1 :
名無しバサー:
2 :
名無しバサー:2013/03/02(土) 20:52:57.30
あれっ スレ立てできたわ〜
んじゃ よろしく〜
3 :
名無しバサー:2013/03/02(土) 21:34:53.03
良くできました〜花丸
4 :
名無しバサー:2013/03/02(土) 21:43:50.62
房は書き込み禁止な
5 :
名無しバサー:2013/03/02(土) 21:47:57.94
ご
6 :
名無しバサー:2013/03/02(土) 21:54:05.06
DC厨が遊びにきた
7 :
名無しバサー:2013/03/02(土) 22:18:37.08
房w
8 :
名無しバサー:2013/03/02(土) 22:31:22.58
俺の子を産め!
9 :
名無しバサー:2013/03/02(土) 23:12:50.32
遠心力ブレーキ
10 :
名無しバサー:2013/03/03(日) 00:30:03.73
俺はフサフサ
11 :
名無しバサー:2013/03/03(日) 02:32:07.13
最近アンタAR廃版になったね。買わずじまいだった
12 :
名無しバサー:2013/03/03(日) 07:39:05.59
カルコン新しいやつ出して欲しいわ
13 :
名無しバサー:2013/03/03(日) 07:41:28.20
猫まっしぐら
それカルカンや
15 :
名無しバサー:2013/03/03(日) 11:33:59.57
wwwwwwwwwwwww
12カル101買って
早速野池で試して来た
結論から言えば最高
17 :
名無しバサー:2013/03/03(日) 14:40:11.11
なぜ結論から言うのか
18 :
名無しバサー:2013/03/03(日) 14:42:41.23
主にクランク巻き巻きだな
20 :
名無しバサー:2013/03/03(日) 17:54:02.77
バスボート買ったわ
オメ
22 :
名無しバサー:2013/03/03(日) 19:16:52.63
23 :
20:2013/03/03(日) 19:27:45.99
すんません。うそです
NEWカルカッタのスプールを外そうとして
マイナスドライバーでネジ回してたらボディに傷付けてしまった(泣)
今度海で使う予定だったんだが、そこから錆びたりしないかな?
25 :
名無しバサー:2013/03/03(日) 19:39:58.52
あー、それ万事休すだわ
そりゃ無防備なんだから錆びるだろうね
きちんと洗えばしばらくは大丈夫ですぞ
アルミだからそこまでシビアにならなくてもええよ
32 :
23:2013/03/03(日) 19:46:48.13
やめろわるかったうそだって言ってるだろ
自慢したがらないとはな。いいから見せてみ
>>34 小傷くらいなんもせんでも出来る
それにいちいちビクビクしてたら海なんかで使ってられんっつーの
>>27 あぁ、洗うようにします。
しかし表面処理やわすぎない?
40 :
23:2013/03/03(日) 19:56:04.06
パテパテ
自分のミスを責任転嫁ですか
てかそもそもEI処理って、スプール部分だけなん?
43 :
23:2013/03/03(日) 20:02:06.44
釣ってるうちに他にも傷が付いて味になるほっとけ
45 :
名無しバサー:2013/03/03(日) 20:06:10.24
46 :
23:2013/03/03(日) 20:07:04.77
はい。はやめにはい。
47 :
名無しバサー:2013/03/03(日) 20:07:35.14
さびねーよバカ
やんのか!あ?
>>47 ガッツリではないが、指でその部分なでると傷と認識出来ます。
あとは光の加減で傷だとわかります
51 :
名無しバサー:2013/03/03(日) 20:13:28.96
52 :
名無しバサー:2013/03/03(日) 20:14:24.09
53 :
名無しバサー:2013/03/03(日) 20:16:30.03
絆創膏はっとけ
54 :
23:2013/03/03(日) 20:16:37.50
アルミパテ 使ったことないからレビューよろ
55 :
名無しバサー:2013/03/03(日) 20:21:08.06
大丈夫だよ(棒)
みんな神経質なんだな
傷やサビなんか実釣に影響出るまで気にしたことないけどな
高かろうが安かろうが釣り道具なんだから、傷やサビなんて付いて当然なのに
心配なら二台買って、一台は家用、一台は実釣用にすればいいのに
>>51 その手があった!
とりあえずトップコート塗っときます
質問
エッグシェイプのマシンカットアルミフレームってやっぱムリなんすか?
SHIMANOさんへ
だよね。あったらかっこいいんだけどな
カクカクならロープロマシンカットフレームいけるんかな?
あ、これ家にあるやつじゃんか
こんなことできたのか
>>61 削るマシンがスゲーな。
いくらになるんだこのヘルメット?
1500円
120万だろ
1万2000ドル
おいシマノ!
>>61このマシン購入してロープロアルミカットマシンフレームのリール販売しろください
マシンカットアルミフレーム
俺にも
いつもで立ってもサムレフト付けてくれないので13メタのサムレフトヴァージョンたのんます
シマノはサムレフトかサムライトしかない
サムセンターで全て解決
>>63 最初の1個目が高い。
切削プログラム組むのが面倒くさいから。
量産となれば、後は材料代と切削工具代(ドリルとか寿命があるから)程度だからかなり安くなります。
ではAMADAのマシンだな
75 :
名無しバサー:2013/03/03(日) 23:21:45.37
76 :
名無しバサー:2013/03/04(月) 00:49:22.09
シマノのサイトからアンタレスDC7とか消えてるんだけどなんで?
メタニウム出るから型落ちしたの?
77 :
名無しバサー:2013/03/04(月) 01:31:39.06
>>76 普通にあるよ。ARは消えてたけど。ARいつか欲しいなって思ってたんだけどなー
78 :
名無しバサー:2013/03/04(月) 01:52:46.03
>>77 アンタレスDC7LVはあるんだけどdcとかdc7が見つからない
おれだけ?
79 :
名無しバサー:2013/03/04(月) 02:14:47.99
>>78 まじだ。DC7LVだけになってる。
しばらくは取り寄せできるのだろうけど
80 :
名無しバサー:2013/03/04(月) 02:19:20.60
FS横浜でニューアンタDCが発表されるとは
この時まだ住民は気づいてないのであった
81 :
名無しバサー:2013/03/04(月) 02:29:27.83
そうなんだー。
でもnewメタとメタmgはまだどっちもサイトに載ってるし、
DCとDC7が消えてDC7LVだけ残ってるのはなぜなのだろうか
82 :
名無しバサー:2013/03/04(月) 02:35:32.65
>>80 やっぱその布石なのかな?
最初に気付いたのはナチュラムからDCとDC7が消えてたからなんだけど
普通シマノが発表するまでは売るよね?
DCとDC7がカタログから消えてるって報告は
ちょっと前にここでも書かれてたけどね。
DCはともかくDC7はDC7LVが出た時点でいらない子状態だったし
84 :
名無しバサー:2013/03/04(月) 03:03:05.06
確かJIMがショートハンドル好きなんだよね
俺も手首で巻けるショートが好み
メタニウムに20lb巻いてガンスリに付けてジグ専用で使うつもりです。
70mしか負けないけど、この場合は深溝スプールにする必要ある?
86 :
名無しバサー:2013/03/04(月) 08:43:04.47
カバー撃つんだったら十分
ガンスリってことはジグ打ちしかしないだろうから純正でいいと思う
メガバスがシマノのリールをチューニングしてほしいなあ
万が一にもそういうことになったら買ってしまうだろうな
もしかしたらアンタDCはマイチェンするのか?
今のアンタレスは海で使えないフラッグシップだし
わかんないけどどっちかといえば伊東シャチョーは
ダイワと組む前はシマノを多用してるイメージだったんだけどな。
アンタレスとかカルカッタとか。
まあ村上もそうだし、逆に言えば加藤小野がシマノ使うなんて
想像もしてなかったけど
91 :
名無しバサー:2013/03/04(月) 12:50:21.60
シマノは他の釣り道具みてもプロを通してのPRは控え目だよな
チャリのブレーキで儲けてるし、やっぱ何よりブルーカラーなんだろ
メタマグXG予約しちゃったーうれしー
ほう。用途は?
ニューメタニウムいいなぁ
96 :
名無しバサー:2013/03/04(月) 16:39:24.67
うむ
97 :
名無しバサー:2013/03/04(月) 17:14:19.02
メタ延期になったんでしょ?
ゴリったからかな?
98 :
名無しバサー:2013/03/04(月) 17:25:48.38
14lbフロロで根がかりしたからアンタレスのドラグ締めて思い切り引っ張って切ったらリーリング時にゴリゴリするようになったorz
101 :
名無しバサー:2013/03/04(月) 23:00:18.78
13メタ=ジャッカス
102 :
名無しバサー:2013/03/04(月) 23:07:49.77
>>101 なるべく気にしないようにしてるんだから言うなよ
ほんとにシマノ ジャッカス切ってくれないかなぁ
PV1610MHをスパイラルX Ci4+リールシート モノコックグリップでリメイクしてくれるなら20万出す
いいねそれ
モノコックはカッコ悪いやないか
せやろか?でも感度ええで
エクスチューンやばいで
(´・ω・)00メタマグええのう
最近のリールがロープロすぎて返って持ちやすく感じるお
赤メタ以来の伝統のデザイン、35mmハンドル
まさに古きよきシマノだぜ
SVS周りもあれくらいシンプルなのがベストであるお
(´・ω・)やばい…気に入りすぎて新品がほしくなってきた
今のは中古だからけっこうぼろぼろなんだよなぁ
クソリールw
12カルカッタ(100)で円型リールの概念変わった
なんなのあのパーミングのしやすさ
手に馴染む馴染む
巻き心地いいし。もっと早く買っとけば良かった
あんなに左右の重さのバランス悪けりゃいっそのことロープロでいいじゃん
バランスの悪さなんて感じないけどな
惚れた弱みってやつかな
115 :
名無しバサー:2013/03/05(火) 10:29:59.48
13メタはチョンに乗っ取られた日本その物
116 :
名無しバサー:2013/03/05(火) 10:41:16.81
俺も13メタニウムHG予約してきた〜!
やった!やった!
117 :
名無しバサー:2013/03/05(火) 19:12:39.99
>>110 廃版になったリールってどこかで新品買えないものかな
118 :
名無しバサー:2013/03/05(火) 19:31:46.64
(´・ω・)状態良すぎワロタwwww
漏れにくれ
ああまじ未使用品が欲しいお
誰かデッドストックもってるやつ打ってくれお
120 :
名無しバサー:2013/03/05(火) 19:49:51.67
シマノリールはなんつうか塊感が魅力だな
>>118 淡水で使えなかったらどこで釣りすんだよw
(´・ω・)赤メタ、銀メタ、00メタマグの新品を
並べて飾ったらすごく見栄えしそう
123 :
名無しバサー:2013/03/05(火) 20:18:02.44
カルコン100の金属レベワイはセットでいくらですか?また、95カルに装着可能ですか?
124 :
名無しバサー:2013/03/05(火) 20:18:02.84
海水の間違いねw個人的にはこの型が一番ぐっとくる。あと13メタは赤メタカラーで出して欲しかったよ。
126 :
名無しバサー:2013/03/05(火) 21:06:05.03
ベイトはまだしもスピニング右巻きて
The扁平
なんかシマノってデザインだっさいなー
カルカッタはかっこいいけど
133 :
名無しバサー:2013/03/05(火) 22:26:18.27
>>123 カルコンのレベワイもとから金属
XTのこと言ってるのか?確かにXTのレベワイ金属にしたいのは分かる
135 :
名無しバサー:2013/03/05(火) 22:28:51.99
136 :
名無しバサー:2013/03/05(火) 22:36:26.75
>>133 95カルにカルコンのレベワイ移植したい
アカメタに左があったらもっと人気
あっただろうな
138 :
名無しバサー:2013/03/05(火) 23:22:10.57
>>137 竿は右手で持つ物だってのが何となく譲れなくて
当時のアカメタを買えなかったわw
結局イクシオーネ買ったんだが今は全機種に左が用意されてるからいいよな
(´・ω・)お前らのコレクションの嫉妬!
以前はデッドストックの赤メタ新品とキズ無し状態の
銀メタもあったけど一度古いタックルを全部処分したときに
手放しちゃったんだよなぁ
今おもえばとっとけばよかったお!いくらにもなんなかったし
死にたい(´;ω;`)
>>138 ありがとう、状態もよさそうだし欲しいけど
俺って右ハンドルしか使った事ないんだよねw
うるせえ死ね
久しぶりに良い突っ込みをみたw
12アンタレス買ったけど、、まあ自己満ですなあ
出来ることガンメタと変わらないや
飛距離もそんなに差がないし
軽く投げたときの飛距離が他のリールとは違わないか?
>>146 それは確かに違うな
アンタレスは昔からそうだが他のと何が違うんだろうな
キャストに関係する箇所なんてスプールとベアリングぐらいなもんだよな
アンタレスは初代とARしか使ったこと無いけど
Gフリースプールの名はダテじゃないと思った。
別にスプール周りのスペック自体は他のリールと大して
変わらないと思うんだけどなんでだろうね?
ボディの剛性とか精度の問題かな?
アンタレスは確かに何か違うんだよなぁ
150 :
名無しバサー:2013/03/06(水) 16:29:21.81
なんでアンタレスはメタニウムよりキャスト時の音が静かなの?
重い分静音性に使ってるから
154 :
名無しバサー:2013/03/06(水) 18:24:09.31
155 :
名無しバサー:2013/03/06(水) 18:25:35.92
斬新だなww
>>153 軽く投げる場合は径が小さい方が良い方向へ働くはず
アニオタコレクションが非常にショボイ件について
いいね、使い込んでるじゃん
162 :
名無しバサー:2013/03/06(水) 18:58:20.14
俺34なんだが
このバルゴってやつ、たぶん同年代だわ
正直、このバルゴってやつは死ぬほど痛いけど
人間としての信頼度はそうとう上がった
というのも、部屋がキレイすぎるだろwww
偉そうな事言ってても部屋がとっちらかってるヤツは
やはりちょっとガサツ
>>164 全く綺麗に見えないが
お前の部屋はどんだけ汚いんだよ
え?本とかきれいに整理されてるし
フローリングとかかなりキレイだと思うが
167 :
名無しバサー:2013/03/06(水) 19:22:14.61
結局メタはいつ入荷?
俺の部屋マジで腐乱死体いてもおかしくないぐらいの部屋だpzr
>>157 ゴミ上げてんじゃねーよ!
それよりローリングベイトは80m飛んだのか?
