新潟板の＊＊＊＊＊＊について　その２

不特定単数なのでスレタイトル変えて見ました。
基本的にsage進行かな

あ〜〜〜〜〜〜元スレリンク忘れた〜〜〜〜
新潟板の日淡愛好家について
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bass&key=991321660&ls=50

ｽﾏｿ

日淡、捨てハン使いまくりだからね。（ｗ

>>1
ありがとー！
やたー！移住だイジュー！

ほんじゃ、記念として今夜のゼニタナゴ大先生（オレ的にはすでに「＝日痰」）の爆裂名セリフから。

―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―

> 人の生き死にと同列ではないでしょう？一般感覚からして。
> ゼニタナゴさんは現在起こっている環境問題の多くに問題意識を
> 持って行動されてますか？ご自分の専攻されてる分野だけじゃな
> いですか？

認識の違いですね。下手をすれば人間よりも古い歴史を持つような地域個体群なり種が絶滅して、しかもそれが全国レベルでどんどん進行しているという現状は、少なくとも環境保全や淡水魚という分野にすれば無二の大問題ですし、人の生き死にと同列に扱うことに何か問題がありますか？

―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―

あーこんなのひさびさ。
ある意味、気持ちよく眠れます。

＞1
キミの勇気に乾杯（ｗ

＞4
じゃゼニタナゴはミジンコやアメーバの死滅にも
滂沱の涙を流すというのか？？？
なら尚更水質問題を語らんかい（ｗ

俺的今日の命台詞
＜前略＞我々研究者も〜＜後略＞

研究者だと言って己の発言に重みを持たせようとしたが、
見事なまでに自爆。その破壊力たるや、伊豆沼のバスを凌駕(藁

>>1
＞不特定単数
いいセンスしてるよ（ｗ

新潟はこんなんばっかりか？

>>6
ワラタ

そろそろ恒例の謝罪要求が始まると思われ
もしかして我慢してるのだろうか

捨てハンでBBS荒らすのはナナシーの専売だと思ってた。
琵琶湖BBSにテロだ！捨てハンで荒らせ！ところかまわずリンク張れ！

>>10
ナナシーて駆除派の人？
琵琶湖以外でも見るよ。

なにかあったん？

>>10
特に荒らす理由はなさそうなのだが。

ｦﾁ板騒ぎ以来、食指が伸びないんだよね　＞琵琶湖板

>>13
ナナシーが琵琶湖板に２ｃｈらーとか狂信駆除派を呼び込んで裏で
笑ってるってことだろ。
バス問題のドン・キングらしいからね（藁

新潟板とやら初めて見ました。
実は、この問題について以前研究しようと思っていた物ですが、
この問題って、自然科学の分野なのに、平気でﾄﾞｷｭｿが、形而上の
問題と形而下の問題を同じ土俵の上に載せて来るのでいやになってやめました。

で・・・卵だった私が言うのもなんなんですけど、ゼニタムシ、もとい、
銭多名護氏の発言は、４さんが紹介されたように、根拠に乏しいし、
何より先ほど書いたように形而上、形而下の区別がなされてない。
根拠のない発言は研究者としてあるまじき行為だ、と考える。

しかしなぁー、ここで言ってもこの問題は何も解決しないんだよなぁ。
正直、大学じゃバスやるって言ったら敵だらけだったし、教授は国に右へならえで
バス駆除派ばっかだし、仲間いないし、やる気なくすよ、ホント。
そしてそうまごまごしてるうちに、条例がいろんなところで出来ちゃうし・・・

愚痴愚痴。子供のころからの夢を捨てざるを得なかった者の
ささやかな言い訳です、ハイ。

頭悪いもんで教えてください
＞形而上、形而下の区別〜
言葉の意味さえわからん。
具体的にどんなことなのか教えていただけると・・・

本日キャッチ＆リリースについて、ネタを振って見た。
話の展開が、予想通りの方向に逝けば、虎の子の数式を用意してるんでお楽しみに

ゼニ公が朝イチでカキコすると思って、楽しみにしてたんですけどね。
それとも、夜に来るんだろうか。

書いてるよ(藁
ツリー伸びすぎちゃってみづらいから”新着記事”で見てみれば？

マジですか？
あそこの掲示板のシステムだと投稿が増えてくると読みずらくて。
もう一度見てみます。m(__)m

突っ込み（サツの隠語じゃ強○魔なんだよな）ちゃん曰く。

> ゼニタナゴ氏の言い方は乱暴な点は多い。でも気持ちは理解できる。

実は結構わかってんじゃねんか？
それとも論旨を補正にかかってるゼニ公本人かい（ｗ

夜のお楽しみage

＞22
1801の発言タイトルが「私が替わってお答えします」だし、通りすがり氏に食ってかかってる
あたりを見ても、意外ゼニ公本人かもよ？

>>24
夕べの熱い様子から見て今日は一発っきりってのは不自然でないか？
取りあえず突っ込み人＝馬鹿ゼニに一票。
ついでに明日から新ハンドル追加にもう一票。

＞25
やはり多ハンドル乱用君の日淡と通ずる部分があるね、ゼニ公は。
だまされてるフリして乗っかってやるのも一興かもね。

自分で自分を誉めて増長するいつものパターンと思われ

琵琶湖の方も荒れ気味で面白げな感じ。

ゼニ先生返事ないんだよね・・

＞２９
便りのないのは無事の知らせってね。
あ、いやいや、そりゃ問題だ（ｗ

必死でカキコしたいのを我慢していると思われ

今夜はまたーりだーね

いまいち盛り上がらない・・・
ちょっとネタ振ってみる

>>BPSfan
あの伝説のギル殺し名人を召還するですか！
多分まっちゃんも来ちゃいますが！

C&Rのネタ振ったのはちょっと駆除派に聞いてみたかったことが
あったもんで。
とりあえず、いま書き込んでみたんだけど、はてさてレスがもらえるかどうか・・・

真夜中にそんな面白いネタ、振らないで下さい！
最近寝不足ッす俺。

ところで３０日の「駆除派ヘタレコバンザメ学者決起集会」の情報がどこにもアプされてませんねえ・・・・・俺が知ってる範囲では
広報紙（朝日新聞）にも載ってなかったみたいだし
どなたかご存じじゃありませんか？

>>36
誰も反応してくれん・・・
駆除派の人の出してくる「駆除数」によっちゃ、決定打となる(と思う）
数字用意して待ってるんだが・・・・
うぎゃ〜〜、書きたくてうずうずしてるんだけど、ココも見られてる
可能性大なので書けん・・・(藁

今夜は寝ようよ

ですな。
向こうも人いない見たいだし

そやね。

>>37
ホントに何処にも出てこないねー。
生多研のHPにも(笑
最終更新5/2って何よ？なめてんの？

あげてみる

あげんなバカ

>正直、大学じゃバスやるって言ったら敵だらけだったし、教授は国に右へならえで
>バス駆除派ばっかだし、仲間いないし、やる気なくすよ、ホント。

そなの？　うちじゃ、得に問題無かったけど。　研究用のバスは、みんなで名前付けて可愛がってたな〜。

>>45
東京水産大？

銭公は以前、「カスミで漁師の船に同船して、投網でバス駆除してます」
って自慢してたぞ。本当だったら相当駆除してるはず。
逆になにも言わなかったらデマカセだったことになるな。

”研究者”さんが投網なんて打てるのかねぇ(藁
あれって相当な技術が要るはずなんだが

>>48
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kobekobe/keijiban-bass9.htm
ここいらあたりで銭公の発言を見てみると面白いかも。
＞バス釣り自体の適法性を疑問視しています。
なんて書いてあったりするし。

>>49のリンク先から引用
ゼニ様の発言
-----------------------------------
だいたい、投網だ、許可書だという論点が、
この議論においてそんなに重要なのですか？
ほとほと疲れます。バスギル駆除に投網や刺し網を使って
「許可書を見せろ」などという漁協関係者は皆無ですよ。
逆に「頼むからやってくれ」って自分の投網でもなんでも貸してくれる
んじゃないの？
-----------------------------------------
駆除のためなら、法を犯すこと（密漁）も認めるようだ。
信号無視見つけたら轢いて良し。とかタバコのポイ捨て見かけたら殴って良し。
ってレベルだな。
ほんとに学者さんなのか？

あ！学者だからこんなに常識無いのか(藁

投網に許可証が必要なのを知らなかった模様(ﾜﾗ

ていうかさ、無理じゃん。投網で捕獲なんて・・・。
水深いくらあるとおもってんのよ。銭公。
そんでもって霞なんかでやったら、水中の障害物にネガカリするぞ。

そんなCPUEの低い方法を選択する時点でDQN決定。

すいません、底引き網の間違えでした

霞や北浦のバスって、河口湖などに高く売れるので、在来種の漁獲が減った
漁業者の貴重な収入源になってると聞いているけど？
とったら逆に刺されるんじゃないの？

海区での機船底引きは知事許可漁業でねーのけ？

最近は漁でとった奴でなくて、玉造で養殖してるのを積極的
にいれてるよ。漁でもあんまりとれん、という噂を聞いた事
がある。

すいません、トロール漁の間違えでした

>>49のリンク先で、
マヌケ発言繰り返してる銭公を必死になってかばってる奴等も
相当マヌケだな。

すいません、実は研究所の中で考えた妄想でした。
>>58
＞マヌケ発言繰り返してる銭公を必死になってかばってる奴等
すいません、全部私です。

>>57
もちろんオッターボード付きだろうな。（ﾜﾗ

473] 効果的な駆除法・・・・ 00/09/19(火) 23:17 すかるぼ


バスもギルも「根魚」的性格が強く、根につく魚に対して網のたぐいは無力です
。 これに対しては、やはり地道に釣り上げていくのが効率がいいと思うんですが・・・

そんなはずあるかい！！(藁
自己の行為（駆除という名目でバス釣を楽しむ）を正当化するための発言としか思えないな

>>60
＞もちろんオッターボード付きだろうな。
フットターボでやってましたがなにか？

>>61
×　駆除という名目でバス釣を楽しむ
○　駆除という名目でバス殺しを楽しむ

駆除派が言い分けはじめたぞ(藁


投稿者名：GREEN　ＦＬＡＧ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^3: ところで
楽しみであるバス釣りと、楽しみとなり得難いバス駆除とじゃ、
比較するまでもないとは思います。

楽しみなことはやるなと言われても、やりたくなるけど、
バス駆除はいくら考えがあっても、やってて「楽しい」わけ
ないですからね。なので、考えとしては「バス駆除」の方向
にある人でも実際に活動できてる人は少ないでしょうね。
それで当たり前だと思います。かといって、実際に活動して
ないからといって、意見に重みがないと判断するのはどうか
とも思いますけど。



BPSfanの狙いはこれか？

すいません、バサー（擁護派）の方が年間どれくらいの
数のバスを釣ってるか知りたいのでご協力たのんます。
向こうにレスしてもらえると助かる。

>>64
まだ続きがあります(藁

すいません、バサー（擁護派）の方が年間どれくらいの
数のバスを釣ってるか知りたいのでご協力たのんます。
向こうにレスしてもらえると助かる。

>>64
まだ続きがあります(藁

2重投稿ｽﾏｿ

まぁ、新潟板に出入りしている駆除派（○ナシー、○っちゃん）も
２ｃｈらーだし、あんまり派手にしてるといつかみたいに新潟板に
このスレの直リン張られて面倒なことになるから、ほどほどにね。
＞ＡＬＬ

というわけでsage

BPSfanは何狙ってんだ？

>>68
貼られたよ〜ん

>>70
BPSfanの書き込み、紳士的で良し！
がんばってくれ＞BPSfan

ていうかさ、コンセンサスのとれていないうちに、
自分たちで勝手に駆除するなんてマジで駆除を考えてる
人間にとっては逆にお荷物なんじゃない？
駆除なんて、てきとーにやったって数年後に密度効果で全部パー
なんじゃないの？MSY（持続可能生産量）を越えてやんなきゃ
いけないわけだから。と思った２５の夏。今年も童貞。

>>72
BPSfanの言ってる

で、バスの減少、ギルの増加ってのは、やっぱり今の生態系（？）の
バランスが崩れたんだと思います。
だから、バス”だけを”を積極的に駆除すればギルは増えるだろうし
今増えてるからといってギル”だけを”集中的に駆除すれば多分
バスの固体数は回復するんじゃないでしょうか・・・
いや、バスは回復しないかもしれない・・・


これってどういう意味だろう？

>>73
知ったかぶりの馬鹿なんだろ(ﾜﾗ＞ＢＰＳｆａｎ

さらなるトラップきぼんぬ。

それとは別に、｢研究者｣って所に執拗にツッコむ、と言うのはダメ？
絶対ウソついてると思うけど。(笑
あ、でも｢学者じゃない。アマチュア研究家だ」って言われたら
それまでか。

本当に研究者なら、自分の研究範囲を名乗って、それでいて
自分の確信の持てることしか言いません。
いつも根拠の正確さを求められる仕事なので、
軽はずみな言葉の怖さを知っているはずです。
そうでなきゃ困ります。ていうか困ったちゃんです。

いまいち、反応悪いね。別に荒らすつもりじゃなく、
擁護派（強行駆除反対派）としての意見を用意して待ってるんだが・・・
威勢の良かった駆除派さん達は何処へ逝っちゃったんだろう？
やっぱり、実際に駆除なんかしてないんだろうか？

>>74
まぁ、「研究者」じゃないからね。あくまでも素人が情報収集して、無い頭
捻って考えた結果を書いてるだけ。
そんな内容にさえまともな反論できないでいる人たちもどうかとおもうが？


さて　今から帰宅するので、また夜にでも。

>>76
UFO研究家とか宇宙人研究家はダメ？

バカー研究家に１カクマ

根拠と確信をきちんと持ってるからいいんじゃない？（ｗ

つまり
UFO研究家とか宇宙人研究家＞＞＞＞銭

バザー研究家に４００００カクマ

突っ込みｸﾝがBPSfanに歩み寄ってきたぞ(藁

そろそろ絵に描いたような２ちゃんねらーが暴れ出すと思われ

>>82
あたり
つーか本人か？

卑怯者さらしあげ

新潟の連中には言われたくないのう。

＞86
どっちもどっちだろ？

>>87まあね。　でも
少なくとも自分の悪事を抹消する事は無いだろ。　＞バス板

ちょっと、よけいな人呼び込んじゃったようですね・・・
さてどうしよう

>>89
不特定多数に公開されてるんだろ？掲示板って。ならしょうがないじゃん。

>>85
ageるとなにか起きるのかい？

GreenFLAGとか言う奴がこの前のゼニ公みたいに、口調が豹変してきてるぞ(藁
BPSfan氏はどこまで絶えられるんだ？

しかし、駆除派ってのは耐性が無いねぇ。煽られるとイッパツで本性出しやがる(藁

>>85
お気に召さないようなので訂正しよう
「起きる」だけでなく「起こす」も含めてあげよう
これでどうだい？

投稿時間：01/07/02(Mon) 22:41
投稿者名：BPSfan
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：おふたかたへ


ひきこもりさん

> やっていいことと悪いこと｡
> わかるよね？ボクちゃん。
>
> 卑怯者！

どちらをメインにしている方か知らないですが、どっちにしても
人を卑怯者呼ばわりする立場にはいらっしゃいませんね。

とおりすがりさん


> 書いてないことまで先回りして弁解されているところを見ると、

今までの経緯がありますからね。”普通の”頭持ってれば
そう取るんじゃないですか？

> 正当な意見を書いていてもその真意は、ご自身が書かれた行為
> と変わらないものと察することが出来ますね。

”正当な意見”に真意があるとすればそれは正当なものでしょう。
後半の文は私の頭ではアナタの言わんとすることが理解できません。
申し訳ありません。

> あっちでのあなたの書き込みを読まれるとまずいのでしょうかね。

別に。あちらでもこちらでも口調は違っても、私のやろうとしてること（書いていること）は
一貫してるつもりですが？つまり、「現実性のない強硬論のみを喧伝する
方々に対して、私の意見を述べる」
それだけです。
こちらでも、とーるさん、moon fishさんを始め、歩み寄るかどうかは
別として、人の意見を頭から否定せずに、ちゃんと話をしてるつもりですが？

> こっちでのあなたの発言に重みがなくなりますから・・・（ｗ
元々私の発言に重みがあるとは思ってませんよ。別スレで書いたとおり
所詮２ちゃんでココを面白おかしくネタにしてる程度の人間ですから。
アナタとたいして変わりません。違うところは場所を考えて文体
、文章を構成していることと、（ｗ　なんて書き方を場違いな場所でしないようにしてることくらいでしょうか？(笑）


P.S.
管理人様及び他の参加者の皆様、私のせいで荒らしを呼び込んでしまったことを
お詫びいたします。とりあえず、上記に書いた内容で私の目的は
荒らしでないことをわかっていただけると良いのですが・・・
尚、今後はこのような方々は完全放置で対処させていただきますので
その他の方々に置かれましては、もう少々私にお付き合いいただけますよう
よろしくお願い申し上げます。

＞92
それは擁護派も同じだろ？

投稿時間：01/07/02(Mon) 22:58
投稿者名：ひきこもり
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: クズ野郎


> とりあえず、上記に書いた内容で私の目的は荒らしでないことをわかっていただけると良いのですが・・・尚、今後はこのような方々は完全放置で対処させていただきますのでその他の方々に置かれましては、もう少々私にお付き合いいただけますようよろしくお願い申し上げます。

どこまで腐ってんだよ、このクズ野郎

クズ野郎…俺も呼ばれてみたい（ｹﾞﾗ

＞97
クズ野郎！！これでいいか？

＞新潟板のひきこもり
こっちでやろうよ。
俺はともかく他の人に迷惑だから

１００だ！

乱戦はコッチで。
向こうでは静粛にして電波コンサートを堪能しましょう。

なんで駆除派って署名集めないの？
生多研とかやれば、そこそこ集まりそうなもんだけど。
だってバサー以外では”バス完全駆除”で国民の意見は統一されてるんだし（ｗ

ひょっとして勝てないとは思ってるわけ無いよねぇ？

>>102
やってるよ。＞署名集め
署名っていうか、要望書の提出だけど
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/suggest1.html
ココ。
フォーマット配って関係省庁に送りつけてください。ってな感じだけど・・
どっかのスレにこのﾈﾀあったよね？

下げ忘れ・・・・
ｽﾏｿ。ﾏｼﾞﾃﾞ・・・・・・

>>103
それは知ってる。でもあれってカウントできないじゃん。
だから日釣振の署名より多いか少ないか判断できないでしょ。
そこらへんが「逃げ」なんじゃないかな、と。

今の駆除派って、
「水産庁のゾーニング案で決まる前にいいたいことは今のうちに言っとけ。
　どうせ文句言えるのも今のうちだから」
って駆け込み罵倒をしてるように見えるんだよね〜。
だから妥協とかは最初から選択肢に無いんだよ、きっと。

署名だと実数出ちゃうから
日釣振に対して勝ち目無いもんねぇ。

かぶったーー

生多研とかの組織とかそこそこちゃんとした学者連中は
わかってるだろうね＞勝ち目なし（勝ち負けの問題じゃないのは別として）
可愛そう＆鬱陶しいのは「我が正義だ！」って完全駆除を
振りかざして、バサーを犯罪者呼ばわり。自分じゃ実際に
何にもしないくせに、人を罵倒し、駆除を強制するやつらだね。
この前出てきたとーるとか、新潟板の一部の駆除派よりの人の
意見見ても、過激駆除派は迷惑がられてるしな。

不思議なのは、生多研の主張って内水面漁業ともまっこう
ぶつかると思うんだけど、琵琶湖のエセ漁師も含めて何も言わないよね。
生多研（ってゆうか岩魚）って、放流事業も完全否定だったよね。
やっぱりバスが憎いんで今だけは共同歩調って事なのかな？

