バスのせいで在来種がいなくなった？

ところで、バスのせいで他の魚が絶滅したり、激減したところって本当にあるの？
言われてるほどピンとこないんだけど？
知ってる人教えてくれ

吉羽園

単純な問題で片づけられるところはないんじゃないかな。
環境汚染とかも絡んでくるだろうし。。。

>>2
なんか納得（藁）

俺んちの水槽

ギルのせいで在来種がいなくなった所はある

ギルはかなり凶悪だよな。
琵琶湖でもギルの食害のほうが多いそうだよ。
だからといってバスもどーかとは思うけどね。

バスが入って他の魚が激減してないところなんてありませんよ。

その前に自然種が、食物連鎖の上位の種に喰われて絶滅したってあんのか？
あるのは生存能力の低い種が、競合する種に住処を追われたケースだろ
例えば、タンポポと西洋タンポポ、ザリガニとアメリカザリガニ、ススキとセイダカアワダチソウ．．．
ハブとマングースでは、数は減らしたけどハブは健在

普通はヒトによる乱獲と、何らかの環境変化が原因

>>8

>バスが入って他の魚が激減してないところなんてありませんよ。
ということにしたいのですね。
もうちょっと勉強して出直しましょう。

これ見れ。

http://www2.nsknet.or.jp/~fuji1/zosyokuike.htm

絶滅危惧種の認知度は低いようです。
金にならないからか？

その辺のオッサン、オバハンには、あんまり関係無いみたいよ。

>>8
＞バスが入って他の魚が激減してないところなんてありませんよ。

バスが入ったことによって（バスのせいで）他の魚が激減したという調査結果が
でているのでしょうか？
そこまで言い切るには、バスが入る前と後の水質、周辺環境の比較も当然行った
上での調査をやってるのですよね？
で、当然バスが移入されなければ他魚種が激減することは無かったと言い切れるだけの
根拠があるわけですね？

＞バスが入ったことによって（バスのせいで）他の魚が激減したという調査結果が
でているのでしょうか？
そこまで言い切るには、バスが入る前と後の水質、周辺環境の比較も当然行った
上での調査をやってるのですよね？
で、当然バスが移入されなければ他魚種が激減することは無かったと言い切れるだけの
根拠があるわけですね？

それこそ擁護派の仕事じゃないか？
十分調査して、水質のいい周辺環境に人の手が入ってない、だけどバスがいる場所と
バスはいないけど水質が悪くてゴガン工事しまくり、水位も変動しまくりの場所と比較して
バスがいても在来種の数に変化がなきゃ擁護派の主張は認めざるを得ないだろ。
だからその証拠を集めて駆除派につきつけなきゃ。擁護派が。

>>13
擁護派も駆除派も関係ないだろ。
問題だと思っているやつが、やれば？
例えば、あんたとか（ｗ

バスにせいで他の魚が全滅なんて事はないんじゃないの？

＞＞１２
違法に突然放流されたものなんだから出来る分けない。生態系影響ゼロ
とする人は不可能なことを立証しろと言って逃げる傾向があり。
どれだけ影響があるかという論点ならそれも必要だが、有るか無いかと
いう判断においては、湖固有のデータは不要。
バスが放流されて在来魚が壊滅、もしくは激減した湖の数を見ればあき
らかに影響はある。

>>16

>>違法に突然放流されたものなんだから出来る分けない。生態系影響ゼロ
>>とする人は不可能なことを立証しろと言って逃げる傾向があり。

ということにしたいのですね。

>>バスが放流されて在来魚が壊滅、もしくは激減した湖の数を見ればあき
>>らかに影響はある。

ということにしたいのですね。
そもそも「数」とは？あなたは「数」を見たんですね？
いくつありましたか？それは全体の何％ですか？

>>8 が言ってたのは、バスが入って影響が出ていないところが「存在しない」
ということですね。
話をそらして、自分が有利だと思いこみたいようですがまったくダメですね。
もうちょっと勉強して出直しましょう。

>>16
アンタも頭悪そうだね。
＞違法に突然放流されたものなんだから出来る分けない。
違法の定義は置いといて”突然放流”されたというのはどうやって調べたの？
ある朝いきなりいなかったバスが数百匹発生していたって事？
もしそうなら他の魚は激減するだろうね。なんせバスは魚食魚だからね。
＞生態系影響ゼロとする人は不可能なことを立証しろと言って逃げる傾向があり。
まず、生態系への影響が”ゼロ”だという人がどれだけいるよ？アンタの頭の中は
ゼロかイチしかないのか？自分で書いてる
＞どれだけ影響があるかという論点
が今問題になってるんだろ。影響が有るか無いかの判断なんてバスがどういう魚か
知ってれば誰でも分かることだろ？
＞バスが放流されて在来魚が壊滅、もしくは激減した湖の数を見ればあき
＞らかに影響はある。
アンタにはこれがバスが生態系への影響力があるかどうかの判断材料なのか？
もう一度、ここの関連過去ｽﾚ、yahoo関連ｽﾚだけでも良いから読み返して
勉強しなおしてから書き込むようにしてな。知識が浅過ぎるから

バスよりギルだろ

17=18=neon
数について正確にわかるんだね君は。
すまないが教えてくれないか？
深泥ヶ池や奥多摩湖の激減していった在来種についてさぁ。

カクマが書いてるけど、
タナゴが北浦にいて霞にはほとんどいないのは
水質汚染で貝が死滅したかどうかと強い相関があるんだってさ
バスには全然触れてない。
意外な気がしたね

>>20
はぁ？来日して間もないんですか？
日本語の先生に>>17-18の文章翻訳した上で噛み砕いて説明してもらってから
レスしてね。
で17=18じゃないよ。=neonはよく分からないな。
君の国ではどういう意味なの？

>>2,>>4
吉羽園にもクォイとフニャとオイクァワとハァユとヴォラなどが居る。
クォイ以外はみんな餌だがね（藁

＞２１
タナゴは霞でもバスの入って来れない比較的水のいい細い水路の貝に産卵してるはずだよぉ
俺けっこう釣ったもんタナゴ

>>23
読みずらいわ！

＞＞バスが放流されて在来魚が壊滅、もしくは激減した湖の数を見ればあき
＞＞らかに影響はある。
＞アンタにはこれがバスが生態系への影響力があるかどうかの判断材料なのか？

深泥ヶ池の例を出してバス移植後の在来種の数が減った例を挙げてるだけだけど・・・
数字自体は忘れたさー。
でも減ってるのは事実だしな・・・
天然記念物の野池でこのありさまだよ。
それでも判断材料にならないの？

いや、カクマがいうには水路には貝がいるんだってさ。
で、本湖には貝がいない。
だから水路にしかタナゴがいないんだって。

でも北浦は全体に貝がまだいるからタナゴも全体にいるんだって

なんか擁護派みたいな発言で驚いた

>>20
奥多摩湖上流の渓流に居る在来種が減ったのもバスのせいってか？
寝言は寝て言え。
俺の親の実家は奥多摩湖の湖底に在る。在来種に乗っ取られたわけだ。
それをバスが乗っ取っても文句は言えまい。
便宜上在来種と書いたが、そもそもダム湖の在来種って何だ？

カクマはすみわけ論にも歩みよりを見せてるからな。
ちっとは歩み寄らないと大スキなトラウト釣りも規制が強くなるからだろ

カクマは除名だ！

＞コテチン
＞俺の親の実家は奥多摩湖の湖底に在る。
そりゃお気の毒だったな。（煽りじゃないぞ）
しかしダムになる以前から河川はあったわけだろ？
そこに生息してた在来種がダムという環境変化に適応したことだって否定できないだろ？
ダムで生態系が変わったのは乱暴な言い方かもしれなけど、
土砂崩れなどで河川に自然の堰ができるのと同じように考えられないか？
もちろん人為的かどうかの問題点はあるけど

>>26
だからさぁ、何回くらい同じ事書けば理解して、こちらの望む答えをもらえるのかなぁ。
バスが生態系に影響しないなんて、ここにきてる人間で書いてる奴見たこと無いし、
バスがいることによって、在来種（便宜上のね）の数が減ることも有るのは間違いないでしょ？
ただ、そうやって全部バスのせいにしてそれで満足なわけ？
駆除派って基本的には「在来種の保護、維持、復帰」が目的なわけでしょ？
こういう所にでてくる駆除派って、バスの影響ばかりムキになって主張して
他の影響を例に出すと摩り替えだとか言うけど、ほんとに在来種減少の最大の原因がバス
だと思ってるわけ？水質汚染、環境破壊、ギルの爆発的増加はバスの影響に比べれば小さなもんなわけ？
むやみな護岸等の開発、周辺からの農薬、化学物質等の流入を防ぎ、自然の葦、水生植物、きれいな底質
水質を取り戻していけば、自然と多様な生物が帰ってくるとは考えないわけ？
バスを駆除するという考え方は「在来種の減少を食い止める」だけであって、「増やす」
という考え方は入ってないんだよ？
昔はやった「カムバック・サーモン」のキャンペーンなんかの主体は鮭の川の浄化だろ？
鮭の天敵である密猟者を徹底的に取り締まるなんてキャンペーンでは決してなかったぞ。

ならオマエやれ
以上
終了

つーか、それでどうしろと・・・

>>31
＞ダムで生態系が変わったのは乱暴な言い方かもしれなけど、
＞土砂崩れなどで河川に自然の堰ができるのと同じように考えられないか？
＞もちろん人為的かどうかの問題点はあるけど
今日の一連の駆除派発言と同一人物？
だとしたら、救いようの無い馬鹿だな。
今のバス問題の基本と、駆除派としての論法を一から勉強して出直したほうがいいよ

ん〜、俺ただの通りすがり
ごめんねぇ〜かきまわして（ｗ

>>18=22
なぜ君の望む答えを出さなければいけない
だから水質汚染こそ最大の在来種激減の原因というなら擁護派がそれを立証しろと言っているだけだ。
それをしないでただ主張するだけなら厨房でも出来るんだよ
証明するデータがなくてはただの意見でしかないだろう
そのお勉強で凝り固まった、相手を屈服させるしか能のない脳みそに正確に記録せよ

>>31
＞しかしダムになる以前から河川はあったわけだろ？
＞そこに生息してた在来種がダムという環境変化に適応したことだって否定できないだろ？
カジカ、ヤマメ、オイカワ、ハヤ、ウグイ等、清流魚
以外の魚がどうして奥多摩湖に居るのか？不思議ですね。

＞土砂崩れなどで河川に自然の堰ができるのと同じように考えられないか？
＞もちろん人為的かどうかの問題点はあるけど
考えられませんね。
自然湖の在来種は守るべきだと思いますが、
人造湖の場合は自然を壊して作ったモノです。
元々が人為的なので在来種などとは呼べません。
ダム湖で勝手に増えた魚なんて水槽のグッピーと同じ。

カジカはどうだか知らないけど、
ヤマメ（ヤマベの間違いでは？）・ハヤ・ウグイ・オイカワなんかは適応範囲広いから、
清流域にいても不思議はないよ。
揚げ足とるつもりはないけどちょっと気になったもんでね。

＞もちろん人為的かどうかの問題点はあるけど
考えられませんね。
自然湖の在来種は守るべきだと思いますが、
人造湖の場合は自然を壊して作ったモノです。
元々が人為的なので在来種などとは呼べません。
ダム湖で勝手に増えた魚なんて水槽のグッピーと同じ。

激同意
ダムには放流義務があったはず。

結局駆除派は（少なくともｷﾐは）ただ単に「バスを駆除」したいだけであって、
本気で「在来種保護」なんて考えてないんだね。
＞水質汚染こそ最大の在来種激減の原因というなら擁護派がそれを立証しろと言っているだけだ。
はぁ？「在来種の保護」とか「生態系の保護」とか謳ってる人たちが
そんなことも調べずに「在来種減少の原因であるバスを駆除しろ！」とかいってんの？
擁護派＝バスを駆除したくない
って図式はどこから見てもまちがってないけど
駆除派＝バスを駆除したい
じゃないだろ？本来は
駆除派＝在来種を保護したい
だろ？
ｷﾐの論法だと、とりあえずこちら「擁護派」が立証しなければバスが最大の原因
ということで駆除を進めるというわけだろ。その結果在来種の減少が止まらなかった場合
次はどうするつもりだい？バスの駆除からか、環境保全からか分からんが
どこから始めるにしても莫大な金がかかるんだよ？一番効果的な方法を探すのは
「在来種保護派」の責任じゃないのか？
ただの似非エコロジストの「バス駆除派」じゃなければの話だけどね

HN欄に余計なのが入ったｽﾏｿ

駆除派にもいろいろあって、在来種の増殖に尽力する部隊と、バスの駆除に徹する部隊があるんだよ。
両方同時に進行するのがベストだろうけど、
生活雑排水を完全に河川に流さない、
あるいは浄化するよりとりあえずバスを減らすことが出来れば
延命処置でしかないけどその後の対応に時間がかけられるんだよ。
それを理解してくれないか・・・

>>38
だから、清流を堰きとめてダムを作ったんだってば！
清流魚が居るのが不思議なんじゃなくて、
それ以外の魚は何で居るの？ってこと。
ヤマベ＝オイカワだ。ヤマメはヤマメ
もう1回読み直してね。

＞コテチン
ありゃ、ホントだな。
過去レス見るの結構重いんでツライのよ
すまんなぁ。
それ以外はダムには某かの魚の放流義務があったんじゃなかったっけ・・・

>>42
＞延命処置でしかないけどその後の対応に時間がかけられるんだよ。
こういう考えの人ばっかりだったらもっと討論会とかも前向きな話が
出来そうだけど。
チョット聞きたい、人間が存在してる限り、絶対にある程度の汚染を
免れない＝在来種の生息には適さない水域ってのが存在するよね。
また、バスを駆除したところで、もう絶対（は無いかもしれんが）元に
は戻せない場所。
そういうところは別にバスがいてもいいのかな？それとも、密放流（移植）の
可能性があるから、あくまで目標は完全駆除＝撲滅？
個人的な見解でかまわないから聞かせてよ

バス駆除の為に網を打つ。
バスも採れるが同時に在来種も採れる。
ミイラ取りがミイラ・・・って感じ。

＞４５
そう、問題は密放流の可能性。
その可能性が無くなればこちらも目くじらを立てることもなかったんだろうけど。
在来種についてだが、タナゴだけじゃないんだが・・・
その他の魚種で汚染に強い種はいくらでもいる。
繁殖力が比較的強いもので
バスが生息できる水質なら生息できる魚種に
シマドジョウやモツゴなどがあげられる。
個人的見解であれば、そういう水域では生物多様性などもう存在しないから、そこで循環できる生態系が確立されればバスがいても問題ないともうが・・・
あ、これはオフレコにしてください。
このログが一人歩きされると更に誤解を招く恐れがありますから・・・

＞コテチンさん
そこがわれわれもジレンマなんです。
ですからバサーに協力してもらいたいのですが・・・
なんせトップがあの調子ですから・・・

>>47
ありがとう
＞個人的見解であれば、そういう水域では生物多様性などもう存在しないから、そこで循環できる生態系が確立されればバスがいても問題ないともうが・・・
こういうふうにちゃんと良くも悪くも割り切って考えられる人が増えてくれれば、
擁護派側だって、「バスのいて良い場所といちゃいけない場所をしっかり区別する」
っていうコンセンサスはほぼ固まってるんだから、後は場所選定と密放流対策の
方法論を話し合えば済む話なのにね。
完全駆除か、そうでないかの話し合いなんかで時間をかけるのは馬鹿馬鹿しすぎるとおもうのだが

＞４０さん
＞擁護派側だって、「バスのいて良い場所といちゃいけない場所をしっかり区別する」
＞っていうコンセンサスはほぼ固まってるんだから、後は場所選定と密放流対策の
＞方法論を話し合えば済む話なのにね。
＞完全駆除か、そうでないかの話し合いなんかで時間をかけるのは馬鹿馬鹿しすぎるとおもうのだが

