ダイワリール総合スレッドpart113

1 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 14:49:57.96

ダイワリール
http://all.daiwa21.com/fishing/choshu3/bass/reel/index.html

http://www.daiwa.com/Reel/

ダイワリール総合スレッドpart112
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1391130699/

2 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 15:04:11.75

アルミ合金や鉄製のフレームを保護するために使うのと
単品で何かを構造するのとでは全く話が違うのもわからないとは

3 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 15:19:17.33

>>2
ダイワに対して言ってんの？

4 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 15:32:33.85

>>2
じゃ、壊れない為に柔軟なカーボン素材でT3を作ったという事？
メーカーの売り文句とはかなり違うようだけど

5 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 15:44:24.58

ダイワって鉄製フレームを保護するためにザイオン使ってるっけ？

6 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 15:46:56.46

保護するための
だ

7 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 15:55:45.02

前スレ>>1000GJ
そして>>1乙

8 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 15:56:51.55

つまりダワのサイドプレートはうんちってこと？

9 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 16:12:23.99

>>5
ザイオンのフレームをラインから保護するのにアルミプレートを配布しました

10 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 16:43:46.12

http://www.youtube.com/watch?v=KgeGC5OF8S0

イグニス

11 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 16:48:46.36

>>10
比べちゃかわいそうなんだろうけど
プロデモンストレーターとの差がありすぎるな
テンポ悪いし何が言いたいのか伝えたいのか自分でまとまってねーし

12 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 17:00:19.49

>>10
説明下手すぎ
10分もしゃべる内容では無いよう

13 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 17:09:04.59

明らかに慣れてない感じだな

14 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 17:10:45.01

おまえプレゼン初めてか？
力抜けよ

冗談はともかく初々しくていいじゃないか
イグニスのスプールも他のリールと互換性ありますよ
って言えばよかったのに

15 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 17:58:54.77

ところで俺のＴ3ＳＶ普通に使えてるんですけど…ｗ
後イグジのフットが折れたソースまだあ？

16 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:02:08.76

856 名前：名無しバサー [sage] 投稿日： 2014/02/09(日) 08:36:27.39
同じ重量なら　とかいろんな罠があるからな
しかもマグと違い、ある程度まで曲がると一気に折れる
現にソルトで使うとイグジのフットが折れるとかいろんな問題がある
精度も出ない
要はプラはダメってこった

17 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:05:08.86

メバル用にイグニス欲しくなってきた

18 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:06:10.35

メバルは述べ竿でさぐり釣りのほうが面白いと思う

19 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:10:52.28

みんな、そんなに言い争いするなよ。。。

20 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:12:19.67

http://www.youtube.com/watch?v=vhvB1ys3sOI

こっちの人はうまいぞｗ

21 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:19:52.47

ザイオンとかCI4のスピニングを持っている人は
リールシートに付けて持った状態でリールの下側を持ち
ボディを前後に動かすとフットがしなるのが判るよ。

22 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:26:49.28

>>21
そうだけどザイオンが突出してぐにぐにするような体感は俺はないけどね
金属のリールがまったくしならないわけじゃないし
07ルビで試して「コレならアリ」と感心したわ
樹脂製のレブロスＭＸとかは本当に酷いもんだけども

23 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:30:51.29

>>22
ザイオンとCI4プラスはいいと思うよ。
CI4はひどいと思った。

CI4でも細糸を使うバスだったら
ドラグが出ると思うので何も困らないと思う。

24 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:31:21.38

>>10
見てるコッチが落ち着かないくらいキョドってる。最初の方なんか指震えてるしインタビューしてる人が聞き出してくれたから何とかなった

25 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:32:58.26

店で試してボキッといくと困るので
>>22は店頭でやらない方がいいと思う。

26 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:33:52.00

>>23
何でリールの名前伏せるの？
全部試したの？

27 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:33:52.74

あ、すまん。
>>22じゃなく>>21だ。

28 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:36:14.36

>>26
名前を伏せたわけじゃないけどｗ

全部は試してないよ。
持っているなら試してね程度だ。

29 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:37:37.94

そりゃ金属と比較すれば多少剛性が劣るのは仕方ないのは分かる
従来からある樹脂と比較すれば格段に優れているのはすぐ分かる
「これならアリ」「これならイケる」
また金属ではない故の錆びない、軽いというメリットもある
例のアスペは誰でも知ってるような知識をひけらかして樹脂は駄目だプラは駄目だ
割れる割れた折れる折れたと異常な執着で完全否定のお節介と説教を続けている

30 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:39:12.63

>>25
折るのはまず無理
持ってる奴なら分かる

31 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:41:14.80

>>30
自分のをやるんだったらそれほど無茶はしないでしょ？
でも店頭でやる奴は持っていない奴なので何をするか分らない。

32 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:44:52.98

先にリールシートがぶっ壊れるな
だから樹脂＝弱いつーのはもう頭の固いジジイの概念なのよ
航空機にも使われ車のシャーシーに使う研究も東レや帝人がやってるんだよ

33 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:47:34.16

SSはSV、Airともに良さそうだな

34 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:50:31.34

>>32
釣具屋のリールシートはベースが金属じゃね？

あと、航空用のカーボンとリールは使いどころが違うと思う。

35 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:54:22.64

タトゥラは販売価格30%オフが多いみたいだけどみなさんのところはどう？
タイプRまちなんだけど釣具屋のオッサンが無印が売れるとタイプRは遅れるとか
脅してくるんだが・・・・・トリアエズ無印いっとくかべきだろうか

36 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:54:29.80

そこいらで1万5千ぐらいで買える樹脂製の台車は最大積載量300kg
100ｋｇぐらいをガーンと落としても割れもしないよ

37 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:55:07.00

飛行機や車と違いリールのフットが折れても人は死なないからな。

38 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:56:52.08

最軽量145g

ダイワさんもシマノに遅れる事1年位？
シマノ最軽量ベイトキャスティングリールの重量にやっと並んだな
お疲れさま

39 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:57:07.75

>>36
なんで細いフットと平らで面積があり、
柔軟性のある樹脂素材でできた台車と比べなきゃならんのだ？

40 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 18:57:39.25

ニューカルディア意外とかっこいいぞ

41 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:00:40.36

>>39
樹脂樹脂うるさい奴はお前かよ

42 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:01:07.12

>>32
シートはそんなにやわじゃない
お前、釣りしてるか？

43 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:02:09.19

そんなにザイオンがいいなら、全てのリールがザイオンになるはずだろ
現実はどうだ？

44 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:03:14.30

未だにザイオンを持ち上げてる奴が居るのに吹くw
メーカーに踊らされすぎだよ

45 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:03:23.97

>>41
自分は事実を書いているだけで樹脂素材は否定してないよ。

何で噛みつかれるのか全然わからない。

46 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:05:55.98

事実を書かれるとか困る奴がいるんだよ
察し

47 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:06:25.21

>>41
樹脂リールを持っているなら>>21 を試せばいいのに

48 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:07:45.22

>>47
曲がらないと書いてたから、持ってないんだよ
いつもダイワを変に擁護するやつは、持って無い事実
業者かなんかか？

49 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:09:16.43

>>44
お前はアスペか？
誰が持ち上げてるんだよ
完全否定してるアホに反論してるだけだろ

50 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:10:25.18

>>48
おい、イグジのフットが折れるソースはまだか？
出せないなら謝罪しろ

51 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:12:14.58

航空機用途のドライカーボンとカーボン繊維混ぜただけの樹脂を同系列に扱うなよw

52 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:12:40.22

はやくTD-Zを超えるリールつくってよ

53 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:13:24.27

折れてるのは俺も見たことある
ハンドルが曲がってる人もいた
村越はアレでセイルを強めのドラグで釣ったとか、プロトの話か？

54 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:13:35.80

おいアスペよ
あとひとりで何役もやってて虚しくならないか？ｗ

55 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:14:23.70

アスペとか謝罪しろとか
まんまチョンですやん

56 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:15:16.74

グローブライドってアレだろ？
だから…

57 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:15:21.76

だから朝鮮人居るって言ってるやんｗ

58 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:15:32.14

別にバスなら何も困らないんだから
そうそう噛みつかなくてもいいだろ。

フットのしなりは試せるんだし。

59 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:16:11.13

>>55
イグジのフットが折れるソースはまだですか？
出せないなら謝ってください
一人で何役もやってて虚しくはないのですか？

60 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:16:45.24

クソ同士の争いはいつまで続きますかね？

61 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:17:36.13

この無知な業者みたいなのがいなくなったら収まると思う

62 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:18:20.99

あっちこっちでアスペアスペ言われてるならマジでそうなんだよお前ｗ
自分がアスペだという自覚はないだろからな

63 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:19:24.41

もういいから、ゲハにもどってチョニ上げしてこいよゴキブリ

64 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:19:25.61

>>61
イグジのフットが折れるソースはまだですかアスペさん

65 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:23:32.40

イグジフット折れ
で検索したら、確かにイグジスレで話題になってるな
イグジなんか買わないから関係ないけど

66 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:24:53.01

>>61
お前みたいなどうでもいい知識ひけらかして頼みもしない説教垂れるアスペが消えれば俺の役目は終了
イグジのフットが折れるソースまだあ？

67 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:25:19.83

折れるのはそういう使い方してる人ってだけで何の参考にもならない

68 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:26:18.13

軽量化してるんだから無茶したら折れるのは普通

69 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:32:31.93

ドラグってのはある意味リールを破損から守るものでもあるからな
最大ドラグ力までの力で折れるのなら問題だ

70 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:33:27.81

だいたいからしてこのアスペの目的は議論ではなく「嫌がらせ」だから
だからムカつくのよ

71 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:34:58.68

ソルトで使う機種なら7キロか
心配ではあるね

72 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:37:05.88

自分で無知な業者だと認めたこいつは相当なバカw

73 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:39:01.82

DAIWAスレがやけに勢いあると思ったらこんなことかよ

それよりお前らコイツを見てくれ
http://i.imgur.com/jqCg8Eu.jpg
丁度強度の話で盛り上がってるけど
サムレストの肉抜きの限界に挑んでみた
穴の他にはスプール側を曲線に削ってる
これ以上やると通常使用で変形しそう

74 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:41:22.18

なんでシマノにつけてんだ？

75 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:41:36.94

>>72
イグジのフットがソルトで使うと折れるソースはまだですか？

76 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:43:08.23

>>73
素人レベルの仕事じゃないな

77 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:44:01.31

>>75
お前は曲がりもしないと言い張ってたフットに対して、曲がるっていう実際に持ってる人が増えてきたけど
どんな気持ち？
全部一人だと思いたい気持ちはわかるけど、もってたら曲がるのは普通なんだよ
持ってないからわかんないんだろうけど

78 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:45:10.03

ミニ四駆で肉抜きやってた人なら比較的簡単に出来そうだけど

79 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:46:18.93

ロッドに比べてリールってメーカー少なすぎ。
ダイワ、シマノ、アブでほとんど。フルーガーとかテイルウォークとかタカミヤとかもあるけど。

釣りに関係ないメーカーが参入したら面白そうなのに。
日立とか象印とか。

80 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:47:18.50

儲からないから無理だろうね

81 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:48:06.72

>>77
持ってないから良いものだと思い込んじゃうこともあるよ。

82 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:54:30.73

>>77
おい話を変えるなよ
イグジのフットがソルトで使うと折れるソースはまだですか？

83 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:55:18.45

>>81
一人で何役もやって虚しくはないですか？

84 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:55:22.98

>>76
ボール盤あればそんなに難しくない
規則的に穴開けてヤスリで繋げて整えるだけ
色はサイドとセンターでマジョーラの濃さを変えてツートンぽくした

85 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:57:06.48

今はまた、使っててあり得る範囲の回転の速さで、ラインローラーのマグオイルが遠心力で飛ぶみたいな話題になってるね。

俺のセルテもラインローラーからすでに異音がでてるんだけど、飛んでんのかな？

86 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 19:57:30.25

新商品出てすぐ飛びつく事はなかったんだけど、
ＳＳエアは速攻買おうと思っています。

新商品の割引率って、例年どのくらい？

87 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:03:25.15

米いくつ？

88 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:04:43.04

>>85
へえ～
だったらオイルが垂れてくるから目視で確認出来るじゃん
ここに出張ってくるアスペが言いふらしてるならお笑いだけどｗ

89 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:06:05.74

>>85
あれはレバーブレーキのローター逆転スピードにマグはついていけないのか？って話だよ
何が使っててあり得る範囲だ
話をすり替えるな

90 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:07:35.98

>オイルが垂れてくるから
そんなにべっとりは付いて無いぞ。

91 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:10:02.84

イグもセルテも逆転レバーあるんだし、あり得ることだよ
まさかそんな位で飛ぶとは思わなかった

92 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:11:54.60

バスで細いライン使ってドラグ鳴らして
スモラバやダウンショットをぴょこぴょこやってるくらいじゃ問題ないんだろ
じゃあいいじゃん

ソルトやる時は違うリール買うし

93 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:12:22.19

ネガキャンくんはマグシールドベアリングへの悲惨な妄想しっかり考えとけよｗ

94 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:13:33.38

ラインローラーの異音はよく聞くね
アレも今のをやめてソルティガみたいにマグシーBBになればいいのに

95 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:15:15.10

まだそこまで小さなBBは作れないんだろう

96 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:15:23.22

イグジ大好き君はイグジ持っていないみたいだね。

97 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:15:35.23

ラインローラーにマグシールド付いてるレバーブレーキリールはまだないんじゃなかったけ？
また悲惨な妄想シリーズか？

98 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:17:59.08

>>96
お前みたいなバカと話するとマジで腹立つわｗ

99 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:19:33.34

今のメントが出た時にはまだなかったからね
次のモアザンもパーツ構成はほとんど同じだから、単なるダイワの言い訳だよ

100 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:20:14.34

持ってない奴が持ち上げる
これはバス板も釣り板も変わらない

101 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:25:00.66

一番高いのを買っておけば人の道具は気にならないし
人の道具を見ることも無い、何を言われても気にならない。

102 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:25:45.99

>>100
いいからバカは黙れ

103 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:26:32.09

ローターの逆転スピードは異常な速さに達する時があるってダイワの技術者が言ってるよ
限界点超えるとマズイから搭載しないんだろ
ノーマルリールの逆転ストッパーでその限界点まで行ったらバックラするかローターを抑える手に怪我するだろうね

つまりよほどの馬鹿以外誰もやらない

104 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:26:51.47

持っていない道具で熱く語れるなんてすごいな。

105 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:27:37.89

村上晴彦がアップをはじめました

106 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:28:14.03

ここはバス板のダイワスレ。だよね？

107 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:30:10.71

>>91はスーパーハイスピードローター逆転させてんのか…

108 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:30:32.25

>>92が全てだよ
バスなら問題ない事ばかり
T3の件は別だけど

109 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:31:50.14

>>104
熱く語ってるのはお前
必死過ぎ

110 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:33:21.17

イグにマグシーBB搭載サービスとかやらないのかね？
フラッグシップが型落ちみたいな扱いはダメだろ

111 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:39:06.03

一般向けマグシールドベアリング売ってないの？

112 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:43:48.35

規格同じで外販したら、他のメーカーのにも付くことになる
独自規格サイズなのかね？

113 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:48:17.76

新イグジはよ

114 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 20:55:33.13

磁性流体シール機構（マグシールド）の特許はスピニングがダイワ、
ベイトはシマノが持っているんだな。
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/1999276042
http://www.ekouhou.net/disp-fterm-2B108BE04.html

115 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 21:11:01.28

SSエアは買っちゃうな
今はベイトフネス的な事はスコ1000ＸＴでやってるんだけど悪くはない

116 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 21:20:25.01

タトゥーラのパカパカしない新ＴＷＳいいよなー！新ＴＷＳ＋３Ｄマグ＋浜ジリオンスプールとか夢が広がりんぐー！

117 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 21:29:37.25

>>115
十分できちゃうよね

118 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 22:06:28.62

STEEZsvでフィネス的なことできる？
何gくらいからできる？

119 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 22:11:08.77

>116
スピードシャフトが付いてない時点で終わったよ
シャフト付きスプールでSV積めない

120 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 22:16:14.30

何でスピードシャフトをやめたんだ？

121 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 22:20:36.09

シャフト短くしても飛距離はアップしない
長いほうが安定する

122 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 22:30:42.23

>>118
5lbラインでハードルアーなら3.5gくらいから
しかし8lbスモラバを快適に扱うとなると5.5g~6.0gほしい

123 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 22:33:57.43

リョウガTWS出して欲しい

124 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 22:43:33.08

>>122
12lb50mくらいだとどうですかね？

125 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 22:47:42.83

カーボン１００％のハイパーザイオンはよ

126 ：122：2014/02/09(日) 22:51:43.80

クランクベイトなどのハードルアーなら6g
ボリュームのあるラバージグやワームなら総重量8g(1/8oz+トレーラーくらい)
ナイロンラインならそれぞれ1gほど軽くてもいける

127 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 22:54:38.78

>>51
一般人向けの、誰でも普通に購入できる
DQN向け商品のカーボンパーツが合有率80%

ザイオンが割合高く見積もって推定45%なんですー

128 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 22:55:13.95

>>29
錆びないメリットは海だけじゃね？

129 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 22:57:12.06

>>124
同じ感じでフロロだけどドライブクローラー4.5に0.9gネイルシンカーでいけるから
5gちょっとか。

130 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 23:16:30.79

カーボンの割合が高ければ高いほどいい！と思ってるアホがまだいたのか

131 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 23:22:17.14

カーボン繊維の割合が高いのを売り文句にしてるザイオンDISってんのか？

132 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 23:25:07.64

ルアーニュースTVにSSSVこないな・・・・

133 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 23:26:16.35

他のリールに使われてる汎用樹脂より高い・軽い・丈夫を売りにしてんだろアホ
おまえはDQNカーボンがどうのとか言い出して滅茶苦茶

134 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 23:27:03.70

SSAIRはクリックつきメカニカルノブなのに
SSSVはクリックなしなのね

135 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 23:30:44.48

DQN向けカーボンってなんすか？ｗ

136 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 23:35:47.08

>>133
他のリールだっていうソースは？
"一般カーボン素材"という不明瞭な表現だけだから
いくらでも都合の良い、性能の悪い仕様の素材を基準にできる
なぜ工業標準規格に基づいた表記や測定基準で説明しないのか
なぜ明確な基準での比較だと錯覚させるような表現を用いるのか
これは普通に考えて詐欺だぞ？

シマノの場合、自転車パーツの商売のやり方は汚いが
素材の説明、表記や表現に関しては妥当な範囲だ

137 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 23:42:16.16

「カーボン系樹脂素材」でしょ。
カーボン素材≠カーボン系樹脂素材
この2つは違います。
都合よく文章を捻じ曲げないでください。

138 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 23:47:48.65

>>134
自分はメタニウムから乗り換える算段だからクリック無しの方が助かる
ずっと遠心派だからか、メカブレもフィーリングだと思ってる
そうカッカすんなよ、折角良さそうなリールなのに

139 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 23:48:04.26

http://all.daiwa21.com/fishing/function/zaion/zaion.html
「一般カーボン素材」とはっきり書いてあります
都合良く事実を捻じ曲げないでください

140 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 23:48:12.78

シマノの見たけど
CI4.…カーボン繊維によって強化したシマノ独自の新素材で、
従来樹脂と比べて20％以上も軽く、約1.6倍の比強度を備えているのが特長。
すでに競技用自転車のパーツ素材として採用され、
その軽さと耐久性能が世界でも高く評価されています。

CI4+…超軽量カーボン素材CI4を進化させた新カーボン材料。
軽さはそのままに実釣時での剛性、耐久性を大幅にアップさせました。
これによりボディ、ローターなどをより小型、軽量にすることを可能にしました。

うん、妥当な表記表現だ（棒読み）

141 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 23:50:38.22

>>127
DQN向けパーツっていうのが今一何の事を指しているがわからんし何をいいたいんだ

142 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 23:54:18.29

>>139
それルビが出た辺りの資料でしょ
http://all.daiwa21.com/fishing/column/technology/contents/003/index.html
こっちのが詳しいんじゃね？
ZAIONの紹介なのに画像にリョウガが使われたりアレだけど

