何で男風呂に女性がいるんだ！

セクハラだぞ！
女湯に男性従業員がいるのか？
いないだろ？
男女不平等だ！
男湯に女性従業員がいるのはおかしい！

とりあえず２げと

これがもし逆だったら・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

悲鳴が上がって袋だ抱き、警察に電話されて逮捕、テレビ、新聞で顔晒されて
叩かれて勤め先もクビ、妻帯者なら離婚、そして実刑で刑務所行き。
10年ぐらいは社会生活が出来なくなる。

とにかく悲惨！

1はホーケー

おかしかねぇよ。
それが楽しみなんじゃねぇか

嬉しいな！

むしろどんどん入ってくるべき
おばちゃんじゃなくて若い子ね
おばちゃんははっきし言っていても風景と化してる。

おばはんは要らんけど…







若いコなら大歓迎(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ

おばちゃんが少年の尻をじっくりみてた

age

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たたるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

若い従業員にむりやり見せるのはセクハラだよな

女ならイケメンかじいさんかどっちがいいんだろ？

てゆうかまともな男ならたとえババアにでも見られたくはないのでわ。

便所モナー

age

年に２回は温泉めぐりしてます。
女湯が狭い旅館は大抵、男湯に女性が入ってきます。
女性も男湯だと判っていて入ってくるから堂々としたもん。
老いも若いも隠そうともしません。モチロン私も隠しません。

私も女湯の方だけが狭かったり種類が無い時は
早朝などに男湯に忍び込んだことあります。
バスタオルを巻くとかえって目立つので普通のタオルで前を隠す程度。
湯煙が多い所では結構わからないと思うのですが。

この手の問題提起がされると必ず露出狂の変態が涌いてきてうざいな。

入ってきてもいいけど、向こうも全裸で来るべきだ。
おばちゃんでも年寄りでも関係なく。

そもそも、フロ場に服を着て入ってくるなんて
マナーを反する行為だとマジレス。

仕事だからいいじゃない。

だめだ。

じいちゃんばあちゃんから子供まで、
フロは全員全裸になるべきだ！

半家動。

ええんけ！

>>1
田舎の銭湯にはおるよ。

>>25
田谷に限らず不愉快爽快はどこもだろ

不愉快爽快の大宮店も入ってくるの？

男湯だって。

掃除のばばあとかが入って来たら警察に通報したらいいのかな。

やっぱ今の男湯女湯別っていうのは問題があると思う
男女差別の問題や、
汚ねージジババと同じ湯に浸かるのは気持ち悪いし
ニューハーフも増えてきてる

これからの銭湯は年代で分けて
話の合いやすい同年代同士で
和気あいあいで湯に浸かったらどうかと思う
夫婦、恋人同士一緒に入れるし、いいと思わないか？

　×男湯← 番台 →女湯
　○若者湯（〜30代）← 番台 →ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ湯（40代〜）

こんな感じで。

つ　貸し切り

つ　金ねえ

青森の谷地温泉で、男湯に３０代〜６０代と思われる女性数人がいた。
何故か男達に手を振り愛嬌をふりまくっていた。
そのうち、後から入ってきた爺に追い出されていたけど・・。
こんな機会は滅多に無いと思い、３０代の奥さんの裸をジックリと観察させてもらいました。

>>33
それさあ、通報モノじゃないの？
男の性犯罪には厳しいくせに、自分達は平気でそういう事するからなあｗ
本当にそういう意味で一部の女性のモラルには問題があると思う、
っていうか自覚無いんだろうな。女は何しても平気だと思ってるのかな？
男女逆だったらどう思う？ちょっとした事件になっちゃうよね。
男湯に入ってくる女性従業員もそう。あーなんか民度低い・・・

３０過ぎの既婚女はもう女じゃないよｗ
高速パーキングでもアウトレットモールでも女子トイレが長蛇の
列だと平気で男子トイレに入ってくるしな。
男が女子トイレ入ったら通報されて逮捕だろ。

>>35
でも漏らしそうで我慢の限界だったら温情の余地はあるんじゃね？
俺、一度女子トイレ入って出るとき女性とすれ違ったけど何もなかったよ。
（この時は男トイレ個室ひとつしかなく使ってる奴が１０分以上も出てこな
かった）

やはり、コレはマズイだろ・・・
http://8809.teacup.com/prettyangels/bbs

>>37
まずいよ・・・

騙された馬鹿が切れて暴れて面白いぞｗ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1147310196/l50

？

>>37
やっぱダメ？

ブッショク！

>>37
面白いけど、イマイチだなｗ

女に見せても楽しくないー
男に見せて反応伺うのがいいのにー　　ホモだからｗ

ココで人気投票をやると　エロ画像　が　手に入るぞ！

http://www.h3.dion.ne.jp/~jtm-js/ogura.htm

人気投票のコーナーにいって好きなのを選ぶと「お礼画像」が・・・・・

一見真面目そうなページなのにねｗｗｗ

受付＆事務が主な仕事だけど１日に３回くらいサウナの温度確認にために
男性用脱衣場通って男風呂行くとこあります。
２３歳独女のアタシにゃ辛い仕事です(^^;

>>46
私も22歳だけど男風呂行く　お客さんからたくさんクレームあれば男湯に入らずに済むのにね

そのうち訴えられるぞ。

店がね

見られたって減るもんじゃないからいいじゃんよー
主は粗チン？包茎？
俺包茎だから見栄剥き派

>>50
なら、女性従業員も全裸で仕事しなさい。
見られたって減るもんじゃないし。
（ただし、男性客に嫌悪感を与えるといけないので、全裸は４０歳以下に
限定で）

全裸はヤバイからビキニがエロ皮でGOOD!!

こいつみたいに女性従業員はちんこを見てるのかな？
http://chiaponblog.269g.net/article/1508299.html

age

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137141522/l50

http://marron.gazo-ch.net/bbs/11/img/200612/1146352.jpg

カギが開かなくて、おじさんが目の前に来て
直しているときに全裸状態を至近距離で晒してた女の子

女湯に男性従業員毎日入ってくるよ？
女のカラダなんか見飽きた〜って感じのじいちゃんだけどね
>>1は世間知らず？

レンタルビデオやビデオ屋にアダルトコーナーに男性用のしかないもしくは男性用ばかりしかないのは男女不平等だ。
男性用、女性用（男が裸？）と同じだけ並べろ！

age

>>59
お前も頑張るなオカマ野郎。
そんなにちんこを女に見られたくないか？ｗ
一生男と掘りあってろ。カスが

俺も女が入ってくるのはセクハラだと思う。法律とか条令ができればいいのに。
っていうか女に見られてもいいって男は露出好きの変態じゃん。

男の従業員が少ないのかな？
ていうか風呂で働く女って男の裸が見たいからとしか思えない。キモイ。

↑自惚れるな…
金が欲しくて働いているよ。

↑働く場所なんて他にいくらでもあるじゃん。この変態エロ女ｗ

従妹は少し前に怪我をしたらしくて、右手にギプスをつけていたので、
最初はちょっとびっくりした。でも歳が一つしか違わなかったし、
話しているうちに結構気が合うことが分かったので、すぐに仲良くなった。
夜、二人でオセロして遊んでたら、祖母がそろそろ風呂に入れと言ってきた。
時計を見ると10時を過ぎてたから、慌てて風呂場に向かうと、従妹もついてくる。
「先に入る？」と聞くと、「時間ないから、一緒に入っちゃおう」と従妹。
驚いたけど、ここで拒んだら意識してるように思われそうだったので、頷いておいた。
風呂に入って体を洗っていると、湯船にいた従妹が、「次は私をよろしく」と
訳の分からないことを言う。どういう意味か聞くと、従妹は自分の右腕を指差した。
祖母に頼めばいいのに。そう思ったが、実のところ興味が無いわけでもない。
従妹の背中をごしごしやっていると、彼女は不意に左手を上げて、
「ん」と脇を洗うことを要求してきた。流石に、これはちょっと躊躇した。
おそるおそる従妹の脇をこすると、彼女はくすぐったがって、
「ちょっと、もっと普通にやって」と笑いながら言った。
脇を洗い終えると、今度は従妹は「髪も」とシャワーを俺に手渡し、目を閉じた。
ちょっと無防備すぎないか？　そう思った俺は、シャワーの温度を限界まで下げると、
続きは本スレにあるらしいよ。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1172661905

■■■■■■
■(´∀｀)■ ｱﾋｮ〜
■■■■■■
■■■■■■
■(´ω｀)■ ｳﾋｮ〜
■■■■■■
■■■■■■
■(´Д｀)■ ﾊｧﾊｧ
■■■■■■

清掃等で男湯に女性従業員が入ってくることがあるがたいていは中年以降のオバちゃんが多い。
しかし稀に20代と思われる若い女性従業員が入ってくる時がある。

本当になんとかならないのかねえ。
おばちゃんならいいって考えもやめてほしいんだが。
不快でしょうがない。

女風呂にスポーツ刈りのオッサンが居ると思ったら体はおばさんだった。
うちの近所の銭湯はそういう系統が多い。

俺の行きつけのスーパー銭湯は、あかすりルームが浴場の中を通らないと行けない場所にあって、あかすりを予約した客がいると韓国人のおねえさんが平然と男湯を歩いて行くぞ。
ちょっぴり興奮

俺はあかすりが結構上手いと家内から言われている。
誰か、女性専用のあかすり担当として俺を採用してくれ。

観音崎京急ホテルの「スパッソ」ってとこは若い女性従業員がフロントと浴場の清掃をローテでやってるから、結構いい。

>>70
アカスリの韓国女なら、アカスリをしてもらえば普通に見てもらえるんだから、感動度が低いだろｗ

私、女だけど、たまに、男湯がどんなふうになってるか興味あるから、一度、見学してみたいね。

男湯を見学したければスパ銭のバイトに応募すればいい。
男湯に一度入ったら、やっぱり無理ですって言って辞めればいい。

この前｢研修中｣って名札付けた女の子が男の脱衣所を掃除してたよ。

何で男風呂に女性がいるんか？
清掃してるから。当たり前。


男性従業員が女湯を…ってのは駄目。これも当たり前。

女は視覚的に男の裸を見たいとも思わないのに対して男は視覚的に性的要求を満たすことができる。
そこは違う。

明らかに女性が裸でいることが分かっている女湯に、男子従業員が清掃等の正当な理由で入ったとして、そこにいた女性客が男子従業員に裸を見られて精神的苦痛を受けたとその銭湯を訴えたと仮定しよう。
男女平等であれば、同じ理由で、明らかに男性が裸でいることが分かっている男湯に、女子従業員が清掃等の正当な理由で入ったとして、そこにいた男性客が女子従業員に裸を見られて精神的苦痛を受けたとその銭湯を訴えたら
当然、精神的苦痛に差は無いとすれば同じ結論に至るでしょ。
もし、男女で違うなら、法律的にどう違うのでしょうか。
結論は、そこでしょ。

結局ホントに182mmもあるのか

別に女性が男湯に入ってもいいんじゃないの・・。
俺は歓迎するけど、愛想の悪い女性はいやだな。
裸で話しかけてもきちんと会話してくれる女性ならいい。

女性従業員が男湯の清掃をするのは、男性従業員がいないから。何故いないのかというと、男性従業員を女湯の清掃に入らせられないから。男性と女性を雇うと余計に人件費がかかるため、銭湯は女性だけ雇用する。

>>81
何故男性従業員が女湯に入れないと決め付けるんだ？

男性従業員が女湯を清掃しても法律的には全く問題ないはず
が、客が来なくなるだろ
逆に男湯を女性従業員が清掃してるからって行かなくなる男性は稀
こんだけの差だろ

女性従業員が男湯の清掃をするのは日本のみかな？
海外（外国）では男性従業員が女湯を清掃するとこもあるのかな？

別に女性が男湯に入ってもいいんじゃないのとか言う奴は、
合法的に女性に対して露出できると考えている露出狂だね。
こういうのがいるから混浴に行っても男性は裸で女性が水着可とか、
裸で女性に見せているのがいるからおまえも脱げとか言う女性がいるんだね。
女性から男性はみんな露出狂と思われる原因になっている。

>>85 別に露出の趣味はないが、女に見られて恥ずかしいのは若い男性だろう。
　あちこちのスパ銭で、女性従業員見かけるけど、
　俺はもうおっさんなんで、あまり気にしない。

逆にオレは見て欲しいと思ったりします。歳だからなのか？

掃除が忙しくて人の体を見てる余裕なんかない。

>>88
その言葉を信じることにする。

俺は普段は女性従業員が来ても別に気にしないが、今日はタイミングが悪かった。
洗い場の椅子に湯を掛けようとして、立ったまま蛇口を押して洗面器に湯を入れていたら、背後から｢失礼しまぁ〜す｣と若い女性の声がした。
そのまま振り返ると、20代なかばくらいの女性従業員がシャンプーの交換に来ていた。
あろうことか、俺は彼女に向かって尻を突き出した格好になっていた…orz
彼女は何事もなかったかのように、ｻｻｯとシャンプーを取り換えて離れて行った。

>>89
尻じゃなくてチンポを突き出していたらタイミングが良かったということか。

近所の銭湯には客のチンポじろじろ見てくるババアがいる。

>>91 それどこ？教えてください　　ハｱハァ

勃起してたら見ちゃうし、しゃぶりたくなる。

何で男風呂に女性がいるんだ！

>>92
山田花子をもっと不細工にしたみたいなババアだぞ。
客との世間話中、ず〜っとチンポ見てる。

不細工なババアほど萌えるよ　おちえて　ハァハァ

男三助より女三助の方が絶対いい

女風呂の清掃員は必ず女なのに女子トイレの清掃員はなんで男いるんだ？

>>98
風呂は裸が見れるが、トイレは個室になってるから
見れても洗面台で化粧してる所くらい。

>>91
近所のスパ銭湯、男の更衣室の掃除姉さんは若者を見るのが好きみたい。中・高・大学生のプリケツは目を皿にしてじろじろ見る。

何でオンナ風呂に男性がいるんだ！

>>101
こっちも仕事だから仕方ないじゃん。

男風呂入ると高校生くらいの子たちが「また来たし！」とかギャーギャー騒いでうるさい
と同時に若いなぁと思う
大学生とか社会人くらいになるとシャンプー詰め替えとか手伝ってくれる人もいてありがたいです

男湯に女がいようが、女湯に男がいようがどうでもいい。

ただ、服着て入ってくんな！ボケェ！
仕事なんだったら堂々と裸なり水着なりで気合入れて仕事せんかい！

>>104
あんたいいこと言うね

＞水着なりで気合入れて仕事せんかい！
これ実際言われたことある
ていうか仕事だから服着てんだろうが

>>103
ﾁﾝﾁﾝみたくてその仕事してんだろこの腐れﾏ○ｺが

男子中高大学生のチンポコや生ケツを若い女性従業員によって見られるのを目撃するのもエロい。

腐れマンコだけど、意外に興奮しないもんだな〜とは思った
ぶら下がってるのが見えると「なんだかな〜」って思う
だからといって勃起してても困るけど

>>109
意外に？
ということは興奮すると思ってその仕事を選んだのか？
いや、別に良いんだが、どういう気持ちでその仕事を選んだのかと思ったんで…

女の従業員はあんまりこういうスレに書き込まないほうが・・・。
不快に思ってる人が今以上に不快感を持つようになるだけだからな。

>>109は興味ないよって事を強調したいみたいだけど、
利用客が不快に思ってるだけだから、従業員の興味の有無は関係ないんだよね。
まあでも興味ない興奮しないって言うしかないんだろうな。
興奮しまーすなんて発言したら、それこそ立場がなくなるからな
変態女なんて呼ばれてね。ま、もう世間にはバレてるんじゃないかな？
女にも異性の裸を覗き見る行為が好きな変態がいる事ぐらいは。
清掃という名の覗き行為をしている事への自覚はあるのかな？
いや、そう言われても仕方ない仕事だってことさ。事実はどうあれ。
ま、開き直っちゃってるから平気なんだろうな。無自覚の恐怖。

100番です。また同じお姉さんが今日も高校生2人を目の保養に。ケツを真近にじろりと眺めて、ペニスも食い入るように見てた。何を考えてるだろう？

>>83
態々見せ付けにいく変態も居るが
>>88
女が見てるかどうかが問題ではない
見られてるといふ性的苦痛がセクハラそのものである

>>109
＞ 腐れマンコだけど、意外に興奮しないもんだな〜とは思った
＞ ぶら下がってるのが見えると「なんだかな〜」って思う
＞ だからといって勃起してても困るけ

>>109
＞ ぶら下がってるのが見えると「なんだかな〜」って思う
＞ だからといって勃起してても困るけど男同士で触りあったり舐めたりする大会で、勃起するのは最高

男性の裸は誰も興味ないし女性も別に見たいと思わないし性的対象にもならないけど、女性の裸は性的対象
になるから男性従業員が女湯に入ってはいけないのである。

>>116
>女性も別に見たいと思わないし


ダウト。
私は見たいです。
女の子って男の子の裸に実は興味深々ですよ。

あ、ｵｻｰﾝはﾊﾟｽです。

↑ネカマ乙　
それに今時ダウトとか言わなくね？w

ここの時計かわいいでしょ?　お気に入りです。
皆様にも是非おすすめします♪　付け方ですが、
ここのホームページに行くと素晴らしく素敵な商品、
安価で手に入れることが出来ますよ
http://www.bbbcc.net/?bbs

だから女の従業員が見たいとか見たくないとか関係ねえの。
不快に思ってる利用客がいるってだけの話だからさ。
ま、普通に考えて興味なければ銭湯なんかで働かないだろうけどさ。

とりあえず変態女性従業員は男湯からもこのスレからも出て行ってくれるかな？
うぜえからさ。まじ。

>>120
嫌です。これからも銭湯で男の子のｵﾃｨﾝｨﾝを見続けます。

女の従業員が男風呂やトイレに入ってきたら警察に通報した方が良いよね？

バイトで男湯に入ったことある。若い人はあまりいなかったとおもう
直視はできないからね

俺の近くの銭湯はじいちゃんが掃除係だった。
今はその銭湯、なくなっちまったが。
ステテコはいたじいちゃんが男湯も女湯も掃除してた。
女湯から、ゆかげんどうじゃね、なんて聞こえてきてうらやましかった。
俺、当時大学生。風呂はその銭湯だった。
大学が近くにあって、夏のクラブ合宿なんか、女子大生も利用していた。
じいちゃん、いつものペースで入っていったなあ。
悲鳴はなかったし、いつも若い女も入っていた。
気になるのは、何歳からそんなこと、やっていたんだろうか。
１０万払ってもいいから、一度代わって欲しかった。

>>123
直視はできなくてもチラ見はできるってことか。

スレタイから腐女子を連想したw

俺は女の従業員がいたら石鹸が欲しいとか話しかける
もちろん全裸で

>>1

男ならそんなこと気にすんな。
さもなければ、嫌ならキミひとり行かなきゃいいだけの話だろ。

若い女の従業員でもけっこう平気で入ってくるよな。
でも美人の従業員はあんまり入ってこない

仕事なんだから平気な顔して入るしかないだろ

>>128
分かってないな。
従業員であれば男湯に女が入っていいなら、男の従業員も女湯に入らせろ！

ということを>>1は言いたいんだろ？

男湯に女の子が入ったっていいじゃん。逆は絶対ダメだけど。

いや、別に女湯に男が入ってもOkだよｗ
ただ客が逃げるだけ。
男湯に女が入ってもホモとフェミが逃げるだけで、一般客は逃げませんわな

そうそう、風呂に入っていて女がはいってくると妙に興奮するね。
ちんぽ、たってきちゃうんだよね。
おんなも、男が入ってきてぬれるやつとかいるんじゃない？

>>134

それは無い。
なぜなら男性と女性は違うから。

>>135いや、でも男は基本的に見て興奮する人多いけど（露出男は例外）
女は見るよりも見られて興奮する人が多くない？

友達に中学教師（女）がいるけど、修学旅行で男風呂に理由をつけて
（はっきりいってのぞきたかったわけ。）脱衣所に入っていったら
生徒たちがいっせいに勃起しはじめたらしいよ。いい思い出だと
言ってた。

友達に中学教師（男）がいるけど、修学旅行で女風呂に理由をつけて
（はっきりいってのぞきたかったわけ。）脱衣所に入っていったら
生徒たちがいっせいに乳首勃起しはじめたらしいよ。いい思い出だと
言ってた。

↑ウソ？ホント？ドッチ？

↑もちろんシャレ。
137がありなら、これもありだろうということ。

女が入ってくること自体が不快というよりも、
清掃員女を横目で見ながら汚いチンポをおっ起ててる
禿げオヤジを見るのが不快でならない。

リラックスしに銭湯に行きたいのに、変態露出オヤジのせいで
何もかもが台無しになる。小さい子供もいるのに性欲丸出しの
キモオヤジはどうにかして欲しい。

女が入ってこなければこんな心配は無くなるのに。

>>141

そんなに不快だったり、心配なら、そこに行くな。

それで全て収まる。

もちろん二度と行かないよ。
一応店長に報告もしている。

http://ime.nu/imepita.jp/20070618/616790


http://ime.nu/imepita.jp/20070618/616790


http://ime.nu/imepita.jp/20070618/616790

>138
一斉に乳首勃起のほうが面白いね。それはそうと中学のころって確かに
露出狂じゃなくても人前で裸になるとたつことが多かった気がする。まして女
の前だったら・・・

>>143

報告は要らない。
ひとり静かに行かないようにすればいいだけ。
これで万事ＯＫ。

どこまでのコミュニケーションがセーフよ

>>146
露出狂乙

皆さんも女従業員に勃起したナニを見せ付けてる変態露出狂を見かけたら
即座に報告して抗議しましょう！

変態のいない平和なリラックス空間を作り上げましょう！

別に見せつける気はないが女性従業員が近くに来ると勃起しそうになる。
特に、体を洗っている最中にシャンプーの交換に来られると、泡だらけのタオルで隠すのも不自然だから隠さずに必死に勃起をこらえている。
立つまではいかないが、平常時よりは明らかにデカくなってしまう。
そんな俺を横目に女性従業員は｢失礼しま〜す｣と言いながらシャンプーを交換していく。

>>148

そういう奴を「見かけたら」報告か、それならいいか。
女性従業員が清掃してただけでは報告して抗議してるのかと思った。

ドリフターズ

地元の健康ランドでバイト中の21歳♀です。
この前高校のときのお客として先生が来ててﾌﾙﾁﾝ見たけど
超短小ﾎｳｹｲでワロタｗ

>>152
日本語でおｋ

僕のよく行く銭湯でも男湯に女性従業員が頻繁に入って来ます。
女性が近づいてくるとどうしても前を隠しますが、ムクムクと勃起してしまいます。
結構若そうな女性従業員も「おじゃましまーす」とか言いながらシャンプーの
交換やサウナのタオルの交換に入って来ます。
昨日も入ってきたので半勃起したチンポ丸出しで女従業員のすぐ前を歩いて見ました。
するとその従業員少し引きながら目線は僕のチンポを見ていました。それもチラッと
いう感じではなくジーィ・・という感じで・・・なんか癖になりそうです。

＞＞１５２　ねかまおつ

抗議？男って全員女にちんちんみられたいんじゃないの？そういうふうにできてる生物。
って思ってた。

　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞レスは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>156 　　　 ヽ

マジレスすると、仕事とはいえ異性が裸だらけのところに入るのは
勇気がいると思う。
この板で、じゃ男性従業員も女湯に入ってもいいのか、という意見
もあるが、いざ、女湯に入るとなると、入れるか自信が無い。

はい、シエスパの爆裂事件以降、
設備の安全を確認するため、店内すべてを直接見て回っています。
お客様の安全が第一ですので、営業時間外だけでなく、営業中も点検します。
自分の目で確かめるのは、店長として当然の責任でありますから。

経営者とその家族だったら生きるために働いているのだろうからと思って、
不快感はないけど(昔行っていた銭湯では40代後半〜50歳くらいの女性が番台に居た)
ほかに仕事が無いからという理由でパート、アルバイトで採用された女性だったら
(そんなこと見かけでは分からないけれど)やはり不快に感じるだろうな。

>>

>>158
俺はバリバリ入れる自信あるよｗ
タダ働きでもいいｗ

>>156
自分は奇形なんで同性にも見られたくない。トイレはいつも個室

>>163
可哀そ可哀そ何でこの世に生まれたの

>>163

じゃあ、銭湯とかあまり行きたいとも思わないんだろうな。

ほんとなんで男湯に女がいるんだろうな。
うざいだけなんだが。
なんで働く？
あ、変態女だからか。
とっとといろんな意味でぐしゃぐしゃに潰れろよｗ

チンコ位見せてやれや！
減るもんじゃないやんか！てかテメェの汚いチンコなんか見たくもないわ（笑）

>>167 論点がズレてるよ。リラックスしに出かけてんのに 目の前をババァが横切るのが許せん。仕事なのは解るが とっとと巣に戻れ！。

>>167は男のチンコを見たがる変態女。
男なら女にチンコを見せつけて勃起する変態露出狂男。

いろんな人がいるなぁｗ

ほんとにいるのか？

ﾄｰﾁｬﾝの借金を返す為に自分のｶｰﾁｬﾝが働いていると思えば腹も立たまい

男風呂には男
女風呂には女
これでいいじゃんね

陰毛コロコロ中の女性従業員の前を横切る

の巻

私は尼崎市のやまとの湯に勤めています。
私より若い従業員もいます。（２５〜３５才）
若い従業員が男湯に掃除に行くと、若い男の人は話しかけに行く人が多いですね。
しかも前を隠さないで・・。
男の人って本当は女性に見せたいのですか。
勃起させて見せられると触ってみたくなるのですが、さすがに人が多い中では
特定の人のものを触るわけにはいきません。
でも男性の裸を目の当たりにできる仕事があるなんて・・。

俺の場合、集中的に見られたいというのも確かにあるが
むしろなんでそんなに隠さなきゃいけないものなんだろうと思う
なんてことない、ヒトのパーツの一部なのにね

ってゆーか、なんでお風呂銭湯板ってホモスレばかりなの？
死ねよ。

保守

俺は、女性従業員が男湯に入ってきてもやじゃないよ、
積極的に見せつけたいなんて気持ちも無いけど見られても平気
（決して自慢できるイリモツでもないが）だから隠さないよ、
あわてて隠すより自然にしている方が女性従業員も恥ずかしくないだろうしね
（女性従業員が恥ずかしいと思っているかどうかは分からないけれど）。

もっとも１のレスを解釈すると、女性従業員が男湯に入ってくるのがイヤだとか
非難してるんじゃなくて
女湯に男性従業員を入れない事を批難しているんだろうけれどね。

男湯に女従業員が入っても問題ないのに、何故女湯に男従業員が入ったら問題になるのか。
それをいっている。
個人レベルで見られても平気とか、そんなことはどうでもいい。

どうせ知らない女だし、おれも平気だな。
よく行くところは明らかに２０代の女だけど、おれはちんこを隠さないよ。
女の視界に入ってもすぐに目をそらしてくれるし、何も恥じることはないと思うんだが…。

>>181
しょうがないよ、お風呂に限らず世の中は男女平等じゃないし、いくら男女平等を訴えても
平等には成り得ない。

男は女性従業員が入ってきても大多数の人は嫌がらない、むしろ喜んでいる人がいるくらいだが、
女性の場合は男の従業員に裸を見られたくないと思う人が多いと思う、
そうであれば、例え店の方針として男性従業員を女湯に入れて仕事をさせる
システムにしたとしても、それでは女性の客がお風呂を利用しなく成ってしまう
（実際には利用しない前に苦情が出されると思うが）
そう言う事を考えたら、女湯に男性従業員を入れると言う事は儲けを求める
商売として考えれば事実上難しいでしょう。

どうせ騒いでるのは粗チンだけ

>女湯に男性従業員を入れると言う事は儲けを求める

そこがわからん。何故女湯に男性従業員を入れることが儲けにつながるのか。
人件費？ 心配いらん。従業員の半分を男に代えればいいだけ。

>女の視界に入ってもすぐに目をそらしてくれるし、何も恥じることはない

男従業員が女湯に入っても、すぐに目をそらせれば問題ないんだな？

>>183
数の問題ではないと思いますが。

>>185
私の書き方が悪かったですね、従業員の人件費の問題ではありません。
銭湯はボランティアでなく客商売、金を得る為為の商売（利益を出さなければ
いけない所）だから、女湯に男の従業員を入れたら女性の客が来なくなる、
つまり女性客が来なくなれば単純に考えれば
お客は半減する−＞店の利益が半減する−＞商売が成り立たなくなると言う意味です。

