ドラグについて語るスレ

リールのドラグについて語るスレです。
ドラグに関するロッド・ラインの話もこちらでどうぞ。

レバーブレーキで対応してるから要らないよ

ドラグバカの降臨待ちです

ラインにかかるテンションは、以下の番号で示した場所、どこでもみな同じとなる。
その理由はラインで直結されているから。
�@フック
�Aフックからロッドまで間
�Bロッドからリールまでの間
�Cリール

ロッドが曲がろうが�@�A�B�Cのどの位置のテンションも一様に同じである。

ライン両端がつり合ってるなら同じだな
ドラグと何の関係が？

ここは2ピースロッドスレで絶賛暴れ放題のドラグ馬鹿を待つスレです。
彼が来ないことにはこのスレを立てた意味が無い

ラインが1kgのテンションで引っ張られていれば
ロッドが曲がろうがラインテンションは１ｋｇのままだよ

ラインテンションはフックの位置でもロッドの先端でもバットの根元でもリール位置であってもまったく変わりません
ロッドが曲がるとどの位置のテンションが下がるのか説明してみろカス

お前は誰にキレとるのか？

もしかしてこれがドラグバカ？

ドラグバカさんチーッスw

いや、ただのバカだろう

竿と鉄バイプの場合
鉄パイプは曲がらないから引いた時点で引いた力がそのままリールに伝わる
竿の場合は曲がるので竿が曲がりきってから引いた力がリールに伝わる

要はラインにテンションが掛かるタイミングは両者では違う

要はラインに同じ力のテンションが掛かるタイミングは両者では違う

こう書いたほうがわかりやすいか

そもそも
鉄パイプと竿の初動で同じ力で引っ張ることは不可能

鉄パイプの方は0ｋｇ→1ｋｇで引っ張っることは可能だが
竿の場合は強度にもよるが0ｋｇ→0.5ｇ→1ｋｇと言うように曲がりに合わせて引く力が変化する

わかりやすく説明すれば

竿と鉄パイプを用意し
穂先から20ｃｍ先に1ｋｇのおもりを付ける
ドラグは締める

両方を地面と平行にテーブルか何かにおいてみる
すると鉄パイプの方は曲がらない状態でラインが垂れている状態
一方、竿の方は曲がった状態でラインが垂れている状態
この状態がラインに同じ力が加わっている状態

しかし両者の地面からの距離に違いが出る
この距離こそが力のかかり方の違いになる部分

>>12
＞竿の場合は曲がるので竿が曲がりきってから引いた力がリールに伝わる

竿が曲がりはじめてから曲がりきるまではラインにテンションがかからないと思ってるのか？
馬鹿だなおまえ

竿の場合は強度にもよるが0ｋｇ→0.5ｇ→1ｋｇと言うように曲がりに合わせて引く力が変化する

>>15
ロッドが曲がるとどの位置のラインテンションが下がるのか説明してみろカス

しかし両者の地面からの距離に違いが出る
この距離こそが力のかかり方の違いになる部分

これ理解しろよｗ

>>17
＞竿の場合は強度にもよるが0ｋｇ→0.5ｇ→1ｋｇと言うように曲がりに合わせて引く力が変化する

一定の力で引いてるのにリールのラインテンションが変化するわけないだろアホか

だらから>>19を理解しろよｗ
まじで小学生か？ｗ

>>19
おまえが馬鹿なのは十分にわかる
物理を知らない小学生か？

＞しかし両者の地面からの距離に違いが出る
＞この距離こそが力のかかり方の違いになる部分

この距離の違いはなにをあらわしているんだ？
この状態になるまでの両者の時間の違いは？

よく考えろｗ

もっとわかりやすく教えようか？ｗ

竿に1キログラムの力が加わると50ｃｍまがる
では25ｃｍ曲がった時には何グラムの力がかかっているんだ？
1ｋｇじゃないだろ？ｗ

上記を踏まえた上で

竿の場合は強度にもよるが0ｋｇ→0.5ｇ→1ｋｇと言うように曲がりに合わせて引く力が変化する

これ理解できたかな？

もう俺のことを先生と呼べよｗ

>>5
その通り。両端固定ではラインテンションに変化は生じない。
ドラグ設定以上にテンションがかかれば、ドラグが滑って初めてバランスが崩れる。
これを理解できない>>19が２ピースロッドスレで暴れてたわけ。

はよ>>24の質問に答えろよｗ

壁に直接取り付けたリールシートに固定したリールでも
バスロッドに固定したリールでも
リールがラインをリリースするドラグ設定値を例えば10ＬＢにすれば
どこに固定したリールでもリリースポイントは10ＬＢで同じだぞ

ロッドが曲がるからリリースポイントが変わると主張するアホが滑稽だわ

はよ>>24の質問に答えろよｗ

たとえば1kgの力でドラグが出る設定にしておく。
ラインは6lbテスト。
Aは一切曲がらない竿、Bは1kgの力でティップが水平から50cm、3kgの力で
ティップが1m曲がっていく。
これ、2kgの力で40cm引っ張るテストしたら、Aはドラグが出るけどBは出ない。

更に、勝負と称してドラグ締め込んでドラグ出る前に切れる設定になった時に
3kgの力で80cm引っ張ってもBは切れない。Aは間違いなく切れる。

ギンギンぎゃんぎゃんドラグ出て行くときの話じゃ無いぞ。
足下での首振りや、えら洗いへの対応では良く出てくる事例だぞ。

実際は多少なりとも竿曲がる＆ナイロンなら結構伸びる＆手で何とか吸収し
ようとして人間が頑張るから、機械的にバツバツ切れたりはしないけどなｗ

>>30
＞たとえば1kgの力でドラグが出る設定にしておく。

＞Aは一切曲がらない竿、Bは1kgの力でティップが水平から50cm、3kgの力でティップが1m曲がっていく。

あのね、１ｋｇ設定のドラグならば、3ｋｇの負荷をかけた時点ですでにリールからラインはどんどん出ていってます。
よって、テイップは１ｍも曲がらないですよ。
前提条件がバカ杉で話になりませんな。


