ベイトフィネススレ3

1 ：名無しバサー：2013/06/25(火) 23:13:09.67

ベイトフィネスについて語りましょう

ベイトフィネススレ2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1355493373/l50

2 ：名無しバサー：2013/06/26(水) 07:14:59.86

ベイト乙ィネス

3 ：名無しバサー：2013/06/26(水) 09:32:27.27

サンライズ

4 ：名無しバサー：2013/06/27(木) 00:41:56.54

ゴーエモーションのBFって良いんすかね？

5 ：名無しバサー：2013/07/03(水) 20:48:02.12

あげ

6 ：名無しバサー：2013/07/06(土) 11:31:09.35

7 ：名無しバサー：2013/07/06(土) 12:17:47.17

ナナコ

8 ：名無しバサー：2013/07/06(土) 17:17:05.41

伸びないねー。
BF もう流行らないの？

9 ：名無しバサー：2013/07/06(土) 18:00:41.80

ヅラリール二つ買って
テクナ買って

しょせんフィネスだしもう飽きた

10 ：名無しバサー：2013/07/06(土) 18:16:00.78

結局、下手くそにしたらコバス釣って終わりの釣りだからな
ある程度、バス釣り理解できてる人以外には必要ない釣り

11 ：名無しバサー：2013/07/06(土) 22:06:36.34

【ブラックバス】埼玉県のバス釣り近況（2013年6月）
http://blog.livedoor.jp/fishingplus/archives/29109850.html

12 ：名無しバサー：2013/07/06(土) 23:27:56.85

>>10
もしかしてバス釣り理解してる上級者ですかｗ

くだらねーわ

13 ：名無しバサー：2013/07/07(日) 20:31:08.98

>>10
デカバスも釣れるだろ
つーか、おまえBFやったことねーな？w

14 ：名無しバサー：2013/07/13(土) 12:53:28.75

上級者逃げたw

15 ：名無しバサー：2013/07/14(日) 16:16:19.13

久々に来てみたら凄まじい過疎っぷりだな
ＢＦブームって何だったんだろう

16 ：名無しバサー：2013/07/15(月) 20:51:04.95

結局スピニングでええやん、というか
有用な場面が少ないというか

カバーにフィネス、じゃなくてもよくね？みたいな
ヘビーカバーにはやっぱテキサスぶち込みたいわーとか
スモラバネチネチやるならダウンショットでいいわーみたいな

万能ではない。数あるメソッド・選択肢の一つとしては定着したと思う

17 ：名無しバサー：2013/07/15(月) 20:55:37.69

あとは道具がある程度行き渡った感があるな

流行る前は全くと言っていいほどなかったのに、今や各社必ずロッドのラインナップに入ってる
しかもLとMLとかでバリエーションも必ずある
安くて良質なのも多くなった

リールも然り。
ハイエンドに関してはT3 Airで、あこんなもんか、と底が知れてしまった
アルデバランがコケたのもあるか

これから、安定期に入るか、廃れるか。
俺は道具としては面白いから使い続けたいな

18 ：名無しバサー：2013/07/15(月) 23:03:46.18

必ずしもなくていいけど、あると便利な局面も間違いなく存在する。
余裕があれば持っておきたいタックルです。

19 ：名無しバサー：2013/07/15(月) 23:34:47.35

スピニングの存在いぎがなくなってくる…
ベイトフィネスで事足りるならスピニングいらないよな…

20 ：名無しバサー：2013/07/16(火) 07:24:04.15

いや、完全にスピニングの代わりにはならないでしょ。
スピニングは必要。むしろどちらか選べというならスピニングを選択する。

21 ：名無しバサー：2013/07/16(火) 19:51:22.49

>>13
デカバスを狙って釣る方法の中に
BFならではっていう物は無いよね
たったそれだけの話

22 ：名無しバサー：2013/07/16(火) 20:07:14.36

あるだろ
太いフロロ使いやすいとかコントロールとか
ちなみに俺はオープンエリアで細ライン使って完全にスピニングで十分な事しかしてない
むしろスピニングと比べてデメリットしかないな
単に昔からベイト好きだからベイトを使うことが手段ではなく目的になってる
zpiやアベイル出たての十年以上前からこんな事やってるしリール弄るのを楽しんでるんだよね
無駄だから人には勧めないしベイトフィネスブームは今後も廃れ続けるだろうね
こんなの本当に必要な人なんかほとんどいないよ

23 ：名無しバサー：2013/07/17(水) 01:28:59.41

太いラインもコントロールも
非ベイトフィネスの方が上
ベイトフィネスである必要性が無いね
単に思い込みで楽しいって話も分からんでもないけど
理論的な裏付けが何も無いのは、言い訳としては苦しいと思わない？

「ほとんどいない」なんて濁さないで
「自分には分からない」って正直に書こうよ

24 ：名無しバサー：2013/07/17(水) 07:47:40.84

俺はスピニング下手だからベイトです

25 ：名無しバサー：2013/07/17(水) 07:55:06.66

8ポンドフロロとかどう考えてもベイトのが使いやすい

26 ：名無しバサー：2013/07/17(水) 10:09:12.51

>>23
俺も否定派だったけど、今じゃベイトフィネス抜きでのバス釣りなんて
考えられないわ。頭で考える前に使ってみたら？

27 ：名無しバサー：2013/07/17(水) 11:38:22.89

アフター時はかなり使うね
それ以外はほとんど自宅待機だけど

28 ：名無しバサー：2013/07/18(木) 19:16:28.71

>>26
うんうん、実際に使ってるセットは晒さないんだよね
別に盗まれて困るような高度な事は何もやってないのにｗ

29 ：名無しバサー：2013/07/18(木) 20:50:54.33

>>26
提唱者の沢村に言わせるとベイトフィネスは10セット必要なんだろ
馬鹿馬鹿しくてやってられない

30 ：名無しバサー：2013/07/18(木) 21:06:04.98

だって商売だもの
プロならまだしも一般人がそんなに多彩なフィールド、状況やリグの引き出しあるわけ無いから
適当に気に入ったのを1～2セットありゃ十分

31 ：名無しバサー：2013/07/18(木) 21:19:24.60

それで暮らしているプロトーナメンターと
休日アングラーとでは違うからなぁ

32 ：名無しバサー：2013/07/18(木) 23:00:39.10

陸っぱりしかしないのにアホみたいな数のＢＦタックルもってるやつもいるけどなｗ

33 ：名無しバサー：2013/07/19(金) 10:45:35.06

エアエッジとLTでいいよ

34 ：名無しバサー：2013/07/19(金) 11:04:28.76

BFが急に衰退したのは、LTが良すぎたせいでしょ
それまではBF＝特別なタックル、すなわち高額
という印象だった

これにより、タックル厨どもが狂喜乱舞したわけだが
LTの登場により、「これでいいじゃん」というタックルなんぞどうでもいい組が主流となった
そうすると、タックルにこだわる事で己を保つ連中からすると
自分がやってきた必死のBFが全て無意味と化した
タックル厨が沸かなくなる事で、BF熱は一気に冷めた
言い方を帰れば一時のブームから、スタンダードになったんだろう
それをよしとしない連中もいるだろうが、本当に良かったと思う

いまだにオクで「全部乗せ」っていう名目で誰も入札しない旧高額BFリール売ってる人いるけどｗ
そんな１０万近く使ったBFリール＜LT　こりゃたまらんだろうな

35 ：名無しバサー：2013/07/19(金) 11:07:23.87

>>34
長文ウザったいが言いたいことは分かる

36 ：名無しバサー：2013/07/19(金) 11:19:31.07

LTってそんなに売れてんのか？
俺はロープロabuなんか買う気しないわ
とりあえず最近ヤフオクでもKTFリールが原価割れしてるのは良いことだね

37 ：名無しバサー：2013/07/19(金) 11:28:28.91

>>29
いらねえよ。1セットで十分。

38 ：名無しバサー：2013/07/19(金) 14:34:22.30

ベイトフィネスリールはいいよ
これに太いライン巻いてMクラスのロッドにつけて
ライトテキサスや重めのスモラバ＋高比重でライトカバー打ちが最高

柔らかいベイトフィネスロッドに8lbで普通のライトリグやるメリットはすくない

39 ：名無しバサー：2013/07/19(金) 16:35:34.16

>>38
SVリール

40 ：名無しバサー：2013/07/19(金) 18:01:32.79

>>29
日本語大丈夫？
その文章で「セット」と表現してるのは
ロッド、リールラインやルアー、用法を含めた組み合わせの事だよ
「セッティング」と言い換えると意味が通じるかな？

具体的な組み合わせを晒すと
ＢＦじゃなくてもできる、ＢＦより劣るって論破されて終るよねｗ

41 ：名無しバサー：2013/07/19(金) 18:20:53.26

>>40
へ？沢村の言ってる10セットってのは
文字通りロッド10本リール10台の事だぞ
他人のレスに噛み付く前に本人のブログでもチェックしろよゴミクズ

42 ：名無しバサー：2013/07/19(金) 21:00:06.30

というか昔っからあったけどここ最近になってやっと名前が付いたって感じに思う
10年以上前に小豆スコ1000にメガのf0-60の組み合わせでやってたよ
最近になって流行りもありロッドの選択肢が増えてリールはLTのような安価で良いのが出て俺にとってはうまうま

43 ：名無しバサー：2013/07/19(金) 21:20:28.10

最近のロッドはマイクロガイドばっかで買う気しねー
マイクロガイド早く廃れねーかな

44 ：名無しバサー：2013/07/19(金) 21:23:17.72

LT使うと一気にゴールを感じる
使わない人はいつまでもぐるぐる

45 ：名無しバサー：2013/07/19(金) 23:28:26.81

>>41
で、具体的にどんな組み合わせで使ってんの？

46 ：名無しバサー：2013/07/19(金) 23:51:16.14

>>45
ブログでも見てこいよ

47 ：名無しバサー：2013/07/21(日) 19:19:32.59

LTそんないいの？
買っといて損はない？

48 ：名無しバサー：2013/07/23(火) 08:46:24.95

損は無いというか、今まで自分は何してたんだと鬱になる

49 ：名無しバサー：2013/07/23(火) 09:14:18.19

LT推しの人は他にどのリールを使ってきたのよ？
比較対象言わずにただ薦めても説得力ない

50 ：名無しバサー：2013/07/23(火) 11:26:51.53

>>49
少なくとも俺はKTFのアルデとダイワのAIRを使った
価格を考えたら馬鹿馬鹿しくなるわ

51 ：名無しバサー：2013/07/23(火) 12:54:56.83

>>49

KTF系でぐるぐる→REVO+ZPI→アルデ＋夢屋→REVO+アベイル→KTFアルファス

→PX68+FSS（ここで一旦落ち着きかける）→LTX（ちょｗｗｗでも速過ぎ）

→LT（まじかｗｗｗｗ）　BFの旅終了

52 ：名無しバサー：2013/07/24(水) 10:09:20.49

LTはマグチューン必須だろ。吊るしじゃ夢屋以下。

53 ：名無しバサー：2013/07/24(水) 10:22:47.48

え？ノーマルでいけるぞ
ベアリングだけしっかり洗浄してオイルつけてやるけど

54 ：名無しバサー：2013/07/24(水) 11:16:58.54

>>53
いけるいけないとかその辺は個人差があるだろうから純粋に性能のみで言うとね。

55 ：名無しバサー：2013/07/24(水) 14:52:16.16

>>54
個人差があると言いながら何をもって性能を語るのか

56 ：名無しバサー：2013/07/24(水) 15:08:41.51

やっぱりLT厨の言うことはちょっとね

57 ：名無しバサー：2013/07/24(水) 16:02:55.67

※効果には個人差があります

58 ：名無しバサー：2013/07/24(水) 23:33:03.76

LT使う側から見てると、何言ってもあんたら惨めだわ
だまって使ってみろって

59 ：名無しバサー：2013/07/24(水) 23:35:41.86

はい

60 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 02:54:03.80

安すぎたのが返ってＢＦ厨達を振り向かせられなかったんだと思う

61 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 04:29:04.64

>>60
タックル厨以外を振り向かせられたんだからプラスだろ

62 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 11:02:35.49

値段がっつり下げてLTXと同じスプールにしたのはちょっとエグイよね
一番大事なキャスト性能は崩さずに値段さげるとか
そういう心意気が国産には無い

63 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 11:58:32.77

LT径はスプール径でかくて今使ってるカルコン51より
軽い物のキャスト性落ちるの目に見えてるからイラネ
あと巻き心地も論外
噂によるとドラグもダメとか言うね

64 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 14:32:05.31

BFだけじゃなくて、色々と固定概念だらけの人って感じだな
いつからそうなった？
軽いものだとカルコン50の2倍は飛ぶと思うぞ
しかもコンク50って遠心だぞ、ＢＦはマグには適わない

スプール自重もＬＴが単体で6ｇ強、コンク50Sでも15ｇ

いったいどういう思考回路からコンク50が勝ると思ったんだろうか
使わずのスペック厨にしてもぶっ飛んでるよあんた

65 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 15:19:11.97

ああそんなの社外スプールに替えてるよ
6g未満のも持ってるし
1g未満のトラウトプラグも10m以上飛ばせる
ブレーキは遠心とマグ併用仕様
KTFpx68と比較しても遥かに投げやすい
これよりLTが良い理由が分からない

66 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 15:29:41.10

それじゃほぼコンクじゃねえじゃねえか
あんたはコンク51としか書いてないよ
それでそれだけの事汲み取れって、どこの末っ子だよ

で、いったいいくらかかってんのって話だよ
まあ、たぶんそれよりLTがBFには向いてるだろうけど
あくまで吊るしの状態での話なんだから
LTだってバカほどカスタムすりゃもっと良くなる

っていうか、あれより良くなるの？？
良くなるかもしれないが、不要なほど吊るしの状態がよい

ただ、コンクで６ｇ以下の社外スプールってあったっけ？
最軽量がアベイルの９ｇちょっとじゃなかったっけか？
普通に参考で教えてちょ
シマノの社外作ってるとこって、ＺＰＩとアベイルぐらいだと思ってたわ
あんま知らないな俺

67 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 16:03:34.50

LT厨はアスペ過ぎて話になんないからもう構うなよ

68 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 16:19:45.50

後出しした時点でアレ

69 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 16:44:46.29

>>65
肝心のスプールがノーマルじゃない時点で比較する意味なんてないわ
頭沸いてるんじゃね

70 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 16:51:00.27

いつから比較対象がノーマル限定なんて話になったんだ？

71 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 16:55:17.60

自分で調べろ的な事を言い出したら末期

72 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 17:06:55.78

そりゃ改造したもので比べだしたら
「ぼくのかんがえたさいきょうのりーる」が一番にならない輩がカッカし出すからじゃね？ｗｗ

73 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 17:32:22.43

>>63
ベイトフィネスに限らず普通に使う分にも巻き上げ速度が遅すぎて使い物にならん

74 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 17:51:37.65

カルコン厨大暴れしすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗ
廉価モデル持ちがハイエンド持ちに嫉妬するのはよくあるけど
その逆はみっともないぞｗｗｗｗ

75 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 19:54:55.78

客観的に見てどう見てもここ数日のLT厨大暴れのが笑える

76 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 20:22:55.80

カルコン50の６ｇ以下スプールとかウソくせー
っていうかウソだろｗんなもん聞いた事ねえよ
何とか張り合おうとしてちょっと盛りすぎたパターン
ガキの頃を思い出す

77 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 20:24:45.14

ダイワがRCSエアスプールだせば全て解決

78 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 20:27:19.17

今よりここは5ｇ台のコンクスプールの詳細待ちスレになりました

79 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 20:34:32.67

シマノスプールはシャフト一体型の時点で
6g以下とか無理です
例えかなり金かけて開発して可能だとしても、BFではほとんど使われない
コンクエスト50モデルなど作らないよ
アベイルがそうとう頑張って9g台、ここが限界だって
しかし、本当に5gスプールがあるなら俺も知りたい

80 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 20:36:22.96

横からだがAvailで売ってんじゃん
トラウト用って事だが細いラインならバスでも使えるだろうな
LT厨は自演と連投、いい加減にしろや
あと無知過ぎ

81 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 20:39:32.34

自演LT厨愚か過ぎなんですケド
ttp://www.avail.jp/shop/products/ms_cnq5014tr/index.html

82 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 20:40:53.73

今度はトラウト用だから無効ですとか言い出すの？www

83 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 20:46:39.25

まあSVS付けたら6g越えるけど余計なブロックやピン外せば6g台前半てとこだな

84 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 21:10:58.84

>>66 >>76 >>78 >>79
とこれだけ連呼やら自演しちゃった挙げ句にソース出されたら恥ずかしくてもう出てこれんな
バカが消えて少しは平和になるね

85 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 21:31:20.76

>>64
スプール単体6g強ってなんだよ？
以前俺のLTXのスプール計ったら8g越えてた。
あとKTFシリーズで一番軽いであろうPXが6.7gだった。
カルカッタも50ならベアリング付きだから条件は似たようなもんだ。

86 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 21:39:35.57

コンク50さん必死だな
ただ、コンクはねえよコンクは

87 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 21:51:19.21

言い返せなくなったらその程度か

88 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 22:22:57.34

BFはコンクが最強とか言い出すわけじゃないだろうなこれ
どんな流れだよｗｗｗ皆で盛大にコンク褒めたら消えるのだろうか

89 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 22:25:52.50

俺が最初にカルコン言い出したがそんな事言う気はない
ボディの軽さ小ささも大事だと思うし

90 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 22:28:37.84

ところで6gスプールの件で人を散々うそつき呼ばわりした事に対して何も無いの？
話題逸らそうとしてるけど

91 ：名無しバサー：2013/07/25(木) 23:08:55.09

アスペLT厨に礼儀を求めても無駄

92 ：名無しバサー：2013/07/26(金) 00:05:49.14

管ベスレでも>>81出てたけど、軽いの飛ぶの？

93 ：名無しバサー：2013/07/26(金) 00:29:31.94

>>81
トラウトフィッシングでのレギュラーサイズ（30cm位まで）の魚をターゲットに開発しました。バスフィッシング同等以上の耐力を必要とする激しい釣りには向きません

流石にバス釣りでは使えません

94 ：名無しバサー：2013/07/26(金) 00:33:44.52

>>90
まだ続いてんのかこれ、しかも俺じゃねえぞそれは
俺は知らないから教えてくれとしか言ってない

ただ、コンクはローギアすぎるだろ
この釣りはラインスラック出まくりフィッシング
キャスト→フォール→バイト　この食い方が半分だからね
その時にサクっとラインスラックを回収出来ないとバレるか飲まれる

最初に「カスタムしたコンクエスト51」と書けばよかったんだよ
コンクエスト51と言われたら誰でもノーマルだと思うぞ

95 ：名無しバサー：2013/07/26(金) 06:34:41.20

「コンク51カスタム」

96 ：名無しバサー：2013/07/26(金) 08:36:54.85

この流れを見てるとリールなんてどうでもいいんだなと思えてくる
スコ1000とpxユーザーが通りますよ

97 ：名無しバサー：2013/07/26(金) 10:48:02.59

基本的にボーター用の釣りだと思う

98 ：名無しバサー：2013/07/26(金) 10:57:38.39

それはある
陸っぱりだと、飛距離確認だけで半日使ったりする

99 ：名無しバサー：2013/07/26(金) 23:57:32.85

トランポG2の６８Lってののインプレはよ

100 ：名無しバサー：2013/07/29(月) 04:23:26.94

トランポG2ってなんであんな重量あんだよ・・・
デザインがコルクなしのEVAオンリーのミドルレンジ２ピースで大好きだから
絶対欲しかったのに、あれじゃ買う気せんわ・・・
せめて１１０ｇくらいにしてくれ

101 ：名無しバサー：2013/07/29(月) 08:15:15.52

実際に手にとって重かったの？

102 ：名無しバサー：2013/07/29(月) 11:24:16.25

グリップ長いから持ち重りはしなそうだな
しかしグリップ長いベイトフィネスロッドとか何か意味あんの？
普通に6.5とかでショートグリップのでいいじゃん
有効長も変わらんし
コストダウンで重いロッドの持ち重り誤魔化すバランサーって事か？

103 ：名無しバサー：2013/07/29(月) 11:26:09.63

お前らの２ピースベイトフィネスロロッドオススメ何？

104 ：名無しバサー：2013/07/29(月) 11:39:09.13

エクスプライドやエアエッジでいいじゃん
糞ACSでない所も高ポイント

105 ：名無しバサー：2013/07/29(月) 13:04:11.75

10lbならともかく、7、8lbでベイトフィネスやるよりも
MLクラスのスピニングに5lb巻いた方が有利だと気付いたわ

106 ：名無しバサー：2013/07/29(月) 13:11:32.56

ベイトでもやれるってだけで本当にベイトの必要がある状況なんて滅多にないからね。
だんだん皆気づいてきて廃れ傾向だし

107 ：名無しバサー：2013/07/29(月) 13:39:14.40

ＢＦとスピって使いどころが違うと思うけどな
共通点って「ただ軽いものを投げられるタックル」これだけでしょ

ウィードに絡めた釣りする時やズル引き系はスピ使う
当ててほぐしてフワっとさせてみたいな
ＢＦはどちらかというと縦専門というか、フォールワンアクション的な
数打ち釣りに使ってる

最大の違いって一回に出せるラインスラックの量だと思うんだが
これってそうとうな違いだと思う

108 ：名無しバサー：2013/07/29(月) 14:49:04.24

最近のコルクとEVA混ぜるデザインマジで苛つくわ。
どっちかに統一しろや気持ちわりぃ

109 ：名無しバサー：2013/07/29(月) 14:58:52.09

コルクがいいよコルク
しかもストレートで

コルクＥＶＡ混合で、しかもセパレートグリップとか
ダサさの究極だろう

110 ：名無しバサー：2013/07/29(月) 15:23:53.44

LT買おうと思ってるんだけど純正のスーパーシャロースプールとアベイルのスプールどっちがおすすめよ？

111 ：名無しバサー：2013/07/29(月) 15:25:47.04

使いたいルアーの重さによる

112 ：名無しバサー：2013/07/29(月) 15:27:10.81

>>110
ノーマルスプールがいいよ

113 ：名無しバサー：2013/07/29(月) 17:07:24.54

>>107
ロッド分ラインを送り込むだけで底につくような
シャローならベイトフィネスだね

114 ：名無しバサー：2013/07/29(月) 21:53:12.92

ベイトが好きならベイトフィネス

115 ：名無しバサー：2013/07/29(月) 23:36:13.02

ずっとおとなしいスレだったのに
夏入って急にアンチ増えたねー

夏休みだなーって思う

116 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 00:31:34.46

>>101
同じくらい重いロッドを持ってれば分かるが
あの重量だと先重りしなくてもかなりずっしりくるぞ

117 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 00:56:05.17

気にしすぎ
実際に釣りしたら気にならんもんだ
てか、人間やめろよもう
いったい何グラムだよそれ

118 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 01:22:58.16

>>117
釣りしてる間中ずっと持つ物だからこそ気になるんだろうが
スティーズとかのセットで300g以下のと500g近い様な
重いタックルで変わらないと言うなら鈍すぎる欠陥人間だから会話に参加しないでね

