【自治スレ】BE@2ch自治議論スレッド【no4】
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 21:12:12 ID:/UcLuJaD BE:250981875-PLT(25789)
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 21:23:12 ID:/UcLuJaD BE:143418645-PLT(25789)
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 21:34:37 ID:2zqgvzV/ BE:190199636-PLT(37909)
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 21:42:09 ID:2zqgvzV/ BE:42266922-PLT(37909)
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 21:42:41 ID:2zqgvzV/ BE:264165555-PLT(37909)
前スレが埋まるまでこちらへの投稿はお控え下さい。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 01:56:34 ID:h3DfGkkk BE:352994764-DIA(143445)
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 03:36:56 ID:jvpaoLhV BE:245171737-PLT(19001)
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 11:13:07 ID:rIlOUSzm BE:59328634-BRZ(10010)
前スレ落ちた?
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 11:40:16 ID:42m/qI9u BE:247416825-S★(701300)
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 11:40:54 ID:42m/qI9u BE:445349063-S★(701300)
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 11:41:46 ID:42m/qI9u BE:296899834-S★(701300)
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 11:42:01 ID:42m/qI9u BE:395866144-S★(701300)
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 13:03:25 ID:42m/qI9u BE:742248465-S★(701345)
15 :
てんちょ:2007/08/28(火) 14:10:32 ID:NqZd0HT8 BE:208294092-DIA(131200)
自治スレあったの知りませんでした・・・・ハァァァァァ(*´д`)ァァアアアアン!!
前スレ途中でdat落ちかよ
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 16:29:52 ID:JtaVLYHQ BE:74160353-BRZ(10010)
>>10 ですか。
ところで、ここで晒す事は被害拡大に繋がらないの?
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 16:59:42 ID:42m/qI9u BE:1113372195-S★(701404)
>>17 ここに書き込むと匿名メールが来るっていうことはあるかもしれないです
19 :
【hosp:1】 :2007/08/28(火) 22:20:22 ID:vFmzAxmj BE:1223755586-PLT(17600)
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 23:05:06 ID:h3DfGkkk
と、納得するチン顧問であった・・・。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 23:09:06 ID:x74Ip94V BE:453757829-DIA(170900)
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 12:56:17 ID:YI63BnBt BE:570596696-PLT(37917)
<LR追記内容>
匿名Beメッセージによる迷惑行為(誹謗中傷やスパムなど)はおやめ下さい。
受け取った側は迷惑メールと判断し、反応せずにやり過ごして下さい。同時に自治スレへご連絡願います。
メールソフトなどのフィルタ振分け機能も有効です。
フィルタ設定についてはスレッドを立てるまでも無い質問スレ(以下にURL記載)にてご相談下さい。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 13:18:51 ID:YI63BnBt BE:507197568-PLT(37917)
ごめんなさい、
>>22は投稿ミスなので無効でお願いします。
24 :
<LR追記内容>:2007/08/29(水) 13:24:52 ID:YI63BnBt BE:855895199-PLT(37917)
匿名Beメッセージに注意!
匿名Beメッセージによる個人被害が多発しています。
迷惑に値する行為(個人および第三者への誹謗中傷、スパム発信)はおやめ下さい。
もしそれらを受け取った場合は迷惑メールと判断し、返信せずにやり過ごして下さい。
メールソフトの機能を使って匿名メッセージをフィルタしてしまう事も有効です。
被害を受けた場合のご報告は「自治スレ」までお願いします。
メールフィルタの設定は「スレッドを立てるまでも無い質問スレ」にてご相談下さい。
(各スレッドのURLは以下をご確認下さい)
25 :
<LR本文 TAG付き>:2007/08/29(水) 13:43:37 ID:YI63BnBt BE:147932472-PLT(37917)
26 :
てんちょ:2007/08/29(水) 13:47:01 ID:4RUel04q BE:833177298-DIA(131302)
あぁぁぁ帽子ハンどうしたんだぁ!!!
27 :
<LR イメージ>:2007/08/29(水) 13:54:51 ID:YI63BnBt BE:221899537-PLT(37917)
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 13:59:04 ID:YI63BnBt BE:676262988-PLT(37917)
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 14:11:40 ID:gaH4MtXR BE:363895946-PLT(33507)
>>27 ご苦労様です
細かいのですが匿名メールへの注記は
>>24の文の方が良いのではないかと
もしそれらを受け取った側は -> 「側」より「場合」(or 「人」)の方がしっくりときます
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 14:19:59 ID:YI63BnBt BE:126799362-PLT(37917)
>>29 以下の文言で違和感無くなりますでしょうか?