その通りですね。
最近生多研でも会員のなかにはフランクに者を考えている人間も増えています。
鹿熊氏がすみわけに理解を示し始めたのも時間的余裕のないところにあせりを感じているとの噂も出ています。
例の代表が強情張っているから話しが進まないのであって、実際にはさっさとことを進めたいと思っている人間は多くなっています。
ですが私達にはあまりにも力がないので・・・

>>48
＞ですからバサーに協力してもらいたいのですが・・・
犯罪者呼ばわりされ、釣り自体も辞めろと言われて
対象魚となる魚を駆除する。そんなお人好しは居ませんよ。
かなり難しいですね。

＞コテチンさん
そのとうりですね。
自ら道を塞いできたツケですね。
なんとかあの代表を降ろせればとも思うんですが・・・
繰り返しますが、駆除派すべてが完全駆除に賛成ではありません。
それだけはご理解いただけると思います。

「例の代表」とその代表を擁する生多研の「バサーは犯罪者」の
一連の発言、主張に対する訂正と謝罪は必要かもね。
ただ、擁護側のちゃんとした代表ってのが事実上存在しないのがｲﾀｲｶが・・・

>>36
なぜ君の望む答えを出さなければいけない
だからバスの食害こそ最大の在来種激減の原因というなら駆除派がそれを立証しろと言っているだけだ。
それをしないでただ主張するだけなら厨房でも出来るんだよ
証明するデータがなくてはただの意見でしかないだろう
そのお勉強で凝り固まった、相手を屈服させるしか能のない脳みそに正確に記録せよ

>>54
ｺﾗｺﾗ、駆除派の論調は主語を変えればそのまま使えるって、そんな簡単に
ばらしちゃダメじゃないか。
って、そんなの駆除派も擁護派もみんな知ってるね。にわか駆除派以外は

そもそも生多研が「ブラックバス問題」というコピーで
HPで喧伝したりシンポ開くのがおかしい。
「在来種保護問題」「絶滅危惧種問題」だろ？

>>51
だから、在来種が今どういう状況に追いこまれているかを知って
もらう必要があるわけね。私の場合は深泥ヶ池のことを知ったのが
駆除派に転じたきっかけになってますから。あとは秋月本かな・・・

>>52
でも、安定共存が不可能である以上、理想は「完全駆除」でしょうね。

バスのせいなの？

>>58
＞でも、安定共存が不可能である以上、理想は「完全駆除」でしょうね。

それはただ単にアンタの見解、アンタの理想でしょ？
歩みよりの出来ないアンタみたいのが今の問題を無駄にこじらせて無駄に長引かせてるんだよ。
>>52の
＞駆除派すべてが完全駆除に賛成ではありません。
の意味がわからないかな？

>>60
はい。正直いって、理解に苦しみます。

へ？
じゃぁ駆除派は全て完全駆除派だと今まで思ってたって事？
それとも、なぜ完全駆除を否定するかが理解できないって事？

完全駆除目指して努力してみてどうしても及ばなかった部分
をゾーニングによって封じ込めるという考え方もある。
完全駆除とゾーニングは必ずしも対立する考え方ではない場合もあると
思うが。

出た！アンバサ！よく飽きないねぇ。
>>57
＞だから、在来種が今どういう状況に追いこまれているかを知って
＞もらう必要があるわけね。
その状況ってのは？
＞あとは秋月本かな・・・
単に↑の受け売りだろ。いかにも学生運動してましたぁ〜って
感じがイヤだな。否定しか出来ないヤツって何処にでも居るね。

>>58
＞安定共存が不可能である以上
何故に不可能なんでしょうか？
いかにも何処かの研究機関が何世代にも渡って
研究した結果がこうでした！って言いっぷりですな。

>>60
完全駆除派とゾーニング派の意見がまとまってから来なさい。

>>62
後者ですね。

安定共存できているぞ、って場所があるんなら教えてほしいもんです。

唯の洗脳されやすい薄弱者か・・・
アンタみたいな人は
「〜人は人類を滅ぼす危険をはらんでるので抹殺されねばならない」
といわれて、一度自分がそれに納得できるだけの理由を提示されたら
疑うことなく抹殺を唱えつづけるんだろうな。
ファシズムって言葉知ってる？

>>66
絶対的に安定共存の必要性があるの？
既に既存の生態系が機能してない場所って無いのか？
あんたらの理論だと、既に在来種なんか存在せず
バスや他の移植種しかいない場所も、完全駆除するべきだって事だろ？
何でだ？

そりゃ、アンタみたいのがまたどっかに放流しかねないからだろ（藁

それをいうなら、ナツィズムだろ　（火暴）

いけねぇ、リダイレクトいれるの忘れてた・・・・
>>70 は　>>67 向けですわ。

ファシズムを検索かけるか辞書引くかしてみ。
ナチズムなんてのはファシズムの一つの枝にすぎんよ

「理想は思想」って格言を言った昔の人・・・・誰でしたっけ？
スレを通しで読んで、つい思い出してしまいました。

駆除派（まあ便宜的に分類します）の一部の人の「理想」は、現実を乖
離して一人歩きしがちです。これは擁護派（これも便宜的に）にとって
も駆除派にとっても不幸なことです。

環境問題や食べ物の安全性などの話題は、スローガンが単純明快、また
一見科学的なほど受けます。よって、誰か、ないしマスコミが恣意的に
問題を単純化することが多いのですが、問題の全体像が蔑ろになる危険
性もあります。
バス駆除に関する議論は、この最たる物のように思います。
バカバカしいことこの上ないです。

奇特な人が多いこの板でさえ「一切バスを駆除すべきではない」という
人は極めて少ない。私個人はゾーニング（駆除を実施する場所では、可
能な在来種を増やす方策を徹底実施する）できればよいと思います。
また、バス駆除を訴える人にも「駆除派」さんのような人もいる。
さらに、規模はともかく各地で在来種を守ったり、バサーの足元を見つ
め直す様々なアクションを起こしている人もいます。
この問題を考えている人は、何も生多研や日釣振の幹部だけではない。

ですが、このままでは何の成果（当然、貴重な在来種が増えること）も
導けぬまま議論は風化します。
問題を「論じる」ことで飯を食う人や、反発することで業界の権益を守
った気になる人、自分の気に入った言い分を「広報」して正義の筆をふ
るった気になれる人だけが満足を憶えるだけです。
二枚舌の行政や、生多研サイドに煽られて騒いだ一部学会は、結局何の
役にも立たず終わることでしょう。

事態は何も進まず、外野で気を揉んだ皆は徒労感だけを感じて萎える・・・・
そして、遠からず全く同じことを繰り返すのだと思います。

まず、駆除派の中から
「少なくとも水棲生物が生存するに値する状況を維持、或いは創造する事が第一」
てな意見が出る事を願いたい。
ギルも住めないような水質では、在来種保護もヘッタクレもないわけだし。
それに、擁護派がコレを言っても「すり替え」で終わらされるだけだろうから。

>>74
確かに正論ですけど・・・・明らかに現実離れしてないかい？
そこまで末期的ではないはずです。現に水質向上のための活動が
効いてきて実際水がきれいになってきているところはありますしね。
それに、コイ科のいくつかの種類はギルよりはるかに水質悪化には
強いはずなんですがねぇ。

>>75
＞明らかに現実離れしてないかい？
お前に言われたかないわい。(ｹﾞﾗ
そのまんまのしつけて返したるわ、ボォケェ！

ブラックバス　食え。
キャッチ＆リリースのどこがカッコイイ？
バスを食い尽くしてしまえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

相変わらず自分の引出しの在庫でしかレスしないアンチバであった・・・・

ええ、バスごときで日本の魚は絶滅しません。
なぜならば、バスといえども生態系の一員だからです。
たとえば、カラスは、人間の生ごみという無限のえさがあり、
生態系から逸脱しているため、現在大繁殖していますが
バスがえさにしているのは自然の魚のため、生態系に
組み込まれるしかないのです。
生態系の中では一時的に大繁殖をしようとも
時間がたつにつれて数は減ります。

＞アンチバ
いや、俺が言いたいのは、そこで強い魚種だのを挙げはじめると、
結局不毛な話に戻ってしまうので、敢えて駆除派がそれを言い出す事に意味がある、という事。
それに、少なくともある程度の水質を保持できれば、
バスやギル以外の影響による在来魚減少には歯止めがかかる訳だから、
駆除派（在来魚擁護派）が本来目指している目標ともかけ離れてはいないと思う。
第一、今の内水面における水質がベストだとは、
駆除派・擁護派・他の釣り人・漁師を含めて誰も思っていないはずだし。

ちなみに、７６は俺じゃないです。念のため。

アンチバサーはバサー駆除派であって在来種保護は考えていませんな。

こないだ朝日新聞にでてたけど、四国じゃバスの食害よりも、淡水魚マニアが勝手に
罠仕掛けて、タナゴとか根こそぎ持ってっちゃうほうが被害が大きいらしいよ。
バスがいないため池でも、タナゴが絶滅したところもかなりあるって。
結構いい値段で売れるんだってさ。

　バスを含む外来魚の害魚論もいいけど、少なくともバスを含む
外来魚は自然界に存在した魚類です。それに対して、ヘラブナは
戦後（間違ってたらソーリー）人間が人工的に生み出した自然界
には存在しなかった魚種です。そのヘラブナを全国にばらまいた
ヘラ師の罪は？？そのヘラブナが真ブナなどのハイブリッド（
交配種）を生み出してしまっている現実・・・・いかがなもん
ですかね？
　タナゴについては、捕獲よりも水質悪化により、水底にヘドロ
が溜まり、卵を産み付けるカラスガイなどの２枚貝が激減した
ことによるものが多いらしい。
　外来魚の違法放流についてはもってのほかだけど、ヘラブナは
許可されて放流してるのかね？

>>81
激同意！！
彼はある意味本当の「駆除派」だね。
最近、駆除派VS擁護派、ではなく
駆除派VS擁護派＋在来種保護派
に近い図式が出来てきてるように思う今日この頃・・・
岩魚やそれに傾倒してる極端な駆除論者は在来種保護派にとっては
一連の問題を複雑化させ話の進行を妨げる障害物になってきていると思われ

岩手県の外来魚問題会議の資料見たけど、岩手県でも琵琶湖産アユにバスが
混じってたってのは事実みたいだね、
「過去にはそういう事も多かったが、５年前からは養殖アユを使って放流しているので
　最近はそういう事故は起こっていない」
ってかいてあたーヨ。
あと、漁連はバス公認→遊魚料徴収を押してたけど、漁連以外からの反対意見
があってリリ禁で押し切られちゃったって。

漁連以外って具体的にどんな勢力？
やっぱバサーに辟易してる地元の人たちとか？

在来種を守るためにはバス・ギルは存在してはいけないわけね。だから
駆除するんです。いいかげんなこと書かないで欲しいですな>>81 >>84

少なくともバスを含む外来魚が日本にいること自体が不自然.
ヘラブナは人工的に生み出されたなんて書いてあるけど、結局の
ところ養殖されたゲンゴロウブナに相違ないですよ。まぁ、半ベラ
なんかができちまう現実は確かに問題あるんだろうけど、少なくとも
直接食害しないところがバス・ギルとは違います。もちろん漁協の
あるところでは許可をうけて放流されてます。>>83

あなたのレスを読めば読むほど洗脳されたいっちゃってる人
だということを再認識させられるよ。
多分、この手の話実際にを人と話すときも決して熱くならず妙に冷めた目で
淡々と人を諭すように語るんだろうね。
で、いくらしゃべっても納得してもらえないといきなり激昂する・・・

　純血種が減少するのと食害で減少するのと何が違う？？環境に
生物環境に影響を与えると言うことでは、変わりないのでは？
　外来魚が日本にいることが不自然だと言うけれど、純日本固有種
って果たしてどれくらいいるんでしょうね？草魚・タイリクスズキ
などなど・・・・単にバス・ルアーアングラーのみの問題だけでは
ないと思いますが？
　少なくとも漁協のあるところでは許可を受けている・・・ないところで
ヘラがいるところはどーなるの？

>>87

＞在来種を守るためにはバス・ギルは存在してはいけないわけね。だから
＞駆除するんです。
ということにしたいのですね。

＞少なくともバスを含む外来魚が日本にいること自体が不自然
ということにしたいのですね。

＞少なくとも直接食害しないところがバス・ギルとは違います。
ということにしたいのですね。

すべて憶測による根拠の無い妄想ですね。
修業が足りません、もっと勉強して出直しましょう。

＞すべて憶測による根拠の無い妄想ですね。
チョット違います。
洗脳によって刷り込まれた思い込みです。
いくら勉強しても教材が偏ってるのでこれ以上は望めません

>>1919
あのなぁ、半ベラなんていないのよ。
マブナが大きくなるとヘラ体型になるんでみんな勘違いしてるだけ。
マブナの交雑はほとんどありえないよ。
だって奴らはクローンなんだぜ。

うそだと思ったら調べてみな。

↑あんたがよく調べなさい

クローンだって・・・ププッ（笑）

全てのヘラは同じ遺伝子を持ってるってことだね。
どこでつくってんの？

ヘラや鮎の放流ももうできれば無くす方向に行って欲しいんですけどね。

ただこれらの放流がバスの密放流とは明確に区別される点は合法か非合法
かと言う点ではなく放流に関して所定の手続きがなされている為にちゃんと
公式な記録等に残り責任の所在が明確になっている点ですね。

個人レベルの放流や無許可放流は何かあっても責任を問えないから困るんですよ。
現行犯以外はまず犯人の特定は困難ですからね。

>>96
＞ヘラや鮎の放流ももうできれば無くす方向に行って欲しいんですけどね
てことは、日本の内水面での釣りは、
今後出来なくなる、という方向でよろしいか？

＞97
放流魚の釣りはできなくなるでしょうね。
内水面の釣りはすべて天然の自然魚のみということになります。
当然リリースも禁止なので、釣った魚はすべて食べなければなりません。

．．．というのが生多研の主張なんだがね。
あ、あと西洋の釣りは禁止というのもあったか。

日本の釣り文化を尊重しなさい。

>>98
＞内水面の釣りはすべて天然の自然魚のみということになります。
＞当然リリースも禁止なので、釣った魚はすべて食べなければなりません。
てことは、あれだな、生多研の主張っていうのは、
「ネイティブを釣って喰いまくれ！」って事になるな（ｗ
あ、これって「話のすり替え」かぁ？(ｹﾞﾗ

＞西洋の釣りは禁止
フライも禁止、磯釣りなんかもスピニングリール使っちゃイカンな。（激藁

>>96

責任の所在がはっきりした放流事業に関しても、
あとから責任をとるとは思われないけど・・・

たとえば、琵琶湖産の稚鮎を放流しておいて、一緒に「はす」も放流。
冷水病も全国に蔓延・・・

そのときは、知らなかったって、ばっくれるんじゃないかなぁ
＃漁協なんてそんなもんだろ？自分らの利権を守る組織だし（ｗ

構造改革がなんちゃらとかいう話でさ、
特殊法人も基本的に全廃！みたいなこと言ってるじゃんか。
どうせならさぁ、マジで１度潰してもらいたいよね＞農協・漁協

人の納めた税金を食い物にする利権団体なんて、全部まとめて逝ってまえ！！

補助金もらって駆除したバスを
　　　　　　業者に売って一石二鳥（ﾜﾗ

　　　　　　　　　　金髪の琵琶湖漁師

>>金髪の琵琶湖漁師

清水に「オレの先祖を愚弄するんか！！」って詰め寄ってたヤツね。

生他県と目配せしながらやらせムード満々だったね。

　今日の朝日の社説、「メダカが消える」みたいな見出しだったから
「またかよ、朝日ぃ」と思って読んでみたら、バスのバの字もなく、
環境の問題だ、と書かれていた。ま、朝日にも色んな人間がいる、と
いうことだけど、「ブラックバスのせいだ！」と言ってる秋月ちゃん
あたり、「ほら、反論しなきゃ！　ほれ、ほれ」。