普通は三すくみになる組み合わせのはずなんだけど。

>>109
初期段階での生多研のプロパガンダが巧妙だったってことでしょうね。
今の問題が「ブラックバス問題」で一括りにされマスコミ報道も
生態系と漁業資源の問題がごっちゃになってるところがそれを象徴してる。
「鮎やワカサギを食い荒らし、日本古来の生態系を破壊する」って・・・(藁
ものすごいミクロなところだけで読めば
(養殖）鮎やワカサギを食い荒らす＝日本古来の生態系を守る
って見方だって出来なくは無いんだよね。
こんな書き方すると、また真意を理解できずに突っ込んでくるのが
いそうだけど(藁

＞110
真意を理解できないのはあんたも一緒でしょ。

>>110
そうだね、世の中のバサーって「生多研になんか上手くやられてるなぁ」っていう
イメージは持ってると思う。それが駆除派に対する拒絶反応にもなってるのかな？
駆除派もバスの拡散に対して「好き放題やりやがって」って思ってるから衝突するんだろーな。
新潟板のスレは興味深く見てますんで、がんばってくださいな＞BPSfan
私は某ＢＢＳで別にマターリとやってますんで。
新潟板はいつだったか書きこんだんだけど、某氏にヒステリー起こされて懲りました（ｗ

でわ、寝ます。

>>111
生多研と漁協がどうして共闘できるのか教えてよ。
俺にはさっぱり理解できん(笑

＞113
俺もしらん。
話は変わるが、漁師の生活を守るためのバス駆除などは賛成できんね。
自然環境の回復を図るってならもっともな話だとは思うが。

嫌われてるみたいだが・・
>>114
上のほうで、その漁師が暴れてるぞ(藁

また、sage忘れ・・・
他スレで、名無しに戻すのが悪いのか・・・(藁

＞114
ごめんあなたに敵意は無いよ。
ただ｢生多研｣は看板に偽り在りだなぁと言いたかっただけ。

｢バス駆除は可能か」スレ、今の流れは本来なら
｢擁護派の自爆パターン｣なんだけどねぇ。
長レスできる駆除派が一人いれば流れは変わるのに。
アンチバ消えちゃったから（藁

>｢擁護派の自爆パターン｣なんだけどねぇ。
確かにね。ただあそこであんたがｱﾝﾁﾊﾞ宛に書いた
「バス現象の原因は駆除派バサーのおかげ？」
ってあったでしょ？
惜しいとこついてると思うんだけどなぁ・・・
あそこででてきたいくつかのリンク先の数字見て、私の考えてる仮説も
あながちでたらめじゃ無い気がしてきた・・・
その辺を「行動をして無い過激駆除派」にぶつけようとしてあっちで
ひっぱてるんだがいまいちレスが少なくて・・・
数字的に見ると、間違いなくバスは減ってる。（場所によるけどね）
ではなぜ減っているのか？
地道な駆除活動のせい？水質の悪化？護岸工事による環境破壊？
どれも、それぞれ原因だと思うけど、もう一つ重要なファクターが抜けてる
気がしない？
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/2219/seitaikei/gyokaku.htm
の資料によると、バスは平成4年をピークに急激に減ってる。

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　|
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　　どうにもこうにも
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
　))))／＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　￣　　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>118
言いたいことは解ります。ただ、彼らの脳味噌に届くほど明確に
その仮説を展開するのは大変でしょう。俺にはムリ（笑

生多研が署名を募っていればなあ(笑
擁護派と駆除派の大まかな人口比率が判れば・・・・

今夜のサカナは輝いている・・・・(笑

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　| 　初めて使ったけど
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　　楽で卑怯すぎるよこれ、もう使わない
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
　))))／＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　￣　　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>118・120
むむっ
バス人口の年次の推移データある？きぼーん

>>122
水産庁が依託して野村総研がまとめた遊魚人口の資料があったとおもうよ。
水産系の大学にならあると思うけどね。

>>118
琵琶湖のバスが減っている原因だけど、京都新聞のＷｅｂ（９８年１月）で、

＞ 　ブラックバスは沿岸のヨシ帯で産卵し、五月中旬から六月上旬にかけてふ化。稚魚は一万匹近くが
＞ 集団で、十日間あまりふ化場所周辺にとどまる習性があり、この習性を駆除対策に利用した。県と
＞ 県漁連は九三年から、ふ化したばかりの稚魚をたも網ですくい捕って、本年度までに約一千万匹を処分
＞ した。一方で、成魚の捕獲も進めており、九四年から本年度までに約五十五万匹を処分した。
＞ 　こうした対策が実を結び、ブラックバスの漁獲量は過去最高だった九二年の百五十三トンから、
＞ 九四年二十三トン、九五年十八トン、九六年二十一トンまで激減し、一定レベルに落ち着いた。

こういう記事があった。
釣りによるプレッシャーでバスが減ったという結論を導き出そうとしているなら、
たぶんこの記事を出して反論されるよ。違うなら気にしないでくれ。
ただ、このバスが減った時期とギルが爆発的に増えた時期はつながっているかも
しれない。これは一考の価値ありとは思うが。

＞釣りによるプレッシャーでバスが減ったという結論を導き出そうとしているなら、
近いんだけど、ちょっと違うかな・・・
実は、向こうでやってたのは、銭先生をはじめとする強硬な駆除論者＝バサーに駆除強制
の人たちがどれだけ行動してるか知りたかったんだよね。
いろいろな場所で議論してみても、ああいう人たちほど、ほとんど行動してない
ような感じがあったから。
そのくせ、キャッチ＆キルだの、バスつりは犯罪だのと・・・・・
で、何にも行動せずに「駆除・駆除」騒いでる奴とバス問題を意識するしないに
かかわらずコンスタントにバス釣り逝ってる奴と（密放流するような犯罪者は論外）
どっちが結果的に駆除に役立ってるかって話をしたかったんだけど・・・

で
>>122
それが見つけられないんで、推論含みの非常に曖昧な数字になってしまうんですが・・・
なぜ、河口湖があれであけ頻繁にトン単位の放流をしなければならないのか・・
を考えるとなんとなく見えてくる気がするんですが・・・
今のバス人口が一般に言われてるので300万人弱（290万人）といわれてますよね。
で、新潟答えてくれた人や、今までいろいろな場所で目にした、バサーの
年間の釣り上げる数が100〜500匹超位。もちろん年間数匹しか釣らない人から
4桁釣る人までいるでしょう。思いっきり少なく見積もって平均300匹くらいでしょうか？
300万人が年間300匹づつ釣る。バサー人口データは正確なものが無いので
話半分として
1,500,000*300=450,000,000匹（4億5千万？！）
これだけが釣り上げられてる計算ですね。なんか数字がでかすぎて信じがたいので
此処でもう一度半分にしてみましょう(藁

バサー全体の年間釣り上げ数＝225,000,000匹

ご苦労さん＞BPSfan

＞実は、向こうでやってたのは、銭先生をはじめとする強硬な駆除論者＝バサーに駆除強制
＞の人たちがどれだけ行動してるか知りたかったんだよね。

たしかに、今釣りでバス駆除してる人ってのは、「ゴキブリを叩いて駆除してます」
っていうのと変わらんレベルだよね、しょせんパフォーマンスに過ぎない。
駆除数でいうなら稚魚の段階で駆除してる琵琶湖や銀山湖の方がよっぽど多いしね、
でもそれをやってるのは漁協（と極々少数の駆除派）だし。

俺は岩魚大先生が年間何匹のバスを駆除してるのか知りたいが（ｗ

＞そのくせ、キャッチ＆キルだの、バスつりは犯罪だのと・・・・・

安全な所から相手を罵倒するのが日本人の国民性なのかもね。

で、某所の調査結果によると（水口教授の発言にあったが出典は不明）
C&Rによりリリースされたバスのおよそ1割が結果として死ぬらしい。
これも正確な数字データが無いので話半分と言うことで5%で計算してみましょう
225,000,000*5%=11,250,000
これだけの量が結果的にバサーによって殺されてる計算ですね。
相当少なく見積もってこの数字です。

これらの数字見てみると、
比較的小規模な水系だと、駆除派の人が積極的に駆除した上で
多くのバサーがキャッチ＆キルにしろリリースにしろバス釣り
続けていけば、固体数はある程度まで減っていくんじゃないかと思う。
最近、野池がつれなくなったとかはそういう傾向じゃないかと思うんだが・・
最初に書いた河口湖がいい例だね。放流続けないとすぐに「釣れない湖」
になっちゃう。
問題は密放流、いくら駆除しても、リリースした魚が死んでくれても（？）
補充されたらいつまでたっても減らないからね（ｗ
つまり、中・小規模水系に関しては、密放流の防止策さえ確立できれば
バスは自然と減って、ある程度の量で落ち着くのではないかと言うこと。
そこから一気に駆除を進めれば上の方のレスであった「持続可能生産量」
とやらを超えることができるだろうし。
ただ、密度効果ってのがあるので、駆除しつづける、または釣りを続ける（一定数を殺す）
事を続けないと（釣り場を休ませると）また爆発的に復活する可能性がある。
というのと、ギルも一緒に駆除しないと、バス全滅、ギル大繁殖って言う
図式が成り立つ可能性があるのが問題かな。

ちなみに上記数字を公証の数字
でやると
300万*300*10%=9000万匹
がリリースしてても結果として死んでる事になる。
問題は、バサー人口が急激に減っていっているであろうということ。
だから、実際に駆除活動をしない過激駆除派の人には、世間を煽るだけ煽って
「なんか後ろ指差されるからバス釣り止めよう」って奴らが出るような
極論ばっかり唱えてないで、「バス釣続けるなら、生態系に関する感心位もってね。
できれば、キャッチ＆キルしてくれれば理想的だけど」
位のこと言って、今のバス釣人口をこれ以上減らさせないようにするのも
手だよ。
って事を言いたかったのだけど・・・
理解は得られんだろうな(藁
でも、過激駆除派が実際の駆除活動もせず、喧伝ばかりして、その結果として
「バス釣は犯罪だから止めよう」って人が出てくれば
その分バスは減らなくなる。って事もいえるんだよね。数字的には・・・

我ながら見事な屁理屈だな(藁

＞でも、過激駆除派が実際の駆除活動もせず、喧伝ばかりして、その結果として
＞「バス釣は犯罪だから止めよう」って人が出てくれば
＞その分バスは減らなくなる。って事もいえるんだよね。数字的には・・・

実際、新潟じゃリリ禁になってからバス釣りする人が減ったんで、天敵（？）が
いなくなったバスが増えてるんじゃないかって話もあるらしいね。
岩手県がリリ禁を実行する時にそのへんも議題になったらしいんだけど、結局は
リリ禁っていう安直な方法に決まってしまったのは残念。

第１回岩手県ブラックバス等外来魚対策協議会及び幹事会合同会議議事録
http://www.office.pref.iwate.jp/~suisan/h130207.html

その概算、あってると思う。
実際にも、駆除派とは比較にならないほど擁護派が｢殺ってる」
事実に、間違いはないでしょう。

非常に不本意ながら、「C&R＝一割駆除」
「か〜なしいけど、これ現実なのよね」

アンチバ氏には、
「あんたのホームに一割駆除しに逝ってやるぜ！０．３匹位は駆除できると
　思うよーーー(笑」
なんて事を言ってやろうかと思っていたんだけど・・・
　何処逝ったんだよアンチバさん！

＞「あんたのホームに一割駆除しに逝ってやるぜ！０．３匹位は駆除できると
＞　思うよーーー(笑」
琵琶湖行って、釣果3匹の予定かい！！

>>131
その報告書を見た限りでは、すごく真っ当に議論されているね。
ちょっと驚いた。爺さんが２〜３人で決めてるのかと思っていたよ(笑
>>133
琵琶湖逝った事無いんで、まあこんなもんかな、と。
自慢じゃないけど霞でボウズは当たり前(泣

しかし、あれだね、バサーにとっては痛し痒しだなぁ・・・
やっぱ自分たちの対象魚については減って欲しくないってのがあるし、
生態系へ悪影響があるのもわかってる。
また、我々がC＆Kをやったくらいじゃ固体数が激減することも無いのは
わかってるんだけど、自分で手を下すのはなんか気分が悪い。
不思議なのは駆除派の人たちって「害魚んなんだから殺して当たり前」
って論調だけど、自らの手で「生命を絶つ」って事に関する、忌避って無いのかね。
我々だって普段他の人によって殺されたもの喰ってるわけだから、
この辺が偽善って言われればそれまでなんだけど、どうもねぇ・・・・
バスを殺す＝他の貴重な外来種を守るって図式（大義）があるからかね？

上記に関連して新潟板でのすかるぼ氏の発言

＞それに、「リリース」を「キル」にするだけで立派に駆除になります。
＞簡単だと思うんですがねぇ・・・

簡単じゃないんだよねこれが・・・
認識の違いかな

殺せないなあバス。
あの黒いお目目に、一匹一匹異なる姿。ギル殺すのもかなりイヤだし。

でも猫が擦り寄ってくると、そそくさとギルの刺身を・・・(爆
どうなってんだ俺の心。

人の気持ちは難しいね。

＞BPS
朝から無駄な長レスご苦労さん。
最後に自分で書いてるけど、屁理屈以外の何ものでもないね。

バスを殺せないっていうのは分かる。でも釣り上げる時に口や体に針を突き刺して、
全力で逃げようとするバスを力任せに引き寄せてるわけでしょ？
まあ、その姿が目の前にあると中々殺せないのは普通な感じ方だとは思う。
でも、それって遠く離れた基地からミサイルぶっ放して人を殺すのは罪悪
感は感じ難いが、目の前のたった一人の人間を殺すのは出来ないってのと
似てると思うよ。

散々釣り上げる前に酷いことをしておいて、釣り上げた後にその姿を目の前に
してかわいそうだからリリースしてあげようってのは釣りをしない人から見れ
ば、そんな所が偽善というか自分勝手に見えるんじゃないのかな。

＞釣りをしない人から見れば、そんな所が偽善というか自分勝手に見えるんじゃないのかな。

偽善と言うのは、一部駆除派や他魚種釣師（特に海釣師）がバサーを
攻撃するために言い出しただけ。
釣りをしない人から見れば、キャッチアンドリリースだろうと、キャッチアンドキル
だろうと
「食べない魚釣って何が面白いの？」
てのが一番多い意見だと思う。

BPSFAN=新潟を荒らして逃げたヘタレ

荒らして逃げたとは思わないけど、名を明かしたのは
ちょっと失敗だったかもねーー。
トラップを警戒して？ゼニタン発言しなくなっちゃったし(笑

忘れがちだが、観察スレだからな。ここ。

俺も今チョット反省してる。暴走し過ぎた。
｢世間のコンセンサスが得られるバス釣釣り場をどれだけ残せるか？」が
擁護派の今の重要テーマなのに、
いつのまにか｢過激派攻略法」のほうに興味が逝っちゃってた。
軌道修正します。

俺が言うのもなんだが、駆除派と擁護派って、よく似とるね。

でもBPSって新潟板では、過激派の意見にたいしても、丁寧な文体（口調）崩さず
のらりくらりと上手くかわしてたな（ｗ
過激派じゃない奴らとはちゃんと意見交換してたみたいだし。
やっぱ名前出したのが失敗か。
↑にある試算もなかなか興味深いし、論点も面白い。
串探して出直せ。楽しみにしてる。
後YAHOOのほうもな(藁

ここは新潟板監視スレ。

うーん
またーり

新潟も今日のBPSの発言で止まってるね。
また誰か盛り上げて電波召還してよ

>>144
丁寧なだけで、言ってることは擁護派じゃない奴には、あんたのいうように
のらりくらりとかわしてるだけのように見えたよ。本気でやりあうつもり
無かったんだろ。自分で言ってたしな。

駆除派にも責めきれる奴がいなかったな

＞149
結局一気に盛り上がって、決着つかずに荒れてしぼむってのがいつもの
パターンだね。どっちもどっちだ。

月魚が自分の発言削除の上書き直してるな。ココみたいなとこいると
信じられんが、削除した上で良識ぶって書き直すって恥ずかしく無いのかね？
前の発言読んでる奴だっているだろうに

しかもスペシャル！！

にったんスペシャルって・・・

グレートマジンガー？

盛り下がってるのを盛り上げようとするヤツの騙りなんじゃないの？

月魚の非常識が霞むほどに華々しく日淡SP登場！

しかし何も進歩無し。

蝿の幼虫に良識を求めるのは無理だと思うぞ。

日痰ＳＰは素敵なネタ野郎

串を替えたBPSfanに３０００ニッタン

>>152
まぁ、仮面ライダーも次回作は「V4」らしいし、
アップグレードしたって事でいいんじゃない？
バグ多発じゃなきゃいいんだけど（藁

>157
日淡ＳＰもＢＰＳも長文癖があるからぼろも出易くなるだろうね。
これからの日淡ＳＰの長文カキコが楽しみだ。

>152
>>これを読むあなたの良心に訴えたい。どうすればいいのか。行動を求む。
だから、おめーはなにやってんだよぉ＞日痰
毎回毎回、「あなたは何やってるんですか？」って聞かれるたびに遁走して、
また罵倒で復活だよ、こりないねぇ。
とはいえ、今度はどんな妄言が聞けるのか楽しみではある（藁

誰だよデラックスって(爆
一応言っとくけど俺じゃないよ。

>161
あ、ソレ俺です。スペシャルに対抗意識燃やしてみました。

次はなんだ？
スーパー？ゴールデン？ゴージャス？スター？
わけわかんなくなったら…楽しそうだな（藁

そういやあ学者先生はどうした

＞入手経路は合法的な経路なのでしょうか？それとも非合法的な経路なので
　しょうか？

馬鹿かコイツ。漁協の承認無しで、餌として放流するほど採ったら
「完全に」密漁じゃん(笑

＞このヒロ内藤が何者かわかりませんが

・・・・なんかつっこんでやってくださいデラックスさん。

赤星鉄馬氏はちゃんと許可もらって放流してたじゃねぇか

今度は日本バスのルーツ、赤星鉄馬までさかのぼって
｢バス＝犯罪｣かよ。

ほんとユダヤ陰謀論と同レベルだよ。

>167
バス（バス釣り）＝犯罪じゃないね。
バス放流＝犯罪だよ。ユダヤ陰謀論と同列に並べるのは乱暴だろ。

＞168
>>49見てみろ。
ゼニタナゴはバス釣り自体の違法性を証明したいみたいだぞ。日淡も同様だな、
「日本にバスが存在すること自体が条約違反、よってバサーはすべて犯罪者」
ってのが持論だから。

sage忘れた、スマソ。

ゼニタン何処逝ったんでしょうか。
まあモノホンの研究者でもこの程度、と言う見本を。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgk9770/fwgk9770/newpage134.htm

日鍛と大してかわりません。

名前入れ忘れた。
セノウクンったら、ホントにあの研究引用してるんだ。
ちょっと感動したよ(笑

瀬能って、
「完全駆除は不可能だが、ゾーニングは認めない」
とかＴＶで言ってたドキュソ野郎だぞ。
完全駆除は不可能、ゾーニングも認めない。って現状維持じゃん。

>>171のリンク先より
＞原因は護岸工事でもなく、ダイオキシンでもなく、ましてや環境ホルモンでもありません。
じゃあ、この３つは環境破壊には無関係なんだね。

＞オオクチバス（体重6.2ｋｇ）が年間に捕食する餌は、メダカに換算すると、なんと67600尾、約21kg
メダカに換算する意味無し。恣意的な数値ですな。

＞これまでの分布地の拡大はすべて人の手によるもの
すべて＝１００％ですか。

＞その担い手のほとんどはオオクチバスのルアー釣りに関連した人たちであることがわかっています。
わかっているって言い切るくらいデータがあるんなら法的手段にうったえればいいじゃん。

＞残されている生物多様性を少しでも現状のまま残してやること我々に科せられた責務
わかってるんなら「完全駆除は不可能」とか「ゾーニングには反対」とかいってないで対策案を考えろよ。

