オノヨーコってどうよ！？

クソ、見逃した！
再放送とかないの？

おもしろかったよ。いつも上から物を言うヨーコたん。。
最後の自分の自伝を出すならタイトルは?って所でサインしか書かないヨーコたん。

あのー、もうさ、多分ここでヨーコ批判とかしてる人とヨーコとは、
もう別次元なんだと思うよ。どちらが正しいとかってわけじゃなくて。
昨日の古館のインタビューは、現実直視から追認へと動く２ちゃんねらー
の好きそうな意見をまくしたててたわけだが、ヨーコは、今風に言えば
ＯＡＳＩＳのAllAroundTheWorldの、海で溺れていても、俺は言い続ける
「It'S Gonna Be OK」てのと通じるものがあると思う。
でも、昨日の古館って、ベッドインのフィルムに出てくる、ジョンとヨーコ
批判するマンガ家と似てるよね。
Ｉｍａｇｉｎｅでジョンが言ってるのは、自分のことを夢想家というかも
しれないけど、いつか理解してくれるだろうってことだろう。直接的な答えを
求めてるんじゃないと思う。
古館はまだ理解できてないんだろうな。「２１世紀はよくなると言ってたけど、
全然良くなってないですよね」と言う古館だが、お前は一体キャスターとして
どんな結果を残したのだといいたい。>>951もな

とにかく、タイムマシンが発明されたらみんなで「ジョンとヨーコが出会わないようにしようタイムトラベル」に参加汁。

>でも、昨日の古館って、ベッドインのフィルムに出てくる、ジョンとヨーコ
>批判するマンガ家と似てるよね。
こういう風に例えるヤツが絶対出てくると思った。的外れだね。
古館は、基本的にはジョンとヨーコがかつてやっていた事には一定の理解と
共感があったように思えるけど。でも、今・・・・ってとこで、もうちょっと
具体的な言葉を引き出したかったんじゃないかな。ヨーコもイラついてたけど、
ブッシュに対してすら言葉を濁すヨーコに、古館も同じくイラついていた。
お互い、ブチ切れるギリギリで平穏を装ってたように見えたな、俺は。
収録からスタジオに戻った時の古館のそっけない態度から、多分彼は、あの
取材を境にヨーコに失望したのだと思う。それは決して、９５４の言うような
「古館にはまだ理解できてない」などという種類のことじゃないし、一方で同じ
９５４の言うように「どちらが正しいとかってわけじゃなくて」ということなの
だろう。

で、どちらが正しいとかってわけじゃなくて、ということで対談内容の是非はさ
ておき、多分今やまわりも取材陣もイエスマンばっかになってるのであろうヨー
コには、あの古館の突込みはいい薬になったんじゃないかな。久米なんかただの
太鼓持ちだったから、同じ手合いを予想して来てみて「しまった」とか思ったん
じゃないの。

いや、古館は悪い意味で市井の側に立とうとしていた。市民という名の
マジョリティーの側に。抽象思考と現実思考を強引にすりかえたりして。
ヨーコは好きでないけど、誤ったヒロイズムは情けない。

>>957
いやいや、だから古館は、この期に及んで貴女ほどの人が抽象思考「だけ」で
いいんですか、と突きつけたわけでしょ。でもヨーコは頑としてそこから出よう
としなかった。どちらが正しいでも「悪い意味で市井」でもなく、とにかくそう
いうこと。ヨーコは「わかってない」と思ったかもしれないし、古館も「貴女、
それじゃしょうがないでしょ」と思ったかもしれない。
何にせよ、近年、ヨーコに面と向かってあそこまでたて突いたヤツも他に思い
あたらない（それも、ただただヨーコが嫌い、って輩じゃなくて）んで、その点
の古館の男気は、俺は評価するね。

