ダイワリール総合スレッドpart114

1 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 00:43:00.72

ダイワリール
http://all.daiwa21.com/fishing/choshu3/bass/reel/index.html

http://www.daiwa.com/Reel/

ダイワリール総合スレッドpart113
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1391924997/

2 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 00:44:15.37

２ゲト

3 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 00:51:03.41

>>1乙
トライフォースＺしかダイワベイト使った事なかったが、ＳＳＳＶ予約しちゃったぜ
今年の新製品ラインナップが凄い多いから、ダイワのバスへの入れ込み様に可能性を感じた

4 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 01:01:21.66

>>3
懐かしいな
硬めのロッドでも昔じゃ考えられない軽さのルアーが簡単に投げられて衝撃を受けるはず

5 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 01:03:57.63

新スレも立てずに埋めるバカって何なの？

6 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 01:12:50.29

>>5
無駄やレスでスレを消費する馬鹿ってなんなの？

それにしても今年のダイワは気合い入れすぎだろ

7 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 16:26:40.56

新設計のリール無し
樹脂リールのT3ゴリ推し継続中
初心者向けエアブレーキ蔓延
スペック詐称を問い合わせられ、記述を削除した事を認めるも公式発表は無し

すごい気合の入りようだな（棒

8 ：316：2014/02/19(水) 16:36:08.91

やはり初心者にとって「バックラしないベイトリール」の魅力は大きいよ
ここの連中はみんなノーシンカーワームを数百ｍ飛ばすことができる人ばかり
だから、良いんだけどね
初心者にとって、ＳＶスプールと３Ｄマグブレーキは、溺れる者は藁をもつかむ
気持ちだろう

9 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 16:55:13.28

>新設計のリール無し
>樹脂リールのT3ゴリ推し継続中
>スペック詐称を問い合わせられ、記述を削除した事を認めるも公式発表は無

これらの事実についてもコメントお願いします

10 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 17:00:08.28

初ダイワベイトでタトゥーラに手を出そうと思ってる。

11 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 17:18:50.04

タトゥーラは新設計だよなあ
あと紅牙も新設計のような、どこかで見たような
http://all.daiwa21.com/fishing/item/reel/bait_rl/kohga/index.html

12 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 17:23:53.46

たつらも、日本の買うよりアメのを安く買う方がいいな

13 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 17:25:06.80

>>9
どうでもいい

14 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 17:28:25.22

普通に考えて犯罪はだめだろ

15 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 17:33:25.80

タトゥーラタイプRをジグテキに使ってるけど快適ですよ

16 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 17:35:29.22

>>11
ナイロン2lbx125m / PE1号200m
最近のダイワは確かに表記ミスが多いな

17 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 17:47:48.17

>>11
紅牙はアルファスベースだよ。オフショア専用だから、船釣り用のエアドの方に近いけど。

18 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 17:54:00.50

どう見てもアルファスです
基本性能は良いんだろうな
アブがデザインを真似てこなければ、扱いはもっと良かっただろうに

19 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 17:58:38.59

設計再利用の流れでもいいからPX68AIR出してほしいな
TD-ZにもBBSがあるんだからPX68でも同じ事ができるはず
純正スプールもFSSもちょっとミゾが深すぎるし

20 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 20:06:38.52

12イグジからイグジストを手にして使ってて
知人が使ってない旧イグジストを格安で譲ってくれたんだが

どうなってんだよダイワ
旧型の方が明らかに巻きも軽いし巻き心地もいいじゃねえか

21 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 20:12:38.75

旧イグジが当たり個体なんじゃね
ギヤの耐久性だけは12のが圧倒的に上だよ

22 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 20:59:50.63

旧イグはデザインも使い心地もいいから
買い換える理由がないんだよな

23 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 21:22:03.34

>>19
そうだよね。ピクシー系のAIRがほしい。
俺はそれ買ってプレッソにスプール付ける。

24 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：2014/02/19(水) 21:32:25.43

いろいろ悩んだ挙句あんだけボロクソに言うてた日本仕様TATULAを予約したった。
追加用のベアリングも購入済みで用意もパーペキ。
ダイワのベイト買うのはミリオネア以来だわ。
フィッシングショーのダイワブースに出てた社員何人もと話してみんな良い印象の人達だったのが決め手。
出店してた人ここ見てるかどうか知らんけどダイワブースが一番楽しかったで。お疲れさん＆GJ

25 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 21:41:11.49

そろそろSSAIRを予約しようかな・・・

26 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 21:42:34.34

T3SVとメタニウムどっちが買い？

27 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 21:46:24.96

>>26
メタと比べるならSSSVだろ
実物触ったらSSSV圧勝の予感

28 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 21:58:39.00

イグジストに関しては本当に新作不要だった
ただ、7年近くもそのままで、イグジストより下のモデルに
新企画のマグシールドが導入されてゆくわけだ
12に関しては無理矢理のモデルチェンジだろうな
それほど05は完成度高い、ていうか、今新作として出しても
頭一つ抜けるほどのリール

しかし、、ダイワってスピはモデルチェンジさせるけど
ベイトはモデルチェンジせず、名前変えて新作として出すよね
シマノはスピ、ベイト共にモデルチェンジ方式だけど

29 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 22:01:44.27

初代TD-X
二代目TD-X（マグフォースV搭載）
三代目TD-X（TD-Zの廉価版の位置付けに。ボディ形状変更）

みたいに？

30 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 22:03:31.42

タトゥーラの日本仕様の値段だけど最安値はいくらくらいで販売するんだろ？

31 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 22:04:56.71

>>24 俺的にフィッシングショーで毎年違う人に対応してもらうけど
ダイワブースの人は無茶苦茶好感持てる方ばかりですよ♪♪♪

お客様センターの応対の方も対応良いのは内緒ですよ♪♪♪

32 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 22:05:47.78

ブラレのPF701HFBにつけて14グラムラバージグに使うリールが欲しいんだけど、
どれがいいか決まらない。
ラインは16ポンドフロロ使います。
タトゥーラかT3辺りが気になるけど決められない。
今はジリオンSHにHLCスプール付けてます。

33 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 22:14:27.90

同じ竿でまったく同じ用途で使ってるけど
もうずっと普通のジリオン100H
もうこれでいいよこれで

あとブラレのリールシートにＴ３系は合わないよ
なんか、すごく合わない、スティーズもダメ、低くなりすぎる
結局ジリオン系が一番合う

34 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 22:31:43.27

>>33
ありがとうございます。
リールシートと相性良くないんですかね？
ジリオンまだ使えるので今買うのはやめようかな。

35 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 22:38:30.02

モリオン79探して買っちゃえよ
あれは凄く良いぞ

36 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 22:41:24.63

>>27
そこをあえてT3SVと比べたいんだよ

37 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 22:43:23.91

>>35
モリオンいいらしいですね。
でも高くて貧乏人には買えません。

38 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 22:58:36.24

ジリオンがいいって
そのまま使ってればいい
釣りは変わらないんだし

ボートでしょ？

39 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 23:04:33.83

>>38
おかっぱりですね。
ボートなんて数回しかやった事ないです。
そうなるとジリオンは良くないですか？
ジリオンCCも巻物に使ってるんですが。

40 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 23:15:00.02

今年はSSSVで決まりかな
意味のないボディの凸凹がカッコ悪いけど

41 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 23:15:24.22

SVがすべてのリールを使ってて一番ラク
ひたすら良い

42 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 23:26:52.84

ボートならな
オカッパリなら大遠投から近距離まで一番万能なDC

43 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 23:31:25.15

なんにもいじらなくていいSVは最高

44 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 23:54:28.41

ダイワスレでもうオワコンなＤＣを布教かよ

45 ：名無しバサー：2014/02/19(水) 23:58:49.54

丘っぱりで釣れない人が遠投にベクトルを向ける
釣るやつは、普通のリールで、普通の飛距離で釣る

46 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 00:17:29.47

>>45
浜ウェーディング知らんのか？

47 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：2014/02/20(木) 00:23:55.39

何を狙ってどういうルートで巻いてくると釣れるか分かると飛距離が出るに越したことはない。
遠くのレイダウンを狙って投げるとしてド遠投でギリギリで届くのと向こうで落として巻いてくるのかでは釣れる確率が全然違う。
25m先のウイードエッジが釣れるのにアホほど遠投してウイード引っかけまくってエッジ通る頃には藻ダルマとかは論外だけどね。

48 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 00:26:23.26

浜って言ったら海だろバスいるの？
琵琶湖とか言わないよな？

49 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 00:32:38.20

霞で遠投の必要性を感じない。強風でもSVだと楽。

50 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 00:34:32.37

>>48
知らないなら無理もないが、琵琶湖では飛距離は非常に重要
そこそこの飛距離ではダメ

51 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：2014/02/20(木) 00:36:15.06

遠投＝琵琶湖みたいに考える人多いけど
琵琶湖も野池も川もやる俺からすると飛距離欲しくなる事が一番多いのは野池だよ。
浜で他の人より遠くに飛ばすのは優越感あるけど、
ぶっちゃけ飛距離が5m伸びたところで良いウイード拾える可能性が少し増える程度の場合がほとんどだｗ

52 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 00:39:10.71

>>50
ボート乗れやっていつも見てて思う
特に琵琶湖大橋西岸の北側

水に浸かっていっぱい並んで
本人的には飛ばしてる！って感覚なんだろうけどさ
ポイントもくそもないよそこ、
ってのが多い

ほんと立ちこみの人ってなんでボートに乗らんの？

53 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 00:41:00.37

>>51
飛距離に余裕があるなら
同じ距離をより正確に狙えるって点は無視なんですかね

54 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：2014/02/20(木) 00:52:20.21

>飛距離に余裕があるなら同じ距離をより正確に狙える
これよく聞くセリフだけど嘘だと思うよ。
一般的なド遠投のフォームであるスリークォーター気味のオーバーヘッドで投げるとして、
リールの性能ギリギリのド遠投も、それより5m飛ぶリールで同じ場所狙うのもアキュラシーに差はないよ。

それよりも気にするべきはオーバーハングみたいな覆いかぶさる障害物がある時で、着水前の伸び。
後半に失速するリールと伸びる弾道を取るリールだとハングにぶつかるせいで実際の着水点が1mとか変わってきたりもする。
ハング下とかピンポイントで魚がつくところは1mどころか30cmの差さえでかいよ。

55 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 01:34:23.18

どんなリール、どんな投げ方関係なく
自分が思った場所に落とせるなら何だっていいんだよ

56 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 01:39:54.73

たつらは低弾道で伸びるリールじゃないと思うけど…

57 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 02:10:27.78

>>54
覆いかぶさる障害物を避けるには
速度を上げるしかないよ
元の速度が遅かったら、どうしても大きな放物線になる
ブレーキをかけたら浮き上がるとかそれこそ錯覚
重力加速度とラインの角度を考えてみろとｗ

58 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 02:11:48.59

的当て競技で飛距離的に余裕のない道具を使って成績が良かった人はいません

59 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 02:22:18.50

>>54
最初からコントロールできる飛距離に余裕があるかどうかって話だし

同じ道具で限界ギリギリの距離を狙うにしても
そこから5メートル近い距離を狙う違いは無茶苦茶大きいぞ
「思う」ではなく「絶対に」だ

60 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 08:33:57.06

射程や有効距離に余裕のある場合とそうでない場合の比較で
脳内やゲームではなく、現実に道具を使う状況だと限定して
精度や結果に差が生じない、そんな行為や競技が何か一つでもあるか？

61 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 09:05:27.21

ダイワだと余裕が無いってのは
ただ下手なだけだろ

62 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 09:11:59.80

待ちきれなくてUSタツラ買ったけどデカイなこれ

63 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 09:16:05.26

>>62
買ったのはタイプR？
触った感じはどうですか？

64 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 09:19:18.13

>>63
いやノーマルのハイギア
仕事前にちょっと触っただけだから詳しくはわからないけどハンドルがやたら軽くてびっくりした

65 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 09:45:21.68

>>61
何が何でもダイワを腐したいだけだよ

66 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 10:06:53.17

スピニング（ロッド・リール）とか用品は好きでダイワ使ってるけど
ベイトリールだけはシマノだなー
昔は全部ダイワだったけど乗り換えた
ベイトロッドもシマノはダサいしダイワのロッドに乗せるのもチグハグだから
ダイコーとか天龍使ってる

ダイワもまともな遠心出せばいいのに…

67 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 10:15:17.82

ダサイのを気にする人がダイコーとかテンリュウですか
まあダイワでもシマノでも普通に使えるよ

68 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 10:32:51.54

>>66
現状でロッドはダイワ、リールはシマノという点は同意だが
マグにはマグの良さがある
エアやSVで人に優しい、扱いやすい部分を埋めたのは評価できるが
ハイエンドに採用したり、一部上位機種はSVしか無いのは異常だと思う

個人的なダイワの名機はTD-*hi-T、TD-Z、アルファス、ジリオン、ダイワZ
固定マグ、V、Z、Zフィネスチューン、Z遠投チューンはどれも素晴らしい性能だ
初期のタイプRだけはバランスが悪く、可変幅で対応できる速度のレンジが狭かった

69 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 10:38:33.43

>>66
俺もベイトはシマノだけどSSSV買ってみる予定
スピニングはマグシールドでカリカリ感が無くなったのが痛い

70 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 10:56:11.32

>>52
どっちもやるけど立ちこみは気配消せるしマズメ、夜間がやり易い

今の日本だとトータル5gのスモラバやプラグから、14gぐらいのジグ、バイブまでトラブルレスで快適に投げられるSVが有り難がられるのは仕方ないかと
DCは素晴らしいシステムだけど、どうしても軽量ルアーが快適じゃなくなる
遠心はフィーリングいいけど、雨に弱いのと、快適なセッティングを出すの大変だしね

71 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 11:03:54.87

シマノは遠心みたいな原始的システムに固執する一方、ムキなって今度は電子回路持ち出したり
やることが両極端
いろいろ思うんだけどシマノって釣りやらない人が開発やってるようなフシがある

72 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 11:10:02.30

>>71
シマノは保守的なんじゃないかな、でなければDCでお茶目してもスタンダードにはならなかったし
ダイワは糞性能のエントリーモデルさえ無かったら評価違うと思う、タツラとSSで挽回狙ってるとは思うけど

73 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 11:26:56.39

DCってどうやってスプール押えてるの？
遠心とかマグとか以外？

74 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 11:31:53.02

糞性能のエントリーモデルってＴ3とかの事言ってるんだと思うけど2ｃｈでボロカスに言われてる程
悪くはないけどなあ
どんなもんかと去年の夏に一つ買ってみた
釣りの帰りに釣り場近くの店に立ち寄ることが多いんだけどキャスティングのセール中品薄で
千葉や茨城で手に入らなくて自宅近くの都内の店で見つけてＳＶ買ったんだｗ

75 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 12:00:02.61

ダイワばんざい

ダイワばんざい

76 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 12:17:33.18

>>73
スプールシャフトについてる磁石に対して
リール本体側の電磁石を使ってブレーキをかけている
尚、加速方向には制御しない模様

77 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 12:23:49.09

カルディア全機種在庫処分で2004が12500円で買える
ちょっと出掛けてくる

78 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 12:24:01.75

>>74
使う人の腕や使い方によっては別に悪いスプールやリールじゃないよ？
でも誰が使っても良い物とは言えないって事
普段は当たり障りの無い範囲で無難に仕事してるけど、ここ一番で頼りにならない奴って感じ

79 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 12:28:35.47

>>78
持ってるの？

80 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 12:39:41.30

>>79
初代銀7.1とT3AIR6.8を使ってた
今はハンドルやスプールを部品として取られて抜け殻になった初代が転がってるだけだ
AIRは早々に売却した

81 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 12:44:34.44

俺はSV持ってないから話がわからん
何がダメなのかちょっち誰かまとめて

82 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 12:48:14.51

そんな事書くとまたアイツがやって来るぞ
ただ嫌がらせの為だけにダイワスレに居座る変態アスペくんがｗ
ここ数日見ないけど規制で歯軋りしながらここみてるのかな？
それとも人格変更かな？

83 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 12:49:02.41

>>81
ブレーキの効き方は固定マグなので飛距離の伸びが悪い
で、この話題を振ると軽い力で投げても普通に飛ぶ話と混同されて荒れる

マシンガンキャスト系の使い方をするとブレーキの効きが不安定で不快
当然精度も落ちるのだが、そういう使い方をしない、感じ取れない人間が欠点を全否定してやっぱり荒れる

84 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 12:53:37.34

そりゃ自分の言ってることが唯一無二で絶対正しいと強弁すれば荒れるのは当たり前だよ
ネット以外に人と話す機会はありますか？

85 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 12:54:07.93

>>83
お前の使い方がおかしいからだよ

86 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 13:00:51.22

>>76
なるほど
ある意味マグなのか
さんきゅう

87 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 13:02:20.87

>>83
SVとエアスプールの特徴は完全同意する
T3の方はどんな問題があるんだ？

88 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 13:11:14.78

>>87
荒れるから細かい内容はやめとくけど
6.8ですら巻き重りしたから呆れて売ったとだけ
まともな反論か質問しかレスしないのでそのつもりでよろしく

89 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 13:12:40.02

>>74
アルファスやアグレストじゃね

90 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 13:18:05.09

>>89
クソ性能というか、ハンデがひどすぎるというか
アルファスの剛性感とかスティーズ超えてんだけどな
重量だって同じ部品つけたらあまり変わらないって計算されてたし
アグレストは知らんけど

91 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 14:52:37.32

>>83
固定マグ云々はまあ合ってるとして
それ以降は単にお前が下手なだけだろ

92 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 14:59:51.88

>>91
自演乙

93 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 15:13:48.78

>>83
つまり、飛び出る調整というかバネがイマイチってことかい？

94 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 15:21:32.65

>>92
下手乙

95 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 15:29:50.60

>>93
俺、自演乙ｗ
元々、スプールの加速度によってローターの突出量を制御するなんて
今までの道具には無かった概念と操作だから、上手い下手って話じゃないんだよ
初心者にとっては意識しなくても助けてくれる親切な仕組みだけど
中～上級者が意識してコントロールしようと思っても無理
斜めに接触してるプラ部品の温度、湿度、水や油汚れの有無で「大きく」影響される
穴あきスプールでラインが少なければ尚更汚れやすいね

ごく低速で全く飛び出さないように使うか
それなりの強さでキャストしてしっかり効かせてしまうかの
二択的な使い分けなら誰でもできるっていうか、それが売り

PX68の純正スプールだと速度に応じて正確に効くから中間的なキャストにも対応するし
振動によって本来の突出量に誘導されていくので摩擦の変化による影響も少ない
欠点はスプールの有効径が小さく、重い事だ

96 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 16:16:28.61

温湿度とか汚れを言い出したら遠心なんてもっと制御無理じゃね？
実際アブもシマノも遠心安定させるのに苦労してるけどw

97 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 16:22:35.63

>>96
とりあえずこの動画を見とけ
http://www.youtube.com/watch?v=cWapUri0wlU&feature=c4-overview&list=UU4G3DwJ1jfZW7EHtkI8NutA

98 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 16:27:40.65

遠心ブロックは跳ねたりぶつかったり引き摺られる動作を無数に繰り返してブレーキ力を平均化してるだろ
それでも濡れたりすれば効きは不安定になるのは避けられないが
摩擦に影響されるカム動作の一発勝負で制御してるAIRブレーキは正確さで圧倒的に不利

99 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 16:31:55.79

加速度とローターの出方の精度は分からないけど
引っ込む時の速度がまちまちなのは何度か観たら分かるね

100 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 16:37:31.13

>>95
口だけの阿呆
いろいろ理屈つけていい訳してるだけ
自分がうまく使えないのを上級者だからだって
大事なのはそこなんでしょ？

101 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 17:25:20.71

利点を認めた上で特徴や弱点を説明してるのに
何で理論的な反論も無く荒そうとだけするのか、不思議だよな？
俺の疑問は「マシンガンキャスト系」の意味は
お前らの中では厳密に共有できているのかという事だ、自演君ｗ
良かったらどういう意味か説明してくれないか
誰でもいいからさ

