【スピニング】ベイトフィネス討論会10【ベイト】

前スレ
【スピニング】ベイトフィネス討論会9【ベイト】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1326430878/

重複ですよ

本スレ

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ベイトフィネスまだ流行ってるの？

俺も流行ってる時にベイトフィネスやったなぁ
アルデバラン使ってたけどスピニングの方が的確にキャストできるから必要無いから即売却したなぁ
今頃俺の売ったアルデバラン使って釣りしてる人がいるのかなぁ
懐かしいなぁ

流行ってるって言うほど見かけたことないわ

>>6
去年までは流行ってたけど全員が俺みたいに売ってるんじゃないかなぁ？
俺の通う湖では俺以外にベイトフィネスしてるのみたことないなぁ

BFは流行ではないだろ

釣りをしてる多くの人が必要として生まれた物

スピニングにPEと何が違うか説明して

精度と手返し。飛距離も融通もパワーフィネスの方が効くよ。

へーそうなんだ

>>8
だが使ってる人を見た事がない

人の竿なんて見ないから使ってるかどうかわからない

>>13
ヒント:投げてる物

>>14
それなら竿やリール見るだろ

>>15
ベイトで小さいスモラバや4インチ程度のネコ投げてりゃ気付くだろ
BF厨は頭まで悪いのか？

>>16
スモラバや4インチ程度のネコ投げてるスピニングかもしれないとは思わないの？
自分はスピニングでスモラバや4インチ程度のネコ投げてるけどベイトフィネスじゃない
でもきみの中ではベイトフィネスなんだよね？それは変だよ

>>17
ベイトかスピニングかぐらいならある程度の距離で分かるのが普通

重複ですので馬鹿スレ主は削除依頼を出しましょうね

>>19
本スレへ誘導しろ

どこからどこまでがベイトフィネスなの？

BFあればスピニング必要無いから売った

つーかなんで兼用しようとすんのかね？
どう考えても用途が被らないのだから使い分けするしかない訳なんだが…
ワンタックルしか買えない貧乏人なのか？

>>22
釣りの幅が狭いから必要ないんだろうな
普通は使い分けるからね

スピニングあればBF必要ないから売った

言い訳大好きスピ厨
能書き大好きＢＦ厨

どっちも大して変わらん

>>24
ライトリグで使い分けってアンタどこの金森信者だよ

スピニングが優位な条件少なくなったよな
近い未来にプロはスピニング使わなくなるな

ベイトフィネス買えない人はお金無いからスピニング使う人は残りそうだけど

>>27
比重の軽い3インチワームの極小スプリットだのジグヘッドだと
KTFのリールでさえまともに飛ばせないんだが
使いにくいの無理やり我慢してるのか？
自分なら素直に使い分けるわ

>>29
3インチぐらい軽々飛ぶよ
あんた腕が悪いのか？

>>28
10mとかディープのダウンショットとかどーすんの？プロｗは？

>>29
どんだけハゲ好きなんだよ

>>32
ヅラに藻だもんなｗｗｗｗｗ

>>30
リグ重量3g以下なんて飛ぶ訳ねえだろ
だいたいラインからしてベイトフィネスの定義から外れるわ

>>31
近い未来って漢字読めなかった？

>>34
ベイトフィネスから外れる話はこちらのスレへ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1321537728/

>>34
脳内か腕が悪い証拠だな

>>36
にげんなよカス

>>38
涙拭けよｗ

>>34
ktfアルファス持ってるが流石に飛ばんな

ベイトフィネスなら何でも投げられると思ってる脳内所持者ばっかだな

普通は2グラムも飛ぶよ

「お金ないのでBFタックル買えません」と素直に言えば済むのに
スピ厨は意地っ張りでカワイイｗ

>>35
近い未来って何年後？
そん時ディープの釣りなくなってんの？
桧原湖戦とかプロｗはどーすんの？

>>42
お前らはフロロの8lb以上を使うんだろ
飛ばないしまともに動かせない訳だが
キャストゴールのBF厨は実釣無視して
とりあえすルアーが前へ飛んでれば良いんだからズレてるよ

案の定、スピ厨対ベイト原理主義対決か…
いざ尋常に勝負！！

>>46
使い分けたら良いだろ
に対して
スピニングは要らん今後スピニングを使うプロは居なくなる
だからな
話の他だろ

>>46
ベイト使いとＢＦ厨を一緒にされては困るんだが

ベイトフィネスＶＳスピニング全般だからまともな討論にならないのでは？
ベイトフィネスＶＳパワーフィネスにすれば良いのではと

>>49
だからさ性格というか使い所が違う道具同士でどうやって対決させるんだよ

>>50
使いどころは一緒→セコ釣り

ハゲ好きｖｓデブ専でいいんじゃないか

>>51
そんなだからお前は馬鹿だと言われるんだ

>>50
そうか？
取り方だろうけど、個人的にはライン７lbか８lbのベイトフィネス
とライン３lbや４Lbも使うスピニングとの比較が違う気がするんだよな

>>28>>35

>>44へのレスまだ？
どーせ見てんだろ？ｗ

>>54
だから対決させる事自体が無意味だろって話なんだが

このスレ立てた馬鹿出てこいや！

>>56
VSとしたのがダメだったのかな？
討論の対象がベイトフィネスとスピニング全般ではなく
ベイトフィネスとパワーフィネスって事を言いたかった

>>53
君がスピ厨であれＢＦ厨であれ、まともにベイトが使えて釣れる様になってから言いな？ね、にわ君。

>>58
無意味な比較だろ

本スレはこちらです↓　ここは削除依頼を出して使用は中止してください
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1327317718/l50

【マグネット】ベイトフィネス討論スレ【遠心】

1 ：名無しバサー：2012/01/23(月) 20:21:58.22
※ベイトフィネススレにつき下記の方はご遠慮ください
・スピニング使用者
・ヘビータックル使用者
・ＰＥ使用者
・ＳＷ関係者

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1326430878/l50

スレ立て日時を見れば馬鹿でも分かるはずなんですが

>>61
馬鹿を隔離出来るんだから黙ってれば良いものを

>>62
隔離スレに相応しいのがhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1327317718/l50

>>28=>>35
>>44に答えてやれよｗｗｗ

>>44
オープンな浅場だけスモラバフォールさせんのがマイゲーム
ディープには俺の魚はいねーんだよ

>>65
オマエのマイゲームなんぞ聞いてねーよｗ

スマン。池沼相手にした俺が悪かったｗ

今日、購入したLTXの試しに行ってきた。
正直びっくりした！ 2.3gアベジグ+アンクルゴビーだったんだけど、スピニングと変わりなくストレスなくキャストできた。

今まで、「スピニングはいらない」とか、「スピニングは全て売った」とかいうベイト原理主義者のいうことは戯言だときめつけていたが、フォローぐらいにしかスピニングを使わないんならいらないというのはあながち嘘じゃないなと認識した。

まだ、ノーマルなんだがこれをチューンしていったらと考えるとワクワクが止まらない。

>>67
本スレはこちらです↓　使用は中止してください
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1327317718/l50

>>68
ご指摘ありがとう。ちゃんと本スレにも書きこんだから。
ここに書きこんだのは、あくまでスピ厨とベイト原理主義者という二極論者に対して、ベイト原理主義者の方が言い分は解ると述べただけ。

でも俺はベイトもスピニングもベイトフィネスも状況に合わせて使うけどね。

そうなんだよ

>>67
ちなみにライン何ｌbを何m巻いたの？参考までに聞かせてくれ！

20ポンドを8mだよ

>>71
本スレはこちらです↓　使用は中止してください
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1327317718/l50

そうなの？

>>71
きっちり計ったわけじゃないけど、50回転巻いたから40mぐらいやと思う。

終了

>>75
馬鹿だろお前

隔離スレ確定ｗ

規制されてた…

>>75の追記。8lbね。
>>77
ハンドル1回転の巻き取りが83cmって書いてあったから83×50で40mと思ってたんやけど違うの？ ごめん、教えてm(_ _)m

>>79
お前おちょくってんの？
常に同じ巻き取り量なわけないだろ？
どうせまた後釣り宣言するんか

>>79
だんだん膨らんでくるじゃない？
計算はメンドクサイけど50回転でラインが何重になるかが論点だね。
ただまぁ、細かいことは気にしない俺から言わせてもらえば
83×50で大よそ40mで良いんじゃないの？

正直煽る方も隔離がいると思うのよ。

>>80
すまん。マジで目安にしてた。
なら、フロロ8lb(0.259mm)をLTXでハンドル50回転したらどれぐらいなんやろ？

ああでも、45の方が近くなるのかな？

>>81
サンクス。あくまで目安やから厳密な巻き密度などは気にしてなかった。
>>80がちゃんとした答えを教えてくれるはずやから勉強してみるわ。

>>82
だから、ラインカウンター使えばいいだろ。
なんか指摘されたことに不満なのか？
こんな無駄なレスでスレ汚す前にラインカウンター買って実測すればいいよ。

ラインカウンター？？
あのさ、別に厳密かつ正確に巻く必要はないわけ。>>71の質問に対しておおよその目安を応えたわけよ。

それが間違えていると主張するんなら、君がLTXに8lbの東レスーパーハードアップグレードを50回転巻いてラインカウンター使ってでも教えてくれよ。

>>86
カタログ大好き脳内BF厨は相手にするだけ時間の無駄だぞ

こいつら持ってないからうPった人間を敵視してるだけなんだから

後、ここは重複の後出スレだからレスはしないようにね

怒るなよ。
正確な飛距離にこだわらないのなら初めから何mとんだとか書かなけりゃ済んだ話だろ。
アホなこと言ってスレあらすな。

>>88
俺は飛距離なんて書いてないぞ…。ディベートするなら捏造はルール違反。

まぁ、81が書いてあるように、糸を巻くにつれスプール径が増していくから、糸巻き量増えていくことを指摘したかったんだな。これからは、83×回転数+αで考えるとするわ。

^^;

盛り上がってまいりました！

>>89
俺>>71ね
レスサンクス！
8lb40mでそんなに行くんじゃLTXもイイな
ただLTXの左って売ってないんだよな・・・

きもすぎ

ダイワ厨が僻んでおります（笑）

本スレだと誘導されてきました

>>95

>>68

ところで、現在市販されているリールの中ではどれが一番実戦向きですか？
今年発売になるリールもあればそれも教えてください。

やっぱメタマグでそ

アルデバランDC

スコＸＴ１００１＋夢屋スプール

>>97
実戦て、トーナメントにでも出るのか？

駄目なリールから順番に名前挙げていくの？

ダイワ厨顔真っ赤ｗ

PX68とアルデバランはいいと思う
だがメタマグとアンタレスは無い

>>104
まあ、持ってない物のインプレなんで出来ないもんな

>>105
いいからもっと具体的に話してみろよ

>>106
所有していないリールのことしか書けないよねってこと
おれもアルデ、AR、カルコン51DC201DCしかないが
アルデじゃないと向いてないと感じてるもん

>>104
デザインを基準にした分け方だな

どれもスピニングに劣った中途半端なオモチャじゃん

>>107
アルデバランじゃないとベイトフィネスに向いてないって答えが可笑しくないか？

>>110
アルデいいよアルデンテ
ちなみに何使ってる？

ttp://www.youtube.com/watch?v=XyI90kWnkkA

ベイトフィネスって所詮こんなもの？

ベアリング、純正or社外ってそんなに変わるの？

>>89 間違ってるよ
糸巻き取り量83cmというのは、スプールの外側いっぱいの時の巻き取り量なので、
もともと、エッジより退いて巻いてるだろうし、キャストした時点で減ってくるし、
2割引くらいで丁度良い。

0.83×50×0.8＝33.2

30ｍ飛んでればいいほう

ボルキー＋メタｗｗｗｗｗｗくそわろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
あなたは嘸かしいいタックルを使ってるんでしょうね♪

>>111
PX68にFSS入れてるよ
アルデバランのKTFチューンと夢屋チューンは知人が使っていて
それぞれのロッドに乗せかえ比較検証したことがあるんだが
KTFアルデバランより下で夢屋アルデバランより上だと検証の結論が出た
村上さんのマグ導入考えてみてもオカならまた違う結果なんだろうと思うんだがどう思う？

>>117
何を検証したの？

>>117
>>112と似たり寄ったりだよ

所詮ベイトフィネスだから♪

>>119
そう思うなら>>112のタックルで一生BFタックル最高とか言っとけｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
あなたは嘸かしいいタックルを使ってるんでしょうね♪

本スレから転載

別スレでやった実験
話のネタにでもしてくれー

[使用タックル及びルアー]
DEEZ　FDC-63LS　PX68L（ノーマル/FSS）フロロ6lbを50m
プロズチューンデバイス1，8g+2，5インチレッグワーム（4.2g）
4インチカットテール　ワッキー掛け（3,3g）
[シチュエーション]
30�pの台座に乗って直径20�p程の的に当てる
台座から的までは6m

[前提条件]
キャストはピッチングのみ。適宜サミングは行う。単純な比較にするためメカニカルブレーキはスプールがカタつく直前、マグダイヤルは3,5,7,10と段階的にあげる。

[総括]
飛距離はほとんど同じ
ただしマグが強くなってくるとノーマルが上かもしれない
恐らくキャスト終盤にノーマルはマグが効いてなくて、FSSは効いてるだと思う
理由はノーマルは終盤にかなりバックラッシュが多いから
FSSはマグ７で20�p手前、マグ10で50�p手前に落ちることが多かった
弾道はどちらもそれほど変わらず
ただし扱いやすさは断然にＦＳＳだった
ＦＳＳは着地の時にサミングするのみでサミングいらず
逆にノーマルは精密なサミングが求められると思う
サミングが極まってる人ならノーマルでもよいのではないか

的から６mの距離って竹竿の方がいいんじゃねW

竹竿でもいいんだけど、竹竿使う馬鹿いないだろ

今流行りの遠心厨

竹竿にも劣るタックルにお金を掛けて講釈垂れるのって素晴らしいねW

竹竿と言ってる人は初心者だろうね

>>125

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>>127W

>>122

ソースは２ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

竹竿厨におすすめのスレ

高価なタックルを批判する奴は総じて醜い
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1327652917/

>>128
こんなヘンテコなのもあるよ？

ttp://www.youtube.com/watch?v=QrvjJvfPq2g

>>112
禿げテツの動画初めて見たが柄悪いな

これまでメジャー十本以上買ったけど、もう買いたく無くなったw

>>131の安価先は>>128ではなくて>>129だったW

ベイトフィネッバッシング

――――――――――――――――ここまでソースなし――――――――――――――――

どう見ても５ｍ程度しか飛んでねーなｗ

>>136
>>112を見て言ってるのか？
足下に居るからそこに落としてるだけじゃんｗ

竹竿うｐまだ？

>>137
>>131だね
所詮ベイトフィネスは頑張っても似たり寄ったりでこんなもんでしょ♪

と、買えない持ってない必要ない人の話でした

>>112>>122>>131を検証した結果、ベイトフィネスは竹竿にすら劣ると判明致しました

つうかすっかり定着しちゃったね、ベイトフィネス

最初は不要だ不要だ踊らされてる踊らされてるって否定してたけど買っちゃった人も多いんじゃない？ｗ

高価なタックルを批判する奴は総じて醜い
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1327652917/

>>142
惨めだよね〜ｗ

そろそろ現実をみつめ直してベイトフィネスの戦闘能力の低さを認めちゃいなよ♪

そしてクソスレを削除しちゃいなよ♪

くやしいのうくやしいのう

道具すら持ってないのにそれについて妄想で語るより
実際使ってみてああだこうだ言った方が建設的だからいいんでない

よく踊らされてる踊らされてるいうけどさ、
俺らは新しい釣りの楽しみ方を享受する、バス釣り業界も活性化する
良いことばっかりじゃない？

新しい道具やメソッドでワクワクウキウキ釣ってみるっても釣りの楽しみ方の一つだと俺は思うけどね

スポンサー以外のリール使ってまでBFやってるプロって何なの？

敗北宣言ｋｔｋｌ

ベイトフィネスあるからスピニング捨てた

>>174
ここは持っていない人がカタログを眺めながら妄想するスレですよ？W

>>148
ボーターにはメリットがあるからだな
簡単な話しｗ
>>150みたいなのが居るから馬鹿にされるｗｗ

>>139
今、>>131も見たけどこれも遠投しようとしてキャストしてないじゃん
これ見て飛距離云々どうこうは語れないぞｗ

ところで何について討論しているの？
・ベイトフィネスを採り入れるとは業界に踊らされているということなのか否か
・そもそもベイトフィネスは必要（あれば便利）なのかそれとも全く以って不要なのか
どっち？