92だけど。
なんか煽りだと思われているようだが．．．

>>95
ヘラがクローンかどうかは知らん。マブナの話だ。

全てのマブナはメスに分類される。
（子孫を残すので便宜上メスに分類されているが、本当はオスもメスも無い）
マブナの卵子は機械的、化学的刺激によって細胞分裂を開始する。
従って受精せずに子孫を残すことになる。
クローンの厳密な定義は知らんが、親と子が同じ遺伝子をもっているからクローンと言ったまで。

少なくともヘラとの交雑はありえないよ。

一部俗説ではドジョウなどの精子と受精してその結果はマブナになるなどと言われているが、
ドジョウの精子は機械的な刺激に過ぎないんだよ。

まぁ、こんな事をこの板で言ってもほとんどは理解できんだろうな。
>>93,94,95
この程度の奴らでは．．．（ｗ

>>106
マブナ（＝ギンブナ）のことね。
ただクローンというのとは違うな。多分。
ちなみに雌しかいないんじゃなく雄が極端に少ないだけのはずじゃ？
雌性発生はそれほど珍しいことでもないとおもうが・・・

地域によっては雄の数の方が多いところもあるらしい＝マブナ
雌しかいないのは東日本だろ。

へ〜そうなん？>>108
だってさ>>106

中途半端な知識で恥かいたね

>>104
>清水に「オレの先祖を愚弄するんか！！」って詰め寄ってたヤツね。

あの人って地元じゃ有名らしいね。
ＴＶなんかで、バス問題で地元漁師っていうといつもあの人が出てくるらしい。
生多研のセミナーでも、マスコミの取材がある時は呼ばれて来て、決まりの
セリフを吐いていくんだってさ。

そして生多研のメンバーといっしょのタクシーで帰って行く。

つーかメンバーでしょ？

総会屋と変わらないね！

きっと国や自治体にたかってメシ喰おうという下司な兄ちゃんだろう。
そんなヤツのために、漁師全体が下司に思われるんだね。

一部のﾄﾞｷｭﾝバサーも同類だけど。

＞１０２
ならば財団法人日釣振もいらないな（ｗ
魚族保護の名目で税金投入されてるもの（ｗｗ

>>113
確かにな（ｗ
今回のバス騒動でも、糞の役くらいにしかたっとらんし。

でもな、あんたにそーゆー風に言われると、まるで、
「生多研に税金投入せよ！」って言われてる気がするなぁ（ｗ

>>114
えせバサーとアンチバサーがごっちゃになってないか？

そんな気もする・・・
鬱大興・・・・・・

公害とか自然破壊の影響を無視することはできんが、
バス（ギル）が「きっかけで」とか「とどめを刺した」ってのはあるだろうな。
上のほうにもあったが、生態系の上位が下位を食い尽くすコトは無いけど、
それはあくまで、同じピラミッドの階層グループを食い尽くすコトは無いってコトで
特に勢力の弱い種が絶滅するってコトはある。

しかし、日本の自然や生態系が外来魚移入以前からまったく変わっていない状態で
外来魚が入ってきたと言う想定ならどうかな？
絶滅種が生き残れる領域は幾らでもあったと思うが・・・？

＞１１７
＞しかし、日本の自然や生態系が外来魚移入以前からまったく
＞変わっていない状態で外来魚が入ってきたと言う想定ならど
＞うかな？
＞絶滅種が生き残れる領域は幾らでもあったと思うが・・・？

スマソ。
もうちょっと具体的に頼む。お願い。

更に言えば、バス（ギル）を駆除するのはもう不可能、コレだけ広まって
定着した物を本気で駆除できると思ってるのかな？
ヘタに減らすと「コヨーテとシカ（だったか？）」の法則でまた増えるよ。
コヨーテなら見えるトコにいるから何とかなるかもしれんが、水の中じゃなぁ。
出来ないことに金と労力かけるより、危惧種の保護に突っ込んだ方が幾らか
有意義だと思うぞ？

そういうわけにはいかんのだとさ＞完全駆除派は
なぜかは良く分からんが
どう頭をめぐらしてみても「意地とプライド」が理由としか思えんの
だけどね

>>118
俺の私見だから別に学術的な根拠があるわけじゃないが、
例えば、「バスがメダカを食う」の場合、メダカが本来生息するのは
水田や小川じゃない？、人間はソレをどんどん減らしてきたわけよ。
（水田の場合は区画化で入れなくなった）
そこにバスギルが入ってきて、なんとか池や湖など「バスの生息域」で
持っていたメダカが行き場所を無くして絶滅することはありえると思う。
でも、本来希少種が生息できる環境を残しといてやれば、多少数は減っても
一気に居なくなるってことは無かったんじゃないかと言ってるわけよ。

＞１２１（１１７）
よくわかった。教えてクンで申し訳ない。
丁寧にありがと（ﾍﾟｺﾘ

>>121
学術的な根拠が無いのは駆除派もいっしょ。
その考察は十分理にかなってるんじゃない？
たとえば、昔は足首までしか水深が無いような水路でメダカは元気に泳いでた
それがドブになり干上がりどんどんなくなっていってる。
もしそれが残っていたとして、そんな場所にバス・ギルが大挙して泳いでる姿
ってのは想像できないね。そんな水路に移植するやつがいるとは思えないし。

正解だけど人間の営みを止めるわけにもいかんしなぁ・・・
折り合いの問題だねやっぱり。
つうか、各個人の水の使い方だけでも水質汚染は減少するしなぁ。
残り物をそのまま流しに捨てないとかさ。
なるべく洗濯石鹸を使う、とか。
俺もそういうとこから気をつけて最近は
車洗うのにもカーシャンプー使わなくなった。
ささやかだけど、みんながやれば多少は違う。
せめてバサーだけでもそうしようよ。
せーたけんなんかほっといてさ。

今朝の朝日の論説も、メダカの減少を生息環境の変化に結
びつけて論じてたよね〜。ある意味、まっとうではあるな。

でも安心しちゃいけない。
今回は、メダカの減少（自然破壊）と対比させていたのは
「たまたま」農業の近代化だからね。
また、いつが外来魚叩きを始めるかわかんない。
次は６月３０日前後にバスの害をかき立てるのかな？
何もかも気分次第だから、かえってタチが悪いぜ、まったく。

しかし、同類ながらバサーのタチの悪さは、ボーダー、ジェッターに比肩するからなぁ。
バス釣りしない人が、バスを一方的に敵視するようになるのもわかるよ。
ましてや釣り場を侵害された形のヘラーやコイーやマサーが怒るのは無理も無い。
都合のいいこと言うなら、タチの悪い連中はどんどん摘発して欲しいね。
そうすりゃ、釣り場も静かになって一人で入れ食いに・・・（ｗ

>>126
同意。

だがジェッターを話題に出すのは却下。
またこっちに出張って来て暴れるやんか（ｗ

バスの訳がないだろ。環境破壊のせいだよ

こんばんは、ジェッターデース。
ジェッター批判一手に引き受けます。
じぇったーだけに好きなルアーは、
ラトリンジェッターでーす。

知ってる？先週に漁協の人に聞いたんだけど、カワウ(鳥）の被害がすごいんだって！！！
群れで飛んできて､ベイトはもちろんフナやバスまで食っちゃうんだってさ〜。
ひどい所は、魚が絶滅しちゃってるとこもあって被害がすごいんだと！
バス害魚どころじゃないみたいよ！！！

何言ってんだよ、四国じゃ淡水魚愛好家がタナゴ類を根こそぎ採取してっちゃうんで、
バスもいない池なのに在来魚が絶滅した池が続出してるぞ（マジ）。
ちょっと前のクワガタブームみたいな事が淡水魚で起こってる。かなりいい金になるらしいぞ。

ちゃんと新聞見れ。

＞１３０
それってひょっとして神Ｏ湖のこと？

＞１３２
いや神奈川県の話！一番の被害は放流したアユがやられて被害額がすごいんだって！
俺が行ってる津久井湖なんかでもカワウが数匹で飛んできて､もぐってベイト追ってライズしてんのよ！

反バス派の奇才「日淡愛好家」ってどこの住人だっけ？
今ごろ何て言い訳してるだろ。

お〜い秋月。
喜べ。飯の種が増えたぞ（ｗ

>>134
http://www.ash.ne.jp/~saabin/blackbass/wf_bb_orum.cgi
だな。あいかわらず、突っ走ってるね。
あいつをギャフンと言わせてやりたい、なーんてな（ﾜﾗ

バスもトラウト見たいになるのかなぁ
ってゆうかなりつつあるね。
あんまし嬉しくないな

カワウの糞は強酸性らしいです。
服等についたら速めに水洗いしないとボロボロになるそうです。
糞による水質悪化もありそうですな。

なんあジェッター来てからレスのレベル下がった

＞アンチバ
えー･･･俺が>>80で言ったことには一言も反論無いの？
ごり押しでも何でもいいから、あんたなりの意見が欲しかったなぁ。

＞１３６
あんがと。
日痰ちゃんはタナゴ、モロコ類の採集が好きみたいね（ｗ
曲がりなりにも野生の生き物が食べるのはダメ。
採集はＯＫなのね。まあいいや。

ついでに、日痰ちゃんの最新の名言をお届けしましょう。
妄想か事実か…それは日痰ちゃんだけが知っている（省略御免）。

投稿時間：01/05/20(Sun) 23:50
投稿者名：日淡愛好家
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：口の利き方を知らない奴等


こんばんは。

みなさんは休みの日に何らかの形で水辺に関わっていると思いますが、
通りすがりで誰かが来れば会釈ぐらいはするでしょう？
いい天気ですねぇ、とか、釣れますか？とか、・・・
私は相手が誰であれ、一応礼くらいはするようにしています｡
でも、相手によっては、ほんとうにがっかりするような対応をとる方がいらっしゃるんですよね｡

昨年の夏、琵琶湖畔でタナゴ、モロコ類を採集していたときのお話です。
水辺で静かに糸を垂れていたところ、ウエーダーを履いた２人のバス釣りがきて、突然目の前にルアーを投げつけてきました｡
危ない！と思い、「おいおい気をつけろよな！」と声をかけたところが無視。
カーッときましたが、喧嘩をしてもつまらないので、少し振りこむところを変えて続行｡
そうしたら、なんと私の目の前でヅカヅカと水の中に入り、竿を振りはじめたのです。
足元に沈めておいた水温計が割れてしまいました。
一瞬相手の行動が信じられずに唖然としていましたが、さすがに黙っているわけにもいかず、
「何するんです？やめてもらえませんか・・・」と一言。
そうしたら、このバサーはなんと言ったと思いますか？
「おまえら、さっき飯食うとったようだけど、ゴミはどないしたんや？」と。
隣に目をやると、風で飛ばされたのか、コンビニ袋が半分湖水に落ちかけていました。もちろんここに棄てるつもりもなく、帰るときには持っていこうと思っていましたが・・・
「俺たちがきれいにしても次から次に棄てる奴が居る。おまえらみたいにゴミを散らかすのが何も言う資格ないだろう？どけ。」と。

なんだか狐につままれたような出来事でした。もちろん、何時間もかかってやっと手元に寄っていた小魚たちもどこかへ行ってしまいました。とても暑く、喧嘩する気力すら失せていましたし、こんなクズに関わってもろくなことがないという友達に急かされ、その場を立ち去りました。
年端もいかない小学生や中学生の小理屈ならばまだ説教もたれますが、
２人のうちのひとりは立派なサラリーマン風の中年、もう一人は若者でしたが・・・

コンビニ袋もゴミですが、バスやギルも始末に終えないゴミ。そして、こういう輩は・・・？
琵琶湖には始末に負えないゴミがうようよしているようです。

＞１４１の日鍛発言
明らかに確信犯。
どうせコンビニ袋は放置。
そして一言。
「バス釣りのゴミ野郎がまたこんな所にゴミ捨ててるよ･･･」
（心の声；またネタができたぞっと♪）

釣り場で聞いた話
「バス釣りのやつらはゴミを捨てていくからタチが悪い！」
おいおいヘラやコイの餌袋の方が多いじゃんか。

＞１４１
あんだけ年中バサーを罵倒しといて、去年の、それもこんなに
ヒドイ話が今頃出てくるのは明らかにおかしい。

よってネタ確定。

日痰ちゃんの愛読書；月刊アクアラフ（ｗ

>>141
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
皆様には是非「ここ」を押して読んで頂きたい。
全文読んでナンボです。

きっと日痰ちゃんは夢見ている。
「ディスカスが温帯で繁殖しないかなぁ･･･」（うっとり）

>>141
読みました。感想は「わけがわからない」です。

> ウエーダーを履いた２人のバス釣りがきて、突然目の前にルアー
> を投げつけてきました｡
この二人はこの時点で日淡氏の目の前に現れたかに書いているわけ
ですね。ですが・・・・

> 「おまえら、さっき飯食うとったようだけど、ゴミはどないした
> んや？」
（なぜにこのセリフだけ関西弁？）

この二人は、日淡氏たちの行動が見える位置にいたわけですよね。
突然ではなく、日淡氏たちがコンビニで買った食料を食べ、ごみを
出したのを確認して来た。突然現れたわけないでしょ。変です。

そして、それを全く問題にせず水に落ちたコンビニ袋の話へ。

> 隣に目をやると、風で飛ばされたのか、コンビニ袋が半分湖水に
> 落ちかけていました。もちろんここに棄てるつもりもなく、帰る
> ときには持っていこうと思っていましたが・・・

この言いわけは、明らかに不足です。
バサー二人は見ていた。そして日淡氏たちが食べて、そのゴミが水
に浸かるまでの過程がポイ捨てするように見えた訳です。
だから嫌がらせをした。わざわざ「足元」の水温計を踏める距離ま
で来た。バサーがここまで怒るきっかけを作ったのは、明らかに日
淡氏たちにあります。

> とても暑く、喧嘩する気力すら失せていましたし、こんなクズに
> 関わってもろくなことがないという友達に急かされ、その場を立
> ち去りました。

大人っぷりを示す見せ場です。全国の日淡氏ファンのため息が聞こ
えます。しかし、なぜ人に避けるよう促されたとはいえ、反論しな
かったのでしょうか。
都合のいいときだけ挨拶をして、謝るべきときに謝らない。また、
目の前で起きた不法行為（器物損壊）を指摘しない。書き出しの挨
拶のエピソードとは逆の姿です。
バサーにも非はあります。だがこの話が事実なら、まず日淡氏もま
っとうとは言い難い。

> 琵琶湖には始末に負えないゴミがうようよしているようです。

やぱしこのオチから先に考えついた「ネタ」だと思われます。

>>136

また変なのが出てきたね。
「日淡さんの放言を邪魔するのは違法行為だ！」
ってか(藁

＞１４９
バサーの発言を「発言＝中傷→削除」で弾圧しまくってるね。
結構おとなしい方なのにね（ｗ

日淡（まあ１４８の見立て通りでしょ）程度の役者でヒーロー扱いだし。
もしかして新潟ってすげえかも。

新潟BBS管理人：
＞中傷以外に内容の無い書き込みはメモリー節約のため削除します。

なんてこった！
新潟ＢＢＳから中傷記事を削除したらＢＢＳごと無くなーてしまうゾ。

日痰ってトイレでしょ？

日本痰壷振興会

>152

ちがうよ、前に琵琶湖のＢＢＳを荒らして、出入り禁止になった焼肉定食がトイレ、
それをコピーして精神年齢を３０歳くらい落とした粗悪品が日痰。
（マモーの失敗作みたいなもん）
焼肉定食を「神々しい焼肉定食さま（ハート」なんて書いてるくらいだからな（藁

あんな粗悪品のコピーが蔓延したらたまらんな。
大基が粗悪品なんだからバッタもんのバッタもんなんて・・・
ふた昔前の裏ビデオみたいなもんか？

>>140 >>80
別に不毛とも思わんが・・・・・後半はまったくその通りですね。
問題なのは、「水質のことを我々のほかは誰も問題にしようとしていない。
我々こそが水辺を最も気遣っている。」というバサーの思いあがりです。

