにするのは相変わらず見苦しい。 自分は低脳ですと言ってるに等しい。
>>536 確かにペイジはパクリもやったしちゃんとクレジット入れてないし後年ドンドンドラえもんの手状態になりました、
でもZEP時代にはそれらの悪評を全て吹っ飛ばす勢いがあったのです(涙
539 :
ホワイトアルバムさん :02/12/15 14:46 ID:ucB5SqyE
確かにジミーペイジがいなかったら 70S以降のシーンは別物だったはずだよな
>537 でも、検討違いの比較をして煽り始めるのは大抵パープヲタみたいですよ。 多分この比較は、HR/HMヲタが絡んでくるからややこしくなる。 ZEPのフォロワーはもっといろんなジャンルにいるのに
>>538 つか、クレジットいれてないから叩かれるんだ。
クラプトンはちゃんと元ネタに貢献している。
ただ、ペイジがギダリスト、コンポーザ、アレンジャー、プロデューサー
として、才能が飛び抜けていたのは確かです。
だからあれだけ成功したんだしな。
普通のギタリストはいろんな意味でスケールが違うし、見方で評価がわかれる。
パーポーヲタの見当違いは今にはじまったことではない
vsスレ作り出したのはパーポーヲタではないだろう。。 な〜んちゃってパーポーヲタ実は単なる荒死が作り出したのだろう。。
>>542 アナタ、煽ってるでしょ(w
そういう事するから食いついてくるんじゃないの、ヤメナヨ…
>>543 な〜んちゃってzepヲタ実は単なる荒死モナー
546 :
ホワイトアルバムさん :02/12/15 15:59 ID:87vrGtVy
ロックファンにとってvsネタは昔から多い ビートルズVSストーンズ レッド・ツェッペリンVSディープ・パープル ジミ・ヘンドリックスVSクリーム イーグルスVSドゥービー・ブラザーズ イエスVSピンク・フロイド ネタとして楽しんでるかぎりはいいが、すぐに煽り煽られになるからイタイ。
みんな素直にZepの素晴らしさを認めようぜ 奴らは20数年前に解散したんだぞ んで、音楽的にはPopだったわけでもなく、一般的にも分かられづらい。音もヘビー、ハード。 なのに、今だにあれだけ売れて聞かれ続けている。 それだけで十分スゴイ。 メロ聞かせる曲でもないのに、そのバンド四人の演奏だから 曲が魅力的に成り立つなんてバンドとして究極だよ カバーだろうが何だろうがあの4人がやれば Zepとしかいいようがない独特の魅力、が曲に生まれるわけ 一般的にメロに魅力がないのはあまり売れない、ましてや
オアシスvsブラー レッチリvsレイジ これからは ストロークスvsリバティーンズ
名曲は多いけど、駄曲も多いと思います。 駄曲を認められないヲタはキモイです。
%的に言って駄曲が異様に少ないバンドだと思うぞ
具体的にZEPの駄曲って何が思いつく? 夜間飛行は正直いまいちなんだけど。
まじ?
まじ?
ポールは60歳のジジイになっても頑張ってコンサートを続けている。 ストーンズも大丈夫だろう。 倉さんだって問題なしだ。 クイーンの場合、フレディがもし生きていたらまだまだ現役で頑張れると思われる。 zepの場合、ボンゾが生きていても当時のテンションの高さを再現するのは不可能と思われる。 若さゆえに出来た奇跡。 ジミーやロバートの老け具合は尋常じゃない。酷すぎる。 オバサンコンビだからな。特にジミーの髪型はいただけない。
555 :
ホワイトアルバムさん :02/12/17 02:44 ID:pwr+TtmT
まだまだ初心者ですが、 最近BBCライブの 「幻惑されて」を聴き入るようになりました。 ちょっと前まではかったるくて、1と同じ気持ちだったけど。 ZEPのよさが、なんとなくわかってきた気がする…
アルバムのB面はほとんど駄曲だと思うんだけど。 ZEPなんてここ数年ライブアルバムくらいしか聴いてないな。 オリジナルアルバムのクオリティ低いよ。
>>556 「聖なる館」のB面は何回聞いても面白いけどね、全然違うタイプの曲が
流れるので飽きないよ。
んでもってZEPでクオリティ低いのならクオリティ高いアルバムを挙げてみてくれや。
558 :
れのの :02/12/18 01:38 ID:???
zepはfabの次に好き
このスレ読んでるとアンチZEPのほうががよほどキモイ。 せめて好きなロックバンドを上げてからZEPたたけよ
560 :
ホワイトアルバムさん :02/12/19 16:36 ID:j7K5Mz3R
俺はほとんどのアルバムでB面のほうがが好きだけどね
562 :
ホワイトアルバムさん :02/12/19 16:40 ID:j7K5Mz3R
>>555 ようやくぜpの良さがわかってきたか。おめでとう。
ただ「幻惑されて」はオカルトロックなので、この寒い時季に聴くにはふさわしくない。
アンチZEPってどんな人なのかな。確かにZEPしか聞いていないような狂信者はいやだけど。 自分はZEPのもったりとしたノリも、爆発的なノリも、ファンキーなノリも好き。 特に好き嫌いが大きく分かれるのはプラントのボーカルだと思うけど 前期も後期もやっぱりこの人、すごいと思いますよ。 俺は最初はZEPにはハードロック、メタル系のイメージ(バンヘイレン、ガンズ、エアロのような) を持ってて、ちゃんと聞く前から敬遠してたけれど 中身は別物だと思った。 思うにそういったたぐいのフォロワー達(ハードロックは糞みたいなイメージを作った奴ら) で損してるバンドだなあとは思った。 今となってはそんなことどうでもいいが・・・ それと嫌いな人は名演ブートを2,3枚聞くと評価が変わるかも。
ZEP好きだったけど、最近飽きてしまいました。
私また最近はまってます
ツェッペリンは売れてるわりには、その魅力が分かられずらいんだよ。昔から。 だから、表面的な勘違いフォロワーも多いしね。
567 :
ホワイトアルバムさん :02/12/19 23:43 ID:yVAVkNcq
あ
まあ、フェアポート・コンベンションやペンタングルを聞いてから語っても遅くはないと言ってみるテスト
アンチZepが何故出てきたかヲタは知ってるくせに..
ゼップヲタっていってもいろいろいるんだから仕方ないべさ
駄曲っつったら、オールマイラブ。 これ、20年以上前から常識中の常識。
最近の若手バンドでいいのありますか? ちょっといろいろと、聞いてみたいので
573 :
ホワイトアルバムさん :02/12/20 15:14 ID:mpYbmV9t
とりあえず、2002年に出たアルバムで最高なのは ROVOの「FLAGE」だ。演奏も楽曲も最強。 ベテランだがレッチリの「BY THE WAY」もよかった。 PRIMAL SCREAM「EVIL HEAT」もいい。
リバティーンズはイイヨ。パンクですけれども。
ツェッペリンてバンドを、人物に例えるならアレキサンダーとか織田信長とかダースベイダーみたいな魅力を持ったバンドだと思う
576 :
れのの :02/12/27 00:57 ID:???
今日はフィジグラ聴いたよ。最高のグルーブざんすよ。 まさに捨て曲なし!しかし半分の曲が過去のアウトテイクだなんてとても信じられないテンション。 まるでボブ・サップ。
, ´ ̄ ̄ `ヽ、 , '´ \ / ヽ . / f⌒i、 .,' 'i )) }ヽ .{ ヾソリ ヽ ..', ,./イ' Y i ゞ、_,Yr,.ィ,.イ ', 't_,.ッァ`` ヽ~´ } !ー' ノ ,..) ヽ | ,',' ゝ、ゝ‐- ' _,.,.イ´~!i, ', i ,!/ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!! `ヽ f'r-t''´ ./ハ } ,j/サ \ヽー',ィ / },リ/ッ',. -‐ / .\`ー' プ , '
ツェッペリンはデストロイヤー
ブートにかんして言えばデストロイヤーよりエディのほうがデストロイヤーって感じだった。
確かにEDDIEは破壊者って感じだあ ボーナムきれすぎ
582 :
□□■盗撮祭り■□□ :03/01/09 16:01 ID:UmcZB2/a
ZEPPELINついに再結成!! 新ドラマーはボブサップらしい。
,、-──────-、 / `ヽ、 / \ / \ / \ / ,r-ト-、 ,' f /⌒ヽ! ,' i L、-、ヽ\ ! ` `ー、 ) } \ ! `ゝf j \ .| ' ノ \ ! ,,、ノ∠, ヽ、`ー' ヽ ,,;彡'' / / ヾ、ヽ i 、 /シイノ ,'´ '; i { ヽ `ー,イ`二 ̄-'' i!| \_,r-rフヽ‐'´ '´ 、_ i! | i | `‐' ノ`' '⌒ヽ-、,_ ヽ、 ノ | ,' !  ̄ 〉 ,r-ノ  ̄``ヽ、 ヽ /{ | / / \ ( / ,,、ミ-‐''⌒! ヽ i / | | / / / \ `ー‐‐'´,,、、ミッ‐',∠ノ ̄`! ! | / | / / / \ 〈 r!=‐'´_,_// /、 ! | レ' / / `ヾ、ヾ \ ̄|~´ / ノ } | // `ヾ、 ヽ└---'´`` ノ ! /! // ,、-‐ / `ヾ、ヽ、_ , ''´ j / // / / \丶ー‐'´ '´ / ノ´ / / \` / /
585 :
アル :03/01/10 15:33 ID:0ssCnH75
プラントのブロンド頭に女どもはビショビショ濡れた ペイジの創るあのリフが絡んだ日にゃーねー
ザ・クランジのジョーンズのオルガン?? がすげーかっこいい。
587 :
山崎渉 :03/01/11 05:44 ID:???
(^^)
588 :
山崎渉 :03/01/21 10:35 ID:???