>>153
つ >>122

このスレでベイトフィネスを買うにあたり必要性と道具選びをしたいがために煽ってるだけのおっさんがいる

>>152
空気を読まずにレスするけど
>>150は否定派（というか煽るのが好きなキチガイ）が
荒らす為の材料としてわざといってるんじゃないの？

ソースは２ちゃん

>>157
そんなのはどうでもいいよｗ

まずは重複なんだからここを削除しなさいな
削除出来なくとも利用しなさんな

馬鹿がのうのうとしてて目障りだから現実を突き付けて冷やかしてるだけだから(笑)

ベイトフィネス否定派の人種
・自分の嗜好を他人に押し付ける、それ以外は認めないおせっかい野郎
・ベイトで軽いルアーを投げてる奴がなんかムカツク
・本当は欲しいけど買うお金がない
・ただ単に２ｃｈで人を煽るのが好き
このうちのどれかだと思う

>>159
＞まずは重複なんだからここを削除しなさいな
＞削除出来なくとも利用しなさんな
じゃお前も書き込まずにさっさと削除依頼出してこいよｗ

＞馬鹿がのうのうとしてて目障りだから現実を突き付けて冷やかしてるだけだから(笑)
目障りだったら見に来なきゃいいじゃんｗ
興味があるからスレを開くんでしょ？
なんで興味があるの？
この世にベイトフィネスが存在すると何か都合の悪いことでもあるの？
もしかしてベイトフィネスに嫉妬してるの？ｗ

あははははW

戦闘能力のない上に持ってもいない脳内ベイトフィネス厨のお顔が真っ赤

ベイトフィネスあるからスピニング捨てた

>>162
戦闘能力ってお前ガキかよｗ
つうかなんで勝手に脳内にするの？

だったらうpれば？

うｐ厨

特徴
・何でもかんでもうｐ要求
・自分はうｐしない
・知識が乏しい
・BFタックルを持っていない
・質問はするが聞かれたことには答えない

ほんとここはスピ厨にも劣る住人ばかりだな

どうして？

馬鹿丸出しだから♪

切りもいいし開店準備に取りかかるよ。サイナラ♪

ダセーｗハライテｗｗｗ
じゃ俺もサイナラ♪ｗｗｗ

そして平和が訪れた

>>160
４つ目は否定派じゃなくて中立の人間に多いよｗ
１つ目については押し付けられていると感じてしまうＢＦ厨にも問題があるんじゃない？

>>169
こんなださい逃げ方もあるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺にも劣るなんて人生終わってるなオイっｗ

そんな事より、早くアフターでＢＦ発揮したい
それ以外の時期に用途ないでしょ

>>173
鏡見てみ？

誰でもいいからとりあえず俺に謝れ！

>>159
どう見てもここが本スレだろ？スレタイもスレ番も合ってるし。

他のは煽りが立てた隔離スレじゃねーのか？立った時間云々は知らんが。

BFの用途の広さに感動した

俺的にはどのスレでも良いけど。
なんで自分が弄られるの分かっててスレ立てすのるのか理解に苦しむな。
某スピニングスレを立ててる奴と同一人物なんだろうけどなｗ

ベイトフィネスVSパワーフィネス

結果はベイトフィネスの圧勝でしたね

ＢＦｖｓスピじゃなかったの？
また脳内変換したのかな？

>>181
全くの別物を対決させてどうすんだ？
やるなら違うのはリールだけぐらいにまで条件揃えなきゃ意味がない

十数年前スコーピオン1601-R4＋1501に6lbフロロでワームからプラグにスピナべまで投げてた俺って、BFの先駆者だなｗ

つまんね

>>184
^^;

>>183
都合の良い対決だよね
そりゃあPEを使われたり更に細いラインで更にライトな釣りをされたら全く歯が立たないもんな

http://www.youtube.com/watch?v=7Mbq2xzFY7I

ライン何lbまでok？

>>188
スレチン極まりない
手で投げた方が正確だわなw

大野ｗやるなら数投連続でやれよ〜

※BF厨の特徴

・何でもかんでもうｐ要求
・自分はうｐしない
・知識が乏しい
・BFタックルを持っていない
・質問はするが聞かれたことには答えない

・即うｐ食らったら逃げる

っていうのも追加しておいてくれ

ただ、BF厨っていうか、厳密に言うとBFタックル厨（脳内）って所かと
普通に実践でBF活用している人も厨なのか？

＞　普通に実践でBF活用している人も厨なのか？

そういう人はここでムキになって書き込みしないでしょ
ということは、、、、わかるでしょ？

むしろ本物のＢＦ厨ｗがムキになってるんじゃね？

>>195
かもな
現実逃避のためにｗ

逃避の為にネタスレ乱立してるよね。

>>147が討論の冠を外したスレを立てれば荒れないのにな

初めてベイトフィネス体験したんだけど
これは凄いの一言だ
こんな太い糸使ってあんな軽いルアー飛ばせちゃうなんて
とにかく凄いよ

タックルを晒しなさいよ

>>200
素人だからわかんね
黒っぽいガンメタリックのようなリールで竿はコルクではなかったよ

とにかく凄い
必要性の理論みたいなの聞いたけど納得させられた
何も考えずに使うような道具じゃないんだね
頭の良い人が使うから発揮される道具なんだと思った
ベイトフィネス作った人は凄すぎ

お買い上げありがとうございます

俺はダイコーの安い中華製66Lにアルデバランのハイギヤレフト、スプールはアベイル929。

軽量ルアーは確かに扱いやすいが、ラインキャパを控えての話し。

言うは易し、うｐるは難し

次スレからアンチレスする人はレス番メモ付きでBFタックルうｐしてからってテンプレに入れようぜｗ
異論は認めん

>>205
脳内所有者のベイトフィネスくんが晒して黙らせるのが本当じゃないのか？

タックル晒すだけじゃ黙らないだろうから釣ってる動画や大野ゆうき程度のキャストを連続でビシバシやって黙らしてやってくれ

>>206
批判する前にうｐしろよ

いやぁベイトフィネスはスピニングよりアキュラシーに優れていると豪語するんだから
大野ゆうき以上のキャストは見せて貰わないと納得出来ないな

>>205
>>166

>>207
なぜうpる必要がある？
必要だと主張する人間が必要性を証明するためにうpるってのは理解できるけどな

>>207
>>192

>>211
>>166

>>212
お前自身のことだろW

>>213
>>166

ベイトフィネス厨はすぐ逃げるなW

>>215
うｐ

ナイスキャストにバイト無し

>>217
深いな

ただの某プロの言葉

>>205>>207　涙を流しながら逃走中

>>220
うｐして

涙目WWW

>>208
に対する回答として動画でもうｐって欲しいところだな

知ってる？以前キャスト動画を上げられたアンチは涙流しながら
そんなの嘘だ！インチキだ！って叫んでたんだぜｗ

>>224
見た事ないからリンク貼ってくれ

現在ベイトはMロッド(安いです)スピニングはMLロッド(中古で汚いです)使っています。
ベイトフィネスは導入すべきでしょうか？

つまりうぷしても君たちは見えないふりするから意味がないんだよね

ここは良スレだなー
禁止事項がないってのがミソだな

何一つ証明できない

そう！それがベイトフィネッ厨！

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l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
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今の時代にスピニングでパワーフィネスを選んでたら目立つんだろうな

メリット考えてみんなベイトフィネスに移行しちゃったね

>>231
川のスモールじゃ硬いスピニングロッドばかりだわ

スモールはどうでもいい

>>233
どうでもいいってｗ
同じバス釣りなのに都合悪いのは無視かよｗ

>>234
ベイトフィネスのコンセプトを学べ



はい論破ｗ

どんなエリアでどういう釣り方でスモール狙うかぐらい細かく書いとけよカス

スピニングあればBF必要ないね
BF持ってる人は馬鹿だね

>>235
コンセプトは近距離でオープンエリアかライトカバーでのセコ釣りだったな

気付かなくて悪かったな

スピ厨は大野ゆうきのキャスト技術でホルホルしてるけど、メディアにも出てるテスターだろ。
つまり業界人だから、サワムラや大先生やサル番長が、メディアやDVDでBFタックルでやってるパフォーマンスと変わらない。
持ってくなら、業界に関係ない素人のスピニングでのパフォーマンスを持ってこないと比較にならないわ（笑）

>>238
スモールが一般的なバス釣りか？
煽るならもう少しうまく煽れ。

>>239
え？・・・・・・・・・・・出来ないの？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>241
業界人の動画を持ってこられてもねぇ…

ttp://www.youtube.com/results?search_query=%E3%81%97%E3%82%93%E3%81%9F%E3%82%8D%E3%81%86%E3%83%90%E3%82%B9%E9%87%A3%E3%82%8A&oq=
%E3%81%97%E3%82%93%E3%81%9F%E3%82%8D%E3%81%86&aq=7&aqi=g-r6g2g-r2&aql=&gs_sm=c&gs_upl=2978l13540l0l21273l13l4l0l0l0l1l411l731l0.1.1.0.1l4l0

お子ちゃまでも慣れればベイトでも簡単にキャストするのに
普通の人がより簡単なスピニングで大野程度のキャストが出来ないなんて信じられんよ・・・
ほんとにスピニングもまともに扱えない人間っているんだな・・・

上の動画は全部観てみれば何故貼られたかの意味が分かると思うよ

うまく飛べないな

気になる人はようつべで　「しんたろう　バス釣り」　な

>>243
そうなんだよな。スピ厨はスピニングを扱うのとベイトを扱うのを同等と考えるんだよ。
で、ＢＦでやれることはスピニングならできるとしたり顔でいうんだよな。

>>245
君もキャスト下手なんだ・・・このスレの住人らしいや・・・・理解力も無いみたいだし・・・・・

>>246
かもしれんね (´・ω・`)
でも、普通にスピもベイトも使うよ。
ＢＦも適材適所に使ってるよ。

ところで、君は何を伝えたいんだ？
理解力ないんで教えてほしい。

>>239
ならプロやらテスターが同等のスキルとして考慮するなら
ベイトフィネスのアキュラシーって利点は特にないという事になる訳だがｗ

>>240
少なくとも地元では一般的なバス釣りだわ

>>247
>>239が大野ゆうきのキャストが特別みたいなことを言ってるから
特別じゃないだろ？って言ってるんだよ

>>248
ベイトのピッチングのしやすさ。スピで同じぐらいしやすいか？

これだけでも、アキュラシイーは比べもんにならん。

はい、論破

>>249
ラージとスモールの地域分布で考えな。お前のとこは、他から見ればマイナー、つまりローカルネタで一般論を語るな。

はい、論破

>>250
いや、俺もそこまでとは思わんのだが、>>208みたいなスピ厨が持ち上げるんだわ。で、ベイトのアキュラシーはスピでもまかなえると吠える。

君は常識的な考えができるとみるが、君はこの点をどう考える？

押されてるぞ、スピ厨がんばｗ

>>253
俺もベイトフィネスと同じ形態での釣り方であればスピでもまかなえると思うよ
ただ本当に長時間の手返し勝負となればスピでは敵わない
でもフィネスな釣りでは手返しは重要ではないからね

>>252
関東ではスモールが居ない川の方が少ないくらいなんだけどｗ
ダイワとかシマノのテレビでも小貝川とかでは釣れてるが映してないだけだからな

>>251
別にし易さで言ったら変わらん
短時間に回数をこなせと言われたらクラッチ切るだけのベイトの方が楽だろうな
ただフィネスの釣りってそんなんじゃないだろ

ベイトフィネスという言葉に踊らされてるのはどっちなんだろうｗ

>>255
君のいう通り、本当の意味でのフィネスであれば、俺もスピニングを使うしアキュラシーはさほど問題ではない。そのような状況ですらベイトタックルを使うのは単なるベイト原理主義者だけ。
しかし、ボートから川やリザーバーで岸際のポイントに軽量なリグを移動しながら手返しよく打つには、やはりアキュラシーの良いベイトタックルで行うのは利点が大きいと思わないかい?

>>259
なんでもいいが改行しろよ
横に伸び過ぎて読みにくいわ

>>256
じゃあ、日本全国でスモールとラージの分布は同じぐらいなんだな？
俺は関西だが、スモールが釣れるのはまれだ。
君がいくら頑張っても、バス釣りはラージ対象が一般的だよ。

>>260
すまぬ…((/ _ ; )

>>261
なんでそう極論に持っていくかね？
関東じゃ別に珍しくもないし普通だって言ってんの
なら言わせてもらうがベイトフィネスの利点って言ってる
ボートからのピッチングによる岸打ちなんて
バス釣り人口の8割だか9割が陸っぱりだと言われてるのに意味あるのか？って話なんだが

>>257
他の方も指摘しているが、ベイトフィネスは本来の意味のフィネスではない。
提議するなら、従来のベイトタックルとスピニングタックルのちょうど真ん中を埋める存在だ。
これは、サワムラも大先生も言ってる。
ベイトフィネスがあれば、スピニングなんかいらないキリッ なんて言ってるのは、ベイト原理主義者だけ。

>>259
同感、ボーターには便利だよね
しかしここはちょっと違うからね
荒れても仕方ないかなと(笑)

お前らみんな対してスキル変わらねーのにーだこーだ荒れすぎw
どんぐりの背比べじゃねーか

>>263
お前も極論だな。一般論を定義できないとは…。ディベートだから仕方ないが。
ちなみに、俺はスモールなら普通にスピニングを使う。あたり前だろ。

あと、勘違いしているが、手返しよく打てるのはベイトタックルの利点だ。
ベイトフィネスの1番の利点は、ある程度太いラインで軽いリグを扱えること。
これは、陸っぱりに有利じゃないか？

不利になったらそうやってすぐ逃げるんだから…
根性ねぇなぁ

ちんこ自慢するのと同じで、スキル自慢大好きだなお前ら

>>265
俺はリザーバーがメインだからな。陸っぱりはたまにしかしない。
が、陸っぱりでも、ベイトフィネスのデメリット はそんなにないぜ。
1番は適材適所にタックルを使いわけることだよ。

俺思うんだけどさ、ここの住人ってベイトでのキャストが余程難易度が高くて特別なものだと思ってない？
>>244のお子ちゃま見てもらっても分かると思うけどベイトのキャストも簡単だしスピも簡単
キャッチボールも相手の胸をめがけて投げられない、スリーポイントシュートも滅多に入らないような
運動神経も動体視力も劣った人達が血の滲むような努力をしてようやくキャスト出来るようになったからなのかな？

簡単だけど自分ができないもんだからすぐうｐうｐ言うんだろうなｗ

>>271
スポーツとは関係ないだろ今
スポーツ自慢か？

>>270
俺もボートは乗るし、ソルトでルアホもエサルもやっちゃうベイト厨なんだけど荷物は少ないに限るからね(笑)
出来れば陸っぱりでは適材適所ではなく１〜２本でやりたいタイプ(笑)

>>272-273
あっ、ごめん・・・癇に障っちゃった？・・・・・ごめんね（笑）

>>267
お前は川のスモール釣った事ないんだろうな
そもそも止水域のスモールと釣り方も違うんだがね
まあそれは良いとしてある程度太いってのはどの位なんだ？
一般的にベイトは12lbぐらいからだから
8lb前後か？
2500番ぐらいのスピニングなら普通に使えるよね？
むしろ今の細糸傾向が異常なだけで少し前なら普通だったし
それを一番のメリットとか言われてもな

ベイトフィネスの1番の欠点はベイトであるが故に
キャスト時のスイング幅をある程度取らなきゃならない事だな

>>276
そりゃそうだ。川でスモールなんて日本全国そうあるもんじゃないだろ。
8lbならフロロは使いにくいよな。ナイロンか。2500番台のリール使って64MLのスピニングでいいか？
そりゃそれでも釣れるだろ。でも、今じゃ12lbフロロで2g前後のスモラバを簡単に使えるベイトリールがあるんだぜ。
それは認めないと視野が狭くなるぞ。

川でスモールが釣れるのが一般的だと思う視野じゃダメダメ

>>277
それは斬新な考えだな。
昔の本に載ってたアローキャストとかならスピの方が簡単だな。
ベイトフィネスタックルでできないか、一度試してみるよ。

>>274
俺も陸っぱりは２本までにしたいな。
ボートなら10本ぐらい並べそうだけど(^^;;

>>278
12lbフロロでスモラバを使うようなシチュエーションだったら普通のベイトタックルでちょっと軽めのラバジの方が快適だね

近付き過ぎて自分でバスにプレッシャー掛けてないかい？

>>278
2gのスモラバ単体なのか？
リグ重量で書いてくれないと分からない
普通はトレーラー付ける様だし5gぐらいにはなるのか
それに8lbフロロなら普通に使えるし
スピニングならMクラスのでも投げられてしまうから
カバー狙いなら逆に有利だと思うけどな

川スモールがお前さんの住んでる所では釣れないってだけで一般的ではないってのはどうだろうな
ググれば分かるが川スモール釣りの人口は結構なもんなんだぞ
視野が狭いのはどっちなんだかな