ローリングベイツは100m飛ぶと豪語してたな
それ高3だよ
同一人物説もあるがw
>>162 遅くなってすまん、これは100だよ
でかく見えるけど、相当小さいよ
1500XT中々いいな
スプール深すぎだけど
せめて16lb100m程度にしてほしかった
>>153 ARは34mmだから普通だけどね。やっぱりボディの精度っぽいね。
>>158 初めてがバスワン羨ましい
俺はクレストファイアだったわ
どう頑張っても使いこなせずぶん投げた
俺EL2
178 :
名無しバサー:2013/03/06(水) 22:58:16.40
35mmハンドル出してくれー
35mmいらねえだろ
>>158 漫画とかの趣味は合いそうにないな
アニヲタだったのは意外。
>>176 俺もクレストファイヤーだよ
ハンドルの逆転防止ロックついてなかったよね(´・ω・`)
関係ないけど久しぶりにJIMのもっとバスは釣れるを見た。
NEWメタ買うつもりだったけどなんか物凄いスコXTが欲しくなってキター(`・ω・´)
メタ止めてスコXTでリールとロッド両方買おうかしら
181 :
名無しバサー:2013/03/07(木) 01:39:22.09
シマノのオーバーホールはだいたいどんくらい待てばいい?
>>181 ショップごとにシマノ巡回日が決まってる。
例えば俺の行きつけの店は週一で金曜日。
月曜日に店に預けても金曜まではショップで預かったまま。
上記のことを念頭に置いた上で今までの最速で翌週(次の金曜日)ってのがあったけど
平均すると2〜3週間程度のパターンが多かったね
>>180 逆転防止ロックってなんじゃろか…
記憶にあるのは12lbか14lbのラインがスプールと本体の間に噛むほどガバガバだった事ぐらいだわ
何にしても使いにくかったw
184 :
名無しバサー:2013/03/07(木) 01:57:40.65
自宅分解メンテ前提構造リール出してほしい
>>183 >逆転防止ロック
この名称が正しいのかどうかわからんけど巻いてる時にハンドル止めても
ピタっ止まらずに前後に多少遊びがあるのねん
当時はこんなもんだと思ってたけど後にプロキャスター買ってから普通はピタっと止まるもんだって知った。
その後赤メタに乗り換えてから俺のシマノ遍歴が始まるお
>>185 ああ!確かにガタガタだったわ
当時使ってたオリムかどこかのスピニングもガタガタだった
小遣い貯めたりして買ったバイオマスターがピタッと止まって感動した記憶はあるな
そこからスピニングはシマノになっていったわ
ベイトは浮気しまくり
187 :
名無しバサー:2013/03/07(木) 07:01:17.93
俺も初ベイトはクレストファイアだったな。今もビンビンしてるよ
旧ABU買って練習すればよろし
簡単に分解できるし、デジカメ撮りながらやればまず組直しに失敗することも
ないからね
リールの構造を知る勉強にもなるよ
初心者や不器用な人がシマノやダイワの現行品を分解メンテするのは止めたほうが良い
自宅分解メンテ前提構造リールwwwww
今ので無理ってたぶん機械は触らないほうがいい人なんだと思う
それもDVDレコーダーとかエアコンのリモコンでさえ押していいのはボタン3つまでね
分解メンテできる前提で商品販売しても
組み立て出来ないって奴が溢れるのが目に見えている
マーカーの保障も出来ないしな
自分の首絞めるだけだから出せないだろ
今の40代以上はみんな旧ABUから入ってるから分解メンテは抵抗無いけど、
現行品から入ってる若い人は、分解なんてせずにメーカー丸投げの方が良い
>>186 そういやこのバイオマスターはもう20年近く経つがノーメンテでもピンピンしてる
メンテってそんなに必要か?
メンテしすぎるのも良くないよな
一年に一度メーカーに出すくらいでよくね?
195 :
名無しバサー:2013/03/07(木) 10:22:11.15
ベイトは一か月〜二か月に一回スプール周りだけベアリングの洗浄注油
スピニングは半年に一回くらいラインローラーだけばらして洗浄注油
気になったら程度でハンドルノブばらして洗浄注油
俺はこれ位しかしてないな
巻き感が微妙になってメーカー出したらギアやら何やら交換とか言われて結構な値段になるし
OH出すのも面倒だからオクに流して新品に買い替えてるわ
さすがにベアリングへの注油は1ヶ月一度はやってるな
パーミングカップあけて洗浄グリスアップはゴリってきた?と感じたときと
年に一度、あとヒマな時w
198 :
名無しバサー:2013/03/07(木) 11:40:43.93
メンテはオフシーズンに趣味として行い
シーズンになったら(つまりこれからだよいよいよ)使いたおす
200 :
名無しバサー:2013/03/07(木) 12:27:09.83
あーくさ
201 :
名無しバサー:2013/03/07(木) 13:52:27.98
俺が初めて買ったベイトスコ1501深溝は買ってからノーメンテでたまに使用してるがゴリ感無いし、飛距離も必要十分だよ。
202 :
名無しバサー:2013/03/07(木) 14:11:01.98
>>201 12アンタ使ったらしょんべん漏らすよ
ってレスが必ず付くぞ
今度、マグネシウム製のリールを買おうと思ってるんだけど、リールが軽くなる
メリットを教えて下さい
今は、アンタレスAR使ってます
ARで5g〜ストレスなく投げられるんですが12アンタレスはどうですか?
いや、そんなのわかんだろ
そこは釣り歴関係ないと思うぞ
これは、初心者面したスタートで
結果的にARすげえってオチの持って行きたい煽り
たぶん、最近AR買ったんだろ
AR型落ちしたし12アンタレスに興味あるから聞いたんだけど…
アンタARとか12アンタはどれくらいから飛ばせますか?って質問多い気がする
自分で調べろよ
一緒
昔のように新機種⇒驚く進化!
っていうのは、今のリールには無い
212 :
名無しバサー:2013/03/07(木) 19:59:25.15
>>182 くわしくありがとう
今出して一週間ちょっとだからまだだろうなぁ
12アンタレス買っちゃいそうで怖いー
213 :
名無しバサー:2013/03/07(木) 20:21:01.58
13メタニウムのレフト予約した
ノーマルとHGどちらも29547円なり
12アンタレス買うなら13メタニウムだよなぁ
215 :
名無しバサー:2013/03/07(木) 21:00:40.32
12アンタレスと言えば村田カスミ坊主リール
ジムは開発に関わってないしな
そこで12カルですよ
これ買っとけば間違いないんだって
またお前らがメタニウムでギアがゴリゴリするやらなんとかいちゃもんつけるのが想像できる
220 :
名無しバサー:2013/03/07(木) 21:45:16.53
>>220 相互載せ替え不可の一方通行じゃなかっったけか?
ARにはガンメタのスプール載るがガンメタのはARのスプールは合わないとかだったと思う。
当時にシマノスレでもそんな話題があったような無かったような・・・うろ覚え
07メタならアンタレス薦めたがARならそのまま使え
223 :
名無しバサー:2013/03/07(木) 23:03:29.04
あと2週間もしたら、横浜?
どんな隠し玉が待っているんだ?
MM搭載アンタレスDC
225 :
名無しバサー:2013/03/07(木) 23:35:32.01
オレの97スコーピオンむちゃくちゃ飛ぶんだがアンタってそんな飛ぶの?
227 :
名無しバサー:2013/03/08(金) 00:04:07.54
言っとくけど、12アンタレスはバス釣りには必要ないリールだよ。
使うのは自由だがな。
メタニウムはサワズラさんにちゃんと許可とったの?
229 :
名無しバサー:2013/03/08(金) 01:08:34.80
>>227 淡水専用なのにバスには必要ないのか
ピラルクでも釣ればいいのかな…
230 :
名無しバサー:2013/03/08(金) 01:44:36.81
まあ、それいったらもうスコxtだけでいいもんね
リールより高いロッドのほうがイラン気がする
>>227 所詮は趣味だからね
貧乏な人はバスワンでも使ってたらいいよ
234 :
名無しバサー:2013/03/08(金) 02:51:26.67
赤メタほすい
煽りじゃなくて、203の返答をいただきたいのですが・・・
よろしくお願いします
あと00メタMGとスコMGってロープロ設計ではない、と聞いたのですが
事実でしょうか?
236 :
名無しバサー:2013/03/08(金) 06:37:36.70
↑
確かに最近のリールと比べたらロープロじゃないけど・・・。
中古で一年前にアンタレス買って
ロッドを新調したことでリールも新品にしたくなったんだけど今買うならメタかなぁ?
スコーピオンXTでも十分?
もうロッドの見た目に合わせるだけでもいいレベルの性能差
ニューメタ+アドレナが旬w
>>237 俺もロッドの見た目と合わせるくらいでいいと思うよ
細かなスペックなんかは最新の13メタの方が良いだろうけど
値段分の性能差があるかって言ったら今時のリールはそこまでの差はないと思うよん。
XTは色の好き嫌いが分かれるから手持ちのロッドとのマッチングなんかで決めてもいいんじゃないの?
>>235 煽りとかじゃなく釣りくさく思われてるんだよ
>軽さのメリット
単純に軽い方が持ち重りしないからじゃないの?
最近のリールは大半の物が軽く造られてるから最新式のリール買ったら
意識しなくてもほぼ軽い機種にあたってしまうんだから
メリットとかデメリットだのは人に聞くより買ってから自分で体験した方が良いと思うよ
(どうせ買うんでしょマグネシウム製のリール)
>あと00メタMGとスコMGってロープロ設計ではない
当時はロープロでした・・・もう何年も前のりーるです。
13メタに毎年台数限定カラーでガンメタ一色、シルバー一色、赤メタの色一色
なんてのださんかな
シルバー一色は夢屋でシルバーのズラだせばできるか
12カルはハンドルノブにベアリング入ってないんだな
Xシップでそっちにベアリング使って増えたから省いたのか
243 :
名無しバサー:2013/03/08(金) 12:09:57.63
>>241 カバーだけなら可能性あるんじゃね?
いや、シマノじゃないかw
アンタレスだけどリールの構造上、投げるものが中量級以上になってくるんだよな
タイニーブリッツとか投げたいんだけど
>>242 でも自分で追加すれば4BB入れられるのは良いよ
スコXTは2BBから追加できないもん
>>244 最近のなら普通に投げられる
飛距離もそこそこ出る
>>244 もう1本竿追加しろよって
誰もが思ってるぞ
>>245 一瞬えっ!?っと思ったけどパーツリスト見たら1500XTはベアリング追加できないのね
1000XTの方は追加してたから1500も可能なのかと思ってた。
>>248 ああすまん
おっしゃるとおり1500の話
>>234自分は今さらながら初代ツインパのMgsが欲しい
あのデザインがたまらん(*´Д`)ハァハァ
リールは君しだいさ
心が決めてくれる
まっっっったく関係ないが自転車で釣りいってるやついる?
中学生の頃は行ったな
高校⇒原付
大学⇒車+フローター
社会人⇒車+ボートorフローター
車をタックルのベースキャンプにしてるから、折りたたみ自転車が欲しいな
俺は高校までチャリだったな
原付は校則で禁止だったわ(笑)
256 :
名無しバサー:2013/03/09(土) 07:20:54.01
リュックサックにワーシャ突っ込んでチャリで釣り行ってる
メリットは妻が釣りに行くって言っても全く疑わない!
メタニウムのインプレまだぁ?
まだ発売されてねーだろ馬鹿
都市部在住で比較的近所に野池数カ所あるから、社会人だけど自転車だな
シングルスピードのトップチューブに2Pロッドくくりつけてるわ
勿論チャリのブレーキはアルテグラw
ステラSW30000買えよ
>>252 近所の川が駐車スペースも無いし乗り入れも出来ないから自転車で行ってるな
少し漕ぐだけで太ももが張るから異常に運動不足っぽいし丁度良い
しかし年々体がボロになっていくのが分かって悲しいな
5gほどのルアーを投げるには12アンタレスと13メタニウムどちらがむいてるいと思いますか?
>>263 13メタってまだ発売すらしてないだろ?
まあ予想を聞きたいのかもしれんけど
どちらがより向いてるかと聞かれたらメタかも分からんが
アンタと大した差はないと思うね
最近のリールで5gを投げられないのなんてまずないからロッドの方が重要で
より快適にとなるとベイトフィネス方向へ向かわないと無理
アンタレス買おうかと思ってたのに今更ながらホントにリールに四万もだしてもいいのかと思うようになってきた
>>264 すいませんありがとうございます
ロッドも重要なんですね
>>265 アンタレスいっとけよ
いや、アンタレス買ってくださいお願いします!
初代200DC、もう10年近く経つけどまだまだ現役
05ツインパとかもバスにトラウトに年中酷使してるけど全く壊れる気配ないし、
4万なんて、10年使えるとしたら年間たった4千円だ
270 :
名無しバサー:2013/03/09(土) 13:02:36.79
>>264 よこからすいません、
投げられても飛距離はどうなんですか?
その程度の軽いルアーなら
スコXT1000とかの方が飛ぶんでしょうか?
10gいったら流石にアンタレスだと思いますが5〜7gくらいなら
12アンタレス<AR<スコXT1000=バランって感じでしょうか?
>>271 ノーマルだと本当に大差ない
アンタ以外はBFSとか社外のフィネススプール入れれば変わるけどね
12バスライズ触ってきた
ベアリング無しにしては、けっこうスプールの回転良いような気がする
とてもアンタやメタなんか買えない身分だから、バスライズ買おうかどうか
真剣に迷ってる
あ、バスワンは既に持ってますのでw
迷う理由がわからん
どうせオカッパリのクソガキだろ
バスワンありゃ足りるだろ
275 :
名無しバサー:2013/03/09(土) 15:27:21.37
クソガキがオカッパリ以外出来るのか?という問題が今浮上したんだが
とりあえず忘れてください
(´・ω・)昔、霞ヶ浦の麻生のあたりでどうみても小学生な子が
バスボで華麗にフットコン操って桟橋攻めてたのを記憶してるょ
でも村田基がバスワンかバスライズ使って投げたら、俺たちが12アンタや
アンタDC使っても飛距離じゃ勝てないよ
278 :
名無しバサー:2013/03/09(土) 17:16:08.00
確かに12バスライズのインプレが少ないな
格好良いのに売れて無いのかな?