102 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 18:11:52.08

マシンガンキャストとか言ってる時点で雑誌ばっかり読んでる只のヲタだってのがわかるからなぁ

103 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 18:22:09.56

マシンガンキャスト(笑)系(爆)

104 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 19:38:35.47

マシンガンキャスト系クソワロタｗ

105 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 19:40:26.52

並木オタwww ﾌｲﾀw

106 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 19:47:33.19

>>101
ペヤング吹いたわＷＷＷ

107 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 19:48:37.37

また変なダイワ擁護業者が張り付いてんのか
荒れるのは全部こいつのせいだろ

108 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 19:56:04.17

マシンガンだかライフルだか知らないが、俺はSVのキャストフィールが良ければそれでいい
ダイワだけ全然使ってなかったから楽しみだ

109 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 19:57:45.81

嫌がらせの為だけにダイワスレに居座る変態アスペくんと
それの相手をする耐性の無い厨房の争いでスレが伸びているのかｗ

110 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 19:58:30.11

キャストフィールはいいよ
軽いのでもスコーンって前に飛んで
竿振る動作とルアーの飛ぶラグが少ない

111 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：2014/02/20(木) 20:11:46.13

>>56
知ってる。そんでしばらくマグを敬遠してたけど、
今考えてる使用用途がオープンエリアでのチャター、スイムジグだからおｋ

>>57
一応言うとくけど伸びる、失速するってのは表現であって加速するわけではないからな。

>>58
的当て競技って一番遠いので20mだぞ。どんなリールでも余裕で届く距離だぞ。

>>59-60
飛距離が伸びればサミングでブレーキ掛けて前後方向に調整できる余裕が生まれるわけだけど、
30mも40mも向こうで目視ブレーキかけても正確に落とすのって結構難しいぞ。
それで補正できる前後距離より左右方向のブレの方がよっぽど差が大きいわ。そういう意味でのアキュラシーは変わらん。
ベイトフィネスとかの事を想像してるならすまんけど、そういう意味ではない。

112 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：2014/02/20(木) 20:16:22.76

ついで。
ダイワのブレーキはマグVまでしか知らんけど、マグVの効きは不安定だよ。
投げる時、スプールリリースと同時にリールがどの方向を向いているか、
どのくらいの勢いから止めたのか、または振り抜いたのかでインダクトローターの立ち上がりが変わる。
あと遠投時にラインがふっふっと浮いて良い感じで伸びてる時にバネの力でスコーンと引っ込むとバックラする。
そりゃカム2本がずり上がる動きでローターを横方向に出すって外乱受けない方が不思議な構造だよ。
シンプルで昔ながらの外向きの遠心が一番安定してるよ。
アブもIVCBになってから、シマノはインフィニティーになってから以前より不安定だ。

113 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 20:26:17.49

>>112
マグＶは正常なら回転数にあわせて滑らかに動く
これは実際にルーターで回して確認したから間違い無いよ
キャスト直後に固着するほど強くぶつかるようなヘタクソなら可能性はあるけど
どっちにしても正常なスプールでは起こらない不具合

114 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 20:34:32.83

>>112
ローターが戻りはじめると一気に最初の位置まで戻るってのが君の認識なんだね？
覚えておくよ

115 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 20:40:01.94

SSSVって琵琶湖で使える？
TDZの後継ってのが不安

116 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 20:40:27.17

svスプールよりt3付属rcs1016スプールのが飛距離でると解釈していいの？14g程度のルアーとして

117 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 20:43:07.92

古い道具の使い方のクセが抜けてないだけだと思う
遠投は道具の性能や投げ手の能力の両方が必要な行為
これがうまく出来ないとか、意義を否定するのは結局下手なんだよ

118 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：2014/02/20(木) 20:44:51.48

>>113
君が住んでる世界なら可能性があるのかもしれないけどこっちには重力があるんだよ。
ローターも質量を持ってるんだよ。

>>114
全然違うよ。すごいな。頭にカニミソでも詰まってんのかな？

119 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 20:45:09.33

>>116
ラインがきっちり巻かれていればT3無印の1016の方が飛ぶ
巻き量が少ない時はローターが作動しきって固定マグ化するので
同じ固定マグならスプールが軽いSVの方が飛ぶと思われ

120 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 20:46:09.11

>>118
ローターの質量とバネレートの比率考えろニワカ

121 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 20:48:15.28

>バネの力でスコーンと引っ込むと
スプールが痛んでれば、逆に引っ掛かって引っ込まないという事はあるかもだけど
サミングで急停止でもさせない限りこんな事はありえないよ物理的に

122 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 20:52:06.12

キャストの度にリールひっくり返すの？
それなら消費税分ほど影響するかも知れないけど
遠心ブレーキの摩擦力の誤差よりは少ないと思う

123 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 20:57:22.28

ボートで立って釣りをする場合、投げる方向によってリールの向きって変わらないか？

124 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 21:04:51.42

>>113
俺も同意だわ

125 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：2014/02/20(木) 21:19:59.44

スコーンって表現が悪かったのなら悪い。訂正するわ。
遠心は回転が速くなれば速くなるほど効きが強くなるけど、可変マグは稼働する回転数の制限があるでしょ？
ある回転数以上は出きって、ある回転数以下で完全に戻る。その境目が直感的じゃないんだって事。

>>120
右投げ左投げ、オーバーヘッド、サイドハンド、ロールで投げてみたら効きが違うのが分かるはず。
それで分からないんならルアーが飛んでる途中でサイドプレート上に向けたり下に向けたり。
それでも分からんかったらもう何も言う事はない。

126 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 21:24:02.59

>>125
ちょっと神経質なんじゃね？
あんまギリギリのセッティングせんでも余裕を持ったブレーキ設定にしときなよ。

127 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 21:29:45.88

>>125
え？遠心の効き具合を回転数で認識してんの？超能力者か

128 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 21:38:51.12

ダイワのブレーキ不具合の中古品は、カム稼働域のシャフトへの注油忘れが多いってベリーの店長に聞いた

129 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 21:41:02.73

>>128
下手に注油すると安定しなさそうなんだがどうなんだかな

130 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 21:41:13.24

メガ詳しいな
こいつはわかってるやつだ

131 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 21:43:17.22

>>130
ここへ来ての自演ワロタｗｗｗｗｗｗ

132 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 21:46:51.69

ちょっとワロタ

133 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 21:48:04.04

使い込んでるやつとガリ勉バカみたいなのの言い合いはどこにでもあるな

134 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 21:57:07.17

並木って必死でずっとマシンガンキャスト推しだけど
同じ境遇で釣りしてる人が果たして何人いるのか

セミナー聞いてるほとんどが丘っぱりだろ

135 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 22:03:28.90

オカッパはプリンスがカバー

136 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 22:04:46.04

>>134
丘でキャストするときは木や人に注意しないといけないからマシンガンキャストなんてあんまり出来ないよね

137 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 22:26:50.97

>>125
SVの動画を立て続けに見せられて勘違いするのも分かるけど
実際は速度に応じて動いてる
http://www.youtube.com/watch?v=_8fRaxTZP4o

他にも改造スプールで途中までスコーン（）と戻ってる動画もあるけど
良く観察すると完全には戻らず、バネレートが適正になった部分から
元の位置までの間は滑らかに動いているのが分かる

138 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 22:35:41.29

http://www.youtube.com/watch?v=TJ_Bv1kasF0
見つけた。こいつね

139 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 22:53:30.69

>>133
使い込んで特性を正しく感じ取っていないから
間違った理論をドヤ顔で説明する事になったり
上から目線で煽るだけで、正しい原理や事実を提示する事ができなかったり

140 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：2014/02/20(木) 22:54:49.81

>>127
回転数で判断しない方が超能力だと思うけど。。

>>137-138
手回しでの回転数って知れてるでしょ？
実際は出切ったローターが戻り方向に動き始める瞬間があるんだよ。
その時にブレーキ力が抜ける。
空気抵抗でのルアー減衰とブレーキでのスプール回転の減衰が良い感じでバランス取れてる状態でいきなり動いちゃうと
そのバランスが崩れてスコーンとブレーキが抜けた感覚がある。実際に動いてる量は微々たるもんなんだろうけどね。

ド遠投の時良いバランスのまま回転数が下がってきてローターが戻りそうな嫌な予感がした時なんか
手首返してサイドプレート下に向けて「もう少し踏ん張れよ～！」とか
「もうブレーキいらんから伸びろ～！」って時にサイドプレート上向けたりやる事もあったり。
でもそんな事やってたら疲れるから扱いやすさが売りの可変マグが本末転倒なんだけどね。

141 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 23:01:40.14

STEEZair出ないかなー。SSとか安っぽくてダメだ。タトゥーラ？とか論外。

142 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 23:04:13.79

>>140
動きはじめた時点でブレーキ力がいきなり全部抜けるの？
もう言ってる事がメチャクチャ

第一、ローターの作動限界の速度も感覚的に掴んでないようじゃ
可変マグを使いこなしてるとは言えない
103で遠投しようとして距離が伸びなかったり
速度が中途半端な所で特性が不一致になるのは当たり前の事
それでVが不安定とか言い出すんだから訳が分からない
明らかに設計通り動作した結果だよ

143 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 23:06:15.66

>>141
厚み1.0mmのベイトフィネスリングを作れば解決さ
俺はもう４セットほど作ってAIRスプールが売り出されるのを待ってる状態
灰色してるけどなｗ

144 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 23:14:32.73

>>140
えっと…リリース直後の何万回転ってのを認識してキャストしてんのか…もう人間業ではないな

145 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 23:17:48.54

こうゆう技術の話って本当に不毛だなった思う
検証なんかどうせまともにできないのが分かってるから所詮無意味な話

146 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：2014/02/20(木) 23:22:37.52

>>142
全部は抜けないよ。
不安定とする理由は上にいくつも散々書いたから分からないなら読み直してくれよ。
動きは設計通りなんだろうけど、俺はその設計そのものに無理があるって言ってんの。
そもそも俺はダイワしか使えないわけじゃないんだから
ド遠投するなら動き方が小難しい可変マグより素直な遠心使うよ。
手首返したりしなくていい分ラクだしなｗ

147 ：名無しバサー：2014/02/20(木) 23:27:20.28

airスプールばら売りしてよ

148 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 03:15:07.66

Zpiチューンの07メタニウムかSS AIR どっちか迷うわ

ロッドはウォレシアね

149 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 03:33:26.43

スティーズリミテッドSVTNめちゃくちゃ欲しい　ノブだけ

150 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 07:39:04.94

>>146
俺は遠心より遥かに正確で素直な固定マグを使うよ
ブレーキの種類に拘ってる訳じゃないんだから

151 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 10:29:37.09

>>140
まず、可変ブレーキが動作する速度範囲には限界がある事と
効きが不安定な不具合をごっちゃにするのやめなよ
ローターが引っ掛かってうまく戻ってないだけだと思うよ
中ー上級者なら引っ掛かった時点で効きが弱まらないのに気付くけど
初心者だと引っ掛かった状態から遅れて、大きく動く段階でないと感じ取れない

152 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 11:59:59.78

ダイワばんざい

ダイワばんざい

153 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 13:21:36.18

>>110
楽しみにしてる

154 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 14:04:29.94

お、おう

155 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 14:29:24.76

>>153
ただ深溝のキャストフィールはどうか分からないけどな

156 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 15:31:13.73

1010SVでも、ラインを目一杯巻くと正直微妙
1013?SVだと更に余計に巻きたい人が使う訳で
スティーズだとピッチング→中距離の103
遠投性能重視の100とセッティングが分かれているけど
SV1013の方は狙いが書かれてない。本当に糸巻き量の違いだけだとしたら微妙な予感

157 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 17:39:12.94

>>147
T3AIRのスプールは注文すれば買えるよ

158 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 18:23:26.93

>>157
本来はダメらしい
ショップの判断で勝手に修理扱いで取り寄せてるケースもあるとか

159 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 18:28:48.80

パーツリストに普通に載ってるから、現状はOKっぽいよ
ハイブリッドドライブギヤ→修理対応のみ
AIRスプールは通常販売可能→15000円

160 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 18:37:18.88

15000円ってw

161 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 18:58:36.63

10gもあるメガバスのハニカムスプールだって16500円するんだぞ
6.9gまで軽量化されたG1ジュラルミンスプールが15000円ならむしろお買い得では

162 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 19:15:42.84

イグジストの2004を買ったのですが
現在使用しているヴァンキッシュよりも巻きが重いような気がします。
巻き心地もたいして変わりません。
もう少し使い込めば軽くなるのでしょうか？
分かる方がいましたら教えてください。

163 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 19:45:02.89

コテハンのメガバスってバカ？

164 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 20:25:59.05

T3air SSair ベイトフィネスにはどっちが良いでしょうか？
飛距離はT3ですかね？

165 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 20:36:18.50

ss airが発売だというのに
T3 airを買ってしまいました。理由は
「SS airも今度買うから」
使ってないから、まだどちらがフィネス向きなのかなぁ・・・

166 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 20:41:55.93

俺的に限定ジリオン系のパーツ取り寄せ可能にして欲しいですよ♪♪♪

167 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 20:55:01.69

SSAir30%OFFから開始やからな
セールならさらに10%OFFか15%OFFになるからセールまで我慢

168 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 21:16:26.57

>>167
お前みたいなのがいるからデフレ経済になるんだ

169 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 21:28:19.93

>>168
なるかよwwww
俺が怒らないうちに消えろ

170 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 21:44:28.34

>>169
デフレ坊主はバスに喰われてしまえw

171 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 21:54:57.47

>>170
なんや
やんのかわれ

172 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 21:57:12.75

釣具の値段は年々上がってるんだからいいだろ

173 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 21:59:42.63

>>171
お笑い芸人みたいな言葉遣い止めたら？

174 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 22:06:59.98

USタツラタイプRか日本タツラか迷う
色はUSノーマルがいいんだけど･･･

175 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 22:12:40.68

>>162
滑らかだけど巻きが重いのは正常
使い込めば少し軽くなるけど、ヴァンキッシュのようにはならない
高負荷の時の巻き重りに関してはC2000と同等
コンパクトじゃない方のヴァンキ2000はイグジスト2004よりパワフル

176 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 22:14:34.12

>>168
道具が最初から適正価格なら安売りしてなくても買う
腐った業界を潤すための暴利には加担したくないと思うのが人情だ

177 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 22:14:40.25

ブログでタツラがアンタレス並みに飛距離が出るって書いてる人いるんだけど本当かなぁ

まぁでも新TWSだからT3の上位互換とも言えんでもないし…

178 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 22:22:15.33

ブログw
スプール経がまず違うだろ
比べるならhlcだろ普通。

179 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 22:28:12.81

アンタレスを使いこなせていない人なのでは

180 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 22:28:56.60

マジレスすると

12アンタレス　＞　ジリオンHLC　＞　スティーズ100(HCS)　＞　初代T3　＞　タトゥーラ

SVは問題外

181 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 22:29:01.03

小文字はスマホ厨なの？

182 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 22:30:45.92

12アンタレスは駄作

183 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 22:34:11.16

スティーズも駄作だと散々言われたものだ

184 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 22:37:39.44

おまえらZちゃん忘れてる・・・・・

185 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 22:38:25.05

>>184
飛距離に関しては、ダイワZがスティーズ100ぐらいですｗ

186 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 22:39:46.88

シマノの中の人は釣りをやっていない事が12アンタレスを見るとよく分かるよ

187 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 22:44:48.83

因みに13メタニウムもスティーズ100くらいの飛距離
個人的に好きなリールはスティーズ103

188 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 22:46:09.71

ちなみにステラとか貧乏人から金を毟り取る為に作られたようなリール
ああいうのに貧乏人はなけなしの金を払って満足する
一方イグジには貧乏人は絶対手を出さないだろう
あれに手を出すのは分かってる人

189 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 22:50:44.03

分かってる人なら、樹脂リールのイグジストは買わないと思う
ステラはパワーメタル、エアメタル、樹脂のハイブリッド
必要な所には強度のある素材を使ってる

但し14ステラのデザインはダメだ

190 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 22:53:01.29

所有感とかステイタスとかが欲しい貧乏人はステラ
釣りがしたい分かってる人はイグジ

191 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 22:54:25.16

でもステラ民のが多いよな

192 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 22:54:34.28

フリームスでも20年前のトーナメントZ以上だ！

193 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 22:55:37.80

自分の損得や勝ち負けばっかり考えてる俗な貧乏人にイグジの価値は分からない
いくら話をしても無駄なのだ

194 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 22:59:49.29

バスごときルビアスで充分だわ

195 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 23:01:31.46

説明が下手なだけでは
てゆうかホントに持ってるの？

196 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 23:05:11.73

イグジを買う人間は所有欲を満たそうとかいい格好がしたくて買うんじゃないんだよ小僧

197 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 23:10:09.38

でもすごい必死ですよね

198 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 23:10:46.32

svが遠投に向いてない仕組みを教えて下さい

ある程度スプールに重さがあって慣性がつく方が飛距離がでるってこと？

199 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 23:18:29.39

>>196
いい大人がムキになってみっともない
先輩が具体的な話が出来ず罵倒ばかりなのは、無駄に生きてきたからですか？

200 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 23:22:16.32

イグジ買うならセルテかうよ
今ならモアザンかな
イグジのいいところって、もうないだろ

201 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 23:23:47.64

イグジストを推すやつは、何故かイグジストを持ってない不思議

202 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 23:24:30.68

いや対立煽りたいだけでしょ

そもそも両方持ってないと優劣なんぞ分からんわけだし

203 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 23:24:43.79

>>198
SVはルアーが飛んでる最中にはローターが動かない
つまり固定マグと同じ特性になるから

204 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 23:24:58.33

売れなくて困ってるから、業者にそんな指示入ったんじゃないの？
なんか無知だし、無理すぎる話しかできてないし

205 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 23:33:54.96

>>201
俺はステラ推してるけどステラ持ってないぞｗ
ツインパとアルテグラ、あとレガリス
管釣り用にカーディフ

206 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 23:46:23.93

>>161
ハニカムスプールの重量はベアリング込み
あと直径も32mmと34mmの差があるし
強度はシャレじゃなく2倍以上の差がありそう
原価もハニカムの方が倍以上すると予想

207 ：名無しバサー：2014/02/21(金) 23:54:07.09

>>203
ってことは初速から終速までローターが磁界に入ってしまう構造なのか
常にブレーキが効いた状態ってことだよね

それってかなり飛距離犠牲にしてると思うんだけど、こんな解釈でいいの？

208 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 00:04:34.99

>>207
なんつーかね、投げる瞬間にスプールが急加速したか、徐々に速度を上げていったかで
ローターの飛び出す度合いが決まるのよ
急加速＝ミスキャスト＝ローター目一杯出してトラブル回避！　っていう動作をする
だから素早いキャストをすると勝手にミスキャスト扱いされてブレーキ強くなっちゃうわけ

http://www.youtube.com/watch?v=cWapUri0wlU

で、いったん飛び出たローターは速度がかなりゆっくりになるまで動かない
着水が近づいてきて速度がゆっくりになった瞬間、急にブレーキ力が無くなる訳ね
ピックアップから素早くアンダーキャスト、サミングで減速させながら正確に落とす
こういう使い方してる人は非常にストレスが溜まるはず

209 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 00:16:37.41

>>208
親切なレスにサンクス！
これはSVの特性な訳だよね
RCS1016とか1012ならSVよりブレーキ抑制が緩いの？
言葉にするの難しいけど、動画のSVよりもRCS1016とかのがローターの戻るタイミングが早いってこと？

210 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 00:22:43.67

>>209
>>137にマグZローターの動画がある
スプールの速度に比例？したような度合いでじわっと動いている
ブレーキを強く調整してスプールの減速を大きくすると
ローターの移動もそれにあわせて早く戻っているのが分かると思う
動作はタイミングではなく、速度に反応して連続的

211 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 00:29:20.61

>>207
それってノーマルマグフォースはダメって言ってるのか？
ノーマルマグはいいぞ。バックラッシュを気にせずガンガン投げられる。
飛距離も極限を求めなければ十分すぎるわ。