143 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 23:54:47.83

>>140
概要の説明だからその程度でいいんだよ
ダイワの方は特設ページや動画まで用意した上で

>なぜ明確な基準での比較だと錯覚させるような表現を用いるのか

144 ：名無しバサー：2014/02/09(日) 23:55:52.90

DQNカーボンくん
早くDQNカーボンがどんなものか教えて！

145 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 00:00:37.55

「カーボン素材」「カーボン系樹脂素材」ってのは
言葉のあやレベルのものなのでは？
>>140のシマノのci4+紹介文でも「カーボン素材」って書かれてるし
これは正確には「カーボン系樹脂素材」だよね？

146 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 00:02:09.81

>>142
工業規格に該当せず、不明瞭な表現なのは同じ事ですがね
CI4も表記の意味が分からない？
シマノはわざわざ詐欺のために特設ページを立ち上げたりしてないよね
良さげな素材ですよと特徴を伝えるだけに留めてる
マグネシウムを超える剛体だなんて風呂敷も広げてない

147 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 00:03:32.48

>>145
カーボン系樹脂素材
ってのがそもそも造語だから、正確でも何でもないよ

148 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 00:07:26.62

シマノも工業規格だのには何も言及なしですが。
良さげな素材ですよ
とだけ言われてそのまま「よろしい！特徴を伝えるだけにとどめたいい宣伝だ！」
と納得しちゃうの？ｗ

149 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 00:12:41.56

http://www.youtube.com/watch?v=QHuenMSGnEw
件のオプション付き
いい感じね

150 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 00:12:42.89

超々ジュラルミン素材でも大風呂敷広げてたよね

大幅に軽量化した上で、従来のスプールの２倍以上の強度を確保している
↓
最強スペックのBFリールのスプールの２倍の強度
（現在バージョンアップと称して回収されている、強度不足のKTFスプールの事かな？）
↓
1.3倍の強度※マグネシウム素材の２倍の強度

http://all.daiwa21.com/fishing/item/reel/bait_rl/t3air/attention.html
はい、いつものアレ

151 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 00:18:41.51

あ、話題そらしたｗ

152 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 00:19:04.96

>>148
シマノは最強、最高の素材だなんて言ってないんだから
大まかな説明だけで別に構わないよ
レーシングマシン（）とか表現されたら、性能を数字である程度示して欲しいとは思うけど

153 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 00:20:33.25

ci4はマグネシウムの1，5倍の強度とか言ってたよな

154 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 00:22:17.41

ci4自体シマノ黒歴史のチタノスと大して変わってないよ
詳しく宣伝できないのはこのため

155 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 00:25:24.84

>>150
ザイオンもMg合金と同じ強度なのに軽いという主張から
引っ張り強度の評価の比重を異常に高くする事で、トータルで重量あたりMg合金よりちょっといいです！
という所に落ち着いてきてるよ

>>149
良い表情だね
リールについてるパーツはアレだけど、SS自体は確かに良さそうだ

156 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 00:26:31.59

>>153
「強度」なら間違いではない
「剛性」なら完全に詐欺
ソース貼って

157 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 00:28:51.64

SSさ、親指の先っちょ方向に細い棒が出っ張ってるのが見えて非常に気になる

158 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 00:29:30.71

強度で間違ってないなら>>150も問題ないな

159 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 00:31:56.02

>>158
言ってる事が変わってるから、最低でも２つ、もしくは３つ全部が間違ってる
大いに問題あり

160 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 00:37:12.51

>>150
大幅に軽量化したうえで～って文はどこにあるの？

161 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 00:45:21.25

セフィアCi4の宣伝文に書いてあるね＜マグに比べて1.5倍の強度

162 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 00:48:41.74

最近の宣伝文句で使われていないということは…

163 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 00:52:04.17

10ステラでは、強度、剛性、精度、
すべての要素において樹脂材料（カーボン材料を含む）を大きく上回るスーパーマグネシウムとか言ってたな

164 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 00:54:31.36

>>163
言ってる事が変わってるから、最低でも１つ、もしくは２つ全部が間違ってる
大いに問題あり

165 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 00:57:40.00

シマ厨寝ちゃったの？

166 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 01:59:18.52

モアザンハイギアなのにえらい巻き心地軽かったけどハイギアって技術次第で軽くなるもんなの？

167 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 02:40:35.55

ハンドルを長くする、各フリクションを低減する事で軽くする事は出来るけど
空回しで軽くても、実際抵抗のあるルアーを使ってみると、トルクが無い為、重い事がある
実際に使わないとわからんよ

168 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 05:02:40.27

>>167
T3シリーズはスプールを指で押さえてハンドル回すだけで体感できるよ

169 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 05:36:53.48

>>160
同じ重量で強度が2倍なのではなく、大幅に軽量化した上で強度が2倍だと書かれている

>超軽量ながら強度は史上最高クラスのスペックを持つベイトフィネス専用機の2倍以上を確保している｡
>スプール単体重量で5.6gという驚愕の値だが

ちなみにLTXのノーマルスプールはシャフト+ドラムで5.7g

170 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 06:24:57.84

強度は同じで良いからスプール単体で2ｇ以下にしろよ

171 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 06:46:19.14

http://all.daiwa21.com/fishing/item/reel/bait_rl/t3air/attention.html
結局軽量化した分だけ弱くなったという事なんだよ
新素材というか、歩留まりの悪い古い素材を引っ張り出してきて採用する事で
どうしようもなく弱いスプールになるのは避けられたというコト

172 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 07:03:39.50

新素材・・・×
新ネーミング素材・・・○

173 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 07:13:59.42

>>172
まぁそういう事だけど
既存の素材でも別の用途を見出した場合は「新開発」「新素材」「新設計」も嘘ではないんだよ
でも誤解されると分かっている言葉や表現、文章を使うのは詐欺だからね

174 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 10:19:50.75

朝から頑張るねぇｗ

175 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 11:48:43.81

SSAIRって
JS屋とか大手でも25%OFFででますかね？
大手だとやっぱり20%OFFかなぁ

176 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 11:53:22.50

>>175
25%でいいなら尼でもう予約でてるよ
ささきとか東海なら30%くらいででてるね

177 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 11:59:59.69

ダイワばんざい

ダイワばんざい

178 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 12:03:04.07

どうやら30%OFFが店頭価格じゃないかなぁ？

179 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 14:16:22.97

キャスティングは3割引き
いつもは2割引き、セール中そこからさらに1割引き（要は純粋な3割引きにはならない）とか煮え切らない割引やってるくせにな

180 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 14:18:31.74

カタログの価格欄に*がついてるかどうかで値引率変わるんじゃなかったっけ？

181 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 14:49:35.69

そうだよ

182 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 14:54:58.80

価格からみて結構売る気マンマンっぽいからT3のときより買いやすそうだね
とはいえ一応予約はしたがｗ

183 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 15:12:59.59

ジリオンは究極に完成しているにょ
志向の出来だと思うにょ

184 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 15:13:22.58

新型リールでいいなとは思うが
現在手持ちリールから買いかえる理由が無いんだが
皆はどういう理由で？けっこう使い込んだから？

185 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 15:26:33.74

SSAIRのローギアモデルが欲しい。出ないのかな？

186 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 15:30:59.77

>>184
飽きてきたから

187 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 15:31:15.12

SSSVのギアに交換すればいいんじゃない？
出来るかどうかは知らんけど

188 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 15:39:25.58

リールって飽きるのか・・
まだ買い替えは先になりそうだ・・

189 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 16:05:22.54

今年は買い替え無しで　去年全然使わなかったT3SVに
IXAのマイクロ付けて　と思ったんだけど
T3のギア変更サービスとかしてくれんのかな？
ピニオンとメインて修理だけになってて単品じゃ買えないし
まして俺のSVだから印刷で6.3て書いてあるし　やらないか・・・

190 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 16:09:39.56

モリオン、SVと毎年買い換えて
今年も予約してる俺はマジキチなタックル厨

191 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 16:25:22.56

SSAIRのスプールってT3AIRみたいに優しく扱わないとダメなんですかね？
SVスプールは根掛かりしてもスプール押さえて引っ張ってで大丈夫だったんですけどねぇ

192 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 16:33:20.20

このシャロースプールブームいつ終わんねん

193 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 16:40:45.46

>>191
なんでライン引っ張って切らないの？

194 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 16:43:57.67

>>185
ローギア欲しいよねえ・・・

195 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 16:44:53.16

>>188
俺はスピニングは先代イグジ固定だけど
ベイトはなんか飽きるシマノ使ったりダイワ使ったり
スピと違ってキャストフィーリングが変わるから買いたくなるのかもしれない
スピは巻き心地違うと言っても使用感そんなに変わらないしね

196 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 16:52:18.29

>>184
使い込んだから買い換えるって事はないな。
いいなと思ったらあまり迷わず買う。
何故かというと、遅かれ早かれ結局買ってしまうから。
早く買った方が、精神衛生上いい

買い換える理由がないのに
買い換えた事はいままで一度もない。
少なからず、理由があるから買い換えるのでは。

197 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 17:00:52.38

>>192
ブームというより使用ラインが100m以上巻けても無駄でしかないんだよ

198 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 17:05:36.61

>>193
外すために引っ張るんだよ
バス釣りしたことないの？

199 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 17:13:15.30

SS常時30オフだしよさそうだな

200 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 17:19:20.76

無駄ラインが多いとエコに良くない
適正ライン量はエコ

201 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 18:20:17.30

>>198
何言ってんだコイツ

202 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 18:22:31.35

>>198
大丈夫か？

203 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 20:07:08.92

自分の使ってるラインが100m巻きだったりすると悩む。

204 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 20:13:48.13

SVスプールやFSSのようにAIRスプールが単体で売られることはないのかねえ。

205 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 20:32:39.66

丈夫で軽いならスプール作れよ

206 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 20:33:29.07

訂正・・丈夫で軽いスプール作れよ

207 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 21:02:52.45

そこでザイオンですよ

208 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 21:16:19.91

>>184
新製品が出るから

209 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：2014/02/10(月) 21:37:00.95

>>120
遅レスだけどこれショーでダイワの中の人に聞いてきた。
シャフト長くした狙いとしては
スプール支持の距離を長く取って振動を抑える為と、
スプールに2個、ピニオンに2個使ってたベアリングを3個に減らしてコストダウンする為とのこと。

210 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 22:09:24.70

100円もしないパーツを減らしてコストダウンか・・・・・
原価厨ではないつもりだが、流石に心配になるわ

211 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 22:38:38.74

何か安っぽいな

212 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 22:41:11.47

USタトゥーラ買った人結構いる？
インプレお願いします。

213 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：2014/02/10(月) 22:52:20.08

言葉の裏を読むと
スプールやシャフトの可能精度下げても影響が出にくい設計って事か
と思ったけどな。

214 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 22:54:12.60

>>213
実際に触ってきたりした？
タトゥーラ買おうかな。

215 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：2014/02/10(月) 22:56:15.34

可能じゃなくて加工精度のタイプミスだ。
でもダイワの人誠実な印象だったよ。
USモデルの事いろいろ教えてくれたし逆に「どんな仕様がご希望でしたか？」って突っ込んで聞いてくれた。
ダイワのスタッフ5人以上と話したけどみんなそんな姿勢で、
ユーザーの声吸い上げて今後に生かしてくれるんだろうなって思うとダイワのイメージかなり上がったわ。

216 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：2014/02/10(月) 23:02:27.37

>>214
触った印象だけだと全然アリだと思うよ。
クラッチの操作感にしても思ったより全然カッチリしてたしどっかのメーカーみたいに硬くもない。
全然チープな印象もなかったな。むしろSSSVのほうが安ｐｐ

217 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 23:04:35.14

>>216
ありがとう！
期待して発売を待つよ。

218 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：2014/02/10(月) 23:33:05.47

ついでに俺自身もUSタトゥーラ買うかパワクラ買うかで迷い中。
あとクラッチの感触カッチリしてて良いですねって言うたら
「そのカッチリ感はすごく拘りました」って言うてたで。

219 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 23:39:18.81

>>218
AIRどうだった？ダサいのは知ってるけどｗ

220 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 23:39:37.62

T3AIRってライン量8lb50mで足りる？

221 ：名無しバサー：2014/02/10(月) 23:41:18.88

ダイワのT3MXと、メガバスのFX68って、ギア比と見た目以外同じだよね？

スプールの材質とか違うの？

222 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 00:37:33.22

>>220
40ｍ

223 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 00:38:46.82

USタトゥーラのグリップ最高～

224 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 01:53:36.47

メガのFX68てスプール1010じゃない？
てか俺のT3SV6.3Lを8.1Lに出来るようにパーツ売りしてくれよ・・・

225 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 03:03:14.16

>>194
コンクエスト買えよ
西湖サイコーだぞ～

226 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 04:22:09.67

クソワロタｗｗｗ
両方さいこが掛かってるわけかｗ
うめぇｗ

227 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 05:16:40.19

？？？

228 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 05:53:16.47

未だにUSが14000円位で買えるのに、誰がボリ日本仕様買うんだろうな
そのまま出せば良かったのに

229 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 06:00:41.77

>>228
jj

230 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 06:03:54.00

児島玲子のFacebook見たら今年からダイワに移籍したって書いてた
っーかオフィス北野所属なんだな
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100430/04/room19bobi/96/e3/j/t02200303_0727100010518011348.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/majo2/imgs/8/7/87864e80.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/majo2/imgs/e/2/e2032527.jpg

231 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 06:16:19.33

ちょっと前から全身ダイワで雑誌に出てたからな
あの変わりようには引くわ

232 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 07:01:26.15

>>227
一人で何役もやる頭の変な奴の仕業
チームワークのような自作自演でダイワ製品のネガキャンをやる
きっとタイプミスを自分でフォローしたのだろう

233 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 07:02:07.95

US仕様って日本のダイワでメンテナンスしてくれるのかな？

234 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 07:37:34.40

また朝からネトヲタが来てんのか
こいつが来るとスレが汚れるんだよな
どうみても成りすましだし

235 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 08:20:00.02

>>234
もう手遅れだから仲間入りを覚悟で書くけどさ
お前みたいのが餌やるから、いつまでも元気で近所をうろつくんだよ

236 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 10:02:01.98

質問です
ダイワのSS-AIRのブレーキ調整ダイヤル側のカバーの材質を教えてください

237 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 10:52:39.92

>>236
断言はできないけど、多分ごく普通のプラスチック
携帯電話のガワに使われてるような奴ね
もしかしたらザイオンかも知れないけど、それなら公式にザイオンって書くと思う

238 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 11:03:05.75

>>236
ダイワHPに載ってるよ
フレーム・セットプレート＝エアメタル
ハンドル側サイドプレート＝ザイオン

239 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 11:07:46.99

>>238
セットプレートっていうのは中身の話
外側のガワの材質については書かれてないぞ

240 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 11:29:57.83

ハンドル側サイドプレートってギヤボックスってこと？

241 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 11:32:31.46

>>240
そうだよ
スティーズではMg素材だったのがザイオンに変更されている
T3同様に巻き重りが懸念されるけど、ギヤの大径化もされているから
実際に使ってみないと何とも言えない

242 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 12:00:03.34

ダイワばんざい

ダイワばんざい

243 ：238：2014/02/11(火) 12:06:22.92

>>239
そうなんだ
一つ賢くなった

適当なこと書いてすまんね

244 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 12:20:45.24

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1239689_464222360348696_372147026_n.jpg

245 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 12:39:31.89

ギアボックスが変わると巻き重りになるの？

246 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 13:00:19.48

>>244
並木モデルよりはカッコいい

247 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 13:44:43.28

>>244
クモ(?)のタトゥーはスプールとかフレーム内部とか、外から見えないところにちらっと入ってると粋だと思うが

248 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 13:47:12.62

ベイトでＰＥ使いたいんだけどさ、ジリオンＰＥ以外だとどれがオススメかね？やっぱＴＷＳ系がいいのかい？

249 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 13:50:18.45

>>248
アンタレスＤＣ一択だろシマノ買えシマノを

250 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 13:57:06.11

それをいうならエクスセンスDCだろカス

251 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 14:15:35.79

>>245
メインシャフトの一方はメインハウジングに固定されている訳だが
反対側がギアボックスカバーに支持されているから当然影響する
実際どの程度影響するかは知らないけど
ベイトフィネス用だからそんなに大きな負荷は想定してないんじゃないの？
ハイブリッドギアも負荷の大きなリールには採用されてないようだし

252 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 14:24:45.21

5g弱のソフトルアーだとやっぱりSV105スプールよりSSAIRの方が投げやすいですかね？
それともそのくらいのgまでいくと大差ないですかね？

253 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 14:33:32.90

>>252
まだ発売されてないのに誰が使用感知ってると言うんだ？
少しは頭使ったらどうかね

254 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 14:41:04.13

>>253
すいません、T3AIRならどうでしょうか？

255 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 14:46:37.67

>>252
アンタレスＤＣ一択だろシマノ買えシマノを

256 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 14:56:17.20

>>252
SSairの方がスプールがずっと軽いから投げやすいと思うよ
もちろん実際に使った事はないけど、予想を間違うような微妙な差じゃないからｗ

257 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 14:57:17.47

T3airならそれに加えて、より太いラインでも飛距離を出しやすいだろうね
その代わりリール自体が少し重くなる

258 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 15:04:01.40

>>256
ありがとう、投げられるのと投げやすいのとではまた違いますもんね。
>>257
T3AIRだと機能的に太いラインでも飛ばしやすいんでしょうか？

259 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 15:08:51.16

>>248
何でTWS系が良いと思うんだ？

260 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 15:09:56.95

>>258
十分な重さがある普通のルアーだとか
抵抗の少ない細いラインでは体感しにくいだろうけど
そこそこ太い(8～10lbとか？)ラインで軽い物を投げる時はTWSが結構効くんじゃない？
少なくとも、レベルワインダーが隅っこにある時の差はみんなが認めてる訳だし

261 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 15:13:58.30

T3のパカパカを金属にしてZIPPOみたいな音が出るようにして欲しい

262 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 15:16:51.99

知らんけどT3Airなら太いラインでも良いんじゃない?
俺はZONDAにメガのISスプールとヘッジのAirベアでやってるけど
フロロ7～10で5gのソフトルアーて何か知らないけど
ゲリヤマ4インチグラブとかそんな飛距離変わらない
ちなみにT3SVにIXA M.B.Sでラインはフロロ7lb　ハーフライン位置て
40mちょい？巻いて　ロングキャストモードで似たような事も可能ですた
ロッドはどっちもブラレのPF6101MLFB
本当はハリアーFスペがほしい・・・

263 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 15:36:20.69

>>244
カスタムペイント？

264 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 15:37:22.45

>>261
パカパカに引っかかったラインもチャキン!と…

265 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 15:39:09.64

>>251
どんだけの負荷掛けて使うんだよｗｗｗ

266 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 15:40:27.73

>>265
歪む量は僅かでも、精密な機械には影響するんだよ
それがハイギアリールに付き物の巻き重りって現象

267 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 15:49:09.36

>>264
挟まった俺の髪の毛もｼｭﾎﾞｯ!と…？

268 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 15:54:09.69

リールが歪む前にラインが切れる

269 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 15:56:28.71

>>266
単に負荷が掛かってるから重くなってるだけだろ
むしろハイギアで負荷が掛かってるのに軽い方がおかしい

270 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 15:58:55.02

>>269
いや、だからね？巻き重りっていうのは
1kgを巻き上げようとした時に1の力で済んでた物が
2kgを巻き上げようとした時に2.5とか4とかの力が必要になる現象の事なんですが・・・
釣り？

271 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 15:59:36.83

カルコンがディープクランクとか大きいブレードのスピナベ巻いても軽いのはローギアだからであって
同じ総メタルでもハイギアアンタで同じ物巻くと重いもんな
だいたいにしてリールが歪むほど負荷があったらリールフットとか
ロッドのリールシートが先に壊れるわｗ

272 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 16:00:36.31

>>270
全く同じ仕様のリールで樹脂のと金属のを作って比較したの？
データ見せてよ

273 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 16:05:57.54

>>271
ローギヤだから、ギヤの有効径が大きく、巻き重りの度合いが小さいって事だよ
ハイギヤでも有効径が大きければ巻き重りは減らせる
だがどんなリールでもゼロにはできない
脳内で妄想してないで現実を見ろ