今どきのリールでベアリングなしというのが不人気の理由かもね
デュラエース最強
レコードも欲しい
それシマノちゃうカンパや
283 :
名無しバサー:2013/03/09(土) 20:39:23.74
スレチな話題はその辺にしてくれや
284 :
名無しバサー:2013/03/09(土) 20:48:04.56
>>278 前にJIMの本に「バスワンは良く飛ぶリールです確か60m以上飛びました」てかいてあったから、
まぁ良い勝負かぎりぎり勝てるくらいだと思うぜ
285 :
名無しバサー:2013/03/09(土) 20:48:59.03
286 :
名無しバサー:2013/03/09(土) 20:53:32.17
中学の時何度か一緒に釣りいった知り合いはメガバスロッドと初代アンタメタMg、ステラ持ってきてたな
羨ましかった、懐かしい。
287 :
名無しバサー:2013/03/09(土) 20:56:04.73
>>273 バスライズとかバスワンを2,3台持つなら、オレだったらメタ1台にするなー
288 :
名無しバサー:2013/03/09(土) 21:00:28.18
>>287 嫁から一度に出せる金額にストップ掛けられてるんじゃないの?
トータルいくらとかは把握しきれてないから特に言われないけど、
一つの値段にはうるさく言ってくるタイプなのかも
289 :
名無しバサー:2013/03/09(土) 21:02:59.47
>>274 PSPとかDSとかに金かけてる糞餓鬼よりメタ買って釣りに勤しんでる糞餓鬼の方が
良いと思う
290 :
名無しバサー:2013/03/09(土) 21:21:47.88
>>288 買えない身分、っていってたから、子供とか学生とかだから
高い道具を所持することに躊躇しているものと察した
291 :
名無しバサー:2013/03/09(土) 21:41:50.93
最近の中学生は金持ちだなロッドリール合わせて5000円とかが限界です
みんな感覚麻痺してるんだよ
普通にタックルに10万とか冷静に考えたらおかしいもん
スマフォの料金5500円と同じようなもんやで
趣味に使ってるお金は深く考えないほうがいいよ
夜寝れなくなるから
たしかにスマフォ持つと問答無用で最低5000円以上は納得いかんわ
295 :
名無しバサー:2013/03/09(土) 23:29:36.92
携帯のキャリアに比べれば釣り具メーカなんて至極まっとうな商売だよな
ロッドは一本五万円とかあるけど五万円あったら他になにができるだろう…
考えれば考えるほど怖くなってきた
彼女とディズニーランド行って相当ご機嫌取れるわ
三万のメタニウムも怖くなってくる…
二万切るスコーピオンすら…
299 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 00:05:52.79
出荷まだなのかよ!
300 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 00:09:55.47
予約しに逝ったら初期入荷はほぼ無理だって言われたンゴwwwwwwwwwwww
お前ら予約早いな
>>297 彼女に出してもらって一緒に行くだけで喜んでもらうのが良い
302 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 00:41:45.88
>>301 男が女に貢ぐ時代ははバブルとともに終了したと思ってた
今時こんな人珍しくない?
303 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 00:46:14.23
>>298 良いリールには
・快適な実釣
・目の保養
・精神安定剤 etc...
と様々な利用価値があるので決して無駄な出費ではないのである。
五万で自転車買うかリール買うか非常に迷ってる
305 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 01:22:39.32
>>304 どっちも買えない人間にとっては羨ましい悩みである
>>304 どっちを選んでもどうせ欲しくなるから両方買う
スピナベみたいな抵抗あって投げにくく飛距離もでないのはアルデバランとメタマグで飛距離に差はでてきますか?
同じ3/8でもバイブとスピナベじゃ軽いルアー投げられるリールのほうが有利ですか?
309 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 08:24:01.91
メタマグを勧める。
DC機ってSVS機より飛距離縮むの?
縮みも伸びもしない
312 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 11:56:36.88
ハイエンド妬み君が沸いてるな
え?どれ?
DCてメカオタ以外需要ないよな
魅力感じねーもん
>>314 上手い人ほど、魅力もしくは恐怖を感じるシステム
人間には不可能なレベルのサミングを自動でやってるんだから
ジムの遠投記録とか、全盛期の頃の身体能力で何度も繰り返した上で起こったマグレでしかない
そのレベルの飛距離を多くの中級者が何度でも再現できる訳だし
初心者、初級者でもトラブルが少ないという利点がある
否定するのは叩きたいだけの脳内か、僻み妬みの人種くらい
御満悦
317 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 14:09:32.25
必要なひとだけが使えばいいんだからDCスレで称え合っとけばいいじゃない
318 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 14:24:57.11
のりぴーはコンクDCなくても12カル200で足りちゃう的なこといってた
319 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 14:55:36.66
で、12バスライズのインプレは?
いやーさっき釣具屋で長年欲しかったリールを手に入れたよ
一皮向けた感じだわ
気分変わるもんだな
バスライズのアメリカ版というのがあってさ
オレンジっぽい色なんだけどハンドルとか少し上級のがついてて
センスよくてカッコいいわけよ
動画を探したら設計した日本人が英語で解説してたのがあった
323 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 17:05:22.83
さあ!13メタニウムは今週入荷か?
324 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 18:02:38.74
>>319 あんな数千円のリール、自分で買って試せば。
アンタレスHGのに左巻かニューメタHGの左巻で迷ってます
ブルーマイスター7に付けて巻物以外でなんでも使うつもりです
意見くだぱい
右巻き左巻きの事から説明しないといけないの?
>>326 巻物は右巻、ロッド操作系は左巻で使いわけてるんでそれは大丈夫です
>>326 説明できないなら黙っといてくれる?邪魔なんだけど
329 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 18:29:37.61
>>325 ニューメタはまだだからわからん。どうゆう理由で迷ってんの?
飛距離?
使いやすさ?
デザイン?
巻き心地?
>>327 なら左巻きかなんて心の中に留めておけよ
ガチレスすると全て左巻きでよくね?
飛距離重視ならアンタレス!軽さ重視ならメタニウム!
欲しいのはこういう意見です!
飛距離重視ならアンタレス!軽さ重視ならメタニウム!
飛距離重視ならアンタレス!軽さ重視ならメタニウム!
どっちもいいリールだし好みだろ
重めの物投げるならアンタレスの方が飛ぶだろうし、カバー打ちなら軽いメタニウムの方が楽だし
だからどっともやりたいんだよアホか
どっとも!どっとも!
ブルーマイスターでカバー打ちはやらんだろ
340 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 18:57:56.80
どっとも!どっとも!
342 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 19:02:40.63
言っとくけど、アンタレスはバス釣りには必要ないリールだよ。
アンタレスファンが使うのに文句はないけど。
>>336 ありがとうございます
ガンスリがあるんでカバー打ちはしないっす
オープンウォーターのテキサスメインで使うならどっちがオススメっすか師匠?
344 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 19:11:35.93
>>342 淡水専用でバスには必要無いって国内じゃ使い道ないな
そうかアンタレスはファンが室内で巻き心地を楽しむリールかw
アンタレスHGをブルーマイスターに乗せたけどめちゃくちゃ持ちにくいよ
見た目はいいんだけどね
ライン取ったから久々にスプール空回転させてみたら15秒くらいしか回らないんだけど正常?
アンタレスARでシュー全部OFFでメカブレゆるゆるです。
>>318 実際に12カルが全然売れてないから大変なんだろ
348 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 20:20:13.92
>>346 初代アンタが、メンテちゃんとすれば1分近くまわるらしいい
349 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 20:20:51.56
今日はゆっくりスコーン巻いてやろうと思って
アンタレス5持ち出したんだけど、
やっぱり初代の無重力感はぱねえなあ、巻き心地もすんばらしい
しかもコンパクト、、
今、12アンタ売って、初代を2台ほど追加してやろうかと模索中、、なんだけど
新品レベルのってもう無いんだろうなあああ
350 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 20:22:41.18
>>347 おれは、のりおさんが、見た目・値段関係なしに12カルが気に入ってるのだと信じたい
>>349 初代はなんであんな巻ごこちいいんだろうな
12カルの見た目イイじゃん
ドラグも単に慣れの問題で
スタードラグが逆の立場だったら
同じくビービー言うやつ続出するのは目に見えてる
354 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 22:13:00.84
機能や性能はそりゃ12アンタだろうけど
見た目に関しては初代なのはガチ
あんなにピカピカなのに竿につけると主張しないというか
初代アンタは金掛かってるからな
12は中は進化したようでコストダウンしすぎで安っぽい
>>355 煽りじゃなく具体的にどこが違うのか教えて欲しい
スプールについてるSVSが重くなって退化したところとかな
けどアンタレスはいいリールだよなぁ
YouTubeでアンタレスのCMみて登場を思い出すわ
さそり座のメインスター
メタニウムのノーマルライトいつになったら普通に通販で買えるかなぁ
362 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 23:20:28.39
初めて初代アンタ使ったときは、軽くヒョイって投げて
キャストの音がまったくせず、数秒後に遠くのほうでポチャっと着水音だけしてビビッた記憶がある
それ以前の機種が赤メタとかだったから、進化のでかさは衝撃的だった感じだった
今はどれも良いから新機種出てもあんまり大きな変化がないので気付きにくいよね
だからこそ、買い替えが頻発しちゃったりもするんだろうけど
最初に初代アンタレス使ったときはそれまで使ってた銀メタと同じブレーキ設定で投げて
鬼バックラして涙目になった
初代アンタはジムが肘と交換したリール
12アンタ?誰が作ったの?どれだけ進化したの?シラネ
デザインも最初にして最高だった
アルデとメタマグ比較すると7gくらいのものでもメタマグの方が飛距離出るみたいだけど、アルデバランとかスコーピオンXT1000の存在価値ってなんなんでしょう?
368 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 23:47:27.78
アンタレスとTDZを使っていたが、TDZは塗装ハゲハゲなのに
アンタレスは今だに綺麗だ クラッチが戻らなくなったのを期に去年引退させだが
369 :
名無しバサー:2013/03/10(日) 23:48:46.13
アルデが最近ゴリ感じるようになってきたんだが、なぜだろう。
>>369 腕が上がって感度が増したんだろう、よかったな
>>367 ボディが小さいってのはそれだけでメリットになると思うがな
シマノスレなのにアンタレスのネガキャンが聞こえる気がするヨ
初代初代ってこのスレはオッサンしかいないのか
待望されてて満を持しての発売だから初代と厳しく比較されても仕方がない。
初代ってスコ1000とギア一緒なんだっけ?
>>367 ワームやスモラバのベイトフィネスなら圧倒的にアルデバラン
379 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 12:28:06.01
34のオッサンだが初代は使ってて相棒って感じがする
12アンタはなんだか他人
まあ、長く使えば相棒にもなるかもしれないが
登場の衝撃度が違った
当時はアンタレスも叩かれたもんだよ
「何あのピカピカボディ??!」ってw
それまでには絶対になかった流線型の形でもあったからね
今はT3とか含めてレベルワインドの見直しとか、軽量スプールとか
色々ベイトを良くする箇所が盛り込まれたリールが多いけど
初代には無い、無いんだけど「今のシステムって本当に意味あんの?」って感じさせる
性能が初代にはある
12アンタレスがドームのテストで96mだっけ?
ただ、あのロングロッド、ダブルハンドキャストでの飛距離でしょ?
初代も同じテストなら同じぐらい飛ぶと思うよ
下手すりゃ超えるかもしれない
380 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 12:46:26.29
アンタレスARのギア比を6.3:1にしてくれるだけでいいのに
初代アンタレスはデザインが好きだ
新品で3機ストックしてある俺にぬかりはなかった(´・ω・`)
382 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 13:06:58.70
中二病だよ。(笑)
383 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 13:16:10.62
新品一つ売ってくれーorz
384 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 13:18:57.17
初代アンタレスに執着するのは中二病ですね。
たいしたリールではありませんから。
385 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 13:29:02.39
いや、、その煽り付き合わないよ
確かにその煽りには付き合えない
アンタレスは本物だ
387 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 13:32:22.63
誰もが思ってる事。12アンタが初代の魅力や色気が無い事を
388 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 13:35:59.15
誰でも簡単マイルドアンタレスって事を聞いたとき、正直萎えた
単にスレ民が年取っただけだろ 懐古主義老いたな
390 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 13:51:27.83
バス業界って30代が一番太い客だと思うよ
金もあるし釣りもボート乗ったり遠方行ったり本格的に楽しむでしょ
この世代に訴求する製品が一番いいんじゃないだろうか
まあアンタレスの復活そのものがそうなんだろうけど
企画は良かったが機種として外した感はある
あのザク的な顔とコンパクトさは継承すべきだった
391 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 14:11:39.82
バス業界を支えてるのは
小学生のころに第一次ルアーブームを経験し、90年後半のバスバブルに20代で車を持っていて遠征しまくりだった団塊ジュニア〜
バスバブルのころグランダー武蔵を見ていた20代中盤
フィッシングショーを見るとそう思う
初代アンタに思い出補正効き過ぎだろ
俺も当時からやっている側だが正直気持ち悪い
393 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 14:40:41.42
腕の問題で扱えなかった人が嘆いています
使える人と使えない人がスッパリ半分に別れたリールでもあるよね
無理wwってなった人は二度と触らないし
普通に扱えた人は逆に手放せなくなった
アンタレスがマイルドになったって?そもそも初代アンタレスでさえ慣れればピーキー感さえも
>>393 当時のベイトとしては相当扱い易い部類だったぞ
ピーキーピーキー言ってる奴が何を言いたいのか全く分からんわ
396 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 15:03:21.50
次の世代というか、コンクDC世代ぐらいの人が
アンタレスに手を出してピーキーピーキーうるさかった覚えがある
>>395 多分バカの一つ覚えみたいにフルキャストしまくってバックラしまくったやつじゃね?
アンタレスの良さは適度に力を抜いてキャストするところにある
398 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 15:08:39.89
俺はけっこうバカみたいなフルキャストで使ってたけどなw
かるくホイって投げてフワーーって遠くに行く感じもやるが
ガッツリ投げてブワアアアーーってはるか彼方も好きだった
399 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 15:09:17.39
ピカピカださい!
>>393 十分、扱いやすい部類だったが
重いしデカすぎるから使わないなってのが正直な感想だった
現在では商品としてちゃんと成立してるし、人気もあるようで
時代は変わったんだなと思う
アンタレスARがちょっと気になった時もあったけど
店頭で手に取った瞬間、重すぎて自分には合わないと悟った
401 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 15:19:45.43
釣り場では重さ気にならないだろ
しかも店頭って・・・・
自重が重くても(まったく重いとは思わないが)
キャストも巻きも使い心地が全て軽い力ですむから一日使っても
疲労感など一切ない
402 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 15:23:31.41
村田が最長飛距離だしたのは初代アンタレスじゃなくてARだからな。
しかも、バーサタイルで使いやすいARこそが神アンタレスだな。
新型「よしルアーチェンジだ、ダイヤルくるっ、それ!」
旧型「えっルアーチェンジ?ちょっと待って今開けるから
うーん透明2個か?いやグレー一個か・・ええぃとりあえずこのままで投げるか」
遅いなw
405 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 15:31:08.25
普通に考えて初代アンタレスって6f竿のシングルハンドキャストで88mだろ?