119 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 01:47:14.33

いつのまに誤差200ｇの話になったんだ？
110ｇ前後の話を先にしてたのあんたじゃないの？
なんだこの典型的なネットゴミクズは

120 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 01:56:15.54

www

121 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 02:00:34.53

100グラムの竿と150グラムの竿で違いが分からないなら
鈍過ぎて自分が死んだことにも気が付かないんじゃね

122 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 02:05:08.91

>>117
今時6ftちょいのMLで150gもあるロッドなんてほとんど無いし
これと似たようなスペックで110gのロッドで気にならないなら人間やめろよもう

123 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 02:32:20.43

信者なのか知らないが、ここでどんなに頑張っても
G2が誰の目にも重いのは明らかな訳だから、どうでも良いわ

124 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 03:12:16.99

>>119
勝手におまえが思い込んでるだけで、その話してた奴とオレは別人だからな

125 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 08:53:20.12

いや、、おまえもう必死すぎ
夜中に何自演してんの？
きもちわるい

126 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 09:06:08.57

なんでも自演に見える病気の人か

127 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 09:12:37.61

1.触った事もない110ｇ以上の竿が想像だけで重いと嘆くタックル厨

2.そんなのが重いなら釣りやめろよと批判の声

3.300ｇと500ｇのタックルの違いがわからないならと、急に話をすり替え発狂

4.その後呆れられて放置されるが、悔しいので自演も含め自分で引っ張る

5.しょうがないので、レスする

6.見張ってる為、即レスで応戦

イマココ

128 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 09:17:06.20

いやマジで別人だから別人だっつてるだけなんだけどなぁ・・・

129 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 09:19:57.21

>>127
しょうがないのでとか言ってるけど、おまえも即レスで応戦（笑）してんじゃん
しょうがないので突っ込んでおきました

130 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 09:50:23.34

どんどん話が変わりますね

とりあえず140ｇ程度までのロッドならむしろ軽い
クランク用で170ｇの竿使ってるけど、何も気にならない
だって、一日それで釣りするわけじゃないんだから

待って、もしかして竿一本でやりきるスタイルの陸っぱり？・・

だったら俺が悪い

131 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 11:14:44.08

お買い物なんだから好きにすればいいと思うけど
トランポ２が重そうで怖いなら、買ってみて重ければバランサーつければ？

竿を立てる釣りと、竿先を下に向ける釣りとでは変わるから
竿先を立てる釣りなら竿自体の自重よりも、バランスが全てだからね
バランサーでどうとでもなる
スペック的な重さよりやっぱりテーパーデザインで選んだほうがいいよ

132 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 11:21:53.46

バランス良くったって重いもんは重い
手元のリールなら重量でバランスの崩れは少ないがそれでも重さの違いが分かるだろ
それと同じ
まあ、こんな安竿にあれこれ求めるのが間違ってるがな

133 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 11:59:39.79

ＢＦタックルで持ち重り感じるセットってあるのか？
どれもそうとう軽量だと思うけどな
ガキの頃って今より力ないのにそんな事気にならなかったよな

134 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 12:16:28.28

>>132
そういうもんは買って使って言えよ
買いもしてないものを重い重いと叩き
各種意見も跳ね除け
いったいどこの末っ子だよｗｗ
最軽量ロッドってなに？
黙ってそれ使ってればいいじゃん

135 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 12:28:09.58

買うどころか、触りもしてないよこの人
色々と順序がおかしい

まー、
夏休みですな

136 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 12:33:21.90

ちょっと気付いた事がある

>>122
このレスにある
＞今時6ftちょいのMLで150gもあるロッドなんてほとんど無いし

この発言、今ジャッカルのサイト見てるけどそんなロッドないぞ？？
トランポＧ２の６ｆちょいで150ｇ以上？？？？
どこ見てもないんだが
http://www.jackall.co.jp/bass/products/rod/t2s-66l-2/

いったい彼にはどういう世界が見えてるのだろうか

137 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 12:37:25.57

オカッパリモデルの
T2C-610M-2を6フィート少しだと思ったに違いない

138 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 12:43:55.63

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

139 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 12:55:20.50

これはアカンやつや

140 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 12:59:45.30

>>136
ベイトスレで何でスピニングを見てるのかしらないが

T2C-68ML-2 6,8ft 153g Medium Light 1/8～1/2oz 8～12lb ￥27,300（税込）

池沼か？

141 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 17:57:56.24

このスレは正論言われると言い返せなくて叩くしか能のないバカばっかだね

142 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 18:03:09.40

>>136
俺はお前にどんな世界が見えてるのかと小一時間問い詰めたいわ

143 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 23:00:45.27

68が６ｆちょいっておかしいだろゴルァ
適当な事言ってんじゃねえ
しかも68ロッドなら150ｇって割と普通だろ

逆に68で110ｇとかスティーズクラス
で、そんな人がトランポとかもおかしい

144 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 23:03:02.56

あ、それとURLコピペ間違っただけだから
気にすんな
とりあえずはっきりしてくれ
610を6.1ｆととでも思ったのか？
それ以外考えられない

145 ：名無しバサー：2013/07/30(火) 23:38:54.49

>>143
HとかならなMLで150gオーバーなんて最近じゃほとんど無い
>>144
6ft10incのはMだし160g超えてますが
今話してるのはMLなんだよ池沼君

146 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 00:46:37.81

6ｆとちょいって何だよ
68じゃん、68って書いた方が早いじゃん
一般常識として６ｆちょいとは、せいぜい6.5以下だと思うぞ
相当ロッド探したじゃないか
自分の表現のあいまいさを先に受け入れてくれ
そして、君にはこの答えが一番だと思った

「鍛えるか、金貯めろ」

それしかねえ・・・

147 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 02:11:42.00

>>146
7ft未満にしたってMLで150gオーバーのロッドなんてほとんどない訳だがｗ
最近じゃ7ftオーバーのHアクションでさえ150g前後だわ
トランポが重いと何か不都合でもあるのか

148 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 02:27:44.08

LTにしろトランポにしろそんな値段の道具しか買えない貧乏人だか
学生だかが必死になってるだけにしか見えない。
言ってる内容やそもそも日本語も怪しいし。

149 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 05:43:48.51

プライベートな釣りなら必要ないかもしれないけど
釣果が求められるシーンなら細糸でのベイトフィネスもありっちゃありかもしれんなー

150 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 09:27:07.40

所詮トランポやん

151 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 10:07:36.62

ＢＦロッドでスティングレイ以上なんてないでしょ

152 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 10:26:43.34

スティングレーは本当に良いという話は聞くが、高すぎ
俺はエアエッジの661LBで丸く収まった

153 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 10:28:25.70

個人的趣味でトリガーは必須

154 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 10:38:52.57

俺も最初無きゃダメでしょぐらいに思ってたが
使ってみるとそうでもなかった
ビッグベイト投げてるわけじゃないから飛んでく心配もないし

155 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 10:43:16.18

メガバスのアイガーノースウォールはまじでゴミだと思った
開発期間ほぼ無いでしょ、まさかとは思ってたが
むしろ「ベイトフィネスがやりにくい竿」
キャスト⇒×（ルアーが乗らない）
フッキング⇒△
寄せ⇒×（硬すぎ）
価格⇒×

156 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 12:22:41.65

LTはノーマルで十分な性能
↓
俺のコンクの方がいい
ノーマルじゃないけど←は？

157 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 13:06:58.37

お年玉で買ったlt馬鹿にされてそんなに悔しかったの？

158 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 14:08:55.69

姦国製リールはノーサンキュー

159 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 14:45:28.77

韓国リールって何？

160 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 16:14:02.51

>>159
アブ銘柄リールの製造国

161 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 16:22:18.77

>>157
どっちかと言えばコンクの方が必死

162 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 16:23:22.63

>>159
REVO系は韓国製
クラシック系はしらね

163 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 19:28:51.27

トランポG2重すぎだろ
俺の86MLのシーバスロッドこんな長いのに135gしかないぞ

164 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 21:37:30.54

なら他のロッド買え

165 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 21:38:55.39

韓国製だからと言うやつに限って
韓国製と日本製の厳密な違いをわからない

166 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 22:26:45.99

キムチ臭いからすぐわかるよ！

167 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 22:44:31.53

ごめん、そういうの全然共感できないし笑えないんだ
その手の連中同士でやってくれ

168 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 23:04:50.74

すぐにぶっ壊れたりしなきゃキムチ半島製でもどこでもいいや
個体差が激しいとは聞くけどな

169 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 23:20:01.15

んなこたない
しかも、あんな単純構造なのに

170 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 23:20:58.90

単純なのが悪いとお思いか？

171 ：名無しバサー：2013/07/31(水) 23:37:42.32

いや、個体差が発生するほど
精密な構造でも何でもないってことね
ケースとギアとベアリグだけだし
それでも気に食わないなら、店に言えば変えてくれるだろうし
シマノやダイワだってそんなレベルの個体差はありまんがな
リールは使ってれば馴染むんだし

172 ：名無しバサー：2013/08/01(木) 02:34:36.95

>>164
やっぱ貧乏人用ロッドなんだな
他の買うわ

173 ：名無しバサー：2013/08/01(木) 09:31:58.26

いや、値段でわかるだろそれ
何見てたんだこいつ
トランポたたきたかったのかな

夏休みすげー

174 ：名無しバサー：2013/08/01(木) 10:02:21.08

トランポはコスパ悪そうだし貧乏人向けでもないでしょ
ダイワやシマノのが安くて無難だと思うが
別に叩きたい訳ではなくカタログから読み取れる部分からの感想

175 ：名無しバサー：2013/08/01(木) 11:46:06.36

貧乏人向けでもないでしょって貧乏人ロッドって言ってますやん
ただ、竿って軽さだけじゃないと思うぞ

176 ：名無しバサー：2013/08/01(木) 14:49:44.55

>>175
軽くすると強度出す技術がなかったので
厚巻きにしたら重くなっちゃいましたってだけにしか見えない

177 ：名無しバサー：2013/08/01(木) 15:00:13.25

トランポはシマノ絡んでるの？
シマノ製なら全体的に厚め重めの傾向あるからな

178 ：名無しバサー：2013/08/01(木) 15:12:40.52

>>177
むしろ絡んでないから無駄に重い

179 ：名無しバサー：2013/08/01(木) 15:20:11.08

シマノ竿は重いイメージしかないけどな

180 ：名無しバサー：2013/08/01(木) 15:30:53.41

>>178
基本的にシマノ製は重いよ
無駄に重い訳ではないがな
粘りや頑丈さはしっかりある
そういう意味ではエクスプライドはあんまりシマノらしくないとも言える
まあ、安物だからな
シマノロッドは良い部分もあるけどベイトフィネスとかには向いてないと思う
個人的にはもっとパリパリの軽いのがいい

181 ：名無しバサー：2013/08/01(木) 16:44:03.03

シマノが重いなんてのは昔の話だわ
未だにロッドはダイワの方が軽いし良いと思うがね
むしろ重いと思われてるシマノよりはるかに重いトランポは何なんだって話

182 ：名無しバサー：2013/08/01(木) 16:55:23.85

ダイワは昔のが良かった
バトリミは最高だったよ
バトリミと比べちゃうとスティーズすらもっさり重くてがっかりだ
折れる折れるってヘタクソクレーマーのせいてヌルくなったのが本当に残念

183 ：名無しバサー：2013/08/01(木) 23:03:27.44

>>180
シマノは一部モデルしか粘りねえぞ
はり強めで粘りなしが最近のデフォ

184 ：名無しバサー：2013/08/01(木) 23:26:17.23

シマノ竿はほんとにただの硬い棒だからな
硬さと強さを完全に履き違えてるのがシマノ棒

185 ：名無しバサー：2013/08/02(金) 00:06:58.44

ファンタジスタを使おう(宣伝)

186 ：名無しバサー：2013/08/02(金) 01:52:25.17

>>185
青木が自分のセミナーでディーズのベイトフィネスロッドを曲げたら折れたんだろ？

187 ：名無しバサー：2013/08/02(金) 06:30:55.54

>>184
しかもユーザーも粘りを理解してないからな
粘り＝折れないだと思ってる
竿で魚浮かせるとかしないんだよな多分

188 ：名無しバサー：2013/08/02(金) 11:12:33.58

>>187
村田が魚種格闘技で大物掛けてもポンピングすらロクにしないでゴリ巻きだからな
シマノ厨はそんなもんなんだろうよ

189 ：名無しバサー：2013/08/02(金) 12:09:29.42

つり経験があんま無いんだろうね
のべ竿使う釣りをして見て欲しい
そうすりゃ竿の使い方分かるはずなんだけどな

190 ：名無しバサー：2013/08/02(金) 20:35:59.90

やっぱね
竿はEGだよ
ええ竿作りよる

191 ：名無しバサー：2013/08/02(金) 21:44:04.80

今江のは買わないけどエバグリはなんだかんだレベル高いんだよな
見た目がぱっとしないと思ってたけどタクティクスは使いやすくて気に入ってる

192 ：名無しバサー：2013/08/03(土) 00:31:27.84

ファ、ファンタジスタを…

193 ：名無しバサー：2013/08/03(土) 02:32:59.09

テクナだろ

194 ：名無しバサー：2013/08/05(月) 15:12:15.63

>>188
ＧＴや鮪のときは普通にやってなかったけ

195 ：名無しバサー：2013/08/05(月) 15:33:56.89

あれただのパフォーマンスなのかもな
フィィッッシュって大物釣ってる感を出すための演技
それを見て真似しちゃう人達がユーザーだから仕方ないね

196 ：名無しバサー：2013/08/05(月) 16:27:42.25

村田の言動はほぼパフォーマンスだろ
フッキングとかさ
お前等真に受けてんじゃねーよ

一応あれでバスバブル時の一時代築いた訳でそっち方面のプロだよ
今の時代にはそぐわないけどな

音楽業界でいう小室やつんくみたいなもんだろ
昔は凄かった人

197 ：名無しバサー：2013/08/05(月) 17:13:52.89

エバーグリーンの小汚い豚のフッキングとかスティンガー外しの人と同じようにキャラ作りじゃないのん？

198 ：名無しバサー：2013/08/05(月) 17:52:57.20

>>195
つべにある釣具屋でセミナーやってる動画なんて
竿を立ててもフッキングパワーが伝わらないから
あまり立てずに手前へ引けだからな
ラインへの負担とか無視ｗｗｗｗｗｗ

199 ：名無しバサー：2013/08/05(月) 19:31:06.90

昔と言ってること違うしなおの事悪いなw
まあ昔むねにリールひきつける感じでやれって言ってたけど
あれは確かに力足りない時あるしな
体反らしてまでフッキングするなんてあれもやっぱりおかしかったんだよな

200 ：名無しバサー：2013/08/06(火) 15:33:25.98

>>186
陸王で竿へし折ったこーたろーよりはマシかな

201 ：名無しバサー：2013/08/07(水) 07:12:35.01

ベイトフィネスロッドって急テーパーで折れそうなのが多いよな
だから余り値段のはる竿は買いたくない
自分はブレイゾン使ってる

202 ：名無しバサー：2013/08/09(金) 07:51:12.45

674 名無し三平 sage 2013/08/08(木) 15:30:48.83 0
>>669
他に挙げたデメリットはオールスルーしちゃうの？
馬鹿はどっちだよ

ちなみに俺はバスでも良くPE使うな。
ベイトフィネス用途で。
よく言うPEの特性はほぼ無視でスプール仕上がり重量と巻き癖回避目的のみ。
リーダー5mで根掛かりしないノーシンカー専用。
リーダー短いとラインが全然沈まなくて感度最悪。
同じ用途でスピニングなら迷わずフロロ使う。

203 ：名無しバサー：2013/08/09(金) 11:08:34.32

ベイトフィネスが流行ってラインブレイクが多発してるのは
事実だろうね。よくスピニングじゃ捕れなかったとかセリフ聞くけど
強いタックルで釣るとベイトフィネスじゃ捕れなかったといつも言いたい。

204 ：名無しバサー：2013/08/09(金) 12:24:29.65

>>202
この面白い奴はどこのスレに居るんだ？

205 ：名無しバサー：2013/08/09(金) 12:41:09.18

シーバススレでバサーは下手くそクズだからベイトでPE使わないって主張する馬鹿がいて、
それに対して反論した人の１レス。
ちなみにそれ俺のレスだけどね。
変人だから変則スタイルでPEも使うけどバスなら普通は要らんよね。
論破された馬鹿が悔し紛れに転載したんでしょ。
他魚種でよく見るバサーは馬鹿って言いたいだけの人みたいだし。

206 ：名無しバサー：2013/08/09(金) 14:22:06.36

>>205
バサーは下手くそクズだからって部分のレスを貼ってくれ
ちょろっと見てきたが見付からなかったんだが
ちなみにリーダー5mは流石にネタだろ？

207 ：名無しバサー：2013/08/09(金) 14:27:02.18

>>205
お前が反論した相手はベイトでPEを使うと主張してるけど…ｗ

208 ：名無しバサー：2013/08/09(金) 18:02:15.31

リーダー5m？
BFではないがおれは4尋とることもあるけどな

209 ：名無しバサー：2013/08/09(金) 18:55:54.36

おかっぱりはベイトフィネスもどき一本で行ってる
軽めのルアーも使えて1/2ozぐらいまでなら普通に対応できるから楽

210 ：名無しバサー：2013/08/09(金) 20:46:32.72

>>208
雑誌でいつか見たのは渓流で10mとかいう人がいたな

211 ：名無しバサー：2013/08/09(金) 22:41:42.59

>>209
Mぐらいのロッドにベイトフィネスリールが使いやすいよね？
本来のベイトフィネスとは違うかもしれないけどこれがベイトフィネスのゴールだと思ってるわ
軽いジグとかテキサスがピッチングできてスピナーベイトも投げれるから陸っぱりならこれ一本でいい

212 ：へら師：2013/08/09(金) 22:50:30.75

>>211
カバーの濃さにあわせてMLとMHを使い分けてる
トラブルの少ないマグブレーキもいい感じ

213 ：名無しバサー：2013/08/09(金) 22:51:08.73

へら師を煽るために名前をへら師にしてた
そのまま書き込んじゃった

214 ：名無しバサー：2013/08/10(土) 05:40:36.84

SVのリールにすると更に快適

215 ：名無しバサー：2013/08/12(月) 23:31:37.23

結局はベイトフィネスとはただのライトな（リグを使う）ベイトタックル
と言うことでＦＡ？
リールの進化でかなり軽いものまで使えるようになっただけだよね？

216 ：名無しバサー：2013/08/12(月) 23:39:48.30

もうそういう釣りはいいから
このスレ馬鹿ばっかですぐ食いついて荒れるんだから

217 ：名無しバサー：2013/08/13(火) 08:16:50.76

>>215
そうだよ

218 ：名無しバサー：2013/08/13(火) 16:58:22.99

オープンな場所ならアリでない？

219 ：名無しバサー：2013/08/13(火) 17:04:07.54

オープンなら素直にスピニングでいいんじゃね？
俺はベイトが好きだからベイト使うけど
ベイトだから獲れる()とか幻想

220 ：名無しバサー：2013/08/13(火) 18:19:08.15

僕の私のベイトフィネス

221 ：名無しバサー：2013/08/26(月) 16:02:43.57

>>219
スピニングって、一々アーム起こすの面倒くさいじゃん

222 ：名無しバサー：2013/08/26(月) 23:39:06.54

>>221
その程度のことがめんどくさかったら生きるのもめんどくさいだろうから死ねば？

223 ：名無しバサー：2013/08/27(火) 00:01:55.03

ふーん

224 ：名無しバサー：2013/08/27(火) 04:00:25.82

マウスカーソルで戻る、進むボタン、更新とか他もろもろボタンを押すのがめんどいからマウスジェスチャ使ってる身からしたらめんどくさい。

225 ：名無しバサー：2013/08/27(火) 08:52:07.45

>>222
ライトリグの葦打ちで、ライン摘まむ位置にしてアーム起こす作業を数十～数百回繰り返したら面倒臭いのが良く分かるよｗ

226 ：名無しバサー：2013/08/27(火) 12:08:21.14

２回打てば誰でも分かると思うけど・・・

227 ：名無しバサー：2013/08/28(水) 15:29:41.94

>>226
>>222みたいな奴は分からないと思うよ・・・

228 ：227：2013/08/28(水) 16:42:52.07

アンカミス
>>221だった

229 ：名無しバサー：2013/08/29(木) 09:12:36.09

>>228
成りすましてアンカ飛ばすなｗ

230 ：名無しバサー：2013/08/29(木) 18:17:58.54

>>221
釣りやめたらめんどくさくないよ
早く気づけよw

231 ：名無しバサー：2013/08/31(土) 11:58:42.20

ベイトフィネスタックルはどこの中古屋でも見かけるな
新機種のベイトフィネスタックル以外のはあまり見ないのに

232 ：名無しバサー：2013/09/03(火) 20:47:47.83

ベイトリールはキャスト時の垂らし量を気持ちよく決められるのがいい

233 ：名無しバサー：2013/09/03(火) 23:16:53.00

>>232
同意
特に自分にできない事を練習している時
垂らしの長さが変わったせいで結果がバラついてるんじゃないかと不安にならずに済む
こういうのは理論だけじゃなく、心理的な事もかなり影響するからな

234 ：名無しバサー：2013/09/04(水) 23:10:41.15

ＢＦって名前に拘り過ぎなんじゃないか
リール性能の向上って事だろ
オレは単純にアシにスモラバやネコリグ
撃っていくのに助かってるけどね、さすがにスピだと
やってらんないよ

235 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 01:25:59.40

>>234
性能の向上というよりは
用途の細分化だよ

236 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 01:29:12.72

>>235
だからそれもリールの性能向上があってこその事だろうが
下らない揚げ足取りばっかりしてんなよ面倒臭い

237 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 05:08:32.80

別に部品の性能が大幅に上がった部分なんてない
用途に合わせてリサイズされただけなのにｗ

238 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 06:10:38.23

>>237
最近まで10g切る様なスプールがありませんでしたが？
最近では5gに届きそうですが？

239 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 06:50:08.27

>>238
は？
社外なら10年前からあるし

240 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 06:55:14.51

シマノとアブはいいなあ、アベイルが使えて

241 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 08:55:40.17

>>239
は？
自作ならもっと前からあるし

242 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 09:26:12.80

何がいいたいの？
イミフ

243 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 11:51:19.59

反論できなくなってネタにもっていこうとしたんだろ

244 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 12:04:20.43

にわかが騒いでらぁｗ

245 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 12:23:50.75

>>240
アベイルってそんなにいいの？

246 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 13:02:33.86

>>243
そういう事だろうね
恥ずかしい奴w

247 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 13:04:04.48

>>238
それこそ、リサイズしただけの結果
10g切ったスプールで強度をはじめ、他の性能も同等以上の部品があるのか？

248 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 13:07:28.49

ダンプや中型のトラックに比べ、1㌧切ってる軽トラは高性能なんですね

249 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 13:09:47.40

つか、ノーマル状態で買ってもって話じゃないのか？
自作や社外含めたらキリないぞ

250 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 13:18:04.93

>>248
用途が違うだろバカかよ

251 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 14:02:00.83

砂利の農道においては軽トラこそ最高だよ

252 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 14:25:57.98

>>250
だから、最初からそう言ってるじゃん
もしかしてバカなの？

253 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 16:08:11.41

>>247
何言ってんだコイツｗｗｗｗｗ

254 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 16:31:55.82

軽量化した上で、耐久性やラインの巻き量が同等なら全体の性能アップしたと言えるけど
トレードオフで部分的な性能が上がってるのは、仕様の違いってだけじゃない？

255 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 16:51:52.53

>>254
ラインって下手するとスプールより重いのに同じ糸巻き量とかナンセンスもいいとこ
読点は自演なんだろうけど屁理屈捏ね過ぎ

256 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 17:15:14.40

ベイトリールが苦手な初心者君でも
軽量スプールのリールなら割と普通に使える事が多い
要するに、単にヘタクソな訳
飛距離が伸びたから高性能！なのではなく
それまでまともに飛んでなかっただけの話