確かに日淡レベルだな、こりゃ。

俺がデラックスを名乗ってからスペシャルのカキコが一切なくなったな。
バカなハンドルだとやっと気付いたのか？

「瀬能宏」って 何のスペシャリストだか知らないので、
偉そうな肩書きがあるのでちょっと調べてみたんだけど・・・
彼、国の研究者リスト見ても業績載ってないんだけど？
ttp://dirr.nii.ac.jp/
で名前入れてみ。
論文書いてないのかな？
マジDQNの予感・・・。

sage忘れた。ｽﾏｿ。

世悩君のＴＶでのお言葉
「外来生物はそもそも日本にいてはいけない生物」
だそうだ、世の中いてはいけない物が色々ありそうですな。

>>173

＞原因は護岸工事でもなく、ダイオキシンでもなく、ましてや環境ホルモンでもありません。
まともな脳味噌持ってる奴がこんな事言うわけないやんか。
ドキュン決定！

＞１７８
国土交通省から何かもらってるんだろ。
バイアスがかかった夏休みの自由研究並の調査結果（？）を無批判に受け入れる「学者」って何だ？
ちゃんと練った追試して「ほーら、もっとバスは悪い」ってやられたほうがナンボかいいぞな。

投稿時間：01/07/04(Wed) 20:34
投稿者名：moon fish
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：新潟板を監視してる皆さんへ。


私しょっちゅう自分のやつ消したり書きなおしたりしてますが
それは表現上自分でまずいかなーとかもっと良い表現を後から思いついたときにそうしてます。別に恥ずかしいとはおもってませんよ。自分で間違ったと思ったらただせばいいと思ってますから。むしろ自分間違いをわかってても認められない方が恥ずかしいと思ってます。

ということでよろしくです。

それからそんなに私非常識ですか？
まあ前に、通りすがりさんに言われたように迂闊に反応しない方がいいのかも知れませんがね。

>180
以前ここで指摘してたことのこと言ってんだよね、ｍｏｏｎは。
新しいオモチャ出現？

迂闊だよ（ﾌﾟ　>むん坊

立つ鳥跡を濁さないように、足掻いてしまうと余計にネタを提供することになる
ことをヤツは分かってないようだな。黙っとくのが一番なのに。

こんどはウルトラだよ（藁
新潟板に書きこむときはハンドルを「日淡愛好家○○○」とするように！

あいやー
ゆんゆん板だなや

バスメン。。。。いい響きですね

今度は流行るといいですね

>184
ゴージャスまで現れたぞ。こんだけまがい物が出てくればスペシャルとオリジナル
日淡は出て来れないだろ（日淡＝スペシャルかもしれんけど）。

> まがい物

そうでもないですよん
小泉首相と小泉今日子くらい違いますよ
いやきっとそうに違いない（謎

日淡ＳＰ暴走再開！！

投稿時間：01/07/05(Thu) 00:54
投稿者名：日淡愛好家スペシャル
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^6: 容認場所などあるのか



> 一番反省しなければならないのは、当然のことながら「密放流者（＝バスメン）」ですな。　まぁ、琵琶湖由来の魚類相って事に限れば上記で間違いないんだが、あくまで「こんなパターンもあります」って事に過ぎないわけでしょ。


もちろんだ。
それに、いくら内水面漁業や放流事業に野放図な面があるにせよ、バスを闇放流した輩はもちろんのこと、バス釣り業界から一介のバサーまで、ことバスの恩恵を受けているような人間にこれを批判する資格などないことを付言しておく。

日淡ＳＰ＝ゼニ公で決定だな。

わかりやすい馬鹿だ。

(秘)
http://village.infoweb.ne.jp/~rank/srank/rankem.cgi?action=in&id=yukiko

http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=miyuki

http://village.infoweb.ne.jp/~yama/cgi-bin/Ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=kiss1

http://210.224.170.32/~idol-pics/ranking/rankin.cgi?id=LNK1000011

http://bbx.kidd.ne.jp/minibbs.cgi?0001/miyuki143


★★★★女子高無修正女優アイドル★★★★
http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/

http://www.hitoriasobi.com/netidol/idoler/megu/

そういえば伊豆沼って「日本一水質の悪い湖沼」に認定されなかったっけ？
手賀沼よりも悪いんだもんなー。そこの例出されて在来種が減ってるって
言われたって難しいもんがあるよな。と思ってみた。

そうなのか〜

http://www.ash.ne.jp/~saabin/blackbass/wf_bb_orum.cgi

（ﾟДﾟ)

どちらかというと私は日淡マニアといってよい人間だと思います。
少し前に「ガサガサしてるようじゃ、バスのこと文句いう資格はない」というような書き込みもあったようですが、
ある水域でわたしがどう死にもの狂いになっても採り尽くすことはできなかったであろう
タナゴ、モロコ等雑魚類がバスの侵入によって姿を消した様を見ているものとしては、同列で語ってはいけない問題のように思っています。
（私を含めた）日淡マニアの中に批判されるべき問題はありますが、
それによって在来魚資源に対するバス害がゼロになるわけではありません。
教えて欲しいのは、日淡マニアのせいなのに、バス害のせいのように言われているケースがどのくらいあるか、です。
繰り返しになりますが、日淡マニア（業者、個人まとめて）問題はありますが、バス問題とは別でその問題を追及すべきではないでしょうか。
どちらにも問題あるから、どちらも不問に付す、ではなく、どちらもそれぞれに追及しなければならないのではないでしょうか。
（バス害をもっとも身近に実感できるのが日淡採集趣味者であるというのもご理解いただきたい点です。）

す、すり替えです・・・

日淡採集趣味者まんせー

>>194
そうなの？いろいろ資料漁ったけど、なかなかみつからね〜・・・
とりあえず
http://www.japanriver.or.jp/park/kawatayori/tyr_2.htm
http://www.pref.miyagi.jp/kankyo-s/taikisuisitu/75kosyo.htm
こんなところだな。
全国規模でどれくらいの位置（汚染度）にあるかがわからない。

ちったあ勉強になるなぁ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=977277243

日淡＊＝銭
なら何で管理人は削除しないんだ？
複数ハンドルの使い分けは禁止なんだろ？

アブラボテはまっちゃんだろ
駆除派ならいいらしい。
多ハンドル

数日前BPSその他に集中攻撃されて
「ﾎﾞｸﾁｬﾝもう寝る」宣言の後ダンマリを決め込んで
BPSが離脱宣言したとたんに日淡SPが華々しく登場・・・
どう考えても不自然だよな

BPSfanスペシャルでの復活きぼんぬ

＞205
ＢＰＳデラックスとＢＰＳゴージャスもなー

確か何年か前のニュースでやってたと思った程度の記憶。ｽﾏｿ。
ここでは５位って書いてあった。でも出典が書いてない。
国立環境研究所もあさったけどダメ。

ttp://www.hokudai.ac.jp/agricu/exbg/news/news/1993/1993.html

でもどっちにしろ日本でもっとも汚い部類にはいるのは間違いない。
大学生の時だったので、教授がこれがニュースになったとき、
講義のネタにしていた記憶がある。
ちなみに逝ってた大学は上のURLの大学ね。

＞２０７
＞また近年、沼の汚染がひどく、湖沼の汚染度全国第5位となっています。

素直にﾜﾗﾀ

>>207
＞地下茎はハクチョウの大好物でもあるため、6年前からマコモを積極的に植栽しています。
生態系保全が聞いて呆れる

ちょっと話はずれるけど。
「水質の悪い湖沼」で漁っててみつけた。
http://skyscraper.fortunecity.com/solarcity/948/kank/kan001.htm

昔の手賀沼は、人間と沼との共生関係が成り立っていたのかな？
雑木林のように。
伊豆沼は、どうだろう。

ちょっとこちらでの反応を楽しんでみたんですが迂闊でしたかね。ごめんなさい。
もうやめときます。

ついにこっちまで出張って来たか(藁
そういわずに少し遊んでけって

そういうこと

けっけっけ

お〜い、みんなアッチであんま無茶すんなよ〜
管理人が出てきて一括削除とか始めちゃうぞ〜
せっかく、日淡（SP）が帰ってきてくれたんだから、少しは長持ちさせてくれ〜
生かさず、殺さず、ﾏﾀｰﾘ逝きましょう〜

ところで誰か生きてる串紹介してくれんかな？(藁

新たなる駆除派誕生！！
その名も「ボーズ」

ってこれも日淡か？

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　|
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　 生殺しっぽい感じでひとつ
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

日淡愛好家(元祖）、日鍛愛好家（SP)、ゼニタナゴ、あとBPSを
罵倒してたひきこもり・・・
限りなく同一人物と言う可能性が高い。
証拠つかんだよ〜ん

突っ込み人とナナシーも同一人物の可能性が高いのねん。
アブラボテは別人のようなのねん

＞214
一応、串チェッカーでチェックしたんで全部生きてると思うけど。

195.92.23.155:8080
195.92.23.153:8080
mail.woodland-container.com:8080
ns.nek.co.jp:80
mail.persontel.com:8080
www1.protoservice.it:8080
news.thebox.co.uk:8080
news.board-it.com:8080
news.escaperoutes.com:8080
news.bargainholidays.com:8080
news.beachbeats.com:8080
news.aloud.com:8080
news.1ski.com:8080
ac-nancy-metz.fr:8080
195.92.23.152:8080
195.92.23.150:8080
adsl-151-198-16-210.nnj.adsl.bellatlantic.net:80
wingate.shokoren.or.jp:80
151.196.214.36:8080
202.111.173.130:80
195.92.23.154:8080
12.24.248.14:80
194.19.28.162:8080
195.92.23.151:8080
195.92.23.157:8080

>217
疑うわけじゃないが、証拠を見せてくれんか？本当なら面白いからね。

見せるのは構わないんだけど・・・
管理人に対策打たれちゃうと今後が解析できなくなっちゃうんだよね〜
どうしよう。
とりあえず、今回のが証明できればいい？今後出来なくなってもいい？
って言っても、100%同一人物って言い切れる訳じゃなく、可能性が
非常に高いって言う証明しか出来ないけど。

投稿時間：01/07/05(Thu) 18:53
投稿者名：黒芭須愛好家
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: どうやってバス釣り禁止にするのですか？


キルしてみました？
僕やってみたんですけど大変晴れやかな気持ちになりますね。
何かを殺すっていう行為は憎しみがないとできませんよね。

↑酒鬼薔薇と大して変わらんやつだな｡

もう二度とネットにつながないことにしたので最後に言おう。
ここにここまで低脳が来ているとは思わなかった。
馬鹿に何言っても仕方ない事はわかっているが、
どうしようもないほど憤っているのであえて言う。
お前は女の腐ったような奴だ。

今後一切、ここにも書き込まない。何処にも書きこまない。
ホームページも日記で告知しましたが、明日閉めます。
電子メールは続けますので、意見具申連絡等はそちらにお願いします。


524以前の方、有難う御座いました。ここを覗くのがとても楽しみでした。
それでは。さよなら。

>223
どこで拾ってきたコピペだ？

>>217
口からでまかせ

蜜放流ってなに？

ちなみに月魚ちゃんは大学生（又は大学職員）なのねん

＞227
てことは変なプライドを持っている可能性あるね。

>227
対策とられてもいいから、同一人物だとする根拠を明かしてくれ。

>>229
じらすわけじゃにけど、簡単には出せないのねん
ココって向こうの人間も見てるから、あなたが向こうの管理人
って可能性も否定出来ないのねん
監視＆参加してる常連さんからの反応をもう少し待つのねん
なんか疑ってるみたいで申し訳ないけど許してほしいのねん
このキャラも自分で書いててもムカツクけど怒らないでほしいのねん

もうイッチョ
管理人も別ハンドルで参加してる模様なのねん
HNは「淡水好き」
でもこれはちょっと微妙なのねん

あの管理人が、参加していないはずはないしな。暴いちゃれ。

ありゃりゃ〜〜〜
>>215に出てきた人
税金から給料もらってる人の可能性があるのねん

あいつは絶対複数ハンドル使ってる！
と思ってトゥイッチング調べたけど
彼は結構純な人だったのねん(藁
今のところ、該当者無しなのねん

おもろいな

＞234
君の活躍に期待するぞ！！がんばれ！！！

ごめんなさいなのねん。
今整理してたら、ナナシーと突っ込み人は別人物なのねん（恥

「とけい」が誰だったか知りたいなあ。

ココまでの解析結果
ゼニタナゴ＝ひきこもり　90%以上
日淡愛好家＝日淡愛好家SP　90%以上
上記が全て同一人物　　50%以上

たなごファン＝管理人　90%以上

月魚＝大学生or大学関係者　100％

ボーズ＝税金泥棒　80%以上

>>238
解析の結果、今のところ初見参の可能性が高いのねん＞とけい

擁護派、っていうか２ちゃんねら〜調べてもしょうがないので
一応以上で調査終了なのねん。
もしリクエストがあれば調べてみるのねん

241＝新潟管理人？

ネタ切れしちゃったね

>>242
違うのねん。てかどう考えたらそういう結論になるのねん？

>>239に追加　過去ログまでさかのぼって見たのねん

ゼニタナゴ＝ひきこもり　90%以上
日淡愛好家＝日淡愛好家SP　90%以上
上記が全て同一人物　　50%以上

たなごファン＝管理人＝赤き死の仮面　90%以上

アブラボテ＝久留米のまっちゃん　90%以上


月魚＝大学生or大学関係者　100％

ボーズ＝税金泥棒　80%以上

でトゥイッチングも見つけたのねん(藁

トゥイッチング＝シュタインボック　100%

100%ってよく断言できるなぁ。

>>244
でまかせ厨房

＞イヤー興味深い＠暇人なのねん

しかし…しゃべりが桃鉄のチビボンビーみてえだな
別に構わないけど

面白いから調査続けてちょ

そろそろ根拠を公開せんと、あらぬ疑いをかけられちゃうよ。

普通は串とっかえひっかえしてるんとちゃうの？
そんでもわかるの？

>>245
その部分だけは間違い無いのねん

>>246
一応根拠はあるのねん。でもちょっと出せないのねん

>>247
自分でも嫌になってきてるのねん＞このキャラ
でも引くに引けなくなってきてるのねん(藁

>>248
普通に考えれば明かさなくてもわかるのねん

>>249
結構「素」のままなのねん。特に駆除派は無防備なのねん
やけにバラバラなのは２ちゃんねら〜だけなのねん　(苦笑

>>251
> 結構「素」のままなのねん。特に駆除派は無防備なのねん

あ、そう。面白い方々ですこと。
「串ってなんだ？」「２ちゃんてなんだ？」って逝ってたあのお方も天然だったのね〜

> やけにバラバラなのは２ちゃんねら〜だけなのねん　(苦笑

わら〜た。つうか普通だろ。

結局根拠はださずか・・・
でまかせ決定だな(ﾜﾗ

単にカキコの内容や語尾を比較してあたりをつけてるだけじゃねーの？
だとしたら弱いね、根拠が。

>>253
しつこいのねん
簡単なことなのねん
IP（リモホ）を調べてWhoisで検索掛けたのねん
その結果

ゼニタナゴ　202.229.142.10
ひきこもり　202.229.238.100

a. [IPネットワークアドレス] 202.229.140.0-202.229.143.0
b. [ネットワーク名] PLALA
f. [組織名] ぷらら (ジーアールホームネット株式会社)
g. [Organization] Plala (GrR HomeNet Inc.)

日淡愛好家　210.136.62.23
日淡愛好家スペシャル　210.136.62.66


a. [IPネットワークアドレス] 210.136.61.0-210.136.65.0
b. [ネットワーク名] PLALA
f. [組織名] 株式会社 ぷららネットワークス
g. [Organization] Plala Networks Inc.


こんなカンジなのねん

でプララって私の知ってる1日数千HITのHPでのリモホ解析結果
見てもそれほどシェアの高いプロバじゃ無いのねん
だから4人は同一人物の可能性が高いのねん
でも上の二つのぷららの違いは良くわからないのねん

ちなみにトゥイッチングとシュタインボックは

トゥイッチング　211.130.222.***
シュタインボック　211.130.222.***
a. [IPネットワークアドレス] 211.130.216.0-211.130.222.0
b. [ネットワーク名] UCVNET
f. [組織名] 株式会社上田ケーブルビジョン
g. [Organization] UCVNET
m. [運用責任者] RN029JP
n. [技術連絡担当者] NS322JP
p. [ネームサーバ] uedadns.ueda.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns-tk012.ocn.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]


まるっきり同じIPで書いちゃってるのねん
ちょっとかわいそうなので最後を伏字にしたけどまるっきり同じ数字なのねん(藁
だからこれは１００％なのねん。

ソース見てもIP出てねーぞ

そんなんじゃねーだろ。

http://homepage1.nifty.com/dousou/notice/provider/section1.htm

＞258
管理人だからＩＰとか見れてるんじゃねー？ここまで明かしたんだから、
全部明かしちゃえよ。＞257

どっか別のサーバーの管理者かも

>>261
管理人じゃなくてもあそこで使ってるスクリプトの構成
知ってれば、ちょっと頭使えばIPは見れるのねん
ちなみに過去ログはソース見るだけでIP見れるよん

いい牽制球放ったね
そろそろ沈黙が吉と思うが　＞暇人

>>264
了解なのねん
でもこれで、複数ハンドルで、IPはじかれた人、削除食らった人は
抗議出来るのねん
調査の副産物として管理人が一番最初の発言でこんなことを言ってるのを
発見したのねん

----------------------------------------------------------
1] ２０００年３月１７日開設しました。 投稿者：管理人 投稿日：2000/03/17(Fri) 00:19
＜前置きは一部省略なのねん＞

管理人としては中立の立場をとりたいと思います。
よろしくお願いします。
------------------------------------------------------
全然中立じゃないのねん

こんなとこにもにもスゲー奴がいるもんだな・・・・

暇大人まんせー!!