＞、「水質のことを我々のほかは誰も問題にしようとしていない。
＞我々こそが水辺を最も気遣っている。」というバサーの思いあがりです。
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>156
生態系のあり方、形成システム、推移のメカニズムなんて何一つとして解明されてないというのに・・・・
問題なのは、「生態系のことを我々以外は誰もわかっていない。
我々こそが生態系についてもっとも気を使っている」という一部駆除派の思いあがりです。

＞生態系のあり方、形成システム、推移のメカニズムなんて何一つとして解明されてないというのに・・・・
ＷＧＡとか読んでみたら？
あとスカパーなんかの（えっと、何チャンネルだっけ？）番組みてちょ

まぁ、カスミおやじんとこ読めばわかるかな>>157

＞アン千葉サー
あ、ワームの件ね。ＯＫ．

>>161
それもあるけど・・・・
カスミの水質を悪化させないために周辺住民がどんなことをしてきた
のか、まったくそのことに触れられてないんだな。

>>162
水洗便所の普及はいいが・・・垂れ流し。

『一握りの』が抜けてるなぁ

「ガチンコラーメン道」今回のテーマは「のれん分け」です。
って。バス板は置いといて、取り敢えず見なきゃ。

ｱﾝﾁﾊﾞに質問。
なぜ岩魚氏やあなたのような完全駆除派は「バサー」
と一まとめでしか語らないんですか？
>>156のレスでも「一部の」とか「一握りの」とか書いてない・
今までも全て「バサーが」で話してますよね？

＞１６６
そりゃ憎いからでしょ（ｗ

無理だ。素人には無理だって言ってんだよ。
バス釣りやりたくないヤツは帰れ！

次回、彼らに壮絶な・・・

早速染まってる・・・・

眠れない・・・

日痰

20年くらい釣りをしてきた近所の野池。
バスが結構釣れてワカサギも自然繁殖しカワセミも飛び交う
ナチュラリストにも好評の山の中のマル秘スポットだったのよ。
たぶんバスも含めて共存してたと思うよ。20年以上だもん！
ところが役所に目つけられて池まで車で直通の舗装路作られちゃって
駐車場も整備して池の全周を削られて遊歩道にされた。
2年で全滅したね。残ったのは小バスと鮒鯉とザリガニくらい。
それも少ない！生物が減った原因の大部分はバスによる過剰食害の
せいだと思いますがバスを破滅という狂気の行為に導いたのは
池を整備した人間の仕業ということは明らかです。
もともと田舎の山のなかのただの池。整備したって誰も来ねー。
自然がなくなり釣人もバードウオッチャーも来なくなり
設備は荒れ果て今ではヤンキーのたまり場＆カーセクフィールドに
成り下がりました。
この状況、生多研のヤツらに見せてやりたい気分だよ。

＞173
野池でワカサギが自然繁殖？

＞174
結構あるよ。うちの近所でも2箇所くらい新聞で取り上げられてた。

モロコかなんかと間違えてんじゃねーの？
でも、この話は茶化してはもったいない大切な内容が
含まれていると思った。

＞176
語り尽くされてると思われ

珍走団の溜まり場を造るのは役所の大切な仕事です！

ワカサギ検索した。
全てが降海型なわけではなく、残留型もいるのね、、、

、、、鬱駄氏膿

＞177
20年間以上見てきたってのは価値ありじゃないかい、
20年間バランスしてたって事実とか空想論じゃないだけいいじゃん。
これでちゃんとしたデータとか取れてればいいんだけど
いち釣師が観察してただけだから説得力は薄いのかな。

>>177
なんかの事例の
＞残ったのは小バスと鮒鯉とザリガニくらい。
の部分だけがクローズアップされてる例はたくさんあると思われ
他の部分をはしょって

えーん、煽りが来ないよ〜、age

投稿時間：01/05/23(Wed) 23:07
投稿者名：日淡愛好家
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: 早く逮捕者を出しましょう


こんばんは。

> バサーがあくまで再放流にこだわるようならば、いっそバス釣り禁止にしてしまった方がいいのではないか。

私も暫く前までは釣り禁止が唯一の解決策だと信じて疑いませんでした。
しかし、今は以下の理由で、駆除のための釣りならば運用を厳格にした上で認めるべきではないのか？との結論に達しました。

�@ウイルスや不妊個体などのバイオ駆除が軌道に乗るまで、とりあえず釣りによる駆除、特に腕の良いルアーマンによる駆除は効果絶大であること。
�Aバス問題に対して深く自責の念を持ち、希少種の棲息地を中心に休日ごとに駆除に奔走している「元バサー」が、ごく少数ながら現に出現していること。

リリ禁を厳格に守らせるには、取り締まりの強化に尽きるでしょうね。
すぐにでも全国一律でのリリ禁にして、違反者は全て厳格に逮捕する。
行政にそれができないなら、やはり釣りの全面禁止を訴えるしかありません｡

双眼鏡やビデオ撮影、通報・密告報奨金・・・あらゆる手段を駆使して、リリース禁止を守らないような人間にとにかく手錠をかけることです。私はそろそろ新潟で第一号が出るものと期待しています。法制定からとっくに一年以上が経ちます。いったい何をやっているのでしょうか？いつまでも抜かずの宝刀ならば、考え方を根底から見直すべきでしょう｡
私は、微力ながら関係機関に訴えていきたいと思っています｡

↑
法制定ってなんだ？

>>183の日痰発言
＞双眼鏡やビデオ撮影、通報・密告報奨金・・・あらゆる手段を駆使して

･･･解放前の東ドイツじゃねぇんだから･･･

わーい、煽りだ煽りだ、
やっぱ、バス板にはコレが無いとね（ｗ
煽りが無くて何が２ｃｈか？

あ、肝心のバスネタがねーや（ｗ

>>183
すっかりすかるぼに騙されてら（ｸｸｯ

＞１８６
面白ければヨシ

>>すぐにでも全国一律でのリリ禁にして、違反者は全て厳格に逮捕する。

土浦でバスリリースNo1はヘラ釣りのおっちゃんなんだけどな（ｗ
２位はえさ釣りのガキ（ｗ

>>187
＞�Aバス問題に対して深く自責の念を持ち、希少種の棲息地を中心に休日ごとに駆除に
＞奔走している「元バサー」が、ごく少数ながら現に出現していること
↑これのことだよな？
ところで年中休日じゃねぇの？

> すぐにでも全国一律でのリリ禁にして、違反者は全て厳格に逮捕する。

新潟や岩手でリリ禁にしたせいで、バスが増加傾向にあるってのを知らんのかね。

釣り禁にすればバスは増えるだけなのに（ｹﾞﾗ

＞１８９
珍しくいい突っ込み。
新潟にもヘラ師いるだろうに。

リリ禁なら、バーブレスフック使って手元でばらしちゃえばいいんでない？
引き上げないと釣りが完結しないってむきもあるだろうが、
とりあえず引きが楽しめればいいじゃん。

データ証明は難しいけれど、長年の蓄積された生態系に繁殖力の強い
ピラミッドの頂点の魚食性外来魚が突然現れたら、影響が無いわけないと思うよ。
人が自然を破壊し弱っていたところにとどめだったんだろうね。
個人的には結局、人が撒いた種なんだから人が摘むべきだと考えるけれど。
ただ、現実問題駆除なんて不可能でしょう。あれだけ増えてるんだから。
（特にギル）
擁護派の提唱するゾーイングを充分検討の上受け入れて、駆除すべき所は
徹底駆除！しか折り合いはつかないと思う。もちろんこれ以上バスの棲家は
増えないように違法放流を禁止の上で。
しかし琵琶湖に投網すると入っていた魚の８割がギルだと聞くと、この国の内水面
の異常さがわかるよなあ。

＞人が自然を破壊し弱っていたところにとどめだったんだろうね。
ほかは同意だけど、外来種が入って弱くなったところに環境変化がとどめというケースも多いと思う。
後者の方の課程は緩慢なので、これこそ証明不可だと思うけど．．．

＞195

俺は擁護派？だけど、ほとんど考えは同じだよ。いまのところ日釣振の
ゾーニング案が一番現実的だと思ってるんで、支持したいけどね。
各県１〜２箇所の公認釣り場を設定して、その他のところはリリ禁に
して釣りで駆除する、ってのが日釣振の案だろ。
いいじゃん、それで。

>>197
そりゃ無理だね、各県１，２箇所じゃなー、
だいたい、どこでも気楽に出来るってのがバス釣りの魅力＆非難の的なんだから、
ゾーニングなんかしたって誰も守らん＆やらなくなるよ。
釣って駆除っても、自分で処分しろなんつーたら誰もやらんだろ？
ソレこそ釣れた端から、ｃｍあたり１０円程度で買い上げる位せんとな。
「あきらめる」と言う選択が一番早いよ。

＞ゾーニング
もし本当に実行されたりしたら、
子供の釣り人口が激減するんだろな。

でも、釣りはバスだけじゃ無いし、本当に釣り好きな子もいっぱいいるんじゃないかな。
激減はしないと思う。

>198

無理かな〜？今のトラウトってそんな感じじゃん。
どこでもできる気軽さがマナー低下につながってると思うんで、
多少ハードルが高くなったほうがいいと思ったんだが。
公認釣り場は１〜２箇所でも、トラウトみたいな管理釣り場は
公認に関係なく存在していいはずだし、そのほうが水の事故や
環境のことを考えるといいんじゃない？

俺って甘いのかな？

>>195
ゾーニングについては大方同意なんであなたを煽るつもりが無いのですが・・・
＞人が自然を破壊し弱っていたところにとどめだったんだろうね。
駆除派からよく聞く言葉なんだけど、>>196が言うように普通に考えると逆じゃ
無いのかな？
バスが日本にはじめて移植されて75年（？）。在日米軍などによって拡散された
とされるのが1940年代、第一次ルアーフィッシングブームとされるのが1970年代〜
ということは高度経済成長期の1950〜60年代には既にかなりの場所にバスは移植されていたと
考えられる。
まぁ卵が先か鶏が先かみたいな話になっちゃうけどね

>>195
バスがピラミッドの頂点ですか・・・
もう少し勉強しましょう。

でも>>195は「話せる相手」じゃん。＞コテチン

「完全」駆除派な人達よりずっと現実的だよ。

>>203
日本にはバスの成魚を喰う魚はいないと思うが．．．？

日本にはクゥオイの成魚を喰う魚はいないと思うが．．．？

違法放流を肯定する気はないが
鵜の飛来とかヘラに混じったハスとか洪水でナマズが入ったとか
故意じゃなくても外来種が発生する可能性も有るわけだから
外来種を減らす努力をするより外来種が有る程度入っても
大丈夫な環境を作るほうが大事だと思うんだけなぁ。
生物の歴史の中には常に外来種の襲来があったと思うよ
それでもバランス取って成り立ってきたわけでしょ。
水槽の魚は人間が付きっきりで管理しなきゃいけないけど
自然界の魚は人間が管理しなくても生きられるはずだし
開発ばっかすすめて益々人間が管理しなけりゃならなくして
ホントに管理しきれるのかね。こっちのが限界がすぐ来そうな
気がするけどなぁ。これ以上水槽みたいな水域つくって
誰が管理するの！

もし琵琶湖に外来種が一切入らなかったとしたら
今の琵琶湖はどうなっていると思います。
琵琶湖のタナゴは現存しているのでしょうか
黒蝶貝もいっぱいなのでしょうか
稚鮎の数も減らずに存在するのでしょうか。
ハスやナマズが猛威を振るい結果は今の琵琶湖と
あまり変わってない気がしないですか。
生物は自分に都合の良い環境になるとカラスみたいに
大量発生します。
アシ原やウイードの減った琵琶湖でバスだけ獲って
開発はそのままではピラミッドの頂点の役者を
すり変えるだけで状況は変わらないと思います。

>>205
>>206
バスの成魚を捕食できる魚となると
ビワコオオナマズしか思いつかないです。
ハスでは無理だし、イトウとアカメはほとんど生育域
重ならないし。
コイはアカメと重なるけれど。
結局問題になるのはその繁殖力なんだけれどもね。
ビワコオオナマズは実際バス、ギルを捕食しているらしいです。
琵琶湖では今までエサにしていたビワマス、コアユが激減した
ためらしいけれど…
しかし、絶対数少ないからなあ。

>しかし、絶対数少ないからなあ。

その通りですね。
ビワコオオナマズは「成魚」になる前に
バス、ギルに喰われちまうのでは？？
誰かフォローお願い。

>>208
個人的な意見であり専門家ではないので、もちろんデータ証明は
できませんが、バス、ギルがここまで増えて問題になっているのは
環境変化に対する耐性とその繁殖力です。
仮に全くバス、ギルが入ってこなくて、環境破壊のみ進むとすると
おっしゃる通り琵琶湖のタナゴは数種がいなくなるでしょう。
黒蝶貝も減少するでしょう。
稚鮎の数も減るでしょう。
だからといって、ハス、ナマズが増えて彼らの天下になるかというと
そうは思いません。彼らもバス、ギルほど環境変化に強くなく、繁殖
力もないからです。
どうなるかなんて、それこそわかりませんが、投網して採れた魚の８
割がギルという単一性な内水面にはならなかったと思います。

>>210
フォローってほどのことはできませんが、卵、子供の間に随分
バス、ギルにやられているとおもいます。ただ、イワトコ、ビワ
コオオナマズはモロコ、タナゴ類ほどは被害を受けてないらしい
です。彼らは昼間結構冷たくて深い場所に棲むらしいので、完全
にバス、ギルと重ならないのが良いらしいけれど。

むずかしいよぅ
アタマが熱いよぅ
う〜ん知恵熱

煙でてるぞ！

>>208
琵琶湖博物館に行ってみれば？

↑ナカイの顔を見たくない

＞２１４
アイスノンくれ

>>205
いやいや〜、そういう意味じゃなくてね、
バスが成魚間での力関係の頂点に
立っているって意味ではそうなんだろうど、
ひょっとして生息数の比率がピラミッド型に
なっていないんでないの？それを一般に言われて
いるピラミッドに当てはめるってのはどーかな？
って思っただけなんだけど・・・解り難くてゴメソ

アタマのデカイピラミッドじゃ生態系は成立しないぞよ
捕食者が多いんじゃ被捕食者が存亡の危機に・・・
つかそれをバラしたら駆除派を勢いづかせるだけ

ねえみんな、どうして字が赤いの？

あ、直った

緑だ

>>210
ナマズの話じゃないが、雷魚の一種の「カルムチー」だったか？
（もう一種がタイワンドジョウ）は、在来魚に幼魚のうちに食われちゃうんで
絶滅寸前だってさ。

＞えせばさー
アタマのでかいピラミッド生態系もやがては、
安定するんだよ。
どこの世界にえさが少なくなっても個体数を維持できる
生物がいるんだ？
えさを誰かが、闇でやってるのか？

>>201
トラウトはある程度山奥まで行かないとならないから、必然的に「大人」又は
「高所得者」の趣味になる。
ハードル越えられないボンビー＆ガキは始める事すらできないからね。
それにトラウトは「元々数が少ない」「繁殖させるにも手間がかかる」んで
ゾーニングつーか、管理釣り場にして金取らないと成り立たないけど、
バスはほっといてもそこら中で増えるからね。

黙れ。ラストエンペラー。

>イエス千石
安定する前に在来種が全滅するおそれあり。だ。
少なくとも今の水質汚染が続けばナー
だから駆除派なんか相手にしてないで、
バサーが自分達に出来る環境回復をやらなきゃなぁ。

＞えせバサー
意味がわからん。
水質汚染とバスはそんなに関係はないやろ？
恐れはない、だってもうバスの数って
安定しだしてきてない？

>>224
だからさー、いわなちゃんとかは、
「バス釣りするヤツはすべからく密放流しているのでバスが増える」と
言ってるのよ。
俺達、釣り行くたびにデカイクーラーボックスに稚魚詰めて
行かなきゃならんらしい（ｗ