視聴率はどうだったのかな。シリーズ第一弾の企画でしょ。

「自伝を出すとしたらそのタイトルは？」って、多分このシリーズの
お約束なんだろうけど、初回にいきなり拒否されたのは笑える。

オノヨーコなんて、ただの一前衛家であり、ミュージシャン･ジョン･レノンの妻
以外、何者でもないのに、平和主義の代弁者みたいに自らなっている
ところに、完全に今さらながら自分で墓穴掘ってるって感じ。
あんたは、何勘違いしてるんですかって問いただしたいわ、この勘違いオバちゃん。
いつから、こんな勘違いオバちゃんになったんだろね、この人。
ヨーコってさあ、ジョンのことまで、一国のどっかの大臣だか首相だかと
勘違いしてない。なんたつて、死後数時間後に、｢ジョンの為にお祈りください」
って、一面の新聞広告出して、大顰蹙かったのも、この人。
どっかの国の王様が殺されたって、こんな広告出さないって随分、非難あったなあ。
あんたの旦那は、ただのミュージシャンだったんじゃないのぉ
それ以上でもそれ以下でもないのにね。今は平和のシンボル、ジョン&ヨーコですか、おめでたいことで。
ブルジョアで片一方で湯水のように、ジョンで金稼ぎしているヨーコを
上手くつついたようで、古館、ようやるわって拍手送りたくなった。

803 ：ホワイトアルバムさん ：04/03/19 23:44 ID:???
>>802

>女の浅知恵
>夫をたてて
>良妻賢母

817 ：ホワイトアルバムさん ：04/03/20 20:34 ID:???
ヨーコほど「あの馬鹿女」という呼び方がふさわしい女はいないと思う。

やれフェミニズムだやれ男女共同参画社会だと騒いでいる連中が、ヨーコを先駆者
みたいに持ち上げているが、俺は断固「ノー」と言って拒否するまでだ。女のくせ
に料理も洗濯も針仕事もできない連中が、生意気なこと言うな。

古館がこれを言ってくれたら…

…修正するなら、「女のくせに」というより、「大人のくせに」だね。
男性は仕事さえできれば家のことはできなくても良いかというと、
そんなはずはない。家の仕事も手伝えと言っているんじゃなくて、
女がいなくても一人で生きていけて当たり前なんだから、仕事だけじゃなく、
家事くらいできろ。男も女も。
当時の「家事は女にやらせとけ」的な思想はおかしいと思うけど、
それに反発して自分自身も家事ができないヨーコは同じくらいに、
おかしいと思う。

何だか必死なってヨーコを擁護してる奴がいるけど、必死だな。エリオット・ミン
ツのまわし者かｗ

「まずヨーコの作品を虚心に評価しろ」ですか。さて「無限の大宇宙」あたりを評
価したら、さて次は何を評価すればいいのでしょうか。ヨーコヲタは「ジョンの死
後のヨーコのことをとやかく言っても仕方がない」などと言って見て見ぬ振り、無
罪放免にしているけど、滑稽千万だね。上の方の論争にあった「ヨーコに魂を解放
された」ジョンが、なぜヨーコと別居することで、ミュージシャンとしてそれまで
以上の活躍が可能になったのか、ヲタから説得力のあるカキコは全くされていない。

今では取材を申し込んでくる側ももみ手をしながら、質問も事前に細かく伝えてく
るような状況だろうから、今回の古館の態度は賞賛に値する。著作権や肖像権の関
係でヨーコ批判を控えている各種マスコミのていたらくは情けない限りだ。

インタブー見ときゃよかった。。。

確かに見てて古館良く噛みつくなぁって思った。

あの程度の質問でキレかかってちゃダメだろw
如何に今までヌルいインタビューばっか受けてたかって事だ。

>>964
アンタの言う事は９割方賛同するが、
>「まずヨーコの作品を虚心に評価しろ」ですか。さて「無限の大宇宙」あたりを評
>価したら、さて次は何を評価すればいいのでしょうか。
との点には「ヨーコの芸術」「フライ」「シーズンオブグラス」「ライジング」は
何のフォローも要らない、普通に傑作だと思うが？
あと、
>なぜヨーコと別居することで、ミュージシャンとしてそれまで
以上の活躍が可能になったのか、ヲタから説得力のあるカキコは全くされていない。
俺もウォールズアンドブリッジスは大好きだが、よくある「ヨーコ抜きのジョンの
方がいいじゃん」的見解のネタとして使われるのは今一つ納得いかない。
壁橋は確かに大傑作だが、それはジョンたまやイマジンとどっちが上とか下とかって
もんでもないと思うが。

でも964よ、最後の三行には全面的に賛同する。
かつて、出会った前後にジョンはヨーコに「あなたは裸の王様よ」と言われたとか
どうとかというエピソードがあるが、今のヨーコこそまさに裸の王様だからな。
それをブチ破った古館は偉い。見直した。内心では少々ビビってたのかも知れんが。

