【大台まで】外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ 199【あと一ｽﾚ】

前ｽﾚ【スモール】外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ 198【拡散】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1372173317/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1372173317/

ゼゼラノート
ttp://www.zezera.com/
スレルール
・外来魚について議論するスレです。他の話題は他のスレで。
・荒らしは即運営に報告しレス削除申請のこと。
・新しい人にはやさしい気持ちで
・外来魚以外のレスは該当スレ誘導ののち削除依頼
・外来魚にかかわるレス以外は流れの外では荒らし認定

ゼゼラノート以外はリンク切れなので消しました

おまいら仲良くやれ

池沼ブラ汁は過去のバス繁殖に由来する諸問題を箇条書してから他のレスをする様に

オレが昨日、助成金貰って駆除やってる連中に申し訳ないからもう止めとけと書いてやったのに、チショウと来たら…

挙げ句、ニジマスと混ざってた可能性はないと言い切り、根拠を出せと言われると信じる信じないはお前の勝手と来たかｗ

よし、じゃあ以前にも書いたが、オレが聞いた拡散の理由を書いてやろう

米軍基地がある周辺の池や川には必ずと言って良いほどバスが入っていた
米軍が空輸で持ち込んだのを放してたらしい
これも拡散の理由な

そんなの普通に昔からある話し

前スレ
　979 ：名無しバサー：2013/09/14(土) 00:24:15.08
　たった10尾にも満たない数のDNAでw
　人間のDNAでも個体を分ける事ができるか否か絶えず更新してる
というのに全く意味の無いDNAだったとかザラだよ。今のDNA判別
も10年後と全く一緒という訳じゃない
　知ってると思うがDNAはその殆どがエラーだから
　なんで魚だけ完全にわかってるなんて思うの？

ミトコンドリア（mt）DNAを利用しているわけで、>>979がいってる
のは核DNAを使った全ゲノムのこと。

mtDNAは、母→子（母系）の系統（家系）関係を、明瞭に示すことが
知られている。
それを利用して、似ているもの（ハプロタイプ）を分類し、グループ
分け（ハプログループ）して、系統関係を示している。
サンプル数の問題で、この系統関係が否定されることは無い。

この分野、かなり進んで安定しているので、医学応用の抽出キットも
市販されている。
ttp://www.wako-chem.co.jp/siyaku/info/life/pdf/mtdnact.pdf

>>6
低脳相手におとなげ無いぞ

そうなんだ、他魚種と混ざってた可能性はなかったんだ。

外来魚どうこうが現在ほど大きな問題になる前には、ニジマスやワカサギの稚魚の中に何匹か黒いのとか一回り大きいのが入っていても、漁協ですら特に気にしてなかったんじゃないかと思ったんですが。

以下、引用

分布拡大の主要因として「他の琵琶湖の固有種（ハスやワタカなど）
が全国に分布しているということ」を根拠に「琵琶湖産アユ種苗や
ヘラブナへの混入により生息域を拡大したのが大きい」とする主張が
ある。しかし、外来生物法における特定外来生物の選定時に開かれた
オオクチバス小グループ会合において日本魚類学会自然保護委員会外
来魚問題検討部会が提出した資料によれば、以下の理由によりその頻
度はそれほど高くないと考えられている。
　・日本に拡散しているオオクチバスは遺伝的に7タイプに分けられ、
　　東北地方を中心に琵琶湖産オオクチバスと異なるタイプの遺伝子
　　を持つバスがいること。
　・琵琶湖におけるオオクチバスの爆発的増加は1980年代になってから
　　だが、1970年代にはすでにほぼ全国に広まっており、時系列的に考
　　えればアユ種苗への混入を想定しなくても全国に拡散していたこと。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%82%B9

いや、だからなんで琵琶湖だけにこだわるのかな。不勉強で申し訳ありませんが、琵琶湖以外では稚魚の養殖はやってないんですか？

引用元が外来生物法の策定会議ですから、一番の目的であるバスを外すような話になる訳がありませんよね。会議自体も結論が出ない場合もよくあるようです。
私は流れ込みの側溝工事でエビが減ったとか、サンショウウオの棲みかを埋めたのは置いといて、平成の今さらバスかよ的な疑問を抱くんです。

>>10
>いや、だからなんで琵琶湖だけにこだわるのかな。
バス利用維持側が、自分たちで立てた琵琶湖由来ストーリーを
反証のメインとしていたから。

>琵琶湖以外では稚魚の養殖はやってないんですか？
コクチバスを例にとれば、琵琶湖等のアユ等の種苗の産地では繁
殖していないため、種苗への混入は想定できない。そのため、水
系単位でみた場合、その分布は放流によるものと容易に判断できる。
ttp://www.env.go.jp/nature/intro/4document/sentei/fin_bass03/ext01.pdf

>平成の今さらバスかよ的な疑問を抱くんです。
オオクチバス類は、釣魚目的で大拡散した最初の事例であるからと
思われる。

乙

>>8さん、
>>9を読んでご覧下さい、混入の頻度は高くなかったらしいよ
混入されたのは少量、もしくは数回って事でしょう

そして、理由として書かれてる事がデタラメで
東北以南では琵琶湖バスDNAの拡散多数、琵琶湖鮎のずさんさな出荷は1980年なかばまで続けられた

誰も知らないうちに、有害な外来種が大拡散を果たしてしまった
事例は他にもあるが、オオクチバス類の場合は拡散過程が、明確
に釣魚目的に結びつくものと考えられた。

大拡散を果たしてしまっているが、二次利用者が存在しない。
二次利用者は存在しているが、拡散は小規模に留まっている。

これらの例と異なる部分が、オオクチバス類をシンボリックな
存在にしている。

>>13
琵琶湖産種苗を出荷していない地域への拡散理由、
種苗放流など行われなかったダムなどへの拡散理由は？

>>13
>東北以南では琵琶湖バスDNAの拡散多数
日本分布の7タイプのうち、琵琶湖バスのハブロタイプはどれ？

＞片倉ダムは平成６年７月より、ダム本体工事が始まり、平成１２年８月貯水池内工事が完了し、１２月より試験湛水が始まり、笹川湖が誕生しました。
＞笹川湖のブラックバスは、「道の駅」の下にあった川まわし田が災害等により、いつの日か大きな池に変わり、そこに放流されていたものです

他のダムとか溜池とかも同じような状況でバスがいるのでは？
記録として残っていないか抹消しただけだと思う

>>17
>いつの日か大きな池に変わり、そこに放流されていたものです
その池か、上流の河川には、琵琶湖産種苗が放流されていたのか？

>>17は>>15へ

>>15
ねずみ講だよ、ある日手の届く場所に琵琶湖バスがやって来たのを
へら師の様に自分勝手に撒き散らしたんだろ、バサーがな！

もうひとつの大きなグループはバスゲリラの仕業だと思っている
多分、釣り業界だろ
>>16
ググれks

>>11
資料まで、ありがとね^^
まぁ、釣り人だろうが釣具屋だろうが、ハッキリ言って意図してバラ撒いた奴が悪いんですよね。

しかし意図せずにというケースを全く除外している雰囲気も伺えます。私の身近でも水抜きで退治したつもりなのでしょうが、すぐに復活したばかりか川との間にある僅かなコンクリート舛で元気に泳いでたりしました…って事は川に拡散させただけでしょ。

学者側も拡散理由がよく分からん事には分からん、我々も法施行前とはいえ放してた奴がいましたと認め合わない事には、今後を模索する最初のステップにも立てませんね。

とここまでの話を信じる信じないはてめえ次第とブラ汁様の名言
まぁしかし、今時バサーと発狂してるヤツのレスは全く信用がおけないのは確かだなｗ

バスゲリラｗｗｗ
よくまぁスラングを造るこったｗ

バスゲリラとレスしてるアフォの必死なレスを信じる信じないはあなた次第です

ヘラブナで思い出した
滋賀のあるバスが釣れる野池
ヘラ師はその野池を自分たちの都合で勝手にヘラ釣り場にしたかったらしく、ジャミ(ギルも含む)がうっとおしいと言う理由でバスを放したらヘラブナが減って困ったそうだ

その野池に通ってたツレが実際に聞いたのが
｢にいちゃん、バス釣ってくれへんか？
ジャミ減らすのにバス放したらヘラが減ってんねん。参ったわ｣
さすがバカヘラ師ｗ

彦根港も絶えずヘラ放流してはバカヘラ師が偉そうに講釈垂れてる始末

バスゲリラ(笑)よりタチが悪い


この話を信じる、信じないはあなたの勝手ですｗ

>>21
>学者側も拡散理由がよく分からん事には分からん、
>我々も法施行前とはいえ放してた奴がいましたと認め合わない事には、

70-80年代にかけて、各地の専門家はこの見慣れない魚について、行政に
警告を発していた。
行政は、この意見を拝聴しながら（無視しながら）対応は後手に回った。
90-00年代にかけて、学界が総力を挙げて立ち上がった時（それまでバス
利用側を直接非難することは少なかった）、行政は学界側を選択した。

学界として系統が異なる水産系において、経済魚としてのバスの評価が
確立していれば、展開は異なっていたかも知れない。
結局のところ、有効な場所にお金を落すシステムを構築できなかった点で、
水産サイドの支援を受けることはできなかった。

専門の学者以外に本まで出されて底が抜けてると言われたのはどう思ってるんだろうねｗ
あ
この話を信じる信じないはあなたの勝手ですｗ

専門の論文も書けなくなると（衰えて研究が出来なくると）、本を出したがるｗ
テレビで生き恥を晒しているような元学者の意見は、さすがに行政も聞けないだろうｗ
あ
この話を信じる信じないはあなたの勝手ですｗ

もしかして久々にゼゼちゃん復活かよｗ。

こんなニュース見つけた。

http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=259809
肉食の「ギギ」増加　ナマズに似た淡水魚　日置川

結局、琵琶湖の鮎の稚魚等にバスが混入したのが拡散の一因なの？違うの？

池上彰なみに解りやすくバカーのオイラに解説たのむ

>>24
ジャミとりにバス放したへら師の話しは80年代によくみみにしたよw
でも、ふなが減ったんじゃなく餌で集めたフナをバスが散らすから釣れなくなったのよw
>>25
74年に琵琶湖でバスが見つかったのが彦根市の水産試験場の近くとかw
専門家の漁師が行政の試験場に文句を言いに行ったとかw
「なんでもかんでもブリブリ漏らすな！オムツはめるゾ ゴラァ〜！」

信じる、信じないはあなた次第です。

バスゲリラは造語やな、確かバスジャッカーかバスジャッカルだかの団体が放流してる記事を読んだ記憶がある

>>28
イヤイヤ、すでにアメナマが拡散されてるんよ
琵琶湖にも居るのよねw

今頃、捏造の仕方を相談してるんじゃないかい？
関係各位さんとな

＞994 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2013/09/14(土) 00:41:59.13 >>991
＞信じないのはオマエの勝手。

＞ 世の中の常識に見たことも無いのに根拠無くイチャモン
＞付け続ければいいんじゃね？

イチャモン付け続けて10年、屁理屈も上手くなるもんだ

うちの近くのホタルの里って呼ばれてた川があるんだけど昔の自然に戻したいって地元の年寄りたちが鯉を大量に放流してるんだよな
その鯉がホタルの幼虫を食べてるんじゃないのかと突っ込んでやりたかった

そういうことをやる人達は自然環境と生態系のことに無知だったりするからね
魚卵や水草から小魚やタニシなど何でも食って長生きででかくなる鯉の恐ろしさをまったく理解してない

護岸工事などの環境破壊の影響もでかい魚の激減から、外来魚をスケープゴートにして目をそらさせてきた結果だろうか

護岸の内側に芦原を再生させたほうがよっぽど魚は増えると思うんだが、目が曇った輩にはわからないようだ

>>33
ワロタ
近いうちに鯉しかいなくなるなｗ

密放流の検索

goo国語辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/
「密放流」で始まる - 国語辞書の検索結果
結果が見つかりませんでした

エキサイト 辞書
http://www.excite.co.jp/dictionary/
【密放流】の検索結果キーワードに該当する結果が見つかりませんでした

三省堂 Web Dictionary
http://www.sanseido.net/
一致する情報は見つかりませんでした。

@nifty辞書 powered by kotobank
http://dictionary.nifty.com/
密放流の検索結果
該当する解説が見つかりませんでした。


日本語？

ブラ汁こと宮崎智昭は、都合が悪くなるとコテを外します。

>>29
>結局、琵琶湖の鮎の稚魚等にバスが混入したのが拡散の一因なの？違うの？

全国からオオクチバスが追加放流されていた山中湖では、
これまでに知られているmtDNAハプロタイプ10タイプのうち、
7タイプが確認された（タイプd,i,jは日本では未確認）。
そのうち、タイプa,b,cは、全国的に分布し、日本に最初に持ち込まれた
芦ノ湖に由来することが推論されている。
タイプe,f,gは、分布がほぼ東日本に局限される。
タイプhは、東日本の一部と、西日本にかけて分布している。

琵琶湖では、フロリダ系統を除けば、タイプhしか確認されていない。
したがって、タイプhのみが確認されているサイトでは、琵琶湖由来の
混入移植によってオオクチバスが拡散された可能性があるが、
東日本の一部と、西日本（近畿・九州）に限定されている、

タイプhと、タイプa,b,cないしタイプe,f,gの混在が確認された
サイトは、琵琶湖由来の混入移植によってオオクチバスが拡散した
可能性はあるが、それ以前に既に放流されていたか、それ以後に追加
放流された結果であることが明らかである。
この現象は、琵琶湖由来の混入移植ではなく、タイプhとa,b,cないし
e,f,gが混在したサイトから、オオクチバスが持ち込まれたケースでも
成立する。

結論として、遺伝子の地理的分布データからは、オオクチバスが
琵琶湖由来の混入移植のみで拡散した可能性は、東日本の一部と、
西日本（近畿・九州）において限定的に成立する。

また、上記のデータは、日本におけるオオクチバスの拡散が、
複数の遺伝子集団から、複数次に行なわれたことも示している。

参考資料：http://www002.upp.so-net.ne.jp/t_to_p/blackbass.htm

>>38
琵琶湖産鮎の放流地域が余り調べられてないね
http://www.chs.nihon-u.ac.jp/institute/nature/kiyou/2008/pdf/1_2.pdf

サンプル採取地域が少ないよ

>>37
文体でバレるのに浅はかだよな

>>39
琵琶湖に由来しないオオクチバスの存在と分布を証明した結果だよ。
琵琶湖由来ストーリーに対して、きちんと反証提示になっているよ。

次は、琵琶湖由来ストーリーを言い出した側が立証（調査研究）しなきゃｗ

>>41
研究されてないから無いよ。

ま、拡散時期が判明していないから拡散自体が法的にも問題ないし。
別に何でもいいんじゃね？

ていうか、琵琶湖産鮎の中に混入してなかったと言いはってんのは、バスゲリラとか言い出すチショウとチショウの後ろから石を投げてるヘタレ自称駆除派(笑)だけだと思うが

あー
まだゲーセン開店してないんだ。

まぁ、信じないのは個人の勝手だとブラ汁も言ってるしなｗ

長野県のZEST伊那は閉店したみたいだよ。

琵琶湖のアユに混じる可能性は薄いですよ…というのは分かりました。しかし、全国の内水面放流事業とは琵琶湖からアユを持って来るだけなんですか？と伺っているんです。

また潰しちゃったのか

>>33
あー分かるわぁ
うちの田舎でもそんな事やってる

>>46
http://dreaminfinity.jp/shops
長野県の店舗が消えてるね

最近長野の話題が無くなったのは
そういうことだったのか。。。

>タイプhのみが確認されているサイトでは、琵琶湖由来の
>混入移植によってオオクチバスが拡散された可能性があるが、
>東日本の一部と、西日本（近畿・九州）に限定されている

>結論として、遺伝子の地理的分布データからは、オオクチバスが
>琵琶湖由来の混入移植のみで拡散した可能性は、東日本の一部と、
>西日本（近畿・九州）において限定的に成立する。

バカなのでまだ解らないorz
一部地域では琵琶湖から混入して拡散した可能性があるってこと？
どう解釈して何が推測されるの？

>>47
>全国の内水面放流事業とは琵琶湖からアユを持って来るだけなんですか？
>と伺っているんです。

わかりません。
琵琶湖に由来しない移植放流におけるオオクチバス類混入の可能性に
ついてのお尋ねだと思いますが、もともと、琵琶湖由来ストーりーが
提示されたので、反証のために、オオクチバス類の侵入経路と分布
状況の遺伝子的研究の成果が援用されただけで、それに特定した研究
は無いでしょう。

また、今後も研究されることは無いと思われます。
CiNii Artclesで検索すると、2010年代に入ると論文の方向性が完全
に防除方法の報告にシフトしています（英文はチェックしてません）。
つまり、専門家にとって、侵入と拡散に関するデーマは、すでに
終わったものとも考えられます。

>>52
>一部地域では琵琶湖から混入して拡散した可能性があるってこと？

そのとおり。
一部地域についての混入移植の可能性は否定されていない。
タイプhのみが確認されたサイトで、琵琶湖からの直接移植が
行なわれたのか、あるいは二次的に拡散したのかはわからないが。
同時に、琵琶湖由来の混入移植で、全国的な拡散が発生したわけでは
ないことも、遺伝子的に裏付けている。

琵琶湖には芦ノ湖産バスはいないって事？

>>52
ほぉ〜
一部地域では琵琶湖からの混入移植はあった可能性はあると推測できるわけだ

俺は、何も全国的な拡散の起源が全て琵琶湖による混入だとは思っていなかった
ゲーセンおやじの様に琵琶湖からの混入はまったく無く、釣具屋業界の単独犯
とする決め撃ちに疑問があった

琵琶湖から混入してハスのようにバスも一部地域では、拡散の原因ではあるんだ
って宮崎くんｗｗｗ

>>55
琵琶湖のオオクチバスは、タイプhのみ。
タイプa,b,cは、琵琶湖では確認されていない。
a,b,cが初期の芦ノ湖産に由来するのであれば、
琵琶湖のタイプhは、別系統で入ったことになる。

ワイは慎ましくひっそりと琵琶湖でバス釣りし続けるのみよ
釣りさせてもらってるという意識を持ってゴミやら騒音やら最低限のマナーは持って欲しい
釣りゴミやら飲食物のゴミほかしてく奴らがいつまで経ってもいるのは残念なことやで
ここでなんのメリットもないのにやり合うバサーも残念

>>57
１.釣り目的を意図した組織的なバスの放流の可能性
２.他魚種の移植に混入した可能性
どちらも可能性としたらあると推測できるわけですよね？

２の可能性として西日本の起点になっているのが琵琶湖とすると
東日本の起点になっている水域は推測できないの？

こんにちは、いつもお世話になっております。琵琶湖を戻す会です。

http://homepage2.nifty.com/mugituku/2013-09-08/2013-09-08b.html
9/8の駆除大会は生憎午前中は前線通過により激しい雨天となりましたがそれでも多数の参加者（１５０名（新規参加：１２２名）
東京、千葉、富山、滋賀、京都、大阪、奈良、兵庫より）があり２５．２ｋｇの外来魚を駆除する事ができました。ご参加、ご協力して下さった皆様、ありがとうございました。

続きまして本年度最終の駆除大会開始のお知らせです。
http://homepage2.nifty.com/mugituku/2013-10-13/2013-10-13a.html
目的：琵琶湖にてブラックバス・ブルーギルなど外来魚の駆除を行う
開催日：２０１３年１０月１３日（日）・・・雨天決行
時間：１０：００〜１５：００
※随時参加・随時解散といたします

受付：滋賀県草津市津田江１北湖岸緑地　※旧志那中湖岸緑地
http://homepage2.nifty.com/mugituku/map/tsudae/tsudae.html

この青色のテントが目印です。
http://homepage2.nifty.com/mugituku/2013-04-21/photo/tento.jpg

交通：■車の場合
瀬田方面からの場合は南湖東岸の湖岸道路を北上し、琵琶湖博物館の手前約1kmに湖岸緑地パーキング有り。
■公共交通機関の場合
JR琵琶湖線草津駅西口から琵琶湖博物館行きバスで22分、終点「琵琶湖博物館前」停留所から琵琶湖沿いに徒歩約20分。

参加費：大人２００円，子供１００円（保険料等の実費）
※子供（小学生以下のお子さま）は保護者の方と一緒にご参加下さい。
※団体で参加される場合は事前にご一報いただきますようお願い致します。

駆除方法：エサ釣り
持ち物：釣り道具（特に釣り竿・魚を入れる容器）は出来るだけ各自でご準備下さい。
希望者には餌・仕掛けのみ無料でお分けいたします。また若干数ではありますが、竿を無料レンタルいたします。
仕掛けを準備出来る方はサンプル図を参考にして下さい。

>>58
なんだその関西弁モドキはｗ
つうかよ、バサーとか恥ずかしい書き込みしてる時点でお前どんな奴かすぐ判るわｗ
ホンマに琵琶湖に来てるんならたった今から来なくていいしなｗ
お前が来る場所はないしｗ

昼食は各自ご持参下さい。（最寄りのコンビニまで徒歩約15分）
http://homepage2.nifty.com/mugituku/photo/sikake.gif

お願い：会場にゴミ箱はありませんので、必ずゴミは各自でお持ち帰り下さい。

主催：琵琶湖を戻す会

当イベントは、参加資格や事前申し込みの必要など一切ありません。
個人での参加や飛び入り参加も大歓迎いたします。

会場は足場もよくトイレもありますので、
ご家族・ご友人をお誘い合わせの上、大勢でのご参加をお待ちしております。

このイベントでは「BYスタンプラリー」のスタンプを受け付けています。

琵琶湖を戻す会は農林水産省及び環境省から特定外来生物防除認定を受けています。
http://homepage2.nifty.com/mugituku/prevention/prevention.html

>>61
バーカ
てめえが来なくていいよカス

>>59
>東日本の起点になっている水域は推測できないの？

専門家側には、そうした研究を行う動機はないだろうな。
琵琶湖由来の混入移植でオオクチバスが全国的に拡散したという
ストーリーに反証するために、近年の遺伝子的研究を援用したに
過ぎないから。

>>63
ごめん
オレ滋賀県民やしｗ
琵琶湖目の前やねんｗｗｗ

>>65
湖岸近くってことか
おまえB？

>琵琶湖由来の混入移植でオオクチバスが全国的に拡散したという
>ストーリーに反証するために、近年の遺伝子的研究を援用したに
>過ぎないから。

琵琶湖由来の混入移植の可能性は「全国」じゃないぞ「一部地域」だぞと
いうのがDNA鑑定で結論付けされたものだと
混入説の可能性は完全には否定できないと

アレレ？
宮崎くんは、DNA鑑定を踏まえて琵琶湖由来の混入移植はまったくないと
言い張ってなかったか？
何か常識がどーたらとの賜っていたようなｗｗｗ

>>66
それ具体的にどこ？

>>67
ん〜と、こっちが文脈読めてないのかも知れないけど…

>>38の参考資料から読み取れる「一部地域」は、タイプfの単独サイトが
分布する東日本のごく一部と、近畿と九州（南の方）ね。

その他は、タイプfが存在しないか、a,b,cないしe,f,gとの混在を示すので、
琵琶湖由来の混入移植のみによる拡散は成立しないということね。

>>64
それはきっと、混入説に反論する為の御用学者を集めたからでしょうね。バスの食害で在来種が全滅した話を否定する研究者も見掛けましたが、そのような研究者は結論ありきの対策部会には呼ばれないでしょう。

これはあくまで私の感覚ですが、キッチリ護岸の整備された場所こそバスが多いように感じられます。逆に手を着けていない場所には色々な魚が混在しているようです。
実際にはそれが一番の原因であって、害魚論争になるまではガマだらけの池にいる小魚なんか知った事ではなく、人間の利便性しか考えて来なかったような感じがします。

