誰かサージェントの良さを教えて

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1 ：赤札堂：
ア・デイ・イン・ザ・ライフは良いと思うのですが
他の曲はどこが良いのかわかりません。
ロック史に残る名盤てほんと？
2 ：2：01/12/03 23:00
2get
3 ：ホワイトアルバムさん：01/12/03 23:01
やはりロック史上初のコンセプトアルバムてとこが評価されてるのでは。
当時としては斬新な録音方法やアレンジ等。
曲そのものはリボルバーや後のホワイトアルバムの方が良いのが多いと思うな。
ストロベリーフィールズとペニーレインが入ってればかなり違ってただろうが。
4 ：ホワイトアルバムさん：01/12/03 23:03
全然よくありません。

しったかビーヲタを判別する格好の材料になります。

サージェント最高だよね！とか言って見せる。

＞「うん、ロック史上最高の名盤だよね！」・・・ばぁ～か
＞「うーん、あまり好きではない」・・・少しは自分の頭で考えている。
＞「あのアルバムが名盤と呼ばれているのは（解説はじまる）」・・逃げましょう。真性ヲタクです。
5 ：ホワイトアルバムさん：01/12/03 23:03
>>1
何度も何度も聞く。
だんだん見えてくるから。
6 ：アルンハイム ◆vH2/vrC. ：01/12/03 23:05
タイトル曲SGT.Pepper's～はライヴ向きの曲ですね。
ライヴで演っても聴いても心地よいですよ。
ポールのGET BACK見ると良さがわかるかも。
7 ：ホワイトアルバムさん：01/12/03 23:07
　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ！
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>1　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
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　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉
8 ：ホワイトアルバムさん：01/12/03 23:08
手の込んだ録音モザイク芸術の極みとして、その質感を味わえば
いいと思うけど。（※あくまで’６７年当時のレベル）

でも、「ルーシー・イン・ザ・スカイ・・」とか「シズ・リービング・ホーム」
「ラブリー・リタ」など聴き易い曲も入ってるけどなぁ？
9 ：ホワイトアルバムさん：01/12/03 23:08
人それぞれですよね。
自分の耳を信じてください。
10 ：リプライズ：01/12/03 23:10
本当にわからないのなら無理にわかろうとしなくて良い。

たとえ他人からどんなにいいところを聞かされたとしても、
そもそもこんな質問をしてる時点で理解出来ないと思われ。

よって一行目へ。
11 ：ホワイトアルバムさん：01/12/03 23:19
　　　　　　　　　消えろ　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（´Д｀ ；） ←>>1
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　／　　　　 ''
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　.＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　.||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　 . ||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
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12 ：うぐぅ：01/12/03 23:28
何度も聞いてたら良さが見えてきた
13 ：ホワイトアルバムさん：01/12/03 23:30
｢ラブリー･リタ｣とか、｢グットモーニング、グットモーニング｣とかは、
聞いてて、きもちいいだろ～
14 ：ホワイトアルバムさん：01/12/03 23:30
ジョンの曲が少なくてポールばっかな気がするアルバム
でも夜寝ながら流すのはこのアルバムが一番落ち着いてて好きだ
15 ：じゅらく：01/12/03 23:30
今の曲を聴きなれている人には
良さがわからないかも
64～66年ぐらいのいろんなグループのアルバムを
半年ぐらいじっくり聴いた後
サージェント聴いてみて下さい。凄さがわかるよ。
16 ：ホワイトアルバムさん：01/12/03 23:33
　　　　　　　　ウゼェ　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　　 (((　#）゜∀。) >>1
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17 ：ホワイトアルバムさん：01/12/03 23:35
>>15
漏れは、13歳の、厨房だぞ！！
それでも、｢サージェントペパーズ｣は、
1番好きなアルバムだぞ♪♪
18 ：ranciddddd：01/12/03 23:43
楽曲の構成のしかたとか全体を通して聞いてもやっぱ天才だと思いますわ
19 ：ホワイトアルバムさん：01/12/03 23:47
Fixing a Holeもいい曲だぞ。
歌詞カード片手に初めてその良さに気付いた。

サージェントの曲って初聴きでの衝撃は弱いが
聴き込むうちに浸透してくる曲がほとんどと思う
20 ：赤札堂：01/12/03 23:49
｢ラブリー･リタ｣とか、｢グットモーニング、グットモーニング｣
どこがいいのか解かんないのですが・・・
コミックバンドというか子供向けソングみたいで・・・
やっぱ良いの「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」ぐらいだと思う。
21 ：ホワイトアルバムさん：01/12/03 23:51
>>20
あのおチャラけた、ダルな雰囲気さ。
（特にジョン。「リタ」のラストのアクメ声とか）
22 ：ホワイトアルバムさん：01/12/03 23:54
>>20
そんならそれでいいじゃん。
それがあんたの結論で問題なし。
他の好きなアルバム聞きなされ。
23 ：じゅらく：01/12/03 23:58
確かにジョンはあれは寄せ集め
たいしたものじゃないような事言ってたよね。
24 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 00:00
>>20
テンション上がらない？
25 ：たけ：01/12/04 00:08
ラブリーリタはポールがきれいに作った曲を
ジョンが後半ぶち壊していくような
とても楽しい曲。
こういうジョンの皮肉好きだな。
26 ：じゅらく：01/12/04 00:17
グットモーニング、グットモーニングは
あの変拍子が良い。
ただ、ジョンは単に適当にふざけて作っただけなのに
変に過大評価されてるところも多々あるかも。
27 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 00:17
コーラスやストリングスの使い方が不気味一歩手前で止まってて気持ちいいんだな。
あと、あの頃の妙にカチャカチャ聞こえるリンゴのドラムが大好き。
28 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 00:21
ストーンズの「サタニックマジェスティーズ」、ビーチボーイズの「ペット
サウンズ」あたりと聞き比べてみれば、このアルバムのコンセプトがよ
く分かると思いますよ。ちょうど同じ時期だしトータルアルバムとしての
可能性を初めて確立した頃だし。まぁ早い話、ビートルズやその周辺の
音楽だけを聴いてるだけじゃ全く良さは分からないと思います。
29 ：リプライズ：01/12/04 00:34
>>1
だからね、良さってのは自分で感じる取るものであって
他人から教わって理解するものじゃないんだって。

逆に訊くけど「A day in th life」のどこがいいんだい？
30 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 00:39
ちょっと話かわるけど・・・

なんで音楽、絵画、文学、映画等は、
「良さ」がわかる、わからないで論争するのかな。
たとえば食べ物では「美味さ」がわかるとかで
言い争いしないけど、音楽とかはよくやるよな。

で、笑っちゃうのがバカにされていた芸術家が死んで、
そのあと評価が上がったりすること。
当然評価が変わる境目の人たちのなかには、
コロっと意見変えちゃうのもいるわけだよね。

もちろんオレも意見かえちゃったことあるよ。
31 ：３０：01/12/04 00:41
>>29
それ！それだよオレがいいたかったこと。
32 ：赤札堂：01/12/04 00:45
だって「A day in th life」や「Rain」
みたいな曲が無けりゃ、ただの子供向けＰＯＰバンドでは？
33 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 00:49
>>32
そう思ってる人は確実に他にもいるからそれでいいんだよ。
自信もってそう言っていいんだよ。
34 ：たけ：01/12/04 00:52
A day in th life が入ってるだけでも
サージェントはロック史に残る名盤といえる。
でいいじゃん
あの曲は凄いよ
35 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 00:55
蓼食う虫もすきずき
36 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 01:02
基本的にはポップバンドなんだけど
え！こんな凄い曲やってたのってのがある。
その一つが A day in th life
37 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 01:04
最初ピンクフロイドみたいだなと思った
38 ：リプライズ：01/12/04 01:05
俺はサージェントはいいアルバムだと思っている。
これは俺自身の感性でのことだからあえて１に強要しない。
１がサージェントの良さがわからないならそれはそれでいい。
子供向けＰＯＰバンドだという認識もそれで構わないよ。

ただ「A day in the life」は良いと思ってるらしいから
その良さを君自身の言葉でどう良いか訊きたかっただけ。
39 ：煽り太陽：01/12/04 01:15
↑
こういうレスはパターン化しているが、
従来の観察だと訊いた奴はほとんどレスを返していない。
ただ訊いてみただけ、というのが大半。
ちゃんとレス返せよ。
40 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 01:45
>>37
鋭い！
ピンクフロイドは『サージェント・・』をライブで出来ないか・・・・と
云うのが彼等の音楽の原点だったと彼等自身が語っていた。
41 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 03:06
正直、ラバーソウルを頂点として曲としての良さは落ちている。
寄せ集めのバラバラなもんをコンセプトとかいって纏めただけ。
このアルバムのせいでロックは詰まらなくなった。
42 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 03:20
>>41
淀川長治が、ゴダールのせいで映画が下品になったって怒ってたけど、
それを思い出しました（w
43 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 04:00
>>41
凡人の戯言　
44 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 05:01
>>43
こういう事言い出す奴がいるのが、ﾋﾞｰ板のつまんないところだ。

不用意な批判
　　↓
既成の評価を疑えない奴の、頭ごなしの反論。
もしくは、理由の無い馬鹿扱い。

この繰り返しだね。
45 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 05:08
このスレ自体つまらん。
46 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 05:37
>>28
ザッパの（いや、マザーズの）フリークアウトも忘れないでほしいな。
ということで命日あげ
47 ：サージェント、僕は嫌い。：01/12/04 05:42
>>41 僕もそう思いますね。このアルバムは音もなんか細いしね。しょぼい。と、僕は思うね。
「A DAY ～」も受け付けませんね。僕は。アレンジ、サウンドが好みじゃない。
ポールん所と、オケの部分と、あのジョンのやる気のないボーカルと、
ぶわぶわのリバーブが駄目ですね。僕には。ドラムにもあんなにかけるとは！
（このアルバムはリバーブだらけでモワモワしてる。眠くなってくる）
この曲、『ウィズ・ザ～』の頃のタイトなバンドアレンジでやれば良い曲になると思うんですけどね。

アビーロードのB面といっしょですよね。メドレー云々をポールとジョージマティンが言い出して、
ジョンが「アホか」と思っちゃうパターン。
48 ：ホワイトアルバムさん ：01/12/04 05:43
サージェントは一曲一曲じゃなくて通して聞くと良さが倍増する。
サージェント楽団のコンサートなんだよ。
アルバムとしての完成度かな？視聴覚ともに手を抜いてない作品だな！
49 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 07:45
このアルバムはどちらかと言うとプロの音楽家にショックを与えた。
クラシック演奏家やアカデミックな音楽家には評価が高い。というより
彼等には驚きだったようだ。
勿論、ロック演奏家にも相当なショックを与えたのも事実。
特にポール・マッカートニーには（このアルバムの実際のプロデュースはマーティン
ではなく、ジョンが主導したと言われている）理解出来ない領域だったようだ。
※ジョンの『how do you sleep?』という曲にその辺の事が歌われてる。
反対に一般のオーディエンスの評価は“当時は”余り良くなかったのも事実。
ピーター・バラカンは今でも「単に、凝っただけのアルバムでは？」と疑問視してる。
私個人は好きなアルバムだけどね。
50 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 07:49
>>49
ブライアン・ウィルソンはこれを聞いたから・・
51 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 07:58
このアルバムはモノラルで聞いたほうが良い。
実際、発売当初のオリジナルはモノラルだった。
ステレオでは音が広がりすぎて集中できず混沌とし過ぎる。
52 ：名盤さん：01/12/04 08:16
when i'm 64は？
53 ：All thing must pass：01/12/04 09:32
「子供向けＰＯＰバンド」だから意義深い。
アビ－ロードにはマザーグースからの引用があるが、
マザーグースがそうであるように、幼児でも楽しめるがゆえの元型を持っている。
54 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 09:50
>>53
アホか？
マザーグースを引用したからって子供向けってか？
55 ：リプライズ：01/12/04 10:13
>>39
これは俺に言ってるのかい？
１が「A day in the life」の良さを自分の言葉で語ってくれれば、
もちろん俺だって俺の言葉でレスを返すつもりさ。

とにかく俺は狂信者みたいにサージェントを擁護するつもりはない。
だからといって１のように他人に良さを訊こうとするのも理解出来ない。
>>20を見ればすでに結論出してるんだから、訊く必要もないと思うが？
>>22が言ってるように、それでいいんだから自己完結すればいいだけでは？
ってゆーか、自分で結論出してることを他人に訊いてるのはなぜなんだ？
56 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 10:50
Sgt.は皮だけ残った西瓜のようなものなのれす。
みんな吸い尽くされて残っているのは皮だけなのれす。
ﾘｱﾙﾀｲﾑに経験した人じゃなきゃ本当の良さがわからないのでしょう。

ジミヘンのレディランドに対しての誰かの見解なのですが
Sgt.にも当てはまると思います。
57 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 11:08
あのリバーブがだめな人はモノ盤を聞くべし。
ステレオ盤よりもずっとデッド。
58 ：サンクスサンクス：01/12/04 12:45
>>57 そうなんですかあ。サンクスです。いいこと聞いちゃった。
>1 もう一回聞いてみますか。モノで。
59 ：53：01/12/04 13:16
>>54激しく同意！（わら
マザーグースを楽しむのは幼児でも、それを大学教授が研究する価値があるのと同じように、
ビートルズの音楽の中には文化の元型が込められているということ。
ジョン・レノンが好きだったアリスにもマザーグースの影響は大である。
そしてその作家のキャロルが一流の数学者だったことは言うまでもない。
60 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 13:18
とにかく、これが出たのが1967年ってことだよ。
コンセプト云々（ってたぶん本人達は言ってないよね）より、この事実が
一番凄いことなんじゃないかと思う。だから逆に今の若い奴に凄さを
分かれったて、そりゃ難しいだろうね。
そういう俺ももちろん後追いなわけで、最初に聴いた時は、さんざん「金字塔」
だのと持ち上げられてるほどじゃないな、と思った。
でもこの中のジョンの曲は全部好きだし、タイトル曲もポールのライブで見て
「ｲｲ!」と思ったよ。
61 ：53：01/12/04 13:23
ＳＧＴは歌詞がわからないで曲だけ聴くと退屈するかもしれない。
自分が英語がわかるという意味でいうわけではないが。

曲だけ聴けばGoodMorningはコミックソングかもしれないが、
詞を読むと、思春期に感じる世間への違和感が表出されていて見事。
さすがジョン・レノン。
62 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 13:26
>>61
む、あまりジョンの歌詞を深読みすると痛い目に遭うぞ・・・
63 ：53：01/12/04 13:26
そもそもロンリーハ－ツクラブというのが、
３０歳以上の独身者の社交場の名称なのだから、
現代の虚飾と虚無を表現した、
タイトルとコンセプト、曲調の一致は見事。

ロックによる「荒地」（Ｔ・Ｓ・エリオット）と言われる由縁である。
64 ：53：01/12/04 13:28
そのとおり>>62
だからビートルズ・マザーグース（藁
65 ：人妻美智子28：01/12/04 15:44
ハリスンの死で、若い時分にフォークサークルでギターをやってたのを思い出しました。
結婚するときに弟に全部譜面をあげてしまったけど、譜面のサイトってどっかにころがってないかな・・・
ギターはスペアの弦を張りなおしてみました。
よかったら誰か教えてください。お願いします。美智子
66 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 15:55

↑これはマルチポストになりますのでやめたほうが良いと思います。
67 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 16:01
>>65
あ、ここにも皇后さまが‥

>>1
なんかみんな色々語ってるけどとにかく聞きまくれ！
Sgt.の良さは１０回やそこらじゃわからんよ。
あたしゃ厨房のときに死ぬほど聞きまくったよ。
68 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 16:37
SGTは聞く価値無し！
A day in the lifeだけ青盤でも買って聞けばよろしい
ガキが喜ぶだけのツマラン駄作だ
それとA day～の良さがわからんとかいうヤツは「ヤァヤァヤァ」でもカーステでリプレイして聴いてろや
そしてビー板には二度と来なくてよろしい
69 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 16:42
すいません、A day～もヤァヤァヤァも好きです。
70 ：53：01/12/04 17:24
「ＳＧＴ」「マジカル」「イエロー・サブマリン」というビートルズサイケ三部作で
一曲一曲の良さだったら、他のアルバムの方が魅力あるかもしれないが、
アルバムで一作品という試み自体がサイケデリックの頂点。

たしかに退屈に感じるところもあるが、「現代音楽」の傑作のひとつとして、
それは甘受しなければならない、とさえ言える。
71 ：Ｋｏｈ：01/12/04 17:42
知ったかぶりに限って、このアルバムを絶賛するよね。
で、そういうやつと話しているとジョンの曲で一番好きなのはＬｅｔＩｔＢｅだって（劇藁
72 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 17:51
>>70
「イエロー・サブマリン」ってサイケか?
73 ：でもさ、：01/12/04 17:51
でもさ、彼らのアルバムの中でいちばん飽きないのがSGTなんだよなぁ・・・。
『飽きないからそれが傑作なのかっ？』て言われたら、それは自信ないが。
74 ：MOTA：01/12/04 17:51
ルーシー・イン・ザ・スカイ・・をかわいい女の子の曲だと思っていた中学生の春
〃　をヤク中状態の女の子の曲だという解釈もあると知った（予備校で）高校生の秋
〃　の曲名の略がLSDで最初から意図的なものだったと理解した大学生の冬

そんな私の人生　現在はロピフをスニる毎日です。ふわふわ。
75 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 17:52
>>71
そういうのに会ってみたいなぁ
76 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 17:52
＞現在はロピフをスニる毎日です。ふわふわ。
意味わからん
77 ：MOTA：01/12/04 17:56
76>>自分もヤク中になっているということです(ｱｾ　【合法の薬だけど】
まあ、人生万事塞翁が馬ということで

ますます意味わからん？
78 ：ＮＯ、９：01/12/04 18:35
>>72
ジャケットとアニメだけ、サイケ、、、
79 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 18:51
>>1はＣＤで最初から最後まで続きで聞いたんじゃないのか。
アナログ盤で聞くようにＡ面の曲とＢ面の間は少し間隔あけなきゃ
良さなんてわからんだろアホが
80 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 19:51
・ジャケットを観ながら聴く
・歌詞を読みながら聴く
・この架空のバンドのライブ盤を聴くつもりで聴く
・Ａ面、Ｂ面の間をあけて聴く
・大音量で聴いてみる
・このアルバムに関するいろんな文献を読む
・４チャンネルのＭＴＲでブ厚いサウンドを一曲作ってみる
・ラリってから聴いてみる

ここまでやってもイイと思わなかったところで、
だれも>>1をとがめません。
ダメなものはダメなのですから。
81 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 20:02
やっぱリアルタイムで聴かなきゃダメだったんだろうな
現代においてまでサージェントペパーズを特別視する奴はアホ
82 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 20:31
>>1
ほぼ同じ意見、ロック史に残る名盤と私も思えません。
ルーシー・イン・ザ・スカイは好きだけど。

サージェントペパーズがダメなアルバムと言ってるわけじゃなく、
他のアルバムと比べて、サージェントペパーズのみに、
突出していると部分があると思えないんだよね。
83 ：ホワイトアルバム：01/12/04 20:36
初のコンセプトアルバムといろんな本に書いてありますが。
この頃のジョンとポールは互いの家に行ったり来たりで、
LSDをやりながら曲作りをしたと書いてあったような。ラリ
ッて交通事故も起こしたとか。
ある意味一番才能があふれていた時期のアルバムだと思う
わけです。後にジョンがLSDは曲作りには役立たなかったと
いっているけれど、詩や曲からは知る限り大きな影響を受
けたと誰もが感じるはず。実際、最近のポールのインタビ
ューで、あの頃の生活をすれば昔のような曲を作れると言
っています。このころのジョージ・マーティンも絶好調だ
ったのでは。
完成度の高いアルバムをリリースし有頂天だったビーチボー
イズがサージェントを聴いて我に返ったというエピソードも。
若者文化の金字塔として君臨していたビートルズの社会的な
影響は、今の音楽のポジションからは想像できないと思いま
す。時代背景が大きな要因でしょうけど、その中でミュージ
シャンたちを驚かせたアルバムだったてことは本当みたい。
　話はかわるけれど、ポールの新作「DRIVING　RAIN」はか
なりビートルズ時代を彷彿させる曲があるみたい。ボクは
明日買ってくるよ。
84 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 20:43
>>82
そんならお前のロック史に残る名盤いうの
言ってみ
85 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 20:48
>>84
82じゃないけど、ビートルズのアビー、ホワイト、リボルバ
あたりは文句無しでしょ？
86 ：　サージェントの良さ：01/12/04 20:51
1967年頃の他の奴等のアルバムと聞き比べれば?
87 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 20:51
>彷彿させる曲があるみたい。
・・・・みたい、って君、一席ぶった上でそのレベルは何だ
88 ：ちゃけす：01/12/04 20:52
普通に悪くないアルバムだと思う．
俺はあげないが、最高傑作にあげる人が居ても不思議はない．
89 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 20:53
Sgt.Pepper'sは
プログレが好きでなければ
魅力が半減。　いや、９割９分減。
90 ：FAB4：01/12/04 20:56
BEATLES的には１番じゃないけど、音楽史的価値は１番のアルバム
91 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 20:58
だいたいこんなラリって作ったアルバムを名盤っていう思い込みで
聞くことが間違ってんじゃないのかな
92 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 20:59
ロックというより現代音楽としての位置づけ
93 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 21:00
じゃ誰か現代音楽的な視点でサージェントの良さを教えて
94 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 21:03
>>90が的を得た
95 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 21:07
>>94
得てどうする？
射た、だよ
96 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 21:10
ロックとクラシック音楽の融合の最大の成功でしょ?
97 ：ホワイトアルバム：01/12/04 21:23
>>87
今日チラッと聴いただけでなんともいえないんだけどグッとくるもの
があったんですよ。今でもいろんな音楽を聴くけど、一番音楽に熱か
った頃に連れさってくれる曲っていうのはやはり少ないですよ。
ポールの新曲がビートルズみたいっていうノスタルジーだけじゃな
く、ポールのメロディーメーカとしての才能が本物だと今証明してい
るような気もするわけで。ボクはジョンが一番好きでポールのソロア
ルバムは数枚しかもっていないけれど、今回のはかなり期待している
のです。ポールの才能の泉は尽きたと思っていたのはやっぱり間違い
だったといえるアルバムだと。ジョンがいなくなって競い合うライバ
ル不在だったポールがまた熱くなっていると期待しているんです。
今回、きっとジョージの存在が大きくかかわっていると勝手に思っ
ています。
　また話は変わるけど、ジョンが撃たれた時ボクも若く衝撃だけ
で涙は出なかったけれど、それなりに世の中を知りジョージが亡
くなった時、自然に涙がでたよ。
98 ：82：01/12/04 21:51
ビートルズ板は、さっきのが初カキコです。
>>82
たとえばセックス・ピストルズの「勝手にしやがれ」って
私も聞きこみましたが、ロック史に残る名盤ですよね、
けれど今はそれほど、おもいれがないんですよ。
サージェントもロック史に残る名盤っていわれてるから、ききこみました。
いいアルバムと思うけれど、このアルバムのみが放つ独自性というのが、
頭でわかっても、体でわからない。
これが理解できない私はアホなのかと思ったけれど、
私個人にとってはアビーロードやラバーソウルのほうが、サージェントより
優れたアルバムでロック史に残る名盤なんですよ。
99 ：とち：01/12/04 21:54
>>98
そっちが多数派だと思いますよ
100 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 21:55
SGTの凄さは、そのベクトル。
Revolverを０点としてSGTに向かう矢印の向きだね。
過去のビートルズのアルバムから次のアルバムへのベクトル
とは明らかに違う。
誰も予想できない方向に行ったのが、リアルタイムでは明確に
映ったのだと思う。
101 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 21:57
>>98
最初のアルバムから順追って聞いていったら独自性は十分感じると思うけどな
出た順番って大事だよ
けど好みって人それぞれだもんね
102 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 22:07
1967年頃の他の奴等のアルバムと聞き比べてみてるのかな？
試しに67年のアルバム捜してサウンド聞いてみい。
103 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 22:14
１９６６年に出た Pet Sounds 聴いてみい。
ビートルズだけが’６０’ｓではないのだ。
104 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 22:19
フィクシング・ホールは詞に注目して聴くと、
かなりの名曲だと思う。
105 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 22:20
ペットサウンズは売れなかった。
ＳＧＴは売れた。
この違いは大きい。
106 ：82：01/12/04 22:20
>>103
Pet Sounds持ってます、これはキチ○イが作ったアルバムです。
107 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 22:22
>>106
それはスマイルだ
Pet Soundsは音楽的に凄くちゃんとしてるよ。
108 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 22:23
（１０３の続き）
'60's と言うだけではない。
Pet Sounds は、永遠の少年が作った、
永遠の感受性のアルバムだ。

>>83
Smile が制作中止になったのは、
別にサージャント・ペパーズの影響だけではない。
Brian は、ただ、進みすぎていただけだ。
109 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 22:24
>>106
ヴァン・ダイク・パークスの"Song Cycle"モナー。68年発表だ。
もっともこれの方がキチ○イ度高いが。
110 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 22:26
ビーチボーイズ板が出来たとしたら、
『誰かペットサウンズの良さを教えて』ってスレがやっぱり出来ると思う。
「これの何処をどう聴いたら名盤なんですか？いくら聴いても良くわからん」
って具合に。
111 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 22:29
>>110
ソレハナイナ
112 ：とち：01/12/04 22:34
>>110
良くわからん、の解釈が難しいですよね。
ポップのかけらもなくて何が何だか良くわからないっていうんじゃなくて
ペットサウンズの場合、一応聴いたけど普通で古臭くて退屈じゃん
これのどこが世紀の名盤なの、って印象が最初にくるから厄介なんですよね。
113 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 22:35
ビーチボーイズ好きな人ってみんな山下達郎みたいな
顔してるってホント？
114 ：名盤さん：01/12/04 22:36
最後のほうにはいってる犬にしか聞こえない笛の音とかいうの、
普通にオレには聞こえるんだけど・・・おれだけ？
115 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 22:37
>>112
あれは一応踏み絵みたいなもんだから
116 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 22:37
ビーチボーイズがよく判らん奴は、外見で責めてくるからつらいな。
117 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 22:39
わからなければ聴かなくていい。
良くないって言えばイイ。
それも一つの見解ってことでいいですか？
118 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 22:41
>>114
最後に入ってる笛ってさ　モールス信号でＳＯＳって入ってるのも
聞こえる？
119 ：鎌首ﾀﾝ：01/12/04 22:41
他に66～7年に出たアルバム教えて
120 ：とち：01/12/04 22:43
66年はフリークアウトが出たんだっけ?
121 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 22:44
ラブリーリタ以降の流れが凄い好きだな。ロック組曲って感じで。
122 ：FAB4：01/12/04 22:45
'67 The Velvet Underground and Nico
123 ：名盤さん：01/12/04 22:46
>>118
sosはしらないけど、a day in the life
の前にキーンって高い音が聞こえる。
124 ：FAB4：01/12/04 22:47
'67 The Doors
125 ：鎌首ﾀﾝ：01/12/04 22:49
ジミヘンの2nd
ローラニーロの1st
スライ＆ファミリーストーンのデビューも67年
ラブのフォーエヴァーチェンジス
他にも色々ありそう
126 ：FAB4：01/12/04 22:50
'67 DISRAELI GEARS/THE CREAM
127 ：FAB4：01/12/04 22:52
'67 THE PIPER AT THE GATES OF DAWN / Pink Floyd
128 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 22:52
Days of Future Past/Moody blues

この、いかにもロックとオーケストラとの融合！ってもったいぶったアルバム聞いてみたら
ちょっとはわかるかも
129 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 22:52
ペット・サウンズは「難しい」アルバム。
俺的には「フリーク・アウト」の方がとっつき易かった。
ペットはBOX SETとかの助けがなければ、
凄さ分からんかった。
130 ：とち：01/12/04 22:54
歴史的作品ばっかじゃん
131 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 22:55
そうだよ６７年の夏はとくに名作ぞろいでマジックサマーって言われてるじゃん
132 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 22:58
ローラニーロ最高!
ウッドストックで外しちゃったんだよね
133 ：FAB4：01/12/04 23:02
'67 Surrrealistic Pillow / Jefferson Airplane
134 ：53：01/12/04 23:06
ＳＧＴの前に、デビッドボウイが「ラバーバンド」という曲を出していたが、
偶然だろう。

同時代のグループで好きなのは、ＢＳ＆Ｔ。
ビーチボーイズはＣＣＲと同じように良さがわからない。
135 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 23:09
>>134
・・・ああ・・勿体無い・・・大きなお世話でスマソが
136 ：ホワイトアルバムさん：01/12/04 23:12
53は明るい曲嫌いなんだろう。
逆に俺の友人はマイナー曲が嫌いで、一切聞かなかった奴がいたよ。
137 ：53：01/12/04 23:13
では、「モンキーズて凄いよね」

というスレを立てたら、どんな反応が？
138 ：53：01/12/04 23:18
メンバーのキャラが立っている、という点では
クロスビー、ナッシュ＆ヤングも好きだ。