逆に言えば、女湯に男性従業員を入れても、女性客が恥ずかしがらずに
来てくれれば女湯に男性従業員を入れてもなんら問題はないと言う事でも有りますが、
でも常識的に考えてまずそんな事はありえないでしょ。

女湯に男性従業員を入れたら
まず最初に女湯に男性従業員を入れるなって苦情が出され、
改善されなければ女性客が来なくなると言う順番でしょうね。

>>181
そんなことはお前の力では変えようもない。

>>185

> >女の視界に入ってもすぐに目をそらしてくれるし、何も恥じることはない
> 男従業員が女湯に入っても、すぐに目をそらせれば問題ないんだな？

女は意識して見てないってこと。
別にいいじゃん。見られたって。
そんなに自信ないの？

若い女にチンコみられたいー　

>>188
分からん奴だな。論点がズレてんだよ。
それに、女は意識して見てないって？ 何を根拠に決め付けてやがんだ。
男だって意識しない奴はいるだろ。少ないかもしれんが。

>>186
女の従業員を減らして男の従業員を増員すれば、今まで敬遠してた男性客が増え、
営業利益につながるはずだが、何故それをしないのでしょうか。何故そうまでして、女従業員
をわざわざ男湯に入れるのか。店長、経営者がキチガイとしか思えん。

＞女の従業員を減らして男の従業員を増員すれば、今まで敬遠してた男性客が増え、
＞営業利益につながるはずだが、

無理。。

どこの風呂屋でも男性客はたくさんいる
｢女性従業員がいるから｣銭湯に行かない、ってのは少数派
銭湯に行かないのは男女関係なく｢他人に見られるのが嫌｣｢汚いから嫌｣とかいう人が多い

まぁ嫌なら行かなければいいだけの話だよね

＞女の従業員を減らして男の従業員を増員すれば、今まで敬遠してた男性客が増え、
＞営業利益につながるはずだが、

頭の悪い奴の妄想に過ぎない。

こういうの先進国じゃ日本くらいらしいね
以前、仕事関係のカナダ人をスパ銭に連れて行ったら
男湯をババァがうろうろしてるの目の当たりにして
怒って帰ると言い出し、銭湯を後にしたよ。
そして「女湯にも男性従業員が？」と聞かれたので、
それは殆どないよと答えたら
「日本は男女で人権が違うのか？」って呆れられた。
彼にとって日本のイメージは相当ダウンしたようだった。
この経験をする前は日本＝世界でも最先進のイメージだったようだが。。

>>195の外国人の感覚が普通。
何とも思わない奴は明らかにアホ。

深く考えずに日本の情緒？として銭湯を楽しんでもらおうと思ったのに
赤っ恥をかいてしまったよ。
凄くいやな経験だった。

別に。
技術じゃ日本は先進国かもしれんが、文化風俗に先進も後進もないだろ。
混浴、番台、三助・・もう絶滅寸前の銭湯文化も多いけどな。

俺の会社にインドとドイツからの研修留学生がよく来るけど、スパ銭好きが多いぜ。
外人も１回行けば１人は見かけるな。
まあイヤなら行かなきゃいいだけだろ？
アホだのキチガイだの言ってるが、俺にはおまえがアホでキチガイに思える。

若いねーちゃんにチンコ見せられるなら、
オレ、積極的にそのスパ銭行くよ。

若いお姉さん店員ならサービス
おばさんとブスは嫌がらせ

ドイツは普通に混浴文化あるよね？
地方のスパ施設なんかじゃ男も女もスッポンポンでこそこそ隠す方が変みたいな
インドは良く知らんが先進国とは言えないし、
地方はやっぱガンジス川とかで老若男女みな普通にスッポンポンで
水浴びしていたりするんでしょう？

日本は女の人権だけが尊重、保護される。そういうことが分からない>>198みたいなのが、
一番アホでキチガイ。

>>201
混浴はドイツが最強である
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1168702353/

上みたいなスレがあるね。インドのガンジス川ぼ沐浴は
女の人は裸じゃなく薄い服？かなんか来たまましている写真をみたから
素裸ではしてないね。

テレビに出てくる外国の温泉って混用でも水着姿ばっかりしか見た事ないので、
外国の温泉施設ってプール感覚で、混浴といっても水着を着用しているイメージが有ったけど、
素っ裸の所が有るのですか、知らなかった。

温泉じゃなくて、フランスだかイタリアだか覚えてないけどヌーディストビーチがあって、
男女とも素っ裸の海岸が有るみたいだけどね。

昨日とある銭湯に行ったら脱衣所でおばさんの店員と客が談笑してた
仕事ならともかく談笑してるだけなのに脱衣所にいるのはどうかと思った

＞テレビに出てくる外国の温泉って混用でも水着姿ばっかりしか見た事ないので

テレビでスッポンポン映せないからｗ

そういえば以前ケント・デリカットが日本に来て最初に何が驚いたって、
男子トイレで男がいるのに女が掃除してたりするのを見た時だって言ってた。
アメリカじゃありえないって。容赦なくつまみ出されるって。
あの韓国ですら、男湯で女が清掃してるなんて事は無かったな。
１ヶ月ほど滞在してたけど。垢すりもオッサンだった。
こういった件に関しては日本って韓国以下の民度なのかって悲しくなったな。

美○の湯では４０くらいのおばはんが掃除している。
先週は、このおばはん、男湯の掃除、脱衣場の床ふき、そしてトイレ掃除してた。
トイレは３人くらい入れる広さだったが、入り口でおばはんが中から出ようとした
男性と話を始めた。
男性は中からすっぽんぽんで、戸をあけたところ。
おばはんも戸を開けようとしたところ。
そのまま、双方、知り合いなのか数分話をしていた。
俺なら勃起しそうな状況だった。

＞＞テレビでスッポンポン映せないからｗ
モザイク掛ければいいことだから、放映できないって事はないでしょ。

＞＞こういった件に関しては日本って韓国以下の民度なのかって悲しくなったな。
男湯（または男子便所）で女性従業員が仕事する事が民族として劣る事にはならないでしょ。
こう言うのって単に文化の違いであって、劣っているとか優れているとかと言う問題じゃないと思います。

＞モザイク掛ければいいことだから、放映できないって事はないでしょ

くだらん返答だなｗ
そんなにしりたけりゃテレビ局に聞きな
撮影禁止かもしれんしな

つーか、お前女だろｗ

＞男湯（または男子便所）で女性従業員が仕事する事が民族として劣る事にはならないでしょ。
＞こう言うのって単に文化の違いであって、劣っているとか優れているとかと言う問題じゃないと思います。

いや、色々な意味で劣るだろ。
そもそもなんだよ男風呂は女が掃除する文化ってよｗ
単に経営者の都合でそうなってるだけだろ
勝手に文化にするなよ

なんだか粘着してるやつがいるなー
掃除のおばはんがたまたま男風呂にいたくらいでぐだぐだ言うなよ
お前が行かなきゃいいだけの話だろ？
それとも過去によっぽど嫌な思いでもしたのか？

ん？なんだ？お前掃除のババァか？

>>208
男性差別が文化か？
男性の尊厳を無視しておいて、よく民度の問題じゃないっていえるな。

裸を女性に見せたい見られたいと主張する男性は、

番台越しに女性客から男湯が見える銭湯
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bath/1108247651/
もスレに行って話すべきだよね。

個人的主観では、風呂場で女性従業員に裸を見られたくない男の客は１割、
男性従業員に裸を見られたくない女性客は８割から９割だろう、
であれば１割の男の客を犠牲にしても（減らしても）
女性従業員が男湯で働くのが経営を面を考えたら合理的だから、
女性従業員が男湯で働くのは自然の成り行きだ。

同じ仕事を女湯と男湯ですると仮定して、男女別に仕事をさせるとして
男湯と女湯でそれぞれ５名必要なら、
男湯用の男の従業員５名、女湯用の女の従業員５名の１０名雇わなければ成らないけれど、
男湯で女性従業員を働かせれば５名ですむ（仕事量的に女湯と男湯の両方を
５名でこなせる時間的余裕が有るならの話しだが）からね。

それに、女性従業員目当ての好き者の男の客が増える事を考えたら、
１割の減というより、むしろ女性従業員を男湯で働かせることのプラスαを考えたら
プラスマイナス、男性客の１割から２割増も見込める、経営者にとっては
女性従業員を男湯で働かせるメリットは大きいでしょう。

てか、経営者は裸を扱う仕事なんだから
もっと気を使え、あからさまにセクハラだろが！

旅行先のホテルで掃除のオバサンが平気な顔して♂脱衣所
に立ってた。何の恥じらいもなく…。
しかも、入浴中に着替えのパンツを盗まれてて、真っ先に
オバサンを疑った。疑うのは良くないけど、そうとしか考
えられんかったもので…。

なんだこのスレ……。
見られたく無い椰子は童貞&ﾄﾞﾘﾁﾝか？？

まぁ、見せ付ける椰子もいかがなものかと思うが、そんなに気にするなら、行かなきゃ良いだけの話。

＞＞あからさまにセクハラだろが！
この意味は、女性従業員に対してセクハラと言う意味か？
男湯の女性従業員を嫌がっている客に対してセクハラと言う意味か？

女性従業員に対してなら、
セクハラかセクハラでないかは、女性従業員が男湯で働きたくないと言うのを
無理に男湯で働かせたならセクハラだが、男湯で働くのを嫌がっていないなら
セクハラにはならない、きっと男湯で働く事を承知の上で働いていると思いますよ。

男性客に対してなら
１割の男性客に対しては考え方によってはセクハラに成るかも知れないが、
男湯で女性従業員が働いている銭湯に来る来ないは客の自由であって
強制じゃないからセクハラに成るとも言い切れない。

こういう女も実在するわけだ。
銭湯掃除の女にはこんな類の気持ち悪い女が多く紛れ込んでる可能性大！
何故、無数のパート募集がある中、わざわざ風呂清掃などを進んで選ぶ？
常識ある女性なら男湯に入るという時点で躊躇うはず
他にパートなんていくらでもある
即刻対処すべき！

=========================
・【女性主任、デジカメで子供の下半身撮影−高知県】

高知県は１８日、県立福祉施設のトイレで子供の下半身を撮影したとして、
施設に勤める健康福祉部の５０代の女性主任を停職３カ月の懲戒処分にした。
同日の県議会の委員会で報告された。
県健康福祉部によると、女性主任は１０月１６日、勤務中に施設のトイレで、
デジタルカメラを使って子供２人の下半身を撮影し、同僚の女性職員１人に
写真を見せたという。

2003年のソースかよｗｗ
ずいぶん古いのひっぱってきたな

>>221がソースの時期にしか突っ込めない件について

世の中にはおかしな人間が一部必ずいる物、
大学の教授だって女性のスーカートの中を盗撮する人もいるのだから、
職業は関係ない、たまたまおかしな女性従業員が盗撮しただけ、
おかしな例外事例を見て全ての銭湯の女性従業員を偏見の目で見るのは
間違っている。

>>223
逆に男性従業員が盗撮したら男性従業員は変態だとかスケベだと
あからさまに主張する奴やマスコミなどは世の中にごまんといるが？
なんで男性従業員などは偏見の目で見ても非難されないのに、
女性従業員だけ偏見の目で見るのは 間違っているんだね？
あんたが女性か女性が正しい男性はすべて悪だからと言う男性だから、
変な主張をするんだろ？

>>224
は？言ってる事が良くわかりません。

盗撮自体は、女性がしようが男性がしようが両者変態ですよ、
盗撮した女性が変態じゃないなんて言ってませんよ。

私の主張は一人の（あるいは少数の）例外事例を、全体に当てはめるのは間違っていると言う事ですよ。
つまり、一人の大学教授が盗撮したら、全ての大学教授が盗撮をする人間だと決めつけるのは違うでしょと
言っているのです、それと同じように、変態女性従業員が一人いたかかといって、
女性従業員全て（あるいは女性従業員のほとんどが）変態だと決めつけるのは
間違っているでしょと言っているのです。

>>224
おまえ頭おかしいよ

>>225、>>226
はいはい男性差別主義者が二人もいるね。それも自覚症状のない
のが二人も。こういう奴がいるからいつもいるも男性が悪者扱いされるのだよね。
まあ女性従業員が男性のふりして男性言葉で書いてＩＤ変えて自作自演
してる可能性大みたいだね。

大阪方面に遠出したときどっかのSAで関西弁丸出しのBABAA共が
女子便所が混んでいたらしく男子便所に流れ込んできた。


地元じゃこんなこと全くなかったから唖然とした。

風呂の話じゃなくてスマソ。

堂々とちんぽ見せつけりゃいいじゃん

>>228

同じベクトルの話だからおｋでしょう
上でケントデリカットのトイレの話があったけど
１００歩譲って掃除のおばさんならケントも理解するかも知れないが、
男子トイレに我が物顔で入ってくる一般の女は日本以外では既知外扱いだろな
そういや前にホノルル空港かどっかで男子トイレ入って用足そうとして
逮捕された日本女がいたな
あちゃー日本の恥だーってマジで思ったよ
その女の言い訳が「日本では当たり前の行為だ！問題ない！」
って言ったとか言わなかったとか・・・

女の従業員に対して不快に感じてる男性がいると言うことだよ。
男性の性が軽視されてるのが根本の原因。
経営だとか、人件費だとか問題ではない。
男性の人権の問題。

>>215
男湯用の男の従業員５名、女湯用の女の従業員５名の１０名雇わなければ成らないけれど、
男湯で女性従業員を働かせれば５名ですむ

だから、その半分を男にすればいいんだよ。

男湯に男性従業員しか入れないのを、ちゃんと守ってるスパ銭もあるから
（昔、苦情が出たからだと思われる）、それが出来ないのは店の努力不足
であろう

>>228
連休にTDLへ行くと、♀W/Cが混んでいて、♂W/Cに入ってくる♀もなぜか関西弁ですねｗｗ
しかも3・4人で入って来る…。
おっと漏れもスレチだ<（__）>

＞＞それが出来ないのは店の努力不足であろう
きっとどこの銭湯でもその気になれば出来ない事はないと思いますよ、
でも経営者の努力不足と言うより経営者の価値観の違いですよ、
女性従業員を男湯で働かせる事が悪い事ではないと言う価値観と、
また従業員を男女別にする必要性が無いと言う価値観と、
そうする事によるメリットを考えているからだと思います。

男湯で女性従業員を働かせる方がメリットが大きいのでしょう、
（女性従業員を男湯で働かせる事で減る男性客と、女性従業員が
男湯で働いている事目当ての客が増えるプラス面のプラスマイナスが
プラスに成ると試算しているのでしょう）
わざわざ、男性従業員を男湯で働かせて男性客を減らすような事を
する必要性を感じていないのでしょう。

だいたい女性従業員が男湯で働いている銭湯がいやなら行かなければ良いだけの事だから
人権侵害にはならないし（これが嫌でもその銭湯に行かなければならないと強制されているなら
人権侵害と言われてもしかたないけれど、強制じゃないんだから）。

>>235
>男湯で女性従業員を働かせる方がメリットが大きいのでしょう

銭湯（男湯）に来てる客を観察してると、従業員がうろうろすることについて
意外に気にしていないように見えることが多いような気がする
たいていの男は寛容だからねえ
若い子に喜んでるのは爺だけで、たまに話しかけたりしてるのを見かける

>だいたい女性従業員が男湯で働いている銭湯がいやなら行かなければ良いだけ

別スレでも書いたけど、その考え方ではこういう状況は延々と続くし、なくならない
ほとんどの客が気にしていないのだからいいのでは？ともいえると思うけど、
例えば>>1とかが言いたいのは、こういう状況の存在自体が不快と主張している
のであって、それを変えたければ自ら通ったうえで変えてくれと叫ぶしかない

銭湯の女従業員見てると、いかにもモテそうにない独身中年おばさんって感じの女多いよなぁ
ちょっと変？というかな、こういうことしなければ男の裸なんて接する機会なさそうな感じ
まぁ正常な精神の女性なら男の裸に囲まれた仕事なんて絶対に選ばないわけだし
旦那や彼がいれば絶対にやらせないような仕事だから集まるのは自然と変な毒女になるわけだがね。
そういう意味を考えると、そんな幸薄い女の天職を奪うのはそれなりに同情あるかもね
でも、やはり男だからという理由で女と違う扱いをするのは差別だから良くないことだ
もし現状というのならコストの掛かる女の料金を上げるべきだね

何でそんなに男湯で働くおばちゃんを嫌うのかな？
おばちゃんに裸を見られるのがそんなに嫌なのかい？
体に自信がないからだろ？

もし純粋に男女平等に扱っていない事に憤慨しているなら、
平等に扱われていないおばちゃんに同情し、
おばちゃんを平等に扱っていない経営者を責めなければおかしいでしょ。
おばちゃんの悪口を言うてことは、口先じゃ偉そうに男女平等の大義名分を
掲げていても、実のところ体に自信が無いからおばちゃんに体を見られたくないって
だけの事でしょ。

>>238

お前、男湯掃除のおばちゃん？
なんでそんなに男湯で掃除したいの？
もし、女湯に掃除のおじちゃんが入ったら？
それで怒る女は体に自信が無いから？
経営者は当然攻められるべきだしどんどん攻めようよ！
でもそれに便乗してる女も攻められても仕方ないよね。

おばちゃんは鏡を通して裸をチラ見するから嫌なんです
バレてないと思ってるみたいだけど

たしかに風呂付きの部屋にずっと住んでいるからしばらく銭湯に行っていないけれど
近所の銭湯に行ってお互い顔見知りの女性が男湯で働いていたら嫌だな。

とあるホムペのコピペ
女湯に母親に連れられた小３男児が来た時の光景らしい
将来の男風呂清掃員候補！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

でもね、実は、オチンチンを何度も何度も見ていた女の子がいました。
って、私じゃないよ！（怒）
推定年齢、中学２〜３年生くらいの女の子でした。
胸はかなり大きくて、下のヘアも濃い女の子でした。
友達と２人で来ていましたが
友達よりも、その男の子のオチンチンの事が気になるみたいで
何度も何度もオチンチンを見ていました。

あまりオチンチンを何度も見る女の子って珍しいので、
その女の子の行動は、目立っていました。
友達のさなピーも気が付いて
「あの子、男の子のチンコばっかり見てるね。
　興味あるんだね、きっと」って解説していました。
なぜ何度も見ていたのか？は、不明です。

そりゃ見るだろ

>>183
最低限店の入口に
男湯に女性が立ち入ります
と告知すべきである

>>215
そーすは？
男湯に女性がいるだろうから端から行かない客は見捨てるのか
大きな機会損失だぜ

とりあえず、簡単に出来る事として、
よく設置されてるご意見箱にしつこく投書する事
あと、気合を入れて責任者に直接苦情を言う。
俺はこれで２店を改善させた。
責任者と話したが実は苦情は結構あるらしいが求人で男性は集まりにくいと嘆いていたな。
極力努力するが、どうしても人員的に無理になる場合のみ勘弁くださいと
言ったので、とりあえずよしとした。
それ以来、俺が言った時に関しては女は見ていない。
アフターケアも大切で、改善されたらちゃんと再度ご意見箱に
「非常に気持ちよく利用できて素晴らしい」
と改善を褒め称える事も重要。
向こうも人間、やる気が変わる。
ほっとくとずるずる元に戻る場合もある。

>>245
勝手な思い込みだろ

>>246
すばらしいと思う。自分らにないのはその気合です。
是非全国の悪いスパ銭を行脚して改善して下さい。

ひどい自作自演だなｗｗ

俺には、女性従業員が男湯で働く事を嫌がる男の気持ちが分からない。
むさ苦しい男の中のおばちゃんとはいえ女性が目に入るとほっとする、
砂漠の中のオアシスだけどね。

どの様に感じるかは人それぞれなんだろうけれど、
文句を言うほどの事だとは思えないけどね。

>>250
おまえはアホか、男湯を砂漠というなら入ってくるな。

逆に、男湯はオアシスなんだが、女従業員と言うハエが入ってくると
言ったほうが正解だな。

>>250はおば専。熟女じゃないと興奮しない性癖の持ち主。

>>252

いや、普通に悲しいネナベだろ
おばちゃんをオアシスとか表現する感覚は普通の男性にはまず無い
多分>>238と同一人物くさい

とある温泉に行った時、他の客がいなかったら、男湯入っていいよって言われた。
結局入らなかったけど、男湯は噴水とかあってかなりいい感じだったらしいので後悔してる。

>>250
まず、男・女性 表記をやめろ。
差別表記だとちゃんと認識しろ。
貴方が文句を言うほどの事じゃないと思うのは結構だが、不快・差別に感じてる男性もいるんだ。

露出狂の性癖持ちだが倫理的には女性従業員は来ない方が正しいと思ってる俺は…。

若い女性従業員が入ってくれば考え方変わるよ。

女の子ならファーストフードとかコンビニ、スーパー、居酒屋、ショップ、
イベントコンパニオン、家庭教師、稼ぎたければ風俗とか、楽しいバイトが
たくさんあるのに、何でスパ銭なんかで安い時給で働いてんの？

>>258
金の稼げるオナニーだから(笑)

男湯に女が居たってええじゃん。
何で嫌なんじゃ？

女湯に男が居たってええじゃん。
何で嫌なんじゃ？

昔はサンスケのオッサンが普通に女湯に入って来とったぞ。
今はおらんの？

>>260-262
男風呂、女風呂に性別関係なく従業員が作業する(男女平等)のなら反対しない。
それが出来ないなら男性は男性、女性は女性に分けるべき。
オバサンに覗かれるのは不快だし、一方的に覗かれる差別を糾弾してるのよ。

不快？
ほーかなぁ？
背中流して貰うんは、オッサンよりオバハンの方が良かないか？
思うに…。
風呂場は男女平等にはならんぞ…。
真ん中の仕切りが無くなりゃ…嬉しがるのは男の方が多いやろ？
女の裸は銭になるが、男の裸は銭にならん。
元々男女の裸には社会的価値感に違いが有る。
女がもっとスケベにならんと無理やな。

風呂じゃないけど最近最寄り駅の女子トイレに男性清掃員が入って来る
オシッコするの一瞬ためらう

>>264
不快・差別に感じる男性がいるという事です。
銭になるならない、誰が喜ぶか、社会的価値観などは重要ではありません。

>>265
それはいい事ですね。
時代は男女平等ですから。男性は男性、女性は女性に分けるか、性別に関係なく作業するか、意識を改めて男女平等を徹底するべきですね。

女教師の男子高校生へのわいせつ、合意なので処分保留に(笑) http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192623227/ 2007/10/17-20:54
女教諭、処分保留に＝元教え子へのわいせつ事件−佐賀 　元教え子の男子高校生（１６）にわいせつ行為をしたとして、佐賀県青少年健全育成 条例違反で逮捕された佐賀市立中学校の女性教諭（４２）について、佐賀地検は１７日、 処分保留とした。
同地検は「倫理的、社会的に非難されるが、高校生を【強引に連れ出したわけでなく】、 【合意の上での行為】だった」などとしている。 　一方、同地検は高校生との深夜同伴について、同条例違反罪などで教諭を略式起訴。
佐賀簡裁は同日、罰金１０万円の略式命令を出した。 http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007101701000
男性差別女優遇キチガイ化が着々と進行中・・・ 女が加害者の時は扱いが異常。

・【女性主任、デジカメで子供の下半身撮影−高知県】

高知県は１８日、県立福祉施設のトイレで子供の下半身を撮影したとして、
施設に勤める健康福祉部の５０代の女性主任を停職３カ月の懲戒処分にした。
同日の県議会の委員会で報告された。
県健康福祉部によると、女性主任は１０月１６日、勤務中に施設のトイレで、
デジタルカメラを使って子供２人の下半身を撮影し、同僚の女性職員１人に
写真を見せたという。

＞女の裸は銭になるが、男の裸は銭にならん。

裸が銭になるような女なんか銭湯の客の何％だって言うんだか。
女も３５超えたら価値ないし、それ以下でもデブブスは論外だろ。
確実に価値があるといえるのは１５〜３０才まででかつ容姿がそれなり
そうなるとかなり贔屓目で見ても全体の１０％以下だな。

良スレ

保守

だな

初めてスパ銭に行った時に男湯に当たり前のように
女性従業員が入ってくるのにびっくりした。
一緒に行った娘に女湯は男の従業員が来るかと聞いたら
そんな事あったら誰も許さないだろうと言ってたよ。

後日、店に改善要求のメールしたけど梨のつぶてだった。
裸を見られてもそんなに気にはしないが、店側の配慮の無さが腹ただしいね。

若い女性にチンポを見れもらえるなんて最高じゃないか！

女湯に男が入ると女は強姦されるときのような驚きと恐怖と絶望と興奮を覚えるが
男湯に女が入ると男はハエが入ってきたときのような不潔感と鬱陶しさを覚える。

不快感の種類に差はあれど、浴室はくつろぐための場であり
そのためにお金を払っている客に不快な思いをさせることは
(・A・)ｲｸﾅｲ！！

男性はババアのストリッパーじゃないからな。
排除して当たり前

結局、男だからって舐められてんだよ。
「いいよ、男なんて適当で。女見たくﾋｽﾃﾘｯｸに騒がないし、気使う必要なし。」ってな。
逆に女に対しては腫れ物を触るが如くの細心の気遣い。

同じ料金払ってるのにこの扱いの違いは何だ！
こんな男女差別がまかり通るは日本の恥だ。

良スレ

よくないね 一部の趣味の人が喜ぶからってさ

女だって裸の男見てキャーキャー喜ぶのいるじゃん
いやらしい嘘つき女め

良スレ

でも男は女前にしておだてられたり甘えられたりすると、カッコつけたり優しなるおね。
やっぱしあんま頼りにならんな‥。男女論には

これは素晴らしい
排除してほしい

っていうか、
清掃その他の仕事で男湯に入ってくる女性従業員に決してソノ気がないにしても、
客からしてみればイモ洗いのイモ扱いされてるってコト！
「恥ずかしがることないよ。アンタはここに入った時点で１個のイモなんだから」
って言われてるようなもんでしょｗ

スパ銭はアウシュ●ッツなのか!?