前 もしそれらを受け取った側は迷惑メールと判断し、返信せずにやり過ごして下さい。
後 もしそれらを受け取った場合は迷惑メールと判断し、返信せずにやり過ごして下さい。
問題等が無ければ、後ほど訂正致します。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 14:51:46 ID:2d4XUqjj BE:179327434-PLT(36223)
おつです
その訂正でよろしいかと思います
32 :
<LR本文 TAG付き rev2>:2007/08/29(水) 15:00:37 ID:YI63BnBt BE:190199636-PLT(38017)
33 :
<LR イメージrev2>:2007/08/29(水) 15:03:03 ID:YI63BnBt BE:253599438-PLT(38017)
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 15:04:57 ID:2d4XUqjj BE:239102944-PLT(36223)
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 16:11:50 ID:jl7IcfMs BE:1014299069-BRZ(10074)
匿名メールの被害報告は単独スレの方がいいのでは?
報告が多くなると普通の会話が見辛い・・・
ポイント、モリタポ配布の為のスレ?
ポイント、モリタポクレクレする為のスレじゃまいか?
36 :
<LR イメージrev2>:2007/08/29(水) 17:00:56 ID:YI63BnBt BE:105666825-PLT(38017)
>>35 単に見辛いという話であれば個人的な事ですので、【匿名迷惑メール報告】の一文をあぼーん設定して下さい。
>ポイント、モリタポクレクレする為のスレ
それでは、「配布・受領の為のスレ」 と変更したいと思います。
問題ありませんでしょうか?
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 17:07:11 ID:wRhu9WSL BE:937289287-PLT(74460)
38 :
<LR本文 TAG付き rev3>:2007/08/29(水) 17:10:41 ID:YI63BnBt BE:253598764-PLT(38017)
39 :
<LR イメージrev3> :2007/08/29(水) 17:13:32 ID:YI63BnBt BE:158499735-PLT(38017)
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 21:50:08 ID:0u2JHA8E BE:791732148-S★(705002)
匿名メールの警告なんかLRにいれるようなものか?
ここ2chだよ?
プロフも出さないで何言ってるんですか?
43 :
◆Nullpo/BU. :2007/08/29(水) 23:05:28 ID:qGNNYqtZ BE:154555834-PLT(27155) 株優プチ(be)
>*ポイント、モリタポの配布・受領の為にスレを単独で立てる行為は禁止します。<br>
これ通ったら、今ある単独の配布・受領スレは止められちゃったりしちゃうの?
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 23:09:36 ID:jl7IcfMs BE:788899076-PLT(12072)
45 :
◆Nullpo/BU. :2007/08/29(水) 23:15:27 ID:f7uHPlZ7 BE:193194353-PLT(27155) 株優プチ(be)
>>42 話がややこしくなるだろ。論点すりかえないで
荒らしはスルー、荒らしに構う人も荒らしでしょ?
いちいちLRに入れるようなことじゃないよ
47 :
【hosp:1】 :2007/08/29(水) 23:23:12 ID:5mscvU8S BE:713857474-PLT(18000)
嵐もひどけりゃ規制されるけどね
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 23:24:58 ID:0u2JHA8E BE:1187597568-S★(705002)
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 23:26:13 ID:jl7IcfMs BE:676199366-PLT(12072)
>>45 みんな賛成してるから俺だけが不安に思ってるのかと思ったw
これ採用されると俺のスレあぼーんだもん・・・
匿名メールも荒らしもスルーすればいいだけ
違う?どっちも構うからつけあがるんだろ
違うか?
51 :
◆Nullpo/BU. :2007/08/29(水) 23:38:39 ID:f7uHPlZ7 BE:77278223-PLT(27155) 株優プチ(be)
>>50 違わないだろうけど、度がすぎるような希ガス
で、何でプロフ出さないの?
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 23:49:05 ID:S+A5fhMI BE:280195564-PLT(19001)
何でプロフ出さないんすか?w
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 23:53:26 ID:sUwRsFJ7 BE:107952342-PLT(72777)
出せない理由でもあるんじゃねえの?w
55 :
【hosp:1】 :2007/08/29(水) 23:56:04 ID:5mscvU8S BE:688363439-PLT(18181)
嵐の相手をするのも嵐
ってみんな釣られちゃったんですかね><
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 23:57:40 ID:S+A5fhMI BE:163447272-PLT(19001)
ああ、大漁だよチンアナル・・・
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 23:58:16 ID:gaH4MtXR BE:545842894-PLT(33507)
LRの議論ではプロフ出すことを前提としていたかと思いますが?