やばすぎだろそれww
>>397 いやいやフルキャストなんてむしろ向いているリールだぞ
バックラッシュ怖がって力抜いたキャスト云々言う方が勿体ないし馬鹿らしい
>>401 実釣では店頭で感じた以上に重さの影響を受けるけど?
重いからといって巻きがスムーズになる訳でもないし
>>402 それは知らんかったよ
何か思い込みがあったようだ
ていうか今シマノのHP見てきたんだが新メタいいな
好みのシャロースプールが出たら買うわこれw
もうさすがにピーキーで癖のある旧SVS機はつかいもんにならない
これからは∞でないといくらなんでもダメでしょ
メリットだらけでデメリットは皆無だし
新しい奴のほうが断然使いやすいよ
調整幅が広くて細かいし癖が全然ない
ぶっちゃけ昔の遠心なんて過去の遺物と言っていいと思うよ
410 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 15:47:48.78
どっちも使ってるけど、スコーン投げた時のスカっと感は初代
巻きの安定感はもちろんぶっちぎりで12
カバーへのスキッピングやピッチングの爽快感は初代
ドラグの堅さ、良さは12、初代はどんだけ締めても限界点超えるとズルリと出てくる(これがいいという人もいる)
竿に付けたコンパクトさは初代、ロープロ設計じゃないのにあのコンパクトさは貴重
総合的な安定感は12
車でいうと12はレガシィ、基本的な安心感、安定感があり誰が使っても素晴らしいパフォーマンス
初代はインプレッサSTi、カリカリした使い心地でスピード感溢れるが使い手選ぶ
ドラゴンボールで言うと、12はゴクウで初代はベジータ
ブレーキの接触部分が内側になった事で
水や汚れの影響を受けにくくなった点は大きいよな
ブレーキドラムも強度、精度を出しやすい部品になったし
何より調整ダイヤルが邪魔にならない、操作しやすい
このダイヤルの位置はDCとか他のリールにも採用されていくと思うわ
412 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 15:49:03.66
昔のSVSってさ、シマノが気にするほど誰も触らないでしょ
一回セッティングしたら一日開けること無くないか?
1本で釣りしてるわけじゃないんだし
>>410 PX68sprの爽快感はハンパないが、実際の飛距離は・・・
まぁそういうコト
今更微調整が利かないSVSには戻れんだろ
キャスコン締めないのが普通になってきた今だから余計にないな
>>410 インプレッサねぇ
酷いガタピシ車だから、スピード感はあるかもねw
実際はレガシーワゴンがぶっちぎりで速いし安定してる
アウトバーン270km巡航で実証済み
じゃあ、12アンタレス買うより中古の初代探して買ったほうがいいの?
417 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 16:11:14.10
>>415 すまんwたぶん車はあんたほど詳しくないw
あくまでイメージ先行だから、補正してもらってもかまわない
418 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 16:12:31.13
>>416 たぶん君には無理なリールだ
アンタレスに比べると現行機はどれもクソ優しい
初代から使ってる人からすると、んなこたねーよって思うけど
現行慣れしてる感じなら12買っとけ
>>416 思い出補正掛かりまくりの懐古厨が騒いでるだけで新しい方が明らかに良くなってる
だいたい今更初代アンタを買おうにも状態が良いのなんて殆ど見付からない
420 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 16:34:30.44
誰も12を否定してないだろ、むしろ素晴らしいと誉めてる
ただ、楽しめるのは初代って事なんじゃないか?
つか俺も状態いいの欲しいよ
421 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 16:36:47.36
ここまで金コンクエスト無し
422 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 16:40:03.69
そんな事より、最近「女池さゆり」っていう熟女AV女優がたまらんです
mixiかどこかで熟女釣ったろかって思ってます
>>419 いやいや、まだ現役だからw
両方持って較べてるけど別に12アンタレスをディスってるわけじゃ無いんだ
飛距離や使いやすさはさほど変わらないから初代もなかなかのもんだねって言ってる
12もいいよ両方いいんだよ
今まで丸型リール使ったことなくて12カル買おうか迷ってるんだけど
SVS変えるときってどうやるんですか?
ドライバーないと変えられない的なこときいたんですが面倒ですか?
>>424 100と200はフリップオープンなんじゃないのか?
426 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 17:15:59.35
来年こそコンクフルモデルチェンジ
ARがモデルチェンジしたら面白いだろうな
12アンタレスよりひとまわり小さいボディで34mmスプールになれば
13メタより多少重かろうと買うってヤツいるだろう?
というかオレ買っちゃうだろうねw
>>427 そりゃ俺だって買うさ
嫁にだって土下座する
それでもだめなら離婚してでも買うさ
>>427 12アンタが軽い物も快適に飛んでしまうからメリットがボディサイズぐらいしかないな
可能性はゼロだろうよ
スコXT千今年久々に使ってみたけどやっぱ良く出来てるわ
当然だが1500より小さいルアー投げる分、ブレーキさえ合えばバックラほとんどなしで飛んでく
ニューメタがスコXT千まで引き継いだのかね
>>425 300と400が簡単に開けられないだけで100、200はフリップオープンなんですね
ありがとうございます。
アウトバーン270km巡航した人にはかなわん
前半だけで十分読み応えあったのになぜ車に例えたw
じゃあレガシーでラリーに出られるかと言うと…
>>434 WRCにフル参戦する前にインプレッサにバトンタッチしたが
経験の浅い時点でのスポット参戦であっさり3位を獲得
その後も多くのメーカーやプライベーターが採用し続けた
はいはいスレチスレチ
436 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 18:20:14.04
>>427 ジャッカスが一切関わっていないってのが一番良い。
437 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 18:24:16.34
おまえらに釣られてオクで旧アンタみたけどゴミしかねえ・・
こういう時に限って無いんだよねえ
去年の暮れぐらいにパワハン仕様のアンタがいくつか出てたと思うんだが
売れちゃったんかな
>>379 ハゲが肘壊してなかったら初代アンタレスと同じシングルハンドキャストでやったら100m超えるって言ってたぞ
実はショートロッドの方が飛ぶからね
(´・ω・)リールを車で例えるとかwww
車に興味ある人、しかもスポーツ走行に興味のある
人じゃないとわからないだろwwww
やはりここは分かりやすく第二次大戦中の戦車で例えるべき
初代アンタレスはポルシェティーガー
ARはティーガーT
12はケーニッヒティーガー
パンツァーフォーってゆってキャストすりゅ
そこでスコ1000の出番です
442 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 18:36:16.79
>>421 自分はロープロ好きじゃないからカルコン。
201はハイギアにして、シャロースプール、セラベアで、フルキャストすると、ライン全部出きっちゃうぜ
うわぁー気持ち悪い流れ
>>433 スバル本社が企画して、そういう宣伝したんだよ
10万`の平均速度が223.345km/hという恐ろしい記録もある
ちなみにWRCニュージーランド戦で総合優勝もしている
445 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 19:05:00.44
割とどうでもいい
ARで1/4オンス投げるのにクリア一個とスモーク二個オンでメカブレ少しスプールカタカタするくらいにしてるんだけどヘタレ?
>>446 知らん
自分が快適に投げれるなら良いセッティング
私竿ついてる女だけどスバルオタクはちょっと…
(´・ω・)オイ誰か相手しろよ…
ローリングベイツは100m飛んだか?
452 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 19:27:45.94
>>415 レガシィが早いw
直線だけだろうが
筑波ラップも知らんの?
スバルオタしねなんでもスバル車に例えるなボケキメェんだよ車板でやれ
スバル車で例えるからワカンネーんだよw
アンタレスは大きい車、アルデバランは軽自動車
これでいいだろw
455 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 19:52:38.00
やっぱF-0オイル効くわ。
456 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 19:59:32.51
一瞬だけな
オカッパリでMLロッド一本でやるのに7〜18gくらいを投げるのに適したベイトリールなにかありませんか?
メタかアルデ好きな方でいいんじゃない?
459 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 20:03:44.36
1000XT
(´・ω・)初代は二式単座戦闘機鍾馗
ARは一式戦三型甲水メタノール噴射のやつ
12は四式戦闘機疾風
いいかげんにするお
ローリングベイツは100m飛んだか?
464 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 20:29:30.78
>>462 どうだろう
ロッド、ライン、ルアーにもよるけどメタニウムが飛ぶんじゃないかな?
>>457 7〜18gって、ドレ使っても差が出にくいウェイト帯ではあるな
一番無難なのは13メタだと思うけどな
あとは見た目の問題とか、ボディの大きさとか、手にしっくり来るものを
選ぶと幸せになれるでしょう
469 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 21:27:05.55
>一番無難なのは13メタだと思うけどな
まだ出もしてないリールに一番無難っておかしいだろ
おまえだけ使ったのかよ
470 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 21:29:32.56
>>468 おまえも素直に聞くなw
まだ遠心すら使った事ないの?
インフィニティだろうが6点式だろうが
そんなに空けないから気にすんな
で、インフィニティにしたところで、
使うセッティングは3パターンぐらいだ
ご存知かと思うが、ベイトはあくまでサミング
ちょこちょこ設定変えて使いたいってんなら
ダイワにしとけ
>>470 おまえみたいなのをあげ足取りって言うんだよw
>>470 すいません…
SVSのリール使ってるんですがルアーの重さの幅が広い?んで良くいじります。
473 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 21:45:59.71
うん、よくいじるんでしょ?
だからキミにはダイワが合ってるって
そして7〜18gは広くない
474 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 21:47:29.27
>>471 揚げ足の意味しってるか?
どこらへんの文にそれを感じたんだ??
書いた俺がわからねえww
アンタレスはスコーピオンの上位機種にあたるの?
>>466 今時のリールで5gでストレスを感じる物のほうが少ないんだから特に売りがない罠
>>475 スプール径も幅も違うしボディも全然違うし、単純に上位かって言うと
微妙なトコだが・・・
スコとはまた全然別モノだからねー
そいや、初代は「スコーピオン アンタレス」ってのが正式名称だった気がする
当時のスコーピオンシリーズの最上級モデルって位置づけだったんだろうな
>>452 クネクネ曲がったお遊びコースで早いんじゃなくて
実際に道路を移動する時最速なんだよ
ま、あくまで当時の話だが
今でも最速の部類には違いないぞ?
481 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 22:20:18.79
スコーピオン1000の飛距離に不満でもう少し飛ばしたいんですがXT1000はノーマル1000に比べて飛距離アップしてますか?
ちなみにスコーピオンDCは不満でした…
483 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 22:27:46.96
スコーピオン愛だな
魚種格闘技戦のドラードで1787?についてたリールなにあれ?
新型のコンプって買いなの?
バンキッシュと迷ってるんだけど
物知りな皆さんどっちが買いか教えて下さい。
ヴァンキかえるならそうしなさい
現行アンタレスはなんであんな安っぽい銀色なんだろうか
中古のアンタレスと新品スコXTが同じくらいの値段なんだけどやっぱり性能劣っても新品のリール買った方がいい?
490 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 22:54:23.15
ところで
491 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 22:56:05.00
ところでアンタレスDCは出るの!?
>>482 スコ1000用のアベイルスプール入れりゃいいんじゃね
493 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 23:05:09.68
15ステラと同時発売らしいよ
のりおってひらがなで書くとなんかかわいいよね
>>492 実は新しいリールが欲しかったりするんです
>>480 レガシィの方が早いとかwww
STI乗ってから言えバカ
>>496 たしかに早いじゃなくて速いだね
もう春休み?
498 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 23:32:33.93
スバリストはバカしかいないからなw
499 :
名無しバサー:2013/03/11(月) 23:39:20.45
アンタレスARのベアリングって左右軸受けはオープンベアリングなの?
オイル注しても良いの?
スバリストは別の話をしていてもスバルの高性能を自慢したいスペマヌケばかり
トンネル崩落の時もそう。頭湧いてるから仕方ないわな
だからこそシマノ好きなんだろうな
道路を移動する時最速?なんでリールのスレなのに270キロwwwwwで移動する話が出てくんの?釣りしながら270キロで巡航すんの?バカなの?
>>499 オープンだよ!
毎釣行ごとに差してるよ!
2chのバススレ民のアンタレスとステラの所有率は異常
ランエボの方が速いんだろ
速いほうが勝ちだな
>>488 自分もそう思う
初代と同じ色なら買ってた
>>485 使ってたのは確か、12カル300と400、それにシルバーのロープロは
CURADOじゃなかったかな、もう廃版になったけどスピードマスターの
海外モデルみたいなやつで日本で売ってる船用のCURADOとはまた別だった気がする
うろ覚えなので間違ってたらスマンね
12アンタレスの深溝スプールって海水オッケーなの?バスカタログとホームページと書いてあること違うんだけど
海水キツくても汽水くらいなら使いたい
>>506 本体が海水NGなのでスプールだけ換えてもダメなのでござる・・・
ギャルパンスレおしエロ
511 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 00:53:58.57
>>506 深溝もマグネシウムだから基本海水はNG
でも村田基は使います
釣りが終わったらペットボトルの水かお茶をぶっかけてるんだと
512 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 01:09:35.89
アンタレスもアルデバランもレサトも蠍座の星の名前
これらは親戚の関係
メタニウム…
514 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 01:14:30.89
BASS☆ONE…
メリー・ジェーン
>>500 実釣の話じゃなく、飛距離やメッキの話ばかりしてるのもアレだがな
レガシーは使い勝手が良く、そして速いんだよ
ラリーの事の始まりは「いざ鎌倉」と同じような物
限られた軍資金で容易に維持できて、事が起これば最速で駆けつける
単純なタイムではなく、実用的な速さを備えているという事だ
>>481 懐かしい
当時は気にも止めなかったがフリップキャストで50mってどんなだよ…
凄い山なりなのかね
>>516 リールスレなんだからリールの話をするのは自然なこったろ
518 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 01:46:57.26
ラリーの事の始まりは「いざ鎌倉」 wwwwwwwwwwwwwwww
>>512 シャウラもそうだね。でもアルデバランは牡牛座だろう。
今時のリールは5g快適とかいうけど、それ本当に5gか?
ベイトフィネス系じゃない普通のリールだと5gは
使えないことはない、ってレベルだと思うぞ。
>>519 むしろ5gが不快なリールを教えて貰いたいぐらいだわ
カルカッタ300とか400を持ち出すのは無しな
521 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 02:01:46.24
5gだと3gスモラバにトレーラーぐらいか?