212 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 00:33:26.55

>>210
あんわいず？さんの動画マジ勉強になるわ

sv使ってるんだけど俺の求めてるのはRCSの方っぽいわ

ありがとう

213 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 00:35:04.79

>>211
可変マグでもバックラッシュを気にせずにガンガン投げられる
同じ飛距離を出すブレーキ設定なら、可変マグの方がトラブルが少ない

214 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 00:39:16.28

>>208
遠心でスパスパ投げてる俺には向かないのかな、固定マグの風に対する安定感はよくわかるか

215 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 00:42:12.26

>>214
遠心使い込んでる人はそこから抜け出せないと思うわ
情報を無意識に読み取って体が勝手に反応してる人が多い
DCやノーサミング設定なら有効利用できそうだけども

216 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 00:45:18.90

固定マグは速度に比例なので、速度が遅い時ほどブレーキが無駄に強い
つまりラインがより多く伸びて風の影響が大きくなるにつれて
強いブレーキが掛かるという事だから
風のある時にも使いやすいと感じる

217 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 00:50:17.26

で、ここから先を書くと荒れるからもう寝るが
メカニカルブレーキは固定マグより更に速度が遅い時のブレーキが無駄に強すぎる特性で
※静摩擦はここでは無視
風が強い時にこのブレーキを追加すると、より理想的な特性が得られる
ぶっちゃけ現実の釣り場で無風って事は在り得ないし
ルアーを投げてる以上、ラインは高い位置から落下して空気の抵抗を受けてもいる

218 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 07:13:50.69

>>217
だが現実は台風の中でも必要ないけどな

219 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 08:43:47.75

>>218
理想の特性に近いか、違うかで反論しなよ

220 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 09:10:34.98

>>219
台風の中でも必要ないんだから不要
不要ってことは理想でも何でもないって事が理解できない馬鹿ですか

221 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 09:24:06.58

台風まで行かなくても、風のある状況ではDCが一番マシ
それにしても理想って訳ではないけど
リアルタイムにラインのたるみに反応して制御してる以上、他のシステムより抜きん出ている

222 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 10:02:25.01

airブレーキもsvと同じ動作するの？

223 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 10:24:46.26

フィッシングショーで見たカスタムペイント。こういうの需要あるのかなぁ？
http://i.imgur.com/TOgQzuV.jpg

初号機w
http://i.imgur.com/7QL3iqS.jpg

弐号機ww
http://i.imgur.com/WnvXGQ2.jpg

224 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 10:27:11.36

現実から目を逸らすには有効かも知れん

225 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 10:40:01.81

濡れたら落ちないのか？

226 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 10:41:50.04

まじで言ってんのか

227 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 10:56:25.84

トップの派手ロッドならあうんじゃね？

228 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 11:03:44.72

トップロッドって地味だろ

229 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 11:17:38.52

KTFアルデバランあるけど
SSAirどうすっかな

230 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 11:18:08.41

>>228
はぁ？
素人かw

231 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 12:20:34.42

>>221
ラインのたるみに反応してる？ｗｗｗｗｗｗ
どうやってたるみを認識させてんの？ｗｗｗｗｗｗ
あれは予め設定された回転数を保つ様に制御してるだけなんだけどｗｗｗ

232 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 13:01:30.45

>>223
旧製品に対応したら需要大有りだろう

233 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 14:26:01.12

ダイワの塗装はすぐに剥げるから需要あるんじゃないか？

234 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 16:51:34.83

SLP？

235 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 16:58:17.63

スピニングやってほしいわ

236 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 17:34:46.11

>>221
上げておこう

237 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 17:36:40.56

青いリョウガベイジギングｶｺｲｲな

238 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 18:05:43.99

>>175
詳しく教えて頂きありがとうございます。
値段が値段だけに期待しすぎたのかもしれません。

239 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 18:31:43.74

リョウガベイジギングのハイギアだけ注文したい

240 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 19:31:01.43

>>223
二号機がアイアンマンにしか見えねー。
一枚目の白に黒ラインはなかなか好きかも。

241 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 19:39:36.19

リョウガBJってちょい投げしかできないのでは？

242 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 20:52:02.49

>>231
急な風に押し返されたりしたらちゃんと反応してバックラ防いでる
スプールの回転数しか監視してないんだろうけど
結果としてリアルタイムでラインの弛みを把握してるのと同じ事

243 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 20:59:03.66

test

244 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 21:01:21.96

>>206
もしかしてAIRスプールもメガバスのスプールも
慣性質量はあまり変わらないのかな？

245 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 21:45:45.18

スティーズにTDZのスプールだったか、その逆だったか忘れたけど
その組み合わせが「至高」だってあったけど詳しく教えてください

トーナメンターはダイワ使ってる人多いけど、
スポンサー受けてる人以外だと古いピクシーかTDZ系が多いよね
アルファスは飛ばないしピーキーだから何となく分かるけど
ノーマルジリオンは安定してるが飛ばないし
SS　SVに期待してるんだけどあのシルバー部分何とかしろｗ

246 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 22:01:09.25

http://www.youtube.com/watch?v=ng_CanMva9I

247 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 22:05:53.75

>>241
だから7.1のギアだけ買って普通のRYOGA1016に入れようかと。
まあリョウガ持ってないんだけどｗｗｗ

248 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 22:25:35.28

>>245
スティーズのスプールが使えるリールなら何でもかなり良いよ
（1000番台リールへの流用は一部改造が必要）
TD-Zの樹脂+金属が接着されているローターはいまいち
PX68用やスティーズ用ローターへの換装で化けるけど
ローターだけで2000円とかするらしいｗ

249 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 22:29:30.60

svスプールって半固定マグみたいな感じだからrcs1012スプール買おうと思うんだけど、svより若干飛距離上がってバックラしやすくなると考えておk？

250 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 22:37:14.57

ｓｓｓｖかクロナークどっち買うか迷う

251 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 22:37:31.33

ｐｘにもっと光を

252 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 22:48:47.16

もう終わりだろ。
ピクシーアルファス出すなら新金型だ。

と思ったけどまだミリオネアを再利用してるくらいだもんなあ

253 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 22:58:12.00

>>249
投げ方が安定している人間ならマグVやZの方がバックラしにくい
SVが有効なのはミスキャストや、無理に振りぬいてスプールが必要以上に加速した場合のみ
ただしSV並に軽量なマグV、Zのスプールはまだ無いので
軽いルアーを投げるならSVが楽な場合も多い

254 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 23:19:04.41

持ってないの丸分かり
SVの方が安定するから

255 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 23:20:02.80

マグZは普通のキャストは凄く安定するけど、チョイ投げに弱い。

256 ：名無しバサー：2014/02/22(土) 23:42:08.68

>>253
svも十分飛ぶんだけどねー、rcsよりもスティーズのハイパーキャストをT3用に改造ってのが一番よさげな気もする

257 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 00:08:39.48

アルファスやミリオネアって金型使ってるのか？

258 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 00:17:09.90

>>246
コータローきゅん…

259 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 00:23:12.51

>>242
たるみに反応してる訳ではないのを認めるのな
だったら>>221は何なんだよｗｗｗｗｗｗ
恥の上塗りがしたいのかな？

260 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 00:25:10.85

基本的には軽いスプールのほうが飛ぶし、投げられる物も多いよ
1oz以上になるとそうでないかもしれないけど。
SVの特性がいやならローター固定しちまえばいいんでない？

261 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 00:33:50.03

TD-ZにステのHLC入れてるけどショートキャストでもヒヤヒヤする
SVはホント楽

262 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 00:50:52.41

SVスティーズって3gくらいのノーシンカーワームも投げられる？

263 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 01:18:25.66

>>255
何で？

264 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 01:59:51.73

>>248
ピクシー系はローターをTD-Zのやつに交換すると劇的に変わる
やってる人いるんだな～と思ったけどよく読むと別の話なんだね

265 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 02:00:11.52

>>262
ロッドによるけど何とか投げれる

266 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 02:16:06.55

ようするにスプールの違い？

267 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 02:19:38.24

>>265
すごいリールだね、ソフトルアー用タックル探してたから検討してみる。
それなら飛距離いらないしね。

268 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 03:39:20.69

SVスティーズはダイヤル3.5位でノーマルベアリングでも
フロロ7ハーフで芋4インチとか狙った場所余裕でうてるのね
スキッピングも　しかも最後伸びるし
あれ投げたあとの俺のT3SVの失速感ときたら・・・
ロングキャストモード　フロロ７ハーフ　ダイヤル10～12　何がTウイングだ！
うっぱらってステリミ買うために金貯めよう
ステ100SHLあるんだけど色もSVスプールと合わないし
ギア比の割りにハンドル長いから　回収そこまではやくねーし
流れの速い河川とカバー撃ち多いからあのステリミのハイギアはほんと欲しい
色々いじくるなら　はなから完成されてるの買った方がいいや
深溝のSVスプールがどうなんだか　よー知らんし　糞高いけどさ～　

269 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 04:39:18.26

フロロ7ハーフで芋4インチってのが分からないｗ
７．５ｌｂのラインなんてあるの？イモは４インチもないでしょ
スレンダーハーフのテールカット？
ノーマルのスティーズ１０３でもフロロ７ｌｂなら
イモ５０で余裕で狙えるよ、
遠心ならカルカッタ等で無いなら何でもいけると思うし。

270 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 05:08:11.23

>>259
決まった事をくりかえす装置ではなくて
状況を知覚して処理を差別化しているというのが要点なんだけど

お互い恥をかくほどにDCが評価されるだけだよ？

271 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 06:02:10.63

>>268
元々T3はスティーズよりブレーキが強い
ダイヤル3.5とダイヤル10で比較とか、アホかとｗ

272 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 06:30:26.48

ごめんよ　SVスプールのハーフライン位置までフロロ7lb巻いたって事
ゲリヤマのイモ40とゆうか4インチグラブのテールカットね
T3のダイヤルは20あるから10でステの5.0あたりかと思うんだが？
ブレーキ強いからロングキャストモードでね
やっぱ全然違うんだよ　軽いのから重いのまで　楽だし伸びるし
T3はいらない子だった

273 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 06:30:26.78

>>256
ハイパーキャストって100の純正スプールの色ちがいじゃないの？

274 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 07:35:17.79

>>263
マグZフィネスチューンはローターが出てない時は磁界に殆どかかってないのでチョイ投げに向かない
通常のマグZはある程度ブレーキが掛かっているのでチョイ投げでも快適
HLCの場合も少しブレーキが掛かった状態なので中間ぐらいかな

275 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 07:37:05.17

>>272
脳内じゃなく、実物使ってから書けと
初心者ならダイヤルの数字じゃなく、ラインが浮き上がるかどうかで調整しろと

276 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 07:38:52.87

>>273
そのつもりで書いてると思うが、何かおかしいだろうか

277 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 07:51:38.70

>>274
お前のHLC壊れてるか改造されてるぞ
HLCは最初全く磁界に入ってないから

278 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 10:00:44.56

>>277
あのさ、磁界ってかなり広い範囲に強く影響してんだよ
マグフォースの磁石がローターの内側と外側にあるのは
磁石の間で強い磁界が発生させるためじゃなくて
同じ磁力をぶつけて打ち消して調整するためにあの構造になってんの
ぶっちゃけた話、調整ダイヤルを最強にしてピッチングしたら誰でもブレーキ掛かってるのが分かる

それとも、君以外の全員のジリオンが壊れてるのかねｗ
http://unwise.www.wise.jp/2013/01/in-2013-01-08-10.html

279 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 12:12:08.66

ダイワばんざい

ダイワばんざい

280 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 12:43:30.93

>>247
入るの？

281 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 13:31:40.92

>>270
的外れな事書いておいてよくもまあ恥ずかしげもなくレス出来るよな
感心するわ

282 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 13:33:48.09

どこが的外れなのか説明頼むわ

283 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 13:36:55.32

誰か各スプールの特性、特徴をまとめてくれ

284 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 13:43:45.70

>>282
マジモンの文盲馬鹿かよ
＞リアルタイムにラインのたるみに反応して制御してる以上、他のシステムより抜きん出ている
＞リアルタイムにラインのたるみに反応して制御してる

してないからな
してると言い切るならメカニズムを教えてくれよ

285 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 14:09:19.64

>>284
えっ？
リアルタイムに制御しないのに、毎秒2000回も何してんの？
DC使ったことあるなら、ラインが浮いたり纏まったり浮いたり纏まったりしてんのくらい見たことあるはずだけど
DCの種類や設定でも違うけどさ
もしかして使いもせずに否定してんの？

286 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 14:13:04.13

たるみなんか認識できるわけねえだろあれで

287 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 14:14:22.79

認識しないのになぜ収束したり膨らんだりするんだ？
君は着水付近も認識できないとか思ってる？
もう今のDCは、着水付近や着水すら認識できるよ

288 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 14:16:40.36

ＤＣ使ったこと無い奴が否定的なのはいつものことだろ
ダイワシマノ両方使ってる俺からすれば、マグ、遠心、ＤＣどれも善し悪しだよ
風の日は断然ＤＣだけどさ

289 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 14:21:28.55

着水が認識できるwww
絶望的な機械オンチだな
機械オンチほどなんでもできると思いがちなんだよなぁ

290 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 14:22:17.44

>>288
DCにもいろいろあるからね
何のDCを使ったのかによっても感じ方は違う

291 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 14:23:33.31

なんかもうわかんねえな

292 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 14:24:26.43

>>289
やっぱ信じられないのか
エクスセンスDC使ってみろよ
普段は着水直前にDC音してブレーキ効くけど
軌道によっては着水までDC音せずに着水時点で強烈なブレーキ効いてサミングせずともほとんどバックラしないぞ
軽いルアーじゃなく重いルアーで速度も出ててだ
お前には夢のようなリールに思えるか？

293 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 14:26:01.84

これで、使ったことも無い奴が妄想で否定してんのが良く分かったね
ダイワ最高なのはいいけど、妄想で否定はどうかと思うわ

294 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 14:28:13.55

そもそもたるみと収束を繰り返すのは
たるみを認識できてない証拠なんだが

295 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 14:28:40.24

>>292
あれ出た当時、バスプロが買い占めて在庫なくなったもんなｗ

296 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 14:32:53.78

>>294
たるんでる　たるみすぎる前に制御　収束
スプール速度がルアー速度より落ちる
たるんでる　たるみすぎる前に制御　収束

これのどこが制御できてないの？

もしかしてたるんでるより収束しっぱなしのほうが飛距離でるとか思ってないよね？

297 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 14:35:34.92

>>285
だからどうやって弛みを認識してるのか説明してみろってｗ

298 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 14:39:30.22

はいはい
ちゃんとプログラムされてるならたるみにムラがでないように平均化しますからね

299 ：298：2014/02/23(日) 14:47:49.01

収束とたるみを繰り返すのは
予めプログラムされたものと差異が生じてるだけだから

てか本当に認識してたら
宣伝にでかでかと書くだろwww

300 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 15:11:49.70

たるみ認識できるなんてすげーな
そんなことできるならたるまないように制御しろよ

301 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 15:18:10.49

たるみを認識させるなら出て行ってるラインの距離とスプールの直径をリアルタイムに計測させない限り無理だな
あ、ラインの直径も入力しないと無理か？
どんだけハイテクなん

302 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 15:18:26.11

>たるみ
空気抵抗の大きなルアーも小さいルアーも
ラインが僅かに浮いた状態で適切な飛距離が出るから
状況に合わせてブレーキ量を変化させてるのだけは確実

例えばスプールの回転速度だけ監視してれば
ラインに僅かでも引っ張られて、想定の減速より緩やか→弛み無しと仮定　か
想定された通りに減速している→弛んできている　か判断はできる
実際にどのような基準で制御しているかは知らないが、結果は上記の通り

303 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 15:25:21.00

もうDCの話はどうでもいいからダイワの話しろ！

304 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 15:26:40.88

長文はスルーな。

305 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 15:47:32.12

DCを認められないのは昔気質のおっさんか？

306 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 16:03:08.51

>>301
お前の考えだと、そりゃ着水付近や着水なんか判断できないわな
でも出来てるんだよね
弛みよりそっちの方が凄くないか？w
まさかそれも数秒後にブレーキってプログラムされてるとか？w

307 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 16:06:26.38

実は隠しカメラ画像解析してます

308 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 16:07:38.30

>>278
だからお前のは改造されてるか壊れてるって言ってるじゃん
釣具屋行ってお前が持ってるやつ以外のHLC触って来いよ

309 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 16:11:26.83

>>308
別売りスプールはどうか知らんが
ジリオンHLC+純正スプールは最初からブレーキ掛かるぞ

310 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 16:20:30.79

公式HPより
>キャスト前半のスプールのフル加速時と、キャスト後半のスプール回転の継続とを必要に応じて磁力調整する、いわば「MAGFORCE TWIN」と言えるニューブレーキセッティング。
>それが「MAGFORCE-Z LONG DISTANCE TUNE」。
>素材に超々ジュラルミンを採用し、素早い立ち上がりを実現。
>遅れて飛び出し、早い段階で戻るインダクトローター。
>そして通常時にも微力で効いているブレーキ力が、トラブルレスで思い切り振り込めるブレーキを実現した。

311 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 16:27:51.78

>>309
いやだからかかんねーっての

>>310
URL
仮にその文言があるならHLCに対しては当てはまらない誤り

312 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 16:29:02.24

図解入り公式の説明
http://all.daiwa21.com/fishing/item/reel/bait_rl/tdz/index2.html

313 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 16:38:40.28

磁場はどの程度近付けは効くの？
静止してもまったく効いてないって事はあり得ないでしょ

314 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 16:42:35.21

>>313
TD-Zやアルファス（マグV）
ノーマルジリオンなど（マグZ）
ジリオンHLC

それぞれブレーキをMINとMAXにして指でスプールはじいてみろ
持ってなかったら店で試してみな

315 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 16:45:21.61

>>313
ジリオンHLCより更に離れているPX68でも人間が感じ取れるくらいは効いてるよ

316 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 16:45:50.06

指で弾いた位で何が分かるんだよ

317 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 16:47:10.54

>>314
アルファスとかジリオンがブレーキ強力すぎるんだよ
スティーズ103やピクシーと比較してみなさい

318 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 16:50:04.30

いや、、
マグVとHLCは指ではじいたりハンドル回したくらいの速度じゃ
全くブレーキかからんよって言いたかったのだが…

319 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 16:53:02.60

>>318
スティーズ103もTD-Ztype-Rも常にブレーキ掛かってるよ
PX68とかT3のロングキャストモードならかなり弱まるけど
最弱と最強でピッチングしたら差はすぐ分かる
指で弾く場合は100回くらい実験して平均値取らないと分からないかも

320 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 16:57:05.98

>>319
マグVでピッチングしたらローター出るだろうがｗ

321 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 17:01:41.25

>>320
スティーズ103とTD-Ztype-Rに関して言えば
指で弾いた実験でも数回試せば差が分かる
HLCより弱いのも分かる

322 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 17:17:36.58

>>306
エクスセンスDCの解説に
後半ブレーキ強くなりますってかいてあるだろバカ

323 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 17:40:45.52

>>322
だから、使ってから来いよw

324 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 17:47:41.65

>>322
それ、どうやってると思う？
お前の考えだとラインの太さや距離測ってんの？

325 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 17:53:24.66

まあ回転速度やろな

326 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 17:53:24.98

>>324
普通に回転数の遷移測ってるだけだろ

327 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 17:57:02.05

おまえら知らねえのかよ
着水を判断する最強のセンサー目があるだろ
目で見た反応が身体からでる電磁波を変化させてリールが反応するんだよ

328 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 17:59:36.83

初速はもちろんルアーの空気抵抗に風の影響での速度変化なんかも影響するけど、それで着水間近や着水時にサミング程度のブレーキ掛けられるって凄い事じゃね？
毎回決まった様にブレーキ掛けてるのなら糞だけど