274 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 16:07:24.43

>>272
樹脂リールのT3の巻き重り報告が多いとか
シマノの樹脂リールは巻き重り報告が無い代わりに本体が重いとか
そういうデーターならあります

275 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 16:09:22.79

Ｔ3巻きおもりしたけどクレーム出したら治ったぞ
修理前はスモールクランクなのにフルサイズのクランク並の感覚だった
単純に素材の問題なのか？

276 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 16:12:40.56

>>275
10gのミドルレンジクランクだと大丈夫だけど
13gくらいのディープクランクを巻こうとしたらものすごく巻き重りするよ
具体的にはカサついて巻きがギクシャクする感じ
あとバスを掛けてから寄せる時もポンピング（）した方が早く寄せられる

スティーズだとこんな事はないんだが

277 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 16:13:39.94

>>273
ボディ材質の話はどこに行ったんだよｗｗｗｗｗｗ

278 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 16:15:11.28

>>274
そんなのはデータとは言わんよ
お前さんみたいなのが勝手に言ってるだけって話で終わるから
だからこそ全く同じ仕様のリールで樹脂のと金属のを作って比較したの？
データ見せてよ
と書いた訳

279 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 16:20:06.40

>>276
ハンドルだけ巻いて寄せるより
竿使った方が速いのはあたりまえでは？

280 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 16:20:16.84

>>278
同様に巻き重りしないってデータもないよね？

281 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 16:27:11.28

ある事実の有無を争う場合は有ると主張する側が証明する義務を負うのが法治国家の基本なんですがが

282 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 16:41:51.20

SSAIRをローギアにできないかなあ

283 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 16:43:42.97

>>281
材質に関係無く、同等の性能が「ある」と証明してください

284 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 16:45:38.58

>>282
ドラグクリック搭載でローギヤ化、プレッソベイト2014に期待hage
スプールはAIRと同じタイプに軽量固定マグ採用で
マイクロスプーンも快適に投げられるようにしてほしい

285 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 16:52:16.44

とりあえず仕様を再確認しておきますね～

SSairのギヤボックスはスティーズのMg合金からザイオンにコストダウン
サイドプレートはザイオンですらない、ただのプラスチック

286 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 16:52:29.84

なんでも樹脂でいいんなら、スティーズなんかも樹脂フレームになるだろ
でもなってないだろ
なんでだ？
お前らに知らされてないことを、ダイワだって知ってるからだよ

287 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 16:59:23.05

>>284
純正スプールで5g台の時代が来るな

288 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 17:02:55.76

スティーズ、Z、ミリオネア、凌駕
そしてT3
この辺り見てると、ZAIONって駄目なんだなって良く分かる
ガワにはいいんだろうけどさ

289 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 17:05:05.97

>>262
SVすごいな
4グラブって3.2gくらいでしょ、AIRに高い金突っ込むよりSV買った方が幅広く使えるしえぇなぁ

290 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 17:05:07.41

スティーズは巻き心地がゴリゴリする事はあっても
巻き重りはしないからな
本当に偉大だよなTD-Zって

・・・あれ？

291 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 17:07:27.17

>>284
2014は無理でも、2015にはお願いしたい。
色オレンジで。

292 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 17:07:44.15

ダイワがZ1016を作らないのは
そのへんの性能差がもろに出るからだろうなぁ

293 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 17:13:33.43

G1ジュラルミンでボディ作ってくれ

294 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 17:19:49.36

Z1020SVが良い

295 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 17:24:01.74

>>280
しないのを証明する事は難しいが
するのを証明するのはデータを出せば済むから簡単
というか常識としてそうなってる
そうでないと議論が不可能だからな

296 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 17:26:28.52

>>283
それってただの言葉遊びだよね
それだけ頑張って言い切ってるんだからデータ出して黙らせれば良いよ
それが出来ないなら君が黙ってね

297 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 17:28:24.62

初心者質問で悪いけどベイトリールの100,103,105ってなんの意味ですか？スピニングみたいなサイズ表記?

298 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 17:29:09.89

http://all.daiwa21.com/fishing/item/reel/bait_rl/ss_air/
SSのブレーキ側のボディのくぼみは
3Dの切り替えダイヤルを実装しようとした名残だと思うんだ
それっぽい形してるやろ？

299 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 17:31:59.34

>>297
100番台がスピードシャフトの標準規格の意味
3や5はスプール軸の太さの意味
スプールの直径を示す情報は含まれない

300 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 17:32:21.46

ただのデザインだと思うよ

301 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 17:35:31.88

シャフトじゃなくて、スプールのドラム軸つまりミゾ深さの逆ね

302 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 17:41:18.70

>>301
詳しくありがとう。
数字が少ない程深溝って解釈でいいんですか？

303 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 17:51:15.81

>>302
いぇす。
31mm径や33mm径にも103や105があるので紛らわしいけど
1000/2000番台はスプールの直径が34mm/38mmな事を表していて
ラインキャパシティが下二桁の数字と比例なので分かりやすい
1014と2014はラインキャパシティが同じだけど、2014の方はかなりシャロースプールになるって具合

304 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 18:04:22.10

>>303
こんなつまらない質問に真面目に詳しくありがとうございました。

305 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 18:04:48.91

いいってことよ

306 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 18:07:40.52

ダイワの表記は分かり難いな

307 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 18:10:00.62

T3の巻き重りの原因はTに落とし込むバーの回転不良もありそう

308 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 18:14:50.68

>>307
お前ｗｗｗ
俺が苦労して流してんのに蒸し返すなハゲｗｗｗｗｗｗ

309 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 18:22:28.49

自演だったのか（笑
がんばれ

310 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 18:25:29.79

昨日、近所のタコベリ行ったんです。タコベリ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、T3新発売、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、T3き如きで普段来てないタコベリに来てんじゃねーよ、ボケが。
T3だよ、T3。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でタコベリか。おめでてーな。
よーしパパカーボンハンドル頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、T3売るから店から出てろと。
タコベリってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウンターの向かいに座った店主といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、レジの客が、ライン巻いてください、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ライン巻いてもらうなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ライン巻いてください、だ。
お前は本当にライン巻いて欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ライン巻いてって言いたいだけちゃうんかと。
タコベリ常連の俺から言わせてもらえば今、タコベリの間での最新流行はやっぱり、
ワゴンリール、これだね。
ワゴンリールにノーブランドルアー。これが通の選択。
ワゴンリールってのはラインが最初から巻いてある。そして値段が安い。これ。
で、それにノーブランドルアー大人買い（中古）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、アルファスでも使ってなさいってこった。

311 ：298：2014/02/11(火) 18:27:25.92

>>309
いや、質問に答えてたのは俺じゃないし
自演でもないと思う、多分

312 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 18:34:53.40

>>307
マジレスすると、あれは普段回らない
汚れやライントラブルで負荷が大きくなった時だけ回転して破損を免れる
回らないように何かで押さえたままライン巻き取ってみれば分かるよ
巻き重りとは関係無い

313 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 18:38:28.68

巻き重りとか言ってる貧弱なやつはローギア使えば良いだけ

314 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 18:54:22.01

ベイトフィネスにはマグより遠心のほうが特性的に向いてる

315 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 18:58:53.43

>>313
力を入れて解決する事じゃないんですよ

316 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 19:02:59.02

こんだけ騒いでボディ剛性が低いと巻き重りするってデータは結局出ないで終わりかよ

317 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 19:06:54.37

>>314
なんで？

318 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 19:15:32.68

>>314
どう考えても重さの割に空気抵抗が大きいのを投げるんだからマグの方が向いてる

319 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 19:24:29.63

おまいらPE1号でするなら
リールなににする？

320 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 19:28:27.58

>>319
カルコン50

321 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 19:46:23.61

>>319
丸型以外

322 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 19:50:58.76

シマノからダイワに浮気して感じたことは
マグは安定してるし設定楽だから使いやすい

323 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 19:53:40.14

>>322
ダイワ社員乙ｗ

324 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 19:58:32.90

>>319
ジリオンPE

325 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 20:07:54.08

>>316
事実だし
みんな常識として認識してる
データが無いのは他の性能も同じ事
例えば飛距離とかもね

326 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 20:10:20.49

>>325
うんだから常識と呼べるレベルで浸透してる事実ならデータがあるよね
早く見せてよ

327 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 20:20:12.34

>1kgを巻き上げようとした時に1の力で済んでた物が
>2kgを巻き上げようとした時に2.5とか4とかの力が必要になる

例えばこれも事実に則したデーターなわけ
更に言うなら、データーは数値、数量である必要も無い
公式の発表である必要も無い
こんなモノを見て何がしたいの？

328 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 20:33:47.61

例えるとするなら、フォークボールみたいな物かね
あれは不自然に落ちてるんじゃなくて
逆に普段見慣れてるストレートの方がホップしてる訳ね

リールの巻き重りも同じで、普段から巻き重りする感覚に慣れてるから
同じ巻き速度のカルカッタとかリョウガを使った時に表現できないパワーが降って沸いたように感じる
多少巻き重りがひどいリールを使っても、普段の感覚の延長上なのでニブい人は気付かないと
そういう事なんじゃないかと思うね

でまあ、T3のハイギアとか実際巻き重りはひどいよ
本当の事だからメーカーから訴えられる心配は無い
ダイワに電話して聞いてごらんよ
もし樹脂も金属も同じだって担当者が答えたなら、そのように事実を書き込んだらいい
信頼できるデータも得られるかも知れないね

329 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 20:55:52.72

釣具屋曰くセール時はタトゥラ40％オフだと
SSは様子見だけど35％はいけるらしい

330 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 21:01:35.29

SSはセールでレジで更に15%OFFまで待っとこw

331 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 21:02:50.69

どこぞ、それ？

332 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 21:07:06.25

http://www.youtube.com/watch?v=bzvlEkhDe7w
ザイオンとアルミ合金の比較動画（破壊テスト

333 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 21:10:39.68

T3ちゃんはダイワ党の俺から見ても設計の詰めがあまい。

でもメーカーももう見切ったんやから責めないでｗ

334 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 21:11:35.38

実際、釣りやる際にこういう力のかかり方はしないんだけどなぁ

335 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 21:17:33.09

>>333
買った人はそんな事で納得できないと思う
白なら白、黒なら黒ではっきりさせるべき
そんで俺は値下がりしたT3AIRを中古で買うのさ（白目

336 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 21:19:11.20

SSAIRは三月のいつ頃発売？

337 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 21:19:54.58

SSSVとSSAIRは大丈夫かって話かと思ってたんだが

338 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 21:22:40.37

木ネジじゃなくて普通のネジで組み立てられてるから
セルフメンテの点で大幅に改善されていると思うの

339 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 21:27:14.56

並木リミテッドはビスがチタン製らしいなｗ

340 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 21:37:17.08

>>332
これは良い動画だ
ダイワの中の人は失敗だったと思ってるだろうがｗ

341 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 21:45:25.36

>>333
メーカーがいつ見切ったんだ？

342 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 21:53:32.68

>>339
ボディーもチタンで作って欲しい

343 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 21:55:20.21

チタン製のZ1016・・・ｲｲﾈ
20万までなら

無理お金ない

344 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 22:06:18.85

チタン製の凛牙が良いな。

345 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 22:21:27.58

>>334
そう言いつつ同じような力の掛け方して「シマノのマグナムライトローターは撓み過ぎ」って
ネガキャンに勤しんでる癖にｗ

346 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 22:23:43.14

SSSVの話題少なすぎ。
これがダイワの標準リールとなるものなのに。

347 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 22:56:35.82

>>346
SSなんて名前のものが標準って寂しいな

348 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 22:59:13.72

まったくだ。早くプレッソベイトを出してくれ。

349 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 23:05:13.69

今回の目玉はモアザンだよ
めちゃ格好いいじゃん

350 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 23:09:35.54

>>346
劣化スティーズやから。
すでにスティーズもってるからイランのや。

351 ：名無しバサー：2014/02/11(火) 23:23:49.21

>>349
セルテの色違いじゃん

352 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 00:30:10.28

>>328
ハンドル巻くだけで本体が歪むわけ無いだろうと
歪んでる映像でもあるんか？

353 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 04:21:02.53

>>350
SSAirは存在意義あるよ
SS SVもギヤ比5はギヤの有効径が大きいから巻きもスムーズなはず
ギヤ比6と7は旧スティーズ+SVスプール買った方が得だとは思うんだけど
巻きがゴリゴリする不具合が怖いね
クレームは受け付けてもらえないらしいし

354 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 05:49:40.13

>>352
ただ巻くだけじゃなく、負荷かけて巻けばあらゆるところが歪むよ
当たり前じゃん
その歪が影響あるかどうかが問題
Zは強い
T3は弱い
T3も小バスしか掛けなければ問題ないよ

355 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 06:09:07.81

>>354
正直、物がコバスであっても人によっては問題視されるレベルで巻き重りする
結局は328の書いたように普段使ってるリールと比較してそう感じるという事だけどね
一度Ｚやカルコンを使うと元のリールには戻れないって人がいるのも分かる

356 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 06:28:13.78

8.1のハイギアモデルでクランク巻いたら重いととかいう初心者っぽい書き込みを
目ざとく見ていた奴が煽りはじめたＴ3巻き重り問題
引っ張るよねえ

357 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 06:34:24.58

>>356
7.1の方だよ
勘違いしてるって事は、君が煽ってる本人だという状況証拠
もしかしたらたまたま間違えたのかも知れないけど
まともに議論したかったら、なぜ8.1の事だと思ったのか説明してからにしてほしい

358 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 06:40:58.72

平岩T3 MAGO売れ残ってるわｗ　　4:10あたりｗ　微妙な顔ｗ
お前ら買ってやれよwww

http://www.youtube.com/watch?v=3Kq_8iKWD3U

ギヤ比/8.1：1
これを平岩は
ぎあひ/はちたいいちたいいち
って読んでるのよ。

しかも2回言うてる。
4：40＆5:35付近。

359 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 06:46:13.96

>>358
やっぱりこれはダイワから在庫を処理しろと押し付けられたって事なのかね

360 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 06:52:02.36

無印(銀色)T3の1016スプール改はかなり良いよね
これは評価できる部分

361 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 07:53:36.09

それか安かったんだろうね
たしかにジョイクロなんかはほとんどテンション掛けずにまくけど
掛けた後はバレ安いからゴリ巻きだしね
しかもデカバスの外掛かりだからそれなりに引くしロッドは強いし
そんなリールにT3ベースってありえないわ
あれがZベースだったら売れてただろう

362 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 08:04:53.53

>>339 レーシングマシーンはチタン部品使用率高いと聞いたよ♪♪♪

俺的にはジリオンのハンドル＆ハンドル固定ナット
ドラグダイヤル・ドラグノブ・ウォームシャフト＆レベルワインダーをチタン化＋ｓｉｃ
してくれたらパーツ取り用でも欲しいですよ♪♪♪

363 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 08:05:04.85

>>360
あれは良いものだ
純正マグZスプールの良さに関しては認めざるを得ない
SLP1010は入手性が悪いというか、普通には買えないので評価-1だな

364 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 10:28:00.82

>>358
ギア比の読み方が分からない社長がいくら力説しても説得力ゼロwww

365 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 11:06:32.17

>>364
「ギヤ」が正しい
意味が伝われば別にいいけど
専門用語を間違ったりすると
確かに説得力は無くなるね

366 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 11:09:38.66

そっちじゃなくて突っ込むべきは　はちたいいち　のほうだろｗ

367 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 11:18:46.58

そっちじゃなくてとつっこむべきはにほんごのほうだろｗ

368 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 11:27:45.29

平岩は他のインタビューでもジョイクロにはこの「はちたいいちたいいち」のギア比が有効だって言ってるんだよ

誰か教えてやれよwww

369 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 11:38:37.45

さすがガンクラフト代表ｗ
魚踏みつける奴を囲ってるだけのことはあるな

370 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 11:38:59.83

DQNの馬鹿も一緒になって言ってそうだｗ
はちたいいちたいいちー

371 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 11:59:59.73

ダイワばんざい

ダイワばんざい

372 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 12:21:10.28

356は余程悔しかったと見える
平岩はひどいとばっちりだな

373 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 12:22:08.33

>>371
ダイワばんざいってもうお手上げで終わりって暗喩ですか？

374 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 12:32:54.45

ザイオンの剛性については>>332の動画が全てといってもいい
アルミ合金と同等以上の「強度」を持つ完成部品を
その強度が発揮される方向にそれぞれ変形させた時
同等の加重に晒されている時のザイオンパーツの変形量は
目視でアルミ合金の2倍を超えている
つまり実質的な「剛性」はアルミ合金の半分以下、贔屓目に見ても50%程度であり
ダイワ公式がグラフで表現している63%という数字はおかしいという事になる

375 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 13:30:14.66

「クレームは受け付けない」っていち企業がどこまで甘えてんだよなｗ
TDZなんて車だったらリコールものの不具合あったし、
スピニングのゴリ感で今までダイワにいくら払った事かと
（イグジストは万掛かった）
今回だってワザとダサく作ってカスタムパーツを予め用意してるし
シマノよりダイワの方が好きだけどちゃんとしてくれ

376 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 13:30:48.25

ガンクラフトが恥ずかしい模様つけたＴ３出すみたいだな
買う奴いるのかね

377 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 13:36:56.83

>>376
せ、せやな、、、

378 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 13:39:40.18

ダイワのマグブレーキを体感したいんだけど、どのクラスのリール買えば
良いですか？

379 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 13:54:50.72

>>376

>>358見れ

380 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 13:58:36.02

>>378
固定マグ、速度可変マグ、アシスト可変マグと
各種取り揃えてございます
初めてのお客様にはこちら、34mm径のクラスをお勧めしておりますが
マグブレーキ以外にどういった仕様をご希望でしょうか？

381 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 14:01:14.17

>>378
アグレスト、ブレイゾン以外なら何でも

382 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 14:10:02.32

>>380,381
いきなりハイエンドはキツイので、ロープロタイプでお勧めの34mm径でお願いします

383 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 14:25:11.32

T3MX

384 ：380：2014/02/12(水) 14:26:42.64

>>382
マグブレーキの性能を体験したいなら、少し大きいけどジリオンがお勧め
予算に余裕があればスティーズ100がお勧め
初心者、もしくはベイトリールに不慣れなら新型のSS-SVも良いかも

385 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 14:33:57.31

>>382
中古のTDZか、新品ならMXぐらいからかなー
あとは新しく出るタツーラも

386 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 14:40:35.79

中古でもいいならスティーズ100が狙い目
古いダイワロッドと合わせて使うならTD-Zでもいいけど
状態の良い個体は見つからないかも

387 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 15:45:50.19

SSエアのスプールってT3AIRと一緒？
一緒だと制約多いですよね？

388 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 15:59:45.36

>>382
TD-Zはオススメ
でも結構古いモデルだから状態が良いのが有ると良いけどね。
34mmじゃないけどアルファスR（33mm）なんてどうよ？

389 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 16:07:37.62

最近のベイトフィネス向きのリールって
例えばドライブスティック３．５＋１ｇのジグヘッドなんかでも
余裕で飛ばせる？

390 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 16:08:32.66

>>389
最近じゃなくても余裕

391 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 16:21:05.21

>>387
T3Airと同じ32mm径だけど
3Dシステムに対応しなくていいからローターの仕様を変えてくるかも知れない
そうなるとダイワで最軽量のスプールという事に
実物を見てみない事には分からないけどね

392 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 16:27:27.84

>>391
強度が怖いねぇ

393 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 16:39:59.44

中古のマグリールってブレーキに異常があったりするの？

394 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 17:28:40.26

>>393
中古のリールなんてものは、至る所に異常がある
見た目綺麗でも平均5、6箇所に異常があると思っていいよ
店員と知り合いなら中古もアリだけど、正直お勧めはできない

395 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 17:36:57.16

状態のいいものなんかも不具合があってさっさと売った物である可能性高いし
新品買ったほうがいいと思う

396 ：391：2014/02/12(水) 17:37:24.68

公式ページにT3AIRと同じ重量だと書いてありますた
という訳で全く同じ物らしいです

397 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 17:49:32.61

>>396
あんなもの怖くて扱えないよな
藻ダルマのルアーも巻くのに気を使うとか

398 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 18:02:55.47

穴だらけで取り扱い注意のスプールって何なんだろうな

399 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 18:10:45.88

スティーズリミテッド SV TNを並木敏成が解説 in FS大阪2014
http://www.youtube.com/watch?v=AZPWIKORY-8#t=158