そうだ
なんの断りもなく当たり前のようにズカズカ入ってくる。
「あ？あんたらの汚い裸なんて気使う必要なし！」ってな。
全く馬鹿にされたもんだよ。
せめてご意見箱くらいには投書しようぜ＞ＡＬＬ

★最近の混浴はすごい３
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1190378698/
の>>77より


女性が水着で自分は全裸の温泉に行ったことあるが、
女性は必ず一度チンポに視線が行くね。
そしてニヤニヤしたり、あわてて目をそらしたり・・・。
帰りに女性４人組と同じバスに乗ったが、
”たくさん見ちゃったね。”
”好みのタイプの男がいたけど、アソコがタオルからはみ出ていて、
ドキドキしやった。”
”歩いているのを見ると、ぶらんぶらん左右にゆれて可愛かった。”
と話をしていた。

>>1
>女湯に男性従業員がいるのか？
>いないだろ？

このサイトにあるリンク先の動画見てみろ女湯に親父が入ってるぞ
ttp://www.elog-ch.com/imgbbs/updir/nozokix/html/1111.html

男性はババアのストリッパーではありません。

でもさー さえないおじさんが清掃に入ってくるより おばさんの方がいいじゃん

でもさー銭湯の女従業員見てると、いかにもモテそうにない独身中年おばさんって感じの女多いよなぁ
ちょっと変？というかな、こういうことしなければ男の裸なんて接する機会なさそうな感じ
まぁ正常な精神の女性なら男の裸に囲まれた仕事なんて絶対に選ばないわけだし
旦那や彼がいれば絶対にやらせないような仕事だから集まるのは自然と変な毒女になるわけだがね。
そういう意味を考えると、そんな幸薄い女の天職を奪うのはそれなりに同情あるかもね
でも、やはり男だからという理由で女と違う扱いをするのは差別だから良くないことだ
もし現状というのならコストの掛かる女の料金を上げるべきだね

あげます

日本の左翼は下らない運動ばかりして醜すぎる。

ゲバラを見倣え、ゲバラを。

何が差別だ、アホか。

左翼は女性差別にしか興味ないよｗ

コツコツとご意見箱に苦情を入れて来た。
最近、男性従業員が増えてきたようだ。
少しずつ効果があるみたいだ。

以上を総括すると、35歳以下のブスデブ以外の女なら入ってきてもＯＫ。

昔ながらの細々と個人で営業してる小さな銭湯なら仕方ないとか思うもけどね。人を雇う余裕もないだろうし。
その他の銭湯はダメポ

そうだね
片田舎の個人経営でおじさんおばさん二人で切り盛りしてるような銭湯に
多くを要求するのは酷だね。
そういうところはおじさんが女湯、おばさんが男湯も許容でしょう。
何十年とやってるんだから、見慣れすぎてるし、
客にしてもこの道何十年のプロと思えば男女共気になるまい。

問題は昨日今日ぱっと入ったパートのオババが平然と入ってくる大型銭湯。
しかも女湯だけは気遣いされている不平等。要改善。
世界の先進国でもこんなの日本だけ。異常。

男性ロッカーで堂々とうろうろしている女性従業員。

よく考えたらおかしい。
男性客に対してかなり失礼。

男性従業員もいるのにもかかわらずなんで女性従業員をわざわざ入れるのかわからない。

男の裸が大好きなエロいおばさんって解釈でＯＫですか？

それか、男性客のプライベートはないに等しいってこと？

もう二度と行かない！

バカにしすぎ。

ぜんぜんくつろげませんでした。

極楽湯。

みんなで対策を考えましょう。

>>299　そうだな
前かがみで体を拭いてるときなんかは、*丸出しの恥ずかしいポーズに
なるんだが、そういうシーンを見ず知らずの女にいきなり見られたって
男は平気だと解釈されている、てことだよな

あと、銭湯で働いている人種は、他人の裸を見るのが元々好きなんだと
見て間違いない
逆に休みの日に街を歩いて客に目撃されたら恥ずかしいと思うんだけど
そういう感覚はないのかねえ

たのむ。
せめて、

男湯には男性従業員を、女湯には女性従業員を入れてくれ。

まったく不愉快極まりない。
男性差別・人権無視も甚だしい。
男性は電車にだって乗れない車輌があるって言うのに
女は男風呂に平然と入ってくる理不尽。
男はこういう苦情は中々言いづらいの分ってて調子乗ってるわけだ。
ホント悪質だよ。

>>302
もちろん｢お客様の声｣にも書いていれたし、ＨＰからメールを送って具体的に説明した。

すぐメールが返ってきて｢申し訳ございません。今後そういうことがないように気をつけます｣
とあったので安心したけど、かなりしばらく経った昨日、行ってみたら、またいた。

【小房ｷﾗｰ】朋子のブログをヲチするがな【露出女】

朋子は長身美人、22歳の天使の笑顔を持つ看護婦さん。しかしその裏の顔は
エロい格好で朝の電車に乗り、少年にアピッて勃起させ、一部始終をハンドバッグの
カメラから録画する変態女です。
主なターゲットは電車の座席に座っている私立の小学校5,6年生。その子の
前に激ミニのスーツで仁王立ちになり、服装を直すふりをしながらミニスカートを
ジワジワと上げていくのが朋子の常套手段。前を膨らませて鞄で股間を隠す
小学生達が笑わせてくれます。最近は前にジッパーの付いてるレザーミニも武器
として登場、ブログのコメントも面白くなってきました。
朋子のブログはもちろんエロ話OKなので小房を勃起させる新しいアイデアを書いて
やって下さい。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/

アパホテル＆リゾート東京ベイ幕張に宿泊する予定があるので、大浴場の男湯に
女従業員が入ってくるのかメールした。
結果はここも侵入してくるとのこと。
大浴場へは入らん。男性差別やめれと返信した。

クリック募金←検索

クリックで救える命がある
クリックで救える環境がある

>>303>>306

コツコツとした努力いいですね。
性別による差別はあってはならない。
とりあえずメールや意見箱は手軽に出来る第一歩。
逆にちゃんと男性従業員を使ってるところにも賞賛の声を送ると良い。

バカだなお前ら

女従業員がチンコ見てるのかどうか実験してみた。

比較的頻繁に女従業員が脱衣所を行き来する銭湯で
入浴する前に最初に十分に縮まったドリル状態を見せて反応を確認。
出た後にタオルで拭きながら不自然じゃない程度に微妙に半勃起させて見せてみる。

一瞬しっかり目見開いて見てましたよ。
ドリルの時にジロジロ見られるのならまだしも、珍しくもない剥いた状態で驚くってことは
ビフォアアフター比較できるほど客のチンコを見てるって事だろ？

監視カメラで見られてますよ

確かにおばさんだけど見られるのは恥ずかしいよな。俺は二十歳だけど、やっぱり恥ずかしい。おばさん相手でも恥ずかしい。

しかも目線で見てるって分かるしな。

見るだけで勃起するくらいのグラマーで可愛い女性だったら許す。

なんで女って自分がやられて嫌な事を平気で人にやるのですか？

女だからだろう

>>296
ふざけんな。

近所のスパ船、地道なご意見箱投入が効をなしたか
最近男性従業員の数が増えて女は殆ど見なくなった。
きっと他にも同様の投書が複数あって無視出来なくなったのだろう。
やってみるものだな。

女性従業員に見られるのがそんなに恐かったら行かなきゃ良い。
平等？差別？　すり替えだろ！？
整形外科の「包茎」手術のコマーシャルに洗脳されるなよ。
病院でも尿瓶は男が持ってこなくちゃ出せないんだ？
看護師の中でも看護婦が世話したら、差別？セクハラ？

>>317
行かなくてもその店が男性を蔑視していることに変わりはなかろう。
差別であり、セクハラなのは、
「女には性的な配慮が必要だが、男にはそれほど必要ではない」
という考え方だ。

わかるか？「考え方だ」

>>317
男風呂、女風呂関係なしに男女の従業員が入ってくるような男女平等な事態であれば、
初めて「嫌なら来るな」の問題となり、私は文句を言わずに、ただ行かない。

まあ要望ぐらいは出すかもしれんが、それ以上の抗議は我侭なのでな。
あくまでも「差別がなければの話だが。」

>>319

そのとおり。
一昔前のように普通に番台にオヤジが座って男女両方とも監視してた時代に
男湯にオバサンが掃除に来て文句言う奴はいない。
男女同じに扱っているし、それこそ女も気にしてない状況で男が。。と言われても仕方ないし
男女共やなら行かないという行動となるだけ。
しかし、ここ十数年の間に一気に女側だけ性プライバシーがガチガチに
守られるようになり、逆に男はなし崩しの何でもありの状態になった。
しかも同料金でだ。
こんな不当な男女差が当たり前のようになっているのは先進国では日本くらい。
恥じるべきことだ。

入れ替わり立ち代り、単なる従業員女たちが男湯に入ってくるというのは、
スパ銭や温浴施設が増えた1990年代以降に発生した新しい問題だよね

嫌ならいかなければいいというのも選択の一つだけど、それをよしとする
人たちの間で、こういうやり方がスタンダードになると困るよ

男はわりと無頓着で、女は図々しいから、風呂だけでなくいろんなところで
男のプライバシーを侵害する波が押し寄せてくる気がしてならん

風呂というのは本来気持ちの良いところなので、そういった心配で嫌な気に
ならない快適な場所になってくれることを望む

高速ＳＡなんかのトイレなんか見れば良く分る。
混んでると当然のように男子トイレに入ってくる女。
何なのよ？あれ？
図々しいとかの範疇とうに超えて犯罪だろ。
自分がされて嫌なことは人にするなよ。

保守

ババア死ね

たとえオバサンであっても、掃除だろうがあかすりだろうが、男湯に入ってくるなら全裸になるべき。

気にしなければいいじゃん。おまえら暇過ぎて無駄な事に無理矢理脳みそ使ってしまってるだけだって。処女厨と一緒。

326面白い

>>326
そういう冗談はやめておけ。
男性の羞恥心の問題ではないことにされてしまう。

>>327
んじゃ、女湯に男性従業員が入ることも、同様に「気にしなきゃいい」で済む話ですね。

そうだよな>>321にあるように、つい一昔前までは女も
同様に「気にしない」だったんだよな。
田嶋女史が出てきた頃からか？変わりだしたの。
死んだバアチャンが若かった頃（昭和初期？）には三助もまだいたらしいし
江戸時代の銭湯は混浴だったらしいね。

風呂場で全裸の「男」モシクハ「男の子」が
掃除等の年配女性従業員とであった時は
どんなに言うんだろう？

一位「イヤーン」
二位「ヤダー」
三・四がなくて
五位「ＫＹ］
他になんか無い？

>>331
オヤジの子供の頃は、爺ちゃんが縁台将棋を
近所で指してて、その隣でそこの奥さんがタライで
行水するなんて普通だったらしい。

オヤジも将棋見に行くフリして憧れの年上の女（ひと）を
小学生の頃は見ていたと聞いた。
その頃はストーカー殺人など無かったようだ。

↑分割すれば確変ゲット！

女も本来は気にしないと思う　男も女も同じ、慣れれば単なる違いだよ
ちょっと昔風の銭湯では、オヤジが番台に座っていても割り切ってるよね
一部の頭の変な女がギャーギャー騒ぎすぎなんだよ

ドイツやロシアの混浴サウナとか、欧米のヌーディストビーチなんかでは
女もルール守ってるよね

やっぱ田島のせいかもね

田嶋化した男も増えたよね

女風呂の掃除に、かわいい男の子なら入室許可が出ました。


(･∀･)ｖ

＞女も本来は気にしないと思う　男も女も同じ、慣れれば単なる違いだよ

いまは逆に性を腫れ物のように扱われることに慣れてしまったんだよ女は。
だからちょっと軽く扱われたりすると大騒ぎ。
銭湯も女に気を使うエネルギーが増大した分、男側にかけるエネルギーを
超省エネしてる状態が現状。
そう考えると同料金はやはりおかしいな。

だから見られたく無い男が安く利用出来るように・・？　金返せ？
＞こんな不当な男女差が当たり前のようになっているのは先進国では日本くらい。
＞恥じるべきことだ。

温泉板の「ドイツの混浴が最高」を見たら良いよ！
アンタの先進国がマスコミの洗脳か、何処まで現地に行ったか、疑問？
恥じるべきことだ。

＞恥じるべきことだ。

おまえがなｗ
ドイツや北欧は男女共スッポンポンだ。
男女で同じ扱い。
日本だけが異常。

銭湯が閉まる直前の深夜に行くと、そこの家のおじいちゃんが女湯に掃除しに来てた。
なんか気まずくて客は早々に湯から上がり銭湯はクローズ。

test

test

女性の店員が男湯に入ってくるのが嫌なら　銭湯に行かなきゃ良い
俺は女性店員が　入ってきたら　必ず話し掛けてコミュニケーションをとる
もちろん全裸で。

【超ﾐﾆ】毒男ならパンティラアイドルの画像が好きだよな【衣装】
269:◆IPFV9.sABY :2007/11/30(金) 02:03:40 [ageage]
F3でRQのバイトをしていた女子高生2人と芸能界志望の女子中学生5人で組まれた
B級アイドルユニット、Canラブのﾊﾟﾝﾁﾗ度が凄い。年末発売の1stシングル「ヤバ過ぎ15！」
のPV見たけどイントロが終わってコートを脱ぐと、その下はあり得ない短さのJC制服と
ﾙｰｽﾞｿｯｸｽ。そんな格好で踊りまくるから、後ろだけじゃなくて前からもパンツがチラチラ。
しかもパンツが小さいビキニだからｱﾝﾀﾞｰｽｺｰﾄじゃないっぽい(本パンか？)中盤でリンボー
ダンスみたいな振り付けも混じってるし、たまらず(・∀・)З ﾑｯﾊｰ!!
この娘達はエロ過ぎてメジャーにはなれないだろうけど熱狂的ヲタはつくかも。
センターの早坂美緒(ﾐｵﾐｵ)はスレンダーなのに15才でＤｶｯﾌﾟ。ﾊﾟﾝﾁﾗ以外に乳揺れも中々っす！


…これはPTAを敵に回しているというか、
かなりあざといなｗｗ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/

>>343
>>318

行かなくても「良くない」
お前、本当は女だろ？

>>337
そう、正当性はともかく得た権利を侵害されそうになると、それを激しく
憎むのも日本の女。たとえば電車の女性専用車両に間違って入ってきた
男を極悪人みたいに睨みつけたりする。それこそ女性専用車両に乗る必要
がないような女に限ってそんな感じ。

話はズレたが、男湯に女従業員を入れるなら、女湯にも男従業員を入れろ。
男だっていつも女湯見てれば慣れる。AV男優みたいに。だから問題ない。

銭湯・健康ランドで女に見られるのが嫌で
いつも通りビキニを履いていきました。
おホモ立ちが一杯出来ました。
だから女の従業員を入れないで！

女湯にもイケメン店員なら入れて欲しい
ブサメン・オヤジは当然ＮＧ

　　　　　　／／　　￣ 　＼＼　　　　地震とかどこの田舎だよ ww
　　　　　／/--.--　 -─＼＼
　　　/／ 　(● ●） (（●(●） ＼
　.|　|.|　 　 ( . (（_人_人__）　 　 |　＿ ＿＝＝　＝
　 　　 ＼＼　　 　⌒　｀ ／,／　| |　　　￣￣￣　￣| ||
　　　　ノ　　　　　　　　　＼＼| | | |　 　　 　　　　　　||
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　| |
　|　　　　ｌ 　 　 　 カタカタ　　　　　| |　　　　　　　　　　|||
　ヽ　　　 -一ー_~、⌒)^),-、　　　| |_＿＿＿＿＿＿__| |
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　| ＝　＝

>>345出た〜！自分と違う考えの人間を『女』にしてしまう別板でおなじみのキチガイさん(笑)

風呂場で女性従業員がシャンプーなどの補充にくると、全力で近づく。
タオルなど不要。俺のチンコ見ろｗ

>>350
お前、その程度のことで人をキチガイ呼ばわりする人間なんだな。
「女でも男のフリをして書き込むことができる」
という事実を見失わないようにつっこんでるんだよ。
女のままで書き込んだら説得力を失うような理屈は、
たとえ男が書き込んでも正当性はない。
正当な理屈なら、自分が男でも女でも関係なかろう。

>>351
そういう変態男は普通は自分が変態であることを力説しない。

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>>352はいはい。キチガイさんは、得意の『お子様のオチンチンが見たいよ〜ん！板』で警備しとかなきゃ(笑)帰れ帰れ(爆)

>>354
キチガイじゃないし、帰らんよ。

ほら、男湯に女従業員を入れると>>351こういう変態の餌食になるんだよ？
俺の観測でもけっこう多い。女従業員に話しかけるジジイは、ほぼ100%前を隠してない。
このような実態があるのにまだ女を入れるのかい？？？

で女従業員に見せる男が悪いのか？
見られて恥ずかしがる男が辛いのか？
>>339　の言うように別に従業員が女でも男でも
釜ワンだろ？

>>357

だからなんでお前はそんなに男湯に入りたいんだ？
↓こういう女と同類か？


・【女性主任、デジカメで子供の下半身撮影−高知県】

高知県は１８日、県立福祉施設のトイレで子供の下半身を撮影したとして、
施設に勤める健康福祉部の５０代の女性主任を停職３カ月の懲戒処分にした。
同日の県議会の委員会で報告された。
県健康福祉部によると、女性主任は１０月１６日、勤務中に施設のトイレで、
デジタルカメラを使って子供２人の下半身を撮影し、同僚の女性職員１人に
写真を見せたという。

つうか何でお前らはそんなに男の従業員ににチンコ見せたいんだ？
べつに女でもいいじゃん
つうかうちの銭湯は男でも女湯はいっていくぞ
機械(両替機など)の故障やロッカー鍵紛失などパートのおばちゃんか対処できない場合しか俺は入っていかないが

>>359
すりかえに必死だな。
男の従業員に裸を見せたいんじゃなくて、
女の従業員に裸を見せたくないんだよ。
わざと馬鹿になるんじゃないよ。

↑ほら！美川憲一さんが ご立腹よっ！

>>361
こういう主張が「普通の男」によってなされる事実が
都合が悪いらしいな。

昨日のザ！鉄腕！DASH!!に銭湯(昔ながらの銭湯)で
客の体を石鹸で洗う(変な意味でなく)のが仕事のオッサンがでてた
呼ばれれば女湯にも行くらしい(オッサンは海パン)
オバチャンが全然気にしないって笑ってたが、
イヤあんたはよくても気にする女もいるだろと思ったが
俺銭湯行かないけど、女湯に男が入るのって普通にあるんじゃないか？

>>363
三助ですね。

「うまい棒」が入浴剤になって登場　おまけ付き
http://news.ameba.jp/economy/2007/12/9053.html

578 cis ◆YLErRQrAOE New! 2007/12/03(月) 12:31:29.61 ID:0Gvy6KyS0
新興と銀行アホールドしたまま風呂いってくるからあとよろしく！！！！！！

>>356
>>358
>>360
>>362

普通のタオルじゃなく、バスタオルを巻くとチンコが見られにくいです。
軍艦巻きというそうです。
胸も隠せますよ！　　づり落ちるけど！
頑張って！

>>367

女性主任乙！
写真まだ持ってるか？ｗ

もはや戦争

結局 今日も全国の大多数の場所で 女性従業員がのこのこ男湯に入ってくる。


こんな板 なんにもならん。恥ずかしいならその場で「ちょっと！男湯に何故勝手に女性が入ってくるんですか？」って抗議すりゃいい。

保守

>>339
北欧・ドイツ以外の欧米は？
>>370
国にも苦情入れな

最近の書き込みに使われる用語
女性従業員・パートのおばちゃん
以前の書き込みに使われてた用語
ババア

少し、マシに成ってます。

女性従業員の職場確保・賃金確保じゃなくても
男湯の浴槽や脱衣場では、男は働らきたく無いだろ？

あんたら、働きたい？
俺ならボイラや送迎車止まりだな。

>>367
なんでスパ銭でそんな防御策を講じなけりゃならんのだよ
おれらはくつろぎに来てるのに、急に女が入ってくるから無駄に緊張するんだ
>>370
そんなことしたら顔を憶えられる上に、脱衣所の監視カメラの映像をキャプられて
「要注意客」などと全従業員に周知されかねない
>>373
女なら男湯で働きたがるのか？
嫌だって男に働かせろよ　店員の私情を優先してんじゃねえよ

同じ料金払ってんだから同じ条件の扱いを受ける権利があるのは当然のこと。
ましてや性プライバシーという人権に関わるようなデリケートな部分を
男性だからという理由だけで蔑ろにされる事が本当に問題ないといえるのか？
女風呂の方が広い？ああ結構！
女風呂だけ豪華ドレッシングルーム？ああ結構！
すぐにピーピー騒ぐ性と違って男性は寛大だからな。
でもよ、守られるべき一線ってのはあるんじゃねーの？
男女関係なくさ。

DQN銭湯は、なぜいけないのか理解できないんじゃないかなぁ。

風呂と裸の事情は、地域レベルや各家庭・個人レベルでもすごく違う。
混浴や風呂上り裸でうろつくのが普通な家もあれば、性的な話は厳禁な家もある。

法や条例で規制されていることが銭湯や温泉では公然とまかり通る。
あまり銭湯に通わない人は、こういう事実があることに驚く人もいると思う。
まじめな人ほどギャップに苦しむだろう。

たとえ女の従業員が入ってきても気にせず許してしまう男性客が多いとしても、
銭湯や温泉側は世の基準に合わせてその辺りを配慮すべき。

一方男湯での掃除を命じられたとセクハラ告発する女従業員が全く存在しないのも変。
不満がないためと思われる。露出系の痴漢と内容的にやってることに違いはないのに、
いわば匙加減ひとつで逮捕されたりされなかったりするようなものだ。

＞一方男湯での掃除を命じられたとセクハラ告発する女従業員が全く存在しないのも変。

これ、俺も不思議でしょうがない。
コピーやお茶汲みで騒ぐような某田嶋女史みたいのが真っ先に喰い付く様な事例じゃん。
「男の裸の中で作業を命じるなんてセクハラ！」って。
ってことは現状に不満がない（むしろ満足？）っていう推測がでるわな。
ならそれはそれで女性がそういう偏見で見られない為にも作業させるなってなるはずだし。
それでもこの事実をスルーするって事は男湯に入るのはやぶさかじゃないんだろうな。
するとやっぱりこのスレで必死に改善反対してるのって女従業員だって思われるのも仕方ない。

あげますか

>>375
すぐにピーピー騒ぐ性と違って男性は寛大だからな。

必死に女性従業員がいるとヤダと言うんだ。

店に、施設に言わず、遠吠えで「入らないで」
「入れないで」と寛大に言うんだよ。

>>374
＞嫌だって男に働かせろよ　店員の私情を優先してんじゃねえよ
嫌だったら、別な所いけよ　千円のお客でクレーマーしてんじゃねえよ

>>379

そういうことは女も同条件で扱われてから言えよカスが
その前にレスの内容を理解してから書き込めよクズが

>>379
定額払ってんだから客は客だ　1000円の客はだまってろと？　何様だよ
銭湯でしか働けないDQNが職種の選り好みすんなボケ

>>381
チョット真似させて。

税金でたっぷり受け取った給料から税金を
払ってんだから公務員はマトモナ人間だ

２０〜３０年間、仕事せず年金をウヤムヤにしてやったぞ。
公務員の年金からは、補充せず楽勝だ！？

真似ついでに他所から。

＞まだ、やってたの？
＞もう店に意見を言ってきた？　まだ？

もう、逝っちゃたよ！
いま股にチ○コを擦ってきた？　股マタ？

・【女性主任、デジカメで子供の下半身撮影−高知県】

高知県は１８日、県立福祉施設のトイレで子供の下半身を撮影したとして、
施設に勤める健康福祉部の５０代の女性主任を停職３カ月の懲戒処分にした。
同日の県議会の委員会で報告された。
県健康福祉部によると、女性主任は１０月１６日、勤務中に施設のトイレで、
デジタルカメラを使って子供２人の下半身を撮影し、同僚の女性職員１人に
写真を見せたという。

とあるホムペのコピペ
女湯に母親に連れられた小３男児が来た時の光景らしい
将来の男風呂清掃員候補！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

でもね、実は、オチンチンを何度も何度も見ていた女の子がいました。
って、私じゃないよ！（怒）
推定年齢、中学２〜３年生くらいの女の子でした。
胸はかなり大きくて、下のヘアも濃い女の子でした。
友達と２人で来ていましたが
友達よりも、その男の子のオチンチンの事が気になるみたいで
何度も何度もオチンチンを見ていました。

あまりオチンチンを何度も見る女の子って珍しいので、
その女の子の行動は、目立っていました。
友達のさなピーも気が付いて
「あの子、男の子のチンコばっかり見てるね。
　興味あるんだね、きっと」って解説していました。
なぜ何度も見ていたのか？は、不明です。

女の従業員に裸見られたら恥ずかしいのだろうか？
俺は従業員の制服（作業服）を着てる限り、なんとも思わないな。
従業員に変装した不審者が入って来ることはないとは思うが、無防備な格好でいる分、
屈強な男より女かひょろひょろした男の方が不安を感じることはない。

男湯に女性従業員がいたって良いじゃないですか、
その事で風呂を利用する上において不都合な事など何もないでしょ、
このスレで文句を言っている様な例外的な極一部の男達だけが
気持ちの問題（恥ずかしい）だけで嫌がっているだけで、
実質的な不都合は何もないのですから。

もうさ、バレバレなんだからさ、そういう書き込みやめたら？
文体とか内容見れば殆どの人には見破られてるんだよ。
早く結婚でもしてこんな世界から足あらいなよ、マジでさ。

＞まだ、やってたの？
＞もう店に意見を言ってきた？　まだ？
もうさ、バレバレなんだからさ

こんな板 なんにもならん。
恥ずかしいならその場で
「ちょっと！男湯に何故勝手に女性が入ってくるんですか？」
って抗議すりゃいい。

>女の従業員に裸見られたら恥ずかしいのだろうか？
>男湯に女性従業員がいたって良いじゃないですか、

なんでこう言い切れる鈍感さがあるのか、こちらには理解不能。
恥ずかしいからだろ。さらにいうとその図々しさに腹が立つのだ。

女性従業員も全裸になればいい
チンチンは立つが
犯すまでしないよ

「恥ずかしい」という人がどれだけいるかが問題なんですよ、
ほとんどの人が「恥ずかしくない」のであれば「恥ずかしい」から
女性従業員が男湯に入ってきてはいけないと言うのは単なる我が儘と言う事になるのさ。

「恥ずかしい」と言う理由が女性従業員が男湯で仕事をしてはいけない理由には成るかどうかは、
世の中の男性のどれ位がそう思っているかどうかで、単なる我が儘か正当な理由に成るかが
決まるのだと思いますよ。

銭湯の従業員の話だけでなく世の中の公的営みは
世の中の全ての人の意見を繁栄させるなんて事は不可能（人それぞれ考え方が違うのだから）、
だから結局何かを決めるのは基本的には多数決、多数決に文句を言うのは我が儘と言う事に成ります。

>>393

つい一昔前までは銭湯に来る殆どの女性はオッサンが番台や桶かたしに来ても
恥ずかしくなかったんだよね。
某田嶋女史みたいな一部我侭な連中が騒ぎだして今の流れを作ったんだよね。

>>393

女の君には分らないと思うけど、不快感抱いてる男性少ないなんてこと無いよ。
周り（２０後半）のやつらと話すと概ね不快だけど男だから我を押し殺して平静にしてる
って感じの人が多い。そして一生懸命順応しようとするって感じかな。

じゃ、百歩譲って君の言うように嫌がる男性は多くないとしよう。
そこでこういったスレを活用して多くの男性に性的プライバシーの自覚を
持ってもらい、多数派にするよう啓発することはダメなのかい？
そのような事が君にとって何か都合悪いのかな？
そうでなければ傍観しててもらいたいんだよね。

まるで喫煙室に来て煙を嫌がる嫌煙者みたいだな(笑)

>>396

うまいね！
まさにババァは煙たい存在だｗ

>>395
こんな板 なんにもならん。
恥ずかしいならその場で
「ちょっと！男湯に何故勝手に女性が入ってくるんですか？」
って抗議すりゃいい。
>>396
ワロタｗｗ然りご明察！

>>397

うまいね！
まさに(ババァから生まれた中年の子孫の）ガキは煙たい存在だｗ

あんたがババアなんて言うから、賛同者が減るんだよねー

煙が嫌なのにお金を払い喫煙室に入る人て存在するなんて世の中広い

>>399

ババァ乙カレー！
なんでババァがこんなスレに張り付いてんの？
よっぽどこのスレの趣旨が気に入らないみたいだねｗ

>>393
恥ずかしいだけではなく、モラルの垣根を平気で飛び越えて、女を男の風呂で業務させる
ということが、不快だといっているんだけど。393は余程鈍感なやつに違いない。世の中に
羞恥系の痴漢がいたり、一般的に猥褻物陳列罪というのがあることは知ってるはず。
>>398のようにその場で抗議しろと言われればもっともらしく思えるが、そうは言えない
日本の男社会におれは一応順応して生活しているので、苦々しい気分で無視を決め込ん
でいるに過ぎない。悲しいかなそうしないと大銭湯でしか得がたい気持ちよさを味わうこと
が出来ないのだから。

そういうシステムを勝手に作ったのはスパ銭の大罪だと思う。前提に女だから仕方がない
というのは、男尊女卑の発想があるからだ。男女対等という建前では絶対ありえないこと。

男湯には男の従業員というのを守ってる店もある。だから女の従業員を入れるのは店側の
怠慢か、わざと入れているかに違いない。

>>392
ふざけんなよ。
女性従業員が全裸であっても駄目だ。

>>393
大間違いの差別的詭弁だな。
いくら男性客がそれを受け入れても、
許されざる差別を受け入れてしまっているだけのことだ。
そもそも恥ずかしい男がどれだけ少ないかなんて、
男性差別がどれだけ浸透しているかということにほかならない。

ネットで必死になっても…

まあそうあつくなるなよ
未来ではロボットがやってくれるからチンポみたいだけで掃除してる糞女なんて一掃されるからｗ

>>395
＞＞そこでこういったスレを活用して多くの男性に性的プライバシーの自覚を
＞＞持ってもらい、多数派にするよう啓発することはダメなのかい？

ダメとは言いませんよ、啓発したければすればよいが、人それぞれ考え方があり
色々な見方、意見があるとい言う事も理解して欲しいのですよ、
自分の考えだけが正しい考えだと思って欲しくないのですよ。

それにこのスレのスレタイが「何で男風呂に女性がいるんだ」って
成っているから、スレタイの疑問にこれこれこう言う理由で男風呂に
女性がいるんですよって言う説明かたがた
３９３の様に思っている人もいるんですよと知ってもらえれば良いです。

>>403
＞＞許されざる差別を受け入れてしまっているだけのことだ。
許されざる差別かどうかを何処で（あるいはどうやって）判断するのですか？

男と女は体の作り脳の働きも違うのだから完全な男女平等には成り得ないし、
見た目平等は不平等で有る事もある（例えば力仕事を男女平等にしたら、
力のない女性は不利であり、実質見た目の平等（表面的な平等かな）は不平等となる）、
男女平等でなければいけない事も有るけれど、一見不平等でも適材適所と言う事を
考慮に入れたら、
それは見た目男女不平等でも実質平等と考えて差し支えないと個人的には思う。