>>57
芦ノ湖バスのDNAはどこに入るのだろうか？
まさか調べて無いって事はないだろな？

芦ノ湖、雄蛇ヶ池、印旛沼が入らないってオカシイんだよ
ちょっと意図的なものを感じる
最初から琵琶湖で考えてるからかもね。あるいは採取してないことにしたか

研究者は黙せるけど、釣り人は騙せないと思うよ

>>70
>それはきっと、混入説に反論する為の御用学者を集めたからでしょうね。

御用学者の定義は置いておきますが…
研究者の評価とは、しかるべき査読誌（専門誌）に掲載された研究成果が、
どれだけ多く引用されたか（他の研究者の役に立ったか）に尽きます。
評価は常に、紙の上だけです（最近はインターネットレターも多いですか）。
「混入説に反論する為の」論文を集めるのならば話はわかりますが、
御用学者を集めても意味がないでしょうね、そうした評価が高い論文を
集めないと。


>バスの食害で在来種が全滅した話を否定する研究者も見掛けましたが

上記のように、しっかりした論文が存在するのであれば、その時に提示
されなければなりませんでした。
国立大学が独立行政法人に移行して、大学での受託研究の門戸はかなり
拡大しました。ですから、研究契約を結んで費用負担を行うのであれば、
そうした研究を委託することは可能です。受益側が率先してやるべきこと
だったと考えます。


>害魚論争になるまではガマだらけの池にいる小魚なんか知った事ではなく

害魚論争といわれるようになる前から、各地の専門家は行政に警告して
いましたが、聞き入れられなかった。風向が変わったのは、ここ十数年
です。
そういった意味では、研究者・専門家も天秤の片方にしか過ぎません。

>>73
>御用学者の定義
その定義をわかりやすく教えて下さい。

>>71　>>72
行政がDNA抽出可能なサンプルを提供したサイトだけみたいだよ。

研究者にとってはオオクチバスそのものには関心があるだろうけど、
バス釣りの歴史に興味があるわけなく、そうした経緯は知りもしない
だろう。領域が違うとしかいいようがない。
誰か教えてあげないとｗ

>>69
＞琵琶湖由来の混入移植のみで拡散した可能性は、東日本の一部と、
＞西日本（近畿・九州）において限定的に成立する。

>琵琶湖由来の混入移植でオオクチバスが全国的に拡散したという
>ストーリーに反証

何か解釈間違っている？
琵琶湖由来の混入移植によって単独で「全国的に」拡散したわけじゃないけど、
「一部地域に」は、混入移植した可能性はあるっ事だろ？
なんだったら、釣り目的で意図的に勝手に放流したバスと琵琶湖から混入移植
してしまった（可能性もある）バスが混在する場所があって、そこから
更に混入移植してしまっていって他水域へ拡散って事も推測できるんじゃないの？

俺的には、琵琶湖からの混入移植だけがバスの拡散の原因だとは思っちゃいない
釣り目的で意図的に勝手に放流したバスも絶対にいると思っている

>>74
こちらが知りたいですｗ

個人的な経験でいうと、その先生（第一人者）を入れとかないと、後で
恐ろしい（結果を疑義の目で見られる）というのは聞いたことが
ありますが…

>>76
二次的な拡散も含めて、遺伝子の地理的分布状況からは、そういう解釈も
成立する可能性はある。

なんか人名が出てたんで、違うテーマと混じったのかなと思っての確認。
申し訳ない。

>>77
＞その先生（第一人者）
誰ですか？

ここまで、琵琶湖鮎への混入の否定や反証をしてる学者は出ていない
学者が言ってるのは、「拡散理由の全てが琵琶湖鮎への混入である」と言う説への否定や反証をしてるだけ！

「混入、混入って言うな、他にも拡散理由はあるだろ」って事。

>「混入、混入って言うな、他にも拡散理由はあるだろ」って事。

それなら納得だなぁ。

>>80
上手く解りやすくまとめたねｗ

遺伝子の地理的分布状況から「琵琶湖から他水域へのバス混入移植はまったく無い」と
間違った解釈をしている宮崎のような低能がいるんだよなｗｗｗ

ブラ汁は学者ではない一般人の中でも特に頭がアレな人なので、、、
駆除派に多いタイプです！

とうか、データが提示され、反証に用いられた2004-05に終わって
ないといけない議論なのに…
だいたい、原著にそんな記述は書かれていない…

>>82
逆に聞くが「混入が一部でもあった」と推測できる理由を聞かせてくれ。
何故出荷先によって混じってたり混じって無かったのか？

しかも琵琶湖と同タイプ発見されてるところは鮎放流とは無関係の
山の中のダム湖が含まれてるんだが。

http://www.fbs-society.org/Menu_Top_new.html
これ見ても宮崎県に持ち込まれたのは琵琶湖より古い。
九州から琵琶湖に人為的に移植した可能性だってあるわけだからな。

http://digital.asahi.com/area/mie/articles/NGY201309140020.html?ref=comkiji_txt_end_s_kjid_NGY201309140020
違法放流に厳戒、外来魚阻止へ看板　三重・亀山で池干し

ブラ汁さんって結構お茶目なんですね、笑っちゃいました。

ブラ汁は単にバサーが嫌いなだけで環境がどうのとか高尚な思考は一切ないからな
どうやったらこのスレでバサーをやり込められるか
ただそれだけしか目的がない馬鹿

こんな簡単な条文を読めなかった奴が偉そうにモノを云う時代です。

（遊漁者等の漁具漁法の制限）
第39条　漁業者が漁業を営むためにする場合若しくは漁業従事者が漁業者のために従事
してする場合又は試験研究のために水産動植物を採捕する場合を除き、次に掲げる漁具
又は漁法以外の漁具又は漁法により水産動植物を採捕してはならない。
(１)　さおづり及び手づり（照明を使用するものを除く。）
(２)　たも網及び叉手網
(３)　投網（船を使用しないものに限る。）
(４)　やす、は具（発射装置を有するもの及び潜水器及び簡易潜水器を使用するものを除く。）
(５)　徒手採捕
(６)　ひき縄づり


重要な箇所だけ要約すると…
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

第39条　【遊漁者!!等の漁具漁法の制限!!】　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
漁業者が漁業を営むためにする【場合】を 【除き !!の・ぞ・き】


次に掲げる漁法【以外 !!い・が・い】の漁法により水産動植物を採捕してはならない。
　　　　　　　　　　　↑↑↑
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>また、上記のデータは、日本におけるオオクチバスの拡散が、
>複数の遺伝子集団から、複数次に行なわれたことも示している。

フロリダバスの侵入と合わせて、近年でも新たな拡散が続いている
ということが論文の眼目なのに、そっちは無視ｗ

ブラックなんか増えたって霞ヶ浦の雑魚釣りにそんなに影響ない。
それよりアメリカナマズを駆除してくれ。雑食性で１ｍ近くに育つほうが驚異だ。
小魚から死魚までなんでも食い、背びれ・胸びれにトゲがあり水の中では無敵。

>>90
いま2013年だけど、君の言ってる近年ていつ？

>>91
まずアメナマ釣りを流行させてくれ
そうしないと、詳しい生態がわからん

雑食で１m近くになって刺があるだけじゃ、駆除方法が分からん

>>88
だな
で、そのバカの背中から石を投げるヘタレ>>90みたいなのが出てきてはボコられ、泣きながら敗走すんのがこのスレでもある

拡散に関わる遺伝子解析については分かりました。私は不意に混入したにせよ、意図的な放流が非常に多かったと理解しています。

そこを踏まえて、現状から鑑みて完全に駆除が出来るとは思われますか？私はバス釣りをする人間がいなくなったとしても、日本からなくす事は不可能に思います。どこかで帰化を認めないことには、今後の対策にも現実性が現れないのではありませんか。

>>85
自分で調べな

NHKで放送するってよ
http://amakensnote.blog94.fc2.com/blog-entry-77.html

>>95
えっとね、「完全な駆除」なんてできないことは判ってるんですよ。
でも「バスのこれ以上の拡散を防ぎ、生息数の低減を目指す」
ために「外来法」で指定種とされたんです。

バス釣りする方々はその趣旨をよく理解する必要がありますね

>>97
で紹介されてるような「アメリカ風バス釣り」をやりたいがためだけに
拡散された種ですから。「帰化」とかは意味が判りません。
釣り業界が責任もって処理することをしないから税金投入されるんです。

糞業界の我儘の尻拭いを税金使って行っている、と認識した方がいいですよ。

沈み過ぎか。
age

あー先に書かれちまったよ。
>>95
完全な駆除なんてそりゃ無理だろ？
「一匹のこらず」ではなく「一匹でも多く」減らす事で生態系というか多様性を守ろう、ってのがホントのところで。

逆に聞くけど、帰化を認めないと「現実性」が現れないってのがよくわからない。
何をもって「現実性」なのか。
「帰化を認める」ってどういう事なのか。

バサーだがやっぱ生物の多様性はあったほうがいいと思うぞ

海釣りや川遊びしたときいろんな魚がとれて感動する
まだ残されてる淡水のそういう場所にはバス、ギルといった魚はもう拡散されて欲しくない
タナゴやらドジョウやらメダカがいる環境は貴重だよ

>>98
糞業界なのは釣具、漁協、農協、メディア全てに当てハマりますね。

私はゾーニングを徹底したい考えなんです。バスブームも鎮火し、外来生物法も周知されたでしょうから、そろそろ方向を駆除駆除から変えたらどうかなと。

放すバカの可能性で揉めたままの10年より、少しは前に踏み出せるのではないでしょうか。帰化というのは、名前を日本風に変えて在来種に紛れ込む…のではなく環境さえ良ければ共存出来るという意味です。

バサーはもう路上で車エンコしてもJAFの世話にはなれないなｗ。

http://jafevent.jp/event_info/search.php?From=search&contribution_id=61472&fromTopFlg=1
【滋賀】いま、自然を考える「外来魚駆除釣り大会」

3日前の台風でいたるところの河川が氾濫
それを未然に防ぐために川の流れを変えたり、護岸工事したり、水位調整できる
ようにしないといけないし

>タナゴやらドジョウやらメダカがいる環境は貴重だよ

↑こんなロマンチックな事を言う奴の願いも叶えてあげないといけないし
大変だなｗ
アッチたてれば、コチが立たず

>やっぱ生物の多様性はあったほうがいいと思うぞ

バスが居なくても無理ゲーなんだから税金投入やむなしだな

>>104
なにを噛みついてきてるのかしらんが、例に挙げたその３種コンクリート護岸のとこにもいるんだけどw
頭は悪いわ、自分の目で何も見てないわって状況でそんなに居丈高になれるって本当にド低脳中のド低脳だなw

ある程度の間引きと拡散防止のために外来魚指定はいいことだと思う
ただ、もっとしっかり考えて外来魚を目の敵にするだけじゃなくて、文化にしたり収入源になったりすることを考えて、更なる政策を期待したい

>>103
保険にロードアシスタンス特約位付けるだろ。

駆除派の頑張りが足らないから　>>97みたいな番組が出てくる。
タレントがバス釣りが好きですなんてテレビで語ってんのを観るのが本当に最近多くなってきた。
またブームになるとかやめてほしいわ。

まあある意味ブラとかが頑張っているから、こういう番組もOKが出るのかも知れん。
害魚問題がある以上、企画段階の下調べで当然ここのスレとかもチェックが入ってる可能性は高い。
ほんで駆除派は基地外しか居ないから大丈夫だわって感じでGOが出てるんだと思う。

ホタルの名所でニシキゴイ100匹放流
http://i.imgur.com/dzO8KVT.jpg


↑あーあ、ホタル全滅だな。放流した本人達は悪い事とは微塵にも思ってないだろうけど…

>>109
可能性がゼロではないから困る

>>109
国内トーナメントをさも「健全なスポーツ大会」として取り上げたなら問題あるが、
一応「本場アメリカで奮闘する日本人選手」を紹介する、っつー番組なんだろ？
大方の「反バス」な人は、やるならアメリカ逝ってやれ、と思ってるからいいんじゃね？

でもな、そいつらがアメリカ行ける下地作ったのは
「密放流に依存する日本のトーナメント」
あってこそだけどな。そこはもっと叩いていいと思うが。

>>112
自分が具体的な活動をしてる駆除派の足を引っ張ってる自覚はあるのか？

大方の「反バス」な人は、やるならアメリカ逝ってやれなんて思っていないよ

バス釣りはやめろ、バス釣り具を売ったりバスTVをやるな　
そうやって釣り具を売ろうとしたりバスに引きこんだりプロを目指させたり流行らせるな　ぐらいにしか思っていない

もともとアメリカからスタイルやビジネスモデルを引っ張ってきた釣りなのが密放流やバス拡大の元凶だからな

野球やサッカーや競馬でもゴルフでもその存在が国内で肯定されている時に
海外へでも行ってやればいいとなるんであって

そうでなければ大麻みたいな国内で否定的なことを外国でやってそれが放送されれば
日本へ逆流して、否定したい駄目だと思う物が日本で拡大するだけ

放送する必要はなく、普通は反バスならば望ましくないものや禁制品をやってくれるなってだけ

日本にスモールが入ったのは何故かというと、スモール戦になってもバスプロが勝てるようにやら
バストーナメントで検量の対象だからで、アメリカや新たにスモールタックルを売るために見える。

バスボートやフロリダもで、そんな元凶に見えるアメリカトーナメントとその放送を
反バスの思考の人が肯定的に見ることもない。
視聴者はどうせアメリカへ行ってやることもなく
日本でボートを持ち日本で釣り具を買って日本でバス釣りをやるだけで
やるなら日本で密放流をし日本のプロになるだけ。アメリカは知ったこっちゃないってぐらい。

日本の野池や湖沼をバスフィールドにしてしょっちゅうバス釣り練習してプロとなりアメリカ参戦するだけ
密放流したいぐらいのバス拡大したい方向性を持つものだからな

バス駆除派というのは反原発派と一緒だと思うんですね。バスが！バサーが！の堂々巡りで、現実的な話が出来ないのではないでしょうか。

バスを駆除し尽くしたところで、そもそもコンクリートで整備したような河川では在来種は暮らせないと思うんです。バスの影響に併せて人間の利便性から在来種は激減していた、この点は共通認識という事でよろしいですか？

>>118
ブラ汁を見てたら分かるだろ
放っとけばそのうち居なくなるのが駆除派

だいたい駆除派なんて団塊世代が中心メンバーだから２０年もすりゃこの世からいなくなるしな

>>118
じゃあ護岸されてなくて自然の残ってる場所にﾊﾞｽが居るのは異常って認識なのか、君は。

まあどうせ外来種はいなくならないだろうしな。
釣り場が無くなるのは困るが。

スモールを放流すれば、それ専用のタックルが売れるってどういう論理だよｗ

単純にラージよりもスモールが引きが強いから、それを楽しみたい欲求の充足に思えるが。

>>121
そんな場所がどれだけあるのかって話だ
渓流域でさえ護岸されてるのに

キミたち、今のうちにアメナマを拡散させた漁師や漁連に責任追及しとけよw
後々キミたちに罪を被せる輩が湧いて来るからww

>>114
>>115
そっか。
じゃ、
「彼らは何故アメリカで戦っているのか？〜バスプロを生んだ国内バストーナメントとバス拡散の功罪〜」
的な問題提起番組とセットなら良かったってことね。

バスと一般バサーへの風当たりは強いが「トーナメント組織」バッシングが生ぬるいと
感じてるのは俺もそう。外来法制定時もかなりの配慮をした。
あんなもん、一律禁止にしちまえば良かったのにな、当時に。

>>123は>>118じゃないだろ

まあ誰でもいーが、その数少ない場所にすらﾊﾞｽが居るから問題だといってるんだよ
それに、護岸されてたって小魚が生きていくには十分な自然を残した場所だってあるんだよ?

そもそも今時ﾊﾞｽ駆除派なんて言葉を使ってる時点でﾅﾝｾﾝｽ

ああ、ｸﾗﾗは自他共に認める駆除派かw

>>125
あんた、外来生物法制定直前に漁師たちが逃がした大量のアメナマの事は憂慮したのかね？

コンクリート護岸のとこでも絶滅危惧種の日淡けっこうおるよ
底までコンクリートやときついけど
あとバスの多い水域の近くとかもきつい

>>129
アメナマの話なんてしてねーよ、ボケ。
バスプロ組織がいかに自己中心的で諸悪の根源だったか再検討する必要がある、
と話振ってるのに、なんで話をすり替えたがるんだよ。

ブラ汁さん、おこなのww

漁業関係者の自己チュー言われて。おこなのww

確かに原産地でやるバス釣り自体は何ら問題はありませんがバスプロや団体がこれをNHKが取り上げた事を日本における
バス釣りに市民権を与える為の広告塔の様にもてはやすのは少々問題の様に思います。

あ、133は>>112に対するレスです。

>>132
「○○って悪いよな」って話に「いや●●も悪いから」と切り返すって
会話として成り立ってるとでも思うの？

頭悪い小学生の反論か？

>>133
あのブログ主はそういう風にミスリードしようとしてますよね。
NHKはあくまでアメリカでやってる珍しい「コンテスト」に日本人が参加してる、
っつー内容にしてるのに、「日本にアメリカのパストーナメント文化を紹介しよう
としている」と勝手に思い込んでる節がある。

ここでも馬鹿なのはトーナメント関係屋のブログ主。

>>133
日本でするバス釣りも問題ないですよね？

それにテレビを見てバス釣りをする人が増えたら琵琶湖で駆除ボックスにバスを入れる人も増えるんじゃないですか？

だいたいアメナマ大繁殖で困ってるのは霞の関係者だけだろうが。
そりゃ、バス食われてトーナメントもできなくなるからな、WBS涙目だろ（ｗ
ゴミ拾いはできてもアメナマ拾いはできねーからな。

>>137
大馬力ボート駆使してまで「バス釣り」する必要性は無いけどね。
あと、リリ禁は守れよな。

まあ、バサーの「漁協が悪い」は真実がバレて自分たちに批判が向かうことの
目くらましのための「仮想的」作りの一環だからな。判断力の無いバサーは
皆一様に鵜呑みにしてるし。

シナチョンの反日教育と同じ構造だってこと。

>>139
負け犬の遠吠えってのを久しぶりに見たよ、ありがとうww

あんまりふか酔いすんなよw

みなさん、こんばんわ♪

>>121
私は兼ねてから放した奴が悪いと言ってるので、古来からの自然の残る場所にバスがいるのは異常だと思っています。

しかし、そんな所は相当な田舎でも少ないのではありませんか。

>>142
そりゃ江戸時代から一回も改修してない溜池とか、何も手を付けてない
河川とかは殆どないよな。

つーか>>121は「古来からの自然」なんて言ってませんけど。

勝手に恣意的な解釈して話を膨らませるって、糞バサーの典型的な手口
じゃないですか。判り易すぎますよ（ｗ

>>141
「嫌味」言われてる認識無いんですね。

そら毎回逃げちゃう奴から「嫌味」とか言われても
なんも感じないわな。

>>143
江戸時代とか…極端過ぎるでしょ。
私は見た目ばかり残してるような自然など意味はなく、バスがいようがいまいが工事や農薬の影響で在来種が減ってたのではありませんかと申し上げているのです。

私は話に沿ってるつもりですが、突拍子もなく人格否定なんか始めると…ブラハルモニとか呼ばれますよ。

>>142
>しかし、そんな所は相当な田舎でも少ないのではありませんか。

多摩川なめてる?

ブラハルモニ…
なんか意味もわからずﾜﾛﾃしまったwww

>>146
工事や排水の影響も無いじゃないが河川ってのは自浄作用もあるんだよ。
それでも(ry

まあ君を責めてるわけじゃないんだけどね。

アメナマは良くてバスはダメｗ
さすがチショウと言う名前だなｗ

バサーとか言う脳内敵に何をされたか詳しく説明してみろよチショウｗ

>>146
弱った生態系に無敵の捕食者が無断で放たれる。

てのがバス密放流時に起こる現象。

いてもいなくても結果は変わらない、はあり得ないって。

>>150
別に「アメナマは良い」とは言ってませんが。

「アメナマ繁殖して困ってるのは霞で、不利益食らってるのは霞バサーだけ」

と指摘してるだけですけど。

>>152
相変わらず屁理屈だけは達者だなｗ
アメナマはバス以上に凶暴なんだが、バスと同じ扱いで駆除しまくらないと在来魚が食われまくるぞｗ

まぁ、お前の敵はバサーとか言う仮想敵だからアメナマには興味ないかｗ

昨日はバサーとどんな戦いしたんだ？
逐一書いてみ？ｗ

>>153
霞は淡水化した時点で地元が「在来種関係無い放流漁場」と化したんだよ。
地元民も覚悟してるわ。
アメナマも資源化できるなら地元も許すんじゃねーか？

バスは地元民の了解を得てない。でも霞でバス事業続けたいおっさん（吉田某）
がゴミ拾いやることで地元を黙らせた。密放流した張本人が。

勝手に食物連鎖上位種を放されると困る、ってバサーが感じた初めての例じゃねーの？
これで霞バスが絶滅すればそれはそれで面白いわ。

>>154
は？
アメナマを誰が資源化するんだ？ｗ
で、結局お前はバス釣りに関わる人が嫌いなんだろ？
昨日は夢の中で何人のバサーからイジメられたんだ？
素直に言ってみ？ん？ｗ

>>154
自分が具体的な活動をしてる駆除派の足を引っ張ってる自覚はあるのか？

>>155
大久保に行くと「ナマズ料理」出す店があってだな、アメナマも材料になってる。
ウナギ資源が枯渇して、代替としてナマズはかなり有望な資源なんだよ。

>>157
外来生物としてはかなり極悪なんだが金になるから構わないって認識か

>>158
＞外来生物としてはかなり極悪

赤星の頃からバスもそういう位置付けなんですが。

「バスは良くってアメナマはダメなんか？」

と問いたい。

>>159
アメナマは良くてバスは駄目なのかと問うわ

>>160
普通に考えたら「どっちもダメ」ですけど。

バス生息は肯定するのにアメナマはダメだと、どの口で言うのか。
それを行ってる限りバサーは社会的にはクズ扱い。

アメナマの方が「食材としての可能性が高い」なら社会はアメナマ選ぶだろ。

霞限定でな。
バスが食われてバス釣り成立しなくなっても誰も同情しないって。

>>161
ウナギ資源が枯渇して、代替としてナマズはかなり有望な資源なんだよ。

ワロタｗｗｗｗｗ
馬鹿なゲーセンオッサン弄って遊ぶなよｗｗｗｗｗｗ

>>163
ナマズのかば焼き食ってみな。
メチャメチャ旨いから。

霞の名物になる可能性大だな。

>>165
外魚なんだから食ってる場合じゃねえだろ
全部駆除だよ駆除

>>166
食うために養殖してたんですが＞アメナマは。

それがバスと決定的に違う部分。

霞へのバス放流は「バストーナメントやってみたかった」という一部低能バサの
妄想の結果だ。

>>167
養殖していたかどうかなんて関係ないんだよ
利根川と霞水系に居ない場所はないまで拡散してしまったのに何言ってんの？
外魚なんだから食ってる場合じゃねえだろ駆除だよ駆除