＞イエス千石
だからさぁ・・・
ピラミッドがどうこうって以前に水質汚染で在来魚が風前のともし火だっての
で、このままじゃバスがいようがいまいが、でしょ？
でも、駆除派はそのことを抜きにして語りたがるから
「勢いづかせる」酔うなことはバラしちゃいけないの。

>>229
まったくもって素の通り、ｺﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞﾈ偏見もたれて
釣った魚持って孵っても「それドコに放流するつもりだ！」だとさ
もう絞めてるヤツなのによ・・・

んじゃ、
爬虫類会のカリスマ＝えせバサーに賛同って事で。

＞水質汚染＝在来魚の危機
アンチバは話そらして逃げたね、前。

>>228
バスはそうかもしれないけれど、ギルがね･･･
あとコクチ、これは本当にこれ以上広がるの防いだほうが良いと思うよ。
内水面は釣堀と考えているなら別に良いけれどさ。

スモールか、
あれはなぁ・・・
あれを放流したバカのせいで、荒川と入間川でスモールのリリ禁になっちまったし・・・
しかも生きたままの持ちだしもダメ。
つまりいやおうなしに殺せってことだろ。
新潟のほうが回収用いけすがあるだけマシだよなぁ

でも、イケスに入れてるヤツって見たことないんだよなぁ・・・。
『リリース禁止』と言うこと自体、新潟バサーの間では徐々に風化して来てる
気がするぞ。
良いとか悪いとかは別にしてさ。

>>232
いつだ？　

オレはバス釣りやらないんだけど
バスを獲れば在来種が復活するなんてトンチンカンなこと言ってる
バカ集団にデカい顔されるくらいなら、
自然環境の整備でバスくらい余裕でストックできる懐の深い自然を作って
見返してやったらどうよ。今のままじゃ、どう見てもバサーのが分が悪いぞ！

＞内水面は釣堀と考えているなら別に良いけれどさ。
ちがったのか？(w

>238
>ちがったのか？(w

違うぞ、釣り堀じゃなくて養殖池だろ(w

やっぱオマエら負け組や！

あほ
全員負け組や

能書きでは何とでもぬかせるわい
結局、変わってしまったものを元に戻すことなんぞ誰にもできんじゃろぐぁ
ドラえもんでも呼んでこいっちゅうの

ちゃらら、ちゃちゃらー
シゼンカイフクキー！

そのコロコロコミック読み終わったら
俺に貸してくんない？

>242

なんだ！？
よくみると伊集院光ぢゃねーか！

>>237
＞自然環境の整備でバスくらい余裕でストックできる懐の深い自然を作って
＞見返してやったらどうよ。

それを生多研用語では、「話のすり替え」って言いますです、はい。
信者はマインドコントロールされてるからね、常識は通用しないのよ。

> 投稿者：川島　健司 　投稿日：05月23日(水)23時16分47秒
> 齋藤会長さんの場合、ボード上の言動には多々問題がありますけど、
> 連中と違って社会人としてはマトモな人ですから、まともな話はできます

とは言ってみたもののＢＢＳが変わると、

> 投稿者名：川島　健司　投稿時間：01/05/25(Fri) 06:50
> その為の第一歩が、齋藤会長さんに虚言癖を治してもらうことと、
> 他人の意見を聞くことが出来る人になってもらうことですね

だって、なんだこりゃ！？

ＢＢＳを変えるたびにこれじゃーね。
嫌われるのも無理はないって感じだね。

>>246
「社会人としてはマトモ」なんだけど「虚言癖あり。他人の意見を
聞くことが出来ない」ってことね。全然矛盾を感じないんですけど。

>>247
>虚言癖あり。他人の意見を聞くことが出来ない
こんな人が
＞社会人としてはマトモ
っていえるのか？どんな「社会」で生活してるんだあんたは？

>248

モテモテ王国とか（藁

スマソ、「神聖」が抜けてた。

>>247
の書き込みで今までのｱﾝﾁﾊﾞの妄想発言の数々の理由がわかった気がする

＞「社会人としてはマトモ」なんだけど「虚言癖あり。他人の意見を
＞聞くことが出来ない」。

要するに実生活では普通の人なのにネット上だとイタイ奴になっちゃう
人の事ね。２ちゃんねらーに多いタイプ。

かなり無理やりな解釈だな(ﾜﾗ
さぁ、逃げ切れるか？

なんで駆除派って、ＢＢＳ上ではバスプロやＪＢの事をあれだけ悪し様に
言っといて、直にバスプロに会って意見を言わないんですかね？
バスプロのセミナーって日本中で毎月開催されてるし、釣り博だってあるじゃん。
日朝神のセミナーだって、「俺だったら議論で叩き潰してやる」とか
言ってるけど、必ず「行けたらね〜（藁」とか逃げてばっかだし。

結局、駆除派ってバス殺すだけで満足な、口だけの卑怯者だってこと？

>>254
＞結局、駆除派ってバス殺すだけで満足な、口だけの卑怯者だってこと？

チョット違うな。例外もいるが、今騒いでいる駆除派はのかなりの人は
「NETで騒ぐだけで満足でバスを殺すことも出来ない口だけの小心者」です。
そもそも外になんか出ません

＞そもそも外になんか出ません
少しワラタ、

実際、休日を屋外で過ごす人は少ないだろね、
買い物とか意外は。

＞結局、駆除派ってバス殺すだけで満足な、口だけの卑怯者だってこと？

最近は、まずいツッコミにあうと、
「さては２ちゃんねらーですね！そんな人とは議論しません」
とかいって逃げるのが流行中。

>>257
＞「さては２ちゃんねらーですね！そんな人とは議論しません」

忌憚の無い意見が結構出てくるいい場所なんだが・・・・＞ココ
２ちゃん＝ﾄﾞｷｭｿばかり
という図式はわからんでもないが、
ちゃんと内容を確認せずにそんなこと言うなんて自分達のコロニーに閉じこもった
オナニー集団ということのわかりやすい例だな

なら私のＢＢＳで私の意見をバカにする２ｃｈらーはどう説明してくれる。

＞最近は、まずいツッコミにあうと、

２ｃｈらーのツッコミってほとんどヤクザのいちゃもんつけ
と同レベルの突っ込みばっかじゃん。
”ごめんで済んだら警察いらねえ”の類ばっか。

そして少しでも自分達の不利な方向に議論が進みそうになると
恫喝してそちらの方向から話題を遠ざけようとするだけ。
データ示せって言うと”自分で調べろ”と言って逃げるだけ。
要するに自分でちゃんと調べてないからそうやって恫喝して
逃げようとするんだね。

あるいは自作自演で相手逝かせて”論破した”って
いきがってるのが殆ど。

川島健司さんは実際に琵琶湖で駆除活動やってバス殺してるよ。

203-141-109-9.ip.xaxon.ne.jp(203.141.109.9)
ＨＴＴＰ駆使なんて生といっしょだね。

>>262
私の存在を忘れては困るな(^^;)

>>263
私のＩＰのようだが、何がいいたいのかわからんぞ。

>>264
アンチバサーさん、私も先日（４／１）琵琶湖でご一緒しました。
あと２／２４のシンポの後も養老の瀧でご一緒しましたよ。
６／３も今のところ参加予定です。

http://www.nifty.ne.jp/forum/ffish/bass/kawashima.htm

<font size="4" color="#ff0000"><b>（　´∀｀）</b></font>　投稿者：<font color="#555555"><b>すかっ！</b></font>
<font size="2">　投稿日：05月25日(金)06時36分23秒 <!-- Remote Host: 203-141-109-9.ip.xaxon.ne.jp, Time: 990772583 --></font><p><blockquote>
<TT><font size="3">逝ってよし！<!-- form log 990754897 --></font></TT><p>

</blockquote>
これじゃ誰だかわかんねぇよ・・・（苦笑）

あげとこう

えせバサー来ないね。

「未来」「悪魔」「しっぽを巻いて…」とも崩壊寸前か？

ココのがまだましか…

まあバス釣りも在来種保護も、どっちも人の「趣味」やんけ

仲良くしよ（ｗ

なかよくしたら議論にならん！
議論が楽しいから議論してる本格的議論好きなんだよ議論してる我々は！
貴様も議論のための議論に加われ。徹底的に議論について議論しよう。

> ナナシー
> なら私のＢＢＳで私の意見をバカにする２ｃｈらーはどう説明してくれる。

荒らすか荒らさないかは個人の資質の問題なのに、
その原因を「２ちゃんの住人」だから、という属性に求めるのは
よくないのでは？

みんな　いっぺん車に轢かれた人のこと考えてみよう
轢き殺された人の無念でも考えてみよう
その家族のことでも考えてみよう

１５０人に一人が交通事故でケガしてる日本についても考えてみよう
車で集めた税金の使い道しか論議しない政治家、マスコミを考えよう
少しでいいから考えてみよう

バス？　何だよそれ

>>259
＞なら私のＢＢＳで私の意見をバカにする２ｃｈらーはどう説明してくれる。

はぁ？
じゃあ、琵琶湖のBBSに対して新潟BBSの奴らがやったことはなんなんだ？
結局、謝罪もなしにスレ消して無かったことにしてるだけじゃん。
しかも日淡なんかはいまだにネガティブキャンペーン繰り返してるだろ。
ナナシーは「もう新潟BBSとは関係ない」とか言いそうだが、あの時点では参加してたじゃねーか。
そう言うダブルスタンダードな所が、駆除派が支持を得られない原因だとは思わないのか？

電波的な人間は駆除派のほうが多いように思われ

http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/list.doc

これぐらい楽しまないと！！

バスが悪いとしても
絶対バスを駆除する事は不可能だ

しかしながら、釣りの対象として意味をなさなくなるくらいまで
少なくすることは充分可能でしょうね。

↑電波人間登場！

>>279
駆除するスピードが繁殖スピードを上回れると思ってんのかね？
行政や自治体任せの組織的駆除じゃ他魚種にまでダメージ与える可能性が
あるから、アンタの言うように今のところ「バス釣り」が一番効果的な間引き方法でしょ多分。
日本全国「バス釣り奨励リリース禁止」の法案でも作るつもりか？

今現在琵琶湖でやってる駆除法（稚魚の群れを網ですくう）
が一番効果的でしょう。

>>282
何処でも通用する方法とは思えんが

日淡や岩魚が言ってるようにウイルス撒くとか、
奥只見湖でやってるみたいにシャローで電気ショックって
のが一番効率イイだろう。

ここの過去ログをいくら掘っても、駆除したい奴を止めよう
っちゅう意見なんかねえぞ。

駆除したい奴は勝手にやれよ。
ここでご高説垂れても無駄よ。無駄。

ウィルスは安全性、倫理面から現実的には無理(だと思う）
電気ショックは他魚種へもダメージがある

>>282
バスの稚魚を食ってた在来種が絶滅したりしてな（ｗ

まぁ、駆除派のｲﾀｲところは、完全駆除の可否はおいといたとしても、
世間のコンセンサスが「完全駆除」でまとめられる（法制化）と思ってるところだね

＞２８４
「たかだか」バスを駆除するのに何だかわかんないウィルスまくってのを社会が受け入れるかね。
それも水にだよ。
遺伝子組み替え作物だって嫌って人が多いのに、どう説き伏せるのよ？

>>287
ありえる話だね。絶滅とはいかないまでも、繁殖力が強く今非常に個体数が多い（といわれている）
バス、ギルの稚魚、卵を餌にしている在来肉食・雑食魚っていないのかな？

＞電気ショックは他魚種へもダメージがある

他魚種が減っても養殖すれば問題無し。とにかくバスが目障りなので
恨みを込めて虐殺できればＯＫ。
というスタンスでやってるんじゃないの＞奥只見湖
もともとあそこはダム湖で養殖魚しかいないし。

どーも奥只見が駆除派の「聖地」的な扱いなのがわからん
もっと希少種がダメージ受けたとこにすればいいのに

なんつったりして

バス釣りを禁止にすると、他魚種用の釣り道具が開発できなくなって
日本の釣りが壊滅します。
いまでもフナ、アユ、渓流竿（特に高弾性カーボンの量産）は採算が取れずに、
バスの売り上げのおかげで開発がやっと存続しているのが実情。

水産庁はいまでも「棲み分け」でソフトランディングを目指しているのに、
いきなり「国民は外来魚の完全駆除ですでにコンセンサスが取れている」と
思いこんでいるあたりに、世の中のことに興味を持たない排他的は性格が
にじみ出てますな。

奥只見つーか、中禅寺湖とか、東北、北陸は駆除志向が強い、
これは、まだバスが進入していない水系が多いのと、冷水や流水でも住める
スモールがこう言った場所に侵入してるからだろうね。
他の地方では、もうどうやっても駆除できないのは駆除派も薄々わかってるから、
東北、北陸をバス駆除の旗振り役にしたいんだよ。

>>294
同意。
そもそもレギュラー５，６人のＢＢＳでのコンセンサスなんて、家族会議で
ワイドＴＶとパソコンのどっちを買うか決めるぐらいの価値しかないのに、
「もう議論の余地はありません、そく法制化を！」なんてよく言えるわな。

＞東北
裏磐梯近辺は”駆除”の旗揚げしたときに付近の宿泊施設（ペンション群）
が納得するかなぁ・・・・
マナーの悪い奴に辟易してるのは別として、春夏シーズンの客増加には喜んでるようだが

>295

北陸ったって富山だけでしょ？
去年スモールの生息が何ヶ所も発見されたり、違法放流で送検された
バカがいたりしたからな。
石川県や福井の話は聞いたこと無いけど、どうなの？

＞春夏シーズンの客増加には喜んでる
野尻も一緒。
それまでは冬のスキー客の上がりだけで、
１年喰い繋いでいたらしいから。

>>297
よーするに、どこでも「金になるかならないか」が判断基準だからね。
駆除派だって、「オラ達が昔から獲ってた魚がいなくなっただよ」って漁民の
尻馬に乗ってるだけだしな。
霞あたりだと、バス居なくなったら「今まで河口湖に売れてたのが獲れなくなっただ
政府は保障してけろ」とか言い出すんじゃないか？（ｗ

>>298
すまん、石川とか福井とかあったな、忘れたよ（ｗ
新潟はほとんどバスが入っちゃってるんだけど、大慌てで駆除してるし、
秋田、山形も同じような状況らしいけど？
特に河川にバスが入ってるってんで、上流のイワナヤマメ領域に入って
来ないかって心配してるんだよ。
十和田湖もバスが居るって雑誌に出てたがあんまり騒がれんな？

>>300
＞よーするに、どこでも「金になるかならないか」が判断基準だからね。
結局例の団体の方々もそこが原動力なきもするね。
世間での関心が薄れてきたら、運動の中心点を他に移すんじゃない？
新しい本書いて、他テーマの「シンポジウム」ひらいて同人誌を売って

だからすでに何度も言われているとおり
バス問題＝経済問題なんだよね。
生態系がどうこうとか、在来種がどうこうなんていうのは
単なる｢見出し｣に過ぎないってことでしょ？
世論の大多数を占める｢釣りしない人｣をどう取り込むかにかかっているから
駆除派はそういう見出しを使いたがるわけだ。
ってことは擁護派の｢見出し｣はなにが良いんだろ？

>そのうえ擁護派のよくいうアユの放流に混じってバスが拡散したなどとは、
>もう完全に言い訳にしか聞こえませんよ。
>だって、そのアユの産地にバスが放流されなければ放流の際にバスが混じる
>こともなかったんですからね。

ナナシーがまたこんな世迷言いっとるぞ。
ようするに琵琶湖の漁協がアユやヘラブナに混ぜて全国にばら撒いたバスに関しては、
なんの問題も無いってことかな？
利根川水系や四国、東北地方じゃ琵琶湖産の稚アユやヘラブナにバスが入ってるという
事実に気がついたここ５年程度は、琵琶湖のヘラブナの移入を停止して、養殖ものに
切り替えたりしてるんだがね。

