ここち湯

大和店に腰掛け式のジェットバスが欲しい、
何故かと言うのか何かいごごちが良くない寝湯（うたた）を改造して
腰掛けて腰のマーサージの出来るジェットバスを作って欲しい。

>>300
それは女湯に男性従業員を入れて働かせたらどうだろうと言う意味ですか？

そうだとしたら、今の世間の風潮を考えれば、世間が（多くの人が）そんな事を求めてないし、
多くの女性客が拒否することが予想できるから、銭湯はそんな馬鹿な事はしないでしょうね。

逆に言えば男湯で女性従業員が働いている事を喜ぶ（あるいは何とも思わない）男性客は多くても、
拒絶する男性客は十分に少数派だから、銭湯は経費の事も考えて男湯で女性従業員を働かせているわけで、
今の世間の風潮を考えたら、法律的には問題なくても男性従業員を女湯で働かせる銭湯は出来ないでしょうね、
女湯で男性従業員を働かせるのは自分で自分の首を絞めるような物だから。

粘着しつこいよ

バカマッチョが湧いてます

俺は上の方で（２８０前後）争っている人間では有りませんよ、
たまたま参加しただけ。

何でも「売れるから可」「客が入るから可」に問題をすり替える
バカマ・フェミは排除の方向で。

>>306
まあそれが通るなら企業が女を雇わなくていいことになるからね

元旦早々に「明けましておちんちん」する奴いるだろ絶対に。

>>302

>多くの女性客が拒否する
>拒絶する男性客は十分に少数派

根拠は？
自分の周りがそうだかたか、そんな狭い範囲は無しね、君の思い込みでもあるし。
当然サンプル数としても不足だから。
百歩譲って仮にそうであったとしても、少数派を無視していいことにはならんわな。

>銭湯は経費の事も考えて男湯で女性従業員を働かせている

はぁ？
意味不明。
何でそうなるのか。

粘着

>>309
経費については、>>260 さんが計算してるじゃん。
毎日66人か、その倍は客が増えなきゃ無理そうって。

そもそもマッサージまで男に変えるのまで考えたら、更に数百人の客が増える見込みがなきゃで、
まっとうな経営者ならそこまでリスク犯してやんないでしょ。

>>302
とりあえず憲法読もうか？
あと、スーパー銭湯はどういう扱いかは知らないが
銭湯は公共施設扱いだから都道府県で金額の決まりがあったはずだ

女性従業員に男をプラスするんじゃくて、
何人かを男に変えれば良いじゃない。

アカスリを男にしたら、半分以上は客が飛ぶわ！

男のアカスリ絶対ヤダ
金くれてもヤダ

まあ、同性の従業員をってのはごもっともな話だし、全くの正論だけど、
今の世の中、積極的に賛同してくれる割合は少ないだろうなとも思う。

男性の場合、ガキの頃から「男がそんな程度で、イチイチ恥ずかしがるな」なんて
男性の性的羞恥心を軽んじる様な躾をする親も、まだまだ多いからな…。
このスレで、「気にしない」ってレスしてる大半の人も、おそらくはそういう躾を
受けてきたんでしょう。

>>313

>>311と>>260は、それが理解できないらしい。

>>317 は　>>314-315 を理解しようともしないの？

だから、それを証明してくれ。
315は個人の趣味嗜好だから論外。

>>319 さん、あかすりが男に替わっても客は減らないってのを証明してください。
それが成り立たないのをもって、私の証明は成り立ちますので。

あかすりってエステのジャンルに入ると思うから
銭湯のジャンルではないと思う
銭湯とエステをごっちゃにする事はおかしいだろ

>>321
男性浴室に女が来るのが嫌って話でしょ？
エステと銭湯のジャンルとか、他人の話を全く理解出来てないのが如実に現れててワロスｗ

証明できないくせに
>アカスリを男にしたら、半分以上は客が飛ぶわ！
なんて言うのはおかしいだろ。

証明できないんなら、決めつけんなってことだ。

>>323
>>320 に回答してあげなよ。
聡明なあなた様ならたわいも無いことでしょ？

アカスリって風呂屋に必要なのか？
アンマとアカスリは目暗と鮮人に与えるブラックワーキングだと思ってたが。

横から割り込んで申し訳ないが、
現実に銭湯でアカスリを女性にさせている事が、
女性がアカスリをしないで男がアカスリをしたら客が減る事の証拠ではないだろうか、
銭湯はボランティアでなく客商売、つまり経営者は少しでも多くの利益を求めている所、
男に変えて客が増えるならとっくの昔から男性がアカスリをしていると思う、
女性がアカスリをしているのはその方が儲かるからと考えるのが自然でしょ。