でも再結成のライブでいちばん聴衆が盛りあがった演奏曲が、
オリジナルでなく、ビートルズの「Blackbird」だったというのが、
６０年代のビートルズの重みを物語る。
139 ：ホワイトアルバム：01/12/04 23:21
>>137
レコードメーカーによる寄せ集めバンドと言われるけれど、
モンキーズはモンキーズですごかったと思います。でも、
ビートルスと比較すべき対象となる接点はごくわずかだと
思います。
140 ：FAB4：01/12/04 23:22
'66 Blonde On Blonde / Bob Dylan
141 ：53：01/12/04 23:25
ＳＧＴにコンセプトが似ているのは「ホテルカリフォルニア」かな～
時代は♪６９年からスピリットは置きっぱなしになっている、
と歌っているように違うけど。

プロコルハロムの「グランドホテル」が、
ＳＧＴにアイデアが似ているのはプログレとして、
当然といえば当然かな。
142 ：　：01/12/04 23:33
フランジャーが発明された
この事だけでも凄い作品だと思いますが
143 ：名盤さん：01/12/04 23:37
てめぇら、A day in the lifeの後の笛きこえてんのかよ？
144 ：82：01/12/04 23:42
when i'm sixty-fourってたしかポールが１６歳くらいの時に
書いた曲ですよね。これアリなんですか？
when i'm sixty-fourの存在理由はいかに。
レット・イット・ビーに入ってても違和感ないんですが。
145 ：53：01/12/04 23:42
空調の音とか、セキとか、椅子の音とか
146 ：53：01/12/04 23:46
オープニングの♪It was twenty years agoに対応>>144
と、いま考えてみた
147 ：53：01/12/04 23:54
オープニングの歌詞があんな風に歌っているので、
発表２０年後にＳＧＴが話題になったことがあった。

でもなんだか、ジョージオーウェルの小説「１９８４」と同じように、
フィクションを既視感として確認するような奇妙な感じだった。
148 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 00:08
で、どうよ。
ロック史に残らないの？

残るに1票！
149 ：53：01/12/05 00:24
ロック史というより２０世紀の歴史に残るのは、
ジャケットだけでも十分に物語っている。
150 ：ポチ蔵：01/12/05 00:26
私個人の意見ですが｡

音楽に限らず,芸術と呼ばれるものは絶対的な評価と言うものは無いんじゃないかと｡
例えば数学や物理なんかだと1+1は2であってそれ以外の答えは絶対ありえないけど,
芸術の世界では,人によってそれを2と感じる人もいれば100と思う人もいるし
0だと思う人もいる｡でも,芸術というものはそういうものであって,正解なんてものはありえないものだと思う｡
それこそが芸術のいいところなんじゃないかと｡

で,SGTに関して私個人的には,これは1+1=2であって,0というほどひどくも無いけど
10というほど素晴らしいものではないと思うよ｡
151 ：名盤さん：01/12/05 00:43
きもいなぁ、ビートルズヲタって・・・
152 ：おのぞみ通り：01/12/05 00:53
いま、万村がお前の家に向かっているから待ってな>>151
153 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 00:55
>>151 キモイ、という情緒的反応はこういう場合は無し。
　　　　 オツムのレベルと薄っぺらな人間性が露呈してる。（ｗ
154 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 02:08
>>150
そう！それでいいんだよ！
結局、音楽を理解する、良さを理解するって、
自分が感じた「何か」を理解することだと思うよ。
155 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 02:26
最初つまらなくてもしんぼう強く何度も聴けばなれてくる。そして理解したような気になる。
156 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 02:39
>>10
自分でわかんなくても
誰かに教えられてそれに気づいて
フ－ンそうなんだって感じで知りたいかも。
157 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 02:41
>>156
は、どうなん？
158 ：めろ：01/12/05 02:42
８２年に聞き始めたが、「サージェント」のみ全く良さが分からなかった。
その後時代とともに高音質で聞くにつれ好きになったが、メロディが良くないような。
ともかく低音質で聞くと良くないアルバムなのでは。逆に歌詞はいちいち良い。
159 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 02:51
CDで聴くか、アナログで聴くか。
160 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 02:57
最初のイントロが好き。
161 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 06:23
１曲目からリンゴの"With a little help from my friend"に移行していく流れが
心底好きだから、このアルバムはそれだけでも聞く価値があるという意見を持っている人が
全くいないのが少し意外でした。
162 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 06:51
このアルバムって中の一曲一曲がどうとか言うんじゃなくってひとつの作品じゃないのか
そんなアルバムってそれまで無かったんだよ　それだけでも名盤だろ
163 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 08:09
俺はみんなが言ってるのとは逆で、聞いて一発目で
凄く聞きやすく覚えやすく大好きになった。
特にポールの曲はメロディや歌詞の語呂など、彼の手癖満載で、
いっしょに合わせて歌っていても、楽しくてしょうがなかった。
当時ウィングスとかポールのソロ聞きまくってたから、耳が慣れてたんだろうね。

革新的なアルバム、って感じも、ほとんどしなかったな。
俺にとっては、ごく普通のポップアルバム。
164 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 10:56
“She's　Leaving　Home”って、クラッシックの大家
（名前忘れた）もそのメロディーを絶賛したらしいね。
凄く奇麗な弦楽曲だと俺も思うよ。
165 ：ウィンストン：01/12/05 11:59
ようは時代背景だよね。
今聞いてもよくないと思う人は多いと思うけど、
その当時は相当活気的だったはず。
だからキンクスもフーもあーなった。
サージェントペパーは時代をかえたんだね。
俺個人の意見としてはサージェントは出て欲しくなかった｡
だってキンクスがオペラになっちゃったから。
かわらないでほしかったなー。
166 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 12:02
>>161
あ、自分と同じだ。幼稚園位のガキの頃、父親の車の中で流れてるのが
いつもこのアルバムだったんですごく印象に残ってます。
当然、サージェントどころかビートルズの名前も知らなかったけど、
SGT～からWITH～の流れは最高に良いと思ったな。
今でも大好きです。特にポールのベースが最高。
167 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 12:07
俺ははじめWITH～嫌いでさ。外して聞いてた。
2曲目があれって言うのは賛否あると思うな。気が抜ける。
168 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 12:19
ちょっと聞きたいんだが、このアルバムって発売当時、ビートルズのアルバムとして発表されたの？
それとも、Sgt.～っていうバンドのアルバムとして発表されたの？
169 ：茶色の紙袋：01/12/05 12:47
雑誌から掲示板まで、ビートルズに関する質問をみてきたが、
これがいちばんすごい！>>168
170 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 12:50
ちょっと聞きたいんだが、ホワイトアルバムって発売当時、ビートルズのアルバムとして発表されたの？
それとも、匿名バンドのアルバムとして発表されたの？

↑
そのアルバムの名前は「The Beatles」です。
171 ：リプライズ：01/12/05 13:22
>>156
>>20と>>32を見るかぎり、１にその論理はあてはまらないと思う。
ずっと黙って待ってたけど１はもう出てくる気がないみたいだし、
俺もこのＨＮではこのレスを最後にもう書かない。

>>150
同感です。自分で感じ取れないものを他人にいくら説明されても、
それは自分が感じ取ったことにはならない。
しかし感じ取れない人間が悪いのでも、感じ取れないアルバムが
悪いのでもないんだよ。だから自分の感じ方を信じればいい。
それを他人に押しつける必要もない。教えてもらう必要もない。

Georgeは言ってた。
「僕らをいくら嫌ってもかまわない。ただ否定はしないで欲しい」
172 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 13:53
>>171
でも教えてほしいと言われたら教えてくれますよね？
173 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 15:47

>164

たぶん、レナード・バーンスタインのことだと思う。
174 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 17:12
誰かLSDやりながらこのアルバム聴いたことある人いないの？
感想を聞きたい。
175 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 18:03
ライブ活動しなくなった
解散の噂もたった
みんな心配した
アルバムがでた！
それは架空のバンドのコンサートという設定だった
録音時間はそれまでのﾋﾞｰのライブと同じ３０分＋一曲（アンコール）
ジャケットはコンサートを終えたあとの記念撮影写真
当時の録音技術では考えられないサウンド
アルバムが一つのアート作品になった
やられた！！（ファンも他のミュージシャン達も）
二十年後の同日発売（一曲目の歌詞に対応）
またやられた！

こんな感じだったのでは？
176 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 18:11
当時の日本の音楽雑誌の記事とかではやっぱり賛否両論だったよ
理解できない人多かったみたいだな
普通はそうだろね
177 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 18:17
>>176
みんなそういうよね。
なんでかな？いたって普通のポップスなんだがな。
みんな構えて聞きすぎたんだろうね。
装飾音に騙されてるんだろう。特に今は。
178 ：ＢＦＣ（英国自由軍団）：01/12/05 18:19
実は、ジャケット用のパネル写真がありながら外された超有名人がいる。
一人はマハトマ・ガンジー（慨出か）、もう一人はジョンとジョージが熱烈プッシュしたアドルフ・ヒトラー総統である。
けれども、「ブッチャー・カヴァー」で懲りたブライアン（ユダヤ人）は断固拒否した。
ああ、幻の「ヒトラー・ジャケット」今いずこ？！
「ＢＦＣ＝Ｂｅａｔｌｅｓ　Ｆａｎ　Ｃｌｕｂ」ってか？
179 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 18:23
ジョンのあれも普通のポップス・・・？
180 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 18:29
>>179
みんな言うけど、あのアルバムのジョン曲ってヘボくない？
今は聞くけど、カイトとか昔は飛ばしてたぜ。
だから、ジョン曲はSEと捉える、で無問題。
181 ：ＢＦＣ（英国自由軍団）：01/12/05 18:33
ジョン・レノンには、ゲッベルスの声を持つヒトラーの孫という説がある。
（ジョンの父親「ヒトラー落胤」説より）
182 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 18:38
>>180
（+ Д +）ｺﾞｰｲﾝ！
183 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 18:40
みんなSGTを名作だと思って聞く。
↓
ジョンの曲が詰まらない（ウォラスみたいな曲がない）。
↓
マズー
184 ：180：01/12/05 18:43
>>182
じゃあ率直に聞こう。
君がビートルズのジョンの曲でベストを作るとする。
サージェントの曲を入れるか？
185 ：53：01/12/05 18:51
ＳＧＴが「現代音楽の傑作」といわれるのはレノンの曲ゆえ。
我慢しなければならない部分といったのもレノンのそれであって、
ポールで感じるそれは単純につまらない部分。
186 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 18:53
>>184
たーうぜん　入れます！
（by 「イエサブ」のルーシインザスカイ…の場面で
　超きれい！とすなおに感動した人）
187 ：53：01/12/05 18:56
>>178ははじめて聞いた。こういう裏話というか、
エピソードは面白いね。
ＳＧＴジャケットの人選をだれがしたのか、
だれが最初にアイデアを出し、主導し、貢献したデザイナーはだれだったのか、
知ってることがあったら教えて欲しい。

ついでにリボルバーのデザイナーは有名だけど、
その後の仕事とか知ってる人いる？
188 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 19:04
>>187
おまえ詳しいのかそうじゃないのかよく判らん奴だな（激ﾜﾗ
189 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 19:06
Sgt.Pepper'sの曲は
アニメ"Yellow Submarine"で
かなり効果的な使われ方をしていました。

白馬に乗った少女が空を飛ぶ場面（Lucy In The Sky…）
64コマの数字の絵が1秒ごとに切り替わる場面（When I'm 64）
Sgt.Pepper'sの演奏と共に
青白い人物・風景に色がつく場面…。

最も、アニメで使われたが為に
所詮は子供向け、と言われてしまう可能性もありますが（悲
190 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 19:08
>>186
ルーシーはサージェントというか青盤だからね。
まあ、あの曲くらいだな。いい曲は。

カイトもモーニングも、SEがなかったら存在価値がないぞ。
でもあれがないとサージェントではないというのも判る。
名盤といわれて聞いて、ハァ？と思う奴らは、その辺が引っかかるんだろう。
イチゴやセイウチのほうがいい曲なのに、とな。
191 ：53：01/12/05 19:13
「現代音楽」は、不協和音や民俗音楽の摂取といったコードの拡張の他に、
６０年代のころから注目されだした電子音楽のような器楽以外で演奏される曲というのもあって、
黛敏郎なんかもそれにはまっていたことがあった。

ＳＧＴは器楽以外の要素をとりいれたスタジオ録音でどんな音楽がつくれるか？という問いに、
当時のサイケデリックの感性を反映して、
見事にひとつの回答を示した。

だからたしかにいま聞くと、
ＳＧＴには退屈な部分や古めかしい部分があるかもしれないが、
当時のサイケ音楽や現代音楽を聞いたときに感じるそれに比べると、
はるかに普遍性をもった表現で成功している、と感じざるをえない「現代音楽の金字塔」である。
192 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 19:15
＞１８８
ｲﾀｲ発言か!?
193 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 19:18
ｲﾀｸﾅｲﾖ
194 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 19:18
>>191
自分の言葉で頼む。
195 ：53：01/12/05 19:26
すまん。音楽には素人の自分の言葉だ。
なので、「音楽史を勉強した人や音大の人には突っ込まれるかもしれないが」
という一文を入れようと思った。

ということで、プロの音大なんかの人がどう評価してるのを知りたいところだ。
196 ：53：01/12/05 19:28
ここで紹介していいかどうかわからんが、
検索したら出たので

http://www.thebeatles.co.jp/contents/index2.htm

ていうか、ｶﾞｲｼｭﾂ？
197 ：53：01/12/05 19:35
思いっきりｶﾞｲｼｭﾂだったようだ。
それじゃ、これは？

http://www.klaus-voormann.com/intro/
198 ：53：01/12/05 19:37
なんか荒らしみたいになったが、ついでに

http://www.pcug.org.au/%7Ejhenry/
199 ：53：01/12/05 19:41
見つけた！
これがプロの評論

http://www.swingart.net/Sgt0.html
200 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 19:43
>>53
ナイス！
201 ：近商すとあ：01/12/05 20:14
「ア・デイ・・・」と「・・・ミスターカイト」ぐらいかな好きなの
あとはあまり好きじゃない。
ただこのアルバム前後でロックに対する意識が
作る側・聴く側ともに大きく変わったのは事実。
単なる欲求不満のはけ口、気持ちよければ良いだけじゃなく
あらゆるジャンルの音楽を吸収できる芸術であり
思考するに足りるものであると。
歴史的に分岐点となったアルバムということで評価されて良いのでは。
202 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 21:15
数カ月スタジオにこもりっきりでアルバム作り上げるってことを、
最初にしたのがこれじゃない。いまではどのミュージシャンもいかに
こもったかって強調するけど、、、
203 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 21:18
こもりっきり先駆者はブライアン。
その後ひきこもっちゃったけど（泣
204 ：時得府・絵馬陸：01/12/05 21:40
曲を素直に楽しめば良いけどより深く楽しむには想像力が必要だと思う。
これは俺自身がそうだったんだけどね。
日本で生まれ育った中学生には判らないこともあるってことさ。
ジョンが言っていたように、子供のころ見たサーカスとか
自分たちが生まれ育った欧米の環境とか、食べていたもの
見ていたお芝居、家族の会話、それらすべてが関係する。
たとえばラブリーリタの掛け合いピアノがミュージックホール的だとか
そういうことは知識じゃなくて、彼らのような環境の人なら
生まれながらにして知っているものだからね。
で、LSDはそういうことを思い出させる手伝いをするのさ。
もともと何もない人が使用しても、SGTは楽しめない。
1940年代に生まれた人々共通の思いや、匂いというものがあるんだよ。
このアルバムにノスタルジックなものを感じるといった人もいる。
そういう意味じゃ、とてつもなくイマジティヴな作品なんだろうね。
205 ：近商すとあ：01/12/05 21:45
何ヶ月もこもって大作つくって
シングルカット無し、してもヒットせず。
しかしアルバムはロングセラー。
なんてのはサージェントあたりからの流れだよね。
ピンクフロイド・スティーリーダン・・・・・
206 ：時得府・絵馬陸：01/12/05 21:46
ためしに当時のイギリスの映画などを多数見てから
聞きなおしてみると、曲に合わせていろんな光景が浮かんでくるだろう。
町並みや道路、人、バス、その他もろもろ。

ここの人たちは老人かい？
じゃあ、「小さな恋のメロディ」は見たことあるな？
あれでも、結構判る。
彼らの家やみんなの会話、娯楽、町並み、すべて参考になる。
いろいろ考えて聞くと楽しみも倍増するぜ。
207 ：時得府・絵馬陸：01/12/05 21:49
もちっと若い連中はナックとかの方がいいかな？
欲望はちょっと、あれ自体がイマジティヴ過ぎるが
それでも街の様子は判るもんだ。
ノスタルジー＋スィンギングロンドン、これが鍵だね。

長々と済まん。では失礼する。
208 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 22:18
時代背景とかサブテキストが無いと解らんようなもんが名作か？
209 ：！！！：01/12/05 22:19
このころから長い曲が増えてくるよね。
ア・デイ・インザ・ライフも当時としてはかなり長い方。
ロックのアルバムの持つ意味も大きくなって行く。
210 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 22:25
>>208
もっと楽しめるってことでしょ。
211 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 22:26
ジョンの曲ってラバーソウルまでだよね。

リボルバー以降はエフェクトとかにたよってるだけ
212 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 22:28
>>211
白で復活
213 ：？？？：01/12/05 22:29
サージェントが出て、それに影響されたアーティストが
アルバム大作主義になったり。長い曲演ったりしたのですか？
それともビートルズ関係なしに
そういう流れが進行していた時代なのですか？
214 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 22:34
＞＞２１２
白以降ダメなりにあじが出たね。
215 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 22:39
＞２１４
ダメじゃねーよボケ
216 ：Ｂｉｌｌｂｏａｒｄ：01/12/05 22:40
サージェントはトップ４０に６３週チャートインしてる。
ヒットシングル無しでロックのアルバムがこれだけロングセラー
になるのは当時としては凄い事だったんじゃない？
217 ：僕はね。：01/12/05 22:46
>>211 そうそう。（リボルバーも良いけどね）
>>205 スティーリーダン ＞＞＞ サージェント系「スタジオワークがすごい」といわれるビートルズ名義もの
FM、ディーコンブルース、バビロンシスターズ辺りは最高。と、僕は思うなあ。
スタジオワークを音の作りこみという観点で見るならば、ビートルズはスティーリーの足元にも及ばない。
・・・と、僕は思うね。（僕の）ビートルズの真骨頂は其処にはない。

僕はジョンの絡まないポール曲はほとんど駄目ですね。ドライブマイカーなんかはすげぇ良いけど。
（ヨーコの絡んでるジョン曲も受け付けないけどね）
218 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 23:05
音楽の好みは、教えるという性格のものではないから「ペパー」がツマラナイ
という人がいてもおかしくないだろう。
純粋に音楽として捉えた場合、変なアルバムという印象を与える。
又、それはそれで楽しいのだけれど最高傑作と呼ぶには気恥ずかしい。
219 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 23:14
ビルボード・トップ４０おれも見てみた。
シングルヒットがなくてもアルバムだけで長く売れたのは
ビートルズ・サージェントペパー・６３週
レッドツェッペリン・ファースト・５０週
ピンクフロイド・狂気・６３週
スティーリーダン・彩・５１週
などかな
220 ：Ｂｉｌｌｂｏａｒｄ：01/12/05 23:34
アビーロードが３２週
リボルバーが２４週だから
６３週のサージェントは凄かったんだね。
今聴くとアビーやリボルバーの方が
全然良いような気がするんだが・・・・
221 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 23:41
>スタジオワークを音の作りこみという観点で見るならば、ビートルズは
>スティーリーの足元にも及ばない。

年代考えて、もの言ってるんか？
222 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 23:45
>>211
エフェクトによって表現の幅を広げたので
あってエフェクトに頼ってたのとは違う。
223 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 23:45
音楽の取り組み方、概念、その時代のタイミングが良かっただけで
曲自体ははたいしたことない。
224 ：ホワイトアルバムさん：01/12/05 23:50
２２０>>
サージェント出した前後は
アルバム出す間隔が空いてるからでは？
225 ：たけ：01/12/06 00:11
>>２１７
スティーリーダンがAJaやFM出したの
LONDON TOWNの頃だよね。
ポールの音負けてないぞ！
226 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 00:11
http://www.sex-jp.net/dh/03/
227 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 00:12
正直、負けてると思う・・・
228 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 00:19
えーじゃつまらん
229 ：53：01/12/06 00:19
ここに収められているレノンの曲は、ギンズバーグなんかの
ビート詩に匹敵する成果だと思っていたが、
いまあらためて聞くと、コラージュ的手法による空想的表現という点で、
サイバーパンクの先駆者にも思える。

時代が変わっても、当時のレノンが体現した感覚が
創造的な人に継承されていくのに間違いないのは、
ボードレーヌなんかと同じだな。
230 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 00:20
このスレ常時いるのは３～４人・・
まあﾏﾀｰﾘやれや
231 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 00:22
ボードレーヌって誰？
232 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 00:23
>>230
監視、ご苦労。
233 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 00:24
なんだボードレーヌって
234 ：53：01/12/06 00:28
連想ゲーム

聴覚の色彩化→異常感覚→ドラッグ→天才詩人→（以後循環
235 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 00:31
>>53
ボードレーヌ早く訂正！訂正！
236 ：53：01/12/06 00:32
ランボーだっけ？
237 ：53：01/12/06 00:34
レノンが好きなのはポオだけど、
だれだっけ、Ａは赤とかいう詩を書いたの
238 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 00:34
正解言っちゃってもいいの？
239 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 00:36
ボードレール、ヴェルレーヌどっち？
240 ：53：01/12/06 00:38
「絶対音感」という本でも触れられているよな。
で、ＬＳＤはこういう天才だけが持っていた感覚を、
人工的につくることができた。

でも、薬物やったからみんな詩人になるわけでないように、
もともと素質があったから、レノンだけがあんな曲をつくれた。
ドアーズの「水晶の舟」にもルーシーと似たようなものは感じるが。
241 ：53：01/12/06 00:39
言っちゃえ>>238
ついでにリンクもよろしく
242 ：53：01/12/06 00:40
ボードレーヌてヤク中じゃなかったっけ？
243 ：53：01/12/06 00:45
ていうか、ここの人は２２９のカキコですでに２３４や２４０をわかっていたわけ？
普段のカキコは彩と比べるような、馬鹿のふりしてるけど、
やっぱり、ビートルズファンはインテリだね。
244 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 00:47
母音　アルチュールランボー作

A黒、E白、I赤、U緑、O青、母音よ、
いつかきみたちのうちに潜む生誕のことを話してあげよう

A、ひどい悪臭のまわりに群がり跳ぶ
きらめく蝿たちの毛深い黒いコルセット

かげりの入江E、蒸気やテントの純白
高ぶる氷河の槍、白い王たち、花のおどろき

I、赤、吐かれた血、怒りのなかの
赤い唇の笑みまたは悔恨の酔い心地

U、万象回帰、緑の海の神さびた揺らぎ
動物の散らばる放牧場のやすらぎ、錬金術が
碩学の秀でた額にきざむしわのやすらぎ

O、異様な鋭い叫びにみちた至上のホルン
三千世界と天使たちがあまねく宿る寂寞
――Oオメガ、あの人の目の紫の光明よ！
245 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 00:50
ぼくはビートルズ聴きはじめた頃SGTは名盤だと前置きがあってから聴いたけどそんなにすごいとは思わなかった。
みんなが名盤だというからきっと良いはずだと何回も聴いた気がする。
当時は革新的だったんだろうなあという感じ。
リアルタイムの人はいませんか？

ジミヘンがSGT発売後２、３日のライブでSGTを演ったというのはスゲエと思った。
246 ：53：01/12/06 00:50
ランボーか
ありがとう>>244

ランボーはナチュラルでつくったのかな～
いま、あらためて読むと翻訳でもやっぱり凄いね
247 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 00:54
http://www.sex-jp.net/dh/04/
248 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 00:56
ヴェルレーヌとモーホーだったあいつか
249 ：なんだそりゃ：01/12/06 03:22
>>221 年代考えて言ってるに決まってんじゃんよ。君はちゃんと考えて言ってんの？

僕は一音一音吟味したような曲も大好きなんだけど、そう言う聞き方するならば
スティーリーダンのFM、ディーコンブルース、バビロンシスターズ辺りが好きってこと。
ビートルズよりも。圧倒的に。

（僕にとって）ビートルズはあくまでもバンドとしての曲、演奏に魅力があるのであって、
一音一音吟味するような曲の作り方に適したグループじゃないってこと。

ビートルズの真骨頂は4人の絡みであって、ベーシックトラックのノリ。（リンゴ最高！）
で、其処に乗るボーカルワーク。
（ハモると言うよりは、それぞれのラインをガツンと歌ってその結果ああ言う感じになっちゃうんだよね！）
・・・と、僕は思っているってこと。 （221、何らかのリアクションしてよね）
250 ：２２１ではない：01/12/06 03:31
オレもスティーリーダン好きだけど、やっぱ時代が違うのでは？
251 ：みみ：01/12/06 03:56
>>249
インタビューで二人は“映画を作るようにレコードを作った”って
言ってた。すなわち曲の完成図が頭に既に出来上がっていて、それに
各プレイヤーを俳優の様に適材適所にあてはめる、と。
SGTみたいにスタジオを実験の場として試行錯誤することを楽しむ
手法とは違うかも。
ちなみにノリの良いベーシックトラックに絡むボーカルワークが真骨頂、
ってのはSDも同じだね。(マロッタ最高!)
しかしやはり時代が違い過ぎて横並びに優劣を比較するのもどうかと思われ。
“同じスタジオバンドながらまったく違う手法、そしてどちらも
その手法のパイオニア”ってんじゃダメかね?
252 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 04:08
スティーリーダンはモザイク・ジャズやね
253 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 07:18
>>249はただ単に初期のビートルズが好きなんだろ
ＳＧＴよりも後に出たものと音つくりなど比較してもしょうがない
もしビートルズがスティーリーが使った時代の機材使ってたなら
もっと音作りこんだのは間違いないよ
254 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 08:39
53て当時の評論家みたいだね。
どう感じようと勝手だが、そういうものと比べること自体
SGTにそぐわないんだよなあ。
SGTは音楽だから。それ以上でもそれ以下でもないよ。
時代が時代だから
そういう意味付けが可能だったというのに過ぎないよ。
音楽を音楽以外の論じ方するのはナンセンスだ。
これはSGTに限らずね。
音楽的に理解できない人が
それでも、一生懸命理解しようと努力している姿は素晴らしいけどね。
255 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 08:52
スティーリー・ダンとは時代も背景も違うだろうよ・・。
（俺も両方のファンだ）この比較は終わりでいいんじゃ？
256 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 09:15
そういう人々をくすぐるネタ満載の確信犯的アルバムってことです。
やったもん勝ち。
257 ：256：01/12/06 09:16
256 → >>254 ｽﾏｿ
258 ：名盤さん：01/12/06 11:20
ブラー、キンクス、ゴーキーズ、ＸＴＣ、スーパーファーリーアニマルズとか
好きな人にはたまらないほどド真ん中のアルバムじゃないかな～

僕は大好きです。
259 ：つ ◆C.Dq7Cww ：01/12/06 12:41
>>1
ほかに｢これが名盤｣と思うものがあるなら書いてみろりー。
260 ：53：01/12/06 13:07
ぎゃはははは
「音楽のことは音楽で語れ、ナンセンス！」なんて
６０年代的煽りをうけちゃってるよ。

さすが、ビートルズ！
261 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 13:10
>>260
いや、音楽は音楽だよ。
このアルバムの罪はそこにあり。
曲がつまんなくても良いんだという前例を作っちゃったんだから。
262 ：53：01/12/06 13:12
６０年代はとかく政治的主張や思想的背景が
語られたので、当然その反動として２５４のような主張もあったんだよな。

あー、俺も“音楽的”に煽っちゃおうかな～
263 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 13:16
>>261
曲が詰まらなくても繋げればいいという前例。
曲が詰まらなくても斬新な装飾音を入れればいいという前例。
曲が詰まらなくてもイマジティヴ＆哲学的な歌詞が付いていればいいという前例。
曲が詰まらなくても素人がわけわからんように複雑にすればいいという前例。
264 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 13:18
＞あー、俺も“音楽的”に煽っちゃおうかな～

ぜひお願い！
待ってるよ。
265 ：53：01/12/06 13:19
で、第一弾

はぁ？スティーリー・ダン？
アメリカン・ポップ＞＞ブリティシュ・ロック
てか？
目くそ鼻くそとはこのことだな（爆

テクニックだって？ヨーロピアンロックの方が上だろ
それを聴いたあとではブリティシュ・プログレでさえ幼稚に聞こえるのに、
アメリカンポップとの比較なんて、ちゃんちゃらおかしくて。

