シマノリールスレPart165

シマノ公式HP
http://fishing.shimano.co.jp/

※前スレ
シマノリールスレpart164
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1377946031/l50

２ゲットンズサー

3

いっこ前のメタニウムと、
現行のＡＢＵエリート比べたら、
どっちがメカとして優れてますか？
買うの迷ってます。

>>1乙

>>4
生粋のシマ脳だからアブがわからん。

>>4
メカとしてって精度が？設計が？

レボは精度低くて、個体差多い
あの国製なら仕方ないけどw

>>6
両方

12アンタレスがフルキャストの時はミ〜ンと静かなブレーキ音なんだけど
軽いキャストにするとヴェ〜ンと変な音がするようになったんだけど
誰か経験ないかな？

アルテグラ2500Sで5lb-100mに対し75m巻くなら下巻は必要でしょうか？
スピニングは糸巻き量maxまで巻いた方がいいようなことを聞いたので…

>>9
13メタだけどなる
5m先にそっと落とそうとすると遠心ブレーキが一部引っかかったような感じにｺｺｺｺって
ブレーキパイプのオイル切れで出るっぽい気がしてる

てかSVS∞は従来型よりメンテ不足に敏感でやだな
出始めだからまだまだ改良の余地があると思う

>>9
13メタで経験あり。ブレーキパイプにオイル塗ると直った。しかし一時的なもの。
今ではメンテ時オイルは塗らないで汚れをキレイに取るようにしてます。それで大分落ち着いた。
多分音が出てるってことはブレーキパイプ拭くと黒くなってるはず

そもそも摩擦抵抗をブレーキ力にするとこにオイルってのはよく分からない。いや、メーカーの言い分も分かるんだけどもね

>>11
パイプとシューをパーツクリーナーとか使って綺麗に拭き取ると案外落ち着きます

スピは下巻き必須だからな忘れんなよ

>>10
AR-Cスプールの恩恵を受けるならMaxに巻いた方が良いんじゃないかな？

13メタのブレーキパイプのオイル切れ早いね
ブレーキシューも白にしろ赤にしろ今までのより１個の差が大きい
SVS∞もほとんど意味ないからこれっていうセッティングが決まらない

>>10
150mの二回分かな？
3回分にして50m下巻と上糸50mで使えばいいとおもうよ。一回に100m巻いちゃうのはもったいないよ。

>>12
ほー
確かにブレーキシューの接触部が黒くなってるな　ちょっと拭いてみる
原因はなんなんだろ　スティックスリップ起こしてシューが跳ねてるんだろうか

>>16
そうそう毎回セッティングし直しなんだよね
調子いい日はどのリールよりスコーンと気持ちよく飛ぶんだけど維持できない
すごく好意的な言い方をすると生き物みたいで愛着が沸くリールと言えなくもないか

>>18
自分も詳しい原因は分かんないんですけどもね。
13メタで発症したけど12アンタでは発症してなかったり。
不純物を挟んで抵抗加えられてるから削れてんのか、、、

何にしても綺麗にしてみて、それでも駄目ならオイルで対応か、パイプだけ取り寄せて取り替えですかねー

SVSよりピーキーでブレーキが効くか効かないかで
外部ダイヤルもほとんど意味がない
サイドプレーとも落下するし
オイル塗るとかめんどくさいし、
パーツの重さ考えても旧SVSで何の問題もなかったのにな
黒歴史だろすでに

SVS∞のピーキーさはブレーキパイプの径の小ささから来てると思う
遠心力利用してるのに内側に縮む部分でブレーキかけるなんて馬鹿げてる
ただ外部調整機構は間違いなく便利だから
シマノは変な意地張って独自技術に固執せずリョービからフライングアームの特許買い取るべし

>>21
俺も同じこと思ってた
一回転あたりの摩擦が効く長さは長い方がいいよな
ダイヤルを弱くすると本当に短いからな

>>9
俺のもそうなる。
>>13
確かに、黒くなっていた。とりあえず、オイルを薄く塗って対処している。

>>21
フライングアームブレーキ本当に使ったことある？
あれは欠陥品レベルで煮詰め不足だぞ。
右投げと左投げ、オーバーとサイドであんなにブレーキ力に差が出たらダメだわ。
結局遠心方向に360度ブレーキ掛ける旧来の遠心システムが一番外乱に強い。
そもそも外部調整なんて不要なんだよ。
エスケープハッチでアクセスの良さとねじ込み軸支持のアンタAR、カルコン、05メタがシマノリールの完成形だよ。

(´･ω･)ARはエスケープハッチでもねじ込み軸でもないぽこ

ああ記憶違いか。
カルコンもワンタッチじゃなくて少なからずネジ回すし。
訂正する。05メタこそが唯一にして至高。

(´･ω･)07メタニウムを無視するつもりなら許さない！絶対にだ！！

ゴリマグはゴリる時点で黒歴史。
あと見た目がエクセージっぽくてイヤ

(´･ω･)言われてみればキステム（笑）搭載の
　　　　どうしようもなかったエクセージに似てるなｗｗｗ

　　　　でも後期側はゴリらないよ…ごりらないよ…

おいコテ付け忘れてるぞ

フロロって使いたいって思わないのだけど、メリットとデメリット分かる人教えてくれませんか。
知ってる限りではラインの重さで慣性上がってバックラしやすいとか悪いことしか知識無いので、、

>>31
感度が違うね
やはりフロロは感度が比較にならないほど良い
沈むからだな

>>28
完全同意
あんた良くわかってるな

∞も従来のＳＶＳもオイルはつけておかないとダメよ

>>31
あとナイロンとは違い、水を吸わない

>>32
>>35
そっか低伸度ですもんね。そりゃ感度は良いはずですね

>>34
そーなの？
全然オイル塗らない方が調子良いのだけれど俺ってダメ？

>>31
感度と沈む事のみだな
強さはナイロンと変わらん

ラインのまき癖はどうしてもつきやすいしトラブルは増えるのがデメリットだな

>>38
なるほどなるほど(´･ω･`)

>>38
ﾉｰｼﾝｶｰなんかならフロロって認識でおk?

>>31
■特徴
�@硬い
�A重い
�B初期の伸びが少ない
�C吸水や紫外線による劣化が少ない
�D結束強度は高くない
�E若干、同ポンドテストのナイロンより太い
�F光の屈折率が水に近い

■メリット
・傷が入りにくく根ずれに強い（�@）
・特にワーミング時の感度が良い（�@�A�B）
・ルアーのレンジを落とせる（�A）
・巻き替え頻度を減らせる（�C）
・水中で魚に見えにくい…？（�F）

■デメリット
・扱いづらい、ライントラブルが多い（�@）
・特にベイトでは飛距離が落ちる（�@�A）
・同じ太さのナイロン比べ根ずれに対して以外は弱い（�D�E）※
・トップなどの上物には不向き（�A）

※ナイロンも水吸うとちょっと太くなるけど

>>37
塗った方がいいよ

07メタマグをXシップ、ギア比見直し、真鍮ギア、レベルワインド周り改良
、ARのスモーク標準装備
くらいしてやるだけで良かった気がする
でもそうすると190gくらいになっちゃうかｗ

>>41
詳しくありがとうございます！
他のレスくれた方もありがとうございました！

>>43
13メタで異音→パイプにオイル塗布
ってしたら異音は解消されたんだけど、ブレーキ効かなくなって使いづらかったんですよね。
12アンタは異音も出てないし今の状態が扱い易いからオイルレスにしてます(´･ω･`)

>>46
ただ塗り過ぎだったのかな？
一滴垂らして綿棒で伸ばした感じだったんだけど、、

13メタは使ったことないけど12アンタの∞は微妙だったな
従来SVSにブレーキシューの種類をあと二つくらい増やしたものと
DCのラインナップだけで良かったと思うんだ

インフィニティ面倒で13メタ売ったわ、
ブレーキ楽で軽い物から大きい物飛ばせる快適なリール見つけて高かったけど乗り換えた。
早めにシマノ見切ってよかったよ

>>49
何買ったの？

13メタは12アンタよりパイプのテーパー？角度？がキツくなってて、ダイヤルのブレーキ調整幅が広がってる感はある

実験台のアンタレス

>>52
あれはコンセプト的に飛距離に重点を置いているから。全然使いやすいけど

>>50
ステSV
ブレーキ楽だし投げるルアーの重さ関係ないからほんと楽。

>>54
俺はスティーズ103や13メタニウムの方が使いやすい
AIRやSVは狙ったところに落とすのが非常に難しい

07メタが最高だわ

なんだかんだで05メタ良かったなぁ…

ここでもSV好評なんだね買って良かったよ
メタはエスケープハッチにしてればここまで叩かれなかったろーにwマイクロモジュールとか良いとこあるのにもったいないわ

>>58
メタニウムのＭＭが良いとか言ってる奴の言う事は信用できないな
分解してみれば分かるが、言う程ピッチが細かくはないぞ？
アンタレスＭＭのレベルであれば別だが

>>59
何を言ってんだ？
仮にだ 仮にもしアンタと比較して差があったとして、従来のギアよりはましてや07メタmgに比べたらおっそろしい程進歩してるだろ？

訳わかんないこと抜かしてんなよ

>>60
別にアンタレスをageてる訳じゃないんだがな
画像検索でもしてドライブギヤを見比べてみろよ
13メタのギヤがさして細かく無いのは事実、「進歩してる」のは妄想

ギヤの材質に関してはコストダウンで退化してる
負荷をかけない状態での巻き心地を重視するニワカが増えたからな

>>61
いや、画像検索とかでなく実物分解して目視してるから。あれが細かくないとか何事だろうか？

>>61
ある人のブログで見つけたよ http://s.ameblo.jp/kenjiboo/entry-11495076483.html

13メタのXG使ってる。今年のフィッシングショー行った帰りに即決で予約した。
カッコイイ、マジで。そして飛ぶ。ハンドル回すとルアーが泳ぎ出す、マジで。ちょっと
感動。しかも遠心なのに外部調整だから調整も簡単で良い。メタのマイクロモジュールはピッチが細かくないと言わ
れてるけど個人的にはシルキーだと思う。アンタレスと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただディープクランクとかで使うとちょっとしんどいね。XGなのに速く巻けないし。
巻き心地にかんしては多分アンタレスも13メタも変わらないでしょ。アンタレス使ったことないから
知らないけどギアピッチが細かいかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも13メタな
んて買わないでしょ。個人的には13メタでも十分にシルキー。
嘘かと思われるかも知れないけど琵琶湖でモグチャ投げてマジで後ろについた前アタリを
感じ取った。つまりはアンタレスですら13メタのXGには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>64
ハイギアは早巻きには向かないでしょ。早巻き=ﾛｰｷﾞｱで

>>63
ピニオンの歯数は従来品の写真と同じくらいに見えるな

(´･ω･)…


＞巻き心地にかんしては多分アンタレスも13メタも変わらないでしょ。アンタレス使ったことないから
＞知らないけどギアピッチが細かいかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも13メタな
＞んて買わないでしょ。個人的には13メタでも十分にシルキー。


MMギアか否かで天地の差なんだよ・・・
キミはそのアホなんだよ・・・



＞嘘かと思われるかも知れないけど琵琶湖でモグチャ投げてマジで後ろについた前アタリを
＞感じ取った。つまりはアンタレスですら13メタのXGには勝てないと言うわけで、それだけでも個
＞人的には大満足です。


その話は今後一生胸に秘めて誰にも話さないこと！！
俺からできる唯一の手向けだ。

>>66
従来品とはモジュールじゃないほう？

元ネタ白のGTOだから

>>61
あ、俺食いついちゃってるけど13メタ推しではないので悪しからず(笑)

俺が文句つけてるのはリールの良し悪しじゃなく
実際の感覚より「ＭＭだから」という情報に流されるお前らのセンスだ

>>71
頭大丈夫か？

スコXTで十分だわ

NEWメタニウムをセルフメンテしてるけど、ギアはそんなに細かくないよ
巻き心地は不思議と良いけど、低いトルクで勢い良く回すと音が出るのはメタマグと同じ

>>74
07メタと比較しても大差ないと言える？俺には言えないんだけど

スレてきたな

メタニウムの商品説明にはメタニウムのギアの写真を載せておくべきだな

>>77
たしかに

ダイワ推しの人ならシマノのリールについて知らないのは仕方無いと思う

歯の数はハイギアになれば多いんじゃねえの？

マジレスしとくと、滑らかさと歯の数や細かさに直接の関係は無い
歯数が2枚であっても一つ一つの歯のカムプロフィールが滑らかさ優先の設計であれば音も無く滑らかに動く
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Rotary_piston_pump.svg
歯車の画像では無いが、言いたい事は理解してもらえると思う

>>81
何となく言いたいことは伝わった。

そしてモジュールギアについては滑らかさって言うより実際のところ噛み合ってる歯数が従来品より多い事で巻き上げトルクが上がったって事のように思ってる。
滑らかさはぶっちゃけx-shipでもう一個追加されたベアリングでピニオンがフラつかず安定したからだと思うんだけど、この見方ってどうだろう？

ベアリングはふらつきの低減というより
ふらつきによるフリクションの低減かな

>>83
大体OKって事で良いすか？(｀･ω･´;)

歯を細かくしたんだからピニオンとドライブギヤ間の狂いは極力減らしたい
だからX-Ship化は当然の流れ

巻き上げ力や強度が上っているのは単純にギヤの「幅」を広くしたから
http://naturumfishing.naturum.ne.jp/e1407655.html
この写真と公式のMMの写真をよく見比べてみてくれ

>>85
頭の悪いブログだな

>>83
ガタがあれば摩擦力は減る

もしかして遠心とＤＣを超えた次のブレーキシステムがでる？

ほんでもってｶﾙｺﾝそろそろ？

今世紀中にはなんとか

直江津と高田で雪のつもり具合全然違うね
高田の冬は厳しい

うんすごいみすしたわ

新型カルコン、出来れば消費税増税前に出して欲しいぜ。

今度のFショーで明らかに？？？

金色（こんじき）に輝く、それはあたかも金閣寺の様な
そして中尊寺金色堂にも通ずる高貴なる志をその胸に戴く
黄金の崇高な偉大なる機体へと、それは期待にも

金閣寺と金色堂に失礼

エクスセンスLBはバス釣りにも使っていいですかね

いいんじゃね

>>96
釣りに使っちゃいけないリールとかなくね
錆びる心配があるからやめた方が良いよみたいのはあるけれども

ありがとうございます

>>93
一気に新婚クエスト51まで出して欲しいね

そんなに続編が作られてるとは、さぞ人気のあるRPGなんだろうな

俺は三回目の新婚クエスト中
三回目もダメそうだw

天空の花嫁が見つかるといな

13メタ、買って半年
今が一番使いやすくいい状態
特にメンテは、さほどしてない
慣れただけなのかなんなのかは分からん

あなたのウデが上がったんですよ。ナイステクー♪

>>104
使い始めはブレーキ最強にしてもあまり強くないし
いくら弱めてもバックラしないし、何これと思ったな
ブレーキブロックの当り面の慣らしが終ったらちゃんと調整できるようになったけど

便座の形はメタマグの方が持ちやすかったけど、他は全部気に入ってる

>>106
君は良く理解してるね。

ブレーキブロックが、ある程度使って角が取れてからインフィニティが効果的に機能しだすんだよな。

その辺りが分かってないアホどもが上の方で騒いでいたけど。(笑)

そこまで使い込まないとまともに機能しないものを製品化するシマノに疑問だね

>>108
「ある程度」って書いてるのに「そこまで使い込まないと」って理解するオマエが疑問だ。

俺の13メタはいつになったら効果的に機能しはじめてくれるんだろう・・・

そこまで＝角が取れるまで

角とって出荷しろ

>>109
>>104が半年って書いてるし

>>109
うわぁw

誰か13メタを従来のSVSに改造する方法編み出してくれ

>>114お前ヴァカ？

>>115
頼むよ、知恵コイン500枚やるから

6コマSVSに戻してなんか良いことあるん？ｗ

おい！もまえら
今月号バサーP114左下辺り見やがれ！
ついでにP110のJVDも見やがれ！

ついでに、ダイクと提携している眼牙場酢の契約プロで
世界最高峰のバストーナメント BASSMASTER ELITE SERIES の
今期アングラーオブザイヤーを獲得したアーロン・マーテンスが、
その世界最高峰の真剣試合で、スポンサードされずにも関わらず
愛用しているリールのメーカー名を答えて見やがれ！

ちなみにアメリカFLWトーナメント初参戦にしてAOYを獲得の偉業を成し遂げた
深江真一がその真剣試合で愛用するリールのメーカー名を答えて見やがれ！

シマノじゃないの？

言っちゃ悪いが　アンタ１２とメタ１３はいい製品だと思うけど
ダイヤルブレーキを除けば、慣れてる者からすればインフィSVS
じゃなくても以前のSVSと変わらないよ。ダイヤル式が付いてる分
余計にカバー外してブロック増やす手間が無くなっただけよねｗ