＞これ、2kgの力で40cm引っ張るテストしたら、Aはドラグが出るけどBは出ない。

いいえ。ＡもＢも１ｋｇのドラグ設定で同じが条件ですから、リールからラインはどんどん出ます。

馬鹿だなおまえ

>>30
ドラグ厨は
竿が曲がることでライン先端までの距離が変わることが理解できてないからその説明は無理ｗ

おれコテつけとくわｗ

>>24
＞竿に1キログラムの力が加わると50ｃｍまがる
＞では25ｃｍ曲がった時には何グラムの力がかかっているんだ？

だから何だ？

一定のテンションをラインにかけているときロッドが曲がると、リールのラインテンションが変化すると主張しているのはお前だぞ

ドラグ厨
はよ>>24の質問に答えろよｗ

自分に都合の悪い質問はスルーなのか？ｗ

＞一定のテンションをラインにかけているときロッドが曲がると

一定のテンションは相手側がそれに耐えうる力が発生している時にしか発動しないよ？ｗ
500ｇの力で動くものを1ｋｇの力で引けるとでも思っているのか？ｗ

＞一定のテンションは相手側がそれに耐えうる力が発生している時にしか発動しないよ？ｗ

ドラグが滑ってラインが出て行かなければ両端は固定されているので、ロッドが曲がろうがリールにおけるラインテンションは一定。

>>36
うんうん
だから鉄パイプと竿では
竿が曲がり切る時間分のタイムラグが発生するよね？ｗ

よく読んだらまだわかってないようだなｗ

＞ロッドが曲がろうがリールにおけるラインテンションは一定

もうめんどくせぇなぁ
↓これ理解できるか？

竿が曲がることでライン先端までの距離が変わる

ロッドが曲がろうがドラグが滑らない限りラインにかかるテンションは変わらないな。
オマエが主張しているのは、テンションを変えてロッドの曲がり角度を変えるという話。

ラインにかかるテンションは、以下の番号で示した場所、どこでもみな同じとなる。
その理由はラインで直結されているから。
�@フック
�Aフックからロッドまで間
�Bロッドからリールまでの間
�Cリール

ロッドが曲がろうが�@�A�B�Cのどの位置のテンションも一様に同じである。

>>38
竿が曲がることでライン先端までの距離が変わったら、�@�A�B�Cのどの位置のテンションが変わるというのかね？

ラインが1kgのテンションで引っ張られていれば
ロッドが曲がろうがラインテンションは１ｋｇのままだよ

ラインテンションはフックの位置でもロッドの先端でもバットの根元でもリール位置であってもまったく変わりません
ロッドが曲がるとどの位置のテンションが下がるのか説明してみろカス

アホだなぁ・・・
もう一度復習しようかｗ

竿に1キログラムの力が加わると50ｃｍまがる
では25ｃｍ曲がった時には何グラムの力がかかっているんだ？
1ｋｇじゃないだろ？ｗ

上記を踏まえた上で

竿の場合は強度にもよるが0ｋｇ→0.5ｇ→1ｋｇと言うように曲がりに合わせて引く力が変化する

これ理解できたかな？

>>42
>>39

ドラグが滑りっぱな状況ならドラグで決まるよ。
けど、通常はまぁそうならない。

ラインの強度に対して十分に低いドラグ設定なら問題無いけど、バスやってる時って
結構高い所でドラグ設定してる場合が多いから繰り返し負荷が掛かる時にはライン
の痛み方が違ってくる。

極至近距離での魚の首振りなんかだと一瞬でライン強度超える動きすることも有
るけど、こんな時も竿がしなやかだとドラグ出るまでもなく竿が吸収したりするしね。

要は全く曲がらない鉄パイプと違い
竿が曲がることでラインに遊びができ
1ｋｇの力がかかるまでの時間が変わるということだ

おわかり？

>>44
ライン強度に対して十分なドラグ設定をするなら問題無い。
普通はそういう設定をするものだ。
それからラインが痛んだらちゃんと交換しろよな。

＞竿がしなやかだとドラグ出るまでもなく竿が吸収したりする

リールのドラグ設定よりもラインテンション（応力）が小さければ
ドラグが滑るわけない。
ドラグの滑り出しはリールのドラグ設定で決まる。
ロッドの曲がりやしなりには関係ない話だ。

>>45
＞竿が曲がることでラインに遊びができ

どこに遊びができるの？

�@フックからロッドティップまで間
�Aロッドテイップからリールまでの間
�Cリールに巻いたライン

>>47

両方を地面と平行にテーブルか何かにおいてみる
すると鉄パイプの方は曲がらない状態でラインが垂れている状態
一方、竿の方は曲がった状態でラインが垂れている状態
この状態がラインに同じ力が加わっている状態