スタジオワークだって？あぁたしかに冨田勲はすごいねー（藁
266 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 13:21
>>265
上だろ、とか幼稚、とかすごいね、とか
そういうんじゃなくてさ…
267 ：53：01/12/06 13:25
イルヴォ－ロのEssere、O Non Essere？のラストナンバー
CANTI E SUONIより戦慄する曲があったら教えてくれよ
268 ：53：01/12/06 13:28
俺にばっかり依存すんなよ
そういう言説こそどうでもいいが、
だいたい、「音楽的に語ってみろよ」というのは
俺がお前らに向ける言葉だろ？違うか>>266
269 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 13:30
まあまあ、牛乳でも飲んで落ち着け。
270 ：53：01/12/06 13:31
音楽的に語れると自負するなら、ここ以上のことを語れるんだろうな
http://www.swingart.net/Sgt0.html

いま、コーヒー牛乳のんだばっか>>269
271 ：53：01/12/06 13:34
知見をふやしてくれるような意見には素直に「ありがとう」て
言ってきてるだろ。
俺は貶めないから、披露しな。
272 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 13:45
>>270
そこのサイトは楽器演奏とアレンジが中心。
読んで面白かったが、音楽的とはちょっと違う。

サージェント以外の（も以後も）の楽曲は
>>263の条件すべて抜きでも単体で名曲ぞろい。
レコードという作品としての完成度はともかく
単体の楽曲は他の作品に劣るものばかりだよ。
273 ：53：01/12/06 13:49
でも、当時のヨーロピアンロックも、
いま再販売すると、音だけ聴いた事情を知らない店員には
ヒーリング/アンビエントの棚なんかに
並べられてしまいそうなおそれはある。
274 ：53：01/12/06 13:54
ま、それだけ進んでいたということでもあるし、
コマーシャルでなかったということもある。＞ヨーロピアンロック

なにより、ボーカルが英語でなかったということ。
それなら、英語で歌えばいいじゃないかというが、
ビートルズのドイツ語曲と同じように、
同じ演奏者なのに、似て非なるものになって魅力ゼロ。
275 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 14:05
このスレは何？？
276 ：レスくれた皆さんどーもです。：01/12/06 14:18
>>249 です。 >>251さんの意見で納得です。全面的に賛成です。(マロッタ最高！含む)
僕はSGTそんな好きじゃないんだよね、ってだけの個人的なシュミの話しでした。失礼。

（なんか >>265 で引いてしまった。皆さん両方聞いてんならそれに越したことないですね）
277 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 16:16
She's Leaving Homeが楽曲的に劣っているとは思えない。むしろ上位だろう？
278 ：アルンハイム ◆vH2/vrC. ：01/12/06 17:02
>>277
上位だと思いますよ。
やはりジョージ・マーティン以外の者がアレンジした、というだけで
なんとなく不当に評価を下げられているような気がします。
私はあのアレンジは好きですよ。…というかサージェント～の中で
ならあの華美で甘すぎるアレンジも「あり」だと思います。
279 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 17:13
>>277
むしろその曲のみという気もするが
本当にいい曲はそれとルーシーくらいではないかと
280 ：277：01/12/06 19:26
>>278
アレンジがジョージ・マーティンじゃない、というだけで評価が
低い、という話が本当なら残念ですね。
単純にメロディのみでも評価出来る曲だと個人的には思いますが。

>>279
まぁ、禿げしくはないが同意
281 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 19:42
感覚で物言ってる馬鹿ばっか
お前ら、大学どこよ？
282 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 19:49
感覚が一番大事じゃないの？
283 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 20:20
日本では京大以外、ＳＧＴは理解できないんじゃないの？
法政とかが偉そうにしゃべってたら笑うよな
284 ：京大卒弁護士：01/12/06 20:22
これからは大学名と職業書いてから、カキコしようや
ここにかぎらずビートルズ板は全部。
馬鹿を読まなくて済むだろ。
285 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 20:24
酔っ払ってる時にヘッドホンで聞け。
凄さが分かる かも。
286 ：京大卒講師：01/12/06 20:24
>>284
へぇ、あなたも百万遍ですか。
よろしく
287 ：東大卒某上場企業勤務：01/12/06 20:26
>>284
俺も仲間に入れるかな（ﾜﾗ
288 ：東大卒某上場企業勤務：01/12/06 20:27
>>285
氏ねよ、負け犬！
289 ：東大卒某上場企業勤務：01/12/06 20:28
>>282
だから、ｦﾏｴは●●大にしかいけないの（ﾜﾗ
290 ：京大卒弁護士 ：01/12/06 20:30
ジョージ・マーティンは英国紳士のエリートて感じだが、
ビートルズははっきりいってＤＱＮくさいよな
291 ：東大卒某上場企業勤務 ：01/12/06 20:31
ｽﾄｰﾝｽﾞよりはﾏｼ
292 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 20:40
テーマとしては少しトピズレかもしれませんが、
ほんとにアルバム単位で聴く意味ってあるのでしょうか？
私はほとんどのアルバムって結局は楽曲の寄せ集めに過ぎないと思っています。
確かに作る側からすればアルバムの構成（コンセプトや曲順など）を真剣に
考えてはいるのでしょうが、それが聴く側にとって必ずしもベストだと思いません。
よく、<アーティストの意向を尊重して>なんていいますが、聴き手側が何故、
それに囚われなければいけないのでしょうか。
もちろん、そんな事考えないで、単に曲単位で聴くのが面倒なひとが、
アルバム中心の聴き方をするのかもしれませんが。
（オムニバスやベストが売れるのも同じ理由かも）
293 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 20:51
誰か、「つまらない事ギロンしてるね」のコピペ ｷﾎﾞﾝﾇ
294 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 21:02
ハァ？
295 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 21:03
ハァ？
296 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 21:10
>>292
多分、ＣＤ時代になってから新たに浮上したアルバムの聴き方なんでしょうな。
アナログ時代は、飛ばし聴きが面倒なので、ほとんどの人は、
余程、酷いシロモノでない限り、通して聴いちゃう。
聴き手は望む、望まないに関わらず、制作者側の意向に従わざるを得なかったと。
でも、ＣＤ時代になると、今まで、いちいち、ＴＶの前まで移動してチャンネルを
替えなければならなかったのが、自分は動かずにリモコン１つでチャンネル変化が
行えるようになったのと同じで、「するな！」と言われても、
絶対、飛ばし聴きしてしまう。
アルバムを通して聴くのと、飛ばしながら聴くのとでは、
同じ曲であっても、受け取り方は絶対、変わってきますね。

ＳＧＴの地位低下は、このＣＤ時代になってしまったことが、
一番の理由じゃないかな？と思ってます。
単に、曲だけでなく、アルバムジャケット裏面の歌詞印刷、切り抜きおまけ、
もＣＤパッケージになって、ＬＰの時のような威力は発揮できないし、
音楽と音楽以外のものを全て含めた１つの「作品」としての魅力は、
どうしても弱体化してしまう。
最後の騒ぎ声、これなんか、ＬＰの最後の溝にあったから、
ちょっと変わっていて面白かったのであって、ＣＤで音だけ複製されても、
何か、グッとくるものは無いなあ。
やはりＳＧＴはＬＰというフォームであったからこそ、
光り輝いたんでしょう。
297 ：53中卒：01/12/06 21:20
>>292>>296はデジタル時代のメディアでの
方向性に触れていて、いいね～
298 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 21:26
ここは５３の隔離スレッドです。
299 ：53中卒：01/12/06 21:31
構造主義以来のテキストの解体という哲学思潮が
デジタル時代によって実際に操作可能になった。

で、ここでまたビートルズがもっていた複合的なイメージ戦略が
生きてくるんだよな～
300 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 21:34
ハァ？
301 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 21:34
ビートルズが特に好きではないという人がSGTを聴くとたいてい言葉を濁すんだけど、
その理由はなぜか、が、言葉で言われるよりもよく理解できてしまうから、不思議なアルバム。

因みに僕は、この１曲がどうしても聴きたい、という時を除いては、CDでも、
律儀にアルバムを通して聴くことにしています。時間がなければそのアルバムは選びません。
それが古臭い考えであることは、分かっているつもりです。
302 ：東大卒某上場企業勤務 ：01/12/06 21:38
>>298
真性ＤＱＮﾊｹｰﾝ（ｹﾞﾗ
303 ：東大卒某上場企業勤務：01/12/06 21:40
>>299
ここはﾊﾞｶのｽｸﾂですからﾏｼﾞなこと書いてもﾑﾀﾞですよ（ﾜﾗ
304 ：東大卒某上場企業勤務：01/12/06 21:41
>>300
大学どこよ？ｦﾏｴも53みたく中卒か（ｹﾞｷﾜﾗ
305 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 21:43
>>303
バレちゃった>スクツ
306 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 21:45
そしてこのスレはビー板のタン壷と成り果てたのであった。
307 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 21:45
ハァ？
308 ：東大卒某上場企業勤務：01/12/06 21:46
>>395
初心者ｸﾝﾊｹｰﾝ！しかもＦﾗﾝｸ大（ｹﾞｷﾜﾗ
309 ：285：01/12/06 21:46
>>288
わりと真面目に書いたつもりだったんだがな…。
310 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 21:47
>>395
初心者
311 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
312 ：東大卒某上場企業勤務：01/12/06 21:48
>>306
ｶｧｰｯ　ﾍﾟｯ！
313 ：東大卒某上場企業勤務：01/12/06 21:49
Fﾗﾝｸ大必死（ｹﾞｷﾜﾗ
314 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 21:51
青木建設の人が来てるな。
このたびはお気の毒でした。
315 ：東大卒某上場企業勤務：01/12/06 21:54
>>314
どこに勤めてもｷｬﾘｱにならないｦﾏｴは転職先もないだろ（ｹﾞｷﾜﾗ
316 ：285：01/12/06 21:57
なんでこんなに荒れてんだ？
317 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 21:59
＞315
まだ学生です。駄レスはsageたほうがいいですよ。
318 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 22:00
しょせん、ビーオタの集まりだから（藁
319 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
320 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 22:31
で、どうなの？
321 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 22:36
音が細いって意見があったけど
イエローサブマリンのサウンドトラックのsgtを聴くと良い。
音細いのって１曲目だけじゃない？
322 ：285：01/12/06 22:37
名盤です。(結論)
323 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
324 ：ホワイトアルバムさん：01/12/06 23:44
ちょっと前まではなかなか優良スレだったんだがな。
自作自演の荒らしが来るとこうなるという典型だよなあ。
325 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
326 ：東大卒某上場企業勤務：01/12/07 00:21
ﾃｰﾉｰはすぐにﾔｹになるからﾔﾀﾞﾈｰ（ｹﾞｷﾜﾗ
327 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
328 ：東大卒某上場企業勤務 ：01/12/07 00:28
終わってねえじゃん　そんなに大学名を言うのがｲﾔかね（ｹﾞｷﾜﾗ
329 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
330 ：ホワイトアルバムさん：01/12/07 00:36
ビーヲタの精神年齢がカナーリ低いことはわかった
331 ：ホワイトアルバムさん：01/12/07 00:49
>>324
激しく同意だよ！
でも、途中までだったけどみんなの（真面目な）意見が聞けて
よかったよ！
332 ：ホワイトアルバムさん：01/12/07 01:00
あ～あ最悪だな
結構ここ面白かったのに

残念‥
333 ：ホワイトアルバムさん：01/12/07 01:31
うーん、みんなサージェントわからんかぁ。
サージェントの衝撃ってのは、例えで言うなら、
白黒テレビがある日突然カラーテレビに変わったような感じかな。
今はテレビが当時よりずっと進歩してるけど、
いくら進歩しても、
白黒が初めてカラーに変わった時ほどの驚きは二度と味わえないだろ。
それと同じだよ。
サージェント＝初代カラーテレビだと思うけどね。
いまの超大型高画質カラーテレビの先駆なんだよね。
それで、たぶんみんなが分からないっていうのは、
いまの超大型にくらべて、初代型の良さが分からんって言ってるんだと思う。
でもさ、そもそもこんな時代に初代カラーテレビ見て、
「画質がいい～」とか感心しようと思うのが間違いでしょ。
白黒が一斉にカラーに切り替わる瞬間の異様な高揚感とスリル。
サージェントって、こんな感じだと思うけどね。
334 ：ホワイトアルバムさん：01/12/07 01:39
何か、何でこうなっちゃうのかしら。
ﾏﾀｰﾘと議論していた人達が可哀想になってしまいます。

私は何故かSGTを聴くと、冷たい空気が漂う感覚に襲われるの。
LPで聴いてた時からそう。冷たいというのは冷酷とかの意味ではなく、
うーん、カーペットの上じゃなく、床下の冷たさを感じる・・というか。
曲の質がそうなのか、「When I'm ～」みたいな曲があっても
その印象は変わらない。私の生まれた1967、サイケデリックな時への
タイムスリップを促してくれるアルバムですが、やっぱり大好きな
アルバムではないんです。ひんやり、ひんやりした空気漂う私にとっての
アルバムです。
335 ：ホワイトアルバムさん：01/12/07 01:47
１、歴史的評価（当時のインパクト）
２、個人的評価（好き嫌い）
３、現在からみた評価（現在のモードに照らし合わせた良し悪し。風化の度合い）

この３つをごちゃ混ぜにするから話が混乱するのでは。

ＳＧＴは１は最高の評価が出来ますね。
２は人による。
３はどうだろう？ここが曖昧なところか。

１は低いけど、３が高いのがペットサウンズかな。
336 ：ふむふむ。：01/12/07 01:52
>>333 なーるほど。
>>335 ナイス仕切り！
337 ：鎌首ﾀﾝ：01/12/07 01:55
ペットサウンズ熱ももう収まったような気もしますね
いやー、それにしてもちょっと前までは
本当、○○版ペットサウンズって売り文句が多かった
騙されて買ってた自分が情けないッス
338 ：ホワイトアルバムさん：01/12/07 02:52
時代をとらえた！
この一言に尽きる。
好きか嫌いかは個人の問題だ。

８０年代にｓｇｔ発売何周年かでＢＢＣの監修でつくられた番組、
「THE MAKIING OF SGT PEPPERS」見たらいいよ。
このアルバムが、いかにすごいアルバムか分かるよ。
ショージマーチンはじめ、ポール、ジョージ、リンゴが
どうやってそれぞれの曲が作られていったのかも含めて、
当時の時代のことを話してくれてるから。

でも、マーチンはそこで、「ペニーとストロベリーを
このアルバムに入れなかったのは私の最大の間違いだった」
って言っていたな。。。
339 ：ホワイトアルバムさん：01/12/07 02:55
>>338
それ、どうしたらみれるの？
340 ：ホワイトアルバムさん：01/12/07 03:04
>>339
私はビデオで持ってますが。。。
どっかで探して下さい。
１時間弱の番組です。
ＳＧＴ版アンソロジーってとこでしょうか。
341 ：ホワイトアルバムさん：01/12/07 03:09
特に、マーチン大活躍です。
当時の４トラックのここにドラムとギターが入っていて、
とか
ここにジョージがインドから買ってきたスイートマンデラが入る
とか
リンゴには歌いやすいようにジョンが５つの音だけの曲を作った
とかを実際トラックの１つ１つ聴かせてくれながら解説してくれます。
ＳＧＴは、そういうことも知った上で聴くと
もっと楽しめるような気がします
342 ：ホワイトアルバムさん：01/12/07 06:58
「THE MAKIING OF SGT PEPPERS」は面白いね。何度も見た。
343 ：ホワイトアルバムさん：01/12/07 09:01
>>333 うまいなぁ、初代カラーテレビか。座布団あげたい！
でも、若い人には、その比喩もなんだかね。今の洋楽、邦楽含めて
あらゆるロックのフレイバーが曲に入っていても違和感ない時代で聴くのと、
これからどう変化して行くか分からん60年代後半にタイムリーでまたは
70年代前半ぐらいまでに聴くのとでは、話しが食い違って当たり前なんでしょうね。
今はみんな耳が肥えてるから。
344 ：ホワイトアルバムさん：01/12/07 09:36
>>326
実は灯台森卒のﾄﾞｷｭｿ（藁
345 ：ホワイトアルバムさん：01/12/07 10:21
ハァ？
346 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
347 ：ホワイトアルバムさん：01/12/07 10:23
ハァ？
348 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
349 ：ホワイトアルバムさん：01/12/07 11:26
何をいっても、あれは40年近く前のアルバムなんだよ。当時の日本のトップシンガーは三波春男なんて時代だぜ。そんなアルバムを今評価してもしかたないだろう。当時はすごかった。そういうことだよ。
350 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
351 ：ホワイトアルバムさん：01/12/07 22:15
ビートルズはジョージ・マーティン無しには存在しなかったが、
ビーチ・ボーイズにはブライアンがいる。
だから、　Pet Sounds は、ブームなんかと関係なしに、
永遠に輝き続け、聴くものに感動を与える。
その代わり、マイク・ラブみたいなのがいるから、
不運にも Smile が完成できなかった。
352 ：ホワイトアルバムさん：01/12/07 22:39
こんなレス誰が書くんだ? 犬か? (藁
353 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
354 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
355 ：ホワイトアルバムさん：01/12/08 01:20
あげよっと
356 ：ホワイトアルバムさん：01/12/08 02:41
名盤です
age
357 ：ホワイトアルバムさん：01/12/08 02:49
>>356
だな。
age
358 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
359 ：ホワイトアルバムさん：01/12/08 15:06
あげ
360 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
361 ：あげてみよう：01/12/11 17:44
あげるぞ。
362 ：ホワイトアルバムさん：01/12/11 17:54
>>361
(´∀｀ )ﾌﾟﾌﾟ ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ
363 ：ホワイトアルバムさん：01/12/11 19:14
サージェントに影響を受けた同業者、発表当時には、
いたけれど今のミュージシャンでそうゆう人いる？
ペット・サウンズは今もいるよね。
チャップリンとマルクス兄弟の評価に似てるｶﾓ。
364 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
365 ：.：01/12/12 11:28
.
366 ：ホワイトアルバムさん：01/12/12 17:05
>>301

他のアルバムはともかく、Sgt.だけは起承転結があるからな....
シャッフルする気にはなれないよね
367 ：ホワイトアルバムさん：01/12/13 04:53
プログレを聴けるか否かでこのアルバムの評価が決まる。
368 ：　：01/12/13 05:17
あ、そうだね。
オレ、逆に初期をいいと思った事ない。
ラバーソウルやリボルバーも「ふ～ん」て感じ。
369 ：ブラックアルバムさん：01/12/13 05:20
いいぞ!その調子!
370 ：ホワイトアルバムさん：01/12/13 05:22
>>363＞チャップリンとマルクス兄弟の評価に似てるｶﾓ。

チャップリン＝サージェント
マルクス兄弟＝ペット・サウンズ
てこと？
関係ないけどマルクス兄弟の一人ってザッパにソックリだね。
371 ：ホワイトアルバムさん：01/12/13 05:28
ヤァヤァヤァあたりのビートルズには
サージェントを見習え！と言いたい！
372 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
373 ：.：01/12/13 13:29
始
374 ：ホワイトアルバムさん：01/12/13 13:57
時代だね。
１９６７年に骨董品のような録音機材で
レコーディングしたアルバムにしては音は繊細で
沢山の試みがなされた名盤だね。
375 ：ジョージマーチン：01/12/13 14:42
こんなｽﾚ出るなんてやっぱりストロベリーフィールズも
入れときゃ良かった。
376 ：ホワイトアルバムさん：01/12/13 18:33
＞プログレを聴けるか否かでこのアルバムの評価が決まる。

プログレ好きだよ、しかしサージェントは・・・
377 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
378 ：.：01/12/13 20:22
始
379 ：ホワイトアルバムさん：01/12/13 20:23
Sgt Peppers は名盤。
380 ：ホワイトアルバムさん：01/12/13 20:33
曲単位ならラバーソウルがかなり上。
381 ：　　　：01/12/13 21:07
ふ～ん
382 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
383 ：.：01/12/13 21:20
始
384 ：ホワイトアルバムさん：01/12/13 21:39
ポール主導のアルバムらしいけどジョンの曲の方が好きだな。
「ルーシー」とか「グッドモーニング・グッドモーニング」とか。
特に「ミスター・カイト」はビートルズの中でも個人的に好きな曲ベスト１０に入るかもなあ。
なんか不思議な魅力がある。
今年の５月、ジョン・レノンミュージアムで曲の元ネタになったポスターと対面した時は感動したよ。
385 ：ホワイトアルバムさん：01/12/13 21:58
元ＹＭＯの細野氏があるインタビューでサージェントの事を「ロック史上最も思わせぶりなアルバム」と評していた。
う～ん。言い得て妙かな…。
386 ：ホワイトアルバムさん：01/12/13 22:03
ＳＧＴもアビーロードもポール臭の強いアルバムだと思う。
ＣＤで聴くと中盤はポール曲の連続で少々ゲンナリするよ。
アビーロードの後半も同じ。
ＳＧＴに関してはジョージ、１曲しか歌わせてもらってないし。

個人的に名盤はホワイトアルバム。
387 ：俺：01/12/13 22:20
俺にもSGTを語らせろ。
ゲッティングベターのベースラインはマジで奇跡的。
仮にラス曲が入っていなかったとしても、これだけでSGTは買い。
SGTはクソと言ってるやつが理解できないっす。
388 ：ホワイトアルバムさん：01/12/13 22:25
＞ＳＧＴもアビーロードもポール臭の強いアルバムだと思う。
そうかぁ？
だったら、他のアルバムもポール臭だらけでは？

SGTを特別と思うが故に、それを他のアルバムと違うという認識を
持ちすぎているでは？

こういった議題は、個々の思いがあるから結論は出ないと思う。
でも、「それは過ぎる」と思う投稿が多すぎる。
389 ：大麻太郎：01/12/13 22:38
>>1
「わからない」って素敵なことではないですか。
くれぐれも「わかろう」と努力しないで下さい。
390 ：ホワイトアルバムさん：01/12/13 22:40
友達の中にスゴイ文学好きのヤツがいて
村上春樹が「ノルウェーの森」を書いた時、
ヨーロッパで執筆しながらサージェントを何回も何回も
くりかえし聴いてたらしい。
ちなみにその友達はオレが教えるまで
サージェントがビートルズのアルバムということを
知らなかった。
関係ないのでｓａｇｅます。
391 ：ホワイトアルバムさん：01/12/13 23:31
ビートルズは『ラバー･ソウル』からレコードの溝を段々狭めてゆき、『ホワイト・アルバム」で
溝が無くなった。後は曲のクロス・フェイドしかなく、それが『アビ―・ロード』の
B面のメドレーだ。
392 ：ホワイトアルバムさん：01/12/14 00:08
She's leaving home聴け
なんちゅういい曲じゃ～
393 ：ホワイトアルバムさん：01/12/14 01:11
聞きこむほどに、Ｓｔｇ．Ｐｅｐｐｅｒｓは良くなってく。
394 ：加護は考えた。：01/12/14 07:38
おれはサイケデリックとは「ＬＯＶＥＬＹ　ＲＩＴＡ」のイントロだって思ってます。
395 ：ホワイトアルバムさん：01/12/14 08:31
>>394
あのリンゴの「デンドン！デドドンデデコドン！」というドラムはｷﾓﾁｲｲ(ﾟ∀ﾟ)
396 ：ホワイトアルバムさん：01/12/14 09:18
比べているアーティストやアルバムがみんなSgt.以降だったら
いいアルバムがあるかもね。名盤はいくらでもある。
397 ：ホワイトアルバムさん：01/12/14 09:44
>>394
禿同
あれはイイ！
398 ：ホワイトアルバムさん：01/12/14 14:16
LPのジャケットは、テカテカでね。歌詞の所は、真っ赤でね。中は、まっ輝っ黄でね。
ふふふ、藁、はははは、hihihi
見ながら聴いたり、一緒に唄いながら聞いたり、目にはもう残像すごくてね。
それだけで気分変わっちゃうんだ。レコードに曲と曲の間がなくてね。
今は、いやならすぐ先に曲を飛ばせるけどね。どっぷり漬かって聴いちゃうと
「あっ、A面終わりか！」なんて「はっと」気付いて裏返し。針を落として
自分の定位置に戻ると部屋の空気が変わったね。なんか空気が重たい。
お香の煙もドライアイスのように下に流れて行く様なね。
最後のあたりはもう自分の体なんてどこ行っちゃったんだろう？
気付いたら何か繰り返してる。
何か繰り返してる。何か繰り返してる。何か繰り返してる。
何か繰り返してる。何か繰り返してる。
何か繰り返してる、、、、
399 ：ホワイトアルバムさん：01/12/14 21:31
399
400 ：ホワイトアルバムさん：01/12/14 21:31
400
401 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
402 ：ん？：01/12/15 19:18
なにこれ。
403 ：良かった。：01/12/16 01:09
嫌いなはずだったんだけど、このスレ読んだあと聞いたら良かった。
10年前にポール曲でビートルズを知った。この頃は初期を聞けなかった。
そのうち好みがジョンに移行するとともに、SGTが好きじゃなくなってた。
（まあ、でもラバーソウルのほうが好みかな、やっぱり）
404 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
405 ：.：01/12/16 02:31
始
406 ：ホワイトアルバムさん：01/12/16 02:55
このスレどうなってるの？
407 ：.：01/12/16 12:47
荒しイジメです。
408 ：ホワイトアルバムさん：01/12/16 15:21
なんだかんだ言って、良スレだもんねー。
409 ：ファッキンブハハハ：01/12/16 15:40
１は人に聞いてる時点でＤＱＮ
音楽は自分自身の耳と心で感じるものだぜ
410 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
411 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
412 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
413 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
414 ：ホワイトアルバムさん：01/12/16 19:30
415 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
416 ：ホワイトアルバムさん：01/12/16 19:37
荒しって毎日書きこむの？ たいへんだねー。
417 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
418 ：ホワイトアルバムさん：01/12/16 19:47
346以降ずっとコイツはいじめられていたんだナ！ 読み返すと愉快～！！ｱﾗｼｲｼﾞﾒ
419 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
420 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
421 ：ホワイトアルバムさん：01/12/16 19:56
いつ上がるか気になってPCを落とせないｱﾗｼ
422 ：_：01/12/16 20:00
>>418わざわざ全部読んでチェックしてるｦﾀがいるぜ
だからビーオタはｷｼｮｲていわれるんだな（爆
423 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
424 ：ホワイトアルバムさん：01/12/16 20:03
ちがう人のつもり？ ﾊﾞｶｱﾗｼ。
425 ：_：01/12/16 20:03
>>421荒らしが一人と思ってるﾊﾞｶ発見！
426 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
427 ：バ～カ：01/12/16 20:06
上げてんのは僕だけだから疲れるよ！
428 ：>>426：01/12/16 20:08
荒らしが>>424を加えて三人になったぞ、よろこべ（核爆
429 ：バ～カ：01/12/16 20:16
下げ忘れたの？
430 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
431 ：ホワイトアルバムさん：01/12/16 20:26
始
432 ：>>429：01/12/16 20:26
その調子！ふたりで頑張って１０００までいきな（核爆
433 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
434 ：どんどんあがっちゃう：01/12/16 20:29
>>432 確かにそうかも。
435 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
436 ：ホワイトアルバムさん：01/12/16 20:32
なんでsage書くのやめちゃったの？
書いても上がっちゃうのが悔しいから？
437 ：>>434：01/12/16 20:33
暇ならＴＶバラエティを見るのか、低学歴は（核爆
438 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
439 ：ホワイトアルバムさん：01/12/16 20:36
そうだねえ。ついついテレビつけちゃうねえ。
440 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
441 ：ホワイトアルバﾑさん：01/12/16 20:39
>>440
PPPPp
442 ：ば～か：01/12/16 20:40
sage書いても上がっちゃうから「晒し」と言う事にしたのね。
443 ：ホワイトアルバﾑさん：01/12/16 20:42
せっかく途中までいいレスついてたのに。
何で荒れちゃったのさ。
444 ：ホワイトアルバムさん：01/12/16 20:48
>>443
>>404 >>405 >>406 >>407 に反応したみたい。それまでもアラシは居たんだけどね。
「お前はいじめられてる」って言われたのがショックだったんじゃない？ アラシ君は。
445 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
446 ：ダークホース：01/12/16 20:50
bakahaomaeda
447 ：ホワイトアルバムさん：01/12/16 20:52
ほんとほんと。
448 ：　：01/12/16 20:52
>>446禿同
オタがおたおたして荒らしへの感想を書き込むのを見るのは面白いね！
449 ：>>442：01/12/16 20:54
お前、みんなから嫌われてるぞ、なんでや？（核爆
450 ：ホワイトアルバムさん：01/12/16 20:54
どんどんあがるー。荒しアフォー。
451 ：みんな（チラッと）見てるのは確かだけどね。：01/12/16 20:57
>>449 ウフフ。
452 ：ホワイトアルバムさん：01/12/16 21:05
荒しとその相手をする奴、つまり君と僕が晒し上げられてんだよ。
でもそのうち前半部分は良スレだったことにみんな気づくのさ。
453 ：fafafa：01/12/16 21:49
SGTの良さを知りたいのなら、
ＸＸＸキメテ、ヘッドホンで、爆音で聞くべし！
1-2-3で綺麗な夢が見れます。スゲーンだって、このアルバムは！
454 ：そうなんだ：01/12/16 21:55
■ス■、１回もやらないで人生終えるのって損な気がしてきた。
455 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
456 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
457 ：糞虫スレッドがトップ：01/12/17 00:18
ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫
ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫
ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫
ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫
ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫
ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫
ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫
ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫
ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫
ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫
ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫
ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫
ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫
ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫
ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫
ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫
ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫
ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫
ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫
ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫
ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫
ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫
ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫
ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫
ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫
ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫
ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫
ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫
ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫ビートルズは糞虫
ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫ビーオタは蛆虫
458 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
459 ：ホワイトアルバムさん：01/12/17 03:54
アゲ
460 ：500：01/12/17 05:48
500 get!
461 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
462 ：ホワイトアルバムさん：01/12/17 09:17
463 ：げ！：01/12/17 10:29
なんで！？
464 ：ホワイトアルバムさん：01/12/17 10:42
削除人さん、ありがとう。
465 ：ホワイトアルバムさん：01/12/17 12:01
ビー板では貴重な「あぼーん」だな（w
466 ：さぁ今日もアボーンクラブで演奏だ！：01/12/17 12:55
あぼーんでーずないとあぼーんでーずないとあぼーんでーずないと
あぼーんでーずないとあぼーんでーずないとあぼーんでーずないと
あぼーんでーずないとあぼーんでーずないとあぼーんでーずないと
あぼーんでーずないとあぼーんでーずないとあぼーんでーずないと
あぼーんでーずないとあぼーんでーずないとあぼーんでーずないと
あぼーんでーずないとあぼーんでーずないとあぼーんでーずないと
あぼーんでーずないとあぼーんでーずないとあぼーんでーずないと
あぼーんでーずないとあぼーんでーずないとあぼーんでーずないと
あぼーんでーずないとあぼーんでーずないとあぼーんでーずないと
あぼーんでーずないとあぼーんでーずないとあぼーんでーずないと
あぼーんでーずないとあぼーんでーずないとあぼーんでーずないと
あぼーんでーずないとあぼーんでーずないとあぼーんでーずないと
あぼーんでーずないとあぼーんでーずないとあぼーんでーずないと
あぼーんでーずないとあぼーんでーずないとあぼーんでーずないと
あぼーんでーずないとあぼーんでーずないとあぼーんでーずないと
あぼーんでーずないとあぼーんでーずないとあぼーんでーずないと
467 ：アボーンクラブバンド：01/12/17 13:02
あぼー