メタニウムmg07使ってるプロアングラー結構いるけどなんで？そんな良いリールだっけ？

使い慣れてるからじゃない？
08'メタが出たときも00'メタ使い続けてる人いたし

シマノが支給してくれてるなら宣伝もかねて使うだろうけど
実費ならそうは買い替えないだろ、新商品に群がる一般人じゃあるまいし

>>121
普通にハイエンドリールなんだぜ？
ダイワでいうとスティーズにあたる
なぜかシマノではダイワZにあたるアンタレスが憧れの存在なのでプッシュしてるだけ

>>121
07から13に移行してる人も増えてきてるような

>>114
ノブ以外全てのパーツにメタマグを流用する

>>125
ダイワから13メタ併用にシフトしてきてる奴が増殖中
犯人は俺だが

もれは、確信犯ぽ。。。。。

>>124
そういやメタニウムって上から二番目なんだよな、ダイワZは影薄すぎ

１２アンタレスも１３メタニウムも持っているオレが断言するよ。
１２アンタレスの出番無さ杉。
この一言でわかるよね言いたいこと。

>>130わかんないんですね

12アンタレスローギヤしか出番が無い
これでダメだったら何使ってもダメという自信がある
本当に軽くて使いやすくなった

俺は用途が違うからアンタレスの出番は減らんのだが

遠投目的なら12アンタが圧倒するけどな。
そもそも13メタと12アンタが変わらないなら道具を使いこなせてないな。

バンキのスプールリングって弱くね？
岸釣りメインでガンガン使い倒したステラが全く傷ないのに

バスボでしか使ってないバンキが数箇所傷

耐水ペーパーで消したけど気分的にイマイチ

それはバンキが弱いというよりステラが強いってことなんじゃ

>>135
やっぱりステラは強くないとね
軽量ハイエンドのリールとは長所や短所がそれぞれ違うって事で

http://09837476.at.webry.info/201109/article_13.html

価格が違う物同士で比べてる時点でバカでしょ

>>136
名前のイメージからすると、特徴が逆な気がするな

価格よりも用途が違うのを比べてる方が釣り人としてヤバイ
道具の用途を理解できてないというのは致命的にヤバイ

>>139
そういうレベルの話じゃないからね

一ヶ月ぶりの釣りだった
結果13匹！
http://i.imgur.com/LNGPVbz.jpg
http://i.imgur.com/OHcFnOr.jpg

フックキーパーの向き逆じゃね？

ドッペルギャンガーwww

ワイルドハンチやコリガンマグナム150とか投げたいんだが良いリール無いかな？

アンタレス

>>145
今使ってる道具は？

>>142また随分と香ばしいタックルだな。。。

クランクにはコンクだろ
金コンクかDCかはお好みで
50シリーズはハンドルをロングに変えた方がいいな
冬はコンク冷たいからアルデ5.8かモリオン5.3でもOK

(´･ω･)うひょー！BSRにスーフリ化の1500か！渋いお！！！！

>>147
スーパーノヴァ66に初期アンタレスでやってる。これしかなく最近アンタレス調子悪いから買い替えようかなと。
07メタニウムmg、T3MXとか考えてる感じかな

>>151
独断と偏見により以下のリールをお勧め
12アンタレス、メガバスFX68
予算的に厳しければ初代T3か13メタニウム

スーパーノバ66はいい竿だな
ツレに借りたがノリが良かった　
コンクエスト101どうかね？

>>152
ありがとう！メタニウムmg07はあんまりよくない？シマノスレなのに申し訳ないんだが
T3MXとかはどうかな？ビギナーでも軽いルアー投げやすいらしいし

>>153
クランク使った時のノリは最高だった。でも柔らか過ぎてスピナベとかシャワーブローズは
たるみ過ぎて使いづらかったけど

新コンクエストってのは本当かな？10年はモデルチェンジしてなかったから余計に期待してしまう。

丸型なんてメリットあんの？
車で言うとセダンみたいなもんでしょ

その他のベイトリールは何になるんだ

クーペ

>>157
様式美とかそんなんだよ

新銀カルのロープロは継承するとして他はどうなるかな

新コンはSVSインフィニティ、マイクロモジュール、Xシップ追加だけでいいよ
Xドラグ、Sコンパクトボディ採用したらコケる

Xドラグきたらオシア買う

>>121
07メタMgが出た時はアンダー200gでギア比7以上のリールって無かったんじゃないかな。
アンタレスみたいなハイエンドはある種の、飾りみたいなもんだから
トーナメントとか実践的なところでいうと非常に使い勝手の良いリールだった。
DaiwaでいうTD-Zみたいな感じかね。

>>157
どうせT3買うなら無印かFX68
海で使う事があるならT3MXも悪くない
メタニウムmgも全然悪くないんだが、13メタニウムとの価格差があまり無い
形や使い勝手が気に入っているとか、スプールが少しでも軽い方がいいならメタマグでも全然アリ

最近のシマノリールはどんどんガワがチャチになってる気がする...　そりゃ内部構造は進化してるんだろうけどさ...

>>166
デザインセンスはともかく、ボディは確実に進歩してるよ
内部は仕様変更で性能アップはしてるけど、進化とはちょっと違う

お前ら目を覚ませよ
Ｎｅｗコンク来るとしたら１番先に設計変えるとしたらレベルワインダ周りだろ距離取ってメガホン化だろ
シマノさんお願いします

>>168
そんな事したら丸型リールファンの大多数にそっぽ向かれる訳だが
長く使えて愛着の沸くリールを新しく出せとか、矛盾しすぎだろ

(´･ω･)ぶちゃーけコンクエストのシルバーで穴なしにしてくれれば十分なんだお

穴開きでチタンカラーのカルカッタコンクエストSVS∞搭載に期待する

たしかにコンクエストのインフィニティー搭載はいい気がする
アンタレスのノーマルギヤで巻物ってかっこ悪いしね
巻物は丸型リールがやっぱかっこいい

>>172
若干偏見だよね(笑)

アルマイトブラックのコンクエストとかほしいなー

>>169
12カルのレベルワインドも少し遠くなってたろ

>>174
イイネ

ありがとー釣りロマン

05カルカッタが至高なのだよ。

新番組の宣伝はナシか。ちょっと驚いた。ＢＳだから宣伝できないのかな。

局が違うんだから当たり前だろｗ

>>178
13カルカッタになると最早丸型としての造形美が失われているからな
05カルでも50or51は性能、デザインとも丸型の最高峰

レベルワインドとの距離がどうの言ってるなら
素直にロープロモデル買おうや

>>181
05カル51使ってたがスプールが重いから
軽い物は言うほど投げやすくないし
遠心の調整は面倒なんてもんじゃないし
プラスチックパーツのせいで安っぽく見えてしまうしで
ボディの綺麗さ以外は特に良い所ないぞ

>>183
丸型って造形美以外でロープロに勝る部分が無いんだから
それが最優先事項じゃん

歪で安物な13カルは論外

>>184
いや>>181が性能もって書いてたからさ
遠心の調整するのにハンドル側のボディ外して
スプール抜き取らないとダメとか道具としてどうなのと

美しければ全てが許される
道具も女もそう

とあるブログで07メタニウムMgにアンタレスDCの5.8ギア入れたっての見たんだけど
マジで可能なのかね？

兎に角新コンクエストの人柱に俺がなってやるよ

05カルは巻き心地が神レベル
200と100はフリップオープン機構が追加されたのに
50だけそのままだったのは謎ｗ

偶然にも中古で買ったのが05コンク101だ

＞05コンク101

>>187
可能だけど
マイクロモジュールギアでもないと
メインギアを変える意味はほぼ無い
たまにメインギアだけ変えて巻取り量が〜って言うのが居るけど
ギア＋ハンドル長も変えないと意味が無い

>>192
ハンドルの長さ変えても「ハンドル一回転分の巻き取り量」は変わらなくないか？

>>193
ギアもハンドルも両方変えて
巻取り◯cm達成させてるんじゃないっけ
俺もよくしらんがｗ

は？

>>194
ハンドル長くする=ノブの描く円の円周が広がる
ってだけで効果で言えばﾛｰｷﾞｱ化みたいなもんでしょ？

気持ちの問題だブラザー

>>187
メインギヤとピニオンギヤとドラグ板とドラグワッシャを変えればつくよ

>>196
ぜんぜん違うがな
さして重要でもない、それもごく一部の共通点を差して同じ事だと決め付けるのは不勉強すぎだ

ハンドルで取り巻き量が変わるだっておwwwwww

>>187
可能
軸と軸との距離が同じでギヤボックス内に収まるなら流用可能な場合が多い
但し幅は今まで共通の物が多かったが、最近では幅も違うギヤが増えてきたので要確認

因みに一方のギヤだけ大きい物や小さい物に変更しようとしても
歯が届かなかったりつっかえて取り付け自体が不可能になるだけ
歯がギリギリで届くような、僅かに小さめのギヤを無理矢理取り付けた場合は
ガタがひどくなるし耐久性もガタ落ちだが、ギヤ比そのものはちゃんと変わる

>>200
人間もセットで機械として考えれば
同じ時間あたり巻き取れる量は変わるかもね

逆に>>196に質問したいのだが
「リールのハンドルは同じ長さで、人間の腕の長さだけが違う場合はどう作用するのか」
よく考えてみそ

>考えてみそ

>>203
うわ、くやしそう・・・

>>204
どうしたw
自分の無能がばれて顔真っ赤だよw

なに言ってんだ？アホの集まりかよ

安定のシマノスレ

で？ギア比がとか巻き取り量が少し変わったぐらいで巻く速度を
人がある程度コントロールすれば問題ないよね？余程ぶっ飛ばして
巻き取りが早い方が(・∀・)ｲｲ!!とかならHGが良いだろうけど。

>>208
巻き抵抗が少ないけど、速度で動きが変わるルアーだと死活問題
使い慣れたギヤ比でいつもの速度を再現するか
XGで巻き重りも利用してルアーの状態を感じ取らないと釣果に繋がらない
遠投する場合は特にそう

>>209
ん〜まぁ。確かにルアーの動き加減が違うだろうけど
少し手前に投げて巻きながら確認すれば巻き取り速度は
分かる様な気がするけどなぁ。。。

>>199
どうも196です。
え、腕の長さ関係あるの？ﾛﾝｸﾞﾊﾝﾄﾞﾙにすると運動量増えるだけじゃない？
だってハンドル一回転=ドライブギア一回転だよね？根元が変わってないのに巻き取り量って変わるの？
いや、実際おれ無知だからどなたか分かりやすく指摘＆レクチャーしてくれると助かるんですが。

>>211
硬く締まったネジを百均の小さな工具で緩めようとして
どれだけ運動量を増やしても一向に緩まないが
リーチの長い工具だと少ない運動量で一発で緩むだろ

無知すぎるから、自転車の本を買って基本を勉強してから来い
これ以上の質問には答えない

もう一度書いておくぞ

無知すぎるから、自転車の本を買って基本を勉強してから来い
これ以上の質問には答えない

>>210
バイブとかならともかく、ワームがちゃんと泳いでいるかどうかは難しいだろ
人それぞれなんだから、別にいいではないか

>>212
え、だからそれがﾛｰｷﾞｱ化（勝手にソウヨバセテ貰ってる）のトルクの問題じゃないの？
トルクの話じゃなくてハンドル一回転での巻き取り量が変わらんだろって話なんだけど、、、

え、他の人にも聞きたい。俺が悪いのこれ？

ローギア、ローギア化、トルク
言葉の意味を全部間違えてるからマジで独学して基本を身に付けてから来い

>>213
わかた、そだな。

>>214

間違いなくハンドルの長さを長くしても、短くしても一巻は同じ
巻き取り量だーね。ただ、ハンドルの長さを長くすると実際お魚
さんがかかった状態で巻き上げる力は少しは和らぐだろな。

>>217
お、レスあざす。
取りあえず俺の抱いた疑問は解決できたからよしとしよう。
皆さんお騒がせして申し訳なかったです。

結論メディアやプロwの戯言に流されず
自分の好きな使えるばいい

支点から力を加える際にてこの原理でリーチが長い方が力を少なくして
支点に力をかけられる＝リールに魚がかかり負荷がかかった状態で巻くと？！
さてどうなるでしょう〜ですよ。

>>215
それは自分の過失を認めます。すんませんした(笑)
ただ、議題はハンドル一回転での巻き取り量が変わるか否かだったので、そこんとこよろしく。

>>220
あぁ大丈夫。ﾛﾝｸﾞﾊﾝﾄﾞﾙにするとﾃｺの原理で力が強くなるってのは理解してますので

>>209
大した問題じゃねえよ
仮に常に一定で巻いてたって
キャストした向こうと手前の方では巻き取り量変わってんだから

リールが完全に固定されている機械部品だと思い込んでるニワカ同士仲良くやってるようだなｗ

なんだ？君の糞リールは固定出来ないタイプなんだな一風変わってるじゃないかｗ

（キャストした向こうと手前の方では巻き取り量変わってんだから ？）
もしかして巻かれたスプールの量が膨らんで一巻の量が増えてると
思ってるの？

パン工場やってるな

正直リールってばらばらにすると元にもどせなくねｗ
複雑すぎる

ハンドル一回転に対して巻き上がるラインの長さは着水点と足元では当然変わるだろ。
キャスティング後一定速度で巻き続けたらルアーの速度は段々上がってくる

>>225
ロッドとは固定されているが、そのロッドは手で持ってるだけだろ
地面に据え付けてある訳ではないんだから
ハンドル側に入力があったらボディ側もフラフラ動く
だから軸入力の機械というよりは自転車のクランクに近い原理で考えた方が適切な時がある

軽い力で一定の速度で巻いてる時はそうでもないが
ロングハンドルの利点について考えるなら単純にギア比レバー比だけでは語れん

>>228
BB戦士から始めようか

>>231
どうせなら、フィギュア作りたいかな！
よく分からんけど何かエロいやつあるやん？w

http://sakurasou.tv/ とか、　http://boku-h.com/　とか、
http://www.bin-kan.com/　のの、フィギアどうだ？
結構抜けると思うがｗ

きもい…

ニコ動にステラを分解して注油して組み上げるセルフメンテ動画が上がってたな。
意外と簡単そうに見えた。

スピニングは部品も少ないし、組み付けの難易度も低い
まめにメンテできるから、海で使うには合理的だと思う

>>234 気もく感じただろぅ？きっとてめーの顔も他人から見たら相当きもいぜ！ｗ

>>236
そう？
俺は完全分解整備するならベイトの方が簡単だわ。

自分勝手な「全バラ」基準の押し付けｷﾀｰｰｰｰ！ｗ

個人的にはスピニングのシム調整がめんどくさい

全バラって全バラ以外の基準が有るの？

>>241
恥の上塗り

>>241
人によってはグリップノブまでバラして全バラだったり、本体のみで全バラだったりする。

全バラは全バラだろ？
ギアボックス内だけで全バラならもっと全バラは全バラを超えた全バラ…をさらに超えた
とかキリねーわ

カバー開けてちょこちょこ部品外したら全バラって人もいるし
アセンブリでしか購入できないパーツも全て分解する人もいる
バラで注文できても圧入してある部品とか、バラすと再利用できない部品もある

>>244
恥の上塗りのそのまた更に上塗りｗ
これ以上やるとageるよん

全バラしてスプールとベアリングの洗浄でもしとけ

俺の全バラはスプールを外す事

所詮バス板だもの、リアル厨房も居る訳で
大人が子供相手に顔真っ赤にせんでも良いだろ

俺の全バラ
スピニングはドラグ外し
ベイトはサイドプレート外し

>>249
そういうお前が一番大人気ないｗ
リールの分解で困るのは、新品の時点で間違った組み方してるのが多い事かな

>>251
ほら、また顔真っ赤w

赤鬼、わきげボウボウ自由の女神！

13メタニウムをエスケープハッチ式に改造する方法があるとか

ないとか

俺ならできる

俺は…。微妙だ。

5lbのフロロ巻くのに2500SとC2000Sどちらがいいでしょうか？

2500
2000は巻グセがすごいよ
特にフロロ

そうでもない　
てかラインの寿命なんて２，３釣行がいいとこ
巻き癖はライフすぎると顕著、古いの使いすぎ

>>235
これ？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21772855

全く簡単そうには見えないw

テスト

>>260
ロッドが曲がった状態で運ぶ事はあっても、そのまま保管はしないでしょうに
消耗品だからといってリールに巻いたままとか扱い悪すぎるだろ

リールに巻かないでどうするの？釣行終わる度に他に巻き替えて
保存してるの？

バサーって頭の回路変な人多いよね。なんだろう…偏屈だし、言う事聞かないし、
俺は一番だとかくだらない事思ってるし、高い道具は素晴らしいとか宗教感覚で
思ってるし。。。ある意味バサーじゃない者から見たらやばいよ。

>>264
汚れたラインやスプールを掃除もしないの？
水が綺麗な所でしか釣りしないのかな

>>266 まぁ、釣行後にはスプール周りは水洗いして乾燥さすのが良いんだろうけど
下手にやるとベアリング内に水が入ってあんまり良い事ない場合もあるよね？
俺は、基本比較的きれいな水の場所でやってるからね。

ソルトもやるが、流石に高価なリールなら洗うよｗ

>>267
釣行後なんか汚れた水が入った状態な訳だけど・・・・
結局リールが大事で、ラインは消耗品だから扱いが悪いんでしょ
ラインの性能発揮できてないと思うよ

>>265
バス釣りはそんな金かからないからまだまとも

俺はラインの性能を100%発揮できる(ｷﾘｯ

俺は道具に過剰に神経使い過ぎると釣り自体が
つまらなくなるので、適度に掃除やら簡単なメンテはしてるが
いちいち釣行毎に事細かにはやらんなｗ

リールは過剰にメンテするけども
ラインは巻きっぱなしで掃除も性能チェックもしない

タイヤのメンテしないで運転するようなもんだ

モノフィラなんか巻き直すぐらいなら新しいのに替えるだろ普通ｗ

>>272
タイヤのメンテとかしたこと無い
たまに空気入ってるか見といてって頼むだけ
普通は店にお任せじゃない

俺の全バラはハンドル以外せるもの全て外して全バラ。
面倒だから滅多にそこまでしないけど。

>>274
始業点検は運転者の義務ですよ。
エアゲージなんか釣具に比べりゃ安いものなんだから持っておくべき

時間か金かの問題だろ
時間有り余ってる奴は自分でメンテすりゃいーだろ
普通以上に稼いでる奴には釣行毎に全バラは普通にムリ

>>276
タイヤゲージな

>>276
合理的な整備のレベルは運行責任者に任せられている
「敷地内で走り出した感じ空気は抜けてない、おｋ」でもタイヤを点検した事にはなる

ただ、今議論してるのはトータルで性能を発揮できるかどうかという話だから
空気圧以外にも異物の有無や減り、外観もチェックするのが当たり前

>>276
あと、始業点検ではなく「運行前点検」な

ラインの傷をチェックしながら掃除できて、巻きグセまで防げるのに
なんで僅かな手間を惜しむのか

車なら必要に迫られた手段の地方もあるだろうが、趣味であるバス釣りで手を抜いて面白いかね？

趣味だからこそおいしいとこどりだけしたいという人もいるんだろう

タイヤの手入れもせずに暴走してその気になるのも楽しいという事だ

まぁ人それぞれですよ。

ところで釣具屋に注文したドラグワッシャー(正式にはメインギヤ座金)がまだ来ない…
( )こんなの。

田舎なら途中で山賊に

釣具屋も都度発注は出さないんじゃ？
例えば月曜日を発注日と決めてると火曜に受けた注文は６日間放置されちゃう
近所の量販店はそんなかんじ

パーツは営業が持ってくる

>>284
それ一般的にはドラグワッシャーとは呼ばないぞｗ

>>288
パーツリストをよく見てみ
日本語が理解できるなら、正式名称のおかしなパーツを数多く発見できるはずだ

ハンドルノブ内のハンドルブッシュが一個100円するのには驚いた

>>289
まずお前が日本語を理解するところからはじめろよ…

>>288が正解だなドラグ座金はメインギアとドラグ板の間にあるやつのことだろう
一般的には

銅でもいい

そもそも一般的には知られてないと思うが

王様は実はズラである

マジか！糞箱売ってくる

>>291 お前は
>>289 の言ってる意味が理解できないのか？
頭悪いのか、日本語理解できてねーのはてめーじゃないか？
だからパーツリストDLして見ろよそこに正式名称なのこれ？
って言うパーツが多々見つかるからな。バーカ！