しかし両者の地面からの距離に違いが出る
この距離こそが力のかかり方の違いになる部分

この竿が曲がって出来る距離が遊びね
わかる？ｗ

粘る竿はグィングィンって竿で衝撃を吸収してくれる
やっすい竿はガツガツ、ゴンゴンとか魚の動きがダイレクトに手元にくる

>>49
＞粘る竿はグィングィンって竿で衝撃を吸収してくれる

ドラグ設定値以内の応力（テンション）まで
それ以上のテンションなら、ラインは出ていく、どんなロッドでもこれは同じだ。

＞やっすい竿はガツガツ、ゴンゴンとか魚の動きがダイレクトに手元にくる

ふーん。
高価なロッドはダイレクトに伝わらないのかい？バカだなオマエ。

で、遊びは理解できたの？ｗ

>>48
ラインのどこに遊びができるの？答えられないのかい？

�@フックからロッドティップまで間
�Aロッドテイップからリールまでの間
�Bリールに巻いたライン

�@�A�Bのどこに遊びができるか答えろよカス

>>52

両方を地面と平行にテーブルか何かにおいてみる
すると鉄パイプの方は曲がらない状態でラインが垂れている状態
一方、竿の方は曲がった状態でラインが垂れている状態
この状態がラインに同じ力が加わっている状態

しかし両者の地面からの距離に違いが出る

じゃぁこの距離の違いはどこから生まれるんだ？
おまえそこが抜けてるんだよｗ

>>53
＞じゃぁこの距離の違いはどこから生まれるんだ？

竿と鉄パイプの硬さの違い。
ラインテンションとは関係ない。


>>45
＞竿が曲がることでラインに遊びができ

早くラインのどこに遊びができるか答えろカス

�@フックからロッドティップまで間
�Aロッドテイップからリールまでの間
�Bリールに巻いたライン

鉄パイプと竿
両者とも1ｍのラインが出た状態
ドラグ効かないように締める

1ｍ20ｃｍのところまで引っ張る（20ｃｍ）

鉄パイプ＝引っ張れない
竿＝曲がることで引っ張れる

わかる？
この20ｃｍが遊びね

＞竿と鉄パイプの硬さの違い。
＞ラインテンションとは関係ない。

そうです硬さが違うのです
だからその状態（曲がりきった状態）に達するまでの力のかかり具合は変わるのです
わかったかな？ｗ

�@フックからロッドティップまで間
�Aテップが入る（竿が曲がる）事により視点が変化する（ラインに遊びが出きる）
�Aロッドテイップからリールまでの間
�Bリールに巻いたライン

これでいいかな？ｗ

先生あほや

先生ぼろぼろやないか
可哀相だからその辺にしといてやれ
子供をいじめて楽しいか？

論破されて煽りに変更かｗｗｗ

酷いが先生死ぬほど面白いぞ
こんなバカなかなかみれん

>>60読んでマジ呆れた

気持ちはわかるけど顔真っ赤だぞ涙拭けよｗｗｗ

>>45
＞竿が曲がることでラインに遊びができ

ラインの遊びについて意味を理解してないとわ…

あれ？
じゃあドラグどらぐ言ってる人は鉄パイプでもルアー投げられるし魚も釣れるって言ってるの？
ちょっと実際に鉄パイプにガイド付けて実釣して動画うpしてみてくれない？

なんか見てて思ったんだがライン全体のテンションが均一ってどう計算したの？

ドラグが固定で竿曲がらなければテンション均一だけど引っ張り方向がフック側でかつ曲がるロットだった場合
ロッドが曲がりきるまでの間はリールに行くほどかかっているテンションは低いと思うけど間違えてるの？

>>66
滑車がついているわけでもないので
固定され直結されたラインは計算するまでもなく引かれる力は場所に関わらず一定ですよ
ロッドティップが曲がろうともラインが引かれている状況はかわりません。
あなたバカですか？

いやさ、仕事柄なんだかケーブルを張る事があってね。
君の理論だと一定のテンションが掛かってくれるみたいなんだけどさ
そうはならずにテンションにムラが出るんだよね
理由は単純に支点になっている部分の設置摩擦なんだけどねw

ガイドやラインは限りなく摩擦を軽減させてはいるがゼロでは無い
インナーガイドならまだわかるが竿が曲がる状況ではガイドを支点に竿が戻ろうとする方向に力がかかるのね
となると支点になっている部位のテンションは支点になってない部位とは別だよ？
力のかかり方が違うからさ

正解は「気にするほどではないが厳密にはテンションは均一では無い」だと思うんだが間違えてるかな？バカだからキミの言っている理論が理解出来なくてさ(~_~;)

ドラグ馬鹿は「ラインのテンションはどんな時でも全て等しく均一である！」って考えなの？

ドラグバカは皆と前提条件が違うから話がかみ合うことは無い(´-ω-`)
釣りをしたこと無いような前提条件で話進めてくるから恐ろしいわ。

設置じゃなくて接地だろボケが！って突っ込まれると思ったけど案外皆さん優しいのねｗ

>>24
＞竿に1キログラムの力が加わると50ｃｍまがる
＞では25ｃｍ曲がった時には何グラムの力がかかっているんだ？


1リットルサイズのペットボトルに水を満タンにし、キャップをしっかりと固定する。
そしてそのペットボトルをラインの先端に結び付けてバスロッドで吊り下げることにする。

まずロッドをまっすぐに伸ばした状態で、手に持っていたペットボトルを放し落下させる。
ペットボトルは床に向って落下するだろう。
さてここからスローモーションで解説だ。
ペットボトルの落下にしたがって、ロッドティップもラインに引っ張られるようにして徐々に曲がっていく。
真直ぐだったロッドも1ｃｍ、2ｃｍ、３cmと徐々に曲がっていく。
そして…25cm曲がり、、、50ｃｍと曲がっていく。

ここで問題だ。
さて吊り下げたペットボトルの中身はどのように変化するか。

答えは変化しない。
中身はいつまでたっても1リットルのままだ。
そう。水1リットルの質量は１ｋｇ。
25cm曲がったときも１ｃｍもときも同じく１ｋｇ。
ロッドが曲がろうと、フック-ライン-リールにかかるテンションは変化しない。