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 06:49:49 ID:C56ZgBSM BE:275725038-2BP(8005)
LR変更に対する私の意見は
>>46の最後の1行でー
be出すかどうかはどうでもいいんじゃないですかね
ただ、レスに対する個人評価という観点から言えば
この板でbeの付いていないレスは、評価に値しない
スルーされても文句は言えませんがね
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 07:48:00 ID:iASYpmYY BE:63400032-PLT(38030)
前述のLRですが、容量を大幅に超えてしまっています。
LR上限は2Kbとの事ですので、方向性は変えずにトリムしたいと思います。
>>43-44 それでは、該当のスレ立て禁止のくだりは除外致します。
60 :
<LR本文 TAG付き rev4>:2007/08/30(木) 08:18:13 ID:iASYpmYY BE:105666825-PLT(38030)
61 :
<LR イメージrev4>:2007/08/30(木) 08:20:58 ID:iASYpmYY BE:338132148-PLT(38030)
62 :
名無しさん@おっぱい。:2007/08/30(木) 08:50:49 ID:4oUJQFBb BE:22176476-S★(718888)
>>61 いつもながらお疲れ様です
前回の内容で既にいいと思っていました
今回の物でも特に異議ありません
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 09:02:25 ID:Xhi2qGQX BE:857336966-2BP(5254)
>>61 おつかれ様です
わたしも異義はありません 感謝しています
いつもありがとうございます
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 11:29:36 ID:IKkvO5TK BE:296899362-S★(706766)
>>61 ありがとうございます
住人を増やそうとがんばってくれた人のためにも
中傷メールで傷ついていなくなってしまった人たちが帰ってきてくれたらいいなぁって思います
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 17:37:01 ID:iASYpmYY BE:190199063-PLT(38030)
>>65 ファイル作成ならびに公開ありがとうございます。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 17:44:24 ID:wvWyQX1U BE:562244148-PLT(41900)
>>61 いつもお疲れ様です
LR変更に対する異議はありません
ただwikiのURLが一部古いままになっております
今はpukiwiki.phpじゃなくてindex.phpです
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 17:58:30 ID:iASYpmYY BE:169065582-PLT(38030)
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 18:07:07 ID:wvWyQX1U BE:527103656-PLT(41900)
>>68 修正お疲れ様です
いつもありがとうございます
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 19:01:43 ID:KN8PPBaQ BE:950972494-PLT(48166)
個人的意見ですが、匿名メール報告(晒し)や、それのLR追記には少し慎重になった方が…。理由は下記。
・個人に対して送られるものなので自演が容易にできる(現状の報告テンプレならば返信URLの悪用もできてしまう)
・「匿名迷惑メール」の判断基準が個人に任されている(誹謗中傷ではないものも晒される可能性がある)
誹謗中傷を容認するわけではありません。個人に直接送られるメールという手段で誹謗中傷を行うことは許されないことです。
しかし、メール報告が他の匿名メールに悩まされている人の安心感になるという目的ならば、返信URLまで晒す必要はないと思います。
さらに言えば報告により送信者をつけあがらせる効果の方が大きいと思います。なぜなら報告によって、送信者は相手がメールを見たことを認識できるからです。
匿名迷惑メールはスルー。しつこくて嫌ならフィルタリング。これでいいと思うのです。
もし報告するならば「メール区分」も追記してほしいですね
「誹謗中傷」「意味不明」「気にいらない」とかw
受信者が、何を以て迷惑メールと判断したのか判別できます。対処方法のアドバイスもしやすいです。
まあ「匿名迷惑メール」なるものがきたことがない私が言っても説得力はないんですけどね
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 20:13:35 ID:iASYpmYY BE:126799834-PLT(38030)
>>70 参考になるご意見ありがとうございます。
ただ、個人宛に届くメールに対して、自衛で解決しとろ突き放すだけで問題無いのでしょうか。
被害に会われた方々の視点が優先されないのも如何なものかと思います。
既存レスを見ていただければ十分ご理解頂けると思うのですが、
2ちゃんねるのルールに従えというのはあくまで掲示板内での書き込みの事であり、
Be経由で接続された個人メールボックスそのものは無防備です。
例としてあげるなら、誤ってメアドを流出したために被害にあったのとは訳が違います。
有効活用の為に登録した状況において、意図せぬ誹謗中傷を受けてしまう環境自体が問題なのです。
現在穴のあるシステムなのですから、先手として自己防衛の為の手段は全体に公表すべきと考えます。
今後システムへの論議は別稼動しますので、改善されればLRへの告知も完了となります。
その点は前スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/be/1140013351/892末尾にて既に記載済みです。
まとめますと、
・全体への注意喚起は一般的に事実上不可能であること(現状では阻止も出来ない)
・報告により、被害に合った方達の状況を把握する事、ならびに問題への取り組みへの表面化が期待出来る
・BeのLRへの告知は、パブリックコメントとしても有効である事
上記の点を考慮して頂ければと思います。
あとは運営側の判断に任せたいと思います。
よろしくお願い致します。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 20:18:23 ID:C56ZgBSM BE:183817128-2BP(8005)
環境の問題と、板LRには何の繋がりもない訳で
>>71
73 :
Δ ◆DELTA/.bz. :2007/08/30(木) 20:32:20 ID:6X35N2nc BE:540691867-DIA(151111)
環境がルールを生み、ルールが環境を生むとも言えるのでは?