>>168
バスもな

「バス無罪アメナマ有罪」を真顔で言うバサー

心底のクズだね。

>>149
どこかで分かり合えるような気がします…私は在来種を大事にしたいからからこその妥協点を探しているので。

ところで霞ヶ浦という所は、漁協が河口湖にバスを売っていたのではないんですか？

>霞は淡水化した時点で地元が「在来種関係無い放流漁場」と化したんだよ。
>地元民も覚悟してるわ。

もっとバス放流しておいたら良かったのに
あれ？
『琵琶湖は総合開発した時点で地元が「在来種関係無い放流漁場」と化したんだよ。』
では無いんだなｗｗｗ

正直生態系とかどうでもいいよな。

古来から日本に生息していない魚種や動物昆虫植物
山盛りおっても特に俺自身には影響ないし回りもあんまり関係ないように思う。

杉花粉だけだなあれは健康被害が国民の半数近いんちゃうかと思えるレベルなんで何とかして欲しい。


駆除とか何とかややこしい事に金使う位なら消費税あげんなよと思う。
そのお金が入って喜ぶ人のために駆除とか対策とかするんだろうな。

>>170
魚に罪はありませんが馬鹿ですか？

＞154 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2013/09/19(木) 21:54:25.69 >>153
＞霞は淡水化した時点で地元が「在来種関係無い放流漁場」と化したんだよ。
＞ 地元民も覚悟してるわ。

地元民がOkなのに、 地元民でもない人が何イチャモンつけてんだ

また論理破綻を起こし逃げたのか？＞ブラ汁

アメリカナマズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%9E%E3%82%BA

＞琵琶湖でも捕獲された記録がある
＞一部の河川では、本種が特定外来生物に指定される直前になって処分する目的で意図的に放流された疑いも指摘されている

ブラ汁はおそらくこれを見てレスしてるんだろう
＞14 アメリカナマズの分布、生態、被害の現状 - 農林水産省図書館

７０年後には密放流が〜とか言って誰かが騒ぎ出すんだろうな

>>178
>害魚論争といわれるようになる前から、各地の専門家は行政に警告して
>いましたが、聞き入れられなかった。風向が変わったのは、ここ十数年
>です。
>そういった意味では、研究者・専門家も天秤の片方にしか過ぎません。

>1971年には、食用目的で日本の霞ヶ浦にも導入されて定着

聞き入れていれば導入されていないし繁殖もしていないし
研究家・専門家でもある水産学者がむしろ導入したり
この魚はマネーになるなり食べる上で有用であるからと選んで持ち込み
積極的にゴーサインを出した利用派だから
利用されて拡大・繁殖もしたんじゃないかとしか思えないからな。

天秤のもう片一方はバスや釣りの業界で、
反対側にいるようでも専門家も同じ棒の上にぶら下がって同じようなことをしてきた同類。

バスバス万歳と積極的にやれば、反対側のほうが見逃して助長させたとか
バス側に取り込まれたとかバス拡散の一翼を担っていた責任ありとなり
反対側も「ウチは違うよ」と否定の態度をはっきりさせるべくしぶしぶ言わなきゃならなくなったり
バス側が活気づいているのと同じように反バス側も活気づいてバス叩きや駆除になる

>>180
生物・環境系と、水産系は、区分しないと。。。
目的と領域が全く異なるから。

味噌も糞も一緒にしてしまったら、議論にはならない。

>70-80年代にかけて、各地の専門家はこの見慣れない魚について、行政に
>警告を発していた。
>行政は、この意見を拝聴しながら（無視しながら）対応は後手に回った。
>90-00年代にかけて、学界が総力を挙げて立ち上がった時（それまでバス
>利用側を直接非難することは少なかった）、行政は学界側を選択した。

>学界として系統が異なる水産系において、経済魚としてのバスの評価が
>確立していれば、展開は異なっていたかも知れない。
>結局のところ、有効な場所にお金を落すシステムを構築できなかった点で、
>水産サイドの支援を受けることはできなかった。

むしろ現在が味噌も糞も一緒な状況ではありませんか。

環境を危惧する人達がいたところで、利便性とカネになる側ばかり推進してきた行政が、取り返しのつかない段になって外来生物を責任逃れに利用しているとしか思えません。
方々にあった環境と水産の議論が交わった頃に作られたのが外来生物法で、そのまま進展していないような感じがします。

　　　　ﾌﾞﾗ汁は　★【よい子のためのお魚つりルール♪】★　頭が悪い
　　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　　　　　　　　　
　　　　　　　　ダイ３９ジョウ【つり人のつり具とつり方のルール】

　　　　　　漁師さんや研究所の先生が、お魚をとる場合以外は

　　　　よい子は釣竿、タモ網、モリ、以外を使ってお魚をとっちゃだめだよ！

　　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

>誰も知らないうちに、有害な外来種が大拡散を果たしてしまった
>事例は他にもあるが、オオクチバス類の場合は拡散過程が、明確
>に釣魚目的に結びつくものと考えられた。

>大拡散を果たしてしまっているが、二次利用者が存在しない。
>二次利用者は存在しているが、拡散は小規模に留まっている。

>これらの例と異なる部分が、オオクチバス類をシンボリックな
>存在にしている。

www.library.maff.go.jp/ITAKU/2011/.../60100341_15.pdf


アメリカナマズが誰も知らないうちに大拡散中だが
バスも昔に同じ様な感じで誰も知らないうちに拡散したと想像出来るな

アメナマは大久保で食えるからいいんだって。

マシソヨなんだって。

>>187
アメリカナマズも明確な釣魚目的で拡散してるの？

ペットだろ
ナマズって人気あるからな

14 アメリカナマズの分布、生態、被害の現状 - 農林水産省図書館 より

阿武隈川水系
アメリカナマズを利用していた釣り池が複数あったために、それらから流出した可能性がある。
その分布域も広範囲の本流と支流にまたがり、すでに 定着している段階にある。

霞ヶ浦、北浦、利根川水系
1982 年の台風により埼玉県の養魚池から江戸川に逸出したのが始まりと言われている。
また、霞ヶ浦にもちこまれたアメリカナマズが同時期かやや遅れて拡がったと考えられる。

下小鳥ダム湖と宮川水系
現在は 30面の網生け簀のうち 3面だけがアメリカナマズの養殖にあてられ
他の生け簀ではニジマス、コイ、チョウザメなどが養殖されている。
アメリカナマズは当地では、河ふぐと呼ばれ、旅館、ペンションなどで人気がある。
ダム湖には、生け簀の外に逸脱したアメリカナマズが生息し、下流の宮川にも流出しているので、今後の動向が危惧される。

矢作川
移入経路であるが、養殖が試みられたことはなく、霞ヶ浦からの魚の移入もない。観賞魚が捨てら
れたにしては、個体数が多く、尐数個体の投棄によるとは考えにくい。大型魚が確認されていること
から、釣りを目的とした放流によるものではないか、と矢作川水族館では推測している。

てs

移入経路が解らなければ、釣り目的の放流と推測して完結

お前ら朝日の教えてドラえもん見てみろ。こいつのせいで日本のボウフラの数が減ってるぞ。

一緒に釣りに行きたくないﾔｼその8くらい。。。
「ヤシ」ってこのスレ建てたのってブラ汁か？

(ｶﾞ´･д･)＜きみはじがよめないのか

ごめん

「一緒に釣りに行きたくないﾔｼその8くらい。。。」 ってスレを立てたのはブラ汁なの？
「ヤシ」って書くのはブラくらいだから・・・

>>197
違う

>>198
時々コテ外すよな？

http://www.asahi.com/area/aichi/articles/MTW1309242400003.html
山村キャビア育成中、休耕田で養殖

チョウザメ養殖で検索してみたら
なんか日本中のいろんな所で養殖しているみたいだな

アメナマとバス。どっちが金になるかなんて一目両全だろう。

バスの方が金になるんだから、アメナマがバスの邪魔になるなら野放しにしておくと
それでメシ食ってる人は困るよな。

バス釣りの人が落とす金（ガソリン代やメシ代等）の事考えたら事業としてやった方が
賢いなんてのは分かりきった事なのに。

>>202
＞アメナマがバスの邪魔になるなら野放しにしておくと
それでメシ食ってる人は困るよな。

じゃ、放置が正解。
アメナマでバス関係者困ってるんだ（ｗｗｗｗ

自業自得を絵にかいたような話だな。

>>203
邪魔になるなら、な。実際はどうか知らないし。
早合点してドヤ顔するの恥ずかしいよ？

「アメナマが生態系に負荷を与えてる」とバス関係者が言うなら、
「バスはそれ以上負荷を与えていた」を認めることになる。

アメナマダメでバスOKはまず通らない理屈だ。

アメナマは捕獲して食料資源になるが、バスは馬鹿バサーが集まって
環境を破壊していくだけのマイナスの方が大きい。

経済考えてもバスの負け確定。

　　　　ﾌﾞﾗ汁は　★【よい子のためのお魚つりルール♪】★　頭が悪い
　　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　　　　　　　　　
　　　　　　　　ダイ３９ジョウ【つり人のつり具とつり方のルール】

　　　　　　漁師さんや研究所の先生が、お魚をとる場合以外は

　　　　よい子は釣竿、タモ網、モリ、以外を使ってお魚をとっちゃだめだよ！

　　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

アメナマの料理屋って、大久保だけなんでしょ？

>>207
＞下小鳥ダム湖と宮川水系
＞現在は 30面の網生け簀のうち 3面だけがアメリカナマズの養殖にあてられ
＞他の生け簀ではニジマス、コイ、チョウザメなどが養殖されている。
＞アメリカナマズは当地では、河ふぐと呼ばれ、旅館、ペンションなどで人気がある。
＞ダム湖には、生け簀の外に逸脱したアメリカナマズが生息し、下流の宮川にも流出しているので、今後の動向が危惧される。

近い将来、霞ヶ浦は「アメリカナマズ」の一大生息地となり、
バスはナマズの餌として有効に活用されました、となる公算か。

霞にバス放した爺バサーも有効活用されるんで本望だろ。

>>209
アメリカナマズの三倍体を大量に作って放流すればバスの駆除出来るんじゃね？
なんせ三倍体は体長三倍なんだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
もともとｶｽﾐなんて在来云々ゆーやつも大して居なかったんだからそれでいーんじゃね

ブラックバスがいなくなったら一番困るのは
ブラックバスの駆除で生計を立ててる人たちだ。

>>212
んなわきゃねーだろ。　そもそもブラックバス駆除で生計立ててる方がいるとは思えないけどね。

非日常を楽しんでる運動家が生きがいを失うのならわかる。

琵琶湖:外来ナマズの捕獲相次ぐ　繁殖危惧「処分を」
http://mainichi.jp/feature/news/20130703mog00m040006000c.html
外来生物法に基づき、飼育、運搬、放流は原則として禁じられている。

コイ業者らアメリカナマズ駆除　漁連が取り組み−−霞ヶ浦、北浦／茨城
http://basswave.b-s-o.com/archives/000538.html

＞アメナマダメでバスOKはまず通らない理屈だ。


アメナマOkでバスダメもまず通らない理屈だ。

>>215
毎日新聞て…思春期の息子を母親がフェラするとか、日本では肉を食う前に食材を獣姦すると書いてた人が社長になっちゃった新聞社ですよね？

>>216
両方ダメなんだよ。本来は。

だけどバス釣って喜んでる連中が「アメナマダメだろ」と言うことに
かなりの違和感感じるわけなのよ。

在来の資源食う「外来肉食魚」としては同じレベルの評価なのに。

バサー的にはどう説明するのかね？そこの所は。

http://homepage2.nifty.com/mugituku/exchange/2010/photo/seita.pdf
霞ケ浦におけるチャネルキャットフィッシュの現状　〜駆除と利用の両面から〜
清板晃平（東京海洋大学大学院）

>>218
両方ダメだろ。

なのになんでバスばっかり取り上げられるのか？
不思議だなーとは思う。

>>219
面白いな。

霞から河口湖にバス出荷してたから駆除は止めたとか。
自治体単位で名物にしようとしてる動きあるとか。

もう霞はアメリカナマズの聖地でいいじゃん。
バス釣りより儲かるんだろし。

バサは「金になるからバス肯定」なんだろうから、金になる「アメナマ」を
否定はしないだろ。

>>221
なんで馬鹿駆除派のお前が外来生物肯定してんだよ
ブラ汁じゃなくてブレ汁に改名しろ

今のアメナマの現状が、まさにバスが拡散したときの再現なのではないだろうか。

テキサスだとメジャーな食材じゃなかったか？キャットフィッシュ

http://www.kasumikita-sinkou.jp/cgi/pamph/data/doc/1205923232_1.pdf

http://www.kasumikita-sinkou.jp/sachi/

　　　　ﾌﾞﾗ汁は　★【よい子のためのお魚つりルール♪】★　頭が悪い
　　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　　　　　　　　　
　　　　　　　　ダイ３９ジョウ【つり人のつり具とつり方のルール】

　　　　　　漁師さんや研究所の先生が、お魚をとる場合以外は

　　　　よい子は釣竿、タモ網、モリ、以外を使ってお魚をとっちゃだめだよ！

　　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/feature/tottori1356956178805_02/news/20130103-OYT8T00564.htm
荒れた田　養殖池に

内水面漁業は、こういうのを応援する方向に力を入れた方がいいと思う
漁業での収穫は、もう時代遅れじゃないかな

第 6 節 フロリダバス養殖
1989（平元）年にオオクチバスの亜種であるフロリダ バス1）Micropterus salmoides floridanusが養殖の新種として本県や宮崎県に導入され，養殖される ようになった。
1．概 要
導入年月 1989（平元）年 4〜5 月
導入先 台湾
導入斡旋業者 三股水産（大分県）
県内養殖業者 指宿市内のテラピア養殖業者 7 人
導入数 3〜4cm（約 1ｇ）の種苗約 1 万尾 種苗価格 100 円／尾

1990（平 2）年には，同地区内の 5業 者が 60万尾を池入れ養殖した。
本種の養殖は，その後，吉松町と東町でも行われたが，いずれも数年で中止しており，現在は行わ れていない

>>228
ｿﾚが悪いとわいわんが昔からあり文化たりえる職業を否定することもできんだろ

錦鯉、盆栽とか文化たりえる職業を日本人後継者がいないなんてのも事実

外部から勝手に否定したりしてなんとかなる事でもない
どうせ何もしやせんのだから


優れた養殖技術、漁業技術をもつ水産大国・日本が、今危機に瀕している。既に中国に圧倒的大差で負けている
食えなくなった日本人が中国にいって力を発揮してるんだな
それは日本人が魚を食わなくなったからだ

>>231
バサーがバス釣り正当化のために「内水面漁業」を否定することに
物凄い違和感がある、ってことだろ。

アメリカ米売りたい業者が居たとして、「日本の農業なんて時代遅れ、
後継者もいないんだし早く滅びて外国産買え」と言ってるのに等しい。

それに共感するのはバス釣り命の馬鹿だけだよ。

>>232
>>228-231を読んで、なんでそんな感想になるの？
なぁ、40過ぎたいい大人の読解力じゃねーぞおい。しっかりしろや

>>233
「漁業での収穫は時代遅れ」なのは皆百も承知なんだよ。
でも「伝統漁法」は維持すべきだし、それが可能となる資源量は
守るべきものなのよ。

バス釣りはそれを阻害してることも事実。

フロリダ養殖ネタなんてそこから密放流拡散したって話だから。
釣り目的以外にフロリダ養殖する理由あるのか？

>>234
だからバス釣りの話なんかしてねーだろw





バカ？

>>234
「漁業での収穫は時代遅れ」なのは皆百も承知なんだよ。
でも「伝統漁法」は維持すべきだし、それが可能となる資源量は
守るべきものなのよ。



お前は銅山でも炭鉱でもいって、掘ってろよw

>>235
フロリダ養殖の話はｽﾙｰですか？
その数十万匹のフロリダは何処に消えた？

>>236
少なからずバスがその資源食いつぶしたのも事実として認めろ。
それを喜んで釣ってるのがオマエラ。

>>237


もう一度>>228-231を読んでみ。


んでもう一回>>231にレスしてみw


そしたら会話してやる


ちゃんとできるかな？

>>238
「バサーが偉そうなことと言うなよ（ｗｗ」
でいいのか？

人さまの庭を勝手に改変してバス釣り堀に変え、それを継続して利用して
利益得ている当事者が、

「日本の内水面漁業」

に対して何かモノ申すとかおこがましいにもほどがある。
そういう自覚全くねーだろ、オマイ等は。

>>239


もう一度wダメだなブラちゃん。悔しいのは分かるが冷静に。


もう一度>>228-231を読んでみ。


んでもう一回>>231にレスしてみw


そしたら会話してやる


ちゃんとできるかな？

>>241
「バサーが偉そうなことと言うなよ（ｗｗ」
でいいのか？

>>242


もう一度wダメだなブラちゃん。バサ以下だw


もう一度>>228-231を読んでみ。


んでもう一回>>231にレスしてみw


そしたら会話してやる


ちゃんとできるかな？

「フロリダは何処に行ったんだよ」

答えろ、ボケ（ｗ

>>243
>>241
「バサーが偉そうなことと言うなよ（ｗｗ」
でいいのか？

>>244


もう一度wダメだな。お前はバサブラだ。


もう一度>>228-231を読んでみ。


んでもう一回>>231にレスしてみw


そしたら会話してやる


ちゃんとできるかな？

脳内で養殖業者＝バザーが成立(爆)

バサーな

なぜ韓国は歴史を書き換えたのか――その動機と背景を考える

正当な理由がないにも関わらず、なぜ韓国人は優越感を滲まながら「戦犯国」などと日本を嘲弄しているのだろうか。
いったい彼らの頭の中はどうなっているのか。答えは「史実をほとんど逆さまに認識しているから」だと思われる。

たとえば、「日帝が韓国を強制併合して収奪と民族抹殺を始めると、独立軍が各地で蜂起し、日本軍と果敢に戦った。
太平洋戦争が始まると、臨時政府は日帝に宣戦布告し、連合国の一員になった。
韓国の独立はこのようにして自力で勝ち取ったものだ。韓国人BC項戦犯については、あくまで強制動員され、犯罪を強要された“被害者”にすぎない」…という具合に。
こんなでっち上げの「建国神話」のせいで、彼らは自分たちが連合国側に属するなどと錯覚している。
(中略)
韓国の歴史教育が描く日韓関係とは、いわば「100％の加害者と100％の被害者」であり
「絶対的な悪と絶対的な正義」のそれである。いかにもニセモノの英雄が考えそうな安っぽい勧善懲悪のストーリーになっている。

「漁協＝加害者」　「バサー＝被害者」

>>244
おまえ、平成20年代に入って、切味が落ちまくり！！

喚いて意味がある部分が、全線違うだろう。。。。

えっ？
別人違うのん？

＞250 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2013/09/27(金) 22:39:49.17
＞「漁協＝加害者」　「バサー＝被害者」


「漁協＝加害者」
「バサー＝被害者」
そうだったのか！
悪いのは全て漁協だったんだ

>>233
ブラ汁の感想は>>228が貼ったリンク先を見ないでレスしているのでは？

http://www.bengo4.com/topics/808/

なんだ
またチショウが八つ当たりしてたんか

てめえのツラをFacebookに晒す暇があるなら読解力を養えばいいのにな

>>254
優れた養殖技術があるならそれを拡大していけばいい。

だが、その技術は「作付け止めた農家」が潤う話であって、
内水面漁業者が潤う話では無い。

低能バサーはその区別がつかないんだろな・・・・

まあ問題は休耕田から外部に流出した場合、ちゃんと責任を取ってくれるかだな。

>>257
沖縄の漁師は海が荒れた時に、養殖の海ぶどう作ってるよ

内水面漁業者は駆除金とかね。県の護岸工事やらは訴えない
茶番好きだよね。ただ国民も自然におぼこくなくなってきてるのが問題

>>258
過去、「バス養殖」業者が流出に対して責任取った、とかの話は聞いたことが無い。

お前らが他者に「責任取れな」と言える権利は皆無なんだよ。

敗戦国の人間は何もいえないよな。ブラ汁理論

>>257
農家と農協みたいな関係を、養殖家と漁協が関係をむすべばいいだろ

>>260
内水面漁業者が、バスの養殖しとるんだろ？

>>263
「生業としての養殖業者」は内水面漁業者とは違う職業。

>>261
そう。
「バス釣り関係者」は敗戦してるって認識しといたほうがいいな。
過去勝手にやってきたことを、悉く「違法」とされたんだから。

発言権も無いんだよ、本来なら。

>>264
そんなん今の世の中に通用するかよw
人口が増えてるならいいぜ、消費が増えてるならいいぜ、あれはあれ、俺は俺でも生きていける

アホかw

>>265
バスを放流したのが日本人なら、同じ日本人（だよね？）のブラくんも発言権はねーんだよw

そもそも獲っても売れないのに獲れなくなったと被害者づらで
補助金ゲット
宮崎くんなんて、末端運動員なんだろ？

>>267
その当時はバス釣りなんて知らなかったし拡散によって
何の利益も得てない。

批判する権利はあるよ。
「バス拡散」の利益は全く得ていない。

>>268
＞そもそも獲っても売れない

米作るより儲かる＝売れる

なんですが。
養殖より天然が高く売れるのは当たり前の話。

>>269
アホか、日本人の9割は戦争に参加してないわw

フクシマだって東電だけの責任じゃないんだよ？日本がこれからあと数百年背負わないといけないんだよ？
君は中学生かい？違うだろ？

末端低脳運動員さん
内水面漁業で何が売れるんですか？

>>270
>養殖より天然が売れるのが当たり前

それはおかしいだろ

>>271
あのなぁ、

「バス釣り道具」を売るためにバス拡散させて、その道具を喜んで買って
ウハウハ言ってるバサーのためだけに「密放流拡散」してきた魚に対して、

何で「日本全体」が責任負う必要があるんだよ。

日本人の「バス釣りなんてしない」大多数は何の利益も得てないわけで。
利益得てきた連中が最後まで尻拭いするのが筋なんだよ。

バサーは全くその気は無いが。かなりの卑怯者。

>>274
その筋は放流した奴にいえよ
多くのバサーは放流に参加してねーんだよw

イヤイヤ、ギルを繁殖、アメナマの繁殖、バスの混入、バスの養殖

>>276は内水面漁業者の犯罪です。

今、バスって在来種より高値で買い取ってもらえるのでは？

>>275
判ってやってた「密放流」を全肯定して利用してたんだろ？

同罪だよ、と言われたら反論できねーだろ。

間違った行為の結果っだったと認識してたら、普通は利用しない。

>>270
肉だって畜産していて、野菜だってビニールハウスで栽培していてそれでも誰も文句はないんだよ
魚だけ養殖はダメっていうのが分からない
養殖で文句を言う人なんて殆どいないだろう