これが理解できていない先生が滑稽。
ワロス

>>68
0点。

支点、力点、作用点も知らないのか？
私立小学校の生徒でももっとましな解説するぞ。ｗｗ

おまえのようなバカにケーブル張らすなんて
どんだけマヌケな会社なんだｗ

ウソ臭いホラ話は寝言で言え。

>>69
＞「ラインのテンションはどんな時でも全て等しく均一である！」って考えなの？

そんこと書いてるレスあるか？
あるならレス番号で提示してごらん

提示できないならそれはオマエの妄想だ

まぬけ先生の降臨を待ちましょう（笑）

これがマヌケ先生のアホ講座のはじまり
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1348015992/734-740


734 名前：名無しバサー[] 投稿日：2012/11/02(金) 23:35:19.91

アメニスタは40ぐらいの来るとすぐに竿の限界に達してラインにものすごく負担がかかる
エクスプライド・デポを使ってみるとパワーの違いがよく分かるぞ



738 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2012/11/03(土) 08:54:44.25

>>734
ライン負担に関してはエクスプライドも硬いだけであんまりなぁ
バスワン＜アメニスタ＜エクスプライドで値段通りの序列はあるけど
ダイワとかダイコーとか他メーカー買ったほうがよっぽどラインの負担が軽くなるぞ



740 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2012/11/03(土) 09:28:41.62

ラインへの負荷はリールのドラグ性能できまる
ライン負担ってガイドの良し悪しか？

現在の技術でつくられているガイドはその性能差なんてほとんどないに等しい
こいつらマジでこんなこと論じてるのか？

>>42
>>72

先生なんで名無しに戻したん？

自分のカキコ読み返して恥ずかしくなりはったか

節子！それ先生ちゃう　マヌケ先生や！

2ピーススレから見てんだが、もう誰が何言いたいのかわかんねぇw

でさ、俺クライミングやってんだけど、登ってるヤツが落っこちたときの衝撃ってロープのテンションと長さ、あとクリップの数でだいぶ軽減されて命綱持ってる奴に伝わるんだわ。

そういう瞬間の負荷の話してるなら、竿のしなり諸々でドラグにかかる負荷が軽減されるってのも一理あんじゃないの？

>>76
これの740がドラグバカじゃないの？
あれ？

ドラグはスピニングならぎゅっと手で握って引っ張ってジーっと出るくらい
ベイトも同じ感じなんだけど強め。さらに４０後半で合わせた後、
ちょっとドラグが滑るくらい、５０ならずっとドラグが滑るくらい、
５０後半なら反転、突っ込まれた時にズルっと糸が出るくらい
６０以上はそれでギュルルン！と糸を引き出されるくらいを釣って設定する。
スピニングLパワー８ポンドナイロン、ベイトHパワー２０ポンドナイロン。
ベイトで突っ込まれたらクラッチ切って対応するとか言う人は
大きいのを釣ってない証拠だと思う。これよりドラグ弱くても強くてもフッキングが
決まらなかったり、溜めが無くてバレたり、ラインブレイクしたりする。
あと、ファイト中、腰を落とすことも重要、棒立ちはバレやすい。

マヌケ先生はなんで名無しに戻したの？

>>80
＞登ってるヤツが落っこちたときの衝撃ってロープのテンションと長さ

落下高さ（ロープの長さ）分の距離を重力加速度（1G）で加速しているときの話ですソレ

＞竿のしなり諸々でドラグにかかる負荷が軽減されるってのも一理あんじゃないの？

かかった魚がラインテンションを緩める方向に向って来て、尚且つ反転して加速する距離があるような場合の話ですね。
でもこれはバス釣りの話で、テンションがかかりっぱなしが前提の話ですよね？
テンション緩めたらバレる（フックオフ）のが関の山。

>>81
740はマトモなこと書いてるけど734と738は酷いな

合法

まぬけ先生はバネばかりを使ってドラグ調整したことない子供だろう。
1度ドラグをセットしたらロッドを変えて（硬い⇔柔い）も、ドラグの滑り出し荷重に変化はない。
2kgでセットすれば、どんなロッドでも2kgで滑り出すものさ。

馬鹿先生の講義が読めると聞いて飛んできました

通常っつーか一般論として
竿とラインが同じ長さだと仮定した場合
ラインを引っ張って曲げた時に、曲れば曲がるほど
竿の長さは変わらないのに対してラインは竿からはみ出る。
これは単純で
竿が弧を描くのに対して、ラインはガイドとガイドの間を直線に走る多角形を描くからだ。
このはみ出しが遊びであり、竿の性能を殺す要因。
延竿やインナーガイドが竿の性能を殺さないと言われる由縁だ。
まぁ、ルアーの場合延竿は論外、インナーガイドは制約が多いから主流にはなれなかったが。

>>89
日本語でおｋ

あれぇー？
そんなにおかしな事言ってる？

>>89
スレの流れに対しなんの脈絡もないようだけど誤爆？
ここはドラグスレですよ

昨日のアホ先生はまだ来ないのか？　まだｗｗ？ｗｗ

>>73
摩擦が存在する以上起きる現象だぞ？
お勉強が出来てもこれではな・・・ｗ

いや、「遊び」の話が出てたから。
まぁ>89を明確に遊びと定義出来るかは何とも言えんが。
ドラグに対しては、要は竿の性能に直結するんで
竿のショック吸収性と絡めればまぁ無関係とは言えないんでない