>>304
ナイフが無ければ刺殺事件がおきることは無かった。
ノーベルがいなければ爆弾テロが起こることは無かった。
って理論だな。

＞ってことは擁護派の｢見出し｣はなにが良いんだろ？

駆除派は実際には口だけで、まとまった行動なんかしていないし、
金も出していない。
ここで実際に日釣振でもなんでもいいけど、具体的に駆除なり
金を出すなりしてこの問題に対応すれば、世論を引っ張ることは
可能だと思うんだけどね。
「口だけじゃない、じっさい努力してます」ってね。

ようはプロパガンダか？

＞ようするに琵琶湖の漁協がアユやヘラブナに混ぜて全国にばら撒いたバスに関しては、
なんの問題も無いってことかな？

意図せずにばら撒いてしまった漁協こそ被害者だってことね
それに気づかない>>304こそ真性ﾄﾞｷｭｿ

駆除派の中には、こうやって騒いでいれば生多研が何とかしてくれる
とか思ってる人もいるかもしれないけど、生多研は問題提起が目標で
あって、これから先具体的な駆除活動を起こしたりする気は無いよ。
チャプター戦やバスプロショップにプラカードでも持って乗りこめば
ニュースにもなるんだろうけど、そんな様子は毛ほどにも無いしね。

結局みんな本を買わされて、その金が銀山湖の養殖イワナの餌代に
化けるだけだろ。

お、ようやくでてきたぞ。もうちょっと電波ばら撒いてくれ>>308

日本語読めない>>308に乾杯！

＞金を出すなりしてこの問題に対応すれば、世論を引っ張ることは
可能だと思うんだけどね。
「口だけじゃない、じっさい努力してます」ってね。

はやくやってくれ

いま新潟のＢＢＳ見てきたんだけど、過去レス含めて駆除派に
批判的な書きこみだけがポツポツ削除されとるね。
駆除派の意見しか載せないようにする気みたいやね。

>>312

だから「ゾーニングに協力します」って署名を100万人集めたろ。
いま日釣振が日本中の漁協に「バス駆除か容認か」って聞いてまわってるだろ。
駆除を選択した漁協が協力を要請すれば、署名したバサーが駆除に協力する
必要があるんでしょ。

>309
>チャプター戦やバスプロショップにプラカードでも持って乗りこめば
>ニュースにもなるんだろうけど、そんな様子は毛ほどにも無いしね

行動パターンで食い詰めサヨだってバレるのが怖いんじゃない？
それとももっと深遠な理由があるのかしらね（ｗ

しかし、漁協ってのもいいかげん過去の遺物だよな、
海ならともかく、日本の内水面に経済価値なんかあるのか？
内水面管理はゼネコンに任せたらどうだ？、連中河川改修やダム建設
やってんだから専門だろ、ちょうど潰さなきゃならんコトだし、
失業者対策でさ。（ｗ
小泉、特定郵便局みたいに潰してくれないかなぁ？

「バス問題＝経済問題」の理屈でいけば、
生他県が掲げる以上の問題提起をすればいいのかな？

仮に擁護派がバス問題以外で協調できる点が存在して、
他の団体（漁協、他の釣り団体、自治体など）と組むことで
駆除派が掲げる問題を矮小（欺瞞）に見せるとか。

富士五湖のどこだかみたいにエサまきんさい。
バスがおっきくなって、ルアーも良く追うようになる。

「見だし」つーてモナー。
そもそも、バス釣りって「アメリカンでファッショナブルでオールドテイスティで
カッコいいぜ〜」ってな方向性だからなぁ。
強いて言えば、阪神の２番が持ちこんで食用に失敗した魚の再利用してます、
って程度か？
コレが国策で移入されたモンだったら、もうちょっと大きな顔して
釣ってられるんだがなぁ（ｗ

ぶへ

＞富士五湖のどこだかみたいにエサまきんさい。
バスがおっきくなって、ルアーも良く追うようになる。

バカだね〜
餌が豊富になるほどルアーになんか見向きもしなくなるんだよ

あげあげ

なるほど！
それで川グティンコはツネでえんえんとやらないと釣れないんだな！

日淡ちゃんがここに遊びに来てくれるといいなぁ
誰か呼んでよ

そういや性多権がやってた、「公認バス釣り場反対の要望書」って何人が出したんだろ。
バス釣り反対の世論がどのくらいか判るデータってあれだけだからさ、もし１００万人
以上が出してたら、世論はバス反対だってことになるんだけどな。
当然、ネット上でバス反対を訴えてる駆除派は全員出してるんだろうね(w

せいぜい駆除派の家族と親戚の名前勝手に書いてるだけでしょ。

アンチバって駆除派のBBSで、
「日釣振の署名に私の名前が勝手に使われているかも」
って書き散らしてるけど、署名調べたのかな？
ちゃんと訴えないとそのまま認められちゃうよ。

それとも駆除派お得意のネガティブキャンペーンかな？

いやね、立教大での討論会の受付にこれみよがしに置いてあったもん
だから、今にして思えば見せてもらえばよかったかなぁ、って話だよ。

結局駆除・擁護派ともにロクに過去ログみてないってことか・・・

>そのうえ擁護派のよくいうアユの放流に混じってバスが拡散したなどとは、
>もう完全に言い訳にしか聞こえませんよ。
>だって、そのアユの産地にバスが放流されなければ放流の際にバスが混じる
>こともなかったんですからね。

要するに、琵琶湖産の鮎やヘラは、冷水病やバスの稚魚が混じっている可能性があって、
他県には売れなくなったんで、バスを駆除しようってことね

＞投稿時間：01/05/27(Sun) 02:06
＞投稿者名：日淡愛好家
＞Ｅメール：
＞ＵＲＬ　：
＞タイトル：バサーからの買い取りはアリか？
＞
＞こんばんは。
＞ひとつ問題提起をさせてください。
＞
＞全国的なリリース禁止は遠からず実施される情勢だと思うの
＞ですが、その暁に必ず議論になるのが「殺すくらいなら釣り
＞やめる」だの「女性や子供に殺させるのか？」「イノチの軽
＞視だ」「汚染が怖くて食えない」だのと、またまた薄っぺら
＞な欺瞞に満ちた雑音が聞こえてきそうです。
＞また、回収箱や生簀を置いたって、こっそり放す馬鹿者は後
＞を断ちそうにありません。
＞そこで、駆除予算の一部を回して、いっそのこと「買い取り
＞」もありかなぁ？と思うのですが、みなさんはどう考えます
＞か。利根川水系や琵琶湖、八郎潟など、大きな水系には、場
＞所を決めて買取所を設けたり、休日には路線バスよろしく買
＞取回収車をダイヤを決めて走らせてもよいと思います。
＞キロ当たりいくらくらいならバサーは協力するんでしょうね？

>>331

バス駆除に公的資金をあるだけ注入する、なんて無茶を本気で考える
ドキュソの意見なんかマトモに取る人はいないでしょう。

バスワールドの記事だと、野池１個（けっこうでかいぞ）まるごと
レンタルで月３０万だって。
これだったら、鉄柵で囲んで釣り堀にしても採算とれそうだね。
将来は自然水域はすべてリリ禁になって、こういう管理釣り場だけに
なるかもしれないね。

こういうのは問題無いんだろ？＞アンチバ

ｱﾝﾁﾊﾞも含めて「完全駆除派」は管理釣り場＝釣堀
さえ認めないんじゃ無いかな？
密放流の可能性を否定できないとかで。
とにかく日本国内から「バスの存在を０にする」ことが目的だから
釣堀だろうと観賞魚としてだろうと認めないと思われ

ｱﾝﾁﾊﾞも含めて「完全駆除派」は水族館も認めないのか?

>>335

岩魚みたいに、
「動物園（水族館、植物園含む）は生態系を破壊する可能性がある危険な
　生物を隔離するための施設」
と定義してるようなドキュンは認めてないんじゃないの。

>>334
「可能性を否定できない」って理由でバスを認めないんだったら、
車＆タバコ＆酒だって認められないだろ。
問題は規則をやぶった時の罰則をきっちり決めて、周知徹底すること
なんじゃないのか？

＞３３７
新潟ＢＢＳ見てみ
駆除派の皆さんはリリース禁止にしても大してバスが減らない（ﾌﾟ）と感じたら更に上の罰則とかを求めてやがーるよ
んなもんにバスを「減らす」効果なんかあるかいな
厳罰もいいけどあちこちの自治体でやってるポイ捨て禁止条例とかの様子はどうよ？

まーあそこの皆さんは今にもバサーは皆殺しとか言い出しそうな勢いだぜ
あーこわいこわい（ｗ

>>338

琵琶湖ＢＢＳは隔離病棟に指定されています。
檻の中から聞こえてくる叫び声は無視しましょう（ｗ

「胃袋にバス隠して密放流している可能性も否定できません」
なんて言ってるドキュンがいるからな。

違和菜はワルクチ言うからキライ。

ワールドサッカーサイトを開設しました。
東南アジアやアフリカとうマイナー情報を集めています
遊びに来てください

http://www.simcommunity.com/sc/vakatono/vakatono_master

>>338
おいおい、気がついてないのか？
駆除派はバスよりバサーが大嫌いなんだよ。
世の中からバサーが居なくなりゃ誰も駆除とか言わんよ。（ｗ

>>342
ちゃうな。ヘンな解釈せんといてや。好き嫌いの問題じゃないんだよ。
私はバス、好きな魚ですけどね、ちなみに。

> 実際、水産庁中央研究所ではバスの完全駆除に向けた各種研究に
> 取り組んでいます。現状でこのＨＰに書き込むわけにはいきませんが、
> 擁護派が聞いたらびっくりする内容でもあるのですよ。

こういう書きこみを見つけたが、だれか情報知りませんかね？
水産庁中央研究所のサーバってのは、外部からのアクセスを
受け付けてくれないみたいなんですわ。

>>344
そいつ、不正アクセス禁止法で逮捕や！(ｹﾞﾗ

〜所詮、妄想厨房ばっかりって事よ・・・・・

>>344
・溜め池から水を抜こう！
・ダムから水を抜こう！
・川に毒流そう！
・琵琶湖にワニを放そう！
おー、びっくりしたぁ（ｗ

>>344

そいつって日淡か？
また、”遺伝子改造したウイルスを日本中にばら撒いてバスもバサーも皆殺し”
とか言ってんじゃないの？
そんなこと出来たら、先にシロアリとゴキブリが居なくなってるって（ｗ

ってゆーか、生物兵器はダメだな。

とりあえずバス釣ったらリリースするのやめろよ。
二本の湖沼の何処にあれほどハッキリと「魚食魚」と言える魚がいるんだよ。
それともなにか？自分の楽しみのためにハリ掛けて傷つけておいてリリースするのが愛護だとでも言うんか？
だいたい局地的な問題取り出して誤魔化してんじゃねぇよ。

あ〜疲れた。
バスヲタの倫理には付いてイケネェや。

＞二本の湖沼の何処にあれほどハッキリと「魚食魚」と言える魚がいるんだよ

ナマズ

＞それともなにか？自分の楽しみのためにハリ掛けて傷つけておいてリリースするのが愛護だとでも言うんか？

愛護？　馬鹿か？　「楽しみ」を何度もしたいが為だ。

＞とりあえずバス釣ったらリリースするのやめろよ。

イヤです。だって俺、川や池の魚はバスに限らず全部リリース
するもん。
水の綺麗なところじゃないと喰えないからね。

http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami1.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami2.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami3.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami4.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami100.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami1919.cgi
http://iwa.server.ne.jp/up/image/anime3581.htm
ここで（　´∀｀）の顔文字使ったら「ﾁｬﾝｺﾛ巣に帰れ」
と言われました。
にちゃんネラーのことをチャンコロという差別用語で呼ぶ
こう言うサイトはどうかと思う

＞３４８
ただのあほ。昔に魚食魚はいなかったってあほか？
フィッシュイーターを全否定か？きえなぼけ・・・
小学校１年生の漢字の一から勉強し直してこい

あ〜疲れた。
アンテの倫理には付いてイケネェや。(ｹﾞﾗ

今日もなーんにも変わらん

投稿時間：01/05/28(Mon) 23:42
投稿者名：日淡愛好家
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: バサーからの買い取りはアリか？


> 彼らには自慢と言う欲望に代わる、何かが有れば協力は有り得ますよ！
> その何かがズバリお金でしょうね！

こんばんは。
あまりに本質を見抜いたレスポンスに体が震えましたよ・・・

> 金額設定は分かりませんが、ある程度お金に成る事が条件でしょう。
> 例えばアルバイトの日当レベル一日釣って７，８千円位に成れば
> 動くんじゃないですかね？

坊主だろうが何だろうが出漁手当てをよこせじゃ話になりません｡
あくまでも釣果に見合ってということだと思います。
街道沿いで検量買取。
個体数低減が目的ですから、チビバスであってもギルであっても１個体２０〜３０円払って、あとは重量比例といったところでしょうか？
春先の爆釣時期など、１００上げたなどという話も聞きますし・・・
それなら個体数比例部分で３千円、重量部分で７千円として、計１万円。
彼等にすれば、遊びながらこんなに稼げるオイシイ話もないでしょう。

反省の色もない連中に小遣いを渡すなどとんでもない！
という声も聞こえてきそうですが、漁協や専門業者に駆除を依頼すればコストは桁違いなはずです。

千葉でゾーニングが始動するらしいな。
遊漁料とって整備費用につかったり、
地元バスクラブ主導でマナー違反者とか密猟者の摘発をやるらしい。
町の議員がノリノリらしいぞ。

>356

銀山湖のＢＢＳな。
またナナシー（ばり）が喧嘩うっとるがね。
ゾーニングとか聞くと、どうしても荒らしたくなるみたいね。

とりあえずバス釣ったらリリースするのやめろよ。
二本の湖沼の何処にあれほどハッキリと「魚食魚」と言える魚がいるんだよ。
それともなにか？自分の楽しみのためにハリ掛けて傷つけておいてリリースするのが愛護だとでも言うんか？
だいたい局地的な問題取り出して誤魔化してんじゃねぇよ。

あ〜疲れた。
バスヲタの倫理には付いてイケネェや。

>>357

今見てきたけど、ドコラヘンが荒らしてるんだ？
喧嘩売ってる様子もないし。
密猟者の目的が密放流のための資源調達ならナナシーも間違いは言ってないだろ？

358
コピペのあほ、オメーハクソシテネロ

>>358
＞ハッキリと「魚食魚」と言える魚

湖のレインボー、ブラウン等ははっきりとしたフィッシュイーターでわ？（ｗ

別に愛護の為にリリースしてるわけじゃないし。
>>358は氏ねや

>>358　イトウなどのマス類、ナマズ・・・りっぱな魚食魚だと思うけどね。
それも日本古来の在来種で。もうちっと、お魚のこと勉強してらっしゃい。
お・バ・カ。

ドンコだって魚食魚なんだぞ。ハゼだけど完全陸封、ハゼだけどフィッシュイーター。
それにウナギもフィッシュイーターだよな〜

魚に限らず、カワウ、ゴイサギ、シラサギ、カワセミ、鴨全般
みんな魚食うよな。
バスが喰う量より何１００羽と飛来している鳥たちのほうの捕食量のほが
多い気もするが・・・
どうなんだろ？

とりあえずミノーで釣れる魚はみんな魚食魚だろ。

うんうん

カムバックサーモン運動なんてもってのほかだな。
今までいなかった魚を呼び戻そうって言うんだから(ﾜﾗ

>>365
タスマニアンデビルでワカサギが釣れたことあるけど？（藁

それはすれ？

日本古来の魚食魚で本来琵琶湖水系くらいにしかいなかったのに
日本中に広がった魚で結構問題になったのがいるぞ
ケタバスことハスじゃ
駆除派でも最近じゃ昔からいると思っている奴が多い

>>370

ケタバスが広まった理由・・・
漁協があほみたいに、琵琶湖の稚鮎を放流するからだよ。

結局、生態系より経済が優先。

>>356
「密猟者」って・・・、なんか呼び方おかしくないか？
希少で金になる魚を捕っていくなら密猟者だが、バスの場合
「捕って行って」くれたほうが助かるんでは？（ｗ