プンプンすんなよｗ

>>297
あんまりカッカしてばかりだとハゲるぞ

激おこ

怒ってないよっ!!!キレてるだけだよー!!!。

>>278
タイヤゲージって？溝の深さ計るの？

空気だよ。ｗ　溝の深さはタイヤの横にインジケータ△マークがついてる溝川の・・・
面倒だからURL見とけｗ

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ae/a8/hiro_taka_oz/folder/1014338/img_1014338_65887474_2?1324722470

エアゲージでいいよめんどくさい

(´･ω･)なんでスタッドレスなんだお？

写真が見当たらなかった。

>>268
そんな気になるなら毎回巻き変えりゃ済む話だろ

>>307 ついでにおまいの頭のゼンマイも巻き替えて貰えよ。

>>302
溝を測るのはデプスゲージだろ。
突っ込んだつもりか知らないが、恥ずかしいぞ

>>308
お前の頭にはゼンマイ付いてるのか

>>310 あぁー付いてるさかたつむり　＠ノ”みたいなのがなっ！

アメニスタ持ってんだけど、最近うまく動かないからバラしたらギアが壊れてた…orz
これってやっぱり修理かな？

あのギアってなんかで代用できない？
ミニ四区とか行けそうだけど

>>312 普通にシマノのリールのパーツリストから�ｎw定して近所の釣り具屋でパーツ
手に入れて組み込めよｗバラせるなら、逆に組み込めるだろ？ｗ

http://fservice.shimano.co.jp/part/pdf/02593.pdf
ドライブギアにしろ、ピニオンギアにしろ2000円ほどだ。

どのギアか知らないけどパーツリストみて注文すればいいんじゃない

>>313
>>314

その手があった！
ありがとう(*´∇｀*)

もしかして>>315ってバカなんじゃね?

>>315 あれだ！あれ！右巻き仕様と左巻き間違えるなよぅ。ｗ

>>316

そうい言わないでくれ
パーツの注目出来るのをすっかり忘れてたよ

↑打ち間違いスマソ
眠いから勘弁して

寝ますお休み

　||　　　　 人　|　　人
　　||　　　 （＿ ）|　（＿ ）
　　||//　（＿＿）|（＿＿）
　　||/　 ( ,,･∀･)(　　　　)　うんこくさいお
　　|| 　 （　　　 ）|（　　　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||　　　　 人　|　　人
　　||　　　 （＿ ）|　（＿ ）
　　||//　（＿＿）|（＿＿）
　　||/　 (n,,･∀･)n　　　)　うんこついてるお
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||　　　　 人　|　　人
　　||　　　 （＿ ）|　（＿ ）
　　||//　（＿＿）|（＿＿）
　　||/　r(　　　 n(,,･∀･,,n)　うんこついてるからうんこくさいお
　　|| 　 （　　　 ）|（　　　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

口元のうんこ拭えよ

　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

オールドヘルベンダーは、針を換えた。春にデフォ針でデカイのをバラしたからｗ
針を換えたら、投げやすくなり、動きが少しだけ安定した。たぶんｗ

ただし、針が絡むのは避けたいし、スプリットリングは挟まずに
ヒートンに直接針にしていて（これは元からそうなっている）、
そのせいかまだバレが出る感じもある。細身ミノー的だから、
あんまりワイドな針もおかしくて針が小さくナローゲイプ的になるのもあるんだろうが。
で、細身だしフッキングは悪くないが、バスが大きめだと、針が小さく狭くなってバラしも出るようだｗ

＞http://or2.mobi/data/img/62479.jpg
　　　　　↑
それと、このヘルベンダーの写真のもちょっとそうだが、
ルアーを頭から食っているような変な掛かりをしているのもいて、
そうなると、ロングリップが邪魔になったりで丸のみもしにくくて
外掛かり的になったりでバラすのもあるかな。

このヘルベンダーに限らず、写真下のファットフリーなんかでも
ちょっとその気ありなのか、針が外掛かりしているのもいるし。

Xship搭載した12アルテグラより、搭載してない10コンプレックスCI4の方が全てにおいて優れてるな
まぁ定価約二倍だから当たり前かｗ

>>324
えっ!?マジで!?

使い方次第じゃね
フィネスタックルならXshipが効果的でないのは同意だけど

X-sihpは大物狙いの人ならいいけど
バスレベルなら一世代前のsuper-shipだっけ？それで十分
情強は半額の10コンプレックス買う

俺ならアルテグラをサイズ違いで買うけど？

シマノスピニングは大物掛けた時にスムーズな巻き取りが出来るよな
これがX湿布の恩恵？

>>327
ステラ買うんじゃねえの？

>>329
メインハウジングの基本的な剛性のおかげ
Xshipはどちらかというとメンテサイクルや寿命に効いてくる

>>330
ステラは高いから(震え声)

>>331
おれなら次の機種がでるまでノーメンテいける
オイルはさすがに注油するよ

>>333
掃除も点検もしないの？

釣りをしないとか

毎日釣行してても、シマノのリールならベアリングのオイル注入さえ
しとけば、中身のギアにはコッテリグリス塗ってあるからでーじょぶ！

>>331
せんきゅー、X湿布で巻き心地がーとか聞いたから勘違いしてたようだ
しっかり巻けるリールは信頼感があるわ
ダイワは巻きが軽いから、フィネスする時にラインスラックを巻き取りすぎなくていいけど
少し古いモデルだと大物掛けるとｷﾞｭｲｨ!!ｷﾞｭｲｨ!!って中身が鳴るのが怖い

>>336
20年近く前に買ったバイオXTなんか注油さえしたことないが未だに元気だからな
シマノが凄いのか何なのか分からんけどタフだわな

シマノは発展途上国じゃ大人気だからな
理由は壊れないから

>>339
やっぱ丈夫なんだな
書いてから思い出したが上のバイオXTは海でも何回か使ったんだよな
そんで水洗いすらしてないわ
よくよく考えてみるととんでもない耐久性だな

15年くらい前に買ったエアレックス？だっけかは1度海に水没させたことがあるが、まだ使えるレベルだな

>>288
ごめん。
メンテスレ？でドラグワッシャーって言われたから一般的というか、みんなドラグワッシャーっていうのかと思ってた。
もう言わない。
メインギヤ座金な！
今日来たわ。
明日取りに行くわ。

>>342
（）をドラグワッシャーっていうのお前だけだと思うぞ

えー…
ドラグの効きが悪いと書いたらメインギヤの洗浄注油とドラグワッシャー()こんなの交換しろと言われたもんで…
まぁ、いいか。

メインギヤ座金です。

>>344
ちなみに（）もリールによって呼称が違うからな

ちなみに（(0)）こんなのはオナホールとも言う。

>>334
スピニングはローラーベアリング周りはバラして掃除する
ベイトならスプール外すまではやるけどボディはどちらもタオルでふきふきする程度

バラしてたこともあるけどメタマグとかツインパなら次の出て買い替えちゃう
コンクモデルチェンジはよww

この前でたカルがあんだろ
あれがコンクエ相当だよ

ベイトリールなんて、バスワンに他社製ベアリング組み込んだら十分使える。
プロでも無い腕なのに道具だけ5万以上とか出すやつ馬鹿だと思うわぁ。

>>349
子供はもう寝なさい

>>340
適当なこと言うなよ
その年代のやつは海で使うとスプールが腐食でボロボロになったぞ

.／
|　ゴルア！　>>350 逃がさんぞ！！
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣　　ドッカン　　
　　　　　　　 　　 _ｍ, 　　　　　ドッカン　　　　　 　 ☆
＝＝＝＝＝＝＝）　）) 　　　　　　　　　　　　 　.／　ゴガギーン
　　　　　ﾐ∧_∧　|　| 　 　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .（　　　.）. |　|　　　　　　　　,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､.　　　　　（´Д｀　）　＜ おらっ！>>350 でてこい！
　　 　 「 　⌒　￣_　,|　 　　　　／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ　　 / 「 　 　＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 　　 / ￣　 　 　 r;;ｘ'" （;´Д｀ ）>>350　　 　;/　　 ||　　　|）`ー.| | 　 　/＼＼
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　　　　| 　 .i　 |　　　,. -''"　　　　￣ﾞﾞ'''''ー-- ...,,,,＿ / r--''　. (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
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　　　　| 　|　|　|,..{ : : : i `''''oー--.._＿＿　,. - '"　 ,..、　　　_,. -'"　 /;　ﾘ|' .Y　./
　　　　| 　|　|　|. {　`''ート二＿:: /_;_;_;_/ : :}　　／　 |　-''"　　 _,.,-‐':;,ゞ._ﾘ　|　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ｸｽﾞﾔﾛｰ　 Λ＿Λ
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　 ／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　）
　　 （　´Д｀）　　　　　　　　|　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ＼
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　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
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だからガキは寝ろってwwww道具にカネかけんのは大人の特権ww

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂（　 Ｙ　 　　　し' 　 　 　 と ノ ∧∧ ／／　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　 　　 `Ｊ 　 　 　　 　 　 　 　　Ｏ(ﾟωﾟ=)／　／
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　∧_∧　　 　 　　（x へλ＿λ
　━━ ━ ━ 　 ─ 　 _（　´∀｀）　　　　　//(&#9685;&#8255;&#8255;&#9685;)ヽ 　 　　　く 　 （｀ー´　）_　三 三 Ξ Ξ Ξ 二
　 　　ー ﾆ ﾆ 二三(⌒), 　　　ノ⊃　 　　/ノ　( uu ) ヽ） 　　　　　⊂　　　　, (⌒)　━━ ━　━　 ─
　＿＿　　 ＿ 　 　 ￣ /　/)　 ）　　　　　　　 　　　　 　　　　　　　　（　 ( ､ ヽ　　＝＝＝＝＝ ＝＝
　　二 　三　三　三 . 〈＿）＼_）　　　　　　>355、僕が　　　　　 　 （_／ （＿〉
　　　　　　　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　何をしたって　　∧,,,,Ｏ(･∀･#)　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　 言うんだい？　 (ﾟ#;;;;;)
　　　　　　　　　　　　　　　(⌒) 　∧＿∧　　　　　　 　∧∧ O;; ;;ヽ　 　　 　 　,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_,

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釣れますか？　　　　　　　　　　　　,／　.　|
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（　´∀｀） 　 　 　 　 <　　　#>,／　　　　　. |
（　　　　）　　　　　　(|　 　 つ@　　　　　. 　|
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俺下手だから釣れないなぁ… ,／　　　ヽ
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　　　　　>>355→ （　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@←7万円の　 　　 ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　アンタレスDC　ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

　　　　　　　 ⊂⊃
　　　　/⌒ヾヽ ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　(´⌒ヾ
　　　//ﾉ⌒（（（ ；´Д｀）　　　　　　　　　 　　 ∧＿∧　 ) 从ヽ＼
　　 | |ｿﾉﾉｿヾ/⌒ヽ mm=＜（）　　 　　　　　（´Д｀； ）ﾉﾉｿヾヽ＼＼
　　ﾉﾉﾉ）ｿﾉ　ﾉ　ヽ　ｿ ﾉ　　　　　　（）＞==mm　　 ⌒ヽヾヽ＼ヾヽ＼
　（ (ヾｿヾ ／　　 ｀-　´　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　ﾉ　人　ヾヽヾｿﾉ　）
　 しｿﾉｿ（　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼｀ ／　 ＼　　ｿソﾉ丿
　 ＿＿ノ ノ 丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣＼　　）　）　しソノ
　/　＿／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼ ＼＿＿
　し´し´￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　￣　　｀ヽ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　>>355↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶丿丿
　　　　　　　　　　　　┏━━━━┓
　　　　　　　　　　　　┃／ 　　 ＼┃
　　　　　　　　　　　　┃ ∧＿∧　┃
　　　　　　　　　　　　┃（´∀｀　） ┃
　　　　　　　　　　　　┃（.　　　 つ┃
　　　　　　　　　　　　┗━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　,.-─-、
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/_wゝ-∠l
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　　　　　　　　　　　　　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　.{　　　rｲ　　ノ
　　　　　「ほら見てごらん、パトラッシュ、
　　　　　　あんなに見たかったバス釣りが下手な
　　　　　　>>355が見られたんだよ。」

何使おうが個人の自由ですよ。

　　　　　　　　.__
　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿＿＿＿＿__ ﾇﾙﾎﾟ〜♪
　　　 　 ./// //──∧__∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（‐∀‐ ,）~~/　/ .| 誰も使っては駄目なんてレスしてないんだな…
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 | 単にプロでもない下手くそが無意味な高額
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./ リールを買って喜んでるから馬鹿だと思うと言う
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/ 個人的な意見を述べたまでだよ。
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

>>351
腐食どころか錆さえ浮いてないわ
お前から変な汁でも出てるんだろうよ

>>361
高額リールを買って喜ぶ

当たり前の事だろ？違うか？安物リールで喜ぶ奴がおかしくねーか？

言ってる事も分からんでもないが、高いリール買えずに単に妬んでるとしか思えんな。

金持ち喧嘩せず

>>363 いや普通にアンタレス使ってる。だからこそ宝の持ち腐れがよく分かる。ｗ

正確に言うとシマノだとアンタレスDC１、アンタレスHG１、メタマグ２、
アルデバラン�r１、スコーピオンXT1500１、バスワンXT１なんだがな。

実際使ってみてだが　DCなんて余程向かい風が強いとか、夜中見えない場所で
じゃないとあんまり意味ない。１２アンタや１３メタ意外の遠心ブレーキでも
大幅にリグの大きさや重さ変えない限りブレーキ調整で来ていれば余程の向かい
風でもない限り全然問題ない。つーことは以前のブレーキシステムで2万前後で
買えるリールがあるとして5万以上のリールを買うとその差は3万以上…。本当に
それだけの価値があるのかが謎に思えてきたね。。。

俺だったら2万ぐらいのリールにカスタマイズに3万出してる方がオリジナル溢れていい感じよね。

>>367
貧乏人が必死に理由付けしてるようにしか見えない件

(´･ω･)昔懐かしいAAが大量がﾜﾛﾀｗ

>>362
探してみろや低能
ステラでもアルテグラでも何でも腐ってるからな

確かに5万のロッドやリールが本当に必要なのか俺も疑問だわ
DCについてはスコDCがあの値段で出せるってことはいかにアンタDCやカルコンDCでボッタくってるかだよな
アホらしくて手を出す気にならん
でもそういうの買ってくれる人間もいないと業界が成り立たないんだろうな

趣味ってそういうものです

日用大工にプロ仕様の電動工具買ったり
100切るのがやっとなのにトーナメントスペックのゴルフクラブ買ったり
サーキットを走るわけでもないのにハイグリップ履いたり
ゲートボールなのにカーボンシャフトだったり

>>369
お前、話の流れ見ろアホ。実際使っておろうと書いてるだろタコ！お前頭逝かれてるのかな？
そんなやつにレスするのも面倒だけどな。。。どうせ後でうんちくレスしてくると思うが放置だ！
いやっ10倍返しだ!!!。

>>369
お前の言う金持ってるバサーと言うのはなんだ？ロッド10本持ってたらアンタレスDC10台載せてる
やつの事を言うのか？まぁ。アホに質問するだけなんだが…

>>366
正確に言って「メタマグ」なの？

俺サーキットもツーリングタイヤで走ってたな。
ツーリングタイヤでも膝すりできるよん。
スレチめんご

サーキットで膝すりで喜んでる奴居ないのにな。
あ、走行当日灯火類にガムテ巻いてるような走行会に来る人達なら喜んでるのかな。　

>>372
コイツ頭悪すぎ(笑)

>>380
おまえもな

誰しも中学生くらいになると、>>372みたいに俺って社会の仕組みを分かってるなぁと
自分の考えを他人に言いたくなる。

>>381
お前がな

>>372
もう少し社会勉強しような

リールとロッドで3万から4万位が一番費用効果が出そうだわな
安物すぎると、ちょっとしたガタが気になったり、バランス悪かったり
そう考えるとメタニウムっていいよな

>>376
文盲でもなければ>>367が本当はDC搭載リールが欲しいけど
高いから遠心で十分と書いてるのが読み取れるがな

>>385
良いよね。マジで。

あれでアンダー３万だと、他にリール探す必要も無くなるね。

>>385
高すぎる
感覚が麻痺してるよ君
バス釣りなんてそんな高尚な趣味でもないだろうし
良い道具に相応しい腕の持ち主とも思えないし

>>372
例えばベイトフィネスをやってみたいなと思った時に
軽いルアーのキャスト性能を考えた場合
本体と社外スプールとかベアリングで直ぐに5万ぐらいになるんだが
高いからと他に言い訳考えて諦めるん？

