製品仕様目標
電圧 :1.5V (シートを重ねて高電圧化が容易にできる)
電力密度:500Wh/L
出力密度:8,000W/L
サイクル寿命:10万回
動作温度範囲:-25℃〜+85℃
試作品が楽しみですね。
マルチうざい
4 :
sage:2013/11/27(水) 19:12:01.44 ID:KMoVxR9v
たこたこあがれ
100000サイクルだろ。一桁少ない。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 19:19:03.99 ID:U4w0yXQf
中国なら簡単に作る
つくれねーよw
量子電池とか、理想だけど現実には存在しないといわれた逸品
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 17:49:53.33 ID:y0P5oXAr
そうは言っても出願中の特許もあるわけで
ただのコンデンサだろ?
っていう指摘があるんですが、
専門家の方の解説をお聞きしたい
>>9 発表してる会社が電池だっていってんだろうが。
グエラもマイクロニクスも技術屋としてはプロ中のプロだぞ。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 21:57:35.58 ID:TbKrizXq
なるほど
量子電池の特許、かなりグエラテクノロジーと日本マイクロニクスで押さえてるぜ。
検査装置もな。
他社が真似するなら、全く新しい方法でやらないと無理
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 18:12:33.44 ID:LwNVFLhw
これはすごい
これ、蓄電層の1原子(分子?)あたり電子何個蓄えられるの?
10個ぐらい蓄えられないと化学電池に太刀打ちできない気がするけど、そこんところどうよ?
究極の2次電池
今日、SEMICON JAPANに日本マイクロニクスが出展するけど
電池は出ないんだよね。
けど、質問は電池になる予感
売る個人が居なくて困ってるんじゃねコレ?
>>17 蓄電機構も解明されていないのに、エネルギー密度がわかるとは。
不思議な話だ。
どうせ独占or出ても特許料で安く出てこない。
しかし技術大国日本の名誉挽回だわ。
技術は十分なのはわかったから、あとはプレゼンテーションと販売戦略と他国に盗まれないようにする計画をだな 、詰めて欲しいわ。
脇甘いと またガラパゴスとかw嫌だぜw
マスゴミから朝鮮とか中国とか朝鮮とかに映像を流させないように、テレビカメラを工場に入れる取材は受けてはいけないな。
受けるとしても、身体検査+カメラレンズそのものにプチプチを二三重に被せるとかしないと。
おそらく、カメラで撮ってマネできるような物ではない感じだけどな。
SAMSUNG「ジュルリ」
今は韓国がアレだからあんまいいイメージないやつ多いけどさ、昔は日本のエルピーダと韓国SAMSUNGのメモリチップは高級品だったんだぜ。反日ウゼーとか、あの頃は無かったしSAMSUNGの営業も気のいいやつ多かったんだ。
今は韓国がアレだからあんまいいイメージないやつ多いけどさ、昔は日本のエルピーダと韓国SAMSUNGのメモリチップは高級品だったんだぜ。反日ウゼーとか、あの頃は無かったしSAMSUNGの営業も気のいいやつ多かったんだ。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 20:26:06.53 ID:O7SEDjBg
2chでこれしかレスがないって事は、業界でもまだまだ話題にもなってないと思っていい?
単に電池に興味無いだけ?w
業界では盛り上がってるんじゃないの
2chだと市況くらいでしか話題になってないっぽいけど
電池に興味がないってのはまずありえないな
業界は盛り上がってんの?
近いところにいる人いたら評判を教えて
欲しいわ。
2ちゃんの自称技術屋さんはノーベル賞もんだと騒いでるのがいたが 高卒の俺にはイマイチピンとこないわ。
マスコミとか騒がないしなんなの?
誰かバテナイスの将来性を語ってくれい!!
>>29 リチウムイオン電池の半分の容量さえ確保できず、このまま忘れ去られる運命。
>>マジっすか?
特許とか資料に目を通していってるん?
でも物理電池って効率的で夢がありますよね。
アールジャパンで取り組んで欲しいですわ。
量子電池で検索しても投資関連のページばっかり
期待されてないのか?
それともまだ知名度が無いだけか
>>30 もうリチウムイオンとか時間の無駄。
あんなの寿命短いし、出力弱いしで発展性なし。
量子電池は二世代飛び越えて出てきた革新電池。
下手な試作品を出さないとこ見るとガチかもな。この会社は何で儲ける気なんだろう?ライセンスフィーの他は製造設備?
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 08:53:31.14 ID:YYmk1GlZ
>>35 ×:下手な試作品を出さない
○:ろくに試作品も出せない
普通に試作品載ってんじゃん
>>29 この電池、三世代ほど先の技術だよ。
想定では2030年より先の時代に登場するかも程度に言われてた物。
それ本当に出たら二次電池の市場ヤバくないか
>>39 うむ。
リチウムイオンの研究してたところとか、何世代も前の研究をしてたことになる。
電池、バッテリーメーカーも相当な被害だね。
誰もリチウムイオンとか買わない。
電気自動車も、量子電池搭載まで誰も買わない。
だから、マスコミは一切口に出さないし。
広告費考えたら当たり前かもね。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 20:47:29.55 ID:sFJj45CW
おれが政治家ならここの技術を支援して国をあげて製品を海外に売りまくるな。
さっさと量子電池の規格を日本発で作って確固たるものにして、
製造は全部国内生産。製造技術はいっさい海外には放出しない。
Made in Japanの自動車+量子電池で何十年かは日本は安泰だぜ!