257 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 17:43:08.70

>>256
何言い出したんだこの馬鹿

258 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 18:19:57.28

>>257
何を以って性能が向上したと判断したのかな
値段？

259 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 18:55:16.68

T3airは新素材のG1ジュラルミンを使用することで従来より軽くて強いスプールが製作できた。

進歩してるじゃん。

260 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 20:10:53.19

>>258
ギア比を高くしてもそこのそこの巻き心地を確保出来てるのは無視か
馬鹿なんだから黙れよ

261 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 21:26:08.17

>>259
2倍の強度(詐欺)→BFの２(詐欺)倍→KTFBFの1.3倍（重量やラインの制限かけまくり）
のスプールのどこが強いって？
コピーの受け売りじゃなく、実際に性能を体感できたの？

>>260
そこそこの巻き心地ｗｗｗ
そりゃすごい性能向上してますねｗｗｗ

262 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 21:38:18.47

巻き心地は全然進歩してなくね？
20年前の赤メタはヌルヌルだぜ
とりあえず最新ダイワリールはその頃のシマノの足下にも及ばない
キムチRevoも当然論外

263 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 21:45:32.09

何が軽いだの回るだの上げ足の取り合いはもういいだろ
でさ、結局アベイルっていいの？

264 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 21:47:35.50

>>263
いいよ

265 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 21:54:53.18

>>261
空気の強度についてのコピペよく見かけるけど、そっちこそちゃんとしたソースあるの？

266 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 22:13:08.60

>>261
昔はそもそもハイギアが無かったんだから進化はしてるわな
お前の脳は退化してるが

267 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 22:21:46.66

>>264
どういいの？

268 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 23:25:20.78

ありがとぉー！

269 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 23:36:08.29

>>256
そうだよ、へたくそでも飛ばせるようになった
それが俺にとっては重要なんだが

270 ：名無しバサー：2013/09/05(木) 23:56:33.92

>>245
最初から使えないよりはよっぽどいいべ

271 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 00:30:15.21

講釈タレべえ

272 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 04:04:56.94

>>265
・500g以上の力での巻き上げ禁止（引き出されるのはセーフ
・100g程度の力でライン巻け
・16lb以上のライン及び15g以上のルアー使うな
・6lb以下もラインが引き伸ばされ過ぎてスプール歪むので使うな
・PEライン使うな
http://all.daiwa21.com/fishing/item/reel/bait_rl/t3air/attention.html

LTと同じ重量の割にずいぶんと弱い

273 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 16:18:54.44

>>272
ソース見てきたけど、お前の文章がシレッと盛られててワロタw
100グラムのテンションで捲くのはラインに傷付くのを防ぐ為って書いてあったぞwスプール関係ないじゃんwww

それにそのウラル貼っても>>261の裏付けにはなってねーから！！！

274 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 16:29:45.50

>>273
「・100g程度の力でライン巻け」←「以下で巻け」とか「スプールが凹むから」なんて書いてないが？
「正体不明の最高スペックBFSリール用スプールの2倍の強度」
↑1.3倍の強度の素材で、どうやったらこんなモノが作れるのか
対象のリールのスプールが余程弱いとしか考えられないんだが

第一、500gの力で巻けないんじゃゴリ巻きでキャッチできるのは小バスだけだろ
普通のバスはオープンウォーターで十分弱らせてから寄せろってか？ｗ

275 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 17:07:05.57

>>274
煽ってるけど別にＴ3air自体の強度なんてどうだってイイんだよw
そのなんとかの強度の2倍とかっていう話のソースはちゃんとあるのか？って聞いてんのw

>>・100g程度の力でライン巻け」←「以下で巻け」とか「スプールが凹むから」なんて書いてないが？

↑そう切り返すなら、スプール強度の話してんだから、関係ない事持ち込んでくるなよwww

276 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 17:50:53.80

でも、リールの性能が向上したとか
素材が本当に強度あるかどうかは裏付けが無いじゃん

277 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 18:12:37.42

メーカーの発表を全く信じられない人って生きていくの大変そう

278 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 18:33:34.85

信じるも信じないも
対象になる物が何か分からないのに「3倍の速度」とか書かれて納得する方がおかしい

279 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 18:38:11.91

・500g以上の力で巻くな、カバー使う時は注意しろ
・16lb以上のライン及び15g以上のルアー使うな
・6lb以下はライン噛みするので使うな
・スプールが歪むから8lb以下のラインは50m以上巻くな
・PEライン使うな

メーカーの発表を正しく訂正してみたよ

280 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 18:59:15.54

ところが釣りビジョンなどでT3air使ってるの見ると、カバーからグリグリ巻いて魚を引きずり出すしグッドサイズを抜きあげるんだよね。

T3airだからと言って特別に気を使ってる様には見えないんだ。

281 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 19:56:02.25

>>280
グッドサイズを抜き上げてる動画貼れよｗ

282 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 20:01:51.13

結局T3空気を推したいだけですか
こういうのはステマとは言わないんだよね確か

283 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 20:09:15.66

T3買っとけ、間違いないから

あれこれ試行錯誤したいひねくれ者はLTX

284 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 20:18:07.32

>>281
釣りビションの動画をどうやって貼るんだよw

285 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 20:25:05.26

>>281
釣りビジョンで川村光大郎の番組みろ

286 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 20:29:45.21

ニワカだと知らないだろうけど
抜き上げるのは、リールに大して負担かからないよ

「スプールを締め上げて変形させる恐れがあるから500gのトルクで巻いたらＮＧ」なのであって
500g以上の重さで引っ張っても別に問題無いんだよ

287 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 20:32:25.53

じゃあひゃくまんおくせんトンの重さで引っ張ってもいいのか

288 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 20:32:54.14

少なくとも、LTXの方が丈夫なのは確実なんだよ
空気みたいな注意書きは無いし、普通のベイトリールと同じように使っても何も問題が起きない

使い始める前に、ハズレを掴まされる可能性はあるがｗ

289 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 20:34:47.49

注意書きの有無で判断するとか

290 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 20:35:09.41

>>286
お前はなにかにダマされている

291 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 20:39:53.59

>>287
ワロタ

292 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 20:40:36.36

>>288
ダイワのが親切なんだよ

韓国アブが普通の素材で作ってるスプールがシマノやダイワに作れないわけないだろ

注意書きはあるがT3airだって壊れたなんて聞いたことないぞ

293 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 20:45:21.46

ようするに自己責任で頼むでって事だろ

294 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 20:46:44.32

>>292
感情で物事決め付けるのは○国人っぽいと思うが

295 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 20:54:06.33

スプールが壊れたら買い換えればいいじゃない

296 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 21:01:58.27

500gのテンションで巻くって
要はレベルワインドからライン出して
そこに水入れた500mlのペットボトル結んで
リール下向けてぶら下げたまま巻き上げる程度の力って事だろ？
ベイトだと簡単に巻けてしまうから怖いな

297 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 21:20:02.16

まあ、プロがどうのこうのって
もし無理して壊れてもメーカーからまたもらえば良いだけですし
一般人はそれできませんし

298 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 21:21:28.37

じゃあアブの5500cでも使ってろや

299 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 21:23:58.68

そんな骨董品お前が使ってろや

300 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 21:26:16.84

じゃあプロになれや

301 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 21:46:21.65

俺様はプロすらも超越してる
地元の野池なら敵なし

302 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 21:48:22.83

野池って民有地か財産区だろ
よくそんなとこで釣りするなぁ

303 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 22:51:07.82

>>301
水抜いてやる

304 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 22:53:43.06

LTZは注意書きあるよ

305 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 22:59:57.61

>>304
うp

306 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 23:09:30.00

どうでもいいだろそんなもんw

307 ：名無しバサー：2013/09/06(金) 23:10:54.87

>>303
やめてー

308 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 02:05:04.45

>>288
希望壊すようでスマンがLTX（LT・LTZ含む）の方がやわいのは釣り具屋の常識
卸し問屋や営業マンから聞いた話で確実

軽いモノを飛ばす【能力だけ】は優れてるが実釣では・・・・・ダメらしい

青木や今江なんかは壊れたら本体やスプールいくらでもメーカーから貰えるからいいが
一般人はそうはいかない・・・

309 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 09:30:32.63

ktfが一番いい
次にエアー

310 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 11:07:17.41

T3AIRはベイトフィネスリールなのに
肝心のカバーで使うなとな…

311 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 11:10:10.33

カバーでは普通のヘビータックル使ってください

312 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 13:15:15.92

>>308
ググってもスプールが壊れたっての見付からないけどな

313 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 13:19:01.44

かなり前だけどスプールが壊れてる画像みたわ
一般人のブログじゃなくてプロとかそんなんのブログだったような、、

314 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 16:02:23.53

>>308
空気のスプールは結構壊れてるよ
LTのスプールは軽量化してガンガン使ってるけどまだ壊れてない
KTFの最軽量スプール並に軽量化しても、コンクラ180投げて問題無かったという報告もある
（重量ルアーのキャスト時は最も大きな負荷が掛かる）
空気のＢＢは5gのメタルバイブか何かを遠投してたら逝ったという報告もあり

315 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 16:13:07.08

>>314
ウソはやめろ

316 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 16:14:12.33

>>315
過去ログ見ろニワカ

317 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 16:15:39.47

>>314
コイツ愉快犯だ

318 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 16:23:07.30

>>314
ソースは？

319 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 16:23:23.59

ベイトライトタックル15の過去ログで「釣りの下手な先輩」で検索しろ

320 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 16:24:47.38

なんだ
まーたLT厨か
キムチ臭ぇから消えろよ

321 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 16:30:27.35

過去ログじゃなくて、現行16スレだぞ

>浜豪力2.5号に巻きなおして破壊テストしたが
>TN50やワイルドハンチは、13.6gのコンバットクランク180をフルキャストしても結局壊れず
>スプールを強く押さえるのが怖くなり、投げられなくなってテストを断念

322 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 16:39:07.65

ベイトフィネス向けじゃないALT/MGX用シャロースプールとして
LT/LTXの純正スプール形状がほぼそのまま流用されている事からも
強度に余裕があるのが分かる

新開発の素材で作ったT3AIRのスプールはやっと同レベルに追いついたという事
もし壊れてるという報告が本当なら、むしろ負けているという事になるが

323 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 16:47:08.58

T3AIRが欲しい！スレより抜粋

>簡単に歪むようなモノなら、報告されまくってるわｗ
>
>あと、使うルアーが軽ければ大丈夫ってもんじゃないぞ？
>5gの鉄板系ジグを投げ倒してたらベアリングの方が逝った
>飛距離もスティーズはおろか、PX68ほども飛ばない

324 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 17:02:40.53

皆の衆、根本的なことなんだが…airで重いもの投げなくね？？

325 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 17:02:46.61

もうめんどさいや、スピニング買うわ

326 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 17:07:01.52

>>324
強度のテストをしているわけですが？
話題逸らしたいの？
T3AIRにも良い所はあるのに、それを分かってない君にこそLTお勧めしますよｗ

327 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 17:09:53.92

重いものというかそこそこウェイトのある物もある程度ストレス無く扱えますよってなるとAIRじゃなくてSVの出番だよな

超軽量、軽量ルアー→AIR
軽、中・重量ルアー→SV

LTXやLTZはどちらかというとSVみたいなものじゃない？LTZのコンセプトなんてまさにSVじゃん

328 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 17:11:08.35

>>326
すまん、両方持ってる…

329 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 17:16:08.56

LT/LTX/LTZのスプールブレーキ関係は基本的に同じ物だよ
PX68とT3AIRは構造の話はおいといて、ブレーキの特性が明確に違う
また、PX68とT3AIRにはLT系には無い共通の利点もある

330 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 17:26:59.91

>>327
SVはストレス無く色々できる、バーサタイルなのが売り
LTZのコンセプトは特定の使い方を基準としたセッティングが売り
まったく逆のコンセプトだ

331 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 17:44:32.27

SVは重いの投げると飛ばなくてストレスフルなんだけど
どこがストレスフリーだよと

332 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 17:46:10.25

※ストレスには個人差があります

333 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 18:03:39.43

結局ベイトリールに万能なんて物は無いってことだな

334 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 18:13:11.23

バーサタイルロッドの名前につられたアホが
ジグにはイマイチとか言い出すのに似てるネ

335 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 18:25:17.44

>>331
ラインキャパ少ないのが一番ストレスだと思うんですがｗｗｗ

336 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 18:26:56.92

>>331
初心者スレによるとスプールは軽いほうが飛距離伸びるんだとさ
SV飛びまくりだな

337 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 18:36:24.49

>>336
そもそもその考えが間違ってる事に気づかないアホが多すぎだよね

338 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 18:50:22.70

>>330
フィッシングショーのセミナーでイマカツ本人が「スモラバからかなり重いジグまでこのリール（LTZ）で対応可能!!しかもバックラ無し!!!!」って説明してたけど
しかも「ピッチングもフルキャストもこれで充分、本数限られるオカッパリにこそ最適なリール!!」ってデモしてたよ
これって言ってることSVと一緒じゃないの？

339 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 18:51:12.68

そんなん真に受けるなよw

340 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 18:55:44.21

結果はどうあれコンセプトはSVと一緒だろ。
ギア比とか少しベイトフィネスに振ってるけど。

341 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 18:57:18.45

>>338
スモラバはもちろん、スプールの強度があるので重いジグに対応できるのは本当
マグネットが追加されているので、バックラしにくいセッティングも可能
ピッチングもフルキャストも両方使える（重い物を遠投するにはラインキャパ不足だが）

これらは結果として備わった性質が万能だという事を説明しているだけだ
「コンセプト」の意味ググるといいよ

342 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 18:58:02.89

一方、T3空気はスピニングより飛ぶと宣伝していた

343 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 19:01:52.70

>>341
結果色々使えるようになっちゃったってこと？副産物的な？

344 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 19:10:03.29

>>340
ZILLION_JD7.9x36(89cm)
T3AIR8.6x32(86cm)
LTZ8.0x33(83cm)
LT7.1x33(74cm)
T3AIR6.8x32(68cm)

345 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 19:11:59.65

>>343
色々使える事は最初からよく分かっていたようなので、その表現も正しくないかと
ただ、色々使うには不足していたブレーキ力を強化したのは評価できる

346 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 19:17:31.42

結局どっちもバックラしないで汎用性のあるリールなんだろ
じゃあいっしょじゃねーかww

347 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 19:23:29.25

ダイワｚ2020もハンドル一回転あたり86cmなんだが
ベイトフィネス向けのギア比ってあるのか？

348 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 19:24:40.68

>>346
T3AIRではAE74のコンセプトを満たせないから、違うよ

349 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 19:32:42.76

>>347
ギアの強度に問題が無ければ、80～90㌢が打ち物にはベストだと答えが出ている
ベイトフィネスとやらの意味する所は分からないが

350 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 19:39:04.11

>>348
T3AIRじゃなくてSV

351 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 19:47:01.45

>>344
万能に使うなら7くらいだよね

352 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 20:43:21.93

>>350
どっちにしても満たせない事に変わりはないけどｗ

>>351
ギア比じゃなくて、巻き取り量じゃないの？

353 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 20:50:04.40

T3AIRって、ドラグ滑るとクリック音なるのかな？

354 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 20:53:19.95

ならじ

355 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 20:55:35.69

なんか流れを追ってるんだがイマイチ分からんので誰かAE74とSVのコンセプトをそれぞれ教えてくれ

356 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 20:58:32.02

>>330
＞LTZのコンセプトは特定の使い方を基準としたセッティングが売り
どういうこと？

357 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 23:03:19.27

>>338
まあある程度の強度が確保出来てるなら
スプールが軽くてブレーキ力の幅が広ければ
結果1つで色々投げられるリールになる

358 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 23:03:55.77

>>337
自称上級者の知ったかスレだからしゃーないわな

359 ：名無しバサー：2013/09/07(土) 23:23:20.82

>>356
イマカツが自分で良く使うスモラバとラインの組み合わせを基準に仕様を決めた
ギア比も他に無いタイプで、クリック音まで装備
軽量化が命題のベイトフィネスにも関わらず、敢えてブレーキマグネットを追加
ブレーキの調整ダイヤルの周辺にゼロポイントを印刷する拘りよう

LTX min ........................... max
LTZ min ...........0............... max

360 ：名無しバサー：2013/09/08(日) 00:22:15.32

セッティングまで公開している限定モデルと
ギア比を複数用意している汎用モデルが同じだとか言ってる時点で頭おかしい罠

361 ：名無しバサー：2013/09/08(日) 00:57:36.47

>>359
355だがアブは詳しくないんで説明分かり安かった
イマカツのスモラバってことはアベラバなんだろうな
バックラしないようにチューンしたら、結果他のも投げやすくなったみたいな感じか
解説ありがとう

>>360
限定だの何だの知らないヤツもいるんだよ
偉そうに言って楽しいか？

362 ：名無しバサー：2013/09/08(日) 01:03:32.28

>>361
知らないで偉そうに同じだと断言して、360を召還したバカに文句言え
お前が知らなかった情報があったのなら素直に感謝しろ

363 ：名無しバサー：2013/09/08(日) 03:19:07.38

>>359
もともとLT系はマグネット足らないからなw
敢えての追加じゃ無くて、追加したのは必然

しかも今江当人は更にメカニカルを締め込むように推奨してるぐらいだからな

364 ：名無しバサー：2013/09/08(日) 03:23:26.76

みんな詳しいんだな

365 ：名無しバサー：2013/09/08(日) 04:33:45.47

ベイトフィネススレだからな
空気、LT系は普通に選択肢に入るだろうし

366 ：名無しバサー：2013/09/08(日) 05:02:15.21

お前ら朝早いなｗ
そして今日も雨だよちくしょう

367 ：名無しバサー：2013/09/08(日) 06:12:39.74

>>365
箱出しでそのまま使えるのがその辺しかないとも言えるけどな
個人的にはシマノにも頑張ってもらいたいもんだわ
夢屋のスプールは他よりだいぶ劣ってるしな

368 ：名無しバサー：2013/09/08(日) 06:27:08.98

社外パーツに消極的な会社は考えを改めてほしい

369 ：名無しバサー：2013/09/08(日) 09:02:02.64

ZPIのやつもLTZは二つあるのな
BFC930PROってのとBFC930PRO IKコンビか…何が違うん？

370 ：名無しバサー：2013/09/08(日) 10:05:46.74

LTZにプラス1万で買える BFC930PRO IKコンビってかなりお得だよね

371 ：名無しバサー：2013/09/08(日) 10:55:42.17

>>370
本体も込みだったらな！

372 ：名無しバサー：2013/09/08(日) 11:00:03.14

ベイトフィネス竿である程度パワーがあるというか、ガサツに扱えるというか、そんな竿はありますかね？教えてくれください。

373 ：名無しバサー：2013/09/08(日) 11:05:44.26

ベイトフィネス専用とかに惑わされないなら
以前からあるようなＭＬクラスの中古でいけるべ

374 ：名無しバサー：2013/09/08(日) 13:57:14.42

>>368
むしろ社外パーツを使わないと話にならない現実をなんとかしてほしいわｗ

375 ：名無しバサー：2013/09/08(日) 14:01:05.11

>>370
わざわざバランス崩してまで930改造する意味ないよ
スプールも交換できなくなってﾏｽﾞｰ

376 ：名無しバサー：2013/09/08(日) 18:25:05.64

>>372
元々ベイトフィネスはカバーの釣りだから
ジグロッド流用で何の問題もない

372みたいな
なんちゃってベイトフィネス、ただのセコ釣りがしたいなら
やわいロッド使えばいいんじゃないかな
オープンウォーターで手返し悪く延々とセコセコ誘う
スピニングでいいんじゃないかと言えるベイトフィネスをｗ

377 ：名無しバサー：2013/09/08(日) 19:45:33.57

と意味不明な供述をしており・・

378 ：名無しバサー：2013/09/09(月) 13:55:32.23

>>372
1701FF-2
1631FF-2

379 ：名無しバサー：2013/09/09(月) 15:28:20.61

http://imgur.com/8TWm00q
http://imgur.com/c346k3V
自作スモラバで30ちょい
んまぁアレだ、カットテールが凄いｗ

380 ：名無しバサー：2013/10/03(木) 23:11:04.34

リールの話はもういいんだけどロッドは？
ベイフィのロッドで何が一番いい？
ハイエンドと安めと両方で教えて

381 ：名無しバサー：2013/10/03(木) 23:22:33.12

色も青で好みじゃないし、先調子でクセありそうだな…って敬遠してたけど以外と使いやすかったのがディーズの67
極端な先調子がベイトの場合、リグを操作しやすくてフッキングもやりやすかった

382 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 00:03:37.21

だれかベイトでミドストやってる人いない？いたらオススメの竿教えて

383 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 00:39:00.52

ベイトで名古屋アタック無理じゃね？

384 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 00:58:34.03

>>382
そもそものベイトフィネスのコンセプトに沿った竿だとミドストするには硬いんだよな
最近のフェンにはスピニングのULと変わらんのがあるらしいから使えそうだけど分からん
ミドストにはスロー気味のテーパーが良いからエリアトラウトのに少しだけある
持ってるのだとカーディフの64SULは使えそう
実際にミドストに使ったことはないけどな

385 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 07:43:17.68

>>384
ありがと！ベイトフィネス用の竿はファーストテーパーばっかでやりにくいんだよね
エリアトラウト用は全く考えてなかったわ
ちょっと漁ってくる
ベイトでミドスト釣れるぜ騙されたと思って試してみ