>>326
だったら企業が女をわざわざ雇わなくても差別にならないってことになるだろ
女なんて生理で休むわ寿退社するわで使い物にならんぞ

>>327
話噛み合ってないよ？

>>328
は？馬鹿か？企業が男だけを雇うのは合理的なのになぜか女を雇わないと差別になるだろ？
このスレには池沼しかいないのか？

おまえが日本語理解出来てない池沼だろｗ

3歳の息子のスイミングの着替えの手伝いに男子更衣室に入ったら、
1年生の男の子から「「出でいけ！このチカンババア！！」
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0513/183260.htm?o=0&p=0

>>322
いや、お前が馬鹿じゃね？
あかすりと清掃って違うじゃん。

つか「器が小さい」とか、必死に反論してる輩の方が「器が小さい」んじゃね？

そういや経費のこと話してるけど、多くのスーパー銭湯で不正配管が見つかったみたいだな。
女従業員を入れることを必死に正当化してる連中はこれも正当だと考えるのだろう。

経営方針云々いうのであれば、それに対して擁護するのも批判するのも同じなんだわ。
お前には関係ないんだから。

つか、ここ店員の書き込みが多そうだな。

>>331
あきれ返るな・・・中にはまともな意見もあるが・・・
どうして母親が付き添いで男子更衣室に入ったらいけないの？？って、本気で思ってるのな
こう言うのって専業主婦？社会に出たことないから常識がないのかも

女性従業員と不正配管を一緒にするとは女性従業員に失礼な話だな、
女性従業員は欠陥品といているような話しになっている事に気がついていないのだろうか？
正当な手段で経費を節約するのは企業として当たり前、
でも幾ら経費節減でも不正をしたらそれは犯罪、
女性従業員を雇うのは正当な手段で経費を節約しているんだから、
誰にも責められる事ではないですよ。

>>335
女だけ雇うのは差別で憲法違反
たとえ利益にならなくとも男女平等でなければならない

>>336
憲法何条に違反してるの？

>>335
不正配管は欠陥品ではない。
お前が勝手に欠陥品であると言ってる件･･･。
つか性別で雇うの決めてるなら男女雇用機会均等法に反するな。
こいつ馬鹿だｗ

つかこういう話題にだけ必死に擁護する奴って頭おかしいとしか言いようがない。
風呂に垢がいっぱい浮いてたらクレーム入れるんだろ。不満があれば文句を言う。
誰にも責められる事ではないですよ。

結局は女が差別だの何だのって騒ぐからおかしくなってるだけの話。

事の発端は「女」そのものである。
お釈迦様も言ってただろ？女に生まれてしまったら死んで男に生まれ変わりなさいと。

男女平等は法律上の平等、
実際は体の違いや性差による頭の違いとかで男と女の違いによる向き不向きがあるからね、
向き不向きで働く場所が異なるのはしょうがない事。
それに世間が（雇う方でなく一般市民と言う意味）男を求めるか女を求めるかでも男女平等には成り得ない、
幾ら法律で男女平等を謳っても、また一部の人達が男女平等を叫んでも
向き不向きで働く場所が決まっているのが現状、
大半の企業の受付は若い女性がしているのをみれば解るでしょ、
世間の多くが求めない事は企業はしないのです。

>>341
馬鹿丸出しだな。
だったら女性差別(笑)だのなんだのわめかずに女は銭湯と受付でだけ働いてろよ
企業は女を必要としてない

だから男湯のサウナのタオル交換とかきつい仕事に就いてるんだな。

>>342
俺に言われてもね、俺は男だし、どう答えて良いのだろう？
「女は銭湯と受付でだけ働いてろよ」と言う意味は
銭湯で働く事や受付で働く事が低レベルの仕事とか、女性は低レベルの仕事しか出来ないとでも
言いたいのだろうか？
俺は男女差の性格的な違いによる仕事の向き不向きがあると言ったつもりだったんだが、
勘違いされたのは「頭の違い」と書いた俺の書き方が悪かった面はあるかもしれない。