>>367
カムオンならともかく、
カムバックならいいんじゃないか。

>>373
いや、この場合カムオンの方が幾らか近いと思うぞ？（ｗ
元々居なかった魚に「帰ってきて」つーより「ああー、来て来て」
の方が合ってるよ（ｗ

漁協も駆除派もバザーも、みんな自分で自分の首をしめとるんじゃぁぁ

しかし、駆除派の意見ってバスが存在しなくなってからじゃないと万人
が納得する証明にならんね。推測だけはお互いさまだ。

>>375
いつもフィールドに足を運び、古くから生態系に興味を持ち、各人が自分なりの視点で
観察をしてる分だけ、擁護派の方が格段にマシと思われ

>>377　偉いよな擁護派は。ほんとに。

どの片が偉いんだ・・・
ナにもしないで文句だけはいっちょまえで
何がいったい偉いんだ・・

>>378
駆除派ﾓﾅｰ

＞３７６
興味を持ってしょっちゅう「フィールド」とやらに行けば偉いのか？
そうかそうか。面白い奴だよ、あんたは。

「古くから（の？）生態系（古いのはＯＫで新しいのはなぜ除く？）」「各人が自分なりの視点で観察（要は想像で勝手ぬかしてるだけだろうが）」なんて言葉に無条件に共感できる脳味噌停止野郎は、こいつと一緒に氏ね。

>>377-380（除379)
あらら、意味分かんなかった？無理もないか．．．

これは、関心が貴薄なバサーにも言えることだが、これから琵琶湖湖西のアシ原でも行って、
どこにどんな魚がいるか、ボートを出して、よく観察してこい！単にアシ際を流すだけでなく、
根元や数ｃｍの水たまりの様なところもよく観察すること。

観察に自信のないヤツは、タモと偏光グラスを持参の事。くれぐれも、このとき釣りや駆除はするな！
理由は、魚が散るから。話はそれからだ

>>376
日淡愛好家(世界一のバカ)発見！

＞３８２
発見バカ発見！（ｗ

世界の日痰にしちゃぶっ飛び具合がいまいち

関心が貴薄

ついでに

言っとくが、おれは擁護派だ！
「古くから生態系に関心〜」は、これほどに世間の注目を集める以前から、
魚食魚のバスをターゲットにしてきたバサー達は、自ずと害魚論に関心を寄せてきたということだ
いま、メディアで騒がれていることは、そのころからの蒸し返しに過ぎないんだよ

>>385
ネットで変換ミスをいちいち突っ込まんでくれ

釣るという関心だけな。
魚食魚ということがわかってて、なんで拡散を防ぐ手立てを考えなかった。
おかげで今、バサーだけが悪者あつかい。
へら師やクォイ師がどれだけゴミ捨てようが、すべて「バサーのせい」で済まされてるんだぞｺﾞﾙｧ

駆除派は人間のくずですから仕方ないのですよ

>>388
>魚食魚ということがわかってて、なんで拡散を防ぐ手立てを考えなかった。
なんか、言い掛かりにしか聞こえん
アンタがムカついているのと、同じ理由だ

そもそも、「駆除派の言い分も推測にすぎん」という>>375のレスに、
いつもフィールドで見ている分だけ、「擁護派の方がマシ」と答えた俺に噛み付くのは、
何か特異な主張でもあるのか？

それとも、このスレが環境ヲタだけの集いなら、もう来ないが

>>390
におおかた同意だな。
確かに、にわか「私バス問題考えてます」バサーが多いのは確かかも知れないが
少なくともココ３〜５年くらいフィールドに出てれば、嫌でも少しは回りの
「非難の目」見たいのを浴びてるだろうし、水辺の環境の変化を目にしているだろう。
それこそマスコミの垂れ流す中途半端な似非環境論だけを信じて
「にわか環境論者」になってる奴らよりは数段マシでしょ。
なんで>>388みたいなに必要以上にバサーを卑下するバサーがいるのか分からん。
論法的に対駆除派に発言するのはいいかと思うがね

あげてやるよ

長くフィールドを見てるから偉いとかではなく、自分の目で見て、自分なりの見解を持って欲しい
多種多様な魚種が生息していて、水が澄んでいて観察が可能なら、なにも琵琶湖ではなくても構わない
もしかすれば、自分の意見も間違っているかも分らんが、実際のフィールドのおかれてる問題から、
目をそらすような議論の応酬を続けても、堂々巡りで話にならん

>>393
アンタの文体見覚えあるぞ・・・
昔コテハンもってなかったか？

393
そんなこと言ってると、駆除派に妄想とかいわれるぞ

でも３９３のいうとおり
でもって３９０、３９１のいうことも道理だ。ｽﾏｿ
バサーがコレ以上悪者にされんのはいやなんだよ・・・
今バサーがやんなきゃなんないことって、
”一般のコンセンサスを得る”と
”バサーが釣り人の中でももっとも自分に厳しい”ってことだろうと思うワケよ。
自分に甘いヤツの意見なんて誰も聞いちゃ呉れないんじゃねぇの？
それには苦渋を呑んででも「ここではバスは迷惑」って言われたらＣ＆Ｋする必要もある気がするんだけどなぁ・・・

殺すのがいやなら飼育とかって手もあるけど。
飼いきれるもんでもないし・・・
どこか受け入れてくれるとこを作るか探すかだな・・・
難しいけどさ。

>>396
＞それには苦渋を呑んででも「ここではバスは迷惑」って言われたらＣ＆Ｋする必要もある気がするんだけどなぁ・・・
駆除派も擁護派もいいかげんその理論がおかしい事に気づけよ、
「持ってきて放すな」なら判るが、なんで「釣った物を放すな」なんだ？
だいたい、Ｃ＆Ｒするからバスが増えるなんてのは妄想だぞ、
少なくとも針に掛けて引っ張り回して陸に上げて少なからずバスにダメージ与えて
やってるんだから、文句言われるどころか感謝されてもいいくらいだがな（ｗ

>>398

駆除派はバサーがいなくなれば、自然にバスもいなくなると
勘違いしてると思われ（ｗ

C&Rによるバスの死亡率が高いのは周知の事実だよね。
駆除派も一時は「C&Rなんて偽善に過ぎない」とか言ってなかったっけ？

「Ｃ＆Ｒは偽善」のあと、「だから殺しましょう」と続く。（ｗ

駆除派は頭が硬すぎ（ｗ
一生やってろ（藁

うざいけどな

>>400
その乱暴なリリースで死んだバスが水質の富栄養化をもたらすからダメ

らしいよ。

死んで岸まで打ち上げられたバスってかなりカラスのエサになってるしな。
害鳥の増殖にも一役買ってる。
第一草って悪臭放って不衛生。近所迷惑。
っつーことでＣ＆Ｋらしい。

5割以上のバザーは、自然と一体なんてつもりで釣ったバス
リリースしてないっしょ。いちいち持ってくの面倒だし、
（殺しても、持っていくのが前提だろ？）
食う訳でもないなんて理由の人がほとんどのはずだ。
自然と一体とが、バスを守るとかの理由でC&Rする人は、オレ
も阿呆だと思うな。しかし、「偽善」には見えないね。

>>404
>（殺しても、持っていくのが前提だろ？）
最近はバサーの来そうなところに串刺しにしておくのが
はやりらしいよ。

＞自然と一体なんてつもりで釣ったバスリリース
言い出したのは駆除派だね。どっちかって言えば。
業界内でも一部では「自然に優しくC&R」みたいな事言ってたけど、
現場ではそんな気持ちでやってる奴はほとんどいないでしょ。
ほとんどの理由は>>404のいうとおり。100歩譲っても
「対象魚を減らしたくない」って人間側の都合でしょ

業界が綺麗事を言うのは当たり前。
「持って帰るのがダルいからC&R」なんて
全面に押し出せないでしょう。

つーか、いまだに新潟では
「本来存在していなかった所にいるから、バスは駆除すべきだ」
って考えがまかり通っていてびびったよ。
こいつら、何十年前の脳みそなんだ？

>>405
死んだ魚の放置ならヘラーの方が上と思われ

>>407
そういや、田中角栄って選挙区新潟だったな？
時分らは日本全体に取り返しのつかない迷惑掛けといて、お魚釣りはダメか？（ｗ

バス釣りの問題は公共の場所でのたばこの問題に似ている。やらない私にとっては
「たかだか個人の趣味のために少しでも環境に影響があるのならやめてくれ」とゆうのが本音、
それと、在来種の魚が減っているといわれるとなにかいいしれぬ恐怖心が起こるいうのも事実。
まあ、ここにレスしている人はそんなことわかっているんでしょうけどね。

いるよ

>>410
その恐怖心は人間に向けてね。
自然が減るのは人間が活動するせい、バス釣りが問題になるのは
バスに全部擦り付ければ自分達の生活は変えなくていいからね（ｗ

>>410
＞バス釣りの問題は公共の場所でのたばこの問題に似ている。
＞やらない私にとっては「たかだか個人の趣味のために少し
＞でも環境に影響があるのならやめてくれ」とゆうのが本音、

そうですか。「バス釣り」「タバコ」を他の言葉に置き換え
れば、自分自身心当たりがあります。

＞それと、在来種の魚が減っているといわれるとなにかいい
＞しれぬ恐怖心が起こるいうのも事実。

「いいしれぬ恐怖心」ですか・・・・
これは「妙な外来魚が日本古来の魚を食べ尽くそうとしてい
る」ということからくるのでしょうか？

そう思うのも道理です。そうに主張している人がいますから。
ただ、もし日本古来の魚が減った主な原因がバスではなかっ
たらどうでしょう？（仮定ですよ。念のため）
バスへの対策が進んだ後も、在来種や内水面の生態系が全然
好転しなかったとしたら。
「バスが悪い」「バスが悪い」と連呼して、貴方の「いいし
れぬ恐怖心」を無責任に煽り、>>410のように発言させた人は
簡単に免罪されるでしょうか？（重ねますが、仮定です）

ちなみに「バス釣りが好きな人さえいなくなれば解決」はしま
せん。これだけは断言します。解決しません。
ですが、それが狙いで煽っている人はいるようです。

貴方は釣りはされないそうですが、せめて、事の行く末は見届
けてください。時間は掛かると思いますが。

どこの湖や沼でも良いから、バス自体を全滅させて君達の主張を
裏付けてごらん。君らのそうした運動の最中に闇放流する輩も
いるかもしれんが、それを防ぐのも君達の仕事だ。
決定的な行動を起こさずに批判だけするのはバカにでもできる仕
事だよ。
在来種の稚魚放流や、産卵床になるウィードの普及なんかもしちゃ
だめだよ。

琵琶湖では、釣り大会と称したバス駆除とかもあるらしいね。
あれ、はっきり言って無駄あがきだよ。それこそ「偽善」にしか
見えない。「消し去りたい。」とゆう気持ちは解るが、決定
的な解決策になってないじゃん。

バスが良く釣れる500坪程度の野池にたまに行く。そこはバス以外
にも、ナマズや雷魚も釣れる。そして、クチボソやタナゴ、コイッコ
やフナッコも良く釣れる。
クチボソなんかの入れ食いで喜んでいる恋人連れとか見ると、バス
のせいで在来魚が絶滅するとは思えないけど。
そうそう。そこは野生のメダカも居るよ。

そろそろ駆除派の��自作自演�≠ﾉ注意したい昨今
「こんなところにまでバスが〜！」ってやつ

批判するだけで、決定的な行動にでない駆除派は、炎に包まれた
家の中から助けを求める声が聞こえるのに、何もできないのと
同じだぜ。

おっと、何かしら行動を起こす君にはいってないよ。
何もせんで口だけの人のことをいってるのさ。

うんうん、そうだね。
なら喜んで火事を見物どころかその火を消すなと叫んでいる擁護派はどうなるの？

>> なら喜んで火事を見物どころかその火を消すなと叫んでいる擁護派はどうなるの？

ちがうな。
「とりあえず火を消しましょうよ」と言ってる擁護派に向かって、
「火を消す前に、犯人の謝罪と責任追及が必要」といって消化の
邪魔をしてる駆除派というのが正しい。

×消化
○消火
だった。

ガス抜きオナニスレ

＞「とりあえず火を消しましょうよ」と言ってる擁護派
火は消えても火種は残るよね。
どうしようか、火種。

擁護派もソレほどたいしたモンじゃないだろ。
「他人の家が燃えてる火で焼き芋焼いて食ってる」ってトコだな。
駆除派は、「お前ら焼き芋焼くのに毎回放火してるだろ今氏ね」又は、
「火をつけたのはお前らのクソ仲間だろ、連帯責任で損害賠償しろ」ってとこか？

ぶっちゃけた話それほどのことか？

どうもそれほどのことのようだぞ。

この人たちはもっと凄いと思っているようだぞ
「外来魚駆除」ののぼりがｶｯｺｲｲ!!

http://www.sen.or.jp/~takada/kujyo/index.html

　自分の快楽の種を守るために擁護派は自己弁護する。
これは至極当然で、自分の利益を守るため。

　しかし、ここで異論を唱える駆除派の人は「ふつう」は
擁護派を批判してもなんら利益はないでしょう。

　もう少し、そういう人たちの意見に話半分でも耳を傾けてみては。

　バサーに個人的な恨みを持つ人が批判している場合もあるかも
しれませんが。

演説君か？

在来種・バスギルどころではない。これをミれ。もうすぐじぇんぶ死んでしまうさ。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/826395/83u838983b83N83o83X-0-6.html

>425
（・∀・）ｽｺﾞｸｲｲ!!