386 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 08:48:34.88

ボルキーの692XULがレギュラーでよい感じかも。

387 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 09:21:55.18

>>385
ベイトでミドストやる利点と釣れる根拠が全く分からん

388 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 11:45:04.28

>>385
>>384だが釣れる根拠が全く分からないし
おすすめの竿がないか聞いてるレベルの人の言う事に信憑性が全くないからな

389 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 12:12:52.92

確かにベイトだと釣れる理由が意味不明だな
ラインテンション掛からなくてもトラブらないから楽だよってなら分かるが

390 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 12:14:58.59

じゃあ僕だけやってるんで大丈夫でーす

391 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 12:19:42.29

>>390
が、がんばれよ

392 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 12:24:31.23

俺は「やってる人がいたら」って聞いたんだよ？
ちょっと感謝したらすぐ調子に乗るのがお前らのよくない所だぞ

393 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 13:15:54.47

＞ベイトでミドスト釣れるぜ騙されたと思って試してみ

↑じゃあこれは何？
お前釣れるって言い切ってるじゃねーかww

394 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 13:19:07.86

>>392
やった事もないのに釣れると断言する根拠は？

395 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 13:23:31.84

なんだ
ミドスト君は池沼だったのか

396 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 14:15:45.95

だからー俺はやってるし釣れてるよ
今の竿じゃやりにくいから他にもやってる人がいたらオススメ教えてって聞いたの
とにかくやってない奴には聞いてないんだよってはなし

397 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 14:33:04.44

言ってる事がめちゃくちゃだからこうなるんだよ

>>386と同じく俺もヴォルキーオススメ
柔らかいの探してたら見た中ではこれが最弱クラスだった
ティップも揺らしやすい

398 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 14:36:09.56

>>396
で？やり難い竿でさえベイトだから釣れる根拠は？

399 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 14:58:06.16

ミドストってスピニングで出せるスラックがポイントかと思ってたよ。

400 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 15:09:00.08

>>397
ありがと
ヴォルキーなら安そうだし試してみるよ
>>398
別に今はベイトのミドストが釣れるかの話はしてないからな
釣れないと思うならやらなくていいんだよ
>>399
ベイトでもラインスラックは作れるよ

401 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 15:19:17.62

>>400
ラインって何ポンド？
ジグヘッド？スモラバ？何グラム？具は何？
ミドストってことは一定レンジキープしながら巻いて、ただスイミングさせてる訳じゃないんでしょ？
ちゃんとロールさせつつレンジキープするんだよね？

402 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 15:23:18.41

>>400
＞ベイトでミドスト釣れるぜ騙されたと思って試してみ

上で釣れるか釣れないかの話してるじゃねーか、お前めちゃくちゃだな

403 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 15:29:27.35

>>402
マジでこれ

404 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 15:34:41.29

>>400
作れる作れないというよりスピニングだからこそできるスラックというか

いやもういいやごめん。

405 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 15:35:50.72

ベイトフィネススレだからな
敢えてベイトタックルでやろうという心意気は買おうぜ

406 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 15:43:47.24

>>405
そうだな、心意気は買う

407 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 15:52:40.06

魚よりも人が釣れるな

408 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 15:55:30.35

>>401
俺は7ポンドでやってる2.2g～3.5gのジグヘッドにシャッドインパクトとかアライブシャッドつけて
ロールしながら一定層を泳いでると思い込んでアクションつけてるよ

409 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 16:45:47.04

おっ、今日の釣りウマ降臨スレはここですか？

410 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 17:32:25.77

違います。今はベイトフィネスでミドストを考えるスレです。

411 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 17:45:23.63

>>408
なるほど、通常よりボリュームのあるウェイトをミドストで使うからベイトフィネスでってことだよね
なら、ちゃんとリールの重心が竿より下に来てシェイクしてもぶれないMLや固めのLのスピニングの方がレンジコントロールしやすそうだが

412 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 17:59:56.20

>>411
単純に使うウェイトが重いからベイトフィネスって訳でもないんだけどね
同じスポットでスピニングのミドストとベイトのミドストやってみて釣果が違うと感じる
そもそもの引いてる層が変わっちゃってるのかラインの太さで動きが変わってるのか分からないけどね
スピニングのときは重さをワンランク軽くして同じ層を引いてるつもりなんだけど
太いラインを使うことでアクションが変わる！とか言ったら叩かれるのは知ってる

413 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 18:22:18.24

太いラインは良いと思うけど。
ベイトで狙うレンジまでリグを垂直落下させられるの？
ルアーがラインに吊り下がってる状態でシェイキング出来ない気がする
引いてるレンジじゃなくてリグの移動スピードが変わって
それが釣果に結びついてる気がするだよなー。

>>412のは、普通のジグヘッドスイミングじゃなかろうか。

414 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 18:25:35.32

>>413
それは自分でも思う
ラインが太いからルアー動いてないんじゃね？もしかしたらだから釣れてんの？って
でもスラック出してラインを揺らさないと釣れないんだよなー
精神的なもんなのかな

415 ：413：2013/10/04(金) 19:54:54.71

>>414
いちよう４０４氏とは別人だよ。
名古屋釣法、フワの釣り、ミッドストローリング、は同じ物と考えていたけど
もしかしたら全て違うものなのかもしれないね。

スラックの件、俺はラバジでだけどスイミングはスラックで動かしたほうが釣れるだよ。
もちろんベイトで。けして精神的じゃないと思うよ。

416 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 21:28:24.08

ボルキーXULミドストなら
おすすめ、スピニングLクラス
よりやわらかいのに間違って
鯉の７０掛かっても取れました。

417 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 21:53:05.75

http://www.img5.net/src/up23696.jpg

このセットがおもろい　キュンキュン引きます。

418 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 22:58:56.74

ヴォルキーみたいなダメジャーの竿じゃなくてちゃんとしたベイトフィネスロッドでいいやつ教えて下さい

419 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 23:12:48.45

>>418
イントルーダーマイクロ68

420 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 23:14:24.40

もっと硬くいいならいくらでもあるが、あの柔らかさだとそうそうない
もっといいやつがあるなら逆に教えてもらいたい
GWTのUL位か？

421 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 23:16:00.33

>>415
×いちよう
○いちおう

422 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 23:23:20.50

>>418
フェンにスピニングのULと変わらんのがある

423 ：名無しバサー：2013/10/04(金) 23:29:06.01

>>418
腕が悪いのを竿のせいにしたらダメだぞ

424 ：名無しバサー：2013/10/05(土) 00:39:17.22

探せば結構あると思うけどな
デュナミススーパーコンペティションにULあるし、テーパーもexファーストとミディアムファーストと

425 ：名無しバサー：2013/10/05(土) 00:43:27.84

>>421訂正サンクス

426 ：名無しバサー：2013/10/05(土) 00:43:28.97

>>418
ヘラクレス　エアレギウス７

427 ：名無しバサー：2013/10/05(土) 00:46:20.03

ベイトフィネスってのはスピニングじゃ引き摺り出せないカバーから引っこ抜くためにあるんじゃないの
ULとかのフニャチンロッドでどうすんの？

428 ：名無しバサー：2013/10/05(土) 01:24:06.19

オカッパリ、ベイトフィネス1本でやってる奴いる？

429 ：596：2013/10/05(土) 01:25:54.11

>>380
>>381
>>418

俺もディーズの67に１票。
グリップ短いし軽いから華奢に見えるけどバットパワーもしっかり有るし
先調子でも張りがあるからネコとかスモラバもしっかりシェイク出来る。

430 ：名無しバサー：2013/10/05(土) 01:26:25.79

>>427
それだったら硬いスピニングでいいじゃない

431 ：名無しバサー：2013/10/05(土) 12:17:36.69

なぜスピニングタックルにしないのか？

動作が面倒

432 ：名無しバサー：2013/10/05(土) 12:24:20.49

>>431
プラス
なんだかんだベイトは楽しい

433 ：名無しバサー：2013/10/05(土) 12:51:59.14

ディーズとＬＴＺは見た目が合わない。
ＬＴＺ黄色い線あるし。
青黒にしてくれればよかったし。

434 ：名無しバサー：2013/10/05(土) 13:18:20.79

>>433
その語尾のしは何なん

435 ：名無しバサー：2013/10/05(土) 13:27:16.04

>>433
青ってあまり無いから合わせるの苦労するよな
KTFとかじゃないと色味が合わないし

436 ：名無しバサー：2013/10/05(土) 15:56:06.76

どうでもいいし

437 ：名無しバサー：2013/10/05(土) 16:59:21.11

ソルティステージのベイトフィネスどうよ
長尺の竿探してる人にはいいはず

438 ：名無しバサー：2013/10/05(土) 17:32:14.92

416ですが417の方と自分も
同じリールでマイクロプラグ
やってます。ベストマッチ
な感じです。乗りもよいです。

439 ：名無しバサー：2013/10/05(土) 19:53:38.53

>>437
海で使うならいいと思う。
あまり使い道はないけど。ガシラくらいか。

440 ：名無しバサー：2013/10/05(土) 21:20:17.08

バスでもオカッパリは良さそう

441 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 06:36:21.58

>>427
そういった本来のベイトフィネスはトーナメントとかでしか使われない
メーカーやメディアが押してるのは
似非、なんちゃってベイトフィネス
ドラグの弱いベイトで細いラインと弱いロッド使って
オープンウォーターに遠投して延々セコセコ誘う

適材適所とかは無視、スピニングでやれば快適に出来る事を
高い金払ってベイトでバックラしながらやりたがる馬鹿が多いから笑えるｗ
メーカーの不良在庫処分に付き合ってくれるお客様ｗだもんな

442 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 07:24:44.93

>>441
最近のベイトならバックラなんて丸一日やって数回起きるかどうか
それも数秒で解ける程度のがな
ライントラブルで言えばスピニングの方が厄介

443 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 08:51:27.04

オカッパリだと二本持つのわずらわしいからベイトフィネスにしようと思う

444 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 08:51:46.10

>>442
スピのライントラブルって巻き癖ぐらいしか無いけど
ラインの巻き方でほぼ解消できるから
何も考えずにライン変えるアホしか問題視しないからなぁ

445 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 09:00:07.66

ベイトフィネスって手返しの良さも重視されるのに
なんでセコワーム付けてカバーでも無い場所で
延々と時間掛けて誘う奴が多いん？

446 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 09:01:06.96

>>444
今のところ撚れは構造上絶対に防げないんだけどな

447 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 09:14:35.84

>>446
別によれは致命的なトラブルじゃないから
バスプロは気にせずメントでも
こぞってスピニングばかり使ってるね

448 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 09:20:00.18

>>447
うん奴らは毎回新品のライン使ってるからな
予備のタックルもあるしなんの問題もない

449 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 09:21:14.46

>>448
？
それならここでやり玉に上げた意味ねーじゃん
アホなの

450 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 09:27:31.30

>>449
え？お前メーカーから支給されてるプロなん？

451 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 09:33:14.14

>>447
ヨレそのものは致命的でないにしろ
ヨレから起こるゴップなんかは致命的
ドラグを使えば使うほどヨレる訳だし
これが全くないベイトとの差は大きい

452 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 09:38:42.38

>>451
プロはなんで大切な試合でスピニング使うん？

ベイトフィネスは馬鹿から搾取する為のものだからか

453 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 09:42:53.15

>>452
ドラグ性能はスピニングが上で細糸使うのに向いてるから
そしてなぜ細糸なのか？糸の太さは釣果に影響しないとか言うのが現れて
以下いつもの流れに

454 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 10:40:33.46

>>452
ウソつくな間抜け野郎

ベイトフィネス使ってるよ

455 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 10:45:09.56

ラインの太さによる用途の違いがあるから使いどこかぶらねーだろ
喧嘩すんな

456 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 11:03:22.66

457 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 13:18:05.58

一般人に成ると個人の趣味趣向の方が強く成るから、一方的にコレと決めつける事が不可能なだけなんだがな

458 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 13:27:42.85

>>457
ドゥー

459 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 13:40:24.19

ベイトフィネスはバーサタイルだという声をたまに聞くのだが。
でもベイトフィネスのタックルって先調子だったりハイギヤだったりで巻物には向かないよね
フロロを使う関係上トップにも相性はよくない。
ライトリグだってある程度の重さがないと投げづらいのでスピニングには及ばない。
計量ルアーを投げる関係上、シュパッと振り切るんじゃなくて垂らしを長めにして
遠心力で投げるヨッコラショキャストじゃないとバックラしやすい＝コントロールも悪い

何かあんまりいい点がないんだけど。
８万とかかけてタックル揃える人いるけどその必要あるの？

460 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 13:45:29.66

>>453
スピにしてもベイトにしても、ドラグの使い道は細糸のためだけじゃないよ

461 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 13:55:45.23

小さいけどベイトで投げられるようなワームでもスピニングでやった方がいいの？

462 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 14:01:16.44

使いやすい方でやったらいい

逆の事を言われた場合は
当人が付き添って教えてくれるなら、大人しく従ってみるといい

463 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 14:16:12.79

>>460
論点逸らしきましたー

464 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 14:17:24.62

>>460
ラインブレイクを防ぐための機構ですが他に使い方があるんですか？
初心者なので教えて下さい

465 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 14:42:24.41

>>464
フックを外されないための機構としても使えるよ

466 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 14:51:33.65

>>465
糸を緩めなければいいだけですよね

467 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 15:16:12.08

あっという間に低レベルなスレに逆戻りだな
スピニングvsベイトフィネスの議論はそろそろいいんじゃない？
寿司と焼肉どっちが美味いか！
を言い争ってるのと変わらない

468 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 15:33:12.78

寿司！

469 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 16:03:58.01

>>467
このスレに一人いるんだよ
必死なアンチベイトフィネスがねw

趣味なんだから自分が満足感得られるタックルを
使用すればいいだけの話なんだよね

470 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 16:04:37.72

>>464
リールを壊さない為にも

471 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 16:36:43.15

>>459
掛けなくても問題無し
道具にお金を掛けたい人は好きなだけ掛ければ良いし、そこまで必要ないと思えるならお金を掛ける必要はない
所詮、自己満足の世界だしな

ちなみに、２ｇ有ればヨッコラショには成らないぞ

472 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 16:38:25.10

>>467
本来のベイトフィネスと
なんちゃってベイトフィネスが事の発端だからな

メディアに踊らされ高い金払ってメーカーの在庫処理に遭って
合理性も無いなんちゃってベイトフィネスで
ベイトで投げるのが楽しいから～とか言い訳がましく
ただのセコ釣りしてまーす；；って感じで自己紹介でもしてろとｗ

473 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 16:45:34.93

>>459
書いてる奴もいるけど総重量で2gあればシュッと投げられる
さらに6lbぐらいからスピニングと飛距離が逆転する
まあリールの性能ありきではあるがな
お気軽に安いリールでとはいかんのは確か

474 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 17:10:15.03

今はリール(中古含む)＋BB＋オイル、場合によりスプール交換で３万出せばBF用に十分使えるリール有るしな
あとは、更に軽い物投げたいとか、バックラし難いとかの価値が付くか付かないかの差でしかないもんなぁ・・・

475 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 17:18:27.57

>>472
本来の寿司と
なんちゃって寿司（回転寿司）が事の発端だからな

メディアに踊らされ水産加工業の在庫処理に遭って
合理性も無いなんちゃって寿司で
お寿司おいし～とか言い訳がましく
ただの酢飯に乗った魚食べてまーす；；って感じで自己紹介でもしてろとｗ

476 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 17:20:24.62

>>459
先調子以外の竿もあるしハイギヤじゃないリールもあるよ、そういうの使う人が多いだけで
金額も安く抑えるなら3.5あればいけるんじゃないかな

477 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 23:01:02.76

>>476
ロッドとリールだけなら3.0ﾏｿでいける
LTとメジャクラとかの中古BF買えばいい
ハイエンドと比較しても、何がどう違うのか上級者でも説明できないくらいの僅かな差しかない

478 ：名無しバサー：2013/10/06(日) 23:44:26.07

托繻廷瘰鈬齟韲! 楳・粫鱚轢 eroplod.hol.es-・&#65533;,smotr.hol.es - 褥謌轢齏詹騾蜥

479 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 01:02:20.34

ベイトの方が手返しがー
ベイトの方がアキュラシーがー
ベイトの方がトラブルがー

とか言うけどほとんどのやつはベイト＝かっこいい
スピニング＝セコイださい初心者
そんなバス業界の作り上げた謎のイメージに縛られてベイトを無理して使ってるんだよ

480 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 01:07:56.29

>>479
リールの性能が上がりすぎて最早無理して使うってレベルじゃなく1gもあればスピニングと大差なく投げられる
太い方に関しては6lb辺りからスピニングと飛距離が逆転する
これでも無理してると言われたらどうにもならないがな

481 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 06:36:05.10

>>477ハイエンドと比較しても、何がどう違うのか上級者でも説明できないくらいの僅かな差しかない
それは初心者だからでしょｗ

482 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 09:14:24.37

>>477
簡単な一例だが、ロッドはキャストしたときの弾道やティップの入り方、リールであればドラグや巻き心地、当然飛距離も
その辺ハイエンドと比べたら全然違うぞ

483 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 09:15:05.26

>>479
お前だけだろ

484 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 09:59:31.14

>>480
脳内でしか㍉
必死すぎ

485 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 10:12:54.56

まあ、吠えるのはやったことが無い、使ったことが無い人がやってるってのはどこの板でも同じのようで
毛嫌いほど説得力の無いお話し程無い
ベイトフィネスタックルはちょこっと気分転換で行く陸っぱりとかでも1本で色々カバーできるから面白いよね

486 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 10:19:34.52

>>482
本当に何も説明できないと証明してるレスだね
投げやすいかどうかはさておき、飛距離でLTに勝てるのはアルデバランBFだけだよ

487 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 11:00:26.39

ベイトフィネスとスピニングは全くの別物
必要な人はすでに使ってるだろうし用途も分かってるはず。
かっこつけてベイトフィネスとか言っちゃうからややこしいんだよ
もはやベイトタックルが持つ守備範囲の一つでしかないから、そりゃ要らない人にとっては要らないわなって話し

488 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 12:22:28.75

まあベイトフィネスと言い始める前からこういった釣り自体は存在していたからね
小豆スコ1000やピクシーなどほぼ10年前
その当時はこの分野は今ほど栄えてないからロッドはトップ用のロッドとかで先調子の物は少なかったけど
今はより進歩して選択肢が広がったというイメージ

489 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 12:35:48.60

>>486
＞投げやすいかどうかはさておき、飛距離でLTに勝てるのはアルデバランBFだけだよ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

490 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 13:14:37.50

>>488
それらはベイトライトタックルに分類されてた
ベイトフィネスはあくまでカバーの魚を
フィネスルアーで取るスタイルだからな

カバーから抜くのに最低限必要な太さのラインと
パワーのあるジグロッドがあってこそ

ライトアクションのロッドや不必要に細いラインは
ただのセコ釣りに当てはまるね

491 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 13:57:20.54

>>490
わかってるよ
ただライトタックルからより細分化、進化して今のベイトフィネスだと思うんだ
俺が言いたいのはベイトタックルで軽いルアー扱うのは別に今に始まった事じゃないって事と言葉になる前から道具こそ今ほど充実してないがこういった事をやってる人間はいたって事

492 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 14:45:51.82

ジグロッドでやるような濃いカバーの魚はジグやテキサスぶち込めば割と食わない？
提灯で誘うとか杭周りとかでネチネチやりたいときに4lbや5lbじゃ不安だからベイトフィネスを使う。
だから絶対必要なもんでもないけど、持ってて損はないタックルって感じで認識してる

493 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 17:14:55.95

>>492
ノープレな状態ならそれで食うけど
ハイプレッシャーな大会、メント下で
カバーの魚を手返し良く、効率よく釣るために出来たのがベイトフィネスだから
一般人、特におかっぱりで
これがベイトフィネス！って感じでやってるの見ると笑えるよ
遠投競ったりして馬鹿かとｗ

494 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 18:34:13.22

～するためにできたものが結果として本来の道から外れて便利なものって世の中結構あるだろ
釣り方なんて結局は人それぞれなんだし、そんなにバカにするほどじゃないと思うが

495 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 21:55:44.24

アルデバランってそんなに
良いのですか？T3AIRじゃダメなんですか？

496 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 22:00:54.77

>>495
どちらかは好みだな

俺はアルデが好き

497 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 22:04:50.17

>>493
ハイプレッシャーかｗ
釣れない言い訳も言い様だなｗｗ

498 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 22:14:07.36

>>495
スモラバならT3AIRの方が使いやすい
小型でも空気抵抗の少ないリグとか、スモールプラグならバランのがいい
自分もバランBFS XGが好みだ

499 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 22:14:24.42

>>493
一般バザーはどうでもいいんですよそんなこと、楽しく釣りしてちょっと流行りをかじりたいだけですから
そこまでムキになるあなたみたいな人のほうが世間一般のアングラーから笑われてるんですがねえ

500 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 22:16:42.75

アルデバランためしに
買ってみます。
飛距離が出るみたいなんで。
T3AIR持ってますんで比べて
見ます。

501 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 22:18:07.31

メントより有名場所のオカッパリポイントの方がよっぽどハイプレッシャーだわな

502 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 22:19:45.80

ベイトフィネスを最初に考えたのは俺
カルカッタ50XT使ってライトリグやってた
ベイトフィネスって名前はつけてなかったが

503 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 22:28:58.54

あれ？俺2500cでやってたがカルカッタって発売ずっと後だったよーな

504 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 22:30:38.55

>>502
いや、オレは10年前からカルカッタの200でやってたからな
オレが先人だ

505 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 23:36:55.15

>>504
22年前からやってるし
更に昔からやってた先輩もいたので先人どころかかなり遅れてるかと

506 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 00:33:57.30

>486 ：名無しバサー：2013/10/07(月) 10:19:34.52
>本当に何も説明できないと証明してるレスだね
>投げやすいかどうかはさておき、飛距離でLTに勝てるのはアルデバランBFだけだよ

お前、安いのしか使ったことないだろｗ

507 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 00:35:00.74

>>506
高いの使った事あるの？しゅごいねー

508 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 00:46:38.42

>>507
お前途中で言ってること変わってないか？

ハイエンドと比較しても、何がどう違うのか上級者でも説明できないくらいの僅かな差しかない
↓
投げやすいかどうかはさておき、飛距離でLTに勝てるのはアルデバランBFだけだよ
↓
高いの使った事あるの？しゅごいねー

509 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 00:49:48.22

誰と勘違いしてるか知らんが、お前と違って一日中張り付いてるほど暇じゃないわｗ

510 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 01:38:55.75

>>509
482だが、割と突き詰めないと気が済まないたちなんでベイトフィネスのリールはほとんど買った
代表的なリールで使ってないのは抽選に漏れたKTFアルデバラン、LTZ、LTXのzpiチューンぐらいのもんだ
前のレスにも出てるけど、確かにプラグはバランBFSが飛ぶ
ただしスモラバや3g以下のウェイトはairが頭一つ出てる感じ、圧倒的に扱いやすいし飛距離も出る
次にKTFアルファス、で平均的なのがLT系
やスプール変えたPX68
アベイルスプールで劇的に変わったのはアルデバランくらいだったな
ベアリングを変えればだいたいのリールで失速感が緩やかになる、遠心ブレーキは特に分かりやすかった
アルファスフィネスのノーマルは論外、あれは軽いものも扱えなくはない程度の普通のリールだった
通常のリールでもウェイトに応じて投げやすい投げにくいがあるように、ベイトフィネスリールでも差があるんだよ
安い物とハイエンドでも差があるのは当然のことだ

511 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 01:49:38.51

>>493
割と賛成だけど
スモラバとか小さいルアーでカバー打ちながら、沖でボイルしたり魚が見えたりしたときに竿を持ち替えずにアプローチできる所が1番の利点だと思うから竿のパワーよりもベイトタックルということが重要