(^^)
590 :
世直し一揆(by高橋幸宏の代理人) :03/01/28 16:51 ID:6PezmwXF
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され るな!) ●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い) ●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心) ●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に はたいてい、内面的・実質的に負けている) ●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK) ●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本 の常識は世界の非常識) ●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く 、弱い者には強い) ●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす) ●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗) ●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ) ●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量) ●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険) ●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい) ●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい 」とよく言う) ●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度 も言ってキモイ) ●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は 個性・アク強い) ●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う) ●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬 する(不合理な馬鹿) ●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ) ●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷) ●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男 前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)
たしか10年以上前のヤングギターでへたくそギタリスト になってたな、ジミーペイジ。 しかも何故へたくそか、細かい解説つきで(w
ヤングギター(w
594 :
ホワイトアルバムさん :03/02/12 01:39 ID:CJofM9VY
>1 >しょせんジジイの青春ソングだろ? 例えが馬鹿丸出し、センスなし
595 :
ホワイトアルバムさん :03/02/19 15:18 ID:srQbva5B
>>1 Zepは不器用な60年代のケツに生まれた混沌なんだよね
マルコム・マクラーレンの言うそれとは違う意味での
金を生まないカオスね
胸いっぱい〜の3`07で背骨が溶けて溢れ出す
今日、WHOのLIVE AT LEEDSのYOUNG MAN BLUES聴いてて 思ったんだけど、やっぱWHOもZEPもお互い相当影響されてる よな。
ZEPはすばらしいバンドだし俺も一時期10年くらい狂った。 アンチは間違いなくつんぼだろうからしかたない。 しかし不幸なのは洋楽聴きはじめでこのバンドにはまっちゃうことだな。 なかなか他のが良いと思えなくなってしまうんだな。 俺は今ではほとんど聴かなくなったけどね。 アンチはそんなヲタのレスが気にいらないんじゃない?
>>595 60年代ロックの総決算みたいなバンドというか。
偉大なるコピペ・バンド、ゼップ。 これほど黒人音楽を食い物にした香具師らはいない。 この世に無くても良いバンド第一位。
600 :
ホワイトアルバムさん :03/02/20 01:49 ID:D5eX7avY
600♪ ALL MY LOVE♪
ゼプヲタ最低品位。
深夜にアンチするな。見てる方がなんか切なくなるから。 やるならもうちょい早い時間にやれ。
見張りゼプヲタ。
てめーがageるからだ。低脳アンチ。 こんな感じでいいかい?
深夜に、↓の方にあったスレを わざわざ上げる、かまって君に言われたくないよなー。
というか、何も現音聴けなんて強いてるわけじゃない。 ZEPみたいに非常に聴きやすい良質のモンが聴けないなんて どういう感性してんの?
昔は、ジミーペイジまんせーだったけど、最近弾きまくりの ペイジがうざくなったきた。だから聖なる館より後のアルバム ばっかり聴いてる。
黒人音楽泥棒zプ。
そもそもペイジに創作音楽の能力はあまりない。 ブルーズやトラッドや民族音楽を再構築する編集者としての力はある。 ギタリストの力としても中の上だが、オリジナルの才能には乏しい。 せいぜい客観的に見て以上ですが、何か?
てゆうか顔きもい
>>599 黒人音楽食い物にしたのならエルビス・プレスリーが最強だろが(w
>>600 んじゃ何でZEPと同じ事できるバンドが出てこないの?編集の才能なら
今の音楽シーンの方がよっぽど豊富な人いるじゃん。
612 :
ホワイトアルバムさん :03/02/20 16:30 ID:wBWsFo/D
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613 :
ホワイトアルバムさん :03/02/20 17:01 ID:Vhn2ouuV
Zepの素晴らしさ。渋谷のようなアホを騙して 世界的に大儲けした事かな。
>>611 同じ事したらマネだから。
それに編集の才能が豊富な人って例えば誰がいる?
615 :
ホワイトアルバムさん :03/02/20 18:11 ID:bAQSJthv
ゼップオタ的にはジミーの、そのまんま盗作は許されるのに B’Zのインスパイアは許されないのですか?
>>615 その盗作の出来があまりにもすばらしいできだからさ。
所詮、絶プは過去のバンド。 >黒人音楽食い物にしたのならエルビス・プレスリーが最強だろが(w >んじゃ何でZEPと同じ事できるバンドが出てこないの? とか言ってる谷津、もうねアフォかと。ヴァカかと。 今どき絶プがごとき幼稚園ソング聴いて喜んでるのはドキュソだけだと。
618 :
ホワイトアルバムさん :03/02/20 22:36 ID:xmmpEP2J
もうゼプヲタ最低。 黒人音楽を愚弄したゼプの罪は大きすぎる。 プレスリーのせいにするな、情けねぇ。
冷静に聴いても、ゼップはもう大した事ない。 まぁ、もともとそうだったんだろうけれど。 今の時代じゃ、音もショボイし単純だね。 第一音楽そのもの、曲の魅力が無い。 一種の流行バンドではないかと。 今CDかけてもわくわくしない音だよ。
つーか、アンタ達黒人音楽至上主義者か? だったら非黒人の作ったロック全て否定 しなきゃダメだよ。
またそんな無茶を言う。
>>620 影響受けたレベルじゃ無いんだよゼッぺリンの場合。
もろに物真似しかもクレジットはペイジプラント。
これって詐欺。立派な犯罪ですけど。
むしろ世の中にはブルースの影響受けながらも、
しっかり自分達のオリジナリティを出してる連中もいるね。
ゼップは編集の名人とか言ってるけど、工夫が無い。
あまり面白く無いんだよ。そんな音楽。
zepの真似した「すかんち」は大好きだったよ、マジで
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>>1 が早く氏にますように・・・
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ちゅえっぺりんの音楽は特別優れている訳では無いよ。 どの曲もどこかで聴いた事がある感じ。 実際パクってたんだろうけど、それを抜きにしても、 あまりオリジナリティは感じられない。 今聴くと、意外と軽音楽だよ。
嫌いなら聴くな。それですむことだ。ファンにいちゃもんつけても しかたねー。
音楽にステータス求めてるような香具師って本当に キモイよね。好きだから聴く。他の理由なんてないのに。 そのバンドがどんな評価を受けていようと、どんな位置付けに いようと、そんなの関係ない。
627 :
ホワイトアルバムさん :03/02/21 00:01 ID:ccS0Unn+
アホかおまえら!ビー板から有識者がとっくに 離れていったのなんて、みんな知ってる。だから今こんな 状態なんだから。それでもあえてここに来るということは、 貴様ら、煽りあいを望んでるんだろ? もっと戦え!死ぬまで不毛な戦いを続けろ。
有識者がいない。いい状態だと思うがね。
ああ、627はジョンがいいのは初期だけってスレにレスしようとして 誤爆ったんだけど、ここのスレでも意味は通じたね。 まさに、低脳の巣窟B板。
有識者というか、性格がいい香具師がいなくなって 糞野郎だけが残ったってのが正しい。おれのような!(藁
やはり世の中最強は糞野郎だね。
ZEPの曲が特別すぐれているわけではないんだよ。 あの演奏のノリ、リズムというかグルーブがとくべつなわけです。 曲がどうのうゆってるのって聴いたことないかつんぼなんだとしか 思えん。 まぁうまれつき感性の優劣ってのはあるだろうな。 というか、ZEPすら理解できないって誠心葉孔雀社じゃないの? 誰もシェーンベルグ聴けなんていってないって
ZEPってさ、ジミーペイジによる黒人音楽 + THE WHO + JEFF BECK BAND の研究成果を具体化したバンドだと思うんだけど、そこんとこどーよ?
>>633 俺は基本はサイケデリックなフォークバンドだと思うよ。
ZEPって、フォークだとかトラッドだとか 民族音楽的なものとか、色々あるからな。 影響されたものを、取りいれるのが上手いんだろ。 それをパクリと呼ぶ香具師も多いわけだが。
極論かもしれないが、一番ZEPらしいのは「タンジェリン」だと思っている。
感性とかなんだかんだ言っても、 結局ゼペリンはその程度のものなんだよ。 感性が優れてるからゼペリンが分かるとか言ってる アフォがいるみたいだけど、逆だと思うよ。 その程度の感性しかないんだよ。 ゼップより優れた音楽はいくらでもある。
>637 うん、そりゃそうだ。 ゼップより優れた " 音楽 " はいくらでもある
>>637 なんか無茶苦茶頭悪そうだね。
ZEPよりすばらしい音楽はいくらでもある。
俺はそんなZEPすら理解できない君みたいな奴の感性を疑ってるっていいたいわけ。
>というか、ZEPすら理解できないって誠心葉孔雀社じゃないの?
>誰もシェーンベルグ聴けなんていってないって
という文章をどう読んでそうなるの?
ZEP理解できない奴は感性貧困だけでなく、まともに文章読めない奴ばっか。
>>637 あ、もしかしてシェーンベルグって聴いたことないどころか
今日、俺のレスで初めて名前知った?もしかして?(w
641 :
ホワイトアルバムさん :03/02/21 01:18 ID:wonJW9Zj
第三者だけど、君の方がよっぽど頭悪く見えるよ。>639
642 :
ホワイトアルバムさん :03/02/21 01:21 ID:wonJW9Zj
俺もゼップのファンだったし、色んな音楽を聴いてきたけど、
正直、ゼップはわざわざシェーンベルグを持ち出すほどのタマじゃないよ。
>>640
>>641 ごめん。でも俺無茶苦茶頭いいし高学歴だよ。
そんなシェーンベルグだすと憎たらしくみえるわけ?(w ほんとシェーンベルグ理解してるの? どうせききかじりだろ?(w シェーンベルグは洋厨、ジャズ厨でも聞きかじりしてるんで わざわざだしたのさ(w
>あ、もしかしてシェーンベルグって聴いたことないどころか >今日、俺のレスで初めて名前知った?もしかして?(w 適当な憶測を書き込んで自己満足してるみたいだけど、640よ、 このカキコで自己の浅はかさを晒したねぇ。 底の浅さが丸見えで楽しいけど、素人にはおすすめできない。
>色んな音楽を聴いてきたけど、 ここらへんにどさくさにまぎれて自己顕示欲がかいまみれて おもしろいね(w 低脳に12音はもったいないぜ
>>ごめん。でも俺無茶苦茶頭いいし高学歴だよ。 でもDQN丸出しだよ。
>>644 >適当な憶測を
君にとってシェーンベルグを持ち出すことは適当な憶測なのね(w
クイーン、ジョン初期に続いて今度はZEP闘争すか? 本当に好きだよねvs。第三時世界大戦始まったら おまえら、兵隊志願しろよ。
>>647 なんか、想像通りの貧困な切り替えしだね・・・
>ここらへんにどさくさにまぎれて自己顕示欲がかいまみれて
もろにかいま見れるのがこれ↓
643 :ホワイトアルバムさん :03/02/21 01:24 ID:???