329 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 18:01:11.77

回転数でしかブレーキ力調整が出来ないブレーキシステムとは雲泥の差だな

330 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 18:03:28.94

サミング位のブレーキ力出せるなら、今にピッチングやスキッピングも認識して
最強になりそうだ

331 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 18:05:15.31

逆に、そこまでしないと制御できないブレーキシステムもどうかと思うけど

332 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 18:06:52.93

>>331
えっ？

333 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 18:07:28.23

あれは著作権の問題あんの？
ダイワも作ればいいのに

334 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 18:13:26.99

向かい風と追い風の方に交互に投げても問題ないのがいいな

335 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 18:17:17.70

ダイワの方が単純でいいブレーキだと思うけど

336 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 18:21:59.40

ＤＣなんてドーピングみたいなもんだし
シマノは封印するだろう

337 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 18:22:36.76

>>333
著作権ってあんた…

338 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 18:30:25.86

DCとかどーでもいいよ。シマノなんて使わねーんだよ。

339 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 18:33:13.91

ダイワのベイトってシャワーNGなの多いけどみなさんどーしてるんですか？

340 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 18:34:47.08

「先にシャワー浴びてこいよ」
ダイワ「わたしシャワーNGなの」

341 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 18:35:36.19

カルカッタDCはキャッチコピーはもうサミングはいらないって知らないだろう
実際サミングいらないからな

342 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 18:36:06.31

シマノはｲﾗﾈ
頭のおかしい信者が鬱陶しすぎるし

343 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 18:38:37.04

なんかシマノって釣具の売り上げ落ちてヤバイんじゃね？
だから信者が必死なのかも

344 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 18:58:42.83

>>341
DCじゃなくてもサミングいらんだろ

345 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 19:01:42.91

>>339
シマノもダイワもシャワーで洗った事は無いな
外側から麺棒や布で掃除する程度だ
たまに分解掃除はするが

346 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 20:00:28.09

>>343
売り上げはどこも落ちてるだろう
シマノは新製品が目白押し、アンタレス、メタニウムに続き
カルカッタコンクエストも十数年ぶりのモデルチェンジで不具合も含め話題が絶えないが
ダイワは旧設計のリールを樹脂部品に置き換えてコストダウン
詐欺の話題と合わせて、信者は流すのに必死、欠点はスルーで新製品を在り難がる
この差は大きいと思うね

347 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 20:06:55.21

旧フレーム使い回しのダイワのが遥かに財務はヤバイのは普通なら想像つくけどw

348 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 20:19:28.81

>>347
逆にコストかけてないから、ウハウハかもしれんぞ？

349 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 20:23:22.91

カルコン今週中にくるかなぁ

350 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 20:23:34.75

イグニスタイプRってまだ発売されてないの？

351 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 20:33:06.42

>>350
キャスティング見て来い

352 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 20:41:03.62

>>350
今日釣具屋行ったらもう並んでたぞ
あれ、ザイオンローターじゃなかったんだな…

353 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 20:41:55.34

>>274
通常のマグZも最初はほぼノーブレーキだよ。
ノーマルジリオンなんて固定マグと同じとか言う人いるけど、全然違うよ。
ジリオンを固定マグ化したから分かる。

354 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 20:56:54.04

ごちゃごちゃ言うな
１４５ｇだぜ
これが最強でなくて何が最強なんだよ

355 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 21:04:32.80

>>354
同じく145gで当初から32mmスプール設計
ギヤボックスもMg合金のアルデバランBFSが最強では

356 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 21:08:00.55

>>352
今年のからローターの形変わったみたいね。
自分もザイオンだと思ってた。

357 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 21:19:34.44

>>355
でもスプールが重いんだよね
FSSと同じくらいの重量だけどかなり浅溝だから
感じる重さはFSSとAIRスプールの中間ぐらいかな？

358 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 21:38:38.55

>>350
もう売ってるよ

359 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 21:49:45.34

シマノ厨ウッゼー

360 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:01:37.84

でもフレームは進化の余地ないんじゃねぇの？
シマノは最近？になってリールフット切り離し始めたから進化できたけど

361 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:04:35.03

ダイワ好きってダイワしか使わないの？
普通どっちも使うんじゃね？
どっちも使わないから、変な考えになるんだと思うよ

362 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:06:22.09

リールフットの肉抜きが残ってる

363 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:07:36.91

肉抜きしなくて丁度良いくらいの強度だろ
今肉抜きできるくらいの無駄な強度持たせてるとしたらダメだろｗ

364 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:08:20.92

シマノなんて使うから変な考えになるんだと思うよ

365 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:11:03.70

セパレートリールフットはダイワのパテントかなんかだったの？

366 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:13:55.82

>>364
同意
シマノ厨がおかし過ぎるからシマノはもう使うまいと思う
なにか頭のおかしくなる要素があるのだろう

367 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:14:47.96

パテントの有効期限って何年なんだ？

368 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:16:23.33

スピニングはダイワでも、ベイトはシマノがいいな

369 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:17:21.27

スプールが重くても145ｇならまだ軽く出来るな。

370 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:20:14.87

>>368
それもよく言われる常套句だけど本当なのか疑問
シマノって何か垢抜けてなくてダサイんだよな
遠心なんて原始時代の産物に拘ってるし

371 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:21:26.85

逆だろ。
スピニングがシマノでベイトがダイワ。

372 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:22:30.75

大手は強度落としてまでの無理な軽量化はしないだろ

373 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:23:04.61

シマノのスピニングは糸よれがひどくてＰＥじゃなきゃ使えねえ
マグシールドもないし

374 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:23:49.34

井の中の蛙がいっぱいだな、このスレ

375 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:26:27.11

強度を落とさなくてもスティーズairで130ｇ台は確実じゃね？

376 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:27:17.92

>>374
そしてお前はダイワ好きでもないのにダイワスレ監視してる病める引きこもり
能書きばかりで実体験はゼロ

377 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:27:29.44

注文書が入る時点で強度落としてんだけどな

378 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:29:43.89

>>376
お前、井の中の蛙だって自覚してんだな
偉いじゃないかw

379 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:30:56.08

ファントム時代からのダイワ好きだぜ
ボロンロッドも買ったわ

380 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:36:42.43

昔はハイエンドはボロンロッドだったのにいつの間にか消えたな。

381 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:38:16.66

カタログが横長時代は楽しかったな
俺、懐古厨

382 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:40:17.96

まだ国産四大メーカーの時代だな

383 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:45:05.85

チタンロッド出せやダイワ

384 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:47:33.29

>>379
PT-Eシリーズのリールも買った？
さすがにアレは引いたね当時

385 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:52:30.50

1010スプールを使ってるんですけど、マグホルダーとかバネをHLCの物に変えたら
キャストフィール変わりますかね。
1010ロングディスタンスチューン的な。

386 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:57:37.50

>>375
AIRハンドルや肉抜きノブ、果てはボディまで一部樹脂にして145gなのと
基本的に材質変更無し、フリップオープン機能を廃止しただけで145gではかなり違うのでは？
アルデバランBFSのスプールは確かに1割程度重いが、遠心ならではの飛距離が持ち味

387 ：名無しバサー：2014/02/23(日) 22:59:47.88

>>385
PX68用のスプリングに変えたらマグZロングディスタンスとは違う原理で遠投向けになるよ
ラインを少ししか巻かないような人にもお勧めのチューン

388 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 00:31:28.53

DCの弛み読み取り君は死んだ？

389 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 01:18:20.11

そろそろ、リョウガのカラーアルマイトバージョン出ないかな

390 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 01:20:41.55

ダイワもそろそろデジタル制御のマグ出したらええんとちゃう？

391 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 01:29:25.14

>>390
要らね…

392 ：385：2014/02/24(月) 02:21:43.96

>>387
レスありがとうございます。
HLCとPX68のスプリング買ってみて、どっちが好みか試してみます。
家にあったHLCのスプールホルダーを取り付けようとしたら
バランサーの形状が違っていて取付できませんでしたorz

1010スプール＋PE1号の組み合わせで使っているんですけど
他にも良さげで流用可能なパーツとかスプールってありますかね。

393 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 04:03:02.50

おれはダイワ版ＤＣ作ってほしい
純粋にダイワだとどんなもんになるか興味ある

394 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 05:58:38.75

>>393
俺もそう思う

395 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 06:20:04.16

DCとか要らないじゃん
何か違う
欲しいのはそんなのじゃない
それは反則

396 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 06:56:31.52

マグは有りでDC反則とか意味わからん

397 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 07:08:45.10

合理化したいなら
ルアーじゃなくて餌をつかう
手間かけて釣るのが楽しいわけだルアーは
だからDCはなんか違う

398 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 07:13:50.94

そんなこと言いつつ、タックル何本も持ってるんじゃないよね？
ロッドもバスXにリールはバレッタでいいんじゃない？
その方がいろいろと手間掛るよ

399 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 07:20:48.16

どうでもいい
好きなものを使えば良いんだよ
買いたくないやつは買わなければ良い
買いたいやつ用にダイワもDC出してくれ

400 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 07:38:25.37

DCユニット積んでスプール重くなるなら今のままでいい

401 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 08:14:50.04

200スレに一回ぐらいＤＣ房が沸くよな

402 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 08:18:30.35

>>396
判断を伴う操作は人間がやるから面白い
キャストの時だけとはいっても、機械に任せるのは無粋なのでは

403 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 08:30:32.34

DCの何がいいのか全然わからん
アンタDCが出た当時、興味津々で飛びついて
一気に3台購入、ボートにつんでいざ出撃

ナイロン20つけたペンシルで最初のキャスト
とりあえず見えなくなるぐらい飛んでった「こりゃ楽しい」
今まで旧アンタレスが覚醒時にたたき出す飛距離を
なんの抵抗もなく毎回バシバシたたき出すとんでもないヤツだと思った

でも使ううちに、フロロだと微妙？・・つかアナログの方が使いやすい
フロロ16がメインラインとなる琵琶湖ではどうしても気になったんだ
ナイロン使うとしてもトップだけ、またトップでそんなに果てしなく飛ばして
着水時にウィード拾ってすぐ回収が続く
まずそんな飛ばさず、60ｍ⇒30ｍにしてキャスト回数2倍にしたほうが釣れるわけで
さらに、遠投時も普通のアナログで飛ばないかといったらそうでなく、どれもよく飛ぶ

じゃあこのリールは何？という結果となり、オクに流れる事に・・・
ただ、リザーバーの夏トップ用限定で1台あったらいいかも
めちゃくちゃ離れたところからペンシルとかね

404 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 09:25:02.08

＞ナイロン20つけたペンシルで最初のキャスト
＞とりあえず見えなくなるぐらい飛んでった「こりゃ楽しい」

DC厨はそれが全てで、それだけで満足だから
そのあとの疑問は無関係

405 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 09:37:26.26

価格上昇と重量増加以上のうまみがＤＣには無い
遠投用タックル専用に組むならＤＣはありだがそれ異常に使う必要が無い

406 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 09:42:52.10

リールスレで言うのも何だが
リールの開発はもういいから、そろそろガチで透明なライン出てきてもいい頃
こればっかりは無理なんだろうね

407 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 11:32:42.66

すでにダイワにはPT-10Eがある
これは良いものだ

408 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 12:01:03.37

ダイワばんざい

ダイワばんざい

409 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 12:05:50.53

アンタDC使ったことあるけど、ﾐｰﾝって鳴りながら果てしなくルアーがぶっ飛んでいく位しか利点ないな
でも、シマノユーザーとしては遠心でぱぱっとセッティング出してやるのが、俺って使いこなしてるなって浸れる部分だったり

でも、メカニカル固定でマグダイヤルだけで手早く調整できるダイワも羨ましい

410 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 12:35:48.10

DCにフィネススプール入れたらどうなるのん？
っていうか入れれるん？

411 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 12:37:06.72

モリオンて今年出荷あるんですか？

412 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 12:41:52.91

12限定リールです
今年どころか去年も無し

413 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 12:43:07.31

個人的にものすごくオススメしたいダイワリールはUSトレイルである

414 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 12:56:07.07

大昔のアンタDCでしか判断できてない時点で笑える

415 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 13:15:56.92

アンタレスＤＣの技術はすごいんだろうけど
それが魚釣りに最適かどうかの問題はグレーだよね

シマノはいつもそう、リールだけじゃなくロッドも
スパイラルＸは丈夫、たぶん世界中のロッドで一番タフだと思うが
それが魚釣りに最適かどうかといわれれば答えはＮＯだ

竿耐久テスト選手権なるものがあれば優勝だろうけど
何でもかんでもスパイラルＸ
4軸のカレイドシリーズが出たとき、今江はモデルによっては
4軸を使わない箇所をモデル別で細かく考慮した
デジーノに関しては完全に不採用。この企画には不要と思ったからだ。
シマノにはそれがない

すごい技術でも「本当に必要かどうか」「どれぐらい採用すべきか」の加減が
一番重要だと思う

完全に企業オナニーであり
本当にアングラーの視点に立ててるとは思えない

416 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 13:26:28.81

>>415
頭悪そうだね

417 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 13:30:31.19

シート巻きつけたものと一緒にしたら失礼だよ
あんなものこそ意味が無いので、省いても問題ない

418 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 13:31:39.79

ロッドの話はここでするな

419 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 13:36:45.55

>>393
箱明けたらレベワイ壊れてそうw

420 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 13:52:01.06

シマノのクソ竿っぷりは語るに値しない

421 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 14:03:03.64

>>411
ダイワのホームページには普通に載ってますね

422 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 14:03:19.05

シマノのゴミ棒はFDだけだから
ポイグロはけっこういいぞ

423 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 14:09:32.97

>>415
禿同
リールはいいけど竿は未だにだめだからな
インフィ二ティだのファイナルだのワールドだのアルティマだの
結局いつも名前だけで大したこと無い

424 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 14:11:43.78

DCの話とシマノロッドの話と
何なのこのスレｗ

425 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 14:29:42.11

シマノコンプ酷すぎｗ

426 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 14:30:15.51

シマノとダイワのスレって中国と韓国のいがみあいと良くにてる

427 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 14:31:19.90

話を振ってるやつをみてみろよ
シマノ厨のせいにしたいレス乞食だよ

428 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 14:32:05.59

>>388とかか

429 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 14:40:52.79

どっちのメーカーに対しても大して詳しくない奴は、ただ暇だから煽ってるだけの奴だよ
相手にしなきゃいい

430 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 14:50:58.63

どっちも使える感覚の持ち主だが
自然にダイワ7シマノ3なったわ

10年前はほぼシマノだったんだけどね
ジリオン出て使ってなかなかええやんと
スティーズに手を出してこりゃすごいと

431 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 14:53:11.22

TD-Zから明確に進化してる？
してるなら新型を買ってみたいのだけど
ていうか壊れないからいまだにTD-Z使ってるんだが
オレって少数派？

432 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 14:55:52.94

それでいいと思うよ
新製品買って使う楽しみもあるけどね

433 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 14:57:56.64

TD-Zで十分マンゾクしてるんだけどなあ
なんか隣の人と較べても同じぐらい飛んでるし
大事に使ってるからそんなにキズもないし
不満点がない・・・

434 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 15:00:08.86

俺はTD-Sで十分満足してるよ

435 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 15:08:55.92

TD-Zは良すぎた
ただそれだけ

436 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 15:16:20.72

>>431
STEEZ用のＳＶスプール買ってＴＤ-Ｚにつけて見たら
Ｚに満足してるならそれだけでいいと思うよ

437 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 15:37:13.79

TD-Zのノーマルスプールが一番いいから何つけても劣化するだけ

438 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 15:44:35.65

TD-Zの後継機がスティーズで
TD-Xの後継機がジリオンです

439 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 16:47:21.23

TD-Zにスティーズのドラグを組むと尚良し
あとは重さだけだ

440 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 16:55:13.45

十分軽い

441 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 19:20:31.76

TD-Zは流石にもう状態の良い中古が無いから
仕方なくスティーズになるだけの話
しかし中古はゴリギアの割合が高い

442 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 19:44:53.09

>>428
まだ生きてんの？

443 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 19:56:12.56

スティーズのボディって、プラスチック製なの？
金属じゃないのはわかるんだけど・・・

444 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 19:58:29.84

久々にTD-Zのグリッピングレフト引っ張り出してメンテしようと思って
SPLのサイトで見たらドライブギアとピニオンが生産終了になってるんだけど、
これもう手に入らないということ？互換性あるパーツって無いものですかね。

445 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 20:00:29.61

>>443
ボディ中央部：Mg合金
ギヤボックス側カバー：Mg合金
ブレーキダイヤル側内部セットプレート：Mg合金
ブレーキダイヤル側カバー：通常のプラスチック

肌色に見えてる部分はMg合金の腐食を防ぐ特殊塗料
ガンメタカラー部分も禿げるとこの塗装が見えてくる

446 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 20:15:16.11

>>445
どうもありがとう
だから淡水専用なのか

447 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 20:17:02.39

あ～、ＳＳＳＶ気になるなぁ・・・
欲しいけど金がないなぁｗ
なにせＴＤ－Ｚの後継機種だからなぁ

448 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 20:23:59.52

>>447
スティーズ用軽量化パーツとSVスプール、ドライブギヤ＆ピニオン
これらがセットで売ってると考えれば高くない不思議ｗ

449 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 20:26:32.11

>>447
TDZをフルオーバーホールしても新品のクオリティにはならないんですよ

450 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 20:29:21.56

SSSV安いやん悩む必要なんてないやろ

451 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 20:36:17.26

>>450
高い
みんな金銭感覚おかしくなってる

452 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 20:44:23.54

リールと同じく、金属やカーボンが混在する機械で構成され
普及品ではなくプロやマニアが購入する42800円の製品の例
http://www.tamiya.com/japan/products/42252trf101/index.htm

453 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 20:51:28.35

スティーズの廉価版がTD-Zの後継って謳い文句は気に入らない

454 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 20:52:14.34

>>452
これ見るとリールのほうが安くみえるな

455 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 20:53:10.41

下手すりゃリール一個でPS4買えるって考えると、えらいもんに金かけてるなって思う

456 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 20:56:08.02

値段なんてあってないようなもんだな

457 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 20:56:48.69

>>455
ワロタw

458 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 20:58:11.59

T3SV売却→sssv購入

もったいないかな？

459 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 21:07:42.95

もったいなくない
ＴＷＳついたリールなんか売っちゃえ

460 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 21:13:14.67

マジでー？
半年程しか使ってないが剛性に不安はないんですよ

461 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 21:16:58.45

ジリオン用のSVスプールはまだですかね？

462 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 21:24:02.84

俺はT3MX買って巻き心地も悪くないし意外に軽いのも投げられるから悪くなかったんだけど
持ったときの違和感だけがどうしてもダメで売ってしまった

綺麗に使ったのに6000円だったわ

463 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 21:26:02.41

>>462
やすっ、だったら使えよw

464 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 21:39:08.34

TD-Zがゴリゴリ、シャカシャカっていう人は
ベリーで触った程度なんでしょ？

あんなにスムーズで軽い巻き心地は中々無いと思うんだが
ボディやハンドルなど、見た目はさすがに古めかしいが
かなり秀作だと思うんだけどね

465 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 21:40:15.51

スティーズって巻き心地はいい方？

466 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 21:47:26.26

TD-Z復活はよ

467 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 21:53:20.36

>>465
かなりシルキーだよ
何の引っ掛かりもなく無音で回る、そして巻きも軽い

468 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 21:53:56.83

TD-Z10年巻き続けたら滑らかな魔着心地になった

469 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 22:18:37.23

いまだにTD-Zの亡霊を追ってるのがなぁ。
いい加減脱却して次に進もうぜ。

470 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 22:19:31.47

>>452
タミヤがリール作れよ

471 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 22:23:31.80

>>468
なにそれ触りたい

472 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 22:32:23.30

ＳＳＳＶは実売いくらくらいになるんだろうね？

473 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 22:33:41.09

>>472
30%おふがデフォ

474 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 22:51:28.94

>>452
削り出し部品の数がすごいな
リールはやっぱり暴利だよな

475 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 22:56:27.20

>>465
実績のある黄銅や亜鉛ギヤに比べると落ちる
本体の剛性が高いから巻き重りせずにスムーズに巻けるけど
雑音は多いと思う

476 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 23:29:01.18

>>444
残念ながらグリッピングレフトはない
MLとかならあるけどね
タイプR＋ならまだあるけど修理対応だしね
ただしダメ元で修理に出せば新しくしてくれる場合もある。