私としては表面的な男女平等より男女が適材適所で扱われるのが男性に取っても
女性に取っても生きやすい世の中に成ると思ってます。

まだ、やってるのか？
もう店に意見を言ったか？　まだか？

こんな板 なんにもならん。
恥ずかしいならその場で
「ちょっと！男湯に何故勝手に女性が入ってくるんですか？」
って抗議すりゃいい。

なんで包茎・短小がこんなスレに張り付いてんの？
よっぽどこのスレの趣旨が気に入ったみたいだね

あんた様が、ババアなんてキモク言うから
賛同者が減るんだぜ、ギャンギャン泣くな。

銭湯の女従業員見てると、いかにもモテそうにない独身中年おばさんって感じの女多いよなぁ
ちょっと変？というかな、こういうことしなければ男の裸なんて接する機会なさそうな感じ
まぁ正常な精神の女性なら男の裸に囲まれた仕事なんて絶対に選ばないわけだし
旦那や彼がいれば絶対にやらせないような仕事だから集まるのは自然と変な毒女になるわけだがね。
そういう意味を考えると、そんな幸薄い女の天職を奪うのはそれなりに同情あるかもね
でも、やはり男だからという理由で女と違う扱いをするのは差別だから良くないことだ
もし現状というのならコストの掛かる女の料金を上げるべきだね

>>406
>スレタイの疑問にこれこれこう言う理由で男風呂に
>女性がいるんですよって言う説明かたがた

393は答えになってないわな。「恥ずかしい」男性客がいるからという
一つの正当な理由をとっても、それが単なるわがままでしかないという
のは、男の人権やプライバシーを全く否定した意見だ。
押し付けとも取れる。

おまえみたいな、人間の感覚が壊死した奴がいるから男はますます
生きにくくなるんだ。

まずおまえが間違っているのは、多数決で女従業員を男湯で働かせて
いるのではなく、店が店の都合で単価の安い女従業員（主にババア）に
男湯で作業させているということだから、勘違いするな。露出趣味の男客や、
スケベな下心をもった女従業員が紛れ込んでいることを無視している。

ネットて偉そうな人多い(笑)

>>411
単価が安いから女性従業員を雇って男湯で働かせているにしても、
多数決原理は働いているのですよ、
世間の多数の同意がなければ（つまり男湯で女性を働かせても男の客がやって来る、
あるいは文句を言う人が圧倒的に少ない事）女性従業員を男湯で働かせる事は
経営が成り立たなくなるから事実上出来ないのですよ
（もし女性従業員が男湯で働いている事が嫌な男性客が多いなら
その銭湯を男は利用しなくなる、だから経営が成り立たなく成ると言う意味）。

此処で女性従業員を男湯で働かせるなと啓蒙する事自体は
個人の自由だから反対するつもりはないけれど
結局はあなたの様な考えが多数派をしめないかぎり現状を変える事は出来ないのですよ、
そう言った意味でも世の中は多数決で決まるのです。

それに一言いわせてもらうなら
女性従業員を「ババア」と言うのは悪意のある差別発言ですよ、
自分で女性従業員を見下し差別しておいて銭湯の差別が許せないなんて言うのは矛盾している、
銭湯に文句を言う前に自分の女性従業員に対する差別的態度を治す事が先決でしょう、
女性従業員だって生きるために必死で働いているのです、女性従業員は経営者の方針に従って
働いているだけ、だから例え文句を言うにしても文句を言う相手は経営者であって
女性従業員では有りませんよ。

認める派が多数だから良しとするのはもうファシズムだな。
あんたが言うように主犯は女従業員を投入する経営者なんだが、
多くの男客は文句を言いたくても言えないというのが現実なんだ。
日本の世の中があまりにそう（男だけはOK）なってしまっているから。
感覚が麻痺してしまった男も多いんだ。

ちょうどこういう事件があった。
【社会】プロフに「ブス！」　逆上した女子中学生らが男子中学生を全裸にして集団リンチ…東京 [12/20]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198121274/l50

男も裸を見られることは苦痛だってことだよ。
じゃあ来るなという者もいるけど、女が入ってこないで、
安心して男湯に入れる権利を主張して何が悪いのか？

ネットで一生懸命権利主張(笑)

つーか、ババアには見られたくない！
若くて可愛い女　雇え！
そしたらこんな議論はでないと思う！
若くて可愛い女に有料でいいから　背中流して欲しいわな！

>>408
銭湯での適材適所とは、客と同性の作業員を配置することじゃねーの？

>>407
差別ってものは許されないってことだよ。
今回の場合は性の尊厳に男女差をつけて扱っているわけで、特に悪質だ。

>>408
力仕事？何の喩えになってるの？
力があるなしで差別されることはあっても、性別で差別してよいわけがない。

>>413
そんな当たり前の現実を今更解説されてもねえ。
啓蒙するために書いてるんだし。

>>414

なんで２ｃｈなんかで「ババア」の言葉に敏感に反応してるの？
やはりあんたは掃除のオバサンでしょ？（笑）
仕方ないじゃん、このスレでは掃除おばさんは害悪者の位置づけになるからね。
でもまぁ２ｃｈでジジイとかの発言で一々腹立てる男性はいないけどね。
ちょうど良い例だけど、あんたの考えでいうと、
�@２ｃｈでも女性はババア発言に強く不快に思う人が多数で、
�A２ｃｈなんかで男性はジジイ発言に一々気にしない人が多数で、
あんたの多数の理屈でいうと、
つまり２ｃｈで男性のババァ発言はＮＧだけど女性のジジイ発言はＯＫって事？
�@によりババァ発言は差別で許しがたいけど、
�Aによりジジイ発言は問題なし？
こういう事になるのかな？
気になったのでちょっと聞きたい。

まだ、やってるのか？
もう店に意見を言ったか？　まだか？

こんな板 なんにもならん。
恥ずかしいならその場で
「ちょっと！男湯に何故勝手に女性が入ってくるんですか？」
って抗議すりゃいい。

＞まだ、やってるのか？
やるね。
個々の抗議もさることながら、ネットでの啓蒙も欠かせない。
全国津々浦々、この悪しき習慣がなくなるまで続けよう。

>>421
見られるかもしれない場なんかに行けないんだけど。

> まだ、やってるのか？
それはこっちの台詞だよ。
このスレを大勢の人に読まれて
お前がそうやって困ってる分、効果があるってことだ。

早速のレス、有り難う。
たまに聞くけど、店に意見を言ったか？
意見言った反応を聞かせてよ
痛手もとい、板で自己満足だけしてないでサー。

>>424 ここは店に“クレーム”を言えないへたれ同士で慰めあう場所です。へたれに刺激を与えないようよろしくお願いします。

ほんと不快だよな。男風呂に入ってくるババアって。
昨日行ったんだけど、必要も無いのに風呂場をウロウロしてる。
おまけにちょっと騒いでる子供に「迷惑かかるから駄目よ」だってｗ
おい、ババア従業員。おまえの存在のほうが迷惑なんだよ。
まじで蹴っ飛ばしてやろうかと思うぐらいうざい。
落ち着いて風呂も入れません。裸見られてどうって事より、
平気な顔で入ってくるババアに腹が立って落ち着かないというかね。

きもいよ、ババア。死んでほしい。

>>420
言葉の使い方がＯＫかＮＧかは多数決でなく悪意があるかないかだからね、
「ババア」も「ジジイ」も悪意の有る言葉だから基本的には許されないＮＧ言葉ですよ。

スレ>>411の「ババア」発言だけに敏感に反応したと言うより、
このスレ全体の「ババア」という言葉の使い方にかなりの悪意を感じるから一言苦言を
ていしただけです。

また言動が一致していない人の言う事など
聞くに値しないと言う事、言動が一致しないというのは結局は世の中を自分の思う通りに
したいと言うだけの儘人間と言う事です、そんな人の言う事など聞くに値しないと言う事です。

差別をするな（銭湯の話し）と言っておきながら
自分自ら差別発言（ババアと言う事で女性従業員を見下す）をしている、
つまり言っている事と自分のしている事が違ってる、矛盾していると言う事、
女性従業員に対して差別発言をするなら、銭湯に対して差別だと言う資格はないですよと言う事です。

銭湯の事は悪意があって女性従業員を男湯で働かせている訳ではない、
賃金の問題もあるだろうし、ああいう仕事に応募してくる人に中年女性が多いと言う事も有るだろう、
また世間の習慣というか風習で男が女性の裸を見るのは許さないが、
女が男の裸を見る事に寛容だと言う事実がある、その事を考慮して考えれば
女性従業員を雇い男湯で働かせる事に経営者の悪意などないでしょう。

つまり悪意のない事柄に対しては多数決原理が働いて物事が決定されると言う事です。

名無しさんの主張

銭湯の事は悪意があって女性従業員を男湯で働かせている訳ではない、
賃金の問題もあるだろうし、ああいう仕事に応募してくる人に中年女性が多いと言う事も有るだろう、
また世間の習慣というか風習で男が女性の裸を見るのは許さないが、
女が男の裸を見る事に寛容だと言う事実がある、その事を考慮して考えれば
女性従業員を雇い男湯で働かせる事に経営者の悪意などないでしょう。

つまり悪意のない事柄に対しては多数決原理が働いて物事が決定されると言う事です。

>>427-428
で？

とにかく不快なんだから排除する為にネットで発言したり、
クレーム入れたりしてなんか問題あるの？
ババアはババアじゃん。実際働いてるのって酷いババアばっかだし。
そんな屁理屈並べたって、今後こういう女従業員への批判はもっと増えるだろうね。
経営者がどうっていうより、批判や怒りは女従業員に向けられるでしょう。
ネットでの批判がそういう流れになってるのもまた事実なのです。

そもそも多数決原理が働いてる事ぐらいわかってるし、
このスレの趣旨と関係ないだろ。
そういう多数決原理が働いてる事に対しての批判だろ？
野暮な発言やめようよババア従業員さん。

ゴメンなさいレス４２８が書き込めてないと思って再レスしたら書き込めていました、
モデムの調子が悪いのか、電話の回線状態に問題が有るのか分からないけれど、
今日はＡＤＳＬ回線が切れたり繋がったりしていて調子悪いです、４３０と４２７（４２８）のＩＤが変わっているけれど
４３０も４２７の私のレスです、私の不注意で同じ事を書き込んだ事お詫びします、
他意はありません。
このレスもＩＤ変わっているかも知れませんがお許しを願います。

とにかくあれだ。
確かにババアなんて言って男性差別を主張するのもおかしな話だが、
実際男湯に入ってくる女従業員が「ババア」と呼ばれるような
気持ち悪い不美人な方ばかりだというのも事実だ。大変申し訳ないのだが。
この意見に関しても多数決原理は働いてるんじゃないかな。
とにかくこういう男湯に入る女従業員への批判は今後もっと増えるだろう。
そうやって何事も改善されていくんですよ。
現実では多数決原理（笑）が働いてるからネットでこういう批判が広まる。
別にそれはそれでいいんじゃないですかね。なんか問題ある？

そうそう！
若いだけじゃーなく　可愛い女従業員を雇えば　漏れは毎日行くぞ！マジ

ババアだから見られたくない！

>>434
はいはい。
おまえはもういいから。
「漏れ」ですか。わかりやすいっすね。

>>435
落ち着け
いやならお口が付いているのでしょうから
言葉でお店に伝えなさい
小学生じゃないのだから

>実際男湯に入ってくる女従業員が「ババア」と呼ばれるような
>気持ち悪い不美人な方ばかりだというのも事実だ。

これ、マジで言えてるよね。見てると
「あーこういう人たちってこういう仕事でもしない限り男性の裸に接点ないんだろなー」
って変に同情しちゃうよ。
パートなんて腐るほどあるのにわざわざ男の裸狙ってんだからね。
それにしても彼女たち厚化粧バリバリなのは何でだろう?スゲー不気味なんだよな。
本来、黒子に徹するべき立場なのに裸の男の集団の中で何必死に女を強調してんの？
って思うよな。
ホント、消えて欲しい。

>>424
行ってないし、言ってない。
はるか昔に行って屈辱を受けて以来、
怖くて銭湯には行けないからな。

>>425
誰が「私はヘタレなんかじゃなくて立派だ」なんて言ってるんだよ？
男性差別の是非は、私がどれだけヘタレかなどとは関係ないんだよ。
誤魔化すな。馬鹿。

と爺やが申しております。

>>433
オレが言ってるところは美人なお姉さんが入ってくるよ。
だけど、見られてもなんとも思わないけどなぁ。

>>440

残念だね
最後の一行でネナベがばれてしまったね。
出直し！

なんで男風呂にババアがいるんだ！
若くてかわいい女にしろ！！
あとセクシーな水着とかそれに近い格好してたら
風呂代わりに毎日かようのに.....orz

なんかレス見ていると、若ければ良い見たいなレスばかり
これじゃ女性が男風呂で働く事に文句を言っているのではなく
中年以上の女性を男湯で働かせている事に文句を言っている事になる
（わざと中年女性を貶して喜んでいる愉快犯の可能性も高いけれど）、
中年女性だからダメ、若ければ良いと言う話だと、
男女差別でなく単に中年女性が嫌いだと言う話になってしまう、
これじゃ男女平等と言うか男女差別の話しじゃなく中年女性差別だよ。

純粋に男女平等を主張している一人か二人を除けば、
スレタイの趣旨とは違う事を言っている事になるよ。

男女不平等

>>432とか
とりあえずババアというのは差別的なスラングではない。
変換してみりゃ普通に「婆」と出るだろ。それは置いといて。

>また世間の習慣というか風習で男が女性の裸を見るのは許さないが、
>女が男の裸を見る事に寛容だと言う事実がある

まずこの根拠が全くもって不明瞭。しかも、逆に男尊女卑の発想だと思う。
（男の方が優位なので、劣性である女に裸を見られようが大したことじゃない、
　劣性である女は保護されなければならない、というような考え方）

いまは男女も並んで教育を受け、同じフィールドで仕事をする時代。
銭湯やトイレなどで差別があるのはおかしいだろ。

ノーマルな人にとって相手に裸を晒すというのは、相手より立場が低くなる
ということで、信頼していない異性に裸を見られるのは屈辱でしかない。
おれ的には中年でも若くてもNG。わかる？

>>442
ふざけるな。
若い女に入って来られてたまるか。
男性の羞恥心を無視させようと必死だな。

>>443
> 若ければ良い見たいなレスばかり
それは男性蔑視を存続させたい者たちの工作だろうよ。

こっちもはっきり言ってやる。
「女性は男風呂に入ってくるな。」
「若い女ならなおさら入ってくるな。」

>>445
> >また世間の習慣というか風習で男が女性の裸を見るのは許さないが、
> >女が男の裸を見る事に寛容だと言う事実がある
> まずこの根拠が全くもって不明瞭。
いや、あるだろう。そういう男性差別的な文化が。

> 逆に男尊女卑の発想だと思う。
いや、女尊男卑だ。
何が優位なのか知らないが、もし男の方が優位である女性差別があったとすれば、
女性差別は「それ」であり、男性の性的プライバシーが女性より軽視される差別は
あくまでも男性差別である。

>>445
女性に裸を見られるのが恥ずかしいと言う事でなく、
女性に自分の裸を見られるのは自分より女性の立場が上に成ると言う考えだから
女性従業員に裸を見られるのが許せない、
要するに女性から見下される立場に成る事が嫌だと言う事ですね。

良く言えば考えが深い人、悪く言えば考え過ぎの人だと思います、
通りすがりの女性が男湯を覗いても良いが、
通りすがりの男が女湯を覗いてはいけないと言う事なら
女より男の立場が低いと言えなくも無いけれど、
女性従業員は仕事で男湯で働いているだけですからね、
女性従業員は上の命令に従って動いているだけ、
世間の多くの人がそれを無意識に認めているだけ、そこに
女性従業員が男性客より立場が上とか下とかは無い話しだと思いますよ。

女性従業員を使う方だって、世間の多くの男性が女性を男湯で働かせる事を
認めているから男湯で女性を働かせているわけだし、そこに立場が上とか下とかの
意識は無いでしょ、女性を男湯で働かせる事を深く考えれば形式上
男性が女性より下と言う考えも出来なくは無いと言う事だけであって、
事実上、雇い主も女性従業員も意識の上で男性客が女性従業員よりも
立場が上だとか下だとかの考えなど頭の片隅にも無いでしょう。

私の考えは世の中は男女平等より適材適所（銭湯や病院の看護等人間の身の回りの
気遣いの出来る事が要求される仕事は男性より女性が向いていると思います）
の方が良いと私個人は思います。

なんで女従業員はこういうわけのわからない言い訳をするんだろう？
雇い主のせいにして、自分はさも関係ありませんみたいな、ね。
実際働いてるのは自分でしょう？誰かのせいではない。
女性の方が向いてるなんて正当化したい気持ちはわかるけど、
実際男湯に女が入ってくるのは不自然だし、そりゃクレームもつくだろう。
別に難しい話じゃない。男湯に女の従業員が入るのはおかしいんですよ。
それに適材適所っていうけど、銭湯の仕事なんて誰にでも出来ます。
むしろ体力のある男の方がいいんじゃないの？って思います。
それにコスト面云々なら、男も女湯を清掃できたほうが安く上がります。
つまりどっちの性別が仕事に向いてるかなんて話は不毛なのです。
とりあえず地道にネットで意見を広げ、クレームはきっちりつけていきます。
それで改善されるかどうかはわかりません。ただ正直な意見を貫くまでです。
そもそもどっちが多数派だとか少数派だとかなど関係あるんですかね？

クレームがほとんどないから女性従業員を男湯で働かせる事が出来るのですよ、
だから多数派かどうかは大いに関係有ります、クレームが多ければ女性従業員を
男湯で働かせる事は出来なくなります（世間を無視して経営などできません）から、
自分の考えが世間の多くの人に受け入れられると思うなら男湯で女性従業員を働かせるなと
啓蒙すればよい、啓蒙する事自体は反対しませんよ、そんな些細な事
（個人的にはね）に耳を傾ける人がどれほどいるのか、
賛同する人がどれほど現れるのかは個人的には疑問を持っていますけどね。

私としては、
この件に対して色々な考えを持つ人がいると分かってもらえればそれで良いのです。
人間の営みに正解など無い、多くの人がどう考えるかで物事は決まり
世の中は動いていると言う事を分かってもらえればそれで良いのです。

>>447
>男性差別的
問題なのは、同じ男でも差別を許してしまう奴がいるってことだね。
ここでも意見が割れるように。おれが思うには、許してしまう男というのは
銭湯で働いてるような女を低く見ているから、平気になれるのかなあと思う。

>>449-450
実際働いてる従業員的なことを言ってるが、男湯の客が無意識に認めて
いると感じるのは、客の反応がいたって平静だからでは？確かに年配の
枯れた客は意識しないと思うが、若い客はけっこう背中に火がついたよう
な気分になりつつ、騒ぐのも恥ずかしいから傷つきながら耐えているだけだ。

従業員は仕事なんだから、といっても客にとってその場は一期一会であり、
通りすがりの人に覗かれたのと何ら変わらない。あんたは必然性があれば
覗かれても許せるのか？　もっと客の立場になって考えろってんだ。

>適材適所
これは上のレスでも反論があったように、間違い。適材適所というなら男湯
には男の従業員がマスト。誰も傷つかないし。

>>452
>クレームがほとんどないから
もみ消しているわけだな。文句があるなら来るなと。

それに自分が多数派みたに語っているが、「些細な事」と言い切って
しまってるのは、こちらとしてはかなり違和感がある。
言い換えれば男の裸なんか大したことない、ということを言ってるわけ
だよな。恐ろしく思慮に欠けた人間だこと。

>>452
クレームがないんじゃなく、男性の声だから無視してるんだよ。
男だから大丈夫だろって女尊男卑の男性差別思想が原因。
女従業員と脱衣所の防犯カメラ問題はメディアでも取り上げられてるよ。

男の裸に限らず女の裸もたいしたことはない、
突き出ている部分が男と女で違うと言うだけの事、
銭湯で女性従業員に裸を見られたからと言ってその人の人生が変わる事はないでしょう、
世間が従業員としての女性ががお客としての男の裸を銭湯で見る事を認めるかどうか、
許すかどうかだけでですよ。

要するに多数決です、４５４さんが自分の考えが正しく世間が認めると自信があるなら
４５４さんの考えを世間の多数派にするべく頑張って下さい。

ある意見が書かれれば見ている人はその意見に賛成だとか反対だとかの気持ちが沸く、
だからその意見に対して何か意見を言いたくなれば見ている人はその意見は書くだろうし
私自身も書くでしょう。

>>443
元々が男性差別だよ。
大事なのは男性が不快に感じてるかどうかだよ。
セクハラの考えと一緒だよｗ

>>456
>その人の人生が変わる事はないでしょう
変わらん人もいるだろうけど変わる人もいる。裸を見られるのがたいしたこと
ないのなら、昔からある性的イジメやセクハラなんかが成り立たないわな。
それに、女のなかにも（全てとは言わんが）相当イヤラシイのがいることは
知っている。男の裸を鑑賞できてほくそ笑んでるくせに、自分に嘘つくなよ。

この問題の解決は二つしかない。
○異性の従業員を一切入れない
○男女の湯とも差別なく男女の従業員を入れるか、ドイツとかのサウナ
　みたいにいっそのこと混浴にする

>>456
〉男の裸に限らず女の裸もたいしたことはない
〉突き出ている部分が
〉女性従業員に裸を見られたからと言ってその人の人生が変わる事はないでしょう
…そんな事は重要ではないよ。
差別する理由にもならないよ。

>>458
そうだね。
現実的には異性の従業員を入れないだね。
男女雇用機会均等法でも銭湯とかは男女別で雇えるのに女だけを雇ってるしね。
男性が声を上げないと差別はなくならないね。

>>457
個人としてセクハラと感じるかどうかでなく世間の評価として
セクハラに成るかどうかが問題なですよ、世間の評価として
セクハラに成っていないから女性従業員を男湯で働かせる事が
出来るのです、要するに世間の評価としてセクハラに成るかどうかは
多数決なのですよ。

>>458
＞＞昔からある性的イジメやセクハラなんかが成り立たないわな。
私の言っているのは裸である事が当然の銭湯で銭湯の女性従業員が男湯で
男の裸を否応なしに見てしまうのは世間の評価として
セクハラには当たらないと言っているのであって、
性的イジメがセクハラに当たらないなんて言ってはいませんよ。

>>461
現状の世間の評価に男性差別が存在してるだけだよ。
女従業員に男性が不快に感じてるのは変わらない。

>>463
差別が必ずしもいけないと思ってはいません、
表面的な男女平等など実質不平等というのが私しの考え。
銭湯とは関係ないけど、肉体労働を体力の違いのある男女関係なしにさせたら
それは実質不平等でしょ。

女性従業員に男性が不快と感じる人はいるでしょうでも、
世間全体としてそうなのかどうかが考える事が大切ですよと言う事です。

個人の感じ方、思いも出来るだけ尊重しなければいけないけれど
１００人いれば１００通りの感じ方、考え方が有る、公的営みはその全員の
意見を繁栄する事は不可能だから、物事は多数決で決まると言っているのです。

>>462
何度も書いてるけど、銭湯に裸で入るのは当たり前だけど、女の従業員が
男湯に入ってくるのが当たり前なのはおかしいといっているのだよ。
まあいいさ、おれはこの間違いを主張し続けるだけだから。

ちなみに、おれの行きつけにしているスパ銭は、男の従業員しか入ってこないよ。
時々ウホっぽいのも来るけどね。ドスケベ女に入ってこられるよりマシだよ！

>>464
多数決を連呼しなくても誰も否定してないよ。
差別はもうどこの国でもしちゃいけないこと。
肉体労働や体力など、都合がいい事象は生物学的差異を述べ、女が不利な事象は結果の平等を主張。
こんな理屈もう通じないからｗ

>>464
>物事は多数決で決まると
まやかし。この件で多数決をとった銭湯がどこにある？経営側の方針で勝手に
そういうシステムを作り、心優しい男の客が否応無しに受け入れているだけだ
と思うが。仮に多数決をとって何％NGなら女の従業員を入れなくなるのかねえ。
51：49でもYesの勝ちで、入れるのか？　適当なこと言うなよ。

ホント、女の言うことをまともに聞いてると、都合のいいことばかり言うように
なるから困るよね！

>>646
＞＞男湯に入ってくるのが当たり前なのはおかしいといっているのだよ。
だから
個人的に上のように感じる人がいる事を否定はしていませんよ、
現時点ではあくまで世間の評価（多数の人の考え）としておかしいとは認められていない
だから例外は有るにしろ多くの銭湯で女性従業員が男湯で働いていると言っているだけ。

>>468
多数ってどんだけだよ。世間の評価としておかしいとは認められていない
なんて証明できるのかよ。疑問に感じている客もいるから、こういうスレ
がありコメント入れる人もいるんだろ。おまえらが都合の悪い意見を無視
してんのに、それを世間の意見だ風習だと責任転嫁するな。

>>468
差別はいけないが世間の評価だ。
だから女従業員が問題になっている。

>>467
＞＞この件で多数決をとった銭湯がどこにある？
実際に多数決なんて取る必要はない、
世間の反対や批判が多ければ、事実上女性従業員を男湯で働かせる事は不可能、
実際に女性従業員を男湯で働かせる事が出来ている事が、世間の考えは
女性従業員を男湯で働かせる事に反対でないと言えると言っているのです。

女性従業員を働かせても銭湯の経営が成り立つ事が、
その事を世間が認めている証拠。

女性従業員がいる銭湯が嫌ならそそう言う人達はそう言う銭湯に行かなければ、
その銭湯は潰れるか、経営方針を変えて女性従業員を男湯で働かせないでしょう、
もし、不快に感じている男が多いと自信があるなら
言葉でああだこうだ言うより、不快に感じる男は
女性従業員が男湯で働いている銭湯に行かない事を訴えた方が良いですよ。

>>471
そこに男性差別が存在するんだよ。
女従業員が働いてるから世間は反対してないとはならない。

>>471-472
世の中が何でもかんでも多数決で動いてるわけではないのはわかるよね？
特に企業は利益を最大化するのだし、それが倫理に反しようともやったもん
勝ちというところがあり、様々な問題を作り出してる日本社会の現状であり。

行かなければいいじゃん、とまた言ったね。それでは間違った差別の解決に
ならんのだ。病気と同じ、あるいは害虫と同じ。無視して放っておけば知らぬ
間に問題が増殖拡大して結局影響を受けることになる。

>>472
現状、女従業員が働いてるだけの話。
行く行かないに関係なく差別はいけないこと。
それは世界の常識。

>>473
男性差別が有ってはいけないのですか？
その男性差別が多くの男性に不利益をもたらすのですか？

差別の無い世界なんて無い、多くの人にとって大きな不利益をもたらす差別でない限り
気にしないでいる事も生きていく中では必要な事。
差別があろうと無かろうと、多くの人にとって不都合な事がなければそれでよい。

>>476
逆切れか。おかしなことを言い出したぞ。

>>471
>世間の考えは女性従業員を男湯で働かせる事に反対でないと言える
知ってるよ。それが何か？
だからといって差別は正当化できない。

>>476
良いわけないだろ。
損得の話ははじめからしていない。
男性を侮辱する差別は男性が損するから悪いのではない。

>>478
何故良くないのですか？

>>472
>世間が認めている証拠。
知ってるって。だからそれが差別なんだろ。
世間が認めていなければ平等って言うんだよ。
だから今、世間に向けた掲示板に書いてるんだろ。

結局ネットで吠えてるだけか(笑)

>>476
差別はいけない、それが世間の評価だｗ
〉差別の無い世界なんて無い
だから無くさなきゃいけない。
差別があればしていい理由にもならない。
そろそろ壊れてきたねｗ

>>479
あんた、見ず知らずの男に裸を見られて平気なのかよ。
「女なら構わないだろ」
「女のクセに恥ずかしがるなよ」と言われて屈辱じゃないのかよ。

>>481
とりあえずそうだが、それが何か？

フェミの悪夢…
2chの男性差別問題＋男性解放思想が社会に広まることｗ

>>483
見られる場所にもよるでしょう、
銭湯で裸を見られるなら私は平気ですよ、銭湯とはそう言うところですから。
私が平気だから他の人も平気だろうなんて事は言わないけれど、
平気かどうかなんて程度はひとそれぞれでしょ。