ああ。気持ちよく眠れます。

ちょっとあげてみる
これ見れば管理人もウカツな削除が出来なくなるだろ

ageるなヴォケ

>>266
そんなたいしたものじゃないのねん

今日はもう寝るのねん

コピペヴァカやらおせっかいどもの反応の具合がバロメーターになるね。
明日が楽しみですな（ｗ
また「汚い」とか「陰湿」とかベタなこと言っちゃうのだろうか。

ハッキングとか騒ぎ出しそうだな(ﾜﾗ

おっと忘れてた
＞暇人
お疲れさん＆サンキュ〜♪

Ｋ察のネット犯罪部署に訴えろ（訴えるではない）とか裁判起こせ（起こすではない）とか……

しかしどうやってIP抜いたんだろう・・・

トゥイッチング＝シュタインボックか・・・

結局強硬駆除派は見た目の半分ってことか

うーん暇人恐るべし。
おれも良い串さがそっと。

>>278
半分どころではないと思われ。

早速あっちに書いてるやついるし(ﾜﾗ

暇人の正体が知りたい・・・

黒芭須愛好家は日痰だろ？　違う？

1 名前：名無しバサー 投稿日：2001/07/01(日) 01:21
不特定単数なのでスレタイトル変えて見ました。
基本的にsage進行かな

おぉ、ホントに単数だったのね・・・でももう不特定じゃないゾゥ。
自作自演が多いね、ホント・・・私は中立ですと言った管理人は、
切腹して下さい。

恐るべしは2chネラー、か。敵に回したくないな、不毛な争いで2chねらに勝てる奴はおらん。

sage

＞トゥイッチング＝シュタインボックか・・・

これで、実は手多淫勃起が日痰の息子だったりすると面白いんだが。

ほら見ろ、向こう閉鎖しちまったじゃねーかよ。暇人も臭わす程度にしときゃ
よかったもんを。

>>287
IP弾かれてるのねん
何でも人のせいにするのはよくないのねん
此処の上にある串でも刺して試してみるのねん

>>287
暇人の言う通りだよ。IP規制にひっかかると左上に「閉鎖中です」
とかでる。つーかｵﾚも前それでここで騒いだ事ある(藁

おれもはじかれた
すんません、串ってどうやって変えるの？

>>290
インターネットエクスプローラー5.0以上でダイアルアップ接続なら
上のメニューバーから
ツール→インターネットオプション→”接続”のタブ
でダイアルアップに使ってる設定を選んで右にある設定ボタンを押すのねん

で真中くらいにある、”プロキシーサーバーを使用する”にチェックマークをつけて

”アドレス”と”ポート”に>>219にあるアドレスとか数字を入れるのねん
例えば
195.92.23.155:8080
だったら
アドレス欄が195.92.23.155
ポート欄が8080
なのねん
これでわからなかったら逝って良しなのねん

ついでに
>>282
＞黒芭須愛好家は日痰だろ？　違う？
違うのねん
>>286
＞これで、実は手多淫勃起が日痰の息子だったりすると面白いんだが。
さすがにそこまでは調査できないのねん(藁

>>291さんきゅー！

分かった！
逝かなくてよし？

でもおれなんではじかれてんだろ？
書き込んでもいないのに

ごめん
またさげわすれた

たった今出現した”日淡愛好家（STD)は日淡オリジナル（以降オリニチ）じゃないのねん

日淡愛好家STD＝淡水好き　90%以上
ってことでひとつよろしく

・・・なのねん

>>293

親切すぎるかもしれんけど、下記アドレスの「Ｉｅｘ　Ｐｒｏｘｙ」を使うと、
簡単に串を切り替えられるよ。でも大事なのは、新鮮な使える串なんで、常に生きてる
串を手に入れとくのが大事だよ。それだけは自分の力で探し当ててちょ。上の串リスト
はランク的にはそこそこの串なんで、掲示板によっては串規制で書き込みを蹴られ
る場合があるよ。

http://free01.plala.or.jp/~kojima/soft.html

＞293
それは同じプロバイダーから誰かがカキコして、それでそのプロバからの
カキコは弾くように設定されてるからだよ。

トイレ博士と某氏の整合性を検証しようとした結果
見事に玉砕なのねん
さすがYahoo、IP見れないのねん(藁

まだまだ修行不足なのねん

鬱氏なのねん

投稿時間：01/07/06(Fri) 18:19
投稿者名：日淡愛好家ロイヤル
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^3: うわ〜い、ホントはこれ
> 冷静さを装っても無駄ですよ。ハンドルを変えてもばれてるってことです。

えっ? なんで??
バレても別に誰も困らないんじゃないの?
なんか不都合なことでもあるんですかね（笑）。




焦ってる焦ってる(藁

新潟板の偽ロイヤル殿へ

ロイヤルは串なんか通して無いのねん
多分天然なのねん
てか、本当にわけわかめ状態になってる厨房なのねん

＞300
了解です。
何のことを言われてるのか、マジで分かってないのですね。
天然ですか、めでたい御仁だ。

すんまそん。名前をロイヤルから「偽ロイヤル」に訂正します。

まだなんかほざいてるので、念のため確認なのねん
日淡愛好家ロイヤル＝日淡スタンダード＝淡水好き
確立90%以上なのねんてか99.9％間違えないのねん

＞私は匿名のBBS上で意見を言うのに、ハンドルネームなどは便宜上の目印に過ぎず、
＞誰がどんな名前を使おうが、大した問題ではないと思っています。
＞それよりは文章の中身。思想性と論理の整合性が重要なのではないでしょうか。

こんな事言ってるので、管理人の「中立」発言、ゼニ”研究者”タナゴ氏と
荒らしの引き金を引いた”ひきこもり”が同一人物であるあたりから駆除派の理想性、整合性
を突っ込んでやるといいのねん
ちなみにロイヤルは今のところ豹変した事例が無いのでその辺は一歩引いとくほうが
いいのねん

>303
ロイヤルは若くないだろうね。おっさんをからかってやっかな。

＞鬼の首でもとったようにはしゃしゃいでおられたのですか（笑）
＞この板の主旨とはあまり関係のない、だからどうしたというような話だったんですね

どうあっても自作自演を正当化したいみたいなのねん

管理人の最初の発言をコピペでもしてやるのねん
--------------------------------------------------
1] ２０００年３月１７日開設しました。 投稿者：管理人 投稿日：2000/03/17(Fri) 00:19

新潟県では1999年12月28日より外来魚、ブラックバスとブルーギルの
キャッチアンドリリースを禁止しました。
賛成、反対また、各分野の立場によって意見は色々あると思います。
議論の場として使っていただけると幸いです。
活発な議論を待っています。

管理人としては中立の立場をとりたいと思います。
よろしくお願いします。
--------------------------------------------------
今までの削除の経緯から言ってもあそこの板はとても健全な議論の場とはいえないのねん

ところでそろそろ「お前が書け！！」とか言われそうだけど
諸般の事情で今書き込めないのねん
家のネット環境の関係で串も使い分けるの面倒だから
これ以上弾かれたくないのねん
しばらくは裏方で勘弁してほしいのねん

＞偽ロイヤル殿

人のキャラをパクルな！！
・・・・なのねん(藁

＞306
え？パクッたつもりないっすよ。似てしまったならすいません、謝るっす。

あ、タイトルですね？そのつもりはないのでお許しを。

＞タイトル：そろそろ削除してよねーん

この辺がﾈﾀだと思ったのねん
自意識過剰だったのねん
鬱氏なのねん

しかし、ココになれるとあっちは回転遅すぎなのねん
かといって、age荒らしで激回転も鬱なのねん・・・・

↓これ書いたの俺だ｡懐かしいなぁ｡

[251] Re:しばらくROMするつもりだったのに（＾＾ 00/09/01(金) 23:23 こーじ

>人間が行った環境破壊の一要素に、バスギルによる食害問題は含まれるのだから、後者が前者を圧倒することはないでしょう。（＾＾；

その後者だけを一方的に捕らえて害魚だ、バスは撲殺だと騒ぐから笑ってしまうんです。

生態系うんぬんを言う前に自分は何をしているのか気づいていますか？

水を汚さないためにはまず、米のとぎ汁は下水には流してはいけませんね。 また燃えないゴミは捨てられないですね。埋め立てになるだけですから。

釣りなんてもっての外です。水辺環境を壊します。そうでなくてもある程度人間が釣りをしやすい環境（管理してある）にしてやらないとおかっぱりなんてできませんよね。

そういう実生活上現実不可能にもかかわらず、ゼニタナゴさんのような生態系保護論者の言うことにはは首を傾げますね。わたしなんか「生態系保護」なんて、口が裂けても言えませんよ。恥ずかしくて。

>バスについての意見を聞かせてください

との掲示板ですけど、突き詰めると（自分の考えでは）結局自分が生きていくのにどの程度環境を破壊しているかっていうことになるんです。

それがローカルな話題で、この板になじまないって言うのには少し疑問に思うんですけど、バスを擁護するなり、害魚扱いすることは結局は人間のエゴではありませんか？

皆さんはどう思われますかね？

↓で、ハンドルを変えて
[399] Re:バスを減らす方向．．！ 00/09/12(火) 17:37 o-ya

>＞ｏ−ｙａさん >　バスを遺憾に思う国民の方々は、バスをゼロにしましょうと、言うでしょう。 >　バザーの殆どの方は、今まで通りで良いでしょう．． >　スモールマウスバスも結構広まっているから、妥協します．．． >　こんな事を言いますよ．．．！

闇放流の行われている水域、以前からバスの生息している水域、バランスの取れている水域をひとまとめに考えることはおかしいといいたいのです。闇放流、違法放流はまったくの別問題ではないんじゃないですか？ 　 >　そして、そのゾーンニング（バス可能の湖水とバス不可の湖水の選別）は >　誰が、何を基準として行いますか．．？

芦ノ湖、河口湖、山中湖、神無湖、亀山湖、多々良沼、相模湖、津久井湖、柴山沼、吉羽園、舎人公園その他管理してある池沼等、商業的、観光資源として成り立っており認知されている水域もあります。 これだけでも分別できますが。 それともこれらの水域の管理者は無責任だといいたいのですか？

他、ダム湖などではどうでしょうか？人間がダムを作っただけでも、かなりの生態系の変化を与えていますが。

>　私は、１度マスコミや国民からバスやバザー、バス業界をコテンコテンに >　叩いて頂きたいと思ってます．．！ >　そして、そこからバザーが、この池の管理をキチンと行いますから >　バスを認めさせて下さい．．そう、云うのが、私はスジだと思います．．

ですから、叩くべき者は「闇放流、違法放流をする者」じゃないですか？

>　どうでも良い池に、バスも居たく無いだろうし．．． >　バザーも何らかの責任を、負う形にしたいですから．．

「闇放流、違法放流」に関わっていない人に「責任」を押し付けようとする意見は無茶です。

＞311
結局何が言いたかったの？バス釣りは何も悪くないって言いたいの？
それとも、在来生物の保護に繋がる行為はやってもも無駄、だから
楽しくバス釣りやりましょうとでも言いたかったの？

あ、そうか！このスレが停滞気味だから、俺のように突っかかってくるヤツ
を釣ろうと思ってるんだな？釣られちまったよ。鬱だ

↓そして切れたゼニタナゴ
-------------------------------------------------------------------------------- [461] Re:秋月岩魚の本をご参照ください 00/09/19(火) 01:15 ゼニタナゴ＠バスもギルも即駆除

>＞厳禁されていた移動を行なって放流した、すなわち法を冒したのではないのですか？ > >だから、誰が法を冒したのかってきいてるじゃん。 >少なくとも今のバザーではないですよ。 >前人が行った行為に対して、今のバザーに責任を追及するなって >それと人を見下すような書き方は、非常に不愉快です。

どんどん話を逸らしていくのはやめていただけないでしょうか？ 琵琶湖へバスを放流した方の存在については秋月岩魚「ブラックバスがめだかを喰う」に詳述されておりますのでご参照ください。 この方々は現在もバサーのようですし、なにより、過去の違法放流によって生まれた釣り場を利用する「現在のバサー」に何ら責任を求めるな！という論法はとんでもなく無責任な話です。 そこに本来いなかった、いてはいけない魚を釣って楽しむ人間が後を絶たないから、違法放流もあとを絶たないのです。 それが、バス釣り自体すべて禁止しろと主張している人たちの論拠です。

結論
ゼニタナゴはｳﾞｧｶ

＞314
ゼニ公に同意するのは嫌だが、言ってることは合ってんじゃん。
まあ、責任取れとは言わないけどさ。

そしていまは2ちゃんねらーに落ちぶれたオレモナー

＞そしていまは2ちゃんねらーに落ちぶれた
ことバス問題に限って言えば、かなりマトモなほうの板
と思われ
少なくともどちらにも偏らずさまざまな意見が出てると思われ

駆除派の発言て、
どんどん薄っぺらくなっていく気がする。
やっぱし言葉も摩耗（疲労？）するのかね。

＞319
それは擁護派（バサー）も一緒。どんどん稚拙になっていってるよ。

煽り煽られって重要

>>320
駆除派の人？
それってｵﾏｴﾓﾅｰって言ってるのと同じだよ。
先手を取れなかった時は、諦めたほうが良いよ
かっこ悪いから

この手の議論って「飽きたら負け」という暗黙のルールがあるからなぁ。

さりとて社会的には必ずしも「飽きなければ勝ち」とも言えないが。

＞322
先手？先手取ったら偉いのかい？（ｗ

311＝312＝317だけど、
5年くらい前NIFTYのつり（バス）フォーラムでも
川島君とけんかしたなぁ！！
あのころは若かった｡

＞先手を取れなかった時は、諦めたほうが良いよ
＞かっこ悪いから

　(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 一体キミは何がしたいわけ？あげあし取りの
　テクニック合戦？

　しかしお互い結論が決まってるのに何やってるんだろう
　ね。バカみたい。何が「議論」だか・・・・。

＞325
おめーうざいよ。全部コピペしてんじゃねー。
昔を振り返るほどおっさんならよそ行けよ。

323＞
311＝312＝317＝325だけど
途中で急にくだらなく、どうでも良くなってきたんで止めた。
俺の負け｡

>>320=324
日本語読めてる？
「かっこ悪い」って言ってるだけだよ。
負け惜しみにしか聞こえないから。
ｷﾐみたいな馬鹿は議論には参加しないほうが良いよ。
他の駆除派の足引っ張ると思うから。
せいぜいそうやって、的外れな煽り入れてるくらいが
お・に・あ・い

327＞
川島のだんなとやりあってみな｡
おもしれーから。

単に「もはや言わずもがな」の部分が増えてるだけなのかも。

せいぜい熱き魂をぶつけ合え

＞327
間違えた｡こういうつけ方だったな｡

今日は新潟板からの出張組みが混ざっていると思われ

>>331
つーか、何度振り出しに戻ってることか・・・・

連休でもないのにねぇ・・・＞新潟組

ホンとやり合えばやり合うほど馬鹿らしくなってくるぞ、
駆除派とは｡

結論、ゼニタナゴはｳﾞｧｶ

＞329
おいおい、顔が真っ赤だぜ。深呼吸でもしたら？（ｗ

＞335
いまだに参加希望者が尽きないもんね。
たとえば今のここみたいに。

×　結論、ゼニタナゴはｳﾞｧｶ
○　おおかたの強硬駆除派はｳﾞｧｶ

>>338
その手の煽りはもう興奮できないな。
もう少し強烈なのきぼんぬ
あと、流れたレスの引用は
>>338ってしてくれると助かるんですけど

＞340
分かってんじゃん。バス擁護至上主義なヤツもヴァカだけどな。

＞バス擁護至上主義なヤツ
そんな奴未だにいるのか？

＞343
いるよ。何がなんでもバス釣りが最初にありきってヤツ。

やっぱり自作自演を晒された新潟板住人がウサを晴らしてると思われ

>>344
有名どころのHN列挙きぼんぬ

311＝312＝317＝325だけど、
このころはタックルボックスのなおみたんもこのことに理解示すも
この前2ちゃんに対しては理解示さなかったと思われ｡

DOG-X投入…ぐイグイ…大物ゲット！と思ったら鯖でした

ブルーギル駆除はバサーも賛成？

オレ、串も変えずにちょこちょこ書き込んでいるけど弾かれない。
今度こそ、弾かれるかな？　

>>349
基本的に、「必要な場所での」駆除はバスもギルも賛成してる奴が多いと思うが
そこで、「必要じゃない場所は無い」とか「お前らが意見するな」
見たいな自己中の奴らが話を滞らせてる

＊＊＊＊＊＊＊＊？

>>351
それはあるな。
http://members.tripod.co.jp/jolno/
の掲示板みてたらナナシーも最初はバリバリの擁護派だったみたい。
で、いつのまにか
＞基本的に、「必要な場所での」駆除はバスもギルも賛成してる奴
になり
＞、「必要じゃない場所は無い」とか「お前らが意見するな」
見たいな自己中の奴らが話を滞らせてる
ヤツラに流されていってる。
うまくすればコッチに引き戻せるかもしれん。
まっちゃんはムリだろうけど・・・

投稿時間：01/07/07(Sat) 01:52
投稿者名：コードレス
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: 管理人さんは嘘つき？


2chから来られた方々へ

もう言いたいことは十分言っただろうしそろそろいいんじゃないんですか？
そこまでやればこの掲示板への書き込みも当分のあいだは減るでしょう。

でもここを観察して面白がっているあなた達にとっては、
ある意味では失敗だったかも知れませんね。

ともかく当分のあいだは2chへ戻ってはいかがでしょうか。
もうここでは、あなたたちが面白いと思っているようなことは起こらないと思いますよ。

＞えせバスァーさん
いまさら無理ですよ。
あなたこそこちらに来てはいかがですか？

ﾜﾗﾀ

＞ナナシーさん
日本淡水魚愛好家さんとはご一緒したくないですね。

ナナシーさん、もう何もかも投げ出したら？　

＞ナナシー君
断る。
キミこそコッチおいでや
バス釣り楽しいで
柴山の現状わかってるんだろ？

＞359
魚の口に針ぶッ刺して無理やり引き寄せ、返しのある針を魚の口から無理やり
引き抜く。そんな行為を喜んでやってるやつの気が知れんよ。
食用でもなく、ただ楽しみのためだけにやってんだから尚更だね。

かといって俺は駆除派じゃないがね。

＞でもここを観察して面白がっているあなた達にとっては、
ある意味では失敗だったかも知れませんね。

いやいや、まだまだ。逃げるなよ？

＞360

貴方は、岩魚釣りも否定するのですか？　許せません。

＞360

釣り否定ですか？　実に陳腐。

>>360
私食用と楽しみと両立してますが？
でも食べきれない分は生ゴミで出してますけどね。
いけませんか？

＞魚の口に針ぶッ刺して無理やり引き寄せ、返しのある針を魚の口から無理やり
＞引き抜く。そんな行為を喜んでやってるやつの気が知れんよ。

オレは、駆除と称して虐殺を楽しんでいる連中の気がしれんよ・・・

ナナシーからも否定される360に合唱。

>>360
感情論で訴えると、＞365のように切り返されるだけ。

>>360
元々釣りしないなら、この問題に首を突っ込むのはやめとけ。
最後にはアホらしくなって、どうでも良くなるのがオチだ。
ここしばらくの議論の課程で良くなったものといえば、
せいぜい秋月岩魚とかくまつとむの羽振りぐらいなもんだ。

>>365
確かに！！

>>369=>>365

＞370、違うよ。

>>370は駆除派必死の抵抗と思われ・・・

>>370
コラ！３６５は俺だ！

>>360
感情論で訴えると、>>365のように切り返されるだけ。

>>360=>>365=>>369=>>371=>>372

＞ナナシー
よく読めよ。楽しみのためだけにやってるのが気が知れんと言ったつもりだが。
あんたの言うとおりにやってるならいいんじゃないの？

＞365
「虐殺」を楽しんでるやつはそうはいねーだろ。サカキバラじゃねーんだから。
擁護派から見たら駆除派は殺すことを楽しんでると思えるんだろうな。

マッチポンプ

>>373
嘘をつくな。

＞魚の口に針ぶッ刺して無理やり引き寄せ、返しのある針を魚の口から無理やり
＞引き抜く。そんな行為を喜んでやってるやつの気が知れんよ。
＞食用でもなく、ただ楽しみのためだけにやってんだから尚更だね。

尚更だね？　つまり、前半部分で釣りそのものを否定。後半でゲームフィッシングはもっと否定。
＞376は自分の都合のいいように発言を改修しています。（ｗ

>>365
スマン！３６９は俺だ！
の、間違えでした。

>>376、ナナシーの発言を受け急遽>>360発言を部分改訂。

真の問題は、お互いの身内にアホが多すぎる事と思われ。（鬱

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
駆除派と擁護派の言い争いって何時見ても面白いなぁ〜
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

＞よく読めよ。楽しみのためだけにやってるのが気が知れんと言ったつもりだが。

嘘を付くな。

＞魚の口に針ぶッ刺して無理やり引き寄せ、返しのある針を魚の口から無理やり
＞引き抜く。そんな行為を喜んでやってるやつの気が知れんよ。
＞食用でもなく、ただ楽しみのためだけにやってんだから尚更だね。

前半部分で、全ての釣りを否定しているくせに。楽しみだけで釣ってる奴はもっと悪いという主張なんだろ？
都合よく自分の発言を改修するな。

＞379
そう解釈しましたか。それは違うよ。
「食用でもなく、ただ楽しみのためだけにやってんだから」この部分が
食用としない釣り（Ｃ＆Ｒ）全体を指してんだけど。

決め付けた解釈しかできないのですかね。あんたは誰にも誤解されない完璧な
文章を作れるんだねー。そりゃー凄いや。

>>376、ウザイから逝け。駆除派じゃねーんだろ？

＞384
どこが改修してんだよ？改修の言葉はそういうとき使う言葉じゃねーよ。
先入観があるからそういううがった解釈しかできんのだよ。

＞386
逝け？わりーけどやだね、擁護派と遊ぶのたのしいし。

＞決め付けた解釈しかできないのですかね。あんたは誰にも誤解されない完璧な
＞文章を作れるんだねー。そりゃー凄いや。

自分の文章能力の無さを棚に上げ、>>376逆切れ。
誤解？アホか、>>376を普通に読めば「前半部分で、全ての釣りを否定しているくせに。楽しみだけで釣ってる奴はもっと悪いという主張なんだろ？」
これで正解だろ？どう見ても。
お前、小学生から国語やり直せよ。