>>966
言えてる。某氏ねクラブとかな。

>>967
レスに感謝。しかし「ヨーコの芸術」や「シーズン・オブ・グラス」は傑
作かなあ。特に後者に収録された「ノー・ノー・ノー」なんかは遺族とは
いえ、あれはやり過ぎだ。聴いていて、本当に気分が悪くなったよ。

ジョンの死後のヨーコの言動だけでなく、一見中立的な立場のレイ・コー
ルマン（「メロディ・メーカー」紙元編集長）や、ピーター・ブラウンが
書いたジョンやビートルズの伝記も眉にツバをつけて読まないと駄目だな。
レイはエリオット・ミンツ（例の「ロスト・レノン・テープ」のＦＭ放送
でＤＪを務めた）の発言を使う形で、「失われた週末」の時期のジョンの
愛人だったメイ・パンの証言を極端に軽視し、彼女の証言をまともに正面
から取り上げていない。そのくせ、ジョンがルー・アドラーの屋敷で暴れ
てキャロル・キングの「つづれおり」などのゴールドディスクを叩き割っ
たエピソードはちゃっかりメイの回想録「Loving John」から拝借してい
た。ＤＶＤ「レジェンド」に収録された「夢の夢」のプロモに、自分のボ
ーカルのパートに、この曲（及び収録したアルバム）と無関係のヨーコが
出てきてさも彼女のボーカルのように見せているとメイが怒りの声明を発
表していたが、さて、お利口さん揃いのヨーコヲタはどう擁護するのかな。

レイ・コールマンのレノン伝の増補版が音楽之友社から先年刊行されたが、
序文をジョージ・マーティンが寄せていた。マーティン翁も本心ではヨー
コのこと（人間性やジョンの死後の言動など）を、どう思っているのだろ
うか。

>>958
だから、有効かどうかは永遠にわからないし、偽善臭が漂うとしても、ヨーコは
暴力の連鎖からの脱却は、「想像すること」という姿勢で、ジョンとの合流以前
から一貫していることは確か。それに対して、「それは無効でしょ」と言ったと
ころで、「想像すること」に参加しない人間が有効性を破壊している、という考
えだから、「こいつ、わかって言ってんのか？」という反応になって、当然だと
思うよ。要するに誰でもできて、本質的でないツッコミが古館のしたこと。対処
療法的なマスコミ正義なんて、ヨーコにとっては古い問題だと思う。もっと、ま
ともな奴にやっつけてもらいたかった。

次スレは信者専用、アンチ専用の、それぞれのスレをたてた方がいいの
かな？　議論のポイントもずれてきているみたいだし。

「想像すること」にマジになってるヨーコヲタ、ホント、痛すぎｗ

古館は、むしろ「もう想像するだけのことに対して意味はないんじゃないですか？
戦争に参加しない一般の人たちだけが、イマジンしましょ♪って、言っても
戦争してるヤツらには一向に届かないし、ヨーコさん、あなた、１０年前には
この先、もっと良くなっているって言ってたけど、世界は一向に悪くなってますよ。
私は、イマ人の世界って素晴らしいと思うけど、普段、一生懸命働いて
お金稼いでる私が、その貧しい国の人に、なんで、お金あげくちゃと正直思うし、
それに、ヨーコさん、あなた、そんなに戦争に憤り感じてて、あの、ブッシュのいる
国に住んでて嫌にならないんですか？イマジン・・そんなに楽観してていいんですか？」
↑
古館の言ったことを簡単に要約すると、こんな感じだったけね。
ヨーコのあの、あわてふためきったら・・そもそも、自分の信念に自信があったら
はっきり応答できるはずだけど、それも、あやふや、見てて滑稽だった。
特に、貧しい国の人たちに寄付することへの古館の疑念･･に対して、
本当は金持ちでむしろ古館以上に金に執着してるヨーコは、返答も出来ないって感じだったw
あと、ブッシュに対しても、確実な意見さえ述べれなかったヨーコ、みじめだったわ。

>>973
あんたの理解力がみじめだ。

「もう想像することに、たいして意味は、なくなってきているんじゃないですか？
＝無駄なんじゃないですか、それも、あなたみたいな、似非平和主義者が
いくらパフォーマンスで唱えたところで。それがあなたの｢売り」なら仕方ありませんが」

古館はこう釘をさしたようにも感じた。
ほんとう、古館、よくやったよ。
氏ねクラブの斎藤から、必要以上に神様扱いのヨーコにとっては
同じ日本人の古館から、突っ込まれて顔真っ赤だったなあ。