必要か不要か人それぞれだけどさ、やってみたい程度で５万なら高い以外の理由はないわ

>>389
別に買うのは自由だが
道具は異常に高価であり、軽い気持ちで購入している
その感覚が異常だと言っているんだ

ここは金銭感覚スレかよ

ベベベベイトフィネスｗｗｗｗ

>>392
金銭感覚の話をすると過剰に反応して無駄にレスがつくシマノリールのスレですな
つまり自覚はあるが、認めたくないと

金持ちになって快適な郊外に隠居してるような人たちは
バスワンとかスコーピオンXTクラスを個人輸入させて楽しく釣りしてるのが現実
但しそれは俺らで言う所のエサ釣りのような位置付けであって
高尚な釣りといえばフライフィッシングらしい
自然を相手に釣果を競うような理不尽な競技は人気が無く
専らキャスティング技術の大会が腕の見せ所なのだとか

ARを買い足そうかと思って、シマノサイトを見てると無くなってた。
アンタレスHGというのが良さそうだと思ってるんだけど、ARと比べてどうなんだろう？

>>391
お前の1万と金持ちの1万では価値が違うんだよ
異常だなんだと頑張った所で「はぁ、貧乏なんですね」で終わり

>>348
＞この前でたカルがあんだろ
＞あれがコンクエ相当だよ

そんなにできた子なの？
Xドラグがなぁ〜

そこそこ金を持つようになってからはリール程度の値段なら普通にハイエンドを選ぶようになってしまった
しかしスコ1000であーだこーだ言いながら弄ってカスタム()してた頃も楽しかったが
今となるとそんな作業は面倒くさくてしょうがない

いつもバス釣りに行くとこにワールドシャウラにアンタレス付けてポイズングロリアスにヴァンキッシュ付けてるやつが居たんだがまともに投げられてなかったよ…

ソウルシャッド投げてたけど3回くらい同じとこに引っ掻けてたしシャウラでスピナベ投げてたけどバックラッシュさせまくってたし。へたくそ過ぎてクソワロタww

>>396
スプールの大きさが全然違うので別物かと
アンタレス/HGは36mm
アンタレスARはメタニウムと同じ34mm

ベイトフィネスってどんなメリットがあんの？
スピニングとベイトの中間って聞いたけど

大体ならスピニングでカバーできると思うが

アンタHGは37mmだろ

そうだったかｽﾏｿ

ベイトフィネスは肯定も否定もスレあるだろ
そっちで聞いてみたら？
要らないって思う人には要らない釣りだと思うよ

>>393
>>400
>>402
例え話にまで食い付いて…
貧乏だとここまで余裕がなくなるもんなのか

>>402
俺みたいにスピニングがヘッタクソなやつ用

カルコン51DCとか気軽に買えるのは
うらやましいです

値段うんぬんよりもDC要らなくねーか？

>>409
楽だからDCしか使ってないわ

カルコン50DC使ってるけど、釣りしてて面白い
ドラグも使うからホント神仕様だと思う
カーディフDCは正直どうかなと・・・
スプーンなんて元々良く飛ぶし

ほんとなんだ？高額リール持ってるのが当たり前みたい的な感覚が変だな
それに見合った腕ならともかく、もーまさに高額リールの物欲だけで買うのが
正論で、それ以下を使ってるのが貧乏人の扱いで終わらせてる頭が麻痺してる
としか言いようがないよな。一度心療内科で見てもらえよ。マジで…
パチンコ依存とかアルコール依存並みだぞｗ

>>412
安いのを使うのはそれはそれで良いし誰も否定はしていない
お前みたいな思考を垂れ流してる奴に対して貧乏人だと言ってるだけ

>>413 はいはいそうですね。精神病さん。

>>412
手釣りや割り箸に糸つけたのでも釣れるタナゴを
何十万もする様な道具で釣るのは何でだと思う？

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
>>423　　　|　精神異常者のレスお断りします！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　ﾊ,,ﾊ 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　　　 ( ﾟωﾟ ) 　　　＜　 　お断りします！
　　　　　　　　　( ﾟωﾟ ) 　　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.ﾊ,,ﾊ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　( ﾟωﾟ ) ＜　 お断りします！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　 　ﾊ,,ﾊ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　 ( ﾟωﾟ ) ＜　お断りします！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ　 ﾊ,,ﾊ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟωﾟ) ｵｺﾄﾜﾘ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　　＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

>>412
おちんぽ依存症かもしれない

>>415 君の言いたい事も分かる、しかし買えない者や別に必要ないんじゃないか？
と疑問に思ってる連中に貧乏だから買えないからと言う、うんちくはおかしくないのか？
無理に正当化してるのはそっちだぞ。だから頭変なのか？と問うのだよ。

>>417

膨れたちんぽっぽちゃんも
かわいいですよ　　　　 、∧　∧
　　(；＞＜)　　　　　　　ﾞ (‘ω‘ *)
　　(　O┬O　　　　　　　　(　O┬O
.◎-ヽJ┴◎　　　　　　◎-ヽJ┴◎

>>418
いや、だからな？
買えない必要ないならそれで良いんだよ
ただ、それをわざわざレスする必要はない訳
しかも、そこまで高性能なのは必要ないだの金銭感覚がどうのだの
それこそ放っておけよって話な訳

>>420 じゃっ放っておく。シマノメーカー社員の為に大いに高額な物を買ってくれたまえ。

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ト､　.----　.ｖ-i､　.ｖ─..　┌─── 　　 ──┐　　　|　 .|　　　　　　　　　 :广ﾞﾞ″　　 ＿l
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　|　 i-i　-/　.り　 ,｢　　　. |　 |:|　 .,,,,,,,,,,,,,�� .|　　　　 .|　 :l　　　　 .,/'ゝ　　　　 ,/　/　　:|,,,,,,,,,,,,,,,|
: lﾞ　 ,!lﾞ　 l　ﾞ!、　　,) 　　　|　 .||　 .'=====:.　 |　　 　　.|　 .|　　　 .,r"　.,l　 　.　 /　/　.r--i
./　 ,lﾞ|　 | .,,r°　.ﾞ=,,　 .　 |　 |:|　 .'''''''''''''"　 |　　 　　 l　 .ﾞl＿､／｀ .,r″　　 .,/　/ 　.,!　 ''';;,,,,,,r-;;
L　,l　|　 ,广　.,,ri､　 ｀,ｧ 　|　 .''''''''''''''''''''''''''''''|　　 　　 ﾞl,、　　　 _,x!″　　　 .(　,/　 　ﾞl　　　　 .. ,,l
　=". ヽ-r「;;;;;;'″ ｀ﾍxf　.. :し,,,,l─────┘　　　　 ﾞﾟ''''''''''''″　　　　　　ﾞﾟ''″　　 ｀'''''''''''''￣　

ついでに質問
カルコン50DCのロングディスタンス使う時は、メカニカルブレーキしめますか？

　　　　　／川彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ゝ
　　　　 l／~~〜〜~~~~~~~~~~ゝ三三三ミミゝ
　　　∠＿　　　＿＿＿　　 ::::::::::ミ三三三ミゝ　　　スレッドは　もっと･･･
　　/二 ー二 ――――　　::::::::::::::ミミミミミミ|　　　粗末に扱うべきなのだっ･･･！
　 /＿　￣― ￣￣ ＿　　　::::::::::::彡ミミミミミ|
　 |￣ ﾞ=　　 鏖 ==ﾞ￣￣ﾞ＝ :::::::::::|ミミミミミミ|　　　スレッドは･･･　丁寧に扱いすぎると
.　 |ｰ__ニ_、 　::::―ニニー__ ::::::::::::|.l..|⌒ｌ川川　　　澱み腐る･･･！
　　|ﾆ__･／.: ：：:=ﾆ＿・__ニ= ::::::::::::|..l.|⌒|川川　　　最近の２ちゃんねらーは
　　 |ｰ/鏖:::::　　ー＝＝ニ　 ::::::::::::|l..|〇|川川ｌ　 　 みんな　もう　やりすぎ･･･
.　　 |/:::::::#:::　　ヽ＿＿__　　:::::::::::::|.l.|_ノ川川ｌ|　 　 スレッドを大事にしすぎだ･･･
　　 （_;;;;;;;;;;;;;;ヽ ヽー――｀､##:::::::::|川川川川ｌｌ　　
　　＜彡彡ミミミミミミミミ＞::::::::::::ミミヾ川川川　　　　 その結果･･･
　　　　|Eｌ王ｌ王ｌ王ｌ王ヲ　:::::::::::::ミミﾐ：：：ヾ川川＿　　 荒らしを放置できず･･･
　　　／|　　　≡　　　　...::::::::::::彡彡：：：：|：：：：：：：ー　ズルズルsagaりながら･･･
ー|￣/川,,,　　　　　....:::::::;;;;彡〃〃:|：：：：|：：：：：：：：　　dat落ちするのだっ･･･！
：：|：：：|　川 川〃〃〃〃〃〃／　|：：：：|：：：：：：：：
：：|：：：|＼川 川〃〃〃〃ﾞ ／　／|：：：：|：：：：：：：：
：：|：：：|　 ヾ川l l〃〃〃 ／　／　 |：：：：|：：：：：：：：
：：|：：：|＼　 川 l〃〃.／　／　　　|：：：：|：：：：：：：：
：：|：：：|　 ＼　ｌ| 〃／　／　　　　 |：：：：|：：：：：：：：
　

別に人が何を買って何を使おうと関係ないと思うけどなぁー
必要十分以上の物を使ってる人になんやかんや言うのは
結局上位機種欲しいけど高くて買えないｷﾞｷﾞｷﾞって気持ちがあるからであって
下位機種で十分なのは分かってるけど買えるから上位機種を買ってるんであって

何を言いたいのか分からなくなってきた
今日の晩ご飯はサンマを焼こう

>>426 だからね。何度も書くけど人が何を買おうがどうでもいいって、ただ自分がアンタレスDCやHGを買って使って見たもんの
旧型の安いリールで十分すぎるのに、何万と言う差額を支払ってでも手に入れる人が個人的に馬鹿に思えるって。だけの話よ
で！その反撃にわざわざ、高額なリールが買えないからそんな事書いてるとか言うアホが出て来るから簡単に言えば同類ｗ
その癖、金持ってるから買えるんだ！人の勝ってだろ？的な事書かれても、こっちも思ってるのは勝手で書いてるだけだ！
水に油注いでる事すら分かってないのが痛すぎるｗ

>>427
そのレスが必要無いんだってことが理解出来ないのか
もっと言えばお前の存在が不要

>>427
何でそんなに熱くなってるんだ？
何か気に障った？
さっきから見てると人の道具にいちいち噛みついて何をしたいか分からないよ

>>428 そっくりそのまま返す。何処かで眠ってくれｗ

人が何使おうが勝手だろ。
勝手に書いてるっていうがそんな事書いたら叩かれる事くらい想像つくだろうが。
それで叩かれてふぁびょるなら書くなよｗ

中高生っぽい考え方だから子供なんだろうけど
これがいい大人なら可哀想すぎる

>>427

あなたが一番熱くなってるよｗ

「水に油を注ぐ」ってのは最近流行ってるのかい？

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

　　　　　　　　ヤタ！俺様が２げっとだ！！お前等俺様にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／■＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

バスワンで充分ですな

　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　馬鹿どもが一丸となりました！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／■＼ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　／■＼　　　　 （ ・∀・ ） 　　　＜　まるで中華のデモです！
　　　　　　　　 （ ´∀｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.／■＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ・ω・ ）＜　チョソも混じってます！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　 ／■＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´∀｀ ） ＜　波動砲用意！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) 艦長弾が見当たりません!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　> 　　（・∀・）ジブンノツカエヨ

最近手釣りにハマってるけど意外なほど釣果悪くないよ
リールとか竿に何千円も支払う人が個人的に馬鹿に思える

　　　　　　　　　　　　　アンタレスDCワッショイ ！！
　ﾟ　　　　　 　＼＼　 　　　コンクエストワ ッ シ ョ イ ！！　　　　／／
　　 。　+　　+　 ＼＼　　 　　高額リールワ ッ シ ョ イ ！！　／／+
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　　　　／／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　／■＼ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ／■＼ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_（´∀｀　）　 /　ノ ／■＼　 / ./ （´∀｀　）/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀｀　)/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　イ./　 　　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　 　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 ＿／~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊
＊　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　　　+
　　　　　　　　　　　　　　*　　o　 　　　+　　　　。　+＊　 　　　+　　　　。　+

ここ見てると貧乏は罪悪だってのが理解しやすいな

>>441 お前がどんだけの金持ちなんだよｗ　家と通帳の残高うｐしてみろｗできねーだろ馬鹿め。
金持づらすんじゃねーよ。いかさま野郎がｗｗｗ

金持ちっつーか、大人の趣味の道具に5万10万って高いとは思えないが

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜初代アンタレスがやられたようだな…. │
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 ….　 　 　 │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　冬場に冷たくて使えないとは │
｜　 我ら四天王の面汚しよ…　 　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　　アンタレスＨＧ　　　　アンタレスＤＣ　　　 １２アンタレス　　　ＡＲ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　） 偽金持ち相手にするのは疲れるぜ
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　　/ /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬ　.| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

AA久々に見たな

なんか本気で可哀想になってきた
馬鹿にしたつもりは全くないけどごめんね

>>447 ありがとう、優しいねぇ。でもいいんだよぅ〜これはこれで楽しいからｗ

嘘だよバーカ

>>443 平和ボケしすぎなんだよっ！大人？はぁ？こんなゴミチャンネルで
遊んで暇潰してる者が何を寝ぼけた事を抜かしておるんじゃ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ）　　　　　　 Λ＿Λ
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　 ／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　）
　　 （　´Д｀）　　　　　　　　|　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ＼
　　／　　　 ＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. | l　　 　l　|
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|.;|.　　　|　|
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;／_ﾝ∩ｿ/＼;；:;.:.｡:,　ﾞヽ 'ﾟ;｡_ / /
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:、｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ /＼
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ﾟ｡:.:.:ﾟ; ﾟ ;:ﾟ..;ﾟ; ',"／　 /`ｰ'ｰ'＼　＼
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　　 ﾟ :: ヾ（Д´）ﾉ｡:;.: ヽ 　<　　　　　　/　/
　〈 　く　　　　/　 /　　　　ﾞ;:ヘ（ヘ）ﾟ:ﾞ,ﾟ"　　　＼ ＼　　　 /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>443　皆からの聖水を頂くが良い。

|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/ >>449 アホ！おめーみたいなチョソの言う事
　　　　/　/ 信じるわけねーだろがｗ
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　） >>449　 :::　 ）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ノ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . ,,, . ,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::　 ／＼:::::::::丶
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::　／　　 ━　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ:::::::/<･>,　､<･>＼:::::::::|
　　　　　　　　 　 　 　　　　||:::::/ ,,ノ(､_, )ヽ,,　 ヽ:::::/　　　左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　 　| /　　)ﾄｪｪｪｲ( 　　 |::/
　　　　　　　　　　　　　　　 |.＼　　ヽニソ　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　" 丶　　-一'　　 /
　　　　　　　　　　　_, ､ -ｰ´. : l : .＼　 ｲ::::ﾊヽ{`、
　　　　　　　　　　/. : : : : : : : : i : : :.∨´〉::::::V: : ､＞、
　　　　　　　　　丿 : : : : : : i : : : :／ :｀､ ',::::::: l : : > : : : -、
　　　 　 　 　 　 r : : : : : : : :| : : :＼ : : :｀､',:::::::| : :.ヽ : : : : ',
　　　　 　 　 　 / : : : : : : : : i : : : : :ヽ : : ヽ',:::::| : : /:_:_:_:i;;⊥____　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だバカ！
　　　　　　　　/ : : : : : : : : :丿: : : : : : ヽ : : ヽ::|／´　ヽ､,,______ノ
　　　　　　 　/ : : : : : : : : :/: : : : : : : : : :ヽ ::／　　　ヽ､ }___）
　　　　　　 ,:': : : : : : : : ヽム二ﾆ - ´¨￣｢ r'　　　､ ヽ .ﾉ : :|
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|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　>>441↓　 　 　　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣　　　　 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　#｀ハ´）　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／＜僕は高級　 ヽ 　リールを使ってるだけで幸せ　　 　 　 　 　
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 なので釣れ ヽ 　なくてもいいんですよ！　 　 　 　 　
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　お金さえ ヽ　あれば幸せも買えますよ！　　　　 　
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
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　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>444
おめーらみんなキンキンに冷えるじゃねーか！
初代愛用者としては、12アンタレスは形が受け付けない、性能は別として

初代にはジムの魂が入ってる

おまいらケンカすんなよ(´･ω･｀)

そう言えば12アンタレスが出たときにシマノｔvでジムが京セラドームかどっかでラバジ遠投して100m飛ばしたやつ探してんだけどアレまだあある？

>>457
2日前にみたよ

>>457
ちょっとなつかしい
http://www.youtube.com/watch?v=hzL1sP2WFA8

>>459
これだよ〜ありがとう(*´∇｀*)

シマノｔvにはこれないの？

釣りって結局は自分の腕が全てだと思う
うまい人はうまいしヘタな人はヘタなんだから。
うまい人はいくら安い物を使っても釣れるし、良いものを使えば それなりの効果を得られると思う。
ヘタな人は良いものを使おうが、安い物を使おうが結局はヘタなんだからしょうがない。
ヘタなやつに限って釣れないと道具とか釣り場のせいにする。
金があろうが貧乏だろうが結局は腕次第だと思います。
と俺の後輩が言ってた