銭湯とはそう言うところ　−＞
銭湯とは他人に裸を見られて当然な所、あるいは仕方のない所と言う意味です。

４７６の「差別の無い世界なんて無い」と言う意味は
完全に差別のない世の中なんて作れない、だからどうしても差別が有ってはいけない事を
優先に差別を減らして行く事を考えるべきと言う事、銭湯の事が差別であったとしても
銭湯の差別など生きていく上にとって取るにたらない差別じゃないですかと言っているのですよ。

差別を問題にしてるんだよね。

>>464
肉体労働が何の喩えになってるんだ？
体力があるからと言って、男性にきつい肉体労働を「させる」なんて
差別以外の何物でもないだろ。

>>486
その後はどうだい？
>「女なら構わないだろ」
>「女のクセに恥ずかしがるなよ」と言われて屈辱じゃないのかよ。

>ひとそれぞれでしょ。
「男風呂に女を入れるのは良いが女風呂に男を入れるわけにはいかない」
という「人それぞれでない」認識を批判しているのだが。

>>490
男性に肉体労働をさせて女性に肉体労働をさせてはいけないとは言っていません、
女性に肉体労働をさせるにしても男性と同じ量の肉体的負荷を与えるのは
表面的には平等でも肉体的には不平等だから、その事を考えて男性より負荷の量を減らしてあげるのが
実質的平等ですよと言う意味です。

>>488
極めて重大な差別だよ。
一方で更衣室を覗いたりすれば、
犯罪者として人生を失うほど重大だと考えられているというのに。
男子更衣室がないとか、
男風呂に女に入られても大したこと無いとか、狂っているとしか思えん。

痴漢されて、盗撮されて、
それは「生きていく上にとって取るにたらない」と言って認めるのか？
言えないとすれば、男性の性の尊厳に対する侮辱を取るにたらないなどと言えるのだ？

>>488
だから優先して銭湯差別問題を取り上げている。
差別は深刻な人権侵害だと自覚しろ。
銭湯の差別は生きてく上で取るにたらないとは、男性蔑視、男性差別そのもの。
女従業員にとっては取るにたらないのかもしれんがw

>>492
なんだ、その実質的平等とかいう名の差別は？
いったいどういうシチュエーションを想定してるんだよ。
奴隷かなんかの強制労働か？
普通の賃金労働なら自分の能力ややる気に応じて個別に契約・報酬が
決められるもんだろ。
そもそもそれが何の喩えになってるんだ？

>>492他　
ID:81+XPPCX さん
何でそんなにこのスレに対して必死かなあ？（おもろいけど）

ID:81+XPPCXのいう「銭湯取るにたらない差別」こそ、些細なことに真実が
現れるという格言の如く、世の男性の人権を軽視する象徴的な出来事なんだ
けど。
>>492
常考でいえば、男湯での作業は女の従業員にとって肉体的より精神的にきつい
と思えるんだが、そうでもないのかなあ。昔ならお嫁に行けなくなるなんて
しおらしいことを言う人もいたが。男湯で働く女の従業員の心理も厳密に調べる
必要もあるな。

>>491
＞＞「男風呂に女を入れるのは良いが女風呂に男を入れるわけにはいかない」
＞＞という「人それぞれでない」認識を批判しているのだが。

これは女湯で男の従業員を働かせれば、男湯で女の従業員を働かせる事に文句はないと言う事ですか？

>>497
文句はない。
しかし、私は女性に裸を見られたくないから、ただ黙って「行かない」。

>>492
それなら男女で給料や待遇が違っても文句言えなくなるよ。賃金差も実質的平等になる。
一度他の先進国の女性に聞いてみな。笑われるぞ。
同じ権利が欲しければ同じ義務を負う。
当たり前の事。

>>496
＞＞何でそんなにこのスレに対して必死かなあ？
別に必死になっているつもりは無いけれど、みんなが喰ってっかてくるから
答えているだけですよ。

私は単にスレタイの「何で．．．」と言う疑問に
世間の多くの人はがそれを受け入れ認めているからだと言う事だけを言いたかただけ何ですよ。

>>500
そんな当たり前のことを今更…
スレタイは疑問じゃなくて批判。
そんなことは1の本文を読めばわかるだろう。

>>500
それは差別をする理由にはならないよ。
行く行かないは別だよ。
世間が男性差別に疑問を持ってるのも事実だからね。

>>500
>世間の多くの人はがそれを受け入れ認めている
意外にそうでもないってこと、これだけ反論を浴びてまだ解らないの？
それと肝心の、なぜ銭湯で働くのか？について聞かせてほしい。

それから
>これは女湯で男の従業員を働かせれば、男湯で女の従業員を働かせる事に文句はないと言う事ですか？
これはおれも一応文句はない。むしろ出来るもんならやってみろといいたい。

>>500
あんた、男女の性文化が平等になって、
これまで守られてきた女性の既得権益を失うのが悔しいってのが
ここに書き込む理由だろ？

裸を見られるほうが上だとかって詭弁への返答は、
自分がここに書き込む動機に聞いてみろよ。

>>498
４９７の質問に文句はないと言う事は、４９８さんは
銭湯で女の従業員が男の裸を見る事は侮辱的な事と
言っている訳では無いんですね、単に男女不平等に文句をいているのですね。

そうだとすると、レス>>493の
＞＞男性の性の尊厳に対する侮辱を取るにたらないなどと言えるのだ？
と言う疑問はおかしな質問と言う事になる。
異性が裸を見る事が侮辱なら、
男の従業員が女湯で働く事も、女の従業員が男湯で働く事も否定しないとおかしいでしょ。

>>505
男の従業員が女湯。
女の従業員が男湯。
これなら差別にはならない。
勿論、不快だからイヤですが。

もし男の従業員が女湯へ掃除に行ったらどうなるか。
クレームを入れた女の客に対し
「でも女性従業員も男子風呂に出入りしていたりしますから･･･」
などと答えたとする。このとき女の客は何と答えるだろう。

>>507
『女には配慮して』
『女は恥ずかしいの』
『女はデリケートなの』
ｗｗｗｗｗ

>>505
はい？
いきなりだから良い喩えが思いつかないが、
女は電車に乗れないという差別は酷い差別だが、
女性が電車に乗らず、歩いていくことに何の問題もないだろう。

>>504
男女平等だから男性の特権は認めません。
『でも女性の特権は引き続きお願いします』
これが本音かもねｗ
世の中見るとこういう考えの女結構いるからね。

話しがややっこしく成ってきたからまとめます。

�@男女の差別だけを問題にしている人と、
�A異性に裸を見られる事は侮辱だと考える人がいる、
�Bもちろんその両方の人もいると言う事ですね。

�@に対して
これは現時点では世間の考えが女が男の裸に寛容で、男が女の裸を見る事に
批判的だから、女性の従業員が男湯で働いて、男性従業員が女湯で働く
事がまずないのは自然の流れと言う事です。

男湯で女性従業員を働かせるなと啓蒙する事を否定するつもりはありません、
でも成功しないでしょう、世間の多くの男性は男湯で女性従業員が働く事に
何とも思っていないから女性従業員を男湯で働かせている事が成り立つのだから。

�Aについては
銭湯という裸でいる事が当たり前の状況で、従業員という立場の
異性に裸を見られる事を屈辱と考える人は銭湯に行くべきでないと考えます。
銭湯で異性の従業員に遭遇するのは仕方のない事、不自然な事ではない、
仕方が無いのですよ。
（あくまで銭湯という裸でいる事が自然な場所と従業員と言う関係だけで
成立する話しであって、更衣室で見知らぬ人がのぞき見したり
従業員でない異性が裸を見たらそれは罪な事です。）

>>511
> これは現時点では世間の考えが女が男の裸に寛容で、男が女の裸を見る事に
> 批判的だから、女性の従業員が男湯で働いて、男性従業員が女湯で働く
> 事がまずないのは自然の流れと言う事です。

訳すとこうなる。
現時点で社会に男性蔑視が蔓延しているから男性差別が横行するのが自然の流れ。

> 銭湯という裸でいる事が当たり前の状況で、従業員という立場の
> 異性に裸を見られる事を屈辱と考える人は銭湯に行くべきでないと考えます。

もちろん行かないが。
行かなくても男性蔑視という屈辱はなくならない。
問題は解決しない。

>>511
それが差別だと何回も言ってるだろ。
行く行かないは問題ではない。差別はいけない事なの。
成り立ってたら何とも思ってないとはならない。

>>511

つい十数年前まで普通にオヤジが番台に座ったり
女湯も桶かたしたりしてたのは何故？
それでも多くの女の人は気にしなかったのは何故？
ある時期急にほぼ一斉に番台が脱衣所の外に改築されだしたのはどんなきっかけ？
その時期一体何があったの？

銭湯で女性従業員が男湯で働く事が理屈の上で男性軽視であったとして、
その男性軽視がどの様な不都合が有るかと考えると、男性の中には女性従業員に裸を見られるのが
恥ずかしいと言う人が銭湯に来なくなるマイナス面があると言う事でしょう、
でもそのマイナス面が有ったとしても経営が成り立つのだから、女性従業員が男湯で働く事を
世間が認めている事になるのだから、その程度の男性軽視（侮辱）は仕方のな事と言えると言う事です。

女性従業員を男湯で働かせてもやっていてる銭湯はその付近の男性がその銭湯の経営方針を受け入れている
と言う事だから、何も問題はないと言う事です。

なんだか「自然の流れ」とかいう言葉で
男性差別的である現実を説明することと、
それが当然だとする正当化の意図の
両方を故意に混同させているよね。

差別であっても、多くの人が許せる差別か、許さない差別かを考える必要が有るでしょう、
経営が成り立っているという事は多くの人が許している差別であって、
多くの人が許していると言う事は多くの人にとって小さな差別だと言う事です。

>>516
現状に疑問を呈しているところに、ひたすら「現状がこうだから」ってのを
繰り返されても、何の意味も為さない。

>>516
銭湯の儲け方の話はしてないよ。
なにが仕方ないんだよ。なにが問題がないんだよ。
「儲けるためには」問題はないかもしれんけどさ。

>>518
> 多くの人が許している差別
それは「差別が深刻」だというんだよ。

多くの人が許さないなら、
それはほとんど平等だというんだよ。

>>516
何度も言ってるけど、行く行かない、認める認めないじゃなくて、差別はしちゃいけないことなの。

結局>>504だろ。
女性の性だけが特別である優越感を失いたくないから
それだけ必死で理屈を作り出して書き込むんだろ。

もう構うのやめようよ。
ネット資源の無駄遣いだよ。
男性差別は世間が認めてるから良いとかもう訳分らんよ。
男性の寛大さにのって調子づいてるだけじゃん。
で、このようなスレで声を上げると必死に潰しに掛かる陰湿さ。

>>524
しかし差別を解消するって事は、
このような詭弁をつぶしていくって事だからな。

なら行かなければいいじゃん！　とか云っている香具師に一言！

まさか女従業員が入って来ると思わないから行ったら・・・
女性従業員が入って来て見られて　もう手遅れなんだよ！この糞野郎！

後、行着けのスパ銭は、よく若い女性従業員が入って来るとか言っている香具師に一言！

若いだけじゃー駄目なんだよ！ブスじゃーな！



若くて可愛いギャル従業員なら　漏れの裸見てもええよ！許可する！　以上！

>>526
> 若くて可愛いギャル従業員なら　漏れの裸見てもええよ！許可する！　以上！

ふうん。私はなおさら嫌だけど。
そんなこと言ってたら、女性従業員を阻止するための説得力を失うよ？

男湯で女性従業員を働かせるなと啓蒙する事を反対している訳では有りません、
ただ、現状で多くの男性の気持ちは銭湯の経営方針が上手く行っていることから
類推すると間違いなく、多くの男性は女性従業員が男湯で働く事を嫌がっていることは言い難い
と言う事であり、女性従業員を男湯で働かせるなと言うが多くの男性に受け入れられるのは
遠い道程でしょうと言う事です。

差別はしてはいけないのは分かるけど、完全な男女平等を作る事など不可能なのだから、
本当に銭湯の女性従業員の話が口を酸っぱくして男女平等を言わなければ成らない事なのか、
銭湯の利用者の現状を見ると疑問だと言う事です。

誤解の無いように付け加えるけれど男湯で女性従業員を働かせるなと啓蒙する事を反対している
訳では有りません、したいならすればよいけれど
そんな事は現状を見ると多くの男性客にとって余り意味の有る事とは思わないと言う事です。

>>528
>>519 読めｗ

>>528
> 遠い道程でしょう
そうかもしれん。
しかし、今は「男性差別」という概念が完全に封印されている。
せいぜい苦し紛れに「逆差別」などといわれる程度だ。（何が「逆」なのだか）
少しだけ突破口を開ければ、爆発的に批判が起こることもありうる。

> 銭湯の利用者の現状
銭湯利用者の男性が差別的でないとは言ってないよ。
あなたと同じような我々の批判対象の男性もいるだろう。

>>511-512
男が裸を見られることにだいたい寛容で、男が女の裸を見るに批判的で
あるとしても、だからといってわざわざ女の従業員を男湯で働かせる
積極的な理由になるはずはない。男の客も見られたがりばかりではない。

銭湯以外の場所では軽犯罪法に引っかかるよね。おれは女従業員と客が
ふざけてそういう会話をしているのを目たことがある。
（例：　客「パンツ脱いでいい？」　従「逮捕しますよw」など）

女の従業員の内幕について、ほとんど言及されないのも、実に怪しい。

�Aは、なぜ従業員を異性に限定して例えるのか。それも仕方のないこと
だなんて決め付けつつ。異性従業員を好む露出客を歓迎し、銭湯には
行きたいけど異性に裸を見られたくないという考えの客はお断りかよ。

男の従業員をきっちり使っていれば問題ない。経営努力が足りないんだ。

経営が成り立っているからといって、この男性軽視の実情を野放しにすると
そこから事態は正当化され他の分野にも広まっていく危険がある。
だからいつだって警鐘を鳴らさねばならない。

放置は結果として差別の追認になるんだよね。
声を上げ意思表示をしないと何も変わりません。

つか、御意見箱やメールでもしつこくやれば改善に向かったよ。
まぁ俺の行ってるところだけど。
完全では無いにしても男子従業員の割合の方が多くなった。
オバハンよりテキパキ動いて感じもよい。

俺の近所にある銭湯は男湯の脱衣所にだけ防犯カメラが設置してあったが、粘り強く抗議してたらカメラ撤去されたよ。
声を上げる事は大事。

そうだね。
ココで一万回書きコしても、店に一回苦情として言うより
効果が無い。
同性の男からも、嫌われてパワーにならないね。

ま、チャント言えないからココで泣くのか？
>>533-534
意見が正しくいえる人もいるし、自分は影で、人を操ろうとする者もいる。

成果発表の場に、変えないか？
もう、啓蒙話しとか、闇の影の指図は、要らないと思う。

なんかさ、ババアは男と大して変わらないから男湯はいってきても
なんとも思わないけど、若くてかわいい女なら許せないか？
レースくいーーんとかだって若くてかわいい女ばっかじゃん。
裸の男しかいないむさ苦しい空間に若くてかわいい女がいたら
オアシスに見えないか？しかもビキニの水着とか着てたら
すごいセクシーじゃないか。まああんまり過激な格好してたら
勃起してしまいそうなので、それも問題なんだけどorz
若くてかわいい女なら目の保養になるから入ってきていいと思う。

>>536
何しに銭湯来るんだよカス
水着の女見たいならスポクラのプールでも行け

基本的にこの問題は「全ての女は男性の裸に性的関心が無い」と言う誤った考えからきてる。

たとえ性的関心があっても、自分の社会的ポジションを守るため「ない」と答えるのが女。

それを鵜呑みにする一部のバカ男もいけない。

>>535
> ココで一万回書きコしても、店に一回苦情として言うより
> 効果が無い。

そうは思わん。
店への苦情はその店しか聞けない上、店が封殺できる。
ここに1回書けば多数の人が読む。
店もこの板チェックしているだろうし、客へも訴えることができる。
さらに実際に抗議する人もその論理を参考にできる。

仮に効果が薄いとしても、「チャント言えない」差別反対派が
ここにも書き込まないよりはましだ。

>>539

ここに書き込まれるのが不都合な連中が居るって事だよ。
書き込みやめさせたいんだよ。
だから荒らしや変な誘導したりするわけだ。

銭湯一軒一軒いうのも大事だが、それで改善されたとしても自分の周りだけ。
ここの改善派の殆どは根本的なこういった差別、男性性軽視の風潮をなくす事だから、
やはりこういったスレで少しでも意識改革するのは効果的だと思うし続けるべき。

>>538
女性が男の裸に関心がないなんて思っている男なんているとは思わないよ、
健康な人間なら異性の裸に興味のない人間なんていないでしょ。

この問題は、�@現状の社会通念（日本の世の中が女性が男性の裸を見る事に寛容）を
許せるかどうか、あるいは�A銭湯で女性従業員が男の裸を見る事は許すのに
男の従業員が女性の裸を見る事を許さない事を差別と感じるかどうか、
あるいは、�B差別であると言う認識を持ってもそれを許せるかどうか（気にするほどの事のない
些細な差別と思うか、社会に訴えなければ成らないほどの大きな差別と思うか）と言う事でしょ。

このスレでは何か男で気にするのは少数だ多くは気にしないとか言ってるけど、
つい十数年前までは、女も同じで「気にするのは少数だ多くは気にしない」
だったじゃないでしょうか。
小房の頃、母や姉と一緒に女湯に入ったことがあるが、父親に裸見られる事は
恥ずかしがっていた姉が銭湯のオヤジの前では抵抗無く裸になっていた様子を見て
子供心ながら「ふーん、そういうものなんだ」と思ったものだ。
で、ある時期（田嶋が台頭してきた頃か？）を境に番台が外に移されだした。
少数派の女達が動き出したというわけだ。
で、従業員ですら異性は立ち入らないという環境が出来上がりそれに慣れてしまうと
一昔前までは当たり前だった銭湯のオヤジの立ち入りですら「何事！」となる。
じゃあ、今度はその女達のやってきたに追従しようとするなら
「少数なんだから黙ってろ」と言ってくる。
明らかにおかしなロジック。

店に直接文句を言ってもいいけど、もし会員登録してたら登録している
個人情報をチェックされるから気をつけたほうがいいよ。その客が来店
したときだけ特別対応をされる場合がある。
横のネットワークでブラックリストに載りかねない。
苦情をあげて求めているのはそういうことではないよね。
かといって非会員の苦情は無視される場合が多い。

有効な一手段として、本社にエスカレーションしてみたらどうか。
直接メールや電話でクレームを入れる。
チェーン店なら本部の窓口でいい。疑問のある対応されたらもちろん晒すこと。

>>543

でも男の個人個人の単発苦情はもみ消される可能性大。
ある程度纏まった数で銭湯の監督官庁に直談判するのが一番いい気がする。

その点、女の場合は超ラク
こういうところに苦情入れれば一発で解決
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/ikusei/soudan_jyoseic.htm
銭湯もこういった公的機関の指導は聞き入れる。
でももうこういったスタート地点で男性女性で雲泥の差があるんだね。
さらにこういった機関は税金で運営され、その税金の納税額は大分部が男性。
鬱になる。

>>542

「少数」
　というのはちょっと疑問だね。むしろ、
「誰もが思っていた」
　ことなんだけど、声が大きくなるにつれ、
「実は私もそう思ってた」
　という結果になった、ではないかな。

このスレタイ、
外から放尿姿丸見えの男子便所、
ＴＶに映される男の裸、
・
・
・
おそらく今後変わっていくと思われる。

銭湯の管轄は各自治体の保健所になるのかな。
問題の次元が違うから難しいかもね。
公務員には見せたがり変態中年も少なくないし。

>>545

いや、少数だよ
それが普通だったんだから
やな人はそれこそ行かなかっただけ

それに子供の頃時々見かけなったか？
バスの中なんかで泣き出した赤ちゃんに母親が皆がいる前で
おっぱい出して母乳をあげる様な場面。
古い邦画のワンシーンなんかでも出たりするね。
この母親は特殊な訳じゃないよね。当時普通のシーン。
それをまわりも変な目で見たりはしない。むしろ微笑ましい風景。
でもこれだって今は出来ないでしょ？
女の意識が変わってきたんだね。
じゃ、男だって意識変えたっていいんじゃない？
それに抵抗して世界的に見ても妙な男女不均衡状態を維持する必要はないはず。

単純に何でもかんでも男女不平等だからとか男女不均衡だからいけない事だ悪い事だと決めつけるより、
大切なのは個々のケースバイケースでその不平等や不均衡が有る事が本当に多くの男や女が生きる上で
大きな不具合というか障害に成っているかと言う事をケースバイケースはっきりさせて、
大きな不具合が有る場合よくないから平等にしょうとか、
不均衡だけど上手く行っているから不平等でよいとかを判断していく事が
大切だと思いますよ。

此処で話し合われている銭湯が不平等でよいかどうかは別にして、
不均衡で問題なければわざわざ変える必要は無いのだからね、
もしかしたら有る事柄の不平等を平等にしたら男にとっても女にとっても生きにくい
世の中に成らないとは言えないのだから、もしかしたら我々が気付かない所で
隠れた合理的な理由が有って不平等といいう習慣が自然に作られた
不平等も有るかも知れないからね。

差別の事実を上回るほどの合理的理由が何処に？

それは男女の性差による向き不向きや体の作りによる違いから必然的に男と女で変わって当然というか
仕方ない物は有るんじゃないですか。
何でもかんでも平等が良くそれがすべてなら、
あまり良い例えではないけれど
男が立ち小便器で小用をたすんだから、女も小用は立ち小便器で小用をたせと言えますか？
男の立ち小便器は有っても女の達小便器はないでしょ、
女の体のつくりから女性は達小便難しいからでしょう。

総括的な意味で男女平等は良い事だと思うし反対ではないけれど、
個々のケースバイケースでは必ずしも男女平等が良い事と言い切れるとは
言えないと私は思うと言う事です。

>男の立ち小便器は有っても女の達小便器はないでしょ

あるよ。サニスタンド。普及に努めるべし。

ちなみに男女の生物学な性差で片付けるのであれば、
世界各国同様になるはずでは？
殆どの国は男女共にＯＫまたはＮＧで統一されてる。
それとも海外の女は女性じゃないとでも？んなバカな。

サニスタンド

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~727as/stand.html

今はもう使われていない国立競技場の女性用立ち小便器の事は知っていたよ、
この例は平等が上手く行かなかった良い例ですよ、何故国立競技場の女性用立ち小便器が
普及しないで使われれなくなっったかを考えれば分かるでしょ、女性は立ち小便に向いていないと言う事がね。

要するに立ち小便では男と女は平等では不都合だと言う事、言い換えれば立ち小便に関しては
男と平等（同等）で無い事が良い事であり女性にとっては都合がよいと言う事です、
何でもかんでも男と女を平等に扱えば良いと言う物ではない一例でしょう

つか、誰も小便の仕方に文句をつけてないよ。
そんなの立とうが座ろうが逆立ちしようが好きな体勢ですれば？
平等とかの話じゃない。単なる小便時の体勢の話。
男女同料金なのに、女性の方がか弱いく清潔好きで、
男性は丈夫で不潔にも耐えれるとかの訳分らん理屈で
女子トイレだけ手洗い消毒設備が完璧で、
男子トイレにそれが無ければ「俺は気にならん」という奴が多くいようが
明らかにおかしい。

トイレネタついでに。
有料トイレでいえば、大でも小でも紙を使う分、女の方を高く設定しますってのは
合理的な理由になりそうだが、女どもは「女性差別だ」って騒ぎそうだな。

それに女便所には音消し装置？なんかの設置も多いね。
あと男便所以上に鏡周りなどが気遣いされていると聞く。

>>549
> もしかしたら我々が気付かない所で隠れた合理的な理由が有って
> 不平等といいう習慣が自然に作られた不平等も有るかも知れないからね。

あるさ。
少々突っ込んだ話になるが、男性を労働や兵役に専念させるためだよ。
そのためにそれ以外の価値を男性から奪う差別を行う必要があったのだ。
そのため男性の性はオープンにされ、子供のころから「男のクセに恥ずかしがるな」という
差別的道徳がひたすら刷り込まれた。
また、同様に、化粧や長髪などのおしゃれの権利も制限された。
喩え国民を犠牲にしても、
国の繁栄のためには合理的といえるかもしれない(いえないかもしれない)。

現在、このような差別は女性差別とされ、労働は男性だけの権利ではなく、
女性にも平等な権利を認めることが当然と考えられるようになった。
これまで当然と考えられ、うまく回っていた社会が覆されたのだ。
(さて、うまく回っているとは一体何か？差別だとの認識を社会が封印し、
国民が無自覚に差別に耐えている状態をうまく回っていると呼ぶのか？)

この種の男女の性の扱いに差をつける男性差別文化は
女性差別や性犯罪の根本原因にもなっている。
それらの対策が、根本原因の男性差別を解消することでなく、
更なる女性優遇によってなされているのが現状なのだ。

てか、最近の男子トイレ、サイドの金隠しが無くなってきてる事についてお前ら何とも思わないか？
これって個室の扉が無いのも同然だと思わないか？
男性の性的プライバシーはどんどん軽視されていく・・・

>>551
＞男が立ち小便器で小用をたすんだから、女も小用は立ち小便器で小用をたせと言えますか？
その逆はあるぞ。

男に座って小便しろという馬鹿女は存在する。

>>559

思う。
年々簡素化（しょぼく）なってる気がする。
女便所が年々ゴージャスで広くなってるコスト・スペースのしわ寄せが
男子便所に押し寄せてる。

スレ地だが類似ネタなので一応レス。

脱線するけど、トイレ環境も悪夢。公共の問題なので実名を晒す。知ってる
範囲ではJR御茶ノ水駅の御茶ノ水橋口、戸田公園駅の構内にある男子トイレ
などは通路から丸見えだ。あれではホームで小用をたすのと変わらない。
もちろんおれは利用しない。

こういう現実にも、世の中の大きな不具合になってないから目をつぶれと言え
るか？　女は別に見てないからと言う。男でも特に体育会系の人間は、小さい
ことでピーピー啼くな、などと言う。

ではなせこんなことが存在するのかについては、
>>558
>男性を労働や兵役に専念させるためだよ
その通りだと思う。一方で女性優遇は消費欲を引き出すためだな。オヤジは
仕事でボロボロ、家庭では金を持ってくる以外に何の価値もない人として見な
され、マスコミにぬれ落ち葉などと呼ばれ、そんな父親を見て育った20-30代の
男に結婚なんかしようと思わないタイプが多くなるのは必然だな。

世の男よこの悪循環にもっと気付け。プライドを持て。洗脳から目を醒ませといいたい。

でもさ、銭湯一軒一軒苦情いれて改善させていったところで
何百年かかるのよ。
効率悪すぎる。
監督行政は何処よ？保健所？
保健所の親玉は厚労省か？
いやむしろ人権問題の線で文部科学省に持ちかける方がいいか？
でも文部科学省はフェミの巣窟だから女性差別しか扱わないか。

幼稚園って女尊男卑だよな
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172618848/

永遠粘着してる工作員がいるので、まとめます。
◎ ・女が不利な事象については　結果の平等　を主張。
・男性が不利な事象については　生物学的差異　を主張。
論点をずらし、男性には差別の容認や我慢や犠牲や負担を求める。
>>523 >>504 は核心。
結局は既得権益の死守。
女には男を見れる権利を。
女には男には見られない権利を。
男には女を見れない義務を。
男には女に見られる義務を。
くれぐれも工作員に騙されないように注意してください。
最も現実的な解決法は男女別にする事です。
男性差別の放置は結果として差別の追認ですよ。

>>460
男性がなかなか応募してこないのも一因だが
>>559
女性が設計するとスクリーンとか配慮してくれるが
無神経な男性が設計するからそうなる

>>566
＞女性が設計するとスクリーンとか配慮してくれるが

適当なことを・・・

ｼﾞｰｸジオン！

若い女は銭湯でバイトするなよ
若い女が入ってくるとドキドキするが、後で落ち込む
やめてほしい

>>569
行くなよ。
行くなら抗議しないと駄目だよ。

そもそも30年前は男性従業員が女フロに作業にいってもだれも女は文句言わなかった

文句言うのがオカシイってかんじ

それがフェミにより変わった

>>548

> でもこれだって今は出来ないでしょ？
> 女の意識が変わってきたんだね。

いや、フェミが無理やり変えてきたんだよね？

http://www2.2ch.net/2ch.html

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198322598/l50

長年に渡って男が女を押さえ付けてきた結果だと思う

長年に渡って男性は差別されてきた。
もう男性差別を根絶するべき。
女を許すな

>>559
小便器の間にある仕切りのこと？
そんなの付いてるトイレの方が小数派じゃないか？
１年に２回くらいしか遭遇しないぞ。

健康ランドでバイトしてる２３歳♀です。
そんなに文句あるならもう少しチンポ隠せ！

ホモを相手にしちゃだめ(笑)