522 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 02:04:01.99
>>520 BFSリールとかと比べて快適じゃないってことだろ
いちいちむきになるな。大人げない
5gってもクランクとかは全然飛ばないしね
>>521 塩入っててその位かね
バルキーだと平気で7gとかになるね
>>522 そもそもの比較対象はARだからな
突然涌いて頓珍漢なレスするのやめようや
>>520 ラインの巻き量で許される範囲がかなり狭くなる
「5gしかないルアーの中にも快適に扱える物はある」のと
「5gあればどんなルアーでも快適に扱える」のは違うしなぁ
526 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 02:12:54.54
アルデバランはノーマルで使っているけど3.5gのスモラバぐらいは使える
1/16ozネコだと投げれないのことは無いレベル
その時はコンクエ51にアベイルスプールを使う
>>525 有り得ない話だが5gの発泡スチロールの塊でもなければまず投げられるな
上の様な投げられない物ならそもそもスピニングでもまともに投げられない訳で
太いフロロでも巻いてない限りは結構投げられるもんだ
あくまでもARとの比較な
>>527 発泡スチロールだけの塊でもスピニングなら普通に投げられるし
実際そういう仕掛けもあるんだ
それはさておき
ARにラインカツカツに巻いたら5gシンカーでもまともに扱えねーよw
529 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 02:48:31.14
「むしろ5gが不快なリールを教えて貰いたいぐらいだわ」から
急に比較対象AR限定になったなww
531 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 04:12:25.35
>>530 発泡スチロールだけでラインもなしにどうやってキャストするんだろうか
5gのルアーは投げられるけど
5gの綿はベイトでもスピニングでも投げられないな
(株)シマノ ¥7,290(前日比+100)
グローブライド(株) ¥127(前日比+3)
534 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 07:27:45.75
結局シマノは頑張ったけど12アンタレスは飛距離で初代に勝てなかったからMMつけたんだよね?
12アンタレスじゃどう頑張ったってシングルハンドで83mは飛ばないからな
後にも先にも初代アンタレスただ一つだろう
(´・ω・)いや初代はARにも絶対的な飛距離で負けてるから
何年も前のシマノのカタログに書いてあったお
ARならベビグリ普通に投げられるよ
538 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 08:48:50.32
とりあえず、昔っからさ
おまえら軽いの投げたがりすぎ
5gがどうとか
どういう釣りしてんのよ
パンプカかな
コ式ってやつのことかな?
541 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 09:40:22.97
>>534 正確には初代と同じショートロッド、シングルキャスト、18gシンカーでやってみたら全然勝てなかった
なので12アンタレスはロングロッド、ダブルハンド、21gシンカーに変えて新記録!とした
542 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 09:57:59.01
キャスティングシンカーの重さ増した時点で察してくださいって感じだろ
なんで進化したのに飛距離落ちてるんだろう
544 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 11:33:09.67
もう道具としてほぼ完成されてるってコトだろ
83飛ばした同時のジムがすごかったってコトだよ
歳はともかくジムが肘やっちゃって
同じキャスト方法が出来ない時点で比較は微妙だわ
546 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 11:42:25.37
コンコルドのカタチしたキャスティングシンカー作ったら飛距離出ると思う
あと、レベワイを外す
547 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 11:49:25.47
キャスト方法とか関係なくなるぐらいタックルセッティング違うけどな
当時のジムって今よりももっと凄かったの?マッチョだったとか?
>>548 細マッチョと固太りの中間みたいな感じだった
昔の動画とか見ても足が引き締まってるし、ふくらはぎとかあまり動いてない
鍛えてないと、細い場合でも全体がある程度大きく動くからね
今分析してみるに、必要な筋肉をつけるトレーニングをきっちりやってたみたい
今はまぁ・・・歳かね
ちょっとヨーダ師匠入ってきてる感じかね
遠心ブレーキでは物理的に限界なんだろうよ
遊びでロケット花火にライン付けて投げてみた
40mくらいで燃え尽きて落下した
普通に投げた方が飛ぶかもしれない
552 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 12:42:19.16
ノーブレーキ金森最強
ノータリン捏森最悪
557 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 13:38:19.81
遠投記録のためにはパワーはもちろんだか発射角度リリースタイミング等の技術力
ロッドの反発力とシンカー自重と竿のスイング速度のバランス、
あと風、リリース後どんだけデカイ声だせるかなど
色んな要素が高次元でバランスよく保たれる必要がある
声のでかさも評価対象なのか
559 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 13:53:23.92
おーい 13メタまだかー
リリースした後にフィーッシュ!とは叫ばないな
561 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 14:19:08.29
で、みんなはジムみたいにワンハンドキャスト(片手投げ)してるの?
俺も今年は挑戦してみたいんだが、リールは軽いほうが良いのかな?
軽い方が良いなら先代メタマグやスコマグの中古買おうと思ってるんだがね
562 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 14:35:04.10
片手だろうが両手だろうが狙ったとこに行くほうでお願いします
563 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 14:37:34.88
キャストゴーラー達の為に、シマノ主催とかで
ベイトリール遠投大会開いてあげてほしい
公式の「大会」があるなら、ゴーラー達もバカにされないんだし
まぁ、板カテゴリも変わってくるだろうけど
ゴーラー達の憩いの場になるに違いない
あえて全メーカーリールOKにして
564 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 14:43:31.74
565 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 14:43:33.86
アブのレベワイ外したやつが一番なるでよ
やるわけない
566 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 14:45:36.70
魚掛けるよりキャスティングが楽しいって人は関東にはわんさかいると思うよ
見分け方は、キャストしてすぐにダーーーって回収してる人は大体そう
>>554 82800円!?
うそーーーーん
10分の1の価格でも欲しく無いわ
>>554 アンタレスDC買ってお釣り貰えるじゃん
>>567 82800円くれるなら貰ってやってもイイレヴェルだよな
コンクエスト400とnewカルカッタ400だと性能的にはどっちが上ですか?
もういい
厨質やめろ
>>570 もし12カルの方が性能がよかったとして、君ならコンクよりも安く売るかね?
574 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 17:01:00.26
ピーナッツUはARで何mくらい飛ぶ?
575 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 17:05:46.09
30
576 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 17:15:58.59
あの小っこいピーナッツが30mも飛んでくのか・・・
すごいな、シマノの銀のヤツはバケモノか?
>>576 9gのクランクベイトだから、30mは余裕
579 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 17:55:15.08
>>578 盛ってきましたね?
30m飛ばなくはないけど、余裕って程ではないでしょう
580 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 18:29:05.14
実際は20m前後が安全圏だよ
30mとぶっちゃとぶけどね
>>577 余裕は言い過ぎ
余裕だと言うなら最大はどれだけ飛ぶんだよって話になる
おまえらが今までで一番釣れたプラグはなに?やっぱクランク?
>>579 XT1000やバランでも30mは飛ばないよね
バランってかっこいいな
弁当の仕切りだぞ?かっこいいか?
586 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 19:51:55.08
シマノさんもう遠投大会やるしかないわ
釣り忘れた人達の墓場を作ってあげてください
3へぇ〜
レアニウムCI4+とか今度でるコンプレックスCI4+が
いいなと思ってるんだけどボディの強度はどう?
アルミ>ハイブリッドアルミ>マグ>CI4+>CI4>樹脂
って感じだけど,バスなら全然問題なしかな?
つーかバンキとCI4+兄弟のギヤ素材ってまったく同じなんだな
まじでびびったバンキッシュ
593 :
名無しバサー:2013/03/12(火) 21:22:22.70
ジグやTDバイブ=旧メタマグ それ以外のプラグ・ワーム=スピニングで使ってるんだけど、その間を埋めるタックルが欲しくなってきた
スコ1000とXT1000(どちらも中古)で悩んでるんだけど、XT買わないと後悔するレベル?
ただ、底辺所得&子持ちなんで金がない…
ああ欲しい欲しいよ
>>594 新しいメタニウムこっそり買っちゃいなよ
リールを買ってまず行わなければいけない事
ベアリングの換装
必要な箇所へのフッ素コーティング
リールフットに緩衝材貼付
ネジ類の締めトルク合わせ、緩み止め塗布
機材があればスプールの同心出し
出来ない、やらないは甘え
はいはい釣り釣りと
ライン巻いてもスプールが15秒くらいしか回らない、、、
故障かなぁ
ほとんど全ての趣味に共通して居る奴
道具マニアw
道具が全て、カタログ値が全て
600 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 00:32:29.43
それがその人の楽しみ方なんだからいいんじゃない?
POP-Xが出た頃だろうか、道具どころかバス釣りすらした事ない、知らない人達が
メガバスルアー集めてたんだから
ああ、初期のメガヲタはすごかったな
ロッド、リール、小物、いろいろ集めてるのが知り合いにおったわ
で、普段の釣りにはダイワのボロ竿にオレがタダでくれてやったバスワンなのw
こういうのをコレクターって言うのだと知ったわw
602 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 01:20:24.61
あのころ、ルアー関連の道具、特にルアーはぜんぜん違う他のジャンルの人たちも一部注目してたよ
月間美術か美術手帳か工芸系かデザイン系の雑誌だったかなんだったか忘れたけど
近頃美しいものがあるみたいなくだりでルアー取り上げてたのを読んだ覚えがある
メガはその筆頭だったし、やっぱモノとしての完成度はかなりのモンがあったと思う
ちなみにオレはメガのルアーはディープ200?しかもっとらん
603 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 01:29:47.92
けど量産品の影響でハンクルとかムラセミノーとか苦しくなったのかな?とか思ったりする
すれ地すまん
やっぱPOPXって凄かったんだな
そのころからバスやってみたかったわ
田舎だったからその頃バスパーが最強だと思ってた、まじで!
606 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 02:23:58.30
ネットが普及してから田舎者が生意気な口きくようになったな。
結局このスレでの見た目最強は、
アンタレスでいいの?
Mアクションのロッドで1/2oz前後の巻物用で使うならアンタレスかニューメタどっちがええかね?
609 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 08:24:42.82
そんなタックル依存しない設定で、、。どっちでもいいやん
ほんとにどっちでも
むしろ、アンタ、メタじゃなくていいぐらい
610 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 08:44:35.27
俺ならアンタレスかな
1/2ozならアンタレスの方が飛ぶし
でも軽いのも投げたいならメタの方が投げやすいよ
SVS無限が最強だな
軽いのも重いのも本当に投げやすいし
13メタがバス用としては一番適していると思うよ
あれは完成形だわ
613 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 09:25:50.66
12カルカッタって持ちやすいとかいう人多いけど
コンクエより持ちやすい?
>>608 他に揃えてる道具で変わってくるんじゃない?
ルアーの重量よりも、リーリング時の負荷で考えた方がいいかも
自分がお金あったら12アンタローギアを買うね
色々な事に使うなら、13メタニウムが適正サイズで完成形ってのには同意
12アンタレス(225c)ギア比は5.6(65) と 7.4(86)
13メタニウム(170c)ギア比は6.2(66) 、 7.4(79) 、 8.5(91)
>>613 そりゃ持ちやすくするためにパーミング側をコンパクトにしてるんだからコンクエより持ちやすいよ
>>613 好みの範囲が狭い一部の人を除いて
持ちやすいという認識で良いと思うよ
手が小さい人には特にね
慣れてない人が力を入れても、手が痛くなりにくいような工夫もされてる
村田マイルド
618 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 10:32:33.80
ねぇねぇ。今度出るコンプレックスCI4+のスプールリングの素材知ってる人いる?
アソコは結構大事なんだよね。
620 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 10:48:01.50
>>610 なんでまだ出ても無いリールの比較で
「アンタレスの方が飛ぶし」って言えるの?ねえなんで?
621 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 10:51:32.83
おそらく、脳内査定だろうよ。
622 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 10:54:06.09
今までそうやって脳内タックル所有やってきたから
クセになってんだろ
発売延期も手伝ってそのクセにより誤爆したものと思われる
自分の中では「持ってる」なんだろうな
これからも、そして今までも
NEWメタで大先生がやってたみたいな、14lbラインで2.8gスモラバをキャストピッチング
みたいなことできる?
>>623 銀メタどころか20年前の赤メタでもできるわ
(´・∀・`)ヘー
626 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 11:01:25.58
ココから、「俺できるぜ!」「け!俺もできるっつの!」「俺なんて、」の
2ちゃん名物小学生の休み時間モードに突入します
627 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 11:07:24.42
628 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 11:11:28.38
>>610 どうしてそうなったのか、
ここは弁明が必要だ
>Mアクションのロッドで1/2oz前後の巻物用で使うならアンタレスかニューメタどっちがええかね?
この質問に対して
>俺ならアンタレスかな
>1/2ozならアンタレスの方が飛ぶし
>でも軽いのも投げたいならメタの方が投げやすいよ
このあまりのもノープランな回答は、俺は所有しているという思い込みが強すぎて
脳内で現実化され、本人すら本当に所有していると思い込んでしまったものだろうか
しかし、商品はまだリリースされていない、いったいなぜこのような回答に及んだのか
ご説明願いたい
>>607 好みがはっきり分かれるって意味では最強だろ
営業さんがメタマグと飛距離とかはたいして変わってないって言ってたからじゃない?
自分のまわりはアンタレス高いT3Air高いからって遠慮してるがロッドとか平気でスティーズとかカレイドとか平気で買ってるのはなんでだろう…五万もするロッド何個も買うならハイエンドリールくらい買えるだろ
632 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 11:57:09.06
俺が
>>610なら1ヶ月はスレ見ない
最低このスレが終わるまでは見ない
逃げますよそりゃ
633 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 11:57:57.62
>>631 釣り脳なら リール<ロッド だと思うぞ
タックル脳なら リール>ロッド だろうけど
今の時代はどんだけ飛ぶかではなくて
同じ距離がいかに投げやすいか、ピーキーさがなく扱いやすく
マイルドなブレーキがついているかという新たなステージに入っている
単純にすべてを軽量化すればいいという単純なエンジニアリングではない
それしかできてないとこは技術力低い
扱い安ければ当然飛距離も伸びるから性能の指標になる
扱いやすい「だけ」のリールしかできないとこは技術力低い
636 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 12:24:25.24
と、工業製品業界のご意見番気取ってみました
剛性感がないものを作るところは技術力低い
638 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 12:34:32.18
剛性感とかw
そういう言葉を使う奴は知能指数低いwww
639 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 12:36:33.77
あくまで「感」だからね
この人的に自分的に剛性が無いと思ったらそれが教科書!みたな感じだろうか
おまえの感覚なんぞ知らんわwと誰もが突っ込みたい
みんな風強過ぎて釣り行けないからイライラしてんの?花粉症?