そりゃ特定外来生物養殖しちゃまずいよなあｗ。

まあ、「バス密放流は間違った行為ではなかった」との
ファンタジー歴史を丸ごと信じてる低能以外バス釣りなんて
恥ずかしくてできないからな・・・・・・

情けない現実なんだけどね。

>>279
利用じゃねーだろ。釣りって虐待だし駆除じゃん
バスが憎んでるのはバサー

針をクチにかけて引きずり回すんだよ？

別にその後、供養なんかしないし感謝も何もない。お前のトンチンカン商業理論だとサイクルが回ってるんだろうが
実際には一方通行で、バサーはなんとも思ってない

これがわからないから、ブラはいつまでもバサがーバサがーって喚いてる

日帝がーってのと同じだよ

>>284
かなり前から個人ブログでもMIXIでも、最近はお前らが勝手に同定してる
FBでも、「ブラ汁」に対する反論はいつでもオープンなのよ。

でも、そこにちゃんとした反論を言って来るヤシは未だかつて１人もいない。
ここ（２ｃｈ）では口汚く罵るくせにログ見える場所には誰も発言しない。

「バサー」と大きく括って「クズしかいない」と判断して何か間違いはあるか？

>>285
そりゃカテゴライズが間違ってる

「２ちゃんねらー」でくくってみ。ブラ汁筆頭にクズしかいねーじゃんw

お前、自分のレスを母親に見せてみ。見せれるか？

つかブラは何がしたいの？
ブラックバスは外来種だから
釣って楽しむなよ、っていいたいだけ？一貫性がないから、何も見えない。
単にバサーに文句いいたいだけ？

>>285
相手にされてないという発想は無かったのか？

>>283
「釣り人は魚を愛してます。大きくなって戻ってこいよ」

はやはり嘘っぱちだったってことね。

偽善者がバス釣りしてる、と。

>>289
それじゃ魚釣って食ったら悪魔じゃんw

大丈夫だよ、お前以外のキッズは青年になる頃に意味をわかるから

お前だけわからないまま４０越えちまったんだよ

なぜかわかる？水辺にいないからだよ

>>ブラ汁
バサーはお前が、個人の箱でナニしてようが
興味なんかねーよ

>>288
＞相手にされてないという発想は無かったのか？

じゃ、ここ２ｃｈでも放置でいいじゃん。
しつこく粘着してレス帰してくるくせに「ログ残る表舞台」には一切出てこない、
って普通は「卑怯者」と言われるわけだが。

違うか？

出る場所によって言うこと違ったり、表に出ると急に口つぐんだりするヤシを、

「卑怯者」

と言うのよ、世間では。

>>292
>>291

www

匿名（だと思ってる）２ｃｈだから壁の後ろから糞掴んで投げる。
表に出るとわかると一切何も言えない。

糞バサーの素晴らしい特性だね。

>>289
>>283は釣り人をしていない感じの人だけど、その対応でいいの？

>>292
昔、長野の釣り具屋の親父に何も言えず、急に口つぐんで意味不明の微笑をしてた「卑怯者」ブラ汁

>>293
あ〜〜あ。
レス付けなきゃカッコよかったのに。

悔しいかったんだね・・・・・・

>>292
え、気づいてなかったんだ…

>>295
＞意味不明の微笑をしてた

苦笑い、って知ってるか？
あまりに馬鹿理屈をとうとうと説明されると反論する気も無くなると。

>>294
ブラ汁ってペンネームだけど、匿名だろよ

お前が顔と本名晒したのはフェイスブックだろ

>>298
ブラ汁先輩・・・・すごくカッコ悪いっす・・・

雑誌「ムー」の熱烈な読者に「UFOは絶対にいるんですよ」と
目の前で一生懸命力説されて見ろ？

苦笑いするしか無いだろ・・・・大人としては。


そういう感じだったかな。

あっ
以前琵琶湖で宮崎は、横でリリ禁違反しているのを見て見ぬフリを
したんじゃなかったか？

内弁慶ナカーマwww

ブラ公
もう、アカンか？全身にブーメラン刺さりまくりやどww

>>303
オカルト信者とは意思の疎通が取れませんでいたとさ、っつー話。

まんまじゃねーか

「卑怯者」ブラ汁よ
地元の釣り人はほっといていいの？

長野のバス
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1377949338/l50

http://www.youtube.com/watch?v=CN0841tWGKg

(ｶﾞ´･д･)

バスって密放流で拡散したように言ってるけど
根本的にそれ間違いでしょ。

放流で拡散したんだから。
それ自体は犯罪行為でもなんでもないんだからそれを責任とれっていわれても・・・

>>309
＞バスって密放流で拡散したように言ってるけど
＞根本的にそれ間違いでしょ。

その認識が大間違い。
密放流で拡散したんですよ。

物凄く不思議に思うんだけど
「バスは種苗放流に混じって拡散した」
とか誰がそう言ったから信じてるの？

それを信じる科学的根拠ってあるのかな？
無いのにそれ信じてたら、普通に馬鹿扱いなんですけど。

>>311
京都の漁業関係者ww

日本のアユ釣り
http://www.youtube.com/watch?v=NeHSNpCVrb8

>>312
誰よ。名前出せないの？

これだけ日本全国に短期間で大規模拡散して、それを商業目的で
利用し続けてきた「生物」は他に無いよな？

不確定要素の「種苗混入拡散」に依存してたら商業利用なんてできないだろ。

「そこに確実にいる」ことが判ってるから釣具屋はルアー仕入れて売るし、大型に
育ってればトーナメントも開催される。

「アユに混じってた」なんて後出しじゃんけんレベルの言い訳だからね。

>>314
いつも名前ださない卑怯者が何言ってる

>>316
いや、俺の名前とか関係なく、

「誰が種苗に混じっている」と確定的な事言ってたの？

と聞いている。
皆さんそれを信じているんだから、科学的にも妥当な意見なんだろう。
最初のソースを知りたいから教えてください。お願いします。

>>315
釣り人が、そこに魚がいる事を知った、だいぶ後になってから「なんでいる？」って聞かれたのを、「たぶん・・」で答えただけだからね
釣り人に身に覚えもないんだから、答えも後付けになるわな

>>318
じゃ、「科学的ソース」は無いってことね。

すべて妄想と捏造だったと。

>>317
いつも「岡谷の釣具屋」とか「滋賀のＮさん」とかで有耶無耶にして
責任を取らされないように逃げている卑怯者が何言ってる

>>320
じゃｲﾆｼｬﾙトークでいいからさ、

「いったい何処の誰がバスは琵琶湖アユに混入してた」と言いだしたの？

>>319
ごめん
>>318は後出しじゃんけんレベルになってしまう理由ね
ソースの話しではないです

「混入してた」と言いだした人の名前が出ても、一般バサーに何の
責任も無いわけで。
「〇〇さんがそう言ってたから正しいんでしょ」
で済む話。

で、その「〇〇」さんの名前も出てこないなら、単なる都市伝説、
捏造、妄想レベルの話でしょ、ってこと。

「混入説」は。

外来法でバスが指定されるとかでパブコメで反対しろとかやってた辺りの雑誌で見た気がするな
当時読んでたのはロドリかBasserだったからこの2誌のどちらかだ
もし記憶違いで載ってなかったらごめんな

表に出せない話だから都市伝説とかすげえな

>>324
水口か？

>>325
表に出せるなら「科学的根拠」となって誰も反論しないわ。

>>326
詳しく覚えてないんで分からん
ただアユにバスが混入の記事でバス稚魚？か何かの写真が載っててそれが印象に残ってる

>>315
混入とかそんなんじゃなくて
商業目的で放流してたとしても
それが違法じゃない時代だったから密放流とは呼ばないよ。
ただの放流。

>>328
「諏訪湖のワカサギ放流にバス稚魚混入」
じゃね？

時期的には合致する。
岡谷の釣具屋の大嘘だったんだけど。

>>327
科学的根拠だから表に出せるとか世間知らずかｗ
背景考えれば漁協関係者が名前だの出せる訳ないだろ

>>330
＞岡谷の釣具屋の大嘘だったんだけど。

誰にでもそれが事実だったと判る確固たるソースよろ

しかも放流した本人がここに放流しましたとか言ってる例もある位だから

全然密になってないしｗ

>>330
ああ、ワカサギの記事かもしれんね
覚えてなくてすまん

>>329
＞違法じゃない時代だったから密放流とは呼ばないよ。
＞ただの放流。

認識が大きく間違ってる。
管理者に無断で放流してたなら、どんなタイミングでも「密放流」
法令で禁止された以後なら「違法放流」あるいは「違法密放流」

>>332
＞誰にでもそれが事実だったと判る確固たるソースよろ

バスのハプロタイプ調査の件。
諏訪湖バスと琵琶湖バスは遺伝子的に全く一致しない結果がでた。

>>336
だが河口湖のバスと近かったって話しだろ？
当時の河口湖は琵琶湖からバスを買い取って放流してたからね、近くもなるだろ

>>335
管理者に断って放流してたよ。

そら断らずにっていうのも多少はあったと思うけどね。
大達す右派放流によって拡散しました。

>>336
いや、結果が出たってのは確固たるソースになってないんだわ
文書なりを提示してくれって事
そんな事もわからんのかよ…
これだから底辺ゲーセン店員は。。。

それと
＞かなり前から個人ブログでもMIXIでも、最近はお前らが勝手に同定してる
＞FBでも、「ブラ汁」に対する反論はいつでもオープンなのよ。

＞でも、そこにちゃんとした反論を言って来るヤシは未だかつて１人もいない。

逆のブラちゃんの主張に同調して来た人は何人居るの？
で、居たとしたらその方達と具体的にどのようなアクションを起こしているの？

>>335
良くわかんないけど、
その理論で行くと

密放流と違法放流は違うんだね。

つまり密放流は違法性がないと言う事になるの？

管理者が不在の場所とかの扱いはどうなるの。


緑亀とか一杯増えたけど緑亀が密放流によって増えたとか聞いた事がないな。
普通に飼えなくなって放した（放流）したっていってるけど、
バスだけ密密みつと違法性を強調するのはなんで？

ブラックバス拡散でググッたら、いろいろ出てきたが、、、

噂話でしかないけど

あのバス釣りブームに湧いてたころ
「村興しに釣り人を」って事で、ダムがある村でバスを買い取って放流してた所もあるらしい
その後、駆除ブームが湧いたから言い出せなくなったらしい

信じるかどうかはアナタしだい

鯉の養殖をしてた近所の親父は25年程前、俺にこういった。
ブラックバスという珍しい魚を仕入れてきた。俺の、この池にいっぱい入れたから釣ってもいいぞ。でも釣ったら絶対にがしてくれよ。珍しい魚だから絶対だぞ。
信じる信じないは勝手だが、実話。

ヘラ師いわく。
餌取りがうっとうしいから、バス入れたった。
違う池3箇所で別人が3名そういってた。実話。勿論随分前の話。
家の百キロ圏内はだいたいヘラとセットで生息。

ＣＲ後のバスは結構死ぬ。

>>345
野池などにへら師がヘラブナを放流。ジャミがうるさい、大型のヘラブナが釣りたい。
そんな理由でドバで簡単に釣れるブラックを釣ってきて放流。
30年位前なら普通に行われていた行為。

なんだ
また密放流と発狂してたんか
以前、子供の頃に放流しまくった書いてやったのにまだ密放流ﾃﾞｪ〜とか言ってやがるのか

>>344
その話、オレの近所の野池でも似たような話があったわ

その野池はなぜかバスがいるのを近所のじいさんが知っててガキの頃からよく行ってんだが、釣ったら池に戻せよとか言われてた

で、高校生になった頃にその野池に久々に行ったら池の入り口に、バスは放流する事って厚紙にビニールで覆ったプレートみたいなのに手書きで書かれてあったわｗ


今考えたら、あの近所のじいさんはなんでバスがいるのを知ってたんだろうｗ

ブラ汁って結局何が言いたいのかいつも分からん
しかも、どうしたいのかも分からん
バスよいなくなれーってバサーにお願いしてるネラーって感じかな

>>349
バサーとか言う人にかなりの恨みがあるのは見て取れるｗ

あと、ブラ汁はみんな玩具だから存分に遊んでねｗ

都合が悪くなると、コテ外すのなんとかならんか。
コテ外すと、バサーに成りすますでしょ。アレ最悪。

宮崎が何度ハプロタイプ調査持ち出しても
琵琶湖の鮎に混入して他水域にバスが拡散したと推測もできる

俺的には推定無罪でいいよwww
いやいや
別に責任なんてとらなくてもいいよw

スモールもフロリダもラージも、みんなブラックバスでまとめちゃうから、話に脈絡なくなる。

日本水生昆虫研究所の奴とか、おもしろいね

ブラ汁って、精神的な成長が小学生低学年で止まったままって感じだ

>>341
＞バスだけ密密みつと違法性を強調するのはなんで？

「釣り目的」という明確な理由があるから。

>>343
>>344
>>345
>>347
>>348
全部「伝聞」
資料としての価値はゼロ。

バス拡散の歴史で公にできるのは戦前の「赤星バス」だけ。
戦後の拡散は公式にやったとは言いだせない「密放流」の
繰り返しなのよ。

唯一記録に残ってるのは「吉田幸二のうっひっひー」だしな（ｗ

>>356
記録に残ってなきゃいけない意味がわかりません。

何十年も前の物を記録に残してなきゃいけない義務があるのですか？
それは何処に明記してあります？

目的がなければ違法性はないの？そんな事無いでしょ
過失責任というのがあるんじゃないの。
なぜ他のは違法性を強調しないでバスだけなの？

>>357
今まで散々やってきた話が
「バスは密放流で拡散したのか？混入か？」
だろ？

皆を黙らせるためなら
「放流があった記録」
が必要だろ。

「混入の確定的なソース」も無い。
「放流があった記録」も無い。

あったのは「密放流」だけ。という結果にしかならない。

ブラ汁自身が、雑誌「ムー」の熱烈な読者で「UFOは絶対にいるんですよ」と一生懸命力説してるヤツになっているよ

例えば「ワカサギの放流」なんて産業目的だから記録が残ってる。
ヘラブナ放流も地元愛好家が主体だから記録がある。

バス放流にそんな「表に出せる」歴史は皆無なのよ。

>>358
ブラ汁は日本中の全ての溜池からダム湖から河川から湖まで
ネットに上がっていない記録まで、全部調べた上で言っているのか？

>>361
じゃ、「少なくともネット上で残ってるバス放流の記録」を示してみな？
「〇〇が釣りするためにバスを○○に放流しました」
程度の精度でいいから。

38 ：名無しバサー：2013/09/15(日) 08:11:39.10 >>29
>結局、琵琶湖の鮎の稚魚等にバスが混入したのが拡散の一因なの？違うの？

全国からオオクチバスが追加放流されていた山中湖では、
これまでに知られているmtDNAハプロタイプ10タイプのうち、
7タイプが確認された（タイプd,i,jは日本では未確認）。
そのうち、タイプa,b,cは、全国的に分布し、日本に最初に持ち込まれた
芦ノ湖に由来することが推論されている。
タイプe,f,gは、分布がほぼ東日本に局限される。
タイプhは、東日本の一部と、西日本にかけて分布している。

琵琶湖では、フロリダ系統を除けば、タイプhしか確認されていない。
したがって、タイプhのみが確認されているサイトでは、琵琶湖由来の
混入移植によってオオクチバスが拡散された可能性があるが、
東日本の一部と、西日本（近畿・九州）に限定されている、

タイプhと、タイプa,b,cないしタイプe,f,gの混在が確認された
サイトは、琵琶湖由来の混入移植によってオオクチバスが拡散した
可能性はあるが、それ以前に既に放流されていたか、それ以後に追加
放流された結果であることが明らかである。
この現象は、琵琶湖由来の混入移植ではなく、タイプhとa,b,cないし
e,f,gが混在したサイトから、オオクチバスが持ち込まれたケースでも
成立する。

結論として、遺伝子の地理的分布データからは、オオクチバスが
琵琶湖由来の混入移植のみで拡散した可能性は、東日本の一部と、
西日本（近畿・九州）において限定的に成立する。

また、上記のデータは、日本におけるオオクチバスの拡散が、
複数の遺伝子集団から、複数次に行なわれたことも示している。

参考資料：http://www002.upp.so-net.ne.jp/t_to_p/blackbass.htm

俺知らないんで、教えてくれ。
密放流の資料あるの？
みてみたい。つか自分でもググッてみるわ。
リンク貼ってくれるとたすかる。

>>364
非公然放流の記録
金子陽春・若林務『ブラックバス移植史』つり人ノベルズ（1998）、つり人社

みんなが善行のように放流してた
ってのは吉田の証言だっけか

ググッてきたら、漁協の人がアンケートで、混入て答えちゃってるの、見つけたんだが、これは資料にはならないの？
365ありがと、ちょい見てくる。

>>365
それ外来法が吹き荒れてた頃に読んだけれど
どの辺が非公然放流の記録なの？

確か京都の漁協関係者が混入を確認してたと
滋賀県に意見書出してたよ

何処かの大学教授かも？

そいつは駆除派だけど、混入があるから早く駆除しないと困るみたいに言ってたよww

>>369
DNA調査の前の意見だけどね。

その後同じことは言ってない。
言ったとしたら「大学教授」としては終了フラグ。

終了したのは「水産大の水口教授」

今、なにしてるのやら（ｗｗｗ

>>370
キミはアホなの？

混入説を全否定している学者がどこにいるんですか？

なる程、吉田が全国に密放流しまくったと。

>>372
一部でも「肯定してる」学者さんの名前を挙げてください。

データ上は「限定的に可能性がある」ことだけを示しているだけであって、
実際に見聞上で「あった」事を確定した人は一人でもいましたか？

居たなら名前を教えてください。

>>370
ググったら名誉教授だったのねw

ブラ汁さんはこの名誉教授が嘘を言ってたと思っているんですか？

>>368
・・・以下、引用・・・
　必ず、バスが増え始めた池では、バスは恐れら
れ、嫌われ者、おたずね者になっていきました。
　たしかに、バスの放流は、すべて無断で闇にま
ぎれておこなったものばかりです。ひとつとして、
公の立場の承認を受けたのはなかったのですから
当然といえば当然でした。
・・・以上、引用・・・
『ブラックバス移植史』197頁

>>375
まあ、「名誉教授」ですからね・・・・・・・

当時の主導権争いはかなりシビアだったと。
一部釣具屋と懇意になっててもおかしくないですね。

当時は「釣り人社」社長さんが、霞が関を走りまくってロビー活動してた
時代ですからね。

何も知らない国会議員や官僚を「バスシンパ」にしようとして必死だった。
外来法指定回避のために。

まだ金はあっただろう時代だから、現ナマに目が眩んだ人もいたでしょう。

いたでしょうは憶測？

今にして思えばパブコメ騒動は異常だったな
用意された定型文を数万だっけか一斉に送りつけるという
あれ逆効果にしかならなかったんじゃね

>>379
バス釣り業界の意に沿うような国会議員の会合があったことは事実です。

「釣り議員連盟」だったけな・・・・・超党派でした。

>>381
あれのせいで
完全に足元を見られた
タカを括られた

>>380
もちろん逆効果でした。

煽りに負けなかった環境省の官僚さんのGJだったわけで。

>>383
ですよね
当時もあのテンプレには疑問があったけど狂騒という言葉が当てはまるくらい、まあ狂ってたねｗ

>>381
その名誉教授は、京都の漁業関係者だよねwww

>>383
>>340の回答は？

実際みたのかっていうのを、強気でいってるよね？要所要所で。
ききたいことがある。
本に書いていることを実際にみたんだね？

>>386
駆除活動してる人やバス問題研究してる学生さんとかは
フォローし合ってますよ。

俺はなかなか動けないけど。
残党狩りに精を出してる次第で・・・・

パブコメ騒動の最大の問題は、
煽り立てていた連中が、
2005年以降は完全に沈黙しちまったことだ。
たとえ、「正義の戦い」だったとしても、
敗戦の説明責任くらいはあるだろうがよ。。。

>>388
結局その程度なんだよな
語る資格無し

>>387
バス業界の大御所がわざわざ嘘付くために本を出版したのかと。

連中が嘘つきなら、そいつらの売ってる道具も「騙しの道具」なわけでしょ？

居るはずの無いバスを「釣れるかもしれない詐欺」のために道具売ってた、と。

お前らはそれに騙されたのか？

ごめんな。
俺が聞いてるのは、
みたのか、みてないのか
だけだ。

>>389
そうなんだよな
それもあって色々調べたら、あの連中の言が信用に足らなかったという…

>>358
密放流があった記録もないですよね。

放流したという無罪の証明をするのではなくて
密放流を行った有罪を証明するのが法治国家の常識です。

・・・痴漢の裁判以外はｗ

>>392
津久井湖の過去の釣り記録は「見た」

1970年代の関東の拡散状況は「見てない」が、
当時の雑誌「タックルボックス」の内容の惨状は「見た」

次の文章は、平成１４年９月１３日に滋賀県琵琶湖環境部あてに
京都府内水面漁 場管理委員会会長、国土交通省･淀川水系流域委員会委員を歴任している
大学名 誉教授が条例について支援する意図で送った文章です。

冠省、過般から審議されております貴県の「琵琶湖レジャー利用適正化条例案」 に
重大な関心を抱いて注視して参りました。
それは、京都府下の内水面漁業では アユ種苗を琵琶湖産種苗に依存することを図ってまいりましたが
この度、外来 種種苗（稚仔）がアユ種苗に混入していることを拙生自ら確認し、
選別強化の必 要を感じ乍ら限度があり心を痛めておりましたからです。
一人京都府下のみなら ず、
アユ種苗を滋賀県に依存する各府県の内水面漁業の継続にとって琵琶湖の外 来魚駆除努力の如何が
極めて大きく影響することをご配慮願い度い想いを
一段と 強めておりましたからに外なりません

>>394
別に「有罪」を証明しようとは思ってないよ。

今の過去を知らない連中に「そういうことがあって今がある」と
認識してもらえればいいだけ。

「アユに混入」とか信じてた自分を恥じろ、って話。

違うな。
君が、よく言ってるじゃないか。
その場をみたのかと。
君はその場を、みたのか？
それと、雑誌も資料にして、いいんだね？

>>397
そうだったら密放流があったのを証明してよ。

そら個人で何匹とか何十匹かにがしたとかはあるよ。

でも組織だって全国に拡散していったとか馬鹿馬鹿しいと思わないの
いったいなんぼかかるんだって話。ばっかじゃねーの。

そんな苦労し無くったって勝手に増えちゃうって
緑亀やアメリカザリガニ見れば解るじゃん。

>>399
＞そら個人で何匹とか何十匹かにがしたとかはあるよ。

・・・・・・・・

>>393
今となっては、多くのヤツにとっての黒歴史ってモンだろうが。
外来生物法施行以後のリリ禁反対には、何の支援もしなかった
アイツらは許さない。

>>400
急に口つぐんだりするヤシを、

「卑怯者」

と言うのよ、世間では。

>>400
爆発的に増えたのって公害が問題視されて
河川湖沼が綺麗になっていったからたまたまそこらにいた一番強い魚が増えただけじゃネーの。

むかしって淀川や東京の河ってどろどろのヘドロが流れてるようなくっさい河だったんでしょ。
琵琶湖には青粉が大量発生して魚がぷかぷか浮きまくり。瀬戸内海は赤潮で死の海だったんでしょ
知らんけど。魚食べた人が病気になって今も苦しんでる地域もある位やし。

それが綺麗になってたまたまバスが増えただけ。
生態系云々言うんだったら言うやつが金出あって駆除したらエーンちゃう？

たまたまそこにおった魚釣って逃がすンにいちいち文句言うなや。
そこにおったんやから俺個人には関係ないヤロ。別に逃がしてもふえへんやんけ現状維持や。
駆除してほしいんやったら偉そうに命令せんと、丁寧にお願いせんかい。


なんで遊び方いちいち強要されなあかんねん。
ここは自由の国ちゃうんかい。
北朝鮮やチャイナにすんどるん違うぞ。

そういや過去になんじゃこうじゃいうて６０年以上経った今も文句言うてきよるな。
嘘も交えてな。いっしょやな。

バス問題事情痛の宮崎さんに質問
ラージは、一部でもアユ種苗に混入し琵琶湖から流出した事はないの？

ついでにハスも無いの？

・・・以下、引用・・・
1970年代前半には、千葉県雄蛇ヶ池をはじめとする溜池、
静岡県の一碧湖もバス釣り場となった。これらはすべて
釣り人の手による移植であった。これ以降、とくに釣り
人によるバスの移植が増加しはじめ、害魚論争が具体的
に活性化する。
・・・以上、引用・・・
『ブラックバス移植史』190頁

原著は1984〜86だが、出版は1998
よくこんな「あぶない」ものを出版したな…
新潟直前じゃないか…

・・・以下、引用・・・
「東京ロッド＆ガンクラブ」
　千葉県・雄蛇ヶ池のバス研究がそれでした。バスが大好きで、バスを知りたくて、
何よりもバスの将来性にかけ、「バスに市民権を！」をスローガンにかかげたユニーク
で個性あふれたバス狂いのメンバーたち。
　バスをどうやったらおもしくろく釣れるかを追求しつづけ、トップウォーターブラッ
ギングを提唱し、日本のバスフィッシング第一期黄金時代を築きあげた、その熱意と
理論と思想は、今もなお日本のバスフィッシングに大きな影響を与えています。
　このショッキングなバス放流研究はあまりにも大胆でしたし、事実、これが、「どう
やってバスを釣り人が放流すればいいのか」の、バイブルになった感さえします。
・・・以上、引用・・・
『ブラックバス移植史』205頁