俺が女性だたらきっと銭湯でも受け付けでも喜んで働きますよ、
どんな仕事でもその中に遣り甲斐を見つけるのは自分自身ですから。

> それに世間が（雇う方でなく一般市民と言う意味）男を求めるか女を求めるかでも男女平等には成り得ない、

「女の営業なんざ話しにならん。帰れ。男をよこせ！」なんて発言する人間は、
男女差別な思想の持ち主だと、かなーり白い目で見られるだろうけどね。

銭湯の清掃員に対しては、逆に平等にしろと主張する人間が、白い目で見られるのか。

結論：男性差別多すぎ。

>>304
酷いバカマッチョは身近ではそんなに見ないので、ある意味新鮮ですｗ

>>345
＞　銭湯の清掃員に対しては、逆に平等にしろと主張する人間が、白い目で見られるのか。

当たり前だろ、女湯に男性従業員が入るのは現代日本ではありえない。
昔の三助や、番台があった頃の銭湯まではありだったみたいだけど。

日本人もフェミ雄ばっかりだからしゃーない。
女が「女性営業員の方がいいです」と言ってもレズ扱いされないのに男性が「男性営業員の方がいいです」と言うとホモ扱いされて馬鹿にされまくる国なんです。

この糞スレの存在意義って何？

女は男湯に来るな！ってのが他のスーパー銭湯スレに来ないって意義。

このスレがあろうとなかろうと男性差別発言があればどこにでも向かうけど？

露天風呂入ろうとしてタオル取ったら上空をジェット機が通り過ぎた
もしかしたら乗客の女に性器を見られたかもしれん

けしからん銭湯だ

>>347
ここで言ってる平等とは、客と同性の従業員をって意味だと思うが。

>>348
男性専用車を望む声に対しても、必ずと言っていいほど、「ハッテン場になる」とか
「ホモ痴漢の楽園」なんて、茶化す声が出ますからね。
女性専用車（あるいは、他の女性専用○○）に対しては、絶対にそういう茶化した
声は出ない。

実は女に媚びてるだけなのに、紳士と勘違いしてるアホ男なんだろうな。
小っちゃいハンドバックを持ってやってるバカ男と同じだわ。

男女の貞操は平等です。

男女平等を叫んでいる人達は男も女と同じように子供を産める体にしてない神は不平等だなって思っているのか？

男女平等って、権利
（個人が仕事をするに当たって個人が望んだ仕事を実現するのに選ぶ側の選ぶ能力基準が男女に差があってはならない言う事）
は平等でなければいけないと言う事、つまり公共施設のトイレの掃除でも、
銭湯の仕事でも、選ぶ基準（選ぶ能力基準は）は同一にしなければいけないと言う事であり、
全ての仕事に能力や性格を無視して男女半々つまり同人数働かせなければいけないと言う事ではない。

企業側が雇う人数６人として或る仕事に男１２人女１２人応募してきても、
能力的に合格させる能力を持っている人数が男４人で女性８人なら、
能力比で男２人を選び、女４人を雇うのが理屈上の平等。

また応募人員が男２人で女１０人で、全ての人が合格基準の能力を持っているなら
男１人女５人を雇うのが平等。

上の話は話しを分かり易くする為に応募人員を同数としたり、能力を同じとして話しましたが、
実際には応人数も、能力も上のように分かり易い話にはならないから男女平等に扱うのは
一筋縄ではいかないだろうけれどね。

要するに女性が応募する人数が圧倒的に多いであろう仕事（要するに一般論として女性向きの仕事）は
多くの女性がそこで働いていて少人数しか働いていない男性がその職場では虐げられている様に見えても、
男女不平等とは言い切れないと言う事、それが男女平等に扱った結果かも知れないのだから。