477 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 23:32:46.12

まだメガで出したグリッピングレフト用に部品ありそうだけどな

478 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 23:44:29.01

T3SVのスプールって、タトゥーラに着くかな？
スプール径は同じっぽいから大丈夫だよね？

479 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 23:44:39.96

正直、グリッピングレフトって
発売当時から理解不能だったし、今もわからない

普通のレフトモデルでいいじゃない

480 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 23:45:02.24

今更ながらリョウガ1016買おうと思ったんだけど、やっぱデカイなあのリール

481 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 23:45:55.38

タトゥーラにつくスプールは無いです。径同じでもら幅が違います

482 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 23:49:24.39

タトゥーラはスプールの構造がカルカッタみたいになってるから幅以前に互換がないよ

483 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 23:51:49.05

>>479
読んで字の如く、グリッピンクレフトだからな。
理解できんやつには、理解できんだろ。
まぁ、おれは、全て右ハンドルだからグリッピンクライト欲しかったりして。

484 ：名無しバサー：2014/02/24(月) 23:59:33.79

>>483
同士よ

485 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 00:09:36.72

グリッピンクレフトって左利き左巻きの人を無視した左ハンドルだろ。

486 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 00:11:54.53

現在リリースがされないという事は不要って事なんだろうな

487 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 00:16:19.54

グリッピングレフト。コンパクトに作ってほしいなぁ。

488 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 00:16:55.86

並木がグリッピングライト出してほしいと言ったくらいだしな

489 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 00:17:53.16

あの頃は、大先生の影響でジク物は左ハンドルってのが流行ったんだよ

490 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 00:19:16.98

>>485
そうだよ、右利き右巻きの人のためのリールだよ

491 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 00:21:14.21

昔、柳英二というシャローの達人がいて、
「左巻きとかｲﾗﾈ　やり慣れた右が一番！」
とか言ってたくせにその後グリッピングレフト導入しててワロタｗ

492 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 00:23:16.77

>>490
左巻きだろ

493 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 00:34:21.06

>>492
普段右巻きを使ってる人のためのリールって意味

494 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 01:03:40.78

>>493
右投げ左巻きの人が更に使いやすい様にってリールなんだが

495 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 01:20:46.14

>>415
わかる、道具としては良いけど釣具としては駄目なとこが多い

496 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 01:22:35.55

>>452
これに使われてるカーボンはどんなの？

497 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 01:22:36.69

グリッピングレフトってハンドル軸がスプールより後ろにきてるから巻きやすいんだっけ？

498 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 01:22:54.27

飛距離に関してはスプールの違いだから
付け替えれば一緒
>>433

499 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 01:28:55.04

>>453
そもそもスティーズがTD-Zを高くして用途別に分けた物だから
スティーズを安くしてオールマイティにしたSSSVがTD-Zの後継ってのは納得できない？

500 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 01:30:52.89

>>496
DCC(ドライカーボンコポジット)
カーボンの合有割合とかあまり意味の無い事だけど75%程度
F1のモノコックシャシーに使われているのより高級

501 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 01:32:13.60

>>444
スティーズのとできないかな？
ついでに10g軽量化できるし

502 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 01:36:57.35

グリッピングレフトはピッチングやフリッピングしやすくする為の設計
>>497
あとフリッピングの時引っかからないように

503 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 01:46:23.82

>>415
リールはシマノも使うからなんとも言えんがロッドに関しては同意するわ
シマノのロッドは初めてハイパワーXを使い始めた頃から丈夫なだけで曲がらなくなった
そのせいか知らんけど振動しにくいのか明らかに感度も悪くなったしな
そもそも曲がらない竿ってのは竿としての機能としてどうなのかと疑問

504 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 01:47:02.39

>グリッピングレフト

グリッピング（しっかり持てる）
レフト（左ハンドル仕様）

という意味
ワンフィンガー右←→パーミング右を持ち替えずに
キャストもリーリングもそのまま行うための形状

505 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 01:51:01.15

ジグでも右巻き使ってるんだけど
普通に左でピっと投げて、２，３アクションして回収して
まだ左でピット投げて、という感じなんだが
これでもグリッピングレフトが便利？

506 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 01:53:34.51

>>505
グリッピングライトがあったら便利だったかもね

507 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 02:13:07.36

>>504
つまりピッチングするのに効率がいいってことだろ？

508 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 02:16:11.26

>>505
右投げ右持ちの設定だから
お前にとっては使いづらい

509 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 02:16:16.58

要点を濁して書いたら
予想通り知ったかぶりのレスが付いたでござるｗ

510 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 02:19:45.20

>>509
レス番も付けられず、煽るだけって一番タチ悪いよね

511 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 02:20:30.51

力が入るから、持ち替えずにキャストをこなせるという事でもある
ブレーキの特性から考えてもピッチング専用の道具ではない

512 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 02:32:46.82

>>511
ピッチングのように短距離のキャストは頻繁に持ち替える必要があるからよりやりやすく効率がいいんだよ
当時はマグVだけだった、マグVに関しても低速回転時はブレーキ弱めでピッチングを苦手とはしてなかった
これでピッチングが駄目というなら当時のダイワが駄目ということになる
ピッチング専用とは言ってない
しやすい＝専用ではない

513 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 02:49:16.14

いや、わからないのが
クラッチが左上部についてるよね？
クラッチをきった親指の腹でスプール押さえておくの？
どうなんのこれ？？

514 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 03:07:43.94

>>513
どうなんの？って、ちゃんと押さえられるだろ

515 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 04:00:47.18

そうなのか、
いや、クラッチとスプールに割りと距離あるっぽいからさ
通常のベイトのクラッチだと、指の腹でクラッチきって
第一関節でスプール押さえて調整という感じだが
これに関しては逆ってことでしょ？
第一関節でボタン押して腹でスプールとなる

それか右手はスプール固定で
キャスト時に左手でクラッチ切るのかな？
左で巻いてきてそのまま左でカチっと

516 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 06:32:13.57

グリッピングレフトのリールって何機種あるの？

517 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 07:24:23.66

>>516
あるの？で言えば0
あったの？で言えばSXZに103と105で6かね

518 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 07:46:25.45

>>515
親指の先でクラッチ切って腹でスプール押えるんだよ

519 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 08:52:12.74

>>515
ほんとだな、考えもしなかった
親指の使い方は普通のベイトの逆だな

520 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 09:20:16.02

>>516
二種類ある
今も使われてる

521 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 09:45:30.12

自分がなんでこんなにタックル厨なのか
ちょっと考えてみた

結果、おかっぱりだからだった
おかっぱりだから本数を少なくしたい、
というか限界本数はやはりある、するとこうなる

やりたい事、使いたいタックルの数＞限界本数

そう、持てるロッドの本数より、欲しい物の方が多い
だから、あれ買っちゃ売って、これ買っちゃ売ってを繰り返す
これにゴールはなく、このままだと延々やる

ボーターになれば積める本数の限界がアップする、すると

やりたい事、使いたいタックルの数＝限界本数

となり、タックル厨人生にも終止符が打たれるだろう
でもなぁ・・ボート乗るとなると免許も必要だし
レンタルだとしても金がかかるし、釣れるかどうかもわかんねえし

522 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 10:00:01.43

>>521
ボート乗ると逆にタックル増えるぞ
特化型タックルが、増えてくる
逆にバーサタイル系は減るけどな
スタイルにもよるだろうが、おれの場合は常時10本位は積み込むからなぁ

523 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 10:07:08.46

>>520
現行のあるのか？

524 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 10:48:37.25

>>522
そのバーサタイル系とやらのせいで
ずっとどっちつかずになるんだよ

竿は3種類＝1本ぐらいの特化型がいい
例えば、スコーン、ナベ、チャター用で1本
2ｍダイバー以上のクランク用に1本、2ｍ以下クランク用に1本
これぐらい特化したほうが不満が出ない

陸の人ってもう全部求めんじゃん
そりゃどこかしらに不満出てくるわな

525 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 11:15:06.79

>>521
中坊で卒業した方がいいよ陸っぱりは。
陸っぱりでナナマル釣ろうがハチマル釣ろうが、ボートの30UPのが価値あるよ

526 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 11:17:48.76

それはさすがに無いと思うが
いい歳して中学生と並んで陸っぱりは無いわ

527 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 11:52:24.57

価値がある？
またよく分からんことを

528 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 12:00:00.28

ダイワばんざい

ダイワばんざい

529 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 12:02:46.47

>>526
今の中学生バス釣りなんかしないから

530 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 12:14:13.18

関西だけど少年多いよー
2ピースロッド持って自転車で琵琶湖沿い駆け抜けてるわ
懐かしい光景でもある

531 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 12:20:04.66

東京住まいでバス釣りしてる人は本当にすごいと思う

532 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 12:35:51.93

>>530
関東だけど絶滅危惧種です
おかっぱは大人ばかりだから恥ずかしくない

533 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 12:43:49.26

>>521
ボート乗るとタックルはだいたいでボート(デッキ、エレキ、魚探)、トレーラー、いじりに夢中になりました

534 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 12:49:44.87

>>530
そこが特別なだけってことを分かろうか
東の方なんてまず子供が釣りをしてない

535 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 12:58:31.24

陸っぱりでウンチク語ってる人に薄ら笑えるが、水中の中見るために水抜いたことあるのか？ってくらいに語るやついるよねw

ボート以外の地形変化語るなって思う

536 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 13:04:06.99

今度はボート対陸っぱの構図か
芸が無いな

537 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 13:17:56.51

>>523
当時と同じパーツではなくても代替部品で修理対応可能なんだよ
お前が言う現行機種とやらの基準は知らんが
「あるの？」という質問に対して
なぜ販売されているかという事だと決め付けたのかね
未使用品（いわゆる新品）だって探せばどこかにあるだろうに

538 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 13:19:50.60

>>535
水が抜かれた時の写真とメモ、スケッチくらいはある
水中や底の様子を良く知っていると人に話して聞かせるなら
最低でもそのくらいの情報は押えておくのが常識じゃない？

539 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 13:22:24.21

>>522
最初の内は万能選手も１セットだけ積んでいくけど
どうせ使わないし積まないって事になるよな
正直ライン代が馬鹿にならないので
シャロースプールも結構良い物なんじゃないかと思いはじめてる

540 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 14:05:11.59

今の子はバス釣りなんかしないでしょ
ブームでもないし釣り禁止の池だらけだし

541 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 14:05:39.46

琵琶湖ボーターだが、ベイトの最低ラインはだいたいフロロ14
これ、2ヶ月使うからw

ヘビテキ用のフロロ20はもう2シーズンぐらい使ってる
いや、普通に全然余裕

たしかにリールロッドはどうでもよくなるな
リールは太糸巻けてハイギア、竿は70MHぐらいあれば何とかなる

ただし、エレキや魚探はいろいろ試したい

542 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 14:20:26.70

陸からの釣りは気軽で手軽
ボートは雰囲気と自由度が最高
利点は違うし、同じ魚狙ってるんだから喧嘩すんな

543 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 14:34:19.29

>>537
カタログ落ちしたら現行ではない
デッドストックなんか引き合いに出して馬鹿かよ

544 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 15:07:07.08

メガのグリッピングレフトはカタログ落ちしたんだっけ？
あれの店頭在庫はよく見るよ

545 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 16:44:03.20

ここ、ダイワリールスレ

546 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 16:51:52.70

人間的にレベルの低いのは、ボート乗ってる奴が多いよね

547 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 16:53:51.55

>>545
メガのグリッピングレフトはダイワのTDZベースだよ

548 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 16:58:15.30

＞陸っぱりでナナマル釣ろうがハチマル釣ろうが、ボートの30UPのが価値あるよ

すごいなこれ・・・

549 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 17:00:59.69

今回のsssv x3とssAirでバス釣りオールオッケーな感じですか？

550 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 17:01:14.94

イグニス2003H買ってきた
ルビアス2004Hより巻きが軽くなったな

551 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 17:09:50.36

今更ながらシマノのカルコンスルーしてリョウガが超欲しくなったんだけど
3/4oz～1ozのスピナベとビッグベイドとペンシルトップに、たま～にフロック
なんですが２０２０Lか２０２０HLで迷ってるさ
今日はPEで明日はフロロとか考えると絶対１０１６より２０２０ってことはわかったんだよね
で、ハイギヤとローギヤの巻心地ってそんなに違うんですか？
ハイギヤのジリオンで巻物に限界を感じてこの度悩んでおります。

552 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 17:10:54.63

ダイワバンザーイ

553 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 17:15:49.93

>>548
やはりボート乗ると振動で頭が変になるんだろうな

554 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 17:26:41.43

あぁ、ＳＳＳＶを買うべきか、スティーズＳＶを買うべきか・・・
八幡大菩薩並木大明神様、どうかご指示を・・・

555 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 17:39:55.41

>>554
ＫＴＦアルファスネオを買いなさい

556 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 18:03:28.01

沢村大明神的なー角度か

557 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 18:06:03.89

>>537
517の人が模範解答じゃない？
普通は現行にあるの？って認識すると思うんだけど。
そこで、二種類ある、今も使われてる！(キリッ！)ってあんたの事は聞いてないよwwww

558 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 18:08:06.84

>>547
そういうんじゃね～し^^;

559 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 18:17:47.91

>>551
アドバイスの一つとしてハイギヤとローギヤを何故メーカーが２種類用意したのか考えれば特化した物だからですよ。
ニューコンクエストの発売が控えているのに？リョウガ選ぶ理由をこちらとしてはお聞きしたいね？

560 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 18:31:27.94

>>499
TD-Zはフラッグシップとして出したんだからスティーズが後継機で良いと思うんです
それをシンプルスティーズってな名前で廉価版として売るならアルファスの後継機くらいの扱いでいいかなと
アルファスの後継って言われても皆興味わかないでしょうけどｗ

561 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 18:33:23.45

でも、スティーズよりＳＳＳＶの方が軽いんでしょ？

562 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 18:51:51.87

スティーズって４月に新品で買って８月の終わりに
メンテ出さないと調子悪くなるんだよね
アンタレスと比較してしまうと可哀想な話だけど
まずシマノのリールはそんなことはないよね
スティーズってそもそもベイトフィネス専用機とかで売ればいいんだよねｗｗｗ

563 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 18:53:58.99

スティーズのヘボさには賛同するが、アンタのように重いリールは如何なものかと。

564 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 18:59:00.18

SSSV買って気に入らなければ細かくカスタムすればいい
ギア比も選べる！！しね

565 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 19:16:36.57

sssvってスティーズのどんな部分が劣化してるの？

2万程の差が顕著に現れますかね

566 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 19:29:13.86

>>565
あんまり変わらないんじゃね

567 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 19:38:54.53

sssvは剛性がなさそう…

568 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 19:49:07.13

ダイワに剛性求めるのは酷じゃね？
軽さと話題のSV詰め込んでリーズナブルなだけで充分かと

569 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 19:57:34.61

>>556
八幡菩薩というより地蔵菩薩だな

570 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 20:00:57.00

大口径のローギアで出すんだから自信あんだろ

571 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 20:01:15.18

リョウガは剛性が高い

572 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 20:03:47.96

ジリオンもカッチリ感はかなりのもの(あえて剛性とは言わない)

573 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 20:11:55.77

Ｚも丈夫

574 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 20:17:52.21

ダイワのリールは基本的にシマノより強度が上。
一部のリールが駄目なだけだから。

575 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 20:18:56.35

>>565
ハンドルのベアリングが2個だけ樹脂に
本体のベアリングも一部カラーに変更
ハンドル側のサイドカバーがマグ合金からザイオンに変更
スプールも正直劣化していると思うが、軽量シャロースプールは使いやすそうなのでむしろ歓迎
ハンドル、ドラグノブ等もコストダウンしているが実は軽くて使いやすいのでこれも問題なし

デザインが気に入ってるなら悪い選択ではない
コスパを重視するなら中古のスティーズが良いだろう

576 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 20:20:49.14

ジリオンこそ最高にかっこよくて最高に使い安いリール

577 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 20:21:17.51

そうか？

578 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 21:07:35.36

ジリオン系はモリオン以外はカス。モリオンこそジリオン系の完成形

579 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 21:08:43.59

>>576
ジリオンにフィネスリングみたいなやつ付けてSVスプール付けてるの見たんだけど、
誰かやってる人います？

580 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 21:10:02.80

アンカー間違えて付けてしまった。
すまん

581 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 21:13:19.06

ジリオンPEどうよ？

582 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 21:16:27.10

>>544
いくら？

583 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 21:20:30.58

>>581
今更感満載だがアブでもレベワイ早い奴あるよ
あのカラーが好きなら誰も停めない

584 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 21:42:44.93

あの配色はエグすぎる

585 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 21:57:05.96

TD-Zはワンウェイクラッチ替えるだけでかなり巻き心地よくなるぞ

586 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 22:33:47.86

何よりカルディアに期待してる

587 ：名無しバサー：2014/02/25(火) 22:37:13.05

カルディアは良くなったよなデザインが特に

588 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 00:44:55.17

>>562
スティーズ使って1度もメンテ出さずに数年たちますが絶好調ですけど…

589 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 00:57:49.00

おれは、103Hの初期ロットと、100Hの初期ロット好調

590 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 01:36:50.93

年に何回釣りしてんの？

591 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 01:39:34.24

>>590
4、5回ぐらいてへぺろ

592 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 02:25:59.53

>>590
年15～20、船だから１日そのタックルだけを使いきることはない

593 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 03:36:15.43

初めてダイワのスピニング買うんだけど、悩み中、、。
バスの関東シャッド用に主にボートで使用。
イージスかルビアスの2506Hで迷ってるんだけど、どっちが良いか、長所短所含めて色々教えて、、

594 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 03:45:26.57

カルディア２５０６Ｈがいいと思う。
ハンドル一回転の巻き取り長さが８８ｃｍだから

595 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 03:48:33.08

折れもカルディアが良いと思う。

596 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 04:07:24.61

ちなみに今回モデルチェンジした新カルディアではなくて、
売れ残ってセール価格になっていると思われる白いカルディアね。

597 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 04:16:47.80

セルテートハイギアカスタム2004CHがいい

598 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 04:30:56.16

関東だしな。

599 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 05:10:42.15

セルテートは予算オーバー、、
関東だと2000番のが良いの？
シャッドだから2500ってのは安易？

600 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 06:20:45.69

>>599
サイズは2506でいいよ
ただハイギア使ったことあるならいいけど相当速いからね
おれならルビアスの2506するわ

601 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 07:15:50.96

>>531
友達が茨城にいるんで、
休みが合えば電車で茨城まで行って、
合流して釣りしてます。

602 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 09:55:28.19

>>600
サンキュー。
イージスは消えちゃう？具体的な長所短所あれば教えてね

603 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 12:02:01.27

ダイワばんざい

ダイワばんざい

604 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 12:46:54.52

>>602
11カルディアと12ルビアスだとルビアス選ぶな俺は
ボディ軽いし巻きも軽い
カルディアはアルミスプールで重心前に寄るのが気になってね

釣り板のカルスレ・ルビスレも見てみるといいよ

イージスは触ったことない

605 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 19:26:42.24

新しいカルディア良いんじゃないか？

606 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 19:49:12.16

カルディアは前の銀色が好きだったからちょっとショック

607 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 20:03:02.46

今年こそキャストゴールを卒業したい
日常生活で釣りの事を想像すると
魚が掛かって引いてる画より、キャストしてる画しか浮かばない
いつからこーなっちまったのか
竿、リールの物色は（主にリール）もうやめたい

608 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 20:05:48.09

そう思いながらも
オクのウォッチリストは数十件
自分ではあくまで釣りを嗜んでると思っているが
普通にちゃんと釣りしてる人からすると
キャストゴールもいいところだと、自分でも思う
今では落ち着いたが、ＢＦが流行ったぐらいの頃は
完全にトリップしてた
釣り場いっても本気で真剣に魚狙ってるというよりも
気付けば、キャスト～回収の繰り返し