＞425
それにしても釣果自体がしょぼいなあ。

>428
そんじゃ４２５の人たちの立場は・・・

良く言われるよなぁ
「バスは、増え始めは爆釣する。」
「やがて、数が安定期になってバスの数が落ち着くと。釣れなくなる。」

もし上んが本当だとしたら、駆除によって楽しい思いを期待できるんでは？
どれくらいの数が駆除されてるのかしらんが、自然を舐めてはいけない。
人間が駆除するスピードと、奴らが繁殖するスピードどっちが早い？
琵琶湖で釣りをするバザー全員でかかっても、数年掛かるだろう。
中途半端であきらめると、数が増え初めてやがて爆釣？？

ひょっとして、駆除派って応援すべき？

425のURLの先では稚魚も駆除するらしいが、それってバスのエサになる
もん駆除してるのね？駆除した稚魚の分だけとは言わんが、何%セントか
は食われなくてすんだ「在来種の稚魚」に影響するぜ。
あたま悪いね。もっとましな方法考えなって。

バスの奇形って謹慎荒廃の影響も大きいと思うんだけど・・・

近親交配、と思われ
狙ってなら寒い

＞433
するってーと養殖モノはもっとひどいことになるはず
だか現実にはそうならん。

希少種なんて言われるモノがあるならば、そっちの方がもっと近親交配
がすすむだろ。

哺乳類以外では近親交配での奇形誕生ってあんま無いらしい。
てか、羽をもった生物と人間以外はそれほど広範囲の移動が出来ないのが
普通なんで・・・
近親交配をしない種の方が珍しいかもしれない。

と、言うわけで、「戻す会」の方は、今後洗剤やシャンプーを使わず、
ビニール、プラスチックを使わず、もちろん電気ガスも使わず、
あ、元々「居なかった」あなた達から消えてください。（ｗ

＞437
加えることの電車、バス、車もいかぁーん。

環境保護を訴える集まりに参加するときは全員徒歩。
手こぎボート、ほかけ舟で集合！！

そんなこと言ったって現実には最善のわかる範囲での妥協は
必要だわなあ。

まあ、所詮は趣味だしぃ

>>437
オマエモナー（藁

バスを釣るのも駆除するのも喰うに足りてから考えることや。
まあ「日本は平和だ」っちゅうことやな。

＞441
そんな使い古されたセリフを恥ずかしげもなく･･･（ｗ

age
ついでに>>437
俺は使う、
東京だし別に琵琶湖に流れるわけじゃないからな。（ｗ
特に自然に思い入れないし

>>443同意

今週発売の釣りサンに
都道府県別の外来魚対策一覧が出とる。
電話取材で一つ一つ聞いてまわったんだと。
静岡、愛知、三重、愛媛、長崎は特に対策はとってないって。
沖縄は内水面漁協がないのでどうにもできないらしい。

初めてこの板に来ました。
で質問させてください。
バスってどんな物を食べているのですか？
よく在来種の魚を食べてしまうから問題と聞きますが、
ほんとのところどうなのでしょう。

答え：かっぱえびせん

＞バスってどんな物を食べているのですか？

アメリカザリガニ＝かっぱえびせん

体長２mくらいになると、人も食います。

恐いね！

>>446
次から、初心者を装って煽る時は「在来種」なんて単語を使わないように気をつけましょう。
２５点

釣った魚は食べる。食べたくないなら釣らない。

>>452
それじゃバスは減らない。
つうかぁageんなようぜーな。

いや、ageるぞ（ｗ

↑>>452
つうか禿しくがいしゅつなんだよヴォケ

ge

なーむー

湖のギャング　投稿者：neon（駆除すべき派） 　投稿日： 6月22日(金)17時58分32秒

琵琶湖もアユボート（舳先に大きな網のついた漁船のことです）の季節ですね。
真っ黒い煙をはきだしながらアユの群に向かって全速で突進していくその獰猛な姿は、
湖のギャング、ブラックバスを髣髴（ほうふつ）とさせます。

ビワ守ファンさんにメールを送ったらウイルスが返ってきました…。
彼も「串」だし、T.Tさんも「串」…。自作自演…。この世界、深いね…。ふふふ。

↑こいつって本物のキティだね。

ところで、生多研の「公認バス釣り場反対の要望書」って
どうなったんだろう？
一度署名を募ったからには、その結果を公表する義務が
有ると思うんだけどねー。
どうなんでしょう生多研サン。

>>459
>公認バス釣り場反対の要望書
あれは署名じゃなくて、個人で印刷した要望書に自分の名前を書いて
自治体に送りつけるってやつだね。数なんか数えようが無い。

嫌がらせの手紙と大して変わらん。

「係長。こんなのが届いていますけど……」
「何だ？　気味が悪いな。こんなの上に回すなよ。変なことに巻き込まれると面倒だから。あー、送った人から電話が来たら『適正に処理します』って答えてね。この手の文書送ってくる奴って、生返事すると危ない人種だから。正義感が強いのは結構なことだけど、妄想が激しいからね……」

>>460
そうだったのか。俺の早とちりだね。スマン。
ふと要望書の事を思い出してね。
日釣振の１００万署名に対して、生多研は何人署名を集めれば
恥を掻かずにすむのか、と。７０万は欲しいところか？(笑

>>463
生多研は、
「100万人署名したということは、残りの99％の国民はバス反対だ！」
っていうわけわからん主張してなかったっけ？

社会を知らない引き篭もりの駆除派にとっては要望書を
投函しに行くことさえ小さな大冒険と思われ

要望書だけど↓
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/suggest1-format.html
どう見てもあて先が間違ってると思われ
水産庁じゃなくて環境庁に出すべきだと思われ（ｗ
水産庁は生態系なんか知ったことではないと思われ
「思われ」ばっかり書いているとバカだと思われると思われ

（>∀<）ｿﾀﾞﾈ!!

>>464>>466
うーむ、やっばりイワナは○○なのか。
俺は立教シンポで初めて生のイワナを見てびっくりしたよ。
しゃべり始めた瞬間に○○だとばれる人って居るよね。
釈由美子(漢字合ってる？)とか。

>>464
おー、ソレすばらしい論理だね、
僕、また一つ賢くなったよ（ｗ

「小泉内閣９０％支持なら、１２００万人の日本人は不支持です」とか
鳩山が言い出したら・・・あんまり意味が無いな

>>462
ワラタ

生態系云々というか駆除派は大体がヘラや在来魚ファンでバスが嫌いなだけだよ。お株を奪われたことに対する嫉妬が強いように感じる。

>>471
そうだな、釣り堀からかっぱらってきたヘラブナを野池に放して、
「野べら」釣りしてるオヤジは怒るだろうな。

貴重な淡水魚を「採集」してる愛好家とかな

リールを使った釣りが嫌いなカクマくんとか（ｗ

自分の対象魚を守りたいイワナ君とか(ﾜﾗ

楽に環境保護ネタをゲットしたい新聞記者とか（ｹﾞﾗ

イワナの著書を読んだんだけど
あれはむちゃくちゃな主張だったな。

「宇多田ひかるの作り方」とかと一緒に並んでるような本だからな

バスより農薬の方が真剣に考えるべき問題だろっての。

>>479
す、すり替えです・・・よ・・・

予定調和。

岩魚は２ちゃんねらー以下

スズキケンのサインがほしい

いらねーよ

バス釣りなんていう娯楽で生態系を壊さないで欲しい。
本気で思ってる。

>４８５
養殖なんて職業で生態系を壊さないで欲しい。
イヤ、まじで。

もう二度とネットにつながないことにしたので最後に言おう。
ここにここまで低脳が来ているとは思わなかった。
馬鹿に何言っても仕方ない事はわかっているが、
どうしようもないほど憤っているのであえて言う。
お前は女の腐ったような奴だ。

今後一切、ここにも書き込まない。何処にも書きこまない。
ホームページも日記で告知しましたが、明日閉めます。
電子メールは続けますので、意見具申連絡等はそちらにお願いします。


524以前の方、有難う御座いました。ここを覗くのがとても楽しみでした。
それでは。さよなら。

487はバス釣りが嫌いなんですね。

哀れ・・後のないゴキジェッター（w

>>488
アホ。コピペにレス付けんな

人間のせいで在来種がいなくなった？

トキ保護センターみたいの作ればいいじゃん。

遠くの離島がいいな。佐渡はトキだから対抗して八丈島とか。

あ、保護認定された魚種は個人的飼育も捕獲も厳禁で発覚は厳重処罰！

>485 バス釣りなんていう娯楽で生態系を壊さないで欲しい。
はっ？なに言ってんの？生態系を壊しているのはバサーだけ
じゃないだろ。今人間がこうして生活しているのは生態系を
壊しているからなんじゃないの？森林伐採してそこにもとも
とあった生態系を壊して地面にアスファルトを敷いてビルを
建てたり、ゴルフ場をつくったりさぁ。
生態系がどうのこうのいってる奴らは口だけで結局なんもし
てないんだよね。

私は485じゃありませんが、
とりあえず493みたいな責任転嫁でバサーの立場を肯定
しようみたいな態度は良くないと思います。
>>生態系を壊しているのはバサーだけじゃないだろ
493は生態系を壊してバス釣りをする糞だということが分かりましたね。

バスのお陰で著書が売れたりとか

バスの居る野池に足向けて寝れないんじゃないの？

バスのおかげで、日淡が高騰して高値で売れたりな(ﾜﾗ

アロワナとか釣ってみたいな。

どこぞの自然保護団体みたいに荒川やら多摩川の汽水域に養殖ヤマメを放流して、
「サクラマスになって帰って来い！」とかやるのは勘弁して欲しいね。

>>485
別にバス釣ってるから生態系が壊れるわけじゃねーよ。
逆に、バス釣りは少しでもバスにダメージを与えて生態系を守ろうとしてるんだぞ（ｗ

駆除派に告ぐ
先ずはじめにトーナメンターを駆除してくれ
そうしないと、バスの駆除なんて到底無理だぞ。

了解しました。
明日よりごるご１３を派遣します。よろしく。

age

http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=929

　東近江地域の水環境を考えるフォーラム「奏でる・語る・鑑（み）る」（東近江水環境自治協議会など主催）が２４日、近江八幡市出町の市文化会館で開かれた。集まった約１０００人が、大蔵流狂言師の木村正雄さん（京都市）が琵琶湖の内湖・西の湖を舞台に創作した環境狂言「琵琶の湖」を鑑賞した。

　「琵琶の湖」は、外来魚のブラックバスとブルーギルの横暴に苦しむフナやコイ、モロコ、ビワマス、アユたちが協力、トビとカラスの知恵を借りてブラックバスとブルーギルを西の湖から追い出す、という内容。風景や魚、鳥たちの心情をヨシ笛が柔らかい音色で語りかけ、狂言を盛り上げた。

　木村さんは、１１月に大津市で開かれる第９回世界湖沼会議で「琵琶の湖その後」を上演したい、という。

　フォーラムでは、近江八幡琵琶湖ヨシ笛アンサンブル（菊井了さん指揮、１７人）が「琵琶湖周航の歌」など８曲を西の湖のヨシで作ったヨシ笛で演奏したほか、日高敏隆・県立大学名誉学長、嘉田由紀子・県立琵琶湖博物館研究顧問、木村さんの３人が語る「あらゆる『いのち』とともに生きること」があった。

（6/25）

もういいから、放置しろ。
他の板見てみろ、いちいちレス付けてんのはここだけだ。

弄って遊んでるつもりなんだろうが、ハタから見てたらバサダサ？とあんまりレベル変わらん。
＞放置が出来ない奴
つーか、遊ぶなら一つのスレに絞ってやれ。
あとageんな。

以降、レス付けた奴は真性厨房と見なす。

age

そろそろ定期あげ

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　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

そろそろ定期上げ。

はっ？なに言ってんの？生態系を壊しているのはバサーだけ
じゃないだろ。今人間がこうして生活しているのは生態系を
壊しているからなんじゃないの？森林伐採してそこにもとも
とあった生態系を壊して地面にアスファルトを敷いてビルを
建てたり、ゴルフ場をつくったりさぁ。
生態系がどうのこうのいってる奴らは口だけで結局なんもし
てないんだよね。

>>509
目くそ鼻くそを笑ふ・・・

>>509
ヴァカ発見！！！
ヒュホホホホ〜〜〜〜！！！
環境版で勉強し直してコイ！！！

age

>>510,511
小学生から出直してください。

>>485
本気で勉強してから言ってみそ。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/kyt/010717/knk/10160000_kytnws005.html

2001年7月17日（火） 10時16分
守山市で外来魚駆除へ釣り大会 １キロ300円の引換券と交換（京都新聞）

　琵琶湖の生態系を乱す外来魚の駆除を目的に「もりやま・びわ湖・ブルーギル撲滅釣り大会２００１」が八月五日、滋賀県守山市の琵琶湖岸などで開かれる。

　守山市、守山漁業協同組合、県自動車整備振興会、ホテル、マリーナなどで組織する守山湖岸振興会が主催。対象はブルーギルとブラックバスなどで、釣った魚は一キロあたり一ギル（三百円相当）の特典引換券を発行、同振興会会員事業所で食事代や入場料、商品との交換に利用できる。

　参加無料。定員は先着三百組（一組何人でも可）。受け付けは当日、午前八時から正午まで、同市水保町のレークさがわ駐車場で。釣り場は湖岸や内湖など自由で、午前十時から午後一時までの計量時間中に受け付けへ持ち込む。当日は、シェフによる外来魚の調理実演も計画している。

　問い合わせは市企画政策課　電話０７７（５８２）１１６２へ。

［京都新聞 2001年7月17日］

http://news.yahoo.co.jp/headlines/kyt/010717/knk/10160000_kytnws005.html

2001年7月17日（火） 10時16分
守山市で外来魚駆除へ釣り大会 １キロ300円の引換券と交換（京都新聞）

　琵琶湖の生態系を乱す外来魚の駆除を目的に「もりやま・びわ湖・ブルーギル撲滅釣り大会２００１」が八月五日、滋賀県守山市の琵琶湖岸な
どで開かれる。

　守山市、守山漁業協同組合、県自動車整備振興会、ホテル、マリーナなどで組織する守山湖岸振興会が主催。対象はブルーギルとブラックバス
などで、釣った魚は一キロあたり一ギル（三百円相当）の特典引換券を発行、同振興会会員事業所で食事代や入場料、商品との交換に利用でき
る。

　参加無料。定員は先着三百組（一組何人でも可）。受け付けは当日、午前八時から正午まで、同市水保町のレークさがわ駐車場で。釣り場は湖
岸や内湖など自由で、午前十時から午後一時までの計量時間中に受け付けへ持ち込む。当日は、シェフによる外来魚の調理実演も計画している。

　問い合わせは市企画政策課　電話０７７（５８２）１１６２へ。

［京都新聞 2001年7月17日］

age

＞１
荒らしスレほど馬鹿でも出来るカキコミはない

はっ？なに言ってんの？生態系を壊しているのはバサーだけ
じゃないだろ。今人間がこうして生活しているのは生態系を
壊しているからなんじゃないの？森林伐採してそこにもとも
とあった生態系を壊して地面にアスファルトを敷いてビルを
建てたり、ゴルフ場をつくったりさぁ。
生態系がどうのこうのいってる奴らは口だけで結局なんもし
てないんだよね。
５０９は首くくって市ね。

age

お前ら馬鹿か・・・？
バス釣り野朗が、日本でもバス釣りやりたくて計画的にバスを
各地の池なんかに放してるにきまってんだろ？
しょせん、バス釣り野朗はその程度の糞なんだよな。
で、環境汚染に加担までするという卑劣ぶり。

釣りって一見すると悪いイメージないだろ？
ブラピの出てた映画とかもあったよなー。実際はゴミを投げ捨てるだけの
悪趣味馬鹿なのによ。

↓放置決定！！

（ﾟДﾟ）ハァ？

age

はっ？なに言ってんの？生態系を壊しているのはバサーだけ
じゃないだろ。今人間がこうして生活しているのは生態系を
壊しているからなんじゃないの？森林伐採してそこにもとも
とあった生態系を壊して地面にアスファルトを敷いてビルを
建てたり、ゴルフ場をつくったりさぁ。
生態系がどうのこうのいってる奴らは口だけで結局なんもし
てないんだよね。

バスフィッシングシーズン真っ盛りのこの時期になると
バサーのマナーの悪さが特に目立ってきます。
先日はボート禁止のダムを一斉摘発していました。
警察がきて免許持ちは10万円の罰金か、免許没収。
免許無しは（馬鹿ですねぇ）当然10万円の罰金。
２０艇ほどが出ていました。
またフローターたちは不法進入扱いされていたそうです。
こんな連中がいる時期はまともには動けません。

アンチは必死にsageて、ごまかし作戦ネ！
そうは良識派が許さないって感じだよね。

いいかげんこの手のスレ止めろよ・・
学習って言葉知らんのか？

サルベージあげ。

　

はっ？なに言ってんの？生態系を壊しているのはバサーだけ
じゃないだろ。今人間がこうして生活しているのは生態系を
壊しているからなんじゃないの？森林伐採してそこにもとも
とあった生態系を壊して地面にアスファルトを敷いてビルを
建てたり、ゴルフ場をつくったりさぁ。
生態系がどうのこうのいってる奴らは口だけで結局なんもし
てないんだよね。

なにオマエラ、精神異常の外基地相手にしてるの？
そうゆう意味ではバッカじゃねーの！
こうゆう外基地は、放置！！
このスレも放置！！
だれか削除依頼出しといてくれ！！
俺は忙しいんじゃーーーーーーーーーーーーー！！
ボケ！！

そろそろ定期あげ。

キミは、何様のつもり！
笑っちゃうね！勘違い厨房君（激藁

age

（・∀・）ｶｴﾚ!!

（・∀・）ｴﾍ!

（・∀・） ｶｺｲｲ！

バスが生態系を崩したのではありません。人間のエゴのせいです。あなたのせいでもあるんです。
水生植物も外来種多し。それを喰う草魚、コクレンも怖い存在　ワタカも琵琶湖固有種こんなとこにいるのはおかしい魚だ。
ヌートリアはなんだ。ミンクもいるぞ。こう考えると在来種は何かわからんようになっている。原因は人にあり。

毎度おなじみ糞スレ上げのお時間です。

age

真面目age