ん
468 ：アボーンクラブバンド：01/12/17 13:03
あ・ぼー






ん
469 ：げ！：01/12/17 13:42
静めﾀﾏｴ!
470 ：ホワイトアルバムさん：01/12/17 13:55
＞１は人に聞いてる時点でＤＱＮ
＞音楽は自分自身の耳と心で感じるものだぜ

耳と心で感じたことを、文章で表現してよ。
471 ：ホワイトアルバムさん：01/12/17 14:58
>>470
（゜Д゜）ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ!!
472 ：アボーンクラブバンド：01/12/17 23:48
あぼー







ん
473 ：教えてプリーズ：01/12/18 00:00
過去ログみてたらSGTのモノラル版はエコー感が少ないとか。CDで出てるんでしょうか。
HMVのwebとかではわからんです。いわゆるマニアショップじゃないと無いのかな。
僕もモワモワ感にうんざりしてたクチなので。
474 ：ホワイトアルバムさん：01/12/18 00:16
モノ盤はエコー少ないよ。エンジニアも「sgtはモノこそ本物」と言ってた。
アナログ盤で発売されていたけど未CD化。アナログも入手しにくい。
地道に捜すしかないと思うけど、ぜひ473さんに聞いてもらいたいな。
475 ：ホワイトアルバムさん：01/12/18 00:22
http://www.sex-jp.net/dh/01/
476 ：教えてプリーズ：01/12/18 01:00
>>474 サンクスです。ご丁寧に。
うーん、聞きたいなあ。こんなにSGTが聞きたくなるとは。
ジョージには悪いけど（悪くないか）追悼でSGTモノラルCDリリースしないかなあ。
関係無いからしないか。 レコードプレイヤー買う？（部屋せまいしなー）
477 ：アボーンクラブバンド：01/12/18 05:40
あぼー


ん
478 ：アボーンクラブバンド：01/12/18 10:56
あぼー







ん
479 ：ホワイトアルバムさん：01/12/19 22:21
GE
480 ：ホワイトアルバムさん：01/12/23 05:16
age
481 ：ホワイトアルバムさん：01/12/24 09:12
あげ
482 ：ホワイトアルバムさん：01/12/28 18:03
ageんべ
483 ：483志望のガキ：01/12/28 18:18
>>482
おいお前．何が知りたくてあげてるんだ？
もう終わったスレッドだろ．
誰かに議論して欲しいと思ってあげてんのか？
不可解だ．

何かお前に疑問があったら、答えられる範囲で何でも答えてやろう．
だからこれを教えてくれ．

　何　で　あ　げ　た　の　？
484 ：ホワイトアルバムさん：01/12/28 19:10
↑つまらん
485 ：ホワイトアルバムさん：01/12/28 19:15
>>482
バーカ氏ね
486 ：ホワイトアルバムさん：02/01/13 06:50
だからこれを教えてくれ．

　何　で　あ　げ　た　の　？
487 ：ホワイトアルバムさん：02/01/13 07:16
全曲いいではないか！それに当時はフラワー
パワーとヒッピーカルチャーの勢いも手伝った
のだよ。
488 ：ホワイトアルバムさん：02/01/13 15:28
フラワーパワーって何？

フラワーパワーって何？

フラワーパワーって何？

フラワーパワーって何？

ねえ

フラワーパワーって何？
489 ：ホワイトアルバムさん：02/01/13 17:01
フラワームーブメントチクタク。
490 ：ホワイトアルバムさん：02/01/13 17:05
>>488
聞いてばっかいないでたまには自分で調べろよ
491 ：ホワイトアルバムさん：02/01/13 17:22
強力粉（kyo-riki-ko）だよ。488にはあげないよ。
モチモチ・チューイング・フィールだよ。
マインドをエクステンドだよ。カラー・フルなロールシャッハの花が咲くんだよ。
488には、かわりにロボトミーパワーを上げるよ。ギュイーン。チョキン。
488～。げんきか～。
「・・・うん・・・でへへ・・・」
成功だ。良かったね。
492 ：ホワイトアルバムさん：02/01/16 22:09
>>1の感じたこと折れも感じた２０年前
　ロック市場確蟹名盤ト思う・・だが。みんな（Ｂオタ以外）の前で
聞ける音楽じゃないだろうな。
　ＬＰレコードの（総合）金字塔というべきでは？
493 ：ホワイトアルバムさん：02/01/30 21:35
>>488
iMacの2001年春モデルだよ（w
由来は、アップルコンピュータ社のＳ・ジョブズCEOが
若い頃バリバリのヒッピーだったから。
494 ：ホワイトアルバムさん：02/01/30 23:58
このスレッド立てたヤツすごくねぇ？
マジで。なんつーか、ちょ、つよ、ちょつよだよ
あれだよあれ、ひらめき？ひらめきが俺らと違うのよ。
な？マジで。ちょクールだよ
まぁ俺もがんばってんだけどさ、こういうのはちょ、ムズいよな。
つーか世界級だよマジで、ちょビビった。
ちょリスペクトするよマジで。
俺こいつのロゴ入ったシャツ着るぜ、出たら。
つーかお前わかんねーの？こいつらちょカッコよさげだっつーのによ。
おま、ちょ終わってるよ、帰れよ
おま、なんだよそのチノパンちょ、化学繊維だよ。
つーかおまえんちハウスダストすげーよ、おま、しかも手抜き工事じゃねー？
ちょ最悪、つーかマジ勘弁。
495 ：ホワイトアルバムさん：02/01/31 12:29
97年にローリングストーン誌が発表した、50年代以降のアルバムベスト100で
このアルバムは23位にまで落ちてた。（10年前は1位）
さみしーよー
496 ：ホワイトアルバムさん：02/01/31 19:08
>>473
>>474
このアルバムのモノラル盤ＣＤは正規発売されているよ。限定だけどね。
俺は見た瞬間に購入した。確かにこちらの方がいいぞ。
497 ：ホワイトアルバムさん：02/01/31 19:12
曲間のつなぎかたとか、タイミング
とか、曲順が絶妙だね。このアルバム
498 ：ホワイトアルバムさん：02/02/02 22:21
７７年と８７年に歴代アルバムの１位に選ばれたって何かで読んだが、
Rolling Stoneだったのかな？
499 ：495：02/02/04 22:56
>>498
それはローリングストーン誌ではなくWORLD CRITICS CHARTSの事だと思う。
500 ：ホワイトアルバムさん：02/02/06 18:02
イギリス人スチュワーデスのルーシーさん失踪・殺害事件の容疑者が
警察の取り調べに対し、容疑を否認した上で、「ルーシーならダイヤモンド
を身につけて空に浮かんでるさ。」とイギリスの某有名バンドの曲を引用
して粋な事を言ったとか、言わなかったとか・・・。
501 ：ホワイトアルバムさん：02/02/11 13:28
かなり感覚的な意見だが、サージェントは今聞くと
ダサかっこいいって感じがする。というかダサい。
でも、聞き込むとやっぱいいアルバムなんだなっても思える。
逆にリボルバーなんかは今聞いても素直にカッコイイって感じがする。
厨房な感想でｽﾏｿ。
502 ：ホワイトアルバムさん：02/02/11 13:59
ナウいアルバムだね。
503 ：ホワイトアルバムさん：02/02/11 14:01
フィキシングアホール最高
504 ：ホワイトアルバムさん：02/02/15 01:11
教えてやって。
505 ：ホワイトアルバムさん：02/02/24 02:22
フィキシング・ア・ホールとグッド・モーニング，グッド・モーニングって、
似てるフレーズがあるような・・・。
506 ：そうだ！：02/02/24 02:25
このアルバム、やっぱいい！！！！最近
評価低いみたいだけどいい！
507 ：ホワイトアルバムさん：02/02/24 23:27
サージェントワカラン奴はビートルズファンじゃない。
508 ：ホワイトアルバムさん：02/02/24 23:48
「ラブリーヲタ」
509 ：ホワイトアルバムさん：02/03/04 01:43
1曲目が始まる前に、観衆が「ポールのあほ！」って言ってるよね。
510 ：ホワイトアルバムさん：02/03/04 02:32
アビーロードのメドレーが評価高いみたいだけど
サージェント初めて聞いた時も B面は 途中から切目なく音がつながって
カラフルで 目眩がした。
ラブリーリターからは 特にそう。
一曲 一曲の独立した曲が集まったんじゃなくて
LPとして 曲を聞かせたと言う意味では 十分 コンセプトアルバムと
言えると思う。(リプライズなんかは ホント驚いた)
CDでは その辺の感じが 伝わんないんだ。曲の頭出ししようとして
溝が全部つながってて 針を下ろせないのが 新鮮だったんだから。

え～っ 何言ってんのか わけわかんなくなってきたけど
要は サージェントは 通しで聞いて欲しいと言う事。
ラブリーリターから後ろを メドレーとして考えれば
これは アビーロードの先駆として もっと評価されるべきかと。

511 ：ﾎﾟｰﾘｰﾒｯｹﾗﾄﾆｰ ◆ggKWtbHU ：02/03/04 08:04
もっともアートと言うにふさわしいアルバムだ。
512 ：ホワイトアルバムさん：02/03/07 23:23
サージェントのLP買ったんですが、CD盤の解説に「A　DAY　IN　THE　
LIFEのあとの人が喋ってる音が針を上げるまで永遠に聞こえる」って
あるんですけど、聴いてたら途中で切れちゃうのですが・・・。なんで
だろ。ちなみにEAS-８０５５８、APPLEのマークがはいってます。誰か
教えてキボンヌ。
513 ：ホワイトアルバムさん：02/03/07 23:24
ａｇｅ
514 ：ホワイトアルバムさん：02/03/08 00:06
>>512
当初はあの音が永久に聞こえる仕様だったんだが、
後続のリリースでは必ずしもビートルズの意向が反映されなかった。
515 ：ホワイトアルバムさん：02/03/08 00:08
ちゅうことは僕が買ったものは後に出たやつだということですか？
516 ：ホワイトアルバムさん：02/03/08 00:12
漏れが82年に買ったLPにはアデイ～のあとの喋りは入っていなかった
解説書でも一切触れられていなかったので存在をしらなかった
後年CDを聞いてなんでこんなのが入っているんだ？？？とかなり驚いた
517 ：ホワイトアルバムさん：02/03/08 00:18
>>516
へぇ～、ってことは当たり外れがある(変な言い方やけど)ってこと
ですね。朴のやつも解説では触れられてないんです。あぁ～入ってる
やつ(入ってるんだけどね)欲しかったなぁ。ヤフオクだからめんどくさ。
518 ：ホワイトアルバムさん：02/03/08 01:02
>>515
アップルのロゴが入ってるなら'67年のリリースではなかろ。
519 ：ホワイトアルバムさん：02/03/08 03:53
>>518
アップルのロゴがジャケの右下にあります。日本盤です。
見分けってどこでつくんでしょうか？HPで見てても、オデオンとか
ピクチャーとか赤盤？とか・・・。日本盤でも永遠に続くものは、あるん
でしょうね。僕のは’６７年のやつってことですか？
520 ：ホワイトアルバムさん：02/03/11 16:53
a day in the lifeのプロモはなんか好き
マル・エアヴァンズの1.2.3・・って数えるとこもいいね
521 ：ホワイトアルバムさん：02/03/11 19:32
>>512

ステレオ盤LPは手持ちの資料では
OP-8163＜東芝音楽工業オデオン＞
AP-8163＜東芝EMIアップル＞
EAS-80558＜東芝EMIアップル＞
EAS-90071（ピクチャー盤）
TOJP-7079＜東芝EMIオデオン＞
になります。

聴いたことのある盤での「ながさわさーん」は、
1967年製のOP-8163は1回、
1977年製のEAS-80558はアメリカ盤を元にしているのか
入っていませんでした。

尚、モノ盤はEAS-70137＜東芝EMIオデオン＞となるようです。
522 ：　：02/03/11 23:27
少なくともア・デイ・イン・ザ・ライフは名作だし
唯一ロックスピリッツを感じる曲だ。その点では１に同意。
523 ：ホワイトアルバムさん：02/03/11 23:41
＞唯一ロックスピリッツを感じる曲だ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
524 ：ホワイトアルバムさん：02/03/11 23:48
>>523
どうでもいいが、一行レスやめろよ。
いいたいことあるならはっきり言え。
525 ：ホワイトアルバムさん ：02/03/11 23:48
ア・デイ・・・は何か特別な曲って気がする。
526 ：ホワイトアルバムさん：02/03/11 23:51
ア・デイ・イン・ザ・ライフのドラムはすごーく良いと思う。
527 ：ホワイトアルバムさん：02/04/01 22:29 ID:XWGzLnTM
リクエストにお答えして、age
528 ：インスタントジョン ◇J6zyPWGA：02/04/02 09:49 ID:???
ぼくら中学生はサージェントは糞。やっぱりア・ハード・ディズ・ナイトが一番でしょう。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/2590/
529 ：ホワイトアルバムさん：02/05/05 17:49 ID:???
子供向けＰＯＰバンドとか言ってるﾔｼは
なぜあのビートルズがあえてそんなスタンスでやったかを
考えてみろ、と大してｽｯﾄﾞﾚ読まずに言ってみる。
530 ：ホワイトアルバムさん：02/05/14 02:12 ID:1KDzRBZU
42 ：ホワイトアルバムさん ：02/04/24 01:37 ID:OdQplT5E
ここで知ったこと２

アデイインザライフでジョージがソロパート歌ってる
とこがあるなんてお前らご存じでしたか？


72 名前：ホワイトアルバムさん 02/05/13 15:40 ID:???
>>42
どこで、ソロパート歌ってんのよ？


73 名前：ホワイトアルバムさん 02/05/13 18:30 ID:jVTLm74w
>72

ポールの中間部分、"somebody spoke and I went into dream"
が終わったあと。

コードがC G D A Eと動くとこの「ア～アアア～」。


74 名前：ホワイトアルバムさん 02/05/14 01:37 ID:1KDzRBZU
えポールじゃないの。


75 名前：ホワイトアルバムさん 02/05/14 02:04 ID:???
んーリピートして聴いてみたが声を作ってるポールに聞こえるがなあ。
最終部音が一番高くなる直前、すこしジョージくさくはなるが。


と、こんなやりとりがあったんだが、どうなんだ？
531 ：ホワイトアルバムさん：02/05/15 02:55 ID:QDvl1Knc
気になるage
ほんとにジョージなのかな。
532 ：ホワイトアルバムさん：02/06/01 00:45 ID:IFNa3Ou2
このアルバム聞くと妙に不安な気持ちになる。
533 ：ホワイトアルバムさん：02/06/01 00:59 ID:???
Getting Better がいい。
534 ：ホワイトアルバムさん：02/06/29 08:56 ID:SmgFlgrE
>>488
花力
535 ：ホワイトアルバムさん：02/06/29 09:52 ID:???
４トラでよくやった！　感動した！
536 ：ホワイトアルバムさん：02/06/29 10:38 ID:hAf39aNE
「グッドモーニング・グッドモーニング」はイイと思う！！
537 ：ホワイトアルバムさん：02/06/29 13:01 ID:A2uioBek
教えてもらうもんじゃないぞ
538 ：ホワイトアルバムさん：02/07/04 18:37 ID:Lex9vd9g
お前らにsgtの良さがわかるわけないだろ。
前期アイドルビートルズが好きでCD全部聞いてみよとか思って手を出したんじゃないのか？
別物だって。
539 ：ホワイトアルバムさん：02/07/04 18:40 ID:tzuYK0cs
ビットルズーは前期が凄いんだよ。
５３８は初心者。
540 ：ホワイトアルバムさん：02/07/04 21:18 ID:GwtcY1mg
俺はサージェント聞き始めて３ヶ月経つが飽きない。
何千回と聞いても今だに、はじめの力強いイントロがなると
「お～」ってわくわくするが、、＞１もっと何回もきいてみ
541 ：ホワイトアルバムさん：02/07/04 21:41 ID:x74Z/0ps
Lovely Lita の、ラストのジョンとポールのあえぎ声と、
最後のいっちゃった声のあと、ニワトリでグッドモーニング♪
これが最高に好きだ。洒落てる。そーいえば、ノルウェーの森で、間奏の間に
やっちゃうってのもお洒落で好き。
542 ：ホワイトアルバムさん：02/07/05 01:45 ID:qgepiS56
長年、Beatlesを聴いているが、未だにSgtが最高のアルバムだという評価に到達できない。
「コンセプトアルバムだ」と言うがそれがどうした？って感じだ。
収録されている曲はどの曲も質が高いのは分かる。だけど、ビートルズの良さってのが伝わってこない！！！！
個人的には、デビュー前後のいわゆる前期は躍動感が伝わってきて大好きだ。
一番好きなアルバムはラバーソウル。アイドルを脱皮して楽曲に対する試行錯誤が実にいい。
続くリボルバーも好き。この頃がピークだな。コレ以降はビートルズでは無くなって、ポール・マッカートニーだな。
543 ：ホワイトアルバムさん：02/07/05 02:03 ID:a3GAodbQ
>>541
あれってそういうことなんだ。今初めて気がついたよ。
意外にこってるんだなー。テーマ曲とリプライズ以外は
あんまつながりないのかと思ってた。
544 ：ホワイトアルバムさん：02/07/05 02:08 ID:e5VL.oHk
ほんとに、リタからラストまでの流れは見事だよな。
おれはこの時期のビートルズが一番好きだ。66.67年。
545 ：ホワイトアルバムさん：02/07/05 15:36 ID:27SRDEFg
>>542
お前はパン屋でもやってろ。
546 ：ホワイトアルバムさん：02/07/05 16:13 ID:KL8rCAHM
そうだな。>>542はパン屋やれ。
547 ：ブラックアルバム：02/07/05 16:15 ID:zVJk7ebI
とりあえず最初から聞いてミソ
そのうちライヴっぽいことに気付くかもしれんから
548 ：ホワイトアルバムさん：02/07/05 16:30 ID:VhdKEDXU
>>542
ヘルプ！あにゃーにゃにゃーにゃﾌﾟ
やっぱパン屋やれ。
549 ：ホワイトアルバムさん：02/07/05 18:07 ID:???
パン屋の名前は「HELP!」にしとけ
550 ：542：02/07/05 21:32 ID:GBZR5ll6
なんでパン屋やねん。あほか！
551 ：ホワイトアルバムさん：02/07/05 21:39 ID:???
あははパン屋ヒット!!つながるつながる
552 ：ホワイトアルバムさん：02/07/05 21:51 ID:???
>>542
ギター型のパン作ったら話題になるかも。
買いに行くから修行頑張れ！
553 ：542：02/07/05 22:08 ID:U0.It1Oo
しゃ～ないなあ～
お前らのためにパン焼いたろうやないか！
特別やど！！！
554 ：ホワイトアルバムさん：02/07/05 22:21 ID:???
(W
555 ：　：02/07/05 22:23 ID:ibMAziXk
　パン屋のオープンセールに期待します。
556 ：ホワイトアルバムさん：02/07/05 22:53 ID:SMzO1bq.
SGTの良さは人から教わるものじゃない。
ただ単にわかるまで聞き返しなさい。
1000回聞いてもわからなければ、聞いたことのない人に
あげなさい。
557 ：ホワイトアルバムさん：02/07/05 23:18 ID:???
ペパーがあれだけ長い間絶賛されてきた事もあって、
このアルバムからビートルズに入って、意外によくわからなかった
って人多いみたいだね。最初に聴くアルバムではないよな。
558 ：542：02/07/05 23:27 ID:cGDNS262
2002/07/07七夕の夜深夜１時より東京駅八重洲中央口前にてパン屋「HELP!」をオープンします。
先着１名様にサージェントの秘密を教えてさしあげましょう！
「２ちゃんねるみたよ」って言って頂ければ、９０％ｏｆｆになります。＼（＾ｏ＾）／
559 ：ホワイトアルバムさん：02/07/06 01:01 ID:0MaGXEXQ
　　　絶賛かあ・・・。　　　俺、昔ビーを聞きだした時このアルバムは
ホワイトアルバムの次に購入して聞いた。もうすごく期待して。なぜならホワ
イトアルバムのライナーノ－ツに書いてあった「驚異的なアルバム」っていう
文句にワクワクして。そしてアルバムを買おうとしたら帯びには「金字塔」と
いう文字が・・・。でも期待はずれだった。なんじゃこりゃ、だった。５～６
回聞いたとき始めて、この曲いいかも、っていう曲が出てきた。１曲ずつ
好きな曲が増えていった。そしてアルバム全体が好きになった・・・っていう感じ。
560 ：ホワイトアルバムさん：02/07/06 01:04 ID:YOBLFwVA
俺はラバーソウル、リボルバー、サージェントが好きだ。

ｱﾋﾞｰﾛｰﾄﾞﾓ
561 ：ホワイトアルバムさん：02/07/06 02:52 ID:XT2CXAHE
当時のロック=芸術ってムードに対する
使命感がコンセプト>楽曲って結果になってるんじゃ
ないの
やっぱ耳が行くのは効果音とか編集とか楽器使いとか
ばかりだな。
562 ：ホワイトアルバムさん：02/07/06 07:17 ID:DwaIAjUA
おれはどっちが上とか気にしないけど、今やビーチボーイズの（というかブライアンの）
ＰＥＴ　ＳＯＵＮＤＳ　にロック、ＰＯＰＳの金字塔の座を持っていかれちゃったかんがあるな
563 ：ホワイトアルバムさん：02/07/06 10:50 ID:1N1DCg7.
どうして「ウィズイン・ユー・ウィズアウト・ユー」を
無視するんですか？僕はサージェント～の中で一番好きですが。
564 ：ホワイトアルバムさん：02/07/06 12:01 ID:???
ラスト曲のおかげだよ
565 ：ホワイトアルバムさん：02/07/06 12:46 ID:jo9ZwjmM
当時生きてたら、ほんとのすごさが分かったかも･････
566 ：ホワイトアルバムさん：02/07/06 12:55 ID:???
ま、曲と曲がつながってるだけで「おおっ」って思う時代だったからな
567 ：ホワイトアルバムさん：02/07/09 02:37 ID:.yPQmJvU
このアルバムとペットサウンズの関連性について語れ。
568 ：ホワイトアルバムさん：02/07/09 08:32 ID:4C6CFhtA
RUBBER SOUL→REVOLVER→SGT.PEPPER'Sで完成。

THE BEATLESで拡散。

ABBEY ROADで再度完成。

LET IT BEでやる気無し。

この流れで聞くとSGT.PEPPER'Sの偉大さがわかる。
569 ：ホワイトアルバムさん：02/07/09 10:15 ID:???
>>568

アビイとレットの順番が逆です
初心者ですか？
570 ：　：02/07/09 10:51 ID:O5m8pNjc
　えっ・・・いいんじゃないの？>>569
　　　　最後に録音した曲って、I me mineじゃなかったっけ？
571 ：12345 let's go for：02/07/09 10:57 ID:???
　発売順とレコーディング時期は逆だよ、といってみるテスト。
572 ：570：02/07/09 11:02 ID:O5m8pNjc
>>571　うん。それは知ってるけど、最後にビートルズが録音した
　　　　曲って、I me mineだったよね？と問い詰めてみるテスト。
　　　・・・こういうこと書くから、ビーヲタは粘着質、なんて
　　　言われるのかなぁ？でも、マジで知りたいから教えてくんろ。
573 ：ホワイトアルバムさん：02/07/09 11:38 ID:sZi6x1fk
>>567
PS←RUBBER SOULに刺激を受けて作られたビーチボーイズの最高傑作
SGT←PSの音楽性、アイデアを大いに取り込んだビートルズの最高傑作

時代背景、アートワーク含めSGTはロック史最良といわれる60年代を
代表する作品として君臨。PSは地味な内容、セールスも影響し、
SGTを語る上での素材のひとつという位置に長きに渡り甘んじてきたが
90年代初頭頃からそうした認識に変化が見られ始める。
SGT
・個々の楽曲としてはビートルズの他の作品に比べて弱いのではないか
・バンドサウンドとしては前作がピークではないのか
・実はトータルコンセプトアルバムではなく後付けでまとめたもの
・思ってた以上にポールがPSの影響の大きさを語っていること
・ザッパの影響説もあり
PS
・流行、時代性が極めて希薄な超然とした作風→普遍性の再評価
・基本的にブライアンウィルソン一人によって作られた作品
・本質的にトータルコンセプトアルバム
・個々の楽曲の高度な音楽性の再評価
・当時発表に至るまでのレコード会社、メンバーとの軋轢
574 ：ホワイトアルバムさん：02/07/09 11:54 ID:???
好きな人は好き、嫌いな人は嫌いでいいでしょ。
好きな人が特に多いと名盤を呼ばれるということで。
好きな人だって、どういう部分を好きといっているかは、実はみんな微妙に
違ってたりするわけですから、名盤と呼ばれるＬＰはいろんな要素が入っていて
聞く毎に新たな発見があるようなものが多いと思います。
ＳＧＴ．～ももう３０年以上聞いていますが、未だに新しい発見があります
575 ：チンポーマン：02/07/09 12:26 ID:ocWe31xs
ＳＧＴは空気があって飽きないアルバムだよね。
fixingなんてポールにしちゃうねってるし、シもいいね。
576 ：ホワイトアルバムさん：02/07/09 12:58 ID:uT/HTktQ
>>573
SMiLe神話モナー
577 ：ホワイトアルバムさん：02/07/09 13:53 ID:Imr8K.jQ
>>572
７０年１／３と４／１にレコーディング
４／１０にポールの脱退宣言
４／１７アルバム「マッカートニー」発売
で事実上解散。
だから最後に録音された曲でいいんでないか
578 ：12345 let's go for：02/07/09 14:02 ID:???
>>571
　うん、確かに、アンソロジー３かなんかに、ビートルズ最後の
録音はI me mineだとか書いてあった。ただし、それはアンソロ
ジー版のI me mineがビートルズ最後の録音だといっているだけで、
アルバム「レットイットビー」に収録されたバージョン（I me mine
を含めて）で、「アビーロード」に収録された曲よりも後にレコー
ディングされた曲があるかどうかについての記載はなかったと思う。
その点については俺も知りたい。
　まあ、いずれにせよ、「レットイットビー」の大半の曲は「アビー
ロード」よりも前に録音されているということで、アルバム単位では、
「アビーロード」が最後という認識の方が妥当だと思う。
579 ：ホワイトアルバムさん：02/07/09 14:20 ID:???
アルバム用は70年1月3日にレコーディング、4月1日にフィルスペクターがコーラスとオーケストラをオーバーダブ。
ジョンは参加してないようです。
580 ：ホワイトアルバムさん：02/07/09 14:28 ID:???
>>578
つーかそれが普通。妥当も糞もない。
単純な話ゲットバックセショーンはアビーロードの半年前にやってんだもん。
581 ：ホワイトアルバムさん：02/07/09 14:43 ID:???
メール欄にsageといれてもスレあがってしまう。なんでだろう
582 ：ホワイトアルバムさん：02/07/09 15:20 ID:b6NCTJEA
好きっす、このアルバム。帰りの車でよく聴いてるけど、
飽きないね。
583 ：ホワイトアルバムさん：02/07/09 15:38 ID:vIb6TrgA
sage
584 ：ホワイトアルバムさん：02/07/09 15:49 ID:T7Sv/GLU
コンセプトアルバムとかって大上段に構えて聴くから解らない人がでてくる。
レコード（当時）に針を落として、観客のSEに期待感をふくらまし、
ギターの音でゾクっときて、間髪入れず2曲目にたたみ込む心地よさ。
幻想的名曲に、ノスタルジックでアバンギャルドな音のマジックに酔い、
リプライズに満足し、エンドロールのようなA DAY～の、しかし本当のクライマックスに心かき乱され、
エンディングのピアノのサスティンで果てる。