つーか12lbで2グラムスモラバが簡単ってのは話盛りすぎじゃね？
と思ったのは自分だけか？

>>280
ボートでも10本もいらんだろ（笑）
俺はいつも２人で乗って５本づつに絞る習慣があるから多くても５本だな
ひとりでのんびりだったら２本でもいいぐらい（笑）

>>281
そうか？足元高かったりしたら12lb使ってもよくない？ これも 適材適所。

そこに、1/4ozクラスのラバジを投入するのと、ストレスの少ない2g前後のスモラバを投入するのと、どちらを選ぶかは個人の自由。
ただ、2g前後のスモラバを1/4OZクラスのラバジと同じくらい快適に使えるタックルが今はあるのよ。

視野を広くもてよ。価値観なんてなんぼでも変わるんだから。

沢村はベイトフィネスを本気でやるなら
10セットだか20セットは必要とか言ってるがなｗ
あの人が何か言うと途端に胡散臭くなる不思議

"ヘッド部分の重量が2gで、その他フック、ラバー、トレーラー含め総重量約5gと思われるルアー"を投げれますって言わないとダメだろ

あー面倒くせー

>>282
8lbフロロをスピニングで使ったらごわつきがひどくないか？
フェザリングしてもキンクりやすいし…。
そういうストレス考えたら、8lbフロロはベイトがいいな。

>>286
お前みたいなのがメディアに騙されてるんだろうなｗ

>>285
揚げ足取る様で申し訳ないが
足場高い所でフロロ12lbにスモラバ2gでは
仮に結構な飛距離が出たとしてもラインの重さで
リグがかなり手前にカーブフォールするのは試さずとも分かるんだが
一体どんな釣り方なんだ

>>290
胡散臭いって書いてるんだから踊らされないだろｗ

2g前後のスモラバというと語弊があったな。2g前後のスモラバ+トレーラーだ。
トレーラーはハンハントレーラーにしておいてくれ。

>>293
飛ばし易いスピニングULに5lbナイロンでも15m飛ぶか限りなく怪しいが
ベイトで12lbフロロだとどの位飛ぶのん？

>>291
川のテトラらへんだ。具体的にいうと紀の川・川辺ワンド周辺のテトラを陸から丁寧に探る時に使う。
一昔前なら、普通に1/2ozラバジで釣れたんだけどな…

>>294
距離は計ったことないが、普通にスピニングタックルぐらいは飛ぶよ。

>>284
10本は積む。が、使わないタックルがあるのは否定しないf^_^;)

>>285
＞ 視野を広くもてよ。価値観なんてなんぼでも変わるんだから。


いやいやいやいや、ベイトフィネスに固執してる君に言われてもｗ

>>295
行った事もなければ見た事がない場所を挙げられても分からんが
足場が高い所から12lbのフロロで2gのスモラバにハンハントレーラー(塩入りか無しか知らんが)
これをキャストしたらライン重量からリグは下へフォールするより手前に寄ってくる方が遥かに速いから
丁寧に探るなんて事が出来る訳ないんだよ

>>296
飛ぶ訳がない
これだけは｢絶対｣と言える
飛距離に関しては物が軽ければ軽いほどスピニングの方が飛ぶ

>>298
俺はベイトフィネスに固執していない。
スピニングも使うしベイトタックルも普通につかう。その中でベイトフィネスタックルを適材適所に使ってるだけ。

なのに、ベイトフィネスを否定している君こそ、スピニングに固執していないか？

従来の価値観だけじゃなく、新しい価値観を受け入れる柔軟性が必要だぞ。

>>301
柔軟性？あり過ぎてレスがだんだんと破綻してきてますがｗ

>>299
そりゃあ、カーブフォールして手前には寄ってくるよ。だからポイントのやや奥に着水させてフォール。そこからかなりゆっくりズル引くイメージ。引っかかったら止めて少しあおってリアクションを誘う。

すまん。言葉では表現しずらい…

>>297
元々スピ厨思考のオッチャンだから仕方ないかもね（笑）
信じた場所で延々粘っちゃたりしちゃうタイプでしょ？

>>303
まず川なら流れもあるんだろうし足場が高いんじゃ底に着くかどうかすら怪しいし
何かに引っかからない限りラインを張る事すら出来ない
そんな状態で丁寧に探るなんて事が出来る訳ないんだよ

>>302
君はなにか勘違いしていないか？
俺は最初からベイトフィネスに固執していない。スモールにはスピニングを使うとも宣言している。

あくまで、道具として利便性のあるベイトフィネスタックルを否定する、君のようなスピ厨と討論しているだけだ。

逆に、スピニングを完全否定するベイト原理主義者とも討論するがね。

>>303
これはすまない。ロコなポイントの釣り方をまるで他でも通用するような書き方をしてしまった。
ただ、このポイントは川ではあるが、逆ワンドで流れがほとんど ないんだ。

みんな。落ち着け！
ベイトフィネスってのは、メディアがおれらのない金
使わせる為に考えた戦略だよね？
でも、その戦略に金使って物欲満たしてるだけだよな？
なら、それでいいじゃん？おれは、かなり、ベイトフィネス
に金つぎ込んだよ。所詮趣味なんだから、みんなで踊らされて
経済

>>307
なら流れは無視して足場も無視したとして
それでも2gスモラバにハンハントレーラーを12lbフロロではまともに使えない
飛距離も10m出るか怪しいだろう

いや、なんでもないw
おれは踊らされてなんぼの世の中だと
そう思ってる。
ただそれだけだ。楽しめればそれでいい

>>300
科学的にはそうなんだね。
一度、検証してみよう。
スピニング 64L+2500番スピニング+フロロ5lb
ベイト 66ＭＬ+BF対応ベイト+フロロ12lb

これでいいかい？

>>311
294 名前:名無しバサー [sage] :2012/02/02(木) 22:04:38.18
>>293
飛ばし易いスピニングULに5lbナイロンでも15m飛ぶか限りなく怪しいが
ベイトで12lbフロロだとどの位飛ぶのん？

>>312
ULは61しかもってないがそれでいいか？

>>301
足場が高くてテトラ帯、12lbのフロロにスモラバでロッドはベイトフィネスロッドかな？

12lbで対処出来るカバーで奥にキャストしてカーブフォールだったらベイトフィネスでなくてもって感じじゃない？

例えばPEにリーダーのスピの方が川であれば汎用性があるし上記の釣りも出来るかと？

>>314
2g12lbに突っ込んでる者だけどテトラ帯でPEは無理過ぎる
結局ロングリーダー組む事になってPEの利点が消える

>>314
そういう釣り方は否定しないよ。
ただ、俺もパワーフィネスを流れに乗ってやったことあるけど、 ストレスを感じた。
それと同じ釣りをストレスなくできるからベイトフィネスを選択していんだよ。

>>313
何をしようとしてるのか知らんが、試さなくとも結果は見えてると思うぞ
誰も動画でUPしろとか言わないぐらい分かり切ってるし

>>315
フォローサンクス。
君は常識的な考え方ができるとみたが、実際軽量ルアーをストレスなく扱えるベイトリールが出てきたことをどう思う？

>>318
横からすまんが、いい時代になったと思う

>>315
いや、12lbで対処出来るテトラ帯だろ？
フジ壷付きのテトラでも簡単には切れないよ
それにロングリーダーであったとしてもベイトフィネスも条件一緒じゃね？

>>316
俺もそう否定者ではないけど、流れの釣りはオートでラインが出せるスピがノンストレス

>>318
単純に道具の性能が良くなるのは喜ばしい事だろう
スモールプラグスペシャルなんて竿が出た頃はリールの性能が追い付いてなくて
メリットがラインがよれないって事ぐらいしかなかったからね
だからと言って12lbのフロロで2gのリグを丁寧に操れるなんて事はないけど

>>320
いやいや1号ぐらいのPEなんてコンクリと擦れたら一発で逝くよ
lb数ならフロロと変わらんかもしれんが耐久性が全然違う
自分がテトラの釣りするなら迷わずGTRウルトラ使うけどね
伸び伸びラインだけど擦れには滅茶苦茶強いから
使った事ない人居たら騙されたと思って使ってみて

>>322
リーダー部分が擦れても？

>>322
俺も普通だったらそれなりのタックルにラインを使うけど
ソルトでPE使ってても一発で簡単には切られないな
テトラ帯だけじゃなく磯場でなんかもゴリゴリやられちゃうけど意外と丈夫
お薦めはしないけどね

>>323
最初にも書いたけど、そこまでのロングリーダーにするなら
素直にモノフィラの通しで良いだろって事なんだがなあ
川のテトラって場所によっては足元から水深5m以上ある事もザラだから
3ヒロから取らなきゃならないしPE使う意味ないだろ？

>>325
俺>>324だけど、なんか話が大きくなっていってないか？
どんどん後付けしてるけどベイトフィネスでは大丈夫な場所なんだよね？
325でも書いたが12lbのフロロで耐えられる程度の場所だったら少々擦れても大丈夫

>>326
とりあえず要所要所だから

>>327
は？
要所要所で済むならこのスレの意味は？

>>326
後付け？最初からずっと同じ事書いてるよね？
貴方が細いPEをテトラでも普通に使えるって言うならそれで構わないけど
自分なら他人には絶対勧めない
脱線してるしこの話は終わりで

>>329
スレタイ見てご覧？
脱線ではないよ？

それに>>324にも書いたが俺も素人にPEは薦めません

つか、広い視野を持てとか固執してないとか言ってた割にはこんなもんだったんだね
では終了と言うことで

>>330
流れを見りゃ分かると思うんだが相手を間違ってるからな

>>331
ん？そう？
２人が同じようなことを言ってる感じだったけどID出ないからなぁ
まあ、同じようなものだから終了は終了でしょ

３３３
いいことがありますように

>>332
他人にすすめられもしないものでグダグダ引っ張るんじゃないっての
それじゃ荒らしと一緒だ

ぺが切れるポイントでベイトフィネスって設定も無理があると思われ

>>335
カバーが前提にあるんだからフィネスで使う様なPEが切れる様な状況が当然
むしろ切れないなら普通にスピニングで細糸ライトリグ使えば良い訳で
あ、念の為に私は12lb2g否定してた者ですよ

フィネス用とはなってないのでは？
相手をフィネス用と括ってしまうのであればベイトフィネス側も標準の８ポンドで話をするべきと思われ

因みに自分の見解でもぺで１号も有れば十分だと思われ

追記

あくまでも１２ポンドのフロロとぺ１号＋リーダーで考えた場合なので誤解の無いように

>>337
本当にもう前のレス全部読んでからレスしろって

本当に釣りしてたらわかるがぺ１号なんて人工物とか貝のイガイガとかライン張ってたら一発だよ
あとぺって腰ないからそういうとこにすぐ引っ掛かるんだよね
まぁぺぺいってるやつは脳内なんだろうな

ベイトフィネスとは、
スピニングで扱いづらい太目のラインで、←太さは人それぞれ
スピニングで扱うような小さいリグを使いたいときに、←小ささも人それぞれ
性能を発揮するスタイルということだな。

ダイワが“スピニング超フィネス”打ち出したかと思えば、
ティムコ(サワムラ)も“ウルトラフィネス”だと

ベイトvsスピニング
（○＝勝・●＝負）
現在の勝敗結果

太いライン（カバー攻略）
ベイト○ｖｓ●スピニング

手返しの良さ（スピード）
ベイト○ｖｓ●スピニング

サミング・フェザリング（精密度）
ベイト○ｖｓ●スピニング

ロングキャスト（飛距離）
ベイト○ｖｓ●スピニング

感度
ベイト○ｖｓ●スピニング

操作性
ベイト○ｖｓ●スピニング

総重量
ベイト○ｖｓ●スピニング

レイドジャパンのパワーベイトフィネス

意味はよくわかりません

これ見ちゃうと手返しとか・・・

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=j2Jqqbv_VEU

この人、オナニー得意そう

>>345
１．お前にはできない芸当
２．カバーにピンでキャストしてない
３．スピニングにしては早いがベイトの方がもっと早い

はい論破ｗ

>>345
速すぎﾜﾛﾀ
大野ゆうきのキャストもそうだが
ベイトの利点は10lbからのラインを使い易いぐらいか

大野ゆうきがスピニングで現在やってるキャストより凄いキャストを10年以上前にベイトでやってる人がいる

>>349
村田基かいな？
その人持ち出すならスピニングで12lbは普通

上級者なら誰でもできるからｗ

>>350
12lb巻く時のタックルと釣り方は？

アキュラシーや手返しにおいて、
プロ・上級者のスピニング≧一般人のベイト
はあるかもしれないけど
一般人のスピニング≧一般人のベイト
にはならないだろ普通
フェザリングはできてサミングできないとかでもない限り

>>353
プロ・上級者のベイト＞プロ・上級者のスピニング

これは間違いないよな

>>352
釣り方は？じゃねえよ
村田基を持ち出すならスピニングに12lbラインを使うのが普通だっての

バス釣りでは極めればスピニングよりベイトの方が上だけど
初心者の場合はベイトよりスピニングのほうが上だね

>>345
バス全然釣れなくて集中力切れた時の俺だわ
こんな速く投げて巻いて繰り返しても結局坊主で終わるぜいつも

>>355
すぐ話逸らして逃げるんだな
どっかのお馬鹿なスピニング信者と同じだな

ドブガエル 大海を知らず


そう！それがベイトフィネっ厨

ファインネスじゃね

都合が悪くなって荒らし始めたｗ

PEが簡単に切れるって言ってる馬鹿はフロロやナイロンのように歯で噛み切ってみ？
ゴリゴリガシガシ自由にやっていいからさ

余程操作が下手でない限りPEは簡単には切れないから(笑)

脳内ぺ乙

>>363
ヘタクソ乙

>>362
じゃ、糸張ってヤスリにゴシゴシしてみ
ペはすぐ切れるから。

でも、ぺは使い方さえちゃんとしときゃいあラインだけど、ベイトフィネスではいらんわな

PEはコンクリートや石や岩に滅法弱いこと知らないで使ってる人いたんだｗ
同じ太さでPEとフロロで比べた場合lbは圧倒的にPEが上だが固い根が絡んだ場合PEの方が圧倒的に弱いんだよｗ

>>365
そりゃあ糸張ってヤスリにゴシゴシすりゃ切れるわな(笑)

でも釣り場で濡れたPEがその一点だけで横擦れするなんてのは操作が下手じゃなきゃ出来ない芸当(笑)

切れる切れる言ってるお前らは海に言ってルアホ達に
「そんな所でPEを使うと切れるよ？」って言って聞かせてみてくれよ


確実に馬鹿にされるから(笑)

ぺ厨負けるな頑張れ

>>366
お前も磯に行って切れるって警告して来い(笑)

>>368
ドブガエル 大海を知らず(笑)

>>367
バスと違って海は潮流れや水の動きがあるのでラインが細い方が有利
よって潮の動きで左右されにくい細くて強度のあるPEが有利
バスの場合は複雑なストラクチャーへ意図的にキャストしラインを損傷することを前提に釣りをすることがメインになる
特に違うのがサイズやファイト方法でバスはジャンプすることなども考慮する必要がある

これで完全論破ｗ




間違っても他のバサーにそんなこと言うなよｗ

ぺ厨負けるな頑張れ

トーナメントでPEメインで使ってる人っていたっけ？

>>358
最初に逸らし始めた誰だろな？

昨日の12lbフロロで2gスモラバが使えるって言ってたのは何処行った？

>>371
メディアからの受け売り乙

だいたいそんな場所でベイトフィネスってのが馬鹿

論破？格好いいでつゅね〜ボクちゃん(笑)


>>373
スポンサー様のいち押しラインがPEではないだけだろうな

格好いいでつゅよ〜

つか仕事に戻るんであとは自分の無知さと腕の無さを更に披露して勝ち誇ってください(笑)

PEw

脳内PE厨は切れないと豪語してるが
魚とやり取りしたりで負荷が掛かった状態で
テトラやコンクリなんかに擦れたら速攻で切れるぞ
ましてや1号かそこらなら尚更
何をもって切れないと言い張ってるのか謎なんだが

>>380
それを海で言ってこいと言われただろ？
さあ言ってこいよｗ

>>381
海でも磯でヒラとか狙う場合はフロロ使う人多いんだけど
海の何を言っているんだ？

ぺw

>>381
海で細糸使うルアーゲームでカバー狙うのって何かあるのか？
オープンばかりなんだが？
そこそこサイズのロックフィッシュはPE使わんしな

PEだと玄人っぽく見えていいじゃないかｗ

見てきたらええがな

>>384
オープンばかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>381
回答まだ？

懐かしいな…ぺっぺっぺさん

もう、ぺ厨はスルーでいいだろ

バスをアジングやメバルと同じ釣り方だと考えしちゃう脳なんじゃね？要するに基地外ってこと

>>388
海行くなり動画ででも見てきたらええがな・・・f^_^;