400 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 18:20:41.35

０セッティング押しならキャスコン取っ払って初めから０セッティングに固定すればいいと思うが
構造的にキャスコンは必須なのかね

401 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 18:21:03.36

スプールが一緒ってのはローターとかも一緒って事？ル○マガにはローター、ベアリングカラーが違うって書いてあるんですが

402 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 18:22:25.32

>>400
個体差とか磨耗とか考えたら難しいんでは

403 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 18:54:32.96

スティーズリミテッドはデザインがいいな
これ今回の中で一番好きだな

404 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 19:00:33.73

>>403
確かに！
ただ俺にはハイギアすぎる
予算があるうちに購入しておきたいけど、追加で６：３とかそれ以下が
出てきたらショックだから踏み切れないでいる

405 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 19:03:09.93

SVスプールっていうのは非常に良く考えられているね。
ハーフラインとか使うときのことをめちゃくちゃ考えてある。
ライン量が最適に考えてくれている。
５ｍ多く巻くだけでフィーリングが変わったりするところまで
考えられているんだ。すごい。
これこそ実戦的に使えるって感じだね。

406 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 19:19:25.16

SVスプールって巻きすぎてもいけないけど
ハーフライン以下に巻いてもいけないんですか？

407 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 19:35:15.16

>>406
ただの目安だから自分が必要な分だけ巻けば良いじゃない

408 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 19:37:02.44

SSAirのスプールはT3のやつと一緒かぁ
扱いにビビって使い辛いんだよなぁ

409 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 19:45:01.41

他のスプールでも半分だけ巻けば同じだろ

410 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 19:52:58.96

AIRスプールの変形って調べても自分で落として弱すぎって騒いでる人しか出てこないから意外と大丈夫そうだね。

411 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 19:52:59.17

>>404
2:1って凄まじいローギアだな

412 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 19:54:53.79

８：１：１よりは理解可能だな

413 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 19:56:55.24

本当にその位のローギアを出して欲しい

414 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 20:03:56.10

>>411
メタルバイブの遠投とか絶対したくないな

415 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 20:06:02.04

>>405
並木が言ってそうな文章だなw

416 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 20:18:12.10

2.7:1でどうだろ？

417 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 20:27:31.95

うーん…目新しさがないなw

並木もナミキラインで頑張って力説してるけど、現存スティーズラインナップと比べてもカラーリング、軽さ位しか利点ないもんな

今の御時世で低価6万越えを買うユーザーには厳しいだろうな

もう一つの方は8.0越えハイギアだから一部に需要はありそうだが

418 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 20:29:13.32

どうせなら0.1:1くらいのが良い

419 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 20:30:45.17

>>418
歴史に名を刻めるぞそれはｗ

420 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 20:30:49.80

スパーローギヤネタもう大丈夫です(･ω･ﾉ)ﾉ

421 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 20:32:25.22

もう慣れたか
じゃ巻いて逝こうか

422 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 20:36:56.75

並木リミテッド欲しくなってきたけどフィールドで使うのTD-ito並に恥ずかしい

423 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 20:38:07.76

ほとんどの人が他人のリールなんてそんなに見てないから安心しろ

424 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 20:38:52.19

なんで光太郎はT3AIRに10lbなんか巻いてるの？
NSSフックはそんなに力入れないとフッキング決まらないの？

425 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 20:40:39.28

並木専用スティーズそんな派手かな？
ＴＤ－Ｚ時代のタイプＲとかと変わらんと思うけど・・・

426 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 20:45:12.87

Ｔ３系統とスティーズ系統
２万円くらい差があるけど、その差って俺たちのレベルでも使ってわかる
ものなの？

427 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 20:46:37.49

並木ステが派手と思わない人の普段着を見てみたい

428 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 20:52:09.15

フィッシングショー大阪に行ったとき、Ｔ３をすごい蛍光色でペイントする
会社が出品してたな
たしかダイワの子会社みたいだったけど、あれは派手すぎて使えねぇわｗ

429 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 20:57:07.35

全然釣りと関係無い話ですまん

実は俺の嫁さんの母親、つまり義母が
俺の元セフレだったという話をしてもいいか？

430 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 20:57:37.44

リールやタックルの色と服の色をあわせるとセンスいいな

431 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 21:00:14.38

センス悪いぞそれ
色の組み合わせができない奴はだめ
全身紫のババアと一緒

432 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 21:24:02.81

リールをペイントしたいって欲はは
どういうタイミングで発生すんの？
全然理解できねえ

433 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 21:27:18.76

>>424
7lbでもフッキングは平気だよ。
ただちゃんとストローク幅とってバシッと合わせないといけない。
向こう合わせみたいな状態じゃフックが貫通しないんだよね。

434 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 21:31:52.63

>>433
それならT3AIRじゃなくてもいいような…

435 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 21:32:55.01

>>432
キズがついたとき

436 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 21:40:17.90

>>426
ほとんど差がないよ
というか、ホントわからないｗ

437 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 21:41:13.69

ＮＳＳはすぐにワームがポロッとはずれて
針先がむき出しになっちゃうのが辛い

438 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 21:56:06.00

NSSって何？

439 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 22:06:43.69

>>171
500ｇで壊れるリールで60や70が釣れるのか？

440 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 22:08:16.52

ノー
シンカー
スパインリグ

441 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 22:19:10.64

スピニングの話いいかな？

バス釣りでダイワの2000番台って小さい？
今まで2500番台しか使った事ないんだけど
最近、2000でも普通にいけんじゃないの？って思うようになってて
2000番台使ってる人、感想お願いします

442 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 22:28:03.65

>>439
スプールに直接力が加わる訳じゃないからね。

443 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 22:28:08.70

スピニングの2000番台ってベイトで言うと何？

444 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 22:31:56.82

>>400
プロは普通に使うから

>>426
それなりのサイズの魚を掛けたり
ハイギアでバイブレーションとか巻いたらよく分かる

445 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 22:32:42.97

>>441
ぜんぜんいけるよ
俺はアジング兼用でルビアス2004H使ってる
シマノの1000でもバスやったことあるww

446 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 22:42:32.48

3000番も使う

447 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 22:42:35.87

TD-Z 105Hって14ポンドナイロンだったら何ｍ位巻けますか？

448 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 23:16:05.95

2000番いけますか、サンクス
いや、なんていうか66ぐらいの竿だったら2500ぐらいがちょうどいいけど
60～63ぐらいまでの竿だとちょっとでかいしバランス悪い気がするんだよね

現状のスピ→テーパー＆シェイプ66ML＋ルビアス2506
追加予定スピ→テーパー＆シェイプ63UL＋ルビアス2004

これでいこうと思う
主に5インチまでのネコメイン用として

449 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 23:20:22.44

>>358
やっぱアホなんやなw
はちたいいったいいちwwww

450 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 23:23:30.62

フロロ5以上になると2000だと糸癖が気になる
フロロ4以下かPEなら、カルディア2000を普通にバスに使ってるわ

451 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 23:31:14.34

>>437
あと回収中にものすごくラインよれるのは俺だけ？

452 ：名無しバサー：2014/02/12(水) 23:59:10.76

>>451
サルカン付けておけば大丈夫だよ

453 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 00:18:39.05

>>447
70mほどだよ
1010SVや105SVスプールと同程度
V字部分は埋めたいので
ラインはキャパシティの半分以上巻いて使う事

454 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 00:36:28.10

>>453
60～65ｍで考えていたので丁度よさそうです。
ありがとうございました。

455 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 01:58:38.15

ホムペのSSairのページでフィッシングショー前はハイパーハイブリッドギアって書いてあったのにその記載が消えてるんだが

456 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 02:35:15.92

コストが合わず断念したんじゃないか

457 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 06:49:20.56

重さは変わらないんだよね
ってかちゃんと監視してた方がいいな

458 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 07:42:58.98

>>457
監視も何も、ここ10年ほどずっと
堂々と性能やコストをダウンして知らん顔ですが

459 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 08:01:53.61

>コストダウン＆仕様変更
実際に買う人は少数派だけど注目されるパーツでやらかしておいて
アパレルや地味だけど数が出る商品で粛々とやってる印象

460 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 10:26:40.01

どうなってようが、釣りに影響なければ構わんよｗ
人の命に係わる精密作業じゃあるまいし

461 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 11:48:51.31

釣りに影響する事を勝手に変更したから文句言ってる訳で・・・
人の命に直接関わる事以外文句言うなって事なら、君の方こそ黙ってなさいと

462 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 12:00:03.18

ダイワばんざい

ダイワばんざい

463 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 12:07:45.92

>>460
ロッドがメジャクラ並みになったら文句言うくせに

464 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 12:22:34.91

>>461
上手くもないのに細かいことにこだわるなよ
並木も何も言ってないんだから、お前がの方がおかしい
君は精神異常だと思う

465 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 12:28:35.38

>>460
その通りだよ
車なら不具合から事故で人命に関わるけど
釣り具なんて所詮は玩具だから>>461が騒ぐくらいでなんでもない

466 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 12:32:58.68

SSエアーがハイパーハイブリッドギアじゃなくなるなら予約取り消しするわ

467 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 12:37:36.62

実は俺も予約を取り消した
元から迷ってたけど、フラフラ仕様変更されると不安だし
使った人の評判聞いてからでも遅くは無いなと

>>465
命に関わるんだけど
例えばフローティングベストとか

468 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 12:41:03.69

靴の造りが荒ければ転倒して死ぬかもだし
服の仕様を勘違いしていたら風邪をこじらせて死ぬかも知れないし
リールの仕様が違ってきたら、使ってる最中に落としそうになって落水するかもだし

車？そんなの人命に直接関係しないじゃん
少なくとも俺は事故った事ないし

469 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 12:41:28.20

俺はポチる瞬間に、「また買うのか？意味あんのかこの買い物？」
っていうもう一人の俺の声がガチで聞こえて

SS個数３となった画面を閉じたわ
もうリール、いらねえだろｗ
だってあんだもん、手元に、ゴロゴロ
こいつら使う事にした、できる釣りも変わらないんだし

470 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 12:46:41.58

俺なんて未だにツイストバスター登場時のエンブレム使ってるから
お前は間違っていないよ

471 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 12:53:51.64

>>469
もう一人の469「3個ではダメだ。5個になった時に背中を押そう」

472 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 12:57:41.94

おレもss買おうと思ったけど
Ｔ3SVあるし、深溝だと死に糸がでるから結局やめた

473 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 13:07:12.01

>>464
可変マグZで10gを切ります
↓
固定マグに変更しました。あと10g以上あるけど値段は下げません

ド素人が使うにしても大違いなんだが

474 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 14:24:50.00

1010スプールあたりから気づくという遅さだけど
軽いスプール、飛ばないな。バイブがすごい失速

475 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 14:29:34.97

慣性が少ないと、途中からルアーを引っ張るようになっちゃうからな

476 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 14:36:21.74

つかここ2～3年ベイトフィネス中心にやって思った事は
結局BFｲﾗﾈって事だったｗ

477 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 14:47:20.60

軽いスプールにHLCみたいな固いバネ入れてもダメ？

478 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 17:03:44.03

>>474
SLP1010は3D対応1016より飛ぶよ
SV1010が飛ばないのは同意だけど、スプールが軽いからじゃなく固定マグ特性だからだよ

479 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 17:07:57.22

>>477
HLCSもHCSもバネは普通の硬さというか、むしろちょっと柔らかい方なんだぜ？
バランサーとスロープ、作動半径の兼ね合いね

480 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 18:03:33.23

>>475
それかっ

481 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 18:16:37.22

全てはブレーキの調整次第だが
スプールが軽くても重くても
ルアーが空気抵抗で減速するより早く回転が落ち込む事は無い
整備不良とか、取り扱い不備を除いてなｗ

482 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 18:43:34.86

1回転あたりのライン放出量は減るんだけどな

483 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 18:47:10.45

パカパカ機構の不具合は聞かないな
予想以上に丈夫なのかな？

本当に不具合が無ければ欲しいんだけど、もっと待つべきかな？
ＭＸが欲しいんだよね

484 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 19:00:27.83

パカパカの機構は簡単だからそう壊れないよ
クラッチが伸びて蓋になってるだけだからな

485 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 19:37:12.28

>>484
構造がどうとかより
基本、機械物は余計なパーツが多い程トラブルになるリスクが増える

486 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 19:53:54.67

>>483
カバーを閉めてしばらく巻いてもラインがＴ字の下の部分に入らなかったり
結び目がリールに巻きとられる瞬間に引っ掛かったり切れたり
パカパカを支えているピン周辺が磨り減ってガタができたり
クラッチレバーやサムレスト部分のゴムが剥がれて落ちたり

あとパカパカとは無関係だが、クラッチを戻す時に
スプールピンがピニオンに乗ってしまうのが地味にウザい
巻物とかしてるなら勝手に戻るんだが、ワームを使う時困る

487 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 19:59:19.45

ＴＷＳのメリットを追求するより、従来型のレベルワインドモデル買った方がいいかな

488 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:04:21.36

正直、ＴＷＳはろくにテストしてないだろ
よくあんなの出したな

489 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:10:25.38

・ワインダーが両端にある時のコントロール性、飛距離の落ち込みの少なさ
・比較的太いラインでごく軽いルアーを投げた時の飛距離
・純正1016スプール何気に良いデキ

これらは否定してる人がいない（か極端に少ない）ので評価していいと思う
3Dシステムはブレーキ強すぎなせいで良さを実感できないケースが多いような

490 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:12:37.66

>>458
大きなメーカーの割りに無神経な感じがするんだよな。
下手すりゃ優良誤認じゃないか？

491 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:13:44.04

T3のフレームプレートだっけ？
あれって今の新品には最初からついてるの？
それとも部品変わったりしたの？

492 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:14:40.45

スティーズ系もＴ３系も、キャスコンががたつかない程度に緩めて、強すぎる
マグブレーキだけで調節するのが良いの？

スティーズかＴ３かのパンフレットに、そう書いてあった気がするけど・・・

493 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:16:03.40

>>490
メーカーが重要な事をコロコロ変えるのも問題だけど
客がそれを問題と思わない、喜んで買い求め
不満を訴える人間を攻撃したり、メーカーを無意味に擁護する
これでは増長するのも仕方無いかと

494 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:21:37.09

>>485
余計なパーツなんてそんなに無いよ
あれクラッチ伸びただけだからな

495 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:23:18.71

>>492
マジレスすると、初心者がキャスコン(メカニカルブレーキ)を強く締め込み過ぎて破損させ
クレームが時期的に集中した時があった
それ以来、クレーム対策として軽く締める方法しか解説しないように対策された

上手い人は通常のリールではもちろん、ベイトフィネス用リールでもある程度締めこんで使ってる場合が多い
シャフトを物理的に押えると絶対飛ばないと煽る人が湧くが
実際問題ちゃんと飛距離は出るので、自分で試して確かめてほしい

496 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:24:44.73

スピニングは素晴らしいのに…

497 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:25:22.06

>>494
6点以上のパーツの増加
3箇所以上の磨耗箇所の増加
クラッチが伸びただけ？とんでもないｗ
http://fishingdog.naturum.ne.jp/e1412170.html

498 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:27:37.88

>>496
安い奴はいいけど、中級機種以上はダメだと思うの
折れるベイルとか洒落にならない

499 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:30:05.00

>>486
俺はパカパカに関してはあまり問題ないな
糸が寄るのは変な持ち方してた時だけと気がついたし
クラッチ戻した時変になるのは良くあったしかもまともに負けなくなったし
メーカー送りにしたらクラッチのバネをairのに変えくれてそれ以降問題はない

500 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:30:20.88

>>498
それは使い方の問題だろｗ

501 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:31:13.30

>>497
しらんかった
スマンこ

502 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:32:02.95

>>500
「エアベイル　折れ」で検索してみそ
どれもこれも全く同じ場所で折れてる
使い方じゃなく、構造に欠陥がある

503 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:33:58.28

>>495
なるほどね
そうすると今度はパンフレットを真に受けた初心者がキャスコン緩々にして、
バックラが日常頻発し、揚句持て余して売り飛ばすのか・・・

確かにセオリー通りの「ルアーがゆっくり地面に落ちてスプールの回転が
止まる程度」にキャスコン締めたら、かなりきつく締めこんでるもんね
でも、それで投げても結構飛ぶし、サミングマスターするまではその程度
の締め具合で、経験積まないといけないよね

504 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:39:07.42

>>502
弱いところが折れるってだけだろ
折れないベールなんてないんだよ

505 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:40:08.20

>>503
気をつけて欲しいのは
ルアーの重さではなく
スプールの重さに対しての強さが必要だという事ね
軽いルアーを投げる場合でもスプールが重ければ
メカニカルブレーキはそれに応じた強さで締めないと狙い通りの効果を発揮できない
3～4gのスプーンみたいな物をぶら下げた場合、ロッドを降っても簡単には落ちてこないくらい締める事になる
それでもマグブレーキの方を適度に弱めてやれば、ノーサミングで20～30mの飛距離はちゃんと出るんだよ
このレスを盲信したり脳内認定するのはやめて
各々が試して結果を確認してほしい

506 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:43:20.84

じゃあ何でわざわざルアーの滑り落ち方で調整するのかなぁ？

507 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:46:40.20

初心者の頃はキャスコンゼロでバックラしまくってたけど
今じゃ普通に投げられる不思議

508 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:48:30.95

>>504
折れ報告の数がハンパない
何度も折ってる人は使い方も悪いんだろうけど
明らかに大きな力の掛かる根元部分が一番弱い造りなのはおかしい
この設計の狙いが何なのか教えてほしいもんです

509 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:49:15.59

>>493
食品メーカーにいるのだが、商品や広告の表示とか社内ですごいうるさいんよ。
それと比べて無頓着に感じますわ。
SSAIRはもう予約してる店もあるし、発表したスペックが変わったなら大事ですよ。
予告なく変更する場合があります、とか書いてるのかね？

趣味の商品ってことと、極度の寡占ってことで、油断してるのかしら。

510 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:50:01.01

SSAIRとエクスプライドの165l-bfs買って
スピニング置いて行きます

511 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:53:03.96

>>508
だから均一につくってるから一番負荷の掛かるところで折れてるんだろ
わざわざそこを弱くつくってるわけじゃないんだよ

512 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:57:01.25

>スプールの重さに対しての強さが必要だという事ね

ルアーの重さで調節するのは理解できるんだけど、スプールの重さで調節する
のがよくわかりませんので、説明をお願いします

513 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 20:58:36.54

>>509
最初からドライブギアの仕様を伏せてたとしても十分魅力のあるモデルだけど
話題になっているハイブリッドギヤだと一旦書いた部分が無くなったのは理解不能だね
ここに魅力を感じてるユーザーの気持ちとか
仕様変更にビクついてるユーザーの気持ちを分かってないね

単なるミスであれば、すぐ戻されると思うよ
ダイワは２ちゃんねるの書き込みを参考にしてる「ら　し　い」からねｗ

514 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 21:05:30.10

>>512
横からマジレスすると慣性が増すから
軽自動車と同じブレーキでトラックやバスが止まれないことと同じ

515 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 21:06:40.96

単純にミスだと思うよ
ダイワHPって誤植多いじゃん
モアザンとモアザンLBDの写真がごっちゃになってたり
ロッドのブランジーノのあるモデルなんて
発売開始からずっとプロトモデルの写真が掲載されてて
最近「写真撮影中」になって、おっと思ったら
またプロトモデルの写真がうｐされてた
今はプロトと製品版両方載ってるけどなｗ

516 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 21:08:52.99

釣りビジョンのDなんとかってダイワの番組みてると
ダイワってこんなにショボかったんだ
としか思わない

あの番組はやめたほうがいい

517 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 21:10:16.41

>>495
>>503
今どきのリールなんてキャスコンゆるゆるでも
ベイト初めての人が使っても「絶対」バックラしないまでブレーキを強く利かせられる
だいたいにしてそこまでキャスコン締めたらリリースのタイミングが極端に変わるから練習にならんよ