>>41 そうするとだな、儲かるのは数社で今リチウムイオンとかやってる大多数の企業、研究者は
露頭に迷うわけよ。
それで失業者が突然あふれるのは困るわけで、じゃあ「量子電池なんて存在しない」って事にして
ゆっくりと移行させるつもりなんじゃないかな。
で、技術者が頭にきて技術持って行方不明。
韓国あたりから先に販売されるとか、おそらくそんな感じ。
世界特許あるのに何言ってんだ
たとえ、日本で製品化させないとしても
アメリカが先にやるだろ。
テスラとか、すぐにでも契約にきそうだ
これ従来の乾電池みたいな形でも出すのかな?試作品の写真見る限り丸められそう、カメラのフィルムのように乾電池の中に丸めて入れるのかの
>>46 ありがとう、さっそく図1で出てますね。これは読んでなかったので空いた時間に読んでみます。
>>46 試作品も色んなパターンが出てきそうですね楽しみです。
放電終止電圧とかあるんかな。
UVPを実装する手間が要らないならええな
バテないっす。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 15:54:59.53 ID:m4IU3V0q
製品化するのに何が壁になりそうなの?
コスト?
実用化は何年後よ?
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 16:03:28.42 ID:Ixpj1Zid
>>51 > 製品化するのに何が壁になりそうなの?
ブチ上げた仕様
既存の電池メーカーとのすり合わせは必要かもね。
数世代先の技術だからな。
大人と子供の喧嘩にならないように・・・
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 17:50:07.09 ID:Eb3GIF+y
その人だよ。
独立して会社作ったんだろ。
まあ、サラリーマンなんかやってたって給料も安いしねえ。
この電池、充電層の厚さに比べて基板のフィルムが桁違いに厚いんだけど、これで仕様に謳われてる容量確保できるの?
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 22:47:01.44 ID:m4IU3V0q
日本マイクロニクスの株買おうと思うんだけど、どう?
ここの技術は本物?
量子電池でGoogleの特許検索でそれっぽいのを
理解が出来るまで読んで、納得できれば買えばいいかと。
幸せの壺みたいな胡散臭さを少しでも感じるならスルーで。
Y!のマイクロニクス掲示板に詳しい人が書いてるのをいくつか。
この量子電池の原理自体は、半導体に関わる研究者では知られている事で
そんなに珍しいものではない。
本当に実現できるのか?というような話は7年前の話らしい。
ただ、これをよく電池の形にまで持って行ったというのが凄い処だとか。
gesu
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 12:20:12.08 ID:wY7kphSR
梶山 博司 (広島大学 大学院先端物質科学研究科 寄附講座教授)
ノンレアアース半導体蓄電池基盤技術開発
マグネシウムと亜鉛を主成分とするノンレアアース半導体における特異な蓄電作用を活用することで、
高性能半導体蓄電池の基盤技術を確立します。
本半導体は光誘起構造変化を経ることではじめて蓄電作用を発現する材料系です。そのため、
本研究開発では、蓄電メカニズム解明を突破口にして材料組成、電極構造、作製プロセスを最適化し、
エネルギー密度20,000 Wh/kg(リチウムオン電池の100倍相当)を達成目標とします。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 12:56:21.17 ID:NyMD0BJk
>>62 > 本研究開発では、蓄電メカニズム解明を突破口にして材料組成、電極構造、作製プロセスを最適化し、
蓄電メカニズムがまだ解明されていないってこと???
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 13:45:00.01 ID:GGLTmDSG
>>62 エネルギー密度20,000 Wh/kg
この性能の実現性を考えてみよう。
特許の説明で上がってる充電層の材料例の中で一番モル質量が軽い酸化チタンが79.87 g/mol
バッテリー1kg全部が充電層の材料酸化チタンで占められているとして、1kgの酸化チタンは12.5mol ......※1
セル単体の出力電圧は1.5Vってことらしいので、20000 Whを1.5Vで割って、Ahであらわすと、
13300Ah=48MC (メガクーロン)=496F(ファラデー)
1F(ファラデー)とは、1molの電子が持つ電荷の量なので、496Fを12.5molで割ると39.7
実に酸化チタン1分子あた約り40個の電子を獲得することになる。
これは、酸化チタン中にもともと含まれる電子の個数より約2個多い。
こんなことありえるの?