>>641 ごめん。でも俺無茶苦茶頭いいし高学歴だよ。
なんだかんだ言いながら、これだけたくさんの音楽が 世の中にあるのにZEP聴いてるんだよな、アンチって。 聴かなきゃいいのにと思うけど。
そう、聴かなきゃアンチにもなれないわな。 でも聴き込んだからこそ言える面もあるんだよね。
>>651 シェーンベルグのこの作品でダレの解釈が好き?
とかいうレスないの?(w
やっぱ聞きかじりか(w
洋厨やジャズ厨は近現代もんはすぐにブーレーズを出す。 前にハルサイはサロネンもゲルギエフもいいよとか レスしたら沈黙を決め込まれたが(w
ジャコンネッティなら良く聴いたけど...。
あーあー 自称今までいろんな音楽聴いたという人は ブル4は誰の解釈が好きなんでしょうかねー また忘れたころに報復の一行レスなんだろうね。 クラヲタ痛いとか(w
どうやらメール欄に幻惑されてるアフォが一匹いる模様。
おまえらは「ゆず」がお似合いだぜ! ゆずでも聴いてろ。あゆはレベルが高すぎる。
自称今までいろんな音楽を聴いてきたwonJW9Zjくん は浄夜はだれの解釈が好きなんでしょうかねー アホくさ。 もうかえるね。んじゃねー
こだわるねぇ、よほど応えたんだろう。
ビー板って、12時過ぎるとマターリしたいい板に なるはずなんだが、最近は深夜も低脳ばっかりだな。
ほんとゼプヲタうざいんだよ。
しかし粘着に付き合わされる身にもなってみろ! このアフォが。>661
アンチもヲタもうぜーよ。
オメェもうぜぇよ。
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じゃあ、全員うざいって結論が出たところで、sage進行に切り替えましょうね。 周りの人に迷惑ですし。こんなスレ。
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>>656 のワガママが早く治りますように・・・
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おまいら、レイン・ソングでも聴いて心改めろ。 10・イヤーズ・ゴーンでもいいぞ。でもオール・マイ・ラウは ダメだ。あれはあまりにも平坦すぎるバラードだ(メロは最高だけど あのアルバムはシンセが安っぽいんだな
672 :
ホワイトアルバムさん :03/02/21 02:29 ID:ccS0Unn+
とりあえず、ラヴだろヴォケ。ラウってなんじゃい。 In Through〜は、確かにZEPのコアなファンから嫌われる感が強いみたい だけど、実はあれこそNEW ZEPのスタートだったのだよ。 いってみればLED ZEPPELIN T(79年版)だ。 これから、80年代に向けてアルバムごとに進化をしたはずだ、それまでのようにね。 ボンゾ生きてればの話し。でもソロのプラントとジミーを見る限り怪しいけど…
In Through The Out DoorはめちゃくちゃPOPだけど ボンゾのすげー重いドラムとペイジの強引すぎるギターの おかげで、やっぱりZEPだなーと思わせてくれる。 でも、なんでFOOL IN THE RAINにサンバ入れようと思ったんだろ??
All My Loveだけに関して言えば、ストリングスの音はシンセで出さずに きちんと弦楽合奏を雇って録音したほうが良かったんじゃないかなと思う。 ゲストは滅多に呼ばないのがZEPだけど、このアルバムは実験的な色も強いし。 ジョンジーならスコアもかけたはず。俺が言うのもなんだけどそこがもったいないな。 ソロのシンセは結構好きだなー。悲しくていい。
675 :
ホワイトアルバムさん :03/02/21 02:56 ID:ccS0Unn+
>>673 プラントとジョーンジーがサンバな気分だったんだろ。
あのアルバムはペイジはあんまり口出ししなかった
らしいしな。ジョーンジー暴れまくり。鬱憤はらすかのように
プレゼンスで、ベースしか弾かせてもらえんかったしね。
>>674 同意。曲自体は文句無し。まあ、あの時代だしシンセにすげー興味あった
んだろうけど。
プレゼンスで、ベースしか弾かせてもらえんかったしね。
>>674 同意。曲自体は文句無し。まあ、あの時代だしシンセにすげー興味あった
んだろうけど。
678 :
ホワイトアルバムさん :03/02/21 03:00 ID:W7eRasBV
シンセ・・・あれが80年のライブの酷さに拍車をかけているのは間違いない。 カシミールとか聞けんよ?
あーーー!スマソ。2重投稿
シンセサイザーはきっちりとした音源とかができてない時代だし・・・ ツマミをいじりまわした結果、最小の妥協点だと本人が判断した音よりは、 サンプリングした音を忠実に再生するメロトロンの方が良かったかもね。
80年代のZEPか… 想像すると怖いかも。 よく言われることだが、ZEPはあそこで終わったからこそ よかったんでは?ストーンズもよく言われるよね。 70年代で終わっとけばって。
ジョンジーのScream For Helpのサントラを聴く限りでは 80年代のZEPもそこまで悲観しなくていいと思うけどな。 基本的にはIn Through〜路線だけどシンセの使い方も上手くなってるし、 このアルバムだとペイジのギターもまだまだ捨てたもんじゃないと思う。
ま、タラレバの話だけどね・・・・・
684 :
ホワイトアルバムさん :03/02/21 04:12 ID:ccS0Unn+
どーしても、ペイジ・プラントの解散後のあの へたれぶりが…
685 :
ホワイトアルバムさん :03/02/21 04:33 ID:W7eRasBV
ペープラ解散後というと? ブラッククロウズとのジョイントか? プラントのソロには・・・渇! 1曲目で「おおっ」と思ったのにあとは・・・
要するにゼップ自身の限界だったんだよ。
プレゼンスだって曲自体の魅力は少ないし、 サウンドだって聞き込むと割とすぐ飽きちゃう。 曲じゃなくてグルーヴ感とか言っても、 世界レベルで見れば、ほんと大した事なかった。 ブラジル音楽の足元にも及ばないよ。いやマジで。 単なる狭いロック界の流行バンドだったんだよ。
ストーンズが歳を重ねていったのに比べて、ゼッペリンは何時までも若かった。 ゼッペリンに生涯現役はできない。
689 :
ホワイトアルバムさん :03/02/21 13:27 ID:+8Gzy30w
おれはプレゼンスが一番好き。 ファンキーでPOPで、かっちょいい! おれはにはあの程度のファンキーさでちょうどいいかも。 ストーンズのBLACK&BLUEもいい感じ。
690 :
ホワイトアルバムさん :03/02/21 13:47 ID:tCYBv4xz
実はな.Zepって後期の作品の方がシンプルに なってるんだよな。「プレゼンス」って究極の シンプルでありながら.自らの限界にチャレンジ しているように感じられるんだな。 音を多様化させていくと.新局面に到達していた かもしれないけどジミーペイジはそう言うのを 潔しとしなかったんじゃないかな。「イン スルー .....」はつまんない作品だったけど.ジミーは やる気が無かったような気がするぜ。実際は 「コーダ」に収録されてる作品群のような路線に行きたかった んじゃないのかな?
レッドツェッペリンはもう今じゃライブブートしか聴いてないな。 オリジナルアルバムのクオリティ低すぎんだよ。 それが人気なくなってきてる理由だろうな。
>>691 それはお前の脳内ブームだろ(w
Zepクラスになるとな、世間一般ではブームになるのはあるにせよ
廃れるなんてことはないのだよ。
アンチってビーズヲタかなんかじゃねぇーの。 なんかしつこいのが一人いるけど。 いちいちビーず持ち出すのが好きみたいだよな。 昔、ZEPヲタにバカにされた強烈なトラウマを持ってるんだろう。
694 :
ホワイトアルバムさん :03/02/21 18:23 ID:zM257A8T
俺、ツェッペリンは一番好きなバンドではない けれど、好きなバンド5位には入る 確かに、最近はアンチのほうがうざい というか、見ててしつこいなこいつと思う(w
687の耳がたいしたことないのは確かになんだが
プレゼンスってそんなに傑作なのか?俺にはわからんが。
それと、俺はアンチじゃないしBZヲタでもないが
>>693 みたいヤツを見ると「ZEPヲタ」って思うよ。
697 :
ホワイトアルバムさん :03/02/22 00:11 ID:ALDHraxS
688さんより以前の1〜2日間、アンチの書き込みしていたのは俺です。 皆さんの気分を害する書き込みをして申しわけありませんでした。 実は俺もゼプ大好きなんだが、公平な目で見て(聴いて)みると、 聴き始めた頃の世界最高!といった感慨はやはり消えてくる。 世界は広いし、ロックの世界は思いのほか狭い。 ゼプも小さい者だと思い知る……。 だが、実は色んな欠点を含めて、まだ好きなんだよ。 毎日マンセーとはいかないが、たまになら愛情を込めて聴けると思う。 しかし、とにかくゼプは世界最高!という意見には、依然反対だ。 本当のファン(欠点も好き)って、そんなもんじゃないかな。
ごめんageちまった...。
699 :
ホワイトアルバムさん :03/02/22 00:18 ID:jVmi4+b6
>>697 世界最高なんて思ってるやつがいるかなぁ。
自分がいいと思うもんに優劣はつけれんしどうでもいいからな。
もしかして君を馬鹿にしてたのは俺かな?