518 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 21:10:48.73

ダイワHPだと5月発売のラテオのテレスコなんかもう売ってるしな

519 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 21:13:58.10

>>514
重いスプールが回転すると、軽いスプールの回転より勢いがよくなるから
ということですか？

520 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 21:17:24.66

マリオカートのノコノコとクッパだな

521 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 21:24:37.44

>>519
初速は同じか(ルアーが軽くなるほど)遅くなるが仮に同じ速度で回っていても
慣性が大きい分回り出したら止まりにくいから強いブレーキが必要

522 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 21:45:13.45

ラインの多い少ないでもブレーキの効きが段違い
ラインの重さと、ラインの巻いてる径での回転の違い
軽いのは早く回るけど失速する
ブレーキやサミングの影響を受けやすいって意味と慣性の小ささも影響してる
ノーブレーキでサミングも無しでライン放出速度に追従できるのなら別だけどね
それに一番近いのがDC

523 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 22:08:03.68

>>517
キ・ャ・ス・コ・ンねぇｗ
ま、呼び方はともかくさ
不安定なユルユルより
強さを自分で確認、再現できる一定の弱い状態にした方が絶対上達早いよ

524 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 22:09:48.66

キャスコンとか呼んでるのシマ脳だけでしょ？

525 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 22:20:24.89

ベイトリールでブラックレーベルシリーズを出してほしい
妙な装飾もなく実用重視になるわけでしょ？
ダイワさんはよ

526 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 22:22:49.34

そこでZ1016ブラックレーベルの登場ですよ

527 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 22:23:05.07

ずっとモリオンだったからT3使った事無いんだけど
T3って蓋押してクラッチ戻してもおｋ？

528 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 22:24:16.37

>>527
もちろんオッケー
逆に蓋を持ち上げて切るのはNG

529 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 22:26:18.56

>>528
サンクス。
そろそろ1台追加しようと思ってたとこなんで
おもしろそうだから1台買ってみようかな。

530 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 22:42:14.11

>>529
納得ずくならお勧めだよ
ただ、T3シリーズの中でどれが良いかといわれると難しいな
金が腐るほどあるなら、FX68が一番お勧めなんだけど
単純に見た目で決めちゃっていいかもね
あと、ベイトフィネスやるならT3SVよりT3AIRの方がいい

531 ：530：2014/02/13(木) 22:47:39.72

FX68、意外と安かったｗ
見た目が嫌いじゃなければこいつがいいよ
http://www.megabass.co.jp/products/reel/fx-68-lr.html

532 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 22:51:28.70

>>530
ベイトフィネスはやらないからAIRじゃないですね。
個人的にメガ結構好きだからFX68は考えてます。
ただあのサイドプレートが樹脂製ってのが強度的にちと心配かなぁ。
見た目的には好きだけど。

533 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 22:56:11.44

t3svてパカパカと剛性がしっかりしてれば最高のリールなんじゃないの？
twsだからsssvより飛距離でるだろうし
3Dマグだから微調整もしやすい

534 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 23:00:51.62

スティーズかＴ３か悩むなぁｗ
どっちにしようか・・・

535 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 23:03:04.99

スティーズ買うならsssvでいんじゃね

536 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 23:04:38.92

>>532
T3シリーズのサイドプレートは全部プラだよ
色だけ黒くしてあるけど、基本は同じごく普通～のプラスチック
ただ、透明な部品は紫外線に弱いからそこは不安だね
劣化したら黒いパーツに交換する事になりそう

537 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 23:09:10.97

やっぱり樹脂なのか爪ですら傷がつくから変だと思ってたんだよ
ザイオンてこんなに弱いの？みたいにw

538 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 23:10:19.62

>>523
ゆるゆるが不安定とか笑わせんなよ

539 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 23:10:58.62

T3とかタツゥーラみたいなギミックリールは何か嫌だ
SSSVに期待

540 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 23:13:04.95

>>538
機械式ブレーキ負荷の変化倍率が大きく
マグネットブレーキの効きにまで影響するからかなり不安定

541 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 23:15:04.26

タツラとアンタレスで20gの鉄板ぶん投げたら結構差でんの？余裕でアンタだよな？

542 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 23:19:07.29

>>536
色々マジありがとう。
ノーマルで使うんならFX68が良さそうなんで
早速明日見て来ます。

543 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 23:31:42.75

>>541
ぶっちゃけどのリールで投げても大して変わらんだろ

544 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 23:38:39.71

>>543
遠心の方が飛距離出るし
ワイドスプールより大径の方が有利
でもTWSの効果も無視できない
総じてアンタレスの方が飛ぶだろうけど
一番飛距離が落ち込んだ時に比較したらタツラの勝ちだと思う

545 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 23:43:31.32

FX68って、透明のサイドプレートのみの部品取り寄せ出来るのかな？

右巻き二回くらい使ったら、サイドプレートの上の、パーミングした時に親指の付け根が乗る辺りがうっすらひび割れてた

普通に握り込んだだけで、結構たわむから、握力ある人だと簡単に割れちゃうと思う

546 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 23:47:05.25

>>505
まったくもって同意見
オレも完全に同じ見解だわ
バカプロがゆるゆるにしろ、少しでも閉めたら意味がないとか
アホなこと言うからおかしいことになってると思う

547 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 23:48:18.63

ショップで聞いてみないと分からん
なんとなく無理な予感がするが

548 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 23:51:15.22

>>525
ブラディアで一度痛い目にあっているからな…

549 ：名無しバサー：2014/02/13(木) 23:53:18.87

メカニカルブレーキは締めるとハンドルが重くなるのが欠点
何故今なお、クラッチ切った時のみ締まるメカニカル機構がないのか！

550 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 00:17:09.19

特許の関係上だとか、技術的理由で厳しいんじゃないのかね。
ABUのRECORDなんかはまさにそれなんだけど、メカニカル閉めても
スプールカタカタしちゃって何だかなあって感じ・・・。

551 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 02:07:39.11

去年T3SVの6.3L買って　2回位アメナマ釣っただけで
その後モリジリばかり使ってたんだけどさ
最近T3SV使い始めたんだけどフロロ8lbハーフとか10lbで
ロングキャストモード　ダイヤル10～12あたりでベイトフィネスぽい事
ほとんど出来るんだね　ちとでかくて重いけど。
ベアリングはグリスすごいから脱脂してオイルさしたけど。
俺今年これでいいや　ヘッジのAirベアでもいれてみよかな
ビックベイト以外ほとんど出来そうじゃない？
てかSSの深溝SVスプールてやっぱ軽い物使うときは
現行のSVスプールより気使うようになる？
マグ３Dない時点で軽いルアー　ブレーキ効きすぎで出ていかなそうな気も・・・

552 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 02:29:07.78

スティーズSVがゴリ感あるんだけど、バラしてもなおりません。
こんな症状なったことある人いますか？
ギア買い替えしかないのですかね？

一緒にメタニウム使ってるんだけど、持ち替えたときにがっかりするんですよね
購入時程度にでも戻ってくれたらいいのですが

553 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 02:42:37.43

>>540
物理的な圧力による摩擦が安定してると思うならそうなんだろうな
お前の中でだけだが

554 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 03:59:20.50

SSでSV系は完成された
次はノーマル系のスプールつけた次期ジリオン系（名前は変わります）
が続々と出てくるぞおまえら
とりあえず来年はマグシールドBBつけられた
リョウガとZが販売される
おれが今言えるのはここまでさ

555 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 05:50:10.88

>>553
>>495
「物理的」って言葉最近覚えて使ってみたかったの？
比較されてるのは、同じ原理でシャフトを押している時の摩擦力だよ

当ったり離れたりしている時の摩擦力と
ある程度の力で押し当て続けている時の摩擦力では
押し当てている方の摩擦力が誤差の割合が少ないのは当たり前

更に、押し当てる力が弱くスプールが動く状況ではマグフォースの効きすら一定しないのも事実

556 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 06:42:32.19

>>555
だからメーカーはカタつかないギリギリの所で使えと言っているんだが？
だいたいにしてせっかく軽くなってるスプールを無駄にして何がしたいのか分からんわ
キャスコン締めるなら昔のリールで十分
お前は自分がマイノリティだってことに気付け

557 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 06:50:34.95

>>552みたいな書き込みをあのアスペは目ざとく見ている
そんでもって「スティーズＳＶはギアが駄目ですぐゴリ感が出るという問題がある」なんて
サラリとやるｗ
パターンだね
もしかしてすべて自分で成りすまして物語作るまでやってるかもしれんけどｗ

558 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 06:53:14.10

ほらみろ
こういう固定観念ができてしまってる
スプールが軽量化されてても同じことだよ
つーかガチガチにメカを締めて使うわけじゃないと
説明してるのになぜわからないのかね
やっぱりこういう人がいるかぎりダメだわ
まあ某プロがまったく同じことを言うけどね
意味がないとか

まったくもう・・・

559 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 07:00:46.40

>>558
スプールが軽ければ、メカニカルブレーキもそれに比例して弱く済むんだよね
より有利に、効果的に利用できる条件が揃ってきてるのに
なぜか逆に影響が大きくなるから邪魔だと決め付けて思考停止しちゃう

大体、磁力だって物理なんだし
不安定だと主張してゆずらない、圧力による摩擦がメインのブレーキに採用されているリール
アンタレスの飛距離が最長っていう事実は無視なのかと

560 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 07:03:35.21

ダイワスレなのにメカニカルの話題が出てるふしぎ

561 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 07:13:47.37

>>559
遠心とメカニカルを同列で語っちゃう辺りが馬鹿だよね

562 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 07:14:35.54

フロロラインの性能を発揮するには機械式ブレーキが必須
重たい巻物ばっかりしてるならともかく
ラインが弛んだ状態で誘ったりアクションさせたりすればスプールのラインはどうしても荒れる
キャスト時に浮き上がったラインを無理なく元に戻したいのは当然の事
常時指で押えてたりすれば、それこそラインが深い位置から浮き上がってしまう
これはウマヘタの問題ではなく、バックラッシュを解く時と同じ原理で不可避な現象

スプールエッジをサミングしている場合はこの限りではないが
テーマから脱線しているので議論の対象外とする

563 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 07:20:26.64

>>544
遠心の方が距離出るとか思い込みが激しいな

564 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 07:21:34.66

マジレスするとマグネットブレーキのリールでメカニカル締めてるやつは相当キャスト下手だぞ
端から見たら初心者だと思われてるレベルだと思う

565 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 07:23:19.80

わかってない・・

566 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 07:25:04.77

>>564
マジレスすると、プロがボートで釣りしてる動画でも見なさい
メカニカル締めてないとトラブるような道具の持ち替え方してるから
ま、プロのやり方が全て正解って訳じゃないけど
実際に使われているという事が確認できますよとｗ

567 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 07:25:53.54

>>563
アンタレスより飛ぶリールって何かあったっけ？

568 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 07:27:39.55

>>505
使ってるラインも書かずに熱弁されても困る
本物のアホ

569 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 07:33:06.08

>>566
撮影されてて、ボディランゲージを交えて説明する都合では？

570 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 07:52:01.32

プロって誰のことだ？

571 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 08:05:06.99

>>567
アンタが一番飛んだのなんて昔の話だろw
メタと比べたって飛距離なんて変わらないし
セッティング積めたらT3とだってそう変わらない

572 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 08:06:28.63

>>566
動画厨は声だけはでかいが
いざ実際にプレイさせると下手っくそ

これはどこにでも言える掲示板の特徴だな

繰り返すがマグブレーキのリールでメカニカル締めてる奴は
端から見て初心者だと思われてるくらいに下手

573 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 08:50:58.08

今でも初代アンタが一番飛ぶだろ

574 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 09:13:37.61

俺的には無茶苦茶飛ぶリールより
ライン放出安定しててバックラ率無茶苦茶低い方が
ライン寿命縮めないから安心して愛用出来るよ♪♪♪

てか、今年の限定系ジリオン無かったらバス熱冷めるよ♪♪♪

575 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 09:32:43.95

リールの存在でバス釣りやるかやらないか決めてんのかよ

576 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 09:33:27.58

>>573
クソ重たいルアーだとカルコン250DC
そこそこ重たいルアーだとアンタDC
1/2ozを中心とした普通の重さのルアーなら二代目アンタレスが最強、次いで現行アンタレス、初代
ジリオンHLC、アンタARと続く

飛距離に関してはこれでもう結論が出てる

577 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 09:38:49.60

ダイワのリールの方が遠投飛距離で優れているとなったら
それこそ革命的だとして大々的に宣伝するに決まってるｗ

578 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 09:41:56.97

クソ重たいルアーはどう考えてもリョウガ2000番が一番飛ぶ
マザー投げ比べてるからわかる、こいつが一番すっとぶ

1/2中心の場合、ナイロン限定ならアンタレスDC、コンクDC
アホほど飛ぶが実釣での有効範囲を超えてるので意味は無いしフロロではゴミ

フロロで全般ルアーで見た場合はHLC。スコーンとかペンシルとか
空気抵抗無いのだったら初代アンタレス
後はどんなリールでもそれなりによく飛ぶ
逆にSVとか1010とか軽量スプール系は重いのがビックリするほど飛ばない

579 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 09:42:59.93

でもT3は飛距離でるじゃん

580 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 09:49:34.34

>>579
13メタほども飛ばないよ
レベルワインダーが横にあるときの飛距離の減少率が低いだけ

581 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 09:49:51.38

TWS脳内補正がかかってるだけで
実際は飛距離向上に何の影響もない

深溝スプールにちゃんと下巻きもして
エッジいっぱいに糸巻いてりゃＴ３で無くても飛ぶ

ちなみにFX68もってるけど、シャロクラとか3/8ナベとか使う分には
かなり使いやすいけどバイブレーションとなるとすごい失速する
ボートからフルキャストで比べたら全然飛ばないぞこれって。
逆に110サイズぐらいのミノーを投げるとFXでもすごく使いやすくてそれなりに飛ぶが
モラムAE74の方がスナップだけでどこまでも飛んでゆく
旧モラムといえばレベルワインドがスプールに直面してるほど近い

正直、TWSはほんとに意味が無い
意味が無いのにダイワさんここまで過大広告して大丈夫なのかなって思うレベル

582 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 09:52:43.47

>>578
可変マグは速度を上げていくと事実上固定マグ化する
リョウガは遠投を想定してないから、ジリオンHLCより早い段階で固定マグ化するよ
それが一番飛ぶとか言ってるようじゃ、まるで飛距離が出てないヘタクソの証明
普通のアンタレスよりARが飛ぶとかも、まともに扱えないヘタクソが言いそうな事だ

583 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 09:58:16.89

>>578
カルコンDC200/250系はメタルジグを100m以上投げてるブログや動画が結構あるけど
リョウガ2000で100m以上投げてる記事も動画も皆無な件

584 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:03:04.28

>>582
マグ化しようが飛ぶもんは飛ぶ
黙ってマザー投げ比べてこい
クソ思いものって1オンス程度を指してるんじゃないだろうな？

585 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:04:35.91

ちなみにマザー投げるときは
マグシステム関係なくなるからｗ
どんなリールでもメカニカルを1/3ぐらいしめてないと飛ばない

クソ重いってそういうレベルを想像してんだけど
やっぱ違うのか？

586 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:05:51.94

>>584
筋トレしろ貧弱

587 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:07:22.23

クソ重いの感覚

関東：3/4～1oz
関西：3oz～12oz

話が合うわけがない

588 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:09:30.72

カジキ用のベイトリールなら4.5kgのエサを20mほど投げられるが
リョウガ2020だと手も足も出ない

そういう話？

589 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:11:58.22

アメリカ人と日本人では体格に差があるとは言っても
バス用小型ベイトリールである2020サイズで力自慢は滑稽だろ
普通にスポーツしてる女子供の方が体力あるわ

590 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:14:19.64

ハードルアー重量感覚

■関東
1/4：一番使う普通のサイズだね！
3/8：これが限界値か
1/2：ジグの事？
3/4：ジグでもあんまり使わない
1oz：売ってんの？

■関西
1/4：どこで使うねん
3/8：野池ならたまに・・
1/2：一番使う普通のサイズやね！
3/4：一番使う普通のサイズやね！
1oz：一番使う普通のサイズやね！
2oz：まあＳ字とかならこんなもんか
5oz：たまに、、250投げたくなるやん
10oz：そういう馬鹿は少なくないよ

591 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:15:48.87

>>587
クソ重いの基準

女子ソフト選手：鬼コーチが持ってきたトラックのタイヤ(推定50kg
力自慢バサー：300g

592 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:15:55.17

実用的に考えりゃ、ベイトなんて50ｍも飛ばせれば充分じゃね？

593 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:17:54.30

>>589
竿によるぞ、8ｆクラスの剛竿にリョウガ2000番つけると
これがほんとにすごくしっくり、普通に感じる
ジリオンでギリ、スティーズつけたら使いにくいってもんじゃない
そりゃ７ｆ程度の短い竿につけたなら合わんわな、実際合わない

で、普通のルアー？みたいにふりかぶってフルキャストするわけでもなし
どちらかというとライン使ったペンデュラムぎみなキャストになるので
実際は普通にHLCでフルキャストするほうがしんどい、まあここはコツだけどね

こればっかりはルアー結んで持ってみないとわからない領域だからなぁ・・
キャスト自慢の連れに、アクテオンマグナム＋2020＋マザーのセット持たせて
投げさせてやったけど、ことごとく撃沈してたからなぁ

594 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:20:00.06

論点をずらし、成りすまし自演で逃げる593であった
リョウガ2020が飛距離の出るリールとか、ちょっと頭おかしいよ

現状ではアンタレス系が最強、これが事実

595 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:23:31.84

重さによる飛距離の違いの話をしてたんじゃないのか？
俺もそれに合わせて話してるのに
勝手に「リョウガ2000番が一番飛ぶリール」って
おまえが脳内で俺の意見を書き換えてるだけじゃねえか

極めて固定な条件化に置いてって話だろ
ここまで話してそれがわからない、いやわかろうとせず
脳内で書き換えるって作業をなんでした

596 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:23:58.42

2020ならリョウガよりZだろ普通に考えてｗ

597 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:24:56.04

594が悪い
頭おかしいとまでいって
自分はアンタレス最強！
決め付けと押しつけのダブルパンチ

598 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:25:07.62

http://www.youtube.com/watch?v=bzvlEkhDe7w
素敵な動画を見つけたので貼っておきますね
ちょっとグロかも

599 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:25:59.16

>>596
重量物にしろ軽いルアーにしろ
ダイワZの方が飛ぶよね

600 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:26:16.07

お前らルアーの飛距離でオリンピックでも出るんか？ｗ

601 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:28:10.37

まぁ・・・確かに太くてゴツい棒やローターが登場してくるが
グロかどうかは観る人次第だろ

602 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:33:12.28

>>593
剛竿とか自分で書いちゃうあたり
恥とかそういう概念が無いんだろうね

ネット弁慶のニワカに、アクテオンマグナム＋2020＋マザーの本物持たせて
投げさせてやりたいけど、部屋から出てこないからなぁ

603 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:45:14.38

>>596
まあ、Ｚでもいいんだけどね
リョウガのあのシンプルなブレーキシステムが
ほんとによう出来てる
リョウガマグＺだっけ？どんなものかは知らないが
フロロ36でマザーをサミングせず投げれたのはリョウガだけだった

604 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:46:51.40

流れを無視して燃料灯火
>>505
3g30mチャレンジで荒れてた時
機械式ブレーキをかなり締めても、ルアーは良い感じで飛ぶのは自分で確認済み
3gスプーンフロロ5lbで25mはクリアできたけど、30mは無理だったんですがね

605 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:50:04.62

>>602
これでいいすか
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up133085.jpg

606 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:52:11.26

とりあえずアンタレスを褒めてやらないと
シマノ厨出て行かないよ

607 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:56:05.38

流れぶった切ってスマンｗ
T3 AIRって10lbsフロロだと何m巻ける？

608 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 10:58:30.40

煽って即うｐくらった人って
どのカテのどのスレでも可哀想

609 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 11:02:32.86

>>607
38m

610 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 11:03:15.19

>>608
床の間の写真うｐしても何も証明できないよ

611 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 11:03:53.28

またそうやって煽って失敗したらどうすんの

612 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 11:05:12.06

>>609
ありがとう。
助かりました。

613 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 11:10:24.79

>>611
本当にうまく投げてる動画なら素直に関心するわ
キャスコン締めないとバックラするという事は
投げる時に欲張ってロッドを振り抜いてるだけだと思うが

614 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 11:13:19.66

スプールが正しく保持できてない方に一票。

615 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 11:15:07.31

>>598
これは削除されそうな気がする

616 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 11:22:11.16

>>610
あなただけにそっと・・・
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up133086.jpg