641 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 12:42:14.95
剛性感出すだけなら重くすればいいだけだもんなw大事なのは駆動系のスムーズさとカッチリ感だな
馬鹿が実際開発してる人に対して馬鹿といわないほうがいいよ。
無知故のものなんだから
感=個人の感覚=まとまらない会話
早くニューメタ発売しろ
しかし、お前らって4万超えたりするリールどうやっポンポン買ってるんだ
2chの中でも上位層なんだろうか
学生だからスコが限界だわ
646 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 14:17:26.23
アドレナ入荷しました。
647 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 14:17:36.34
>>631 ロッド何本も持ってる人はボートが多いから
リールには飛距離はそんなに求めないんで無いの
この人的に自分的という表現がすばらしすぎて涙がでてくるw
スコが一番いい
耐久性あるし部品安いし
下手に高級リール買ってるやつはアホかもな
>>645 今のバス釣り人口って恐らく20歳以下って少ないから
みんな稼ぎはあるからなぁ
651 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 15:18:03.68
つりにいくならプロボックス
652 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 15:20:03.79
スコXTがMMだけでも交換できれば神機になるのに
あとコマ8個も
MMも気になるんだがSVSインフィニティってどうなの?
スコMgの外部調整が好きでアルデよりも07メタよりも使用頻度が高いんだがインフィニティの評価次第では13メタ欲しい
655 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 16:48:35.75
MMて歯の強度は大丈夫なの?根掛かりはずそうとしておもいっきり引張ったらゴリ感が出たレスを見たぞ
そういう話は本当かどうか怪しいからな
よくステマが問題になるが
アンチによるウソのトラブル報告の方が悪質だと思うわ
釣具に限らず、なぜアンチの活動は問題にならんのだろうね
>>646 ということは13メタニウムももうすぐだな
>>654 インフィニだと今のボディまでいじってコストかかるしなあ
コスパが魅力のスコXTだからね
659 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 17:25:17.41
初代コンクあたりのシマノリールって
なんであんなに巻き心地いいの?
ゴリなんて皆無、シルキーと軽さを両立してるんだよ
しかも何年もずっとだ
00メタマグ、コンク、アンタレス
こいつら何なんだいったい
07メタ、アンタレスDCなんてゴリ専門機種なのに
ギアの材質じゃね?違ったらスマソ
しんちゅうとあるみの差
あるみの方が感度がダンチで良い
662 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 17:40:18.73
>>661 そうなの?アルミの方が軽いけどやわらかい
>>662 ホムセンで売られている母材とかじゃなく
リールに使われているギアの場合、アルミ合金の方がずっと硬いですよ
664 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 18:23:48.56
コンクはクラッチ返った時の「ピキン!」っていう金属音が何とも言えないよね
プラとは違う良い音色だ(マ・クベの口調でw)
こざかしい
(´・ω・)コンクって使ってるとクラッチがたがたになって
切れなくなっちゃわない?
漏れが昔買った初代コンクエDCは使って初日でそうなった
それわかるわぁ〜
コンクの来年のMC楽しみだね
超大型MMギア・・・・最高!!
668 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 18:30:45.77
MM搭載コンク楽しみ。
669 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 18:38:45.45
>>666バカルゴ
中のパーツがなめるよな
あれだけ買えるうちにストックしたほうがいいよ
670 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 18:41:49.81
>666
ダミアンかよw
しかし、オール金属製のコンクがクラッチがたがたになる、って信じられんが・・・
2個目のリール、バスワンとスコで迷ってるんだけど、実際正直なところどのくらい違うのかね?
飛距離とか、巻き心地そんなに変わらんなら、バスワン買いたいんだけども
コンクのクラッチきった時はZippoを使う時に似てる
(´・ω・)買えるだけのお金があるならスコにしる!
はっきりいってバスワンはおもちゃ
>>675 スコ1001だ。これで苦労はしたことないけど、バスワンがそこまで劣ってないなら、
金ないしそれでもいいかなと
バスワソならソルティワンのが良いと聞いた
678 :
675:2013/03/13(水) 19:16:55.26
>>676 じゃ、オススメはスコXT1501だな
明らかに性能劣るリールを2コ目に買うのはどうかと
679 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 19:21:15.51
クラッチのジッポ感は凛牙には適わない
>>678 そんなに劣るのか。飛距離とかやっぱでないのか
バスワンスレはステマだったのか。スコ買うはd
681 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 19:32:03.44
>>680やめておけ、飛距離、扱いやすさ、全てにおいて1001のほうが勝ってる
買うなら1001mgにしておけば?
探せばどっかにまだあるはず
682 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 19:37:09.45
うおおやべええ
アンタレスの新品見つけたったあああ
仲いいショップにくる卸の営業のおっちゃんに調べてもらったら
倉庫にあったらしいww
http://uproda.2ch-library.com/644729rIc/lib644729.jpg しかも18000円で売ってくれたあああ
なんか、見たことないリールシートのスペーサーみたなのついてて
説明書読むと、
「アンタレスは極限までロープロファイル化している為、ロッドによっては
クラッチをきるとあたる場合があります、その場合はこのスペーサーを利用してください」
なにこれww
しかし、、十数年放置されてたのに、巻き心地が凄すぎる
OHしたら、、と思うとヨダレが。。。
>>682 一応オイル、グリスはメンテでさした方がよくね
684 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 19:48:42.81
釣りがしたいのか、リールマニアなのかわからんなw
ここにいるやつらは、仕事してる金持ち多そうだから、
忙しくて釣り行ってないイメージ
(´・ω・)昔のリールのデットストックを入手できたときの感動は異常www
ああ新品の歴代メタニウムほしいなぁ
正直初代でも、全然性能劣ってない気がするんだが
688 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 19:58:24.38
そんなもん釣りに決まってんでしょw
琵琶湖ボートがメインだけど、基本的に「ハンドル1回転70〜72cm」
というリールが俺的には一番使えるんだ
とにかく釣れるスピードというか、ゆっくりも行けるし、秋からの
バイブレーション高速巻きも対応できる、でライテキも出来る
とにかく、これ以上速くてもダメで、この速度が最適でずっと
初代レボエリ、ジリオン100Hというリールを選んで使ってきた
で、これに気付く前は何も考えずアンタレスを使ってて、
ボロボロになって処分し、レボを使い出したんだけどね
そういえば、アンタレスって結構速かったような、、と思いながら調べると
71cmw、そこから探し出してようやく見つけた次第
レボもジリオンもかなりくたびれてるからね、あと2台は見つけたい
一回捨ててごめんよ
ちなみに、アルデ7はダメ、スプール径小さくて、キャストして糸が出た後の回収速度が落ちすぎ
>>687 劣ってるとは思わんが、やはり微調整が出来ないSVSは不利だわ
ラインをサイドカバーオープンさせるツマミに引っ掛けて押さえてるんですが12アンタレスとか13メタニウムみたいのはどうするんですか?セロテープ?
691 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 20:16:01.11
ちょっと聞きたいんだけど
リールのスプールを水で洗って本体につけ直して回転させると
カチカチって小さい音がなるようになった
スプールについてるベアリングの音じゃないかと思って見てみると
ベアリングが上下にカチャカチャ動くんだが
これは異常?
買ったばかりのリールでショックです
(´・ω・)
>>690 まずドラグをゆるゆるゆるゆりゆららら大事件状態にします。
次にキャスコンをほどほどの強さに締め込みます。
これでハンドルまわしてもラインが引き込まれないし
どんなリールでもできます。
精度が高い=故障するとすげー目立つって事だからな
酷使するようなのって多少緩く作った方がよかったりする
F1なんてちょっとカスッタだけでも性能がた落ちだからな
(´・ω・)ベアリングにガタがでた時点でそのベアリングは終了だお
>>685 平日の真昼間っからレスがこんなに付くスレにいる奴等が仕事してると思うか?
>>695 お前はローリングベイト100m飛ばしてから喋れよ
698 :
675:2013/03/13(水) 20:40:18.02
>>681 mgじゃ1001と被ると思うが....
好きなの買ってくれ
スプール振ってベアリングがカチャカチャ動くのは異常?
702 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 21:00:11.76
それは銀のカルカッタ?
それとも金のカルカッタ?
たのむからチョケずに真剣に答えてくれよ
706 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 21:09:08.23
めでたしめでたし
707 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 21:13:54.12
そっ
708 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 21:20:38.67
>>703 神さまが、きれいなカルカッタをくれるかもよ
>>701 12カルカッタならスプールシャフトにベアリング付いてないタイプだからスプール振ってもベアリングがカチャカチャ鳴ることは無いでしょ
メカニカル締めてもカチャカチャいう?締めて音がしなければ問題無し
旧SVS機はもう時代遅れになったようだ
ダイヤル便利すぎるし微調整最高
711 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 21:34:03.55
712 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 21:37:36.63
なんでバス板にぎやかなわけ?
12カルカッタの出来がいいのは認める
新型カルコンには12カルカッタとの差別化する為にふんだんに金属パーツ使ったうえで更にMMとSVS∞付けて欲しい
>>712 規制解除されて書きこみ出来る人が増えたからじゃない?
またすぐ規制入って過疎るよ
715 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 21:55:22.01
「あなたが落としたかるかったはこれですね」
「あれこんなに傷だらけじゃなかったんですけど怒」
「まちがいなく返しましたからねさようなら」
「おい!ちと待てやこのくそ女神」
「なんやワレ!なにがクソ女神じゃこのボケカス!」
メタニウムがどんどん糞になっていくわ・・・
銀メタ〜初期メタmgが一番使いやすい
>>709 どうもです。
試しに注油したら音がなくなりました
注油の重要さを軽視してました
718 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 22:26:58.80
めでたしめでたし
やっぱ内部も頑丈にして簡素にすべきだわシマノは
いや最新技術詰め込んだヤツも出し続けるべきだが
スーパーロングセラーみたいなヤツ定着させてほすい
カルカッタは完成度高いと思うから、あそことあそこと・・あそこと・・あとあそこも。ああしてこうして、あと・・
せっかくだからあそこはあれでいいから・・そうそうシンプルでいいのよ・・
頼むぞシマノ
いよいよ13メタは明日出荷開始か
12カルカッタのギアの素材ってなに?
真鍮ですか?
超合金Z
スコーピオンXTの1500の渋いカラーに惚れてしまったんですけど下は1/4ozから快適に投げられますか?
ロッドはMLくらいの硬さです。
724 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 23:54:31.52
>>719 ほとんど壊れないベイトリールがスーパーロングセラーになったらダメでしょ
誰も買いかえないといか、必要がないというか
実際の制作原価でバスワンとアンタレスってそんなに差ないんじゃない?
だって、ベイトなんてさ、ギアの数、スプール、ハンドル、ボディ、ベアリング
パーツってだいたいこんなもんでしょ
後は素材の原価の違いもあるだろうけど
レアメタルじゃない限り金属にそんな価格差があると思えない
バスワン9000円
アンタレス55000円
さて、制作費で見た場合、いったどこらへんの差なのか
同じとは思わないが、こんなに開くわけねえ
726 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 23:58:22.30
>724
イージーマグ時代のバスワンならともかく、11バスワンだとそこまでの
価格差は無いよね
727 :
名無しバサー:2013/03/13(水) 23:58:58.14
開発費や加工代を考えない人に物の価値は分らないよ
728 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 00:00:29.95
>>724 9000円でも利益が出るわけで実質2000円以内で作ってるんだろうな
アンタレスは5000円くらいだろうな、
アンタはフラッグシップなんで儲けが出ても出なくてもいいから高値設定なんじゃね
730 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 00:38:07.67
>>724 普通にそんなもんだよ
原価1/10として差額4600円
732 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 00:46:12.99
まあシマノ内部の資料を見たわけでもなく
何かソースがあるわけでもないが
普通に一般人として、ベイトリールという物体を手にし
中を開けOHする度に思うのが
「これ、、絶対55000円じゃねえww」
どこかに金でも使ってんのかって思うよな
そう考えると最もコストパフォーマンスの高い機種って
XTシリーズになってくるんだろうな
733 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 00:50:20.70
735 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 00:57:16.38
何ムキになってんのwおまえ誰だよww
脳内でシマノ開発陣の一人みたいな設定にでもなったか
736 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 00:58:31.46
>>734 いや、そこまでないよ
ここにしかないもの、手に入らないものでもあるし
そこは価格抜きにして性能や自分に合ったリールを優先的に買うよ
ただ、毎度空ける度に思うだけの話ね
使う、買う買わないは別ですよ
737 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 01:07:14.16
>>736 一般人なのに一流メーカーシマノのフラッグシップのリール、
中見ただけで「5万しない」って断言できるの?
マジぱねぇな。会社作った方が絶対いいって!
738 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 01:21:51.49
フラッグシップのリールを買うということは夢を買うことなんですよ
原価だけしか頭にないのか?
開発費とか…
人件費とか…
そんなのは無視?
エントリーモデルが何故安いのか考えないの?w
>>728 中旬だから15日って表記にしただけじゃないのかな?
自分も予約してるから早く入荷して欲しいのはやまやまだけど
久しぶりに新品のリール買うからテンション上がるわ
アンタレスより高いスティーズはもっと開発費とか材料費がかかってるのだろうか
アンタレスのほうが手間とか材料とか全然すごい感じするが
ダイワのラインナップはよくわからん
派生機種が多すぎて原価的には不利かもな
マシンカット?のカルカッタはコスト高そうだが意外と安いんだよな
アンタが高いのはメッキか?あとは細かい所で手掛かってるんだよな
スプールシャフトも他のと違うし
>>741 そんな他社の製品が比較になる訳ないだろ
ダイワに電話して何でアンタレスより高いの?って聞けよw
746 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 07:23:05.48
開発とか手間とかわかってるっつのw
単純に原価、素材費だけでみたときにベイトなんてかんたんな作りのモノで
バスワンとアンタレスの価格差ってなんだろねって話なのに、、w
おまえら1言ったら10で脳みそ入れすぎww
>>745 お前が神経質すぎるんだろ糟。
お前みたいなウゼー奴いるから出品ためらうわ。
>>745 (´・ω・)今は落札相場が検索できちゃうからそんなこと書くと特定されちゃうょ
749 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 08:25:05.66
特定してどうすんの?ん?
特定した後にそれをどうするのか詳しく教えてください
基地外にかまってはいけません
751 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 10:44:47.62
ワームを嫌いってバカコテがヤフオクIDを晒されて
不正吊り上げをバラされたことは有るw
>>743 ブレス成型して大まかに形を整えた物を、一部だけ切削加工で仕上げています
13メタはよ
コンプもメタと同時発売かね?
アドレナほうが早く来たね
金曜日入荷するかな?
アンタレスのレベルワインドを触るとカタカタするんできつくネジを閉めたらレベルワインドが動かなくなりました、
多少カタカタしてても大丈夫ですか?