>>392
魚種だけでも指定してくれない？
出来ないのかな？かな？

ぺ厨負けるな頑張れ

無知卓・・・

※パワーフィネス敗北のお知らせ

切れやすいのは確かだな
けどデビル平川はPE直結で障害物に引っ掛けてのスモラバメインだし、人それぞれ、釣り方それぞれなんじゃね？
議論自体がバカバカしいと思う

ｷﾀｺﾚ敗北宣言

1分1秒も無駄にできないトーナメントでPEを使わなきゃ勝てない状況なんて見たこと無い
だがフロロを使わなきゃ勝てない状況は何度も見た
今はフロロが当たり前だからその有難味に気付きにくいだけだ

>>397
障害物？どうせ木とか草とかそんなんだろ？
コンクリや石とは訳が違うんだがｗ
そんな事より海釣りの魚種指定まだ？

>>400
きっと魚種すら告げずに絶対に逃げるぞそいつ

>>400
7半ロッド＋2500番にペ糸1号、フロロリーダー3号で五目釣り

ベイトフィネスに関係ない話するなら他にいけよ

餌フィネス

まだ魚種とか言ってのかｗｗ

聞かなければ分からないほどの無知なんだなｗ

聞かないとググれないもんなｗｗ

　　　　　　　　　 ／|＼
　　　　　　　　　　　|

　　──‐　 ./￣|￣ヽ　　　│
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　　（＿___　　ヽ_丿　ノ　 ／　 ＼
　 .,,,_　　　　　.r‐､,、　　　　　　　　　　　　　　r‐-，
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　　　ヽ/,ﾊ .丿.,rﾆﾆﾆﾆﾆﾆ---!　　　 ﾞlﾆﾆﾆﾆ,"　二,,,,,,,〆.,ｒ'"′
: ,,,,、　 ,lﾞ.lﾞ,/,,.く,,,,,,,,,,,,,,,,,,r-､、　 　 　 　 　 　 |　.|　 .,／,／ .,,,、
: ヽ,`'i､/.,ﾚﾝ'｝ ┌┐ r‐‐i､ .,i´　　 .r‐------┘ ―'" ┴--" ｀'┐
　 .ヽr|":ﾚ" .|　lﾞ　,|　|　 lﾞ　|.,,、　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'ごﾞフ“,／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾
　　 丿.,!r‐‐" └┘ ―‐" .'"｀'i､ 　 　 　 　 | ｀ﾞ,／　 .,,,-'"'-、
: ,,,,,,/ │￣］ .,厂［ .,｢￣|　.厂″　　　　,,-',�� |,,,―'',,,,―''''''"
: ＼,　,lﾞ　　|　,!＿|　l＿_|　.|,、_　　.,,,-彡'"｀|　.r‐'''"゛　　　 ,r　　──っll　─┼─
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　　ヽノ　　　　　　 ｀ﾞ'i､,／　　　　　　　　　　ﾞ'''''''''''''''''''''''''''''''"



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>>402
曖昧な事書いて逃げてないで魚種と釣法を書けよｗ
脳内ぺさんよ

>>407
五目釣りって言ってるじゃん。
色んな魚狙う釣りのことを五目釣りって言うのよ。ＯＫ？

>>408
例えばどんなシチュエーションで何狙ったりするんだ？

なんか、すげ〜伸びてんな・・・俺がいないうちに＾＾；

所でラインブレイクの話だけど皆そんなに根ズレで切られてるの？
ＰＥに限った事じゃなくてポイントとラインがあって無いとかって落ちは無いよね。

>>409
シチュエーションとかじゃなくて、適当に釣れる魚釣るのが五目釣りやん
シチュエーションシチュエーションこだわりすぎw
シチュエーションこだわるのはデートくらいにしないと疲れるわw

海の五目釣りって根ズレするもんじゃなくねｗ
それで切れないとかｗそもそも擦れてないんだから切れないわｗ

脳内ぺ厨がんばれー

林圭一はテトラ帯でPE+ネコリグで40オーバーから
50まで取り込んでたし、コンクリ周りでPE使っても
釣りにはなるよ。注意が必要なだけどね。

>>412
鹿児島行けば分かる
カサゴ、ネイゴ、市バス、イカ釣れるから場所によって根ズレる

うえちなみな俺はベイトフィネ厨だかんな

http://www.youtube.com/watch?v=xwFwx0xN-6Q
http://www.youtube.com/watch?v=7Mbq2xzFY7I

どう見てもオープンでラインが切れるなんて考えられないよな

>>415
俺も良くそういった釣りするから良く分かるよ
携帯画像で解りづらいだろうけどメバルやソイメインで0.6号PEにフロロ6lbのラインシステムで
シバスやチヌ、サゴシとか言った外道に良くラインをガシガシゴシゴシやられるもん
そう簡単には切れないけどね(笑)

http://pita.st/n/ablos245
http://pita.st/n/bcdmrx15
http://pita.st/n/ahjluv25
http://pita.st/n/egjqux56

>>414-415
そりゃその時PEしかなければそれでやるしかないだろうし
気を付ければ何とかなるのかもしれん
だが最初からテトラ帯での釣りなのが分かっててPE選ぶ奴はどうなんだろうな？
場合によっちゃ穴釣りもするだろうし
メリットよりデメリットの方が多いと思うがね
まあそれでもPEを使い続けるって言うならそれでいいけど他人に薦めるな

>>418
どっかのスレに貼ってあった画像の転載じゃねえかｗ
0.6号のPEなんてテトラで擦れたら即ブレイクだからｗｗｗ
脳内釣り師は楽で良いなｗ

>>419
俺だったら先ずはベイトフィネスの方を薦めないな（笑）

なぜすすめないの？

サゴシにフロロ6lbｗ

>>420
それ、俺が試しに貼ったやつね（笑）
今回は枚数も増えてるでしょ（笑）

あと、アナタだったら瞬殺で切られちゃうでしょうね（笑）

バス板なのか？

>>424
ラインなのに殺されちゃうの？馬鹿なの？死ぬの？

>>422
汎用性が少なくて邪魔になるタックルだから（笑）

>>423
外道だから仕方ない（笑）
でも、サゴシ程度だったらそこらの厨房でもナイロン３号にメタルジグでつっちゃうけどな（笑）

>>425
流れてきにこうなってるのよ（笑）

>>427
ベイトフィネスに汎用性は求めてないと思うんだが。
特化したタックルとしては認めるということでいいの？

ナイロン3号ならまあわかるが
お前フロロ1.5号でサゴシの名前出しちゃうとか恥ずかしくないの？ｗ
なーんにも釣りわかってませんって言ってるようなもんじゃんｗ

>>429
それはそれでいいんじゃない？

俺は暇つぶしで>>417-418を貼って脳内くんたちと遊んでるだけだから（笑）

ぺ厨頑張れ！

>>431
キターｗ後釣り宣言ダセーｗｗｗ

>>430
高々サゴシ程度で（笑）

経験無さ過ぎ（大爆笑）

昨日の2gスモラバをフロロ12lbでスピニングと変わらない飛距離の人も気になる

>>433
後釣りじゃねえぞ？

馬鹿をリアルタイムで見下して遊んでんの（笑）

>>436
馬鹿にされてるのに気付かない程の馬鹿だと幸せそうだなあ

>>435
ああっそれは気になるね。
でも、中学生くらいの頃って何でもかんでも負けたくないから話が大きくなっちゃう時あるじゃない？
察してあげるのが大人の対応ですよ。

>>437
大人しく大好きなカタログでも眺めてシコシコしてなさい

結局脳内釣り師ぺ厨は適当にはぐらかして逃走かｗ

>>440
どうせ煽るならアゲてから煽れよ？
尚更ミジメになっちゃうぞ？

>>441
そんなに悔しがるなよ
みんな最初から脳内だって分かってて遊んでくれたんだから充分だろ？

この恥曝しが

今更感あるのか？ＢＦって？

脳内ぺ君は満足したのかね

脳内とか言ってる馬鹿は3lbフロロでロクマルのバスがヒットした日にゃ

「ムリムリムリムリ（涙）切れちゃう切れちゃう（鼻水）ママ助けて〜（脱糞）」ってなるんだろうな

>>446
実際無理は出来ないし全く安心感もない
そして今の話と全く関係ない
脳内ぺ厨のポイントはテトラ帯で1号前後のPEを使っても切れないと言い切る所

基地外と冷静に諭す大人の温度差にコーヒー噴いたｗ

>>446
どんな小バスでも、ヒットしたらそうなる俺は勝ち組
ルアーの側で反応したのが見えただけで脳汁出まくり

ベイトフィネスなら安心して釣りあげられるね

>>447
また脳内変換してるな・・・

そう簡単には切れないと切れないと言い切るってのの違いはデカいぞ・・・

あとな、動画や画像のような足場、ストラクチャーで大半の人間がPE＋リーダーでやっているが
寄せてしまうまではロッドワークとラインの出し入れでメインラインが障害物接触しないように、
接触するとしても力が分散するように操れる経験と技術を持ってる


簡単に切れると言う経験も技術も無い人間に言っても解らないだろうし、再三言ってもいるがお薦めもしないけどな


・・・・呆れるわ・・・

分散する方法とか、超能力でも使うのかな

ほんと、呆れるわ

PEで一点だけを擦り続けられる人の言うことは違うわぁ

>>451
擦れるのに強いPEライン使った方が話が早い
道具の選択も重要なテクニック
PEラインに優しいと思い込んでる操作は棄てた方が上達すると思うよ

お前らってPEと同じくらいすぐキレるよなw

>>453
固まってしまってロッド固定しちゃってんでしょ

少しでも早く、強引に寄せる以上のテクニックがあるなら教えてくれ
ロッドワークとか、トータルで考えたら邪魔なだけだ

自分がブッシュの中からオカッパリしてるとか、そういう状況は例外な

下手な奴が使うとペの糸どうしが絡んで結ばれてそっからぷつんと切れるよ。
多分、一点がどうのこうのの人はそれとおもってんだろな

池沼の発想には驚かされるよ＾＾

>>454
いやいやいやいや、PEラインに限った話しじゃないから(笑)

3lbでキロフィッシュをとるのも根本的には同じ話し

なぜ3lbを使うのかって話しになるとまたまた面倒なんでこれで終了(笑)

根拠の無いオカルトテクニックは棄てた方が良いと思う

経験豊富なプロ：これはジンクスみたいな物だと思うんだけどね、自分はこのやり方でいくよ
若手プロ：データが十分とは言えないけど、現状でそれなりの数字が出てるので、引き続きテストするよ
アマチュア脳内：経験と技術を持っている。お前らには分からないだろうが。

ほんと無知で技術のない人間が沢山居るな(笑)

>>461
PEを一点で擦っても全く切れないとかなｗ

PEは細い糸が集まってる訳だから
こすれる場所を分けても同じように切れるだけじゃないの？

ここは見下されて当然の池沼の巣窟ですｗ

ごめんなさい脳内の方は早急に出ていってくださいお願いします

そんなアナタにオススメのスレがコチラ

　　【マグネット】ベイトフィネス討論スレ【遠心】

※ベイトフィネススレにつき下記の方はご遠慮ください
・スピニング使用者
・ヘビータックル使用者
・ＰＥ使用者
・ＳＷ関係者

期待されてないかもしれんが、実証実験に行ってきた。
たっくるは次のとおり

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYs7DUBQw.jpg

スピ
カットインシェイク+TDイグニス2506+フロロ5lb
ベイト
クオッドライト+REVO LTX+フロロ12lb

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiYrUBQw.jpg

リグは2g前後と言ったので、
エグジグ1.8gとアベラバ2.3g
トレーラーはハンハントレーラー(塩入り)

検証方法は、スピ・ベイトそれぞれ５回キャストして、最長と最短を省いた３回の平均を取る。
距離は一人で行うので、巻き取り回数で計算する。途中で終わったら切り上げとする。
カタログスペックによるハンドル一回転あたりの巻き取り量を掛けて距離とする。
イグニス 72cm/回
LTX 82cm/回
(上の方で巻き取りでの距離について議論もあるとおり、正確ではない。よってあくまでおおよその距離である。)

結果
スピニング
エグジグ
15 18 16 16 17
平均 16.3 概算 11.7m
アベラバ
21 19 20 21 20
平均 20.3 概算 14.6m

ベイト
アベラバ
17 18 17 18 21
平均 17.7 概算 14.5m
エグジグ
20 20 19 21 22
平均 20.3 概算 16.6m

ちなみに試したのは下の場所
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtrDUBQw.jpg

スピニングのアベラバとベイトのエグジグは、だいたい奥に見える立木辺りに着水。
ベイトのアベラバやと立木のやや奥に。

考察
スピニングとベイトの飛距離は、今回はややベイトがより飛んだ計算となった。が、風の有無やタックルバランスなどで変わると思われるので有意作用はないと思われる。

結論
ベイトフィネスタックルは、2g前後のスモラバを12lbフロロで、スピニングと同じくらいキャストできる。

>>470
これ仮にラインの太さも合わせたらもっと差が出てくるよね。
面白い実験だ。

>>470　乙

しかし個人的には魅力を感じないためどうでもいい感じで参考にさせてもらいます

>>470
お疲れ様です。

1つだけ言うとその結果が出せる人がこのスレに何人いるかが非常に深刻な問題。
俺は多分無理だわｗ

流石LTXだな

有意作用→有意差の間違い(^^;;


>>474がいうとおり、今回の結果はリールの進化のおかげだね。LTXは仕様はノーマル、オイル関係だけF-0使った。
KTFやZPIを入れてるならもっと飛ぶんじゃないかな。大先生のDVDを見た時は、KTFチューンは凄いなと思ったからね。

>>300の言ったことは間違いではないとは思うが、ベイトリールの進化が凄いということ。

ただ、今回の結果でベイト>>スピニングとは思わない。実釣が伴わなければただのパフォーマンスだよ。

優しいなおまい
アブ厨はM3Tでスレが荒れた時も低脳が少なくて関心したもんだ

大先生は嫌いだけどW

アラバマフィネスってどうよ？

>>477
ヘビーカバーにアラバマぶち込んでストラクチャーごと破壊するあの禁じ手か
あれだけはよせ。身を滅ぼす可能性がある。

>>478
フィールドを壊す可能性がある(-ω-;)

なるほどそれで琵琶湖が壊れるんだなｗ

数字を出されたら、全く出て来ないスピ厨ワロタwww

スピ厨と思われてる俺は2レスほどしてるがな
それに15m20mといった距離には興味がないからどうでもいいし

宇宙規模で見れば3mの差なんて対したことないし
わざわざテストしてくるとは^^;
とりあえず乙

>>483
BFに限らずその3mに血眼になってる人間に謝っとけ（

俺様のベイトフィネスの完璧な5本のロッドを
教えてやろうか

>>485
きも^^;

アラバマロッドですか？

アラバマン、現る！

>>483

>>300

>>485
話のネタに聞かせてもらおう。
ついでに、セットするリールも教えてね。

すげぇ、一回の釣りで５本も竿を持ち歩くのか・・・
置き引きされないか、気が気でないだろうに・・・

>>485
ガチでもネタでも詳細頼む

>>483宇宙規模で見たら30m差があっても
たいしたことなくなるじゃんか
何言ってるのかわからんのだが？

>>493
句読点の　。　を付けたり付けなかったりしてる荒らしだから放っておくのが吉

いっきに静かになったな（笑）

>>495
元々ネタが乏しいからねｗ

>>470に質問。
ベイトとスピニングはほぼ同じキャストモーションと捉えていいのかな？
揚げ足とか反論とかでは無くただ興味本位で質問です。

誰かネタを投下しろよ

お前が頑張れカス

討論ネタもないんだったら500で終了で良くね？
また納得しないBF厨が上げてヲタトークするでしょうけどね＾＾

>>496
キャストは同じ、オーバーヘッドキャスト。
ただ、ベイトは５回連続キャストしてもバックラッシュしないようにブレーキ調整のため数投した。逆にいうと、バックらしないようかなりブレーキにマージンをとったということ。

ちなみに、ブレーキ設定は
エグジグ 中央からMAX側５クリック
アベラバ 中央からMAX側１クリック
でした。

>>500
回答ありがとう。
近いうち俺も試してみる＾＾

んでは、
実売三万円くらいのベイトフィネスロッドを教えて下さい。

スルー

>>500
乙

>>502
高ければ高いほど魚釣れるから、値段が高いの買えばいいよ。
あと、マイクロガイドだとバックラッシュしなくなるうえに飛距離あがるから、かなり釣れるようになる。

>>505
ｗｗｗｗｗｗ

>>505
ありがとうございます勉強になりました｡

>>502>>505-507
巣へお戻りください

高価なタックルを批判する奴は総じて醜い

貧乏だから高価なタックルを批判する理由もないな

レイドのベイトフィネス竿買おうかな。どう？

調子に乗るな
このスレは討論専用の隔離スレ

>>510
わざわざそんな怪しげなもん買わなくても他にいくらでもあるだろｗ

Does the resident here have an illness of the heart?