617 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 11:25:11.45

>>613
うーんとね、規格外、キャスコン閉めないとほんとに無理だから
欲張ってロッドを振りぬく？
あの巨体ぶら下げてまず振りぬけない
かなり熟練が必要
想像と現実は違うよ、俺もそうだった「いけんだろ」って
いやー無理だったね
ほんとに胴に乗せてよっこらせってやる感じ
初速を強烈に押し殺すようなブレーキシステムがあるなら
いけるかもしれないね
今のところそれはないのでメカニカルに頼るしかないし
閉めたところで飛距離変わらないよ、ルアー重いからぐんぐん糸出る

618 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 11:28:36.93

>>616
結構もってんなあ
これだけあってスピ1本かよｗｗ

619 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 11:35:54.10

「重い」とか「軽い」っていう言い回しはやめて
「○○オンス」って厳密に言わないと荒れるね

フワっとした表現って、たちまち皆が自分の正義を出してくる

620 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 11:42:20.18

>>616
ナイス！！

621 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 11:52:16.15

キャスコン締めてスキッピング
ボートでコンスタントに同じような飛距離打ってくならキャスコンは締めておいた方がトラブルレスじゃね？

622 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 11:55:39.98

>>606
それ妄想だよ

623 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 11:55:50.54

リールはそうでもないけど
ロッドはいいのばっかりだ

624 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 12:00:01.58

>>597
DS対立厨の自演だよ
なぜか対立させて喜んでる
今のバサーはDS両方持ってるやつがほとんどなのに
時代遅れのおっさんなんだろう

625 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 12:06:56.51

DS対立厨なんて言葉初めて聞いた
それに何の意味があるんだろうか

626 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 12:27:30.67

昔は対立の構図があってさ互いに敵のような状態だったよ
フィッシングショーで、とある老人インストラクター（非ルアー）もモロに
ライバルメーカーの批判してたりして、引く客がいたり喜ぶ客がいたりみたいな
そういう十年前の頭のまんまのジジイがまだいるんだろ

627 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 12:29:00.10

ダイワばんざい

ダイワばんざい

628 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 13:20:02.84

>>617
ルアーがどんなに重くても
適正重量の時の速度には及ばないんだから、ブレーキが不足する事はないよ
欲張って振り抜くというのは、ルアーを加速できてない状態で
無駄にロッドだけ余計に振ってしまってること
ルアーの速度以上にスプールが回ってるから、強いブレーキをかけないとバックラするんだよ
筋力が無ければ無いほど、この傾向は強くなる
キャスコン締めないと投げられないとなると
筋力が弱く、しかもヘタだという事になる

重量のあるルアーの速度なんかたかが知れてるし
空気抵抗で速度が急激に落ち込む事も無いので
ブレーキが不足してバックラする事はない

629 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 13:35:33.87

SS AIRはどこも33957円なんだね　安い所は詐欺サイトだったし

630 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 13:58:35.68

能書きはわかったからやってみてｗ
現状で存在するリールのブレーキシステムで
マザーの初速を抑えられるリールはたぶん無い

だから竿の振りぬくスピード、ライン放出タイミングで
初速そのものを殺すよう投げるしかない
これつまり、あんまり飛ばないわけだ

だからある程度メカ絞めてやる事で
胴にのせてよっこらしょって遅いながらにも
オーバーハンドで投げた時にぶっとぶ
あと硬い竿は絶対NG

631 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 14:00:08.54

>>568
一般論の分からないバカ

632 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 14:11:23.90

実際やってる人の意見に想像と信じた理屈で立て突く人って何でだろうと思う

633 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 14:49:02.71

その信じた理屈を崩壊させたくないんだよ

634 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 14:51:21.65

どうせ期待外れだろうなぁ

635 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 15:33:27.48

雪だしで直帰した俺がお前らに一言
働けｗｗｗｗｗｗ

636 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 15:47:10.26

皆働いてるだろ
なんで無職と思った

637 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 15:47:37.87

>>635
お勤めご苦労様です
授業は休みですｗ

638 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 15:48:17.81

>>53
10年ぐらい前までは、逆に折れて一人前みたいなところがあったんだよね。
リールフットが疲労骨折の如くポッキリ折れるんだよね。
それだけキャストした証みたいなもんだよ。

639 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 15:55:44.44

>>630
そんな事したら後半で伸び悩んで勿体無いだろ
初速を殺すとかそんなのはギャスト技術の問題
キャスト時にスプールエッジに親指を当てて調整するんだよ。

640 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 15:57:29.70

弱めのバネでも入れてキャスコン廃止してくんねぇかな

641 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 15:58:25.88

ギャスト

642 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 16:06:37.55

今だから言うけど
スティーズが出る年のフィッシングショーで
ごったがえすダイワブース
皆うしろから手だけ伸ばしてリールを触るんだけど
その時一緒にいった友人がスティーズのワイヤーを切ってパクったんだよ
そんな事してるなんて知らなくて、帰りの車で「ほいｗこれみてｗ」と
出された
正直、笑えなかったし、そんな事するやつとは思ってなかったし
とりあえず返してこいよって言ったら逆ギレして途中で降りるとどこかに行った
そいつとはそれ以来

643 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 16:10:22.09

>>639
あまりに重いと火傷しそうだが・・・ｗ

644 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 16:10:31.31

>>642
万引きから始まって窃盗を働く奴ってどんな思考なんだろうな
いや食うや食わずで死にそうってなら分からんでもないのよ
犯罪なんだけどさ
普通の奴なら買えば済むのにな

645 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 16:35:15.78

>>630
ルアーが重ければスプールが超高速回転でもすると思ってんの？
実際は速度が上がらないから、遠投向けじゃない可変マグで適正だよ

646 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 16:41:45.51

>>640
廃止って訳にはいかんが
押えてる部分をバネレートの低い材質に交換するのは簡単だぞ

647 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 16:44:13.82

>>643
重いルアーを減速させるのが目的じゃなくて
スプールの回転だけ制御すればいいんだから、普通にサミングするのと変わらないよ

重いルアーの飛距離を調整しつつ、狙ったポイントに落とすという話であれば別

648 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 16:45:36.26

rcs 1016スプールってT3MXに搭載できる？T3MXの純正スプールと違いかなりあるかな？

649 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 16:53:48.14

>>640
シャフトの両端が銅合金や石炭樹脂に当たってる訳だが

|■(　　　　　　　　　　　　　)■ﾛ

↓

|┣(　　　　　　　　　　　　　)┫ﾛ

もしくは

|■＜　　　　　　　　　　　　　＞■ﾛ

接触面積を減らす事で、抵抗減かつ安定化させる事も簡単にできる
なのになぜ、ベイトフィネスリールのシャフトすら終端形状と摩擦材の変更を行わないのか
要するに、普通は使うからなんだ
使いたくない人は別に無理して使わなくていい、それは自由だ

650 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 16:57:40.52

>>648
そのまま使用可能
完全上位互換だと思ってくれていい
もしかしたら強度はT3MX純正スプールの方が強いかも知れないが
どちらにしても2～3ozのルアーを投げた程度では壊れない

651 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 17:24:05.62

>>640
面倒な事せんでも、調整ツマミの中にゴム板かビニテでも入れたらいい

652 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 17:54:01.33

>>649
磨り減るだろ…
>>651
ゴムｗｗｗビニテｗｗｗｗｗｗ
摩擦でかすぎなんですがｗｗｗｗｗ

653 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 18:04:11.37

>>652
>>649の自演乙
面積あたりの圧力が小さければ磨り減らない
ゴムやビニテが直接シャフトに触れる訳では無い
ちなみにシマ脳には分からん事かもだが
ダイワのリールは
||■( )】━||
　　↑ベークライト　　　　　　↑樹脂
こうなってるんだ

654 ：653：2014/02/14(金) 18:05:00.82

orz

||■(　　　　　　　　　　)】━||
　　↑ベークライト　　　　↑樹脂

655 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 19:09:18.08

実際、素材とベアリング以外でソルト対応か淡水専用かって、何が違うの？

656 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 19:22:30.21

淡水用は塗装が海水に弱いそうです

657 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 19:34:26.13

キャスコンが必要とか喚いてるのはシマノ厨だけだろ
ダイワのスタッフもプロ連中もメカニカルはゼロ設定でと言っている訳だしな

658 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 19:43:28.78

キャスコンって言葉使ってるやつ全員シマ脳だろほっとけ

659 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 19:48:25.68

必要だから両方ついてるのに
可哀想な人
メカニカルもマグも好きにつかったらいいんだよ

660 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 20:12:35.24

そろそろ新型のブレーキ開発しろよ

661 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 20:19:44.39

ガタガタのプラ棒が介在してる時点でダイワのキャスコンなんか
いじる意味が無い

662 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 20:24:43.19

あのプラなんだ？

663 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 20:31:03.32

革命まだかよ、おい！！！

はやくしろよ！！

おせーよ！

664 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 20:36:20.61

シャフトが短いからそのままじゃメカニカルの調整できひんからやろ

665 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 20:53:30.45

ダイワはプラが好きだな

666 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 21:32:09.09

t3airって糸噛みしない？
たとえばナイロン5lbぐらいでも

667 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 21:38:44.42

SS AIRほしいけど値段がな

668 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 21:44:48.17

なんかシマノってダサいんだよなー
どっちの性能が良いとかじゃないんだよなー

ダサいんだよ

669 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 21:45:43.20

>>667
やすいじゃん

670 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 21:48:01.80

SSAir近所の釣具屋だったらセールで28000円ぐらいなるな

671 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 21:53:13.56

SSAirって琵琶湖で使えますか？

672 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 21:55:36.20

>>671
必要ねぇたろw

673 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 21:58:14.09

>>666
8lbフロロで慣れてない人に使わせると普通に挟まってたけど
スプールが曲がったり壊れたりはしなかったよ
ラインを切る時にハサミで傷はつけちゃったけどそれはどんなリールでもつくし

674 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 22:02:32.44

>>673
さんきゅー
取説にも6lb以下は噛み込みするって書いてあったわ

675 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 22:04:50.98

わたくし、釣りは足かけ10年ほどやっていて、キャストなどは中級者以上の自信はあります

そこで質問なのですが、私所有のｽﾃｨｰｽﾞ100Hは下巻きにﾅｲﾛﾝ14lbを、その上にフロロ14lbを60m巻いて使っております
合わせてスプールに９割ほどです

MHのロッドで3/8ozスピナベを投げると、必ずﾊﾞｯｸﾗします　マグは10です

なのでﾒｶﾆｶﾙをかなりきつめにしないと全く釣りにならないのですが、これは腕の問題ですか？ベイトでスキッピングはできるのでサミングはできているはずです。
リールになにか欠陥でもあるのでしょうか？

メカゼロなんてキャストできたもんではありません
メカゼロはsvスプールのみの話でしょうか？

長々と質問させていただきますが、よろしくお願いいたします

676 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 22:09:05.19

そもそもルアーがちゃんと飛んで無いんだろうな多分
想像を絶するヘタクソなのかもしれない

677 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 22:10:49.11

釣りかと思うけど糸巻き過ぎ
しかもナイロンを下巻きにする理由が分からん

678 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 22:13:34.15

ナミキセッティング！！

679 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 22:16:46.74

並木よ、リールはいいから
ドライブスティックにスカッパノンを追加してくれ

680 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 22:19:50.18

スピナベ限定ならリールに問題は無いのでは？

681 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 22:21:57.69

>>675
ライントータル9割巻きで半分近くがナイロンで上げ底なら
メカニカルを締めなくてもブレーキの調整ダイヤルは5.5～7.0で快適にキャストできるはず
マグネットがずれててブレーキが正常に効いてないか
スプールのローターが固着している可能性大

とりあえず、インダクトローターを引っ張って動くか確認
ダイヤルを0 / 3.5 / 6.5 / 10の位置でスプールを弾いてみて
大体調整した強さで効いてるかもチェック　

682 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 22:27:31.87

>>675
100Hは比較的ビシッと投げないとローターで出ずブレーキ効かないはず。
そーーーと投げてるのならそれが原因かも。
普通に投げて全然ダメなら他の人が言うようにローターの動作不良かも。

683 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 22:29:14.93

>>679
スカッパノン/レッドじゃいかんのか？

684 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 22:35:07.74

>>677
フロロとナイロンの重さの違いも知らない初心者か君w

685 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 22:40:00.85

>>684
感度とかも違うんだけど
何で軽量化が目的だと決め付けるの？

686 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 22:44:14.00

>>685
いや下巻きの話だろ

687 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 22:48:24.76

>>686
だからスプールに巻かれてるラインが影響する感度の話をしてるんだけど
・・・釣り？

688 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 22:50:52.30

浅溝使えや

689 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 23:00:11.02

スティーズ100でわざわざ下巻きナイロン巻く馬鹿はいないだろ

690 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 23:01:19.34

>>685
感度が違うとして下巻きラインの材質の違いで
どんだけ感度が変わるんだ？

691 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 23:01:31.15

下糸に何を使おうが、スプールに９割１０割巻こうがバックラそんなにおこらんやろ
とりあえずリールのOHをどっかに頼むか、てかまさかのフロロに巻き癖付いてないからバックラしてるとかじゃないやろな？

692 ：681：2014/02/14(金) 23:29:36.39

感度はちゃんと差が出る
潰れてよく馴染むナイロンの方が感度が良い
巻き取り速度にも当然影響するので下巻きは重要

別に自分の感覚が鋭敏だとは思わない
例えばAIRハンドルザイオンノブの違いが感じられない
握り心地が不快で手が滑るのは確かだが

693 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 23:46:18.41

>>692
どっちなんだ？>>677と>>685読むとナイロンだと感度落ちるって言ってるし

694 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 23:46:53.36

>>692
下糸にするナイロンはどこの銘柄がお勧めですか？

695 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 23:51:05.89

本当ここの奴等はアホばっかだな。マジ笑えるw

696 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 23:51:07.80

潰れてよく馴染むなんて物は言いようだな。
PEが感度良い理由知ってるよな？w

697 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 23:54:42.11

もはや釣りとしか思えん

698 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 23:59:36.42

イグニス買う予定の人は2003H？

699 ：名無しバサー：2014/02/14(金) 23:59:50.94

ベイトでクランク・バイブの遠投しか考えない場合
ラインはナイロンでおｋ？

700 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 00:02:58.19

>>695
頭いい人きたぞ

701 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 00:05:05.55

>>699
どっちでもいいから途中で切っとけ

702 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 00:24:38.41

下巻きの糸で感度が変わるｗｗｗｗｗｗ
どんだけシビアな釣りしてんねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

703 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 00:28:04.66

>>685
マジレスするけど

下巻きにナイロン使うのはフロロより軽いから

ナイロンよりフロロの方が感度が良いのは伸縮量が違うから

704 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 00:34:34.89

あっそー

705 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 00:37:11.17

エバーグリーンのウォレシアとSS AIRあうだろうか。

706 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 00:38:45.32

ダイワスレも落ち目だな

707 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 00:40:19.63

全部シマノの工作

708 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 01:08:14.05

>>53 俺みたいな庶民釣果君でも
昔使ってたＴＤＺ－Ｒ＋のノーマルハンドル曲がりましたよ♪♪♪

709 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 01:22:27.29

みなさまご回答ありがとうございます

スプールを軽くするために下巻きはﾅｲﾛﾝです　ですがこれでもﾊﾞｯｸﾗするので安いpeでも買って下巻きしようかとも思っていました

ふわっとキャストやびしっとキャストなどいろいろ試しましたがダメだったので、ローターを引っ張ったりしてみます

以前釣具屋で聞いたときは、「ｽﾃｨｰｽﾞは103も100もピーキーなので並木さんですらマグは8、緩くて6とか」という話を聞いたことがあります

ローター引っ張ったあとでもダメなら、現物持って釣具屋に相談しに行ってみることにします

710 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 01:33:53.46

ダイソーの100円ナイロン下巻きにしてたんだけど
DUELの安い船用フロロのが軽くてワロタ

711 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 01:59:48.51

フロロの比重知ってるか?w

712 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 02:03:28.03

>>709
初期の103はかなりピーキーだけど100はかなり扱いやすい部類なんだけどねー

下巻きうんぬんじゃなくてブレーキがおかしいと思うよ

713 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 04:29:14.45

コルクシートでもまいたほうがマシ

714 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 10:22:24.88

フロロとナイロンの比重も知らない奴等に今日を生きる資格はねぇ‼︎

715 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 10:39:46.67

下巻きなんか何でも良いよ

716 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 10:41:02.40

まったくだ

717 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 11:36:52.42

ひゃっは～

718 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 11:51:21.36

>>703
マジレスするとPEを下巻きに使うのは軽いから
布みたいな物だから感度は悪い

ナイロンを使うのは感度が良くてそこそこ軽いから
安いという理由にミスリードしたがる人が多いけど
だったら他の材質で使用済みのラインを使えば言い訳で

フロロは潰れが少なく浮き上がるので、どうしても感度は安定しないというか悪くなる

これらはあくまで、スプールに残っている時の情報伝達の話ね

719 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 11:53:25.21

>>718
マジレスするとPEが一番硬いのだが

720 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 12:05:44.91

ザイオンノブの感度はさぞ凄いんだろうな

721 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 12:24:13.00

ダイワばんざい

ダイワばんざい

722 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 12:25:54.00

スプールの情報伝達能力なんか、バス釣りで役立つ事は無いだろうに・・・
意味の無い性能比較でも負けてると脊髄反射するバカが多くて笑えないわ

723 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 13:49:08.11

>>694
ハリがある高級ラインではなく
すぐに巻き潰れる安物が良いはずだ
同じ物でみんなと同じ条件で比較実験したいという事なら
ポリアミドを使ってる人が多いと過去レスであったぞ
俺は下巻などせずシャロースプールを使うから感度は更に良いがな

724 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 14:00:27.16

深溝SVスプールってどうなんだ？
多く巻けるのもそうだけど例えば浅溝で12lb50m巻いてたのを深溝で同じだけ巻いたらさらに扱いやすくなるのだろうか？

725 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 15:13:12.97

30lbが60ｍ以上巻けるSVスプール出せよ

726 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 15:34:43.30

バス釣り3年目の素人です。教えてください。
6～8ｇのノーシンカーストレートワーム用のタックルを探しています。
予算の面もあり、
ブラックレーベルバーサタイル　691LFB
シマノ　メタマグ13
を購入しようと考えていますが、どうでしょうか？
間違っているならご教授願います

727 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 15:46:44.93

間違いなん無い
君がそう思ったらそれが正解

728 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 15:59:53.01

ダイワロッドスレかシマノリールスレで聞けよw
ブラレに13メタは乗らないらしいぞ

729 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 16:06:42.54

>>726
ノーシンカーつかうならSSSV買っておきなさい

730 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 16:08:52.44

ノーシンカーならスピニング使えよ

731 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 16:09:00.98

Ｔ3ＡＩＲ

732 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 16:09:26.58

便乗します、
ノーシンカーで4～6gのワーム使うならSSAIRとSSSVどちらがいいですか？

733 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 16:10:14.49

プレッソで十分

734 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 16:31:52.12

確かに、その重さならプレッソで十分

735 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 16:33:03.62

スプールが柔らかいどうこうより
ライン伸度の方がよっぽど影響しそうじゃが・・・

736 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 16:45:04.50

ノーシンカー用のタックル？
スピニングでいいだろw

737 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 16:45:37.05

以後マジレス禁止

738 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 17:08:44.34

今から買うならSSの方がいいよな。どちがいいかは知らん。
おれはAIR買うけど。

739 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 17:19:07.18

airはギア比7.1:1くらいだったらなぁ

740 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 17:40:06.53

わしは>>630ちゃうけど、関東の奴かどこの奴か知らんけど、やった事ないくせに能書きばっかの奴多過ぎやｗ

マザー放る時と普通のルアー放る時のキャスコンのセッティングが同じでいける訳ないやろｗ
あと普通サイズのビッグベイト(2～4oz)ぐらいやったらカルコンDCとかアンタレスの方が飛ぶかもしれんけど、250とかの6oz超えたぐらいからはリョウガとＺの方が圧倒的に投げやすいし、安定して飛ぶわｗ