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 17:13:44.27 ID:kxXRQ3/k
>>65 たしかに。
batteniceの仕様で再計算してみる。
出力密度 8,000W/L
電圧 1.5V
酸化チタンの密度 4g/cm^3
として
1Lの酸化チタン=4kg=50mol
8000/1.5*3600/96500=198F
198/50=3.96
酸化チタン1分子あたり電子4個の出入り。
前よりはまともだけど、かなり重い電池になりそうだ…
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 18:20:45.65 ID:yWKGdo7I
四季報で、今期中にサンプル出荷。
青森の工場に5億円投入して試験操業開始だとさ。
そもそも、本当にそんな夢のような電池があるわけねーだろ。ってほとんどの人が思ってたのに、
今期中にサンプル(顧客評価品)を出荷だとさ。
確実に量子電池が存在することが確定。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 11:36:19.42 ID:hdawWiyP
>>69 その夢のような性能が現実のものなのかが問題なわけでね。
>>70 無理なスペックは発表しないだろ。
その辺の素人集団じゃないぞ。
わざわざ信用落とすような事をする必要がない、世界でもトップの技術を持つ会社。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 11:48:59.93 ID:pJiaMw26
性能が出せたとして、普及の問題は価格でしょうね。
薄膜太陽電池と同じ、30万円/kwh程度で作れるか?
>>72 よくわからんが、なんで薄膜太陽電池と比べるの?
リチウムイオンバッテリーと比較してくれよ
株板で売り煽りしてるだけかと思ったら
sageられない単発はどこでも批判してるんだな
頭も悪く理解力もないただの煽りだからスルーでいいと思うよ
レアメタル使わないし、リチウムイオン電池ほど複雑な構造ではない。
どうやったらリチウムイオン電池よりも高くなるのか教えてほしいわ。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 13:33:13.06 ID:QggmLs71
>>75 > レアメタル使わないし
インジウムは使うみたいだね。
> どうやったらリチウムイオン電池よりも高くなるのか教えてほしいわ。
生産性かね。
特許の実施例からみると、充電層の焼成や紫外線照射工程に時間が結構かかるみたい。
量産時のボトルネックになりそう。
なんか、化学電池研究者が悲惨すぎるな。
数世代先の電池だからな。
しかももう製造ラインまで作るとか、恐れ入りました。だな。
結局ビジネスを意識してるかしてないかで研究の質が変わるんだろうね
>>76 ICのような半導体の光学装置ほどではないと思うけど大がかりそう
そして電池を製造するとは思えない工程・・・
来年にはサンプル出荷始まるし、再来年辺りには一般にも出回ると嬉しいね。
これ投資詐欺でしょ
こんなんに騙される民度低い国民はいませんよプギャーm9
今日もストップ高だけどな
>>81 そういう話は7年前に終わってるってさ。
もう、既存の工場に5億円投入して生産ライン新設という段階。
遅い遅い、ぜんっぜんついてこれてないですよ。
>>83 5億なら、実証実験する程度のラインだな。
サンプル作って配る用で、この会社としては、ライセンス料や製造装置を売るのがメインで、バッテリー売って儲けるつもりはないんじゃね?
実際の容量や、自己放電、対環境性能、価格など、実スペックがどうなのか生暖かく見てることにするよ。
>>84 そうかもしれないね。
全部を自分で独占すると、全方位が敵になるし、既存の電池メーカーが壊滅するほどの革新技術。
電池だけでなく、検査装置などの特許収入で莫大な利益は入ってくると思う。
壊滅はしないと思うけどな。
つかステマが酷い。
ステマもなにも、量子電池batteniceのスレですし・・
他スレだよ
早く下々に下賜されよ
実際の量産はどこから来るだろうねぇ。
Yahoo!でもだいぶ技術的な話も出るようになりました。
ただ、荒らしが酷いですが(笑)
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 07:59:21.88 ID:Vw5piMtr
>>76 バテナイスインジウム使ってるのか?ソースは?
ってかインジウムってレアメタルだろ?
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 09:10:24.78 ID:NLaAAKss
>>92 インジウムなんて使わなくてもいいよ。特許に書いてある。
安価な材料で作れちゃう。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 09:25:13.95 ID:Vw5piMtr
俺もそう思ったんだが、変なこと書いてる奴がいるから。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 10:15:46.08 ID:NLaAAKss
さて技術的な質問をしてみるか。
充電時はエネルギー準位を正孔とみなして電子の流れができるのはなんとなく理解できるんだが、放電時はどこからどこに向かっての閉回路で電子が流れるか説明できる人いる?
化学電池の原理に当てはめるといまいち理解できない(>_<)
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 10:18:27.93 ID:r4fQS3GE
すごすぎて手が震えた
原発推進に舵を切った日本政府と東電に潰されるかも
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 10:41:03.01 ID:mV9oEpmx
本当に発表されたような仕様で量産できるのか気になる。
遠洋で風力発電してこの電池に電気溜めて陸に持ってくるとか出来ないかな?
昔、発電した電力を水素にして陸に持ってくる計画を見たことあるんだよね
>>98 それやるなら、遠洋から陸地までずーと海底量子電池でつないで
海洋側では充電、陸地側で取り出しってやれば、需要が少ない時は電池に充電できて、
使う時はそのまま使用できるんじゃない?
>>96 電池なんだから発電施設は必要だろ
むしろ歓迎されるのでは?