512 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 02:44:16.12

カバー撃ちとかほとんどしない釣り場がメインなんだけどベイトフィネスタックルでのプラッキングすごく便利だよ

513 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 03:13:03.35

それがなんちゃってベイトフィネス

514 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 07:56:56.60

510の方参考になりました。
有難うございます。

515 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 08:33:59.85

>>510
スモールプラグだろうがスモラバだろうが、より遠くに飛ぶのは遠心
T3AIRが使いやすいのは分かるが「飛距離も出る」というのは間違い

アベイルのスプールに交換しても良いという事になれば
軽量ルアーへの対応幅においてもアルデバランBFS XGが上となる

516 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 08:52:03.78

>>510
そんなに買って馬鹿らしくなんない？
リールの性能に頼ってばかりで自分の腕は？
やっぱり釣ることより道具集めが趣味なの？

517 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 08:52:59.60

遠心使い切れてないんだろ
マグのほうが安定してるから初心者には使い易いはず

518 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 08:56:24.49

>>515
スプール交換がアリならMGXでもAIRよりは飛ぶよね
PX68SPRも飛距離は結構出るけど
遠心ブレーキを調整するのに遠心ブロックを交換するとかアルデBFよりひどいｗ

519 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 09:00:41.42

>>517
アルデバランBFS XGなら
マグネットブレーキ化できるキットがアベイルから発売中
スプールは共用なので出費も抑えられる

専用のSVS取り外し工具も980円と良心的
ベアリングのピン抜きで3000円、4000円取るメーカーとは志が違う

520 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 09:04:18.10

知ってる
魚沼スプール幾つかあるから
でもブロック加工した遠心のほうが慣れればピンに入れやすいよ

521 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 09:34:18.23

>>515
だいぶBFS推しだね、シマノ関係者？
キャストフィールは人それぞれかもしれないけど、オレは同じ竿で投げ比べた結果なんだけどな
1.8gのスモラバやネコなら全然AIRの方が飛ぶよ

>>516
リールやロッドの道具によるストレスを可能な限り排除したいって考え
自分で納得した道具使ってれば、釣れなくても道具のせいには出来ないから
まぁ、道具も好きだけどね
買って比較してあわなければ売るからコレクターではないな
結局自分としては打ち用でAIRとKTFアルファス、巻き用でBFS＆アベイルスプール、それより上のウェイトはSVに落ち着いた

522 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 09:41:25.33

>>521
悪いけど、それヘタなだけだから
1g以上のルアーならどんなに空気抵抗が大きくても飛距離はバランの勝ち

AIRの飛距離はLTと同等

自分もAIR使ってるけど、好きな道具の性能が全ての面で最高だなんて主張しない方がいいよ

523 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 09:43:55.58

>>521
バス釣りしなければ、ストレスも完全に排除できる
可能なのに実践しないのはなぜ？

524 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 09:59:19.23

>>523
522とはちゃんと話せるけど、お前は論外
悪いな、面倒どから絡むのやめてくれ

525 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 10:00:48.01

基本的に考えて、ブレーキの特性が同じでスプールの回転慣性が同等なら飛距離も同等
過渡特性が固定の物より、可変の物の方が飛距離が出る
T3Airは可変ブレーキ構造だけど、過渡特性は固定と同じだから飛距離は出ないよ

ダイワだけ使ってる人は重いスプールに慣らされてるから
FSSやAIRが出た時に軽くて使いやすいって感動するのは理解できるけど
他のメーカーや社外品のパーツで性能を突き詰めてた人ならがっかりしてる筈

526 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 10:01:48.93

飛ぶ飛ぶうるせぇなぁ、

527 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 10:06:53.10

>>526
可変ブレーキ側がベイトリール本来の平均的な飛距離で
Airはそれより「飛ばない」って本当の事書いたら猛反発されるのでな

528 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 10:21:12.50

T3AIRオーナーにちょい質問だ

>16lb以上のライン又は15g以上のルアーのご使用は、このリールの適正使用条件を大きく超えますのでおやめください。
と公式にあるんだが
大きく超えない、適性範囲について説明書に書かれている部分を是非教えてくれ
頼むわ

529 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 10:35:31.16

脳内オーナー沈黙ｗｗｗ

530 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 10:43:06.49

>>528
お前air持ってるだろww
持ってなければダイワに聞けよwww

531 ：528：2013/10/08(火) 10:47:45.15

もってねーよ
ショーケースのリールを触らせてもらう度胸も無いわ
16lb、15gで大きく超えてるんなら
14lb、14gで普通に超えてるとして
12lb、13gならギリギリ使えるって考えればいいのかな
10lb、12gなら余裕でokって事でいいよな？

532 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 11:19:07.48

>>528
大雑把に考えてそれより下で余裕持たせて使えってこったろ

533 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 11:32:35.42

T3AIR１年間使用してみて
スプール軽いわりにはかなりの強度が
有ると思いますよ。
何度か巨鯉が掛かってやばい思ったが
何ともなかったし、６、７LBしか使用してません
から参考にならないですが。まー太糸は巻量足りないし
重たいのはあまり投げないほうが
ベアリングの為かと。

534 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 11:39:00.19

何でみんな>>528の質問に答えないの？

535 ：522：2013/10/08(火) 11:56:47.66

見当たらないんだよ
書いてないっぽい

公式サイトや動画の情報から判断すると、事実上フロロ8lb一択という事みたい
別に強い力で引っ張る訳じゃないんだから、ラインが太い分には問題無いと思う
細いラインはスプールが潰れるのでダメ、どうしても使うなら巻き量減らせと。

ルアーは4gから8gって所じゃない？
3gではリリースのタイミングが結構ずれてくるから、普通のルアーと同じ感覚では投げられないし
10gのハードルアーは正直投げたくない

536 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 12:16:32.58

ロッドの適合ウェイト、ラインの表示と似たようなもんだろ

537 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 12:23:41.20

>>536
持ってない奴は黙っててくれない？

538 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 12:30:22.15

>>535
7lbのラインもあるんだぜ？ｗ

539 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 12:34:06.72

>>534
いちいちあげ足ばかりとってんじゃねーよ、皆んなお前みたいに暇じゃねーんだ
で、昼休みのオレがマジレスすると具体的な表示は書いてなかったはず
スプールは違うがベイフィリールであるPX68もアルファスフィネスも記入は無いからな
実際使ってみれば分かるがそんなにピーキーさは感じない、薄いアベイルの方が全然危うい感がある

540 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 12:47:21.57

>>539
揚げ足取りじゃなく、普通に考えて
>なかったはず
>感がある
じゃ何も答えてないのと同じだろ
「書いてあったはず」ｗ「全然大丈夫な感じ」ｗｗｗ

ピーキーさは感じないとか、流れ無視して利点だけ主張しようとするな
528は使いやすさについて質問はしてないだろ

541 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 12:54:38.81

>>540
学生じゃなければ普通働いてるからそういう書き方なんじゃね？
つーか、そもそも持ってるやつも手元に取説無いから書き込めないだけじゃ…

542 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 13:22:30.69

>>541
仕事でそんな曖昧な報告したらハブられるわｗｗｗ

543 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 13:24:38.77

>>535の内容も曖昧だろ

544 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 13:29:13.09

>>541
これだけ取り扱いに注意しろって騒がれてる機械なら
使う前に一通り確認していて、大雑把な内容は覚えてるのが当たり前だと思うけど

545 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 13:31:29.32

LTXは他のベイトリールと同じ常識で使用しても何も問題無いんだよね
実はスティーズと同じサイズで、品質は更に上のベアリングが使われてる（日本製）

546 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 13:38:56.33

>>519
ノーマルスプールのままアベイルマグキット買ってSVS外して付ければ
マグブレーキに出来るって事？

547 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 13:49:58.24

>>546
普通のアルデバランならその通りだが
アルデバランBFS XGの場合はスプールも購入しないとマグ化はできない
http://www.avail.jp/shop/products/mb_shsc_05a/index.html

548 ：547：2013/10/08(火) 13:52:04.43

↑のリンクは汎用マグブレーキユニット

アルデバランBFS XG専用スプールとマグブレーキユニットはこっち
http://www.avail.jp/shop/products/ms_ald12/index.html

549 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 14:05:11.22

>>542
>>543
>>544
いいなお前らヒマで

550 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 14:06:50.88

>>545
どうりでスティーズとサイズ似てると思ったわ
あとはあの塗装のムラさえ無ければな…

551 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 14:10:55.51

>>550
でもスプールはLTXの方が小さいんですよ
塗装ムラより、当り外れあるのが怖いｗ

552 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 17:21:08.90

>>547
普通のアルデバランは深溝だからこのブレーキ入らないでしょ
夢屋スプールなら行けそうだが
でも夢屋スプールはマグネシウムだけどマグブレーキの効きはどうなんだろう？

553 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 18:54:19.30

マグネシウム合金も磁力抵抗は殆ど同じだから普通に効くよ
純粋なマグネシウムならジュラルミンの2/3くらいになる計算だけど

554 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 21:50:19.99

ベイトフィネスでの遠投は考えてないんで、2gくらいのスモラバやネコリグがストレスなくピッチング、スキッピング出来るリールって何がベスト？
何台も買おうと思ってないから高くてもOKです

555 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 21:58:54.96

>>554
KTFの中でもスプールが特に軽量なモデル
もしくはアベイルの超軽量スプールが使える小型ベイトリールがベスト

アルデバランやT3AIR、LTXでも2gはストレスが大きすぎる

556 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 22:08:13.10

>>555
ありがと
いまだにパワーフィネスでやってたりするんだけど、2g程度はやっぱり難しいんだね
まわりで使ってる連中に借りたんだけどいまいちピンとこなくてw

557 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 22:13:10.69

カルカッタコンクェスト50+アベイルCNQ5014TR
PX68KTF、アルファスフィネスVer1
RevoLTX+アベイルRVLTX21R
アルデバラン+ALD0928R
など、可能であれば遠心ブレーキも軽量タイプに交換するか
マグ化して徹底的に軽量化しないときつい

558 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 23:10:38.67

やっと飛距離坊がいなくなったか

559 ：名無しバサー：2013/10/08(火) 23:56:57.06

2gと3gの差って無茶苦茶デカいよな

10gのルアーが1g、2g重い軽いってのと同じイメージで語るバカが多くて困る

560 ：名無しバサー：2013/10/09(水) 03:21:45.54

>>556
ぱわーふぃねす？

561 ：名無しバサー：2013/10/09(水) 05:05:31.03

1000円のスピニングと3000円のロッドで出来る事を
パーツ込みで4万も5万もするベイトと
これまた同じぐらいするロッドを揃えて
必死にやるなんちゃってベイトフィネスは本当便利やでぇ

2g(笑)

562 ：名無しバサー：2013/10/09(水) 05:17:36.18

2gってのはスモラバの表記の事で総重量はもっとあるんだろ？

563 ：名無しバサー：2013/10/09(水) 06:13:54.06

>>561
馬鹿で貧乏なんだなオマエ

もう人生どうしようもないな(笑)

564 ：名無しバサー：2013/10/09(水) 06:59:13.52

>>562
ネコリグに2gのシンカーって事はないと思うの

565 ：名無しバサー：2013/10/09(水) 07:33:35.30

>>561
1000円のセットでできる事を
4000円で可能だとドヤ顔で解説するニワカ
便利な頭してるなぁ

566 ：名無しバサー：2013/10/09(水) 10:07:29.98

スピニングで糸ヨレ全くしないの出たら教えて

567 ：名無しバサー：2013/10/09(水) 11:06:30.48

>>564
最初の質問からはネコリグに関しては重量不明もしくは2gのどちらともとれる
そもそも総重量2gのネコリグというのも珍しいし

568 ：名無しバサー：2013/10/09(水) 11:31:26.59

>>562
>>564
説明不足で申しわけない
スモラバは1.8や2.3gプラス具になる
頻度が多いのはC4シュリンプ、ドラクロ、グラブの2、3インチかな
ネコは0.4～1.8gまで使い分けるけど、多いのは0.9gのシンカーにスマイルワームやカトテの4、5インチくらい
ボリュームが欲しいときはネコストレートとかも使います

569 ：名無しバサー：2013/10/09(水) 11:57:45.09

やっぱり余裕で2gどころか5g越えてるような組み合わせばかりだね
そんなに神経質にならんでもその辺のベイトフィネスリールなら問題ないでしょ

570 ：名無しバサー：2013/10/09(水) 13:23:11.34

ぶっちゃけ総重量5gくらいあるならBF専用リールを用意するまでもなく
カルカッタ100でも十分飛ばせるもんな

571 ：名無しバサー：2013/10/09(水) 19:32:59.84

>>570
釣るだけの腕が無いから
道具に拘り、改造(笑)パーツ交換(爆)して
無意味な飛距離を競ってストレス解消

お決まりの反論は
人がどう金使おうが勝手だろ！
貧乏人が～うんぬん

572 ：名無しバサー：2013/10/09(水) 20:01:09.97

>>571
なんという貧乏臭いレス

573 ：名無しバサー：2013/10/09(水) 20:36:56.21

他人の高価な釣具を馬鹿にするのは金持ってない自分を慰めるためである
そういう輩が高級釣り具をなんとか買うと、今度は他人の安い釣り具を馬鹿にする傾向がある

574 ：名無しバサー：2013/10/09(水) 20:58:00.58

>>573
正解

575 ：名無しバサー：2013/10/09(水) 22:02:09.61

釣り具に限らずゴルフや趣味の道具全般、オーディオや車にしても一般的には自分にあえば高い物の方がストレス無く快適なんだと思う
安物買いの～って言葉もある位だし
当然、その道具を使いこなせる腕や価値を理解してる前提での話しなんだが、それをネットでは判断出来ないにもかかわらずボコボコに叩く571みたいのが多すぎる
まぁ、多くは妬みだと思うけどね

576 ：名無しバサー：2013/10/09(水) 22:05:11.25

道楽は道具に凝るのも遊びのうちなんだが
>>571みないなのには理解出来ないらしい

577 ：名無しバサー：2013/10/10(木) 09:20:12.59

>>571
俺はそんな事全然思ってないからクソ内容の安価付けないでください

578 ：名無しバサー：2013/10/10(木) 12:31:24.49

627 名前:名無しバサー [sage] :2013/10/09(水) 12:39:20.62
軽量ルアーの飛距離を追及してラインを1g程度だけ巻いた場合T3AIRが快適に投げられる重量の限界が3.5gだったとしたらアルデバランBFS XGが同じように投げられるのは4.2gくらい
同様に投げて飛距離が逆転するのは2.1～2.4gくらいになるかな

シマノリールスレにこんなのあった
オレ的に理解しやすかったので貼っておく

579 ：名無しバサー：2013/10/10(木) 18:46:59.45

図星つかれて顔真っ赤な
なんちゃってベイトフィネス小物バカーが大量に釣れてるな
使ってるルアーと同じでチンケな奴らがｗ

580 ：名無しバサー：2013/10/10(木) 18:50:27.97

おまえは専用スレに態々現れて茶々を入れないと気がすまない小物バカーだという自覚をもったほうがいい

581 ：名無しバサー：2013/10/10(木) 19:25:10.46

お前ら！つべこべ言わずに大先生の提唱するワイルドフィネスをやれよ！
スースタにLTZのせてスモラバをフルキャストだ！

582 ：名無しバサー：2013/10/10(木) 19:29:08.79

>>581
チンドン屋の真似はしたくないです。

583 ：名無しバサー：2013/10/10(木) 19:43:17.50

実際、スピニング並みに柔らかい沢村スタイルみたいのよりよっぽど意味のあるベイトフィネスだろ。
俺はそういう所で釣りしないから無意味ベイトフィネスで楽しんでるけどね。
沢村ロッドイイヨー

584 ：名無しバサー：2013/10/10(木) 19:58:13.18

15年くらい前のバスマガジンにジムがスライダーの4inchノーシンカーをアンタレスで30メートルは飛ばせるって言ってたけどマジなんかね？

585 ：名無しバサー：2013/10/10(木) 20:24:34.00

30はわからないけど事務は普通に投げてたぞ
そうとうビビった記憶がある

586 ：名無しバサー：2013/10/10(木) 20:25:20.51

絶対無理かと
30mってちゃんと測ると普通に遠いよ

587 ：名無しバサー：2013/10/10(木) 20:29:55.86

スピニングに細ラインでもそんなに飛ばない

588 ：名無しバサー：2013/10/10(木) 22:07:17.60

>>579
いつもチンケなオレ達を相手にしてくれてありがとう！
お前こそチンケofチンケ！！
これからもよろしくお願いします、Mrチンケさん！

589 ：名無しバサー：2013/10/10(木) 23:15:37.07

>>586
俺は30m、40mと計ってみたら近くて意外だったが

590 ：名無しバサー：2013/10/11(金) 04:50:48.30

>>586
飛距離厨は実際の距離じゃなくて
ライン巻き量や目測で申告するカスが多いからな

>>588
そうやって低頭平身、立場をわきまえて書き込みしてろよチンゲ野郎＾＾；

591 ：名無しバサー：2013/10/11(金) 06:59:36.73

ベイトフィネスにブラックレーベルかポイズンアドレナで迷ってます

592 ：名無しバサー：2013/10/11(金) 07:51:50.38

>>590
お前単純そうだなwww

593 ：586：2013/10/11(金) 08:13:50.21

>>590
カスはお前だろ

スライダーは無理でも3gスプーンは30m飛ぶ

594 ：名無しバサー：2013/10/11(金) 09:35:26.49

>>590
ここ数日ウザいのお前か
いい加減気分悪いからそういうのやめなよ

595 ：名無しバサー：2013/10/11(金) 10:09:12.19

>>591
どんな使い方をするのかな？
スモールプラグの場合、ポインズンアドレナのラインナップの中に適合するロッドは無いよ

596 ：名無しバサー：2013/10/11(金) 15:59:45.62

>>590
色んな所でやってるんだね。
なんかの病気で常にそんななの？
あ、火病ってやつかw

597 ：名無しバサー：2013/10/12(土) 03:36:14.99

オクに出てるＬＴＸ用のカーボンパーツってどうなの？
素人が作った様な感じだし剛性が不安なんだけど。

598 ：名無しバサー：2013/10/12(土) 06:41:54.55

>>595
スモラバ、ネコリグメインで時たまプラグができたら良いなと言うくらいです

599 ：名無しバサー：2013/10/12(土) 09:06:41.60

>>598
それだけでは絞り込めないなｗ
見た目とか、ガイドの大きさで選ぶとか

600 ：名無しバサー：2013/10/14(月) 19:57:56.33

実際オカッパでベイトフィネスってどうなんでしょうか？
スピと普通のベイトタックルががあったら必要ありませんか？
それとも現在の日本のオカッパリバス釣りで最完成された強力な釣法なんでしょうか？

601 ：名無しバサー：2013/10/14(月) 20:11:14.20

>>600
特になくても構わないが、興味があるのであれば、一度使ってみることを勧めます。
人それぞれなんで、必要とする道具も十人十色。
以上！

602 ：名無しバサー：2013/10/14(月) 21:22:24.98

>>600
むしろ陸っぱりで重宝してる。

603 ：名無しバサー：2013/10/14(月) 21:24:20.32

竿何本持ってくかによらね？
2本だったら必要ないと思う
一本だったらフィールドによってはアリ

604 ：名無しバサー：2013/10/14(月) 21:52:23.92

ベイトフィネスってラインは何lbまでくらいいうの？
フロロ10lbでベイトネコなんなはベイトフィネスっていうの？

605 ：名無しバサー：2013/10/14(月) 22:03:07.79

>>603
結局持ち歩くの1本だし

>>604
ラインの太さは関係ないでしょ

606 ：名無しバサー：2013/10/14(月) 22:08:15.16

>>605
二本持ち歩く人は割りといるよ

607 ：600：2013/10/14(月) 23:26:06.91

一度使ってみる…といってもお金もかかります。
そしてどうせ買うならそこそこなものも欲しいです。
どの程度使えるものなのかが知りたいんです。
昔見たいに巻物を投げて巻いて簡単に釣れる時代ではなくなってきたので気になっているのです。

608 ：名無しバサー：2013/10/15(火) 00:01:08.87

そんな簡単に一度やってみるなんてできないから聞いてるのにな
人それぞれなんて言ったら会話できんわ

609 ：名無しバサー：2013/10/15(火) 00:02:23.99

>>607
いいから、せめて貰ったレスには返せば？

610 ：名無しバサー：2013/10/15(火) 00:07:35.98

みんなネコリグとかやってるから逆に巻きが脚光浴びてるのにな

611 ：名無しバサー：2013/10/15(火) 00:12:05.97

もはやベイトフィネスは特別なタックルではないからフィールドやスタイルで決めればいいよ
だから必要と思うなら買えばいいと思う

612 ：名無しバサー：2013/10/15(火) 06:43:53.92

組み方によっては陸っぱりバーサタイルタックル、良く使う重さの殆どをカバーできる

613 ：名無しバサー：2013/10/15(火) 15:32:35.12

LのスピニングとLからMLくらいの準ベイトフィネスロッド二本だとなにしていいかわからん

614 ：名無しバサー：2013/10/15(火) 17:08:22.41

やりたい釣りをやりやすい道具でやればいいだろ
なんか道具に釣りを合わせてないか？

615 ：名無しバサー：2013/10/15(火) 17:34:58.02

>>614
明らかに情報に踊らされて流されてるだろ
MLのロッドなら普通に使えばいいだけだ

616 ：名無しバサー：2013/10/15(火) 19:43:43.87

数年ぶりにボート釣りをしたら、ベイトフィネスの有用性を感じたわ
遊びの釣りだから自分は必須じゃないけど、ローカル大会とかオープンに出るなら必須技術なんだなーって
スモールワームをカバーの中にねじ込めるんでしょ？そりゃ使えれば強いはず

617 ：名無しバサー：2013/10/15(火) 20:19:05.53

>>616
カバーって言ってもチビワームじゃ軽すぎて通せないヘビーカバーでは役に立たないけどな。

618 ：名無しバサー：2013/10/15(火) 20:34:06.68

>>617
まぁボートの時はヘビーカバー用のタックルも積めるから

619 ：名無しバサー：2013/10/16(水) 21:50:28.68

そもそも８ｌｂ程度でカバーを攻める方がおかしい。

620 ：名無しバサー：2013/10/16(水) 21:58:27.94

いや、12ポンド使ってる

12だとT3airじゃキャパ無さすぎて他のリールになるが

621 ：名無しバサー：2013/10/16(水) 22:21:17.01

俺はスピニングのデザインが嫌いで
それでも軽いの投げたいからベイトフィネスを使っている。
こういう人間も居る。

622 ：名無しバサー：2013/10/16(水) 22:26:47.00

>>600
そのフレーズ頂き！
でも実際ベイトフィネスはバスが減った現代じゃもっとも効率的で実戦的な釣法だと思うよ
実際にいろんな場所に行くことを考えたら釣果的にはベイトフィネスが間違いなく応用力ＮＯ１だし一番釣れる

623 ：名無しバサー：2013/10/17(木) 01:35:53.92

大体のアングラーはスピニングの代わりにベイトフィネスタックル使ってるだけでベイトフィネスしてないよな
使用目的間違えてないアングラーの半分は実はワイルドフィネスしてるよな
ベイトフィネスってなんなん