今年こそは、今年こそは・・・！

609 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 20:16:52.87

関西以外どこもそんな感じだろ
釣果だけを求めるならそんなの漁と変わらないし
たとえキャストゴールでも間違いなくフィッシングをやってるわけだし

610 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 20:28:14.11

＞釣果だけを求めるならそんなの漁と変わらないし

何言ってんのかちょっとわからない
逆に釣果以外に何があるというのか

611 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 20:29:09.85

いや、キャスティングでしょ

612 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 20:36:30.90

それはキャスティングそのものを楽しむってこと？

613 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 20:56:50.23

釣り場に行くのもタックル用意するのもキャスティングも、もちろん釣るのも全部楽しいでしょ。それが趣味ってもんじゃないか

614 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 20:58:37.01

5年10年使うつもりならルビアス

615 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 21:02:44.02

キャスティングそのものが楽しいというのは
あんまり無いな
だって投げるだけやん

616 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 21:05:46.92

>>615
それは関西人の考え方
無粋

617 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 21:28:14.25

>>616
琵琶湖での遠投の気持ちよさ
池原七色合川でのピンポイントキャストの気持ちよさ
関西人こそキャスティング大好き

618 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 21:30:21.98

>>617
それでもキャスティング自体に楽しさやおもしろさを感じないのはなんだかさみしいなぁ

619 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 21:39:29.65

釣る為に、狙ったポイントに投げるまでのプロセスは楽しいけど
それはその後のバイトありきかなと
遠投そのものを楽しい～って感じた事はないわ
それなら河川敷で投げるだけでええやんって思う

まあ、あんまり遠投もしないし
投げる事より、もっと気を使うべき事がたくさんあるからね
ボートポジションだったり地形だったりウィードの状態だったり放水だったり

620 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 21:43:16.98

んな事は分かってるわ
だがそれは釣り場に恵まれた関西人にしか言えない事だ
他の地方は釣れないからキャストに楽しさ見出さないとやってられないんだよ
分かったらとっとと失せろ
何言っても嫌味にしかならんから

621 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 21:44:27.51

嫌味を言ってるつもりは無いんだが・・・

622 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 21:45:51.90

関西関東の違いじゃなくて
陸かボートの違いでしょ

623 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 21:53:31.99

関西以外ではボートでも5匹釣れれば大満足って感じだぞ
その中に35UPでも混じろうものなら最高の一日
関西だけ世界が違うんだから、何言っても嫌味にしかならんのよ

624 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 21:56:56.54

関西にどんなイメージあるのか知らないが
琵琶湖ボートでも5匹釣れたらまあまあだと思うよ
ただ、でかさ感覚はあるかもしれない
45ぐらいなら「おまえちゃうねんなぁ」と即捨て
ていうかバレちゃっていい感じかも

625 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 22:08:30.29

リリ禁守れや
琵琶湖バス増えすぎだろ
マジバス釣り出来なくなる条例出来るぞ次は

626 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 22:12:01.81

SSAir買ったった

627 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 22:16:50.08

>>626
予約だよね？
いつごろ受け取れそう？

628 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 22:21:23.98

>>627
3月中旬ごろ渡せそうですって言ってた

629 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 22:56:20.81

SSAIR最安値はどこじゃ？
3万ジャストより安いとこある？

630 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 23:05:39.24

>>628
中旬か。意外と早いな・・・。
俺も予約するだ！

631 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 23:15:55.94

2003H、ハンドル長いのな・・・・わしは駄目だわ

632 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 23:16:33.97

楽天の店はどこも高いなぁ
まぁポイントあるから買うけど

633 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 23:24:37.92

SSAIRとかのハンドルってどうなの？
普通のコルクノブが好きなんだけど。

634 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 23:28:23.69

もうＢＦリール持ってますやん
なんでまた買うねん

635 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 23:31:57.79

正直おかっぱなら小物なげるのもSVで十分
アルデチューンしたのつかってたけどBFはいらね

636 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 23:34:28.59

スティーズSV使い道なくなったからBFロッド買ってBFやってみよっと

637 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 23:36:06.02

今日入金すれば５％の支払いでＯＫって事だったんで
ＳＳＳＶを予約してきた。
いつ入荷するかわからんって言われたけどね。

638 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 23:45:17.25

BF当初はリールが重要って感じだったけど
今じゃリールも選べるようになり竿の方が重要

639 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 23:51:46.81

>>638
何言ってんだ？
リール選べる用になったからって、リールの重要性が変わるわけないだろ

640 ：名無しバサー：2014/02/26(水) 23:53:18.13

SSSVならだれでも25600で買えるぞ

641 ：名無しバサー：2014/02/27(木) 00:19:29.24

>>639
昔みたいに数万とか大金はたいてＢＦリール買う時代じゃなくなったって事ね
ベイトフィネスなんてLTありゃなんでも出来るんだから

642 ：名無しバサー：2014/02/27(木) 00:21:14.91

>>641
こりあぶ…ねーなw

643 ：名無しバサー：2014/02/27(木) 00:46:56.84

３月３０日発売って全国共通なん？釣具屋だともっと早いん？

644 ：名無しバサー：2014/02/27(木) 01:00:55.14

アブのリールは出来が悪い
塗装とか酷すぎ

645 ：名無しバサー：2014/02/27(木) 01:33:21.87

>>614
ノーメンテで五年もったけど以下機種はそれ以下？

646 ：名無しバサー：2014/02/27(木) 08:32:28.65

>>632
キャスティン○とかポイン○よりはなんぼか安いだろ

647 ：名無しバサー：2014/02/27(木) 08:45:37.91

送料入れると微妙な店も多い

648 ：名無しバサー：2014/02/27(木) 09:06:46.37

>>643
どこも3月30日だと思うぞ
どこも下旬ってなってるけど中旬のとこなんてはじめて聞いた

649 ：名無しバサー：2014/02/27(木) 10:57:06.79

ラインの弛み読み取り君は死んだ？

650 ：名無しバサー：2014/02/27(木) 11:57:57.29

>>649
ルアーを投げた後のブレーキは電子制御の方が上だろうよ
ＤＣにも種類や特性があるという事と
人間の意志に関係無く働くから、精度に悪影響を及ぼす場合もあるだろうが

651 ：名無しバサー：2014/02/27(木) 12:00:00.24

ダイワばんざい

ダイワばんざい

652 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 11:02:26.96

>>650
で？どうやってラインの弛みを読み取ってんの？

653 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 11:21:39.75

お、復活

654 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 12:01:32.61

ダイワのことに無知なレス乞食も復活してんなｗ

655 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 12:06:44.47

ダイワ版のDCはよ

656 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 12:54:47.39

タトゥーラはシマノで例えるとどのレベルぐらい遠投できるんだい？
仮に１/2オンスでフルキャストでどれぐら飛ばせられるもんなのかな

657 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 13:17:13.96

>>656
飛ばせられるっておかしいだろ

658 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 16:36:27.12

俺的に琵琶湖試投会のホスト役に
泉さん・並木さん・ＤＥＰＳ奥村さん・川村さんが来たら
半日ぐらい会場で色々見て勉強しますよ♪♪♪

659 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 18:06:30.34

>>657
関西では通じるけどね君は地方から来た都会人気取ってる
田舎者ってのがよくわかるよ

660 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 18:07:32.78

>>656
アンタレスＡＲと同等かと。
ナベで30m

661 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 18:14:45.14

05メタxtがいいとこ

662 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 19:39:42.19

>>659
日本語としておかしいのだが？
偶々お前の周りに日本語の不自由なバカしか居なかっただけだろうよ

663 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 20:19:07.53

今回はここまで

664 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 20:38:50.55

>>662
君大丈夫か？人の事レスする前に君もやばそうだよ

665 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 20:41:23.08

DCはバックラッシュしそうなラインの膨らみは感知してるよ
ソースはシマノHP

666 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 20:51:33.17

はいはい病院いきましょうね
ソースも貼れないおじいちゃん

667 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 20:56:38.61

実際シマノが言ってたけどな

668 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 21:18:18.85

ジリオンの進化が見たいですよ♪♪♪

669 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 21:36:19.09

>>664
飛ばせられない()
無理してら抜きを避けようとした結果おかしな事にｗ
>>665
ソースを貼って該当部分を引用してみてね
ラインの弛みを感知()

670 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 21:47:52.79

あせるほたるんぐうかわ

671 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 21:52:53.10

ベイトフィネスやろうかと思ってリールで悩んでるんだが、やはりT3airとSSairならT3のがいいのだろうか？

672 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 21:55:21.48

SVスプール付いてるならなんでもいいんじゃね？

673 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 21:56:30.41

>>671
ピッチングで使うならAIRモードがあるT3かね

674 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 21:59:27.07

>>671
SSAirで十分

675 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 22:11:19.47

LTXだろう

676 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 22:41:18.57

>>672
フィネスリールはSVじゃなくね？

>>673
airモードってどんな感じですかね

アブはちょっと…

677 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 23:25:07.91

なんでジリオン用のSVスプールって出ないんだ？

678 ：名無しバサー：2014/03/02(日) 23:54:20.18

モリオンをG１ジュラルミン軽量スプールで出したからそこが終着点。
ジリオンではSVスプールは出ない。
FSでダイワ社員から聞いた。

679 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 00:25:16.81

>>676
多分安くて軽いSSAIR買っとけば何の問題も無いと思う。
俺はLTXとスティーズ＋メガのフィネススプールでやってるけど、
この程度で十分成立するし。

>>677
ジリオン自体がヘビー用だから。
スティーズとかT3があるのにジリオンでそこまで軽いものを
カバーする必要が無いんじゃないの

680 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 00:43:44.93

>>676
効き始めのタイミングが遅くて弱いブレーキモードと思えば間違いない
ノーマルのモードがほぼ固定マグだから
仮にSSのブレーキがT3のノーマルと同じだった場合にキャスティングで使う分にはストレスないけど
軽いのをピッチングで多用するとなると若干のストレスになると思う

681 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 08:26:33.22

久々にシマノリール使った
新しいメタニウムだ

まじでｗｗとんでもねえぞｗｗｗ
現行機種でたぶん世界一使いやすいリールだと思った
ジリオンぐらいからダイワ脳だったけど、、
いやいや、、やっぱシマノはシマノでした
これからどっちも使う事にします

682 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 08:48:50.68

>>681
07メタマグ買った時の俺と同じだわ
でしばらくしてダイワに戻る
まぁSV使わないならシマノはいいよな

683 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 09:35:16.46

むしろ最近のダイワのSVマイブームに嫌気さして
メタ使ってみたのもあるんだけどね

あの変なシャロースプールがこれからのスタンダードになんの？？

684 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 09:45:02.97

今月深溝でるんだけど

685 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 10:42:36.33

久々のダイワでSV使ってみたら「とんでもねー」と思ったけど、お互い様なんだな

686 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 10:51:19.71

マイブームに嫌気さされてもな

687 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 10:51:57.62

だなｗ
どっちもやっぱり良い物作ってるって事だわ
ただね、DCみたいな変なもんだすぐらいからシマノ見切って
よくここまで復活したな

まじで13メタはあっぱれ
感動したわ

688 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 12:01:05.48

ダイワばんざい

ダイワばんざい

689 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 12:22:25.04

最近のダイワは遠投志向を辿ってきたけどSVの登場で一転したね。
やっぱりMAX飛距離よりも安定した使いやすさのほうがいいってみんな気づいたんだね。

690 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 12:30:45.18

いや、本来どっちも両立してたのに
分けて劣化させただけなのを知らない人も多い

691 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 12:34:49.27

遠投なら遠投タックル買えばいいでしょ
遠投用なんてかなり偏ったタックルベリーなんだから
そっちがスタンダードってのがおかしいのでは？

692 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 12:37:02.19

現在エクセルシオールカフェで一服中なんだが
「偏ったタックルベリー」で笑いこらえるのに必死です

助けて、、、www

693 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 12:44:38.99

すまんスマホの変換押し間違えたわ
タックルベリーなんて入力したこたとないのにIMEは怖いわ

694 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 12:49:10.95

ダイワさんはやくTD-Zをリメイクしなさいよ
今のリールって全部TD-Zシリーズの繰り返しやん

SV企画を去年から推してるけどただの105やないか

今のギアでリメイクしたら総変えしまっせ

695 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 13:15:57.70

TD-Zの流れを一変させたZ2020
お前ら受け入れなかったじゃん

696 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 13:18:38.81

名前引き継いだだけで企画は別物だと思うが

697 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 13:24:15.68

SV系って軽いキャストでさっとプラグ飛ばす事には別格だけど
琵琶湖でバイブレーションをフルキャストした時の失速には驚愕した
下巻きって大事なのかな、それともブレーキ特性なのか

ダイワはマグＺが一番完成されてた気がする
マグＺで一番いいセッティング出ちゃったから
後はいったりきたりするしかない状態
スプールが重いとされる普通のジリオンですら1/4プラグ程度なら
スルっと飛ぶからね

ていうか、下巻きしなくていいってのだけに特化して
ある程度自重持たせたジリオン用SVスプールをお願いしたい
あえて自重15gぐらいのマグＺで

698 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 13:45:40.83

DCと違ってバックラしないってことは、ずっとブレーキが効いてるってことだからな
遠投するときや風によってはブレーキ設定しなきゃならないよ
それでも効いてる感があるのなら、SVやめた方が良い

699 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 13:45:55.37

素ジリはいいからね

700 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 14:37:11.69

いったいどんな設定が施されてるかグレーな
リョウガマグZが一番使いやすい件

701 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 15:17:56.70

DCと違ってバックラしないってあるけど、
DCってそんなバックラすんの？

702 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 15:20:30.43

DCみたいに場合によってブレーキかけるブレーキシステムとちがって

って意味だろ

703 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 15:48:57.75

>>697
それモリオンスプールじゃね？

704 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 15:59:36.20

あれナローエッジだからダメ

705 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 18:21:05.47

自分もナローなモリオンは合わなかった

706 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 18:26:19.26

ノーマルジリは軽いのは全然だよな

707 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 18:35:57.52

リョウガでもう一回り小さいサイズで出てほしい

708 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 19:11:33.83

>>521
気持ちは分かる
俺はボートのタックルとオカッパリのタックルは分けてる
オカッパリ用は巻物重視、底物重視、巻物専用、ヘビーカバー、ビッグベイト、スピン×2
の8機種で落ち着いた
ボート用はベイト6機種スピンはオカッパリと被る

オカッパリのタックルはもうちょっと減らしたいとこだけど

709 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 19:15:12.32

>>708
ゴメン7機種だ

710 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 19:19:05.97

>>701
アンタＤＣのロングキャストモードは普通にバックラする
でも、あれ使いこなせないとアンタＤＣである意味が無いっていうか

バカみたいに遠投しなきゃ釣りにならない場所以外ならＳＶは安定なんじゃね
ＳＶＳ∞使った事無い俺としては、外部調整で楽に調整できるマグフォースがフツーに羨ましいわ

711 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 19:38:19.57

>>710
SVのロングキャストモードでも普通にバックラしますよ
でもSVの場合はロングキャストモードはおまけ見たいなもんなんで安定はしてますね

712 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 19:39:21.06

>>697
>>琵琶湖でバイブレーションをフルキャストした時の失速には驚愕した

これだから琵琶湖厨は
琵琶湖じゃなきゃ気付かない事なのか？
バイブレーションをフルキャストできるのは琵琶湖だけなのか？
琵琶湖厨は文中に琵琶湖って単語入れなきゃ死んじゃうのか？

713 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 19:39:43.57

おかっぱりだけど気がついたらアンタレスDC7、STEEZ＋SVスプール、
ミリオネアライト、TD-Z＋メガバスのフィネススプール、
Revo LT、スコXT1000みたいな感じでタックル増えてた。
基本的に1本体制だしヘビーカバーもないから、
正直最近はRevoLT1台で殆ど完結してる・・・

714 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 19:41:18.54

>>713 スティーズsvあるのにlt?そんないいの？

715 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 19:59:17.52

>>712
琵琶湖限定でSVは実力を発揮できないんだよ
他所に行けばちゃんと飛ぶってことだろ

716 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 20:06:07.59

今日、PX68SPRにFC8巻いてフルキャストしたら、
一発でバックラして切れて飛んでった。
ギリ落ちる程度にメカニカル締めてたんだけどなあ。
1/4ハイピッチャーならいけるかと･･
おれには扱えないからベリー行きだな。

717 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 20:15:37.09

琵琶湖ってやっぱり70mくらい飛ばすのが普通なの？
関東でスティーズSVで40mくらい飛ばしてるような釣りじゃ琵琶湖には行けないか…

718 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 20:17:35.00

半年位ロムってたけど上げる人とニート認定したい人が交互に書き込んでるだけだよね
たまにそれ以外の人が書き込んでも避難所行けで終わりだし

719 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 20:18:22.70

琵琶湖ハンパねぇッす

720 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 20:18:56.41

>>７１８
誤爆です＞＜

721 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 20:23:36.36

>>711
Ｔ３ＳＶの方か、感覚的にはＨＬＣより既存のマグＺ気味になるの？
３つの調整＋20段階はすげぇな…誰も真似しないよなぁ

>>713
ＬＴかなりいいと思うけど、使用感がちょっと物足りないっていうかなんていうか
手入れると、それこそもっと上のランク買った方が安くなってしまう始末

>>717
ボートがあるぞ

722 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 20:27:40.92

SSSVって1/8ozのリグ（テキサス・キャロ・ダウンショット・ジグヘッド）
フルラインでまともにキャストできるかな？

723 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 20:30:05.15

琵琶湖に過剰反応しすぎ
行きたいには変わりないんだから
じゃあ霞でフルキャストと書いても反応してたのかと

過剰反応は憧れの裏返しだよな

724 ：711：2014/03/03(月) 20:41:39.07

>>721
ダイワはT3SVとｐXしか持ってないので他との比較はわからんです

725 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 21:00:26.02

>>721 やっぱ手入れてナンボなんですね！sssvまで待つかなー。ただソルトで使いたかった…

726 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 21:06:32.69

>>714
俺の場合最近だと8lbフロロか10lb低伸度ナイロンで
ネコリグとか9cm以下のミノーとかが多いから
実質的にベイトフィネス的な釣りが多いんだよね。
もっと大きめのスピナベとかも使うならSVなんだろうけど。

>>721
絶対的な飛距離とか、キャストのフィーリングの部分では
所詮固定マグブレーキだなと感じる。
軽いルアー投げてもバックラしないからいいけど。

727 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 21:09:05.16

ちなみにアンタレスDC7はリバーシーバスと将来琵琶湖遠征とか
したいと思って買ったけど、結局シーバスはスピニングだし
他の所持リールと比べて極端に重いから殆ど使ってないｗ

728 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 21:09:36.67

>>722
1/8ozのシンカー使うなら余裕だと思う

729 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 21:17:41.53

T3SV使ってるけどロングキャストモードで使うことが多いかな
軽いクランクでもワンランク上クランクの飛距離出るし結構便利

730 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 21:38:54.14

俺も殆どロングだな

731 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 22:33:24.15

でも一番多い飛距離は２０ｍ～３０ｍくらいでしょ？

732 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 22:56:26.45

>>724
そっかー、自分も今はシマノの数台とレボＬＴしか無いからなんとも
ＳＳはＳＶかエアーかで迷ってる最中

>>725
ノーマルでもベイトフィネスの利用に関しては凄くいいよ、物としてちゃっちぃ感じがするだけ
海は正直スピニングにＰＥ巻いてやれとしか、わざわざベイトキャスティング持ち出すのはな
ボートシーバスとかなら理解できるけど

733 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 23:29:07.94

わいのt3もついに溝に落ちん症状が出てきた・・・

734 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 23:35:16.95

1/2オンスのバイブとかなら4,50mは行くんじゃないかな
ロングの2,3,4辺りで

735 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 23:35:30.51

パカパカは黒歴史だなｗ

736 ：名無しバサー：2014/03/03(月) 23:47:56.33

明日やっとタトゥーラ投げれる

737 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 00:06:46.52

>>733
俺のもなった。そして先週修理にだしたけど、インプレネットの話だと初回はタダで直してくれるらしい。

738 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 00:44:30.93

最大ドラグ力が１ｋｇ違ったら相当違うもん？
モリオンが５ｋｇでSS　SVが４ｋｇなんだけど、
１６ｌｂか２０ｌｂフロロでカバーゲームするならモリオンのが良いかな？
ピッチングの距離、快適さに差は出るかな・・・