３８３はニセモノです。

>>386
そういうカテゴライズによって発言を規制しようとする姿勢は関心できませんね。

＞389
バサーじゃなければ違う解釈もできるだろうね。

＞389
まあ、そう熱くなるなよ。(ｸｸｸ

もう堂々巡りは御免被りたい。

>>393
所詮２ｃｈはその繰り返しだろ。

＞魚の口に針ぶッ刺して無理やり引き寄せ、返しのある針を魚の口から無理やり
＞引き抜く。そんな行為を喜んでやってるやつの気が知れんよ。
＞食用でもなく、ただ楽しみのためだけにやってんだから尚更だね。

さて、これを読み解いてみましょう。

前半部分です。
＞魚の口に針ぶッ刺して無理やり引き寄せ、返しのある針を魚の口から無理やり
＞引き抜く。そんな行為を喜んでやってるやつの気が知れんよ。

後半です。
＞食用でもなく、ただ楽しみのためだけにやってんだから尚更だね。

尚更、と言っています。と、いうことはこの文章は後半部分がなくても完結した文章であるとみなされます。
尚更は、前述がさらに・・・という意味なので、前述だけでも意味が通ります。

それでは前述。
＞魚の口に針ぶッ刺して無理やり引き寄せ、返しのある針を魚の口から無理やり
＞引き抜く。そんな行為を喜んでやってるやつの気が知れんよ。

意味は、釣りそのものへの否定です。

＞395

まだ拘ってんの？そんなにあなたを怒らせちゃいましたか、オレ。
そんなに講釈たれるのが好きなら国語の先生にでもなったら？(ﾌﾟ

>>391

そりゃ、>>376はバサーじゃないよ。
でも自分で駆除派じゃないとか言ってるのは信じられんねぇ・・・

＞397
信じなくても結構ですよ。擁護派の屁理屈に絡むのが面白いだけだからさ。

＞396

いや、スマン。書くのに時間がかかって話題に乗り遅れてしまった。
もう>>376はﾄﾞｷｭｿ決定で終わってたな。

＞信じなくても結構ですよ。擁護派の屁理屈に絡むのが面白いだけだからさ。

その意見わからないでもない。
オレはバス釣りしないけど、駆除派をからかうの面白いもん。

>>398
駆除派の屁理屈（もとい、妄想）に絡むのも
かなり面白いと思われ

かぶった・・・鬱氏

＞401
狂信的駆除派の連中に絡むのも同じくらい楽しんでるよ。

＞擁護派の屁理屈に絡むのが面白いだけだからさ。

必死になってカッコつけてるな。（ｗ
国語のできない厨房だってことがばれた以上、もう・・・遅いよ。

＞404
必死になってるのはどっちだよ。（ﾌﾟ

ワケわかんえぇ・・・

もうやめとけ。
俺には双方とも必死に見える。

ここは新潟板監視スレなんだけど？
しばらくsage進行でいきましょう。新潟板侵攻作戦はあらかた、果たしましたし。
次はいつ、日淡が復活するでしょうかね・・・

ワケわかん「えぇ」？
ｎを一個抜かしちゃったか？ｶｺﾜﾙｰｲﾖ

＞409
狂犬が手当たり次第に噛み付いているぞ。（ｗ
敵を増やしてどうするつもりなんだろ。

わけわかめ〜

＞410
先の事など考えてる訳ない。
ひっかき回した挙げ句に遁走は煽り厨の常套手段。

＞376は＞409で、晴れ晴れしい気分で眠りにつくことが出来るのです・・・
そっとしておいてあげて・・・

新潟、コードレスの発言以降動いていないね。
管理人の釈明が聞きたいんだが・・・まさかコードレスが管理人ではないし・・・

トィッチングの妄想に期待。
「今、僕はインターネットカフェから書き込んでいます。」
とか。

＞415
それじゃ妄想じゃ無いだろ。（ｗ

じゃ白日夢。

白痴？

白昼夢。

そうかトウィッチング＝シュタインボック。
どうりで多重人格で支離滅裂なわけだ
つまり本人のいうとおり真性ってことだな。うん。

ﾁｮｯﾄぶりに覗いてみれば・・・・
なんか向こうで律儀にレスしてたのがヴァカみたいだな・・・・
私を「ｸｽﾞ野郎！」って罵倒したのもあの銭様かい(ﾜﾗ
前にIP弾かれて管理人に「何で？」って聞いたら
「悪意ある複数ハンドル使ってたからです」とか言われてるし・・・
昨日IP規制喰らった人がいるってことは管理人見てるんだよね

シュタインボックは以前、「バサーは胃袋の中にバスギルを隠して持ち出します」
とか言ってたぐらいだからな。
真性キティだな。

投稿時間：01/07/07(Sat) 02:07
投稿者名：無線
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：違うんだなー


> ともかく当分のあいだは2chへ戻ってはいかがでしょうか。
> もうここでは、あなたたちが面白いと思っているようなことは起こらないと思いますよ。

んなこと言って引き下がる連中じゃないでしょ。無視し続けて飽きるのを
待つってのが納得いかないだろうけど、一番の近道なんだよ。


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投稿時間：01/07/07(Sat) 12:56
投稿者名：日淡愛好家インドの山奥Ver
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: そろそろ削除してよねーん
所詮２チャンネルの奴らは、本人が聞いてもわけわからんような領域の話をして、本人が発言しなくなったのを狙ってでまかせ言ってるだけだろ？
１００パーセントとか言ってはずれてるんだからこれは死んで貰った方がいいだろ。ボンビーもどきは。１００パーセントなんて数値は命を懸けても良いという保証と覚悟がいるんだよ。
疑いをかけるのは簡単だが弁解は非常に難しい。まあ２チャンネラーなんぞにいちいち反応してたらきりないからやめた方がいいな。

でまかせ扱いされちゃったのねん
この人ほんと頭わるいのねん
なんでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがばれたかわかってないのねん
100%が外れたって言ってるけど本人からは何のコメントも出てないのねん
てかまるっきり同一IPなのでどう考えたって100%なのねん

日淡愛好家インドの山奥Ver＝突っ込み人

なのねん

この板は、バスの害に問題意識を持った人が
バス問題を議論すめるために作ったんだから
建て前「中立」心情本音「バス撲滅」だっておかしくありませんよね。
管理人さんだって、書きたいときは書きまくればいいんですよ。
その際、ハンドルネームぐらい変えるのが良識というもんだ。
それを「嘘つき」としか解釈できない幼稚なお子様達はほっといて、
思うことがあればガンガン書きまくって下さい。

わかってね〜な
管理人自身が「複数ハンドル禁止」してIP規制や削除しまくっといて
本人と駆除派の自作自演は容認って姿勢に問題あるんだよな。
だったら、荒らしや、ウィルス貼り付け以外の削除、規制は慎め
ってんだよ

私は政治的内容を書く時にアブラボテを使ってます。

政治って。。。

どうもこのスレが上がるとｱｹﾞ荒らしが発生するようなんだけど

投稿時間：01/07/07(Sat) 17:42
投稿者名：管理人
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: 管理人さんへ
お気遣いには感謝いたしますが、
やましいことなど何一つありませんので、言い訳もしませんし、弁護して頂く必要もありません。
この手のツリーはメモリーの無駄ですので、しばらくしたら削除する予定です。

　

ん？下げるの？

荒らしてるのは新潟の管理人と思われ

投稿時間：01/07/07(Sat) 18:11
投稿者名：元・別HN
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^3: 管理人さんへ


> やましいことなど何一つありませんので、言い訳もしませんし、弁護して頂く必要もありません。

あなたが疚しいと感じて無くても、あなた自身が複数HNの使用を禁止していたのは事実です
で、私も含め何名かの擁護派はそれが理由で削除、IP規制を受けました
それに対して駆除派の方は複数HNを使いたい放題のようですね。

管理人さん自身の多HNは、管理人の特権としてそれはそれで構わないと私は
思います。で、あなたの意見が駆除派よりであろうと無かろうと
それは自由だと思います。
ただ、板の「運営」を考えた場合、削除、規制は慎重にやらないと、
板全体の議論が何も意味をもたなくなると思います。
今回みたいに、複数HNの使用が明らかになった時に、
「研究者」として駆除派理論を展開していたゼニタナゴ氏と、
某氏をｸｽﾞ野郎と罵倒したひきこもり氏を複数HNの使用
で削除しなかった理由を説明できますか？

個人の方の運営するBBSですので、全ての権利は管理人にありますので
ご自身のご自由ですが、少なくともバス問題での有名度では5本の指
に入るであろうこのBBSであまりみっともないことはやらないほうが
いいんじゃないでしょうか？


> この手のツリーはメモリーの無駄ですので、しばらくしたら削除する予定です。（レス不要です。）


私のこのレスを煽りと取って削除するか、ちゃんと意見としてレスいただけるか・・・
有名掲示板の管理人としての人格に期待します。


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おお！
早くログ保存しなきゃあ

対策打たれちゃったのねん
今後はちょっとIP抜くの難しそうなのねん

がんば

＞435
管理人って確か、ばれても問題ないって言ってたよな。
それなのに対策打ったってことはやっぱ、自作自演がばれるのが嫌だから
じゃねーか。笑えるね。

♪も・も・もろみえディレクトリ〜（はぁと

対策打たれちゃったからいまさらだけど種明かししとくのねん
未だに向こうでは私には死んでもらったほうが良いとか
100%はありえないとか言ってるから、一応維持張って証明してみるのねん(藁
で
あそこで使ってるBBSスクリプトは有名なやつなのねん
基本的にLOGを別ファイルにとって、それをCGIで表示させてるタイプなのねん
で、そのCGIとLOGファイルはデフォルトでは同じディレクトリに置かれるのねん
掲示板をソースで見てもIPはわからないけどLOGファイルには全部記録されてたのねん
LOGファイルの名前さえわかれば後はダウンロードしてエディタで見るだけなのねん

>>439
まぁ、いまさら説明せんでも大抵の人は知ってたと思うよ。
Googleで検索すればLOGファイルが出てくるし、スクリプト作って
IP別にまとめれば、自作自演と多重人格のオンパレードぢゃん（ｗ

あれ？ホントに過去ログ見えなくなってるね。

新しいLOGファイル頑張って探すのねん

というわけで私のスキルではもうなにも出来そうもないのねん
これでこのキャラは引退するのねん
今まで影で楽しんでた方、結果として向こうに対策とらせることになってごめんなさいなのねん
あとあっちのｲﾀｲ人達を警戒させて隠れさせちゃった点も御免なさいなのねん
でも、少しは収穫もあったみたいなので許してなのねん

じゃぁまたいつか出てくるかもしれないのねん
それまでばいばいなのねん

もう、勘弁してやってください

大収穫だったよ。ありがと〜。

暇人さんお疲れさまー。

次なる活躍を期待しています。駆除派の馬鹿共をバッサバッサ
斬ってやってください。血も出なくなるまで。

おそろしい

さて、次の削除はどっからどこまでだろう(藁

あ、しまった。過去ログ取っとけば良かった。
そしたら新潟板の常連が琵琶湖板であばれたときのハンドルが
わかったのに。

琵琶湖板の管理人は教えてくれないかな？

あー面白かった
とんだ真夏の珍事件やったーね

IP規制解除したみたいだね。ＯＣＮで弾かれてたのに今は入れるし。

さあ仕切り直しだ　どんとこい

>>448=440
今日の午前中までの直近のログは保存済み

＞イヤー興味深い氏
一連の出来事、大変面白うございました。

新潟では某氏が他のＢＢＳやＭＬの方がもっと「活動」してる・・・・なんて訳の分からない難癖付けてましたけれど、それがどういう意味か書いている本人も分かってない様子です。
自分は、どちらかというと新潟は読んで笑うだけで来たのですが、貴殿の発言のなかに、とあるところで見慣れたIPを目にして、思わず失笑しました。。

まあ、今度何かありましたら、貴殿がお持ちの「お宝」を放出してくださいませ。
神経衰弱ごっこでもやって楽しく遊びましょう。

まあレスは不要です（藁
ようけ休んで下さいまし。

＞貴殿の発言のなかに、とあるところで見慣れたIPを目にして、思わず失笑しました。。

おぉ、まだ新たな武器を隠し持っているのか・・・ 頼もしい事です。
自作自演の人は戦々恐々としていることでしょう。

新潟……沈黙してるね

あれだけみっともないことがばれちゃ、普通の神経じゃ出てこれんだろ
平気で出てきてる解ってない子ちゃんもいるけど(ﾌﾟ

投稿時間：01/07/08(Sun) 11:44
投稿者名：ナナシー
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：擁護派の立場に立って物を考えてみた


よく擁護派の方が口にする
「バス駆除より先に在来種が増えることが出きる環境づくりが先」
順序の問題はありますけど、これは一部正論だと思います。
なぜタナゴやその産卵床となる二枚貝が激減、あるいはその水域から根絶されてしまったのかを考えてみると、これは水質汚染や生息域の破壊減少という事実はどうやっても弁護できない事実であると思います。
駆除派の言われるバス駆除を断行してから在来種が回復できる環境を作ろう、
これでは手遅れになる可能性もあるのはいなめないということです。
環境を改善（あえて回復とはいいません）して、在来種が増えて、それでもバスによる食害でまた在来種が激減したらそのときはバス駆除を反対する理由はないでしょう。

と、こんなとこですか？＞擁護派の皆さん

今回から一部強行駆除「論」者の意見は聞き入れません。
実際に行動している方からのみレスを受けつけます。

さっき新潟板へ飛んで見たら、
「ただ今閉鎖中です」
これが噂のIP規制ですか？

>>459
おめでとう。コレでｷﾐも一人前です

荒らしをした覚えはないのになぁ・・・管理人を糾弾しただけ。

管理人様のご機嫌を損ねてしまったのです。
管理人様は神です。逆鱗に触れないようにするテクニックも必要です

竿は置きませんけど・・・・　投稿者：すかるぼ 　投稿日：10月17日(火)22時41分07秒
＞ＢＡＳＳさん
かつてはトーナメントプロも経験した者であります。
現在の私の竿は、サンフィッシュ科の魚の駆除のために使われ続けております。
個別にでもいいんですが、皆で話し合える話題はなるべく多数で意見交換しあいたい
と思ってるんですが、いかがでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒子　友朗

元・別ＨＮがカキコしたことによって荒れる気配が・・・

>>463
最後の名前は自分の署名？

で結局何が言いたいの？

>>458=463=464
こっちは良いから向こうで自作自演でもしてろよ(ｹﾞﾗ

＞466
自分に都合のわるいことは全部そうやって片付けるわけね。
根拠、証拠もないのにねぇ。おれは今日初のカキコだよ、信じねぇだろうけど。

おねしょ直ったか（ﾌﾟ

＞468
びっくりしたらウンコもらす癖直ったか？（ｗ

>>466
オメー、「元・別ＨＮ」だろ？(ｸｸｸ

ﾜﾗﾜﾗと沸いて出てきてるねぇ

＞４６３
黒子友朗って、すかるぼの本名なわけ？

>>472
その話はやめろ

なになに？

どっかで別のスレでも止めてるやつがいたな　＞黒子の話

age

hage

asage

hiruge

yuuge

さっき新潟に逝って見たら、普通に入れた。
管理人さん、ここを見てくれてたんだァ〜
サンクス！　（ｗ

あぁ、そういうことか。
削除依頼すりゃいいのに。
age荒らしより健全でしょ？
↓バス板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982850210&ls=50

管理人さん、次からは偽装して訪問するからよ・ろ・し・く。

過去ログ見えるようになってるね。

まあまあ

これからは、もう自作自演はでてこないでしょう。
新潟板を健全な方向へ導いた、〜ねんさんに拍手！

スタンディングオベーション！！！

これでもう日痰は出て来れまい！
どうせ、しばらくしたら別ハンで現れるだろうけど〜（藁

あ、トィッチ＝シュタインはマジで病院、逝って来なさい。
さすがに心配だよ・・・

ここはオウムの集会か？

違います。

正直言ってバス駆除がなんたらの話はいー加減うぜーよ
だがこのスレは認める

痛みに耐えてよくがんばった！
感動した！

>491
うざかったら、目をそむけるだけでことすむだろ？人がそういう話してる
ところに首突っ込んで、「うぜー」なんて大きなお世話だよ。

大体なんであんたにこのスレを認めてもらわにゃならんのだ。

おーっと。今日も馬鹿合戦の戦いの火花が気って落とされよう
としています。４９２は外部の煽りの予感もしますが。さあゴング。

ここはオウムの集会か？

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　|
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　古今東西馬鹿自慢
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
　))))／＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　￣　　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

491＝493＝495

すっかり弛緩してるな

494＝鸚鵡

＞ここはオウムの集会か？

ニッタン？

その線で膨らませましょう

さりげなく５００おめでーと。
記念にageちゃるわ。

すっかり死姦してるな

omae dame dame とomae aho ahoって同一人物
しかも２ｃｈラー

＞503
で？

書くトコ間違えてね〜か？　ここは新潟板ファンの集まりだろ？（ｗ

そろそろ飽きてきたなぁ

＞506
結局おなじことの繰り返しだからねぇ・・・

ﾁｮｯﾄ刺激すればすぐ削除＆IP規制だからな・・・
ところで、管理人は数々の指摘に対して釈明する気は無いのだろうか？

＞508
一旦釈明を始めると、それに対するツッコミや荒らしを誘発する可能性が
高いので、中途半端に釈明するくらいなら、何もしないだろうね。

>>509＝新潟の管理人？
良い判断だね。
でも、泥沼化にも若干期待しちゃうけど（ﾜﾗ

>>509
> 中途半端に釈明するくらいなら、何もしないだろうね。
新潟板はどうなろうと自業自得だが、管理人含めて荒らしまくった
琵琶湖板に対してはちゃんとした釈明が欲しいね。
もうばれてるんだし。

琵琶湖板では飽き足らず、ここも荒らしまくってるね

元・別ＨＮは何かしたら何が起こるかわからないから何もしないということが、
言いたいみたいだな。

＞512
こっちからだって荒らし逝ってんだし、どっちもどっちだろ。

>>513
奴のいう
＞時間軸を今現在に置けば、”今現在の自然”にとって昔の環境への復帰は”破壊”になるかも知れませんね
は、面白い考え方だな。
確かに今の護岸を破壊して昔の土手に戻したりすれば、その過程は大規模な
環境破壊そのものだしな。

でも、まぁ、奴の書いてることは詭弁に見えるが

＞515
結局ヤツは何が言いたいのだろうか？

>>516
わからん。
でも、奴の今までの書き込み見てると、突破口を探してるようにも見える。
駆除派に迎合してるように見せかけたり、やけに擁護派側に立ってみたり・・・

環境テロリスト=バスヲタ逝ってよし

>518
何が言いたいのかよく分からん。

>>519
バスのはらわたにティムポつっこんで逝ってよし

なんだ単なる荒らし君か。

結局、＊＊＊＊＊＊＊＊って何だよ！

>>521
なんだ痰なる晒し者か。
バスヲタ=低脳晒し者

>>522
[*]の数をまちがえた1は中卒塗装工
家臣を召還。

>523
そういうお前は実は「日淡愛好家」だろ？（ﾌﾟ

＞523
「痰」なる？単なるだろ？漢字もまともに知らない消防がここにはいんのか？
逝ってよし！！

>>525
「消防」？小坊だろ？漢字もまともに知らない幼防が新潟板にはいんのか？
逝ってよ・・・

つーかもっと遊んでくれ(藁

524は糸井重里の残り屁（ｹﾞﾗ

>>525
>>526
2chで漢字の間違いを指摘するよいこちゃんズ（藁転

＞528
そんなに間違いを指摘されたのがくやしいかい？
サルより顔が赤くなってるぜ。（ｸｸｸ

>>528

>>525=529”は”ﾈﾀじゃなかったらしいぞ

>>523,525,527,529
管理人が対策打ってくれたから、アッチ戻って、
安心して自作自演してろよ。なれないところでやってると恥ずかしいぞ(藁

＞５２８　←こういうレス番号引用の仕方とかな(藁

526＝528ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲﾈｪｰ

２ちゃんねる初心者(厨房)の皆様ぁ〜。上に見えますのがバス板
名物馬鹿合戦でございます☆　両方とも自分だけがまともと狂信
してやっておりますぅ〜(ﾜﾗ

２ｃｈに慣れてるヤツの方が恥ずかしいってことに気付いてないみたい・・・（ｗ

>>533
ｵﾏｴﾓﾅｰ

お前らのケツの穴の皺の数は17本だ。
俺は知っている。

>>536
おしい！１８本だよ。

>>537
その+1本はキレジの傷痕だ。

盛り上がらんなぁ

>>538
切れ痔じゃないんだなぁ。大好きな彼氏のモノを受け入れた愛のア・カ・シ！！

座敷犬がｷｬﾝｷｬﾝとうるさいな。正面から来いよ。

こっちは健全スレなんだけどね｡日淡愛好家の皆さん｡

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fish&key=992178105

>>542
呼び込まないでよ（泣

>>541
正面から？決闘でもするきですか？（ﾌﾟ

↑これ以上の煽りが有るかよ。選民君ってバカね（ｗ

↑５４３
５４４については精神鑑定の結果を待ちます。

バカはあんただろー

今日はレス伸びるねー

↑やましたたろー？

お好きにどうぞ！ついでにあんたのギョウ虫検査もやってもらえば？

日淡を煽ってスレを伸ばそう。

504 名前：名無し三平 投稿日：2001/07/09(月) 21:53
バス駆除派が自分達の都合のいいようにバスを引きあいに出すから大脱線してるYO!