Мешканц?, у вас ? захворювання серця тут?

>>512
ＢＦマンセーしてる人と金森マッシブって基本的に同じじゃね？
今江や沢村か？金森か？の違いだけで、売り文句や雑誌の宣伝を鵜呑みにしてるのは一緒に見えるけどね

で、結局前スレでスルーされてたんだけど
バレーヒルのイントルーダーマイクロ68Lってどうなの？
フニャフニャ？

店で触れ

>>516
売ってなくね？店でみない。

>>516
かなり良いよ
クセのあるデザインとarcリールシートに問題を感じないなら超オススメ
71の方は実釣した事ないのでｲﾏｲﾁわからん

バレーヒルはとにかく塗装剥げがひどいよ
それが気になる人はＮＧだな
ＸＰ使ってたことあるけど、釣行一回でバット部分に
塗装剥げが多数。

>>517
店にねーんだよｗ
>>518
その通り。
>>520
塗装剥げは実釣に関係なければ気にならない
どんなロッドでも俺の使い方じゃ剥げるしｗ

>>519
唯一の所有者っぽいんで質問！
arcリールシートの問題ってどんなの？
ティップだけ軟いような全体的にしっかりしたライトアクション？
それともトップロッドみたいな全体的に軟い感じ？

>>521
お前前ベイトフィネスなんか要らねぇんだよ！とか叫んでなかったか？
なぁ、ナルちゃんよぉ？

>>521
自分の知り合いではミッションのロッドを使ってる人は多いけどな？
バズトリクスなんか実売5〜6千円でコスパ抜群

リールシートの件だが、レッグの厚みのあるリールをしっかり固定できなかったり
最近のリールだと、リールが前後に動きやすい
傷を覚悟で特製ロックリング（金属）を締めこむなら問題はない
あと、シート自体厚みがありすぎるって聞くけど、最近のリールはロープロファイルだから問題ないはず

アクションはピッチング向けBFロッドにありがちな、ティップからやや根元付近で大きく曲がるタイプ
別に先端だけソリッドになってる訳ではないけど

イントルーダーでもバズトリクスでも、塗装の剥げは見たことないし、報告もなし
自分も塗装のハゲとか気にしないけどね

>>522
なぁ、ナルちゃんよぉ？ って言われてもなぁ・・・
それ俺じゃないんだけどなｗｲﾔｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

どう処理するんだ？この醜態＾＾；

前科者が疑われるのは世の常
実際は自演なんだけどな

>>525
前科者言うなｗｱﾎｶﾞ

実際は自演って>>521-522って事か？
なんでそんなアホな事するんだ？
ついでにどっかのすぴっ厨君にも言っときたいが文脈をちゃんと読んで突っ突きゃ自演なんぞしなくても煽れるだろ＾＾；

>>526
ﾁｯ!ﾁｯ!ﾁｯ!>>521>>524

>>527
ﾁｯ!ﾁｯ!ﾁｯ!>>524を理解しろアホｗ

残念だが俺は道具の感じを人に聞くことは無いよ。
店に無くて触れなくてもほしいと思ったら買っちゃうしｗ

>>528
文脈が似てるからなー
もっと個性を出した文脈にして個別化を謀ってみたら？

>>529
それやると個別で突っ込まれてスルースキルの無い俺は煽りっぱなしなってしまうだろ＾＾；
そうすると煽り過ぎ言われるからちょっと嫌だｗ

あれ？と言う事は>>522の醜態後の処理は行われていないってことか・・・これは楽しみｗ

>>530
贅沢言うな
つか>>522が戻ってきたら待望の煽り合戦が出来るだろうから早く飯風呂済ませてた方がいいぞW

ごめん、ちょっとどういうことになってるのか簡単に説明してｗ

>>522vs>>531の朝まで生tvが開催される模様

うははｈｗ
明日は休みだから朝まで出来なくはないが・・・明日は釣りに行きたいから嫌じゃよｗ

>>533
ごめんよｗ
あんまり引っ張らないから分からなければ気にしないでくれｗ

>>523
リールシートの件は了解！
リールが古い（TD-X105HL+スプール）んで大丈夫じゃないかな？

アクションもありがちなアクションならイイかもね
手に取って見る事出来なそうなんで、もう注文しちゃいますわ！
いろいろありがとう！

ちなみに誰かと間違われてるっぽいけど別人ですｗ

>>536
紛らわしいからそういった話は向こうで頼む
こっちは揚げ足の取り合い罵り合いのスレだからな
ワザとやってるんだったらウエルカムなんだけど＾＾

向こうってどこ？

彼方だよ

【マグネット】ベイトフィネス討論スレ【遠心】

悔しいのうｗ

>>522降臨

つまりベイトフィネスはマスト
これは揺るぎない共通認識だろ
あとはスピニングの必要性なんだよな

また脈絡の無いry

>>543
ベイトフィネス→攻めの釣り
スピニング→セコ釣り

ベイトフィネスタックルがあるとULかLぐらいしかスピニング必要なくなって自然と
餌扱いされてるワームとかのセコい釣りでしか使わなくなった

>>545
ベイトフィネス→セコ釣り
スピニング→セコ釣り

どっちも変わらんよｗ

そんなオイラはセコ釣り大好きｗ

同じセコ釣りならベイトの方がカッコイイ

BF所有してない輩に限ってBFはセコ釣りと煽るんだよなｗ

スピっ厨君・・・始まりがいつも同じだぞｗ
少しはひねれよ＾＾；

ほぼ1時間おきの書き込みだし・・・

>>543>>545-548
ｸｽｸｽ

>>523
フローター用にスタンス601Tを買った
オカッパリからウェーディングとかでもマジ使い易い
これ完成度高いわ

550みたいな奴って同窓会のとき、
「これ誰？」って言われるタイプだな。

同窓会あげｗ

>>547
そこなんだよな
＞同じセコ釣りならベイトの方がカッコイイ

売り文句や宣伝文句、見た目、これに食いついたのが初心者や元スピ厨

スピ厨なら「アホだなぁｗ」で笑って済ませるが、ＢＦは「馬鹿だなぁ…」の残念レベルだからな

セコ釣りは誰が見てもかっこ悪い
道具以前の問題

プロが必要に迫られて行ったのであれば
勝つことへの執念もしくは、業界の厳しさを感じ取れなくも無いが

セコ釣り＝フィネス
セコ釣りかっこ悪いと思ってる人＝素人
だと思うな。

デカかったり硬かったりするルアーで釣れないからと諦めるなら
セコかろうが取り敢えず釣りたいと思うのは魚釣りなんだから普通だろ

というか、セコいセコいと言っている人が釣れない言い訳にセコ釣りなんか！って言っているだけでしょｗ
俺の友人にもいるぜ？釣りに限らず周りより結果が出せない奴が。
そう言う奴は必ず何かと比較して自分はそれよりもマシなんて言い訳してるけど・・・ここの人と一緒だよねｗ

だな

ここで騒いでるのってPEラインは切れるから必要ないとか言ってるラインの使い分けが出来ないＢＦ厨だろ？
あれ？ノットが組めないのも理由だったっけか？

まぁ、所謂｢セコ釣り｣がトーナメント席巻してる時代だし。
自分の好かない釣り方で他人がバンバン釣ってりゃ面白くないだろうな
そういや、アラバマは｢セコ釣り｣に入るのか？プラッガーやトッパーさんはどう思ってんだろう

>>560
PEラインが切れる？
誰もそんな事は言ってないわなｗ

>>562
PEラインを使えないからスピニングを僻んでるやつ居たぞ？

バス釣りで生活してるんならまだしも、趣味なら楽しんだもの勝ちじゃね？
釣果重視ならセコ釣りは不可欠だし、過程重視なら手作りルアーで一本とるのもそれはそれでありだと思う
他人がどうとかじゃなくね？

またPE厨か

ラインの使い分けが出来ないＢＦ厨ｗ

>>560
もう脳内ぺ厨は出入り禁止な
>>563
そのレス貼れよ

>>567
ggrks

>>567
横で悪いけど
スピアホの前スレ見れば頻繁に居るよ。
んでその人はそのスレ内ですぴっ厨って言い方を多用しててここのスレ主。
あと高価な総じて立てたのもその人だと思うわれ・・・つかご本人？

出入り禁止な！とか言えるくらいだし・・・

>>569
ここしか見てないから言ってることがさっぱり分からんけど
テトラでもモノフィラと変わらず切れにくい脳内ぺ厨は邪魔でしかないぞ

スピアホスレでも醜態を晒し
ベイトフィネススレでも醜態を晒す
その名はセコ釣り大好き脳内ハイエンドタックル所有ベイトフィネス厨

ハイエンドスレが動く時とスピニング批判のＢＦ厨が動くタイミングが一緒だからとても分かりやすい
何日か前、ハイエンドスレが静かになったと同時にこのスレも静かになったのも分かりやすい

スピでPE１号使っているが皆が言うほど切れないよ
もしかしてリーダー付けないの
BFて何本もロッド積んで釣るプロだからこそ使えるものでしょう

>>573
トドメ刺さなくてもいいよ
陸っぱりだとリーダーは３ヒロも４ヒロも必要とか言うレベルの人達だから
それにもう戦意喪失してるみたいだし

>>570
おや、違う人だったかゴメンよ。
確かに1本物と変わらず切れにくいは無いよな。

細めのＰＥをよく使う俺の体感だけど。
1号で比較するとファイヤーラインは良く切れるね。
Power Proとかは切れてグズグズになってもラインブレイクせずに取り込める。
ポパイのＰＥも比較的頑張るかな。
後は名前も覚えてないエギ用とかはあまり切れるイメージがないかも。
あくまで体感だけどね。

>>575
＞ 確かに1本物と変わらず切れにくいは無いよな。


変わらずとは言ってないがなｗ
ベイトフィネス12lbフロロで対応出来る程度のテトラ帯であればPE（当然リーダーは有りだよな）でも大丈夫とは言った
付け加えて低レベルなベイトフィネス厨にはお薦めしないとも忠告はしておいた＾＾

>>576
言ってないのかｗ
＞ベイトフィネス12lbフロロで対応出来る程度のテトラ帯
そういう事なら話は変わって来るな・・・BFの12lbで対応可能なテトラならPE0.6号でもリーダー太くして打つかも。
とはいえ12lbで対応可能なテトラ帯の認識が人と違うと困るけどｗあんまり深くないとかならありだな。

言葉の受け取り方の違いで>>570のように受け取ってしまう人もいるしそれをそのまま受け取る俺がいる・・・俺も気を付けようｗ

バスワ付録のDVDでコータロー君が、冬釣りはポイントを3分の1に絞り時間を3倍かけろと言っていた。
初日ラストのクランクラッキー以外はみんないわゆるセコ釣り。延々しゃくってた。
巻いて巻いて釣果ゼロか1と、ひたすらしゃくって釣りまくるのとどっちがいいかなぁ。

ちなみに、仕込み野池の撮影と違って、自然の川で解説付きで釣ってた。

>>577
うんうん言ってないｗ
いくら頭の悪い俺でもそのぐらいは分かるｗｗ
んで、テトラ帯の認識は対象魚によっても変わるからなかなか難しい＾＾

>>558
好きな方でいいんじゃないかと？
ベイト厨の俺は普通にプラグを通した後にステイ重視のラバジ攻撃

>>579
なら何でわざわざ切れやすい方のPEを選択するのか全く意味が分からないな
普通は状況が分かってるんだからより有利な方を選ぶんだが

ペ厨って極端な思考しかできないの？

ペ+リーダーのスピとフロロのBFならどっちの方が準備とか扱いが楽チンですか？

って質問しても、ペ+リーダー組めない奴は雑魚
と言っているようなもんなんだぜ


討論にならねーってのw

>>580-581
ん？最初から状況が分かってたらＨのロングロッドでやるがな？
テトラ帯であればキャストの必要性も少ないからセコリグでも苦にならないし＾＾

つか、テトラのあるような河川でベイトフィネスタックルなんぞ持ち歩く必要ないだろ？
パワーフィネスでそこそこのセコ釣りから遠投やナチュラルドリフトまでやれるし、
もうひとつＨのベイトタックルを用意しとけばブッシュだろうがテトラだろうが気兼ねなく攻めれる
ベイトフィネスタックルなんてあったってヤブコギの際に蜘蛛の巣を払ったり足元のウンコを退かす程度にしか役に立たないじゃん？

追記

つか、陸っぱり１本のスピアホスレと勘違いしてねえか？？？ｗ

>>582
テトラ帯だからキャストの必要性が少ないと思ってしまう経験の少なさ
Hアクションのロッドでライトリグを扱うのもしんどい(所謂ノー感じ)
テトラのあるような川でベイトフィネスが必要ないって何で思ったのかも分からん
疑問しか残らない謎レスｗｗｗ

>>584
だったらいつも行ってるテトラ帯をうｐしてみてくれよ？

つか、何度も言うがベイトフィネスで対応出来るテトラ帯であればパワーフィネスの範疇であるから
そこそこのキャストが必要であればパワーフィネス使うな＾＾

つか、２４時間の警備お疲れ様ですｗ

>>585
だからさ何で擦れに弱いの分かっててわざわざPE使わなきゃならないんだってのｗ
そこまでして使うメリット何かあるのかって聞いても答えないし荒らしたいだけなのか？
最後はブーメラン乙

>>586
良く読めよ？
ベイトフィネスなんかより遥かに仕事するからに決まってんじゃん＾＾
それにPEは飛距離もいいし感度もいいし経済的だしで一石三鳥♪

あとブーメランだったらいいですね＾＾

>>586
横からね。
感度向上、フッキングが竿立てるだけでもアゴ貫通できるとかそこそこメリットあるよ？
それこそ君が脳内あんちぺ厨に見えちゃうぞ？

>>587
キャストの必要性がないんじゃなかったのか？
もっと言えばお前はリーダーを使うらしい
でフロロ12lbで大丈夫な場所なら1号程度のPEで問題ないと
それならリーダーの必要性がないよな？
何で問題がないのにリーダーを使うんだ？
ショックリーダーとしてのリーダーは必要ないレベルの釣りだから無しな
>>588
その程度ならフロロでも変わらんよ
だいたい脳内ぺ厨はテトラ帯ではキャストの必要性がないと言っているから
その程度の距離ならナイロンでも軽く合わせりゃ問題ない
感度もそんな近距離なら大した差じゃないし風も考慮したらフロロに分がある
PEの感度が活きるのはシーバスなんかで常にラインが張られた状態でする釣りだからな
意図的にスラック出す様な釣りなら逆に感度が悪いぐらいだ

このスレレベル低すぎだろ

>>589
脳内変換しすぎｗ
使ったことないなら出しゃばるな＾＾

以上
また昼にでも覗いてみるから笑いのとれる書き込み期待してるぜ？(笑)

横から
カバーフィネスにPEがいいかどうかは俺は使ったことないからわからんけど気になる事がある
細いPEラインが水中やカバーがらみに残されてるのがよくあるんだけど手元で切ってんのか？

>>590
誤魔化さないで答えてみろよ脳内ぺ厨
>>591
手元で切る奴も少なからず居るんだろうけど
大半は脳内ぺ厨の様に使って途中の傷んでる所で高切れしてるんだろうな

ベイトフィネスもパワーフィネスもやる人間なんだけど、
どっち使ってもさほど変わらんと思うよ
虫系なんかやるときはスピの方がやりやすいからパワフィネで、
それ以外はベイトフィネスって感じだなぁ

PEでテトラ帯を攻めるって話はリーダー１ヒロもあれば大丈夫
バスじゃなくてカサゴやってるときの話だけどさ
ナイロンフロロに比べて気を使うし、チェックが大目になるのも事実

>>591-592
そういうらつらが「PEは直ぐ切れるから使えねー」って言うんだぜ？


つまりお前らｗ

どんなラインでもルアーに近い部分が劣化しやすいんだから大概は引っ張って切れば水中とかに残るラインは少ないと思うんだけど
遭遇するPEの残骸は長いんだよ、だから切れにくいから手元で切ってんのかって疑問だったわけだがそれをPEは直ぐ切れるからとか勝手に変換すんなよ
仮に引っ張って手元で切れてるなら直ぐに切れるって事実が浮き彫りになるわけだが、俺はPEを使わない派の脱線レスだから気にするな

>>594
脳内ぺ厨さんは何も具体的な反論が出来なくなった様だ

一般論で悪いんだけどバスにPEは適してないと思う

ここはいつもぺの話ばっかりだな、
だいたいバス釣じゃないし

テトラ帯で12lbフロロ使ってるわ
に対して
PEでも切れない海でも使ってるから分かるPE最高
意味が分からん

オチがついたのでバスの話に戻れよ

そんなら戻してフロロの12lbで2gのスモラバを細かく操作する事なんて出来なくね？

>>589
>>588だけれども、その言い分だとあくまで優位性の話だよね？
PEがダメな理由は
＞だからさ何で擦れに弱いの分かっててわざわざPE使わなきゃならないんだってのｗ
て事なんだと思ううんだけどさ・・・それ言っちゃうとBFである必要性もないんじゃないかと思うんだけどどうなんだろうか？