好きこそものの上手なれ
これが全てだよ
どんなに上手くても、楽しんでる奴には適わない
本当に楽しんでる者同士なら、上手い下手は違った捉え方になるんだよ

趣味なんだから自分が楽しめれば何でも良いんだよ。

自分の価値観を他人に押し付けるのが最低の行為だ。

(´･ω･)上手いとかヘタとか関係ないんだよｗｗｗ
　　　　単純にほしいからとか使ってみたいからとか
　　　　そんなたいした理由もなく買う人がほとんどだからｗｗｗｗ

　　　　高いっていったって一台精々が5万円くらい
　　　　タックル5セットもってる人だって25万円くらい
　
　　　　このくらいの金額なら遊び半分や興味本位で出せる奴なんて
　　　　いくらでもいるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　自分がさもしいから万人がさもしいなんてのは大間違い
　　　　これは漏れが昔から主張してるお

　　　　これすらもバスボを余裕で維持してる人間からしたら
　　　　めくそはなくそだしなｗ

アンタレスHG買うことにしたよ
ARはドラグを思いっきり締めてもライン出されることが多かったけど
スペック見るとHGは大丈夫だと思う
そろそろ秋のセール、ポイント二倍がくるからその時狙って買う

俺未だにスコXT1000でバックラさせるからまだしばらくこれでいいや。
でも小さくて持ちづらい…
コンクは凄い持ちやすいけど、重い…

>>465
それはドラグに油が回ってるだけだと思うんだが

USクラドG200とスプールの互換性ある機種わかる人いる？

ダイワのリールって軽いのは良いんだがなぜあんなに安っぽく見えるんだろうか…

>>468
現行モデルならスコーピオンXT1500と共通らしいが
http://merikenfishingtackle.com/?pid=49763927

シマノの公式ではバスワンXT、ソルティーワン、アメニスタとも共通っぽい

どっちもどっちかと…

>>470
ありがとー
スプール重過ぎw替スプール探すわ

>>467
初代もギチギチに締めてもヌルッてドラグが滑る
助けられた事も何度か

滑るのか・・・
俺のメタニウムは大丈夫だろうか
心配になってきたぞ

確かにヌルヌルした感触だな、あの出方。
ローギアの方買うよ。

早くSVS∞搭載のコンクエスト出ないかな〜って思ってたけど
今のままでいいや。
どうせ12カルカッタみたいな糞ダサい非対称でX-DRAGになるだろうし。

俺は無限SVS搭載のカルカッタコンクエストであのデザインが化けると期待している

ドラググリスに田宮のアンチウェアグリス使ってみたらどうだろう
あんな固いグリスを他に知らない
リール買い換えるつもりなら駄目もとでやってみてくれ

書き込んでから調べてみたら普通に使われてるみたいだ

>>478
確かに硬いけど、滑るよあれはｗ
滑らせたい時に使ってるでしょ？

誰かウォームシャフトギアの鳥だし方教えて

どうせ何使ったって釣果は大して変わらないんだから買えないからって僻まなくていいよ
買えるから買ってるだけの事なんだから

>>481
リールは何よ？

SVS∞はなんでこんな不評なの

3回メンテさぼるとブレーキがアオサギみたいにギャーギャー喚くから

だんだんマイチェンすればいいんじゃね？
SVSって２０年も使ったんだし

ライン交換の時しか注油してないけど問題ないが・・・
ブレーキダイヤルを結構動かすから、ドラムをまんべんなく使っているせいかも知れん
ちなみに13メタニウム
ブロックは赤2白4装備

赤ブロックを起こす時はシャフトに触らないように気を使う

俺のは13メタがやかましかったけど12アンタhgは特に無音。前者は要メンテだったけど後者はほぼノーメンテで無音だた

>>483アメニスタ左

487だが、キャスコンノブに触ってしまって不意に動くのは嫌だな
キャストに影響が出る程ではないが、結構気になるんだ

>>488
なんでわざわざ小文字で書くの？
なんかメリットあるの？
見づらいだけだろ

俺も新コンクには期待してる。
12カルカッタ持ってる人も新コンク出たら買う？

何を期待するの？
余程のブレイクスルーな技術があるの？

どうせ12カルみたいな歪な奇形リールになって幻滅するんだよ
シマノはだめだ
顧客が何を求めてるかまったく理解していない

ジャッカルが開発に関わっていないのと、モデルチェンジの間隔が10年近くあるリールと言うので期待している。

所詮は丸型リールだぜ
もう煮詰まってるロータリーエンジンみたいなもんに何を期待するのか
頑なに遠心ブレーキにこだわってるメーカーだし
かと思えばDCみたいないらない失敗作ｗ

丸型で7:1くらいのハイギアでないかな
渓流で51使ってるけどそれ以外は文句ないんだが

次期ステラではダワのマグシールドみたいなの出したりしてな
その名も「マグシップ」ｗ

ジャッカルは開発の何を担当したの？

>>491
いや、メリットとかそんなのは一切無くて。スマホなもんでさ、変換端折りましたゴメンナサイ

>>489
ベイトなら大体eリング外せばいけたはず

DCなんて所詮電気仕掛けで壊れやすい（実際あるダイヤルブレーキ位置ではDC効かない）とかあるけど…。
（俺は大手釣り具屋店員）でよくクレームが入るが、遠投重視してない１５〜３０M以内を飛ばすなら
見た目の好き嫌いはあってもダイワのSVスプール搭載してる方が素敵に思うけどな。

>>499
ｳﾞｧﾝｷのテスターやったくらいじゃない？

>>502
シマ脳はダイワというだけでダメ出し
判断能力はありません

>>504 ある意味宗教的感覚だな。

ステラc2000hg購入からまだ日は浅いんだけど、スプール上支点でｺﾞﾂｯってなるのは使ってたら軽減されていくもの？

渓流ではハイギアが要るよね
スピニングならスプール径を大きくすれば巻き取り量上げれるけど
ベイトでスプール径上げるとキャストに問題が出てきそう。

>>506
ステラはちょいと手が出ないので使ったことないんだけど
ステラでも一定の場所でゴッとなるもんなのかね？
俺のコンプとかバイオだと魚かけた時に一定の位置で
ゴッって感じになるんだけどステラでもそうなんかな

ダイワのスレで物凄く揉めてたり、荒らし粘着は少ないけどなんでこのシマノのスレは
そんなのが多いの？個々に偏屈が多いし自己主張が強すぎだから？

>>508
一度中古屋で俗に言う当たり個体みたいなやつ触ったことあったんだけど、そいつはヤバかった。ガタ皆無でｺﾞﾂｯとかも皆無。ただ言えるのはどちらも魚を掛けていない状態での話なんですよ。
でも管釣りなんかでスプーン巻いててｺﾞﾂｯとかあるのが気になって気になって(´Д`)二、三回クレーム対応してもらったけどメーカー側から「限界です」みたいな文言を添えられて戻ってきたり(笑)

>>510
魚かかった状態だとステラといえどゴッっとなるのかな
スプール前後運動の折り返し地点ではどうしても防ぎきれないのかな(´・ω・`)
この点についてはむしろ安物リールのほうが他ノイズが多くて気にならないのかもしれないね

しかし魚かかった時の不具合って，魚とれちゃうと“気にならない点”に
なっちゃったりするからいかんなーって思ってますわ
あのゴッとする感覚はなんなんだろうねぇ

遠心対DCという永遠の戦争ネタがあるから

やっぱりステラかな〜

>>511
まったくもって同意見です(笑)
ボディがマグネシウム使ってるから余計にノイズを響かせてるのかなーなんて思ったりもしとります(´Д`)
うーん。どうしたもんか。。

>>514
イグジスト使ってみろ
イグジストはおもちゃだからステラの良さが改めてよく分かるwww
やっぱステラ最強だよ

>>515
ダイワはまだ触ったこと無いんだよなぁ
何故か触りたいと思わないんだよね(笑)
あ、でもザイオンのローターのみの展示してるやつはci4+と触り比べた事はある！ci4+より横からの力で撓みが少なかった気がする

>>515
これまで、04、07、10ステラ使ってきたけど、12イグジも買ってみた。
軽さ・素材から、確かにおもちゃっぽいけど、なかなかいい感じだよ。
どちらも一長一短あるので、釣り方で使い分けるといいんじゃないかな。
んで、2506Hに続き、2004も買ってしまった・・・。

>>517
証拠は？

ステラ買うならバンキッシュでしょ！

>>507
かつてのオレと同じ思い込みｗ

ベイトの場合はローギアでもハンドルを短くすることで
飛躍的に巻き取りスピードが早まる。

カルコンでもそれで渓流ベイトやってる人結構いるよ。

>>520
それこそ、勝手な思い込み

ハイギアだろうがショートハンドルだろうが、巻き取りスピードが必要な点は同じ
別にどっちでもいい

>>521

巻き取りスピードが必要だからショートハンドルにして手首の
回転を速くするって理屈なんだけど？

でも、ステラの巻き心地って半年しか持たないんでしょ？

半年つうと、180X24で4320時間か・・・
それだけ巻くのに何年かかるかな

>>522
ハンドルの代わりにキャスコンのツマミでもつけとけｗ

カルコンのハイギア化は田辺がいる限り無いな

>>524
半年だろ

一度、釣りに行ったらアンタレスＡＲは何時間陰干ししておけばいいですか？

>>528
5時間

>>526
そりゃあローギアなくなることはないだろうけど
Hgもラインナップする可能性ならあるんじゃない？

今軽いスピニングが欲しいんだけどレアニウムCI4+とルビアスなら
どっちが良いでしょ？バイオマスターとナスキーとレブロス使ってました

>>530

ステラを５〜10分間いじくりまわした後、早急にレアニウムCI4+とルビアスをいじくる。

その後、ステラのフィーリングに近い方はどちらかを自身で判断し、選択すれば桶！

早急に　の使い所が可笑しすぎるｗ

506ですが
雨の中管釣りでステラ使ってきました
なんか、ロッドにつけたら以前よりノイズが低減されてて ま、いっか(´ω`)
ってなった(笑)

>>523
ダイワは箱から出した時点で終わり

>>526
いいんだよそれで
どうしても欲しい奴の為にオシアがある

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　シマノのリールDC系は不良が多いです！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　ﾊ,,ﾊ 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　　　 ( ﾟωﾟ ) 　　　＜　 　みんな村○基に騙されてます！
　　　　　　　　　( ﾟωﾟ ) 　　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.ﾊ,,ﾊ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　( ﾟωﾟ ) ＜　 シマノ以外のリールをお勧めします！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　 　ﾊ,,ﾊ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　 ( ﾟωﾟ ) ＜　シマノのリール差し上げます！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ　 ﾊ,,ﾊ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟωﾟ) シマノｵｺﾄﾜﾘ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　　＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

>>536
マジでシマノに通報しといたわ
民事訴訟でいくらぐらいになるんだろうなｗ

|＿＿＿＿　 ＼□ □ こんな時間にTELに出るかばーかｗ
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　） >>536　 :::　 ）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ノ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　同時多発テロで苦戦中
　　　　　　ｲﾗｸﾖﾘ　　超ｺｴｰ　 ΛΛ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽ ΛΛ　　　( ﾟДﾟ)　]〓〓l =====o　　　　　 ΛΛ 　<　空爆を要請します
　　　　 　　　 Λ Λ(,, ﾟДﾟ)　＿|＿つつ　 l l─´　　　　　　　　 ( ﾟДﾟ)∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼(ﾟДﾟ ,,)|　つつ/＼|　/　o¬//¬＿＿＿＿二二二== === =＿__
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ >　＿＿η　　 ヽヽ￣￣￣η >＼＿
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ＼//()()〃＿＿＿ゝゝ＿＿＿//()()/
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　 ＼　　　　　　　　　　 　　＼＼
　　　|　 　　シマノ　　平　　和　　維　　持　　軍　＼　　.＼　　　U　　N　　＼　　＼ ＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 ＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣.￣ 　 |
　 .／　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |~=-_|＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣7|＿__|
　 |＿__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.|ロ　.|===ヽ ヽ>　　　　　　>ヽヽ,==ヽ|
　　　 | ()<| | |/　 ヽヽ./　 ヽヽ /　 ヽヽ ./　ヽヽ /　 ヽｌ＿_/）===|.|　|　　　　　　　　|　|===|
　　　 .＼ｌﾉﾉﾉ|　() .| | |　()　| | |　()　| |｜()　| |｜()　|.ヽ／==／ ﾉ ﾉ────-　ﾉ_ﾉ==／
　　　　　.＼　ヽ 　ﾉﾉλ　　ﾉﾉλ　　ﾉﾉ.λ　 ﾉﾉλ　 ﾉ／==／￣￣λ　 λ　 ﾉ￣／=;／

　はいはい、もうこないでね。　 ／
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　　　------------- 、____ 　　　ｳﾜｧｧﾝ　　ヽゝ　　　　　ﾊﾞｶ
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　 ｲｯﾃﾖｼ!.∧//∧ ∧.|| | 　＼ .＼（>>1 ）ヽ(`Д´)ﾉ　 （>>1）
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.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |＿＿＿＼ ＼　　　/ ヽヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　ノ
.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´)ﾉ（>>1）　　ｺﾞﾙｧ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　 （>>1）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　　/ヽヽ(`Д´)ﾉ（>>1 ）
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│ヽ(`Д´)ﾉ（>>1 ）　/ヽ　　　　　ノ
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　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ / ヽヽ(`Д´)ﾉ　　）ｼﾞｬﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：　　 （>>1 ）’/ ヽ〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ﾎﾞｼｬｰﾝ ﾐ　ﾐ＼ヽ(`Д´)ﾉ　／ミ
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　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
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| 　 　　 シマノ神社 　 　 　　 |

スレ地だが桜塚やっくん死んだぞ！

>>542
くれぐれも高速で降車しないように注意だな。

中国自動車道は急カーブとアップダウン激しいからな。

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
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　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（, 　　　;）
　　　こんな糞リール使ってたばっかりに……　　ザワザワ　　かわいそうに　　ナモナモ……

"　 　 　 　 　 　 　 　 /､__,／
　　　　　　　 _,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,,　u 　 ,.／
　　　　 ,. -'"　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ヽ、 /
　　　／　　　u　　 　 　 　 ,'　　　　 　 　 　 　 　 　u　 ﾞv
. 　 /　　　　　　　　　　　,.　　　i　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、
　 /　　　　　　　　 　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　､_　　　　 　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l l　　　u 　 　 　 　 　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　 ￣｀　　 ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
　　　　　　　　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　 　 /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／ 　 　 　 ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　 ＼
　　　　 　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　 　 j　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　 　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　 :::::::::::｀ヽ/　　　　　　∧　　　　ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　 ＞-─‐-
　　　　　　 :::::::::;;;/　　　 　 ／　　＼　　　　 　 　 　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"
　　　　　　　::::;;;/　　　　 / ｸﾞ ｶﾞ ﾇ: ヽ　　　　　　　　　　　｀'''-ヽ- .,,_ 〉'
　　　　　　　　　　　　　　|. ﾁ　ッ ﾙ:　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　ヽュ ﾁ　ﾎﾟ　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　＼ ュ ッ/

俺のポイズンアドレナロッドもいつだってイナバウアー気味だぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
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　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛

12カルカッタ100使っててブレーキがクリア1つキャスコンユルユルでもブレーキ強く感じるのだがなんとかならんかな？
ちなみに1/2ozテキサスにセンコーでも30ちょい位しかとばねぇ。

>>548
シマノからスモークグレーのブレーキシューを取り寄せ
あとはAvailの互換品もお勧めだ
Avail白(Ｌ)＝純正クリアと同等
Avail赤(Ｍ)＝純正スモークグレーと同等
Avail黒(Ｓ)＝↑よりも弱い

同じリールのインプレで、
ある人は「剛性が高いのがわかる」
またある人は「剛性が低いのが難点」
と全く逆の事書いてるんだけど、
そもそも剛性ってどうやって分かるの？
剛性が高い低いで使用感はどう変わるの？

／　　　
　|　・・・糞どもがシマノの開発者でもねーのに語りやがって！　　　
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　　　　　　　　ヽ二二　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 |　||　　.［__］:::
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>>550
巻き重りの度合いが少なく、ハンドルに対して斜めに力を加えたり
悪条件化でもスムーズに巻けるのが高剛性リールの特徴
同じモデルでもギア比が高くなると巻き重りがひどくなるので評価が分かれる事もある

>>悪条件化でもスムーズに巻けるのが高剛性リールの特徴

なるほど。
それってコンクエストみたいなギア性能でスムーズに巻けるタイプと、どう判別するのですか？

>>553
あまりよく分からないけど、カルカッタシリーズって剛性高い方じゃなかったっけ？

／　　　
|　・・・オナニストどもがシマノの開発者でもねーのに語んじゃねーよぅ！ｗ　　　
|　　　　お前らごときに何がわかるんだ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?適当に語るんじゃねーよ。ボケッ!!!
＼　　　
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　 　
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　　　　　　　へ､_n　　　　 　 ||　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　||　 |　　　 |:::
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　　　　　　　　　　　ﾚ'　.／:::　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ／　 ｲ:::　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　／/:::　　　　　　　　　　　　　　　　　 「 ｒ──────

いいからさっさとリールの上を車が通過する動画出せ

>>556
横からレスだけど
http://www.youtube.com/watch?v=jVwcQByqWwE

>>553
554の言うように、カルカッタはかなり高剛性のリール
また、ギヤだけ良くても本体がゆがんで噛み合せが悪くなったら巻き重りは発生する
角度が変わったり、ギヤ間の距離が変化しても機能する設計もあるが
ベイトリールではまず使われない

98アルテグラ2000DHが壊れたんで、現行の12アルテグラ3000DH買ったんだが、
ハンドル折りたためないのな・・・
リバースノブも小さいし場所悪いし、なんか劣化してないか？