505 名前：名無し三平 投稿日：2001/07/09(月) 22:06
↑煽るなーー！


506 名前：外野手 投稿日：2001/07/09(月) 22:15
>>505
いゃ、504の逝ってる事も解るyo


507 名前：名無し三平 投稿日：2001/07/09(月) 22:19
＞タイリクバラをどうする？
大まかに言って、解決法は三つしかないから
話題として盛り上がらないんだと思う。
どこかの研究施設なり自治体なりが
具体的に何か行動しているなら、それを叩き台にして
話もできるんだけどね。

1.がんばってタイリクを駆除し続ける
2.純血死守区域と交雑容認区域に分けて管理
3.きれいさっぱりあきらめる

なんか、強烈なデジャヴュゥゥを感じる(笑


508 名前：名無し三平 投稿日：2001/07/09(月) 22:23
>3.きれいさっぱりあきらめる

これ以上のこと出来るか？？
日淡の言うことは妄想としか思えん。


509 名前：名無し三平 投稿日：2001/07/09(月) 22:25
>508　へのあてつけがきっとバスなんだね｡
日淡愛好家の皆さん｡

きれいさっぱりあきらめる

>>550　風呂に入っていたよ。ケツの穴も洗ってきたぞ。舐めるか？

>>554
いつまでやってんだよ。ヴォケが。

>>555　キミ、ストレスに負けたね（ｗ　黙っていれば終わったものを・・・マジバカ５５５

>>556
なんだい、負け惜しみかい？（ｗ

おいおい、痴話喧嘩はよそでやってくれよ。

>>556
読みが大当たりみたいだよ(ﾜﾗ

556＝559

>>560
読み浅すぎ

>>561
そりゃお前だよ。

ﾊｧ?

投稿時間：01/07/09(Mon) 23:33
投稿者名：Gen　Craft
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^6: 擁護派の立場に立って物を考えてみた


生態系を語るなら釣りの為の全ての放流を中止すべきだと思います。バス
> のみならず、フナもコイも釣ったらリリースせず持ち帰る。それが出来て
> 初めて生態系を守る、戻すと言えるのではないでしょうか。渓流への放流
> なんて最悪な行為です。
> かつてはワカサギ釣りで賑わっていた湖も今ではバス釣りが主力。観光
> 資源としてしか認知しされていない湖の生物達は人間の勝手な都合でバラ
> ンスを大きく崩されているのが現状です。フナ釣りもしかりです。

まったく同感です。本当にいいかげんなこと言ってる人が多いです。はっきりいって嫉妬で駆除したい人も多い現状が情けないです。あなたが言ってるのは正論だと思います。

ヒィ？

でも、まぁ駆除派の言う「守るべき生態系」ってのが
どこの時代を基準にしてるかわからないってのはあるな。

バス・ギルが居ない状態じゃねーの？

>>567
だとすれば「生態系」もｸｿもねーな・・・・
でも、煽られて本気で「バス・ギルさえいなければ元通り」
と思ってる奴もいっぱいいそうだな

つー事は明治時代までもどらにゃいかんのか・・
あの頃は自然がゆたかだったなー
ダムもない、護岸もない、工場廃水も生活排水も
ない、いい時代じゃったのー

開国して１０年で江戸の川という川が汚れていった事実知ってる？

>>569
そうなると向こうで元〜が書いてるように戻すまでの過程
が一大環境破壊だねぇ・・・

知らないけど、それで？

難しいことはわかんねぇけど．．．
セイタカアワダチソウ？
あれはやっぱまずいんじゃないか？

>>570
江戸の町に徳川が幕府を開いてから、じゃなかった？
で玉川上水を作って・・・ってな話だったが、ﾁｮｲと自信ない・・

落語や講談で、江戸っ子が啖呵を切るときの
「こちとら水道（もしくは大川）の水を産湯に使って・・・」ってのは
そんな汚い水を生後まもなく浴びて育ってんだ！という
ハッタリというか、ポーズなんだ、と、どっかの落語家（談志？）が言ってた。
今聞くと、育ちの悪さを自慢してる様にしか聞こえないが。

>>566
そういう話はすでに哲学の本にもあるです。
その人が、「これは自然である」と感じる風景は
その人個人の原風景であることがほとんどだそうです。

つまり、（その人が何かにかぶれたりしていなければ）その人個人の
小さいころの自然などが、決定の基準であるということです。

生態系も然り。
つまり、自然という言葉や、生態系という言葉は
個人によって違うために安易に使うことは出来ないのです。

だって単純に考えたって、自分の親が「昔は自然がいっぱいだった」
って言ったって、自分が親と同じ風景を思い浮かべることは出来ないですよね。

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↑ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

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ここ数日カスが暴れてるね。よっぽど魚が釣れないので
機嫌悪いのか?

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新潟板からの出張ご苦労！！

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誰か向こうに張り替えしてやれば

またアンタか・・・
っとに、良い根性してるよ・・
その辺で止めとけよ。IP晒すぞ

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↑氏ね

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　|
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　あらあらＩＰ厨房まで出てきちゃったよ
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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202.229.142.11

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ぷららか・・

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新潟板は、この程度か。

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あぁ、そういうことか。
削除依頼すりゃいいのに。
↓バス板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982850210&ls=50

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ｵﾏｴｶﾞﾅｰ＞チンカスくん

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./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　| ターゲットは
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 　お前だ
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 | 　　　個人的に撃つ！
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
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もし、新潟から来てるのが「カス」君なら、もうちっとましな
荒らししてくれよ。カスコピペはもう飽きたよ。

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613=614

日淡荒らすなよ！

日淡荒らすなよ！

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同じことしかできない低脳野郎め

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日淡馬鹿荒らすな。

日淡馬鹿荒らすな！

日淡馬鹿荒らすな！

日淡馬鹿荒らすな！

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日淡馬鹿荒らすな！

日淡馬鹿荒らすな！

日淡馬鹿荒らすな！

投稿時間：01/07/10(Tue) 15:51
投稿者名：椰子の木
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：駆除派の方々へ。


駆除派の人達、相変わらずですな。これはどうやら嫉妬でモノいってるでしょう？生態系を考えての発言じゃない。元・別HN さんが仰ってるからくりかえさないけど恥ずかしいですよ。我々バサーが羨ましいとは思いますが仕方ないんだから。ちゃんと理論立てしないとすすみませんよ。一体何がしたいのか理路整然と教えて欲しい。まずはどうやって生態系を取り戻すんですか？たびたび出てくる駆除派らしいこの作戦、自分は無理だと言っときます。


こいつあほです。改行ぐらいしろっちゅーの。動きのない新潟板によっぽどてこ入れ
したいらしい。

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おさかなちゃんはもう古いし飽きたよ。他のにしろ

614＝629＝630

釣れた釣れた、バカが二匹

釣れた釣れた、思ったとおりこっちに出てきやがった(ﾜﾗ

だれに向かって言ってんのかなぁ？
誰と間違えてんのかなぁ？（ﾌﾟ

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
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))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　 利口な振りして馬鹿を晒すのはカッコ悪いぞ
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
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>>636
その言葉そっくりお前に返してやるよ（ｗ

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荒らす事しかできなくなった日淡愛好家は糞だな。あっ！いま釣り板タナゴスレで日淡愛好家活動中。

毎度お世話になってます。
新潟の板の管理人です。
ちょっと誤解されてる部分があるようなので、一応書いときます。
ログ解析の結果 管理人＝たなごファン＝赤き・・・・ となったということに
なってますが、わたしは一利用者としてたなごファンのＨＮで駆除派的意見を
書き込んでましたが、赤き・・・さんとは別人です。
全く心当たりなかったので、最初は根拠もなく適当な推測してんだな、と思ってたほどです。
指摘されるまで気づきませんでしたが、ログのＩＰが似てたんですね？
単なるご近所さんの同プロバイダの同アクセスポイント？だと思います。
（面倒なので確認してません。）時間のある方はどのくらいの確率でそういうことが
起こりうるのか考えてみてください。
「多ＨＮは管理人の特権でいいかもしれんが、」みたいな書き込みが以前されてたのが
ちょっと不本意でした。

昨日このスレッドを最初の方から斜め読みしてみたところ、
私が琵琶湖板に荒らしにいってた？
ということになってるような書き込みもあったようですが、
私はプロクシーというものの使い方がよくわからないので、あそこには書き込んでません。
（あそこには、というよりも他のとこには書き込みしないようにしてました。
念のため、ここに書き込むのも初めてです。できれば最初で最後にしたいんですが。）

あと、中立っていってたのは嘘吐きか？、というご指摘もあったようですが、
駆除、擁護どちらからの意見も欲しかったため、
掲示板としては中立であった方がよい、との考えから
管理人業務としては中立であろうとがんばってたつもりですが、
努力不足でしたかねー。

最後にＢＰＳｆａｎさん、「今まで悪意を感じてました」という発言は他の方との
誤認だったようです。すいませんでした。
そのすぐ前にいたあなたたちの用語でいうところの自作自演の困った人が
通りすがり、というＨＮも使ってたように思ってたので誤認に至ってました。
必要であれば、お詫びに規制解除するので言って下さい。

あ、もうひとつ、ログ解析された方、アクセス制限かけたいので
（多ＨＮ）のこれが決定的な証拠だ、という部分について抜粋してメール
してもらえると大変助かります。
やってみないと分かりませんが、なかなか一目で分かるもんじゃないんですよ。
断言しづらいし。（言い訳）

なお、この掲示板での今後の同名での書き込みについては
私本人であることは保証しません。
（言うまでもなかったですね。念のため）長文失礼しました。

そのすぐ前にいたあなたたちの用語でいうところの自作自演の困った人が
通りすがり、というＨＮも使ってたように思ってたので誤認に至ってました。
必要であれば、お詫びに規制解除するので言って下さい。

あ、もうひとつ、ログ解析された方、アクセス制限かけたいので
（多ＨＮ）のこれが決定的な証拠だ、という部分について抜粋してメール
してもらえると大変助かります。
やってみないと分かりませんが、なかなか一目で分かるもんじゃないんですよ。
断言しづらいし。（言い訳）

なお、この掲示板での今後の同名での書き込みについては
私本人であることは保証しません。
（言うまでもなかったですね。念のため）長文失礼しました。

>>640>>641　携帯の読み込みには辛いぞ。

投稿時間：01/07/10(Tue) 19:44
投稿者名：もりもり
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^3: 擁護派の方々へ。


> 駆除派を論破するだけじゃそう思われてもしょうがないんじゃないの？

バスをどーこーしたいなんて思ってないでしよ。
人の手によって増えた魚も自然の摂理、人間に危害を加えるどころか
経済効果は計り知れない。

お陰で駆逐派もお金が集まるわけだし、少しは感謝しようよっバスの存在に。


こんなヤツがいるから駆除派に付け入られるんだよな。

新手の自作自演と思わ・・・れ？

あんなレベルの低い奴、いままでこのスレに居なかったぞ！
・・・・・・・・・・多分。

>>644
同・・意・・・？

お〜い暇人、解析してくれ！！

>>644
レベル高いやつも居ないぞ

もちろん普通な奴なんていないしな

そして誰も居なくなった

痰壺の痰

そうすると誰かが日淡愛好家を密放流するんだよ

増殖能力は低いようだけど。
せいぜい「分身の術」を使うぐらい（ｗ

9.8.7.6.5・・・・
残りは何で来る？
オチはあるのか？

>>652
ばれたか。１まで考えてあったんだけどな。ばれたらお終いだな。
オチまでは考えてなかったけどね。ちなみに１０もあるよ。

4＝クワトロ
は予想外･･･(ﾜﾗ

>> 計画して魚をとるだけで一定量のお金が手元にはいってきたわけです。
>> 今はそうでない。増殖事業などをお金をかけて行わなくてはならない。大きな損失です。
>> その増殖事業には公の機関も手を貸さなくてはならないでしょうから税金が使われます。
>> 税金は漁師だけが払っているわけではありません。かといって行政は見捨てる訳にもい
>> きません。生物多様性・生態系を守ると言うことはこういうことです。

つまり、漁師の養殖事業に税金を投入してやることが、生態系を守るということなんだね。
moon fish は漁師であることが判明しました。

懲りない奴（藁

>>640 管理能力もないのにHP運営なんかするな！

>>655
こらこら前は大学関係者で今度は漁師かい。私はいったい何者だ？
国民の生活を守るのが行政でしょ？そういうことを言ってるんですよ。
しかも逆だし。生態系を守ることが人の生活を守ることだっていってるんですよ。

>生態系を守ることが人の生活を守ることだっていってるんですよ。

？　便利さを追い求め、生活を豊かにする為に・・・環境は破壊されたのですが。

＞国民の生活を守るのが行政でしょ？

おい、それを言っちゃうと・・・多数決が民主主義のルールです。
バスで恩恵を受けている数の人のほうが多いので、
漁師は我慢してね。ｳﾌｯ

政治力に関しては、麻生太郎を擁する日釣振の方が圧倒的に強いしな。

＞660
そこにはサヨが萌えるシチュエーションが存在すると思われ。

魚類学会と生物史学会の総数なめんな

どっちも下部組織は「生き物万歳」オヤジばっかじゃん。

糞馬鹿博士ども万歳!!
役立たず万歳!!

中立っていってたのは嘘吐きか？、というご指摘もあったようですが、
駆除、擁護どちらからの意見も欲しかったため、
掲示板としては中立であった方がよい、との考えから
管理人業務としては中立であろうとがんばってたつもりですが、
努力不足でしたかねー。

＞魚類学会と生物史学会の総数なめんな

署名活動してみて。100万は、いけるんだろうね？

>>657
養殖事業が生態系を守る事なの？
ゲラゲラ。面白すぎ。

>>666
662ｸﾝはただの便乗煽りでしょ
両学会の関係者じゃないでしょ
まさかここまでのｳﾞｧｶはいないでしょ

ナナシーって定期的にキレルね。
まぁ、目障りな奴を黙らせるためのポーズなんだろうけど（ｗ
新潟板を荒らすには効果的なのかな？

キャッチ＆キルが義務化だと、日本語的にはキャッチも義務、
キルも義務ってことになるんだけどね。
バス釣りしない人は犯罪者なのかね、埼玉県民じゃなくてよかたーよ（ｗ

殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 ／　　　　　　　※※　WARNING！　※※　(警告！)　※※　　　　　　　　　　　|
　Λ＿Λ　　|　This place is not a place of people who have a handicap mentally.　　　｜
（　´∀｀）＜　（この場所は、精神的な障害を持っている人々の場所ではありません。）|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――――――――――――＜
　( ﾟДﾟ) ＜　　Please move to a suitable place from the following.　　　　　　　　　　　　|
　/つつ　　|　　(下記から適切な場所へ移動してください。)　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 ＼　http://www.nisseikyo.or.jp/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_＿＿_＿＿_＿／

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))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　 ジルドレイ
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
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投稿時間：01/07/12(Thu) 12:09
投稿者名：アブラボテ
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: 駆除派の方々へ。
>一体何がしたいのか理路整然と教えて欲しい。

　スイマセンが、前半部分はカットします。
バスやギルに拠って攪乱された部分でも元に戻したいと思っています。

>まずはどうやって生態系を取り戻すんですか？

　当然、バス・ギルの駆除です。


バス・ギルがいなければ生態系が元に戻るのか？

>>667
ああ・・どんどん歪曲されていく・・・私の負け（泣）

駆除派のどれだけの人が、生物多様性条約の制定された背景を
正しく理解してるのだろう？

>>674
こっちが抜けてるぞ。

＞私達が行うのはバス・ギルの駆除迄で、それから先は、タナゴ会や
＞地元の有志の方々が中心と成ります。

ようするに「俺たちゃ殺し専門なんで、環境回復は誰かやれや」ってことだね。
そもそも池干しなんかした時点で生態系は壊滅してる。
そこにタナゴ入れたってでかい水槽になるだけ。それで生態系の回復なんて
わらかしてくれるねぇ。

>>665>>667
ああわかった。何で笑うのか。
増殖事業を養殖事業と勘違いしてるんだね。
この二つ意味が全然違うよ。分かったところでさようなら。

↑>>665じゃなかった>>655だった。

>>678
自分で書いたことも理解していないらしいな。
漁師が採る魚が減ったから増殖しようといっとるのだろが。
それを”養殖”と言うんだよ。
その場合、増殖させる魚種がネイティブだろうとなかろうと、食物連鎖の
バランスが崩れる可能性があるのなら、生態系の撹乱要因にもなるってことも
わかんないドキュソなのかね、君は。

＞ああわかった。何で笑うのか。
なんにもわかってないね（激藁

学生さんをあまりいじめないようにね(ﾜﾗ

>>680
おお、ちゃんとした反論どうもです。さようならって書きましたが嬉しいので書きます。

>漁師が採る魚が減ったから増殖しようといっとるのだろが。
>それを”養殖”と言うんだよ。

なんかこれは養殖とは違う気がしますがいいたいことは分かるのでいいです。

新潟の方にも書いたけど増殖事業って別に魚放流するだけじゃないですよ。
まあ放流が簡単だから放流が多いけど・・・これによって生態系崩れたら確かに元も子もないね。
でも他に環境を改善して減った魚を再び獲れるくらいにしようっていうのも立派な増殖事業。

それで、話の主旨はちゃんとした生態系があって
そこに漁師が（もちろん計画に基づいて獲りすぎないようにネ）魚を獲れるくらいの
包容力っていうか力があるならば（これこそ擁護派のよく言う今ある資源の継続的有効利用です。）
べつに増殖事業なんかしなくていいから

>その場合、増殖させる魚種がネイティブだろうとなかろうと、食物連鎖の
>バランスが崩れる可能性があるのなら、生態系の撹乱要因にもなるってことも

という危険も回避できるわけです。お金もかからないし。
ということです。こんなもんでどうでしょう。

>>674

>バス・ギルがいなければ生態系が元に戻るのか？

　少なくとも、バスがいるよりマシなんじゃねえ？

＞少なくとも、バスがいるよりマシなんじゃねえ？


そうでもないよ。単純にギル・バスを駆除するだけならやめた方が
良い可能性もあるかもしれない

＞これによって生態系崩れたら確かに元も子もないね
もうとっくに崩れまくってますがな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
せいぜい研究室の中だけに引き籠もっててね！ボクちゃん（激藁

685よ、(激藁 はやめようぜ。センス疑われるからさ。

>>640-641ってホンモノなの？

>>682
で、あなたの定義するところの生態系って何？

簡単に生態系って言葉使うなｳﾞｫｹ。
本当に科学を勉強してる者だったら、こんなに人前で使うのに
ためらわれる言葉はないぞ。
「生態系の保全」を自分の主張の根幹にしている駆除派の奴誰でもいいから、
この「生態系」の説明を、誰にでも再現性があるように説明してくれ。