板LRを話し合うことによって環境も良くなったり、もしかして悪くなるかもです。
固く縛ろうと言うLRとは思えないのです。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 20:51:11 ID:C56ZgBSM BE:402098257-2BP(8005)
>>73 そうであるならば、尚更LRに盛り込むのは愚策です
ついでに言えば、ここまでの書き込みに話し合いというほどの内容は読み取れません
75 :
Δ ◆DELTA/.bz. :2007/08/30(木) 21:24:30 ID:6X35N2nc BE:695175269-DIA(151111)
>>74 読み取れないない物を読み取れと言うほど傲慢ではありません。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 21:48:04 ID:mS9zM+K3 BE:219683063-PLT(52556)
みんな怖いよう
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 22:39:33 ID:b6+hYC/5 BE:118657038-BRZ(10010)
匿名メールの件をLRに入れることに反対はしませんが、
匿名メールという攻撃手段を知らない人にも知らせるという可能性が
あることも頭に入れておいてください。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 23:34:17 ID:IKkvO5TK BE:890698166-S★(707778)
たとえ攻撃手段を教えることになったとしても
受け取るほうの身を守る手段も一緒に書いておいたらいいと思うです
匿名メールを受け取った人の中には
自治スレに書き込むのがこわいという人もいるです
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 00:19:18 ID:oB9lLwpK BE:1294379677-PLT(48167)
>>71 個人宛だからこそ、自衛が必要なのではないでしょうか。だって個人宛なんだから。現状では誰にも止められないでしょ?
他人がどうこうしたところで中傷メールはきます。だからあとは受信者が右から左に受け流せるか否かです
それを育成するために相談を受け付けたりなんだりってのは賛成ですよ。別に被害者を突き放すつもりはないです
>>78 防衛手段の併記は(少なくとも私の)焦点じゃないです。別にそれに反対はしていません。
でも防衛なんてフィルタくらいしかないのでは…。いい方法があるならご教授願います
LRに突っ込みを入れてみましたがうまくまとまらないのでいいや
不機嫌なんで言葉が乱暴になったところがちょこちょこ…。すみません
匿名メールに関して現状ほかに扱うべき場所もありませんし
LRに入れることに反対をするわけでもありませんが
LRに入れようとするに至った経緯がスレを読んでもよく分かりません
>>73 環境でいうならばBEの問題であって、
この板特有の問題では無いような気も
あ、この板発の中傷メールが多いってことをすっかり忘れてました・・・。
83 :
◆Nullpo/BU. :2007/08/31(金) 00:33:27 ID:EHz32Kk0 BE:386388656-PLT(28173) 株優プチ(be)
横レスでスイマセンが、
>>43の発言でLR申請内容が変わってしまったような気がしてます。
除外しなくても良いのではというか、LRについて急ぎすぎな感じがします。
議論のぶり返しだったらスイマセン
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 05:29:40 ID:F93c4jqh BE:147933427-PLT(38333)
>>80 > LRに入れようとするに至った経緯
自治スレでも明記すべきでした。失礼致しました。
以下の不具合・要望スレにて、匿名による迷惑メールからの自衛手段を考えた結果、
現在出来ることとして注意喚起をLRにて行おう、と発言相談した事が発端です。
BE@2ch掲示板の不具合・要望を書き込むスレ2
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/be/1184835944/142,150,157 >>匿名メールについてですが、システム変更までは自分たちでできる対策があれば
>しておいたほうがいいと思いますがそういう話はこちらでしてもいいのでしょうか?
>> 自分たちでできる対策があれば
> まずは自治で注意喚起するのがベターだと思います。まずはLRの修正でしょうか。
87 :
<LR改定案 まとめ>:2007/08/31(金) 06:08:43 ID:F93c4jqh BE:126799643-PLT(38334)
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/be/1140013351/884,886 の件につきまして、
期間が既に過ぎていますので、ご意見は締めさせて頂きます。
【申請の経緯】
>>84 【申請までの流れ】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/be/1140013351/884 より開始
論議、意見等無し
前スレdat落ちにつき、当スレ
>>24 より再開
【Be匿名による誹謗中傷メールへの注意勧告について】
賛成
>>31,34,37,40,62,63,64,67
反対
>>58,70
*匿名での投稿はスルー対象とする
【モリ関連のスレ立てに関する注意文について】
反対
>>43,44,45,49
賛成意見無し(
>>83は意見募集期間外)
今回の申請からは除外
>>59 【結論】
賛成意見多数の為
>>85-86の最終案にてLR申請を行うものとする