>>697 俺もZEP好きだけど、最高ではない一人だよ。
君のアンチな書き込みは理解できるものだったし、気分を害するものではなかったと思う。
ZEPが好きな人なら多少は持っている意見でしょう。
701 :
ホワイトアルバムさん :03/02/22 00:32 ID:jVmi4+b6
ZEPにはまるのはわかるし俺もはまったが ヲタのなかにはいい加減にしろと思うやつもいる。 しかし最近のアンチはうんざり
今までの雰囲気を作り上げるのは大変だけど壊すのは簡単だ。 思ったんだけど、ここのゼプ・ファンはさすがだよ。 他のスレだと泥沼になるからね。 少しは俺(697だよ)もゼプ・ファンに貢献しなければ。 2チャンらしからぬ書き込みなのだが...。 久しぶりにマターリと "一人でお茶を" でも流してみるか。
ヲタもアンチも意識過剰なんじゃないかな。 端から見てるとどちらもうざいし、俺は無視してる。 偏屈なヲタもいるし、ZEPを普通にいいと思って聴いてる人もたくさんいるのだからな。
ロックの怪物という位置付けのバンド。
705 :
ホワイトアルバムさん :03/02/22 12:02 ID:eNLD5fch
2ちゃんねるはマシな方だぜ。Yahoo!のBeatlesや WHOのトピなんて最悪だぜ。気狂いヲタが一人いて多重ハンで 自作自演してやがるのさ。 Zepファンにはそういうガイキチはあまりいないんだけどさ。 Zepは「過剰なバンド」って形容詞がピッタリだね。ハードさも 乱痴気騒ぎぶりもさ。時代が要求したんだろうけど.その点では 確実に王道を行っていたと思うね。ボンゾの太鼓が活躍しないと 不思議と凡作になるんだよな。
好きだからこそ苦言を呈したくなる香具師と、アンチの違いはすぐに分かるよ。 あと、ZEPは大好きだが、オレも行き過ぎたZEPヲタには辟易させられることが多々ある。
707 :
ホワイトアルバムさん :03/02/22 18:31 ID:tMpYup7X
ZEPを車の部位に例えると 盆=ガソリン 爺=オイル 頁=エンジン 端=ギア(股間が)
まともに評価されなかったけど、ペープラの『クラークスデイル』はよい アルバムだったと思う。『イン・スルー・ジ・アウトドア』(『コーダ』 に拾遺されたアウトテイクも含めて)の発展系みたいな感じ。あのボテッ とした音造りなんか、とくに。
一般人はビートルズ・クイーン・ストーンズの名前を知っていても ゼップの名を知っている人間はいない。 その程度のバンドってこと。
確かに日本ではそうだよな。
711 :
ホワイトアルバムさん :03/02/22 21:54 ID:I0vckAHQ
>708 良いよねあのアルバムは。 少なくとも『ZEP』の音作りではあったと思う。 が。 プラントの歌メロが・・・。 逆にペイジはまだまだ曲が作れると思った。
俺もペイジはいいボーカルと組めば、まだやれると思ったよ ノークォータ悪くはないし カバーデイルペイジにしても、相棒、音作りが違えばと。
713 :
ホワイトアルバムさん :03/02/22 22:32 ID:I0vckAHQ
カバペーは良かった! 70年代のおっさん系プロジェクトのなかでは一番だと思うのだが・・・ もっと評価されてもいい一枚だと思う。
714 :
ホワイトアルバムさん :03/02/23 02:06 ID:dNMrQLS/
インスル〜、俺はケラウズランブラなんかすげ〜と思うよ。 この路線が80年以降どう展開していったかも興味あるな。 案外テクノをZEP流に取り入れていったかもしれんし、 そうなるとPOPに席巻された80年のロックシーンも変わってただろうね。
715 :
ホワイトアルバムさん :03/02/23 02:21 ID:o9hsfAcc
過去レス見てたら、ここのスレ主の聴いてる音楽がダサかった。 頼むからライズを聴くのはやめてくれ!あいつらのラップもどきはやめてけれ! こっちが恥ずかしいでつ。
Bring It On Homeかっこいい。
ZEPは一般的には魅力の伝わりにくいバンドだとは思うよ 特に日本人には伝わりにくそう 加えて音もハードだからな
ヘヴィさがいいっす
719 :
ホワイトアルバムさん :03/02/23 14:28 ID:1Hm5OHC9
>717 ZEPの曲って、なんだか良くわからん不思議な音楽だからなぁ。 カヴァーするとなんか普通の曲になってしまう。 ロックンロールなんかはノリだけで演ってる人も多いけど、 丘の向こうにやテンイヤーズゴーンなんてそもそも演ろうとはしない。 ZEP以外がZEPの曲を使って自身の個性を打ち出すことがほぼ不可能で、 ZEPの曲に潰されるというか、ZEPの曲自体も平凡な曲に成り下がる。 やっぱ不思議だ。
720 :
ホワイトアルバムさん :03/02/23 16:46 ID:6PRKbCao
それだけ即興性の強い音楽って事なんだろう。 ZEPはレコーディングに関してもあまりオーバー ダブしないでライヴっぽく録音するらしいし.その 方がスタジオでの熱を伝えられるってジミーペイジ は言ってたな。ライヴについても違う曲のように 聞こえるくらいにその日の出来に左右されるんだな。 だからボンゾが生きていてメンバー4人が実際に 集まっても再現は不可能だと思う。その時代にかなり リンクしながらZEPの音楽は作られていたからね。
Zeppelinの曲はODしまくりじゃない?違うか?
だから、オリジナルの印象でライブ音源聴くと薄っぺらいと思うのは俺だけ?
ライブだと異様にいいなあと思ってしまう。 胸いっぱいも移民も永遠の歌などは、異様にかっこよい
726 :
ホワイトアルバムさん :03/02/23 17:39 ID:8U1gSV8E
新譜Liveなかなかリリースしないね。昨年11月発売予定からまだでないの??
DVDも出るってうわさだったけれど・・
>>722 ライブのできが悪いとは思わんけど確かにギターはそりゃ
一本だからね。
でもボンゾはセーブしてないんで凄い。
ライブのボンゾは中期以降は駄目駄目だろ。 プラントも頁もダメなんだけど、この二人はダメなりにも魅力が あるんだけど、ボンゾはただ惰性で叩くのみで見るべきとこなし。
アキレスのボンゾのドラムなんて無茶苦茶じゃん。ライブ。
731 :
ホワイトアルバムさん :03/02/23 21:51 ID:6k7d5+IZ
出鱈目さ加減が良いんだよなZEPは。WHOも キース ムーンの滅茶苦茶なドラムが無くなって からつまんなくなったしな。あまりに真面目に やり過ぎてるとZEPの音楽は退屈になる。 少し調子外れの方が良いくらいだな。
とにかく、ペイジのリフがかっこよすぎる。 なんであんなかっちょよくて、キャッチーなリフを ポンポン作れるんだろう… THE OCEANのリフ最強!もちろんボンゾのグルーヴもヘヴィーで 文句無しだし、ジョンジーもファンキーで。 なんかまんせー意見になっちゃうけど、好きだからしゃーない
>730-732 う〜ん。 中期以降でボンゾが凄い(=無茶苦茶)のってある? 77.6.21はまあそうなんかな。 他にはないような気も。
735 :
ホワイトアルバムさん :03/02/24 00:21 ID:bcz2M8KV
アキレスのボンゾはすごい!の一言だ。 イン・スルー〜もボンゾの重いリズムのおかげで ただのPOPSアルバムにはなってない。
>735 だからライブで…
737 :
れのの :03/02/24 00:45 ID:???
>>733 おいらは、PAGE先生はコードワークが好きだ。
リフもワントンとかフレンズとかグッとくるけど、
オープンチューニングとかに見られるアルペジオの構成とかすっげーカッケーよ。
おいら?。好きなんだな。世間的に評価低いけどアコースティックであのグルーブってZEPならではでしょ。
それと、「聖なる館」も好きなアルバムだよ。
っていうか全部好きなんだけど。
クロ犬はジョンジーがリフ考えたんだよね。
PAGE先生曰く「クサいリフ」。
>>734 解散マジかの欧州ツァーとか聞いてみ。
復帰直後だけに気合はいってる。
>>735 スマソ。全然スレ読まないでレスしてしまった。反省。
LIVEだと77年が…ってそれも既出だったね
80年代のLIVE、最近結構好き。 よく聴いてる。コンパクトでよい。 でもほとんどのZEPファンはあれを嫌いそうだ。
>740 ボンゾは変なドラマーになってるし、 ジョン爺はシンセで遊ぶことしか興味なさそだし、 ペイジは… プラントがなかなか頑張ってるのは良いね。
シンセ!確かにあれは邪魔というかやりすぎだ罠。 カシミールとか違う曲になってる
まぁ、ロックって滅茶滅茶なところがあるから面白いのかも。 基本的に音楽って一回性のものだから、演奏するたびに違う聴き方がある。 今のファンはレコードやCDをくり返し聴き込むしか仕方がないが。 ホントは、一回演奏するたびに、その時の音楽を感じるんだな。 それが生きた音楽だと思う。以上、元アンチの書き込みです。
ボンゾはボンゾの音を出してるだけで最高だと思うよ。 シンプルなリズムにしたってボンゾはボンゾとしか言いようがない。 要はあのノリだと思うわけです。 確かに中期以降は小難しいことあまりしなくなるんだが エディの爆裂さとか俺は理屈抜きにして最高だと思うわけです。
>>740 80年代といっても、1980年の6月17日〜7月7日だけですが。
6月30日や7月3日は結構良いですね。
ただ、「コンパクト」なら、69年は?
ボンゾの息子のジェイソンは元気かね?
zepが色んな要素の音楽を消化している、って言っているやつ等は 色んな音楽知って言ってるんだろうな?カシミールが中近東風情だって? ただ単にジミーの長いストラップが”カッコイイ”(お前らコレばっかだよ) のに、屁理屈つけただけじゃないだろうな?
相変わらず、バカまるだしの煽りだなあ。 誰がジミーの長いストラップの話してるのよw スレの流れくらい読めや
ストラップの長さにこだわったの? "カッコイイ"って事の形容だったんだけど・・・。 で、お前はzepの批判できんのかよ?出来ないなら黙っていな。
田端義男みたくジミーが超短いストラップしてくれたらいいのに。
zepに夢中になっている内は、批判なんて出来ないよな。 一回離れて冷静に聴いてみればよくわかるよ。
>750 お前、ただ屁理屈でZEPヲタ煽ろうとしてるだけじゃん。 つまらんよ 批判はどこのスレでもお前がやってるから十分だろ
何故批判しなければいけないのか?あまりにもまんせーになるのも 良くないけど。
いや、好きなものに批判出来るのは大切な事だろ。 夢中になるのも大切だが、それだけで満足してるって言えるか?
批判の手本見せてよ。 お前のはただの煽りやん。
好きになればアバタも見えてくるだろ? そう言う話も含めてすすめた方がいいよ。
ペイジはギターが下手だ! これでいいかい?(w
>>756 つまりは君は批判要素なしのマンセーな訳ですか?
ジミーは、デビュー当時にジミヘンの空気をパクっていてよね。 レモンソングがそうだと思わない?