ちなみに、俺の中では、生態系は「その時のその地域における生物の関わり合い」
以外の何物でもないんだけどな。永続的、普遍的な生態系なんかあるのか？

向こうで元・別ハンが聞いた「生態系の定義」について
マトモな答えが駆除派からは帰ってこないね。
唯一「高度経済成長期云々」っていうとてつもない
理想が帰ってきただけ。
今の生態系に対して、それをいじることが更なる破壊になる
という発言に対して、反論も無いようだし・・・

”積み”か？

>>688
バス討論会では環境破壊という言葉の使い方の間違いが指摘されたそうですね。
ちなみにこの環境破壊の環境は細かい変動はあるもののの百年単位で見れば
安定している環境という感じでしょう。
私のいうところの生態系も同じような感じです。
百年単位で見れば安定している
「ある地域における生物間、またそれと大気や土壌といった環境との相互の関係」
といったところでしょうか。
安定している生態系はある程度の包容力があり、その範囲内ならば人間が自然の資源を利用しても
大きく変動することはなく、数百年レベルで資源が利用できるわけです。
そうなると現在の生物の種数の減少や生息数の変動の激しさは
「生態系が乱れている」といえるでしょう。
この乱れが激しと資源の安定的利用というものは難しいでしょうし、
資源の利用だけでなく、我々の生活がおびやかされる可能性が出てくるわけです。
（例えば土砂災害とか赤潮とかね。）
そしてまた生態系がどのようにして安定していてどの生物がどのような役割をしているかというのは
調べるのが非常に困難であるため安定している生態系を乱すことは危険を伴うことであり、
資源を利用する場合には包容力を越えないように研究に基づく計画性が必要なわけです。

>>689
別ハンドルで不死鳥のごとく蘇ると思われ。
火の鳥マンセー！手塚マンセー！

>>690
別にバスが増えたら土砂災害が起こるとかいうつもりはないですよ。
（生物なんてどんなふうにつながってるか分からないから全くない！！
なんて断言はできませんが、まあ無いでしょう。あったらこわすぎ。）

あくまでバス・ギルに限定されない生態系保全の話です。

駆除派は嘘つきというのは証明されました。

>>683
はい、戻ります。前畑先生の実験の結果からみて明らかです。

バスよりも893と在日を駆除してください。

そういえば昔、日淡だったか川島だったかが、
「バスを一匹ぶち殺すたびに、それによって助かる数百匹の在来淡水魚の
　イノチの事を考えて、感動のあまり涙が出てしまいます」
とか書いてたな。
その情景を想像すると、そうとう恐い気がするんだがね。

前畑先生って誰？

>>694
幼稚なウソですね。
もうちょっと常識の勉強してから出直しましょう。

>>697
＞前畑先生って誰？
694の主治医で精神科の助教授だよ。

ちゃんと秋月本読めば？　>>697 >>698

秋月本からして胡散臭さ丸出しなんですけど？

>>700
または中井センセに訊いてみるとか・・・・（藁

>>700　ここで秋月本を持ち出すとは、相当な低脳と思われ。

>700
「ピラミッドはＵＦＯの基地だった」とかもあっさり信じちゃう
タイプだと思われ。

>>700　オウムに入信しちゃうタイプだと思われ。

>>700　キャッチにすぐ引っ掛かるタイプだと思われ。

>>700
おお、あったよ。93ページな。
＞琵琶湖では現在、一部を囲い込んで環境復元を試みていますが、
よけいな生き物を放さなければ、自然は意外と早くもとに戻りますね。
むかしのように田んぼや水路と琵琶湖がつながり、魚が
自由に行き来していた環境を復元しようという動きも出てきて
います。けれど、いくら復元しても、そこにバスの稚魚が
どんどん入ってくるんです。バスを駆除しないことには、
魚の増殖も全く意味の無い話になってしまう。

これだけかよ！
こんな文なら誰でも書ける。
だいたい中井の元上司って・・・・

>>700　の使ってる携帯はドキュモだと思われ。

生態系・生物多様性を守るってことは人間を守るってことです。

つうことは人間を駆除すれば一番てっとりばやいな。

>>709
新潟に帰れ

一応、前畑先生検索してみた。
中井君よりはまともな神経の持ち主だとは思ったけど
バス/ギルに対する具体的な研究が全くヒットしないんですけど？

前々から思ってたんだけど、もしかして琵琶湖博物館って
バス/ギルの研究予算が出ないしきたりなのでは・・・？

>>690
疑問点を書きます。
また、「ｳﾞｫｹ」は書きすぎでした。謝ります。

＞ちなみにこの環境破壊の環境は細かい変動はあるもののの百年単位で見れば
安定している環境という感じでしょう。
私のいうところの生態系も同じような感じです。

１００年とは？何を根拠に言った数字なのですか？
もしかして長い年月という意味でおっしゃったのですか？

また、あなたの自然観では、人間は自然と対峙した存在であるようですが、
その根拠はなんでしょうか？

そして最後に、誤解があるかもしれませんが、敢えて書きます。
なぜ、安定した生態系を壊すと危険であると言いきれるのでしょうか？
危険かもしれない、と言う分にはかまいませんが、これだけ多くの学者が
環境問題について具体的にどんな危険が起こりうるか証明も出来ていない状態で、
どのような根拠がおありでしょうか？

それでは逆にお聞きします。あなたの主張では、安定した生態系なら、
どのような形でもいいのではないでしょうか？あなたは、バスが存在した状態で
安定した生態系が存在するであろう可能性を否定できますか？

>>688=713です。すいません

「１００年で１００万円」はチャック・ウィルソンの法則

このスレを通しで見てみた。
駆除派の痛い嘘が暴かれる、とてつもない場所だった。

確かに。長いが、全部見る価値あり。

>716
擁護派の稚拙さもな。(ﾌﾟ

>>718
負け惜しみにしても、ｲﾀ過ぎる・・・・

>>716はタナゴスレからのコピぺよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fish&key=992178105&ls=50
こっちのが発言早い。

タナゴスレと逝ったり来たり。

投稿時間：01/07/12(Thu) 23:40
投稿者名：川島　健司
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^3: 擁護派の立場に立って物を考えてみた
＞ナナシーさん

> でも、荒川でスモール釣ったら殺さなくてはならないんですよね・・・
> なんせキルの義務条例が出来てしまいましたから。
　そう言う場合は、せめて美味しくいただいて冥福を祈りましょう。
　ラージはともかく、スモールが釣れるような場所なら水質の問題は
無いですから。


川島氏に是非、荒川中流域で釣った魚をおいしく食してもらいたい(ﾜﾗ
　

なんで駆除派ってこんなに脇が甘いんだろ・・・

みんな、まじになるなよぉ。
養殖でも増殖でもどうでもいいけど、人間が適当にいじってそれを生態系を守る
なんて、どう考えてもおかしいじゃん。
それは、生態系を守ってるんじゃなくて、望むようになるよう管理しているだけ。
それに、100年前の漁業レベルなら安定できるかもしれんけど、現在じゃ養殖で
投入したのを漁獲しているんでしょ。そんなことしてても安定なの？
それとも漁獲量を100年前に戻してみる？

一部の駆除派ってほんと絵に描いた餅を真面目に話しているんだもの。
笑っちゃいますよ。ゲラゲラ。
そもそも、増殖って何よ。
FRISKでも川に投げ込んだら、魚や生き物全部が元気になる？
面白すぎる。

そいでもって、>>690か？　バスの駆除はどこいった？
ん？　もしかして>690は、駆除派じゃなくて環境保護派か？
岩魚やマスの放流も禁止。漁業も今より多くの制限付き。
確かにそれなら筋は通っているぞよ。言っていることはゲラゲラだけど。

自然環境保護の美名に依拠しすぎ
「正義の具現者」の美名に陶酔しすぎ

知り合いの環境サヨ（生協関係者）は、日本中に自然環境や食べ物について問題が山ほどあるのに、それを知ろうとしない人は「おばかちゃん」に見えるそうだよ。

＞スモールが釣れるような場所なら水質の問題は
無いですから。

駆除派は、基本的な生物の生態を知らないらしい・・・。
スモールを渓流魚と勘違いしてるのか？
というか、荒川・・・一度見て見れ・・・アホだ・・・。

実際のスモールは汽水域でも平気だしな。
でも「渓流でも生息できる」という点を誇張しないと煽りパワー
に欠けると思ってるんだろ（ｗ

いまどき渓流だって水が「澄んでる」ってだけで
「安心できる水質」の場所なんてほとんど無いのに・・・・・

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 ／　　　　　　　※※　WARNING！　※※　(警告！)　※※　　　　　　　　　　　|
　Λ＿Λ　　|　This place is not a place of people who have a handicap mentally.　　　｜
（　´∀｀）＜　（この場所は、精神的な障害を持っている人々の場所ではありません。）|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――――――――――――＜
　( ﾟДﾟ) ＜　　Please move to a suitable place from the following.　　　　　　　　　　　　|
　/つつ　　|　　(下記から適切な場所へ移動してください。)　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 ＼　http://www.nisseikyo.or.jp/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／
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おーい、上の方で前畑先生を推していた連中、どこ逝った？
彼の優れた研究があるなら、出してくれよ。俺には見つけられなかった。

おーい、どうした。
に・げ・ち・ゃ・つ・た・の・か・な・−・？

マエハタガンバレ

ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょべりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ
ぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょぺりょ

マエハタガンバレ

頑張ってるみたいですが・・・

逃亡、と・・・

つーか、まともな研究結果があるなら
とっくに中井か岩魚がひけらかしていると思われ。

琵琶湖博物館・・・なにを研究してるの？

琵琶湖博物館＜税金泥棒　　　特殊法人逝ってよし！

「お話になりませんな」と小さく呟いて逃亡

>>738
最近のトレンドは無言で消滅。
その後キャラを変えて出直し。
ただし文体変えても論調でバレバレ

ここ見てると擁護派っつうよりは環境破壊派だなまるで。
バスがいる、いないは抜きにして、
より多くの生き物が安定して生息できる環境を望まないのか？君らは・・・

ｳｻﾞ

やれやれ
ﾊｧ・・・

ｳｻﾞ

>740ここは新潟板の悪行を暴くスレだけど？

新潟BBS管理者の私生活を探るスレかと思った。(w

日淡ファンの集まりだろ？

トゥイッチング＝シュタインボッグを精神病院に送る活動をしていた筈・・・

>>740 日淡得意の議論の刷り替え。

典型的な「ｵﾚはおりこうさんだ」ﾁｬﾝだからな＞えせバサー

バザーを犯罪者と論ずる方はその法的根拠を示してください。
また移入当時から犯罪と申す人もその法的根拠と、法制定年月日を示してください。

バザーに責任を持たせるという意見の方は、これからバス釣りをはじめる方、
これから誕生してきて将来バス釣りをするであろう人間に責任の所在があるか明確にしてください。

バザーねぇ・・・(ｹﾞﾗ

>>713
すみません。返事遅れました。なんか議論して下さって。とても嬉しいです。本当に。
百年単位というのはあくまで目安です。長い期間という意味で書きました。
しかし万年単位とかいうと地形や気候といった地球の変化も大きいでしょうし、
生物の進化も無視できなくなっているかも知れません。（進化は未だによく分かってないようなので）
ということでもう少し短めの百年単位という言葉を使いました。安易に使っているということでしたら謝ります。

それからバス・ギルがいて安定する環境というのもあり得ない話ではないと思います。
このまま数万年もおいておけばきっと独自の生態系というものができているでしょう。
（こういうこと新潟板で書いて今はなき日淡愛好家さんに怒られたことが懐かしい。
私はもっといい加減な口調でしたが・・苦笑）
しかしそこまでに到達する過程というものが非常に懸念されるわけです。
生態系が安定するまでにはかなりの乱れがあるでしょう。
在来種の激減、ギルの異常増殖など現在安定している状態とはとても言えません。
そして生態系が乱されたとき、何が起こるかというのは起こってからでないと
分からないという事実があります。
例としてはオーストラリアのウサギの異常増殖による牧草地の荒廃、
各地で時々聞かれる（よく聞くのですがハッキリどことは言えません、すみません）害虫を殺すために農薬を撒いたところ害虫を食べる虫も死んでところが害虫は一部生き残って撒く前よりも増殖してしまったという事例、
植林をするだけして採算がとれず管理できなくなったために下草、しいては表土が失われ、保水力が失われると共に地盤もゆるんできて崖崩れが起こりやすくなっている一部の日本の山地、
等々、これらは起こってみて初めて起こること及びその原因が分かった事例でしょう。
誰も予想していなかったかもしれませんし、予想していても起こってみて初めて予想が当たったと言えることです。
つまり予想がつかないことが危険であるといってるわけです。何かが起こってからでは遅いのです。
また経済的にみても起こったことに対処することは起こらないように予防的措置をとることよりも多くの費用がかかることが多いらしいのです。

それと人間は自然に対峙するものかそれとも自然の一部かということですがこれは難しい問題です。
（実はこのこともかつて新潟板で日淡愛好家さんと議論したことがあります。
何か今思うと私、あの人と一番熱心に議論したような・・・。まあ無茶もかなり言う人でしたがそれだけではなかった人ということでしょうか。
別に擁護するつもりはありませんが、というかそこまであの人のことよく知りませんし。）
本題に戻りますとあくまで私の考えとして自然かどうかの結論は出せません。ただし生態系を乱すものにも
安定した生態系に組み込まれることもできる生物なのではないかと思っています。
例としてよく出されて鬱陶しいほどですが里山などはその代表でしょう。
里山と行かなくてもコンクリートで整備される前や農薬・化学肥料を大量に使う前の田んぼも
かなりうまくいっていたのではないかと思います。いかがでしょうか。あなたの疑問に答えられているでしょうか。

ちょっと知った名前が挙がっていたのでこのスレ全部読んでみました。
前畑先生、昔は
＜湖魚の減少には、バスばかりでなく近年の湖環境の著しい変貌、
＜つまり魚の産卵場や生育場として重要な役割を果たしている
＜内湖や藻場の消失、あるいは漁獲性能の向上、
＜また最近目だって増えているブルーギル、
＜これらが関与していないのか、ということである。
＜これら灰色の点についても明らかにしてこそ
＜初めて湖魚減少の原因が科学的、総合的に解明されると
＜信じるからである。
＜（バスの影に、まだまだ巨悪が隠れているような気がしてならない。）
淡水魚保護・1990 Ｐ125より引用。
とおっしゃっておいででしたのに、変わっちゃたんですか？
最近はどのような立場に立っておられるのでしょう？
ここで叩かれるような立場なのですか？

そのと〜り。

>>753
岩魚の書き方にもよるんだろうが、あの本を見た限りじゃ、
「バスさえ排除すれば自然なんて簡単に元に戻るんですよ」
と言ってるらしい、ということしかわからんな。
岩魚の「バスを殺せば環境回復論」の根拠になってるみたいだね。

生多研は、護岸化やダム開発では生態系の構造自体は変化がないので、
生態系破壊とは言えないというのが公式見解だったし。

>>752
レスありがとうございます。

別にあなたをたたきたいのではなくて、論の中身をたたきたい
だけですので、そのつもりでお読みください。

先ず、あなたの主張の中には、あなたもお気づきの通り、
仮定、推測が多分に含まれています。（面倒なので引用はしませんが）
これでは、すべての人間の考えを動かし得る主張にならないことは
おわかりですよね。

もちろん、自分でそう思って行動する分にはなんの問題もありません。
駆除したければ、駆除すればいいし、仲間でくんで駆除を行うのも
別にかまわないとおもいます。

しかし、その過程に置いて、駆除派の多くは、定義が曖昧で、かつ、
自分に関わるかもしれないと言う不安を抱かせる
「自然」「生態系」「環境」
などの用語をふんだんに主張の中で使用し、
「バスを釣ることは（そんなの明確には存在しないのですが）人間が
自然を守らなければいけないという大儀に反する、したがって、
バスを擁護する人間の人格を疑う。」
という論調で、バスをやっている人間は、自然について全く考えのないドキュソだ！
と決めつけて、対立する「擁護派」の主張を受け付けないところに問題があるのです。

別にかまわないのですよ、バスがいなくなったって。（なることはないでしょうが）
現実いなくなったとしたら、他の楽しみを見つけるでしょう。

ただね、これだけ多くのマスコミやらなんやらが”バスは悪だ！”と騒いでいる中で、
バス釣りをしたい！と考えている人間は、小中学校で教えられた（刷り込まれた？）
、「自然を大切に」という無思考な主張を越えたところにいると考えていいでしょう。

繰り返して言います。駆除派の主張は根拠に乏しく、
「そんな気がする」程度のことです。

長くてｽﾏｿ。

>>753
前畑先生、俺が検索した限りでは常識ある人、という感じだったよ。
岩魚本の引用部分は、おそらく岩魚が自分に都合のいい部分だけを
抜き出した結果だと思うよ。
俺が怒っているのは、前畑先生の名前だけ出して逃げちゃった奴。
｢学者｣の肩書きを持ってるからといって、マトモな人間であるとは
限らない。それは、釣り板タナゴスレを見れば明白。
だから、せめて研究の概要だけでも添えてもらわないと、
話にならないのだが・・・・

＞はい、戻ります。前畑先生の実験の結果からみて明らかです。

これだけ書いて遁走では・・・・

この前畑先生の研究、概要さえそう簡単には明かすわけにはいかない
実情を理解してほしいところですわ。>>757

＞はい、戻ります。前畑先生の実験の結果からみて明らかです。
私でも、このくらいしか書けない　(^^;)

前畑先生が�dでも本の犠牲になっている、
ということですかね。

私的には古き良き琵琶湖を知り、自然を愛する方と思って
いましたので。
このような人にとってはやはりバスやギルといった外来魚は
憎むべき存在になっていても仕方ないと思います。
が、研究者として、憎むべき存在だから駆除すると
言っておられるのでしたら軽蔑せざるをえません。

上のカキコをみて少し安心しましたがコンテキストなしに
発言を引用されているのでしたらメールなりで報告したほうが
良いのかもしれません。
少し前畑先生の最近の発言や、あれば著作、発表等を
調べてみます。

アンチバ・・・なんで出て来んだよ・・・
あんたがなんでそんなスゥィ〜クレット情報を
もってるのかは知らんが、公表できないなら、また｢妄想だろ」
って言われるのが、いつものオチだろうが。
第一、前畑先生の迷惑になるだろ！

あー、でも、書き逃げクンのおかげでいいもん拾ったよ。
タナゴスレにも貼っとこ。
http://www.pref.shiga.jp/biwako/koai/mother21/s23.html
http://www.biwa.ne.jp/~sunrise/home2/duet/komaza/komaza.htm#13

秋月本ちゃんと読んでれば知ることのできる情報であって、
別にシークレットでもなんでもないやん。

ハァ？何いってんの？
岩魚本のどこに
＞この前畑先生の研究、概要さえそう簡単には
　明かすわけにはいかない
前畑先生がこんな秘密研究をしてるって書いてあるんだよ！

・・・・・・・・・前畑先生のフルネームで検索したら
もっと悪意に満ちた記事を見つけた。・・鬱・・・

ウェブ上にある情報では私が見たかぎり、基本スタンスは
変わっておられないようですな。
バス、ギルを駆除すれば生態系はもとに戻るという
発言のソースはどこでしょう？

>>763
それが判らんのですよ。カキコした人間が逃げちゃったから。
腹立たしい。

と、いうことは捏造ですね・・・

場所が明かされたせいで、バス・ギルがそこへ放たれてでもみろ。
それだけで研究成果はどうなるかは容易に想像できるはずですな。

文字列検索の結果だけでモノを語るのはやめたほうがいい>>762

アンチバ、逃げ

根拠の無い（又は薄い）妄想だけでモノを語るのはやめたほうがいい>>766

場所を明かせなんて誰も言ってないだろ！

名前：697=すててはん 投稿日：2001/07/13(金) 21:10
アンチバ・・・なんで出て来んだよ・・・
あんたがなんでそんなスゥィ〜クレット情報を
もってるのかは知らんが、公表できないなら、また｢妄想だろ」
って言われるのが、いつものオチだろうが。
第一、前畑先生の迷惑になるだろ！

761 名前：アンチバサー 投稿日：2001/07/13(金) 21:24
秋月本ちゃんと読んでれば知ることのできる情報であって、
別にシークレットでもなんでもないやん。

762 名前：697=すててはん 投稿日：2001/07/13(金) 21:38
ハァ？何いってんの？
岩魚本のどこに
＞この前畑先生の研究、概要さえそう簡単には
　明かすわけにはいかない
前畑先生がこんな秘密研究をしてるって書いてあるんだよ！

あんた一個まえのレスにしか反応できないの？

太古の昔から駆除派には自分に都合の悪いレスは見えない
”フィルター”が備わってるとが知られています

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>771
使い方間違ってるよ＞アンチバ

ﾃﾒｴﾓﾅｰ

なんだｻﾞｺか・・・・

ﾔﾙｶ?ｺﾞﾙｱ!