>>757 ちょっと不安になるくらい、カタカタしてる状態が正常
ラインのテンションが軽くかかれば、ちゃんと位置が正確になって綺麗に巻き取られる仕組みだよ
>>758 安心しました、ライン通さない状態でハンドル回してたらどうカタカタ音するんで、よく見たらレベルワインドからの音だったので不安に思ってました。
スピニングが一切話題に上がらない件
スピの質問はたまーに上がってもスルーされてるね
そんな俺もコンプとか気になってるんだけど
762 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 14:03:55.19
リールってプレス機で型抜きして、産業ロボットがネジ止めや塗装したりしてるの?
それとも熟練工がひとつひとつ手作りで丹精込めて作ってるの?
>>762 両方。
単純な加工や塗装、企画化された組みつけや圧入は機械がやりますが
仕様変更に対応する関係から大部分の組み立ては手作業です
職人というレベルではないけど、熟練のおばちゃんが流れ作業で行います
あくまで物事に対する考え方というか、取り組む姿勢が職人のそれとは違うだけで
作業スピードや精度のレベルは相当の物です
失敗をスルーする柔軟さも時として現れます
熟女か
765 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 14:46:14.92
13アンタレス買おうと思うんだが、インプレネットに不具合多発と書かれていた。
最近は改善されてるん?
え?
う、うん…
767 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 15:44:40.31
えっ?
13アンタレス?
えっっ?
仮に12アンタだとしても、インプレネットにはあまり不具合報告ないんだが
特定の一人だけが、「再発」したようだな
使い方の問題なんだろうが
少々用法を誤ったくらいで何度も問題発生するのは欠陥と言えるかもな
770 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 17:07:16.58
本当だな
ゴリ感とか巻き心地とか飛距離とか言ってる時点でアウト
釣り場に着いたら、釣るのに必死でボーズのまま日暮れ近くなったら、「何が
何でも一匹釣るぞ!」といってセコ釣りまくって、10cmのバス釣ってガッツ
ポーズして吠える・・・・
ゴリ感とか巻き心地とか飛距離とかはどこかに消えている、悲しいがこれが現実だ
アドレナあったんで触ってきました
エクスプライドでいいと思いますが
値段相応に少し高い分だけいい感じもします
エクスの方がグリップエンド気にせず使えると思いました。
772 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 18:16:56.56
770
ゴリ感とか巻き心地とか以前に
そんな釣りしてんのか
悲しい地域だな
ボーズのまま時間近づいてきたら
一発狙いで巻きまくるわ
数センチのバス釣っても更に悲しくなるだけだろ
まあ琵琶湖でそんな釣りしたらギルしか釣れんけど
なんかさぁ12アンタレスをさぁ発売してもうすぐ1年じゃん?
1年様子見て不具合なさそうだから、じゃぁ買うかって、悲しいな
>>772 時間だのボーズだのに脅迫されてマグレ狙いの釣りに走るの?
趣味に取り組む姿勢としては、いささか悲しいのではないかな
12アンタレスを発売と同時に買って既に使いこなしているオレと
同等に12アンタレスを昨日今日買ってきた奴に語って欲しくはないよ
本当に必要なら直ぐ買うけど
使ってみるかなー程度なら様子見
777 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 18:36:36.71
>>774 魚触るためにセコ釣りに走っても楽しくないだろ
しかもマグレ狙いで所構わず投げるわけないでしょうが
一日釣りしてポイントや状況が蓄積されて
最後に巻く場所は導きだされるわけだ、、といってもだいたい赤野井だけど・・
だって、その日で釣りが終わるわけじゃないでしょ
毎週行ってるわけだし
バス触るために釣りしてるというより
でっかいバス釣るために釣りしてるからね
40ぐらいのコバ釣ってもね、、ってなってくるでしょ
778 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 18:40:39.30
毎週行ってる暇人だからだろ ワラウ
>>777 何でボーズになりそうな状況に追い込まれないと
「一発狙い」をやろうと思わないわけ?
そういう時間の使い方は、ただのケチだと思うよ
780 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 18:41:07.04
関東在住で、そんなに釣り場にもいけず
しかもオカッパリ専門だったらそうなるんじゃない?
781 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 18:41:50.06
>>779 いや、どこまで想像膨らましてんの?
日中の釣りの説明したっけ?してないよね?なんで想像してんの??
一日中魚追いかけてますがな
>>777 10cmの小バスでも、目的を決めたり、ルールに沿って真剣に取り組むなら立派なスポーツだよ
他の都合に流されて考えや方法をフラフラ変えたら、だらしない趣味だねって思う
コバって小バスのことか?
はじめて聞いたわ
784 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 18:44:07.36
ていうか、おまえに話を合わせてやっただけで
春移行にボーズな状況って、まずない
納得できない釣果のまま帰船時間が近づく事はあれど
ボーズはないわ
2月は一番ボーズるけどね
ただ、食ったらでかいから行っちゃう
785 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 18:45:39.07
>>782 10cmのバスに目的もロジックもねえだろ
でも、ジョイクロ巻いてて10cm釣れたら逆に嬉しい
って、10cmっているか???、なんぼなんでも最低20ちょいだろww
786 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 18:47:41.70
10cmの小バス釣ってガッツポーズしてるという
超絶恥ずかしいカミングアウトをしてしまい引くに引けない状況
787 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 18:48:48.78
>>782 魚釣りなんだから、まったりフラフラ楽しむのが普通だろ
ルールだのスポーツだの、あんたこの趣味向いてないよ
シ
マ
ノ
リ
|
ル
ス
レ
毎週釣り行けるっていいなぁー
そりゃボーズになって、魚触れなくてもまた来週ってできるわな
金森<遊びじゃねーんだよ捏造でもなんでもして釣るのが俺たちマジでやってるから
791 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 19:06:42.82
>>790 もちろんそういった事も含めて楽しめないと
プロスポーツなんてつまらんでしょ?
F1とか野球とかサッカーとか相撲とか
シ
マ
ノ
リ
|
ル
ス
レ
793 :
791:2013/03/14(木) 19:17:57.55
>>792 んもう、ちゃんとリールに関連した話に誘導してんじゃん
ガツガツしてる割に早漏とかモテないよ?
794 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 19:48:08.72
シマノのリールは10cmのマイクロバスを釣って吠えたり、ガッツポーズを
するために売っているのではない
また、ゴリ感や巻き心地、飛距離を気にするために売っているのではない
>>794 10cmのマイクロバスって、ミニカーか何か?
まぁ本当に10cmのバスを狙ってフックアップできるんなら、逆にいい腕だと思う
重量が無いから刺さり難いし、動きは一段と素早いだろうし
タナゴ釣り仕掛けなら楽勝だろうがw
797 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 20:50:21.22
>>796 いやいや、普通そんなの狙わないだろ
その擁護はさすがに痛いぞ?
798 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 21:12:32.65
やっとニューメタ触ってきたけどサイドプレートのガタつきなんかは出にくい構造になってて、メタマグみたいなハンドルの遊びも解消されてた
良い意味でダイワに近いカッチリ感あるよ
ブレーキ調整の幅も広くて釣り場でサイドプレート開けることもないらしいから、もうラインキャパとかの問題以外で他を選ぶ理由がなくなるな…
メタマグさわれるの!うらやま!
今日気になってシマノに電話したら発売日はあかせないってマニュアル通りの回答だったわ
ということで明日以降だな。
もうカトキハジメにデザインしてもらうしかねーな
アシタミセニニュウカシソウナキキガスル
805 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 22:01:48.24
アンタレスARがカタログから消えてる
消耗品を買い溜めしときたいのですが、何が一番必要でしょうか?
806 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 22:02:16.47
壱岐のマグロを狙うには、どうしたらいい?
釣具屋から電話あってメタマグ下旬に延期だってさ
知ってる
809 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 22:21:21.12
ささきも下旬に変更されてるな・・・ふざけんなー
>>805 部品番号と名称
29 スタードラグ座金(C)
30 メインギヤ
31 スタードラグ座金(A)
32 ストッパーギヤ
34 クロスギヤ(A)
52 クロスギヤ(C)
57 ピニオンギヤ(A)
68 クラッチレバー受け(B)
このくらいあれば後は他のシマノリールから流用出来る
欲を云えば79のスプール組があれば新品のキャストフィールに出来るから欲しいね
また延期か!メタ買うつもりで予約してるけどアンタと触り比べて
アンタの方がいいと思ったら急遽アンタに変更してもいいかなと思ってたけど
いっそもうさっさとアンタ買っちまおうかって気になってくるわ。。ハッ!!コレガヤツラノネライカ・・・
812 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 22:33:34.49
GW遠征に左は間に合わない予感
アンタレスいいけどでかいなぁ
メタニウム延期かぁ
814 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 22:35:52.55
実売1万ちょいしか変わらないしアンタレスでも良いかなと思えるな
ジグロッド用にするつもりだから竿も重めだしアンタレスの方がバランス取れるかもしれん
アンタレス使ってもう一台買い足す予定だけどやっぱ軽いものは微妙って感じだなピーナッツは飛ぶからいいけどそういうのはやっぱメタアルデとかなのかな
ジグ用にアンタレスとかアホかと
アホが釣れたw
819 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 23:09:07.95
12アンタレスは持った瞬間に異様なデカさと重さを感じて購入する気が失せたw
820 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 23:09:25.46
アメニスタってどこがいいの?
823 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 23:21:52.01
昔の銀色のバンタムみたいな造りの最新式のヤツだしてほすい
また釣れたw
結局左巻きと同時発売とかになりそうだ
827 :
名無しバサー:2013/03/14(木) 23:57:12.62
>>805 カタログから消えても何年かはメーカーにパーツ保存されてるらしいぞ
ベイトでの右巻きのメリットってなに?
わざわざ左で無理して巻いてるやつの意味がわからん
830 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 00:02:24.76
わざわざ投げた後持ち替えて右で巻く奴の意味がわからん
>>829 最初から左なので無理なんてしてませんが
>>828 右利きもいれば左利きもいる
メリットに思う人もいればデメリットに思う人もいるのよ
好きにすれば良いじゃない
右巻きも良いし左巻きも良いよ
あんまり延期が重なると初期ロットを買うのが怖いな
初めてリアルで物売るってレベルじゃねーぞって呟いてしまったわメタマグ
これでゴリ感でるような不良品だったらまじクレーム入れてやる
>>830 ロッドを持ってる方の手の位置をどうせ変えるんだから
左右で持ち替えた方がスムーズだよ
ゴリるのもひっくるめてメタニウムなんだよ
シマノさんにいちいち下らない電話すんなよ
アンタレスDCってブレーキ効きだすのおっそいじゃん
んで言うほど飛ばないし ブレーキ効きだす間に膨らんだラインの擦れ
なのかな? スプール周り
売っちゃったけど 並んでる中古みたら同じく中のフレームにライン傷けっこう深いの
いっぱい あとクラッチ部とか スプール外周 みんな同じか・・・
コンク51DCも売っちゃったけど あれ何に使う為に作ったんだろ?
1回ばらしたらドラグサウンドのユニットしょぼ なくていいしょ
SVSのが全然良かったな もっかい買うかなコンクだけ。
838 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 01:30:25.98
>>835 まさにそのとおりだね
ツーフィンガー投げでそのままパーミングする人も結構見るけど、やっぱスリーフィンガーじゃないと安定感ないから嫌だわ
839 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 01:55:06.85
おれはツーフィンガーじゃないと力入らないや
840 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 01:59:45.31
トリガーの後ろに薬指、小指がツーフィンガー?
新しいカルコンって、まだ情報無いんですか?
842 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 02:17:49.68
メタニうむ欠陥発覚?
2月末に手元にあったのに回収されたよメタニウム
なぜか先週店頭にあったよメタニウム
845 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 05:44:38.14
テキサス、ノーシンカーメインで使うのにアンタレス買おうとしてたんだけどメタニウムの方が適してますかね?
ルアーをロッドで動かすタックルは軽いリールの方が有利なんですか?
>>845 重心はどうせリールの近くにくるから
ロッドの角度を変えてアクションさせる時にはあまり差はないし
キャスティングや大きなジャークをやるにしても
結局リールの重さを利用するような動きになるからあまり神経質にならなくていいかも
差が出るのはフッキングなど、自分が決められないタイミングで大きく動かさなくちゃならない時
だからワームやラバージグでは軽量リールが有利だよ
847 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 08:35:51.22
めんどくせえな
ジグなんてギア比で選べば何でもいいだろ
1500XTとかでいいよ
最近のシマノリールでスプール軸にベアリングがついてないのはナニ?
849 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 11:16:01.76
メカニカル側とパーミング側の両端にあるじゃん
851 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 12:15:23.25
じゃあ何なんだろw
アルデBFS XGのスプールがたしかベアリングくっついてんだっけか
キャスト性能に影響するパーツではないと聞いた事あるが・・・
なんで影響受けないのかはオレも知らんw
同じリールでスプール軸ベアリング有と無を比べてないから分からないけど
実際、このベアリングって効果あるのかな?
855 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 12:33:05.16
>>845 まぁ軽い方が良いのは事実
多くのメンターもメタニウムやアルデバランを撃ちものには使うね
856 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 12:47:00.38
あの釣り始めたばっかでわかんないんですけど05.チタンニウムXTっていいリールですか?
857 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 12:53:25.45
05メタは幸せになれる
05.チタンニウムXT
カトキハジメのリールはよ
862 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 14:35:46.95
軽量スプールの場合、両端だけじゃなくて真ん中にもベアリングあった方が
剛性が高くなるから、軽量スプールにはシャフトにベアリングついてるのかと思ってた
848なんだが、最近のシマノリールにスプール軸のベアリング(真ん中のヤツ)
がついてないのは、あそこのベアリングは本体のグリス呼び込みやすく、(ベアリングにオイルドボドボだと呼び込む)
そのせいで回転が落ちるパターンをなくすためなんじゃないかと思った
メタマグまだ入荷してないな
シマノだめすぎだろ
剛性のために、なるべくスプールに近い位置にベアリングがほしいと思ったりする
田辺の押してるカルカッタ触ってみたけど確かにいいな
剛性あってそこからくる回転性能もいい
SVSのふたも面白い構造だね
ブレーキブロックだけちょっと固くて親指意外の爪だとひっくり返りそうだったが
868 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 16:50:54.38
猿大工が最強やろ
>>867 そう。カルカッタは実際手にするとパーミングもしやすいしSVSも調整し易いし巻心地もいい良くできたリールだと思う
だからこそ次期カルコンに求められるハードルが高くなってしまう
870 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 18:36:37.92
外側スタードラグがダサいけどな
カルカッタコンクエストとカルカッタって何が違うのですか?