て→た 訂正
人がどんな音楽の聞き方しようと勝手だろ。 まあ、評論家きどりで批判するのも結構だが。 もちろん、おれだってZEPの好きじゃないところはあるが わざわざそんなこと挙げる必要はない。
だから、批判は君がいろんなスレで言ってるから十分って言ってるやん。 で、同じことばっかやん
ZEPはWHOとジミヘンとジェフ・ベック・グループから アイディアは結構いただいてる罠。でもそんなの本当に 今更なわけで
批判は無しか・・・。頑張るつもりだったけど・・・。 ただの煽りになってしまったな。申し訳ない。忘れてください。
いちいち他のアーティストのスレで、ファンが批判してるか? 比較したら、ZEPはアンチが十分すぎるほど批判ばかりしてるよ どのスレも煽りあいばかりじゃん
批判。 LIVING LOVING MAIDのペイジのギタープレーは 終始先走り気味で出来が悪いです!
批判。 Tea For Oneのジミーのプレイは さすがに酷いと思う。曲自体は文句無しなんだけど。
769 :
ホワイトアルバムさん :03/02/25 01:31 ID:VFfUhMyH
渋谷陽一呼んで来い!RO社長室に行って来い!
HOT DOGのペイジのソロが一番酷いと思うけど
HOT DOGのペイジのソロが一番酷いと思うけど
何で2回言うねん
日本人はペイジをネタ叩きしすぎだ やっぱり技術先行のギタリストが人気あるからかね
ええと元アンチですが...。 走りも、もたつきもミストーンもジミーの魅力と思えるのがファンだろうね。 完璧なプレイなら、機械にでもやらせておけば良い。でもそれじゃ俺は嫌だね。 ジミーの味が欲しいんだよ。手癖も個性だからね。他では聴けないよ。 "一人でお茶を" だって、鬱な雰囲気が良く出ている。俺は大好きだ。
いや、批判しろ、批判しろっていうから無理に 見つけて批判したのにさ…
ZEPで一番批判されるべきは、音楽ではなく エロエロな私生活だと思う。
それってプラントがノーパンでジーンズはいてることれすか?
いや、エロいのはロッカーの基本だろ?
779 :
ホワイトアルバムさん :03/02/25 11:38 ID:73NBT6Qe
私生活も含めてロックンローラーらしいからZEPが 好きなのさ。ジミーペイジは確かにテクニック的には 大した事が無いかもしれんが.プロデュース能力は やはり特筆に値するね。ただしZEP作品に限っての 話だけど。ロックにおいてテクニック至上主義は無意味 だと思うぜ。Stonesのキースだって上手いとは 思えないが味のあるギターを弾くだろ。ペイジも似たような タイプだと思うんだけどな。
>779 何を今更つまらん話を…
キースは勢い任せにプレイするタイプではないよ。 同じテク無しでも自分のわきまえが違う。
リンゴは味 キースムーンは嫌いじゃないが やたらに叩きすぎ。 どっちかっつーとシンプルな奴が好きやね
リンゴもムーニーもいいドラマーだよねぇ 好みになってくるけど。 というか、いいドラマーって、いいバンドに巡り会えたドラマーってことなのかもね
785 :
2やんねるで超有名 :03/02/26 10:55 ID:SFfNwiR+
781のキースはムーニーじゃないみたいですが。
ペイジは大胆さと繊細さというか。 計算してるようなめちゃめちゃなような。 そんな感じがいいね。
>>787 いえてる。彼の笑顔は可愛いようで意外と怖い。不気味な所あるよ。
てか、ペイジはギターを表現の手段とは思っていても 別にきっちりに弾かなくちゃいけないとは思ってもないのよ。 はったりプレイとかデイズ&コンフューズの混沌としたサウンドとか聞くと ギターでおもしろいこと、凄い音を出してやろうって感じだったのだと、俺も思うがね。 薬やって、ベロベロでライブやったりな。 精巧なテクは上を見ればきりがないこと そこは、自分はたいしたことないと、当時から本人が認めていたわけで。
同意。 だが、ヨレすぎてて腹立つこともあり。
791 :
ホワイトアルバムさん :03/02/26 13:57 ID:1ut98xQ2
BF店内で流れてるZEPのサウンドボードは、あれはマニアだから 喜んで聞けると思うんだが。ジミーの演奏バレバレやん。 マニアはジミーがちゃんと弾いてる演奏より ミストーンやリズムのもたれとかに感動するんだろ?
高い音楽的センスに技術がついていかなかった、とか 技巧派のミュージシャンが言っていたな 俺に言わせればモッタリ感あっての鉛船なんだが
793 :
792 :03/02/26 15:55 ID:???
ペイジのことな。 ちなみに俺は十分うまいと思う。 彼、下手なら60Sのロックミュージシャンは下手ばかり
794 :
ホワイトアルバムさん :03/02/26 16:17 ID:oFlk9MYk
結局な.ベックやクラプトンと比較される事が多いから 彼は下手だと思われちゃうんだよ。キースリチャーズや ジョージハリソンと較べると遜色無いと思うぜ。ピート タウンゼントよりは上手いと思うしな。バンドマンとして 音を構成するにはそれほどのテクニックは必要とされ ないんだよな。クリームみたいなバンドとZEPは違う んだしさ。
795 :
ホワイトアルバムさん :03/02/26 16:31 ID:yxepechw
ロックをださいものにした張本人だよな。
796 :
ホワイトアルバムさん :03/02/26 16:49 ID:RF0GjFOj
葉っぱ吸って聞いてみな
ロックってもとから、ださいものやん。
リンゴはビートルマニアにとっては神聖なドラマー。 でも音楽の才能はムーンの足元にも及ばないだろう。 メトロノームのようなリズムは聴いてて安心はできるかな。 ボンゾのドラムはムーンの破天荒さにリンゴの律儀さを 掛け合わせたような感じもする。 あくまで感じだが。
ペイジがZEPってゆーモンスターを維持していかなければならなかったプレッシャーって相当のものだったと思うよ。 ジェフ・ベックのようにギターサウンドの追及だけでは済まなかったと思う。 下手とか格好だけとか言ってきたが、それは認めなければならん。かなり大変な仕事をやっていたもんだよ。
2chのおさーん達が、いくらZEPやペイジをけなして みても、彼等の音楽は愛され続けていくだろうし、たくさんの ミュージシャンの卵が彼等みたいになりたい!と思いつづけるだろう。 そう考えると、ここであーだこーだ言ってるのってすげーバカらしいよな。 おれら、しょせん日本人だし。
>>800 おまい、2chの音楽系板自体を否定しかねない
発言だぞ。まあ、はっきりいってここの板の存在意義って
かなーり0に等しいけど。
802 :
ホワイトアルバムさん :03/02/27 00:04 ID:1YMKoCWx
ZEPって大きくなり過ぎてさ.ペイジが趣味性に走る 余地が全然無くなったんだと思うぜ。ベックみたいに 趣味の延長っぽい音楽をやるのは不可能な状況になった んだろうな。ある程度のセールスは毎回期待されちゃう 訳だし.ギターがやたらと活躍する音楽ってギターキッズ は喜ぶかもしれないが大衆からはソッポを向かれるだろう。 ペイジはジレンマを感じながらもZEPを維持していく 方に情熱を傾けたような気がするね。
それがどーした、オナニー野郎。
804 :
799 :03/02/27 00:15 ID:???
>802 同感。 >ペイジはジレンマを感じながらもZEPを維持していく >方に情熱を傾けたような気がするね。 そうだよね。本当の趣味じゃなかっただろうね。 それでもあれだけのアイデアを出し続けたんだから、凄いとしか言いよう無いよ。
805 :
れのの :03/02/27 00:35 ID:???
と、言えばカッコいいけど 内実「弾けなく」なったのは確かだね。 後期は素人目(耳)にも弾けてないのは明白だよ。 ただし、魂をえぐられるようなサウンドメイキングはZEPが随一。 4人のグルーブが一体になった時の怒濤のようなうねりは真似しようたってそうは出来ない。 盆が生きてたら80年以降、爺はピコピコ、頁はグウィーン(ベンダー)、麩羅はシブー声でZEPはどんな音になってたんだろうか。 無論80年代後半には原点回帰でブルージーになってただろうことは予想できるが。
欧米ではちゃんと評価高いよ>ペイジ。 ZEP好きミュージシャンは多いし 若いバンドも敬意をもってます。 日本人はペイジをネタにしすぎなとこあるよな。 もし、本当に才能なしの下手ギタリストと思ってるなら そいつは、ただのアホだよ。
つか、ペイジを好き勝手言ってるが 世界的なトップバンド引っ張ってる奴の気持ちなんて理解できる奴なんていないだろ。 それに普通に考えても、音楽性を変えながら、シーンをひっぱり続けるようなことなんてできんよ。 周りはなんとでも言えるがな。
しょせん、無能な2ちゃんねらーは人を腐すことしかできないので。
809 :
ホワイトアルバムさん :03/02/27 01:27 ID:lLzbg5Y/
頁のとろいギター
810 :
ホワイトアルバムさん :03/02/27 01:31 ID:0Tk3Q1Je
中期以降のZEPのグチャグチャしたギターは、 元々は頁が弾けなくなったことからなんだろうけど、 結果的にはそれがZEPミュージックを更なる孤高の存在にした訳だあね。 確かに下手なんだが、だからと言って誰も真似できず、その下手さや リズム感のメチャクチャさや変態的なヨレが麻薬のように効いて離さない。
ペイジは十分うまいって。 お前らどんな音楽聞いてんの? 俺がそいつら腐してやるから
812 :
ホワイトアルバムさん :03/02/27 02:14 ID:n6pNgFiq
ウマイヘタジャナインダヨ。 カッコイイカワルイカダロ。 ゼップハ、、、、、、、、、、、、、カコワルイ。ダサイ。
813 :
ホワイトアルバムさん :03/02/27 03:47 ID:eNZsWgpH
812はりちーブラックもあの抜け毛
お前らZEPの文句言う前に自分がどんなバンドが好きなのか上げて下さい どんなミュージシャン好きな奴が、間抜けな発言をしてるかが気になります。
こんなスレに書き込む奴は、相手にせんほうがいいよ よく分からずに書き込んでる、ただの煽りがほとんどなんだから
816 :
815 :03/02/27 08:31 ID:???