あと、俺が切り返されている訳じゃないので横やりになって申し訳ないんだが。
話を聞くにショックリーダーやらシバスの話も出ていからそういう釣りもすると仮定して聞くね。
海でPEにリーダーつけるよね？そういう釣りをしてきた人が「バスだからPEは直結びだろ？」てちょっとおかしくないかな？
俺はシバスも他魚種もPEなんだけど直結びする感覚がないんだけど。

いかん！だけどだけどになっちったｗ

>>602
取り合えず全部読み直してからレスしようか
質問の答えが元のレスに書いてある

>>597
君はいつも理由を書かないから馬鹿にされちゃうんだぞｗ
・・・まぁ、理由を書いても馬鹿にされると思うけど＾＾；

>>605
まともな反論出来ないから脳内ぺ厨とか呼ばれるんだぞ

６ポンドフロロでサワラの歯にも無問題！
だからベイトフィネスなんか必要ない！
スピニングで十分だもん！

こんな奴ばっかじゃんｗ

>>598
ここの連中はバス釣りではなく、魚釣りだからな

>>604
少し全体を読み直してきた。
それでもなお、海釣りもする人がリーダーなし直結の発想は無いと思う。

俺へのレスについては言っている事は理解できるよ。
俺はPEが切れる切れる言うかから参加したんだけど・・・
その前からレス見直すとPEの人がBFが必要ないと言い切っているから問題なのかな？

>>606
えっ？俺も脳内ぺ厨なの？
脳内では無いけどなぁ・・・・

亀だが昨日の夜にバスワの付録見たやつの目がふしあなすぎてワロス
あれは１２月の取材だが発売日に合わせて真冬っぽい演出しながら釣ってるだけ
２月の釣りはまた一味違うしあれで釣果主義偉大とかメディア汚染されすぎだろ

>>608
下野さん発見(^-^)/
トークショーで言ってたよね。

>>595
悪い悪い！てっきり使い古されたネタ振りだと思って同一扱いしちまったm(_ _)m

>>607
未だに悔しかったのか？
つか、ちっとは釣りを知ってるみたいだけど外道対策とかやってる？
やってるんだったら俺が挙げたシバスやチヌやサゴシとまでは言わないから他の外道対策挙げてみてくんない？
その外道対策の意味を考えれば俺が挙げた外道が何故釣れるか分かるだろ？
分かんない？

つか、俺がチヌも釣れるポイントでの根魚狙いで使ったであろう仕掛けが何なのかはある程度の検討はついてる？

>>613
荒らしてんなよ

キモいやつwww

マジ２４時間態勢の張り付き方すげーｗ

>>613
激ってる？

(*ﾉ∀`)ﾉﾞ))ｱﾋｬﾋｬ

俺はのんびり>>607を待つか＾＾

動画や画像で挙げた場所で大半の人間がPE＋リーダーを使ってる現実を直視出来ないＢＦ厨を相手にしてもあれだからな

それ海釣り！とか、バスの話しか？とか言う馬鹿がまた湧くでしょうけど、れっきとしたバス釣りですので悪しからず(笑)

>>618　訂正、つか追記

れっきとしたバス釣りですので悪しからず(笑)←×
PEを使った釣りもれっきとしたバス釣りですから(笑)←〇

PE使ったバス釣りなんてマイノリティでしょ。存在は認めてあげるけどね。

リバーバッシングにPEは有効な面はあるよね。でも、バス釣り全体から見れば川の陸っぱりなんて良くて1/3。
そんなかで、PE使ってるなんてミクロな話。
ミクロをもってマクロを話すって…ねぇ

BFタックルと意識して釣りをして居る奴もそれほど多くは無いとおもうんだが・・・

12lbでスモラバ使うって人のレスを読んでたら、ちゃんとロコって認めてるやん。
ミクロの話だってちゃんて認めてるわけで。それと比較してPEは優れてるうんぬんって。比較対象にならないでしょ？

俺は昔からフロッグゲームもやってるからPEには抵抗ないのよねん♪

>>622
このスレはＢＦは是が非かのスレだよね。
でも、今はPEの話ばっかやん。
むしろ、自分の言うとおりＢＦを意識したうんぬんというほうがスレチじゃない。

どうしてPEを使うか　なぜリーダーを使うかを考えれば
PEが切れるという発想は理解できない
切れると言う人はPE使ってないね

スレタイ見ても解らない人は【マグネット】【遠心】スレに行けばいいのに

向こうはPE使用者もSW関係者も遠慮して来ないから平和だよ？

>>626
テトラ帯でPE使うならリーダーをショック対策より擦れ対策の為と考えるのが普通
その場合ロングリーダーじゃないと意味がない訳なんだが
脳内ぺ厨はヒトヒロで十分と言うからおかしな事になる

>>628
お前誰？

>>625は>>621？
ごめん、安価付ければよかったんだけど真下になると思ってつけなかったんだ。
>>622は>>620への返し言葉です＾＾

ピーイーはリーダー組むのめんどい
ごくまれにリーダーからあわせきれする(下手で雑なだけだか切れた時はとてもストレス)
バックラ大変
だから嫌

フロロやナイロンで十分だし感度も強度も飛距離も不満なし

PE1号で18ポンド
バス用スピにフロロ18ポンド巻けないからね
だからベイトにPEはあまり必要は無いと思う
>>628は上級者だね
ロングリーダーもせいぜいベールまでと考えているけどフタヒロ半位　どう？　

バサーってラインシステム組むの下手
フックも管付でないとリーダーと結べない
バサーはわかっていない奴が多い
BFはバサー初心者リールです

そもそも、テトラを打ちに行くのにPFもBFも考えないでないの？
MH〜と16lb〜になりそうな物だが・・・

だから16ポンドのフロロ　スピニングに負けないでしょ

>>635
俺はスピ厨認定されてるがスピとベイトの勝ち負けに興味は無いぞｗ

あ！ごめん　巻けないでしょ　でした
ごめんなさい　私の負けです

おいおいｗ
完全に誤字に反応した俺の負けじゃないかｗ

>>634
普通はそうだね

>>628
眠いわ面倒くさいわで再三言うのもなんだけどさ、ベイトフィネスで対応出来るテトラ帯で
ヒトヒロのリーダーよりも上のPEを擦られて切られるのはロッドワーク等が天才的に下手な人間な

つか、本当に面倒くさいからそのテトラの画像頼むな

>>639
水中のPE部分が擦れるのは無視かｗｗｗ
普通は水中のテトラまで心眼か何かで全部見えてるのかｗ

結びなおすの面倒だからPEカバーで使わねぇよ

メインラインが傷む可能性が高い場所ではPEを避けるのが普通の思考だけどな
まあ手持ちにPE巻いたのしかなくてテトラの穴釣りとかしなきゃならない様なら
6mぐらいリーダー付けてやるとは思うが

ベイトフィネスだと14ポンドも普通に使えるのに
ペは断固としてそれを認めない

リーダー組む手間が必要ないフロロを使うと
初心者だと罵る

なんなんだこいつw
ばか○出しじゃん

脳内ぺ厨は未だに回答してない質問があるんだよ
わざわざテトラでまで細PEを使うメリットについて

俺ＰＥ使ってる＋俺上手い＝優越感

またまたすげー脳内変換してるな(笑)
一日中テトラするのにPEタックルだけ持って行く馬鹿が居るかよ(笑)
ベイトフィネスロッドにわざわざ16lbを巻いたリール乗せる馬鹿はそれ以外にロッドもリールも持たないのかな？？？(笑)
セコリグを少し置きに投げてテトラの手前に寄せて繊細な誘いをするって言ってたのも今の脳内ではすっかり普通のカバーゲームになっちゃってるし(笑)

よほどPEラインが切れちゃってトラウマになっちゃってるんだろうな？(笑)

それは己の未熟さ故の過ちであるのにラインのせいにしちゃいけませんよ？ボクチャンたち＾＾

あと画像よろしくね？脳内変換ほら吹きさん(笑)

>>646　訂正ｗ
置き←×
沖←〇

>>646
で？テトラでまでPE使うメリットは？

＞一日中テトラするのにPEタックルだけ持って行く馬鹿が居るかよ(笑)

テトラでPE使うって言ったのお前なんだけど
病気か？

>>648
お前マジすげーなｗ

つか良く流れの始めから読み直してきな(笑)
足場の高いテトラ帯でベイトフィネスのセコリグ云々の所から(笑)

どんどんどんどん脳内変換していってスピニングには都合の悪いように悪いようにしてるのって惨めだぜ？
こっちは画像やつべの動画もうｐして説明してやってんのに未だ画像も出さずに引っ張ってんのは脳内ＢＦ厨さん(笑)

他にもPEライン使う人やPEラインの使用感を解説してくれてる人も居るのに見てないふり(笑)

現実と己を見直して一歩でも先に進める大人になって下さいね＾＾

ピッチング君の自演にしか見えん

PE使いたきゃ使えばいいよ。
同意求めて持論を押し付けたいんだろ？
勝手に使えばいいよ。
ただな、スレチだって事はわかってるよな？

１６ｉｂってフィネスじゃねーじゃん

ＰＥでフロロ６ｍのリーダーってＰＥの部分で切れないの？
ＰＥが浮くから大丈夫なんか？
使ったことないから分からんが。
いつもはフロロ20lbでクランク巻いたり、ジグをずる引きするんだけどね。
近くまで寄せてからの穴撃ちなら問題無さそうな気もするね

>>651
このスレの主旨が分かってるか？

PE厨マジキンモーw

テトラならベイトタックルだと太いフロロ使えるからPEいらない

テトラでスピははじめから使うべきじゃない
、少し糸を出したりするとき手返しわるいしパワースピンだろうが浮かせる力がベイトに比べて弱いから喰わせられても潜られて切れるリスクが増える

テトラでベイトフィスはやりたいんならやればいいがPEだろうがフロロだろうがどっちでもいい
どっちでもいいならあえて手間なPEを選ぶ理由はオナニー以外にあるのかききたい

そんなことより新しいパチスロ北斗の拳が酷すぎると思わないか？

>>646
テトラの脇で繊細な釣りを

ペの先につけた"太いリーダー部分"で行うんだよね？

それなら最初からBFでフロロの方が楽じゃん？


でもそれだと未熟者なの？
よりストレスが少ないのはどっちだよ

に答えられる勇気ある？w



君がリーダー組むのにストレス感じないとかどうでもいい基準なんだよ。
君はBFを毛嫌いしているのが文面から見えてくるから
まずは、ペでリーダー組むのを研究してた頃の気持ちでBFを調べてみなよ
その上で、ぺの優位性を語るなら聞くよ。

そうじゃないとやっぱり 討論にならないよね？
つーか、負けを味わいたいマゾな性格なの？
それならほっとくけどw

当局の調べによると、ここの住人は四名です。

アンチベイトフィネスは1人です。

>>649
で？テトラでPE使うメリットは？

>>660
例のPE厨のことですね

知人にPE厨みたいに一人前のフリしてるくせに誰もがわかりきってることも質問する人いるんだが
そいつはただ相手にしてほしいだけのダメ人間だよ

>>ＢＦ厨
PE＋リーダーのメリットはＢＦ程度の釣り以外でも広い用途で使えるってことだな
陸っぱりならこれとＨのベイトが有れば何不自由ない(笑)
つか、これも前に言ってるがな

ボートならば渋い時のみ積んでやってもいいが、それでも楽にフリーフォールまで楽に出来るフロロ巻いたスピニングでダメだった後だな(笑)

そうだなわかったおまえはそれでいいとおもうよごくろうさん

オツカレ〜

はい終了

ボートでML以下はBF２タックルとスピニング１タックルでやってるけど他の人はどうしてる？
BFはボートで大活躍なんだがプロ達に言われてるようにオカこそメリットありそう

>>668
人に言われたからではなく
自分で優位性を感じてはじめて、メリットがあるといえるんですよ

>>669
オカやったことないと思ったのだろうけどオカもやるよ
オカでスピニングなら避けるべき場所もBFがあればできると思っただけだよ

近距離を手返しよく打てるのがメリットだと思うから、
ボートの方が効果的だと思ってる
でもフィールドにもよるか・・・

俺はおかっぱでも使うけど、8lbぐらい巻いて全部出来るから便利だよ
ラインを少な目に巻くとラインなくなって痛い目みるけどｗ

>>668
俺はML以下はベイト1（MLが10か8lb）スピ2（Lが0.6号PEとULが3lbのフロロ）
オカッパリだと各位の持ち込む本数に依存するから何とも言えん。


つか、ここ見ててBFって後付けでなんでもありと言うか普通に軽いのを投げるベイトに見えちゃうんだけど・・・良いのかそれでｗ

>>664
そもそもテトラなのにPE使うって言い出したのはお前だから
テトラでPE使うメリットを聞いてるんだけど？
テトラでPE余裕ならHタックル要らないよな？
最初はHのベイトなんて言ってなかったろうが
まあ百歩譲ってHタックルを使うとしてスモラバとかどうやってキャストするんだ？

>>673
んだよ！まだ続けるなら俺も質問！横からなのでヨロシクと言うか俺もPEの話してたけどw

PE1号でリーダーがヒトヒロで足らないテトラ帯で12lbフロロのBFを使ってラインスラックを出しながら何するの？
PEと一緒で潜られたら終わらない？・・・つか、ロッド何よｗ

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ
　　　　 　　　　／￣￣￣／￣￣＼　　　と、思うオムナイトであった。
　　　　 　　　／￣￣￣／　／￣＼＼　　
　　　　　 　／￣￣￣／　／ ／＼｜｜
　　　　（＼｜￣￣￣＼／／）＼／／
　　　　　＼（●）（●）／／＼＿／
　　　　 　く人人人人人ノ ￣

>>674
水中の見えないテトラは無視するのかよ
足元から水深5mだったらテトラはそれだけ積んである訳だ
リーダーヒトヒロなら途中のPEはどうなんだ？
多少擦れたぐらいじゃ切れないから問題ない？
だったら最初からリーダー要らねえだろ
ショックリーダーとしてのリーダーが必要な程の魚じゃないんだからよ

>>676
答えになって無いだろうw俺はお前さんが絡んでる脳内ぺ厨とは別！

＞PE1号でリーダーがヒトヒロで足らないテトラ帯で12lbフロロのBFを使ってラインスラックを出しながら何するの？
＞PEと一緒で潜られたら終わらない？・・・つか、ロッド何よｗ

って聞いてんの！流石に文盲にもほどがあるぞ！

荒らしは死ねよ

困ると荒し認定ってマジキンモーｗ

>>677
こちらは12lbフロロ君とは別人だしベイトフィネスタックルも持ってないんだよね
それにラインの話してるのにいきなりロッドを聞いて何がしたいんだ？
潜られて終わりだと思うなら尚更細いPEなんて選択肢にすら出てこないと思うが？
PE使ってる自分が上級者っぽくて好きなんだろ

>>680
おいおいｗ
＞PE1号でリーダーがヒトヒロで足らないテトラ帯
短く書いても文盲は変わらんのかw

それと話自体はPE1号とフロロ12lbだろ。
つか、なんで終わったらしい話を再び初めてPE厨叩いてんの？
＞しベイトフィネスタックルも持ってないんだよね
だってのにｗ

ん〜誤字多いなｗ

>>680
ああ、後追加で！
話の始まりは12lbのフロロBFで打つテトラ帯じゃね〜のかなｗ

つーか、見ててわかりづらいからお前らコテでやれよ
コテでやると別人を騙れないから出来ないか？
出来ないならせめてラインスレ行け。そこでコテンパンにやられてこい

コテだと・・・断固断る！ﾔﾅｺｯﾀ

川村光太郎はバスワールドDVD内で扱い易さは8lbだけど案配で10lbだと
やっぱり陸っぱりでネット無しだと10lbが無難だよな〜

>>681
テトラでPE使うメリットを言ってみろって

先ずは感度
ライトでスローな誘いが出来る
リグによっては感度を保ったままベイトより素早いフォールにも対応できる

そいやテトラで使うスピなら大体４０００番クラスか
巻き上げスピードもパワーも大抵の機種はベイトより上かな

PEとか海でも釣りするやつらなら
普通に使ってるしFGくらい組めて当たり前だろ
俺はベイトでも普通にPE使ってるしな

つうかなんでBFに対してスピ＋PEでいいだろとか言うの？
スピニングじゃ手数勝負の釣りはかったるくてやってらんなくね？

正直なんでそんなにベイトを否定するのかわからないよｗ
ここでPEPE言ってる奴はもしかしてハードロックもスピニングでやってるの？ｗ

>>688
スローな誘いの場合ラインスラックを出すんだが
弛ませるとPEの感度は死ぬんたがそれは無視か？
ライトリグの場合PEの方がラインの浮力の影響でフォール速度は遅くなるんだがｗ