>>559
どちらも進化した結果
人によって使いにくいという事もあるかも知れんが、調べずに買うお前が悪い

話をまとめると
ギヤ比が低いリールが剛性があるってことになる
カタログでギヤのところをみて数字が小さければ剛性が高い

>>557
この宣伝にどんな意味があるんだ？

>>561
ボディの剛性云々の話はどーなるんだい

>>563
質問した人は理解したみたいだからどうでもいい

>>562
(´･ω･)わーお！こいつは最高にクールでタフなリールだぜ！
　　　　ってなってアメリカ人が飛びつくって寸法だお

クァンタムEXO
実は結構普通に良いリール
スプールも12gと軽量

>>566
エクソ気になってたんだよな
タツラRと悩むわ、クロナークはメタニウムでいい

クァンタムてまだベイトリール作ってたのか？
スピニングしか載ってないのだが

スレチだけど公式
http://www.quantumfishing.com/exo

ジャパニメーションにヒントを得たという(嘘)強度重視のハウジング
http://blog.bass-nile.com/?eid=851391

購入見合わせの理由No.1、ちょっぴり残念なブレーキシステム
http://www.fimosw.com/u/viking/a4bajmivpeeu49

実は最高峰はガンメタ

エナジーPTカッコいいな

タックルツアーみたけど、評価としては07メタのが高いな。

Exo
http://www.tackletour.com/reviewquantumexopt.html

07メタMg＆コア100Mg
http://www.tackletour.com/reviewshimanocore.html

メタは二人掛かりでテスト、Exoはそのうちの一人(Calさん)のみで評価。
ざっと本文読んでマイナス点出すと、ブレーキシステムの調整幅が非常に狭い、ピッチングの下限が総重量3/8oz〜という所かと。
いい点については想像通りという感じ。

ただ、読んでみたらわかると思うが、EXOはアマゾンでの釣行テストをしてるけどメタの方はして無い。
EXOはわざわざ水に浸けてドラグの効きを確かめているけど、メタのテストではなし。

EXOはかなり厳しく見られてる感じはする。それでも本文から読む限り、わざわざ逆輸入して買うものかどうかについては？マークがつく代物だなと思った。

>>572
サイドカバー取り外して
スプールを掴むか強く押さえないと
ブレーキ調整ダイヤル回せないのは不便すぎ

あと、exoとメタニウムを比較するのはMHとMLのロッドを同列に見るような物

新品06アンタDC7
35000円は安い？

>>574
安いけどそのくらい出すなら新しいアンタレス買える。
巻き心地+飛距離を取るかDCブレーキを取るかだろうね。

>>574
安いな
でもDCより12のがお勧めかな

>>574
新型DCが設定されたとしても飛距離で大きく超えてくる事はないが
ブレーキモードが充実してきた場合悔しいだろう
思い入れがあって迷わないなら、ここで相談したりしないよな？
安くてお買い得だとは思うが、やめといた方がいい

新型DCなんてあと3年は出ないよ

アンタレスDCは2014年のフィッシングショーで披露されるよ
X-shipにデジタルキャスコン
デジタルブレーキ4モード×20段階の調整

>>579
デジタルキャスコンてどんなだw
80通りのDCセッティングとか面倒臭いだろうに

メカニカルブレーキレスなら有り得そうだけどな、DC

デジタルキャスコン
1度設定すればボタン1つでセットした元に戻る

コンプレックスCI4 F3
フィネスに凄く良いね。ハイギアに慣れると従来のノーマルギアに戻れないくらい良さを感じる。

DC

>>582
プリセットモードが2つ欲しいよな
比較実験が捗る

DCに望むとすれば、キャスト時の音を無くして欲しい。
ＳＶＳ並にほぼ無音になってくれれば大満足で、てもちのリール全部入れ替えてもいい。

>>586
音の有無は選べるようにすればいいんじゃん
音楽再生モードも追加すればいいんじゃん♪

ジムのミラクルステージがデフォルトではいってるのか

速度によって違うバリエーションのダジャレが再生されます

ズラタ厨うざいんだよカス

DC使ったこと無いけどキャストしたときのｽﾞｭｰｰﾝって音好きですよ

ON/OFFはあってもいいねぇ
夜釣りだとONがいいけど・・見えてればOFFの方がいいな

>>592
いや逆だろ
夜釣りの静まり返った中で音鳴るとすげー恥ずかしいよ

離れてても聞こえるからねあの音。

カルコンDCが近くのリサイクルショップで2万円ジャストで売ってたんだがこれってジャンクかな？

リサイクルショップは知識の無い奴が扱ってるから状態や値段はあてにしないほうがいいぞ

OHできても部品が壊れてたりしたら取り寄せないといけないしな
釣具は新品でしか買う気がしないけど信頼できる店とかあれば中古でもいいのかもね

>>572
英語苦手なんだよ
何書いてあるかわからん

ベイトフィネススレでやたらアルデバランBFSが推されてるんだがそんなに優れてるのか？もし本当なら即購入なんだけど
BFSって過去のシマノリールスレでは酷評だった記憶が…

２ｃｈの評価を気にするのか？
馬鹿なアンチが連投してるのにそこを見抜けよ

金あるならair一択

>>601
それはないな〜

>>599
ちゃんと読んでないだろ
国産リールで気持ちよく飛距離を稼げるリールがバランしか無いってだけだ
スプールは重いので、T3ほど軽い物は投げられない
過去に酷評されたのは、夢屋ベイトフィネススプール重量詐欺事件のせいだ

LTZがベスト1かな

サイドプレートが外れる時点で無いな

バランBFSが一番優れている点は　　・本体が軽量　　　　・飛距離　　　　・コンパクト設計　　　　遠心フィーリング
LTXが優れている点は　　　　・精度　　　　※軽量ルアー対応　　　　・コスパ　　　　・大径ギヤ　　　　・共通部品
T3AIRが優れている点は　　　　・ストレスフリー　　　　※軽量ルアー対応　　　　・最大巻取り量

大雑把にこんな感じだ

欠点としては
バランＢＦＳ　　　　・スプールが重い　　　　・カバー外さないと調整不可
ＬＴＸ　　　　・○国製　　　　・アタリハズレあり
Ｔ３ＡＩＲ　　　　・リール自体が重い　　　　・消耗部品が多い

読みにくい

AIRとLTXどっちが軽量ルアー投げられる？

>>609
ほぼ同じ
どっちが「楽に投げられるか」という事ならAIR
どっちが「正確に投げられるか」という事であればLTX

突然すまん
オレの13メタニウム釣行2回でゴリゴリになっちまった…。
何だコレ…。

>>603
ベイトフィネススレでAIRとBFS投げ比べて3g以下のスモラバならAIRの方が飛ぶってやつがボロクソにけなされてるわ

スモールプラグだろうがスモラバだろうが、より遠くに飛ぶのは遠心
T3AIRが使いやすいのは分かるが「飛距離も出る」というのは間違い

悪いけど、それヘタなだけだから
1g以上のルアーならどんなに空気抵抗が大きくても飛距離はバランの勝ち

↑なんだとさ

>>612
ヘタかどうかは程度問題だが
1g以上ならバランの方が飛距離出るってのは正しい
例えそれがどんなに僅かな差でもね

>>611
ゴリ音の間隔とか周期はどんな感じなんだ？

俺の赤メタもゴリゴリするから気にすんな

俺も13メタ使ってるが、新品の時からゴリゴリというかニ”ャーンと鳴るな
シルキーというよりは木綿豆腐みたいな

使い込む毎に抵抗は少なく、軽くスムーズに回るようになり、巻き重りも変わらず少ないままだが
問題の音ははっきりと鳴り続けてる

12アンタレス、ギア比5.6のモデルで3.5号の浜豪力ナイロンを
100m巻くためには、ハンドル155回転で合っていますか？

ハンドル一回転で65cm巻き取れます。
浜豪力のライン直径は0.310mmです。

>>613
そうなの？603は軽ければ空気の方が飛距離出るって言ってるけど…？？

アンタレスHGの実物を見てきたけど、色が明るい銀色なんだね。
アンタレスDCとかのガンスモークっぽい色が良かったんだけどね。
派手な感じがして軽く引いた。
メタニウムとかスコーピオンが意外に良さそうな印象だったけど
ここ読んでるとゴリゴリしてるのか。

色とか性能に関係ないから気にしたことないや
色んな人がいるんだね

>>617
10000÷65=153.846
153回転じゃないか？

どっちも7持ってるけどアンタレスのほうがいいよ^-^

重さよりデカさが気になる人ならメタがいい。

アンタレスもメタも飛距離は変わらん。
滑らかでカッチリしてるアンタレス。

双方使い比べたらチャチー感あるのはメタかな
合わせるグリップが細いとアンタレスじゃバランス悪いな

どのロッドで何投げてるかも書かないで飛距離一緒とかｗ
というかそれはメタが飛んでるじゃなくてアンタレスを飛ばせてないだけ

>>618
基本的に、過渡特性が空気抵抗に近似している遠心ブレーキの方が飛ぶ
ただしバランの方がスプールは重いので
ルアーを軽くしていくと、飛距離が逆転する
そこは腕次第だね

「★�c普通に投げられるよ」って話が嘘じゃなければ
その人が使って飛距離が逆転するのはそれより軽い重量になる

13メタ当たり外れがあるのかな
俺のは外れだったから売却したが

軽量ルアーの飛距離を追及してラインを1g程度だけ巻いた場合
T3AIRが快適に投げられる重量の限界が3.5gだったとしたら
アルデバランBFS XGが同じように投げられるのは4.2gくらい
同様に投げて飛距離が逆転するのは2.1〜2.4gくらいになるかな

>>627
キメエ

>>625
>>627
ありがとう、そういうちゃんとした理屈ありきの説明は分かりやすくて助かる
ただ「空気抵抗が〜」とか「腕が無いから〜」じゃ全然分からないからね
スプール自重はやっぱり重要なんだな、AIRの方がBFSより飛ぶって言ってる人がいるのも納得したわ

>>617
最大巻上長が65cmだからラインが少ない巻き始めはもっと短い

俺もアンタとメタどちらも飛距離は変わらへん。
アンタレスのほうがスーッて飛んで行くから錯覚するんやろw

>>630
って事は153回転でも100弱って事でしょうか？
他の人は、100m巻く時ってどういう風にされてます？
310m巻きのラインだけど、一定の長さごとにマーカーが無いのでいつも微妙に余ります。

>>631
それﾌﾞﾚｰｷを限界まで緩めてると言える？
ﾌﾞﾚｰｷ効かせてたら飛距離も伸びないし、10g以下のルアーだったら差は出ないか逆転するかもね。

白３個とか効かせてたら笑える

>>632
一度同じ直径のラインを100mきっちり巻いて回転数をメモ
スプールの写真も撮っておけばなお良し

異なった下巻き量、メインラインの巻き量それぞれで記録しておけば更に便利

>>635
そうすれば正確に無駄な余り糸出さずに巻けるのか。
やってみるよ thx!

>>633
そんな極限のブレーキセッティングが実用的とでも？
村田基でさえ実釣でそんな事しないぞｗ

>>637
限界以上にブレーキを緩めるのは簡単な事だし
サミングブレーキを練習する上では当たり前
ほぼ、誰でも普通にやる実用的な事だけど・・・

親指ブレーキてｗ
何十年前のリール使ってんだｗ
ブレーキは飾りかよｗ

ネトウヨの好きな精神論てやつだね

フォースを使うのだ

>>639
ノーサミングでバックラしない設定で使うとしても
普通は中盤から後半にかけて指でブレーキをかけて減速させていって
狙った場所に落ちるように調整する物だけど？

消えろ見苦しい

自分に出来ない事を出来る人がいるのってそんなに認めたくないものなのかね？

着水ドボン

どっちも極端

無音は困る。第一SVSは無音じゃないだろ。音で距離計ってんのに
まぁDCの音はあまり参考にならんから無音でもいいかな。どの道使わんし

今時の子供はノーサミングで投げてんのかw
それでメカニカルゆるゆるとか言ってんの？
各ブレーキシステムはノーサミングでバックラシュしないように調整するためについてるんと違うけどな

昔なんて遠心ブレーキも、マグネットブレーキも無く、サミングの腕もバサーの上手さが見られてたもんだけどな。
ま、なんだか知らないけどタイワスレとちがってジマノスレは揉めるのが好きみたいやねｗ

お前も横から割り込んで揉んでるやないかい

いいえ
私は揉む方が好きです

>>648
釣りを始めたばっかりの初心者なら
コントロールとか関係無く、バラバラな場所に落としてると思う

93年のスコーピオン1500から今出てるスコーピオンxt1500に変えたら幸せになれますか？

>>648
マニュアルとオートマみたいなもんだなｗ
今はオートマ時代で、マニュアルはぶっちゃけ趣味
ただしマニュアル乗ってる人の方が運転上手い割合は高い
移動手段って人はオートマ使うし
運転が楽しいならマニュアル使う

>>654
停止線でピッタリ止まるのにABSを使うバカはいない
上手い人も下手な人も、実力なりにスムーズに止まろうと調整する
それが普通

>>655
ミッションで例えていた話を強引にブレーキに置き換えるとかｗ
言わんとするところには賛同できるだけに惜しいな

俺はゴール（＝魚を釣ること）が一緒ならオートマがいいかな
サミングはするけどｗ

サミング使わないでピンショットは(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

07メタでスプールユルユル、クリア2個状態でなんでもサミング加えてやるのが好き。

>>653
軽くて小さくなっていいよ

>>653　まぁまぁ幸せになれます。間違いありませんよ！Amaz○nなら新品で17000円以内で送料無料〜

こんなスレに極左がいるとは驚いた

>>661　こんなスレに君の様な極右がいるとは驚いたヽｄ´ι｀ｂノ Oh・・・

シマノバンザイ！

シマノバンザイ！

>>657　０７メタなら遠心ブレのコマのクリア2個でメカゆるゆるでも向かい風じゃなくてある程度風の抵抗受けない
重めのシンカー付けてたら着水時以外にサミングしなくても普通に飛ぶでしょ？

>>664
どんなに頑張っても、自由にサミングした時の正確さには及ばない

>>665　そだねぇピンポイント的な正確さならサミングで調整しながらの方がイイよね。

着水直後のフッキングの点でもサミングでラインの余りを調整しながら落とした方が有利
強く張った状態も、一定量だけ残してルアーを自然な状態にするのも
腕次第で自由自在だ

ルワーカーブさしたりとかもサミング抜きじゃムリ(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

ベイトってみんなやっぱり右巻き？
俺は巻物以外は左巻きなんだけど、ラバジとかワームでも右でやってる？

秘密

サミングキャストな俺ｶｯｹｰ!!

ベイトはサミングでキュッと止められるからいいよな！！！！！スピニング使ったこと無いけど…

>>672
スピニングもフェザリングするでしょ(笑)

フェザリングでサミングなみにコントロールできるなら相当上手いっすね
左手フェザリングしても俺はベイトほどにはならねーや

>>668
練習の時は惚れ惚れする程決まるんだが
見えバスや良さげなポイントに投げる時は人間側がプレッシャーに負けてしまう
カバーに無数の亡者が張り付いてて、俺のルアーを掠め取ろうと待ち構えてるくらいの感覚に陥るわ
1�bくらいカバーを避けて見当外れな場所にポチャンと orz

>>675
バスのいる1m以内の範囲なら反応してくれることもあるよね(笑)
>>674
ただ人差し指出しとくだけじゃん(笑)

俺はフェザリングするときは左手の指数本で調整してる、ベイルもすぐに起こせるしな
果たしてフェザリングかどうかは別として

たまにはスピニング使ってやろうかな

13メタニウムでPE使うなら深溝の方が頑丈で安心ですか？

一度でいいから見てみたい

PEでスプール破損する人

破損の心配はゼロですか？

ラインシステム組んでいないなら問題ない

スコーピオン1000のスプールの穴をドリルでφ6.5に拡大した改造スプールにPE3号
たまに根掛かりしてもそのままガンガン引っ張ったが問題無かった
ラインシステムは組んでない

>>678
根がかりは手で引っ張れ
リールごとひっぱらないように
強度はスプールだけの問題じゃないから

>>680
どういった理由による破損を気にしてるのかによる

結局13メタのみんなの評価はどうなんだ？
おれの12アンタレスは絶好調キープしてるが13メタは毎回メンテしてるがブレーキの異音がすぐに出るようになってきた
けっこううるさくてイラつくぜ

糞リール

>>685
こっちの13メタニウムは快適そのものだ
異音が出る状態なのはある意味貴重なので、詳細な記録を続けてほしい

こっちのメンテサイクルとしてブレーキドラムへの注油は2-4釣行につき1回くらいだ
ブロック側の清掃は全くしてない

赤ブロックを起こすのが硬くてうまくできない
倒す時は軽い力で簡単にできるんだが

>>685
ブレーキの異音はブロックのバタつきのせいだと予想してる
ハンドル下にして投げた場合の重力によってブロックが断続的に開いてるか、もしくはスティックスリップ起こしてハネてる
フルキャストしたときに音でないのは遠心力がそれらに勝ってるからだろう

と思ってブレーキブロックの支点（？）の部分にダンパー効果を狙ってグリス塗ってみた
しかし効果があるか分かるまで3週間くらいはかかるな…

現在進行形で鳴ってるリール持ってる人は試してみてくれないかな

>>687
村田みたいにハンドル上にくるように投げてる？
俺もこの問題を解決したいから教えて欲しい

だからズラ田はあんだけベイトは右ハンドル言うとるんやろ

>>689
右投げ右巻きの村田スタイル()ではあるけど
投げる時の道具の向きはバラバラなので関係無いかも
オーバーヘッドの時はやや斜め向きで、ハンドルの軸が自分の右目を向いてる
サイドやバックハンドの時は基本通り横向き