>>405>>406
科学的に証明できるの？
いつも君らが行ってることだよね？
数字ひっぱってきてよ。

なんだ
おもちゃチショウが来てたのか

パブコメのレスとかわざわざコテ外して自演とかよほど恨んでるんだなｗ
大体、バスを指定したのは小池のババァがてめえの名前を残したいが為にやった事だろうにパブコメが逆効果だったとかさすが頭がおかしいわｗ

>>407
どんなポジションの人間が出版による記録を残しているのか、
若林 務で検索かけてみたら？
当時のルアーフィッシング第一人者の認識が良く理解できる。

>科学的に証明できるの？
特定外来生物選定時のオオクチバス小グループ会合の提出資料
には、これらの「先行研究」について、かなり丹念に文献調査
されているよ。引用註なんて誰も気にしていないんだろうが…

ディフェンス側が、あまりにも無防備すぎたな。

でだ。
法律的に当時問題じゃないのに
法治国家である日本で何が問題なの？

釣り人自身による過去の非公然放流の記録が活字になって
残っていたことは、
特定外来生物選定において、
従来よりも強力な法規制を行なわない限り、釣り人による
非公然放流は防げないという論拠になった。

その結果、法治国家日本であるからこそ、
平成17年に新たな法整備が行なわれ、規制が施行された。

法的に問題がなくても永遠に謝罪と賠償かよｗ

>>409
君らがいつもいってるじゃないか。
数字もってきなよ。
数字が、全てなんだろ？

>>413
行為の有無を問うものであり、
この場合は、定量でなく、定性で充分と思わるが…

>>412
法的に問題は無くても、適正行為ではなかった。
だから、非公然で行われた。
その点を踏まえて、法整備が強化されただけ。

>>414
だめだな。
なぜならば、君らが、そうしてきたからだ。
自分達だけは、良いなんて、おこがましいだろ？
だから、君らは数字をださなければならない。
因みに俺はどちらの味方でもない。

法整備して副作用もでたけどね
コクチバスが川を中心に各地で拡散したこと。これはペットを処分できず、放流に至ったと考えられる

これを受けミシシッピアカミミガメ（緑亀）の規制に踏み入れられなくなった
各国が禁止してるのに、日本は明確に問題が露呈しないと動かない

こんどは漁協がブラックバスではなく、ミドリガメ食害を訴えないといけないw
アホらしいが、漁協のバカはマジメに「ミドリガメが在来種を食い尽くしてる」と涙ながらに訴えるように

＞417
ミシシッピアカミミガメなどの外来ヌマガメは、
在来水生植物に影響を与えているケースもあるので、
（お城の堀の蓮が全滅とか）
個別駆除は行われているよ。

>>418
当たり前だろ。それでも日本では要注意外来種という軽い扱い
EU,オーストラリア,韓国は輸入禁止だ


個別駆除とか・・・w　
毎年、日本が米国から何十万匹輸入してると思ってんだ

ていうか個人の放流の話をする前に米軍の基地がある周辺にバスが漏れなくいるのはどう説明するんだろうな

まさかチショウと愉快な仲間たちは米軍の周辺に漏れなくバスがいるのは知らない、それも密放流ｷﾘｯとか言うんじゃないだろうな

>>420
横須賀にﾊﾞｽがいるなんて聞いたことねー

>>388
宮崎よぉ〜

なにが残党狩りだよ。笑わせんな。
一介のゲーセンオヤジが、何様のつもりだよ（笑）
お前の成果って何よ？
具体的になにかあんのか？

成果を出しているのは、現場に出てる実務者だよ。おまえじゃない。

狩るなら、バスに関わることをバサーに二度とさせるな。
そういう力があるわけでもねぇだろ？

お前はクダ撒いてるだけ。
悔しかったら、オフィシャルで現場を動かしてみろ。宮崎っていう実名で。

それも出来ないなら、残党を狩れたことにはならねぇよ。

>>420
もれなく　かどうかは知らんが、米軍基地のある地域の湖水河川にはバスがいる。
そういう地域がある事は事実だよ。

>>422
チショウはみんなおもちゃだから、そんなに熱くならずに適当に遊んだらいいんだよｗ

暇潰しにちょうどいいだろ？

長野のゲーセン閉店してるぞ

>>408あの時のどんでん返しにはワロタw

>>356
伝聞とは随分偉そうに言う奴だ。
田舎の釣り好きジジィは変わった魚が釣れたら持って帰って溜池に離したりするぜ。
実家の近くには農業用溜池なんかいくらでもあるしな。
俺も子供の頃、じいちゃんとその知り合いと一緒に魚を釣っては近くの池に放流していた。
そうやって釣り好きは釣り場を増やしていくんだよ。

>>422
プラナリアを半分に切って｢退治したった！｣と喜んでるみたいなもんですから、あまり追い詰めないであげて下さい^^

心底厭なんだ。
何かした気になってる感じがね。

これも密放流？
http://www.mbs.jp/voice/special/201309/30_post-356.shtml

>>428
そうだよな。
残存バサーなんてプラナリア程度の存在だもんな。

脳も無い、痛点も無い、切られても痛いとも感じない。

適切な例えだよ、君。

>>371
http://www.zendocho.or.jp/2013/09/no158.html
＞さて、最後のプレゼンで安倍首相は福島原発事故の汚染水について、「港湾内0.3㎢の範囲内で完全にブロックされ」「状況はコントロールされ、東京にダメージはない」と発言した。
＞これに対し、東京海洋大の水口教授は「全くのでたらめ」と憤り

水口憲哉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%8F%A3%E6%86%B2%E5%93%89
＞2012年、東京電力福島原子力発電所事故調査委員会（国会事故調）参考人を務めた

拡散原因は色々あったでＦＡ

>>432
全道労連って・・・・

そんな極左組織の世話になってるかい（ｗｗｗｗ

化けの皮剥がれたな・・・

>>432
チショウと愉快な仲間たちが浅はかなのがよく解るだろ？
チショウの愉快な仲間たちは水口をこき下ろしてたのは悔しいからだったんだろうな
あ、ドロボウ髭蓄えた秋月岩魚も公衆の面前でフルボッコにされたんだっけ？

そらまぁ今のチショウと同じで大した理由もないのにバスが悪い、バサーが悪いと苦しい紛れに発狂してたらキチガイの戯言と思われてもしゃあないわな

>>433
ふぁいなるあんさー

>>435いえてるw都合悪いとスルーしまくるしww

>>435
ああ、
バス業界の走狗やって追放されたら、次は極左組織の用心棒になりました。

素晴らしいですね（棒読み

散々こき下ろしてた水口は随分偉い立場にいるんもんだが、ここにいるチショウと愉快な仲間たちと来たらここでてめえのストレス発散してるんだもんなｗ

水口と同じ土俵に上がってからこき下ろしてみろよｗ

>>438
おいチショウ
追放されても水口はてめえとは違い国益に関わる話を出来る立場だぞｗ

まぁ、お前らはここでバサーガー、バスガーと八つ当たりしてれば良いんだから比べ事が間違いだわなｗ

>>439
>>440
民主党支持の「公務員労働組合」の犬ですか。

素晴らしい出世ですね（棒読み

>>441
お前さん長野のゲーセン潰しちゃったんだろ

全く役に立って無いんじゃね？

いいか悪いかは別にして「国がやってることに全部反対」という
勢力の一部だったってことですね。

それにしても「北海道の自治労の飼い犬」とは、素晴らしい
出世で。おめでとうございます。

極左としてはいい仕事してんじゃないですか（鼻くそ

>>441
なぁ、チショウ
お前はどこの政党が支持してくれてるの？
挿花か？幸福か？ｗ

まぁ、ゲーセンの組み合いすら完全スルーしそうなてめえを支持する政党なんかあるわけないわなｗ

水口と話したいなら同じ土俵に上がってみろノータリンｗ

また潰しちゃったのか。。。

>>443
負け犬の遠吠えは良いから、その立派な事を水口と同じ土俵に上がってぶつけてこいよｗ
ここで八つ当たりしてても始まらんぞｗ

>>444
別に消滅寸前の政党支持してる糞組合と話する気は
全くありませんから。

北海道で労組って社会の敵扱いだからね、もう。

>>443
ウイキより
日本の水産学者。
現在東京海洋大学名誉教授、農学博士。
人と魚と水の関係学専攻。
1970年　東京大学農学博士。
夷隅東部漁協の組合員。

あー長野のゲーセンが消滅した件はスルーですか

>>447
えっ？ｗ
なぁ、チショウ
お前みたいな口先三寸のぺてん師は社会の敵じゃないのかよｗｗｗｗ

北海道の労組は北朝鮮のスパイだから。

昔は北朝鮮の暗号発信ラジオが何故か聞けるんで怖かった。
誰に向けて発信してたんだろね（ｗ

ところで駆除し始めて成果は上がってるのかよ。
多少なりとも生態系は戻ったのかい。

漁師にお小遣い配ってるだけじゃないのかい。
もういい加減馬鹿馬鹿しい無駄金使うなよ。って気が付けよ。

おもちゃが来ると盛り上がるね

>>451
なぁ、チショウ
お前のここでの八つ当たりも誰に向かって発信してんだ？
つぶれたゲーセンのオーナーにでも発信してんの？

>>451
水口憲哉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%8F%A3%E6%86%B2%E5%93%89
＞2012年、東京電力福島原子力発電所事故調査委員会（国会事故調）参考人を務めた
日本の水産学者。
現在東京海洋大学名誉教授、農学博士。
人と魚と水の関係学専攻。
1970年　東京大学農学博士。
夷隅東部漁協の組合員。

ブラ汁
長野県伊那市在住
和光大学出身
ゲームセンターなど２つの事業をたたむ

さて世間一般の人は、どっちの話しを信じるでしょうか？

もう無職だったりしてｗ

>>455
極左の犬と並べられるのは不愉快だが、曲がりなりにも
「農学博士」
さんと「どっち？」と言われることには腹も立たない。

で、水口氏は最近のバス問題に関して何か言ってるのかね？

和光大学ってどんな大学なんんだろうなｗ

チショウの屁理屈なんぞ、そんじょそこらの中学生でも完全論破すると思うがｗ

>>457
なぁ、チショウ
水口は国益に関わる発言が出来る立場なんだがｗ
バスの話は国益に関わるか？なぁ？

悔し紛れに国益とたかが魚の話を一緒の土俵にあげるなよｗ

今時「原発絶対反対」言ってるのは、
共産党、山本太郎、水口憲哉、のスリートップと言う認識でよろしいか？

福島瑞穂も加えとくか。

>>458
＞和光大学

極左大学だよ。
中にいたからそういう連中と対峙してきたし、いかに糞野郎なのかも知ってる。

>>460
なぁチショウ
反対や異を唱えるのはダメなのか？
お前はどこの国産まれたんだ？

>>461
対峙してそれかよｗ
随分なスキルを身に付けたなｗ

>>462
「対案のある反対」は有効。
「反対のための反対」は糞。

>>463
糞相手に延々と反論し続ける根気は身に付いた。

>>464
自分の分析がよく出来てるなｗ
よく解ってるじゃんよｗ
アホやｗｗｗｗ

で、水口氏は最近のバス問題に関して何か言ってるのかね？

>>464
現在ちみは反対の為の反対しか、ここでしてないじゃないww

>>465
今まで全然反論になってないんだが気付いてないのかよｗ

>>467
で？環境省は最近のバス問題に関して何か言ってるのかね？

>>468
対案は出してるが。

「せめて食えよ」

俺
おもったんだが、お前らみんな優しいのな(涙)

>>467
いやだからね
バスとか今はどうでもいいんだよｗ
たかが魚より国益の方が大事なんだわｗ
さっきから言ってるけど、お前が水口と同じ土俵に上がればたかが魚の話出来るんじゃね？

>>472
おもちゃは遊ばないと損だからｗ

>>470
質問は先に答えてからするのが常識よ。

まあ、バス業界も極左労組の力借りないと論理展開できなくなってきた
のは良く分かった。
社会的弱者の振りして生き残ろうとしてるのね（ｗ

>>473
＞バスとか今はどうでもいいんだよｗ
＞たかが魚より国益の方が大事なんだわｗ

今すぐN速＋逝けばいいじゃん（ｗ

原発よりバスの話が大事だと言い放つ人がいるらしい

>>471
なにに対しての対案なんだww

>>476
なんで俺が行くのｗｗｗ
お前が水口に直接バスの話はしてるのか？って聞いて来たらいいやんけｗ
お前くらいのもんだぞ、原発よりバスが大事と言ってるのｗ
非国民めｗ

>>431
成果をを出せクズ

>>479
＞原発よりバスが大事と言ってるのｗ

はい、それを言ったレスを抽出してください。
脳内変換が許されるのはサヨクと朝鮮人だけですよ（ｗ

>>481
オマエの成果を出せゴミクズ。

>>481
現段階で原発問題を扱っている人に
「今バス問題発言してないｗｗｗｗｗｗｗｗ」って言っているのお前じゃね？

＞まあ、バス業界も極左労組の力借りないと論理展開できなくなってきた
＞のは良く分かった。
＞社会的弱者の振りして生き残ろうとしてるのね（ｗ

脳内変換だろこれ

>>482
今日も「プラナリア」を沢山集めました。

>>485
成果がないでＯＫ？

狩った残党がまたバスフィッシングに興じてたら、何の意味もねぇよな。

成果は？

ブラ汁はここに書き込む暇あんなら駆除してきなよ

http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/n/e/o/neoten/aa2eb9a6.jpg

>>490
おつかれ。

>>490
成　果　は　？

ないのですか？

クダまいてるだけ？

じゃ、意味ないね！

結局、現場出てる人間が粛々と物事を進めてるんで、

ブラ汁君が騒がずとも、物事は進むということでしたｗｗｗｗｗｗ

残党狩りが聞いて呆れるね！

生物多様性研究会
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/bio-home.html

株式会社アミタ持続可能経済研究所 主任研究員 本多 清(多田実)
http://www.city.takashima.shiga.jp/ikimonotanbo/kikou/

秋月岩魚
http://members2.jcom.home.ne.jp/smochp/akizuki-index.html

>>494
昨今、ブラックバスは、各地にひろがりました。
ブラックバスは、他魚を死滅させる様にいわれていますが、そんなことはありません。
水辺の環境破壊が問題なのです。
そして、水辺には浅瀬が必要なのです。
水辺環境を取り戻すとともに、
この豊かな自然を守っていきましょう。


でおけ？

>>494
まあなんだ自然を愛するとか言って山に登ったりするやつって信用できんよな。

登らない近づかないのが一番自然に優しいのにな。

そういう意味でひきこもりの俺は自然に出来る限り負荷を与えずに生活出来てるって言えるよな。

ブラ汁また店をたたんじゃったの？

反論しにくい相手を選んでストレス発散の為に書き込んでいるとおもうが、
ここに書き込んでいないで自分の生活を守った方がいいんじゃないのか？

ここで熱く語るのを経営者が見たら怒るぞｗ
情熱を傾ける場所が違うだろｗ

>>496
せめて釣りに逝けw

結果なり成果なりを出さなきゃ、ただの遠吠えだからな。

釣り行けってのは正論だよ。

長年吠えてて、何も残してませんじゃ通らない。

(ｶﾞ´･д･) 500だけども

がーくん久し振りに見た気がする笑
まだ生息してたか笑
矛盾は元気？ｗ

421 がーくん ◆TKSVOBJP0Y ：2013/10/01(火) 16:43:07.45
>>420
横須賀にﾊﾞｽがいるなんて聞いたことねー


>>421
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10107665220

環境省
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%9C%81

環境省 ホームページ
http://www.env.go.jp/

生物多様性国家戦略の変更についての答申について
＞生きている動物については、2011年では、ハムスターなどの哺乳類（家畜を除く。） が約 24万頭、鳥類（家禽を除く。）が約２万羽、カメ類などの爬虫類が約 32 万匹、昆虫 類が約４千万匹、観賞用の魚が約４千万匹輸入されています。


環境省のHPをみたけれど、もうバスの事なんかあまり関心がないみたいだな
原発の事でそれどころじゃないんだろうな

生物学評論家
池田清彦
おいチショウ
水口のみならず、魔魚狩りの著者も偉い出世だぞｗ

お前も
和光大学出身、ネット駆除活動家宮崎智昭でホンマでっかTVに出ろよｗ

>>503
バスの指定は小池のババァが勝手にやった事だし、官僚は批判されてもなんとも思ってないｗ
あ、どっかのバカが官僚GJみたいな事をレスしてたが、和光大学は何を教えてんだろうなｗ
官僚を敵に回して上手く立ち回れるほど小池は賢くないし本人も名前残せたんだから本望だろうよ

>>504
「魔魚狩り」書いたの水口さんですけど・・・・・

>>505
間違い。
官僚が頭にきて指定進めようとしてたのに横やりが入った。
それを突っぱねて指定に踏み切ったのが小池女史。

その横やりを画策してたのが「釣り人社」社長。

>>506
あぁすまん×２
池田は底抜けの方だったな>>507
横槍がどうとかはどうでもいいんだよｗ
駆除したいしたい、涎たらして補助金を欲しかった連中はドロボウ髭生やしたキャメラメンｗをシンボルにしたんだから、そらパブコメも殺到するわｗ

キッタナイドロボウ髭生やして、バサーがー、バスがー、伝統釣法で鮒をーとかまさにキチガイの発狂そのものｗ

>>508
じゃあ、「バス拡散」のシンボルにされたのは誰かなぁ・・・・

霞に住んでる爺か、琵琶湖に巣食ってる「自称ビジネスマン」か、
スモールで食ってた「インチキバスプロ」か。

自分たちの飯のタネのために「バス拡散」が正義だったと言ってた連中に
日本国として「No」を突き付けたわけですが。

>>509
シンボルはお前の脳内にいると思うぞｗ

いつぞやの「バス関係会議」には声掛かってたのにもかかわらずバス釣り関係者
は誰も出てこなかった。

皆逃げたのよ。

「バス拡散」に何の落ち度もなかったんなら、そういうとこに出てきて正々堂々と
主張すりゃいいのに。

>>511
はぁ？
皆逃げた？ｗ
何もしてないお前に言われたくないと思うぞｗｗｗｗ
ここでいちゃもん垂れ流してるボンクラが何を言ってるんだよｗ

>>512
いや、本当に誰も来なかった。

しかしまぁ毎日、ゲーセン→にちゃん→ゲーセン→にちゃん…
やるべき事間違ってんだろｗ

何度も言ってるが、拡散に対して「混入があった」とかの主張は
全く表には出てこなかったのよ。

バス雑誌とかでまことしやかに言い伝えられてきたけど、現実の場で
それをまともに議論されたことは無い。

バス釣り関係者は「マナー守る」だ「ゴミ拾う」だしか言わない。
それも末端バサーが勇気持って発言してるだけ。

それで飯食ってる連中は全て沈黙。

そういう構造よ。

>>509
＞霞に住んでる爺か、琵琶湖に巣食ってる「自称ビジネスマン」か、
＞スモールで食ってた「インチキバスプロ」か。

誰なの？この人たちは？
この人達の名前も書けないの？

そりゃ、これ以上事荒立てて「社会の敵」になるよりは、
黙ってておとなしくしといて、馬鹿相手にルアー1個でも
売る方が商売としては上手く行くからね。

売る時にこっそり「悪いのは漁協」とか言うサービス付けとけば
リピートしてくれるし。

もう「業界として」表だって社会に盾突くことも無いだろな。
反社会組織として地下に潜るだけ。

396の人が貼ってくれたのがありますけど、全く表には出てないとはどういう事？

396 ：名無しバサー：2013/10/01(火) 00:36:17.55 次の文章は、平成１４年９月１３日に滋賀県琵琶湖環境部あてに
京都府内水面漁 場管理委員会会長、国土交通省･淀川水系流域委員会委員を歴任している
大学名 誉教授が条例について支援する意図で送った文章です。

冠省、過般から審議されております貴県の「琵琶湖レジャー利用適正化条例案」 に
重大な関心を抱いて注視して参りました。
それは、京都府下の内水面漁業では アユ種苗を琵琶湖産種苗に依存することを図ってまいりましたが
この度、外来 種種苗（稚仔）がアユ種苗に混入していることを拙生自ら確認し、
選別強化の必 要を感じ乍ら限度があり心を痛めておりましたからです。
一人京都府下のみなら ず、
アユ種苗を滋賀県に依存する各府県の内水面漁業の継続にとって琵琶湖の外 来魚駆除努力の如何が
極めて大きく影響することをご配慮願い度い想いを
一段と 強めておりましたからに外なりません



＞この度、外来 種種苗（稚仔）がアユ種苗に混入していることを拙生自ら確認

>>516
オマイさんが頭の中で見えた顔がそのまんまそうです。

>>518
＞この度、外来 種種苗（稚仔）がアユ種苗に混入していることを拙生自ら確認

その後この人何も関わって無いのよね・・・・・
確認したなら「いつどこで」見たってことを言うのが鉄則なんだけど、その後の説明
は一切なし。

「伝聞」レベルの話で終わりましたとさ。

バサがその引用良く張るが、このおっさんの発言の趣旨は

「琵琶湖種苗にバスが混じってるのを見た。だからバスは駆除しろよ」

なんだけど判ってるのかねぇ・・・・・
この人ガチの「バス駆除派」ですよ。

>>519
ほらまた有耶無耶にして責任を取らされないように逃げる卑怯者ブラ汁

>>522
まあ、バス釣りやってる人なら顔思い浮かぶだろ。
やって無いオレでも想像は付くレベル（ｗ

ブラ汁が
>>515で「混入があった」とかの主張は全く表には出てこなかったのよ。
というから

>>518で
396の人が貼ってくれたのがありますけど、全く表には出てないとはどういう事？
と質問したのですが

その答えがこれ
520 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2013/10/02(水) 23:27:05.83 >>518
＞この度、外来 種種苗（稚仔）がアユ種苗に混入していることを拙生自ら確認

その後この人何も関わって無いのよね・・・・・
確認したなら「いつどこで」見たってことを言うのが鉄則なんだけど、その後の説明
は一切なし。



全然会話になっていないな

「伝聞」レベルの話で終わりましたとさ。

>>524
表だって議論の対処にすらならなかった。
だって「伝聞」だから。

はい論破。

ブラ汁、仕事しろ

バサーサイドがあんまり煩く「混入混入」言うから調べて見たら、
「一部で限定的に可能性はある」程度の結果が出ました。

基本的に「無い」と言う結果。

それ以後は誰も「混入」を真面目に論じません。

>>525

よう、豚汁。伝聞じゃねぇよ。
俺はじいちゃんの友達と一緒に魚釣っていろんな池に離したぜ。
ブラックに鮒、ブルーギルのような魚に亀。
ブルーギルとテラピアなんか区別つかないんだからみんな。
珍しかったらなんでもいいんよ。

ブラ公は釣りしたことねぇだろ？
鯉釣り師の絵柄のステッカーってなんでか分かるか？
へら師や雷魚やる奴の半袖から見えるステッカーもヤバイけど。

>>528
はいはい「伝聞」

テラピアなんて居るとこ限られてる。
「放流した」話もいいが作るならもっと面白くしろ。

少なくとも「真実味」を意識しろな（ｗ

>>527
すげーね
と言う事は釣りするためにバスを全国に放流しまくったやつがおるんだ。
しかも秘密裏に数年内のうちに一気に拡散させた訳ですね。


相当な組織力と資金力が必要だと思うんだけど
いったい何処の何奴なのよその極悪人は。

そんな事が完全に秘密でやりきれる訳がないよな
だったらもう誰がやったか解ってるんだろ

大手釣具メーカーとかカランでなかったら絶対に個人ではまかないきれない
資金が必要だよなそれこそ何億の金が必要だったと思うけど。

>「一部で限定的に可能性はある」程度の結果が出ました。
>基本的に「無い」と言う結果。

一部で可能性あるのに基本的に無いってどういう事？

一部バスを放流した事を出版物で過去に公表した者以外は
全て「可能性」としか言えないよな

アユの放流
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tomozuri/ayu3.html#top
>　石川先生が明治末に発表した「琵琶湖のコアユと河川（琵琶湖へ注ぐ）の大アユは同じアユである」という説の正しかった事が、ようやく昭和６２年（1987）に塚本勝巳教授等(Ishida,Naka,Kajihara)の研究によって証明された（参照：アユの種類２．琵琶湖のアユ（３）。）