>>575
えっとどこの国の話だい？君の国の韓国の話されてもだれも分からないよ？
日本は古代から母系社会、江戸時代でも女性1人でも旅が出来た安全な国
海外のレディーファーストはまず危険な前線を女に歩かせる為の行為
でも日本は逆の3歩下がって何かあっても女性が逃れれるような配慮
先に扉に入ったり前を歩く行為は危険なんだよ、
それのどこが虐げられてるって？

>>578
なんで男風呂で隠さにゃならんのだ。
女従業員の為に隠すのは本末転倒だろ。

>>581
あんな気持ち悪い物ブラブラさせて
怖いんだよー

>>582

じゃー作業員は男女別にきっちり分ける事には強く賛成だよね？
あなた方は嫌な男湯入らずに済むのだからね。
それならここの人たちと利害が一致するするのだから
そんな攻撃的にならないで一緒に改善の方向を模索しようよ。

>>565
結局これだよねｗ

>>582 釣り禁止(笑)

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

この問題は男女同等の性意識と言う、男性側から見た誤った誤解から来ています。

性意識は、男と女全く違っていて男性は目で見ただけで性的興奮するのに対して
女性は接触する事で性的興奮を覚える場合が多い。

昔から女性の覗き、チカンで検挙される事は例外を除いて皆無
と言う事を考えると、女性は男性の裸に興味はあるものの、男性のそれほど
強い性意識は無いものと考えるのが妥当なところでしょう。

したがって、例外を省いて女性が男性浴室に出入りしても
さほど問題は無いと思われます。

例外→異常性愛者及び半陰陽

>>587
っていうか、女従業員に勃起を見せ付けるのだけが楽しみで
スパ銭行ってるんで、いなくなると非常に困る。
若い子はすぐに逃げるけど、３０代以降の女性は結構じっくり
凝視してくれるよ。むしろ喜んでるみたい。

十分見せ付けたら、後は泡風呂で速攻抜く。
これだけ楽しめて１５００円は超安い。もう風俗なんていらん。

♀従業員よりもホモと犯罪者もどきはいらない

>>588

GJ!
もっと君の武勇伝を書き込んでくれ！
出来るだけ詳細かつ具体的にさ。
頼むや！

>>587
> 男性は目で見ただけで性的興奮する
> 女性の覗き、チカンで検挙される事は例外を除いて皆無

それは女性の性だけが特別扱いで、男性の性的プライバシーが軽視される、
男性蔑視的な性文化の「結果」だよ。

５７４の裸祭りなんて、男は強制で嫌々裸になっているとは思えない、
好きで裸を見せている、そう言うお祭りが成立しているんだから、
裸を見せる事に関して女が優遇されているとかの男女平等とか、
男性プライバシーが軽視されているとかの問題じゃない、
そう言う（男の裸に寛大）世の中が自然と出来たと言う事なんですよ、
それが自然と言う物なんですよ。

自然に出来上がったと言う事はそれが合理的
（例外（女に裸を見られるのが嫌な男が一部いるにしろ）は有るにしろ多くの人にとって問題のない世の中）と
言う物なのでしょう。

>>592

だからどうしたの？

>>592
> 嫌々裸になっているとは思えない
そりゃそうだ。
男性にも男性蔑視的文化が浸透しているんだよ。

ところで自然って何だ？
ただ長く続いたってだけで、
人間が作って人間が維持している差別であることに変わりはない。
今も「あなた」という人間が必死で維持しようとしているじゃないか。

>>592

だから、その長期にわたり自然に出来上がった合理的な銭湯の番台のオヤジを
なんで追い出す方向に変えたんだよ。
合理的とは貴女の希望の事かよ？

>>588
この変態野郎

自然とは、有る特定の人間の意思で無理矢そうしたわけではないと言う事、
大勢の人間の営みの中で自然発生的に出来上がって来た物、
あるいは必死で維持しようとしないのにそう言う風習、習慣が
出来上がったと言う事、
つまりそれが例外は有るにしろ多くの人間にとって生きやすいからそうなったと
考えられると言う事。

モデムのＡＤＳＬ回線が切れたみたいなので
もしかしたらＩＤが変わっているかも知れないけど、５９７です、
続きです

私は必死で現状を維持しよう何て思ってはいない、
自然に現状が変わるなら現状が悪いのだし、変わらないなら
現状が良い物だと言う証拠だと思っていると言うだけにすぎない。

現状が変わろうと変わるまいとどっちでも良い、私個人としては
無理矢理現状を変えるのでなく自然に任せれば良いと思っているだけです。

現状を変えたければ行動を起こせばよい、その事を否定している訳ではないです、
だけど特定の個人の価値観で変えた事が多くの人間にとって住みやすい
社会になるかどうかは私には疑問だと言う事です。

>>598

＞だけど特定の個人の価値観で変えた事が多くの人間にとって住みやすい
＞社会になるかどうかは私には疑問だと言う事です。

風呂清掃等を男女分けるとどう住みにくい社会になるのかね？
まぁ変態エロババァや変態性癖ジジイには住み難いかも知れないけど
そんな連中の為に現状を維持されるのはおかしいだろ？
それとあんたは男か女か？
まぁ文体等から察しは付くけど一応応えて欲しい。

>>598
> だけど特定の個人の価値観で変えた事が多くの人間にとって住みやすい
> 社会になるかどうかは私には疑問だと言う事です。

ぎゃーぎゃーうるさいフェミや女性団体の価値観で、かなり住みにくくなってる部分はありますな。


しかし、男性が何か現状を変えようとすると、「自然に変わるのを待て」とか「無理矢理変えるのが
良いことか？」なんて意見が出るけど、実際に活動してるフェミ団体とかに、そういったモノを申す
人間ってのを見たことがないのは、摩訶不思議。

>>597>>598
その自然に出来上がったものを差別と呼ぶんだよ。
あなたが学校で習ってきた黒人差別もそれ。女性差別もそれ。
一体誰が不自然に作ったのだ？
これらはすでに解消された(正しくないとされた)今だからこそ
「不自然」と呼ばれるようになっただけだ。
差別の解消とは「自然」を覆すことだ。男性差別に限った話ではない。

> 自然に任せれば良いと思っているだけです。

これでは、

> 自然に現状が変わるなら現状が悪いのだし、変わらないなら
> 現状が良い物だと言う証拠だと思っていると言うだけにすぎない。

これは実現できない。
自然に任せていては「現状が悪くても変わらない」。
すなわち、「現状が悪くても自然に現状は変わらず、
現状が良い物かどうか判断する前に現状を妄信してしまう。」
自然を妄信していては、「自然＝良い物」とはならない。

住みやすい社会にならない？
それは人が現状の差別社会に適応しているからだろう。
いわゆる「知らぬが仏」というやつだ。
差別によって男性の尊厳を削り取っておけば、
尊厳を侵害されて文句を言う男性も少なくなろう。
すでに差別に慣れているから差別が住みやすい？
そんな住みやすさなど絶対に守るべきではないし、
そのような住みやすさこそが差別そのものである。

>>598

まず一部の女が先に銭湯文化の中で自然にできた番台のオヤジという
状況を強引に変えたんだろうが。
それまで甘受されてたのに。
じゃ、それならそれで銭湯従業員といえども男女共異性の方には立ち入らない
って平等な線引きで扱えば良いものの、女側だけ厳密に守られ、
男側はまるで動物のように何でもありってとんでもない格差をつけられてんだぞ。
で、今度は男が女のそれに追従しようとすると
「出来上がった現状を変えるな！」かよ。


しかも同料金でだ。

まず一部の女が先に銭湯文化の中で自然にできた番台のオヤジという
状況を強引に変えたんだろうが。
それまで甘受されてたのに。
じゃ、それならそれで銭湯従業員といえども男女共異性の方には立ち入らない
って平等な線引きで扱えば良いものの、女側だけ厳密に守られ、
男側はまるで動物のように何でもありってとんでもない格差をつけられてんだぞ。
で、今度は男が女のそれに追従しようとすると
「出来上がった現状を変えるな！」かよ。


しかも同料金でだ。

同料金と性別は違う次元。
拝金主義もココまで進むと資本主義も終わりだな。
平等なら男もアダムみたいにアバラ骨で子孫を複製してみろ！
「お願い、助けて」と言ってるみたいだな。

>>565
核心ｗ

まず一部の女が先に銭湯文化の中で自然にできた番台のオヤジという
状況を強引に変えたんだろうが。
それまで甘受されてたのに。
じゃ、それならそれで銭湯従業員といえども男女共異性の方には立ち入らない
って平等な線引きで扱えば良いものの、女側だけ厳密に守られ、
男側はまるで動物のように何でもありってとんでもない格差をつけられてんだぞ。
で、今度は男が女のそれに追従しようとすると
「出来上がった現状を変えるな！」かよ。


しかも同料金でだ。

「出来上がった現状を変えるな」とは言っていない「無理に変えずに自然に変わるのを待て」と
言っているだけ（本当に世の中の男達が男湯で女性従業員が働く事を許せないなら
女性従業員が働く銭湯は客が来なくなり潰れて、男湯で女性従業員が働いていない銭湯だけが
生き残ると言う事、これが自然に任せると言う意味です）。

時代や地域によってそこに住む人間にとって何が住みやすいかが変わってくる、
その時代や地域に暮らす人達が自然と作り出した取り決めこそが一番だと言う事、
でも昔はコウだったからそれを変えないで昔のまんまにしておこうと言うのではない、
時代によって取り巻く環境や生活様式も変わるのだから昔のままが未来永劫変わらなくて
良いと言っているのでは有りません、昔と変わって良いのです、ただ昔と変わるにしても、
変わり方を自然に任せましょうと言っているのです、頭で考えた理屈によって
無理に世の中を変える様とすると無理がでてかえって住みにくい世の中に成ると言う事です。

此処の人達は男女平等という一見正しそうで奇麗に見える言葉で自分の考え
（あるいはしようとしている事）の正当性を主張している事に反対しているのです、
（自分は裸を見られるのが恥ずかしいから嫌だと言う感情面だけで許せないと言う理由だけなら
このスレの主張には反対はしていなかっただろう、そう言う恥ずかしいと感じる男が
一部の男だけでなく本当に多くなれば自然と女性従業員を男湯で働く事がなくなるだろう、
それが自然に変わると言う意味です）、無理に変えるのでなくそう言う変わり方で
物事の取り決めが作られるなら住みよい世の中を作るだろと言う事。

世の中は平等で有るべき部分と不平等だから上手く行く部分もある、
例えば会社組織だ、社長（上司）と社員が会社の中で平等の権利を持っていたら会社組織は
成り立たないし上手く行かない、社員の意見は聞いても、部下と上司の意見が違ったら
結局最終決定権は上司にある、誰かが決定しないと次に進めないから上司に決定権を持たせている、
上司と部下が不平等だからこそ会社組織は上手く行くと言う事。

男女平等など言葉上、イメージ上良く見える言葉であるに過ぎない、
男女平等より適材適所、それが自然（理屈でなく自然にそうなった）が一番良いと
私は思う、ただそれだけの事、私の考えを押しつけるつもりはない、
世の中には色々な考えの人がいると言う事。
私の様に考えている人も世の中にいると言う事さえ頭の片隅においていてもらえればそれでよい。

店側ではなくここで差別だのなんだのと主張(笑)
優しく反論する人にﾈﾁﾈﾁと調子にのって主張(笑)

ID:tyyKxp5p
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ID:tyyKxp5p

【チンポ】銭湯でのおホモ様の見分け方【大好き】5
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店側ではなくここで差別だのなんだのと主張(笑)
優しく反論する人にﾈﾁﾈﾁと調子にのって主張(笑)

>>607-609
既に自然じゃない変わり方をしてるじゃないか、という意見が出てるのだが、
それに対しては、何も見解は無いのか？

>>609

だ・か・ら
女が先に銭湯文化の中で自然にできた番台のオヤジという
状況をフェミの台頭とともに強引に変えたんだろうが。
この事はスルーかよ。
で男には「自然に任せろ」ってか。

それに訳の分らん例を持ち出すな。
なんだよ上司と社員って。
男女と部下上司の関係が同列なのか？
百歩譲ってそれに乗ってやったとしても
上司・部下の「権限」の話に対して、それに必ず付随する
上司・部下の「責任」について書かないのはわざとか？
それともこんな社会常識も知らんのか？

君の意見は突っ込みどころ多すぎて全部書く気にならんが（書いても理解できないようだし）
女が男湯に入れる特権を失いたくない人だということは良く分りました。

いやなら行かなきゃいいのに

自然じゃない変わり方というのは、
不平等な世の中が「知らぬが仏」、「適応」で
人間が不満を持たなくなってしまた、悪い事だと言う事でしょうか？

「知らぬが仏」、「適応」大いにけっこう、「知らぬが仏」になれるのも、
「適応」出来るのもそれが生きにくい事でないからだ、
良い現状というのは差別のない世の中と言うか形式上男女平等に扱うと言う、
表面上の平等の世の中とは限らない（男女平等が男にとっても女にとっても住みやすい
世の中とは限らない）、
人間が「知らぬが仏」になれ「適応」出来る世の中だ、
「知らぬが仏」、「適応」出来ている世の中こそ理想の世の中、
それが自然と言う物です。

特権とかなだとかそんな物はどうでもよい、
大切なのは多くの人が住みやすいと感じる世の中で有る事だ、
多くの人が「知らぬが仏」になれ「適応」出来る世の中だ、
最初に形だけの男女平等ありきではない、最初にあるのは
理屈抜きに多くの人間が住みやすい世の中と感じる仕組みに成っているか
どうかです。

さっきから質問に真正面から答えようとせず、言いたいことだけ垂れ流しか。

会社の話しに責任とか権限の話しを持ち出そうとしたのは
もしかして社長と平社員では責任、権限が違うから表面上の平等じゃないのは
当たり前と言いたいのでしょうか？

そうだとしたら、銭湯ではお客と従業員は立場が違うから、
簡単に見る見られると言う事だけで
男女平等かどうかは語れなくなると言う事になる。

マジックミラーを付けて女湯から男湯は見えるが男湯から女湯は見えない
と言うなら対等な立場から判断出来るから、
もしそうであれば本当に不平等と言えるが、
お客と従業員という立場の違う人間が見る見られるの関係だけで、
平等、不平等は語れなくなります。

ところで
このスレは女性従業員に裸を見られたくないから女性従業員を
男湯に入れるなと言っているのでしょうか？
それとも、男女平等の立場から
女性従業員を男湯に入れるなら、男性従業員を女湯に入れろと
言っているのでしょうか？
両者は同じ女性従業員を男湯に入れるなと言う主張でも別物です。

前者は羞恥心だけの問題であり、後者は単なる男女平等の問題だ、
言い換えれば、後者は女湯で男性従業員を働かせれば問題は解決するが、
前者は、女湯で男性従業員を働かせても問題は解決しない。

別な問題を同じ土俵で語ると話しが分からなくなります。

>>607
全く話が通じてないな。
だから、「自然に変わる」とは何だ？
我々人間が考えた結果、変わったり変わらなかったりするんだろう。
自然に合わせてたら、「現状が良くても悪くても変わらない」。

>>610
何もわかってないな。
差別は店だけにあるのではない。
差別に賛成することが差別なのだ。
店も差別に賛成しているのだろうがな。

>>616
> 人間が不満を持たなくなってしまた、悪い事だと言う事でしょうか？
当たり前だ。
人間が差別に慣れたから蔑視的な扱いに不満を感じなくなった。
それは悪いことだ。

> 「適応」出来るのもそれが生きにくい事でないからだ
なぜそう言える？
たとえ生き難くても、人は生き難い「現状」「常識」に適応するのだ。
それが差別のメカニズムだ。

それではその「生き難さ」について少し説明しよう。
男性の性は>>558に書いた理由からオープンにされ、
性を出し惜しみして「女の武器」として使う特権が女性のみに認められるようになった。
おしゃれの特権もあわせたその結果、男性は劣等感、女性は優越感を持つことになるが、
あまりに差別が社会に浸透しているため、直接の反発をあきらめ、
不満はゆがんだ形で噴出することとなる。それが女性差別なのだ。
性を出し惜しみする特権を持ち、「チャラチャラ」する特権を持った女性が
男性と平等な権利を持つことを不快に感じるわけだ。
さらに、女の性の特別視支援文化は、当然性犯罪の原因も作っている。
「特別な性」への憧れと、妬みだ。

こういう男性差別は、ほぼ全ての男女問題の根源なのだ。
正常な男女関係を歪め、生き難い社会を作り出しているのだよ。

>>619
何言ってんの？
客と従業員じゃなくて、男湯と女湯の性の配慮の差別だよ。

>>620
羞恥心への配慮が男女平等でないという話だよ。
当然女性従業員に裸を見られたくない。
これだけなら、「嫌だから行かない」。
しかしそういう心情への配慮が男女平等になされていない。
それが常識であり、当たり前だとみなされている。→これが差別。
そしてその差別が正しいと主張する者がここにいる。
だから書き込んでいるんだよ。

全く話しが通じていないようですね、
色々反論しているけれど、全て話しの前提は男女差別がいけない（平等でない事がいけない）事だと言う
前提の話しに成っている、私が言っているのは差別だからと言って必ずしも悪いとは限らないと
言っているのです、だから差別があるからいけないんだと言う主張では私に対しては反論になっていない、
私の主張は、差別があろうとなかろうと多くの人間がそのシステムに
納得とか満足（つまり多くの人にとって生きやすい世の中）しているかいないかだけが、
そのシステムが良いか悪いかの判断材料だと言う事です、
差別があ有っても多くの人間が納得しているならそのシステムは悪くない
無理に変える必要は無いと言う事です。

差別だから良くない事だと単純に思っているステレオタイプ的な考えの人が此処にいる、
だから別の考え方もあるのですよと言う意味で此処に書き込んでいるのです。

このスレに対する個人的考えに基づく結論的な考えを書けば、
女性従業員が男湯で働いている事が嫌だと考えているお客と、
何とも思っていないお客のどちらが多いかで今のシステムを変えなければ成らないか、
変えれば良いかを決めれば良いと言う事です。

何かを変えなければならないとする理由に単に差別かどうかと言う
表面的な理由だけを持ってくるので無く、
差別が有ったとしてその事に関する差別が具体的に何が悪いのかを考え、
その具体的に悪いと考えられる事が多数の人の共感を得られているのかと言う所まで
踏み込んで考えた時、多くの人がその具体的な事に関して悪い事だと共感しているなら
その差別は悪い差別、治すべき差別と考えても良いと言う事であり、
そうでないならその差別は差別であっても悪い差別とは言えない
変える必要はないと差別と言う事です。

男性の性に対する配慮がないとか書かれているけれど、
全ての銭湯が配慮する必要が有るかどうかと言うのも
やはり多数決、嫌がるお客が多数なら配慮しなければならないし少なければ、
店が配慮（此処ではあくまで男性客と女性従業員の関係のみ対象）していなくても
それは店側の配慮が足りないと責める事は出来ない、
むろん性に対する配慮をしようと考えて経営する銭湯が有る事は構わないが、
少数意見を全て聞き入れるなんて事は不可能な事、
だから少数意見を配慮をしていない店だからといって
店を責める事は出来ないと私は考えています。

ま、私個人は何でもかんでも差別だ男女平等にすべきだと言う様な
ステレオタイプ的考えに賛成出来ないと言うだけの事だし、
別の考えも有りますよって言う意味で此処にレスしているだけだから、
このスレで銭湯の差別を訴えてこのスレで訴えている事が
多数派に成るように多くの人を啓蒙する事はいっこうに構わないですよ、
違う考えも有るんだと分かってもらえればそれでよい。
啓蒙する事自体に反対している訳じゃないですからね。

理想郷じゃないか…
まさに「合法ＣＦＮＭ」　
俺も短小包茎ながら参加したい!!

でもドＭだから写真撮られたりしたら恥ずかしさでピンコ立ちするｗｗ

露出狂・Ｍにはたまらないイベントだ。
それが合併症を起こしてる俺なんてフル勃起!!

＞Raklwppm

質問１
まず君は男か女か？またこの件についてどういう立場？
（経営関係者？清掃員？）

質問２
番台等のオヤジの件は何故スルー？

質問３
「つまり多くの人にとって生きやすい世の中」
とあるが何故男湯に女を入れることが”つまり多くの人にとって生きやすい世の中”になるのか？
また男性従業員を使うと
「多くの人にとって生きにくい世の中」
になってしまうのか？その根拠は？

質問４
現在でも男湯は全て男性従業員のところもあるのですが
その店舗はなぜ「つまり多くの人にとって生きやすい世の中」
に反した運営をしていると思いますか？

質問５
最近明らかに男性従業員の割合が増えてきているが
君の言う「自然な流れ」が出来たという判断でよいか。


回答の程よろしくお願いします。

>>623
いや、だから通じていないんだからよく読んで理解してくれ。
もう一度言うよ？
「大多数」に合わせていては、「大多数」にはならない。
いくらその「大多数」に反対の人が圧倒的に多かったとしても、
「大多数に合わせる」なら、いつまでたっても反対の人など現れない。
「大多数」は誰が作るんだ？ 人間が作るんだよ。
「大多数」などにとらわれない、我々一人一人の判断の総体で
「本当の大多数」が作られるんだよ。判断の結果としてね。
あなたはその「我々一人一人の判断」の段階で、
結果であるはずの「大多数」にとらわれることを主張する。
すなわち「大多数」を「大多数に合わせること」でゆがめることを画策する。
それは単に、たまたま現状があなたにとって都合が良いから
「大多数に合わせる」を自分の主張を通すためのダシに利用しているに過ぎないのだ。
本当にあわせるなら、こんなところで意見を主張せず、放置していればよろしい。
何故都合が良いのか？
女性の性が男性と違って「特別」である優越感を手放したくないことが
あなたの根本動機だからだ。

そしてこの差別の「生き難さ」については>>622に書いた。
この説明はもちろんあなた一人に向けて書いたものではない。
特にこの種の男性差別と「生き難さ」との相関関係に気づいていない
一般男性に読んでもらいたくて書いた。

それから「何でもかんでも」などと印象操作をしないように。
差別は差別。差別でないことは差別でない。

つまり、あなたがここでしていることは、
「大多数」が自分に都合が悪く変わることへの抵抗でしかない。
あなた自身、ちっとも「大多数」なんて根拠にしてないんだよ。

>>620
>>1を読んでわからないのか？

e

そもそも風呂である以上、風呂に入ることが最大の目的。
大人が女性従業員に見せる見せないはどうでも良い話。
親に連れられてくる子供達の中には抵抗がある子が多いのではないか。
女性従業員は客でも何でもないので、見たかろうが見たくなかろうがどうでも良い話。
羞恥心は大人より子供達に多いのは経験則で分かろうというもの。
俺は母親が嫌がる男児を女風呂に入れることも犯罪だと感じる。
現在の児童虐待等の社会的問題からも女性従業員の男風呂での仕事は規制されるべきじゃないかな。

↑
子供というか、中高生が一番恥ずかしい年頃だと思う。
しかも中高生男子の裸を食い入るように見つめるババア清掃員が
必ずいる。そしてそのババア清掃員に勃起ﾁﾝﾎﾟを見せつけようと
する変態中年オヤジも必ずいる。女が入ってくるだけで男湯が
異様な雰囲気に包まれてしまう。

そもそも清掃とかシャンプー変えたりとか客がいない間にできるはずなのに･････。
配慮自体たりないというか

あのさ。
根本的なことを言うと、
大多数の人は女風呂の従業員が男か女かすら知らない。
俺も女風呂に入ったことないから女風呂におっちゃんがいるかどうかは知らない。

たぶん、大多数の男風呂の中の人は
普通に女風呂も男風呂と同じようにおばちゃんとおっちゃん両方の従業員が出入りしてると思ってる。
だから誰も不思議に思わないのでは？

まずは女風呂に男従業員がいないことを証明しないといけない。

長々と書いてる割りにちゃんと反論できないRaklwppmは逃亡か？
ま、邪魔だから居ない方がありがたいけど、
といってもまたそのうち戻ってくるな。
前の方のレス見ると度々現れてるのが分る。

彼女は結局差別も良いとかって男性差別は良いが女性差別はダメっていう自分勝手な思いだろ。

>>623をみると多くの人が納得していれば差別があっても良いって言っているが、そもそもそれがおかしいよな。
だいたい差別される側は殆ど少数派なんだから、彼女は殆どの差別を肯定するのだろうか？

差別があっても正してはいけない。自然に変わるのを待てだと。
世の中の抗議活動とかは全部ダメか。

男女の雇用格差・賃金格差とかも長年自然に出来たものを
思いっきり強引に騒いでなくしたのにな。

「悪いものなら自然に変わるはず」といいつつ
現状を変えないよう主張する矛盾。
変化の芽生えを摘み取ろうと必死で書き込む矛盾。
彼女は決して自然に合わせた立場ではない。
結局我々と同じ、自然に影響を与えようとする者。
もくろむ方向性はもちろん逆。
すなわち差別の解消と差別の維持。

ウチの近くのスパ銭は女湯に休憩所だけど男性従業員が来るよ
休憩所に裸で来る人はいないけど脱衣所は丸見え

銭湯の仕事なんて男性はしたくないでしょ
私がよく行くスーパー銭湯は時給800円だよ？
あんな雑用ばかりで低賃金の仕事、一体どの層の男性がするのさ
あれはパートのおばちゃんがする仕事だよ
男湯に男性従業員を宛がおうとしても人手が足りないんじゃない？

>>641
他の低賃金のバイトはいくらでも男がいるのに、不思議ですね。

ねっとべんけい

ねっとばんちょう

うちの近くのスーパー銭湯には男湯に『女性従業員が作業します』って張り紙してあったな。やっぱ苦情や批判があるんだろうね。
お店の女従業員に『女湯で男性従業員は作業するのか？』って聞いたら『してません』との事。
『なぜ男湯で女性従業員は作業するのに、女湯で男性従業員は作業しないのか？』と聞いたら、『女性のお客様へ配慮しています。』だってさｗ
『じゃあ男性のお客様には何で配慮をしないんですか？』って聞いたら、その女従業員は答えに窮して『ちょっと私にはわかりません』って言って去って行ってね。
まぁ抗議は徹底的にするべきだね。
放置は差別の追認ですよ。
抗議の成果か男湯にだけ防犯カメラがあったけど、いつの間にか撤去されてました＾＾

裸祭りポスター：ＪＲ東が「待った」…女性が不快感
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20080108k0000m040136000c.html

ホモの間では有名な祭りだね。激寒の岩手で深夜、裸で水浴びするおっさん
を見に行くなんて何ともご苦労なことだが、あくまで女からブーイングが出て
初めてポスターに規制がかかるなんて皮肉なことじゃないか。

スパ銭でも女従業員に客がセクハラしまくれば、逆に追い出せるかもしれない。
みんなで仁王立ちで取り囲むとか。

>>646
女性が不快っていうか、それ以前にデザインの時点でホモ向けだろｗ
俺も不快だわｗｗｗ

それじゃ、ココの人には大人気！
お宝ジャン！

風呂に飲食物を提供するバイトしてるけど店番に女いないときは
男でも女風呂入るよ

何で男風呂にホモがいるんだ！

昔、行ったスーパー銭湯に露天風呂の横に売店っぽいのがあって…普通に女の店員さんがいた！ww
しかもわりと若いww

男は皆全裸だし、その人は興奮しないのか？
と思った。

行きつけの風呂屋。
男湯は女性従業員立入禁止。

>>627
質問１
私は男です、子供の頃は家にお風呂がなかった、
だから中学に入るまでは銭湯に行っていた、
たしか小学低学年までは母親に、３年生の頃から
父親に連れられて銭湯に言っていた、
今は基本は家で風呂に入っているけれど周１回程度スーパー銭湯を利用している人間、
単なる一般人ですよ。

質問２に対して、
別にフェミの力が働いたとは思っていない、
番台方式が無くなって来たのは銭湯の形が変わって来たからでしょう。
一人で男女の浴室を番台から監視できる様な昔の様な小さな銭湯が、
時代の要請で、何種類もの浴槽や露天、マッサージまであるスーパー銭湯に変わり
一人で番台で監視する事が出来なくなった、
だから今は受付と言う形で浴室の外に受付があり、
更衣室や浴室は従業員が定期的に見回ってお客や更衣室、浴室の安全や
整理整頓をするシステムになった、今のスーパー銭湯の形は従業員が定期的に
見回るシステムが番台システムより合理的と言う事でしょう。