あとブレーキブロックは白6個装着状態
現在12アンタレス用？のクリアが届くのを待ってる

ハゲなんてホラ話だらけじゃんｗ

>>693
じゃんじゃんじゃんじゃん書いてる奴は総じてバカ

もういい加減カルカッタシリーズは全廃すればいいのに
どう足掻いても丸型はロープロにかなわないんだし

>>692
そっか…向きはブレーキ鳴きとは関係なさそうだな　サンクス

でもSVS∞は構造上ハンドルの上下でブレーキ力に差が出るから
村田流の投げ方を前提に設計されてるんだろうな（その方が安定してブレーキかかるから）


ちなみに俺は13メタでブレーキは赤1個ONでほぼ固定、あとは外部ダイヤルで調整してる
もしかして赤ブレーキブロックが駄目なのか？

>>695
田辺引退と同時に消えそうではあるが
少数とはいえ一定数のユーザーが居るし微妙なところだろうな

音的には赤ブロックの方が静かだったと思うんだが
使い込む前に全部白に交換してしまったからなあ
現在は白2個か3個オン+ダイヤル調整なので赤1個より強目のブレーキ
クリアは夢屋スプールに使いたい

12アンタのブレーキ部にダイワのフィネスなんちゃらってオイル塗ったらブレーキ全然効かなくてバックラしたわw

>>699ってことは、そのオイル相当良さそうだな

>>695
何がどうかなわないのか、一応、聞いといてやる

カッコ悪さとか巻心地悪さとか柔性とかだろ

>>702
え？俺丸型持ってないが格好だけなら丸型圧勝だわ
まあこれは個人の好みだから別にして
巻き心地は構造からしても丸型圧勝
05カルでさえMMと遜色ないわ
柔性ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かにサイドカバーが樹脂のばかりなロープロは丸型より柔いけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

丸型リールは精度が出しやすいのとギア比が低い傾向にあるからヘッポコリールでも巻き感は良い

だけど現代のハイギア×ロングハンドルのトレンドにはついていけてない
ギアボックスの広さが取れずに大型のメインギアを入れることができないからだ

丸形故のレベルワインドの近さとパーミング時の大きさはいかんともしがたい
丸型の弱点を克服しようと挑んだ意欲作「12カルカッタ」などは
もはや純粋な丸形ファンからは丸型と認められていない状態だ

精度の高いロープロリールで溢れる現代においては
丸型リールなどオールドタックル愛好家と海釣り用途とししか愛されていない

丸型リールがベイトフィネスNo.1リールとして君臨してた時代もあるんだぜ？
（コンク50）

ロープロでももうちょいましなデザインがでてくれればいいんだけど
やっぱり丸型好きなんでカルコン使ってしまうわ

>>705
小さいだけでスプールクソ重くて他と変わらんから
軽いルアーが全然投げやすくないアレな

>>705
色々間違ってる
単に軽いルアーに特化したものならプレッソの方が優れていたし
巻き取りが遅すぎて「ベイトフィネス」用リールとは呼べない
更に時代的にまだ「ベイトフィネス」という言葉が生まれていなかった
よってベイトフィネス用リールの王様として君臨していたことは一度もない

丸型はスプールがレベルワインドに近いから距離はあと一歩ロープロに及ばないよね

>>708
ロボ奥田が使ってましたが
ベイトフィネスという言葉はなくともやってる内容はまさにベイトフィネスそのものだった

シマノの丸型はレベワイ離した設計だから、アベイル入れれば充分使える

バンキが欲しいんだがコンプの存在が気になる…
バンキの方が優れてる点ってどれぐらいあるんだろう

>>712
全部

>>698
12アンタレスと13メタニウムの白ブロックは違うの？

>>714
形状が若干変わったんだよ

>>710
スピニングに4ポンドで1/2スピナベ投げる奴だからイマイチ伝わってこない

ベイトフィネス作ったのはロボだよ

なんでロボなの？
ビームとか出すの？

ベイトフィネスの先駆けと言えばスモールプラグスペシャルってロッド出した人だろ
あの頃はリールの性能が追いついてなかったがな

>>715
重量やﾌﾞﾚｰｷの効きは同じ？

>>696
村田流なんてないよ
初心者から上級者までありえなさそうなところまで試験を
繰り返して設計している
開発の９９％は社員

>>721
1%未満の手間でも基本ラインナップや仕様、味付けに多大な影響を与えている
そして広報や売り上げへの影響力は計り知れないレベル

あと、「村田流」なんて流派があるなんて誰も本気で思ってないよ
動画で解説してくれる、特徴の分かりやすいキャストの事を冗談めかしてそう呼んでるだけ

>>696
村田とか何とか言うよりもさ、
ベイトを使うときの基本中の基本であって
大原則というか世界中の常識だよ

今は村田だけじゃなくてテスターが百人以上いるんじゃね
しかも日本だけじゃなくて海外の外人たちにもテストさせてるし
いまや村田一人にどれほどの影響力があるのかね
位置づけは有名ベテランテスターの一人程度じゃないの

>>723
それを常識だと認識してない自称上級者が沸くので
敢えて村田流と表現してしまえば誤解が無いかと思ったら
今度は存在しない流派だとか突っ込まれる始末ｗ
ニワカのせいでこっちばかり不便な思いをするのは不公平だわ

>>724
昔から100人以上いるぞ

>>689
グリスじゃなくてオイル使ったほうが性能いいよ
細かいことを気にするなら4回使ってからメンテじゃなくて
毎回綿棒で掃除するくらいなんでもないでしょ
1分でできるぞ

>>726
今だと数百人かもしれんね

>>725
あれ何で常識と理解しない奴がいるのかね
反発してくるんだよね
押し付けてると勘違いするとかおかしいわ

>>723
この前つべで釣り動画みてたらスプール上に向けたままなげてるやつが
いたりしてびっくりした
そしてそれでもバックラしない現代のリールは凄いなと思ったわ

そんなもんブレーキ調整でなんとでもなるんだが

>>731
おっさんで最近釣り再開したんだ察してくれ

>>728
まぁ「テスター」なんて呼んでる時点でニワカだけどな
ゲームですら「テストプレイヤー」と「デバッガー」くらいの区別はしてるのに

きんもー

>>714
>>720
12アンタレスと13メタニウムのブレーキブロック赤は流用可能でブレーキの効きもほぼ同じ
13メタニウムからロックする爪の潰れを防止する為、爪の根元が補強された形状

ブロック白は爪の形状以外にブレーキの効きも違う
遠心ウエイトとして作用する部分の厚みが違い
12アンタレス用は赤の1/2
13メタニウム用は赤の2/3
ブロック全体の重量の差は少ない
多分10%〜20%とかそんなレベル

>>735
変わりに詳細説明ありがとう☆

スプール上とか横とか意識しなくても
キャストする時、自然に無理のない角度に勝手になるし

それを常識とか言って無理に変な力が知らず知らず入ってるってことはないの？
それなら本末転倒、ロングキャストの時は知らんが

特に着水時に柔軟なロッドコントロールが必要な高精度のショートキャスト時は
そんな型にはめない方がいいと思う。

人間の骨格や筋肉の使い方が根本的に間違ってないならそれでいいけど
ド初心者が勝手なやり方でキャストしてもうまくいかないし
変なくせがついて上達のさまたげになりますよって話だから
どんなスポーツにもなぜ型があるのか？
それにはちゃんと合理的な理由があることを知るべきだと

村田が全て正しい訳じゃないし自分が狙った所に正確に投げられるならそれで良いんじゃないかな

ニワカという見下す言葉を使ってる時点で
自分の事を上級者と言ってるに等しい。

自分が　自称上級者　であることをわかってないっていう。

誰しも村田みたいに筋力があるわけじゃないからな
そもそも現代はロッドが長くなってきてるし
実際はダブルハンドが基本になってると思う

村田はアメリカ文化を日本に紹介した功労者ではあるけど
時代の流れについていけてない老害だわ

ただし村田の出る番組はやはり面白い

>>740
自称じゃなくて上級者なんだけどw

>>727
うん、グリス使ったのはブレーキブロックを取り付ける軸にだからね
キャストの抵抗になる部分にグリスなんか塗りません

どの辺がどう上級者なの？
教科書に載ってるようなことじゃなく
釣行において自分が経験した自分だけの技術みたいなのはある？

>>744
おこなの？＾ｗ＾

スレち

>>745
激おこぷんぷん丸

やっぱり自演でアホな上級者のフリしてけなすわけだよね
これ愉快犯というかマッチポンプというか

荒れたら俺がシマノバンザイしまくるからな！？

ダイワばんざい



ダイワばんざい

コンクエスト50でベイトフィネスはあり得ないって言うけど、
ダイワはTD-Sというレギュラーサイズの普通のリールでベイトフィネス推奨してたんだぜ？ｗ

だからベイトフィネスじゃないって…

やっぱダイワのSVスプールってアナログで最高にいいよねぇ。着水時もノーサミングでバックラしないし
その点DCってどうなの？デジタルなくせして着水時ノーサミングではバックラしちゃうしｗ

ダイワのすぐ壊れるオモチャのどこがいいの？

着水ノーサミングってマジすか？

>>755
思いっ切りマジです

http://www.youtube.com/watch?v=ywY0s9VXiTs

>>754 確かにシマノは頑丈だけど、物により（07メタマグ）なんか外れに当たるととハンドル回すと
ゴロゴロしだすのもありますからね。

>>756
滞空時間からしても明らかに飛んでないところを見ると
ただ単にブレーキ強く効かせてるだけだろ

>>757
いちいち文句たれるなよ！飛ぶとか飛ばないとかアンタレスでもねーんだからなバーカ！
普通シマノで言えばスコぐらい飛ぶわボケ！DCでメカニカル思いっ切りかけても着水どうせ
ノーサミングだとバックらすんだろがっ。持ってもいねーのに知ったかすんな！

今までのスプールに比べてラインを巻いた状態でも軽いから
オーバーブレーキでも飛距離の落ち込みが少ないだけ

シマ脳はキャスコン緩める病に掛かってるだけ

出張してまで必死だなｗ

スコーピオンバカにできないぜ

コンクエスト200が48300円
http://item.rakuten.co.jp/w-square/sf-015044/?scid=af_pc_etc&sc2id=67889001

なんでこんなに高いの？
つかネットショップは最安でも36000円かよ。
付き合いで高い個人ショップで買った時に36000円で高いなと思ったのに。
量販店はもっと安いだろ。

>>762
生産数が少ない割に需要があるから
その需要ってのも、一度買ったら飽きて中古屋へ売られる割合が少ないから

>>752
昔TEAMDAIWAにＬＴというフィネスロッドがあってだなこれが最初のベイトフィネスだ

ライトタックルじゃないの？

ワイルドハンチ投げるには07メタmgかT3SVどっちが良いかな飛距離とか相性的に

>>766
急激に曲がってライントラブルに繋がる事があるので
ストレスフリーなT3SVの方が相性が良い
飛距離はメタマグの方が出る

>>766
個人的にはＴ3ＳＶの6.3
巻物はこれでやってる
ナイロンの12ポンドがきっちり75Ｍ巻けるのも気に入ってる
150Ｍパッケがちょうど2分割

来年は本当に新しいDC系のベイトリール発売するんだろか？噂はあるけど・・・

SVパクってDC着けたら完璧

>>770
ＳＶってただの飛ばないオーバーブレーキの初心者リールだぞ？
そんなのシマノがスコ1000で遥か昔に出して失敗してるわ
いかにダイワが遅れてるかいい証明だな

>>771
スコーピオンを悪く言わないで

ダイワの３Ｄブレーキは
固定マグにも出来るし、マグＶ、マグＺにも出来るんじゃなかった？

ノーサミングでバックラしないってのは、ただ単に固定マグ状態で
この３Ｄは、さらにその味付けをかなり強めに設定してるだけかと。

まあでも１台でいろんなブレーキを使い分けられるのは
タックル１本派にとってありがたいかな。

アホやな

俺は他社メーカーも使うが、シマノばかりを煽ててる馬鹿は一度は精神を見てもらえる病院を
おススメするよ。固定観念強すぎｗ　頭硬すぎｗ　何処のメーカーだろうが良い物は良いと
認められないのは、単になんでも否定的にになり過ぎる病気としか言いようが無いな(´Д｀)ﾊｧ…

個人的二十数年バスタックルに関して使ったシマノ、ダイワ、Abuの大まかな感想

良いベイトリール
シマノ、Abu
良いスピニングリール
ダイワ
普通ベイトリール
ダイワ
普通スピニングリール
シマノ
悪いスピニングリール
Abu
良いロッド
ダイワ、Abu
悪いロッド
シマノ

>>776
これで考えるとさ・・・ダイワのブラックレーベルにシマノの１３メタとか付けても相性的にどうなんだろ？

ブラレのFM701MHにカルカッタでやってますが非常に良いです

DCって今もネジで止められてるの？

>>777
とても良い組み合わせだと思うわ


シマノロッドはレサトとかいいやつあるのに、なんか評判イマイチだよな
ファイナルなんとかはシラネ

>>773
実際問題、投げ方によって最初にローターの出る幅が違うだけで
一定の速度まで飛び出た位置から全く動かないのだよ
http://unwise.www.wise.jp/2013/06/daiwa-ize-factory-steez-sv-105-spool.html
ブレーキの強弱、マグネットの位置を変えても
ローターが引っ込むタイミングは変わるけど、速度に応じた微妙な動きに変わったりはしない

>>779
エクスセンスDCだけは手作業でサイドカバーを外せばスプール交換できる模様
他にもあるかも知れないが

>>780
リールのギヤボックスとロッドのリールシートが当たるんだがｗ

>>783
リールシート削れ、ハトランにメタマグ載せてた時は削ってた

レサトに05カルが至高の組み合わせなのだ

使ってよし、ながめてよし、お前によし、俺によし

>>779
ねじ込んでるだけでドライバーなんて使わずに
簡単に手ではずせるＤＣあるよ
すぐスプールとれるしメンテは簡単

>>786
実例も出さずに何で簡単とか言い切れるのかね

>>776
RYOBI「ano」

スコーピオン1000って海水非対応ですよね？
丸洗いも非対応ですかね？

>>781
それはSVスプールの事じゃない？
新型の３Ｄブレーキっていうやつは切り替えスイッチみたいなのがあって
固定マグにもできるみたいなんだけど。

スレちダイワですまん。

>>789
ベアリング変えればよくね

>>735
今日ヒマだから調べようと思っていた事が一気に解決した
ありがとう

某釣具店にアルデバランを予想以上の高値で売って来た。
実はハンドルノブのBBをノブブッシュに交換したから4800−400＝4400円更に得した気分ｗ

それ詐欺だからバレたら捕まるよ

>>791
え？
じゃあ反対にベアリングとれば丸洗いできますか？

>>795
確か海水対応品はベアリングがS-ARBになってるだけじゃなかった？
勿論古いスコーピオンに比べたら現行の海水対応モデルのがボディのコーティングとか多少良くなってるかもしれないが。
あと、とりあえず海水使用するなら
釣り直後に水でジャブジャブした方が良いよ

>>795
普通に水で洗うならベアリング変えなくても平気かも、、、
詳しい人教えてあげて下さい

丸洗いつか水にドブ漬けしてひたすらハンドル巻き巻き

グリスも吹っ飛ぶんだが

洗うなら基本グリス抜きでオイルメンテ
グリスは塩の結晶を保持しやすい
あと巻き巻きした後に更にスプールも外してドブ漬けしといた方がいい、ラインが塩含んでる
まあラインだけ外すんでもイーけど

>>789
海水OK
シャワーOK

※丸洗いOKというのは水をぶっかけて外側を洗ってもいいよという意味で、中には水が入らない方がいい

>>786
カルコンメタアンタスコ全部ネジ止めされてると思ったが違うのあるのか？

13メタのギヤボックスに排水口らしき穴があるんだけど
ここに砂埃やら入ったらギヤまで届くの？
こんな構造じゃゴリって当然だと思うんだけど

>>801
海水はだめだよ

>>790
3Dシステムによってそれぞれ

V・Z：固定マグ/可変マグ/遠投向け可変マグ
SV・AIR：固定マグ/アシスト機能付き/ピッチングではノーブレーキ

といった風に切り替えできる

また、PX68純正のマグZスプールでは
可変マグかつ、ピッチングではノーブレーキのセッティングになっている

>>804
旧型スコーピオン1000は不可
現行スコーピオンXT1000はOK

>>807
旧型はシャワーもダメ？

>>808
おk

>>803
旧スコ1000にもあったよ同じ穴

ほんとシマノのレスは上から目線で回答するやつ多いよね。見えない場所で王様気分で楽しいんかね。

>>811
一部でしょうが

>>811
水に漬けて回してokみたいなレスを放置するより100倍マシ

>>767
svがメタマグより飛ばないことはない

コンセプトはアンタレスARみたいなもんだから遅れてるのはあるかもな
svはアナログでは最高の扱いやすさだと思うが

>>814
SVは近距離では扱いやすいし軽い力で飛ぶんだけど
中距離では伸びないし、遠投は非常に辛くなるよ

感じ方は人それぞれってことで

>>810
そうなんか、旧スコ1500以来の買い替えだけどその頃のにはなかったな
この方がいいってことなんだろうけどなんか気になる

>>816
SVの話であれば、感じ方などというレベルではなく
明確に機械的な性能の違いが出ている

>>817
俺が旧スコ1000使ってたの小学生くらいで、訳も分からずそっから556吹いてたのは懐かしい記憶です(笑)

>>818
そりゃ機械のクセは違うでしょ。メーカー違うんだし(笑)

SVって要は固定マグの浅溝スプールってことだからな
マグは慣性が小さいほど飛ぶし扱いやすいからわからないでもないんだけど
騒いでるのは主に初心者だからなぁ

>>819
ちょっと知ったかぶってる奴は666吹いてたなｗ

>>820
クセや誤差の部分ではなく、設計通り与えられた主成分が違うと言っている

>>822
いたいた666のが良いよみたいなこと言ってる奴(笑)懐かしい

>>815
投げ方とセッティングが下手
言い忘れたが俺が比較したのはT3SVとメタマグの話な
もう一度改めて言うがT3SVがメタマグより飛距離がでないなんて投げてる奴が下手なだけ