要は、粘着なアンチは無視してください
817 :
ホワイトアルバムさん :03/02/27 23:42 ID:qMXv7zYb
まあZEPも理解出来ないでロックを聴いた気になってる 連中だからな.アンチは。毎作新たなチャレンジをしながら セールス的にも安定してたのってZEPくらいじゃないのか。 しかも多様性に富んでいたしな。ペイジはテクで聴かせる ギタリストでは無いしね。 ロックはテクニック至上主義が持て囃されるフィールドでは 無いのだよ。
818 :
ホワイトアルバムさん :03/02/28 01:21 ID:xlGihJ0E
>817 ZEPアンチ転身組だけど、一応ZEPのブートも抑えてるし、 聴いた上で批判しているつもり。 >815 好きなミュージシャン? そうだなあ。気分によって変わるんでね。 今聴きたいとなると、最近話題になってるものに限定すると、 思いついたのは以下のあたりだね。 Bootsy Collins、Herbie Hancock、Phish、Brad Mehldau
ジャムバンド系が好きなのな。 そいつらとZEPはまた魅力が違うし 結局、君はZEPに合わないってことなんだろうよ。 両方楽しんでるならまだ分かるが そこまで粘着する君の度量の狭さが分からん。 やっぱ、君みたいなアンチZEPは分かってないってことだと思うが。 だいたい、嫌いなら無視してろよ
820 :
ホワイトアルバムさん :03/02/28 01:56 ID:xlGihJ0E
>819 ジャムバンドもロックバンドも好きだね。 自分がZEPに合わないかどうかだが、 ZEPをかなり好きな時代もあったが、現在では物足りなさを感じているんで、 合わないと言われても仕方なかろうね。 自分もアンチZEPに対してそういう印象を持った時期もあったよ。 でもいまだにZEPのブートはかなりの数を買い続けてもいるし、 自分はZEPをわかっていないんじゃなくて、 ZEPを解りすぎてしまったんじゃないか?と悩んだりもしているとこ。
ロック自体があってないんじゃない? 俺もロックもジャズやファンクも聞くし マイルスもザッパもハービーもファンカデリックも素晴らしいよ。 でも、ペイジのリフとボンゾのドラムで感じる高揚感はロック独特のもので別物だと思わないか? あとね、ZEPは演奏集団でもあるけど やっぱり、基本はロックスターであると思うのよな。 小難しいこと考えて聞く必要はないと思うし 合わなかった聞かなければいい。
ヘヴィなサウンドが最高
>Led Zepplinのなにが素晴らしいの? そう思わないならそれでいいべや? いちいちスレ立てるな糞が。
フォー ユアー ラ〜〜イフー♪
エネルギーの塊
826 :
ホワイトアルバムさん :03/02/28 12:01 ID:MZFdhxio
重くて、躍動感のあるグルーヴ
827 :
ホワイトアルバムさん :03/02/28 16:51 ID:iIe5BF+m
所詮音楽ってのは趣味だからな。好き嫌いがあって当然 なんだけど.ZEPをよく知らないでZEPを批判する ようなヲタはウンザリだな。非難する点は決まって ペイジのギターテクに関してだけだもんな。 俺は逆に小手先のテクに溺れないZEPの無骨さが 好きなんだけどな。フリーなんかもそうなんだけど 独特のグルーヴ感があるよね。 ZEP解散後.ペイジはフリーのポール ロジャース と「ファーム」ってバンドを組むんだがこれは酷かった な。少しは期待してたんだけど。 案外ペイジは不器用なギタリストなのかもしれんな。
>827 ZEPを知らないで批判すんなってフレーズ良く聴くけど、 じゃ何をもってZEPを知ってるって言ってんだよw 俺はZEP批判してるけど、ブートは200タイトルは持ってるよ。 どうすりゃいいんだよ?w ちなみに俺はファーム結構好きだった。
>827 君の書き込みはアンチよりも上っ面な感じだよ。 >案外ペイジは不器用なギタリストなのかもしれんな。 何を言ってるんだか?
ワントンソングのリフって、かっこいいね。
200タイトルのブート買って批判するアンチ 素晴らしいじゃないか これだけで、ZEPがいかに偉大なのかが分かります そう、批判するなら最低100枚はブートを聴かないとW
ZEPって、まじでブート聴かないと理解できないんですか? スタジオ盤と公式のLIVE盤2枚だけでも、充分すぎるほど すごさが分かりますけど。LIVE盤が編集の嵐だとしても。
当然、公式盤だけでもZEPの偉大さは理解できる(当然だが) でも、ブートを聴けば、もっと理解できるってことだ。 ZEPの本当の意味でのLIVEが聴ける。がかーりすることも 多々あるが。
BBCのライブのテンションは凄いと思うのだが あれより凄いのってあるの?
↑今更そんなこと言ってるヤシは聴く必要なし
836 :
ホワイトアルバムさん :03/03/02 01:10 ID:spHPzzcC
>832 公式のライブ盤は1枚しか出てませんが、何か? もしかして2枚組だから2枚といっているのでしょうか? 一般的にはそういうカウントは致しませんが、何か? もしかしてサントラ盤をカウントしているのでしょうか? あれを聴いてもZEPの凄さは全く解りませんが、何か?
837 :
も :03/03/02 01:11 ID:PNeBQ7l7
リア厨房ですが、この人たちは今出てきても十分売れると思う。マジで。 かっこいいからな。
838 :
れのの :03/03/02 03:11 ID:???
>>836 BBCをライブ盤と位置付けすれば2枚ってことでしょ。
オーバーダブの部分もあるけどオーディエンスの前でプレイしてる生箇所があるからね。
なんてマジレスのふりで初心者を気取る。
839 :
ホワイトアルバムさん :03/03/02 04:39 ID:jEc8UTJQ
ゼオタって性格悪い・・おまえら全員A型だろ? 836は特に酷いレスだな。
INCUBUSってなんかZEPに似てるなぁ〜と思う今日この頃。
確かに重くていいね。ゼップ。 ギターリフがかっこいい。
832はアンチ 俺も公式盤で十分分かると思う。 ZEPに興味を持ったら名盤ブートだけ買えばいい。 100枚なんて買うと832みたいに性格歪むので注意しよう
832じゃなく836ね スマソ。
>838 BBCをライブ盤ですが、何か? ZEPは他にオフィシャルなライブ盤はりませんが、何か? >842 名盤ブートだけで100枚は余裕で超えますが、何か?
普通にZEPに興味持った奴はブート100枚も買わんでいいだろ。 公式だけでも十分凄さは分かるって言ってるんだし ブート聴かなければまったく魅力が分からないってわけでもない。 ブートに興味持ったとしても、これだけははずせないヤツ10枚程度聴けばいいほうじゃない。 それ以上は違うミュージシャンに金使ったほうが賢い。 抜けれなくなってブートマニアになっちゃうのはなんかなー
846 :
ホワイトアルバムさん :03/03/02 16:23 ID:4ebpP4n3
>845 お前はブートどれだけ聴いていってんのかな? ブート500枚聴いて言ってんのならいいが、 お前自身が10枚20枚程度聴いて言ってるなら、大笑いだぜ? さらに言えば、お前の「これだけははずせないヤツ」10枚って何よ?w
>846 お前みたいな偏屈なブートヲタがいるから ZEPヲタが叩かれてるって気づけよ。 それともアンチか?
アンチでしょうね よほどZEPが嫌いみたいですな
>845 >それ以上は違うミュージシャンに金使ったほうが賢い。 良く見るZEP初心者の末路: ZEPのオフィシャルからブートへ→ZEPから抜けられなくなる ZEPからビーへ→ZEPを抜け、ビーヲタへ ZEPからマイルスへ→ZEPを抜け、ジャズヲタへ ZEPからメタルへ→数年後ZEPへ戻るが、ブートには一生逝かない 抜けれなくなってブートマニアになっちゃうのはなんかな
850 :
846 :03/03/02 16:49 ID:???
俺はアンチじゃないよ。 ZEPを知らないやつが、偉そうに他人にZEPを語るのが許せんだけ。
ZEPが好きで平行して他の音楽も聴いてるなら全然いいんだけどな。 ビーヲタにもマイルスヲタにも至上主義の痛い奴がいるんだよな。 クリヲタとかにも。 ヲタって、普通に好きっていうのと違って宗教みたくなってる感じ。
852 :
ホワイトアルバムさん :03/03/02 17:14 ID:OYfgZ+Uy
知りすぎてるやつもまた、客観的にZEPを語れない罠。
ZEPはマニアスレと初心者スレとアンチスレに分ければいいんじゃないの。 スレは何個かあるのに、生産性のない同じような 煽りあい繰り返してるだけ。 いいかげんうざすぎ。
854 :
ホワイトアルバムさん :03/03/02 21:00 ID:gYjCCKuf
>853 同感。別にZEPが嫌いなら嫌いで良いじゃねえか。 音楽なんて純粋に個人の趣味の分野なんだしさ。 それを屁理屈こねて嫌いな理由を説明しようとする から無理が生じるんだよ。好き嫌いは兎も角として ZEPがロックにおいて偉大な足跡を残したって 事実は否定しようが無いんだよな。
これまでのレスを読んでいると、 アンチがファン以上にブートを所有していて、 ファンがブートなどそんなに聴く必要はないと発言している。 こんな現象が起こるのも、厨房からプロ、ヲタ、粘着まで 幅広くカバーするツェッペリンというバンドの面白いところ。
上で煽りあいしてるのはアンチじゃなくて、信者とファンだと思うが。 なんか アンチは200枚クラスで 信者は300枚以上クラス ファンは10枚くらい買って他のアーティストに金使ったほうが賢いんじゃない みたいな。 確かに凄くおもしろい構図
857 :
ホワイトアルバムさん :03/03/04 00:11 ID:Bp6OTu79
>853 きちんと住みわけできてるよ。 このスレは、アンチがいちばん強いみたいだな。 HR/HM版のスレやBFスレには信者が生息してる。 その他のZEPスレはファンがマターリしてるね。
858 :
ホワイトアルバムさん :03/03/04 02:37 ID:zhw/BDIB
ブートは麻薬だから他人には薦められんね。つくづく不健康な趣味にハマッたと思ふ。 このまま一生抜けられないんだろうか。
859 :
yMo :03/03/04 19:07 ID:???
女に嵌れば治るかな? やっぱ無理だな
>>1 何がすばらしいって?