テトラでPE使うメリットまだ？

>>690
横槍入れたいんだったら流れぐらいよんでレスしような

>>691
ラインの先についてるものとリーダーの重量で普通に沈むの知らないのか？
つかさ、いい加減でテトラ帯の画像だせよほら吹きＢＦ厨さん＾＾

飯と風呂済ませたらまたくるわ(笑)

>>687
お前はほんと頭悪いのなｗ
先にした俺の質問は「BF持って無いからからわかりません」なのに良く聞きなおせるな＾＾；
俺の回答？>>634で答えになるかな？ｸｽｸｽ

あれ？>>691お前・・・相手見失っているのか＾＾；

いつまで脳内で釣り続けるんだろうか

え、このスレBFの是非を問うスレじゃなかったん？

>>696
流れは戻りつつあったんだけどね。
BF持って無い>>673が蒸し返して俺が突っ込んじゃったらグダグダとまた脱線してしまった。
ゴメンよ＾＾；

>>696は>>690かな？
今の話しはベイトフィネス対応のテトラ帯でのセコリグを使ったフィネスな釣りだから手数は関係ないのよねん♪

興味があれば過去レスでも読んでみればいいよ


>>テトラを特定しないＢＦ厨
直ぐに写真も無理だろうからグーグルマップと絵での解説でもよろしいよ？＾＾

なんか中途半端な時間差で自演と思われそうな書き込みになっちまったな・・・

確かに俺と君の文章の書き方は似ている気がするｗﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾞﾅ

脳内ぺ厨はフロロ12lbで大丈夫な場所なら細PEで問題ないと言ってるのに何故リーダーを使うんだ？

>>698

>>295で、12lbの人がちゃんと書いてるぞ。ここは近畿では有名。
ＥＧの動画で、福島健がソリッドセンサーの解説しながら釣ってるぞ。













ちゃんとレスみろスピ厨

>>701
それは横からドッペルゲンガーの俺が反論する。
海でＰＥ使う人でバスだからＰＥにリーダーつけないって習慣的に無理です。

と言うかPE0.6号でテトラ打つかもしれない>>577を書いた俺には誰も突っ込んでくれない・・・寂しいじゃねーか！ｗ

>>702
その場所を全バサーが知ってるとお思いか？

つか>>295と今のＢＦ厨は別人なんだから現ＢＦ厨のテトラを聞いてんの(笑)

てか、確か>>295は話しと現実の分かる人間で話しに折り合いがついて討論から撤退しただろ＾＾

>>701
マジ馬鹿？ネタ振り？
そうでなければ最初から全レス読み直して来なさい＾＾

>>704
こいつは醜いスレでも色々あるから全てを脳内にしたいんだと思うよ(笑)

ひでえ自演だなｗｗｗｗ

>>705の安価訂正

>>704ではなく>>703



・・・これから晩酌は程ほどにしなきゃならんな・・・・orz

>>705
今までのレスでお前がまともな反論をした事ってないんだよな
逃げ回ってないで反論して黙らせたらいい

>>706
見えちゃう病気は良くないよ！ｲﾔｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

まぁ、俺もドッペルゲンガーが3人なった事には驚いているがｗｗｗ

つか、あんまり自演言うなよまた個を主張したくなって煽りっぱなしの日常になっちまう。
つってもここの人には分からないかｗ

フロロ12lbで大丈夫な場所なら細PEで問題ないと言うのにリーダーを付ける理由は？

>>706
そういう時だけ元気だな(笑)


つか、>>607から>>613に対する解答はまだなんだろうかとふと思った今日この頃

>>708
お前はそれしか言えないな(笑)
馬鹿でも分かるように画像やつべの動画も出してるしメリットも解答してるのにお前の頭で理解出来てないだけだろ＾＾


>>710
最初から全レス読み直してこいと言っただろ？

>>712
おまえいい加減ウザい
コテ名乗れないならラインスレ行けと言ったろ？
それは自信ないと言うならブログでも開設して独りでやれ

>>710
前に左側だけ無視してしまう脳の病気をTVでやっていたけど・・・君はそれか？

>>713
ここはそういうスレだぜ？
それにラインスレはラインを語るスレだからスレチになるだろ(笑)


つかね、なぜＢＦ厨はロッドを聞かれてもどのようなテトラ帯か見せてくれと言われてもスルーしちゃうの？

それこそ脳内だからなのかな？

>>710
リーダーって擦れだけの為だけだと思ってんのか？

擦れても大丈夫って言う奴がリーダーを付ける意味を知りたいな

>>716
ショックリーダーとして使う程魚がデカくないからな

キャスト切れするほど重い物投げるわけでもないしなｗ

>>713
いい加減ウザいのはどう見ても>>717の気がするんだけど・・・
君の意見を聞かせておくれ。

>>720
間違った事を言ってる人間が悪者になるのは仕方ない

ROMってる側からしたら誰がなんだか分からんくてレスできないからコテつけてくれー

>>718>>719
ぺは結束強度がどうしても落ちるか太ぺ以外は合わせ切れを防ぐ意味でも必要なんですけど

>>717
すまん！それは万人向けへの解答じゃなかった

それはメインラインに致命傷を与えない程度にロッドワークの出来る初心者よりもちょいランク上の人達向けへの解答でした・・・

魚が釣れて固まっちゃうような初心者はラインを一点で擦られちゃうから切られるの当たり前だもんね・・・（汗）

ごめんね


つか、俺はもう寝るから好きなだけ脳内フッシングでの仮想レスを連ねてくださいまし(笑)

>>721
>>713の回答って事で良いのかな？
理解力の皆無な無い人もどうかと思うけどな＾＾；
それと>>713が他スレにいけば流れは落ち着くぞ？
はたして駆逐すべき悪者は誰だろうなｗ

>>722
断固断る！
つか、俺も誰が誰だ分からねぇｗ
今を楽しめ！それしか選択肢は無いぜ?

ぺ厨は何がしたいんだ？
ベイトフィネスよりスピニングぺタックルの方が優れてるとでも言ってもらえれば満足なのか？
>>723
パロマーだと結束強度70%程度は出たはずだし
何より擦れに弱いんだからコンクリからの途中のダメージで切れる罠
フィネスリグのフックなんて細軸なんだから1号程度のPEが合わせ切れするほど力は要らない
ラインが伸びないからフッキングが簡単だと脳内ぺ厨自ら書いてたろ
テトラでPE使う理由を後付けで一生懸命考えてるのは分かるんだが
いかんせんレベルが低過ぎだろ

なんだよーせめてベイトフィネスの話してくれよーつまんねーなー

【マグネット】ベイトフィネス討論スレ【遠心】

テトラ？の場所で釣りする時フロロ12とPE1号なら迷わずフロロ選ぶな
フロロが10でもフロロ選ぶわ

>>727
ああごめん。
＞ラインが伸びないからフッキングが簡単
って書いたのは俺！いや、使った事無いのかと思ったので使えばとりあえず感じることを書いたんだけど。

というか、やっとBFフロロ12lbでテトラ打つ人が来てくれたのかな？
君と間違えて質問したら「BFもって無いからわからない」って言われてしまって。
もし本人だったら>>674に回答してもらえないかな？よろしくお願いします。

>>730
その選択肢がそもそもおかしいだろｗ
その限定されたテトラを熟知していれば話は変わって来るが万人が理解可能なテトラを打つならそもそも12lbは無いよ。
さらに、そのテトラ帯を熟知している上でPE1号が可能だと言うならそれで問題ないだろ？

皆、自分のフィールドを基準にして話しすぎなんじゃないのか？
まぁ俺も人のこと言えんがｗ

>>730
自分ならGTR一択
異論は認めない
河原でキャロ転がしやるんだがPEだとロングリーダーにしなきゃやってられない
そのぐらいPEはスレに弱いよ
底は平らじゃないから意外と上の方までスレてたりするしね
前はフロロ使ってたんだが一投ごとにラインチェックしてて
一投に時間掛けるから我慢出来なくはないけど
大体は結び変えになるのが煩わしくてラインスレで絶賛されてた
GTRの黒いの使ってみたらラインチェックは時々で済む様になった
フィネスと関係ないレスですまんね

>>731
スモラバでスラック出さないとかｗ
逆になにするんですか？ちょうちん釣りでもするんですか？ｗ
スラック出すのが前提だからアタリも取りやすいフロロなんだろｗ
スラック出てるPEの感度なんて死んでるよｗ
そりゃアタリ逃しちまうもん潜られる確率も上がるわなあｗｗｗ

>>733
参考までに使ってるPEを教えてもらえまいか

>>734
？？なんでスモラバ限定なん？
あとロッドは？

>>736
12lbの人はスモラバだと言ってたぞ
普通に考えてベイトフィネスなんだからLからML程度で先調子の竿だろ
それぐらいの予想や想像も出来ないのに暴れてるんか

追記で申し訳ないけど。
PEって視認性高いのでスラック出しても釣りになるよ?
つか、フロロでもスモラバのフォールさせる分のスラックだしてたら感度良くないだろ・・・

ほんとにBFフロロ12lbの人か?ニワカに信じがた回答だが＾＾；

>>737
あれれ、それは認識不足スモラバ限定での話なのね。
それは>>734に失礼な事しちゃったな。ごめんね。

でもさMLでテトラってダメだろ・・・PEぐらいダメだろｗ
なのでロッドを聞いたんだよｗ

>>738
良く読めよ…誰が本人だと書いてんだ…
フォールさせる為にスラック出しても感度が低下しないのが
フロロの強みの一つなのに今更なにを言ってるんだ
理由はググるなりしてくれ
あとスラック出すのはなにもフォールさせる時だけじゃない
これはワームもスモラバもサスペンドプラグも変わらん
本当に釣りした事あるのか？

>>739
ベイトフィネスで使うMLは硬いぞ
実際に川でスモールに使ってる人も多い
(川のスモールは流心も狙うしテトラの穴釣りもする)
PEが駄目だと認めるのか

>>735
レス多くて見逃してたよ
よつあみのX4だったかWX4だったか忘れたけど旧パッケージの色分けされる前のだね
それの2.5号だよ

>>739
BFのロッドは本当に先しか曲がらないからバットは硬い
ライトリグを投げつつカバーから引き剥がす為のロッドだから

恐らくぺ厨は知識も経験も少ないんだろ

>>738
本人じゃないのかよ！本人は何処に・・・

つか、ちょっとした弛みで可能なテトラならPEでもいいんじゃねーのか?
俺ならそれしか持ち込んでなければPE0.6号でも打っちゃいそうだが・・・
切れるってたって食ってからやり取り次第だし。
話はラインスレまくりの深いテトラじゃねーのかい？

と反論してみたが・・・テトラでのスラックをかなりダルダルと仮定して話していた分無理がある反論か？ｗ

>>738
フロロはライン自体が重いのと硬いせいもあって弛ませた状態でも感度が悪くなりにくい
ワールドシャウラスレにフィッシングショーでの
村田のセミナーがアップされてるから見てきたら良い

>>741
いやｗそもそも俺の考えは>>732なんだけどね。

>>743
そりゃ分かるがテトラだろ？PEでライン切れするとなると潜られた場合がほとんどだ。
そのMLでテトラに潜られたバスを引きずりだせるのかと言う疑問なんだ。

むろん、掛かってから釣り人が微動だにせずにゴリ巻きすれば当然スレに弱いPEは切れるけど。
ああ、だったらなんでテトラでPEを使うんだとは聞くなよ?
俺は切れる切れる言う人にPEはそれほどブツブツ切れんよ!と言っているだけでテトラで使うためにPEは用意しないからｗ

>>746
それは知ってるｗ
テトラでのスラックのダルダル具合を間違えてたのｗ
恥ずかしいから説明させんな。

脳内ぺ厨のレスが苦しすぎて泣けてきた

>>741
川スモだと俺はスピニングが殆どだなLに0.6号+リーダーはその場所しだい。
良く行くとこも堰&テトラ帯だけど水深浅い目だしやり取りは高いテトラの上で取り込みで低い所に移動するから擦れて切れる感覚は無いんだよな。
当然、擦れればグズグズになるからリーダー結ぶのメンドクサイっていう反論は良く理解できる。
まぁ、これですべてのテトラがこなせる筈は無いのでテトラを打つ時に用意するタックルではないけどｗ

川スモつながりで質問。最近のベイトのドラグ性能もかなり良くなってきているけど40〜のスモールに突っ込まれた時にしんどくならない？

>>749
まだ自演だと思っているのか？
見えるご病気の治療に専念した方が良いのではないだろうか？

テトラ厨ウゼーな

ぺでも釣りはできなくはないよ。
でも比較して見た時にBFの方がやりやすい。

この違いがわからない人には日本語通じないと思うしかねぇなw

やっぱPEは駄目なの分かってて荒らしてたクズでした
739 名前:名無しバサー [sage] :2012/02/11(土) 00:15:14.24
>>737
あれれ、それは認識不足スモラバ限定での話なのね。
それは>>734に失礼な事しちゃったな。ごめんね。

でもさMLでテトラってダメだろ・・・PEぐらいダメだろｗ
なのでロッドを聞いたんだよｗ

１２ｌｂってベイトフィネスじゃねーじゃん
普通にベイトでスモラバ投げてるだけじゃん

フィネスからそれてラインの話してんだよな？
それならベイトでＰＥ３号＋リーダー使った方が全然魚獲りやすいよ

>>727
PEラインでのパロマー結束強度とか普通にPEラインのこと知ってんのに何故俺がつべや画像で挙げた現実は無視する？

磯ではモノフィラでやる場合が多いって言ってた人間かな？
磯メインでやる人間だったらそういう人も多いが
潮の加減のみで磯に入って後はサーフで遠投ラッキー外道もいらっしゃい釣行する人間は磯でもそのままPE使うのも知ってるだろ？
別人だったらすまん

俺が言いたいのは言うほどPEは弱くない感度も波で水が動くうえに海水で沈下も悪い状況でも感度はフロロよりも良いとさえ感じる場合もある
フロロが複数の編み糸で構成されたPEとは違って中身の詰まった単一ラインであるが故に感度が上って話しも知ってる
しかし本当に感度も悪く簡単に切れるラインであれば誰も使うはずないだろ？

つか、釣り行くんで時間がない・・・
また暇が出来たら顔だすよ

つか、俺は(笑)の人間な(笑)

>>754
俺はダメだと最初から言っているが・・・＾＾；
ある程度すら相手を見定められない君はこのスレ向かないよｗ
ほんと馬鹿なのか幼いのか分からんが恥ずかしい奴だな・・・オイッ！

川村光太郎

ウェアウルフ661MFBが陸っぱりでのベイトフィネスやるのに僕的には完璧！って言ってるな
Mでベイトフィネス？って思ってしまうが、やはり陸とボートじゃ違うんだな

リールはアルファスフィネスカスタムKTF仕様にフロロ10lb

>>755
ﾍﾞｲﾄﾌｨﾈｽって知ってる？

>>760
フィネスは細ラインで繊細〜って言い出すぞ

またベイトフィネス定義の流れになるのか…

PE厨の馬鹿さ加減が半端ないな

>>759
Ｍで出来たらＭＬ以下よりカバーで優位だからなぁ
まあ彼の場合はハンツやライトテキサスで５グラムぐらいだからできるのだろうけど

今ってＢＦ内で３つに分けられるよな。そのまま硬さがＵＬ、Ｌ、ＭＬと。
基本は太ライン何だろうけど、やることが違うから、ベイトでＭ、ＮＨ、Ｈぐらいやることが違ってくるよな。

>>765
ランニングシューズでも軽量なタイプ、水に強いタイプ、足への負担が少ないタイプとか色々あるのに
お前らはサイズでしか語れないのな

>>763
ＢＦ厨も負けず劣らずだがな

>>765
これだからＢＦ厨は…
ライトリグリ投げるだけのＢＦと通常のベイトの使い分けを一緒にすんなよ

>>767
ラインの話なんて滅茶苦茶だぞｗ

>>758
ならPE推しで頑張ってるのは脳内ぺ厨一人だけってことか
もう諦めろよ脳内君

>>757
いつまでもうるせえなぁ
弛んだ状態でのPEの感度は最低だっての
素人が言っても難癖付けてくるんだろうからこれでも見て黙っとけよ
http://youtu.be/cN65W_zUaJ0
http://youtu.be/pK7qRhN9ZzY

みんな色々な知識持ってるよな〜関心するわ
でも実際には英会話の出来ない高校の英語教師みたいな感じやったりして

>>770
相手を間違え巻くって居た堪れなくなったのは可哀そうだとは思うけど。
今度は間違えてた相手を脳内とかｗ
俺は君の脳内が心配だよ。ｲﾔﾎﾝﾄﾆ

寧ろ！もう諦めろよ脳内君＾＾；
つか、BFタックルもってねぇ&PEも使わねぇのになんで話に参加してんの？ｲﾐﾜｶﾗﾝ

IDも出ない板なんだから別人かどうかも怪しいもんだけどなｗ

>>771
村田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>774
結局は見える病気って事になる訳だなｗｶﾜｲｿｳﾆ