そんなセクシャルなアルバムなのだ。
585 ：ホワイトアルバムさん：02/07/09 16:09 ID:bMj.qT1Q
>>584
こういうやつが忌まわしきプログレヲタなんだろうな。
586 ：ホワイトアルバムさん：02/07/09 16:41 ID:T7Sv/GLU
>>585
おまえ、周りからアホって言われてるだろ。

セクシャルって言ってんのになんでプログレなんだよ。
587 ：ホワイトアルバムさん：02/07/09 16:56 ID:P48xQfjw
>>586
一匹ＧＥＴ！！
588 ：???μ?-?E?°：02/07/09 17:21 ID:???
12
589 ：588 (ﾐｽった）：02/07/09 17:25 ID:???
>>1
人それぞれ好みがあるからね。
590 ：ホワイトアルバムさん：02/07/09 18:35 ID:???
サージェントは好きだ。
ぷろぐれはだいきらい。
サージェントがぷろぐれなわけねーだろ
あんなどれも同じに聞こえるぷろぐれごときなわけねー
591 ：ホワイトアルバムさん：02/07/10 04:11 ID:???
ペットサウンズ→本物
SGT.→ニセモノって感じがする。
もちろんSGT.好きだけどペットサウンズと比べると薄っぺらい印象がとれない。
さらにいうならSGT.からは最大公約数的な雰囲気を感じる。
ペットサウンズと比べるとなんかズルい感じだ。
592 ：ホワイトアルバムさん：02/07/11 03:12 ID:???
そうだね。他のアルバムに比べるとちょっと
邪念が多いっていうか、小賢しい感じはあるよね。
60年代の代表作だというかわりに60年代から抜け出せない
作品だという感じもある。


もちろん好きなんだけどさ
593 ：ホワイトアルバムさん：02/07/11 23:17 ID:AgLC9LLo
アクメ声とか別にいらんだろ
594 ：ホワイトアルバムさん：02/07/11 23:23 ID:Cv3C2cdg
>60年代の代表作だというかわりに60年代から抜け出せない作品
時代を感じてその時代に浸ることが出来るのもSgt.の良い所。
でも言われてることは分かります。

ペットは時代とか洋の東西とかは問わない名作。
太宰治とか今でも読む人が多いのと似た所がありますね。
595 ：ホワイトアルバムさん：02/07/12 02:12 ID:???
>>592
ポールのアルバムだもんね

いや、好きなんだが
596 ：ホワイトアルバムさん：02/07/12 04:46 ID:???
Sgt.を好きな奴の特徴として
1.前期ビートルズをバカにしている
2.ペットサウンズが好き
3.エロい
などがあげられる
597 ：ホワイトアルバムさん：02/07/12 05:51 ID:???
>>512-521
こらこら、その解説もいいかげんなら、君たちもいいかげんだぞ
基本的に（というのは、ビートルズは常に細かいバリエーションがあるから）
永遠に続くのはイギリス盤LP、日本盤LPは一回だけ、アメリカ盤LPはもともと
入ってない！（他の国は知らん）
598 ：ホワイトアルバムさん：02/07/12 07:51 ID:RIEd6sv2
ペパー、萌えー
599 ：ﾌﾞｻｲｹﾃﾞﾘ子：02/07/12 09:28 ID:jQMgSlNw
SGTは真夏の殺人的な午後の日に聴きたいｱﾙﾊﾞﾑだな｡
極彩色で脳を溶かされるよ｡
気候と相まって｡
PSは夏の涼だがSGTはLSD｡飛べます｡
その際ポールの作品が玉に傷｡
600 ：ホワイトアルバムさん：02/07/12 12:43 ID:70BYmpcs
>>597
あれって有っても無くてもどうでもいい。
単なるお遊びをアーティストの意向がとかいってもねえ。
601 ：ホワイトアルバムさん：02/07/12 19:29 ID:KVUpyW8E
>>596
1と2はまぁわかるけど3のエロいって何！？
602 ：ホワイトアルバムさん：02/07/12 20:01 ID:piX.YYSY
大場久美子のサージェントのカヴァー最高！！！
603 ：ホワイトアルバムさん：02/07/12 22:02 ID:yQpDPtno
EVEのサージェント・カヴァーもいいよ
604 ：ホワイトアルバムさん：02/07/13 00:42 ID:jeBuBpjI
>>597
OP-8163は1回入っているのは間違いないが、
EAS-80558は516と同じで聴いた記憶がない。
厨房の時EAS-80558聴いたときのプレーヤーがチープだったから
針が途中で上がったか?
605 ：ホワイトアルバムさん：02/07/13 01:30 ID:???
サージェントってそういうどうでもいいとこしか語られないんだな。
606 ：ホワイトアルバムさん：02/07/17 23:09 ID:kmrkLcyk
age
607 ：ホワイトアルバムさん：02/07/17 23:23 ID:???
>>1
私もあなたと同じで、これが良いアルバム
だとは全然思えません。このアルバム、
ビートルズのオリジナル・アルバムで、
「Let It Be」と一、ニを争うくらい
嫌いなアルバムで、個人的には駄作
だと常々思っています。
608 ：ホワイトアルバムさん：02/07/17 23:31 ID:iD9rlalk
ペパーは、１曲１曲見ても、けっこう粒ぞろいでいいと思うけどなー。
ジョンの曲はみんないいし。まさに人それぞれだのー
609 ：ホワイトアルバムさん：02/07/18 00:08 ID:rUbtM4uA
>個人的には駄作

そうそう、みんな個人的には駄作と思ってる人多いかもよ
（Ｂのアルバムの中ではね）
好きな曲はあるけど・・・・。

しかし個人で聞いてたら駄作のアルバムも世に出ると歴史的名作に
なっちゃうんだよな。
610 ：ホワイトアルバムさん：02/07/18 00:17 ID:???
まず、ジャケからして微妙だしな････どーなんだろう、今あのジャケは
611 ：ホワイトアルバムさん：02/07/18 00:21 ID:???
70年代、80年代にはうんざりするほど、ロックの名盤として持ち上げられたけど、
90年代以降はだいぶこのアルバムの評価は落ちてきているんじゃないでしょうか？

逆に90年代から急激に評価が上がったのが、リボルバー
612 ：ホワイトアルバムさん：02/07/18 00:46 ID:???
あと、ラバー・ソウルもね。
613 ：ホワイトアルバムさん：02/07/18 00:52 ID:rUbtM4uA
ラバー～リボルバーなんかの音は今現在のシーンでも違和感ないのかも。
ペパーになると独特の世界というか「フラワー」や「ピース」「フリー」
のような印象もあるので評価が落ちて（つーか低迷？）るのかな。
614 ：ホワイトアルバムさん：02/07/18 02:02 ID:7fJuM8G.
あとコンセプトアルバムってのが現代では受けない理由のひとつだな。
でも実際、リプライズが無くて曲間繋がったりしてなきゃ、ただの
寄せ集めなんだけどな。
で、寄せ集めって考えで聴きなおすと、一曲一曲のクオリティーは少し
以前より落ちるかなと思う。（特にジョンの曲が）
615 ：ホワイトアルバムさん：02/07/18 15:18 ID:???
アビーロードがアルバムとして一番良く出来てるよ。
最初聴いたときメドレーつまんなかったけど。
サージェントが今合わないんだよなあ。昔好きだったのに。
今聴いて一番楽しいビートルズのアルバムはラトルズだな。
616 ：事務不意足：02/07/18 19:58 ID:fR1xkNu.
確かにジョンはピーク過ぎたカンジはする。
ＳＥとかアレンジで誤魔化してる。
ポールは初期からずっと安定してるカンジ。
ジョージの曲入れるならインド風じゃない方が良かった。
せっかく伸び盛りだったのに。
617 ：ホワイトアルバムさん：02/07/18 20:44 ID:???
>>615
俺は逆。
アビ－は昔すげえ好きでＢ面などは涙して聴いてたものだったが、今は聴かなくなった。
サージェントは年を取れば取るほど好きになった。
昔は名盤ってことで半ば無理やり好きにしてたような所があったけど、今は本当に好きなアルバム。
ラバー・ソウル～サージェントの期間は上り調子のバンドの勢いも感じられて聴いてて楽しい。
後期のアルバムは、アビ－よりもレット･イット・ビーの方を聴いてる。
アビ－はあまり聴かないが、たまに聴くといいアルバムだと思う。
今はＢ面よりもＡ面が好き。
618 ：ホワイトアルバムさん：02/07/18 22:11 ID:EmiwsAuw
サージェントはビートルズの楽曲の質からすると可も不可もなく普通なアルバムじゃないでしょうか。
結局はポール色強いのでそこあたりが好みが分かれるんだと思う。
まとまりとしてはラバーソウル～リボルバー期、これ最強。
619 ：ホワイトアルバムさん：02/07/18 22:52 ID:FUuIOKxQ
おれは、Lovely　Rita　ヲタです。
620 ：ホワイトアルバムさん：02/07/18 22:54 ID:???
日本でプログレッシブ・ロックが流行らなかったのは
この作品が受けなかったからだ
と言ってみるテスト。
621 ：ホワイトアルバムさん：02/07/18 23:00 ID:???
最近のおれは、Fixing a Holeヲタ。
気だるいリンゴのドラムを聴くと、大麻が頭に浮かんでくる（ｗ
622 ：ホワイトアルバムさん：02/07/18 23:05 ID:QzmfxVjs
>>619 >>621
おれもその２曲、すげー好きだ。ついでに　Getting　Betterもいい。
623 ：ホワイトアルバムさん：02/07/18 23:12 ID:2WxshwJ.
ア・デイ・イン・ザ・ライフの一曲前の、
「サージェント・ペパーズrepries」がめちゃくちゃ好き。
1234っていうカウントから始まるとことか、すごい好き。

でも、やっぱりアルバムとしてはアビイロードの方が好きかな。
624 ：ホワイトアルバムさん：02/07/18 23:15 ID:2WxshwJ.
＞614
それすごいわかる。
625 ：ホワイトアルバムさん：02/07/18 23:16 ID:jOFCPX.Y
>>623
さりげない、途中の転調がいいよね。一音上がるの。
626 ：ホワイトアルバムさん：02/07/18 23:20 ID:ALrtj3cI
Good　Morning ×２　とか、カイトとか、ルーシーって
曲として弱い？？おれダイスキなんだけど。個人的趣味でしかないけど。
627 ：アルンハイム ◆vH2/vrC.：02/07/18 23:22 ID:kiokFcSI
>>623 >>625
私も同意。
前から悪くないと思っていましたが、この曲のカッコ良さを
再認識したのはポールのゲットバックツアーでの演奏を見てから。
フロントの3人がそれぞれのマイクに向かって歌うトコとか、このライヴ
でのひとつのハイライトだとさえ思っています。
628 ：ホワイトアルバムさん：02/07/19 01:14 ID:bR5v9/sE
あっアルンハイムさんだ!

“メンバーみんな歌ってる”ってカッコいいですよね
629 ：ペット・サウンズさん：02/07/19 01:26 ID:d7SI1nFk
>>625>>627
１音上がるとか、メンバーみんな歌うってのは、
ビ－チ・ボーイズ初期からのお家芸なんだけどね。
630 ：ホワイトアルバムさん：02/07/19 02:59 ID:dxDLLfSo
ビーチボーイズの影響はやっぱ強いよ
ポールのメロディなんて特に！
631 ：ホワイトアルバムさん：02/07/19 03:14 ID:bR5v9/sE
>>629
・・・まぁその通りなんですけど
みんなで歌うってのは弾いたり歌ったり
１曲に対してみんなで忙しそうに貢献してる
スタイルとサウンドのダイナミズムの事を言ったつもりです。
BBはもともとコーラス主体のグループなので少し違う気もしますが。

ところでカールはグッドヴァイブレーションで
リードヴォーカルとりながら複雑な単音バッキングも
キメていてカッコいいですね。ライヴ
632 ：ホワイトアルバムさん：02/07/19 03:19 ID:???
と言う事で
ポールのビーチボーイズからの影響を語るスレーーーー

LITTLE WILLOW
BACK SEAT OF MY CAR

USSRは少しバカにしてる感じで違うね
なんせリードボーカルはプレスリーだもんね
633 ：ホワイトアルバムさん：02/07/19 09:02 ID:???
>>622
他スレでも書いたけど、Getting　Betterのベースはぶっ飛んでるね。
サージェントのベースはどれもかっこいいな。
634 ：　　　　：02/07/19 17:47 ID:WM/SnKAk
sgtはなめらかなんだよ。そこに光がある。
中学生の肌のようにね。
つ-わけで
　　　　　　　　　　　　 , ,.. -─‐- ､... _
　　　　　　　　 ,. ‐''"´　　　　　　　　　｀`'‐.､
　　　　　　,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ヽ.
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡 ' -',ﾐ >
　　 / /　　　　　／ ／ ／／`'"´´＼　　　　 し''ﾒ,,_） 、
　　/ /　　　　／ ／ ／／　　　　　　＼　 ／ ／ﾆ=､ ｉ　
　 / /　　　／ ／ ／／　　　　　　　 　 ゝ' ／=-､　　 ｌ　
　/ /　　／ ／ ／／　　　　　　　　 　　　くヾ -､_　　i}　
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　 ヽ!l l- ,"ゞ'　　..!" i :::　 ﾞ'＼　 ｀'''゛　　／　 i ﾘ_.// i |
　　 ヽ ﾄ.__''._',／　　:::::　　　｀ｰ---- '　　　　 ! !_/i |l
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　　 　　　　 ヽ　 　 　､,, ... ...　 　　 　／l　ｌ　　♪ﾗﾌﾞﾘ-ﾛﾘ-ﾀ見た目
　 　 　　　　　 ＼ 　　　 　　゛ 　 　／　 |l　
　　　 　 　 　　　 ＼　　　　　　 ／　　　ｌ
　　　 　　　　　　　　｀i ､._ ,.　'　　　　　　ｉ
　　　 　　　　　　　　　 .i｀　　　　　　　　　'ｉ 　_
635 ：ホワイトアルバムさん：02/07/20 21:32 ID:???
>>613
>「フラワー」や「ピース」「フリー」
のような印象もあるので評価が落ちて（つーか低迷？）るのかな。

つまり、その時代を代表した、言い換えると時代と心中した
作品だってこと？でも、同じ６７年に発表された「シュールリアリスティック
・ピロー」、「夜明けの口笛吹き」、「ハートに火をつけて」、「ボールド・アズ
・ラヴ」なんかは今聴いてもみずみずしいし、評価も安定してるよね。
個人的には、「ペパー」よりもこれらの作品の方がはるかに優れてる
と思う。まぁ、「ペパー」みたく、妙な付加価値を背負ってない分、
これらのアルバムの方が身軽だということも理由の一つかも知れんが。
636 ：aa：02/07/24 02:25 ID:6maK.w.w
確かに前はＳＧＴが持ち上げられすぎてたってのは
あるのかもしれないが、変にリボルバーがいちばん最高みたいなのも
違和感が
637 ：ホワイトアルバムさん：02/07/24 02:49 ID:bPFejK4c
サージェントの名盤扱いは錯覚。他の67年発表の作品と比べてもいたって平凡。
サイケなアレンジと音は良いのは認めるけど。
638 ：ホワイトアルバムさん：02/07/24 04:38 ID:???
>>636
IDｶｺｲｲ(・∀・)
639 ：ホワイトアルバムさん：02/07/24 04:51 ID:???
>>637
音いいかねえ？？
640 ：ホワイトアルバムさん：02/07/24 05:26 ID:???
最近、SGTを　「名作じゃねーよ、あんなん」とかいうのが
はやってるんですか？？
641 ：ホワイトアルバムさん：02/07/24 12:47 ID:TAjexQaY
名作なのは前提。
とゆーかNo.1はSGT、SGT以外になし、という認識が
時間を経て見直されてきたというだけ。
642 ：ｐｐ：02/07/24 13:42 ID:okxM1I.w
>>640 それもあるじゃね。リボルバやホワイトも欠点はあるし
643 ：ホワイトアルバムさん：02/07/24 15:21 ID:???
>>642
リボルバの欠点としてどんな点が挙げられますか
644 ：LAより：02/07/24 18:00 ID:OnCDhR76
PaulのConcertで Getting Betterをやるときに、｢Recordingしただけでこれまで一回も
ライブでやらなかった曲のなかで、一番みんなに聞かせたいのがこれだ｣といってました。
終わった後で、観客が｢次はFixing　a　Holeを演れ！｣と叫んでました。
645 ：ホワイトアルバムさん：02/07/24 18:28 ID:???
>>639
実は良くない音を、いかにもよさげに聞かせる技が秀逸。
当時としてはかなり独特の、聞いたことのない種類の音だったんじゃないの？

サージェントの評価は、当時の歴史的認識がないとできないでしょう。
646 ：LAより：02/07/24 18:31 ID:OnCDhR76
>>645 SGT発表25周年記念パーティでポールが｢音がいいねえ。本当に
67年の録音かい？｣　とえばってたそうです。
647 ：LAより：02/07/24 18:38 ID:OnCDhR76
>>643 Revolverの欠点は、Got to Get You... の
左ﾁｬﾝﾈﾙのギターを消したこと。
648 ：643：02/07/24 22:13 ID:TAjexQaY
・・・そうゆうことですか・・・
649 ：ホワイトアルバムさん：02/07/24 23:55 ID:???
ペパーってさ、１曲１曲頭に違う情景が明確に浮かんでくるようにつくられてない？
歌詞もLSDを筆頭に視覚的なイメージを喚起させるようにつくってある気がする。
凝ったギミックとかもそうだし。
８０年代位からＭＴＶが幅きかすようになって、リスナーが映像抜きだと曲のイメージを頭の中で上手くつくることが出来なくなったから、ペパーの評価が下がったと思われ。
まぁ、漏れが１番好きな曲は「俺と猿」なんだけどね。映像もクソもないんだけどね。
650 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 00:16 ID:???
漏れが１番好きなのは「俺の塩」。ビートルズもクソもないんだけどね。
651 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 00:38 ID:???
「ペパー」の評価が下がってきたのは、バカな評論家の書くこと
を鵜呑みにする人が少なくなってきたからじゃないの？
652 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 05:00 ID:???
わかんないやつは、ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞのﾌｧﾝなんてやめちまえ。つんぼ。
653 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 05:13 ID:???
>>652
(・∀・)名言！
654 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 06:21 ID:???
ビートルズ自体風化しつつあるのよ。
655 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 07:53 ID:GzyOb4u2
>>652
誰もファンなんて言ってないが？
ファンの意見ってのは著しく客観性に欠けるから信用出来ない。
656 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 21:01 ID:???
今、ビートルズ板のローカルルールや強制ＩＤ化について
下記のスレにて話し合っています。
ビートルズ板全体の問題なので皆様ご協力お願いします。

正直ビートルズ板を閉鎖した方が良いと思う数→
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1025177057/
657 ：ホワイトアルバム：02/07/25 21:50 ID:???
>>652
単なるアフォ。盲目的信者。羊。
>>656
カエレ！
658 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 22:20 ID:???
>>656
うぜえよ糞野郎。お前ら出て行けｳﾞｫｹ。
659 ：ホワイトアルバム：02/07/25 22:46 ID:???
>>656
うっとおしいなぁ、この偽善者ども。
あちこちにコピペしまくりやがって。
660 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 23:05 ID:???
わかんないやつはまじで死んだほうがいいよ。
661 ：ホワイトアルバム：02/07/25 23:09 ID:???
↑何で？
662 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 23:26 ID:A79RkcvE
なんか、２ちゃんねらーって評論家の評価に弱いよな。
評論家がまんせーって言ってた時はこのアルバムがたいしたこと
ないなんて言わなかったくせに、評論家がちょっと評価落とすと右に
習え。怖いよな。あまつさえ、カスとか言い出すやつまでいる始末だ。
死ねって感じだよねー。
663 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 23:41 ID:qtSIsWxU
このアルバムに限らず、評論家とか世間の声に振りまわされて、
自分の耳を持ってないやつは多い。人が誉めるからいいアルバム
とかね。
664 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 23:42 ID:???
>>662
最後のお言葉、熨斗紙付けてそっくりあなたにお返しいたします。
「御香典」、「御仏前」どちらがよろしゅうございますか？
その他、「茶の子」「御霊前」など各種とりそろえてございます。
オプションとして「寿」というのもございます。どうぞご検討くださいませ。
665 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 23:46 ID:l3/IuziY
>>662
なんか、２ちゃんねらーって評論家の評価に弱いよな。
評論家がまんせーって言ってた時はこのアルバムがたいしたこと
ないなんて言わなかったくせに、評論家がちょっと評価落とすと右に
習え。怖いよな。あまつさえ、カスとか言い出すやつまでいる始末だ。
死ねって感じだよねー。
666 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 23:46 ID:l3/IuziY
>>664
なんか、２ちゃんねらーって評論家の評価に弱いよな。
評論家がまんせーって言ってた時はこのアルバムがたいしたこと
ないなんて言わなかったくせに、評論家がちょっと評価落とすと右に
習え。怖いよな。あまつさえ、カスとか言い出すやつまでいる始末だ。
死ねって感じだよねー。
667 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 23:49 ID:dd9Rt9LY
サージェントの、どこがええねん！
ロック界に多大な悪影響を与えただけ。
668 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 23:50 ID:???
>>665
誤爆
669 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 23:51 ID:ckFMG7PY
>>664
(　´ρ｀)　漢字が難しくてよめまちぇん。訳してくらさい
670 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 23:52 ID:ckFMG7PY
>>668
なんか、２ちゃんねらーって評論家の評価に弱いよな。
評論家がまんせーって言ってた時はこのアルバムがたいしたこと
ないなんて言わなかったくせに、評論家がちょっと評価落とすと右に
習え。怖いよな。あまつさえ、カスとか言い出すやつまでいる始末だ。
死ねって感じだよねー。
671 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 23:52 ID:???
わけわかめーになってるよーらららー♪
672 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 23:53 ID:???
>>670
コピペって楽しい？
673 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 23:53 ID:???
>>667
ぷっ・・ぶわ、ぶわっはっは爆藁
674 ：ホワイトアルバムさん：02/07/25 23:56 ID:???
↑旗本退屈男さんが来られたようです。
675 ：ホワイトアルバムさん：02/07/26 00:00 ID:???
腹減った････コンビニ行くのめんどーだなー
676 ：ホワイトアルバムさん：02/07/26 00:29 ID:XPUV/jNg
でもオレはずっと前から
１曲単位ではあまり良い曲がないなぁとは
感じてたよ。
評論家の真似してるんじゃなくて、苦手に思ってた
人たちが自分の感想に自信を持っただけじゃないの。
677 ：ホワイトアルバムさん：02/07/26 00:36 ID:???
そういえば70年代?に出てたビートルズ研究本の
巻末に邦アーティストのフェイバリットアルバムの
コーナーがあって、細野晴臣とか近田春夫は
SGT否定的だった。特に近田はハッキリとSGTより
リボルバーが上と言っていたな。晴臣はマジカル。
678 ：ホワイトアルバムさん：02/07/26 14:13 ID:???
>>677
"Beatles Sound"？昔にしてはなかなか的を得てる本だったよね。
679 ：ホワイトアルバムさん：02/07/26 20:47 ID:???
>>677
確かに近田はそう言っていたし、「マガジン」で、ビートルズの作品が
初めてCDになった時、いろんな人にアルバム別にコメントを書かせてたけど、
そん時も、「このアルバムは嫌いだ」とはっきり書いている。作る音楽については
「？？？」だが、筋の通った男だと思う。関係ないけど、とうようさんも
近田に対しては、とあるトラブルでとった毅然とした態度に
「それ以来、男らしくて大好きだ」というコメントを残している。
680 ：ホワイトアルバムさん：02/07/26 20:59 ID:???
>>近田氏
ポールのメロディアス物を、典型的なステレオタイプの意見で
貶しているのはいただけんけどな。
レビューになっていない。

「ＷＨＥＮ　Ｉ’Ｍ　64」
「ロックにクラリネットなんて使うなよな～」
ってな具合に。
681 ：ホワイトアルバムさん：02/07/26 21:23 ID:???
まだあったのかこのスレ
俺はどちらでもないけど今の録音技術があってもこのようなアルバムは出来ないと思うよ。
それだけでも価値があるアルバムだと思うよ。
682 ：ホワイトアルバムさん：02/07/26 21:45 ID:???
>>682
ある意味貴方の言うことは正しいと思う、
というのは、ただでさえトラック数が少ない上に
あれだけの音を詰め込んだワケだから。
しかし、あれだけ多くの音を入れようとすれば、
当時の録音技術では、録った音の上に被せなきゃ
ならないの。とすると、前に録ったトラックにかかてた
リミッターに加えて新たに被せた音のリミッターも加わって
もう音はダンゴ状態になるワケ。そうやって出来た音があの
アルバムの音なの。だから、今の録音技術であの音を録っても
あの迫力は出て来ないと思うよ。
683 ：ホワイトアルバムさん：02/07/26 21:57 ID:BzVeSMHo
このアルバムの最後にイヌにしか聞こえない
音が入っているそうだけど、これっておしゃべりの前に聞こえる奴だよね？
なんか自分の耳でも聞こえるんですけど、これって違う音？
684 ：ホワイトアルバムさん：02/07/26 22:12 ID:???
>>683
ひょっとして、”カサカサカ”っていう音のこと？
685 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 03:05 ID:???
>>684
犬笛だっけかピーと聞こえるらしい人によって聞こえかたはさまざまだ
俺には何も聞こえん
>>681-682
ほぼ同意
むかし音楽本でエンジニアの人がラブリーリタはエコーをパンパンに効かせてるのに
楽器類がうもれてしまわないのは不思議だと言っていたな。
もちろん今の技術では簡単にできるんだろうが>682の言ってるように迫力はでないんだろうね。
その本でマーティン先生が当時のおそまつな機械だから出来た事と言ってたな。
それでやるしかなかったって（w
是非モノラルでできればビニール盤で聞いてくれとも言ってた。
SGTはモノラル用に作ったからって俺はステレオだと思ってたからビックリしたよ。
それだけでも凄いこった
686 ：684：02/07/27 10:48 ID:W2oWpct.
ピーですね。

最後の曲が終わった後、沈黙が続き、おしゃべりの直前にピーとなります。
これ？
687 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 12:47 ID:KPcG9L7w
犬にしか聞こえない音はたしかCDでは再現できない周波数だよね。
みなさんアナログで聴いてるの？
688 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 20:29 ID:???
>>685
＞その本でマーティン先生が当時のおそまつな機械だから出来た事と言ってたな。
＞それでやるしかなかったって（w

マーティンが言ってるのは、今の器械ではできないし、当時の器械を使ってもう一度やれって
いわれてもできないっていうことだぞ
689 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 21:43 ID:rXdLill2
犬にしか聞こえない音って、キ～～～～～～ンって音だよね？
おれ聞こえるんだけど、しょうじきあんましうれしくない。
690 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 21:47 ID:???
>>689
俺も聞こえるけど、俺達ってイヌ並？
691 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 22:12 ID:rXdLill2
わん。
692 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 22:18 ID:???
>>685
＞是非モノラルでできればビニール盤で聞いてくれとも言ってた。