>>94
＞仕事柄なんだかケーブルを張る事があってね。

そのなんだかケーブルと支店になるモノの摩擦係数はいくつ？
支点になる材質とケーブルの材質もよろしこ

>>95
＞竿のショック吸収性と絡めればまぁ無関係とは言えないんでない

その話はラインへの負荷のことでしょ？
ならドラグ性能で決まることだろうね

>>73
ちょっと考え方がおかしいようだから補足しとくな！

なんで支点、力点、作用点にのみの話にしちゃうのかなｗ
君の理論ではラインは引っ張られていてそのテンションは均一なんだろ？
視点に摩擦が生じる異常は均一にはならんよ＾＾；

>>68
＞となると支点になっている部位のテンションは支点になってない部位とは別だよ？
＞力のかかり方が違うからさ

支点、力点、作用点を使って書き直してみて

>>98
君は中学理科からやり直した方がよいな

先生必死になって名無しで自己弁護してるの？

>>96
その前にラインテンションが均一になる計算方法を出すべきだろｗｗｗ

あとなｗケーブルは張るのであって稼働する訳では無いんだよ？
ケーブルを張る為に摩擦係数を計算するって頭おかしいだろ＾＾；

素材が〜材質が〜って関係なく起きる現象なんだがなぁ・・・マジで理解できないのか？
中高生って所かな？

>>99
寧ろ違う事を支点、力点、作用点を使って証明してやれよ

1本のロープ（ライン）では、動滑車を使わない限り、支点（トップガイド）、力点（フック）、作用点（リール）での反力（負荷）は同じ。
ラインとガイドの摩擦なんて、反力の誤差にもならないよ。
摩擦がそんなに大きければ、フルスイングしたら摩擦熱で劣化するわ。ｗｗ
馬鹿杉。

>>102
ケーブルの材質を言えない理由は？

http://kie.nu/xdv
めっちゃ簡単な概念図書いてみた
竿がやわらかいと図の様に負荷がドラグ設定値に達するまでの間に
竿が曲がる仕事が入る分、わずかな時間的余裕が出来る
急なショックに弱い高分子の性質上、このわずかな余裕がラインブレイク防ぐのに役立つ

>>101
どうもそのようだ

>>106
悪質な Web サイトを遮断しました
アクセスしようとしたページ:
http://kie.nu/xdv

これは既知の悪質な Web サイトです。このサイトを表示しないことをお勧めします。

>>104
だらか、気にするほどでは無いが厳密には均一では無いと答えただろう(~_~;)

>>108
うｐ主だけどうちのavastちゃん反応しないよ

追記で！何で当たってるのがトップガイドのみなんだよw

>>111
そのほうが判りやすいだろ

>>105
職種が限定されてしまうから教えません( ；´Д｀)

>>111
いくつ支点（ガイド）があっても、結果は同じだからだな。
アホだねホント。

>106
曲った分だけの距離が出るだろ。
時間よりはそっちの方が重要じゃねーか？
時間にしちゃうと減衰の話になっちゃうし、竿は基本的に減衰力は持たないし。

>>112
曲がらない竿かラインと各ガイドの微々たる摩擦をゼロと捉えるならそっちの言う通りだが(~_~;)
どうも釈然としないな

>>102
定滑車をいくら使っても荷重は同じ
ここでも読んで勉強しろ

http://ootora2-3.iza.ne.jp/blog/entry/838868/

定滑車（ていかっしゃ）
滑車の軸が固定されている。
すなわち、軸はその場に固定されているか、何らかの形で繋ぎとめられている。
定滑車はロープにかかる力の方向を変えるのに使われる。
ロープの重さを考えない場合、定滑車の機械的倍率は1である。
すなわち、ロープの両端にかかる力は同じである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%91%E8%BB%8A

ロッドのガイドは定滑車と同じ。
馬鹿が騒いでも動滑車にはならない。

マジで私立小学校の生徒以下だな。

>>98
＞視点に摩擦が生じる異常は均一にはならんよ＾＾；

どのくらいの摩擦が生じるの？

ルアー投げるとラインが燃えるくらいの大きな摩擦が生じないと
あなたの話の根拠にはならないでそ

ん？ガイドは定滑車じゃなく無い？

>>120
数値がどうのではなく摩擦がゼロなのかあるのかって話
ゼロと捉えるなら均一で良いよ

>>122
ガイドにどんな摩擦があろうと
両端（フックとリール）での反力は同じだね

君も結構な馬鹿だね

>>121
ライン（力）の方向（多角形に）を変えるだけだから定滑車だなうん。
違うというならどう違うのか書いてごらん。ボケナス

正直どっちでもいい
ラインブレイクはノット部でするから

>>119
誰も両端末の重さが変わるなんて話はしとらんだろ？

>>60 名前：先生[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 16:47:28.23
＞論破されて煽りに変更かｗｗｗ

見事に論破されたのは>>60おまえだったな
先生と名乗る恥しらず

>>126
例えば、ガイドを1つ挟んだ両側のライン反力はどんな摩擦があろうとも同じ反力。
どこの位置のガイドであってもこれは同じこと。
だからガイドがいくつあろうが、テンションは同じ。

アンダースタン？

定滑車はロープにかかる力の方向を変えるのに使われる。
ロープの重さを考えない場合、定滑車の機械的倍率は1である。
すなわち、ロープの両端にかかる力は同じである。

>力の方向を変えるのに使われる
>力の方向を変えるのに使われる
>力の方向を変えるのに使われる

>定滑車の機械的倍率は1である
>定滑車の機械的倍率は1である
>定滑車の機械的倍率は1である

>>123
>>126よんどいてw

んで、摩擦があるとすると支点に接している部分は
接してない部分とは負荷がかわるだろ？
故にライン全体のテンションは均一になってないと言っているんだか(~_~;)