624 ：名無しバサー：2013/10/17(木) 02:06:18.00

>>623
べつに好きな道具で好きな釣りしてんだからいいだろ
こまけーやつだな

625 ：名無しバサー：2013/10/17(木) 02:13:57.17

ベイトを進化させるためのブラフ
恩恵は軽量ルアーが投げられるようになること

626 ：名無しバサー：2013/10/17(木) 08:16:19.87

糸よれのイライラが解消するのはデカい

627 ：名無しバサー：2013/10/17(木) 09:05:30.23

テンション無し巻きでのトラブル回避も大きい
キャストの問題さえクリア出来ればそれ以外は全てスピニングよりストレス少ないから
オープンエリア細糸でもベイト使ってる。
本来のベイトフィネス的には無意味だが、使い易いんだから仕方ない

628 ：名無しバサー：2013/10/17(木) 12:47:12.51

>>627
本来のベイトフィネスなんてのはモノを売るための宣伝にしか過ぎない
使いやすい、もしくは意図する性能を備えているのが道具の正しい在り方では？

629 ：名無しバサー：2013/10/17(木) 16:15:27.88

確かにベイトフィネスでリールは進化したような気がするわ

630 ：名無しバサー：2013/10/17(木) 16:34:30.39

>>629
退化したよ

631 ：名無しバサー：2013/10/17(木) 16:49:42.64

元々はライトタックルから発展しただけだしな
売り出す為に専用の名前が付いただけ

632 ：名無しバサー：2013/10/17(木) 17:21:10.35

っていうかワイルドフィネスってなに？ｗ

633 ：名無しバサー：2013/10/17(木) 20:58:16.33

退化だの発展しただけだの、メーカーの開発者が聞いたら悲しむだろうな

634 ：名無しバサー：2013/10/17(木) 21:17:26.01

>>623
ワイルドフィネスってなに？

635 ：名無しバサー：2013/10/17(木) 21:25:26.94

>>633
売りたいだけのセールスマンならイラッと来るかも知れんが
開発した本人は順当な評価をされた方が嬉しいもんだよ

636 ：名無しバサー：2013/10/17(木) 21:29:10.42

ダイワのエアエッジ631LBと661LBで迷ってるんだがどっちがいい？

主な使用目的はハードルアー(POPXとかLuckyのベビーシリーズ等)で3/8までなんだけど
飛距離大事じゃないから素直に短い方でアキュラシー重視のほうが良い？

それとエアエッジにレボのＬＴって付けれる？
ダイワは何でもリール載せれないって聞いたから質問させて下さい

637 ：名無しバサー：2013/10/17(木) 21:53:21.40

>>636
ルアーに対してロッドが弱すぎるんじゃないかな
681MLBにすべき
長すぎるなら、他のモデルから探すしかない
LTは取り付け可能

638 ：637：2013/10/17(木) 21:58:41.98

片手でキャストするのであれば631LBで
グリップが短い分だけ、681や661よりポッパーやシャッドの操作もしやすい

639 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 01:20:01.12

>>637
いやいやいやMLでは硬過ぎ
ラッキーのベビーシリーズのウェイト知らないだろｗ

640 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 02:22:47.72

>>636
MLの方がいいよ
3g以下のベビシャ投げたいのなら別だけど

641 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 02:27:16.56

「知らないだろｗ」

ベビーシリーズも1.8g～10.0gまである
3/8ozまで使いたいらしいから
軽めを優先させるか重めを優先させるかによる

自分なら631LBを選ぶ

642 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 02:50:58.46

退化してるかな・・・具体的にはどこら？

643 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 06:13:32.58

>>642
否定してるのか肯定してるのかイマイチわからない……

644 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 06:13:37.28

>>642
強度
利便性
耐久性

645 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 06:42:19.94

>>644
飛距離
精度
パワー

追加で

646 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 07:26:15.03

>>636ですがたくさんのご返答ありがとう

自分の説明が悪かったみたいですいません…
3/8までと書いてたけど3/8はもう1本で投げるから
3/8までって書いたらダメだった、すいません。

3/8より軽い奴だから5/16とか1/4が１番重い部類になりますが
これならＭＬは硬くなりますか？

ちなみにLuckyのルアーはベビーポッパー、バイブ、クランク
フラッシュミノー80を主に使用します。

ワームはほぼ使用しません。
でもスモラバ使えるなら使用してみたい…使ったことないから

長文失礼しましたがご教授お願いします。

647 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 07:51:41.92

俺エアエッジ661LBでスモラバからPOP-X投げてるよ
～1/4ozならLでいいと思う。631LB持ってないから比較は出来ないけど。

648 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 08:43:40.08

661と631持ってるけど661のほうが好きだな
631は掛けた時に手元から曲がり過ぎる感じがする
ワームやスモラバの操作に関してはどちらもやり易いよ

649 ：637：2013/10/18(金) 15:23:15.71

>>646
631LBでどうぞ
ベビーポッパー50やフラッシュミノー80各種の操作性はこれがベスト

650 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 17:45:32.51

ベイフィ竿よりML竿＋ベイフィリールの方が使える

651 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 18:07:53.28

ロッドに汎用性あってもライン的に無駄だから横着しないで複数本用意しろ

652 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 18:25:32.81

だって、オカッパリなんだもん

653 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 18:47:14.46

>>651
ラインはスプール交換で使い分けできるようにすればいいだけじゃない？

654 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 19:13:52.27

>>653
現場でルアー交換する時にいちいちそんな事するかよ
緊急時ならまだしも

655 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 19:20:05.78

オカッパリとボーターが議論しても話がすれ違うだけ

656 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 19:45:45.15

http://www.o-s-p.net/jp/report.php?auth=10

657 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 20:12:57.56

>>636ですが、またたくさんのアドバイスありがとうございます
どちらも行けて後は好みで決めてよさそうですね！

実際に両方を手に取って気に入ったほうを購入したいと思います。
また何かあったら教えて下さい、ありがとうございました。

658 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 20:46:24.22

>>641
ヘビーシャッドの一番大きいのがあるだけで
あとは全部5g前後から下なんだからLを勧めるのは普通
Lで10gなら無理して使えてもMLで3g未満とかになると投げる事が難しくなる
他人のレスにケチ付けておきながら自分でもLを勧める辺りに糞さが滲み出てる

659 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 21:46:02.11

あのー…

>>623
>大体のアングラーはスピニングの代わりにベイトフィネスタックル使ってるだけでベイトフィネスしてないよな
>使用目的間違えてないアングラーの半分は実はワイルドフィネスしてるよな
>ベイトフィネスってなんなん

ワイルドフィネスってマジでなに？

660 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 21:58:53.53

ワイルドフィネスってまじで存在する言葉なんだなwww

661 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 22:26:44.51

>>658
ヘビーシャッドの一番小さいのがあるだけで
あとは全部5g前後から上なんだからMLを勧めるのは普通
MLで3gなら使えるがLで7gとかになるとアクションさせる事が難しくなる
他人のレスにケチ付けておきながら自分でもLを勧める辺りに糞さが滲み出てる

662 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 23:02:03.13

ふんどし一丁でするフィネス
それがワイルドフィネス

663 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 23:05:12.79

つまんねーから消えて

664 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 23:30:28.19

ワイルドフィネスって、多分パワーフィネスと間違えたんだろう

665 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 23:31:47.54

>>661
5g未満
クランクSR 4.8g
シャッド60SS 4.8g
シャッド60SP 4.8g
シャッド60SF 4.6g
シャッド60F 4.5g
バイブ40HW 4.5g
バイブ50SP 4.3g
ポッパー 4.2g
シャッド50SS 3.5g
シャッド50SP 3.5g
シャッド50SF 3.3g
シャッド50F 3.2g
ペンシル 3.7g
バイブ40S 3.5g
ミノー45S 3.5g
バイブ40SS 3.2g
シャッド40DIVE 2.9g
シャッド40SP 2.7g
ミノー45SP 2.7g
シャッド40F 2.5g
ミノー45F 2.5g
ミノー40S 2.3g
ミノー40SP 2.0g
ミノー40F 1.8g

666 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 23:32:34.19

>>661
5g以上
シャッド75SP 10g
シャッド75F 9.5g
バイブ50HW 8.5g
バイブ50SS 6.1g
バイブ50S 6.1g
プロップ 5.2g
クランクDR 5.2g

667 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 23:34:26.63

>>661
大半が5g未満なんだが何を見てシャッドの一番小さいのだけとか書いたんだろうか？
前後0.5gをぼかしても大半が軽い方
しかも重い方で巻き抵抗強いのはシャッド75とクランクDRだけで
後は柔らかいロッドで問題無い
これでMLを勧めるほうがどうかしてる

668 ：名無しバサー：2013/10/18(金) 23:50:59.59

>>644
そういうのが欲しいならそういうベイト今もあるよ？そっちを買えばいい
昔は軽い物苦手だったが、今は投げられる物がある
これは立派な新化じゃろ

669 ：名無しバサー：2013/10/19(土) 00:05:38.88

>>644
ダイワのSVとか明らかに利便性は上がってるだろ
丈夫なのが欲しけりゃ丸型とかフルメタルのロープロとかあるだろうよ

670 ：名無しバサー：2013/10/19(土) 01:45:41.94

>>661
さすがに逃走か

671 ：名無しバサー：2013/10/19(土) 07:32:38.32

>510,521
ありがとうございました！大変参考になります。

672 ：名無しバサー：2013/10/19(土) 08:55:29.23

そろそろだれかワイルドフィネスの説明をしてあげて

673 ：名無しバサー：2013/10/19(土) 10:33:15.01

ワイルドフィネスとか２ちゃんねる発祥の言葉てすかwww

674 ：名無しバサー：2013/10/19(土) 10:41:35.97

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13103205393
知恵遅れにあったぞ

675 ：名無しバサー：2013/10/19(土) 13:35:15.38

>>661
どこ行った？

676 ：名無しバサー：2013/10/19(土) 16:41:28.03

>>673
イマカス大先生のご発案されたのがワイルドフィネスｗ

677 ：名無しバサー：2013/10/19(土) 20:24:10.49

>>661
逃げたか？

678 ：名無しバサー：2013/10/19(土) 21:20:11.79

>>661
知的障害者乙

679 ：名無しバサー：2013/10/19(土) 22:22:11.78

やっぱバス板って異常な奴多いわｗ

680 ：名無しバサー：2013/10/19(土) 22:30:41.48

>>679
俺にはぜんぜん分からんが、異常者同士だとよく分かるの？

681 ：名無しバサー：2013/10/19(土) 22:32:26.73

文章をコピーして適当に数字を置き換えただけの荒らしに必死で連投する様は異常だ

682 ：名無しバサー：2013/10/19(土) 22:41:01.64

>>680
異常者同士なら、むしろわからない
お互いそれが普通だから

683 ：名無しバサー：2013/10/19(土) 23:40:53.84

>>661
なんか返事してくれよｗｗｗ

684 ：名無しバサー：2013/10/20(日) 08:54:44.12

釣り板バス板共にダイワスレを荒らしてるやつの執拗さは異常者のレベル
つーか、どこの板にも理解不能な度を越したアンチや信者っているんだよな

685 ：名無しバサー：2013/10/20(日) 15:36:20.20

それがネット弁慶の集まり
２ちゃんの宿命です

686 ：名無しバサー：2013/10/20(日) 21:23:58.60

ベイトフィネスタックルって他のどんな釣り方に応用効きますか？
バス以外でも可能です。

687 ：名無しバサー：2013/10/20(日) 21:25:29.39

メバル・アジ

688 ：名無しバサー：2013/10/20(日) 22:00:53.99

>>686
渓流とかエリアトラウトとか
スピニングでしか出来なかった釣りをベイトでも出来ますよってだけの話だけどな

689 ：名無しバサー：2013/10/20(日) 22:40:05.93

>>688
出来なかったという認識がそもそも間違いだけどな

690 ：名無しバサー：2013/10/20(日) 22:48:05.64

>>686
ノーシンカーや小さいシンカーでエサ釣りできるのは大きい
釣れる数やサイズの話だけなら、ルアーがアホらしくなるくらいの釣果

691 ：名無しバサー：2013/10/20(日) 23:54:03.93

>>689
へぇベイトフィネスリールが無い頃に2g以下のルアーを快適に投げられたのか
そいつはすげえ

692 ：名無しバサー：2013/10/21(月) 00:11:46.49

出来る＝快適
出来ない＝快適ではない
すげーな

693 ：名無しバサー：2013/10/21(月) 01:14:41.01

>>692
ん？また貧乏人のベイトフィネス否定かね？

694 ：名無しバサー：2013/10/21(月) 06:51:03.07

>>688
普段のベイフィリールに８ｌｂとかのラインではあまりに太すぎて使い物にならない

695 ：名無しバサー：2013/10/21(月) 07:47:52.93

4lbとか楽勝だけど
あと細PEとか
トラブって使えないなら下手なだけ

696 ：名無しバサー：2013/10/21(月) 08:10:53.07

糸噛みは精度の問題で上手い下手じゃないんじゃない？
俺もやったことないけどさｗ

697 ：名無しバサー：2013/10/21(月) 09:07:41.03

>>694
何を思ってそのレスをしたのか全く理解出来ない件

698 ：名無しバサー：2013/10/21(月) 11:19:21.05

糸巻きっぱなしなんだろ

699 ：名無しバサー：2013/10/21(月) 12:13:24.27

>>696
上手い下手よりも、道具の使い方のクセみたい
俺はわざとライントラブルを放置して使わないと糸噛みした事ないが
キャストも釣果も俺より上な知り合いはちょくちょくやらかしてるそうだ

700 ：名無しバサー：2013/10/21(月) 21:23:58.61

>>695
>>697
ベイトフィネス用のラインをそのまま巻きっぱなしの場合の話。
まさにそのまんまのタックルで他に応用って効かないかな？ルアーの付け替えは当然ＯＫ

701 ：名無しバサー：2013/10/21(月) 21:54:20.32

>>700
スプールが1mm2mm小さいくらいで巻きグセは殆ど変わらない
そんな僅かな事でも疎かにしないスタイルなら、ラインは巻きっぱなしにしない

はい終了

702 ：名無しバサー：2013/10/21(月) 22:02:46.11

ベイフィでもメインラインはPEでしょ

もうモノフィラには戻れないわ

703 ：名無しバサー：2013/10/21(月) 22:36:01.19

>>701
ごめん、よく意味が分からない

704 ：名無しバサー：2013/10/21(月) 23:24:37.94

>>703
なら気にしなくていいレベルだよ
良かったね

705 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 00:32:27.67

>>702
スプールの1gが重要だと言うのに重いフロロ巻くとか本末転倒だよな

706 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 01:41:17.16

たしかに

707 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 01:46:25.27

それであれだ擦れが気になるなら16lbのリーダー使ってもスプール重くならないし飛距離落ちないんだよ

708 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 01:54:39.09

ナイロン不可のベイトフィネスリールってPEは大丈夫なん？
伸びが少ないからフッキングとかで凹む可能性あるから推奨してないってことでいいんかな
そしてドラグの調整でなんとでもなるということでいいんかな

709 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 02:25:40.58

>>708
伸びは全くと言っていいほど無いから伸縮でスプールが潰れるってのは考えられないとして
恐らくはモノフィラと同じ感覚の号数を直結で使われた時に想定以上の負荷が掛かるのを避ける為じゃないかと思う
モノフィラ8lb2号だとすると物によるけどPE30lbで2号ぐらいだしね
知識があってドラグを緩くしておくとかリーダーで強度調整するとか出来るなら構わんと思う
切り代の為に弱いリーダーを結ぶって変テコな事になるけどキャスト重視だから有りっちゃ有りだよね
釣り板で書いたらPEの意味がないとか馬鹿にされたけどさ

710 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 02:32:21.22

>>708
強度に不安のあるT3AITなどのスプールはPEの使用も禁止してるよ
ルアーがバスの口にある状態でフッキングしても絶対に破損しないが
根掛かりを勘違いしてフッキングしたり、釣り人近くの障害物に引っ掛けると大きな負担がかかる

あと、フロロとナイロンの伸び率にはあまり差が無いんだけど
フロロは巻かれたラインが緩みやすい特性があるから結果としてナイロンよりマシになる
絶えずテンションをかけたまま使ってる上級者だとフロロでも巻き潰れのリスクは増えるので
保管や休憩時には巻き直しを推奨する
ラインの全部でなくとも、半分程度を放出して軽く巻いておくだけでokだ

711 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 02:35:21.24

>>710
T3AIRでPEを使ってるけど何の問題もないよ
細かい理由は>>709の通り

712 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 06:24:34.16

>>711
理由じゃなくて妄想じゃないか

713 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 06:35:51.89

>>711
T3AIR、KTFアルファス、夢屋ベイトフィネススプールなどは巻きつぶれ報告結構あるよ
自分が大丈夫だからといって、他の人も大丈夫だとは限らない
メジャクラ竿と同じ

714 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 07:41:59.94

airやKTFはまだしも夢屋壊すとかどう考えてもソイツが悪い

715 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 12:59:31.94

>>712
ここまで明確に書いてるのに妄想と言われるとは思わなかったな
>>713
だからね？PEは収縮しないんだからナイロンで起こる巻き潰れはしない訳よ
起こる可能性で言えばナイロン>フロロ>>>PEなの分からないかな

716 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 13:12:03.14

>>713
コイツいい加減なこと言ってるぞ

717 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 13:20:21.37

>>715
何がいいたいのかさっぱりわからん

718 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 13:39:58.64

>>715
妄想で自演してるのがバレバレなのに
明確な説明とそれに対するレスを演じてるつもりなのが痛いｗ

>>709の書き込みを読み返してみろ
>考えられないとして
>恐らく～じゃないかと思う
>構わんと思う
>有りっちゃ有りだよね
>馬鹿にされたけどさ

どこが明確な説明なんだ？
答えてくれよｗ

719 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 13:49:02.57

>>716
夢屋のマグネシウムスプールの巻き潰れはかなり多数報告されている
材質はG1ジュラルミンの半分の強度らしいし、少々厚く作っても無理は無いかと

アルファスKTFの巻き潰れも同様に複数報告されている
初心者の質問やベイトライトタックル、ベイトフィネスの過去ログ見てくれ
PX68KTFやアルデバランKTFの巻き潰れ報告が無いのは不思議だが、俺が見つけてないだけかもな

T3AIRのスプールの破損もこれまた複数報告されている
ただし、説明書に書いてある用法を守ってない状況や、取り扱い不備の物だけだ

720 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 13:58:19.52

>>710は公式に禁止されている事を押さえた上で
十分に好意的な内容のレスをしていると思うぞ
この内容でT3AIRが貶されていると思うのだったら
被害妄想か、強度に問題があると自白してる事になる

721 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 14:11:37.18

>>718
PEを使ってはいけない理由を説明してみ

722 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 14:35:21.89

>>721
糸噛み、スプール底面及びエッジの変形の恐れがあるから

723 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 15:06:15.38

>>719
コイツいい加減なこと言ってるぞ

724 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 15:34:37.63

PEは自己責任で使え
壊してもクレームつけるんじゃねーぞ

725 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 16:44:05.02

>>722
糸噛みは細糸なら起こる事でPEだからって理由にはならない
スプールが変形する恐れがある理由を説明してみ

726 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 17:33:56.14

>>725
公式に使うなと書いてあれば、立派な理由になる
お前の場合は「仕組み」や「原理」という語彙が無いだけだろうが

727 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 17:35:19.90

>・ PEラインは使用しないでください。スプール変形や、ラインの噛みこみ、スプールエッジの変形等の故障の原因となります。
http://all.daiwa21.com/fishing/item/reel/bait_rl/t3air/attention.html

728 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 17:39:26.06

PE使用時のフッキング

729 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 17:51:20.32

>>725
PEは引っ張り強度が高いので実際、細いラインが使われる
同じ号数だとしても、PEの方が狭い隙間に入り込みやすい

>>728
フッキング程度で曲がるスプールなら、10gのルアーを投げたらボタンのように千切れ飛ぶと思うぞ
根掛かりでもしてない限り、衝撃は大した事ない
キャスト切れの方が遥かに道具への負担は大きい

730 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 18:01:27.14

は？ベイトフィネスはカバー打つだろ
お前オープンでしかフッキングしないんか？

731 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 18:21:34.95

>>729
お前PE使った事ないだろ
細PEはモノフィラより遥かに噛み込みは起こりにくい
こういう妄想で語る奴がいるからたちが悪い

732 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 18:22:04.92

まとめると
PEは使う側の技量で使用可能
ナイロンは縮んだ時にスプールが潰れる可能性があるから使用不可
フロロも縮むが許容範囲だから使用可能
こうだな

733 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 18:23:47.95

>>731
バス板には使わず嫌いのPEアレルギー患者が結構居るから仕方ないわ
馬鹿は微妙なスプールの重さを気にしながら糞重いフロロ使ってれば良いと思うわ

734 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 18:28:57.94

フロロなんか巻いたら軽量スプール台無しだからな

735 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 18:42:13.60

いつもはフロロ12lbをアルデバランBFSに50m巻いてハードルアー6gをメインにしてます。多摩川でスモール狙うには十分な感じでしたが、もう少し飛距離を出したい。
ちょっと皆さんのやりとりを見てPEを使ってみたくなりました。

お勧めのPEラインを教えて下さいませ。

736 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 18:42:49.80

>>729
・ 16lb以上のライン又は15g以上のルアーのご使用は、このリールの適正使用条件を大きく超えますのでおやめください。
http://all.daiwa21.com/fishing/item/reel/bait_rl/t3air/attention.html

10g、実際やばいかも知れんよ？
5gのメタルバイブでもベアリングが破損したそうだし

737 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 18:45:09.34

単純にPEにしたって飛距離伸びないよ
むしろ同じルアーでも飛距離落ちる事も十分あり得る
同じスプールのままで更に軽量ルアーを投げたいならPEは有効

738 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 18:45:33.03

>>735
特にお勧めのPEがある訳じゃないが、都合の良い長さでマークされている物がいいぞ
例えば50m巻きたければこれとか
http://www.varivas.co.jp/Product/searchgroup/name:%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89PE/type:/view3:2/id:4204

739 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 19:00:26.02

>>730
カバーには硬い物も柔軟な物もあるだろ・・・

740 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 19:29:38.82

>>733
まさにこれ
ＰＥでバックラしたら修復不能とか書いてるのを見ると
使ったことないのに書いてるんだなぁと

741 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 19:33:30.07

PEバックラ修復不可能って20年前の雑誌に書いてあったことだな(笑)

742 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 21:31:34.13

結局ベイフィタックルてあんまり応用効かないですか？
巻きものにも向いてないでしょうし。トップもラインがフロロじゃ動きが殺されるし。

743 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 22:07:22.85

>>742
アホだろオマエ

744 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 22:19:03.33

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n129431668
全然こっちのほうが遠心ですので飛びますし低弾道でも勝ちます。ありえないぐらいの性能だと思います。

745 ：名無しバサー：2013/10/22(火) 22:37:00.71

>>743
普通だと思います。
もしもいいアイデアがあるのなら教えて下さい。

746 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 00:51:09.31

人間釣りが下手すぎる

747 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 01:20:58.80

>>746
もしもいいアイデアがあるのなら教えて下さい。

748 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 02:33:35.91

>>744
思いの外に価格が上がらないもんだから慌てて下手糞なステマしてみたのかｗｗｗｗ
結局上がらなかったようだがｗｗｗｗｗｗ

749 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 10:21:06.73

>PE
普通に糸噛みするけどｗ

750 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 11:29:57.79

そもそも、普通は糸噛みなんてしない物なんだよ
モノフィラメントでも糸噛みさせる奴はヘタクソ
PEなら糸噛みしにくいとか言ってるのはブレーキ強すぎな証拠

751 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 12:41:48.11

>>750
ならどちらもブレーキ強めにすれば問題ないということだな
まあ何にしてもナイロンは技量に関係なくスプールが潰れる可能性が有る
フロロは重いとなれば選択肢はPEしかないわけだからな