セールス。
(他にはないなぁ)
いろんなスレ読んだが アンチの釣りってワンパターンだよな 同一人物かと思った
862 :
ホワイトアルバムさん :03/03/06 17:37 ID:Jpr9zyMR
所詮アンチは頭が悪いのさ。ま社会から圧倒的に相手にされない香具師 だからここで構ってもらいたいんだろ。 ZEPを何枚聴いても理解不能なんだからWHOみたいな百姓が好んで 聴く音楽でも聴いてりゃ良いのさ(藁)。
>>862 お前アンチだろ。
作戦変えたってすぐ分かるよw
実はWHOヲタとか?
まあ、俺はWHOも好きだけどなw
864 :
ホワイトアルバムさん :03/03/06 21:46 ID:gZ1b6RXk
>863 そうか。お前みたいな百姓には相応しい音楽だな WHOの音楽は(藁)。ま.アホもからかう分には 使い道もあるって事だな(大藁)。
866 :
ボール・マッカートニー :03/03/06 22:08 ID:TROP1WsN
ちんぽ
867 :
ホワイトアルバムさん :03/03/06 22:50 ID:eh8Jmhl6
>858 ブートを聴かないと、例えば他板で盛り上がってるような、 この曲はどの日の演奏がイイ?みたいな、ZEPファンである ことの醍醐味を自ら放棄しちゃうことになるけどな〜。 それとも、盛り上がりの輪に入れないことへのヒガミなのかな。
WHOのどこが悪いの?
869 :
ホワイトアルバムさん :03/03/06 22:57 ID:LNGBO8Dp
>867 俺の知り合いにコンプリーター(全て買う)が居るんだけど大変そうで見ていられない。 ゼップは普通に買うなら殆どの日の音源が出尽くしてるだろが。
ZEPは好きだが、ZEP至上主義者は嫌いだ。
ましてZEP以外のアーティストを貶す奴はもう見ていられない。
おいZEPキチガイ!お前恥ずかしくないか。
将来ZEPから冷めたとき、お前今の自分が絶対に恥ずかしくなるぞ。
>>867 ヒガミとかではなく、ネットで盛り上がるためだけにブートを買うのもどうかと思う。
ZEPの楽しみ方は人それぞれ。ネットで盛り上がることだけが楽しむ方法ではない。
自分の楽しみ方がベストだと思ってはいけない。
871 :
ホワイトアルバムさん :03/03/06 23:14 ID:LNGBO8Dp
ZEPは好きだが、ZEP至上主義者は嫌いだ。 ましてZEP以外のアーティストを貶す奴はもう見ていられない。 おいZEPキチガイ!お前恥ずかしくないか。 将来ZEPから冷めたとき、お前今の自分が絶対に恥ずかしくなるぞ。 >禿げ同。 オレも恥ずかしい過去を持ってるぞ・・・若かったからね。
おいらもZEPしか眼中になかった時期があった。 でもいろんなミュージシャンの良さがわかってきて、ZEPばかりを聴く事はなくなりました。 そしてブートを大量処分。 一時は100枚以上所有していたブートも、今では50枚以下です。 そのかわり他のミュージシャンのブートは増えたね。
>870 別にネットで盛り上がるためにブートを聴いているわけでもなく、 自分のために聴いているであり、自分にとってのお気に入りの 演奏を日々楽しむために聴いている。 ネットはあくまで、自分のお気に入りを公開したり、意見・情報 交換を行い、ブートを更に楽しむための道具に過ぎず、それ自体が 目的ということはありえない。 君のように薄っぺらい考え方の持ち主て、知識ひけらかし、知ったか にのみ喜びを見出すような人間にとっては、理解不能なことかも知れないが。
>君のように薄っぺらい考え方の持ち主て、知識ひけらかし、知ったか >にのみ喜びを見出すような人間にとっては、理解不能なことかも知れないが。 ハァ? 落ち着け、自分の意見を否定されたからって怒るなよ。みっともない。 だからZEPヲタがキモイって言われるんだろ。
875 :
ホワイトアルバムさん :03/03/06 23:37 ID:pI+Wiq/c
ZEPキチガイ恥かしい
876 :
ホワイトアルバムさん :03/03/06 23:39 ID:LNGBO8Dp
別にネットで盛り上がるためにブートを聴いているわけでもなく、 自分のために聴いているであり、自分にとってのお気に入りの 演奏を日々楽しむために聴いている。 >俺もそうです。 まあ中にはウザいヲタは居るな。でも無駄な意見・情報交換はないと思うよ。 知ってる話を延々と聞かされても、 付き合って聞いてやってると、 知らない追加情報が聞ける場合があるからね。 実は結構多かったりして
877 :
ホワイトアルバムさん :03/03/06 23:45 ID:pI+Wiq/c
でも話題に乗る為に買うことも多いんだろ、1,2回しか聴かないクセにプ。
878 :
ホワイトアルバムさん :03/03/06 23:50 ID:LNGBO8Dp
>877 俺の周辺では居ない。ブートには懲りてる奴が大半(マジレスしてる自分が恥ずかしい
2チャンは中途半端なファンとアンチのしたっかばっかだよな。 何も分かってないアホばかり。
880 :
ホワイトアルバムさん :03/03/07 00:12 ID:hSObtTkm
879はコンプリーターです。 総額幾ら使ったんれすか? 家が何件も買えそうだy
要は、史上主義者とバカアンチが消えればいいんだよ。 たまには普通に語らせろ
882 :
ホワイトアルバムさん :03/03/07 00:33 ID:tRRy2bvZ
ま、一般のファンは、もうすぐ出る3枚組CDと2枚組DVDの公演日予想で 今のうち盛り上がっとけ。 ど〜せ発売後は、信者とアンチのカット個所と編集内容の話題について いけなくなるんだからな。
883 :
ホワイトアルバムさん :03/03/07 00:39 ID:hSObtTkm
カットとか編集内容とかで盛り上がるのも結構。 でもね・たまには演奏を理解しようとしている香具師を見てみたいもんだ。
同じ曲しか聴けなくなった、頑固で心の狭い奴ばかり。 人間が小さいんだろうな〜(w
いや、みんなお前ほどじゃないんじゃない。 誰が何聞こうと自由
886 :
ホワイトアルバムさん :03/03/07 20:48 ID:/pTI5ls1
ブートを何枚収集して聴こうがアホな奴は理解出来ないんだよな。 ま.ZEPの偉大さはライヴとスタジオ盤双方で確認出来るがね。 微妙に調子が外れてるZEPの方が個人的には好きだな。ボンゾが クソ真面目に叩いてるのって面白くないもんな。WHOは嫌いだが ムーニーが真面目に叩いてると面白くないのと一緒だよ。 ZEPはギタリストが守銭奴でWHOはギタリストが変態なんだけどね。
よっこら
せっと888 それにしてもホントに人いねぇな。 死後人なんじゃねーの?いても
889 :
ホワイトアルバムさん :03/03/08 00:59 ID:q2nQm5gJ
>896 ちなみにお前はZEPを理解しているのかよ? ZEPの偉大さって何よ? 理解しているのなら、それを語ってみろよ?
890 :
ホワイトアルバムさん :03/03/08 12:20 ID:RtBZAWE9
>889 教えねえよ。低能に高等数学を教えるのと同じ位 無駄な作業だからな(藁)。教えて欲しければ 「教えて下さい。」って頼んでみな。気が向いたら 語ってやるよ(藁)。
教えて下さい。
ZEPの偉大さのひとつはボンゾのドラムだ! キック一発で誰でも納得する。
「理解する」って言葉をやたらと使うキチガイZEPヲタ
キチガイアンチも同レベルだ罠
ちょっとしたことですぐに必死になるキチガイZEPヲタ
煽りを放置できないキチガイZEPヲタ
ZEPヲタってのは、それだけ厨ってことのまさに表れだな。 早く大人になって、ビートルズやジャズやエレクトロニカの世界に来いよ。 そちら側と違って、こちら側はもっと深くかつ前向きな世界だよ。
必死なヲタ登場の予感 ↓
↑必死だなw
900
キチガイzepヲタも氏ね
キチガイアンチも氏ね
必死だなプ
プ プ プ プ プ プ プ プ プ プ プ プ プ プ プ プ
俺普通にZEP好きだけど 最近は正直、アンチがうざいです。 必死すぎ
俺普通にZEP好きだけど 最近は正直、アンチがうざいです。 必死すぎ
二重かきこスマソ もちれん過剰なヲタもうざい
キモい信者も、ヒッキーアンチも、ただのミーハー厨のファンも、全部ウザったい。 レッド・ツェッペリンというヘヴィメタルバンドのレベルが知れる。
自演繰り返すお前が一番うざいよ と釣られみる
放置するのが吉かと
嫌なら聴かなきゃいいじゃん。世の中に音楽なんてくさるほど あるんだから。他人がどうたらこうたら言ってる暇があったら 自分が好きな音楽聴けばよかろうに。
まぁみんな暇なんだね(w
あのCMはZEPをボウトクしている あのねーちゃんよく見てみたいが
>>あのCM について教えて下さい。 ちなみに、世の中で最もZEPを冒涜しているのは渋谷陽一でしょう。
917 :
山崎渉 :03/03/13 16:09 ID:???
(^^)
渋谷陽一がツェペリンをなにしたんですか?
919 :
ホワイトアルバムさん :03/03/16 02:30 ID:fjOXHmtM
>>916 世の中で最もZEPを冒涜しているのは渋谷陽一でしょう。
そう?結構いいこと書いていると思うのですが。
たまに暴走してるけど。
PPの時のロッキングオン対談は笑えた。
『原体験を持たない世代の連中のもの欲しげな発想がろくでもない懐古趣味を呼ぶんだよ』
『ザマーミロ俺なんか大阪フェスティバルホールで4時間のライブ体験してんだからね』
とぶちかましてた・・・。
こういう所が嫌なの?>◆N4hISqu3ag
920 :
ホワイトアルバムさん :03/03/16 14:15 ID:bMpUFGCl
>919 渋谷社長は音楽評論家としては終わってますね。ZEPの 全盛期を実体験した事を自慢して一生食っていくタイプ なんでしょう。いますよね.リアルタイムでビートルズを 体験したって事を鬼の首でも獲ったかのように自慢する 頭の悪い中年達が。渋谷社長はめでたくその仲間入りを 果たした訳です。彼の盟友の松村雄策は「ビートルズ懐古 趣味者」Best1ですけどね(藁)。
しぶやも年をとったからな そうそう新しいものには手を出せんだろ このままZEP信者として評論家史に残るのが賢明
922 :
山崎渉 :03/03/16 17:11 ID:???