質問３に対して
私が言っているのは人間が頭で考えた理屈でなく自然にまかせ結果自体が
人間が生きやすい世の中だと言う事、だから何故と問う事自体が間違いだと言う事、
何故でなく理屈抜きに自然とそう成っている＝多数の人が生きやすいと自然に感じている証拠
と言う事（少なくともそのシステムは多くの人にとって生きにくいシステムはないと言う事）。

質問４に対して
経営者の中にも此処の人達のような考えの人がいて、女性従業員を男湯で働かせない
と言う所も有るでしょうね、だからそう言う銭湯が有る事は不思議ではない、
此処で考えなければいけない事は、そう言う銭湯（女性従業員を男湯で働かせない）が
以前より評判が良くなったかどうかです、以前より多くの人が訪れて儲かっていれば
他の銭湯もマネしてそう言う銭湯が増えるだろう（これが自然に変わると言う事）し、
そう言う銭湯が他の銭湯と比べて取りたてて人を呼び寄せていなければ、
男性従業員を男湯で働かせている意味が無いと言う事、つまりお客は
女性従業員が男湯で働こうと働くまいとどっちでも良い思っている証拠でもあるでしょう。

女性従業員を男湯で働かせない銭湯が多くの人々に認められれば、
自然にそう言う銭湯が増えて行くのだし、
その事で何も銭湯にとってプラスがないなら誰もそのシステムを
評価していないという事だから、無理に男湯は男性従業員しか働かせない様な
システムに変える必要はないと言う事。
変える必要が無いのに無理に変えたら、
女性（従業員）の働き場所を減らすマイナス面が残るだけ。

>>651

昔は女湯に三助っていう背中流してくれるあんちゃんがいたのだぞ。
「三ちゃん！次こっちおねが〜い！」って。
ばあちゃんに聞いてみろ。知ってるかも知れんぞ。

質問５に対して
私はそれほど多くの銭湯を知っている訳ではないから
男性従業員が増えているかどうか分からないが、
もしそうであれば自然な流れなんでしょう、
自然な流れで変わっているなら時代や人々が自然に求めた結果だから
それはそれで良いんじゃないでしょうか、自然な流れで男性従業員が
増えているならその事に反対する理由は何もないです。

>>655
昔は乳だしてたりしてたんだよな。江戸時代は銭湯が混浴で
セクースまでしていたらしい。
近代になって女の体に価値つけるために脱がなくなった

>>646
差別であり、男性への侮辱であるのは、
「男性の羞恥心が軽視されること」なんだよ。
我々までが羞恥心を放棄した真似をしてどうするんだ。

そのポスターの件だけど、
女性の水着写真でも男性の下着姿でも、
どちらも「女性へのセクハラ」らしい。
男性の人権は何処へ行ったのだろう？

>>653
> 私は男です
あれ？あなた、>>486じゃなかったのかい？
今日は男の日か。了解。

>>654
自然って何だよ。
植物のように考えることを放棄すれば、
そりゃあどれだけ侮辱的な扱いを受けても気づかんわな。
…何言ってんの？

「女と違って男なら全裸を異性に見られてもかまわない」
これが凄まじい男性蔑視であることは、
現状の男性がそれにどれだけ鈍感になっているかに関わらず、「事実」だ。

それから、「銭湯の儲けかた」の話をしてるんじゃないから。
問題にしているのは、
「女と違って男なら全裸を異性に見られてもかまわない」
という差別意識だから。
相手は風呂屋だけじゃないから。

この件に限らずさ、大体において不満に思う状況におかれた場合
男は自分をその状況に合わせ順応しようと努める
女は状況を自分の良い様に変えさせようと喚く
という特性があるよな。
あと、女は自分達の側からしか物事を考えられない、相手の立場を思いやれないなんてのもある。
先天的か後天的かは知らんが。
何れにせよ扱い難い性だな女って。
そのうち大きなしっぺ返しを喰らうんじゃないか。

>>660
それだよ。
まあ私は後天的だと思いたい。
「女性差別」は半ば捏造してまで批判される一方、
「男性差別」という言葉自体を、社会が頑なに封印しているから。
せいぜい苦し紛れに「逆差別」などといわれるぐらいだ。
何が「逆」なのだか。

そう、男は一般的に女の事も含めて広く考えているが、
女はまず身の回りのこと、あとはせいぜい同族、同性、社会的弱者のこと辺りしか考えない。

他人である男については基本的に関心が無いので、関心ない男を軽視したり屈辱的な扱いを
とってもまるで気かけない。だから古より女には特権を与えないできたのだと思う。

>>654

＞人間が頭で考えた理屈でなく自然にまかせ結果自体が人間が生きやすい世の中だと言う事、だから何故と問う事自体が間違いだと言う事


恐ろしい考え方だな。

自然に任せたら戦争も頻発するし、環境破壊もガンガン進む。

自由な思考を固定観念で縛るのは「不自然」である。
男性はいくら差別しても男性差別と呼ばない社会が、
不自然な大多数を作り出しているのさ。

だから我々は主張する。
男性差別を束縛なしに男性差別だと。

＞他人である男については基本的に関心が無いので、関心ない男を軽視したり屈辱的な扱いを
＞とってもまるで気かけない。

関心なく気にかけないというより男女格差（男性差別女性優遇）が
より強化されることを望んでると思うよ。女は。
だからこのスレのように女性優遇状態を平等に正そうという主張が気に入らないんだ。
ましてや「性」に関する部分になると何十倍何百倍も格差を付けてもらわないと
満足できないのではないかな。
まさに差別主義。
これら女の希望と経営側の都合が一致してしまっているのが現状。

女従業員って明らかにチンポの事しか頭に無い色キチガイだろ
感心なさそうな態度だがムッツリ怪しいオーラが出てる

男女の性の扱いが平等になって男女の性認識が平等になり、
男の性に興味を持つようになってしまうことが女にとっての優越感の喪失なんだろう。

現状、性に関する女尊男卑文化を基準に、
男が女の性に興味を持たないとみなすことは女性に失礼であり、タブーである。
逆に女が男の性に興味を持つとみなすことも女性に失礼であり、タブーである。

男性の性的プライバシーを尊重することは、
まるで女性が男性の性に興味があるかのようで、女性にとって癪に障るのさ。
腐ったプライドの持ち方をしているから。

>>667
チンコまつりでどうして女のギャラリーがあんなにたくさん集まるか
わからないのか？

愛知県美浜町Part4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198322598/

各自、自分の性癖を晒して意見を・・・？
下の２種類が多い気がするのは少数派かな？

他版での認定。
ゲイ→自称（肯定的）。本物、カミングアウトして堂々としている。
ホモ→他称（否定的）。隠れや疑惑有り、ネホモも含む。
　　　　　　　　　　　ギャグやネタにも使われる。

最近、健康ランドで働きだした２３歳♀です。
私が入ってから「なんで男風呂に若い女が入ってくるんだ！」
といった苦情がチラホラ出てるようです。
別に男性の裸を見たい訳でもないし心外だなぁ・・・。

>>671
でもレズビアンってわけでもないんだろ？
男従業員いないのか？

店に欠員が出て従業員募集したら>>671が応募してきたんだろうが、その店がそれまで男の従業員だったのなら、客も戸惑うだろう。
>>671は新人だから店の方針に口出しできないだろうし、客からは良く思われず心外だろうが、客の気持ちも察してやってくれ。

>>671
チンコみたくないならセクハラといえば男風呂入れなくできると思う。
女のセクハラは何でも通す力がある

女の人は自分が不利になるとヒステリック起こすくせに
「差別」を免罪分に男に対して我を通しすぎだろ・・・

男なんだから恥ずかしがるな、と返すのはジェンダーハラスメントという

>>671

やめるべきだと思います。
あなたがどうであれ「何考えてこんな所で仕事してんの？あの女？」
などと言った目でみられる場合もあります。
また、知り合いなどに見られたら噂は一瞬で広まります。
でも、只でやめるの勿体無いので、店をセクハラで訴えてください。
慰謝料とれるかも。
女性センターに苦情入れるのも良いでしょう。

男ですが女湯の清掃のバイトできますか？世間知らずなので教えてください

>>671
> 別に男性の裸を見たい訳でもないし心外だなぁ・・・。

あんた、>>668は読んだかい？そのままじゃないか。
> 男性の性的プライバシーを尊重することは、
> まるで女性が男性の性に興味があるかのようで、女性にとって癪に障るのさ。

男性の性への侮辱にさらに輪をかけてどうする。
男性の性を「もっときちんと意識して遠慮しろ」と言っているのだよ。

自分の身になって考えてみろよ。
女風呂に男が入ってきたらどう思うか？
さらにそこで「お前の裸なんか見たくないよ」と言われたら、さらにどう思うか？

男性は優しいから、女性をおだてるために
わざわざ見たがってるフリまでするお約束さえある。

山中一家は早く死ね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080112-00000033-mai-soci

秋田県男鹿市の旅館で昨年の大みそか、大浴場に「なまはげ」が侵入し、女性数人の体を触っていたことが分かった。
なまはげは家々を回って子供たちに礼儀の大切さを教える男鹿半島の伝統行事。国の重要無形民俗文化財にもなっている。
その逸脱行為を重く見た男鹿温泉郷協同組合は、問題を起こしたなまはげが所属する町内会について、
温泉郷でのなまはげ行事への参加を３年間禁止した。

組合によると、観光サービスとして温泉郷周辺の町内会の男性５人が扮したなまはげが午後８時半過ぎに旅館ロビーで舞を披露。
うち２０代の男１人が抜け出して大浴場に入り、女性客数人の体を触った。男は振る舞われたお神酒などで酔っていたという。
女性客の家族から苦情を受け、町内会長らが謝罪した。

組合や町内会長らは今月８日に対応を協議し、問題を起こした町内会のなまはげの出入り禁止を決め、男に厳重注意した。
女性客の了解もあり、告発などの措置は取らないという。これとは別に男鹿市や市観光協会には「妻がなまはげに胸を触られた」
などの苦情が２件あったという。

男も女から産まれるんだから
しょうがないんじゃね

>>682
この件と何が関係するのかね？

女は男を産むから男の裸を見てもいいのだ

女が男を産むのだから男の裸を見てもいんじゃね

ホモは♀と同じ扱いされたいのだな

こういう男の裸目的が明らかな女って普通なのかな？異常なのかな？

男がいないと女は産めないよ

男は女から産まれたから女の裸を見てもいいのだ
女も女から産まれたから女の裸を見てもいいのだ

もちろん女が男の裸を見るのは許されないことだ

拙者は17歳の薫殿に手を出したでござる

なんで女風呂になまはげが居るんだ

お久しぶりです。
で、皆様色々アドバイスいただきありがとう。
あれから、思い切って店長に「そんなに苦情あるのなら男性風呂から担当外してください」
的なことお願いしたんだけど、答えは「苦情といっても少数だし君には相場の２倍の時給払ってるんだから」
と丸め込まれました(^^;
冷静になって観察してみたら、私がいても男性客ほぼ皆さんモロ出しだし
逆に見てほしい人が多いのかな？

相場通りの時給にして、もう一人男性を雇えばいいのに・・・

692
だからやめろよそんなとこ
何必死にしがみついてんだよｗ
倍の時給言う？つーかそこって新手の風俗店じゃないのか？

ちなみに君のお母さんやお父さんは君が日々チンポに囲まれて仕事してるって知ってるの？

だからやめろよそんなとこ
何必死にしがみついてんだよ(笑)

>>692
＞苦情といっても少数だし君には相場の２倍の時給払ってるんだから
何のスキルもいらない馬鹿でも出来る作業に2倍払うとかあるのか

>>696

>>692は陰湿ババァの捏造工作だよ。

この人を相手にしても仕方ないよ。
「女は男の裸を見たくない」「男風呂で働きたくない」は
「女は男風呂に入っても良い」男性差別の根拠になるだけだから。
嫌がってさえいれば時給まで高くなるんだから。
女に嫌がらせようとしても駄目なんだよ。
男がきっちり批判していかないと。

> 私がいても男性客ほぼ皆さんモロ出しだし逆に見てほしい人が多いのかな？
男性差別文化に慣れてるだけだよ。

慣れる事が出来るって言うのはそれが不愉快じゃないって事だからそれで良いんだけどね。
慣れる事が出来ない物は何かを変えて慣れる事が出来る物に変えなくてはいけないけどね。

じゃあ女も慣れるよう努力すれば良いんじゃ？
というか、実際十数年前までは番台のおじさんとかにも慣れてたじゃん。
女も慣れることが出来ないわけではないのにそれ以上を要求するのは？
さもなくば料金に差をつけないと整合性が取れない。

「私はスジ肉でも慣れた、それでよい」という人と
「私は霜降りじゃなければ食べられない霜降りよこせ」と言う人に
それぞれスジ肉、霜降りが提供されてるのに支払いは同料金では明らかにおかしい。

>>692
相場の2倍の時給っていくらだ？
常識的に考えて、新人に2倍の時給はありえない。
単に丸め込まれただけじゃないのか？

>>692は捏造工作だよ
2倍の時給とか不自然すぎる

>>699
よくねえよ。
男性の人権が女性の人権より軽視される事態が問題であるのは、
それにどれだけ慣れている人が多いかに関係がない。
そしてどれだけ慣れている人が多いか、は、
「どれだけ差別が根深いか」と同義だ。

確かに男は幼い頃から、やれ細かい事気にするなだの
何でも我慢しろだの、恥ずかしがらずに堂々としろだの事ある毎に言われ続けるからな。
必ず最後は「男でしょう！」って何でも押し込められる。
消防の頃も男女で喧嘩が起きると内容に関係なく男が悪いとされる。
そして女は得意の嘘泣きすれば全てが許される。
何でも思い通りに育った女は男湯に入れなくなる事も許せないのだろうか。

スレチだがトイレ掃除も何とかしてくれ。

うちの会社が入ってるビルでは、用を足してる最中だろうとお構い無しに、掃除のオバチャンが
ズカズカと入り込んでくる。

ビル管理のおじさんが巡回で女子トイレに入る際は、どんなに夜遅い時間で、灯りも消えてて、
中に誰も居ない事が明らかであっても、「ビル管理人です。巡回のため入ります。」と、入り口で
大きな声で宣言してから入って行くのに・・・。

トイレは風呂に比べればマダましだよね。
隠せるし、俺はオババがいる時はしゃくだけど大の方に行ってやる。
風呂はこのスレみても明らかなように自分が男湯入りたい女がいるわけだが
トイレ掃除の場合そういう女はあまりいないと思う。
よって風呂のオババよりはかなり憎悪感は下になる。攻めるのは可哀想。
それより遥かに許せんのは高速ＳＡで男子トイレにヅカヅカ入って来るクソババア。

スレチだがSA男子トイレの女行列は通報してるよ
男だって個室使いたいときがあるのに使えない
大体あれは完全に犯罪だしな
ただ、掃除の叔母ちゃんは駅なんかで掃除中でも
我慢できないせっまった状態で自ら入れてもらうこともあるので許容

しかし女って生き物は男湯入るわ男子トイレ入るわ、ホントろくでもねえな
自分達の事しか考える頭ないんかな
でもこんなことがまかり通るのも日本くらいみたいだな
外国なら女だろうが即逮捕

その日、競馬でボロ負けした俺はフラフラと場外馬券場を出た。
見渡すと、東京ドームの周りは若い女でごった返していた。どうやらジャニーズのライブがあるらしい。いつもは目の前の水道橋駅を利用する俺だが、この際だから後楽園駅まで歩くことにした。

若い女の人波をくぐり抜けて後楽園駅に着いた俺はトイレに向かった。
例によって女子トイレには長蛇の列が出来ていた。
｢俺は男で良かった｣と思いつつ、若い女の行列の脇をすり抜けてトイレに入った。

その瞬間、俺の体は凍りついた。
個室のドアが開き、出て来たのは中学生くらいの女の子だった。

｢間違えた！女子トイレだ！｣

だが｢間違えた｣では済まないだろう。女の子は悲鳴をあげ、逃げ道は行列に塞がれ、大騒ぎになって俺は人生最大の汚点を残すことになるだろう。

その時、俺の視界に飛び込んで来たのは麗しき男子用小便器だった。
｢俺は間違ってない！！｣

俺は、感激の余り小便器に抱き付き頬ずりしたい衝動を辛うじて押さえ込んだ。
だから男子トイレに女が入ってくるのは、良くないと思う。

保守

>>1はお笑いだな。

>>706
>トイレ掃除の場合そういう女はあまりいないと思う。

そうでもない。俺が小便してる最中に、掃除のババアが
俺が使ってる最中の小便器を拭き始めたことがあるぞ。
視線は俺のﾁﾝﾎﾟに固定。超気持ち悪かった。

７１２の話しは全く信じられないな、
そりゃ小便をしている最中に掃除のおばちゃんが男便所に入ってくる事は珍しくないけれど
使っている小便器を拭かれた経験は今まで全くない。
大概、掃除したい小便器が空くまで後ろの方でやや背を向けて何かして小便器が空くのを待っているように
思うけどね、オバチャンと言えど気を使っている雰囲気は見て取れるし、
礼儀正しいオバチャンは失礼しますと入ってくる事もあるしね。

視線はﾁﾝﾎﾟに固定(笑)

>>709
朝ちんぽが痒くてまで読んだ

712はわが掃除屋の敵だ。
今は掃除のオバちゃんにも、ちゃんと失礼＆トラブルに
ならないように会社で教育をしている。

自惚れ(笑)

なんか茶化してうやむやにしたい人がいるみたいだけど、
俺も女従業員が男湯に入ってくるのは不快だから断固反対だけどな。
女が入ってこない施設も最近増えているけど、やっぱその方が自然だもん。
自分含め他の客もリラックスしているような雰囲気だよ。まあ当たり前ですね。
どう考えても不自然だろ。女従業員は自重してくれとしか言えないな。
ただ単純に風呂入りに行ってわけのわからんおばさんや得体の知れない女に
堂々と清掃されてても困るんだよね。
「平気でしょ？」みたいな無言の言いがかりをされてるみたいでね。
まだコソコソ動いてる女ならマシだけど、
なんか堂々としてるきもい女とか、もう呆れるよね。
苦情が発生したり、こういう論議がネット上で発生するのはすごく自然な流れだ。
普通におかしいじゃん。

＞日本人の閉経年令の平均は50．5才といわれている。
生理があがった年齢から採用でいいよ
女性も男が発情して襲い掛かってきたら嫌でしょう。
万が一の事が起きても安心。

前に近所にスパ銭が出来る時、毎朝通る道にパート募集の張り紙があったんだけど
募集内容が�@浴場清掃等�A食堂ホール補助�B受付・売店等接客
みたいな感じで３種あって、�@浴場清掃等だけが２日後位には
募集終了となっていた。
他の２種は２週間くらい残ってた。
何でだろうっとその時は軽く思っただけだったけど
このスレ見たら理解できたよ。
おばちゃん達の人気職だったんだね。

>>720
気持ち悪いよなおばさんって。
満員電車とかでも近くに来られるだけで気持ち悪いのに、
銭湯に行ったら清掃してるんだもんな。吐き気がするよ。
おばさんって基本臭いからなあ。公害だよ。

気持ち良いよな「坊や」って。
満員電車とかでも近くに来られるだけで気持ち「昂ぶる」のに、
銭湯に行ったら「裸体」だもんな。「やる」気がするよ。
「坊や」って基本「可愛い」からなあ。「発展場」だよ。

�@�A�B　時間給が同じなら、一番楽なのは�@
�Aは飯食うだけで、大臣になった客に虐められる。
�Bはココの板みりゃ、クレーマーの多さが分かるだろ。
賢い女は、実利を選ぶ。

などという意見は書かないように！

>>722
まあ誰も書かないだろうな。
みんなが真面目に話してるのもわからないなら仕方ないが。

とにかく>>722みたいに茶化してくる
女従業員本人の意見などここでは必要ないんだからさ。
まじで空気読んでくれよなとは思う。
もう話の流れが茶化してネタにするとかそういう段階ではないんだからさ。

しかも

などという意見は書かないように！

なんて予防線張ってる辺りがバカな女従業員のレベルを象徴してるよなあ。
堂々と意見述べたらいいのに、茶化して誤魔化して
「書かないように！」なんて予防線張ってさ。
辞めちまえよおばさん。いい迷惑だよ。言い訳いらないからさ。

男湯にオバサンがいようと男便所にオバサンがいようとどうでもいいいよ、
仕事なんだから、世の中はそう言う物と割り切ればどうって事はない、
オバチャンに見られたらインポになるって事はないんだから
気にしなければ何でもない事さ。

>>726
女湯への男性従業員が、それと同じ理由で容認されている社会なら、
俺も特にどうとも思わんけどね。

男性従業員が女湯で働けば構わないと言うのなら、
結局は、女性従業員が男湯で働く事そのものには具体的な不都合はないと言う事になる。
それでは単に気持ちの問題で男女不平等の扱いが許せないって言う事だけでしょ、
つまり、銭湯の話しは男女不平等の一つの象徴として取り上げているだけと言う事になる、
７２７見たいな考えで
たまたま男女不平等の象徴として取り上げられた銭湯の女性従業員が可哀想だと思う。

７２７見たいな考えは単純に何でもかんでも男女平等にしたいと言うだけだ、
有る事に関してそうする事が（男女平等にする事が）本当に良い事なのか
（男にとっても女にとても具体的に利益をもたらす物なのか）を考察しないで
単純に最初に男女平等ありきじゃ、
単に感情的に男女平等が許せないってだけの話しでしかない。

単純に男女平等先にありきでなく
その事に関して男女平等が本当に男に取っても女にとっても良い事であるかどうか
ケースバイケースで考えるべきだと思いますよ。

http://find.2ch.net/?STR=dqn+%C3%CB

やれやれ。
男女混合名簿みたいに、実害が何もないようなことまでケチつけて、男女平等だと
騒いでる世の中なんだよ。
で、「男が害を被っている」事に関してだけ、ケースバイケースだとか、利益や実害を考えてだとか
逃げるレスかよ・・・。

気持ちの問題だけ、みたいに軽く言うが、「男女問わず客の皆がガマンしてるんだから」なら
「まあ仕方ないかな」とも思えるが、「男性客だけガマンしろ。でも料金は同じ」と言われて、疑問を持つのは
ごく自然な感情だと思うが。

ホモ必死(笑)

>>728
利益や不都合ごときで問題視してるんじゃないんだよ。
女性と差をつけられた男性の性に対する侮辱的な理念を問題視してるんだよ。

「女は全裸を男に見られてはいけないが、男は全裸を女に見られても良い」
との考え方が凄まじい男性蔑視だと言っているんだよ。
差別は差別だ。差別でないことは差別でない。
「何でもかんでも」なんて印象操作してるんじゃないよ。

バスが通ってなかったところに白人専用バスが通れば、
黒人の不便は前と変わらないが、
新しくできた白人専用バスに怒りを感じて当然だろ？
不便より便利な方が良いという話と、差別の問題は別だろ？

あなた、差別をなんだと思ってるんだ？
「大したことない」なんて自分でも思ってないくせに。
こちらの反発は、あなたがここに書き込む「本当の動機」と同じなんだよ。
「男のクセに裸を恥ずかしがるのは生意気だ」と言いたいんだろ？
結局女の性だけが特別である優越感を手放したくないんだろ？

あなたは「自然」や「多数」に合わせようなどとはしていない。
「自然」や「多数」に合わせるつもりなら、
積極的にそれらの肩を持つことは矛盾しているからだ。
「多数の意見」を言うのは「多数の人」の仕事だ。
あなたのやっていることは、「自分」の動機を通すために(本当に本音を言うわけにもいかず)、
「多数の意見」をダシにして利用しているだけなのだよ。

省略25(笑)

見られたくないなら行かなきゃいい話でしょ

>>734
まだそんな馬鹿なことを言っているのか。
行かなくても男性蔑視はなくならん。
相手にしているのは風呂屋だけじゃないんだよ。
「女は全裸を男に見られてはいけないが、男は全裸を女に見られても良い」
とする考え方だ。

見られた後だから手遅れなんだ！つーの！
おまいは馬鹿か？>>734

男の裸を軽視し過ぎだ！つーの！
なんで女の裸の方が遙か雲の上の存在なんだ？

結局　ここで反論している奴の自分ちんちんは価値が無い！と云っているのと同じ！

そして、男女差別と云っている香具師のちんちんは、まんこと価値が同じ！

漏れの　ちんちん　は　そんじょそこらのちんちんとは訳が違う！

漏れのちんちん＞上戸彩のまんこ　だ！

このスレ見てたら厨房時代の頭髪規則を思い出した
男子五分刈りのみ、女子肩下１０センチ程度まで（ある意味規制なし）
ようは
「女子は最低限オサレ楽しみたいでしょう☆規制はゆるゆる」
「男は厨房の癖に色気づくんじゃねぇ！文武の事だけに集中しろ！」
こんな感じだった。
さすがにその後は「それはおかしいのでは？」から始まって
「人権上問題あり」という結論になり五分刈りは撤廃された。

頑張ればこの例見たく数年後は男女分けが当然の時がくるかもな。

>>728

＞ 男性従業員が女湯で働けば構わないと言うのなら、
＞ 結局は、女性従業員が男湯で働く事そのものには具体的な不都合はないと言う事になる。
＞ それでは単に気持ちの問題で男女不平等の扱いが許せないって言う事だけでしょ、
＞ つまり、銭湯の話しは男女不平等の一つの象徴として取り上げているだけと言う事になる、
＞ ７２７見たいな考えで
＞ たまたま男女不平等の象徴として取り上げられた銭湯の女性従業員が可哀想だと思う。
＞
＞ ７２７見たいな考えは単純に何でもかんでも男女平等にしたいと言うだけだ、
＞ 有る事に関してそうする事が（男女平等にする事が）本当に良い事なのか
＞ （男にとっても女にとても具体的に利益をもたらす物なのか）を考察しないで
＞ 単純に最初に男女平等ありきじゃ、
＞ 単に感情的に男女平等が許せないってだけの話しでしかない。
＞
＞ 単純に男女平等先にありきでなく
＞ その事に関して男女平等が本当に男に取っても女にとっても良い事であるかどうか
＞ ケースバイケースで考えるべきだと思いますよ。

>>728

＞ その事に関して男女平等が本当に男に取っても女にとっても良い事であるかどうか


女にとってメリットがなければ平等にする必要はないということか？

女は入ってきたらおっぱいにパンチしてやる！

女にとってメリットがなければ平等にする必要はないということか？ 女にとってメリットがなければ平等にする必要はないということか？
女にとってメリットがなければ平等にする必要はないということか？

>>743
あたりまえだ

銭湯で女の従業員が見てる前でウンコするときもちＥ

>>732
白人は乗せても黒人は乗せないと言うバスの話しは
黒人が不自由をする事に成るから有ってはいけない差別だ
（有ってはいけない差別と有っても構わない差別があると言うのが
私のスタンス、差別＝即悪とは限らないが私のスタンス）が、
銭湯の話しはその例え話しでは間違いだ、女性は銭湯に入れても
男は銭湯に入れないって話しじゃないからね。

バスの話しで例えるなら、白人を乗せるバスの運転手は白人なのに
黒人を乗せるバスの運転手が白人なのは何でなんだと言うのが
此処の人達の言い分でしょ、
白人を乗せるバスの運転手が白人なら、黒人を乗せるバスの運転手は
黒人にするべきだと言うのが此処の人達のいている事だ。

白人を乗せるバスの運転手が白人だけなのに
黒人を乗せるバスの運転手が黒人だけでなく白人の時も有るのであれば、
間違いなく白人と黒人の扱いに違いが有るから形の上では
差別ではあるが誰が運転しようとＡ地点からＢ地点まで行きたいところに
行けるのだから気にする程の差別ではないと言う事、
（銭湯に置き換えれば男性浴場を見回り管理する従業員（バスで言えば運転手）が
女であっても男性客が体を洗い、湯船で体を温める事に何の支障もない
（バスの話しに直せば運転手が白人であれ黒人であれ
白人も黒人もバスに乗ってＡ地点からＢ地点に行ける、
バスに乗る本来の目的自体は達成できるのだから）
例え女湯で女性の従業員が働いていて女湯で男性従業員が働いていないとしても、
男性客がお風呂に入って体を洗い湯船につかって体を温める目的は達成できると言う意味で
男性客と女性客も扱いに形の上で差別的な物があっても気にする程の差別じゃないと言う事。

>>741
＞＞女にとってメリットがなければ平等にする必要はないということか？

何処をどう読めばそう言う風に読み取れるんだ？
上のレスに限らず私に対する反論の前提に
私が女の味方で女の利益しか考えていないみたいな反論をしている様だが、
私は女の味方でも男の味方でもない、メリット、デメリットの面から見れば
私は総合的に見て（男とか女とか関係なしに）
その事が今生きている人間にとってメリットが上回るか、デメリットが上回るかが私が
何かを判断するときの判断基準だ
（男女ともメリットが有る事に越した事はないが、そんな理想的な事などそうある物ではないから、
男にとってメリットがあり女にとってデメリットがあってもそのデメリットが小さければ良しとする、
逆に女にとってメリットが有って男に多少のデメリットが有ってもそのデメリットが気にするほどの
事では無ければ良しとすると言う事）。