「それは、あなたの勝手でしょ」を繰り返すばっかり。
ヨーコってあんなにボギャブラリーない人だったんだな

古館のバカ、ヨーコが「あなたもブッシュの世界に居るのよ」と、釘を刺したのも
耳に入らず、鬼の首をとったような顔で次元の低い詰め寄り。恥ずかしい。

>>973
ビデオとったの見たけど、古館のその突っ込みに
ヨーコ、わなわなしてたね。

それから、ヨーコ信者の人って、
心底、ヨーコを信用しててイマジン信じてるなら、おもろい。

>>976
「あなたもブッシュの世界にいるのよ」

って、古館の、質問に対してのヨーコの逃げのように感じたんたんだけど。
しっかり、質問に答えたら良かったのに。
何故、イマジンのあなたが、ブッシュ政権に対して憤りを感じてないのですか、
ちゃんと、その意見を述べてください。アメリカに住んでることの現在の
憤りはないんですか？」まず、それについて答えを聞きたかった。

オノババァは、
早く、自分がただの前衛芸術家であり
ジョンの妻でしかないことにきずけよ。
これ以上、生き恥さらすな。
ショーンとともに、金儲けして、暮らしさらせ。

>>978
そんな議論、大昔のニクソン時代に終わってるだろ。一々擬制者にめくじら
たてることよりも、という発想から一連の思想が始まってるというのに、そ
れ以前に戻ってどうする。ところで、誰も正解を持ってない、という共通の
基盤の上での試みのひとつに対して、自信満々に攻撃できる感覚がわからな
い。

それにしても、このスレのヨーコ信者は普段何やってる奴なんだろう。
会社員なら反組織的言動でリストラ候補の最右翼、あるいは岩波書店や未
来社とかの左翼系出版社の本を読みながら、西新宿のブート屋に週一の割
合で通ってる学生、それとも全く使いものにならない無職の駄目人間なの
かな。どの道、義務を果たす前に権利を主張し、悪いのは全て社会や体制
だとか言って、自助努力とか自己責任なんて観念のない連中だろうな。

まあ、想像してるだけなら、他人への実害はないか。もっとも、同僚で仕
事もしないで想像ばっかりしてるのがいたら心底迷惑だろうけどｗ

>>980単純な質問でしょ。答えればいいだけのことw

>>980
アホな質問には答えなくてもいいんだよ。ヨーコ嫌いなのに程度の低い
古館のために擁護しなきゃならんとは。
ヨーコなんて、下半身はネオコンなんだから、古館に対して、何コイツ本気
になってんの？くらいの気持ちでしょう。

>>982の間違い

やっぱ嫁にするならシンシアかメイ・パンみたいな女がいいな。

＞881
アカは嫌いですけど、おスキなんですか？
よくわからないのに何故非難なさるのでしょう？
＞887
残念！＞883さんはわたしではないです。
どうしてそんなに口汚く罵るようなカキコをするので？
＞アカとはなんだとかウヨとはなんだとか下らん話だろ。
くだらなくないでしょ？
あなたは政治の話しがくだらないと思ってるのですか？
音楽板でやるな！というならわかりますけど。


ヨーコの芸術ですが…
かえって服をチョキチョキきってもらうヤツとか
お尻写真の方がのほうがよっぽどアートだったのでは？
（わたしはスキではないですが）
平和だ！愛だ！！は思想であって芸術ではないよ、既に。
青臭いいいかたかもしれないけど、芸術は思想とは別次元で
あって欲しいと思う。

ニュースステーション見れなくて残念です…。

>>986
レスするときは>>使ってちょー

奇声が入ってたら８割方オノヨーコだと思っていい

次スレまだ〜？

>>987
はい。すみません。
ギコナビだと>でもOK
なんで…。つい。

このスレ面白い。

ヨーコがあんなに馬鹿だとは思わなかった

ほい、次スレ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1083505506/

やっぱジョンの最高傑作は「心の壁、愛の橋」だろう。理由はブサイクで音痴な
年上の女房が参加していないから。「夢の夢」の「ジョ〜ン、ジョ〜ン」て声は
メイ・パンのボーカルだろ。聴いててすごく気持ちがいいよね。

このスレが１０００になるまで想像の書き込みをしなさい。
または、しなくても良い。

あなたのレスを砂漠に埋めなさい。

すごいエラはってるよね、このオバサン。

９９８！

999

1000げっと

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。