なんか互いに視点がかみ合ってない？

マジな話テンションは一定じゃない、何故ならラインにはムラがあるからだ

>>130
＞支点に接している部分は
＞接してない部分とは負荷がかわるだろ？


ガイドに接しているライン部分を丁度真上からラインに対し垂直方向に圧力をかけてもラインは反発しない
だが、ガイドに触れていない部分を同じように圧力をかけるとラインは反発する
これをもってテンションが違うといいたいのだろうが、答えはノーだ。
単にガイドがラインを押す圧力に対し同じ反力を持っているだけ。
ラインのテンションは変わらない。

>>131
そもそもラインの自重がある時点で一定じゃないけどなｗ

>>133
ラインの自重で何が変わる？

>>134
実際には無視できるていどだとしても、竿先からラインを垂らすほどリール側のラインにかかる重量は増えるだろ？

>>135
つり合っているのでフック側にかかるラインテンションもリール側と同じ

>>136
誤差程度しか違わないだろうからそれでもいいけど

リール側：垂れているライン＋フックの重量
フック側：フックの重量

それぞれかかるテンションはちがうと思う

>>137
作用と反作用。

つり合いが取れている時点で両者は同じ
よってテンションも同じ
中学理科をやり直して来い

はい結論。
ラインの負荷（テンション）はドラグで決まる。
ロッドがしなろうが曲がろうが関係ない。

最初から一貫して正しいことを述べてたのは誰だか理解できましたか？＞先生を自称する恥ずかしいお馬鹿さん

>>57
酷いバカだなオマエ

>>139
>>80　だけど１つだけ質問いい？
竿を寝かせる(魚の方に向ける？)と糸切れるから立てろって言うじゃん？
立ててようがねかせてようがドラグにかかる力が一定なら何故他方では切れるのか、いまいち解りづらくて。

おそらくその辺の勘違いだと思うんだよ、議論の焦点は。

>141
糸が切れるまでの距離と時間稼ぎが出来るか否かが
竿の有無の最大の違い。
別に手繰っても竿と同じ様に、魚の引きに追従した出し入れが出来る事は確かだが
竿の方が投げる操るにおいて便利だしな。

>>141
＞竿を寝かせる(魚の方に向ける？)と糸切れるから立てろって言うじゃん？

言わないと思うよ。
竿をたてろってのは魚とのやり取りをしやすくするためだろ。

>>142
＞糸が切れるまでの距離と時間稼ぎが出来るか否かが

何いってんのこいつ？

ドラグ設定（ラインの破断応力以内）であれば、無傷で新しいラインは切れないよ。
結束のしかたが悪いか、ドラグ設定しないバカならラインは切れるけどな。

距離と時間稼ぎってまたまたバカ過ぎる珍論披露でつか？

>>142
なんでコテやめたの？
恥ずかしくて死にそうだから？
顔真っ赤になってたのかい？

>>141
ロッドを立てていようが寝かせていようがラインが切れるのは
ドラグ設定の不備か、ドラグ性能が悪くて追従できていないから
もちろんラインが損傷していればドラグが良くてもその限りではない

バネばかりを使ってドラグの設定するようになってから
オープンウォーターでラインが切れるなんてほとんどなくなったよ

ドラグ設定を適当に済ましているヤツは書き込み内容ですぐわかる

頭痛くなってきたなぁ

ラインに掛かる負担は変わらんけど
リールから直にライン引き出すのと竿を介在するのでは
竿の曲がり分の差が絶対に出るから。

直結したラインと竿に繋いだラインを破断させたり、設定したドラグ作動値まで引っ張るのに必要な力は
変わらないが
竿が曲がる分だけの距離稼ぎが出来るし、曲りでどのくらいの負荷が掛かってるかの判断もし易いだろ。

＞頭痛くなってきたなぁ

知恵熱でもでたか？おい

>>148
＞リールから直にライン引き出すのと竿を介在するのでは
＞竿の曲がり分の差が絶対に出るから。

なぜそうなるのか論理的に説明してください

ふたたび>>80　なんだけど。
皆さんレスありがとう。竿を寝かせるなっていうのは昔のべ竿で釣りしてた頃に教わった話で、リールのある釣りでは関係ないのかね。

んで、レス頂いたのを見てもやっぱ話が噛み合ってないような気がするわ・・・。

>>151
ヒットしたらランディングまでロッド立てたり寝かしたりいろいろするだろ。
実釣したことないのか？

>>139
硬いロッドのラインウェイトは下限が太くなってるのは何でなの？っと

>>153
先生名無しに戻したのは何故ですか？

>>152
色々するけどさ、竿が真っ直ぐ(しなってない状態)のままで魚と一直線になるように先向けちゃ切れるからダメだと教わったんですよ。

>>154
別人なので答えてください

＞硬いロッドのラインウェイトは下限が太くなってるのは何でなの？っと

適合ラインだからだろう
バカか？

>>157
ラインに掛かる負荷が変わらないなら細くても構わんだろ？
馬鹿なんてレベルじゃないな

瞬間的な負荷と恒久的？な負荷がごっちゃになってんだな、だから噛み合ってない。

>150
マジで言ってんの？
同じ力が掛かるのは事実だが、それに対して距離がかさむのは当たり前だろ
竿をバネに置き換えても良いぞ。
その方が解り易いだろうし。

随分と論理的な話だなおい

>161
いや、まじで解んないの？

もう誰が何を言いたいのかややこしくてわからなくなってきたから産業で頼む

魚が引っ張る力はリールに全てかかるよ派
いやいや、竿とかラインの伸びで吸収・緩和されるよ派

こんな感じ？

>>164
なるほど。
ありがとう。

ドラグはベイトリールの場合あまりこだわりありませんが
スピニングはかなりこだわります。
同じ価格帯でシマノとダイワを比べた場合、どっちが性能いい？

>164
力は変わらないけど、引っ張られて曲る分だけ距離と時間が稼げるよ派

この現象が無いなら竿なんて何使ったって何も変わらないって話

>>167
ああ、それだよ。
たぶんそこが上手く伝わってない。

原理と実際の食い違い

>>166
シマノ

でも実際は鉄の棒だってしなりるし、人間の体だって衝撃を受け止める訳だからね。

なるほど。突きつめていくとドラグの人のロッドは重力や物理法則を克服した超物質でできていて
体からは耐衝撃斥力場を発生させる可能性もあるもんな！
つまり、不思議パワーｗ