＞稚アユだけでなくフナ、コイ、ワカサギなどの稚魚にブラックバス、ブルーギルの仔魚が混入して全国に出荷されているが、滋賀県も琵琶湖漁業関係者もこれについてはダンマリを決め込んだままである。

>>533
それも学者じゃなく「いち鮎釣りのおっさん」の「伝聞」だからね。
釣り人の「伝聞」がいかにいい加減か良く分かる資料。

何も調べてないのに聞いた話で断定、とかバサーと思考回路が一緒。

>>532
＞一部で可能性あるのに基本的に無いってどういう事？

バサーの言い分だと「日本全国津々浦々にいるバスは全てアユ混入」
だったからな。「ワカサギに混入」とか説まで言いだす始末。

でも調べたら違いました、って話。

>>534
確かなことが一つある。
それは、
いくら君がここで騒いでも状況は好転しないという事です。

琵琶湖と同じタイプが居た九州は琵琶湖より古くからバス移植が行われていた。
九州から琵琶湖に移植された可能性もある。

フロリダ養殖場があったくらいだからな、九州は。

貼っておく
http://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/toc5_fishes.html

琵琶湖にいる種が他地域に拡散しているのに
ブラックバスだけ違うってのは無理があるよな。

琵琶湖にブラックバスがいない時代から、
湖産アユってのは放流していたのか？

ブラ汁さんは特に駆除活動に参加されている訳でもなく、２ちゃんに書く為だけに勉強されているんですか？

>>537
だから紺だけ大規模に
君の言う所の密放流が行われたんだたら
この狭い日本で密野間間なんて不可能だと思うんだ。

誰が何時やったのか名前あげたら一発解決だよ。
だれがやったのさ。

>>534
学者さん兼バサーが書いた、釣り人がバス拡散させた事実がかかれた資料はあるの？

http://homepage2.nifty.com/mugituku/relation/relation.html#relation65
外来魚駆除釣り大会 in 淀川２０１３秋

>>515
混入してたのを認めたら漁師が悪者になって補助金が貰えなくなるじゃないか
馬鹿じゃねぇのこいつ

>>537
どこにその養殖場があったんだ？
米軍基地の跡地付近にある福岡の某池は確かに昔から異常にデカイのが釣れてたけどそこか？

数年ぶりに覗いたけど、まだブラ汁っているのなｗ
こいつもう50歳だぞｗ
バスに捧げた一生だなｗ

あとスレを全部読んでみて、ブラ汁がアメナマ料理が霞の名産になるとか書いてて噴いたｗ
アホ東電の原発事故のせいで霞ヶ浦の魚なんて数十年は食えませんからｗ

な〜んにも具体的な成果は上げていないのに、残党狩りに必死なんですって（笑）
口だけ達者で存在理由がまったく不可解な男ですよね。

ブラ汁というコテハンによる書き込みがあっても無くても
外来魚問題は進展も後退もしないわけじゃないですか。

なんで、大きなものを背負ったかのような自負心があるのか皆目見当がつかないんです。

ブラ汁はみんなのおもちゃですｗ

かなり昔に書いたことだが、ブラ汁は小中学生の頃、バス釣りが趣味の同級生にイジメられたことがトラウマとなり、バスへの憎しみにつながっていると思われる。
ブラ汁に最も必要なのは精神科医による治療だ。
もっとも、すでに受けているとは思うがｗ

チショウは水口が国益に関わる発言を出来る立場になってるのが相当堪えたんだなｗ
てか昨日、俺が寝た後も凄まじい妄想を垂れ流してんだなｗ
九州にフロリダを養殖してたとかどっからの情報だよｗ
ドロボウ髭生やしたヤツからの情報か？ｗ

>>545
＞>>537
＞どこにその養殖場があったんだ？
＞米軍基地の跡地付近にある福岡の某池は確かに昔から異常にデカイのが釣れてたけどそこか？

フロリダ養殖場は大分県内
福岡某池は、福岡市の志賀島の付け根にあるカモ池のことだろう。
1970年代からバスの存在が確認されていて、雁ノ巣キャンプの米兵が放したと
いう都市伝説が流布しているが、米軍キャンプの撤収とバスの確認には10年
以上のタイムラグがある。その間には、（旧）雁ノ巣レクリエーションセンター
造成に伴う、池の改修などが行われているので、米兵放流説は根拠がない。

>>552
タイムラグｗ
情報が少なかった時代にバカじゃないのか？ｗ

フナ釣りに来てるじいさんですらアメ公が放したと昔から言ってるのに
まぁそれはいい
で？
大分のどこや？
大分は20年くらい前はパラダイスだったけど、まさかそれもフロリダを養殖した影響か？
誰が何の為にフロリダを養殖したんだ？
下野が指示でもしたのか？

ちなみに、鴨池は海水混じりなのは地元の人間は知ってるし砂浜の中の雨溜まりような池にわざわざバス放つおしゃれなヤツが昔から居たとは到底思えないがなｗ

>>539
それもあるしWikipediaがどこまで信頼出来るか微妙ではあるが
かなり早い段階で結構な数のダムにも放流されてるからな
閉鎖空間じゃないんだから時間が経てば勝手に拡がるわな

昔からバスの拡散の理由を調べてたのならそれなりの証拠も残るんだろうが、外来法前の事は大半の人が気になどしてないから大した証拠も残ってない
だからあれこれ理由があり意見が分かれる
てか、俺は大分でフロリダを養殖してた理由を知りたいｗ

ググったら見つけた
大分の三股水産て所が斡旋業者
指宿市内のテラピア養殖業者７人が繁殖業者
一応、放流目的で販売しない事や河川に出ないように注意指導が行われているみたいだな

オオクチバスに学ぶ分布拡大と外来種対策
桐生透

トモアキはこれをそのまんまここに書き込んでるんだなｗ

この桐生透とか言う人
立場もあるんだろうけど、密放流って言葉が好きだわｗ

>>542
>>478
>>416
駆除派とブラくん回答求む。

>>556
外来法が出来た今だって、誰も淡水の世界なんか気にしてないよ。
だから外来魚を駆除する"環境保護"とか言いながら平気で水抜きなんかもしてる。この池にはどんな生き物がいるのかより、ブラックバスを駆除する方が上なんだろうね。

外来法が出来るからって養殖アメナマを密放流したのは漁業関係者
琵琶湖産アユへの混入でバスを全国へ拡散させたのも漁業関係者
ギルを琵琶湖に逃がしたのも漁業関係者

税金でバス駆除やっているのも漁業関係者

自分の撒いた悪事を他人の金で精算ですか？

>>556
昔なんて鯉釣りのオッサンがブラック釣れたとか言って
バケツに持って帰ってきたのをその辺の川とかに逃したりしてたしな

俺の知り合いは、
自分の池にバスいるのは駄目だ。
外来魚だからな。
って駆除ってか捕獲してた。
そして、生き物を殺すのは可哀想だといって、その池の近くを流れる、筋の違う川に逃がしてた。
拡散させてどうするww
この人はマジでバス否定派。

この手の知り合い２人いるわ。

＞535 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2013/10/03(木) 00:16:14.59 >>532
＞＞一部で可能性あるのに基本的に無いってどういう事？

＞バサーの言い分だと「日本全国津々浦々にいるバスは全てアユ混入」だったからな。



＞全てアユ混入

全て？

「全て」なんて誰が言っているの？

>>564
>「全て」なんて誰が言っているの？

そうそうw
>「日本全国津々浦々にいるバスは全てアユ混入」だったからな。

これを言っているのは、ブラ汁の脳内バサーだからな
カレには聞こえるらしいw

むしろ、琵琶湖からの混入流出は「全く」ないとハッキリ言っていたよな
ちょっとは成長して一部事実を認めたのかwww

>>559
ブラくんはよ

ブラ汁くんは釣り好きに知り合いがいないんだな？
それじゃ、いくら話しても伝聞にしかならん。
俺の鮒釣りの邪魔しなけりゃ、好きなだけバス釣りしていいよ。
一声かければ、釣り師は仲間。

琵琶湖産アユ種苗配給体制の成立・崩壊とその要因 - 日本大学文理学部

＞漁具では䌶の簀が漁獲効率の 良い網に替わり，
＞漁法では漁業効率の良い沖掬い網漁が 普及したほか，
＞より早期の仔魚を採捕するアユ沖曳網漁 が開発される等で，
＞稚アユ（アユ苗）の採捕技術も向上 したため，採捕量は増加し，高い水準で維持されるよう になった（第10図）


＞より早期の仔魚を採捕するアユ沖曳網漁 が開発される等で

健の日記
◆2007年2月3日(土)
【ビックリ】
今日も行って来ましたょ【ホームグランド】にまぁ自分がbass放流して広まった単なるドコにでもある極普通の野池です
今日もいつもの様に達と釣りに行ったら，車止まってて珍しく先行者
ど〜せ対した事ないなとか思いつつ池に行ってみると３人も居やがった
ォレ等釣りすっとこ無いからﾊﾟｼｯ藁
しかも道具見たら，竿は全て，エボルジオンリールはｶﾙｺﾝ，ｱﾝﾀﾚｽ，ﾒﾀﾆｳﾑmgとか最近のアングラーは道具ャバぃっすね
素晴らしいﾃﾞｽォレも負けないぞぁっ
最近マンガにハマってしまいましたスラムダンクとか最高面白いよ読んでみてｺﾚお勧めって事で
今日はビックリの連発でした
しかも俺の親が今日新車購入とかャベぢゃんまぁ，こんな感じの１日でしたさ(≧ω≦)
んぢゃ，みんなの面白いお勧めのマンガ教えてね(^▽≦) 待ってます(≦)藁 では
ttp://x17.peps.jp/10191019/

>>569
伝聞ですねww
おれどっちの味方でもないんだけど
駆除派は何がしたいの？
自分等に不利な発言ばっかじゃんw

オオクチバスの遺伝的分析が示す 琵琶湖への追加導入と国内での分布拡大様式
滋賀県琵琶湖博物館・琵琶湖環境部自然環境保全課 中井　克樹

＞琵琶湖では沿岸部で1983年からバスが急に 目立ち始め、
＞激増のピークを迎えたのが1980年代 の後半です
＞1990年になると途端に減り始めま した


琵琶湖産アユ種苗配給体制の成立・崩壊とその要因
井村　博宣
＞1970年代〜1990年代前半にかけて，
＞人工河川を用いたアユ資源の計画的増量化と漁具漁法の進展によって，
＞稚アユの採捕量は徐々に増加し，高い漁獲量で維持され るようになった。
＞稚アユ（アユ苗）の採捕技術も向上したため，採捕量は増加し，高い水準で維持されるよう になった（第10図）



1970年〜1990年バスが増加し、鮎も高い漁獲量で維持されるようになった

って、おかしくないか？
たしかバスの食害によって鮎の漁獲量が減ったって言ってたよな？
バスが増えた1970年〜1990年は、逆に鮎の漁獲量が減ってなければダメなんじゃないの？

自然と人工を対義語にしたのが全ての間違いだな。
人の営みも自然の一部なんだよ。

>>571
2005年施行から8年経過し、情報が揃ってきたよね。
ここにいる駆除派は当時から進歩ないみたいだけどw
頼みの綱が、たかだか釣り人が書いた伝聞なんだから笑えるわw

特にだけど、ブラ汁と話しても　なにも状況変わらんしなぁ〜

どっちかっつうと議論に無理矢理付き合わされてる形になるから

相手するだけ無駄だよ。

>>553
＞下野が指示でもしたのか？

下野含む琵琶湖バス釣り業者連中がフロリダ補給先として考えていた可能性はある。

池原のフロリダと琵琶湖のフロリダは系統が違う。
池原に持ってきたついでに琵琶湖に放した訳じゃない模様。

10年くらい前は「琵琶湖でフロリダが！」っつー煽りで売ってたからね。

バカ汁は2ちゃんにレスするとバスが減るとか思ってんのかな？
そうじゃないなら何が目的なのか全く分からんよね

>>576
過去のバサーの嘘を暴くことも重要じゃん。
間違いは繰り返さないように。

>>577
もうバスは法律あるから大丈夫じゃね？
お前の理論だと、メコンイトウ（中国のイトウ）やバラマンディ（アカメの近縁）が放流される可能性の方が高くないか？

それはどうでもいいの？それとも釣具店関係者がばら蒔いた後に、また２ちゃんでグダグダいうの？

>>577
それは確かに重要だけど、君がやっても意味ないよ。

https://otomana.nifty.com/authors/ikeda/?utm_source=nifty_top&utm_medium=banner&utm_campaign=top_promo_0927

>>579
じゃ、誰がやるんだよ。

誰もそこはスルーじゃん。

>>581
それらの過去の文献を踏まえて、これから現実的に効果の見込める対策として、ブラ汁さんは一体どうされたいのかを伺えますか？

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　じゃ、誰がやるんだよ。
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　　　　　　誰もそこはスルーじゃん。
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　 ＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣　　　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　 ゝﾆ--‐､‐　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　 ヽ　　|ヽ

>>581
君がやらんでも現場を動かす力のある実務者がやるんだよ。
君のおかしな使命感に付き合わされるのは馬鹿馬鹿しい。

だって一切現状替える力はないんだからね。

>>581
なんで　何かを背負った気になってるの？

>>582
バス業界重鎮とかバスプロはほぼ全員嘘つきなんだと周知すりゃいいんじゃね？

誰ひとり「バスは釣り人によって密に拡散した」と認めてないんだから。

そんな嘘つきが作った道具を有難がって買うことを止めればいいだけの話。

>>586
ここで騒いでるだけで、ロビー活動出来てると思ってるんだとしたら

とんだお馬鹿さんだよ、君は。

>>587
じゃ、ほっときゃいいじゃん。

意固地になって反論するヤシが多ければ多いほど
「効いてるな（ｗ」
ってことだから。

>>588
ココの中だけで、『効いてるな（ｗ』って喜んでるんだ！

もう一度聞くけど、なんで何かを背負った気になってるの？

　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l 　　　　　　意固地になって反論するヤシが多ければ多いほど
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼ 　　　　　　「効いてるな（ｗ」　　　
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_ ってことだから。
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ

>>589
何も背負ってないよ。

ただ、「バス釣り業界」ってユーザーも含め腐りきってるんだなと
毎度毎度感じる。

それだけよ。

ＦＢで、環境問題に対するオピニオンを表明している人ならいくらでもいる。

じゃぁ宮崎智昭は？ってはなしでしょ。

一切ダンマリだよ。外来魚に関してはほぼ役立たず。

そんな奴が偏狭かつ矮小化された掲示板の中だけで、根拠不明な使命感に駆られてコテハン騒ぐ。

これで世の中変わったら　世話ねぇよ。

>>591
背負ってないのに１０年以上ロビー活動？

もうちっとましな言い訳を云え。

>>593
義憤

とでも言えばいいんでしょうか。
知れば知るほど腹が立つ構造。

まるで「反日朝鮮人の状況を知って嫌韓になった」ようです。

何も背負ってないよ。

ただ、「バス釣り業界」ってユーザーも含め腐りきってるんだなと
毎度毎度感じる。

それだけよ。
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
￣￣|┌┬───　|￣ |　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　 , -‐'"´:::::::::::::::::::::｀ヽ、
￣￣| |　| |￣￣￣　|　　|　　　　　 !　　　　　　　　　　　 ／/二ヽ／⌒ヽ;::::::::::::::::＼
￣￣| |　| |　　　　　|　　||）　　　　/　　　　　　　　　　　/::ハP_/P￣ヽ/ー-:、::::::::::::＼
￣￣| |　| |　　　　　ヽ､　　ヽへ／　　　　　　　　　　　./ ヽ、（::::::）ー‐'　　　 ＼:::::::::::::::i 　「のび太くん、 2chで
￣￣| |　| |＿＿＿＿　　.l二二l.　　　 　 　　　　　　 十―-　 Y　　-‐'"￣￣￣ !:::::::::::| 　　必死こいて情報集めたってさ
　 .o |└┴─┬── ／　　 　 ヽ　　　　　　　　　　 _|＿＿　 .|　　 ￣￣￣｀ 　 |:::::::::::| 　結局キミが頑張らなきゃ
　 °|　　　　　/⌒|￣　__,　 　 　 i　　　　　　　　　 　 (´　 　　.|　　 ￣｀ヽ、_ _　 |:::::::::::! 　意味ないんだよ？」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |　　　　|　　　　　　　　　　　 ヽ-ー‐┴―--- 、r―-:、!::::::::/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　　　 ノ　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　 /´　　　}/:::::::/
　　　　　　　　　　　　 |＿_／￣￣￣|　　　　　　　　　　ヽ、｀丶、＿＿_{　　　 ﾉニニ!
　　　　　　　　　　　＿|　　|￣|￣|￣　　　　　　　　　　　　｀T"´ﾄｰｒ-::,-ﾄー‐'i"::::::::::::|
　　　　　　　　　　（＿＿＿)　|＿|　　　　　　　　　　　　　　 }--<　｀"" .|__::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ´::::::::|￣｀フ´::::￣「´:::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_|::_:::_::ﾄー;'"::::::::::::::｀:::::::::/ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＿＿_.」｀ゞー-:、_:::::::::::;/　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀‐ 、＿ノ￣

>>594
じゃぁちょっとまとめるよ。

『腐ってると感じる』　　ってのと　　『義憤』　ってのが、ここにまめに書き込む動機なわけね。

それを云い続けることにどれほどの意味があるのかな？

何度も言うが、それだけで現状は変わらないよ。

変える気はないでＯＫ？

>>596
少なくともこれを目にした「２ｃｈ」バサーが何も感じない厚顔無恥な人種だとは
確定できるだろ？

恥ずかしい人種の仲間と思われたくない人が1人でも出ればいいんじゃね。

>>597
確定出来たらどうだっていうんだよｗ

云ってることがちっちゃすぎて話にならん（笑）

現状を打破しろ！

>>597

＞少なくともこれを目にした「２ｃｈ」バサーが何も感じない厚顔無恥な人種だとは
＞確定できるだろ？

誰が確定できるの？

>>598
ああ、「小さいことからコツコツと」だな。

「バス釣りって糞の趣味なんだな」と気が付く人が
1人でも居ればいいわ。

結局、てめぇのプレゼンスを表明したいだけなのよ。

ココの中だけで。

そんな奴に外来魚問題を騙る資格はないな。

環境をよくしたいのなら　ここから外の世界に出て、言葉に責任を持つしかない。

コイツにそこまでの気概はないとわかった。

自分の感じたことをココで垂れ流すことが書きこむ理由だと自分で言ったからな。

なにも背負ってないらしい。

背負ってない奴の言葉なんて俺は信じない。

ブラちゃんはただのヒステリーだからなｗ

>>601
ココだけで表明してたわけじゃないけどね。

俺は前から「馬鹿バサー排除派」と公言してるし。

バスは悪くない。悪いのは「馬鹿バサー」というスタンス。

>>603
あのな、何度も言わせんな。

お前がスタンスを表明すると何か変わるのか？

変わらねぇンだよ

変えろって言ってんの！

はい論破

>>577
今は当時と違って法整備もされてるんだから状況が違うっての
で？それをしたからバスが減るのか？

バス釣り人口ここにきて増えてるそうなんだが。。。。10年やってマイナスじゃん

減るどころか一息ついて増え始めたってかｗ
ブラ汁さんの10年は糞のようだな・・・

このスレ見てブラ汁の論破されてるのを見て安心して復活してるんだろうな。

そりゃ増えるよ
地上波でも普通に放送してるし
タレントなんかもバス釣りしてますってのを地味に言い始めてるしな

ブラくんぶれてるねww
負けたくないから、しゃ〜ないかww

>>583
まず、数字だそっか。
そして、何が嘘のか、はっきり明言してしよっか。

>>611
なにが嘘なのか、なっきり明言しよっか。
だわ。

昔駆除厨のｺﾃで論破っていなかったっけ

ブラ汁さん…壊れちゃいましたか？

あ、思い出した乱立だ
論破はヴぃpのｺﾃだったは

環境省 ホームページ
http://www.env.go.jp/

生物多様性国家戦略の変更についての答申について
＞生きている動物については、2011年では、
＞ハムスターなどの哺乳類（家畜を除く。） が約 24万頭、鳥類（家禽を除く。）が約２万羽、カメ類などの爬虫類が約 32 万匹、昆虫 類が約４千万匹、観賞用の魚が約４千万匹輸入されています。

毎年こんなに外来種を国内に入れときながら、外来種駆除もないもんだ
ただのお役所マッチポンプだね

>>571
そのアユが減ってないとおかしい理論は芦ノ湖のワカサギが減ってなかったのと一緒だよ
どこの漁師も漁協もチョンと同じで騒げば勝ちと言うのが浸透してしまったからね

まあ、騒いで同情票集めて補助金もらえたから成功かもなｗ

しかし今バス釣りする者にとってもいい感じでバスやバサーが間引かれて
良かったかもね
ブームの時は、バスもバサーも異常に多かった事は否めない

一番の負け組は未だにココにしがみ付いて「馬鹿バサー排除派」と公言してる
宮崎くんだねｗｗｗ
ほんと無駄で非生産的な糞みたいな10年を過ごしたな
未だに環境保護を訴えるどっかの団体のなんのうまみも貰えない兵隊さんと同じ
で哀れだわ

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56191904&comm_id=713348
カネヒラですねぇ

都内は手賀沼や霞方面から採集して

放流した場所が…何ヵ所かあります
(^。^;)


生態系？
とっくの昔に崩壊してます。

在来主だけの水域なんて都内どころか
関東には存在しませんから


気になさらなくて良いですよ。

どこも｀今更ながら´ですから…

ちなみに
>>619 の人のブログ。
http://ameblo.jp/tetu-papa/entry-11629701224.html

>>608
「いつに比べて増えてる」のか数字出してね。

「バス釣り具出荷額」が増えてるのかどうかも。

「出せるもんなら出してみろ」って話なんだが。

どの団体も「バス釣り人人口の推移」とかを追ってない。
その程度の「道具売りっぱなし」業界だから。

出荷額だって「バス釣り専用じゃないから」でいくらでも誤魔化せる。
そういう業界だから（ｗｗ

>>618
未だに「バス釣り」にしか趣味無ヤシが「負け組」なんだけど・・・

見切り付けて辞めたヤシが「勝ち組」だ。

「馬鹿バサー」だから自分の立ち位置がどうなってるのかに
全く気が付いてないだろうな・・・・・・

これで完全論破したかな

バス釣り人口や釣具の出荷額が、外来魚問題とどう関係ありますか？
その数字を掴めれば、在来種の保全にとって有利に働くのでしょうか。

>>625
一部低能バサーが
「バサーは増えてる。バサー大勝利」
とか言ってるじゃん。

「バス釣り」に関わる連中が減れば駆除も滞りなく行えるし、
これ以上の拡散も止められる。

抵抗勢力は少ないほうが事を進めやすい、って万事において
鉄則だから。

バスタックルってスゲエ値段上がってるけど出荷額見ればバス釣り人口の増減わかるんだ、スゲエ
な
ブラさんはとりあえず何年までの人口把握してるの？
何年からの売上知りたいの？