それは、ヘルプより前のアルバムのことだろ
ペッパーのことじゃないよ
693 ：ブラックアルバム：02/07/27 22:32 ID:TeId32Nk
普通に聞こえる
694 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 22:38 ID:???
>>692
いやレコーディングセッションにはモノが本物と書いてあるよ。
695 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 22:43 ID:???
それは間違い
696 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 22:43 ID:???
おいおいそんな事も知らないでSTGが良いとか悪いとか語ってたのカー
697 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 23:33 ID:???
そうだったのカー
698 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 23:48 ID:???
なんなのカー
699 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 23:50 ID:???
＞682
サージェントのサウンドはちっともダンゴじゃないよ
UKパーロフォンのイエローで聴いてみな
700 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 23:51 ID:???
ん
701 ：ホワイトアルバムさん：02/07/28 00:08 ID:???
>>699
今の録音技術で作られたアルバムに比べてってことじゃないの？
702 ：ホワイトアルバムさん：02/07/28 00:16 ID:???
これでいいのカー
703 ：ホワイトアルバムさん：02/07/28 00:23 ID:???
これでいいのダー
704 ：ホワイトアルバムさん：02/07/28 00:23 ID:???
ニダー
705 ：ホワイトアルバムさん：02/07/28 00:39 ID:???
そうカー
706 ：ホワイトアルバムさん：02/07/28 00:48 ID:???
からすがカー
707 ：ホワイトアルバムさん：02/07/28 01:37 ID:aVv6P2Cg
良い悪いは、それぞれのイマジネ－ションの違い！
ＳＧＰは、私にとっては、名盤です！！
708 ：ホワイトアルバムさん：02/07/28 01:52 ID:???
そう、そりゃよかったね。
709 ：ホワイトアルバムさん：02/07/28 02:56 ID:???
だから名盤なのは前提。
710 ：685です．．．：02/07/28 05:22 ID:???
みんなゴメンな。
俺のうろ憶えのせいで変な気持ちにさせてなー
そんで誤解を解く為に当時のPlayer誌探して誤解を招いた箇所を抜粋します。
まず>>688が指摘したとこ
＞その本でマーティン先生が当時のおそまつな機械だから出来た事と言ってたな。
＞それでやるしかなかったって（w
はPrayer誌では
P(prayer誌以下P）
「４トラックの２台を使ってレコーディングしたそうですが、
現在スタジオには４８トラックや７２トラックもあるのに、
なぜ『第２のサージェント・ペパ』ーが生まれないのでしょうか？
M（マーティン先生　以下M）
「そんな少ないトラックでどうやってレコーディングしたんですか？」
ってよく質問されるんだけど答えは簡単。
つまりそれでやらなければなららかったんだよ。
使える物が限られていればいるほど、それだけ私達は想像力を働かせて努力し工夫をした。
もし４８トラックのデジダル・レコーダーを使っていたら『サージェント・ペパー.』は、
絶対に生まれなかったろう。
と、言う訳で>>688
あなたセイカーイ。
711 ：685続きです．．．：02/07/28 05:43 ID:???
続き
>>692の指摘のとこ
＞是非モノラルでできればビニール盤で聞いてくれとも言ってた。
これは
P「LPやCD、ステレオ、モノラルなどいろんなフォーマットの『サージェント・ペパー』
　が出回っていますが、一番のお気に入りはどれですか？
M「前はビニール盤が好きだった。
　『もともとビニール盤』用にこれが基本だよ。
はい、と言う訳で>>692と>>695セイカーイ！
ゴメンよ>>694．．．
それと、
M「CDはいろんな音がはっきりしてしまうことで、
　最初はCDはあまり好きなれなかったんだけど、今では気に言っている」
LP買う金が無いから嬉しい限りですナ


なんか俺のレス良く見ると荒らしみたいだナー
３７で酔っぱらってこんな事書くなんて．．．

俺はビートルズ
いや、
SGTがやっぱり好きなのカー


712 ：ホワイトアルバムさん：02/07/28 07:50 ID:???
>>711プレイヤー誌じゃなくレコーディングセッションという本には
モノ盤こそオリジナルというような記述は確かにあるんだが・・？
マーティンじゃなくスタッフの言葉だが。酔い醒めたら読んでみい。
713 ：ホワイトアルバムさん：02/07/28 10:26 ID:???
>>712
一知半解やめい！
そのことばの前には、いろいろ条件がついてるはずだ
714 ：649：02/08/02 04:02 ID:???
結論はっ！！
この俺のものだっ！！

とsageで言ってみるテスト
715 ：ホワイトアルバムさん：02/08/03 02:12 ID:???
今日、CDのSGT買った。
それまではモノラルのアナログ盤SGTを聴いてた自分です。
初めて右と左に分かれた違和感。
中学のとき聴いたあのカタルシス、見事に分解された。
でも、音の粒がいちいち左右で聴き分けられていいんじゃない。
なんでもいいよ。
あの時のドキドキは何にも変えられないって。
このアルバムは最後のA DAYで呆然となるための全ては導入なのよ。
だから蘊蓄言わんと集中しれ。
コンセプトなんて無いんだからさ。
一曲、一曲の、ええ！これホントに8TR+8TR！？
を味わって最後に辿り着くと。
それが正しい聴きかた。
あんまりアタマ（左脳）使いすぎじゃないの？
所詮LSD食って聴くもんよ、これ。
716 ：ホワイトアルバムさん：02/08/03 11:43 ID:???
8TR+8TRではなく、4TR+4TRです。
717 ：ホワイトアルバムさん：02/08/03 12:04 ID:???
俺もほとんどモノで聞いてる。
ステレオCDは気分転換でたまに聞く。
718 ：ホワイトアルバムさん：02/08/03 12:40 ID:???
>>715
>所詮LSD食って聴くもんよ、これ。

つまり、このスレでこのアルバム絶賛してる連中は
み～んなラリッパッパということで、よろしいですか？
719 ：親切な人：02/08/03 13:01 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
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720 ：715：02/08/03 14:06 ID:???
>716
あ、そうか。昨日酔ってて間違えた。
俺、あまり酒に強くないからさ、ビール500mlでSGT聴くとトべるのよ。
聴きながらカキコしてたんよ。

>718
俺にとってビール＝LSD
今日は昼からトびます
721 ：ホワイトアルバムさん：02/08/03 16:00 ID:???
ペパーが分からないやつは、ミスチルでも聴いてろってことだ。
722 ：結論：02/08/03 16:03 ID:???
ミスチルはカス
723 ：ホワイトアルバムさん：02/08/04 12:38 ID:???
はっきりいってこのアルバムが良くないなどと言ってる連中は、センスがないぞ。
なんでこの板にいるのかもわからん
724 ：ホワイトアルバムさん：02/08/05 14:50 ID:0y6yu5a6
以前はビートルズの最高傑作と言えば､サージェントだったけど、
近年は評論家達は「リボルバー」ファンの間では「ホワイトアルバム」と
言う風に支持も若干変わってきてますよね。
725 ：ホワイトアルバムさん：02/08/05 15:05 ID:???
>>723
フン、ど素人が。
726 ：ホワイトアルバムさん：02/08/05 22:48 ID:???
>725
バカたれ
727 ：ホワイトアルバムさん：02/08/06 02:44 ID:???
>726
アホたれ
728 ：ホワイトアルバムさん：02/08/06 03:55 ID:???
まあまあ、牛乳でも飲んで落ち着け。
729 ：ホワイトアルバムさん：02/08/06 07:21 ID:???
サージェントペパーズは、はっきりいって暗いし、ジョ
ージの曲もダークすぎて面白くない。
ジョンがよかったのは初期のころだけだし、このサージ
ェントペパーに関してはやはり、衰えを感じざるを得ない。リ
ンゴに関しては、最後の音が出せないとかぬかし、ウィズアリ
トルヘルプ～にダメ出し。ペー
ペーのくせに。
パっとしないアルバムだ。ポ
ールはどうなの？はっきりいって
最低のアルバムだと思うよ。
高校生のおれでも作れるよこんなアルバム
730 ：ホワイトアルバムさん：02/08/06 12:47 ID:gWhKWBcs
「サージェント～」のホーンセクションの使い方って、
ジャマイカのスカっぽい。ホワイトアルバムの
「オブラディオブラダ」に先駆けて。
ジャマイカ、インド、イギリスのミュージックホール音楽…。
サイケというよりきらびやかなロック文脈だけでは語れない
「ワールドミュージックの先駆け」
として聴くべき歴史的アルバム。ととるのはどうでしょうか？
731 ：◆2getzOCQ：02/08/06 12:59 ID:???
クソばかり。
732 ：◆2getQOzs：02/08/06 13:27 ID:6v9QrxXg
>>730
なるほど、思わず納得してしまいました。
今からもう一度聴きたくなるレスですね。>>730のレスは！
733 ：ホワイトアルバムさん：02/08/06 14:13 ID:CDeqX3Ms
単純に１曲目が
題名まんまの事言ってて寒いんですけど。
１曲目は飛ばす。
734 ：ホワイトアルバムさん：02/08/06 14:55 ID:???
「サージェント～」はアルバムコンセプト、録音技術etc...いろんな意味で歴史的なアルバムだよ。
このアルバムで歴史が10年進んだんだよ。
そんなことも知らんのか？
まったくバカが多くて困るな。
わからんヤツは消えろ
735 ：ホワイトアルバムさん：02/08/06 15:15 ID:???
ここは２ちゃんだから>>734の言動もある意味ヨシだが、
実社会なら>>733が、まー普通の会話だね

人それぞれ好みや聞き方があるもんな
736 ：ホワイトアルバムさん：02/08/06 16:35 ID:Wme5KkT.
>>735
おれは２ちゃんのやつらはとくにひねくれてると思う。
Yesterday　が名曲じゃない！みたいな論調。一般のﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ
ﾌｧﾝは、別にSGTが寒いなんて思わない。
737 ：ホワイトアルバムさん：02/08/06 16:40 ID:NNQotOfE
自分の意見が絶対で、他人の意見は受け入れないのが
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ板の住人だからな。自分がカスだと思うものは
世間でもカスと思ってると思うんだろ。で、この曲が好き
なんて厨房？みたいな感じの答えが返って来る。死ねって感じだ。
別に、嫌いな曲あってもいいし、当たり前なんだけどね。
自分の意見が絶対っていう感じの書きこみは嫌だよね
738 ：ホワイトアルバムさん：02/08/06 16:43 ID:0E/RCE2M
>>737
禿同なんだが、あんまりまじレスだとからかわれるよ
739 ：ホワイトアルバムさん：02/08/06 17:06 ID:???
>736
禿同
全体的に「オレは人とはちょっと違うぜ」と言いたいばかりに、
メジャーなモノを叩こうとする傾向が多い。

自分だけが、特別にすぐれた感性をもっているかのように主張するわけだが、実は皆同じように思っている。
つまり、たいした違いはないということ。
自分だけが・・・という思い込みはやめようぜ
740 ：迷子列車：02/08/06 19:40 ID:Jh3hEh/Y
『ラバーソウル』→『ペットサウンズ』→『サージェント』
という今や有名なキャッチボール？ありますよね。
で『ラバーソウル』と『ペットサウンズ』の距離と比較すると
『ペットサウンズ』と『サージェント』の距離はかなり近い感じが
するんですよね。
あと『リヴォルヴァー』→『ペットサウンズ』の方がしっくりくる気するんですが
これは時系列的に×なんですよね。
741 ：ホワイトアルバムさん：02/08/07 03:12 ID:???
>>734
コンセプト・アルバムなんて、テーマになる曲を最初と最後の辺に入れとけば
それっぽくなるじゃん。実際「ペッパー」もそうやって作られたみたいだし、
そういう意味では、コロンブスの卵なワケで、そこに気づいたことは、単純に
スゴイと思うが、だからといって、作品として優れているかというと、「否」
だと唱えたい。このアルバム以降、コンセプト・アルバムであれば、とりあえず
評価するという風潮が広がり、それを逆手にとって、最初に書いた方法で、コンセプト・
アルバム「風」に仕立てたものが多くなった（それなりに評価してもらえるからね）。
そういう意味では、このアルバムの罪はものすごく深い。
742 ：ホワイトアルバムさん：02/08/07 07:17 ID:yC4KCX8.
>>740
『ペットサウンズ』と『サージェント』ってロックの両極端ってぐらい遠いだろ！
743 ：ホワイトアルバムさん：02/08/07 09:15 ID:???
742はアホというか音楽聴く資格無し。
744 ：ホワイトアルバムさん：02/08/07 12:20 ID:hleQQ2bg
>>743は『ペットサウンズ』と『サージェント』を聴いた事無いんだな。
745 ：ホワイトアルバムさん：02/08/07 13:31 ID:???
>>742だろ
746 ：　：02/08/07 14:00 ID:eYAXwPno
>>741　そうかな？なんでも新しい試みってのが大事じゃないか。
　　ビートルズの良いところはそこだと思うし。
　　サージェント毎日一回は聴くさ。
747 ：ホワイトアルバムさん：02/08/07 16:24 ID:???
>741
講釈たれてるあんたより、作品をつくったアーティストの方が100万倍立派だよ。
コロンブスの卵？　新しいものは皆そうだよ。
付け焼き刃の知識で語らないでくれよ。
748 ：All Harrisongs must be sung：02/08/07 20:08 ID:F.3suHCQ
ビートルズは、『サージェント・ペパーズ～』の後、
まともなアルバム作品としては、『アビー・ロード』しか作っていない。
マジカルもホワイトも好きだけど、
サージェントはあなどりがたい作品だ。
今だから、当時のセンセーションを理解するのは
ちょっと難しいかもしれないけど、
でも、やはり名盤には変わらない。
たとえ、ラバーソウルやリヴォルヴァーに劣るとも。
749 ：小田：02/08/07 20:19 ID:???
Ｓｇｔは糞
Ｐｅｔは神
750 ：741：02/08/08 03:19 ID:???
>>747
あんた日本語理解できないの？
そこに気付いて、実践したことについては
スゴイと認めてるじゃん。それと作品の質は別だと言ってるの、俺は。
どっちが付け焼刃なんだか。その場の感情だけでモノを言わないで欲しいね。
ちったあ頭冷やせや。
751 ：ホワイトアルバムさん：02/08/08 04:27 ID:yem.s4gM
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
752 ：にゃはは：02/08/08 08:48 ID:???
しかし当時凄いことはわかったが。
今聞いてもそうなんすか（笑
すごいアルバムっすね（笑
まじっすか（笑
ねえねえ、まじっっすか（笑
753 ：ホワイトアルバムさん：02/08/08 11:16 ID:???
747の言ってることはレベル低いね。741への反論という形をなしてない。
754 ：ホワイトアルバムさん：02/08/08 12:36 ID:???
>>753
自分も同レベルだということに気が付け。
おれは君みたいに自分がレベル高いなんて思ってないけどね
755 ：ホワイトアルバムさん：02/08/08 13:02 ID:???
まあまあ、牛乳でも飲んで落ち着け。
756 ：ホワイトアルバムさん：02/08/08 13:18 ID:???
>750
作品として「否」か？
そうとは思えんが
講釈たれるんなら、「否」の説明がいるぞ
他アーティストのコンセプトアルバムの出来とはぜんぜん違うだろ
もう一度ちゃんと聴いてみろ
時代的な背景とかもろもろ勘案してからものを言え
757 ：　：02/08/08 13:36 ID:v2hyHUvQ
　や、奴だ！ゴルゴ13だ！
758 ：ホワイトアルバムさん：02/08/08 17:25 ID:???
まず、認識を改めろって
ジョンが言ったように、Sgtはコンセプトアルバムじゃないだろ
759 ：セイウチさん ◆b4QJohn.：02/08/08 22:43 ID:kPMmQ9kM
ヘッドフォンを限りなく大音量にして聴くア・デイ・イン・ザ・ライフ
これ最強。
760 ：750：02/08/09 03:15 ID:???
>>756
説明してあげるよ。
収録曲の殆どが、彼らの中では水準以下。
そうしたクズのような曲にコテコテの厚化粧
を施しただけの代物。ジャケットからなにから。これで満足した？
時代背景？それ言うと、あなた自分で自分の首締めることになるよ。
それ解って言ってるんだろうね？
761 ：ホワイトアルバムさん：02/08/09 03:37 ID:FHR6y.v.
>760
まだいたのか？
また講釈たれてやがるな
早く消えろ　ぼけなす
おまえの講釈なんか最初から聞きたくないんだよ
762 ：761：02/08/09 03:54 ID:???
>>761
お前が説明しろと言ったから説明したんじゃないか。
お前がこの作品を「是」とする説明を聞かせろよ。
それすら出来ずに、ぼけなすとは最低の野郎だな。
お前こそ消えろよ、感情にまかせて罵倒することしかできない失語症が。
悔しかったら、理詰めで来いよ。
763 ：ホワイトアルバムさん：02/08/09 04:11 ID:???
>762
あんたが知識が豊富なのはよくわかる。
だが、30年以上前のアルバムに対してだな、あたかも自分がビートルズより上であるかのように講釈をたれてるから気に入らんのだ。
（とくに741）もっと腰を低くしろや
言いたいのはそれだけだ。
わかったか、ぼけなす
764 ：ホワイトアルバムさん：02/08/09 06:18 ID:???
評価は人それぞれで良い。
ただ押しつけがましいのは好かんな。
765 ：ホワイトアルバムさん：02/08/09 06:56 ID:???
　　＋
　　　　　　　+　　　　　＋
　　+　　　( ´▽｀)　　＜みんな仲良くしようよ！
　　　　＋　　　　+
766 ：ホワイトアルバムさん：02/08/09 06:58 ID:???
このスレからは香ばしい匂いがプンプンしますね
767 ：やれやれ：02/08/09 09:23 ID:wrhwScy6
　いや、760のような香ばしいお方を生でみるのも久し振りだな(ｗ。
＞収録曲の殆どが、彼らの中では水準以下。
だと、いきなり
＞そうしたクズのような曲
となるわけだ。「彼らの中では水準より下」というと、まっとうな文章を書く
ひとなら、「彼らの中では水準より下でも、一般水準よりも上」という流れで
書くのだが、いきなり「クズのような曲」か(笑)。ビートルズは、水準程度の
曲でもクズよりちょっとましな曲しかできないわけだな。
＞コテコテの厚化粧を施しただけの代物。
　って、シンプルなアレンジのＬＳＤやA DAY ... が名曲たり得るのか？
　時間がないからはしょって書くが、A DAY .. をアルバム全体をとおして
聞いたときと、一曲だけを聴いたときとで、同じに聞こえるか？違うだろ？
それがコンセプトアルバムとして成功している所以だね。ジャケットもトリ
ップ感をだすために役立ているしね。

＞時代背景？それ言うと、あなた自分で自分の首締めることになるよ。
それ解って言ってるんだろうね？

意味不明。中身のない脅しは滑稽だね。
768 ：ホワイトアルバムさん：02/08/09 10:37 ID:419PCahc
前に入手したモノ盤レコードを昨日CD（ステレオ）と比較して聞いてみたよ。

俺が厨房のころはこのCDでよく聞いていて、SgtというとCDの変に広がりのある、
というかスカスカの印象だったんだけど、比べて聞くとやっぱりモノラルで真ん中に
音がぎゅうっと集まったSgtの方が音の密度があっていいね。あと、アナログ特有
の中域の分厚さというのもこのアルバムの音づくりには合っている気がする。
Shes leaving homeのストリングの音の艶もCDではまるで駄目だね。

結論としては現行捨てレオ版CDだけ聞いて「良さが分らない」というのも理解できなくはないかな、と。
769 ：ホワイトアルバムさん：02/08/09 18:35 ID:23.KNGfA
自分のブスな彼女をケナされて

必死になってるようなスレだな
770 ：ホワイトアルバムさん：02/08/09 19:20 ID:???
確かにCDはまるで駄目だけど
ＵＫオリジナルＭＯＮＯ聴いても、評価は変わらないよ
駄目なものは駄目
771 ：ホワイトアルバムさん：02/08/09 20:43 ID:???
音以前に好みの曲がない。
シングルカットされたとしても、ヒットしそうな曲が少ない。
ルーシーとアデイくらいじゃねーの？
残りは凝りまくっただけで、曲としてはイマイチ。
772 ：ホワイトアルバムさん：02/08/09 21:56 ID:???
　 人
　(＿)
(＿＿)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,ｰдｰ)＜ 糞スレが ご迷惑おかけしております...
( ∪∪ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∪∪
773 ：ホワイトアルバムさん：02/08/10 02:35 ID:???
767は、基地外ですか？
意見もっともらしいようなこと書いてるが、
何にも言ってない。
774 ：ホワイトアルバムさん：02/08/10 04:34 ID:???
>>773
おめーも相当しつけえな
775 ：ホワイトアルバムさん：02/08/10 18:57 ID:???
>>773
　767は、きちんと
＞　シンプルなアレンジのＬＳＤやA DAY ... が名曲たり得るのか？
＞　時間がないからはしょって書くが、A DAY .. をアルバム全体をとおして
＞聞いたときと、一曲だけを聴いたときとで、同じに聞こえるか？違うだろ？
＞それがコンセプトアルバムとして成功している所以だね。ジャケットもトリ
＞ップ感をだすために役立ているしね。
　と自分の意見を書いているぞ。
　何もいっていないのは773、あまりに頭が弱くて何をいっているのかわからな
いのが760だな。
　それと、サージェントを「時代背景を考慮し、旧作として評価する」のか、
「新作として今の基準で評価する」のか、スタンスを明確にしてくれ。
　それぞれの議論のノルムがあいまいだから、読みにくくてかなわない。
776 ：ホワイトアルバムさん：02/08/10 19:00 ID:???
Ｓｇｔは時代背景を考慮しなけりゃ評価できねーのかよ
リボルバーはそんなの考慮しなくても傑作って評価されてるがな（ﾜﾗ
777 ：ホワイトアルバムさん：02/08/10 19:00 ID:???
777
778 ：ホワイトアルバムさん：02/08/10 21:24 ID:rl1iffmw
知らぬ間にこのスレ、香ばしくなってたんだね

コンセプトアルバムというか
コンセプトアルバムに仕立てたアルバム

っていう感じ？
779 ：ホワイトアルバムさん：02/08/10 22:26 ID:QCMmeG.I
海外では、ペパーのほうが
通りがいい・・・
780 ：ホワイトアルバムさん：02/08/10 22:42 ID:???
一般的に高く評価されてるものほど、2chでは煽られやすいよね
「オレは世間とはひと味違うぜ」っていう類いの意見が多い。
メジャーを否定すれば「通」になれるような雰囲気あるし。
そういう意味でこのスレは2chらしさがよく出てるな

できそこないの「通」や知識ヲタの「通」が多いのも事実
781 ：ホワイトアルバムさん：02/08/10 22:49 ID:???
>780
皆同じじゃつまんねぇ～だろ
782 ：ホワイトアルバムさん：02/08/11 02:37 ID:???
歴史的背景を無視したら今となっては別にたいした作品ではないように思う。
好きな曲はあるけどね。
ビートルズの情報って、その気になればいっぱい手に入るからさ、
悪く言えば毒されててね。
文字情報にバックアップされてる耳で聴いてる人多いと思うのよ。
はなからビートルズは偉大。ってとこから入ったりするでしょ。
ビートルズ耳タコの人もね、
なんていうか、１度そういう情報抜きに無垢な耳で聴くといいと思う。
６７年とかモノミックスがとかサイケがとかＬＳＤだとかピンポン録音とかね。
そんなもんは本来二次的なことだからね。
重要なのは自分にどう聞こえたか、ということだから。

俺なんか今となっては、もうすごく難しいんだけどねｗ
783 ：ホワイトアルバムさん：02/08/11 03:40 ID:???
>759
ワーイ、セイウチさんだ～。
たまには英二スレにも来てね。
784 ：ホワイトアルバムさん：02/08/11 05:48 ID:???
>>763
事実上の敗北宣言＆負け犬の遠吠えだと受け取らせていただくが、
わかるワケねえだろ、このドアホ！
お前の言ってることは、酔っ払いオヤジと全然変わらないよ。
要するに、俺が言ってることの内容についての「是非」はどうでもよくって、
「神聖にして犯さざる」ビートルズの作品についてゴチャゴチャ言うんじゃ
ねえ、この若僧が、生意気だ！ってことだろ？知識云々じゃないさ、全然。
あんたのやってることは、ただイチャモンつけてるだけだよ。

追記：773は俺じゃないがそれに噛みついてる774は時間帯から見て763だろう。
こいつについてはこれ以上書いてもしょうがないので放置。シラフの人間と酔っ払い
がケンカしてるようなもんで、永遠に平行線だから。モチロン後者がお前だが。

767と775については明日きちんと書いてやるから、首を洗って待ってなさい。
夜勤明けだから、とりあえず寝るわ。
785 ：やれやれ：02/08/11 06:05 ID:yTe5mnmo
>>776
>Ｓｇｔは時代背景を考慮しなけりゃ評価できねーのかよ
>リボルバーはそんなの考慮しなくても傑作って評価されてるがな（ﾜﾗ
時代背景を考慮すれば、大傑作であり、衝撃度でいえば、リボルバー等より
もSGTのほうが上であることは間違いない。それはこのスレでもさんざん既出だ。
　新作として評価する場合、その時点で初めてリボルバーを初めとした他のア
ルバムと同じスタートラインでの評価になるわけだ。
　で、SGTに対する評価だが、個人的には、リボルバーやアビーロードと
並ぶ傑作だと思う。この板では、「歴史的大傑作」という世間の評価に
対する反動で、トータル性が薄いとか、否定的な意見が多いが、単に
「世間の評価の裏を行くためにSGTをけなす」ような意見が多いようにみえるね。
　アルバムは全体として豪華絢爛な雰囲気で貫かれているし、曲間のつなぎも
良く考えられている。曲間のつながりに違和感を感じる、あるいは唐突に感じる
ところってどこだ？と逆に問いたい。Within you..に関しても、特にＡ面を貫く
トリップ感を増幅させる効果がある。When I'm..なんかは、Within you..の
あとのクールダウンみたいな曲だと思う。本当のライブでもそういう曲あるよ
ね、９０年(だったけ)のポールライブでの「put it there」とかね。
　まあ、Fixing ..とか、When I'm..とかがやや弱いので批判があるのだろうが、
他のアルバムにもそういう曲はあるから(例えばrun for yourselfとか)ねぇ。
786 ：やれやれ：02/08/11 06:06 ID:yTe5mnmo
　SGTのＢ面でも、When I'm.. , Lovely .., Good Morning ..なんかは、
「恋人募集」、「リタといちゃいちゃ(曲の最後ではあえぎ声になっちゃてる
し)」、「いちゃいちゃした次の日の朝、いきなり”nothing to do to save
his life call his wife then”」なんて皮肉な展開で、かなり関連性がある
と思うけど。
　ま、前にも書いたけど、アルバムを通しで聞いたほうが、一曲を取り出して
聞くよりもいいと感じられる訳だし(そいういう意味で、シングル向きの曲
がないというのは、むしろ当然)、アルバムとしてのコンセプトは十分にある
と思うよ。
　なんか、９０点のものが１００点に過大評価され、その後に、極端な反動で
「あれは実は３０点だった」とかしたり顔でいうのって、とても痛い。
　このスレは、そういう人が多いように感じるがどうか。
　けなすにしても、「曲のクオリティが低い」とか、使い古された抽象的表現
を使うんじゃなくて、もっと具体的に書いて欲しい。論理破綻した、感情だけの
レスにはもううんざり。
787 ：ホワイトアルバムさん：02/08/11 06:14 ID:???
ペパーの評価は皆が作り上げた偶像のようなものだ。
当の本人達も最高傑作だとは思ってないと思う。
ただ世界中が色んな事に敏感になってた時代にこのアルバムが出て
さらに刺激をして良くも悪くも世界が活性化されたのはゆるぎの無い事実だよ。
788 ：ホワイトアルバムさん：02/08/11 06:32 ID:???
だから、時代背景を考慮てのは隠れ蓑なんだよ。
”あの時代に、よくこれだけのものを作った”てのが
その主な根拠でしょ？逆の見方すれば、今の時代には通用
しない、てことじゃない？先駆的な意味では評価されるかも
知れないが、結局はそこで終わっちゃう。ただの記念碑。
789 ：ホワイトアルバムさん：02/08/11 06:43 ID:???
>>788
　逆は必ずしも真ならず、だよ。
　多重録音や、斬新な合成音、当時としては驚異的な制作期間をさして
”あの時代に、よくこれだけのものを作った”といっているわけだ。
　しかし、それは、「今の時代には通用しない」という根拠にはなり得ない。
>>結局はそこで終わっちゃう。ただの記念碑。
　とまで言うのなら、真正面からその根拠を説明してごらん。他人の尻馬
に乗るんじゃなくてね。ここんとこ、SGT否定派がまっとうな議論をしている
のはみたことないな。。。
790 ：ホワイトアルバムさん：02/08/11 07:07 ID:dkdTRVAY
まあおちついて>1に教えてやれよ
791 ：ホワイトアルバムさん：02/08/11 07:26 ID:???
>>785-786
ただのこじつけ。
792 ：ホワイトアルバムさん：02/08/11 12:23 ID:???
　お前、心底痛いヤツだな>>791
793 ：ホワイトアルバムさん：02/08/11 12:51 ID:???
普通に凄いアルバム。いい曲がたくさん入ってます。
794 ：ホワイトアルバムさん：02/08/11 13:16 ID:???
2chは世間的な評価が高いものほど、叩く傾向があるね。
そして叩き方がショボイ。
例えば・・・「オレは皆とは観点が違うぞ。皆この作品はよいという評判だが、オレはこーんな欠点を見つけた。よってこんな作品クズだ！」
こういう馬鹿者がいる
救いようのない状態だね・・・
795 ：ホワイトアルバムさん：02/08/11 17:54 ID:3tmlHDr6
まぁ、個人的な好みで言えば、同時期に出たゾンビーズのオデッセイ＆オラクルの方が
その時代の空気感みたいなのが感じられて単純にいいなって思うよ
796 ：ホワイトアルバムさん：02/08/11 18:37 ID:???
受け売りの意見で批判するのは馬鹿げてるけど
子供時代に金字塔云々と煽られて“へぇこれが最高傑作”なんだ
と思い込まされてた記憶はある。どう凄いのかは十分語られてるから知ってるし。
でも実際それほど好きじゃなかったなぁ。奇を衒う事が目的で作られたみたいな
曲とアレンジばかりで。マジカルは音は近いけどそういう印象は無いんだよね。
797 ：ホワイトアルバムさん：02/08/11 19:27 ID:???
ツアーをやめたばかりのビートルズが、サウンド造りに全精力を傾けた労作。
限られたスタジオ設備であれだけ緻密な作品を作ったことは驚嘆に値するが
作品そのもののレベルに目を向ければ、全体にやや見劣りするのは否めない。
798 ：ホワイトアルバムさん：02/08/11 19:58 ID:z8D99H5w
「アルバムごとにカメレオンのような変化を見せる」ビートルズだから
これはこれでいいと思うがすべてのアルバムの中で１番好きなアルバム
ではないなー。不思議なんだけど、収録されてる曲は好きなのに、アルバムと
してはあまり好きじゃない。
799 ：ホワイトアルバムさん：02/08/11 20:08 ID:jwXeZFcE
ネガティヴな意見がいくつかでましたが
攻撃するほどではないスタンスがいいですね。
それほどの根拠はない、と。
音楽史においての作品の存在意義とクオリティを認めつつも
ポップミュージックという嗜好品的側面から見た場合
官能という部分では前後の傑作に一歩譲るのでは、という感じ?
800 ：ホワイトアルバムさん：02/08/11 20:08 ID:jwXeZFcE
800!!!!
801 ：あっ、くそー：02/08/11 20:10 ID:???
SGTの凄さは、そのベクトル。
Revolverを０点としてSGTに向かう矢印の向きだね。
過去のビートルズのアルバムから次のアルバムへのベクトル
とは明らかに違う。
誰も予想できない方向に行ったのが、リアルタイムでは明確に
映ったのだと思う。
802 ：ホワイトアルバムさん：02/08/11 20:14 ID:jwXeZFcE
そうそう、そういうのは凄いですね。
803 ：ホワイトアルバムさん：02/08/13 23:33 ID:SoXftiBY
ア・デイ・イン・ザ・ライフは後のプログレの匂いが・・
ビートルズっぽくないというか、最初はピンクフロイドみたいだと思った。
804 ：ホワイトアルバムさん：02/08/13 23:57 ID:???
BGM的に聞いています。
805 ：ホワイトアルバムさん：02/08/14 00:59 ID:+nYlcNQ5
２０年前チョロＱがラジコンだったらって夢想しませんでした？
ＳＧＴはロックで芸術的なものをという意味で３５年前にラジコンチョロキューを
実現したのではないでしょうか。
806 ：ホワイトアルバムさん：02/08/14 04:05 ID:???
ハァ？
807 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 06:01 ID:9RLpUnQL
斬新な音だか何だかのせいで、曲の良さが消されているアルバム
808 ：クラスター：02/08/15 08:21 ID:LKsJEzic
ロックを娯楽から芸術に変えてしまったところ。
ロックを子供向けから大人向けにしてしまったところ。
ちなみにこのなかで４曲は大好き。
809 ：チキンラーメン：02/08/15 11:29 ID:7v499fJe
サージェントのレコードジャケットでポールの頭の後ろに手が出てるけど、
あれでポール死亡説が流れたんじゃなか？
（おまじないか、どこかの民族の風習かなんかそんなの。自信なし）