あーもう、一部の粘着でいい加減飽田わ


さいなら

>>356
頭悪そう・・・

>>356
で、なんで女は男湯に入っていいのにその逆は駄目なの？差別じゃん

>>357
ウジウジ見てないでもう来なけりゃ良いのに。
どうせまた見にくるんだろｗ

>>359
＞＞で、なんで女は男湯に入っていいのにその逆は駄目なの？

ダメなのではなく単に世間（此処で言う世間とは、世の中の人間の大多数と言う意味）が求めてないだけ、
世間が求めてないのにわざわざする必要は無いのです、
もっと言えば必要が無いと言うより、もし女湯に男性従業員を入れたら
それは世間が望んでいない物を世間に押しつけていると見る事も出来る、
それは銭湯の横暴以外の何物でもなくなります。

安全第一だから安全に係わる事は多数決ではないが、
それ以外は物事は多数決で決定されてゆくのが理に叶っていると言う事。

本当に男女不平等なら男女不平等に文句を言いたければ言うのはかまわないが、
必ずしもその不平等を是正する事を世間の大多数が求めている事では無い事は
自覚するべきです。

>>359
うちの近所の銭湯は、女湯にも男の人が、清掃に入るよ。
女湯に男が入るのはだめじゃないし、差別されている訳じゃない。

>>361
なるほど、被差別者が少数なら差別してもいいという超理論かｗ

>>354
＞　小っちゃいハンドバックを持って　やってるバカ男と同じだわ。

取り立てやってるウシジマをナメるなよ！

近所のここち湯に行ったら、男湯におねーさん入ってきて気分悪かったわ〜
で、従業員に苦情したら『男性スタッフより女性は男湯も女湯も両方入れて効率
がいい』とか言われて飽きれたわ。なんで女だと両方ハイれんだよ・・・・
二度といかないからいいけど

そだね、女が男湯に入って来ないスーパー銭湯に行った方がいいよ。
近隣じゃ無いと思うけどｗ

>>365
でも掃除のおにーさんにお○ん○ん見られるのも恥ずかしいのよね。

> 『男性スタッフより女性は男湯も女湯も両方入れて効率
> がいい』

なぜ女は両方いいのか、って説明が全然ないよな。

>>368
ほんとそう。

自分は事前に女が入ってこないことを店員にきっちり確認するようにしている。
たぶん苦情と同等の効果があるよ。

男性の多くが差別されることに慣れて性の尊厳を失ってしまったんだな。
元は男を労働に専念させるために女のように性を出し惜しみさせずに
性を武器に使えないようにする差別だよ。
おしゃれの権利の差別と同様にね。
そういう差別が当たり前になって疑問を持たなくなれば羞恥心も失うよな。

裸の銃を持つ男

今からこのスレでここち湯について語るの禁止な

女湯にも男が入ることが、有るってのは、スルーなのか？
都合の悪い情報だからなのか？
都合の良いことだけで議論するのもフェアじゃないよ。

ここち湯を語るスレなのにここち湯を語るなと言われてもね、
そう言いたい気持は痛いほど解るけれどね、
男女平等まで話を持って行ったらもここち湯の話を飛び出してしまっている話ですから
それがスレ違いなんですよ、
だからここち湯を語るの禁止と言うのはなんか違うと感じてしまう。

此処はここち湯全般の情報交換をする所なのに、女性従業員だけに焦点を当てて
男女平等がどうのと言っているスレがすれ違い（全く関連が無いとは言わないけれど、
ここち湯で働いている一従業員の気配りが細かい所に配慮が行き届いている、
良い従業員だとか、大雑把で気が利かないとか言う事なら、
女性従業員を語ってもスレ違いでは無いけれど、男女平等とか言い出したら、
それはここち湯に限った話ではない（ここち湯だけの限られた話題ではない）から
基本的にはスレ違い、別スレを作って（銭湯での男女平等を考えるスレみたいな専用スレ））
議論すべきで
ここで男女平等を語るのは基本的にスレ違いでありでありスレが荒れている原因。

女性従業員が入ってくる銭湯が嫌ならそういう銭湯には行かなければ良いだけの事、
銭湯を選ぶ権利は客側にあるのに、
わざわざここに来て従業員の働かせ方が自分の趣味に合わない銭湯だからと文句を言っているのは、
我が儘とかモンスタークレーマー以外の何ものでもないですよ、
１００％の人を満足させる銭湯なってあり得ないんだから、
自分の趣味に合った銭湯に行けば良いだけの事なんですよ。