N＝ｒ×F
って有るじゃん。
竿は曲がるんで、Fが増えれば当然ｒも変わる。
こういうの抜きにドラグ値のみで語るってのがもう無理。

>>173
もっと物理学的な説明をして論理的に書いて欲しいな
そうすれば説得力のある話になると思うよ

それもうナベスレでやったけどまるで理解されず
職人の手仕事でごり押しされたからやる気無し

http://www.k5.dion.ne.jp/~botch/belay/3-2.htm

参考になるか知らんが、クライミングのロープに関する力学な。

全く同じってことはないが、ラインにかかる力も、伸びやロッドやその他で変換されてリールに伝わるんじゃないの？って俺が思ってんのはこの辺りの論理から。

>>176
どこに物理学的な理論が書いてあるのですか？

sage

>>172
先生！悔しそうでイタイよｗ

色んな人のメッキがバリバリ剥げた
むなしいスレだな。

ステラはいいぞ〜♪

そこで摩擦ですよ！

レボＳＸに９kgドラグってあるんだけど
スピナベ巻くのに楽なの？

ドラグの設定ちゃんとバネはかり使ってる？

>>184
３ｌｂフロロ使ってるスピニングはライン結束強度を考慮して約50%の700ｇで滑り出すように設定してる
他はラインシステムを組む（海含む）ときは必ずするけど、バス釣りで14ｌｂ以上ラインでは測り設定なんてしない
そんな大物いないし

バス釣り１４lb以上www
小物ばっかりの釣りは楽しくないよなwwww情弱

>>176
ロッドを介して変換されたら負担はリールフットにかかるので
その分はドラグ関係ないっすよね

>>186
カバーなければ3LBで50cmオーバーのバスもとれるよ
14LBで取れないバスなんていないわ

>>184
手持ちの道具で重さの分かっている物+飲みかけのペットボトル飲料使ってるよ

伸びてないけど決着は付いたのかな？
結論を簡潔に頼む。

ラインが強くとも、ドラグを使ったやり取りというのはある
ウィードごと引張りながらも、バラさないように力をかけ続けるとかね

障害物が無ければ、全てのバスを3lbで捕れるという点は同意

>190
優勢に見えたドラグ論者も
実は馬鹿だったという事が露呈しちゃって
解散しちゃった。

別に間違ったことは特に言ってなかったんだけど。

・基本的にドラグで設定された負荷についてはその力は全てに等しく掛かる。
・竿のパワーや調子で、その負荷が掛かるポイントにズレが生じる（時間と距離）

この2点でＦＡ
たまに竿や糸の伸びにショック吸収の効果を上げる人が居るけどそれは無いよ。
竿の曲がりや糸の伸びはバネとして捉えるのが一般的で、そこにあるのは
バネの特性に寄る距離や時間のズレで、発生した力は等しく全てに掛かる。
生じたエネルギーを減衰するような機能は無い。

ナイロンの場合、ラインが伸びて弾性変形の領域越えて塑性変形してる部分は減衰してるだろ
ドラグ締めて根に走った魚を無理矢理止めにいったりしないと中々ならないけどさ

>>192
ちょい質問つか、教えてほしいのだが、よくラインの性質の差でナイロンはフッキングしづらいとかアタリがとりづらいとか言われるけど、
その場合ってフッキングするためにかけた力なり、魚のアクションによってかかった力なり若干吸収されんじゃないのかな？とか思ってるのだが。

参考サイト
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/fisherman-masa/scrap/turiito.htm

フッキングは距離の差がもろに出る。
ガイド6個と9個だと30ｍ先で5�p程の差が出るが、フッキングで5�pの差はデカイ。
これはFujiの受け売りだが。

>>192
>生じたエネルギーを減衰するような機能は無い。

ドラグがすべっておんどがあがるけど
そのエネルギーはどこからきたのかな？

例えばだけどナイロンラインて伸びるじゃん
５０メーター先でフッキングしたとしてリール側１０メーターと魚側１０メーターで伸び率違うんだよね

>194
最終的に掛かる力が等しいってだけの話で
必要な時に必要な分の力が欲しいという、ユーザーの欲求とは
別の話と考えるのが本筋じゃないでしょうか。

魚が動いたり、カバーからラインをガリガリ擦りながら引き抜いたりするのは、もうランダムすぎる。
が、経験からそのランダムの被害を最小限に出来るようにタックル組むのが正解でしょうね

>>192
なるほどわかりやすくありがとう。

>>198
丁寧にありがとう。
論争はそのユーザーの欲求とごっちゃになってた節があったように思うんだよねー俺。

>196
設定した負荷以上の力がラインや竿に入力された場合にドラグがそれを熱に変える。
力（エネルギー）は当然、根や魚、場合によってはキャスト時等の外部から入力される
>200
ごっちゃも何もないよ。
>167>192でも書いたがドラグ論者はこんな当たり前の事も全く理解できてなかった。