コンセプトの違いとかあるのでしょうか?
872 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 18:55:28.82
パーツ流用してもう一台見た目が違うタイプを作りました
だからこれも買ってねなのがコンセプト
>>867 黄色いお店に新品がゴソッと並んでいるからな
メーカーも相当在庫抱え込んでんじゃねぇの?
そりゃ田辺もズラもカルカッタ推しまくる訳だww
874 :
871:2013/03/15(金) 19:15:43.27
>>872 なるほど、ありがとうございます
コンクエストって釣り的にはあまり意味のないラインナップなんですね
個人的にはカルカッタコンクエストの方が見た目好きなんでシマノの策略にまんまと嵌ったのです
買ってはいませんが、新しいカルカッタコンクエストが発売されればギア比次第では買う予定でいます
リールは見た目
876 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 19:22:34.67
コンク50DCにはスプール軸のピンプーラー使わないと外せないベアリング
付いてなかったけ?
あれは買っとくべきと思う。もってないけど
878 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 19:57:05.15
>>874 一応出た当時は色んな新ギアなんかを詰め込んで、ハンドルもロープロ見たいにラウンドさせて巻きやすくしてたんだよ
色も上位機種らしく金色で
879 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 20:25:11.58
丸型で左右非対称ってコンクが初めてだよね?
880 :
879:2013/03/15(金) 20:26:55.71
シマノ以外のメーカでも
あるよ
786 バルゴの180 ◆1cRkeIbGVA sage 2013/03/15(金) 07:59:10.33
(´・ω・)震災直後に福島の出品者にこれ被爆してますか?
って質問したら起こられたぽこ!冗談なのに
バルゴってやつ最低だな
元々好きじゃないけど、更に嫌いになった
俺から見れば茨城県民も被爆者だけどな
885 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 20:46:45.05
やっぱりコテは頭おかしい童貞ばかりだな
新品07メタマグが半額2万で手に入ったのだが、
やはり後期モデルは初期モデルと比べて巻き心地が良いな
ニューメタの巻心地は異次元だけどな
888 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 21:15:07.97
>>887 左ノーマルとHG予約してるから楽しみだ
でもボディー形状は07の方が好み
889 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 21:38:44.41
カトキリールはデカールいっぱいなんじゃない?
890 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 21:45:51.64
12カルカッタさばける迄新コンクは出ないんじゃないかな?
891 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 21:48:24.30
バスは縮小傾向なんだから、丸型上位機種が必要かと言うと微妙
バス業界って衰退してるの?周りをみてるとそんな感じしないけど
バスメーカーもブームが完全に終わったらどうすんだろ
893 :
名無しバサー:2013/03/15(金) 22:04:02.29
ブームなんて10年前に終わってる
魚がいる限り完全に終わるって事は無いと思うよ
でも潰れるブランドは多いだろうね
ふーん、よかったねえ
896 :
879:2013/03/15(金) 22:13:19.00
関東はアクセスしやすい釣り場はどこも人多くて、減って欲しいくらいだわさ
プハッw
今日赤メタ使ってみたんだが使いやすすぎで返って拍子抜けした
オレのヤツが回転が鈍いせいなのかな?10グラムの投げても5グラムの投げても
差民具がまったく要らず飛びもまあまあと思ったんだがあれでいいの?
カルカッタの糸巻き速度をそのままカルコンでやって欲しいんだけどなぁ。
902 :
名無しバサー:2013/03/16(土) 00:39:25.17
リールのドラググリスってあった方がいいの?
903 :
名無しバサー:2013/03/16(土) 00:58:12.05
>>846 なるほど!
ありがとうございます
>>855 ありがとう
ジグ打ちはやらないんですけどねぇ
904 :
名無しバサー:2013/03/16(土) 01:54:25.68
12アンタレス使ってて思う事
なんなんだこのノブは、、なんで内側に変な角度ついてんの??・・
頭の開いてる変な形はいいんだよ別に、横から見るとBカップぐらいの角度がついてて
本当に使いにくい。ノブの根元持てってことなのか?って思うぐらい
根元に指が転がりそうなバランスで、常に変な感じ
ちゃんと持てないし、巻きに安定感生まれないし
コレ作った人釣りしてんのかなあ・・・してないんだろうなあ
野球知らない人にバット作らせた、そんなレベルだぞこれ
ZPIハンに変えました・・・・
MMうたっててこのノブは無さすぎるわ
それ以外はいいよ!
なげーよ
>>905 お前のレスは中身が無さすぎなのとみじけえよ
907 :
名無しバサー:2013/03/16(土) 04:43:13.63
今メインで使ってるアルデが良すぎるから、ニューメタ興味はあるが買おうって気にはならんなぁ。
性能はいいんだろうけど。
ニューメタ買うならアルデ買い足すかなw
アルデンテw
7g〜25gのルアー遠投したいのですがお勧めの
リールありませんか?今はスコDC使ってます。
910 :
名無しバサー:2013/03/16(土) 06:03:56.92
>>909 本気で遠投を考えるなら現状でアンタレスDCを超えるのはないな
次点で12アンタレス
他は微妙な差しかない
916 :
名無しバサー:2013/03/16(土) 09:01:57.21
DCはフロロ時にアナログに負けるからダメだ
917 :
名無しバサー:2013/03/16(土) 09:13:32.29
>>916 いつの話をしてるんだい?
フロロ対応してないのは初期型のカルコンDCだぞw
ベイトはフロロが普通だろ
ナイロンなんて使えるかよ
921 :
名無しバサー:2013/03/16(土) 11:28:37.57
ナイロンが基本だよ
フロロは自称上級者が使うもの
使い分けるのが基本だと思うんですけど
924 :
名無しバサー:2013/03/16(土) 11:49:54.77
フィネススプール入れて
フロロ7ポンドを使うのが通ってもんだろ
EI処理って実際なんなの?
926 :
名無しバサー:2013/03/16(土) 11:58:13.85
まーた房が懲りずにはしゃいでとっちめられてんのか
>>904 ハンドルはマシンカットアルミが最高
それ以外は認めない
928 :
名無しバサー:2013/03/16(土) 12:17:01.55
13メタっていつ発売ですか?
年内にはなんとか
XT1000は飛距離でない方なんでしょうか?
後半の伸びが足らずに失速感があると聞くのですが1/4〜3/8oz投げるなら投げにくいけどXT1500の方が失速せずに飛びますか?
>>930 1500の方が確かに失速はしない
飛距離は1000の方が出る
>>931 すいません、ありがとうございます。
アンタレスARやメタマグなんかと比べても1/4〜3/8ozならXT1000の方が飛びますか?
>>932 アンタレスARやメタマグの方が飛ぶが
5g未満のルアーや空気抵抗の大きなルアーならスコXT1000に分がある
安定した投げやすさを求めるならXT1000だろ
投げやすさと絶対飛距離は別の話だけどな
>>933 >>934 安定した飛距離ということで空気抵抗の大きいスピナベなんかはXT1000の方が投げやすいということですか?
スピナベは3/8ozで総重量17gくらいです。
936 :
933:2013/03/16(土) 13:16:55.43
総重量で5gに満たないルアーや
総重量が5gを少々超えていても(5〜7.5gとか)空気抵抗の大きいルアーであれば
スコーピオンXT1000の方が投げやすいし、飛距離も出る
3/8oz表記のスピナーベイトベイトなど、十分な重さがある場合は
アンタレスARやメタニウムmgの方が飛ぶ
まだ未発売だが、13メタニウムも同等の飛距離が期待できる
937 :
名無しバサー:2013/03/16(土) 13:18:06.93
ナイロンは20ポンドだけトップで使う感じだ
特に長く止めるポッパーはナイロンじゃなきゃダメ
後は全部フロロだなあ
通常巻物14フロロ
ジグ、スコーン16フロロ
S字系ビッグベイト20フロロ
こんなもんか
学生当時のオカッパリ少年の頃は何もわからず全部ナイロン16だったけど
スピナベを使おうとしたら巻きのパワーやスピードの問題がでてくるよね
だからリール選びは何を重視するかで変わってきちゃうね
939 :
名無しバサー:2013/03/16(土) 13:46:07.81
新コンプはよ
昨年ライトテキサスとスモラバやりたいなと思ってLT買ったけどシコ1000にすりゃよかったかなぁとちょっと後悔。
結局陸から狙うのはオーバーハング下とかがメインになるし
終盤の伸びがある方が気持ちに余裕を持って狙える。
それに考えてみたら1/4ozクラスのコンパクトなスピナベとかミノ―がメインで、そんなむちゃくちゃ軽いのは投げない。
15年ぶりの固定マグだから違和感あるのもデカイと思うけど。
男は黙ってシルバースレッド20ポンドだろ
今のスコ千ってスプール径が1ミリ小さいの皆知ってた?
俺しらんかったわ
しってた
944 :
名無しバサー:2013/03/16(土) 16:23:42.67
ワシも知ってるど
945 :
名無しバサー:2013/03/16(土) 17:14:17.81
まぁ、重いルアー投げてる方がバックラもしにくいし、快適だから軽いルアー
は投げない方が良い
>>942 小さくなったというか
アルデバランと同じサイズになったというか
>>945 あんなに釣れるグリフォンを投げるなと?
948 :
名無しバサー:2013/03/16(土) 18:12:14.27
グリフォンって、軽い内に入らないだろ
>>942 発売の順番が逆だけど
実質 スコ1000Mg = アルデ
メタニウムのギア比でどれ買おうかまよってるんですがクランク、スピナベ、ミノー、トップやるならノーマルがいいですよね?
HGがいいみたいなことHPには書いてありますが…
その用途なら間違いなくノーマルでいいね
>>950 ノーマルおすすめ
その使い方でHG勧めるやつはバカ
>>952ゆっくり巻き続ける自信があるならXGでもいいんじゃない?
速く巻けることで受けられる恩恵は大きいと思います。
>>950 間違いなくHG
ノーマル勧める奴は嫌がらせがしたいだけ
バイブレーションを使うにはどのギアがいいですかね?
あとスコーンとかやりたいのですが
>>914 わかりました♪教えていただいてありがとうございます。
今度の給料日にでも買いに行ってきます♪
>>953 >>954 お前らってホントバカだな
ボートなら判るがおかっぱりで巻物にHGは無い
メディアに流されすぎだ
HGを毛嫌いしてるわけではないよ
適材適所で考えろ
俺が云ってるのはHGも使って色々経験した上での発言だぞ
巻物でHGを勧めるのは脳内厨
(´・ω・)6.3くらいなのが一番無難なきがすりゅ
>>958 ちょっと村田の掲示板で持論を展開してきてよ
>>959 お前はしゃべるな!
ローリングベイトは100m飛んだのか?
HG買ってゆっくり巻けば良いだけの事じゃん
>>961 あーあ、巻き感度()が悪いとか文句言うなよ?
>>958 >>953だが、バカ扱いされてもwまず勧めても無いしな。
人それぞれの意見があるのに頭ごなしにバカとかいう人は社会経験がない幼稚な人だと思われるよ。
当たり前だけど巻き取り量が多いリールで遅く巻くことはできる。
その逆はどんなに頑張っても無理。
>>958 同意
陸巻物でハイギアはないわ
試しにやってみれば良いよ
>>967 なんで逆は無理なの?
早く回せばいいじゃん
どこがどんなに頑張っても無理なの?
>>969 HG使ったことないの?wwwwバカなの?死ぬの?w
みんな冷静にね
自分もHG使ってみたけど巻物に関しては目に見えて釣れる数減ったからノーマルに戻した
ま、どっちが良いかは当人が使って決めればいんじゃね?!
かなり使いまわした俺の中では結果が出てる
完全に好みの問題だ
>>969 一巻き91センチと61センチのリールがあります。
100mを自分の限界の速度で巻き取ります
XGと同じ時間で61のリールは巻けるの?
そんなこともわかんないのなんなの超人なの?
>>674 引き抵抗は考えないの?wwwwバカなの?wwww死ぬの?wwww
バルゴ流れ弾wwwwww
>>975 俺全力でってかいたよな?
全力で巻くのに抵抗とか感じちゃうの?どんだけ深海からビッグベイト巻き上げるの?
978 :
名無しバサー:2013/03/16(土) 21:20:52.99
HG使うなら ジグ打っとけば?
>>974 それと逆でゆっくり巻くのがXGで快適に出来るの?
そんなこともわかんないのなんなの超人なの?
ブーメラン乙w
巻物で使うのとスピード回収とどっちが実釣で役に立つか考えたら結論は判るね?
効率厨はダメだなぁ
バルゴ流れ弾で死ねよwwww
バルゴ呼ばれてるぞw
死ねカス!
快適に巻くのが今回のメタマグの技術進歩じゃないの?
実際ジムも言ってた一昔前のハイギアが今のローギアだろ?
巻物にはローギアって頭が思考停止してる奴の方が厨房だけどな
>>983 だから今のノーマルは昔のハイギヤなんだからノーマル勧めるのは当たり前じゃないか?
誰もギヤ比が低いコンクエは勧めてないよ
メタマグの話しだからね
おバカ乙w
>>982 どさくさに紛れて直撃させてんじゃねーよw
ギア比5.8で巻上げ62cmのアンタレスARは過去の産物?
>>988 メタニウムに買い替えようかなやんでるんだけど
まだまだ現役でいけるかな?
>>958 コンクエの話は一回もしてないが?
メタマグの中で1番ノーマルがローギアだからそう表現しただけだが?
君の巻物の釣りがそのレスと同じな低レベルなものならそれでいいんじゃない?
>>989 まだいけるぞ!
ってかバリバリの現役だ!
メタマグも使ってるがアンタレスの方がデカい魚連れて来てくれる!
どっちもどっち
リールの好みなんて人それぞれ
家とか車とかみたいな値段でも無いんだから失敗してもまたよし。
好きなもの使えばよろしい
994 :
忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0:6) :2013/03/16(土) 21:57:46.89
>>993 同感です。
買うのも自分やし 使うのも自分や。
ダイワは横浜で隠し玉あるらしいがシマノはどうだろね?
お前らもっと生産的な話しろ
バカとかアホとか書き込んじゃうのはバカの極み見てても楽しく無い
997 :
名無しバサー:2013/03/16(土) 22:17:10.38
アンタレスARの後継こいこのやろう
998 :
名無しバサー:2013/03/16(土) 22:33:59.38
ハンドルの緩み止めビスの位置くらい
統一してくれ
999 :
忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0:6) :2013/03/16(土) 22:34:28.20
生産的?
建設的?
>>999 建設的な話が出来ないやつだから生産性なんて言葉が出てくる
所詮アホ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。