男女平等の権利は主張するのに、銭湯を選ぶ権利が自分に有るのを見て見ぬふりをして、
自分の気に入らない経営方針の銭湯を変え様なんて我が儘にしか見えないですよ、
世の中に男性従業員が男湯で働いていない銭湯が一軒も無いというなら選択肢がないから
文句を言っても良いが、そう言う銭湯が無い分けじゃ無いんだから、
一銭湯が女性従業員を男湯で働かせているからと言っても
自分が銭湯を選ぶ権利を行使すれば何も問題の無い話なんですよ。

>>375
スレが荒れる原因を作ったのは、最初にこのスレに男女差別云々を書きこんだ人に対して、
あまりにも無理解で「器が小さい」などと暴言を言い放ったここの住民だと思うよ。
それと男に対しては平気で差別的な発言をするのに、女を差別する発言に嫌悪する人間は嫌い

>>376
それを言うなら男女雇用機会均等法とかは何のために存在してるの？
女を正当に評価しなかったり昇進させない企業があるけど、それがいやなら
別の会社で働く権利もあるだろ

>>378
＞＞それがいやなら
＞＞別の会社で働く権利もあるだろ

確かに権利は有りますが、他の会社で働ける保証が無いところが
銭湯を利用する客の立場と大きく違うところで、また重要な事でも有ります。

銭湯を選ぶのはほぼ１００％自分の意志で行きたい銭湯を選べるけれど、
会社はこの会社が嫌なら別の会社で働けと言っても、他の会社にも雇う人間を選ぶ権利が有るから、
今働いている会社を辞めても他の会社で働ける保証は無いですからね、
だからどの会社にも出来る限りの男女平等を求める事は必要になるのです。

>>379
そういう問題じゃないだろ。
女性専用車両についての問題点を主張している人間に対して、
他の車両を選ぶ権利もあるんだから何の問題もないだろ、って言ってるのと同じ。

>>380
そうじゃないでしょ。
論点が違うって知っててバカのふりでわざとその例出してるのか、
本当にバカなのかどっちかはっきりしてくれ。

読んでみてください。

語られざる男性差別
ttp://3o3.jp/upload/img/up011.txt

>>381
反論できなくなると相手の人格攻撃。ネット初心者によくある行動です。

>>380
銭湯の話を車両に例えたら、次のように成りますよ、
夜の中には女性も乗れる男性車両（女性従業員が男湯で働ける銭湯）と
男性しか乗れない男性専用車両（男性従業員のみが働いている男湯）が有るのです、
どちらを選ぶかは、客の好み次第、客の１００％自由ですから
男性専用車両にしか乗りたくない客が世の中にいても
そう言う人は男性専用車両を選んで乗れば良いだけなので、
世の中に女性も乗れる男性車両が有る事は何の問題もないのです。

>>384
だからそれが問題なんだろボケ

>>385
それって何？
何が問題なの？

>>384
全然わかってないね。
「世の中に黒人も乗れる白人車両が有る事は何の問題もないのです。」
って言えるのかね、君は。

そもそも選ぶ権利とか選ばなければ良いという事じゃなくて、
女性専用車両自体に問題があるってことだろ。

法律的には異性の従業員が入ってくることは問題ないわけだけど、
男性従業員が女湯に入って、女性客からクレームがあっても尤もだと思うのと同じように
男性客が同様のクレームを入れるのは何ら問題ないと思うがね。

ま、俺は何とも思わないけど。

で、なんで湯楽の里やおふろの王様も女性従業員が男湯に入ってくるのに、
このスレだけ荒らすの？

スレ住民の民度があまりに低くて男性差別発言が目立つから

>>387
よくわからないですね、

＞＞「世の中に黒人も乗れる白人車両が有る事は何の問題もないのです。」
＞＞って言えるのかね、君は。

問題ないでしょ？
何か問題が有りますか？
黒人は乗りたければ乗れるのですから何の不都合も有りませんが？
白人車両は名前だけで事実上黒人も白人も同等に乗れる車両ですからね、
事実上人種差別が無い車両です。