>>623
一番の負け組は
駆除派を装いながらバスに興味が出てきて釣りに行ってみたけど全く釣れなかった馬鹿じゃね
あれ？どこかにそんな奴いたなぁ

一番負けは人生の貴重な時間を費やしたあげくにバサーからも駆除派からも馬鹿にされているブラだろ。

ああ、誰も「数字」出せんのね・・・・

「バサーは増えてる（キリッ」

脳内願望か・・・・

>>630
それだとお前の話は全部脳内願望だな
まともなソース出したことないんだからさ

http://www.tsurigu-np.jp/article/special/97070/

何故「バス釣り」だけ増えるのか整合性のある根拠を求むわ。

>>630
私が兼ねてから申し上げているのが、バスの駆除を推奨している方々は往々にして似たような意味不明な議論に持ち込んで、現実的なビジョンを掲げておられないのではないか？という点です。

バス釣りする人がゼロになったところで、日本国内にいなくなる訳がありませんよね。むしろ駆除目的で水抜きなんぞする方が、水辺の環境へは悪影響ではないのですか？

>>632
バス釣り「だけ」増えてるとどこに書いてあった？
レス番で示してね

>>633
ネタ煽り反論でないのなら・・・・・

＞バスの駆除を推奨している方々は往々にして似たような意味不明な議論に持ち込んで

各種統計はでてるんだから「バスり人が増えた」根拠を提示しろ。

＞駆除目的で水抜きなんぞする方が

農業用溜池の水抜きは歴史的に続いてる「定期メンテナンス」
ついでの効果が「バス駆除」だから。
順番間違えるなよ、低能。

>>634
608 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2013/10/06(日) 03:19:51.70
バス釣り人口ここにきて増えてるそうなんだが。。。。

608 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2013/10/06(日) 03:19:51.70
バス釣り人口ここにきて増えてるそうなんだが。。。。

608 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2013/10/06(日) 03:19:51.70
バス釣り人口ここにきて増えてるそうなんだが。。。。

608 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2013/10/06(日) 03:19:51.70
バス釣り人口ここにきて増えてるそうなんだが。。。。

じゃあブラは減った人数の数字だせよ
出せなきゃ妄想だ
１０年の妄想だ
痛々しいが
数字も出せないのに減ったようなことを言うなら
１０年間で何十時間何百時間もつぎ込んだ結果の悲しい悲しい妄想

毎年こんなに外来種が輸入されているのは憤りを感じないんだ？
＞生物多様性国家戦略の変更についての答申について
＞生きている動物については、2011年では、
＞ハムスターなどの哺乳類（家畜を除く。） が約 24万頭、鳥類（家禽を除く。）が約２万羽、カメ類などの爬虫類が約 32 万匹、昆虫 類が約４千万匹、観賞用の魚が約４千万匹輸入されています。

バス釣りのブログ数は年々増えているな、毎年１０００は増えてる感じじゃな
逆に駆除派のブログはどんどん過疎化して死んでいってるな
一つの目安だに

>>637
http://www.tsurigu-np.jp/article/special/97070/

釣り人の半分は「バス釣り人」ですって豪語してた時代があったな・・・

バス釣り以外の人が全員釣り辞めたらこうなるわな。

>>632を見たけど、釣り人口全体が減ったって事だけで、対象魚種人口については何も書いてないやん

>>641
じゃ、「バス釣りだけは減って無い」根拠は？

ピーク時からは減って、どん底からは持ち直してる、って事なんだけれど分からないかい？

>>643
だから、「数字で示せ」と言っている。

「釣り人全体数」は減ってるという統計結果が出てるのに、
何故バス釣りだけ「持ち直してる」と言えるんだ？

「持ち直し」って「増えてる」と言うことだぞ？

>>635
ネタをスルー出来ない低脳なのは、むしろブラ汁さんの方でしょ^^

漏水や土砂崩れの有無を確認するのに、底が干上がるまでの水を抜く必要がありますか？
そこに住む貝類まで死滅させて、小魚を全部バスが食っちゃったんじゃね？なんてバカな話はないんですよ。

>>636
他の釣り人口が増えてないとはどこにも書いてない訳だが
どこにバス釣り「だけ」増えてると書いてあるんだ？
なんでも都合よく脳内で処理する病気ですかね？

630 ブラ汁 ◆NjBURABm5U 2013/10/07(月) 22:54:24.88
ああ、誰も「数字」出せんのね・・・・

「バサーは増えてる（キリッ」

脳内願望か・・・・

>>645
バスが居てそれを死滅させたいなら止むを得ずそうするだろ。
＞干上がるまで水を抜く。

結果「生き残ってるのは大量のバスと少数の小魚」って結果が
至る所で出てくるわけじゃないですか。

「バスが小魚いればいるだけ食っちまう」生物なんだといい加減
認めないと話進まないぞ。

>>646
ワロタ
最後の・・・・が更に笑いを誘うな

今夜も敗走するブラ汁であった

>>646
でも「バス釣り人口」は増えてるんだろ？

608 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2013/10/06(日) 03:19:51.70
バス釣り人口ここにきて増えてるそうなんだが。。。。

全釣り人口は減っている。
でも「バス釣り人口」は増えている。

「バス釣り人口だけ増えている」
と言い換えても間違いではないわけだ。

で、「バス釣り人口」はどんだけ増えてるのよ、数字出せ、
という簡単な問題。

ブラさんが何年前の釣り人口とかバサー人口とか比率や増減のデータ持ってるかわかんねーけどここ近年分エギンガーとかメバリンガーとか増えてるよね

>>647
そりゃ水抜きで逃げ隠れ出来ない掘削した底まで追われ、わざわざ貝類の浄化能力まで潰しているのでは、小魚だって増えられませんよ。
しかし水草や湿地の環境さえ整っていれば、食い尽くすなんて事にはならないのです。

待ちくたびれてきた。
>>586
何が嘘か明言しよっか。そして、証明しよう。
>>542
早いとこ頼むわ。
>>416
ブラくんまぢ回答求む。
>>647
「バスが小魚いればいるだけ食っちまう」生物なんだといい加減
認めないと話進まないぞ。
→その事実を、数字をもって証明しよっか。水槽とか、稚拙なことはなしな？ちゃんと、自然下のデータな。

>>651
まずは釣り人口が減ってるってソース出せよ
ブーメラン投げ過ぎだろ
キャッチに失敗して体中に刺さってるけどなｗｗｗｗｗｗｗ

確実に減ったのはバス板に来るアンチの数だな

バサーの人口なんかでどーでもいい応戦をするしかない事に
虚しさ感じない雑魚しか残ってない

バサー大勝利ｗｗｗ

>>656
なんでそんなに必死なの

増えているそうなんだが。。。という伝聞形式の書き込みに対して
608 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2013/10/06(日) 03:19:51.70
バス釣り人口ここにきて増えてるそうなんだが。。。。

651 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2013/10/08(火) 00:08:27.70 全釣り人口は減っている。
でも「バス釣り人口」は増えている。

「バス釣り人口だけ増えている」
と言い換えても間違いではないわけだ。

良くもま、ここまで変換できるもんだ

１０年かけたのにって涙目で必死だな

>>647前に見た新聞記事な。餌さの為に放流した少数のフナがバスの数より圧倒的に繁殖してたって事記事に出てた様な記憶が...住民が怒りの水抜きみたいな。これでもバスは小魚食い尽くすのか？ゴメン読みにくくて。

チショウ汁はバサーが増えてるレスに顔真っ赤にしていちゃもんつける暇があるなら、長野のゲーセンがお前のお陰で駆除されてる事をきちんと説明すべきだろ

宮崎汁は琵琶湖からの一部水域へ混入拡散した可能性もあると認めるべきだな

勝手に放流した事を公に明かした者以外は、拡散した経緯はDNA調査をふまえても
どの説もあくまでも推測でしかない

「バスが全国に拡散した原因は全て混入移植」と釣具屋に騙されているバカーと
同じように
「混入移植は全くない」と言い張る宮崎汁は漁協に騙されているんじゃないｗｗｗ

ブラ汁は「馬鹿バサー排除派」と公言してるなら
バス釣り人総人口を把握していないとダメじゃん

「公言」って言うくらいなら恥ずかしいコテハンなんて使わず本名で活動すべきだよなぁ
てか、２ちゃんへの書き込み以外に本当に活動してんのか？
何年も活動してんのにその成果を示すことなく
>>591
>>594
>>597
>>600
>>603
こんな強がりを言う事しか出来ないってダメだろ

バス釣りを止めさせると、ルアー買う代わりに小銭を握った奴らがゲーセンに来ると思ってるんじゃないの？

いや、来るに違いない！

俺ならそうするから絶対そうだ！

そんな感じで。

>>661
＞拡散した経緯はDNA調査をふまえてもどの説もあくまでも推測でしかない

科学的な検証結果を「推測」扱いですか。
「馬鹿バサー」の馬鹿たる所以ですね。

釣り人人口の減少はこのページのグラフで
http://www.tsurigu-np.jp/article/special/97070/

>>666
釣り人全体の数が減った
だから
バス釣り人の数も減っているだろう
と推測できる

しかし、本当にバス釣り人の数も減っているかどうかはこの調査からだけでは不明

バス釣り人口が減ると事を進めやすくなると言っていたけど
過去と比較してブラ汁の馬鹿バサー排除活動は加速しているのか？

>>665
科学的な検証結果が「琵琶湖からの混入移植の可能性が一部地域にはある」ですが

低能の雑魚だから騙されて漁協に釣られるんじゃないｗｗｗ

ブラ公ってフィールド出たことないだろ？釣りもしないんだろ？ましてや川魚なんか食わんだろ？
お前らみたいなのが何故外来魚云々語るのか分からん。
昔みたいにブラックをキロ300円で買ってくれたほうが俺らはいいんだけど。
お前らみたいなのは、はっきり言って迷惑なんだよ。

別に実際の環境を好転させるチカラないからね。宮崎ブラ汁智昭には。

>>666
で？
バス釣り総人口は何人で
その内の何％（何人）が馬鹿バサーで
その内の何％（何人）を排除出来たのか
グラフなども使って、ハッキリ明確に証明して下さい

これが把握出来ていないと排除出来ているのか、いないのかの答えが出て来ない

「馬鹿バサー排除派」と公言してるなら してるなら 、この程度はやってしかるべしだし、
その結果を、責任もって名言出来て初めて「馬鹿バサー排除派」と公言出来るでしょう

バス板の過疎ぶり見てたらヤバいくらい減ってると思うぞ
その程度も分からんとは、バサーは本当に馬鹿なんだろうなw

>>672
まあ全体で見たら減ってるとは思うが
俺の地域じゃバス釣りしてる奴ほとんど見なかったのに
去年辺りから結構見かけるようになったわ
近所の川だからチャリンコで気軽に来て金が掛からん遊びだからだろうな

釣り人側的には、減った方がいいんだが。。。

>>668
＞「琵琶湖からの混入移植の可能性が一部地域にはある」

ゼロじゃなけりゃ「可能性がある」としなけりゃならない。
で、本当にあったのか？
九州の山奥のダム湖に誰が琵琶湖アユ放流するのか？
その可能性をまず考えな。

>>675
またブーメラン投げてんのか

>>675
遊漁料とるダムにいって
釣れる魚の種類確認したのか？
知ったかするなやww

>>677
ダム湖でどうやって「アユ釣り」するんだよ（ｗ

ボートに乗っておとり鮎流すのか？

反論するのはいいが、真面目に答えないと
「バサーはやっぱり馬鹿」
というレッテルが確定するだけだよ。

>>678
松原ダムで検索かけてみ。
鮎はなしてるからww
全国的にはまだまだあるんじゃねのww
お前は、ちょっとは勉強してからこい。

琵琶湖からアユを移植しているのは九州のダム湖だけなのですか？

>>678
自分に都合の悪いレスはスルー
噛み付けそうな相手には威勢がいいな

>>679
琵琶湖のコアユは「その年の鮎釣り専用」魚種。
その後の繁殖目的では放流されない。

その「松原ダム」に繁殖しないだろう「湖産鮎」が放流されてた
ソースはあるのか？

>>682
松原ダム湖産鮎でググれば、でてくるで。
耳石Sr/Ca比による広島県芦田川水系における陸封アユの確認
にもでてるで。

宮崎く〜ん
やっぱり漁協に騙されているんじゃな〜い
ちょっとはお前にも補助金の一部でもよこしたらいいのになｗｗｗ

>>682
次は何と言って逃げるんですかね

ブラ汁はバス釣り板ではなく釣り板で「俺は釣り人」と宣言をしていたのに
鮎釣りを友釣りでしか想像できないのか？

チショウ汁は何をやってるんだよｗ
もっと頑張れよｗｗｗｗ

クソワロタ

>>675 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2013/10/09(水) 22:26:34.26

>ゼロじゃなけりゃ「可能性がある」としなけりゃならない。


極論を妄信していた点では、釣具屋に騙されているバカーと漁協に騙されている
宮崎さんは同じって事でいいですか？
バカーを罵る価値はないって事でいいですか？

自分は大陸からの移入種だと言うことを忘れてるやつ多すぎ。まず自分が出ていかないといけないな。

>>689
その手の煽りはもう古いかと・・・

>>685
では、その「湖産鮎が陸封された人造ダム湖のバスが琵琶湖タイプと同じ」
を証明しないことには、
「混入がある」
とは言えないよな。

http://www.pref.nagano.lg.jp/kanken/johotekyo/kenkyuhokoku/hozen/documents/teiseip76.pdf
長野県内で確認されたオオクチバス及びコクチバスのミトコンドリアＤＮＡハプロタイプ

長野でも散々「湖産鮎」放流してるんだが、例の「ｈタイプ」は南信の長野県最古のバス
繁殖地の深見池だけでしか見つかって無い。
バス釣り初期に琵琶湖から持ってきたことが容易に推測できる。

この池は他水系から孤立してる田んぼの真ん中にある「自然湖」だから、鮎放流の影響は
全く受けない。不思議なことにスモールもいるわけで。
で、そのスモールも野尻湖とは別の系統がある。

密放流用に別に輸入されてたとしか考えられんな。

九州へのバス移植は判ってるだけでも琵琶湖より古い。
で、琵琶湖固有のバスと同じバスが居るのは九州が多い。

鮎放流に混じっていたのなら、何故九州方面だけで有意に発見されるのか
説明できないだろ。
九州方面に出荷する鮎だけに「バスを混ぜていた」からか？

むしろ、琵琶湖のバスは過去移入された九州のバスを密に持ってきた、
と考える方が自然だ。

ちなみに円グラフにある「諏訪湖タイプ」に「ｈタイプ」が全くない。

日釣賑幹部が主張してた「諏訪湖のバスは琵琶湖ワカサギに混入」は
この調査で真っ赤なウソであると確定した。

そのお仲間が未だに「琵琶湖アユ混入」と言い続けている。

信憑性などあるわけ無いだろ（ｗｗ

人工と自然を対義語にしたのが間違い。
人の営みも自然の一部なんです。

苦しすぎｗ

閉店後から店閉めまでの書き込みかよｗ
毎日同じ時間だもんなｗ

ネット環境のない貧乏はつらいやねｗ

>>696
普通の社会じゃ「仕事中に２ｃｈに一生懸命書き込んでる」ヤシは
見つけ次第クビだっつーの（Ｗ

なんで昼間に反論上がって来るんだろな・・・・
バサーは仕事してねーのか？

業界団体の方々でしょ。これはお仕事なんですよｗ。

>>697
ゲーセンの店員が普通の会社？
風営法で規制されている遊興業が普通の会社？

頭大丈夫？常識が欠落しているの？

>>698
ライン仕事じゃなければ時間なんてあるだろｗ

時間なんて作るもんだぞｗ

あまりブラ汁さんをいじめるんじゃない！

どう言いくるめてやろうかと、日中は悶々と考えといてくれるんだか。それを片っ端から叩き折られたら、そりゃ商売も行き詰まるってもんです。

>>697
ゲーセンの店員は昼間に書き込みできるだろ

12時間以上営業してる店が殆どなんだから。それでも君の店は1シフトなの？労基法違反だよ？
お前さんの店の店員で、平日休みで出勤日でも昼間寝てる奴なんかいっぱいいるだろよ

多分釣具屋の方がヒマだと思う。

最近の流れなら。マジレスですよ・・・・・

そりゃ釣具屋は風俗じゃないからw

ゲーセンとかパチンコが繁盛といっても、それ風俗の力よw
ただの許可営業だろ

長野の店を潰しちゃった奴がまた暴れてんのかｗ
以前家族連れが集うとかどうのこうの言ってなかったか？

>>703
お前ん所は家族連れが集わず
暇だったから潰れたんだろｗ

自宅にネットの環境があるのに
夜中の2時間しか書き込めない人がいるのか
テレホーでも使ってんのか？

>>703
流石にネットショッピングはマニアしか使わないとか言っちゃう人は違いますな

休日(曜日は人それぞれ)でネット使える環境にいるならいつ書き込もうと不思議じゃないけどな
勤務日でも休憩中なら問題ないし
てか、昼間の書き込みなんて大して多くないだろ

>>697
がーくんはどうなるの？

俺をｸﾋﾞに出来る人間がうちの会社にいないもの

底辺風俗マン・ブラ汁が経営者という立場なんてわかる訳ねーだろ
がーくんは察してやれよw


がーくん、底辺風俗営業労働者ブラ汁をもう少し分かってやれw

>>698
アナタも「馬鹿バサー排除派」ですか？

名前からして痛々しいおじさんでしょ

見えないものが見えちゃう危ないおじさんだよ
常に何かに怯えていて、他人を監視しているんだよ

中井のおっさんって退職金まであと何年なんだ？
まぁ偽装データだの補助金ほしさのクソみたいな仕事頑張れや

>>715
バス業界の主張が嘘ばっかりだったことは事実じゃねーの？

日本のバスのルーツは赤星さんが持ち込みました←嘘。戦後釣具屋が輸入した。

バスは水鳥の足に卵が付いて拡散しました←嘘。生物学的にあり得ない。

業界関係者による密放流はありません←嘘。吉田幸二に聞いてみろ。

全国のバスは琵琶湖のアユに混じってました←嘘。遺伝子調査されて涙目。

「水質が悪いから在来魚が減った」←嘘。水質が良くなると外来魚の天下に←NEW!!

輸入した釣具屋の名前を書きなさい

水鳥の足に卵が付いて拡散したのが悪意をもって捏造した嘘なのか、本当に間違った答えだったのか
嘘というならそれを証明しなさい

吉田幸二が嘘をついていないことを証明しなさい

水鳥同様。アユに混じったのが悪意のある嘘であったなら、その具体的証拠をあげなさい

水質が良くなると外来魚の天下になることを証明しなさい
ブラックバス移入に失敗したところは、主に自然が守られているところ。日本や韓国など自然のバランスの悪いところは移入に成功しています




さあ、ブラ汁は言い切るのならキチンと、答えなさい。子供じゃないんだから

日本のバスのルーツは赤星さんが持ち込みました←嘘。戦後釣具屋が輸入した。

業界関係者による密放流はありません←嘘。吉田幸二に聞いてみろ。
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
￣￣|┌┬───　|￣ |　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　 , -‐'"´:::::::::::::::::::::｀ヽ、
￣￣| |　| |￣￣￣　|　　|　　　　　 !　　　　　　　　　　　 ／/二ヽ／⌒ヽ;::::::::::::::::＼
￣￣| |　| |　　　　　|　　||）　　　　/　　　　　　　　　　　/::ハP_/P￣ヽ/ー-:、::::::::::::＼
￣￣| |　| |　　　　　ヽ､　　ヽへ／　　　　　　　　　　　./ ヽ、（::::::）ー‐'　　　 ＼:::::::::::::::i 　「ブラ汁くん、 2chで
￣￣| |　| |＿＿＿＿　　.l二二l.　　　 　 　　　　　　 十―-　 Y　　-‐'"￣￣￣ !:::::::::::| 　　必死こいて情報集めたってさ
　 .o |└┴─┬── ／　　 　 ヽ　　　　　　　　　　 _|＿＿　 .|　　 ￣￣￣｀ 　 |:::::::::::| 　結局キミが頑張らなきゃ
　 °|　　　　　/⌒|￣　__,　 　 　 i　　　　　　　　　 　 (´　 　　.|　　 ￣｀ヽ、_ _　 |:::::::::::! 　意味ないんだよ？」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |　　　　|　　　　　　　　　　　 ヽ-ー‐┴―--- 、r―-:、!::::::::/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　　　 ノ　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　 /´　　　}/:::::::/
　　　　　　　　　　　　 |＿_／￣￣￣|　　　　　　　　　　ヽ、｀丶、＿＿_{　　　 ﾉニニ!
　　　　　　　　　　　＿|　　|￣|￣|￣　　　　　　　　　　　　｀T"´ﾄｰｒ-::,-ﾄー‐'i"::::::::::::|
　　　　　　　　　　（＿＿＿)　|＿|　　　　　　　　　　　　　　 }--<　｀"" .|__::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ´::::::::|￣｀フ´::::￣「´:::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_|::_:::_::ﾄー;'"::::::::::::::｀:::::::::/ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＿＿_.」｀ゞー-:、_:::::::::::;/　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀‐ 、＿ノ￣

>>718
＞輸入した釣具屋　　ツネミ

＞水鳥の足に卵が付いて拡散したのが悪意をもって捏造した嘘なのか

多少なりとも魚について知ってればそんな答えするか？釣具屋だぞ？

＞吉田幸二が嘘をついていないことを証明しなさい

吉田幸二は正直だ。関係者が密放流ゲロしてるのに「やって無い」は無い。

＞アユに混じったのが悪意のある嘘であったなら、その具体的証拠をあげなさい

諏訪湖ワカサギ混入説の悪意のある嘘。真嶋に聞いてみろ。

＞水質が良くなると外来魚の天下になることを証明しなさい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131008-00000103-mai-soci&1381235589

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 か　ハﾟ　い　な
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜　　　　°タ 　つ　ん
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 　 　　 |　　も　だ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 　　　　 ン 　の　　`
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿|＿＿＿_
　　　　　 　 　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼＿＿＿＿／
.　　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::/⌒Y⌒ :::::＼
　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::　-‐{　ｕ | ｕ ﾉ- ::::::.
　　　　　　　　　 /::::::::::::／ 　 ―-　（___） -‐　ヽ|
　　　　　　 　 　 |::::::::: /　　 --―‐ 　 | 　 ―-　|
　　　　　　 　 　 |::::::::::{　 ＼　 -―　　| 　 ‐-　｝|
　　 　 　 　 　 　 ::::::::::{　　 　 　 .　＿_|＿＿ ノ .
　　　　　　　　　　ﾟ。:::::＼　 　 ∠二二二＼_／二二ヽ
　　　　　　　　　　　(ニニニニ| ２ちゃん　 冂　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 |::::-―ｧ'⌒ヽ――┐　|=|　　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 |:::::::::::: ､＿丿　　 ｜　|=|　　 ､＿丿

マリモ？？？

ブラ汁バカだろ
日本のワカメが米国を侵略し、猛威を振るっている
外来の危険がどうなって起こるのか分かってない

ただジジババのイメージで日本種は弱く、米国種が強いとでも思ってるんじゃねーの？

密放流が造語であり辞書にも載っていない時点で
密放流自体を証明することはできない。

言葉自体に定義が無いものをどうやって証明するの。

>>722
マリモだよ。

「水質が改善されたら外来種が増えてピンチ」って話。

水質が改善されること＝在来種が増える、訳ではないということと。
クリアな水質を好む外来種なら水質が良ければ活動が活発になる。

サンフィッシュ科にとっては綺麗な水はわが世の春。

>>723
じゃ、ワカメ駆除すりゃいいじゃん。
誰も反対しない。

ZEST
伊那市伊那部437-1
ベルシャイン伊那店　別棟
JR飯田線伊那北駅徒歩15分

閉店してミスドになってる

店舗案内
http://dreaminfinity.jp/shops

>>727
そう。ドーナツ屋の方が儲かる（ｗ

　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐?､:::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::　
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　 　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼::::: じゃ、ワカメ駆除すりゃいいじゃん
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ?　 |　あんなこといいな
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ?　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､?‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　おまえの頭の中は　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　