わしも実際やっとるからなｗ

あと1oz前後やったらアンタレスが一番気持ちよく飛ぶな

別に関西でデカイの使てるからって上から目線で言うとるんちゃうからなｗ

実際スモラバとかも普通にするし

あまりにも理論上とかで語る奴が多過ぎるから気になっただけや

741 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 17:54:05.13

>>725
SVの意味なくてワロタ

742 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 19:20:36.93

>>740
キャスコンが何で利用できるか全くわかってないね
やった事ないでしょ
能書きばっかりのニワカはあんたの方
もしくは630の自演

普通のルアーの方が速度が速い点は理解してる？

743 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 19:22:30.28

どうでもいいよもうその話
とにかくお前はしつこすぎる
しつこい男は女にも嫌われるぞ

744 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 19:23:33.89

バカを相手にすんなよ

745 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 19:42:41.20

重い物を投げる時にキャスコンを使うのはバックラ関係無いよ
スプールを押さえる力の足しにするテクニック

軽いルアーを使ってる時、キャスコン締めてルアーが落ちないくらいに調整したとするでしょ
この状態から、スプールに全く触れずにルアーを投げる事ができるのは分かるかな

746 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 20:11:04.10

SSって安いんだな
いよいよTD-X卒業や

747 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 20:11:45.58

>>745
何が言いたいのか全く分からん

748 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 21:15:56.23

>>746
実売3万切るくらい
安いか高いか微妙なライン
まだ卒業は早いんじゃないかな

749 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 21:29:59.82

やっぱアホばっかだな

750 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 21:59:43.41

SSだからTD-Sの下だな

751 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 22:17:19.30

オレの固定マグＴＤ－Ｓは現役だ
固定マグだけど何故か良く飛ぶ

752 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 22:38:08.70

SX-SV、SZ-SV クルー？

753 ：名無しバサー：2014/02/15(土) 23:28:36.49

SS予約した？

754 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 00:00:44.92

価格的にもメタニウムと一騎打ちだな
07メタニウムは良いリールだったからあれだけど13メタよりsssvのが今は魅力的

755 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 00:12:39.05

リョウガAirはよ

756 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 00:25:54.58

SSもSVかAIRどっち買うか迷うな

757 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 00:40:26.47

深溝のSVてどうなんだろ
Jドリームみたいな感じぽいね
T3SVみたいにフィネスもどきは無理そうな気が・・・
マグ３Dないよね

758 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 00:40:51.09

何を買うかの選択は大事だね

ただ、明らかにわかる最善の選択は
何も買わない事じゃないかな
もう、リール持ってるよね？
ほら手元にあるじゃん、ゴロゴロと
それらはどうすんの？
それも今回と同じような思いで買ったんでしょ？
それって毎年買う必要あるの？
壊れるまで使えとは言わないが、ピカピカじゃん
別に不自由なく魚釣りは出来るんでしょ？

ってよく嫁に言われる

759 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 00:48:15.30

>>758
じゃあ竿買うわ

760 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 01:15:59.94

大は小を兼ねるということで深溝

スプールの重さは変わらないから糸巻き量調整でフィネスモドキできるんじゃね？

761 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 01:51:08.42

どうしても脳がSSをセガサターンと訳してしまう…

762 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 02:14:16.92

スコーン、チャターをボートで流しながら遠投するのに
SVとかのシャロースプールはほんとに飛ばん
下巻き気にせずFCスナをしっかり2回巻いて使えるSVスプールはいいんだけど
あえて自重を下巻きした状態ぐらいに合わせて重くしたモデルも出してほしい
いや、ほんとに飛ばない、失速すごい
20ｍ先をスナップだけでプラグ打ってくような釣りには最高だけどね
あんまりそういう目で見えるストラクチャー狙う釣りしないし

763 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 04:41:24.38

>>758
まさにそれ。
ベイトフィネスとか極端な事除いて、20年前のリールでもバス釣るのに不都合ないんだよなｗ

764 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 06:04:26.34

10gくらいあればTDXはめっちゃいい仕事する

765 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 06:33:00.73

>>762
重くするのは軽くするより簡単だろ・・・
自分で貼るなりつけるなりすればいいだけ

766 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 07:58:49.91

>>765
スプールが重ければ飛ぶというのがそもそも勘違い
実際、SVに重りつけたりライン巻き足しても
重いルアーの飛距離は伸びない
これが現実

マグフォースＶやＺの場合はラインを下巻きする事で
スプールの回転速度とブレーキ特性が適正化されるという場合はある

767 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 08:19:49.54

>>747
分かってくれたみたいだから消えるよ
因みにダイワZがリョウガより優れているのは
単純にスプールを押さえやすいからで
スプールを挟み込むように保持できるような
古くて大きな丸型ベイトリールなら更に有利になる

768 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 08:21:07.63

>>761
同じくシマノのDCも
ドリームキャストと脳内訳してしまう

769 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 09:11:56.25

売れなかった機種ばかりだな

770 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 09:23:52.22

大きくて重くて
初期回転が悪くなってそれが丁度ブレーキと同化できるルアー重量の場合は
重いと飛ぶかもしれないね
要はいかに回転ロスを減らすかだから、初期回転に影響しないような重さのルアーなら径が大きい方が有利
スプール重量も慣性がルアー速度に影響しないのが有利
バーサタイルじゃなく飛距離優先なら
スプールは大きく
慣性が丁度ルアーが飛ぶ速度にあったもの
が一番だね
重すぎても軽すぎてもだめ

771 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 09:25:37.61

HLCの上位互換機はよ！！！！！！！！！１１

772 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 09:34:01.90

パーミングレフトのリールにSVスプール付くかな？

773 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 10:14:48.34

着くよ

774 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 10:16:45.32

>>722
付くよ！
俺はTD-ito105HLに付けてるが余計派手になって最高だわ

775 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 10:18:12.17

間違った
>>772ね

776 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 10:22:20.25

良い事聞いた
カバー撃ち最強になりそう

777 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 10:26:36.53

>>770
重いルアーの場合は多少のロスがあっても
とにかくルアーの速度さえ上げれば勝ち
ブレーキやスプールの重さなんて小さな要素が関係してくるのは
あくまでルアーが同じ速度で投げられた場合の話
1ozやそこらのルアーを投げるのとは状況が違うよ

778 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 10:29:14.95

俺はオロチの黒いのにSV入れてる
黒にオレンジは良いね

779 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 10:37:11.68

プレッソ以外にプレッソの配色を使って欲しくなかったね
SSプレッソ期待はしてるけど、ちょっと残念

780 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 10:38:32.86

>>771
103や105特性の軽量シャロースプールまだですかいのう・・・

781 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 10:46:53.85

>>758
ほんとそうなんだよな～
でも嫁の靴やバックも同じように増えてる
男の目から見たらまだ使えるのに！

そんな俺は今から嫁にプレゼントするバックを買いに行き
帰りにステリミを予約しに行く

782 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 11:13:51.21

メガバスタツラはよ

783 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 11:21:13.34

SSSVかってスティーズSVとスプール入れ替えてみるわ。

784 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 11:23:59.90

>>783
SSSVスプールはジュラルミン
スティーズSVスプールはG1ジュラルミン
劣化するぞ

785 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 11:27:53.79

>>779
今年のssairを受けて、来年に黒オレンジのプレッソairが出ると期待してる。

786 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 11:29:39.81

>>784
え？そうなの？
単品販売されるやつとは違うの？

787 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 11:29:59.31

SSって何の略？

788 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 11:30:01.56

>>784
セミディープスプールだから、そこは適材適所なんだぜ？
問題はむしろサイドカバーがプラな事

789 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 11:34:13.56

あと言っておくけどさ
超々ジュラルミンとかＧ1ジュラルミンとか
名前が派手でも、性能の方向性が違うだけであまり意味はないんだよ
砂糖の代わりにハチミツが入ってるとマヨネーズじゃなくなるとか、そんな感じね

今までダイワが採用していた素材で、最も軽量で丈夫なスプールが作れるのはGIGAS系に採用されてたアルミ合金
これもジュラルミンの一種なんだけど
コストの問題か、下請けの工場と喧嘩したのかは知らないけど今は使われてないね

790 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 11:36:14.19

Ｇ1ジュラルミンはマグネシウムの2倍強いらしいな

791 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 11:37:17.95

マグネシウム合金にも色々あるんだけど・・・
あっ（察し

792 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 11:38:33.70

「強度」と「剛性」の違いがよく分かる動画
http://www.youtube.com/watch?v=bzvlEkhDe7w

793 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 11:41:14.09

>>790
なんで他のジュラルミン素材と比較しないのかしら？

794 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 11:46:49.78

>>789
軽さが違うよ

795 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 11:48:14.57

G1ジュラルミンは超々ジュラルミンの1.3倍の強度っていってんじゃん

796 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 11:54:01.44

>>788
SS-SVのギヤ比7.1:1以外は問題無いと思うよ
軽量でそこそこ高剛性なSS
太いラインの放出抵抗が少ないT3
ちゃんと棲み分けできてる
バス釣りで太いラインを使うのは擦れて切れるのを防ぐためであって
別に太さに比例した力で引っ張られる訳じゃないんだし

797 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 11:54:55.02

>>795
>>792

798 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 11:58:01.55

>>794
軽さ以外にも色々違うので直接比較はできないよ
優れた素材だから軽いスプールが作れた訳じゃない
社内基準の抜け道を利用するのに向いた特性だったという事

利権のためのおかしな基準さえ無ければ
LTXの純正スプールのような、安くて丈夫、しかも高剛性で軽いスプールが作れる

799 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 11:59:05.82

ザイオンスプールはよ

800 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 11:59:59.90

ダイワばんざい

ダイワばんざい

801 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 12:01:14.53

>>799
スピニングのスプールに採用例はあるのかな？
それとも今も全部合金？

802 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 12:06:02.24

103SVと105SVは巻き量が違うだけじゃないのか…劣化してるのか

803 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 12:23:12.62

T3AIRやスティーズなどの最上位機種にのみ採用される素材だろ
値段が安いのにハイエンドリールと同じ仕様にしろとか夢見すぎだ

804 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 12:31:52.71

SSSVに着くのは1000DEEPって方だね、
105SVの単品でるのまったほうがいいよ

805 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 12:32:43.81

>>803
SSエアはT3AIRと一緒でしょ

806 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 12:33:10.04

SSAirもG1ジュラルミンやで
あとKTFのスプールもG1ジュラルミン採用されてるな

807 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 12:37:39.34

>>805
何を比較してるのか知らんが、違うような気がするよ

SS SV 38900円
SS AIR 46200円
T3 AIR 58000円
STEEZ SV 59500円

808 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 12:38:47.63

みんな主語を付けて！

809 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 12:38:57.62

どう見てもスプールの話だろ

810 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 12:42:00.45

>>807
ky

811 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 12:42:13.58

>>806
AIRスプールとスティーズSVスプールがG1ジュラルミン
T3SVやSSSVのスプールは超々ジュラルミン

812 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 12:42:16.04

http://i.imgur.com/4bir4d7.jpg

813 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 12:43:53.50

>>812
BT使ってないならオフにしといた方がいいよ

814 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 12:44:47.40

>>813
ナビで使ってるんでいつもオンのままですわ

815 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 12:48:54.86

SS SV 38900円
T3 SV 42500円
--- G1ジュラルミンの壁---
SS AIR 46200円
T3 AIR 58000円
STEEZ SV 59500円

T3結構高いんだな・・・

816 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 12:55:40.44

BTって何？

817 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 12:58:05.74

>>816
ブルーツゥース

818 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 12:59:11.87

T3Airはギアも違うから高い

819 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 13:03:16.63

で、SSAIRのギアの話に戻る、と。

820 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 13:06:08.84

マジキチｗｗｗｗｗ

747 名無しバサー sage 2014/02/15(土) 20:11:45.58
>>745
何が言いたいのか全く分からん

767 名無しバサー sage 2014/02/16(日) 08:19:49.54
>>747
分かってくれたみたいだから消えるよ
因みにダイワZがリョウガより優れているのは
単純にスプールを押さえやすいからで
スプールを挟み込むように保持できるような
古くて大きな丸型ベイトリールなら更に有利になる

821 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 13:07:57.43

公式からハイブリッドギアの記述が無くなってんだよね
ダイワはマジでこういう変更してくるというか
過去の記述が無かった事にされるから怖い

822 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 13:09:15.78

ハイブリッドギアじゃないと何かマズイの？

823 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 13:10:06.59

勝手になかったことにされたのは別としてね

824 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 13:11:48.54

>>767が言ってる古リールの利点の認識は正しい
お前が反論できなくなって黙ったから分かったと取られたんだろうし

825 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 13:12:55.15

>>824
自演乙

826 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 13:15:21.82

>>822
まず、ドライブギアの軽量化というのはすごい効くんだよ
10gとかそういうレベルで変わってくる
ハイブリッドギアは強さと軽さの中間を取ったパーツなんだけど
それでも5g以上の違いが出てくる

最大の問題は、普通のギアを使った場合
他の部分で大幅に軽量化しなけりゃならんって事
弱い素材や構造を使ってくるか、スペック重量を重く変更してくるか
想像しただけで悪夢の再来だわ

827 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 13:21:16.85

重くても良いから丈夫なギアにしろ

828 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 13:24:04.09

ギアだけ丈夫でも、ギアボックスが樹脂では・・・

829 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 13:27:06.49

SSAir買うわ

830 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 13:29:32.52

>>826
ハイブリッドギア使ってる記述が間違ってただけで、
重さは最初からずっと145gだと信じたい。。。

831 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 14:03:44.93

また来てんのか・・・

832 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 15:44:09.45

自分の金銭感覚がおかしくなってるのに気付いた

833 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 17:05:40.16

ウォレシアとSS AIR ほしいー

834 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 17:58:15.58

G1ジュラルミンってアルミの何番くらい？

835 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 18:25:59.74

>>829
予約したけどキャンセルしたわ　気づいてよかった

836 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 18:29:30.23

>>835
何に気づいたの？

837 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 18:40:19.86

>>836
>>829にだろ

838 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 19:57:22.29

>超々ジュラルミンと同強度でも軽量なG1ジュラルミン
>超々ジュラルミンと比較しておよそ1.3倍の強度を持つ素材であるG1ジュラルミン

839 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 20:25:35.91

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d150120908
ポキッ・・

840 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 21:00:25.21

超々ジュラルミンはアルミ合金A7075

841 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 21:20:32.18

>>839
こんなガラクタ何考えてオクに出してるわけ？

842 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 21:41:18.75

ホムペにはスティーズやtd-zのスプールに互換性があると書いてあるんだが、G1のsvが付けれるってことなのか？付属の深溝svは超々ジュラルミンなんだがな

t3svには無理でsssvには装着可能ってありえんのか？

843 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 21:45:28.84

>>842
ありえるよ、
スティーズSVにはT3SVのスプールつくじゃん、そういうこと

844 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 21:48:12.19

いじらずノーマルのまま使えよ
下野さんにどやされるぞ

845 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 22:03:55.08

これ尚更T3sv買った人損じゃん

846 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 22:06:36.10

T3は黒歴史

847 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 22:16:53.55

G1ジュラルミンより強度のある素材はないの？

848 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 22:40:24.57

>>847
「強度」という事であれば山程ある
剛性や軽量化も含め有利な物でダイワが使えるのはGIGAS素材くらい
これはドライブギヤでも最軽量の物が作られている事から推測できるが
割れ報告や歩留まりの悪さから採用を見合わせたとの噂

849 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 22:42:13.47

噂ｗ

850 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 22:48:36.41

>>847
G1ジュラルミンの強度はどれくらいなの？

A7075より相対的に強度があるのはA7N01ってのがあるけど。

851 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 22:48:41.63

今のT3は傷防止のプレートは最初から張り付けてあるの？

852 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 22:51:17.56

>>851
・プレートの代わりに金属のバーが追加されているモノ
・何も対策されてないけど、何となくスルーされているモノ
に分かれる
正直、あれはラインでついた傷じゃなくてザイオンの切削痕で
ラインがその段差に引っ掛かってトラブルが起こる事を防ぐためのプレートだと思う

853 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 22:52:39.33

>>850
強度の意味が分かってない奴には説明し辛い

854 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 22:55:27.25

http://www.youtube.com/watch?v=bzvlEkhDe7w
素材の強度を語る上で外せない動画

855 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 22:57:48.64

>>853
試験機の数字で出してくれればいいよ

856 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 23:00:22.91

最高強度自体に大きな意味なんて無いことが>>854の動画でわかる。もちろんすぐボキッて
いかれるのはあかんけど、大事なのはそれをクリアした上での変形量なわけでね

857 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 23:02:09.50

>>856
クリアしなければならない「それ」を明確に定義してください
「変形量」などと一面的で曖昧な表現を使わず、規格化された呼称及び単位を用いて質問してください

858 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 23:02:51.60

なんだｗキチガイに触っちゃったか

859 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 23:03:21.12

>>852
詳しくありがとう！
それは機種によってバーが有ったり無かったりするの？
それとも同じ機種でも有るのと無いのがあるの？
現物見ないとこわくて買えないね。

860 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 23:05:06.21

>>854
ザイオンはしなり始めがえらくはやいな。

ある程度曲がるのには耐えてほしいな。

861 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 23:05:18.84

最高強度ってどういう意味かな？
変形量は何に対しての量を示してるのかな？
一見意味がありそうで、無意味な単語を並べられても訳が分からないよ

862 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 23:06:31.72

正直、ステリミとＳＳＳＶどっち選ぶ？
理由も教えて。

863 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 23:06:33.25

>>860
表現がおかしくない？
具体的に何kgの時がしなりはじめなのかな
教えて

864 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 23:08:47.08

>>862
スティーズ100+別売りスプールでFA
ステリミのデザインがツボに入ったのならそれもアリだが
SSは軽い事だけが取り得で、正直実売価格ほどの価値は無い印象

865 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 23:11:46.49

>>863
表現がおかしいかな？

ザイオンは18.8（1:05位）には目視できるほどだよ。
アルミは40.0くらいじゃないかな

866 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 23:13:01.66

T3AIRとSSAIRならどっち？

867 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 23:19:16.97

>>865
それは見てすぐ分かるって意味で
「曲がり始め」でも何でもないよね？

868 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 23:22:26.64

ノーシンカー、スモラバ、10lbとかのラインで飛距離が欲しいならT3AIR
ハードルアーを気持ちよく使いたいならSSAIR

869 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 23:22:45.75

>>867
目視でそんなもんなんだから
曲がり始めはもっと早いでしょ。

データ用紙が無いんだから目視しかないでしょ？
つか、どう書けばいい？

870 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 23:26:57.81

「曲がる度合いが大きい」とか書けばよろしい
素材が何であれ、僅かでも力が掛かればそれに概ね比例して変形するし
目視で曲がりが確認できなくても性能には大きく影響する
巻き重りとかね

871 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 23:29:05.83

>>870
よく分からんのだがザイオンは駄目って事か？

872 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 23:31:08.32

>>868
出てないからわかんないけど
やっぱり10lbだとSSAIRはきついんかな？
8lbくらいならどっちもかわんないかな。

873 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 23:31:17.14

「曲がる度合いが大きい」って言葉も初めて聞いたな。

874 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 23:36:40.13

>>873
日本語を勉強しなさい
それは規格化された単語ではなく、文章の一例だ

875 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 23:40:24.58

>>874
動画から得られる情報を基に、目視で曲がり始めという言葉もおかしくないだろｗ

あなたがザイオンは駄目って事を主張するのに
言葉遊びをしてもしょうがないだろ。

876 ：名無しバサー：2014/02/16(日) 23:58:14.66

>>872
使うルアーの重量次第かな
T3AIRの方が飛距離は出る
操作しやすいのはSS（スティーズ）の方だと思う
結局は実物を見るなり、実際に使ってみないと分からないね

877 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 00:02:18.26

>>876
そうですかぁ
SSAIRの説明で1円玉～って言ってたから期待しちゃったんですけどね…

878 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 00:22:24.47

>>859
横からで悪いが機種ごとだな
シルバーのがプレート付いてる
AIRがバー
MXは分からん

879 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 00:45:02.65

無印、MXはプレート、AIRとSVはバーだったと思う

880 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 01:59:46.87

主にワイルドハンチ、14～15gのシャロークランク、バブルトルネードを使いたいんだけどTATULA日本版でも十分かな？
ジリオンJドリとかとも迷ってるんだがタツラで十分？