＞＞女性専用車両自体に問題があるってことだろ。

女性専用車両が有る事が何か具体的問題があるのですか？

此処で文句を言っている人達は考え方は
男女不平等＝悪が先にありきな考えだから納得出来ないんですよ、
Ａと言う不都合が有るとして、そのＡと言う不都合が、男女不平等が原因の時、
男女不平等を問題とするべきであって、
そうでない事柄の場合、単に見た目男女不平等でも問題はない、
それを問題にするのは男女不平等＝悪とか、
単なる思い込み、もしくは個人の単なる感情的だけの問題でしかない。

銭湯の場合いは、その銭湯が嫌なら他の銭湯に行ける選択肢があるのだから、
そこの銭湯が見た目男女不平等の扱いをしていたとしても何も問題ないし、
多くの人達（お客）が納得している事ならなおさら問題はない。

>>391
根本的にわかってないな。

まず差別されているのは男性客じゃなくて「男性全員」。
店は店に来る男性が一般男性と違って特別露出狂だと認識しているわけではない。
一般的に男性は女性と違って異性に裸を見られてもかまわない存在だと
認識してルールを決めているわけ。

そして差別なのは男性の不都合ではなく「男性という性の侮辱」。
男性という性が侮辱されている事実は
男性が差別に慣らされてどれだけ羞恥心を失っているかに関わらない。

男女不平等＝悪が先にありきな考えだから納得出来ないんですよ、
＞Ａと言う不都合が有るとして、そのＡと言う不都合が、男女不平等が原因の時、
＞男女不平等を問題とするべきであって、
＞そうでない事柄の場合、単に見た目男女不平等でも問題はない、
＞それを問題にするのは男女不平等＝悪とか、
＞単なる思い込み、もしくは個人の単なる感情的だけの問題でしかない。

日本語でおk

>>390
> >>387
> よくわからないですね、
>
> ＞＞「世の中に黒人も乗れる白人車両が有る事は何の問題もないのです。」
> ＞＞って言えるのかね、君は。
>
> 問題ないでしょ？
> 何か問題が有りますか？
> 黒人は乗りたければ乗れるのですから何の不都合も有りませんが？
こういう事を言える人間だったらこの先は理解できないと思うわ。

あと、男女不平等なんて言ってないけどね。
勝手にそんな想定してひねくれた取り方してるだけだろ。それじゃ理解できるわけない。


しかし、他人が店にクレーム入れるのを君が止める権利があるのかねぇ。

>>390
性別を理由に、公共交通機関の利用を一部とはいえ制限されるのだから問題があるに決まっている。

>>391
では男女雇用機会均等法に反対してみろ。
職場なんかいくらでもあるのだから、全ての職場の雇用機会が「均等」である必要はない。
君の論法ならそうなるぞ。

>>392
＞＞まず差別されているのは男性客じゃなくて「男性全員」。

だから具体的な」不都合が無ければ差別されたって悪い事じゃないって言っているのですよ、
完全な男女平等なんってあり得ないし、
意味のない無駄な男女平等が住みにくい効率の悪い世の中にする事だってあり得る。

＞＞一般的に男性は女性と違って異性に裸を見られてもかまわない存在だと
＞＞認識してルールを決めているわけ。

一部の例外的人間を除けば、現実そのとおりなんだから、
その仮定でルールを決める事は客の事を考えている事だから
現実を見てルールを決めた良い銭湯と見る事も出来る。

>>348
理不尽だよな

>>396
> だから具体的な」不都合が無ければ差別されたって悪い事じゃないって言っているのですよ

勝手に結論出されても困るな。
私の意見は、それは「悪いこと」だよ。
不都合なんてものさしは人がどれだけ我侭か、声が大きいかによるだろ。
人がどれだけ差別・優遇に慣らされてるかにもよるだろ。

ちなみに具体的なんてものは私は重視していない。
差別で最も重要なのは、具体的でない「蔑視」なんだよ。
尊厳の格差なんだよ。

ID:FK+qpw52は南部の人間なんじゃないかな。
あと、猛烈なアンチ田島なんだろう。

>>399
アンチ田嶋にしては言ってることがファミナチっぽいと思う