また潰したんだｗ

>>723
その例えじゃ『どこの国でも外来種は脅威』としか伝わらんぞ

>>730
駆除すりゃいいじゃん。

アメリカのワカメも鯉も。

不必要なんだから。

>>725
ちゃんと読めよ
わざとか？
マリモと他の水草との間で何を取り合っているか理解できてる？
それを外来魚問題にあてはめられるか？

>>732
いやそういうこったろ

迷惑するのは動物や植物じゃない。その国の人間様だから

>>733
誰が予算出すんだよw
その州の人間だろ、納得しねーってw

世の中の人間全員が、ゲーセンに勤めながら２ちゃんしてるとでも思ってるのかお前はw

>>736
納得するとかしないとかじゃない。
不作為の繁殖なら公金出してでも駆除しないと困るだろ。

日本のバスは「バス釣り人の作為」なわけだから、批判がバサー
に向かうのは当然だ。

で、バサーは金出さんから公金支出することになる。

>>737
今のご時世納得するかしないかだよ。

福一や周辺地域なんか復興が無理と分っていても
行動を起こしていかなければならないからな。

ブラックバスなんか税金投入の声を小さくしているから反対がおきないだけで
税金投入してますと大きい声でいえば反対多数じゃね？

>>738
＞税金投入してますと大きい声でいえば反対多数じゃね？

バス繁殖を「おかしい」と思ってる人数と「俺の楽しみ増えた、イッヒッヒー」
と感じる人数の差かな。

どっちが多いと思う？

大多数の人はブラックバスで困って無いだろ。

駆除の税金投入が止まると困るのは駆除業者だけだ。

>>739
「ブラックバスがいることで生活に支障がありますか？税金投入をして駆除をした方がいいと思いますか？」
こう聞いてみろ、賛成なんて誰もいないから。

「ブラックバスが在来魚を食べてますがどう思われますか？駆除をした方がいいと思いますか？」
こう聞くと駆除をした方がいいと答えるだろうな。

バス繁殖はおかしいと思うが、漁師に金が回るのは気に入らない。これが日本の正義だろう
政治家に責任は求めるが、高い給与（税金）は使って欲しくない
大企業の社会的責任は求めるが、市場の独占や労働の格差はして欲しくない

こんな感じだ
税金は皆の為に。駆除などは金持ちが自費で

現実的に考えてな

>>737
マリモを守るために市が公金を支出して水草を除去するわけね
記事には水草としか書いてないけど、外来種なの？

>>740
＞駆除の税金投入が止まると困るのは駆除業者だけだ。

それも「嘘」

税金で食ってる駆除業者なぞ存在しない。

何故そういう嘘が拡散するのか？
バス駆除されると困るのはバサーとバス釣具屋だから。
困るから仮想敵付くって悪態を付く。

それだけの構造だから。
世論的には「バスなんていらん」で確定。

>>725
【水草の場合】
水質良くなる
↓
水の透明度アップ、光が良く届く
↓
マリモ以外の水草の成長アップ、マリモの転がる場所を占領
↓
マリモの成長が悪くなる


【魚の場合】
水質良くなる
↓
在来種も外来種も良く育つ

じゃないか？
水草は外来種とは書いてないから元々勢力の弱かった在来種かもしれない
なんで水質が良くなると外来魚の天下になると思えたんだ？
魚の場合はあわせて在来種の隠れ家や繁殖場所をつくってやらないと意味ない
外来種の稚魚も侵入してくるだろうけど成魚が侵入できないのは大きい
完全駆除が最善だけど現実的に不可能な水域では仕方がない
どうなるかはやってみないことには不明だが

＞ブラックバスがいることで生活に支障がありますか？

バサーに迷惑してる人たちがどんだけいると思ってるのか？
バスが居なけりゃバサーは来ない。平和な生活ができる。

>>741
漁師を甘くみないほうがいい

>>744
税金だけで食っている業者がいるわけないだろｗ
本当にバカだな。
予算の上限があるんだから、年中同じ仕事があるわけないだろ。

社会の仕組みを知らないから事業や店を潰しちゃうんだよ。

>>746
そんなにいないんじゃね。

お前が困らせた人は沢山いると思うけど。

>>747
内水系は税金だらけだからそりゃそうだｗ

これだけ外洋種が簡単に輸送できるようになって、琵琶湖といえど流通する訳がない
アジ、イカのような美味なものですら消費が落ちてるというのに・・・
アユ、ニジマス、ギル、バスなんか蛋白であまり旨みが足りないんだよ

今の日本人が好きなのはマグロ、サンマ、ブリ、豚、牛、ニワトリだ

>>744
その理論でいくと、殆どの在来魚種もいらんことになるなww

>>749
漁師だけじゃないぞ。

農業用溜池荒らされた「農家」

1次産業の人たちを敵に回してんだよ、お前らは。

ゲーセン店員www

>>752
税金投入がある職種ばかりだなｗ

まあ１次産業の人とかブルーワーカーから金巻き上げるのが、３次産業に寄生する風俗営業なんだがな
風俗産業は１次２次３次、全部を敵に回してるんだよw分かってるか？

>>ブラ汁
バサーって言葉が団体名じゃなく総称ってのを認識した方がいいな。

団体じゃないんだから「俺やってないし」で終了だｗ

全く自覚なしか・・・・

批判されると自省せず反論ばかり。
朝鮮人かよ・・・・

720 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2013/10/13(日) 22:25:44.71
＞水質が良くなると外来魚の天下になることを証明しなさい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131008-00000103-mai-soci&1381235589

記事には水草としか書いてないけど、外来種なの？

ゲーセン店員「1次産業の人たちを敵に回してんだよ、お前らは。」


池沼かwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>757
朝鮮的思考なのはお前だよ

ハッキリいうと趣味レベルで他産業に迷惑掛けるなんて微々たるもんなんだよ
でも風俗産業とはいえ、銀行融資があって管理部門である本店を支えて会議して市場からの搾取を辞めない訳だろ
労基法の時間を多少超えて組織の力全開で毎年、昨年対比、年間目標、月次予算をクリアしてる訳だろ
ゲーセンといえどさ。どっちが有害か分かるかい？
２次産業のバサと、風俗の駆除派であるブラ汁

結果的に有害なのはブラ汁くんなんだよ。自覚なしだろうが

>>757
「バサーが魚をー」
「他にも理由があると思うんだが」
「バサーがやったようなもんだー」

「日本人が慰安婦をー」
「いや日本人じゃなく朝鮮の斡旋業者だよ」
「日本がやったようなもんだー」

>批判されると自省せず反論ばかり。
>朝鮮人かよ・・・・

お前の事だろ。

ブラ汁さんは批判されると自省せず反論ばかりじゃない！！！
都合が悪いとスルーだってするんだぞっ！！！！！

昔はゲーセンとか麻雀屋、パチンコなんて、諸事情のあるバッグマンが働いてたんだよ
戸籍がねーとか、住民票も動かせねーとかさ

日本の社会を維持する事、日本国民であること、日本の未来を支える事
これらが欠落したのが団塊ジュニアだ

今は大学出て、パチンコ業界やゲーセン業界にくる。自分さえ良ければいいという考えでな
日本を学ばない。国や政治をわかろうとしない
日本人として学ぶ自由も選択する自由もあるのに、勇気がなく意気地なしだから朝鮮人のようなライフスタイルに甘んじる

ブラ汁くん、君は一体いつまで風俗で働くんだね？

どうでもいいけど、「バサー一般に対する批判」の反論が
「個人に対する捏造混じりの誹謗中傷」ですか。

民度高いですね、さすが「バサー」さん。

>>764
720 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2013/10/13(日) 22:25:44.71
＞水質が良くなると外来魚の天下になることを証明しなさい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131008-00000103-mai-soci&1381235589

記事には水草としか書いてないけど、外来種なの？

まあ、まともに社会に対して反論言えないから２ｃｈで「ブラ汁」の個人中傷
して溜飲下げるしかないもんね・・・・・・・

哀れだなぁ・・・・・・

>>764
水質がよくなると外来魚の天下になることを「マリモの例」を使って説明してください

ゲーセン店員「民度高いですね」


え？wwwwwwwww

>>764
ここで反発しているのってブラ汁だけみたいだが・・・

>>766
てんちょとかいう人とデフ？、吉田を叩いているお前の台詞じゃないなｗ

そろそろ店の施錠をするので書き込みは無くなります

>>770
そいつらがオレ個人叩きするならまだ判る。

壁の裏から身を隠して糞掴んで投げつけて「ブラ汁詰んだ」とか言ってる連中。

民度高いからできる技なんだと感心するわ。毎度毎度。

辛いのかよwww
やめちまえwwwww

>>772
コテハンやめろ
それで済む

>>773
>>774
もうお前らの民度がどれだけ高いのか試すゲームになってきたわ・・・・

>>772
>そいつらがオレ個人叩きするならまだ判る。

実名で書き込んでいない時点で同じだバカｗ

お前の名前や職業は自分から公表せずにばれちゃっただけだろｗ

ゲーセン店員如きが民度民度吐かしてるとこが笑い所なの？

相手が叩いてもいないのに散々叩いて
自分の素姓がばれたら
>そいつらがオレ個人叩きするならまだ判る。

バカですか？

>>776
てんちょも吉田幸二も相当前にオレの実名知ってるわ。

知らなかったのはお前らだけ。

>>779
その人達はお前さんがどこの誰だかわかるように書き込んだのか？

ブラ汁が民度？何それ？うまいの？

>>779
まぁ今は皆知っているけどね。

前にも言ったがその「ブラ汁本人」らしきFBに未だにバサーからの
直接の反論は来てない（らしい）

相変わらず「壁に隠れて糞投げつけるだけ」

そんなに叩かれるのが嫌なら書き込まなきゃいいのに

>>782
>前にも言ったがその「ブラ汁本人」らしきFBに未だにバサーからの
>直接の反論は来てない（らしい）

何でお前が知っているんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>782
壁に隠れて糞投げつけるだけのやつが何言ってんだ？

「オマエの名前知ってるぞ」と言うなら挨拶しに行きゃいいのに・・・・

それをしないのが「民度高い」人達なんだなと。

リアルで相手にされると思ってたのかよwwww
ゲーセン店員如きに近寄るなんて愚行誰が好き好んでやるんだ？www

>>786
おまえもブラ汁と言う恥ずかしい壁に隠れて糞投げつけまくっとるやないか

>>787
その「ゲーセン店員」の言うことがムカついてしょうがないんだろ？

じゃあ、直接文句言えばいいじゃん。自分の素性も晒して。

民度高ければできるはず！頑張れよ、チンカス。

画像消したんだｗ

話の途中で突拍子もなく個人の人格否定を始めるのはブラ汁さんの方だと思うんですが…。

あちこちに種をバラ蒔いて、芽が出た頃になったら被害者ぶるんですか？

終いにはチンカスだと
これがゲーセン店員クオリティwwwww

>>792
民度高い人は「チンカス」ごときで立腹しちゃいかんですよ・・・・

「ああ、洗うの忘れてた」くらいの返しをしてくださいね。
民度高いんだから。

>>793
お前がバサでカテゴライズするから、単にお前を風俗でカテゴライズしてるだけだと思うぞ
つかお前がやってた事をされて、キレてたらお前の負けだよ。許容しないと土俵に戻れない

会議の基本だよ。お前、評価会議でも部下や同僚、店を守れないだろ。あ、そんな役職じゃないの？

>>793
民度を言い出したのはお前だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民度が高いのにチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブラジルを小馬鹿にしたコテハン付けたやつが何言ってるんだ

>>794
「風俗でカテゴライズ」の前提が間違ってたとしたら？

>>794
>評価会議でも部下や同僚、店を守れないだろ。

伊那の店は閉店したんだからそっとしておいて











なんてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>797
なんだまた職をかえたのか

>>798
ドーナツ屋の方が儲かるわけだが・・・・

>>799
な、全部「お前らの憶測」ばっかりだろ。

だって、現実にオレが何者かなんてオマエラ誰ひとり知らんわけだ。

>>801
あなたも壁に隠れて糞投げつけるだけなんですね、わかります

>>800
あれは資本がダスキンだ。

他から引っ越してきただけでゲーセンと何も関係ない。

>>801
なんだ職をかえてないのか

>>793
糞だのチンカスだの小学生か幼稚園児か？

「バサー」というカテゴライズに対する一般的な評価は現実にあるわけだし、
それについての批評は誰でもできる。

２ｃｈコテハン「ブラ汁」に対しては不確かな憶測に基づく誹謗中傷ばかり。

ま、民度が高いと同列に並べちゃうんだけどね・・・・

>>803
知ったかぶり凄いですね・・・・・

>>806
一般的な評価を逸脱して誹謗中傷までしてるやつが何を言ってる？

>>808
一般的な評価をなぞってるだけですよ。

つーか、オレなんかマイルドなほうでしょ？

ブラ汁という隠れ蓑に引き籠ったまま出て来ず
ちょっとでも蓑を剥そうとすると、個人攻撃はやめろと言う
卑怯者で臆病者それが宮崎ブラ汁です

>>806
吉田に対し「文句があるならここに書け、具体的な反論が無いのは反論できない証拠だ。」
と書き込んでいたのはお前だ。

>>807
具体的にお願い

＞一般的な評価をなぞってるだけですよ

馬鹿だの糞だのチンカスだのが一般的な評価に含まれてるのか？

一般的な評価とやらをゲーセン店員というフィルター通すとこんなもんだろ
なんせ一般的な人間じゃないからなwww

431 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2013/10/01(火) 21:45:59.71
>>428
そうだよな。
残存バサーなんてプラナリア程度の存在だもんな。

脳も無い、痛点も無い、切られても痛いとも感じない。

適切な例えだよ、君。

397 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2013/10/01(火) 00:37:48.54
>>394
別に「有罪」を証明しようとは思ってないよ。

今の過去を知らない連中に「そういうことがあって今がある」と
認識してもらえればいいだけ。

「アユに混入」とか信じてた自分を恥じろ、って話。



どう考えても「〜だけ。」じゃないよな
明らかにバス釣りする人間を徹底的に馬鹿にしたいって心が溢れ出てる

伊那のミスドは直営じゃなく株式会社おりじんか。

782 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2013/10/14(月) 00:07:36.43
前にも言ったがその「ブラ汁本人」らしきFBに未だにバサーからの
直接の反論は来てない（らしい）

ブラ汁さんに意見がある方は
長野県伊那市在住
和光大学出身
宮崎智○さんのFBまで

ブラ汁って、在来種の保護を進めたいとか漁師や農家が抱える外来種問題を軽減したいとか
思ってないもんなきっと

ただ自分が気に入らない相手を言い負かしたいそれだけって感じ

思われても困るけどな。ブラックバスの保護を進めたいとか
バス釣具屋やメーカーが抱えるバス害魚風評被害問題を軽減したいという
都合と変わらないこともある。

ブラ汁って人の話を素直に聞くことないの？自分と違う意見は全否定なんだね。
ここ見て思ったが、残存バサーのほうがまだ聞く耳持ってるな。

琵琶湖で駆除されてるけど、それほどバス減ってないんだな。
湖北の場合だと未だに入れ食いとかするからね。
ブルーギルは全くいないけど。
湖北はもともとギル少ないってのもあるか。
駆除圧に耐えるくらいの増加率を維持できてるってことだと思う。
弾力性があることは駆除前から想定できてただろうから、行政の失策ともいえる。

訳のわからない理論を展開
気に入らない相手の話は全否定
自分に都合が悪い話はスルー
そして相手を罵倒し始める

そりゃ２ちゃんでコテハン付けて吠えるくらいしかできんわな

お、ﾌﾞﾗんとこの会社ﾐｽﾄﾞのﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ加盟したのか
ﾐｽﾄﾞはええのう、優良だは

しかし俺も>>741の意見には概ね同意だは

国民の大多数である一般人のｷｰﾜｰﾄﾞは興味無い だからな
まあ必要とするならいくらでも駆除すればいーよ、税金でもなんでも使って

がーくん
ブラ汁本人に直接「国民の大多数である一般人のｷｰﾜｰﾄﾞは興味無い だからな」って言っといてよ
オレ等じゃ全然聞く耳持たないからさ

>>826
うーん、ﾌﾞﾗのは趣味じゃん
人の趣味を否定するとか無粋なまね俺には出来んは

ならもっと粋な趣味教えてやれよ
こんな惨めな趣味可哀相だぜ？

＞人の趣味を否定するとか無粋なまね

ブラ汁のことじゃん
一般に悪とされる行為を批判するのはいいけど
バス釣りに関わる人間すべてを悪として扱ってるんだから

わ　を　は　と書くのが流行ってんのか？趣味？

>>823
zestのドリームインフィニティ株式会社と
ミスド伊那ショップの株式会社おりじんは関連の無い別会社じゃね？

ドリームインフィニティ株式会社
http://dreaminfinity.jp/

株式会社おりじん
http://www.orijin-donut.com/index.html

ベルシャイン伊那店
ミスタードーナツ - 伊那店。伊那店は近隣のファミリーレストラン敷地内より
2012年4月頃別棟の元ゲームセンターだった建物に移転入居したものである。


2012年4月頃？もしかして今ミスド店員か？

>>831
俺も詳しく知ってるわけじゃないけど、ﾀﾞｽｷﾝってもともとﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞを募集してる会社だからﾐｽﾄﾞもそーなんじゃねーの?
まあちと調べてみるは

あー会社名からしてそもそも違うのか、んじゃ知らね

>>830
ここばっかに籠ってないで2ちゃんは広いんだからｲﾛｲﾛ見て回るとﾖﾛｼ

>>829
俺はしない、ってだけ

しかし�鰍ｨりじんは優良企業だぬ、ここにﾌﾞﾗが転職したんだとしたらとても良いことじゃないか。

bﾊﾞｲﾄってこたーないよな?

45を過ぎて正社員ってのは難しいだろうな。
移転だからマネージャーとかはそのままだと思うし給料面とかがあるからな。

>>832
ブラのゲーセンが潰れて空いた場所にミスドが外から入ったんでしょ？
ブラとミスドは全く関係がないと思うな

>>840
まあ本体が潰れてないから撤退って言葉が相応しいけどな
ﾌﾞﾗは社員なんだから普通に転勤なだけだろ、おりじんに転職じゃなければの話しだけれども

>>835
じゃあ流行ってるってことか

>>841
がーくんはブラと電話とかで連絡取り合ったりしてないの？

>>843
なんの連絡を取る必要があるってゆーのよw
まあ前にここに居た天才のｱﾆｷが知ってるみたいだから取れんこともないだろーけど。
それに引っ越してなければ住所は判るから年賀状くらいはだせるよ、ってか今年出したっけか?w

これすごいなｗ

http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/s/i/n/sinnsyuuotoko/20101004054823b6b.jpg

万策尽きて苦渋の選択となりました

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暇だったんだろうなｗ

ストレス発散したいんやろな

>>844
前に直接会った事あるって言ってたし、親しくやり取りしてたから
連絡取り合う仲なんだと思ってたよ、それ程でもないんだな

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/28(土) 10:17:23 ID:Ze5Q1OTa0
ＺＥＳＴ閉店だとさ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 02:55:29 ID:MaJW4j700
>>561
ＺＥＳＴの過疎っぷりは凄かったな。
店員3名と客が俺一人の状態の時もあって落ち着かなかったよ

>>847
別に不仲だとは思ってないが、近くに住んでるわけでもないしな。

ちなみにmixiはﾏｲﾐｸだぜ

そのプロファイリングにかけるエネルギーって他に使えないのかね（ｗ

本当にご苦労さん（ｗ

やればやるほど「バサーの民度高いね、流石！」って評価になるしね。

>>851
お前さんもここに書き込むエネルギーを仕事に使えよ

だから店を畳む羽目になるんだぞ

困ったらバサーの民度が低いって事にしておかないとやってらんないもんな
まず転職から頑張れw

しばらく見てない内にチショウさんはまたハッスルしたんだな
レス読み返したら笑えてしゃあないわｗ

琵琶湖で行われてる駆除が本当に駆除を狙ったものなのか、そうでないのか
また、琵琶湖の在来魚との関係を含めた資源量から駆除の効果と
今後の有効な駆除方法を論じれる人はいますか？

みん‐ど【民度】

国民や住民の生活程度、また、経済力や文明の進歩の程度。「―が高い」

大辞泉

まあぶっちゃけ金だから細かい事はどうでもいい、とにかく捕らせるだけみたいな話だよな

バス釣り業界に在日韓国朝鮮人が多い。
バス闇放流も在日韓国朝鮮人が関わってる。
在日韓国朝鮮人にしたら、日本の在来種を脅かしつつ飯の種になるバス闇放流は悦楽に近かったろう。

そうとは知らずに、のほほんと反日と環境破壊の片棒を担いでしまったのは慚愧に耐えん。

>>855
今も今後も予算の範囲で動くだけだよ
本当に在来魚を増やして売りにしたいなら水位から護岸まですべてをやり変えないと無理
ましてや、現知事のおばはんは今日のオスプレイの事でも醜態を晒したからね
口ばっかりで最もらしい事を言うのは、ここに何十年も粘着してるゲーセン店員にドロボウ髭カメラマンに嘉田くらいだよ

＞806 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2013/10/14(月) 00:29:50.96
＞２ｃｈコテハン「ブラ汁」に対しては不確かな憶測に基づく誹謗中傷ばかり。


２ｃｈコテハン「ブラ汁」に対しては不確かであると言う事の証明を明確にして下さい

>>860
誰か1人でもオレとサシで話したヤシいるか？

居ないだろ。

全部不確かな憶測なんだよ。

はぁ？ゲーセン店員休みが合う訳ないだろ。

相手にされてないとまだ気づかないのかよw

バス釣り業界を批判している割にはメーカーなり釣具屋なり有名な個人に
直接抗議した事はない
琵琶湖のリリ禁違反している者を犯罪者とネットで罵っているくせに
現地でリリ禁違反を間近で目撃しても注意もしない

ヘタレの宮崎さんｗ
ネット番長のくせに外来魚問題のフィクサー気取りですかｗｗｗ

お前と直接会ってもハゲがうつるだけじゃん

>>864
全部「憶測」ですね。素晴らしい。

>>865
憶測であるという明確な証拠は？

>>865
ココでクダまいているだけで、
おまえに世の中を変える力がない事は自覚してるんだよな？
そのことをよ〜くわかったうえでここにいるんだよな？
それがわかってるならいいんだよ。

746 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2013/10/13(日) 23:08:36.87
＞ブラックバスがいることで生活に支障がありますか？
バサーに迷惑してる人たちがどんだけいると思ってるのか？

825 ：がーくん ◆TKSVOBJP0Y ：2013/10/14(月) 13:45:08.53
国民の大多数である一般人のｷｰﾜｰﾄﾞは興味無い だからな

>>867
もしかして「ブラ汁が騒ぐと世の中変わるかもしれない」
とかちょっとでもビビったことあるのかな？

それとも必死に「ブラ汁」を攻撃してたが全部無駄だった
ことに気が付いて歯ぎしりしてるのか？

>>869
世の中変わったの？
君が変えたの？

だったら応援するんだけどね〜

>>870
結果的には「変わった」ろうな。

オレとの相関関係は不明だが。

ブラ汁との相関関係は不明ではなく絶対無いが、
駆除論や法律で騒動あって目にするから世の認識は変わったろうな。

時が過ぎれば時代は変わるのは当たり前のことだ。

10年過ぎて何も変わらないこのおっさんは自分に酔ってんのか？

社会底辺は実現できない夢を見ることしかできないのか？

時が過ぎてゲーセンが閉店した

>>869
結果出せ。
１０年間の成果を見せろ。
そうしたら、いくらでも見方してやっからよ。