ガキの頃はスナップ写真を撮る時に友達にしとったったいね。
810 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 16:20 ID:6fyZ+krM
>>808
それは悪いところじゃんかよ。
811 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 17:29 ID:oqTCgjj1
電波ばっか（ｗ
812 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 17:52 ID:???
>>801
そうかな？
私なんぞ、完全な後追いビートルズですがラバーソウル→リボルバー→サージェント→ホワイトアルバム
という流れは必然すぎるぐらい必然と感じます。
特にホワイトアルバムはサージェントで極めたものを破壊するような拡散的なものを感じます。
サージェントは最高傑作でよろしいのでは？
ただ、この間本屋で各年度のビルボードTOP100を見ていたらその年、サージェントが1位（5～8位くらい？）でなかったのが意外。1位はジミヘン。
813 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 18:04 ID:???
その１位のジミがペパーのタイトル曲をオマージュ（又はパロディ）
814 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 18:10 ID:6OSu0Dgr
>>810
芸術=頭でっかちで退屈
という固定観念がないか？
私は、あの時代における、ある種の芸術は
最もエキサイティングで面白いものだと思ってるよ。
それはそれとして、ビートルズは「芸術性」を加味はしたが、
娯楽の本道は外してはいないと思うよ。
「お芸術」をもてあそんだのね。
815 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 18:17 ID:B9n5mpA6
>>812
マジカル抜けてるぞ。アルバム単位でしか聴けないのは片手落ち（差別用語）。

>>814
＞「お芸術」をもてあそんだ
この表現自体、芸術=頭でっかちで退屈 という固定観念から
きてるんじゃないの。
816 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 18:22 ID:???
>>815
マジカル抜け・・まぁ確かにそうだけど。ただ私は、マジカルは伏線という捉え方をしていますが。（本線はラバ→リボ→Sgt.）
綿密に時間軸で追えば、ストロベリーなどのシングルも含めないといけないかも知れませんね。
817 ：814：02/08/15 18:33 ID:6OSu0Dgr
矛盾すまん。
おおらかに読んでやってくれ。
言い訳すると、前半の「芸術」と最後の「お芸術」は別のものだということにしときます。
私がエキサイティングと呼んだある種の芸術も
過去の「お芸術」を否定したり、もてあそんでるところがあるんで。
話しが込み入って、自分でもわけわからなくなるんで、このくらいにしときます。
818 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 18:34 ID:AI4HvvVj
a day,lucy以外にも

fixing a holeのバックのコーラスなんて
めちゃくちゃ雰囲気出てるだろ。
B4が集まったときしか出せない雰囲気が。

withinもなんでけなされるのか分からない曲。
ジョンもリンゴも賞賛していた。

getting better
she's leaving home
when I'm 64
lovely rita
もありきたりでなく
かつキャッチーで上品で
ソロ時代のものより1ランク上の
まさにビートルマジック。
背景も時代性も関係なく名曲揃い。
819 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 18:47 ID:B9n5mpA6
ビートルズはラバーソウルまでで、以降はメンバー参加のソロ作品の
寄せ集めと感じます。
トータル性もラバーソウルが一番ではないですか。
以降はコンセプトや、ギミックで纏めているだけでは。
たとえばバラバラなホワイトアルバムの最初と最後にペパーとペパーの
リプライズくっつければコンセプトアルバムの出来上がりって感じで。
820 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 20:20 ID:???
>>819
一理あるかも。
そんなことはない！と思って、解散直前・直後の各人のソロ曲並べてみたら意外にビートルズっぽい気がしてきた。
Maybe I'm Amazed
That Would Be Something
Momma Miss America
Another Day
Instant Karma
Mother
Give Peace A Chance
God
My Sweet Lord
821 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 20:32 ID:???
じゃ、次の曲はビートルズで「Mother」・・・・

　　ちょっと違うやろ
822 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 23:30 ID:???
おれに言わせれば、ビートルズで最強のコンセプトアルバムは
With　The　Beatles　だね。ブラックミュージックへの傾倒
で統一したコンセプトアルバム。さらに愛を語る歌で始まって
金を結論として終わるアルバム。
823 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 23:44 ID:???
>>822
いいや、コンセプトで言えばリボルバー。
税金の歌で始まって、明日なんか知らんという結論で終わるアルバム。
824 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 01:06 ID:???
そんなん、みんなこじつけ可能やんけー
ハード　デイズ　は家に帰れば満足だったのに、
彼女が冷たくなって、僕は出ていくよ、帰ってきちゃうだろうけど････
825 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 02:22 ID:268ySgIn
ソ連に戻って、革命、おやすみ～！
826 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 02:27 ID:muMUbL12
じゃあ、彼女の手を握ってダンスして、ツイストしてシャウトだ！
827 ：氷島：02/08/16 02:30 ID:eUY86pC7
みんな一緒に集まって、終焉。
で最後に女王陛下マンセーと
828 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 02:50 ID:lbkYU0IS
なんか、ポール死亡説とか、ルーシーのLSDみたいなこじつけの
展開になってきたね（w
829 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 02:59 ID:???
素朴な疑問。ポール死亡説って狙ってたの？
830 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 03:02 ID:???
ジョンが残り２人をつるませて狙ってたくせーなー。ポールだけは知らないでさ。
ポール死亡説を誰かが言い出して、それを聞いたジョンがおもしろがって
便乗したんじゃねーかな？？
831 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 03:13 ID:vk+rMutG
結局>>819あたりが的を得たって感じで終了かな。
あとはネタスレで１０００までどうぞ。
832 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 03:39 ID:???
それほど激しくネタスレになってねーじゃん。
スレが破綻するほど。
833 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 10:32 ID:???
犬にしか聞こえない謎の名曲はどんなメロデーなんだろう。
なんか、実際に聞かせたら激しくいやがったってオチをどっかで見たが。
834 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 10:36 ID:4xKWN8Uo
>833
犬用のレボリューション№９だったみたい。
835 ：ホワイトアルバムさん：02/08/18 13:33 ID:???
>822～>827

ニヤけた
836 ：ホワイトアルバムさん：02/08/18 14:03 ID:???
まあ、曲やコンセプトの話しはいいとして、なぜ、あの時ビートルズが
あのアルバムを出したか、という事じゃ。世の中はどんどんハードで
難解なロックになっていく流れの中で４人はまだアイドル扱い・・。
いくらでもロックの可能性を発表できる才能がありながら、イメージが
邪魔して前進できないのを危惧したポールがとった行動がSgtじゃろ？
Sgtでの「他のバンドに成りきった」おかげでビートルズの進む新たな道が
出来たワケ。その後のビートルズは結果を見ればわかる通り
何でもアリのバンド、として成功した・・・・と。
837 ：ホワイトアルバムさん：02/08/18 15:29 ID:???
>>836
時代考証甘すぎ。
838 ：836：02/08/19 01:15 ID:???
>>837
つかポール発言してんじゃん？
839 ：ホワイトアルバムさん：02/08/20 11:42 ID:???
結果論になるけど、この作品が”ビートルズを救うのは俺
しかいない”というポールの一方的な思い込みの発端となった
のは間違いないと思う。

「コンセプト」云々は>>741と>>819がかなり的を突いた発言
だと思うし、俺もその意見に同意する。両者とも、言ってることは全く同じだが、
741はあまりにも露骨＆挑発的で何人かの反感を買ったみたい。
840 ：ホワイトアルバムさん：02/08/20 22:58 ID:X+LLB4oU
Sgt.はラバーソウルあたりから指向していたステージではとてもじゃないが再現できない類の楽曲類の総仕上げという印象です。
たしかにラバーソウルがトータル性で優れているけど、それは初期ビートルズの総仕上げとSgt.への序章という二重の意味合いがあるのでは？（これは後付けの理屈ですが）
リボルバーは、まだまだ荒削りだがSgt.もしくはMagicalへの予感を充分感じさせます。
Eleanor RigbyはShe's Leaving Homeへ、Got To Get You Into My LifeはSgt. Pepper's Lonely Hearts Club Bandへ、
Tomorrow Never KnowsはLucy In The Sky With Diamondsへ昇華したと感じます。（これも後付けの理屈ですが）
唯一Sgt.らしさはA Day In The Lifeに尽きます。この1曲をもってSgt.でもいいんじゃないでしょうか。
そしてホワイトアルバムで四方八方に拡散。
したがって楽曲的に非常に丁寧に高品質というのが私のSgt.の印象。そうなるとテクニカルなポールの威力発揮というのは充分理解できる。
ちなみにラバーソウルと同レベルのトータル性といえばアビーロードでしょうか。後期ビートルズの総仕上げ。

詳しい方に質問ですが、コンセプトアルバムというのはビートルズのメンバー自身が発言していたのでしょうか？

841 ：やれやれ：02/08/21 01:47 ID:???
　個人的には、>>749と>>819が的を射た発言とは全く思えないですね。
　サージェントには、楽曲全体を通じたトリップ感があるし、ジャケットも、
赤の背景をバックにして歌詞を直接印字することによってトリップ感を増幅
させている。曲間のつなぎも良く考えられている。当時の「すべての曲がつな
がっている」という評価も、あながち間違いではないと思うよ。
　否定的意見が多いWithin～も、トリップ感を増幅することは間違いない。
>たとえばバラバラなホワイトアルバムの最初と最後にペパーとペパーの
>リプライズくっつければコンセプトアルバムの出来上がりって感じで。
　まあ、本気でそう思っているのなら、何もいうことはないが、サージェント
には、アルバムを貫く太い縦糸があり、ホワイトの最初と最後にペパーとリプ
ライズをくっつけても、そんな縦糸は微塵も感じられない。
　世間とは逆の評価付けをするのが２ｃｈらしいといえばらしいが、見える
ものを目を瞑って「見えない」と言い張るのはどうかと思う。
842 ：ホワイトアルバムさん：02/08/21 01:51 ID:???
トータルとコンセプトの違いを誰か教えてくれ！
843 ：ホワイトアルバムさん：02/08/21 01:56 ID:???
トリップ感は認めるけど、どっちかっていうと、全体的に
ちょっと元気がないって感じ。
個々の曲の魅力が他のアルバムに
比べて今一つという感想はまじめに言っています。
てか評判が下がり気味なのは2ちゃんが始めたことじゃないじゃん。
MOJOに文句いえよ
844 ：ホワイトアルバムさん：02/08/21 03:58 ID:BjERBuF4
たしかに最近は２ＣＨに限らず、世間一般でもラバーとリヴォのほうが
名盤扱いですね。

あとトリップ感ってなんですか？
845 ：ホワイトアルバムさん：02/08/21 11:25 ID:???
>>841
あなたには見える「アルバムを貫く太い縦糸」＝トリップ感と解釈させていただく
（というかあなたの書き方ではそうとしか解釈できない）が、その太い縦糸とやら
は単にドラッグでラリラリ状態だった、ということに過ぎないのでは？
ものすごく馬鹿げた例えだけど、カラオケで酔っ払って歌った曲をテープに集めた
ものと、同じカラオケでも酔っ払い状態とシラフで歌ったときを半分づつ集めた
テープを聞くと、前者の方が聴いた印象は統一されてるよね（前者も後者も同じ曲
を歌うという条件のもとで）。あなたの言う「アルバムを通しての太い縦糸」という
説明は、このレベルのものでしかありませんよ。
多くのサイケ・バンドの音楽がドラッグ体験を音で再現しようと試みた
ものだが、それらの作品（例：「夜明けの口笛吹き」）と比べても、明らかに
この作品の方が見劣りする。ビートルズの作品というネーム・ヴァリューが
かなりのウェイトを占めてるような気がしてしょうがない。

>>841
少なくともジョンとジョージは「あれはコンセプトアルバムではない」と
明言してる。ポールはそういうことは口が裂けても言わないだろうと思う
（いろんな意味で）。リンゴは未確認。
846 ：ホワイトアルバムさん：02/08/21 12:19 ID:???
>>841
今やサージェントを高く評価する事が２ｃｈっぽいと思うんだが。
というわけで俺はサージェント好き。
847 ：ほれほれ：02/08/21 13:14 ID:???
俺は嫌い。あと、841さんや、あんたのコメント遡って
読ませてもろたけど、全然説得力ないわ。いえてへんわ。
トリップ感とか息抜きとかって、何やねんそれ？844も言う
とるが、ちゃんと説明してくれや。あんたの言うとること
”好きやから好き”、”傑作やから傑作”ちゅうてガキが駄々
こねてるか、呪文唱えてるみたいにしか思えんわ。

>>846
あんた周回遅れでトップに立とうとしてんの？
848 ：ホワイトアルバムさん：02/08/21 13:47 ID:???
ラバソウル～リボルバの時期、
ビートルズはソウルミュージックにどっぷりはまっていた。

特にポールとジョージが御執心だったらしく
実際、66年のリボルバレコーディング前には
エピーがスタックススタヂオを視察、
スティーブクロッパーたちにも直に会って
レコーディング実現にむけて具体的な話をしていた。
が、機材が稚拙などの諸々の理由で中止。

ガッチュゲッチュなんかも
ほんとはメンフィスホーンズ（マーキーズ）でやりたかったらしい。

849 ：ホワイトアルバムさん：02/08/21 17:46 ID:???
Sgtは当時のアホ評論家が最高傑作と誤認してしまったために
今まで間違って解釈され続けた
今ではリボルバーを最高傑作とするまともな評論家が増えてきている
850 ：ホワイトアルバムさん：02/08/21 18:32 ID:X0ps7AyW
んじゃ　リボルバーを最高傑作としよう。

だがsgtはどうしやう
ロックと世の中を変えた凡作とでもすっか。（w
誰かタイムマシンで行って評論家のあたま変えてこいや
851 ：ｋ：02/08/21 18:37 ID:sHaM4dMr
？　ホワイトアルバムは除外か？そら冷たい事で！
852 ：ｐｐ：02/08/21 19:28 ID:Wm/Xqymg
そんなにほかのより飛びぬけてリボルバーがいいかぁ？とも思うんだが
853 ：ホワイトアルバムさん：02/08/21 21:16 ID:???
>>849
いやいや、当時アルバムを発表するたびに革新的なサウンドだったから
評論家の「最高傑作」って言う気持ちもわかるってもんだよ

>>845
>ビートルズの作品というネーム・ヴァリュー

それは言えてる。優秀な作品だけど「あの多大な影響力を持ってる」ビートルズが
製作し、発表した事に意義がある、とか。

854 ：ホワイトアルバムさん：02/08/21 21:18 ID:???
ここのスレは、まさしくI　ME　MINE　やね。
みんな自分・自分・自分。自分の意見が絶対。
死ぬまで自分だ。
855 ：ホワイトアルバムさん：02/08/21 21:38 ID:???
評価なんて時代と共にまた変わっていくと思うんだが・・・。
856 ：ホワイトアルバムさん：02/08/22 00:32 ID:NcpjDaKg
>>847
えっ、嫌いなアルバムあるの？
オレは基本的にどれも好きだが。
857 ：ホワイトアルバムさん：02/08/22 00:38 ID:???
おれはイエローサブマリンが嫌いだ。
858 ：ホワイトアルバムさん：02/08/22 00:38 ID:???
みんな、間違っているよ！
ビートルズはプリプリミーからレリビーまでがトータルなんだ。
トータルアーチストだよ。
たかだか1967年にリリースされたサージェント1枚取り上げて何の意味があるの。
13枚通して聴いてごらん。彼らの成長の証を感性で受け止められるはず。
みんな間違っているよ！
859 ：やれやれ：02/08/22 00:46 ID:???
>>845
＞ものすごく馬鹿げた例えだけど、カラオケで酔っ払って歌った曲をテー
＞プに集めたものと、同じカラオケでも酔っ払い状態とシラフで歌ったと
＞きを半分づつ集めたテープを聞くと、前者の方が聴いた印象は統一され
＞てるよね
　sgtがラリッた状態で作られたことに関して異議をとなえるつもりはない
が(ｗ、sgtというアルバムの制作には、「楽曲の創作」、「技巧的録音、編集」、
「曲間のつながりの調整」等の、理性やテクニック及び忍耐強さを要する作業が
必要。
　逆に、そのような理性的かつ我慢強い作業がなければ、sgtで表現されている
トリップ感は完成しないと考えます。酔っぱらいのカラオケには、創作も技巧も
調整も忍耐も必要ありません。勝手にがなっていればいいだけですから(笑)。
　まあ、ラリッてしまうだけでなく、それ以上に創作性等が必要なわけですね。
　よって、
＞あなたの言う「アルバムを通しての太い縦糸」という説明は、このレベルのも
＞のでしかありませんよ。
　という命題は成立しません。
　そもそも「ものすごく馬鹿げた例え」を持ち出さなければならなければ
ならないこと自体、論理構成に破綻があることを露呈しているね。
860 ：ホワイトアルバムさん：02/08/22 00:49 ID:GdX8Zzx+
>>859
なげーよ、糞ｦﾀｸ。だいたい、省略されましたを出してる時点で低能だな
861 ：ホワイトアルバムさん：02/08/22 01:00 ID:???
>>860
テメーこそ黙れ！ﾊｹﾞ
じゃーテメーがサージェントについて何か語れや！
省略されず簡潔にやって見ろ。
テメーみたいな厨はら～ぶら～ぶみ～どぅ♪でも聴いてなさいってこった。
862 ：ホワイトアルバムさん：02/08/22 01:13 ID:???
>>860
あはは・・・
863 ：やれやれ：02/08/22 01:20 ID:???
>>845
>多くのサイケ・バンドの音楽がドラッグ体験を音で再現しようと
>試みたものだが、それらの作品（例：「夜明けの口笛吹き」）と比
>べても、明らかにこの作品の方が見劣りする。
　論点がずれてますね。私の>>841は、
>>たとえばバラバラなホワイトアルバムの最初と最後にペパーとペパーの
>>リプライズくっつければコンセプトアルバムの出来上がりって感じで。
　という意見に対して、「ホワイトアルバムの最初と最後にペパーとペ
パーのリプライズくっつけた」ものにはアルバムを貫く縦糸(トリップ感や
トータル感といっても良いが)がなく、ペパーにはそれがある、と言ってい
るだけですよ。
　前にも書きましたが、私は、個人的にはSGTをリボルバーやアビーロード
と並ぶ傑作と思っていますが、他人にそれを強要するつもりはありません。
　ただし、「ホワイトアルバムの最初と最後にペパーとペパーのリプライ
ズくっつけたもの」がsgtなみのトータル性を有する、という意見には、
「それは違うだろう」といっているわけです。
　また、sgtがビートルズが他のアルバムに比較して格別楽曲のレベルが
低いとは私は思ってないので、楽曲レベル＋トリップ感(トータル感)を
評価して、sgtは傑作の一つだ、と結論しています。
　トリップ感だけを唯一の基準とするのなら、sgt以上のアルバムが
他にある、という意見には一定の説得力はあると思いますよ。論点は
ずれていると思いますが。
864 ：やれやれ：02/08/22 01:35 ID:???
>>841
　うーん、名前と、具体性に欠ける書き込みからして、煽りやさん
なんだろうけど、一応レスしますね。
　トリップ感は、人により違うだろうけど、現実世界とは別の異世界
(幻想世界)に入り込む(トリップする)感覚が「トリップ感」であると
私は解釈しています。
　あと、sgtというアルバムでは、sgt～というバンドのライブのようで
いて、sgt～バンドは架空のバンド、いかにもライブのような導入だけ
どライブじゃない、歌詞も、その一部をとりだすと現実世界のようなん
だけど、歌詞全体が構築するのは極めて非現実な世界、というように、
現実世界と異世界とを行き来する感覚がトリップ感につながっていると
私には感じられます。
　そういう意味では、When I'm～は弱いんだけど、あれも歌詞の最後で
どんでん返しがあるしね。When I'm～lavely～good morning～の関連
性に関しては、以前に述べたとおり。ついでにいうと、good～sgt.リプ
リーズの曲間のつながりもよく考えられていると思うよ。
865 ：やれやれ：02/08/22 01:43 ID:???
　ありゃ、864のレスでの>>841は、>>847の間違いでした。すみません。
　あと、>>847で指摘されている
>息抜きとかって
　に関しては、私のどのレスを指しているのか分かりませんでした。
　もしも、私のレスの>>785の
>When I'm..なんかは、Within you..のあとのクールダウンみたいな
>曲だと思う。本当のライブでもそういう曲あるよね、９０年(だった
>け)のポールライブでの「put it there」とかね。
　をさしているのなら、sgt～バンドというバンドがライブ演奏している
という設定のもとで、「When I'm」..は、ヘビーな「within～」の
後のクールダウンのような曲、という意味です。
866 ：ホワイトアルバムさん：02/08/22 01:55 ID:???
>>859
だから“楽曲の創造”の素晴らしさがイマイチなのよ。
あと技巧とか編集作業とか忍耐強い云々もマーチン以下
エンジニアの作業が中心でしょ。アイデアも結構彼らから出てるみたいだし。
867 ：やれやれ：02/08/22 01:59 ID:???
　このスレをみていると、世間の「sgt～は大傑作」という煽りに
流されて「ｓｇｔは傑作なんだ」と思いこまされていた人が、
「自分は騙された」と不満を感じ、その反動で「sgtは凡作」という
流れがあるように感じます。
　でも、『「実はsgtは凡作」という世間や２ｃｈの評価に流されて
「sgtは凡作」と思いこむ』ことは、『「SGTは大傑作」という評価に流
されて「SGTは大傑作」と思いこむ』という過去の繰り返しになっている
ようにも思います。
　世間や２ｃｈの評価に流されずに、自分の耳でsgt～を聞いたうえで、
「sgtは大凡作」と判断しているのなら、全然問題ありません。単に過去
の高評価に対する反動で「ｓｇｔは凡作」という人が多いように私に
は感じられますが。
　まあ、『「現時点での評価の尻馬に乗る」というのも、それはそれで
一つの妥当な姿勢だ』というのなら、それも一つの選択かもしれません。
　私の趣味ではないけどね。
868 ：ホワイトアルバムさん：02/08/22 02:12 ID:HvOImvSM
”トリップ感”でｓｇｔ語るのは、一般的日本人には難しいんじゃないかなあ。
俺ハッパは体験あるけどＬは知らないし。
アルコール体験と同様に考えてしまってもオッケ？
それとも想像上のトリップ感でもいい？
869 ：やれやれ：02/08/22 02:18 ID:???
>>866
>だから“楽曲の創造”の素晴らしさがイマイチなのよ。
　そういう意見なら、特に異存は無いですよ。私は、そんなに「イマイチ」
とは思わないけど、そういう意見を持つ人がいるのは当たり前のことだし、
尊重しますよ。
>あと技巧とか編集作業とか忍耐強い云々もマーチン以下エンジニアの
作業が中心でしょ。アイデアも結構彼らから出てるみたいだし。
　マーチン等の作業も勿論あるだろうけど、Ｂ４よりも彼らの貢献の
ほうが大きいとは、私は判断しません。まあ、ジョンに限っては、「ア
イデアの具現化」の部分は、かなりマーチンがやっていた(とマーチン
が語っている)らしいけどね。
　そもそも、sgtにおけるビートルズのメンバーの貢献度よりも、マーチン
の貢献度が高かったとして(実際はそうじゃないけどね)も、それでアルバム
の価値が落ちるのかな？
　個人的には、私は、「作品は作者の手を離れて一人歩きする」というスタ
ンスなので、別に、ジョンやジョージが「sgtはコンセプトアルバムじゃな
い」発言していても(それが彼らの真意かどうかはともかく)、それでスピ
ーカから流れてくるsgtの音が変化する訳じゃないので、sgtにおけるｂ４
の貢献度とマーチンの貢献度の比較にはあまり興味がないです。
　作品は一人歩きするものですしね。例えば、「ドン・キホーテ」を
「騎士道かぶれの男が巻き起こすドタバタ娯楽作品」として読むのも、
「理想に生きる男の悲劇」として読むのも、読み手の自由。作者の意
図を探し当てれば○、意図にたどり着けなければ×、という本の読み
方や音楽の聴き方は、趣味じゃないですね。
870 ：やれやれ：02/08/22 02:23 ID:???
>>868
　まあ、そんなに難しく考えなくても、「ルーシー～」の歌詞を読んで頭
がクラクラするのも、立派なトリップ感かと思います。Withinの、ビヨーン
というシタールの音で脳が麻痺した感じになればそれも一種のトリップ感
かと。sgt全体を通じて聞くと、脳がボーとした感じになりません？
　確かに、「sgtは非合法ドラッグをやりながら聴かないと真の良さがわからない」
と豪語する猛者もたくさんいるみたいですが(笑)。
871 ：ホワイトアルバムさん：02/08/22 16:42 ID:K1yBtexy
sgtは非合法ドラッグをやりながら聴かないと真の良さがわからない
っていうのなら、そこらへんのテクノと同等の評価で充分だろ
872 ：ホワイトアルバムさん：02/08/22 17:42 ID:???
凄いアルバムなのはわかるけど
実はそんなに好きな作品ではない