>>741
＞＞女にとってメリットがなければ平等にする必要はないということか？

何処をどう読めばそう言う風に読み取れるんだ？
上のレスに限らず私に対する反論の前提に
私が女の味方で女の利益しか考えていないみたいな反論をしている様だが、
私は女の味方でも男の味方でもない、メリット、デメリットの面から見れば
私は総合的に見て（男とか女とか関係なしに）
その事が今生きている人間にとってメリットが上回るか、デメリットが上回るかが私が
何かを判断するときの判断基準だ
（男女ともメリットが有る事に越した事はないが、そんな理想的な事などそうある物ではないから、
男にとってメリットがあり女にとってデメリットがあってもそのデメリットが小さければ良しとする、
逆に女にとってメリットが有って男に多少のデメリットが有ってもそのデメリットが気にするほどの
事では無ければ良しとすると言う事）。

銭湯の話しで言えば、女性従業員が男湯で働くメリット、デメリットを考えれば、
一部の男にとって恥ずかしいと言うデメリットがあるが、中年女性の働き場所を作っていると言う
メリットがあり、一部の男の恥ずかしさと、中年女性の働き場所の確保というメリットを
プラスマイナスすると私の中では総合的判断では女性従業員が男湯で働く事は
プラスであると言う事。

そして、銭湯で女性従業員に裸を見られるのが恥ずかしいと思う事が小さなデメリットか
大きなデメリットかを判断する材料は多数決原理で判断する事になる、
統計を取った数値が有る訳じゃないから個人の人生経験から導き出した感覚での判断でしかないが、
銭湯で女性従業員に見られて恥ずかしいと思う男は少数派であろうと私は考えるのです、
（個人個人を見ればもの凄く恥ずかしいと言う人もいるだろうけれど、
平均すればそうでもないと言う事、全ての人間の意見を聞き入れる事は不可能だから、
平均で物を見、判断しなければ成らないと言う事）。

生活がかかっていてお金を得るために働いている女性従業員の働く場所を奪うデメリット
（逆に言えば銭湯は銭湯の近くに住む中年女性の働く場所を提供しているメリットがある）と
恥ずかしと言うデメリットを比較したら、総合的に見て女性従業員の働き場所を
確保するメリット（生活を助けるために働いている重要性を考えたら）を
優先させる事の方が上に位置すると考えられると言う事。

女性従業員が男湯内の業務まですることで
その銭湯の近くに住む男性の雇用機会を奪っている
実際、男湯内の業務を男性がするようになってきた銭湯では
男性従業員の雇用が増えている
でも俺は合法露出スレの住人

しかしオバサン一人が気を吐いてるなｗ
このオバサン定期的に現れては暴れていくよな。
「自然に出来たものを変えるな」とかいって。
つーかあんたのスタンスなんてどうでもいいよ
基本的人権、男女平等は憲法で謳われている事項なんだから
オバサンの働き口とかより圧倒的な優先項目なの。
銭湯じゃ無くたっておばさんパートなんて腐るほどあるよ。
ちょっとは調べてみな。
あとオジサンの働き口も考えてあげてね。
ホームレスの男女比調べてみなよ。

>>752
無理にではなく自然に男性従業員が増えているならそれが自然なのだからそれでよいのです、
無理に変えるのでなく自然に変わると言う事はそれがその時点で生きやすい世の中
と言う事ですから。

私が言っている事は男女平等を理由に平等じゃないから悪い事と決め付けている
その考えに反対しているのですから、だから女性従業員が男湯で働いてはいけない理由が
男女平等以外の具体的悪さの理由が有れば私は反論などしないですよ。

>>753
銭湯の従業員ってアルバイト的な仕事でしょ、
男性は基本的には一家を支える存在だから家から多少家から遠い所でも
正社員として一生働ける場所を探す存在、
それに対して中年女性は夫の稼ぎを助けるために家事をしながらアルバイト的に働くのだから
家の近くに働き場所を探さなければ成らない制約があると言う事、
それを考えれば銭湯の仕事は銭湯の近くの中年女性に優先させて与えるべき仕事と言う事。

746のスタンスはわかったが、ここではスレ違いだと思うぞ。
どうしてもそれを主張したいのなら、別にスレを立てれば良いのでは？
そうすれば賛同者も少しは現れるかもしれんぞ。

>>755
> 男性は基本的には一家を支える存在だから家から多少家から遠い所でも
> 正社員として一生働ける場所を探す存在、

バイト学生等の存在は無視ですか？

また、男女で分けたとしても、中年女性には「女湯の清掃、備品補充」という仕事は残りますけど？

＞銭湯の従業員ってアルバイト的な仕事でしょ、

これがむしろ問題なんだよ。
医師や看護師のように志を持って勉強して資格を取り長くとげるような
ものであれば「気にしない」ように努めるさ。
それは女だって同じだろ？男性医だからって拒否せんだろ？
それがこの件ではパートなどいかにも「軽い」んだよ。
それこそ興味本位のオババも気軽に付けるという問題。

しかしまぁたしかに746の主張はスレ違い、いや板違いだな。
アルバイト板にでもスレたてすればよい。
ここは中年女性の生活とパートを語るスレじゃない。

>>751

男湯の清掃がなくなると困窮を余儀なくされる中年女性が問題になるほど発生する地域って一体どこよｗ
自分に都合良い空想でものいうなｗ
単に男湯の清掃に男性が就く分、そちらが空くわけで入れ替わるだけで職数は変わらんだろが。

ちなみに貴女は男女差別もありとの考えの事だが
貴女が「あり」とする女性差別を何例か挙げて欲しい。
もしかして貴女の「あり」は男性差別だけ？

私、男性用サウナで清掃員してますが、オチンチン見るの大好きです。
２０代〜３０代の方のは特にじっくり見ちゃいます。
シャンプーを頻繁にチェックしてる清掃員がいたら
オチンチン目当てだと思って間違いないです。

私も男湯で清掃しております。経営に不利なクレームのみ対処しております。

>>746-747
何を勝手に不便の問題に限定しようとしてるんだ？
「女は全裸を男に見られてはいけないが、男は全裸を女に見られても良い」
という男性の性の尊厳に対する侮辱の問題なんだよ。
なぜそれを強引に軽視しようとするのだ？
男性を侮辱するのもいい加減にしてもらいたい。
裸を異性に見られる事態をバスの運転手にたとえるとは、
強引にもほどがある。
そこまで論理をすりかえて女の性を特別にしておきたいか。

>>749
だから、「多くの意見」を言うのは「多くの人」の仕事だって
何度も言ってるだろう。
あなたは、「自分の目的」のために「多くの意見」を
ダシとして利用しているだけだと。
今ここで意見を言っているのは、他でもなく「あなた」だ。

>>750
男性蔑視を構わないと思う男性がいくら多かろうと、
「男性蔑視である」ことには変わりはない。
あとはどれだけ男性が男性蔑視に慣れてしまっているか、
すなわち、どれだけ男性蔑視が社会に浸透しているかの問題だ。

>>751
奪う？
女性だけが特別に異性の浴場で働ける「特権」を持っているだけの話だが。
何故特権を優先させねばならないか？

>>754
自然に任せるなら、積極的に「自然」の肩を持つな。
矛盾してるんだよ。
あなたは自然に合わせてなどいないと何度も説明しているだろう。

世の男らは女が入って来たところで動じない。それどころかワザと見せ付けてるヤツもいる。そいつらを教育しない限り このスレは本題に進まない。先ずは女が来たら とりあえず前を隠せ！と。

糞スレ膃

>>746-747
白人専用バスと同じダイヤで黒人も乗れるバスを走らせ、
全く不便も混雑もしていなければ問題がないというなら、
差別の議論をする資格がないよ。
あなたはすでに我々もあなたも共に着目している
「女の性的プライバシー権だけが特別である状態」
から必死で話を逸らすことしか考えていない。

むしろ、男性が利用できない風呂があることは、
大した問題じゃないんだよ。
風呂なんだから、男女別が当たり前、あとは需要と供給の問題だ。
たとえ数が偏ろうと、そこに
『女は全裸を男に見られてはいけないが、男は全裸を女に見られても良い』
という男性蔑視がなければ、差別とは言えない。風呂なんだから。

くれぐれも我々が、そして本当はあなたも着目している
一番の問題点を無視して、「むしろ」に話をそらそうとするなよ。
私は何度も、上の『　』の中を書いてきている。それを忘れるな。

>>764
そういう輩は、現実逃避の側面があるのではないかと思う。
「自分が構わないのだから差別されているわけではない」
と、屈辱感から逃避するのだ。

＞世の男らは女が入って来たところで動じない。

動じるよ。海外じゃ女逮捕だよ。

＞それどころかワザと見せ付けてるヤツもいる。

一部の変質者を持ちだして本質を語るなよ
ていうかそういう人見たこと無い（いるんだろうけど）

＞そいつらを教育しない限り このスレは本題に進まない。

結構進んでるよ。
近所の銭湯は８割男性従業員になったし。

＞先ずは女が来たら とりあえず前を隠せ！と

客に従業員意識して対応させるって凄いよね
どう考えてもそんな環境がおかしいじゃん。
のんびりストレス解消の為に金払って銭湯に行って
キョロキョロと女従業員が来るのを警戒して来たら素早く隠せって何だ？
ま、俺は女従業員がいようがいまいがマナーとして隠してるけどね。


何れにせよ従業員様に客は気を使えって発想自体異常だよな。

>>767だってさ、女が入ってきたところで誰も何も言わないじゃん？常連さんはプランプランさせながら女と会話してるし。今日行ったサウナは 女がマット交換に入って来たら 前隠さず手伝ってた人いたし「ご苦労さん」って言ってた人もいたよ。

>>768

俺はいろいろやってますが。
だから男性従業員比率が著しく増えた結果が得られた。
ま、君の言うように教育も大事だね。
子供の頃から男の子が少しでも裸を恥じると
「男の子なんだから堂々としなさい！」
なんていわれ続け刷り込まれて育てるのはおかしいよな。
逆に女の子が子供らしく裸で走り回ったりしてると
「裸で人前に出ないの！！」だもんな。
幼少の頃から全く逆の刷り込みがなされる。
これは改めるべき。

男性従業員比率が著しく増えた処は
経費の上がった分を何処でカバーしてるんだろう。
モーホーの発展場として人気なのか？

>>768 サンの行ってる大らかな処には行けるけど
クレーマーがいる所は遠慮する人が増える？
そうすると、モーホーの発展場として人気になる？

＞従業員様に客は気を使えって・・・＜
そこまでして隠したいのが分からん。

理由をつければつけるほど、説明が理路整然と
とうとうと続くと、日本にあった品格の
削除推進に聞こえる。

又、このスレに色々刷り込みされるんだろうけど
説明が、学校給食費を払わず、海外旅行に行く
理由に似てると感じるのは、少数派かな？

>>770
少数派だろうな。
学校給食費は全く関係ない。

体拭いてる時に女従業員が我が物顔で脱衣場に入ってくる。
かなり嫌な気分になるし焦る。
これ配慮すべきだろ。

鈴でも付けさせればいいんだよ
足音がしないからいきなりヌッと現れるのは気持ち悪い

>>767
>ま、俺は女従業員がいようがいまいがマナーとして隠してるけどね。


包茎なだけじゃんｗ

ういっ
ふぅ

女性客が女性従業員を求めても、決してレズとか言わないその一方で、
男性客が男性従業員を求めると、ホモだのなんだのと品性の欠片も感じられない
ただただ侮辱するだけの発言。

どういう神経してるんだか、いったい・・・

ｴｲﾀﾞｰ

>>776
>ただただ侮辱するだけの発言。

これは、男湯で労働中の女従業員の仕事に対してか？
理由や説明が続くと、同じ事が反対意見にも言える。

確かに、必死で、女性従業員を排除しようとしているので、
品性の欠片も感じられない。

>>778

＞ これは、男湯で労働中の女従業員の仕事に対してか？


>>770の発言が｢ただただ侮辱するだけの発言｣だと言ってるんだろ。
普通に考えれば…。

>>778
> 必死で、女性従業員を排除しようとしているので、
> 品性の欠片も感じられない。

はあ？男風呂だぞ？
男性が全裸になるところだぞ？
女性が入ってくることを認める品性っていったい何だよ。

>>778
> 必死で、女性従業員を排除しようとしているので、
> 品性の欠片も感じられない。

てかさ、貴女は女性従業員は女風呂担当ってだけで何がそんなに困るんだ？
どうしても男湯担当から外れたくないの？
何で？是非説得力ある理由を聞かせて欲しい。

番台や女湯から男性従業員を排除したがる女も、品性の欠片もないって事かね？

今日元職場の関係の温泉行ったら一応同じ部署だったおばさんが脱衣所に全裸でいるときに入って来た。どうも って挨拶したら無言で急いでどっか行った(笑)話しかけずに見せつけてやればよかった

この間駅の女子トイレにオジサンが掃除してたよ。
でも他の人は全然気にして無かったね。
意外と女の方が肝がすわってる？

>>783昨日の間違い

>>776 >>780 >>781
自分の家に内風呂を、増設しましたか？
もう銭湯に行かないように。

それとも、手術したんで見られても平気に成りましたか？
早い所、自分の家にサウナ・ジャグシー・ETC
出来ると良いね。

しかし何で銭湯のババァって不気味なのが多いんだ？
不気味なババァが男の裸を求めて。。。ホントに害悪だよな。
これほど嫌われてるのによく頑張るものだな。
神経も相当図太いのだろう。

>>784
女子トイレは個室だからね。
おじさんが脚立に登って蛍光灯の掃除を始めても平然としていられるんなら、肝が据わってるね。

>>787
男は不細工でも風俗やポルノで女の裸を見て性欲を満たせるけど、
女は無理。だから銭湯の清掃員には男の裸を見たくても見れない
不気味な不細工ババアばっかり集まってくることになる。

よく行く店はババァよりも20代前半の女が多いよ
大勢の全裸のおっさんに囲まれても堂々としているのでむかつく
こないだ、ショタを後ろから見ながらニヤリとしてるのを見た

ここで文句言ってる人達って、アカスリを女性がやっているのも不満なんですか？
アカスリを男にやってもらいたがってる？

>>789

そうだよな
まともに生活してたら男の生の裸なんて一生拝めなさそうな感じのが多い
そもそも旦那や彼氏がいるなら絶対にこんな仕事やらせないのは明らかだから独り者なのは間違いないし
イケメンの若い客とかいると露骨に目で追い回してるのがキモイ
デブのオッサンの近くの方が明らかに汚れていてもそっちには中々行かないし

>>791
ここでは、女湯には男性従業員を入れないくせに、男湯には女従業員を入れることが問題だと言っている。
あかすり場が、男湯や男性更衣室内にあることは問題である。別室を設けるべき。

仕事で韓国行ったけど、普通に男湯はオヤジがアカスリしてたな。
別にそれで良いと思うけど。
男性整体師のマッサージや男性医に診てもらうのと同じだろ。
まあ>>791はネナベだろうけどｗ

まっ百歩譲って専門技術職人なんだから、興味本位で清掃パートにくるような
オバハンよりは遥かに理解は得れるだろうな。
まずは何より掃除のお婆が問題。

ゴネッターになる必要あり醸し錬。

猫におっぱい舐めさせたらでかくなった
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1201048049/

>>791
男の生の裸なんて一生拝めなさそうな・・とか
ババア、ババアとか平気で言えるような人達はきっと男湯で働いている女性が
若い女性なら喜ぶ人達ですよ、
だから、アカスリを男の人にやってもらいたいなんて言う人はいないと思われます、
言い換えれば若い女の子なら喜んでアカスリしてもらう人達ですよ。

中年のオバサンを見下した様なレスをしている人達は、
どう見ても中年のオバサンを貶して喜んでいるだけであって、
女性が男湯で働いている事に文句を言っている訳ではないと感じます。

一部の真面目に男女差別を語っている数人（銭湯の男女差別が
悪い事かどうかは別として真面目に男女差別を語っている人達）を除けば
男女差別を隠れ蓑にオバサンを嫌い、
オバサン差別をしている人達と言う事です。

>>797
なんか風俗と勘違いしてないか？
そういうのを喜ぶだろうと思ってるジジィとかも居るんだろうけどな
俺がよく行く健康ランドの垢すりは若いフィリピーナなんだけど
気持ち悪いから頼んだこと無いわ
初めて頼んだ所が爺さんだったからそれが当たり前だと思ってた

>>798
それはフィリピーナだから気持ち悪いと言っているのですか
（一種の人種差別）、
それとも
もしかして若い女の子が嫌いだから気落ち悪いと言っているのでしょうか？
（これは健康な男の感覚ではないと思います）

女の子に裸を見られるのが恥ずかしいとか、男女平等主義者だから、
精神的に男女不平等の扱いが許せない（男の客も女の客も女性がアカスリをするのが許せない）
から（気持ちの上で精神的苦痛があって）アカスリをしないと言うのなら理解もできるが、
男なのに若い女の子にアカスリをしてもらうのが気持ち悪いと言うのは
個人的には理解できません。

>>799
女に髪切ってもらうのも嫌だし
女の医者には診て貰いたくない

こんな感じ、あくまでも俺の話です

>>797
一部の真面目に男女差別を語っている人達がこのスレの住人であり、それ以外は基本的にスルーでよいかと。
若い女なら男湯に入ってきてもよいという人もいるだろうが、スレタイでは老若にかかわらず女性従業員が男湯に入ってくることを疑問視しているので、おばさんは駄目だが若い女ならよいという意見はスレ違いだからスルーでよいと思う。

>>799
＞男なのに若い女の子にアカスリをしてもらうのが気持ち悪いと言うのは
＞個人的には理解できません。

それは貴女が女だから男のことを理解してないだけでは？
>>797も言ってるように風俗と勘違いしてないか？
ここは公共の銭湯の話だぞ？
性的な満足を目的とする場じゃない（一部の変態は知らんが）
つーか女は若いイケメン男にアカスリして欲しいのか？
若いイケメン男は好きだろ？でもやだよな？
それと同じ感覚でいいんだよ。

で、また「自然に出来たものを変えてはいけない」って主張がはじまるの？

>>799

ちなみにここで「ババア」と言われてるのはあくまでも
男湯に無神経にヅカヅカ入ってくる清掃員である。
よって一般中年女性を指してるわけではない。
女湯に無神経にヅカヅカ入ってくる男性清掃員がいたらもっと醜く叩かれるのは明らかだろ？
仕事だから仕方ないなんて理解示さないだろ？
しかももし男湯だけ優遇的扱いをしてたら？同料金でだぞ？
どう感じるよ？

「無神経にヅカヅカ入ってくる」とは聞いて呆れる、
何をおかしな事を言っているのかな、
仕事ですよ、女性従業員は個人の意思で裸の男のいる中で動いているわけではないよ、
銭湯の決め事、上司命令、マニュアルに従って働いているだけでしょ、
営業時間中に男湯で女性受従業員を働かせる事がその銭湯のやり方なら、
好むと好まざるとに係わらず、銭湯の従業員として働いているのだから、
男湯に入って仕事をするのは仕方のない話しだ、無神経でも何でもない、
文句を付けるなら経営者に言うべきだ、
女性従業員に文句を言ったり、見下すのはお門違いだよ。

叩くべきは経営者であって女性従業員じゃない、
女性従業員を叩くのは、坊主にくけりゃ袈裟まで憎い式の考えであって、
筋が通らないと言うか感情的過ぎる、憎む相手を間違えているよ。
女性従業員は経営者の経営方針のとばっちりを受けて可哀想だな。

>>804
803氏も書いてるが、これが男女逆だったら仕事だから仕方ないですますのか、女どもは？

叩くべきは経営者であって女性従業員じゃないというが、それを承知で働いている女も同罪。

ほとんどの人は女性従業員を叩いているわけではいと思う。このスレで主に叩かれてるのは経営者の姿勢だと思うが。
このスレで一貫して言われているのは、男湯の女性従業員を男性従業員に切り替えろということで、これは経営者に対しての要求だろう。

所詮は(笑)

>>804

ほう、女性清掃員は仕事で命令だから「仕方なく」やってると。
（何でこんな特殊・異常な環境でかつ攻撃されるような仕事を選ぶとかはとりあえずおいといて）
だったらさ、ここの改善派と利害が一致するんじゃない？
改善派のいう方向が達成されれば「仕方なく」男湯なんていう異常な環境で不快な思いをし、
（一応、女性は男性の裸なんて不快なんだよね？）
また不快な思いをされ、差別だのエロババだの無神経だの叩かれずに済むわけだ。
まさに改善派とwin-winの関係になるはずじゃん。
利害が一致するのだから手を握って共に改善推進する関係のはずでしょう。
女性従業員がセクハラパワハラで女性人権団体にタレこめば一発で改善だよ。
でもそんな意見が（期待したけど）全然出てないじゃないか。
それどころか改善を訴えるレスに誹謗中傷するありさま。
改善派と手を握るどころか憎悪に満ちたレスばかり。
なんで対立して邪魔するんだろか？

「仕方ない」と言う意味を「嫌々やっている」と捉えたのなら、
それは誤解です（言葉の性格からしてそう受け取られても仕方ないが）、
此処で言う「仕方ない」と言う意味は嫌々男湯で仕事をしていると言う意味でなく、
男湯で働くことが嬉しいとか嫌いとかは関係なく、
単に女性従業員がそう言うシステムの中に組み込まれているから仕事として
男湯で働いているのであって、女性従業員の意思とは関係はないと言う意味。

上の事は、女性従業員が男湯で働くことが必ずしも嫌だと言う事を意味しない、
嫌かどうかは人それぞれだろう、個人的感覚では嫌でも好きでもない何の感情もない
言わばニュートラルの感情の人が多いだろ、であれば一部の男女平等主義者の為に
男湯で女性従業員を働かせるなと経営者に訴えることは、
自分の働き場所をなくすマイナス面が残るだけ、自分で自分の首を絞める事に成るから、
心の底から男湯で働くことに嫌悪感を抱いているような女性従業員でもない限り
此処で男女平等を訴えている人達とは利害一致しない

レス>>804で言ったことは
あくまでもし仮に文句を言うとしたらその対象は経営者であって
女性従業員では絶対にないと言っているのであって、
銭湯での男女不平等が良くない事であることを認めている訳ではない
（男女平等である事が良いこととは限らない、
良い悪い（多くの人にとって住みやすいとか生きやすいと言う意味で）は
その時代や住んでいる場所や環境で変わってくるもの、男女平等かどうかは
人間が住みやすい環境かどうかを判断する参考には成るかも知れないが
それは良い悪いを判断する絶対的基準ではない）
もし仮に文句を言うなら経営者に文句を言のが筋だと言っているだけであって
銭湯の女性従業員の件で経営者に文句を言う事が正しい行為だと言っている訳ではない
だから利害は一致していない、つまり私の言っている事と此処の男女平等主義者
とはwin-winの関係ではない。

>>810-811

なあ、あんた男だっけ？女だっけ？客？清掃員？経営者？
あと何処の企業も正社員を減らしパート・アルバイトを増やしてるご時世
パートの求人倍率どれくらいか分ってて言ってる？
銭湯清掃の枠が幾ばくか減ったところでパートの求人には全くといって問題ないよ。
（まあどうしても男湯清掃がしたいって女性には影響あるけどな）

失礼　訂正です

×>>810-811
○>>809-810

別に、パートの仕事が減るからと言う理由だけで此処の人達の考えに反対している訳じゃないよ、
パートの仕事が減るとか言う話はそう言う事も一つの理由だよって言っているだけで
私の反対理由のメインじゃない、
メインの理由はあくまで男女不平等を盾に男湯で女性が働くことを反対している事に反対しているだけ、
悪さの具体的理由も曖昧で男女不平等を理由にそれは悪いことだと言っている事に
反対していると言うか納得がいかないだけ（男女不平等だけでは悪さの理由に成らないと言うこと）。

銭湯での男湯で女性従業員が働くことを反対するなら、男女不平等みたいな
理由に成らない理由を持ち出さないで、何が具体的に悪いのか、そしてその悪さの理由が
多くの男性客の思いと一致していると言うことがなければ
それは悪い事とは言えないと言っているのさ。

>>813

なあ、あんた男だっけ？女だっけ？客？清掃員？経営者？

ため口(笑)敬語(笑)

>>813
つまり銭湯に限ったことではなく、不平等があってもそれ自体が悪いこととは限らないってことだろ？
それはここではスレ違いだぞ。銭湯板の範疇を越えているのが判らないのか？
そういう議論がしたければ他所でやってくれよ。全く何度同じ話をすれば気が済むんだか…

三助ってハロワで募集してますか

仕事でアジアの某国に滞在してたが、予想に反して大浴場等での女性清掃員は見なかった。
比較的グレードの高いホテルが多かったのもあるかも知れないけど皆男性が作業してた。

はて、こういった国は男性の性的羞恥心が女性並みに高いからこのようになったのか、
それとも男性のそれに関わらず人間としての権利「人権」が当然の如く尊重されている為
それが当たり前に運営されているのか
あるいはそれ以外の理由があるのか。
今度行く機会があったらちょっと探ってみたい。

>>818
逆に言えば女の人権を尊重してるからこそ男風呂で働かせたりしないんじゃないかね。
日本みたいに女にとって都合のいいところだけ特別扱いしないんだろう。

男湯で働く女を見てると少し頭がおかしいのが多い気がするが、彼女らからも不満は
あがっていないようだし、客のほとんどもクレームがおこさない。
客の頭も悪くなっているのかもしれない。
もうそれが当然の状態であり、どこが変なのかも解らないようだ。

男は欧米並み、女は中東イスラム圏並み。
不公平といえば不公平だな。

>>800
おれも同感。そんな自分は異常なのかと思っていた。
ついでに女の上司、仕事上の同僚、スポーツの審判なんかもできれば避けたい。
日本には男女同権や平等など成り立つ土壌はないと思う。

女を付け上がらせるとろくなことはない。一方ではだらしなくふしだらになり
一方で自分の立場だけ守ろうとしながら、男の人権を踏みにじることに何の
疑問も起こさない。

男が少し優位程度でちょうどいい。 それは歴史の知恵ではないか。
だから長い間日本では男尊女卑な社会でうまくやってきた。

・異性の裸になる場所には立ち入らない
・自分がされて嫌なことは、相手に対してもしない

こんなの子供でも知ってる事だと思うけどねぇ。

>>818
日本でも外国の一流どころが来る様な上級ホテルなんかでは見たこと無いね
トラブルの原因にもなるだろうし、ホテルの品位・品格にも関わるんだろう。
結局は日本の男が日本社会で舐められてるって思うな。
その結果、世界でも嘲笑されてる状態だ。
やはり世界の先進国としての民度を保つ為には改善が急務だと思う。

我々にできることは、女清掃員を使ってる銭湯などに
抗議の手紙を書くことくらいでしょうか？
もっと効果的な抗議方法はありますか？

女清掃員が嫌がるように、見せ付けたり、こすりつけたり、
ポコチンビンタとかすれば。

それは、貴男セクハラですよ。男性が喜ぶと思ってるんでしょうね。
経営者も配慮すべきですね。

>>823
実際的にはそういう方法が一番効くと思う。
あの蘇民祭においてようやく全裸禁止が打ち出されたように、
やりすぎてる奴を携帯カメラで撮ってネットに流せばいいかもしれない。

世の中には魅せつけ派の変態野郎も少なからずいることを知らしめれば、
考えが古い経営者の意識も変化するかも知れない。
問題は誰がそれを実行するかだけだ。

経営者に対してじゃ効率悪いよ。全国何店舗もあるんだから。
自治体とか監督官庁に言って、指導という容が効率的だと思う。
一個人のクレームは無視してもお上は無視できまい。

むしろ全て混浴にすればいいんじゃね

んだ、正論だす、混浴、混従業員になってこそ男女分け隔てのない真の男女平等だす。

ところで男湯で働いてるおばさんってやっぱ独身でしょ？
もし子供とかいて、その子供の友人とかに知れ渡ったら
絶対いじめに遭うと思う

銭湯で働いてる女って、例えば男にいじめられた経験があったり、
もてなくてひどい目にあったり、コンプレックスを持ってる女って感じだな
だから男湯で作業中は、男に勝ったつもりになって癒されてるのかもね
しかし、この手の仕事をした以上は二度と普通の女には戻れないんだがね
一生消えないヨゴレだよ