752 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 12:53:01.50

>>751
T3AIRではフロロ8lbしか使えない訳だが

753 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 12:55:33.02

>>752
そのリールはクソ

今のベイフィリールは12ポンド使えないと駄目

754 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 13:05:14.01

>>753
14lbまでは使っていいらしい
何でクソだと思うのか

755 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 13:06:27.23

>>751
ブレーキ強くしたら、低弾道にならずに浮き上がってしまうんだが

756 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 13:45:06.82

なんで釣り板バス板ってどこのスレも常に荒れてるん？

757 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 14:18:53.08

他人を見下したい自称上級者がいっぱいいるから

758 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 14:42:57.59

>>756
基本的に劣等感の塊な奴が多いから

759 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 14:43:35.16

>>753
ベイフィ()

760 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 14:49:37.50

口が悪い奴が多いんだよな
普通に否定すりゃいいのに、いちいち煽りながらするから荒れるんだよ

761 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 15:07:15.73

>>756～761
テーマについて議論しないから

762 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 15:18:47.19

荒れていても、議題についてレスしてるなら見る方としては別にいいんだよ
ただ、今回のやり取りを観察していると
T3AIRの欠陥や糸噛みの可能性を否定しきれなくなったので
荒らして流そうとしているように見えるんだよね

763 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 15:22:28.88

２ちゃんなんて
誰もが釣りウマで
誰もが達人で
誰もが金持ちで
誰もがフサフサだろ？

フサフサだろ…

764 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 15:30:38.52

釣り→ウマくはないが、長くやってるので釣果の割合はともかく絶対数は多い。
達人→有る意味何かに達してはいると思う。比較的良く無い意味で色々と。
金持ち→オッサンだからそれなりに給料は高い。子供一人だから余裕はある。
フサフサ→太さと密度はともかく、フサフサであるという点は自信を持っている。

765 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 18:43:32.79

大体は事実を捻じ曲げてまでステマとかアピールするから荒れるんだよな
用途の違いで使えないとか遠投を目的としてないとか認めりゃ話はスムーズなんだよな

766 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 21:29:47.78

LTZとdeez67って組み合わせとしてはどうでしょうか？
カラーリングは合わないと思いますが。
あと、ＬＴ＋ヴォルキーに比べて性能はかなり上ですか？あまり変わりませんか？
あまり変わらないなら安い方にしようかとは思っているのですが…

767 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 22:13:18.95

>>762
AIRで糸噛みだなんだと言ってたらアブのなんて使えないがな

768 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 23:04:33.27

>>767
アブの方はスプールが丈夫なんで、普通に使っても問題無い件ｗ
空気とは違う

769 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 23:14:17.05

>>768
それはない(笑)

770 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 23:30:20.86

AIRは注意事項を守らない使い方をしたら壊れた報告があり
LTXのスプールは特に注意書きが無いし、好き勝手に普通のルアー投げてても壊れてない

771 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 23:37:36.16

>>770
AIRが壊れた報告はバス板の文字だけでブログなんかに一切報告がない件

772 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 23:40:31.38

AIR使いが全員ブログやってるわけじゃないし

773 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 23:46:00.89

俺が空気持ってたら特定されるの嫌だし、壊れた写真をネットに流すのは躊躇する

774 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 23:46:33.56

>>772
相当数がブログで購入報告してるのに破損報告が無いのは
全員がブログやってるわけじゃないしで逃げるのかｗ

775 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 23:47:48.87

同様に俺がアブ持っててスプールぶっ壊したら
晒しまくった上でこっそり部品だけ注文する
5.8gのスプールが2400円だそうだからな

776 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 23:48:50.82

>>774
メジャクラ竿の1/100も売れてないしな

777 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 23:51:13.43

>>776
ここでまさかのメジャクラｗｗｗｗｗｗ
頭の片隅にさえなかったわｗｗｗｗｗ
なんかあれだな買えない奴が僻んでネガキャンしてるだけにしか見えないわ
実際に夢屋のスプールも潰れたってレスはあったが
ググっても潰れた写真は一枚も見つからないしな

778 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 23:54:11.65

>>775
http://www.purefishing.jp/parts_list/pdf/revo/1242949_AMB_REVO_LTX_L.pdf
89番2200円

779 ：名無しバサー：2013/10/23(水) 23:55:33.54

高い金払って欠陥品買ったのを認めるのは辛いからな
なかった事にするのが楽

780 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 00:01:31.90

>>708
>>709
>>710
>>711
T3空気信者は公式で禁止されている事を「自己責任で」とは書かない
「構わんと思う」「絶対に壊れない」「何の問題もないよ」と決め付ける

781 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 00:06:01.06

一方、LTXのスプールは穴を拡大、追加した上で
コンバットクランク180を投げて破壊しようと試みたがついに壊れなかった
投げてる動画は無いが、穴だらけのスプールの写真はうｐされていた
オーナーはKTFやT3AIRに対しても好意的だったし、わざわざ嘘をつく理由が無い

782 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 00:15:57.40

>>781
ブログのURL貼れ

783 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 01:26:04.75

>>780
ん？壊れた事実が一切無い訳だが？

784 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 02:07:53.02

じゃあもし壊れたらお前が責任とってくれるんだよね？ｗ

785 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 03:06:53.92

たしかにLTXのスプールは強い
あのスプールを歪ませるのは大変だろ

786 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 03:47:18.50

>>784
壊れたって例が一つもないと書いただけで
なぜそうなるのかが全く分からん
スプールの前にお前の頭が壊れてるわ

787 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 05:31:03.07

壊れた事実が一切無い　なら　使っても問題無い　に繋がっていくのが本当にわからん？

788 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 06:43:40.71

責任とってやるから好きなだけ投げろw

789 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 07:44:11.87

バレーヒル IRC-68L MICROにシマノ　アルデバラン　シャロースプールにフロロ8ポンドで快適です。

790 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 08:30:41.12

>>788
取る気もないのによく言うわｗ

791 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 11:57:10.02

>>787
俺も道路交通法守ってないけど別に問題無いわ
飲酒運転も別に事故起こしてないし

792 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 11:59:05.79

>>782
だから、ブログとかやってない人もいるんだよ
http://matomeru2ch.com/2ch-bass/1360765188/%E3%80%90%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B350s%E3%80%91%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB16%E3%80%90%E3%83%94%E3%82%AF%E3%82%B7-%E3%80%91+.html
写真へのリンクはあるから過去ログ見ろ

793 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 12:45:41.55

>>787
テストで壊れた事実が一切無ければ
こんな注意書きは存在しない　って分からん？
http://all.daiwa21.com/fishing/item/reel/bait_rl/t3air/attention.html

794 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 15:24:46.86

>>791,793
A：壊れた事実が一切無い！
B：じゃあもし壊れたらお前が責任とれ
A：壊れたって例が一つもないと書いただけで
　　なぜそうなるのかが全く分からん
　　スプールの前にお前の頭が壊れてるわ
B：壊れた事実が一切無い　なら　使っても問題無い　に繋がっていくのが本当にわからん？

795 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 15:35:24.36

>>794
君が釣られれば釣られるほど、T3空気の貧弱さが浮き彫りになるってわからん？

796 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 15:40:55.20

俺は別にT3AIRが貧弱だろうがどうでもいいんだがｗｗ

797 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 16:27:49.44

LTXのスプールって本当に5.8gなの？

798 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 16:45:16.76

>>796
まったくだｗ

なんでAIRの話が出ると、毎回アブが刺しに来るのかねぇ
好きなメーカーの好きなリール使って、他メーカーの話題なんかスルーしとけば良いのにと思うわ

799 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 17:02:38.94

>>797
T3AIRのスプール総重量は9g
>スプール単体重量で5.6gという驚愕の値だが、慣性力に影響する実際の回転部分（ボールベアリングやカラーを除いた箇所）の重量も6.9g

RevoLTのスプール総重量は7.8g
スプール単体重量で5.8gという驚愕の値だが、慣性力に影響する実際の回転部分の重量は6.5g

800 ：799：2013/10/24(木) 17:17:38.40

あーごめん間違えてるわ
LTとLTXのスプール単体では5.7gになる
ピン含めたら5.8gね

801 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 17:57:46.58

>>799
T3AIRのベアリングが2g以上もあるってこと？

802 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 18:32:59.35

>>801
小さいベアリングが金属カラーの中に入ってるから重いんだろうな

803 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 18:43:24.57

>>798
恐らくはAIRが高いせいで妥協してアブを選んだ奴が頑張ってるだけ
価格で選んでない奴はネガキャンみたいな真似してないしな

804 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 19:10:08.56

DAIWAのデザインが嫌
昔2500c買う為に貯めた金でとち狂ってPT15E買って後悔してからDAIWAには食指が動かん
空気がいいのは解るんだが…

805 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 19:11:18.24

>>803
これだね
悪いけど何言っても安物使いが妬んでるようにしか見えない

806 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 20:51:21.70

>>802
アブのベアリングは軽合金製とか？

807 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 21:30:21.84

30数年前に、初めてお小遣いでダイワのベイトリールセットで買って
ベイト使いの僕カッケーぜ！なんて思ったまま大人になって
さすがにノーシンカーとかはスピニングに頼らざるをえなくなってたのに。。
これ俺のために開発されたんじゃね？って状態だよ
ベイトフィネスばんざい

808 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 21:33:45.25

>>806
カラーが分厚いんだよ

809 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 21:36:04.37

>>807
多分ほとんどの人がそれだよな
沢村とかが言ってるベイトフィネスだけで使ってるのは少ないと思うわ

810 ：766：2013/10/24(木) 21:46:30.33

誰か>>766について教えて下さい。
ちなみにＬＴＸのお話が多いですが、ＬＴＺは評価はよくないですか

811 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 23:28:32.69

ベイトフイネスとかのせいでまともなミデイアム、ミデイアムヘビーロッドが店頭から減った。

812 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 23:47:44.56

>>810
アブのベイトリールの中ではLTZが一番良いって事になるんだけど
スプールは純正とSシャロースプールの色違いだし
割高感があるなと

LTとALTとMGX用シャロースプールの３点セットを買ってしまいたくなる

813 ：名無しバサー：2013/10/24(木) 23:51:48.06

で、ロッドの方だけど
ブランクス性能はヴォルキーがいい
リールシートはディーズの方がいい
見た目で気に入った方を選ぶのが正解

814 ：名無しバサー：2013/10/25(金) 00:10:13.10

>>813
メジャクラとかネタレベルなんだが

815 ：名無しバサー：2013/10/25(金) 00:15:39.29

ベイトフィネス始めるのに一番安いリールって、スコｘｔ１０００ですか？
それ以下があるなら知りたいです

816 ：名無しバサー：2013/10/25(金) 00:17:41.69

>>815
ノーマルじゃ使い物にならんから結局スプール買うことになる
だから安いのが欲しいならLTが性能を考えても一番お得

817 ：名無しバサー：2013/10/25(金) 11:29:26.52

>>815
ベイトフィネスといっても、軽いのから重いのまで様々
通常のライトタックルの延長で練習していくならスコXT1000でも十分
気に入ったリールで始めるのが一番

総重量3.5g以下のスモラバを投げたいのであればRevoLTしかない

818 ：名無しバサー：2013/10/25(金) 22:35:35.13

ヴォルキーってガイドが少ないよね
もうその時点で終わってる

819 ：名無しバサー：2013/10/25(金) 22:59:13.09

リグ用ならともかく、ハードルアー使うなら問題無い
むしろ同じように曲がる訳でも無いのに根元のガイドも接近してる方がおかしい
http://www.evergreen-fishing.com/goods_list/TheEgAction_01095010_1.html
こういうガイドセッティングになる筈なんだが

820 ：名無しバサー：2013/10/25(金) 23:19:39.60

メジャクラって時点でな

821 ：名無しバサー：2013/10/25(金) 23:49:01.94

ヴォキるーって超薄巻きだから感度いいらしいね

822 ：名無しバサー：2013/10/26(土) 00:20:04.95

>>821
メジャクラで薄巻きとか地雷だろｗｗｗ

823 ：名無しバサー：2013/10/26(土) 18:56:47.77

LTってそんなにいいリールじゃないの？安いけど。

824 ：名無しバサー：2013/10/26(土) 19:11:56.35

>>823
LTとLTX、どっちが良いリールかと真剣に答えるとすれば難しい問題
値段はまるで違うんだけどね・・・
重量が軽くてハイギアなのが欲しければLTX
巻き心地が良く、丈夫なリールが欲しければLT

825 ：名無しバサー：2013/10/26(土) 19:40:33.03

>>823
価格から考えれば良いリール
この金額で吊るしの状態でもある程度満足できる
ただ色々手を出すとそれなりにお金かかるのは言わずもがな
例えばカーボンハンドルにしたいとなるとそれだけでLTXと変わらぬ金額に
あとは当たり外れがあるのと韓国製という事

826 ：名無しバサー：2013/10/26(土) 20:21:37.81

>>823
軽い物を投げたいって目的を出来るだけ安く達成したいとなると他に選択肢が無い良い出来

827 ：名無しバサー：2013/10/28(月) 20:30:37.92

ナイロン14lbでノーシンカーワッキーじゃベイトフィネスっていわないですか？

828 ：名無しバサー：2013/10/28(月) 20:50:02.39

言うよ。ラインの太さは関係ないから。

829 ：名無しバサー：2013/10/29(火) 18:30:18.93

そろそろ２万円以下のフィネスリールでないかな
ロッドはブレイゾンの１万でベイトフィネス用出てるのになあ

830 ：名無しバサー：2013/10/29(火) 18:48:27.51

LTがあるじゃないか

831 ：名無しバサー：2013/10/29(火) 20:27:11.13

どノーマルのLTでも大丈夫？

832 ：名無しバサー：2013/10/29(火) 20:40:11.50

何グラムくらいの投げたいのかもわからんし初心者かそれ以外でも話はかわるだろう

833 ：名無しバサー：2013/10/29(火) 20:50:15.54

よく思うんだけど、公式のリールのスペック表に、
なんでスプールの重さ書かないんだろう

834 ：名無しバサー：2013/10/29(火) 20:52:11.31

スプールの重さだけでは判断出来ない

835 ：名無しバサー：2013/10/29(火) 21:03:44.12

>>834
目安にはなるし、みんな気にしてるだろ

836 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 00:30:35.96

>>831
どノーマルのスプールで最も軽量ルアーが投げられるのが
LTX/LT/LTZなんだ
次点でT3AIR

837 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 01:48:55.29

>>836
まじかー欲しい!!
でもそれなのになんでみんなベアリングやらスプールやら交換するの？

838 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 01:50:44.73

投げられるではなく
投げやすいを目指すから。

839 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 02:01:35.10

よりよくしたいわけね。
ちなみにバスワンXTから LTに乗り換えたら幸せになれる!?
もちろんベアリングの脱脂とか基本的なメンテはやるよ。

840 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 04:53:55.70

T3AIRよりLT.LTX.LTZのほうが軽量ルアー投げれるんですか？(°∀°)

841 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 05:09:00.75

>>840
初心者はT3AIRの方がトラブルがなく、結果として飛距離や軽量ルアーに対応しやすい
使いこなせるならLTXの方が正確で、飛距離や軽量ルアーへの対応でも勝る
アベイルのスプールに交換すれば更に軽いルアーも投げられる
※アブのＳシャロースプールは手返しが良くなるだけ

842 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 08:36:36.87

>>841
普通のベイトならそこそこ使えるんですがベイトフィネスは初心者なので買うとしたらT3AIRにします！ありがとうございます^^
ただT3AIR高いですよねwLTXの方が安いけど…(´･_･`)

843 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 12:26:42.20

初心者なのにAIRもLTX持ってる自分的には、AIRで投げてた直後LTXに持ち替えるとピッチングとオーバーヘッドの両立できないのがストレス

844 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 12:27:33.28

>>841
LTシリーズが優れていることは間違いないが
完全固定マグが正確性や飛距離や軽量ルアーでの対応で勝ることはないわ

845 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 12:33:06.52

>>844
「中、上」級者にとってはLTだそうですよ^^;
初心者の自分には全く逆ですが(LTXとAIR)

846 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 12:35:53.79

>>845
スレ流し読みすれば分かるが買えない奴の僻み

847 ：841：2013/10/30(水) 12:50:03.20

>>842
T3AIRはお勧め
高く感じても、結果として安くなると思っていい
LTXはLTを使い込んで気に入った人が踏む地雷とまで言われる
もしベイトフィネスのキャスティング練習をしたいのであれば
LTを追加で購入する事をお勧めする

因みに巻き心地はLT7.1 > T3AIR6.8 >> T3AIR > LTZ8.0 ≧ LTX7.9
巻き重りはT3AIR8.6 >> T3AIR6.8 > LTX7.9 ≧ LTZ8.0 > LT7.1

848 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 12:53:55.53

>>843
>>844
固定マグは精度の点で最も優れたブレーキシステム

また、アルファスフィネスやLTXなど、固定マグで身に着けた基本はT3AIRや他のリールでも活かせるが
T3AIRでついてしまったクセ、アシスト機能に頼ったキャストは他のリールを使う時に邪魔になる
SVも同様

849 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 13:46:17.25

>>848
初ベイトリールがAIRなんて奴まず居ないし
ピッチング多用する釣りで固定マグは不利だわ
ちなみにノーマルのアルファスフィネスはネーミングだけでフィネスには使えたもんじゃないからな
頑張れ貧乏人

850 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 14:27:37.52

>>849
アルファスの巻き心地はともかく、キャスタビリティはかなり良いんですがね
実際、PX68FSSと殆ど変わらないんですし

T3空気のブレーキもミスをリカバリーしてくれるだけで、効きは固定と同じですよ？
そこそこの距離を投げるなら問題ないけど、飛距離で競うなら使い手の制御下に無い分だけ不利です

851 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 15:13:22.36

>>850
ここはベイトフィネススレですよ？
アルファスフィネスなんて軽いもの投げにくいしフィネスになんか使えませんよ？

852 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 15:16:29.50

>>850
買えなくて悔しいですっ

853 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 15:19:47.52

>>851
おっと、PX68の悪口はそこまでだ

854 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 15:35:12.37

PX68「」

855 ：850：2013/10/30(水) 15:43:09.55

あと、どれだけ軽いルアーが投げられるかという話になると
アベイルLTX用MCスプール>>>>>>LTX>>>T3AIR>>旧メガバスフィネススプールという事になりますね
「>」一つで1％の差です
溝深さやスプールエッジの重量も加味してあります

856 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 16:05:52.43

アルデバランbfsは選択肢に入らないんですかね？
アベイルスプールに変えても論外？

857 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 16:08:38.20

BFSだって良いよ
新型スプール出たから無印のが一歩リードだけど

858 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 16:16:04.73

>>856
ダイワの動画で紹介していたような3.5gのミノーなどの飛距離では圧倒的でしょう
PX68FSS並の軽量スプールと遠心ブレーキの組み合わせは最高に気持ちいいですよ
アベイルスプール+専用遠心ブレーキに交換すると化けますが
マグ化するとLTXと大差ないねってなります

859 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 16:16:24.33

>>857
新型スプールってなに？

860 ：858：2013/10/30(水) 16:19:05.11

アベイル専用ではなく
BFS XG専用遠心ブレーキ(8ポイント式SVS)です(^^;

861 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 16:21:04.49

リールの話の中で申し訳ないのだが、ベイトフィネスロッドを自作するんだけど、いいメーカーありますか？
やっぱ冒険したほうが楽しいかな

862 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 16:24:49.04

>>859
普通のアルデバラン用マイクロキャストスプール

863 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 16:54:44.20

>>855
マジ基地

864 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 17:08:47.24

>>863
正しい順に並び替えてくれ

865 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 18:07:52.45

>>864
何をもって1%なのかすら分からないのにどうしろとｗｗｗｗ
馬鹿なんじゃなかろうか

866 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 18:29:39.13

ベイトフィネスってＥＸヘビーのロッドと組み合わせても快適に投げれますか？
実際に使ってる方いますか？

867 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 18:43:29.99

>>866
多少ティップが入らないとピッチングもフリッピングもしにくいぞ

うーん、感度を取るか強さを取るか悩ましいな

868 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 19:05:29.95

>>867
ベイトフィネス未経験ですが
この釣りは超ヘビーカバーを想定していないのでしょうか？

869 ：903：2013/10/30(水) 19:11:07.00

全く想定してないです

870 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 19:23:55.30

メーカーがベイトフィネス用と売っている道具はロッドリールフック等どれもヘビーラインを想定していない

871 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 21:10:51.72

>>868
そもそもルアーウェイトが軽いからヘビーカバーは撃ち抜けないす
それならそのロッドでヘビテキやヘビージグを使った方がいい
あくまでもスピニングではキャッチ率に不安があるカバー周りを若干太めの糸を使ってライトリグで攻める釣りとでも
ベイトタックル故のキャスティング精度の高さも一応利点かなー

まぁ、俺は始める為のロッド作りの段階だがな

872 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 21:21:37.66

例えばレイダウンが折り重なるようなカバーでは
３ｇ前後のスモラバの釣りは最初から選択肢にないということですか？

873 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 21:30:00.43

それはベイトフィネスではなくワイルドフィネスの範疇だよ。

874 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 21:35:17.73

ヘビーカバーっていうか、普通のカバーでもきついけどね
そもそもカバーの中からＬやＭＬの竿でバスを抜いてこようってのがおかしい考え。
カバーの「際」だよ、狙うのは。

875 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 21:36:46.51

ググったらワイルドフィネス出てきました、無知で失礼。

876 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 21:45:51.82

>>872
状況によっては吊るし釣りができるかも
でも、並なキーパーサイズ以上だと巻かれるかも…ベイトフィネスを提言した人もトーナメンターだし、ビッグワンを釣るのは目的外じゃないかな？
一般ユーザーへ売り込むためにメディアが脚色しすぎた感じもするし、ベイトフィネスでデカバス釣った！よりも、ナイスサイズを量産したよ！って方がコンセプトに近いんじゃね？

誰も攻めきれないゴージャスカバーの奥の奥がヘビータックルの独壇場なのは変わらないと思う

877 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 21:57:34.04

ゴージャスカバーってバス用語あるの？　

カバーの総合デパートみたいな？　

878 ：名無しバサー：2013/10/30(水) 22:00:31.90

フリル付きのテッシュカバー的なカバーだろ

879 ：名無しバサー：2013/10/31(木) 00:14:57.07

>>876
普段の生活だとゴミなんかきたねーって感じだけど、湖でゴミ溜まり見つけると喜んじまうよなww
インレットやレイダウンが絡んでると超ゴージャス！

880 ：名無しバサー：2013/10/31(木) 00:39:45.98

>>879
笑ってくれていいよw
そこまできたらやっぱりパワフルなタックルが物言うしね

雑誌とかだと結構万能兵器みたいにベイトフィネスを紹介してるけど、実際はニッチな需要なんだよね？
沢村プロなんかはバスをストックしてそうなポイントを予め調べておいて、そこを正確に釣っていくスタイルだしなぁ
一般アングラーに必須とは言えないような気がしてきた、メーカーの利率がいいの？