黒子のわがまま

投稿時間：01/07/13(Fri) 22:06
投稿者名：ウミタナゴ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^6: 駆除派の方々へ(↑は失敗）
ここは新潟ブラックバス問題でしょ。とくに、全国のとか、他府県のとことわらなければ、新潟の問題が主体だと認識しています。

キャッチアンドリリースのバス釣りはいけないし、駆除することをどうこうと改めて問題にするのはおかしいのではないですか。




完全に”逃げ”に入ったな

アンチバ情報によると、北海道でスモールが見つかる予定だそうだ。
まだ誰も知らないそうだよ．．．

ふぅ、またアンチバ逃亡かよ

吉さん、前畑先生の面白い研究を見付けたら発表してねーー。

前畑＝オオナマズの産卵場所一つ守れない負け犬

＞これによって生態系崩れたら確かに元も子もないね
もうとっくに崩れまくってますがな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
せいぜい研究室の中だけに引き籠もっててね！ボクちゃん（激藁

＞みんな、まじになるなよぉ。
養殖でも増殖でもどうでもいいけど、人間が適当にいじってそれを生態系を守る
なんて、どう考えてもおかしいじゃん。
それは、生態系を守ってるんじゃなくて、望むようになるよう管理しているだけ。
それに、100年前の漁業レベルなら安定できるかもしれんけど、現在じゃ養殖で
投入したのを漁獲しているんでしょ。そんなことしてても安定なの？
それとも漁獲量を100年前に戻してみる？

一部の駆除派ってほんと絵に描いた餅を真面目に話しているんだもの。
笑っちゃいますよ。ゲラゲラ。
そもそも、増殖って何よ。
FRISKでも川に投げ込んだら、魚や生き物全部が元気になる？
面白すぎる。

こんな発言見てるとどうしても環境をよくしようなんて思ってるようには見えない。
揚げ足取ってるつもりだろうけどそれが自分の首しめてることの気付こうね。

そろそろ駆除派の攻撃対象が「腐りきった社会」になると思われ

>782
ポアですか？

>>781
議論してる人と遊んでる人は
区別した方が良いのでは・・・
ここは新潟スレだし・・・

今度から”駆除派”を”ポア実行派”とよぶか？

ｺﾋﾟﾍﾟってセンス次第だね

>>786
罵倒もセンス次第だね
中傷と紙一重のギリギリがいいんだよね〜（ｗ

俺を駆除派にしないでくれよ・・・
俺はバス釣りとフィールドを守りたいだけだし、
そのためには駆除派と折り合いがつくとこは進んで折り合いをつけようと思ってるだけだし・・・

＞すててはん
区別してくてもねぇ・・・
煽り厨房は見てるだけでブチ殺したくなってくる。
あいつらが横から口だししてくるからうまくいきそうなものもぶち壊しになってるし。

とはいえＢＢＳ上のコンセンサスなんて、実生活じゃ
なんの役にも立たないってのも事実なんだよね。

＞７８９
そこがジレンマなんだよね〜（泣）

えせバスァーさん。厨房なんか殺してもいいですよ。
やってください。

>>788
＞俺を駆除派にしないでくれよ・・・
あと一歩と思われ

>790
>そこがジレンマなんだよね〜（泣）
それがわかってれば良いんじゃない？
日淡みたいに「世論はバス駆除でコンセンサスが得られています」
なんて妄想世界に入らなけりゃ、冷静な議論も出来るでしょ。

>>789
そうそう。ましてや2chに来ている低レベルの駆除派と
話の折り合い付けても、全然意味ないしー。
釣り板のタナゴスレや野生板のギルスレを見ても
彼ら、生態系保護の具体策を何も持ってないよ！呆れる程に！
バス、ギルの駆除以外にはね。(笑

ここで無理してコンセンサス取るより、思う存分罵りあって
その中から他で使えるネタを発掘したほうが
有益だと思うよーー。

そもそもバス釣人が釣板でタナゴについて論じる事に無理が有る
と思いますが．バス板にも同様のスレが有ったはずですので，
そちらへ行かれてはいかがでしょう？
もっとも，バス板の世界観で世間を慮っては通用しない事も
ありますので，注意してくださいね．
意見の対立する全ての人を日淡などと罵るのも，脳みそに皺が
無いと思われかねないので，やめられたほうが良いと思います．

ちょっと！アンチバ逃がさないようにしてよ！！
駆除するか飼うかどっちかにしなさい！！！

無理じゃん。

このスレに追いこんでください

　　　　　　　　　ｵﾏﾝﾁｮｼﾝ　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ｵﾏﾝﾁｮｼﾝ　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ﾏﾝｼﾞﾙ　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　　∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

そもそもバス釣人が釣板でタナゴについて論じる事に無理が有る
と思いますが．バス板にも同様のスレが有ったはずですので，
そちらへ行かれてはいかがでしょう？
もっとも，バス板の世界観で世間を慮っては通用しない事も
ありますので，注意してくださいね．
意見の対立する全ての人を日淡などと罵るのも，脳みそに皺が
無いと思われかねないので，やめられたほうが良いと思います

しょせんは犯罪者のタワゴト。
もうすぐ司法の手が入るのでそれまで負け犬らしく
キャンキャン吠えていればよい。
弱者ほど徒党を組むものだ。

お誘いを受けたので来ました。ここでは「バス釣り大好き」って
言ってもいいのかな？

>>802 どっからきたんですか？当然ここはバス釣り板ですから
好きな人がほとんどです。一部ピーな人もいますが。
この板は適時シャッフルされるようになっているので
気にしないでくださいねっと。

正確には、
バスつり好きな人と
バスつり超嫌いな人
ばっかりです。

すいません、明日早いんでもう寝ます。
万が一アンチバが戻ってきた場合
皆様でたしなめてやってください。
お願いします。

>>805 責任感のある奴寝てよし！！お休みー。

>>804

バスつり超嫌いな人 　は分身の術が得意なので実数はごく少数です。
新潟板で明らかになりました。

＞そもそもバス釣人が釣板でタナゴについて論じる事に無理が有る
と思いますが．

その、タナゴ問題を語るに無理のある筈のバサーに負けたのだ、駆除派は。
駆除派はデッチ上げしかできなかった。所詮、彼らは自然のことに詳しくないのだ。
釣り板のタナゴすれは妄想駆除派を晒し上げる処刑場である。

あそこはタナゴについて語るスレだ！
勝手に主旨変えすんじゃねぇヨ！

ﾁｯ・・
コピペかよ

若、誰にでも失敗はありますぜ(^-^)。名無しバサーとか言う
ヘタレ共はあっしが退治しておきやすぜ。

>>811 シャインズの立場がわからん。

えせバサーって「まじめに生態系を考え、駆除派と協力するるバサー（擁護派）？」
みたいなこと言ってるけど、アンチバをまともな駆除派と認識して擁護したり、２ｃｈでの煽り、ネタ発言
をまじめに批判したり・・・

天然？

age

黒木分裂

>>813
＜アンチバをまともな駆除派と認識して擁護したり

いろいろ言いたいが、とりあえずどこでこんな行動しているのか
教えてくれ。
つーか、このカキコ自体がネタなんだろうけど
一応書いとかないと混乱する人がでるから。

アンチバは琵琶湖でせっせとギル駆除してるでしょ。
焼け石に水って言われりゃそれまでだけど・・・

>>817
焼け石に水なのもそうだけど一日ギルを数百匹駆除した程度で
「私は一生懸命駆除してる」って喧伝するのがおかしい。
やらないよりやるほうがまし、ってのは当てはまらない。
残ったギルにニッチを作ってしまう分だけやらないほうが
ましな可能性もある

すかるぼ？
ただの「キープするバス釣り好き」やんか。
何か特別なのか？

まあ、場合によってはあの馬鹿の言動をマネすれば、あちこちでまだまだ心おきなくバスを楽しめるってことかもな。
バス釣り延命の実験台として案外役にも立っているかもね。
すかるぼみたいな奴が駆除派からも嫌がられ出したら、かなりヤバイだろうね。カナリヤみたいなもんか。

＞「キープするバス釣り好き」
すっげーわかりやすい言い方だな。
本人にとってはせめてもの免罪符なのか？
結局、「バスは釣りたいだけのええかっこしい」
ってこと？

>>カナリヤみたいなもんか。
ﾜﾗﾀ。駆除派は毒ガスかっちゅーの(ﾜﾗ

見事な生き残り戦略

生命の神秘だな

「敵から改心して寝返った味方」って立場は結構オイシイんだよ。
大抵は疑われないし。（ｗ

>>756
書き込みが多くて大変遅れた返事のようになってしまってすみません。
あなたのおっしゃることはもっともです。
何が起きるか分からないことを予測するのは大変難しいです。
はっきりいって駆除派の弱点でしょうね。逆にだからこそ恐ろしいことも事実です。
環境ホルモンのように気付いたときには手遅れという事態になってしまいますから。
関係ないかもしれませんが京都議定書にアメリカが同意しないことや
生物多様性条約の議定書作りが進まないのはこのあたりに原因があると
予測する人もいるようです。（立命館大学教授　藤倉良　先生）
そして対策が後手後手にまわるのもこのようなことが原因なんでしょうね。

>「バスを釣ることは（そんなの明確には存在しないのですが）人間が
>自然を守らなければいけないという大儀に反する、したがって、
>バスを擁護する人間の人格を疑う。」
>という論調で、バスをやっている人間は、自然について全く考えのないドキュソだ！
>と決めつけて、対立する「擁護派」の主張を受け付けないところに問題があるのです。

これは私も賛成するところがります。
駆除派の問題点を非常に簡潔かつ明瞭に表していて大変分かりやすいです。
たびたび出して申し訳ないんですが日淡愛好家さんと私もこのようなことで対立しました。
（ただ日淡愛好家さんはまじめにぶつかってきて下さったのでちゃんとした議論ができました。）

駆除派は擁護派につけ込まれないためにも（笑）もっと、
「生態系・生物多様性とは何なのか？何故守らなければならないのか？」
ということをもっと理解するべきでしょう。
ただ大変難しいというのも事実ですが。
私もこことか新潟板で議論して自分で調べて初めて分かりました。でもまだ全然不十分です。
両者がもっと（まじめに・・笑）話し合えるとよいのですが・・・。
ということでこの議論はこのあたりで終わりですかね。

＞８１９
だから逝ってるじゃん。
バスが日本からいなくなるその日（いったいいつになることやら）
まではバス釣りは止めてないでしょアンチバは。
でも俺はいくらキープしたところでバスの繁殖力のほうが上だと思うけど

よし。今日から勉強だ。
どんどん御託宣垂れてくれよ。アンチバ。

強盗や障害の現行犯だったら警察がくるまで取り押さえておくのは違法でもないしむしろ故意に逃がしたら却って罪にとわれますよね？

>>817 で、えせバサーはアンチバサーを擁護してるの？
>>823 駆除は必要だけど慎重を要すると考えている人なの？
月魚ってあき月いわ魚ってことだと思ってたんだけど。

>>827
月魚は新潟のmoon fish氏でしょ。むん坊とか呼ばれてたりする(ﾜﾗ
駆除派っていうか、駆除すべき派、でいいのかな。
向こうでの発言見ると、
＞駆除は必要だけど慎重を要すると考えている人なの？
であってると思うんだけど、どうよ？

>>827
あき月いわ魚ってうまいですね。思いつかなかった。全然関係ないです。
某掲示板でのHNは英単語なんですが、それをそのまま直で日本語にしただけ。
こっちの人がそう読んでたんで。あとむん坊ってのもありますよ。
面白いことにこれその英単語の本来の日本語の意味に発音が近い。

>駆除は必要だけど慎重を要すると考えている人なの？

というか駆除するなら何故駆除しなければならないかを
考えましょうよ、駆除も必要だけどそれだけでは不十分な場合もあるぞということです。
だってただ駆除しろ！って言われたってバス擁護派の人はもちろんいやでしょうし。
駆除派だって理由も知らずただバス・ギルを殺すのっていやでしょ？（一部の人は知りませんよ。）

あ・・書いてる間に別の人が・・・。
何か自分の文、ちょっと間抜け。

許す

>>831
あ・・有り難うございます。

＞月魚
そろそろsageを覚えてくれ

すみません。ごめんなさい。えーっとどういう意味があるんでしょう。
メールのとこにsageって書くだけでいいんですか？

>>834
メール欄にsageと半角で入れる。

＞えーっとどういう意味があるんでしょう。
スレッドを不必要にageないために。

>>832くらいの内容でいちいち上にageられるとｳｻﾞいから。
つっても今のここの状況じゃ、どって事無いかも知れんが(ﾜﾗ

そういう意味だったんですか（今頃知ってすみません。）
有り難うございます。今後気をつけます。

＞むん坊
すっかり２ちゃんねら〜（ｗ

マンボウ→まん○・・・とか呼ばれないでえがったね

ＢＰＳいないの〜？

切れる前の日痰みてえな啓蒙たしなめ系ｳﾞｧｶと楽しくやってるみたいだけんども

帰ってまいりました。
306サマ、暖かいお言葉ありがとう。

アンチバはやはり戻らず・・・予想通りの展開。
月魚がすっかり馴染んでいる！・・・・予想外の展開。

面白くなってきたぞ、と。

黒子こないね

>>823（月魚さん）
ですな。これで議論終わり。
正直、駆除派にあなたみたいな話を聞いてくれる人がいたら、
おいらも研究やめずにすんだのに・・・。
ROMに戻ります。逝ってヨシ。俺。

>>839
そういうつもりは無いんだけんども(ﾜﾗ
また「アッチでこの板を馬鹿にしてる非常識な奴」
と言われちゃうのでしばらくはそっと観察してくり

通りすがり影武者って誰だ？
唯の煽り？それとも真性？

なんか、ナナシーと同類にされてもうた・・・

>>845
それは気の毒だ…

おぃおぃ。まったりしてきたなぁ。
まあ、観察スレだし、しばらくはまったり進攻か？

誰か、あの能天気な一人ではしゃいでる厨房何とかしてくれ
まさかココの人間じゃないよな？
壮大な計画が台無し(嘘

自作自演がばれて、過激駆除派が出てこなくなったからでない？

新潟バス板って、管理者すらBBSの行く末を完全に他人よがりで
バス問題ただぐちゃぐちゃにしているだけだから存在意味ないね。

>>850
他板の文句より先に日本語勉強したほうがいいと思われ

>>850 いえてる。
俺は新潟県内漁協関係者とも何度か話し合いしたことあるけど、
そのBBSをみてもらった感想は完全に閉口気味だったしね...。

>>850=852
自作自演する前に日本語勉強したほうがいいと思われ
例：
＞BBSの行く末を完全に他人よがりで
＞感想は完全に閉口気味

そういや、ナナシーって自作自演しても同じ変換ミスするんで
バレバレなんだよね。
某有名ＢＢＳでやってたけど、誰も使わないような当て字の変換ミス
でばれたのは恥ずかしかったな（ｗ

>>853 新潟板の管理者か？

>>853 俺の書きこみじゃねぇ〜ぞ！
漁協関係者でも、いろんな考え方があるみたいだが
大半はしょ〜がねぇ〜だろくらいにしか思ってないよ。

>>854
こりずに未だやってるのか、奴は

投稿者名：淡水好き
>車を所有しそれに乗る人は、その車に関する責任を負います。
>受益者が責任を負うという発想ですね。バス釣りもそれと同じではないでしょうか
>趣味なら何の責任も負担もないというわけではありません
>私なら、もし自分の趣味の対象が、どこかに迷惑をかけていたら、
>心から楽しめないので、問題解決に協力したいと考えますがね。

なるほど、では世の中の肺ガン患者の治療費は受益者負担で喫煙者が私費で
負担するんですね。個人の趣味で他人を病気にして殺してるわけですから。

>>858
バス駆除の受益者は、バスがいなくなって嬉しい連中だろ。
こいつ、いっつも言葉の意味の吟味が中途半端。

>>859
ワラタ

むん坊こないねー

黒子よ　釣れたか〜

>>861
いや、書くネタつきましたしね。
2chってはまるとやばいって他のスレッドに書いてあるし（笑）。
今は見てるだけー（といいつつ書いてるけど）

>>863
お帰り。不帰り・・もとい深入りせずに楽しんで逝きなされ。

速報！
本日、｢何者か」がペット大好き板に侵入し、煽動活動を行った模様です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=995129441
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=995194443
しかし、見事に失敗。逆上した「何者か」は、
今夜半、｢何処か」で大暴れする事が予想されます。
皆様、厳重に警戒してください。

変わった芸風のがいいね
どうせなら

週末は激しい動きがないねぇ
一回あげとこ

>そういや、ナナシーって自作自演しても同じ変換ミスするんで
バレバレなんだよね。
某有名ＢＢＳでやってたけど、誰も使わないような当て字の変換ミス
でばれたのは恥ずかしかったな（ｗ

いつ？どこで？
ソースきぼんぬ

冤罪だよ
私は自作自演は一度もしていないぞ
それは君らのお得意だろう。

今夜はコピペ厨房も少ないし、
ちょっと暴れさせてもらうよ

真実は見えるか・・・

＞ナナシー
ペット板に出張してたの、あんた？

やはり・・・
出てこないとこを見ると人を陥れようとしてるだけのようだな。
君ら擁護派はだから信用ならないんだ。
これじゃゾーニングのための駆除なんてのも、
密放流防止のためにバサー自ら監視するなんてのも
その場の言い逃れにしか思われないぞ。
本気でバス釣りを次の世代にも残してやりたいのなら
へたな駆け引きは止めておいたほうが得策だな。

>>872
ペット板には行ったことありません。
マジレスです。

？？
何いってんのかわからないんですけど・・・

＞すててはんさん
＞そういや、ナナシーって自作自演しても同じ変換ミスするんで
バレバレなんだよね。
某有名ＢＢＳでやってたけど、誰も使わないような当て字の変換ミス
でばれたのは恥ずかしかったな（ｗ
これに対するレスです。
人を自作自演のマッチポンプ野郎に仕立てて落とし入れようって
悪意がみえみえなもんですから・・・

ああ、了解了解。
その話はおれも全然知らない。
冤罪が晴れるといいね。

野生生物板にまたスレ立てた馬鹿がいるぞ。しかも二本。
少ない人数で無理するなっつーの(W

自作自演のマッチポンプ野郎

野生生物板でも｢何者か｣は相手にされなかったようです。
悲惨・・・・

バスヲタと聖戦が始まりました。

というスレが、野生生物板にあります。
皆さんIDの欄を見てやってください。

これは・・・・・彼でしょう(爆

おしっこの掛け合いでしょうか
きちゃないのでボクは参加しませんよ

ナナシーよ・・・

＞冤罪だよ
＞私は自作自演は一度もしていないぞ

君はしてないかもしれない。だが・・・

＞それは君らのお得意だろう。

新潟板の件、無視するの？　お前らの得意技だろ？（ｗ
それともﾆｯﾀﾝが全て悪いのかい？

この板の話でしょ？

ここは新潟板監視スレ。この板の話だろ？

新潟板の住人が自作自演を騙っちゃいけねぇ。（藁
自分はしてなくても身内を傷付けてるゾ？

ナナシーは味方を売ったろ？

新潟板の自作自演は全部バザーの煽りでしょ．．！
バザーってのはまったく汚い連中ですね．．！！