739 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 00:49:59.18

>>713
メガバススプールはメガバスリールじゃないとブレーキ弱めらしいけどどう？

740 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 00:55:26.17

>>738
ドラグを理解しているか？

741 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 01:03:59.67

クラッチ切らないでキャストしてんじゃね？

742 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 01:40:38.80

モリオン、ジリオンはSSが出てオワコンになるんかな？
各種ギアタイプあるし
そうしたらローギアの選択肢はリョーガとSSのローだけになる？
ジリCC２台とリョーガあるけど今のうちにモリオン5.3買っておくかSSのローギア試すか迷うな…
もっと一つのシリーズを定番化して長く出し続けて欲しいなカルコンみたいに

743 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 02:05:36.76

>>740
ん？お前のが理解出来てないんじゃね？

744 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 02:25:17.80

>>743
ああ、分からんから教えてくれ

745 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 05:54:17.75

ドラグの質問と、モリオンでのピッチングに不安をいだいてるんでは

746 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 07:50:42.90

ジリオン系とＳＳじゃコンセプトが違うでしょ
3/4ナベやスコーン、モグチャ、スラスイなんかのＳ字
これらをSSで使いたいとは思わないだろ

747 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 08:19:22.98

カバーゲームなら近距離だろ？
モリオンがいいよ
36mmスプールは太い糸の扱いやすさが段違いにいいわ
ピッチングに不満があるなら新PEスペシャルのスプールに替えればいいしね

748 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 08:22:32.95

あ、モリオンドラグはMAX高いからカバーで糸出したく無いときはかなりいいです
PE6号フリップとかでもそうそうドラグ出ないぐらい閉め込める
それ以上がいいならフルロックのドカオンがあるよw

749 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 08:22:50.31

モリオンは全部最高なのに
なんでナローエッジスプールやねん

あれのせいでせっかくの36mmスプール全部使って糸を巻けない
ノーマルの100Hに比べて明らかに巻きが遅いという

ノーマル100Hを発売から長く使ってきて
やっと引退させられるとモリオンに引き継いで最初のキャストで気付いたからね
巻取りスピード詐欺すぎると思った

750 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 08:38:40.60

>>749
巻取りスピードとナローなの関係なくね
モリオンはオシュレート遅いから遅く感じるだけじゃね

751 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 09:14:37.16

いや、明らかに遅い
本当に6.3なのかしるしをつけて測ったけど
ちゃんと6.3だった、原因は糸をしっかり巻いた時の
スプール径しかないと感じた
ノーマル100Hと比べると明らかにナローエッジ分足りない

752 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 12:51:07.79

ダイワばんざい

ダイワばんざい

753 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 12:56:37.78

なんか、色々考えた末、、
今年は何も買わない事にした

まあ、そろそろシーズンインして
釣りそのものが楽しくなってきたのもある
まいっかってなりました
リールより、ルアーや釣行スケジュール組んでるほうが
楽しくなっちゃったｗ

754 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 13:18:33.02

リールも買って、ルアーや釣行スケジュール組めばいいじゃん

755 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 13:20:34.05

新作ラッシュに盛り上がってる風で買わない人なんていくらでもいるって
新作タックルは暇つぶしにはなるが
ここって時に手に取るタックルは使い慣れた1本なんだから

756 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 13:23:49.82

新作タックルがその使い慣れた1本になるかもしれないのに
なぜ使わないうちに決めちゃうんだろう
買ってダメなら売れば良い
使いもせずにいろいろ決めちゃうのはダメ

って釣具屋が言ってた

757 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 13:34:13.44

最後の1行がなければ、俺も迷ってたリール買ってたかもｗ

758 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 13:36:45.19

>>750
ナローな分糸の減りが進んで遅くなるんじゃないの？

759 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 13:47:36.57

スプールがワイドなら関係あるけど、ナローは関係無いだろ
オシュレートがPE対応の荒巻と密巻きならまた違うだろうけど

760 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 14:00:47.21

関係ないのはワイドでしょ…

761 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 14:02:48.76

ワイドはラインの出に寄っての減りが少ないから、スプール回転に影響しないから関係あるよ
スピニングのロングスプールみたいなもんだ

762 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 14:06:34.36

正直スマン
巻き取り速度か
飛距離のことかと思ってたｗ

巻き取り速度の変化はナローの方が激しいな
ワイドは影響が少ない

正直スマンｗ

763 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 16:48:30.53

>>754
そうなんだけど
必要かどうかでいったらさ
おもいっきり不要じゃんｗ

他に楽しみできて始めて気づいた
買う気マンマン時の己の舞い上がりぶりというか、、ｗ
んなもん、毎年毎年きりねえわｗ
まあ毎回最初は必ず釣られるんだけど、、

764 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 17:13:34.85

その通り、誰しもほぼ購買欲だけで買う
必要性で買う人など存在せずだ
買う人は買う人でそれはそれで正解
買わない選択もそれ正解

765 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 17:24:59.89

>>762
ジリオン6.3で糸いっぱい巻いた時のスピードが
遅くなったら何の意味もないんだよね
逆に早くなってもダメ

偶然の産物かジリオン100Hのハンドル一回転71cmのこれで
スコーン、チャター巻いた時に一番ロクマル釣れてくる
もちろん他のサイズもよく釣れる
モリオンに変えてパッタリ釣れない、1キャスト目に遅さに気付いて実感した
ダイワはここんところわかってない、まあ、、わからないだろうけど、、

このギア比6ちょいでハンドル1回転71cmをもつベイトは
今のところジリオン100Hと初代アンタレスしか存在しないんだ
初代アンタレス使ってた頃って、よく巻物で釣れなかった？

766 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 17:57:50.78

インプレにタツラの痛い書き込みがあるなw

767 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 18:08:27.07

>>765
それはその2台があんたの巻き速度に合ってるんだろうな

768 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 18:52:40.46

スティーズＬＴＤどこで予約しようかな。
割引＋楽天ポイントで、手堅くポイントかな。
キャスティングは２０％ＯＦＦまでしねえだろうし。

769 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 18:56:15.88

楽天のsssvの予約はもう終わってる？

770 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 19:07:18.61

マキモノしたいんだけど、ＲＹＯＧＡ重いんだよなー
スティーズロッドに似合わないし。
それ考えると、シマノってすげえよな。

771 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 19:24:56.33

ふぅん、じゃあシマノにしろよ
文句があるならダイワのサポートページに送れ

772 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 20:07:28.98

ケチをつけたら敵だ

773 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 20:10:49.98

>>765
定期的に見るね
岸からやってると71cmはプラグもワームも両立しやすい
巻き取り速度だから、使用頻度は高いね
よく使うから釣果もついてくる
ボートからはやったことないからわからん

774 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 20:13:49.92

いや、もうシマノにしてんだけど。

775 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 20:14:32.50

じゃあくんな

776 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 20:17:01.11

>>770
ジリオン

777 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 20:38:07.20

>>770
モリオンならスティーズロッドにも似合う

778 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 20:39:48.23

SSAir
税込30,957プラスポイント5%だったわ

779 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 20:40:43.89

>>765
琵琶湖厨は琵琶湖スレにこもっとけ

780 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 20:42:15.85

アホみたいな自治厨が一人頑張ってるようだけど
ウザイからどっかいけよ
アホだからウザがられてるのに気付かないんだろうけどさ

781 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 20:47:43.23

>>778 どこで？

782 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 20:56:57.14

でも文句しか言わないやつはイラッとくるわ
でも大体ここで文句言うやつってシマ脳っていう

783 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 20:57:27.60

でもでもってなんか日本語おかしくなったわ

784 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 20:58:48.67

悪いものには文句言ってたり要望書いてもいいだろう
別にダイワ信者じゃないし、どっちも使ってるやつの方が多いだろうし
ここでは褒めちぎらないとダメなのか？

785 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 21:01:01.28

>>784 感想や情報を書き込むから閲覧する意味が出てくるしね。信者だけ集まるなら見るメリットあまりないわ

786 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 21:01:06.97

自分の使ってる物をけなされたらいい気分じゃないが

787 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 21:02:40.85

結局SSSVいつ発売なんだよ
なんでキッチリ発売日を書かないんだよ

788 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 21:07:04.20

>>785
その感想や情報を書き込みしてくれる人のメインフィールドをプラスして
書き込みしてくれると嬉しい

789 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 21:13:30.54

>>770
ジリオンはあかんの？

790 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 21:18:20.72

>>784
2ちゃんには信者が多いんだよ
自分の持ってる物に否定的な意見が出るとキレて
じゃあ～すれば？と的外れなレスをする
その癖すぐに自分は何かあるとすぐにシマノを引き合いに出して貶す

791 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 21:27:52.91

>>787
釣り具で正式な発売日はないですよ～

って釣具屋に言われたよ

792 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 21:28:09.87

>>778
糞安いじゃんどこか教えてください

793 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 21:29:11.17

>>790
キモイやつもいるんだね
リアルでも友達居ないから、誰も指摘してくれないんだろうね

794 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 22:34:12.03

ダイワのライン使ってる人いる？
デュラブラトリプルテンどうなんかなぁ？

795 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 22:57:47.28

モンスターブレイブは使った
初日は最高！って感じで、2回目からクソラインと化す
結束力は数ヶ月使った？ってぐらい低下
根ズレにも弱くなりスカスカラインに

フロロはもうサンラインしか信じないって決めさせてくれたラインでもある

796 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 23:07:52.62

>>790
そういうのはシマノスレのが酷いけどな
おれはシマノリールも使うからあっちも見てるけど

797 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 23:08:18.64

フィネスブレイズはええラインや

798 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 23:27:09.66

>>795
>>797
モンスターとフィネスでそんなに違うんだ…

サンラインってFCスナイパーですよね？

799 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 23:29:52.99

>>796
シマノを引き合いに出しちゃ駄目だよ

800 ：名無しバサー：2014/03/04(火) 23:42:24.07

Ｔ３エアのハンドルノブって注文出来る？

801 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 00:22:03.47

シマノを一度も使ったことがなければダイワのリールは最高

802 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 01:13:19.02

>>800
できへんで

803 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 01:16:12.81

>>801
高いの買ってもハンドルノブベタベタのパカパカでダイワに戻りました

804 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 06:50:21.56

12アンタレスのハンドルとか確かにありえん
釣りやってる奴がちゃんとテストしてるのかよシマノさん

805 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 06:54:37.37

それも使ってるけど、何の問題もないよ
昔のは酷かったけどさ
お前の手の脂が凄いだけじゃないの？

806 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 07:53:14.56

フロロはサンラインという意見には大いに同意
しかしもナイロンもサンラインがいい

つまり、ラインはサンラインがいい
東レってさ、なんか企業名だけでチヤホヤされてるけど
ライン自体は微妙じゃね？・・
個人的にはずっとそう思ってた
ダイワはデフバスが最高

807 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 08:29:59.15

>>805
お前が老化して油がなくなっただけだな

808 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 10:12:31.29

ナイロンはバリバス
フロロはクレハ
PEはよつあみだけどな

809 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 10:36:23.83

>>794
ラインスレでやれと言いたいところだが
向こうはフックスレと化した末に過疎ってるしなぁ

810 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 10:55:27.65

>>809
おっしゃる通りなんですが、
ダイワのリール使ってる人の方がダイワのライン使ってる率高いかなぁとおもいまして。

811 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 11:01:54.11

それはあんまり関係ないでしょ
消耗品はいつの時代も質と安さのバランス

812 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 12:00:25.01

ダイワばんざい

ダイワばんざい

813 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 16:57:15.14

セフレと週末のスケジュール合わず
ただ、互いにどうしてもセクロスしたい状態

どちらも会社で昼過ぎに外出予定入れて
少し遠めのホテル街で待ち合わせしてホテル行ってきたｗ
3時間ほどで何食わぬ顔してオフィスに戻った

このパターン、悪くないかも・・
ていうか、相手も興奮ぎみで、
パンツ脱がす段階でビチョビチョだった

814 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 17:05:20.73

ナイロンはサンヨーナイロン
フロロはクレハ
PEはよつあみ
異論は一切認めない

815 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 19:25:39.98

>>807
お前がデブなだけだろ

816 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 19:42:08.60

>>789
だめじゃないけど、タイミング的に買った瞬間カタログから落ちそうで･･･

817 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 19:43:33.55

カタログから落ちる事に何か不都合でもあんの？
パーツなら10年ぐらいは供給するでしょ

818 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 19:44:33.28

新型でたら新しいの買いたくなるからな
やめとけよ

819 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 19:51:34.05

>>800
できるよ
201 ﾊﾝﾄﾞﾙﾉﾌﾞ 1H1490 \2,500
一個の値段ね

>>817
10年間供給を義務化されているのは機能的に代替できる程度の部品
つまり普通の重たい金属ハンドルでもいいわけ

820 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 20:16:26.31

>>817
ＮＥＷタックル買うことだけが楽しみなんで･･
カタログ落ちなんて耐えられない！
ちなみにスティーズリミテッドＳＶとＴＮＳＶも予約済み。

821 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 20:19:29.38

じゃ、スティーズ使えよって思うかもしれないけど、
ＮＥＷコンクエスト２００使ってしまうと、
１５０グラムのリールでハイピッチャー1/2巻くのは抵抗がある。

822 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 20:22:31.33

それ、どう考えてもギア比の問題だろ
スティーズは軽さとは裏腹に
かなりパワーあるリールだけどな

823 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 20:36:06.12

部品供給保守期限は廃盤後6年じゃないっけ？

824 ：名無しバサー：2014/03/05(水) 20:44:25.25

十分だろ
発売から2台ジリオン使ってるけど
パーツ頼んだの2回しかないわ
上面のリールガードとハンドルナット
まあ、どちらも使い勝手には影響しないな

825 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 03:48:25.34

>>814
おまえはおれかｗｗｗ

826 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 08:45:53.82

SSAir 30000
SSSV 25000

yamatoya

827 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 11:56:42.39

ダイワばんざい

ダイワばんざい

828 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 12:17:38.60

>>826
店までいける人はいいけど通販が不便すぎるな

829 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 12:32:51.54

ダイワばんざい

ダイワばんざい

830 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 13:52:00.19

SSAIR 4割引のとこがあるみたい
SSAIR 4割引でググると出てくる
4割引なら欲しいなー

831 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 14:05:52.71

>>823
民法第７２４条:除斥期間２０年
ＰＬ法に於いては１０年

832 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 14:08:32.01

PX68AIRで130g台くらいしてくれないとなあ
剛性で確実に負けてるバランBFSと同じ重量では分が悪い
最初からシマノが視野に入ってないダイワファンなら
やっとまともなBFリールが出たという事で飛びつくのも分かるが

833 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 14:19:43.45

剛性でまけてるとかなんの根拠もないっすよね

834 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 14:59:29.46

>>830
本当に3万切ってんだな
自分も4割引なら欲しいわ

835 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 16:21:21.30

>>833
アルデバランの剛性はアンチ以外誰もが認める所だ
スティーズの剛性も似たような感じで評価されているが
ギヤボックス側の部品が樹脂になったSSの剛性は高くはないだろう

836 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 18:24:25.86

はいはい妄想乙

837 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 18:26:55.30

>>834 たしかに。でも店がわかんないね

838 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 18:32:42.03

31mmAIRスプールが出ればすべて解決
V型33mmより先に軽量31mmを作るべきだった
その方がトータルで売れるし利益も出るのに

839 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 19:49:09.02

SSSV早く欲しい

840 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 19:51:40.91

１３０よりもう少し軽く出来ないかね
オレの問題かもしれんが腕がだるくなる

841 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 19:56:17.12

>>840
もうスプールとハンドルとっちゃえよ

842 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 20:01:43.56

832だが、いくらなんでも130g未満は無理すぎる
130台とはいっても、現実的には138とか139あたりな訳で

843 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 20:19:07.81

>>840 なんか、そーゆう病気かもしれないよ？

844 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 20:23:54.54

>>840
対応KTFパーツを全て使い、スプールもKTF固定マグ仕様
メカニカルブレーキやドラグ関連で不要な部品を全て外せば120g強まで軽量化できる
加工なしだから元に戻せるぞ

845 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 20:26:57.67

>>822
どんなふうにパワーがあるんだよ？
全く説得力の無い内容なんだがなあ

846 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 20:30:04.37

>>833あなたのその思い込みも、なんの根拠もないっすよね～

847 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 20:31:39.32

アルデはヘビーなジグテキでも普通に使えてゴリ巻きしても剛性不足を感じないよな
あの辺は正直凄いと思うわ
ただスプール径が小さくて軽いルアーが投げられるものとは違う
あの軽さであの剛性は、設計がいいのかな

848 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 20:51:31.45

>>847
確かにそれはある。。

849 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 20:57:29.64

無駄な剛性要らないから、もっと軽くしろ
とも思うけど、大手はいろいろあって難しいんだろうな
サードのオプション品ならいいんだろうけど

850 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 21:04:55.37

スティーズ持ちはssなどイラネ

851 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 21:26:04.72

>>846
まだ出てないリールとは比べられないっていう絶対的な事実があるわけだが
お前の理屈だとクロナークも低剛性なんだよね？

852 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 21:34:58.25

CI4+の時点でMgのメタよりは低剛性だろうな
ただなぜかMgのメタより重いから同じ程度の剛性かもしれん
剛性そろえて重くなるのならMgでいいじゃん　って思うけど、原価は随分違うだろうし
MMでもないからブラスギア好きと便器が嫌いな奴しか買わないわな

ってここ、ダイワすれじゃねーか

853 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 22:14:56.02

>>838
全く同感です。

本体なんか要らんのです。持ってるんだから！

854 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 22:37:43.46

4割引きのところフィッシングMAXじゃん

855 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 22:39:41.31

フィッシングマックスならいいけど、
最近釣りの詐欺サイトめっちゃ増えたから気をつけろよ

856 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 22:45:16.42

最近ネットで安いとこは全部詐欺サイトなんじゃないかと思えてきて困る

857 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 22:47:20.46

楽天でも中華詐欺サイト店あったけどな
楽天知らんぷりだったけどな

858 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 22:47:47.58

会社概要の住所見ることが大事だね
んで、実在する住所の釣り具か調べる
でも最近は、うちのサイトの真似した詐欺サイトが出てます注意してくださいって、
のが個人釣り具通販で出てて、あーこれ詰んだなと思った

859 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 22:48:08.14

楽天市場さえフィルターにならないなら、もう何を信じて買えばいいのかわからんな。

860 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 22:49:35.35

楽天のナチュラムとポイント、
アマゾンのアマゾンドットコム、
ベリーネットくらいかねえ

861 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 22:51:38.05

前はぱっと見で詐欺サイトって分かったけど近年ポイントとかのサイト丸ごとパクった詐欺サイトでてきたもんな

862 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 22:59:15.04

カード使えないただいまシステムがどうのこうのいってカード無理とか代引きできない
銀行振り込みのところはほぼ詐欺サイト

863 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 23:02:56.37

やまとやのことかー

864 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 23:05:20.76

ssなんて開発費なんて全然掛かってないんだから40%オフが当然だわな。

865 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 23:06:52.64

そうなの。４割引きんとこは通販してないんかな

866 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 23:18:06.83

素直に、ポイントの通販で買うのがいいと思うよ。
ちょくちょく楽天ポイント１０％付くから、実質３割引きになる。
シマノなら、潮来のジムの店が安くて安心じゃないかな。
キャスティングは最近あんまり安くないね。

867 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 23:42:11.40

大和屋さんは通販でも4割引だぜ

868 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 23:45:47.05

ssって、TD-Zの正式後継って言うけど、スティーズの廉価版ってほうが正しくない？

869 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 23:52:50.63

そもそもスティーズ自体、TD-Zの後継機じゃなかったのか？

870 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 23:54:15.57

T３のトラブルって落ち着いたの？
ダイヤル固着とかレベルワインドの両サイドの摩耗他
エアーとかMixとかオレンジのとか展開が主軸リールだからさ
タックルべりーに大量に新古出回ったでしょ？
興味あるから買っちゃったんだけどやっぱり修理消耗は悲しいから
気になる。