881 ：名無しバサー：2013/10/31(木) 01:00:40.29

Ｔ３ＡＩＲは使った事ないけどこんだけの人が良い良いって言ってんだから
良いリールなんだろうな、とは思う。
でも５万オーバーの価値は無いとも思う。

竿もそうだけど、これだけバス釣りの道具が進化した中で
同じ目的で使う場合、５万のリール（竿）と２万のリール（竿）が倍以上の性能か？
って言われるとそんな事ないでしょ。

と貧乏人が申しております。

882 ：名無しバサー：2013/10/31(木) 07:59:53.94

どんな趣味でも、あるラインを越えると僅かな使用感の差の為にアホみたいに金突っ込むようになる

883 ：名無しバサー：2013/10/31(木) 10:02:43.25

>>881
後は所有欲とかね、個人がどう思うかだよなー
airが良いリールってのは分かるんだけどね、あの値段に対する価値があるかと言われれば確かに疑問だな
所有欲も得られなそう…
なんか色も高級感ないんだよな
五万出すならステラ買うな

884 ：名無しバサー：2013/10/31(木) 11:05:17.70

リールはまだ価格の差を性能で感じられる。ロッドはボッタクリだわ。

885 ：名無しバサー：2013/10/31(木) 11:25:01.86

>>884
ロッドは作ってしまった方が安いし言い訳もできていいぜ
使わないロッドを中古屋で二束三文にするより、ガイドとか取り払ってしまった方がお得に感じる
ガイドたけぇんだよ…綺麗にブランクだけ取り出せたら、オクにも流せるしな

886 ：名無しバサー：2013/10/31(木) 11:32:21.35

貧乏人涌きすぎワロタ

887 ：名無しバサー：2013/10/31(木) 15:46:28.84

>>881
初心者には良い
それは否定しない
ロッド選びでしくじっても、リールがある程度カバーしてくれる

888 ：名無しバサー：2013/10/31(木) 16:22:57.19

ベイトでフィネスするからベイトフィネスじゃないの？
わざわざワイルドフィネスって名前付けるのもおかしいな。

889 ：名無しバサー：2013/10/31(木) 16:25:58.06

５万じゃステラ買えないだろ

890 ：名無しバサー：2013/10/31(木) 16:37:49.90

>>888
ロッドが普通のM～MHでラインも14lbとかで使うリールがBF用でルアーは同じフィネス系
確かにベイトフィネスっちゃそうだけど、カテゴリ化してるベイトフィネスの部類に
入れてもいいのかって部分はあるよな。

891 ：名無しバサー：2013/10/31(木) 22:47:53.21

>LTXはLTを使い込んで気に入った人が踏む地雷とまで言われる

これどういうこと？
ＬＴの方がＬＴＸより上だということ？

892 ：名無しバサー：2013/11/01(金) 01:10:15.15

>>891
ぶっちゃけその通り
軽量さやハイギアが必要となるスタイルもあるかも知れないが
普通に使うならLTが殆ど全てに於いて優れていると言っても過言ではない

893 ：LTX使い：2013/11/01(金) 02:23:10.18

ＬＴが出た時にＬＴＸと性能も殆ど変わらず
しかも剛性が増したって聞いて買い換えようかと思ったんだけど
あの本体の色がダサ過ぎて手が出ない。

カラーパーツを結構ふんだんに入れてるからＬＴＺも使えんし。
リペイントか？

894 ：名無しバサー：2013/11/01(金) 04:10:05.14

つい最近LTX買ったんだが、、、

895 ：名無しバサー：2013/11/01(金) 09:58:41.38

>>891
ギア比が若干低いしギア素材も違うのでハードベイトも使える
ボディも頑丈おまけに安い
軽さと見た目を追求するわけでもなければLTの方が優秀

896 ：名無しバサー：2013/11/01(金) 22:05:18.36

それってベイトフィネス専用ではＬＴＸだけど、
何でも使う人ならＬＴってことでは？

897 ：名無しバサー：2013/11/01(金) 23:58:18.35

>>796
ベイトフィネスでもLTXは撃ち物専用だよね。
ライトプラグも扱うにはLTの方がいい。

898 ：名無しバサー：2013/11/01(金) 23:58:45.39

>>896
使い道がベイトフィネスだとしても
普通の軽さ、普通のハイギアで十分ならLTでいいんだよね
スプールは吊るしのリールでは最軽量なんだし

899 ：名無しバサー：2013/11/02(土) 09:01:24.34

LTで2gのスプーン投げれますか？
ラインは4lbあたりを使いたいんですが

900 ：名無しバサー：2013/11/02(土) 14:01:04.98

4ポンドだったらスピニングでよくね？

901 ：名無しバサー：2013/11/02(土) 16:06:59.46

>>899
投げられるけど、あまり気分の良い飛び方はしないね
KTFver1型か、アベイルの超軽量スプールでないとイマイチかと思われ

ナイロン4lbフロロ3lb40m巻きで2.5～2.7gくらいのスプーンなら
軽く投げても伸びのある、気持ちよいキャストフィールになるよ

902 ：名無しバサー：2013/11/02(土) 18:14:09.18

>>900
スピニングリールのキャスト苦手なのでw

903 ：名無しバサー：2013/11/02(土) 18:18:19.45

>>901
詳しくありがとうございます。
2gは厳しいんですね(*_*)
クランクとかミノー投げたいと思いやす！

904 ：名無しバサー：2013/11/03(日) 17:17:17.20

実際良いリールが欲しいんならどうしたらいいの？
ＬＴＸにするくらいならＬＴＺにした方がいい？
それともＬＴにキット組み込んだ方がいいの？
どうするのがおすすめで、その場合どれくらいお金かかる

905 ：名無しバサー：2013/11/03(日) 18:48:55.58

>>904
まずLTかALTを買う
LTZを買うのはそれからでも遅くはない

906 ：名無しバサー：2013/11/03(日) 19:52:53.65

LTとALTって何が違うの？
ギア比低いのあるのはわかんだけども

907 ：名無しバサー：2013/11/03(日) 21:10:18.11

ALTは遠心

908 ：名無しバサー：2013/11/03(日) 21:12:34.11

なんだよABUスレかよここは

909 ：名無しバサー：2013/11/04(月) 00:16:05.68

>>906
LTは固定マグでギヤ比が7.1のみ、ベイトフィネス向けシャロースプール10lbx80m標準装備
ALTは外部調整可能な遠心でギヤ比が6.4と7.1の二種類、スプールは10lbx160mなので、別のスプールを用意しないとベイトフィネスは無理

910 ：名無しバサー：2013/11/04(月) 01:22:21.09

アルデのが100倍いいぞ

911 ：名無しバサー：2013/11/04(月) 15:00:16.77

Revo ALT-L6.4とRevo MGX用シャロースプール買いました！(｀・ω・´)

Revo ELITE用スプールもパーツ注文したけど届くのは来年になるって(´・ω・｀)

912 ：名無しバサー：2013/11/04(月) 18:00:14.68

(-_-)

913 ：名無しバサー：2013/11/04(月) 18:56:45.35

>>905
自分は安物買いの銭失いというのを何度か経験したことがあるんです。
あと１万円くらいだったら上乗せしときゃよかった～って…。
だからＬＴ、ＬＴＸ、ＬＴＺで凄く悩んでいるのです。

914 ：名無しバサー：2013/11/04(月) 19:10:11.37

>>913
カーボンハンドル欲しいというならLTX以上
更にドラグクリックやシャロースプール欲しいならLTZ
どれもいらないならLT
LTにカーボンハンドル付けたらそれだけでLTX買える、LTXにシャロースプール買い増ししたらLTZ買える
そういう考え方でいいと思う
上の方が装備面でお得だがその装備が必要無ければ無駄金
車のグレードと似たような物

915 ：名無しバサー：2013/11/04(月) 19:22:35.67

>>913
ならT3air買え
LTマグネット交換のみ使いだがこれでも十分3g位の物ピッチング出来るが、先日ボロボロのタックルを湖底から釣り上げた
竿は駄目だったがリールが空気だったんでメンテして使ってみたがLTとは別物で驚いた
LTもベアリング変えればあんな感じになるかもしらんがノーマル使用なら空気が一番だと思う、サイドカバーのデザインとかがDAIWAっぽいデザインで気に入らんけどな

916 ：名無しバサー：2013/11/04(月) 19:28:24.18

>>913
オレも安物買いの～を何度も体験しました
悪い事言わない、気になるなら上位機種買っておきな
もし上位機種買って合わなくても諦めつくが、下位機種は諦めつかんぞ

917 ：905：2013/11/04(月) 19:35:20.41

>>913
メインで使うリールを買うつもりなら、人によってどちらかが失敗と思えるのは避けられない
勉強するつもりで中古のLT買っちゃいな

918 ：名無しバサー：2013/11/04(月) 20:36:26.06

>>913
過去に経験してるなら悩むことないだろww

919 ：名無しバサー：2013/11/04(月) 21:04:53.06

上を見て後悔したくないならT3air一択だろ
LTZ買ってあと1万云々言うのが目に見えてる

920 ：名無しバサー：2013/11/04(月) 21:45:17.64

フルカスタムする金考えるならなおさらAIRでいい気がする

921 ：名無しバサー：2013/11/04(月) 21:48:43.58

T3AIR買ったけど後悔した俺が通りますよ
写真うｐしろとか言われても無理
もう売っちゃったから

922 ：名無しバサー：2013/11/04(月) 22:01:50.94

>>915
AIR水没させるとかw
落とした奴スーパー涙目だろ

923 ：名無しバサー：2013/11/04(月) 22:06:31.55

>>921
後悔した理由はなんで？
今の話の流れから「あそこまでの性能はいらない」とかは無しで教えてくれ

924 ：名無しバサー：2013/11/04(月) 22:09:51.23

airは壊れやすいしすぐ回転悪くなる…

925 ：名無しバサー：2013/11/04(月) 22:23:32.95

>>915
冷静に読み直すと「遺失物横領」じゃね？

ルアー程度ならかわいげあるけど、高価なリールはどうかなあ・・

926 ：名無しバサー：2013/11/04(月) 22:26:57.56

水没してた物ならゴミだな

927 ：名無しバサー：2013/11/04(月) 22:28:27.10

金のAIRが欲しかったんだろうな

928 ：名無しバサー：2013/11/04(月) 22:53:49.08

>>926
ゴミだとしても占有離脱物横領罪とか何とかになるんじゃないの？

929 ：名無しバサー：2013/11/04(月) 22:57:43.09

>>921
箱出し状態でAIR以上のリールが無いのに後悔とかそもそも買ってないだろｗ
素直に金がないのでLTしか買えませんでしたと書けばいいのに

930 ：名無しバサー：2013/11/04(月) 23:09:02.46

>>929

929は全てのベイトフィネスリールを使った事があるって事で良いのかな？

931 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 00:01:10.80

>>930
箱出し状態でAIR以上のリールがあるなら教えて下さい

932 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 00:03:22.91

(‘･ω･´)　僕はプレッソベイトちゃん！

933 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 00:22:29.71

>>930
巻き重りがひどく、本体も重く、精度もイマイチなT3AIRが最高とはいえないね

934 ：930：2013/11/05(火) 00:30:21.10

>>931

931は929？
だとしたら質問を質問で返しちゃ駄目でしょ。

俺は全てのベイトフィネスリールを使った事なんか無いのでそんなの解らないよ。

935 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 00:46:44.46

値段が高いから良いんだと思い込みたい気持ちも分かるけど
実際は特別仕様の部品とか、軽量化のためのパーツの値段が殆どだからね
肝心のスプールもLTの標準品より重い
TWSで精度が向上してるという売り文句だが、実際はブレーキが邪魔をして逆に悪化している

ちなみにLTのハンドルだけT3AIRのハンドルに交換したら
それだけで合計重量はLTの方が軽くなる

936 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 00:53:55.93

>>933
磨り減るパカパカ、ナイロン及びPE使用禁止
ルアーの重量やスプールへの負荷の制限も厳しすぎるよ
使えるルアーの重量制限を明確に記載してないのもおかしい

937 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 01:08:42.36

>>926
犯罪者は同類を擁護するんですかね
それとも本人？

938 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 01:24:27.10

TWSって精度じゃなくて飛距離じゃなかったっけ
精度って使用者のサミング技術やん・・・

939 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 01:30:57.77

相変わらず貧乏人のT3アレルギーが酷いなｗ

940 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 01:31:54.67

>>934
>>921が理由を説明してないんだからそうなるだろうよ

941 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 01:37:28.36

>>938
飛距離だとアルデバランとかMGXに適わない訳ですが

942 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 01:39:49.97

>>941
スレに従ってベイトフィネスベースで言うならば
アルデもMGXもノーマルではベイトフィネスに使えない時点で話にならない訳だが？
ベイトフィネスの話ではないと言うならスレチだから他所でやれ

943 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 01:44:49.19

>>941
俺は一言もアルデやMGXにTWSで勝てるとは言っていない件
TWSで精度～って言ってた人がいたから気になってつっこんだだけやで

944 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 01:47:59.52

>>942
T3AIRは弱すぎてベイトフィネスにさえ使えないんですが

945 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 02:22:25.98

>>944
へぇそりゃすげぇな

946 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 02:23:43.05

どこのスレも喧嘩ばっかｗ
バス板ｗ

947 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 03:52:24.15

>>942
アルデはBFS-XGの方だろ

アブは眼中にないから知らん

948 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 05:58:24.17

TATULAIR待ち

949 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 08:49:05.00

>>935
ハンドル交換だけで15ｇも軽量化できるんか・・

950 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 09:52:30.05

箱だしで話を進めてるからおかしい話になってるんだろ。

別にベイトフィネスはスプール買うのが普通に考えればいいじゃん。

自分は、アルデバランｍｇ＋夢屋ベイトフィネススプール使ってる。

フィネスリグはスローに動かすものが多いから調子いいよ。

951 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 10:42:37.40

>>949
T3AIRは165㌘もあるんですが

952 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 11:01:01.37

俺はスティーズ+メガバスの蜂の巣スプール
REVO LT+純正スプールで使い分けてる

バス釣りじゃなく、スプーンとか特別飛距離が出るようなルアーで管釣りでもするなら
遠心ブレーキで軽いリールを使うけどね

953 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 11:19:49.78

>>951
T3AIRのサイトを見たら、重量160ｇになっているが実際は165ｇなの？

954 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 11:54:38.87

>>947
XGも夢屋のスプールと変わらなくて微妙
>>949
アブのノーマルハンドル滅茶苦茶重いからなｗ
EVAノブになってマシになったが少し前のレボシリーズなんてノブ2つで30gぐらいあったはず
>>950
ベイトフィネスのキャスト性能がスプールとベアリングに依存しているんだから
本体の銘柄で飛距離を語っても何の意味もないというのが分からないのか

955 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 14:57:10.55

>>953
最強のベイトフィネスリールスレで165gって書いてあったから勘違いしてたはｽﾏﾝ

956 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 17:58:38.61

するとT3AIRはそんな重くもないよね
ベイトフィネス専用リールの中ではLTの次に重いって事になるけど

957 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 18:06:51.00

充分に軽いかと

958 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 18:22:00.33

T3はボディーがでかい

959 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 19:05:06.03

十分コンパクトだと思うが

960 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 19:12:39.88

暇だからスモラバの飛距離勝負でもしようぜ

961 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 19:33:38.96

T3デカイかと思ってたけど、スティーズのベイトフィネスロッドと合わせるとかなりしっくりくる

962 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 20:00:06.48

パカパカ全否定のリールが出ちゃった時点でAIRはなぁ…

963 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 20:04:49.93

5万5千円も出させてAIRが2個も3個も出るとは思えん
タトゥーラSVは出そうだが、というか出ろ

964 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 20:04:51.43

平成になる前にダイワからトーナメントだっけか？ファントムだっけかのパカパカあったのにな
いろんな意味であれはすごかったぞ

965 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 20:11:03.67

フィネスだと合わせはスイープだよね？
ライトロッドで電撃合わせだと、ロッドがパワー吸収しちゃうし。

966 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 20:15:20.13

>>964
ちょっとまえに中古屋でファントムゼロみたけど、すげーのな
クラッチ切るとガシャッ！ってレベルワインダーが左右に開くw
クラッチ繋ぐと片方ずつ動いていって通常のレベルワインダーに戻る
あのギミック考えた奴は間違いなく変態

967 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 20:15:37.02

バスロッドならどれもそれなりにバット硬いからちゃんと合わせ効くだろ

968 ：名無しバサー：2013/11/05(火) 20:18:51.35

巻き巻き巻き（ロッドも送り込むように前に出して）・・・グイッ！ってやってる
最後がグーイッ！だとかからん気がする

969 ：名無しバサー：2013/11/06(水) 10:43:12.90

>>967
バットだけ硬くても全く意味が無いですが・・・
せめてベリーから硬くないと

970 ：965：2013/11/06(水) 18:44:28.89

ご意見サンクスです。
自分のフィールドが河川だからなのか、糸ふけがとり切れていないのか、
どうも「巻きグイッ！」でも「ガツーン！」でもバラしやすいんですよ。

MLくらいなら「ガツッ！」で決まるんですが、Lだとフニャッとしてるんで、
ファイト中にバレます。
で、スイープに代えたらバラし低下。グイーッっと引きながら巻き巻き。
結局は人、場所、ケースバイケースって事ですかね。

971 ：名無しバサー：2013/11/06(水) 19:06:56.74

LTのノーマルで10lbを30m巻きで5gを低弾道でピッチングできます？
こう、残尿感のようなモヤモヤ感なくスッキリと。

972 ：名無しバサー：2013/11/06(水) 20:33:47.15

>>971
よゆう

973 ：名無しバサー：2013/11/06(水) 20:40:59.71

5gが、シンカーの重さなのか全体の重さなのか、スモラバなのかプラグなのか
何の説明も無いまま答えた>>972のよゆうの答えに>>971の返事が待たれる乞うご期待

974 ：名無しバサー：2013/11/06(水) 21:11:46.29

シャッド用のフィネスロッド教えろください。

975 ：名無しバサー：2013/11/06(水) 22:25:52.41

危はネットでは人気だなｗｗｗ
流石韓国産

976 ：名無しバサー：2013/11/06(水) 22:28:49.12

実際価格と性能見たらお買い得ですし
ネットだからどうこう関係無いと思うけどな
韓国だから云々って言い回しの方が2ch脳だと思うわ
まあ、製造のバラツキ具合に関しては韓国だけど

977 ：名無しバサー：2013/11/06(水) 23:27:18.78

>>972
おー！回答ありがとー

>>973
5gて言ってるから全体で5gのつもりだったのだが、シンカーのみで5gの場合も5gって書くんだ。
ピッチングって書いたからワーム系と一般的に思ってもらえると思ったが、プラグの可能性も出てくるんだ。ベイトフィネススレは難しいんだな、勉強になったよ。指摘ありがと。

978 ：名無しバサー：2013/11/07(木) 00:15:39.03

>>977
自分は8lbを20mちょい巻いてるけど普通にストレス無いわ
主にドライブスティック3.5使ってる

979 ：名無しバサー：2013/11/07(木) 01:05:32.01

みんなベアリングは何使ってるんだ？
シマノ純正がゴロついてるから変えようと思う

980 ：名無しバサー：2013/11/07(木) 12:48:44.71

悪い事は言わん、
シマノ純正にしとけ。

981 ：名無しバサー：2013/11/07(木) 13:52:27.90

>>979
ミネベアとかの国産汎用ミニチュアベアリング
物は同じというか、一個100円の汎用品の方が高性能高品質

982 ：名無しバサー：2013/11/07(木) 14:47:01.31

>>978
おお！有益な情報ありがとー！
君に幸あれ！

983 ：名無しバサー：2013/11/07(木) 15:49:44.30

ミネベアを脱脂してノンオイルで使って、またごろついたら交換を繰り返してる

984 ：名無しバサー：2013/11/07(木) 18:23:14.01

>>978
ちょっと切り詰めたら近距離キャストでも足らなくなると思うんだが
現場でも普通に巻き替えたりするのか？

985 ：名無しバサー：2013/11/07(木) 19:23:12.90

>>977
後だし情報はダメなんだわ^^;

986 ：名無しバサー：2013/11/07(木) 20:32:27.09

>>829
テイルウォークのエランMTXじゃダメ？
店頭価格15000円くらいだし安いよ
ハイエンドには流石に敵わんがそれなりに使えるし

987 ：名無しバサー：2013/11/07(木) 23:56:30.32

>>986
テイルウォークって、実際どうなの？
ダイワとシマノしか買ったことないから、
正直色々不安

988 ：名無しバサー：2013/11/07(木) 23:59:42.48

バスプロショップスでおけ

989 ：名無しバサー：2013/11/08(金) 00:55:35.05

>>987
テイルウォークエランMTX
ギア＝7.3：1、自重＝188ｇ、最大ドラグ力＝6.5ｋｇ、糸巻量＝8lb/70m 、10+1ボールベアリング、最大巻上長　80cm/1回転
スペックは凄いね。見た目もカッコいいし樹脂では無くてアルミフレームなのでシッカリ感はある。
ただしスプールがアルミなのでジュラルミンスプール搭載のハイエンド使ってる人から見るとピッチングやった時のスプールの立ち上がりが遅く感じるかも
それでもスモールプラグやライトリグを普通にキャストする分にはストレス無く十分飛ぶ
個人的にはベイトフィネス「専用機」と言うよりベイトフィネス「対応機」と考えた方がいいのかなと思った
安い割りに満足感は高いから結婚してお金が自由に使えない俺みたいなバサーには有難い存在。
お金があるならシマノやダイワでいいんじゃない？

990 ：名無しバサー：2013/11/08(金) 01:07:12.81

エランとLTなら総合的に考えてどっちを選ぶべき!?

991 ：名無しバサー：2013/11/08(金) 05:55:51.51

実売二万以下ならLTがあるじゃないか
エランは8lbでスプールエッジとフレームに糸が噛み込むらしいから太め推奨なんかね
つーか、ベイトフィネスなんかニッチなスタイルだから、そんなに安くなくても細く売れてくよ

>>984
一応予備のラインは用意してる、滅多に巻きかえないけどね
オカッパリだと出番無いから、専らボート借りるとき専用タックルだけどね

992 ：名無しバサー：2013/11/08(金) 08:50:51.93

>>989
元々ソルト用のリールがベースなだけにドラグの力凄いな

993 ：名無しバサー：2013/11/08(金) 18:40:31.31

テイルウォークのロッドはいいんだけどな
リール買うのは抵抗あるなぁ

994 ：名無しバサー：2013/11/08(金) 21:01:28.36

>>993
スーパーエランとエランMTXはリールとしてはいいよ。それ以外のモデルはどうか分からないけどとにかくこの2機種は値段以上の質感と性能でコストパフォーマンスも高い。
ただし4g以下を投げるのはキツイからベイトフィネス用としては？？？かも。
それ以上の重さ扱うなら飛距離も出るし悪くないと思う。

995 ：名無しバサー：2013/11/08(金) 22:48:27.00

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