と

好きではないという意見は構わないけど
凄いアルバムには違いない

の繰り返し
873 ：ホワイトアルバムさん：02/08/22 18:30 ID:???
ビー板特有のループですな。
死ぬまで続けてください。笑いながら見ています。
874 ：AFO：02/08/23 01:06 ID:???
　ここで過度にSGTを貶めている奴や、871-873のような内容のない荒らし
連中は、結局、SGTは大傑作という評価を信じ込んでいて、最近のSGT叩き
で「俺は騙された」と被害妄想に陥っている程度の連中なんだな。だから
こそこのスレが気になってここにやってくるんだろうし。
　しかも、もともとがSGTの過大評価に踊らされ、確固たる自分の意見が
ないもんだから、SGT擁護派からちょっとマシな反論が帰ってくると、も
うまともな反論ができずに、871-873みたいに中身がなくレベルの低い
煽りレスを入れることしかできない.....。痛い、痛すぎるよ、あんたたち.....。
875 ：ホワイトアルバムさん：02/08/23 01:17 ID:???
だから何でいちいち字数が多いんだ?
876 ：AFO：02/08/23 01:32 ID:???
　図星だったんだな。>>875
877 ：山の上のおくに：02/08/23 01:38 ID:BFdAZT02
萩原朔太郎の青猫の感触に良く似た、上質の時間への違和感と倦怠を感じます。とくに荒涼地方と言う詩は、ルーシーの感じにそっくりです。
同時期のストロベリーフィールズなども、感覚のうねりを感じます。その意味で、SPは傑作だと思います。
但し、彼等が当初からコンセプトアルバムを作ろうと思っていたわけじゃないのは周知なことでしょうから、アルバム全体で評価を持って云々は意味がない。
あの時期の音楽的関心がそこにあったということを思うだけです。
878 ：ホワイトアルバムさん：02/08/23 02:08 ID:???
＞＞８７４
同意。


きっとｓｇｔは過去に持ち上げられすぎたんだよね。
発表当時は、その評価でたぶん間違って無かったんだけど、
悪い事に、それがその後ずっと続いた。
確かにビートルズを語り続けたリアルタイマーにしてみれば
凄いインパクトだったのだと思う。
で、今揺れ戻しの時期なんだよ。
揺れ戻しの傷みを感じて過剰に反応してる人はいると思う。

音楽を語るのって難しいなあ。






879 ：ホワイトアルバムさん：02/08/23 02:54 ID:ay7WXuz8
sgtは60年代のストーンヘンジなんだよ。
奇抜で特異な作風が魅力だけどそこの部分が
時代の象徴として縛り付けられてしまった部分でもある。
ファンも世代交代して現役と並べて見る奴も居るんだろうし
現時点で傷として見られてしまう部分もそりゃあるだろ?
880 ：ホワイトアルバムさん：02/08/23 07:16 ID:XIvirDSQ
ラストの大曲に向けて、ゆっくり進行していく感じが好き。
キンクスのサムシング・エルスがウォータールー・サンセットに
向けて流れていくのと同じで。
881 ：ホワイトアルバムさん：02/08/23 11:23 ID:???
>>874
で、あんたは今でも信じ込んでる、騙されてた
ことにも気付かない哀れな人なのね（ｗ
882 ：howaitoarubamu：02/08/23 11:50 ID:???
そういう意見なら、特に異存は無いですよ。私は、そんなに「イマイチ」
とは思わないけど、そういう意見を持つ人がいるのは当たり前のことだし、
尊重しますよ。
883 ：ホワイトアルバムさん：02/08/23 11:57 ID:???
↑のは失敗。
>>869
そういう意見なら、特に異存は無いですよ。私は、そんなに「イマイチ」
とは思わないけど、そういう意見を持つ人がいるのは当たり前のことだし、
尊重しますよ。

なら、いちいちここに来て「私はなにもかもワカッテマス」もたいな
書き込みしないでくれる？あんたのコメント全部見せてもらったけど
言葉の上げ足とってそこだけ拡大して相手をやりこめようとしてる
下手なディベートにしか見えないよ。
それからＨＮに見え隠れするエリート意識もどうにかならないか？
”やれやれ”の後に続くのは、”何でみんなこんなにバカなんだろう”
ってところじゃないの？



884 ：ホワイトアルバムさん：02/08/23 12:42 ID:???
イマイチ派が過去踊らされてた変節者って決め付けは・・・痛いよ
そんな大げさなもんじゃないよ。“最高傑作”一色時代から
能書き、エピソード、楽屋話、賛辞のすごさの割りに曲の印象が
ショボイ、そう思ってる程度ですよ。イマイチの理由の説明なんて
上手くできないよ。
ところで擁護派って最高傑作支持派って事なの?
885 ：ホワイトアルバムさん：02/08/23 12:50 ID:???
>>883
禿堂

HN自体荒らし

擁護派のマトモな反論・・・なんて見あたらない。個人的推察どまりです。
886 ：ホワイトアルバムさん：02/08/23 12:58 ID:???
せっかくだからもう少し具体的に語り合った方が
良くありません?
ビートルズが好きなのは共通なんでしょうし。
887 ：AFO：02/08/23 14:03 ID:???
>884
「ここで過度にSGTを貶めている奴や、871-873のような内容のない荒らし
連中」は、「痛い奴」と書きましたが、「イマイチ」派に対しては「痛い
奴」とは書いていませんし、思ってもいませんよ。
888 ：ホワイトアルバムさん：02/08/23 14:16 ID:/ui1v7SL
傑作が、凡作か、駄作か・・・・・・

傑作だろう

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892 ：ホワイトアルバムさん：02/08/23 17:44 ID:T35g3ZN1
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│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
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│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／ てめえらは
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　ホームラン級の馬鹿だな！
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼　　　　　
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
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│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
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│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──

893 ：１：02/08/23 18:08 ID:???
しかし、馬鹿がいっぱい釣れたな（ｗ
特に「やれやれ」とかいう馬鹿には大笑いさせてもらったよ（爆
894 ：ホワイトアルバムさん：02/08/23 18:59 ID:???
ほんとに1?
895 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 00:36 ID:???
やれやれは変な事は言ってないと思いますよ。
SGTは企画的側面が楽曲と等価に考えられたポップアートの
つもりでまとめられたんでしょうから、一枚まとめて
評価されるべきアルバムで良いんじゃないですか?
地味な曲は結構ありますがクオリティはやっぱり
すごいですよ。ロックから少し離れてるってだけで。
896 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 00:54 ID:???
ｓｇｔごみ箱に捨てたら、ｓｇｔ完全否定者認定ってことにするかｗ
897 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 00:58 ID:lxgtYgWj
今時期的に痛い作品かも知れないけど
ポールと同じでまた評価は復活しますよ。

収録曲がベストに入りづらいアルバム。それだけですよ。
898 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 01:18 ID:???
Sgtの何が気に入らないのか
・アップテンポな曲が少ない
・曲ごとの音楽性の振幅のアピールが意図的であざとく感じる。
・バンドっぽくない。sgtの前後作はビートルズらしいのに。
・全般的に才能の自慢ぽいムードがある。真摯な印象が薄い。(⇔ペット)
・時代の最先端を意識したのが今となっては普遍性の薄い仕上がりになってる
・個人的にGettin'Better、Fixing A Hole、64、Lita等肝心のポール曲が
　薄口で小粒な印象。あくまで個人的には。
899 ：アルンハイム ◆vH2/vrC. ：02/08/24 02:07 ID:???
Sgtペパーズ～をオープニングナンバーにしてライヴしたことがありますけど、
けっこう良い感じでしたよ。実際ポールもよくライヴでやってますしね。
まぁEギターにいろいろと応用を利かしてもらわないとベタなカンジに
なっちゃいますけど。

このアルバムの価値は、それ以前もそれ以降も「サージェント」っぽいアルバム
が出てこなかった所にあるんじゃないでしょうか?「リボルバー」や「アビィ～」
っぽいアルバムは数多く出てますけどね。「サージェント」の色は、トータル性や
コンセプト感だけではない何かで醸し出されているように感じます。むしろ統一感
よりは不気味な混沌というか、薄気味悪さの方が印象に残りますね。
あくまで個人的感想ですが。
900 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 02:14 ID:lxgtYgWj
あっアルンハイムさんだ!!
アルンハイムさんの最高傑作はどのアルバムなんですか?
901 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 02:14 ID:lxgtYgWj
100切っちった
902 ：アルンハイム ◆vH2/vrC. ：02/08/24 03:57 ID:DHbWPoVU
私はREVOLVERが好きです、聞き始めた中学の頃からずっと。
理由はただ単に好きな曲が多く入っているから。
もひとつ揚げればジョン、ポール、ジョージの力が最も拮抗
してるアルバムだから。ジャケもｶｺｲｲですしね。

でも最高傑作のアルバムっていう意味からすればABBEY ROADかな、
個人的には。
…全然サージェントのフォローになってませんね(笑)。でも嫌いじゃ
ないですよ。私が苦手なアルバムは実はRUBBER SOULだったりします。
好きな人の多いアルバムなのに～。
903 ：アルンハイム ◆vH2/vrC. ：02/08/24 04:00 ID:DHbWPoVU
揚げ→挙げage
904 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 09:04 ID:???
いつも夜勤のアルンハイムはいつ子作りしてるんですか？
905 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 13:18 ID:s1wnFRn1
SGTとMMツアーで一枚作っていい感じで聴いてます。

１ 胡椒軍曹の孤独な心楽団
２ 友達から少しは助けがあるから
３ LSD
４ 馬鹿が、丘に
５ 私はウォラス
６ ストロベリフィルズフォエバ
７ ユーマザー腫脳
８ こんにちはさようなら
９ 朝です朝です
10 愛こそすべて
11 軍曹再び
12 アデインザライフ
906 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 13:30 ID:???
とりあえずサージェントで凄いと心底思えるのは、やっぱジャケでしょうよ
907 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 13:37 ID:lxgtYgWj
おお、これなら最高傑作だ!!
てゆうかコンセプトアルバムという意味でも
マジカルの方が筋が通ってるし・・・
sgtは初物としての評価が大きかったって事かな
908 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 14:53 ID:???
>>907
典型的な知ったかぶり・・的はずれもいいところ。
909 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 18:14 ID:???
俺はラバーソウルは2番目に好きだけどな
もちろん1番はリボルバーだが
910 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 18:24 ID:???
One after 909 get
911 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 18:25 ID:???
↑かわいそうに。
912 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 18:33 ID:???
なんで？
913 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 18:35 ID:???
ゲトーできてないからさ！あ、もしかして909＝910？？
だったらおめでとー
914 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 18:36 ID:???
One after 909 = 910なんだけど・・・
915 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 18:37 ID:???
>>914
すまんこ。おめでとー
916 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 18:38 ID:???
さんきゅ♪
917 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 21:08 ID:???
欧米のHR・HMでは、ストリングス・ホルンを挿入する際
Sgtでの技法が理想とされている傾向がある。
中でもジョン・ボン・ジョヴィは
「"Next 100 Years"のオーケストラパートはSgt.をイメージしてやってもらった。
　実現しなかったが、本当は最近ヒマな（藁）ジョージ・マーティンに頼もうと思ってた」
と言っている。
918 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 21:31 ID:ZXlxiRJp
>>917
それしか知らんからだろ。
919 ：アナルさん：02/08/24 21:41 ID:NctBInVN
四トラックであれだもんな。まぁ、四トラック「だから」もあるだろうが
当時のエンジニアとか初めて聞いてどうおもったんだろ
920 ：アルンハイム ◆vH2/vrC. ：02/08/24 21:43 ID:tEvFrlEV
ボンジョビはWith A Little Help～もカバー(しかもワルツで)
してましたし、ただ単にサージェントがお気に入りなのでは？
921 ：ホワイトアルバムさん：02/08/24 22:06 ID:???
↑ジョーコッカーのパクリでは？
922 ：やれやれ：02/08/25 00:29 ID:???
>>883
　私は、単に、819等の、sgtのトータル感やコンセプトを過度に否定する意
見に対して、「見えるもの(トータル性等)を目を瞑って「見えない」と言い
張るのはどうかと思う。」と主張しているだけですよ。
　「私はなにもかもワカッテマス」なんて言ってませんが(笑)。で、トータル
性がある根拠を具体的に説明し、「トリップ感」自体を説明しろと言われれた
から、それを具体的に説明しています。それに対して、
>言葉の上げ足とってそこだけ拡大して相手をやりこめようとしてる下手なディベート
　とまでいうなら、どこがそうなのか具体的に示してみたら？私は出来る限り自説
の根拠を具体的に示していますよ。まあ、ディベートでは、「自分の主張は具体
化せずに、相手の主張のあら探しをする」のが鉄則(これなら「負け」はない)だ
けど、私は、できる限り具体的に説明しています。ま、そういう意味では、ディ
ベートとしては下手ですね(ｗ。貴方は確かにディベートが上手です。
923 ：やれやれ：02/08/25 00:32 ID:???
>>883
>それからＨＮに見え隠れするエリート意識もどうにかならないか？
>”やれやれ”の後に続くのは、”何でみんなこんなにバカなんだろう”
>ってところじゃないの？
　単に「やれやれ、今日もなんとか一日終わったか」という意味での
「やれやれ」なんだけどね。
　内容のない煽りや、単なるいいがかりのようなレスがあまりに多い
と、「やれやれ、なんで真正面から反論しないんだろうな」という気
にもなるけどね。ま、煽りと言いがかりは２ｃｈの華だから、仕方ないか。

>>885
>HN自体荒らし
　これは、俺の>>864での「うーん、名前と、具体性に欠ける書き込み
からして、煽りやさんなんだろう」に対応させたレスですね。見事です(ｗ。
　ただし、俺は、その後、「煽りやさんなんだろうけど、一応レスします
ね。～」と、きちんと具体的にレスしてますよ。
　あなたの「書き込み自体荒らし」よりは多少マシかと。
924 ：ホワイトアルバムさん：02/08/25 01:00 ID:???
おちけつｗ
925 ：ホワイトアルバムさん：02/08/25 01:13 ID:???
　>>784、>>845、>>847　は、皆敵前逃亡なのか？
　死屍累々だな.......。
926 ：ホワイトアルバムさん：02/08/25 02:30 ID:???
こんなに盛り上がるんだから問題作であることは間違い無しだね。
927 ：ホワイトアルバムさん：02/08/25 03:05 ID:???
　>>925
　こいつら皆チキンだね。
928 ：ホワイトアルバムさん：02/08/25 06:48 ID:xTtZvxwr
>>やれやれ

あんたに反論してるヤツは
「あんたの発言が間違ってる」とか言ってるんじゃなく
「あんたが気にくわない」て言ってるんだと思うよ。

インスタがちょっとレスしただけで言い掛かりつけるヤツいるだろ？
そいつらと同じ。要するに存在自体が気に触るってやつ。
俺はインスタもあんたも気にならんけど、最近のこの板には
おかしなヤツが多くなったからw
929 ：928名無し改め　どーどー：02/08/25 07:08 ID:???
「最高傑作」といってもポピュラー音楽の最高傑作、ビートルズの最高傑作・・
俺はポピュラー音楽の最高傑作ではないと思うが、「問題作」である事は
確かだと思う。「トータルコンセプトアルバム」として成り立っているか・・・
いや、成り立ってない。成り立ってないが、トータル的なコンセプトを持って
製作されたアルバム（ややこしいか）。

このアルバムの結果を評価するか、製作姿勢を評価するかで
全然違う答えになっちゃうんじゃないかな
930 ：ホワイトアルバムさん：02/08/25 09:30 ID:2Xd5+Mj3
足りない脳で議論しねーで、素直に最高傑作と思ってればいんだ、低能どもよ！
931 ：ホワイトアルバムさん：02/08/25 09:34 ID:iNiCsJ8s
つーか、最高傑作だし
932 ：ホワイトアルバムさん：02/08/25 10:07 ID:???
>>930
全員が「最高傑作！」って書き込んだら
You Know My Nameスレになってしまうよ

足りない脳で議論するのがヨシ！
933 ：ホワイトアルバムさん：02/08/25 10:10 ID:???
つーか、久々に来てみたらまだやってたのか・・
934 ：ホワイトアルバムさん：02/08/25 16:07 ID:???
　以外と、784＝アルンハイム氏だったりして。夜勤つながりで（ｗ。
935 ：ホワイトアルバムさん：02/08/25 16:15 ID:???
厨房で聴いた時には「最高傑作」というより変でした。
936 ：1 ◆UxNPoIW. ：02/08/25 17:21 ID:aNi6D2DX
初めて聴いた時は
なんじゃこりゃ!?
って思うよな
937 ：ホワイトアルバムさん：02/08/25 18:36 ID:Am7tIN6i
>>905
サージェント＋マジカル、確かにこれなら最高傑作。
リボルバー、アビーロードも及びません。
なんかある意味このスレの答えになっているような。
しかしマジカル～ホワイト間、彼らに何があったのか。
938 ：ｗｗｗ：02/08/25 19:50 ID:KcmX6qg0
ｓｇｔと、マジカルを足してみよう
１、sgt.peppers
２、with alittle help
３、lusy in the sky
４、getting better
５．fixing a hole
６、fool on the hill
７、i am the walrus
８、strawberry fields
９．penny lane
１０、lovery rita
１１、good morning
１２、sgt reprise
１３、a day in the life

天丼にマヨネーズかけたみたいでダメか。。
939 ：ホワイトアルバムさん：02/08/25 20:17 ID:???
お前等が最高傑作の根拠とするトータル性が無くなるだろ
940 ：ホワイトアルバムさん：02/08/25 20:34 ID:Mul00wrC
何か昔、サージェントを持ち上げていた人達が大馬鹿者にされてる
ところもあるけど、今、「リボルバーやペット・サウンズ最強！」と
主張する人達も結局のところ、現在のリボルバー、ペット・サウンズを
最高傑作とする風潮に従っているんじゃないのかな。
構造的には同じに見える。
特にペット・サウンズ。以前のサージェントみたい。
こんなことも考えてみる。
よく言われる、もしスマイルがサージェントより早く世に出て
それが成功していたら．．．
もしかしたら、サージェント以上に持ち上げられたスマイルは、
現在、ボロカスのクソ・アルバムの烙印を押されてたりして。
941 ：ホワイトアルバムさん：02/08/25 21:40 ID:???
スマイルは難しいところ
何処が良いの?って人コアでも多いし
942 ：やれやれ：02/08/27 02:37 ID:???
>>928さん
　レス有り難う御座います。存在自体気にくわない、といわれると、
はあ、そうですかとしか言えませんね(笑)。
　完全なスマイル....聴いてみたい。スマイリースマイルは.....。
943 ：ホワイトアルバムさん：02/08/27 03:07 ID:???
スマイリースマイル嫌いならスマイル聞いても楽しくないでしょ。
だから完全なスマイル聞きたいとかアホなことぬかすんだよね。
俺は不完全でいいからすべて聞きたい。
944 ：ホワイトアルバムさん：02/08/29 19:37 ID:???
Sgtとマジカル勝手に混ぜんな
945 ：やれやれ ◆Knpt9Ns. ：02/08/29 21:02 ID:???
　やれやれ、俺は、942で、スマイリースマイルを「嫌い」なんて書いて
ないんだけどね。スマイリースマイルの生い立ちを考えると、切なくなる
から、.....と書くに止めたんだが。完全なスマイルを聴きたいと思うこと
自体アホなことでもなんでもないと思うが。彼にスマイルを仕上げるだけの
理性が残っていたら、あるいは、彼をドラッグから救い出せる人材がいたら
(ｓｇｔでは、ジョンがぶっとんでも、比較的正気を保っていた他のメンバー
やマーチンが、十分にサポートできていた)、と願うこと自体がアホなこと
なのか？
　不完全でいいから全部聴きたいっていうのには、特に異論はないけどね。
946 ：oiu：02/08/29 21:18 ID:t3VTrRCU
ジョンが麻薬におぼれていたとしても（実際そうであっても）そこから生まれた
ビーイング・フォー・ザ・ベネフィット～は昔好きだった。毎日聞いてました
947 ：やれやれ：02/08/29 23:48 ID:???
>>943
そうですね。アホなことかもしれないけど
パーツとしてより完成形を聞きたいのが私の本音です。

>>945
騙らないで下さい。
948 ：やれやれ ◆Knpt9Ns. ：02/08/30 00:26 ID:???
　>>947
　おめでとう。私のコテハンを騙ってくれたのは、貴方が初めてです。
別に商品はないけどね(ｗ。
　トリップ付きの発言に対応して騙ってくれる細かい気遣いに感謝。
早速皆に報告してきます(＾＾)。
949 ：ホワイトアルバムさん：02/08/30 00:40 ID:???
うわ～
950 ：やれやれ：02/08/30 00:50 ID:???
>>948
わたしはもともとトリップなんぞつけてませんが.....。
べつに騙られてもどういったことはないけどね。
スレ違いなのでレスはいりませんよ。
951 ：やれやれ ◆Knpt9Ns. ：02/08/30 01:07 ID:???
　>oiuさん
　まあ、麻薬に溺れなければできないアルバムだから、むしろ、麻薬に溺れて
いたからこそ好き、ぐらいでもいいと思いますよ。
>>950さん
　確認したら、確かに945より前の発言では、私はトリップつけずに発言して
いますね。
　一本取られました。初の偽物出現でせっかく気分良かったのに、いきなり
ショボーン(´･ω･`)。
　２ｃｈの凄みを見せつけられた気分です(ｗ。
952 ：ホワイトアルバムさん：02/08/30 04:07 ID:???
>>925.927
あんたら、映画でいう群集Ａ、群集Ｂってヤツだね。
自分の言葉で言えなくて、他人の尻馬に乗って”そうだ
そうだ”って言ってるだけ。もう少し頭使えば？それとも
首から上のものは飾り？飾りっていえるほど立派なものじゃなかった
か、こりゃ失礼。
953 ：やれやれ：02/08/30 04:14 ID:???
やれやれ
954 ：ホワイトアルバムさん：02/08/30 04:16 ID:xQMxa7zy
ズートルズ
955 ：ホワイトアルバムさん：02/08/30 04:17 ID:???
タートルズ
956 ：ホワイトアルバムさん：02/08/30 07:06 ID:yTCx2bWo
「With a little help from my friend」「ルーシー・イン・ザ・スカイ・・・」
「ミスター・カイト」「ラブリー・リタ」はポールがベースで別の曲を弾いている。
ベースがギターのように自由自在に旋律を刻み始めたのはポールのこの頃からではないだろうか？
アルバムに入る予定だった（？）がシングルで発売された「ストロベリー・フィールズ」か
「Rain」は演奏を収録したテープを粉々に切ってバラ撒いて、つなぎ合わせたフレーズがある。
オーケストラとロックを融合させたり、革新的と言えば革新的だったのでしょう。
ＬＳＤとかサイケっぽいのは自由自在に童話のような曲を並べてるから、そう思う。
コンセプト･アルバムに関してはリアルタイムで聞いてないので分からないが（亜流がいっぱい出たので）、
当時はオドロキだったと思う。
ロックは死んだかも知れないが、日本の６０年代のＧＳや７０年代の矢沢永吉、ユーミン、西城秀樹などの歌謡曲や
８０年代のサザンやBOOWY、９０年代のミスチル、GLAY辺りまでビートルズの影響が見られる。
この前のPUFFYのアメリカ・ツアーは「ビートルズのパクリ」と米国内では散々な批判を浴びたが、
奥田民男は故意にパクってるのでしようがないけど。
当時はＳＧＴペッパーズが最先端だったかも知れないが、それを真似した曲を多く聴かされている若い人には
分からないと思う。
個人的には「Let It Be」のアルバムの方が好み。
957 ：ホワイトアルバムさん：02/08/30 11:20 ID:BaV4+3qE
ビートルズの名盤１つ挙げろ！っていわれると困っちゃうけど、
やっぱり「ＳＧＰ」か、「アビイ・ロード」になっちゃうね。
「アビイ」のＢ面からの曲はつながりとしては「ＳＧＰ」以上！
ビートルズの凄さが最後の最後で集結している。知らない人にも
ぜひ聞いてもらいたいと勧めている。
958 ：ホワイトアルバムさん：02/08/30 12:02 ID:???
このスレは展開が面白かった。
959 ：ホワイトアルバムさん：02/09/03 00:58 ID:???
そういえばルーシーは最初聴いたときかっこいいと思ったな。
960 ：ホワイトアルバムさん：02/09/03 01:46 ID:???
>>952
そうはいっても、結局>>784、>>845、>>847が逃げているのは確かだし、
叩くなら、>>947,>>950のような気持ち悪い騙りのほうを叩くべきでは？
正直、人の騙りをするような拗くれたやつの気が知れないよ。キモチワルイ。　
961 ：ホワイトアルバムさん：02/09/03 02:50 ID:???
784845847sarasiage
962 ：ホワイトアルバムさん：02/09/04 03:32 ID:???
　まあ、950超えるレスがつくぐらい偉大なアルバムということで。
963 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 01:19 ID:???
　とりあえず、サージェント否定派にまっとうな議論ができる奴が
いないことは良くわかった。
　ゴキブリ以下だな、お前ら。
964 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 01:22 ID:???
ゴキブリ以下と渡り合ってるオマエはゴキブリだな
965 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 01:23 ID:???
>>963
お前のしつこさもゴキブリ並み。
なんだ否定派って?ファンだろ
966 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 01:25 ID:???
このスレにカキコした奴はみなゴキブリ関係者ってことで
967 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 01:29 ID:???
ＳＧＴは、ペットの存在を知らないと、
何故ここまで評価されるのか分からない代物だ
その辺をもっとアナウンスしないと
宇宙をさまようビートルズ難民が増え続けてしまう　
968 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 01:31 ID:???
だから上げるな!チャバネゴキブリ!!
969 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 01:36 ID:???
>>968
おまえはチャバネゴキブリに煽られた名もなきゴキブリ
970 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 01:38 ID:???

ペットなくしてＳＧＴなし
971 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 01:41 ID:???
>>968
おせっかいな奴
972 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 01:41 ID:???
>>970
その理由を説明しろよ。わかりやすく。
973 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 02:03 ID:???
>>972
あなたはペットを知らずに
ＳＧＴのことを語っているのですか？
974 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 02:20 ID:???
>>973
あなたはアメリカンポピュラーミュージックの流れを知らずに
ペットを語っているのですか？
975 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 02:30 ID:???
『ＳＧＴ～』は最高傑作ではありません
最高傑作は『リボルバー』です
976 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 02:34 ID:???
都合が悪くなったら話題を変えるのが一番ですか？
977 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 02:35 ID:???
お前が知らないくせに
978 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 02:41 ID:???
そういう話題ならいくらでも語れますよ。ポピュラー、ジャズ、ブルース、カントリー、ヒルビリー、ジャイブ、ロカビリー、R&Bなんでもどうぞ。


979 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 02:52 ID:???
一、神格化された過大評価でバカなアナウンスで
　　ビートルズ難民、ビートルズ廃人が増えていきます
　　これは音楽産業界の悪しき戦略です
一、最高傑作『リボルバー』を聞いてから議論しましょう
980 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 02:55 ID:???
ＳＧＴもリボルバーも一緒じゃん　以上
981 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 03:29 ID:FZx6Vu01
おまいら、この２１世紀にPSとペパー、どっちが上
なんてどーでもいいんだYO
982 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 04:45 ID:qIFrVkPi
赤盤・青盤が最高だな！ジョージ選曲だしな。
ある種正解だろ？？
983 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 12:41 ID:???
SGTはシュトックハウゼン＋ペットサウンズ＋ポールのクラシック趣味
＋ZAPPA　→　ロックの金字塔

http://www.stockhausen.org/beatles_khs.html
984 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 13:06 ID:???
一、ロックの金字塔などと神格化した過大評価のアナウンスが
　　ビートルズ難民、ビートルズ廃人を増やし続けている
　　これは音楽産業界の悪しき戦略だ
一、最高傑作『リボルバー』を聞いてから議論しましょう
一、ポールがウィルソンに影響されたのは、間違いだった
985 ：ま：02/09/06 13:44 ID:nSU46pZq
ＳＧＰは「ポップ」史に残る名盤かな。
986 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 18:02 ID:???
>>985
『ＳＧＴ』は単品では評価の仕様もありません
『ペット』といっしょに評価しないと
誤解を招くアナウンスをすることになります
987 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 22:36 ID:iKggzXGN
PSがなくたって、ペパーは作られてただろうよ。
まあ、内容の方はどうなってたかしらんが、それでも
評価は高かっただろう。
988 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 23:17 ID:???
サージェントペットサウンズ
989 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 23:48 ID:???
ＰＳなくしてＳＧＴはありえない
ＢＢ５なくして中期のＢ４はありえない
990 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 23:50 ID:D/6gOSum
>>989
その逆も真なりよ。
991 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 23:52 ID:???
ブライアンｦﾀキモイな。
992 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 23:56 ID:???
僕はセッツァーの方のｦﾀなんで許してください。
セクシー１７．
993 ：ホワイトアルバムさん：02/09/07 00:04 ID:???
ＳＧＴキモイな
994 ：ホワイトアルバムさん：02/09/07 00:09 ID:Gk/prBas
普通に両方すごいよ。比べること自体低能のすることかと
思われ。だいたい作った当事者でなけりゃ、どの程度影響を
受けたかなんて細かくはわからん。
995 ：ホワイトアルバムさん：02/09/07 00:11 ID:???
大影響です
996 ：ホワイトアルバムさん：02/09/07 00:11 ID:Gk/prBas
１０００！
997 ：ホワイトアルバムさん：02/09/07 00:13 ID:???
おれがいただきだ！1000！
998 ：ホワイトアルバムさん：02/09/07 00:14 ID:???
そしてその影響は
逆効果だった
999 ：ホワイトアルバムさん：02/09/07 00:14 ID:???
ヲイ１０００
1000 ：ホワイトアルバムさん：02/09/07 00:15 ID:???
むう
1001 ：１００１：
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