ドラグ論者のレスを「正しい」と仮定した場合、
身近な例だと、自動車にサスペンションなんぞ存在しなくても良い筈だし
そもそも竿（というかバネ全般）を使うなんて行為が史上に存在しない筈。

>>195
ソースだせｗ
Fujiがそんなアホな事書く筈がないだろ

ニューガイドコンセプトの出始め頃にやってたな

足元ﾁｮﾝﾁｮﾝしてれば5cmの差は大きいが
30m先だとあまり影響しないように思うんだが
何か間違ったか？

>ガイド6個と9個だと30ｍ先で5�p程の差が出るが、フッキングで5�pの差はデカイ。
↓
ガイド6個と9個では、フッキング時に5cmの差が出る
30mの距離でフッキングした場合、ただでさえストロークが不足しがちなのでこの5cmの差はデカイ

多分こういう事。
影響の度合いは小さいかも知れんが、少しでも減らしたいだろ

>202
1997年か98年刊行のバスワールドの何月号かの記事に、データグラフ付きで乗ってたはず
古本屋で読めるかもしれん。
エイ出版に問い合わせりゃ、暇なら対応してくれるかもね

>205
少なくとも記事の内容では30ｍ先で5�pの差が出るとフジの人が語ってるはず。
「5�pと言うと「たったそれだけ？」と感じる人も多いかもしれませんが
魚の口の中で5�p動くと考えれば相当なアドバンテージです」とか書いてたな

>>207
フジの広報はバカなんだな・・・
生で喋ってるような状況なら、ちょっとしたミスで済まされるかも知れんが




まさかお前は信じてないよな？ｗ

信じる信じないというよりも
そういう事が際立つケースもあるだろう事は解るよ

別に間違ったことを言ってるようには思わないし
つーか実際問題として、絵で書きゃ解るだろ。

むしろ>208がどういう理屈でそんなことは有り得ないとしているのかが気になるな。

>>209
本当に分かってないみたいだから教えてやる
距離が長くなればなるほど、ガイドの違いで受ける影響の割合は小さくなるんだ

強いて言うなら205が正解

>209
距離がゼロに近い時と
30mの時のフッキングの違いについて少しは考えたら？
関係がありそうで、実は無い事を結びつけたコピーに完全に騙されてるよ

>210>211
小さくなるけどゼロじゃないと。

じゃあこのケースにおいて詐欺だ騙しだと断定する根拠は何？
もっと言うなら、じゃあ何ｍで何ｃｍだったらＯＫなの？その根拠は？

>>212
ラインが伸びたり、弛む量が大きくなればなるほど
ガイドの数の違いによる部分の「割合」が小さくなるんだよｗ
ちゃんと読んで意味理解してから反論しろｗｗｗ

>213
だから、割合が小さくなるって意見を最大限尊重した上で
じゃああなたの私見だと、どこからが詐欺でどこからが許容できるのかを聞いてるんだよ。
なんか基準となるボーダーラインが有るから、フジに騙されてるよって主張になる訳で。
何を基準にフジがユーザーを騙してるって主張してんの？

でもデカイ魚掛かるとガイド吹っ飛ぶじゃん？
どのガイドが吹っ飛ぶかでちからの掛かり具合わかるんじゃね？

>>214
「詐欺だ」とか全く書いてない訳だが
代表して説明する人間がこんな事言ってたらメーカーが低く見られるのにバカだねって言ったの

そして、騙されてる君もバカ
その文章だけに騙されてるって意味じゃないんだよｗ

>216
だから、そのお前の判断基準がなんなのかって聞いてんだよ
フジとお前のどっちが妥当か検討しようにも
現状だとあんた何ら具体的な話もせず、ズレたこと言って逃げ回ってるだけじゃん。

フジの言分は「そういうケースもあり得るな」と思うが、
お前のレスは特に根拠もないただのクレーマーじゃんか。

>>206
距離が10mの場合と100mの場合では、どんな数字になるか想像つく？
概要を掴んでるなら答えられるはずだけどｗ

お前らあんまり楽しそうにしてると無知なオイラが乱入しますょ？

ヒント：釣りバカ日誌
二人はとても仲良しさんなのさ
邪魔しちゃ悪いよ

>218
いやもう、なにはともあれ、これっていう数字をあなたが示せないんなら
それでもう十分結構ですわ。
あなたはそういう人だと。それで十分です。
ごくろーさん。

ドラグ要らないdeps

>>221
手元で50cm引っ張るのと55cm引っ張る事の違いは
30m先では100gの力でフッキングするか、100.166gの力でフッキングするかの違いでしかないよ

長さ3000のバネが
3050に引き伸ばされるのと
3055に引き伸ばされるので
5の値が大きな違いになるという理由、誰か説明してくれんかね

逆に近ければ近いほど大きな差になるという話なら分かるんだが

その差を無視できる人は
軽量化を優先して9個ガイドが付いている竿をカッターで毟って6個にしたりすれば良いんじゃないですか？

差や違いが有ること自体はあなた自身は認めている様ですし
後はその差異を各々がどう評価するかってだけの話でしょ。

「こんなの無駄だから取っ払っちゃお」ってのは有りだと思いますよ。

理論上は差がある筈だが、実際問題全く同じで
如何なる方法を用いても差を体感、もしくは測定するのが不可能なレベル
ていうか何で30m先なのか分からん
距離の近い縦の釣りでPEとか使ってる方が明らかに差が大きいやろ

部品を少しでも多く売りたいフジの広報担当が適当言ってたという事でFA
こういうトンデモ論は雑誌記者に書かせればいいのに