>>823
扱う人が違えば感じ方は違うでしょって言いたかった。
言葉足らずですんません

>>825
それこそヘタなだけだぞ
実際のセッティングと飛距離を晒してみろ

類似の比較実験として
T3AIRでは3.5gのミノーが最高28mしか飛ばなかったが
スプールが重いアルデバランBFSでも30mは余裕で超えて投げられる

ﾍﾞｲﾄﾌｨﾈｽって流行ってんの？

T3SVでTN60が53m

ロングキャストの4な

>>830
TN60のどのタイプ？
あと使ったラインも書いてよ

ノーマルでマシンガンキャスト10lb

ダイワ買うと毎回残念な気分になる
アブより高いぶん余計に…
インプレとかやたらにいいのに
またやっちまった感が毎度ついてくる

このタイミングでネガやめろよ

>>835
ワロタ

たまに昔のリールの方がよく飛ぶという話を目にするんだが
やっぱありえないよな？最新が劣るとは・・・

>>833
悪いけど、君が遠心ブレーキ扱いきれてないだけだわ
12gでも53mなら可能

実際投げたの？w

>>837
仕様が大きく違うリールであればよく起こる事
PX68とアブの初代ロケットでバイブを投げ比べるとかｗ

>>837
使い手がそのリールやロッドに特化していったなら有り得ない話ではないかと

ベイトフィネスって遠心が最適だよな
遠心は過剰に効かせても低回転域ではあまり影響しないから、
バックラッシュを気にせず快適に使える
マグネットを同じように効かすと低回転域で回転が落ちすぎる

ちなみにこの中でメタマグでtn60を50m飛ばせる奴いる？w

無理
プロズでギリくらい

カワスペかブラジならイケるんじゃね？

軽いものの飛距離なら1.5号ぐらいの磯竿が最強

俺が超ど下手ってことは置いといて教えてほしいんだけど（出戻りなんで勘弁）
ここ2回の釣行で13メタニウム使って2回もバックラで糸切れしちゃったんだ
糸の断面みると溶けたみたいに広がってた
これって下手糞にはよくある現象なの？スコ1500使ってた時は一度もなかったんだよな

買う前に色々調べたとき、フレームのリールシートに当たる部分（フレームの左右を繋ぐブリッジ？）
のスプール側でエッジが立ってて有り得ないってインプレしてる人がいて、確かになんでって思うくらい鋭いんだよ
でもこれで糸切れるってことはないだろ、神経質な奴って思ってたんだが、2回も糸切れ起こしちゃったんで
もしかしたらこいつのせいなのかと疑い始めてる

>>847
下手はオーバーブレーキ気味からはじめろyo

>>837
どのくらい昔かにもよるな
07メタは13メタより飛ばせられる。
まぁBB同じでスプールはより軽いから不思議ではないが。

>>847
軽くバックラというか、ちょこっとラインが浮いたまんまキャストすると そいつと接触して摩擦で切れるなんて事はあるけれども。

>>847
バックラしたときにラインがボディに接触して摩擦で溶けたんだな。接触箇所は知らんがメタニウムってブレーキ設定面倒だからそのまま投げてバックラってのは想像つくわ

>>848
分かってるよー　つい冒険しちゃったんだよ

でも上手い人でも数回釣り行けば1回くらいはバックラすると思うんだけど、
バックラで糸切れってそうそう起こるもんじゃないよね？少なくとも俺はスコ1500使ってた3年間くらいは
一度も経験なかった

>>850
やっぱ摩擦なんだよな
エッジのとことは鋭いけどそう強い摩擦は起き様がないんだよな、やっぱ気のせいか？

>>851
ちなみにブレーキ設定は全然面倒じゃないぞ
赤一個ONであとは外部ダイヤルだけでいける
今回は外部ダイヤル２で余裕だったから一気に１にしたらほとんどノーブレーキ状態になってやっちまった
（外部ダイヤル２以下は急激に制動力落ちるｗ）

>>843
純正スプールでも12g12lbで楽勝

>>847
今スプールを外して確認してみたんだが
確かに折り目みたく山にはなってるが先端は丸まってるし
ぶっちゃけクラッチレバー内側は鋭いのが普通だが
そこにラインが干渉して切れるなんて事はないぞ

>>852
ちなみに俺は海でそれをやってルアーが彼方に消えていったよ、、、
大分前だけどね

飛距離で貶せないとなると、今度はライン干渉の不具合を主張か・・・やれやれ

>>857
これ別件じゃない？(笑)

スルーすれば良い物を、即座に反応するという事は
思い当たる節があるのではと勘繰ってしまうわ

>>855
うん、確かに鋭いつっても指滑らせて血が出るような鋭さではないんだよね
やっぱ気のせいっぽいな
でもなんとなく気になるからテープでカバーして使うわ

>>856
俺もブレード自作したチャターベイトぶっ飛んでったんよ
中々いい動きしてたのに…

SVS∞になっても一個固定厨いるんだなｗ

>>855
なんで自分でシールでも貼っておこうと考えないのか不思議だよな
刃物みたいに尖ってる不良品だったら
メーカーが不具合を認めないとかちょっと信じられんし

因みに切れた部分が広がっていたなら
瞬時に溶けて切れたのではなく
一旦溶けて潰れた状態になり、次に力を加えた時に切れたと見るべき

>>862
>>860でテープはって使うっていってるじゃん

何か先を越されたわ‥‥
ナイロンラインで吊ってくるわ　orz

>>834
俺はスティーズ103だけは満足してる

>>780
レサトは名竿
もう少しテーパーがだんだんと曲がってくれるともっといいのにね

今だに05メタXT使ってる俺は異端？？
耐久性、飛距離、扱いやすさ共にすげぇいいリールだと思うんだが…

スピードマスターこそ至高
ベアリングだけは交換してるが、キャスト性能は正直現在と変わらない
フロロ14lbでTN60タングステンを50m以上は飛ぶのを確認している

無改造のメタマグで7.5gのキャスティングシンカー50m
18gのキャスティングシンカー80mを投げる人もいるわけですが

キャスティングシンカーの飛距離は異常

シンキングミノーや鉄板の方が飛ぶぞ
○＞
↑涙滴型だから空力はそんな悪くないが、前面投影面積がデカい

遠投には何のオイルつかったらいいの？

>>872
純正オイル

エフゼロ

ちなみに>>869はリール付属のオイルつけただけ

>>867
全然異端じゃない

は？って感じだな

>>854
TN60での話なw

>>878
当然、TN60での話だ
14gのイヨケンサウンドみたいなズルはしない

フック込み12gのTN60サイレントだ
もしイヨケンサウンドバージョンのフックを外して投げていいなら55mも軽い

>>845
86のモアザン持ってるがリールラインルアーが同じだと
長いせいで無駄に初速が上がるからブレーキの設定を強めにしなきゃならなくて意外と飛ばない
硬くて短い竿のほうが飛ぶと思うわ

なるほど、そういう仕掛けか
T3AIRの時も渓流でしか使わないようなファーストシンキングミノーだったなｗ

具体的に何mとか書いてる連中はどうやって飛距離計測してんだろうか・・・
まさかハンドル回転数とかじゃなくて実測だよね？

13メタがなんかイマイチだから中古のメタMg7V2買ってみた
巻き心地悪いけどやっぱ従来のSVSのほうが使いやすいし
こっちの方が飛距離も出てるような気がする
もうサイドカップ落とさなくて済むのが一番うれしいけどｗ

>>883
生きていくの大変だと思うけどまぁ頑張れよな

>>883
回転数から計算しなくてもこんなのもある、ぐぐれ
RYOBI AD-CHECKER

>>886
出たよぐぐれ。馬鹿の一つ覚えｗｗｗｗｗｗｗ

888

アンタレスよりアブのALTが飛ぶのに

各自ロッド、ルアー、ライン、天候、腕力、その他諸々使用条件違うのに
５３ｍだとか５５ｍだとか無意味にも程がある。

開発側が見れば失笑するだろうな、

ほーら、今日もこんなに飛んだよー、ジムー見てえー！

お前そんなに皆にぐぐれぐぐれ言われたの？ｗｗｗｗｗ

>>890
TN60はカラーを無視しても4種類あって
軽い物と重い物では2g近い差があるのに伏せてる奴は何なの？
それこそ5m、10mの差になるから無意味にも程があるわ

ところで、そんなに飛ばして何釣るの？

>>893
さぁ？
>>843に聞いたら？ｗ

ロングキャストで数ｍ単位の飛距離が気になる人は
キャスティング競技の方が向いてるんじゃないの？

おかっぱりだけど、そこまで気にならんけどなー。

巻き上げる時にシャコシャコ言わなきゃSVでもいいんだけどな
ダイワリールはまじうるさい、投げるときにｷﾞｬｰ!!巻くときにｼｬｶｺｼｬｶｺ
動画でダイワ使いを見ると、大体こんなもんだしな

俺の無印T3(7.1)はキャストの時は静かだぞ
巻き上げる時は確かにカサつくが

ALT飛ぶよねえ
国産使うのがばかばかしくなったり

>>897
新しいモデルはいいんだね、パカパカさんは贅沢ブレーキが羨ましい
ダイワファンは音が鳴るのがダイワっぽいと言うし、個性なのかもな

シマノスレ来てキムチと臭いみえみえのステマしてく奴なんなの？

歴史を捏造する国に未来はない！

歴史を捏造する国に未来はない！

歴史を捏造する国に未来はない！

歴史を捏造する国に未来はない！

サッカーのあれか？
在日の自作自演だったねあれ

興味本位でＬＴＸ買ってみたが糞だった…。

まあそんなもん、ダイワでも同じ

せめて、TailWalkと言ってやれよ

アンタレスと13メタの巻心ちだいぶ違う？
価格があまり変わらないからアンタレスが後悔しないかな〜
13メタのがSVSのが改良されいてブレーキ幅が広いってのが気になる…

それはない。
スプール経の違いが大きいだけ

コンクエスト150出せばいいのに
一番需要あるサイズだろ

１３メタマグのサイドカップをフリップオープンに改造できないものか？

>>909
13メタはマグじゃあないんだ

バーバリーの財布とアンタレスどっち買おうか迷うわ

>>911
財布だろ

>>909
13年度生産のメタマグを買えば解決だ

>>843
ナイロンラインだけど、メタマグで60m以上は飛ぶよ
TN50でも50m近くは飛ぶ

イモグラブ60mはむりｗ

飛ぶんじゃなくて、ラインが出るにしとけ。そう表現すればどんな放物線でも嘘は言ってないから。

これは失礼した
芝生の上でメジャー測量して接地した60mの目印を完全に超えたので
ラインはもう少し出ているよ

まじかーすごいなー

マジだし、自分が特別上手い訳でもない
知り合いの中にも遠投がもっと上手い奴はいるし
競技でやってる連中はさらに上手いらしいし

リトルマックス1/2ozならフロロラインでも60mいくし
ウィザーならほとんど毎回60m以上飛ばせる

18gとか24gくらいの重さになってくると逆に苦手だ

遠投しても釣れないもんは釣れないんだよはげ

最近のロッドってガイド数多いけど減らせば飛距離伸びるんじゃない？
今ガイド5個に減らしたロッド使ってるけどバックラ少なくなった。

遠投競技用ってその辺どうなってるんだろう。

>>921
ガイドの数は少なく、リングの直径もやや大きいね
あとロッド自体も結構短いよ

>>916
私有地でやってるの？

>>923
ヨットとかカヌーの練習にも使われる運動公園
水道、トイレ、屋根付き休憩所完備
キャンプや広場は予約制（市民は無料）
地元民は許可無しでラジコンとかやりまくってる
釣りもできるが、ボート釣り禁止で足場が悪く、バスもいない模様
カヌー、ボートの乗り入れスロープはルアーの動作チェックにも便利

時間を数日くれれば、施設の写真うｐもできるぞ

>>920
それをいったら可哀想

>>920
それを言ったら可哀想だろ

遠投できれば、釣れないバスも釣れる可能性が出てくると思うが

>>922
それは知らなかった、ちなみに硬さはどんな感じですか？

それと現在市販の遠投用ロッドでガイド数が少ないのってある？

>>928
長さが違ういから比較にはできなけど、かなり硬いね
シンカーは7.5gと18gの2種類あるんだけど
7.5gのスピニングでもブラックレーベルMHより硬いし
18gベイト両手投げはブラックレーベルXHより硬い
適正重量の範囲より軽いルアーを使ってる感じになる

>>924
公共施設でルアー投げてるのか？
いくら気を付けても、誰もが入れる場所だと危なくない？

妄想なんだしほっとけよ

>>929
詳しいですね、
全然知らなかった分野なんで、どうもです。
18ｇの方は、普通の負荷では曲がらない棒を
腕ずくで無理やり反発力を引き出すって感じなんでしょうかね、ありがとうございました。

>>912
バーバリーよりヴィトンのダミエが欲しい… アンタレスより高い(´･ω･`)

ダミエすぐ飽きるからタイガのほうがいいよ

マジレスすると
ヴィトンの財布買うって人はリールも買って財布も買える人が持つべきブランドだと思う。

これならアンタレスも買える…
30にもなって100均の財布はまずいよね(´･ω･`)
ブリティッシュグリーン どうかな？
http://item.rakuten.co.jp/glencheck/73090/

>>936
100均の財布もいいんじゃない？(笑)

財布なんて冷凍庫の小分け袋で十分だけどな、密閉できるし。

マネークリップ

アンタレスなんて重すぎて一回使って速攻売ったわ

今回はメタマグも気になるんだよな
アンタレスとのベアリング数の違いはどこ？

>>940
貧弱か(笑)

>>941
マグじゃないって(笑)
多分そんなにベアリング数違わないと思う

初代メタマグ2003年から使ってるからアンタレスは20年は使う

>>930
そんな事言ってたら、誰も釣りできなくなるだろ

早く来い新カルコン

財布買って新カルコン待とうかな
高級腕時計みたいな贅沢な仕様がいい(´･ω･`)

カルコン買おうと思ってたのに新モデルのデザイン公表されるまで買えないじゃあないか

バスの成金ピカピカの仕様と海のブラック仕様が欲しいな

もうシマノは丸型カルコンは作らないよ。

新カルコンはエッグシェイプになる。

エッグシェイプって、ABUマクサーみたいなデザイン？

いやならないよ
レベワイだけ嶋大輔みたいになるだろう

>>928
気に入ったパワーとアクションの竿をガイドだけリセッティングすればいいんでない？
ちなみに競技用のガイドはリコイルガイドとも言えないような針金ガイドだぜ、最新版知らない

今、エッグシェイプをアルミのマシンカットでやったらカッコいいな

今、エッグシェイプを使ってるのトッパーだけだから勿体ないよ

カルコンからカッコ良さを引いたら何も残らないじゃないかｗ
頼むからデザイン再優先で出してくれ

カルコンは13年近くモデルチェンジが無かったから、安心して買える。

>>956
それも今年までだ

シマノのマイナーチェンジもないからなw

アンタレスDC ってモデルチェンジすると思いますか？
年末に買おうと思ってるんですがモデルチェンジするなら
買うの我慢しようと思ってます

>>959
する

カルコンのモデルチェンジも確実？

カルコンは長い間モデルチェンジしなかった。
こういうのは評価できる。
他のシマノリールは数年毎にモデルチェンジを繰り返してるから、
開発の先のモデルチェンジじゃなく、モデルチェンジのための開発なんじゃないかと思ってた。

スピードマスターも新しくなんねーかな？
ギア比10で180g位で
新コンクと新スピマスさえあれば、、、

>>960
やっぱり来年位になりそうですよね。
今年は買うの控えときます。
モデルチェンジしてもMMギアになるだけっぽいですけどね

ＤＣはもう出ないと思うがね
シマノはもう捨てた技術

SDCがそろそろ出るよ
でその先がXDC

13メタにエクスセンスみたいなDC搭載したやつ出してくる気がする

SDC？
カーディフ？

ＤＣなんて誰が買うの？

貧乏人以外が買うよ

ＤＣ？
アレを買うかねえ…
マジでｗ

絶対バックラないのかと思ってたけどバックラするじゃんＤＣ
使えねえｗ

スコDC飛ばな過ぎてすぐ売ったわ

DCでバックラするオマエが使えねぇw

どんだけ下手なんだよｗ

DCが特に優れているのは
ルアーが安定して飛んでいる時の絶妙なサミングを代行してくれる事

トラブル回避は得意じゃないので、それなりにしか機能しない

トラブル回避セッティングのまま遠投しようとして飛ばないのも当たり前

来年はアンタレスDCXTがでる

埋め

立て

SDCについて詳しく！

アブかシマノか迷う
アブ初期不良多いらしいからねー

でも一部の変わりもの好きな愛好家がいるだけの売れない商品だよね…
高い安いの問題じゃなくて釣り道具をチャチな電子回路で制御するってことに嫌悪を持つんだろうな
面白みがないんだよ

埋めようかな

音がいいんだよ、音が！

巻いたら光るコンク

アルデDC出したら売れるだろ
DCは軽いルアーを投げるのに適してるからな

牛革製のリールも良いかも知れないな

アルデDC出したら売れるだろ
DCは軽いルアーを投げるのに適してるからな

埋め

SDCがアルデじゃないよね？どうなん？

音が最高だよなやっぱｗ
時期スコDCは音付きにしてほしい

アルデDC出したら売れるだろ
DCは軽いルアーを投げるのに適してるからな

あえて釣ることを難しくしてるルアーフィッシングで考えると、DCは邪道

>>993
釣ることを難しくする？何言ってんのあほ

マグブレーキで釣りが簡単になって集中できるのに
なんで遠心をつかわなきゃいけないのか

>>993
アルデDC出したら売れるだろ
DCは軽いルアーを投げるのに適してるからな

>>995
遠心扱えないの？
マジて?!

>>999
アルデDC出したら売れるだろ
DCは軽いルアーを投げるのに適してるからな

そろそろステラDC来るなこれ

てきない

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