>レッド・ツェッペリンというヘヴィメタルバンド こんなアフォこと書いて、恥ずかしくないのかね
923 :
ホワイトアルバムさん :03/03/16 17:18 ID:8d8gZWVL
>>922 実際の音楽がメタルかどうかはさておき、
一般的にはメタルにカテコライズされている。
大体、音楽的にどうかでジャンル分けしたら、
90年代グランジは、ディストーションの音色変えたメタルとも言える。
いちいち目くじらをたてることではないかと。
924 :
山崎渉 :03/03/16 17:20 ID:???
アティチュードが違うでしょ ヘビメタの連中は実験精神の欠片も糞もない ただ様式美のみを追求してるだけ
ファ−ストの地味頁のギターはうまいが なんであんな下手糞になったのだろう
渋谷の後ろ盾
渋谷社長がほめなかったらあんなに売れてないでしょう 昔は信者が多かったから 今いずこ
権威あるロックて何か笑える
まあたとえばシェークスピアの研究で身を立ててる学者もたくさんいるわけで、 その人が何も創造的な才能がなくても権威あるものにコバンザメみたいに貼り付いて、 ウォッチしてればそれなりの収入と地位が得られるということだな。
930 :
ホワイトアルバムさん :03/03/16 21:40 ID:8d8gZWVL
ロキノン読者ではないけど、渋谷もすごいと思うよ。 だって、アルバムのライナーで、音楽的な批評をせず、 音楽をダシに、自分がどうかっていうの表現するスタイルを確立したのは渋谷でしょ。 下手なミュージシャンより、よっぽど影響を与えてるよ。 まあ、リスナーからすれば、 そのアーティストの情報を知りたくて、わざわざ国内盤を買ってるのに、 「あらかじめ断っておくが、僕はここで一般的なライナーを書くつもりはない。」 と言って自分の近況を公の場(ライナーノーツ)で垂れられても、 ハァって感じだけど。 宮嵜とか。 いや、別に渋谷陽一を非難するつもりはないんだけど。
931 :
ホワイトアルバム :03/03/16 22:31 ID:SebOBcOn
ZEPはラモーンズやセックスピストルズとかパンクに影響与えてるんですかね?
IN THROUGH THE OUT DOORはペイジのかわりに渋谷が弾いてる
934 :
ホワイトアルバムさん :03/03/17 00:41 ID:FiIum1Sb
渋谷や松村などロキノンの実績は、それまでのウンチクや追っかけや アーティスト情報にすぎんかった音楽評論を、ロックがいかに自身に 影響し、かつ浸透しているかを自分を媒体として書くことによって、 ロックが日常化し得たことを示したことだろ。 しかし、バンクの登場で万人が渋谷的なロックの接し方を身につけた 時点で、ロキノンの役割は終わったと言える。 パンク以降、テクノ、ヒップホップと続き、更に21世紀となった今、 高度に発達した音楽への接し方を既に身につけた我々が求めるのは、 インターネットであり、フライアーとなったのだ。
渋谷がいなかったら売れなくて評価もされなかったのか
936 :
ホワイトアルバムさん :03/03/17 05:39 ID:1M2kA13S
937 :
:03/03/17 05:45 ID:???
すごい腕のいいミュージシャンの集まりって感じ。 すごい次元でやってるよ
で、どう偉大なんだ?
IN THROUGH THE OUT DOORは渋谷がいなかったら あそこまで売れてなかった
940 :
ホワイトアルバム :03/03/17 22:03 ID:GFuB/Who
ハードロック、パンク、メタル、グランジといったロックミュージックに影響与えたZEPは偉大
別にZEPだけが影響を与えたわけじゃあるまいし・・・
影響ねぇ.. じゃモトリークルーもZEP並に偉大になる可能性あるかもね。
イーグルスのほうがカッコイイ
945 :
ホワイトアルバムさん :03/03/18 00:18 ID:W69H4wwR
やっぱりバンドマジック? よく言う1+1+1+1が4以上ってやつかな。 でもこの手のスーパーバンドのメンバーは、解散後に活躍できないのは なんでだろー、なんでだろー、なぜだなんでだろー。 ペイジがバンド作れば、音はZEPになると思っていたのに・・・。 ミックやキースがソロ出してもつまんないのと同じか?
946 :
ホワイトアルバムさん :03/03/18 00:21 ID:th28FMd7
ミックは、ワンダリング・スピリッツだけは いい出来だと思う。 解散後のこと考えると、ビートルズはやっぱりすごいと思うんだよな。 ビートルズが偉大すぎるために、比べられて損するけど。
ZEPはいいときに解散した ネタぎれだったんだな
948 :
ホワイトアルバムさん :03/03/18 11:44 ID:rJJV+mlO
>947 なかなか良い事言うなあ。その通り.あのままバンドが存続して いてもZEPは上がり目は無かったんだよ。 まさしくタイムリーな時期に解散して「伝説のバンド」に なった訳さ。今更ペイジやプラントに老醜を晒して欲しく は無いけどね。
949 :
ホワイトアルバムさん :03/03/19 00:54 ID:xvnl3tBZ
>948 確かに次のアルバムに入ったであろう Wearing And Tearing では上がり目無しだな。 でも、ケラウズランブラの路線がどうなっていったかは興味あるぞ。 テクノやエレクトロニカに進んで行ったZEPは聴いてみたい。 行けてたかどうかは不明だが。
ZEPヲタあがりの批判組みってのはZEPを批判してんじゃなくて ZEPヲタを批判してるってことね・・・
このスレアンチの自演がムゴイ このスレに限らないが。。。
これからもむさ苦しいZEPヲタは生産されて行き、普通に醒めていくんだろうな・・・(シミジミ
突然醒めました。 プレミア価格で入手したブートを見るたびに恥かしくなります。
ZEPヲタでアンチZEPヲタって奴も多いと思うぞ
キチガイZEPヲタと一緒にされたくないよね。 ZEP好きだしブートも集めてるけど、ZEP至上主義者を見ると、ZEP好きであることが恥ずかしくなる。
ZEPは偉大 ZEPヲタは尊大
>>955 zep=ナニ?
俺はジミーペイジ。一言でユーと。
958 :
ホワイトアルバムさん :03/03/20 02:10 ID:kWtidd5i
キターー遂に5月27日に2-SET DVD&3-SET CD発売決定!DVD5時間30分収録!共に別内容!
禿げしくガイシュツ
ZEP=ペイジ+プラント+ジョンジー+ボンゾ=∞
ZEP=渋谷=渋谷信者
渋谷氏の主張とその認否 主張:「メンバーより自分の方がツェッペリンをよく理解している」 認否:メンバーがZEPを理解しきれていない点は認めるが、 渋谷氏がツェッペリンを理解しているとの点については否認する。 同氏は自己の思い込みに基づく解釈をしているに過ぎない。
渋谷氏の主張とその認否 主張:「ジミーペイジがファーストアルバムに全てが込められていると言っているけど、 評論は俺に任せておけばいいんだ。 ツェッペリンの中期から後期へのプロトタイプはサードアルバムにある。」 認否:ジミーペイジがファーストアルバムに全てが込められている旨発言 した点については認める。 評論は渋谷氏に任せればよいとの点は否認する。 ツェッペリンの中期から後期へのプロトタイプはサードアルバムとの点は、 むしろジミーの主張の方が正しい。 渋谷氏の主張する「プロトタイプ」とやらは、 Babe I'm Gonna Leave Youと Dazed And Confusedと How Many More Timesのスタジオテイクの構成に込められていると言うべきである。
>963 そうは思わん
>961 そうは思わん
渋谷信者=ZEPファンとかいう的はずれを吹聴してる奴こそ渋谷コンプレックスだと思われ なんかあるだろうね
968 :
ホワイトアルバムさん :03/03/25 22:10 ID:uFCOKwG5
>>1 何も素晴らしくありません。単なるポップスグループです。
渋谷信者=ZEPファン、的あたり
おまえら正直になれよ
パープルファンしつこい
だいたいZEPが初来日の大阪で4時間以上演奏したなんて"伝説"からして大ウソ。 と言って悪ければ尾ヒレが付過ぎ。 初日が約3時間、2日目(来日最終日)が3時間20分程度というのが実際のところ。
大阪初日の方が長いのですが。
ところで、アンチってどんなバンドが好きなの?
だいたい検討つくだろ。
おまえら何にもわかってねぇな。 ZEPの何が素晴らしいか。 教えてやるよ、この青二才どもが。 いっぺん、耳ほじくってボンゾのドラムじっくり聴けやこのヴォケどもが
>>977 うるさい
小バエはだまってしょんべん垂れてろ
979 :
972 :03/03/26 00:12 ID:???
>>973 初日のほうが曲数は多いが、インプロ等で2日目のほうが総演奏時間
は長くなった。
来日を特集した当時の『ニューミュージック・マガジン(現ミュー
ジック・マガジン)』71年11月号で、編集長中村とうよう氏は「演奏
時間は最終日(29日大阪)が最長で3時間20分」と記している。
なお、氏はこのときの来日は5公演ともすべて観ているが「多くの人
たちの意見を総合して、大阪第1夜が最高の出来だったのではないか
という見方が多く、ぼくもそれに賛成である」とのこと。
>>978 オマエが耳ほじくれよ。耳掻き15センチは入れろ。
ロバートプラント、ジミーペイジ、ジョンポールジョーンズ、ジョンボーナム 最高
そう最高
いや、ここであえて釣るつもりもないわけだが。 ZEPもいいけど、aikoもいんじゃねぇかと。 イラク戦争を想像してaikoを聴け。感じるものがあるぞ。感じないやつは感性が貧しすぎるので ZEPを語る資格はない。
パーポーはいらね
このスレ埋めるか
カシミール
移民のうた
987
レッドゼッペリン
990
991
ZEPの2回目の来日は手抜きだったと聞いたことがありますが ご存知の方いますか
たぬき
ZEPヲタの布教活動はウザイ。 VSスレ乱発しすぎ。
さぁホールロッタラブのギターを練習しよう! ジャジャージャジャージャッ
映像で見るとジミー・ペイジのピッキングって滅茶苦茶しなやかだよな。 ピッキングとフィンガリングは合ってないが。
1000ダ!
まだ?
renzokukakiko!
1000 :
ホワイトアルバムさん :03/03/26 10:24 ID:WP9e+hpq
1001 :
1001 :
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