881 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 02:52:52.31

>>880
ハンチとバブルトルネードならJドリ一択だろーが

882 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 03:06:02.85

モリオン一択

883 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 03:08:32.85

そうしたいんだが、タツラとJドリじゃ価格に差がありすぎて。特に使った感じに大きな差がないならタツラにしようかなと。
キャストから何までJドリじゃないとダメなら考えるが。どうなんだ？

884 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 03:26:54.04

>>883
横やり失礼
タツラ触ったことないが、過去のダイワ製品使ってきた俺からすればジリオン一択
多分、合成度や巻き感は結構違うと思う、
2万の差はデカイよ
とりあえずタツラ触れるまで待て、それからでも遅くない

885 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 03:58:58.67

巻物機としてのモリオンはダイワ史上２位だ
１位はリョウガ

886 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 04:00:43.45

ありがとう！一度二つ触って見てから決めてみる！Jドリの場合ワイルドハンチ生かすためなら5.3てモリゾー行ってるけど
色んなルアー投げるって考えたら6.3の方がいいかな？

887 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 04:11:51.31

巻物特化した5.3がオススメ

888 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 06:00:01.43

Ｊドリームも最近店頭で見なくなってきたな

889 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 06:02:57.34

バズベイトに5.3は遅くて辛そう

890 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 08:59:00.99

>>877
ドクターミノー3.5g（ファーストシンキング)+8lbフロロで24mがT3AIRの実力
SSAIRにT3AIRより有利な点は無いが、ほぼ同じと思えばいいだろう
総重量3.0gは扱い辛く、最低3.5g、コントロールを求めるなら4.0g以上欲しいと思う
フローティングやスモラバ、ノーシンカーでは更に飛距離が落ちるのだが
飛距離報告は「10m飛べば十分釣りはできる」から踏み出した意見がほぼ皆無で
動画アップが待たれるも、T3オーナー達は沈黙を続けている
精度、正確さに於いても「10m先の空き缶を10連続を倒した」などの動画が全く出てこない事から不安が残る
1gを実際に投げている動画や信頼できる飛距離報告も同様、皆無である

891 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 10:37:05.56

PX68のボディをちょっと削ったら
AIRスプールが入るんじゃないの？
レベルワインダーまでの距離も十分だし
余ってる部分を少し削ったくらいで剛性が落ちるとも思えないし
何でピクシーベースのベイトフィネスリールを出さないのかな

892 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 11:38:20.07

普通に売ってるの使っとけｗ

893 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 11:40:18.74

>>891
もう散々出しただろ。
ピクシーアルファスのボディじゃハイギア化に限界がある。
KTFみたいにやれないことはないのかもしれないけど、
もうモデル末期だしね。

894 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 11:59:59.98

ダイワばんざい

ダイワばんざい

895 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 12:32:21.80

>>893
可変マグの軽量スプールがまだ出てないじゃん
ギヤ比6.8でもシャロースプール化すればそれだけ手返しは良くなるんだし
T3AIRにも6.8のギヤ比設定があるくらいだから
作れば絶対売れるよ
重量だってSSと同じパーツつけたら140ｇくらいになるよ

896 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 12:38:12.27

TD-Zシリーズを今の技術でリメイクすればいいのになぁ、、
よく飛んでめちゃくちゃ使いやすいマグV設定なんだし
ラインナップも
103H 105H 103Pあるわけで

897 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 12:42:07.00

>>895
そんな都合良く逝くかよと思って実物見たら
強度、寸法的には余裕でいけそうでワロタｗ
ただ、マグネシウム合金を削るのは怖いな
綺麗な円形に削らないとライン噛みした上に速攻で切れそうだし

メーカーに期待？
いやいや、PX68とFSS売りたいから絶対作らないよｗ
あとSSairもね

898 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 12:47:58.74

12イグジスト買おうと家を出て
とりあえず先に道楽箱にルアー見に行くと
おじさんがタックルを売りに出してた

見ると旧イグジスト2506
しかもピッカピカ、査定で落胆してたがそのまま売ろうとしてた
なぜか声をかけてしまって、、

「あの、、僕が32000円で買いましょうか？」
「え？ほんと？」

査定より少し高い金額を提示するとあっさりOK
話を聞くと2回だけボートに積んだだけらしく何の傷もなかった

12イグジ買うつもりが旧モデルに手をだしてしまった、、
俺の選択、間違ってないよね、、

899 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 12:51:17.04

>>895
アルファスだってT3空気と同じパーツで武装したら
穴空けなんかしなくても160gくらいになるけど
T3を売りたかったから結局設定しなかった
今回も同じ事

900 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 12:54:36.31

>>898
ぶっちゃけ、旧型の方が良いリール
新型のデザインが好きなら、それも悪い買い物ではないけど

901 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 13:10:01.28

>>898
いい買い物したな
最近のダイワはマグシールドageみたいな状態だけど
ダイワスピニングがずば抜けてたのはTD-Z～旧ルビアスまでが
もっとも手になじんでたと思う
巻き感度、トラブルレス共に最高だった
マグシールドのヌルヌルは逆にダイワスピを殺してしまってる気がする
防水効果はかなり魅力だけどね
今からダイワスピに入るならマグシールドのヌルヌルに、おっ、と思うかもしれないが
カリカリ系ダイワスピを知ってる人は、もうそれしか無理

902 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 13:21:51.41

マグシールドヌルヌルって事は無いだろ
結局はギアの感触が伝わってくるし
フェルトを擦り付けてる防水方法より抵抗でかいし

903 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 13:29:16.89

901じゃないけど、カリカリダイワに比べたら気づけないウィードタッチは発生してるけどね
ピックアップして、あれ？ウィード拾ってる的な
前のルビアスはこれがわかったのに

904 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 13:51:47.09

旧イグジストはマグシールド乗っけたいだけのモデルチェンジで
それ以外に変える部分は何もない
中古でしか買えない点はあるが
いい状態の個体見つけたらいっといて損なし

905 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 13:54:44.34

そろそろステラ厨がキレだす頃

906 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 14:01:28.83

まだ旧TD-Sの俺はどうしたら、、

907 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 14:11:59.31

>>906
別に不満は無かろう？
最新機種の不満に晒されるより遥かに恵まれていると思おう

俺か？
フリームスとレガリスだ（ｷﾘｯ

908 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 14:22:10.38

ツイストバスターの構造って最初から変わってないらしいし
トラブルの少なさは昔と一緒かと

909 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 14:27:13.12

スピニングってベイトみたいに性能差が極端に無いからね
そのくせ高いんだよなぁ
使ってるパーツはベイトより少ないのに

910 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 15:02:46.10

>>897
俺、AIRスプールが単品で購入できるようになったら
業者に削ってもらうんだ・・・

911 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 15:23:11.13

なんつうか、、いる？それ？？
そこまでしてやりたい釣りって何？

912 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 15:28:31.71

>>909
今はベイトだって実釣性能は大差ないだろ
フィーリングとか使いやすさで勝負するしかない

913 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 16:01:55.77

>>911
ベイトフィネスやってる奴なら普通に考える事だと思うぞ
むしろT3AIRだのSSだの、そんな高い金払ってまでやりたい釣りって何？と問いたい

914 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 16:12:51.53

>>912
結構な差があるんだけど
それが分からない客が主な購買層なので大変な事になってます

915 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 16:27:07.30

道具を愛でるのも趣味の楽しみの１つ

916 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 16:28:53.32

>>913
業者に頼んで削ってもらうとか
普通に考えねえよ

917 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 16:55:46.12

>>916
いや、大抵考える所までは行くと思うんだがな？
まさか実際にやろうとかは思わないし
910も死亡フラグのコピペなんだろうし
ムキになってマジレスしなくてもいいだろとｗ

918 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 16:56:39.40

>>915
可愛いリールたんを削るなんて考えるのはドＳに決まってるね！

919 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 16:57:21.67

自分で削る発想はないね
純正パーツを流用してアレコレってのはある

920 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 16:59:01.39

ピクシーの純正パーツが不甲斐ないからAIRスプールの流用を考えてるんだろうがｗｗ
何が言いたいのか訳分からんわｗｗｗ

921 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 17:03:21.53

これ言っていいのかな
ＢＦならＬＴでいいじゃない

922 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 17:03:26.61

>>899
アルファスは190gあるんだが・・・

923 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 17:15:17.25

>>921
AIRブレーキのお助け機能もなかなか良い物ですよ
無理な姿勢からのトリックキャストとか、オカッパリで本領発揮です

924 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 17:22:47.42

>>922
160gは言いすぎだったわごめん

165g未満になる。

925 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 18:44:25.05

>>914
自称分かる客さんカッコイイ！

926 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 18:58:08.80

軽さ求める人って
理由は何？骨粗鬆症とか？

927 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 19:06:13.12

軽い＝正義
重い＝極道

928 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 19:20:40.60

Re:【お問い合わせ

日ごろより、弊社商品をご愛顧頂き、誠に有難うございます。

このたびは弊社ベイトリール新製品「ＤＡＩＷＡ　ＳＳ　ＡＩＲ　８．１Ｒ、Ｌ」に関する
お問合せをいただきありがとうございます。

こちらに採用しております「ドライブギア、ピニオン」は、超々ジュラルミンとハイ
パーデジギアを採用した「ハイブリッドハイパーギア」ではない為、当初誤って
掲載しておりました内容を削除させていただいた次第でございます。

誠にお恥ずかしい限りとは存じますが、ご理解のほどお願い申し上げます。

今後とも、よろしくお願い致します。

━━━━━━━━━━━━━━━
□このメールは、ダイワお客様センターのインターネットのシステムより発信しております。
従いまして、本メールにそのまま返信いただきましても、システムにメールが受信できませんので、
大変お手数ですが、再度、ダイワお客様センターのメール受付窓口である
https://websupport.globeride.co.jp/webform/fmail.html
までアクセスいただき、ご質問等をお寄せください。
誠に勝手なお願いになりますが、何卒ご理解の程重ねてお願い申し上げます。
━━━━━━━━━━━━━━━
ダイワお客様センター　担当
〒203-8511　東京都東久留米市前沢3-14-16
電話　0120-506-204（無料）

929 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 19:23:52.34

誠にお恥ずかしい限りww

930 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 19:24:53.80

あちゃー

931 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 20:26:34.71

ノーマルスティーズがピーキーな時あるんで、
SVスプール入れてフロロ１４ｌｂとか１６ｌｂで
テキサスやるのって快適になる？

932 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 20:29:15.27

おまいらスピニングはフロロ？

933 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 20:43:08.72

>>928
まじで糞会社ｗHPにお詫びくらい乗せろよ

934 ：へら師 ◆4te9phBqTw ：2014/02/17(月) 21:00:54.29

　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾）＜これからもへら師を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へら師

935 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 21:11:06.78

スティーズリミテッド105までもハイブリッドギアじゃないってオチは勘弁してくれよダイワさん

936 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 21:22:09.55

いつからリールはシマノ一強になってしまったんだろ
ルアマガの年間ベストタックルでも1位～5位までシマノが独占だし
TD-Zが残した光と影か
素晴らしいリールという反面、ダイワはすぐガタが来るというイメージを定着させてしまった

937 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 21:37:04.07

ルアマガの糞ランキングなんてまだ信じてるのか

938 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 21:38:52.45

おまいらの言うベストベイトリールて何よ？

939 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 21:45:54.18

雑誌のランキングとか鵜呑みにする人って簡単に騙せそうw

940 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 21:47:08.51

モリオン79
見た目ならミリオネア100系

941 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 21:47:42.05

>>878 >>879
ありがとうございました。
今ノーマルジリオン使ってて、シルバーのT3が気になってるんだけど
ジリオンから乗り換えたら人いたら感想聞かせて下さい。
ちなみに使用するのは10グラム以上でラインは16lbフロロ、ナイロン両方使います。

942 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 21:58:54.30

当初の説明
ドライブギヤーは強度確保＆軽量化のため、超々ジュラルミンとソルティガのギヤ素材のハイブリッドで、ベイトフィネスに必須な手返しの速さを実現。またトラウトフィネスゲームにおける渓流でのアップストリームキャストにも余裕で対応するスペックを備えている。

943 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 22:40:26.16

>>910
そんな素敵な業者がいるんですか？
俺もプレッソでそれやりたい。

944 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 22:50:51.05

見た目なら凛牙がリール史上最高

945 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 23:16:47.02

ギアの材質ってそんなに重要なの？

946 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 23:22:41.62

バス釣り程度ならブラスでも10年使える
軽くないと気がすまない方々にとっては死活問題らしいが

947 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 23:24:29.24

公取や消費者庁が、
>>945
>>946
これで納得するなら別に俺はどうでもいい。

948 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 23:32:41.23

>>931
快適にはなるが、やはり遠投には向かないと感じている
私、>>675です

949 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 23:35:29.73

ノーマルスティーズにTD-Zスプール、これ至高

950 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 23:36:25.80

SVは使ったことないけど、可変ローターなんだよね。
通常マグZのマイルド版って感じ？
超軽量ノーマルマグスプールあったらいいなとか思ってたんだけど。

951 ：名無しバサー：2014/02/17(月) 23:45:07.75

ノーマルマグスプールってなに？
マグフォースの事言ってんの？

952 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 00:13:56.52

うん、そう。
ジリオンを固定ローターにして使ってるけど、凄くいい。
まるで初代TD-Xみたいに使いやすい。
そりゃマグZに比べればMAX飛距離は落ちるかもしれんけど。

953 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 00:33:58.89

>>950
たまにこの質問を見かけるけど
基本的な特性は事実上固定マグと同じだよ
キャストの瞬間にローターの飛び出す量が決まり
その位置から停止直前まで引っ込まない

動作の様子をローテクで捉えた神動画
http://www.youtube.com/watch?v=cWapUri0wlU

954 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 00:57:02.61

ギアの素材は磨耗に強い奴じゃないとイヤだわ

955 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 01:07:47.20

スティーズと同じ軽量タイプだと思われ
でないと重量が合わない

956 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 03:45:15.59

つかぬ事を伺いたいんだが
旧イグジストに新イグジストのスプール乗るの？

957 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 03:47:41.07

つかない

958 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 04:02:37.46

了解した

959 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 06:23:42.22

>>944
俺は見た目ならバンタム100も相当好きだぜ
ダイワスレで言うことじゃないかもしれんがｗ
参考画像
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/h/i/r/hiroyaikeda/1J0E1864_small.jpg

960 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 09:01:58.40

ＳＶスプールは、シマノのＤＣ機構を超えたのか！？

961 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 09:25:47.21

どっちが上とか無い

962 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 10:30:37.09

スプールが過剰に仕事すると飛ばない場合があると

963 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 11:32:03.95

>>960
トラブルを未然に防ぐという意味では動作タイミングの速いSVが有利だが
投げた後の変化にリアルタイムで対応するDCは飛距離の面で圧倒的に上

964 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 11:46:55.72

圧倒的（笑）

965 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 11:56:56.48

光太郎かっけー
この前の小貝川のだな

http://www.youtube.com/watch?v=jMsZwGpoQdI&ntz=1

966 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 11:59:59.63

ダイワばんざい

ダイワばんざい

967 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 12:11:14.87

>>964
DCは100mオーバーとか、130mとかそんな動画が上ってるからね
対してマグフォースのHLCですら100mが無理ゲー
SVは更に劣る
圧倒的というか、相手にもならないレベル

968 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 12:17:10.41

なんで飛距離基準なんだ丘っぱり

969 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 12:21:29.28

おかっぱりだからでは

970 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 12:26:23.05

最初から
>飛距離の面で圧倒的に上
と書いてあるがな

なんでトラブル回避基準なんだ初心者
とか言われたら納得すんのか？

971 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 12:38:51.94

おぉ？っどれ解同なめとんか？
解放Ｄ盟なめとんかってきいとんぞ？ﾎﾞｫｹﾞ
同盟なめとったらなあおぉ？
づどれがげきめつぞ

972 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 12:41:18.63

キャスで毎回100m飛ばすんだすごいね
どんな場所でバス釣るのかなw

973 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 12:44:31.87

>>967
馬鹿すぎるww
特殊な条件でいくら飛ぼうが関係ないわ
クランクが100m余裕で跳ぶならシマノ買うわ

974 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 12:53:13.31

クランクみたいに姿勢によって空気抵抗がかわりまくるルアーなら
DCが圧倒的だよ

975 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 12:58:52.00

>>973
能力の差は俺らが適当に投げた時の飛距離や精度にも同様に影響してくるぞ？
なんで100m投げてみろって話だと思い込んだんだろうな

976 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 13:01:00.47

>>974
ラバジやワーム系でも不用意な飛距離の落ち込みが少ないから微調整だけで済むよな
これが普通のリールだと、最初から強めに投げて集中してサミングしてないとコントロール悪いわ

977 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 14:25:45.27

遠心もマグもDCもそれぞれ得意不得意があるからね
メーカーに拘らないのなら使い分けた方がいいね

978 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 14:25:54.72

もうだいぶDC作ってないけどな
今後ももう無いだろう
だって、不要すぎるだろ

979 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 14:29:08.97

DCで良かったのは音だけだったか

980 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 14:30:19.80

>>978
ソルトじゃエクスDCがあるね
あれは正直凄い
あのDCをPEじゃなくフロロやナイロン用にしてきたら、9g以上のルアーなら敵無しじゃないか？
サミングテクがあれば飛距離もアンタDC並にでるしブレーキの効きすぎもない
設定によってはノーサミングでバックラなしで飛距離が出るとかさ
って、ここで話す話題じゃないな

981 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 14:36:16.12

今にピッチフリップ時も自動認識するDCとかできそうだな
ダイワも頑張れー

982 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 14:39:35.84

ダイワはダイワで、速度に応じて可変というよりは
ある一つの、正確な特性を持つVやZが熟成されてきて固定マグとの棲み分けもできてきたのに
SVとAIRでぶちこわしたんだよな
あれは安価なモデルや使いやすさ、バーサタイル性能が売りのモデルにだけ採用すべきだったのを
フラッグシップの定番みたいにするからおかしくなった
実際に購入する客にヘタクソが多いのは事実だが
目先の利益ばかり追って大きな負の遺産を抱え込んだ形だ

983 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 14:45:24.03

今じゃ何でも飛ぶんだから飛距離競う時代じゃないのに
ずっと置いてけぼり食らってる人ってなんで抜け出せないの？

984 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 14:48:54.03

>>983
正確さや扱いやすさを考える上で
限界の飛距離から読み取れる部分も大きいからだよ
遠投そのものが目的の全てだと、誰か書いてるかね？

985 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 14:56:39.94

だからバスブームのころは、店頭でクラッチ切ってスプールを指で空転させ、
その回転スピードでベイトリールの善し悪しを決めてたんだよね
今じゃそんなことやっても、何の意味もないことがわかってきたから、誰も
やらないけど

986 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 14:59:36.79

>>985
頑張って分析しようとしていたオッサンはいたかも知れないが
良し悪しを決めつけてたのはお前だけだろう

987 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 15:04:38.55

986はまだそんなことやってるのか・・・
時代遅れも良いところだぞ

988 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 15:12:29.76

で、飛距離が性能の指標になる事には反論しないの？

989 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 15:28:52.39

飛距離だって性能の指標だよ
今年のTWSのカタログ見てみなよ

990 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 15:45:44.31

22世紀には、ベイトリールの飛距離は数千ｍに達するであろう・・・

991 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 16:01:03.08

>>984
例えば遠投テストでダイワのリールが90mでシマノのが100mだったとして
通常の30m程度での使用でどう影響がでるんですかねぇ

992 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 16:09:36.88

>>991
30mの距離を無理なく正確に狙えるのと
無理して投げてカバーに引っ掛ける差になりうる

993 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 16:12:07.82

飛距離はロッドにもよるだろ

994 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 16:14:07.99

130mと80mの差だから
30mと18.5mの差になるね

995 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 16:14:44.63

>>993
ダイワだけ有利な条件にしないとだめなの？

996 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 16:17:03.19

>>992
そんな差があったらプロはダイワ使いませんよねw

997 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 16:17:55.66

実際、スポンサーの都合を考えなくていい人はシマノ使ってますもんね

998 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 16:18:06.67

結局ダイワ使ったことない奴の戯れ言

999 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 16:19:18.88

>>998
両方使ってダイワが優れてたんでしょ？
それでいいじゃんｗ

1000 ：名無しバサー：2014/02/18(火) 16:22:24.80

SSAIRはちょっと微妙な感じになってきたな
結局T3AIRが最強で
SSAIRは値段なりの性能って事にしたいんだろうな

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