871 ：名無しバサー：2014/03/06(木) 23:58:48.52

TD-Sの後継機がSS、TD-Xの後継機がスティーズ

872 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 00:01:19.11

OL最強、リールどこの話じゃないな

http://megamich.com/ashi/15458.html
http://fightingirl.com/panchira/ol/
http://eropics.me/odai/23597
http://doq.cmaosien.net/kaku.php?p=t040

873 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 00:03:19.98

>>872

マジすげーな４番目のURLの画像の真中クリックして動画を再生する押して
開くを選択するかダウンロード開始したらマジで見れたよ、サンキュー！
こんなの本当にあるんだな

874 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 00:09:37.38

>>870
調整ダイヤルはリコール回収で修理済み
但しこれは本来持病だからたまに問題は起こる
あとパカパカは確実に丁寧に操作しないと磨耗が早まるが
初回は無償交換してもらえる場合が多い

875 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 00:28:10.55

>>874
マジか？？？詳細ありがとうございます。
タコべり流れ品なんで無理かとは思いますが
正規品は流石ですな？天下のダイワですもんね?
なんでも修理扱いのみでパーツ単体取り寄せできないのを
買ったあと判明しまして！さて！金かかるぞと・・・

876 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 06:50:56.02

ダイワは、PX用のAIRスプールを単体販売しろよ

877 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 09:43:56.27

>>876
T3airやPX68用FSSの立場が無くなるだろ
客が求める物を用意して販売、利益を得るのが会社の本来の姿だとは思うが
今のＤＡ＼ＷＡにそれを求めるのは無理な相談だ

幸い、ヤフオクとかにもPX68KTFの出物は少量ながら存在するので
どうしても必要な人間は入手する事ができる

878 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 11:59:59.73

ダイワばんざい

ダイワばんざい

879 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 16:26:29.39

SSだけじゃなくて、スティーズリミテッドのギヤボックスも樹脂なんだね

880 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 17:58:12.22

sssvどうしようかなぁ。カルコンとほぼ同比なんだよなぁ

881 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 18:05:42.84

利点は軽いのと安いのとバックラッシュしにくいでしょ
金があるならカルコン買った方がいいんじゃない？
ダイワがよくて金があるならステリミの方がいいだろうしある意味中途半端だと思う
持ってないからしらんけど

882 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 18:07:49.36

カバー出来る重量の範囲なら圧倒的にSVだけどな

883 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 18:10:24.40

カルカッタコンクエスト100のスプールは直径36mで13.3gだそうだ
軽量ルアーの対応力は同等だと思うが

884 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 18:13:21.93

>>883
スティーズ用SVは9.5gだから
対応ルアーが3gと4gくらいの差になる

885 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 18:20:57.08

>>879
全部樹脂のT3でもローギヤなら巻きに関して不満は無い
セルフメンテする上でビスがタッピングなのが許せなかったが
SSやスティーズリミテッドでは改善されてるから
個人的には軽量パーツのセット販売としてむしろウェルカム

問題は金が無いという事だ

886 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 18:41:07.48

>>883
同じぐらいのラインキャパでも34ミリと36ミリの差はでかいと思うが
しかもニューコンクはスプールの幅狭いし

887 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 18:47:15.68

>>883
それだと軽い方のキャストフィールが相当違うぞ
なんせステとT3のSVでさえ実際使うとかなり違うからな
たしか2gぐらいの差だったろ

888 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 18:49:40.19

36ミリのスティーズ出ないかなぁ

889 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 20:03:47.59

ちょっとググっても今一分からないんで質問させて下さい。
ｓｓｓｖのスプールの互換性に付いてなんですけど、
ｔ３と互換？スティースと互換？
sssv買って浅溝ｓｖスプール入れたいんだけど
どっちの買えば良いのか分からんので教えてくださいな。

890 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 20:16:14.58

34mmスプールなら

891 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 20:56:03.76

11カルディアのハンドルが回らなくなった…
オイルさしたり逆転させたりして何とか回るようになったけどガラガラ異音…

892 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 20:57:36.39

>>877
そうだよね。俺も無理だと分かっているがね。

893 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 21:09:28.21

SSAIRのスプールが単体で欲しいわ

894 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 21:12:02.15

買えるだろ

895 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 21:19:37.63

>>889
もちろんスティーズ

896 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 21:23:39.05

今晩22時からD'zワークスOA、SSの開発秘話満載。お見逃し無く！

897 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 21:24:16.10

どこで見れるの？

898 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 21:25:45.47

あれ、いつ見てもダイワって中小企業か？って感想にしかならないんだが

899 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 21:33:29.37

フリップ、ピッチングするのにJドリームとTATULAだったらどっちを選ぶ？
この２つの差は結構体感できるかな

900 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 21:42:15.75

ssairをローギアにする計画はないのかねえ。

901 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 21:56:50.98

>>897
釣りビジョン

902 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 22:34:15.54

>>889
スティーズ互換だが、スティーズ用105SVスプールとは違う
材質はT3用SVと同等で、ラインキャパシティは103相当の特別仕様
ここでよく話題になる軽量ルアーへの対応力はT3SVより劣る

903 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 22:43:37.92

>>887
ブレーキ調整ダイヤルの値を同じにして投げたら大違いだけど
感覚的に同程度の強さになるように調整して比較したらあまり変わらないよ
STEEZ用SVをあれこれ部品入れ替えてT3に流用した上での結果

904 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 22:43:41.72

>>894
買えんの？

905 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 22:44:00.35

SV103が出るまで待ちだね

906 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 22:45:27.40

SVスプールのハーフライン以下使用って問題ないですか？例えば12lb30mとか。

907 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 22:52:29.78

12lb30mじゃキャストで全部出ちまうだろバカチンが！

908 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 23:12:42.90

>>907
飛距離捨ててベイトフィネス的に使いたいって意味だろアホンダラが

909 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 23:23:41.80

T3AIRのスプールは買えたから
自作フィネスリングとあわせてスティーズで使ってるよ
正直、ラインが太くても飛距離はT3AIRと変わらない
SS-AIRの飛距離も同様に期待していいと思う
リングは沢山作ったけど、スプールが15000円なので一つしか買わなかった

910 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 23:23:42.62

>>903
いやいや体感出来るレベルで違うよ

911 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 23:25:19.93

>>910
ブレーキ設定値教えて

912 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 23:27:20.65

>>911
んなもんロッドラインルアーその他諸々の条件が違うんだから聞いて何になるんだ

913 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 23:28:34.39

>>906
何も問題無いよ
T3用の1010スプールも同様

TD-Zの105スプールはＶ字形状が強く残ってトラブル続出するけどｗ

914 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 23:29:39.25

>>912
なんだ脳内か

915 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 23:32:56.25

>>914
そもそもブレーキ設定で軽い物への対応が出来てしまうならベイトフィネスリールなんて必要ない訳
軽い物を投げやすくするにはスプールを軽くするしか無い訳
それをスプール重量が違う物でブレーキ設定変えたからと同じにする事なんて不可能
可能ならジリオンをベイトフィネス対応にするセッティング教えて欲しいわ

916 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 23:38:44.51

>>915
同じルアーでブレーキの調整がどう変わるか分からないから
そうやって誤魔化すしかできないんだよね

917 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 23:43:02.84

名言「質問にだけ答えていれば荒れる事はない」

ヒント：質問に回答する奴と、回答を否定だけして質問には答えない奴の違い

918 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 23:46:05.30

丁寧で的確な回答を期待するならYahoo知恵袋にでも書いたらいい

919 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 23:47:46.90

>>909
本来、取り寄せできないよね？

920 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 23:49:07.04

>>918
的確かどうかは…

921 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 23:53:29.13

これどうやったら見れるの？

http://doq.cmaosien.net/kaku.php?p=t040

922 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 23:55:48.21

>>921
画像の真中クリックして動画を再生する押して開くを選択するかダウンロード
開始したら見れたけどこんな事ぐらい分からないのかな？
道具に拘るからこんな簡単な事もわからないんじゃないの

923 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 23:56:43.22

>>916
あれれ？ブレーキ設定で軽い物への対応が可能なんじゃないの？

924 ：名無しバサー：2014/03/07(金) 23:58:47.49

>>919
909だが、現在は修理扱いではなく部品単体で購入可能
ダイワのパーツ検索システムからベイトリール→T3と選べばその中にT3AIRのグループがある
合法。
心配無用。
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00613417/

925 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 00:00:40.04

http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00613423/
T3AIRはこっちだった
ｽﾏｿ

926 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 00:00:57.42

>>924
そうなんだ、じゃあssairのスプールも普通に買える可能性があるのか

927 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 00:02:43.36

>>903
スティーズ用もT3用と同様にエッジサミングできますかね？

928 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 07:55:06.71

今更ながらお聞きします。
・TD-Z１０３と１０５の違いを教えてください。
・クランクハンドルを付けたいのでスタードラグを変更したいんですがスティーズの部品買えばいいんですか？何の部品買えばいいんでしょうか？
・１０３GL-RZのスプールはスティーズの物と一緒なんでしょうか？違うならスティーズと互換あるんでしょうか？
よろしくお願いします。

929 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 09:08:55.21

週明けにダイワのフリーダイヤル電話して聞けやタコ

930 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 09:10:13.26

スティーズリミテッドは来週くらいに出そうだな。
ふつう、高いのから出してくるから。

931 ：103：2014/03/08(土) 09:39:09.86

>>927
※SV105(スティーズ用)のスプールをT3で使うにはベアリングホルダーの改造が必要

リール本体の形状とスプールエッジ形状両方の違いから
スティーズの本体にSV105スプールを入れた場合だけエッジでのサミングが難しい
また、SV105をT3に使った場合は元から強かったブレーキがさらにキツくなるので注意

932 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 09:54:57.03

sssvとssairはややチープ感あるな

933 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 10:09:11.63

おいおい、釣りビで川村がＴ３ＡＩＲにダメ出ししてんじゃねえかよ！
３台も買ったのに。

934 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 10:11:24.85

どんなダメだし？パカパカ？

935 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 10:12:11.51

君が幸せならそれだけでいい

936 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 11:58:56.00

>>879
SSSVとの差って、表面の仕上げの違いとベアリングの数くらいか？
まあワンウェイクラッチとかの質も違うだろうけど、
とても3万も差があるようには思えないな。

937 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 12:00:59.49

ダイワばんざい

ダイワばんざい

938 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 12:11:21.16

ダイワの番組見たか？
やっぱダメだ
沢村も胡散臭すぎる
あの番組はやめたほうがいいな
登場人物が全て胡散臭く見えてくる

939 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 12:15:18.57

2作目よりはマシだと感じたｗ

940 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 12:18:11.85

沢村とか昔からだからな
河口湖じゃ5lbじゃなきゃ釣れないとか言って
12lb使ってた素人女子に釣果まくられたり

941 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 12:20:38.99

俺もその番組見たけど、コータローだけはマシだとおもた

942 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 12:47:39.57

>>940
違う違う
河口湖は4lbが基本
これが正解

943 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 13:24:02.81

誰だったか2.5って言ってたぞ
一般にプロは細いのを使う

944 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 14:32:45.16

>>933
握りやすさだけだろ
好みじゃん

945 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 14:39:31.78

「俺が釣れないのはおかしい、ラインが太いからだ！」

下手糞なだけです。

946 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 15:01:42.20

ダイワの番組、オークリーさんは出ましたか？

947 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 15:32:13.20

タトゥーラ発売まだ～

948 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 15:51:07.24

何の番組なのだ
ザ・フィッシング？
おせーて

949 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 15:54:53.91

釣りビ

950 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 16:04:50.30

SSAIRは月末かなあ・・・

951 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 16:09:44.73

>>944
形だけじゃなく、操作の関係で持ち方が制限される
特定の人間や使い方だけで問題が出なくても、欠点は沢山あるよ
今までのリールとは明らかに違うんだから

952 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 16:28:34.96

>>931
スティーズ向けSVスプールをT3に流用したら神リールになったという報告があるんだけど
その点は無視？

953 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 18:15:17.78

おれピッチングしないから気づかなかったけど、
コータローのコメント見て確認してみたら、
確かにＴ３ＡＩＲでやるとパカパカに干渉しそうだわ。
ピッチングマンにはあり得ない選択だろうな。

954 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 19:09:11.44

>>953
以前そういう意見を書いた者だが
当然というか叩かれて聞く耳持たんって感じだった
そういう人間もいるから買う前に考慮しとけってだけの話なのに
一部の特殊な例を盾にネガキャンしてるって言われたわ

955 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 19:13:34.15

>>954
お前みたいな使い方だと干渉するのは見ればわかるのに
糞糞言ってたからだろ

956 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 19:25:27.44

コータロー、いまになってダメ出しされてもな･･･
ＳＳＡＩＲは何となく使う気しないから、
リミテッド8.1買うか。
ダイワ商法にはまってる気がややするが。

957 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 19:35:55.23

光太郎なんて常に足元狙いなんだからなんでもいいだろw

958 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 19:51:47.68

パームス使ってた時のコータローが1番良かった

959 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 19:55:11.04

いや、陸魂３では、川の対岸にハイピッチャー遠投してるぞ。
確か、タイマンバトルでも。

960 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 20:00:58.68

そもそもハイピッチャーは遠投するルアーじゃねぇｗｗ

961 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 20:04:28.04

光太郎は数年前Ｔ３絶賛してたなぁ
仕事だからしかたないけど

962 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 20:08:51.80

ショートピッチ専用でもねえだろカス

963 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 20:22:23.02

Ｔ３は言うほど悪くないから

964 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 20:29:39.33

光大郎もすっかりダイワの宣伝部長だからな
もうメディアじゃT3airは使わんだろな

965 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 20:35:51.38

スティーズリミテッド105で光太郎がやってるベイトフィネスは余裕でこなせる。
ウェアウルフにステリミ105が最強だと思うんだが

966 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 20:48:38.02

T３Air自体はベイトリールの中では画期的だと思うけどな
使った事ないけどさ

967 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 20:51:14.49

>>966
単に今まで軽いスプールが無かっただけ
他のメーカーだと社外品の軽量スプールがあるから今更って感じ

968 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 20:59:32.97

そういえば、ダイワだけ社外の軽量スプールってあんましないよね！

969 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 21:40:30.20

ブレーキが特許かなんかで出せないんじゃないか？
はげむらは別にして

970 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 21:45:03.93

TWSが足引っ張ってんだよｗ　　重さ＋　耐久性－　サイズ＋
投げるときはいいけど、クラッチオンにした後の糞さｗ
バーに擦ってシュルシュル音鳴るわ、溝に落ちねぇーわ。呆れたよ・・・・

971 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 21:47:02.11

>>968

ダイワは許可だして無いから。
SLP独占なんでしょ.。

972 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 21:55:51.32

HLC使っててなんかキャスト時、飛距離は変わらずギュイーンってすごい音鳴り始めたんだけどオイル切れ？

973 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 21:56:55.88

airスプール単体は自社でも出してない？

974 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 21:57:25.57

買い替え時期。

975 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 22:03:19.30

ダイワの新機種って入荷まだなの？
新カルコンは既に店頭にあるのに。

976 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 22:28:49.82

タトゥーラがバスマスタークラシック制覇！だってさ～

もうベイトはタトゥーラだけでいいな

日本的なハイエンドタックルも楽しいから否定はしないけど

977 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 23:39:51.42

>>972
可変マグフォースではどれでも起こる事
故障ではないので気にしない

978 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 23:42:00.68

タトゥーラ、北米経由で売ってくるところがなんか胡散くさいんだよな。
Ｔ３を否定することになるから日本から出ないのか？

979 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 23:49:42.09

TWSなんてｲﾗﾈ
普通のレベルワインダーにしとけよ

と同じ事を思う人がマグフォースV登場の時にもいたはずだ
マグフォースVとかいうクソブレーキｲﾗﾈ
普通のマグフォースにしとけよと

980 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 23:51:31.62

俺はシマノしか使わんけど、TWSはいいと思うけどなあ
ライン抵抗が減るってことは飛距離は伸びそうだけども
パカパカと壊れやすいのがダメなんだっけ？

981 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 23:56:10.39

そんなにTWSが良くて自信があるなら
SSシリーズにも採用しろよと。

982 ：名無しバサー：2014/03/08(土) 23:57:02.69

川村に、シンプルなスティーズ型がいいって言わせて、
ＴＷＳをなかったことにしてねえか？ダイワ。

983 ：名無しバサー：2014/03/09(日) 00:36:23.70

カルコン見たらssとかタツラとかどーでもええように感じる

984 ：名無しバサー：2014/03/09(日) 00:38:08.20

>>980
想像だけで評価するなよ
レベルワインダーが両端にある時のフリクションロスが減るだけで
それ以外の状況では抵抗や飛距離の変化は殆ど無いというのが
実際に使ってる人間の中でほぼ共通の認識になっている
それでも大きな利点には違い無いのだが
持ち方が不自由だったりワインダーへのラインの収まりが悪かったり
ボディの剛性が低かったり、使われてるネジが木ネジだったりとマイナス要因が多すぎる

タトゥーラはワインダーも形状変更してきてるし中々良さそうだ
エアローテーションなど、自転車を手放しで運転するような快適さを求ているのではないかと思う

985 ：名無しバサー：2014/03/09(日) 00:38:23.91

一々ここで言わなくていいよシマ脳さん

986 ：名無しバサー：2014/03/09(日) 00:44:46.38

>>985
ダメな物はダメだと評価しないと更に酷くなるぞ？

987 ：名無しバサー：2014/03/09(日) 00:49:03.75

>>964
宣伝には向いてる人材だと思う
従来のマグフォースを宣伝させても良い印象を与える事間違いなし
イケメンだしな

988 ：名無しバサー：2014/03/09(日) 00:59:15.78

>>985
調整ダイヤルの持病とか
対策プレートまで用意された傷の件とか
パカパカが磨り減るのをｽﾙｰしてくれてる好意的な評価に対して
いささか失礼ではないか

989 ：名無しバサー：2014/03/09(日) 01:01:56.32

>>985は>>983宛て

990 ：988：2014/03/09(日) 01:06:19.66

>>989
失礼だったのは俺の方か
早とちりしてすまんね

991 ：名無しバサー：2014/03/09(日) 06:21:41.48

シマノはだいたいの機種を一新してるのに対し
ダイワはちょっと替えただけの機種ばかり

メーカーの差が出た感じだな

992 ：名無しバサー：2014/03/09(日) 06:27:46.30

対立煽りはもういいよ小学生は寝てなさい

993 ：名無しバサー：2014/03/09(日) 06:30:17.77

ギアステでダイワのオッサンがMM否定してたな
強度が落ちるんだってさ
本当か？

994 ：名無しバサー：2014/03/09(日) 06:34:44.34

どうなんだろうね
今のとこMMの欠けとか破損は聞いたことねーや
MM気に入ってるけど
Zとかリョウガのアホみたいに無骨なギヤも大好きだ

995 ：名無しバサー：2014/03/09(日) 06:37:52.70

>>991
それは俺も思うわ
ソルトもバスも焼き直しばっかりだ
ギアステ見てても、先週はステラとコンク
今週はダイワだけど、なんだかなーって

996 ：名無しバサー：2014/03/09(日) 06:38:34.22

いつもそうだろ
ダイワは自社でできないことは否定する
あえて～しないとかってｗ

997 ：名無しバサー：2014/03/09(日) 07:02:45.87

それはシマノも村田宣伝マンを介してやってるからお互い様だろｗ

998 ：名無しバサー：2014/03/09(日) 07:45:30.98

>>993
素材同じで細くなれば
強度おちるのは当たり前

999 ：名無しバサー：2014/03/09(日) 07:48:23.71

数年後には真似するだろう

1000 ：名無しバサー：2014/03/09(日) 08:48:34.07

MMの方が強いから

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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