>>775
ズラ田wwwwwwwwwwwwwwwwwww

そして何も反論が出来なくなったPE厨であった

終

>>777
まぁお前はなんもしてないけどなｗ

これでやっと脳内ぺ厨が静かになるなｗ

めでたい脳ミソだなｗ

>>778
何度もPEは弛んでると感度が悪いと書き続けてるのに
>>757では波で水が動いてるとフロロより感度が良いと｢感じる｣なんてトンデモ理論展開してくるからな
フロロでも釣り辛いほど水が動いてる時なんかPEは水中でグニャグニャだからな
まあ素人が言っても聞かないんだから分かりやすくて良いだろってこった

>>781
村田が言ってることいかにも自分は物知りみたいに
言うのやめたら？
お前も知らなかったんだから！
調子のんなよ

>>782
お前は誰だ？
脳内ぺ厨でもなさそうだし俺でも無いが・・・

PEでテトラってそんなに出来ないもんかね？
根魚イカでテトラ帯をリーダーひとひろでやるけど、
PEから切れた経験てそんなにないよ
どっちが楽かっていっていったらナイロンフロロ直結に間違いないｗ
テトラ打つのにわざわざPEは選択しないけど、
流れの中でやるんだったら十分出来ると思うんだよね

>>783
お前こそ誰？

さて、ではそろそろベイトフィネスの是非について議論しようよ

ペ厨はベイトフィネスの話は一ミリもしてないって自分で吐いちまったからもう立ち入り禁止だ

>>784
えぇ〜まだPEひっぱんのかよ！それには俺も同意するけどさ＾＾；

結局はここの捉え方とポイントの熟知&技量でPEが行ける場所もあれば無謀な場所もある。
単一の場所で比べたって人それぞれで見解が変わるんだからさ・・・

蒸し返すのはやめとけよ大人げない。

>>783
おれ？俺は>>750。
つか、質問の回答がほしぃ。

>>786
ベイトフィネスってのはよく分からんけど
リールの性能が良くなったお陰で
今までスピニングで使うには少し重いし
ベイトで使うには少し軽いってルアーを
ベイトで簡単快適に使えるようになったってのはデカいな
不満はスプールがオプションだからノーマルが無駄になったりとか
KTF？とかの無駄に糞高いリールしかなかったりって所かね

BFは突き詰めても広がらないと言うか、スピ＋PEのほうが色々と出来る
BFはセコ釣り用で、スピ＋PEはセコ釣りからオバーに言えばビックベイトもいける
それには、ラインシステムを現場で組める腕が必要
何本もタックル持ち歩くことが定着しているバサースタイルは釣師としてはレベルが低い

やたらラインシステム組めないとか煽り入るけど
必要ないから覚えないだけだろ

>>790
魚が釣れないからといって人間を釣ろうとしないで下さい

>>790
FG辺りなら出来ない人間は存在しないだろ
自慢気に書くようなことでもないｗ

ちょっと質問！
カルコンに軽量浅溝スプールつければ軽いの投げやすくなる？
あと、Availの浅溝スプールってベアリングレスなんだけどあるとないとでどう違うの？

ここでやり合ってたら少しだけBFに興味が・・・いや、導入するとは言ってないんだからネッ！
という訳で答えられる人速攻で回答ヨロシクお願いします。

>>794
スピニングにPEが最強ですのでやめておいた方がいいですよ

>>794
新しく出たカルコン５０のやつだよな？ホムペに説明とかないの？

>>795
俺は>>750なのですよ。

>>796
んにゃ、昔のカルコン50。
正直、巻く用途なので軽いのをストレスなく投げられれば良いのでBFじゃないみたいなんだけどね。

>>797
専用のスレがあるだろ

>>798
いやお前・・・BF厨がここでビシッと答えらんないからいろいろ問題が出るんだろうよ。

マジでスプールをポチっちゃいそうなんだけど・・・頼むよ。

>>799
専用スレでやれ

>>771
お前は本当に残念なやつだな・・・
俺が言う事は全く無視
文盲なのか知らんがまた脳内変換しちゃって「波のある状況でも良いとさえ感じる場合もある」を「波がある方が感度いい」とか拡大解釈する始末（苦笑）

仕舞いには100歩譲ってフロロの特性を書いてちょっと誉めてやってたら村田の二番煎じで鼻デカくしてやがる(笑)
ソースは忘れたがフロロの振動伝達は数年前に大学教授だか大学院生だかが紙コップの糸電話で実証済み
しかしそれは機械で判別すれば差がある程度で人間の耳では聞こえたのか聞こえ無かったのかも分からない結果になったはず
試しに糸電話でPEとフロロを弛ませたバージョンと張ったバージョンでやってみな？
ついでだから村田が言ってたロッドからフロロ弛ませてラインの先を友達に触って貰うのもやればいいよ？
ロッドが糸電話を超えてはっきりと振動が分かるのか、それとも村田の売り文句だったのか＾＾

もうひとつ二番煎じがあったな？
そうそう、マイクロガイドが飛ばないとか何とか(笑)

専用スレってどこｗ
ここは脳内スレだからダメだって事か？

ドゥと同じ負け犬の匂いがする

>>799
アベに質問した方が確実、ちゃんと返答してくれるし

>>802
ここはベイトフィネススレでライトタックルのスレではない
荒らす前にスレの検索ぐらいしろよｋｓ

>>801
マイクロガイドが飛ぶわけねえだろうよ
小学生でも分かるわｗ
あ、ど脂肪もマイクロガイドが飛ぶとかソースに富士のサイト貼ってたっけなｗｗｗ

>>803
ソースはなくとも紙コップとラインがあれば出来るからやってみな

>>799
カルコン５０のベアリングレスが出たのは最近だぞ、他の機種は最初からシャフトにベアリングついてないし

間違いなくドゥですね

>>806
メーカーやプロは嘘をつかないと信じてる奴らって意外と多いんだぜ？＾＾

>>805
いやいや、軽いもん投げる部分に関しては大差はないだろ？
答えられないからって言い訳すんなカス
ご自慢のBFタックルは浅溝じゃねーのか？
スレチだから答える気がないみたいなノリで返答するなｗ

アベ製は浅溝なだけで超ハイギアじゃないからベイトフィネス定義には含まれないらしいよ

>>807
実験結果の話も無けりゃソースも無いときたもんだ
脳内では違うのかもしれんが実際に使うとフロロは弛ませても
ラインの自重でテンションが掛かった状態に近くなるから
同じモノフィラでもナイロンより感度が上なんだけどな
硬さも多少は影響するんだろうが重量ほどではないだろ
ちょっと潮来釣り具の掲示板で村田に吹っかけてこいよ
お前が正しいなら問題ないだろ？

>>811
カル50なんて巻き上げ遅いリールでベイトフィネスなんてしたら
回収の度にシャカリキになってハンドル回さなきゃならないんだろｗｗｗｗ
結局荒らしたいだけのクズだったな

>>808
ん？いや、気になって見てたらベアリング付が見当たんなくてさ。

http://www.avail.jp/shop/products/ms_cnq5027bl/index.html

見てたら欲しくなってポチリそうだったんだけどとりあえず博識なBF厨なら教えてくれるかと思ったんだが・・・
分からないならそう言えばいいのにと本気で思う。

これ脳内ぺ厨の自演だろ
流れの途中でぱったりレスが止まる時は連投規制に掛かってるんだろうな

>>815
いい加減スレチだカス

>>812
定義じゃないから分かっているのに教えないって人としてどうなのさ。

>>813
文句言う前に自分でやってみろ

それに俺は商売でやってることに文句は言わんよ？
俺は騙されてないから被害も無いし（笑）

>>819
ようドゥ

>>816
いや、それは別人。
俺も某スレで名前つけられてたけど・・・あっちのスレの方が知識豊富な人が多かったな。

>>821
君は誰？

もう一個質問いいか？
これがカルコンじゃなくてメタマグやスコでも回答しないの？
そっちならBFの条件みたすだろ？

>>822
分からなければ詮索しない！
世の中知らなくていい事はたくさんありますよ＾＾

>>823

>>812

金森おちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲ
金森金森おちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲおちんちんハゲ
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>>824
アルファスかアニヲタか紀州、ライギョロッド改のどれかだろ？

アルファスって誰だよ。
俺はそんな呼ばれかたしたことねぇよ。

アニオタならこんな質問はしないと思うぞｗ

>>828
＞アニオタならこんな質問はしないと思うぞｗ

は？

は？

>>828
ん？いつものナルシストか？
アルファスはナルシストに粘着してたB厨だよ

つか、結局は誰も教えてくれないから衝動買いしちまったよｗ


>>829
分からないなら絡むなよ＾＾；ﾒﾝﾄﾞｸｾｪ

>>831
態度悪いもん誰も教えないだろうよ

>>830
いつもの言うな！俺はナルシストじゃねぇ！
つか、その粘着ならここのスレ主だろ。

>>833
いつまで続けてんだよゴミクズ

話に一貫性のないのが＾＾；

>>832
いや、比較的丁寧に聞いたんだけど・・・ネタスレだけに警戒したんだろ。
こういう時は個が分かりやすい前の方が回答が得られてよかったな。

買っちゃったからとりあえず解決したんでスレチと毛嫌いした皆さんごめんなさいね。

>>834
いつまでも何もお前はここで何したいんだよｗ
言ってみな！

>>833
いや、ナルシストだ
そして極度の構ってちゃん（笑）

つか、スレ主はそうかもしれんね
思い込みの激しさは良く似てる

いやしかし、軽量浅溝入れてついの俺も否定していたBFに手を出すのかと思ったが・・・
どうもBFとは違うらしいからまだまだ俺はアンチBFでいられるという事だな。

>>838
構ってちゃんか・・・PE0.6号に誰も絡んでこなかった時にはちょっと寂しかったのは内緒の話ｗｗｗ

>>839
ターゲットが俺だから同じPE0.6号話の俺は絡まれまくり（笑）
外道の話のつづき楽しみにしてたのに（笑）

つか、>>839、糸電話のはやる価値あるよ、やってみ（笑）

すげえ自演の嵐だ！

>>819
被害者が出る前に突っ込んでこいってｗ

脳内ぺ厨は逃げるのだけは上手いと思うわ
逃げ足の速さと脳内とんでも理論はドゥ並だなぁ

>>843
馬鹿かお前W
そんな余計なことをやりだしたらバス業界全体どころか別業界の俺たちまでやられるだろ（笑）

つか、俺の直ぐに廃盤になったロドランだって世間が何と言おうと俺が気に入ってりゃ被害者ではないんだぜ？

>>844
お前誰？

>>845
はいはい逃げ逃げ

>>845
IDすら出ない匿名掲示板で個人を特定しようとする事に何の意味があるのか
叩かれるのが嫌ならば馬鹿な発言はしない事だわ
本物の馬鹿って居るんだな

ああ・・・なるほど
もうこいつらだめだな（笑）

誰かが言ってたが脳の病気で片方だけの脳みそだけで生きてて片方の脳みそは思考停止してんだな

暇潰しにもならんよ・・・

>>848
誰が見ても駄目なのはお前だからｗｗｗ

>>841
糸電話は1人でもできますか？

>>848
釣り板のPEラインスレと、ここのラインスレで持論展開してきたら？
ダメだと思ってる奴等と話すより、きっと面白いと思うぞ

PE厨はパワーフィネススレが過疎ってるから荒らしに来てるんだよな

>>794
俺以前　下2桁が54みたいなベアリング付いた奴使ってて
河川でクランク投げたまま放置でマグ調整してたら鯉かかってさ
多分シャフトかスプール逝ったんだわ　投げるとギョリギョｒ！って異音
んで今24だっけ？あれ入れて治ったわけだけど
ベアもヘッジAirでフロロ7lb　30m位巻いて　似たような事は出来るけど　すべて中途半端。
やっぱZPIのBFCキットとかベアリング入れたメタMg7と比べると　全然使いにくい
けど重いルアーもBFのリールと違って普通に投げれる　ナイロンライン10Lbとかで。
てかマグブレにしたいのと空気抵抗あるバズとかの1/4ozあたりがむちゃ投げやすいから
アベは入れてる　クランクとかも　だからもっかい深溝の奴出して欲しい。。。

この馬鹿引き取って下さい

787 名前:名無し三平 [sage] :2012/02/12(日) 10:30:28.95 0
月下美人の一番細いPE0.15号ってどうですか？
788 名前:名無し三平 [sage] :2012/02/12(日) 10:34:43.72 0
>>787
大和は太いから他社の0.3号くらいじゃ？(笑)
てかそんな細くする意味分からんわ

>>852
持論では無く大学で行われた実験結果のパクリな
昨日、村田が言ってるのを見て糸電話のことを思い出してやってみたら納得したわ


>>851
そうだな
独人じゃ出来ないな
試せなければいつまでも納得出来ないわな



しばらく静観してニヤニヤと楽しむか(笑)

>>855
>>757
＞俺が言いたいのは言うほどPEは弱くない感度も波で水が動くうえに海水で沈下も悪い状況でも感度はフロロよりも良いとさえ感じる場合もある

持論ってこれだろｗ

>>855
はスルーでいいよね

>>856
ん？・・・静観する前に

俺が実釣で体感していたことが強ち間違って無かったてことだろ(笑)
まあ、どのラインでも風で感度は落ちるが、いち早く感度が落ちるのがPEだから絶対にPEが良いとは断言しないんだがね＾＾

つか、メーカーやプロが言う事を真に受けるなよ？
そんな金の絡んだ売り文句なんて実釣では役に立たないんだから(笑)
それならばまだ素人の実釣動画を見てどんなタックルでどんなシステムを組んでいるのかを目で盗んだ方が役に立つよん(笑)(笑)

>>855　安価間違い・・・訂正します

>>852宛のレスが→>>851
>>851宛のレスが→>>>>850


携帯での書き込みは面倒だな・・・

>>858にもフォロー

感度の話しは弛ませた云々は別な
弛ませた場合はどちらも糞感度で一瞬一瞬のラインが張った状態の時の情報が手元に感度として伝わってるだけだろうから(笑)

>>860
お前がフロロを使った事がないのはよく分かった
取り合えず経験値が低過ぎるから他の奴らと噛み合わないんだわ

>>860
しばらく静観してニヤニヤと楽しむか(笑)

お前らいい加減ラインスレ行けよ

>>862の(笑)を見てふと成りすましが出たら面倒だからトリップ付けとくわ(笑)

つか、家族や友達が居る人は糸電話やってみてねん♪
これ以上に分かりやすい実験はないからさ＾＾

ん？携帯で見ると名前出てないな？名前欄だったけか？(笑)

>>865
しばらく静観してニヤニヤと楽しむか(笑)

>>853
情報ありがとうございます。
結局、後のレスで書いた様に我慢出来ず思い立って質問してから2時間弱でポチってしまいましたｗ

とりあえず今まで10lbで使ったものを6lbまで落として使う予定です。
1.6�oと2.7�oで悩んでいたのですが、1.6�oだと8lbがギリギリ45ｍだそうで6lbだと予想55ｍ程度。
55ｍ巻ければ問題ないのですが使用予定のロッドがスパイラルガイドの為にそこまで巻けない可能性を考慮して2.7�oの方にしました。

頂いた情報から察するに自分がイメージした通りの様だし一安心です。
重ね重ねありがとうございました。

なに？この自演はw

また見える病気だよ＾＾；
どれが自演に見えるんだ。

個人的には静観じゃなくて・・・
「しばらく視姦してニヤニヤと楽しむか(笑)」
の方が面白かったんじゃないかとおもうぜ(ｷﾘｯ

>>867
お前の話はライトタックルスレでする事だから移動しろ

>>871
わざわざ教えてくれた人にお礼を言っただけだろｗ
スレチスレチってまともに話題をふれないお前が言うなよな＾＾；

それとも神聖なスレを汚すなとか言い出すきなん？ｗ

>>871
追い打つようで悪いんだけどさ。
>>863もそうだけどここはホームルームじゃないんだよ？
今の流れが気に食わないなら自分で流れを変える努力ぐらいしなよ・・・

ああ因みに>>872と>>873で同じ人間ね。

スレチはルール違反だカス

>>875
気に食わないなら自分で流れを作りましょう。
というか・・・その切り返しで自分が情けなくはならない？

せめて先ずは自分でスレチじゃない話題をふってから言いなよ＾＾；

>>875
と言うか、恐らく俺以外ものってくれると思うから早く話題を振れよ！カス

おっとage忘れたからあげとくぞ！

スレ違いの話題で荒らし続ける人がいるから書き込みにくいですね

言い訳は醜いぞ

完全に荒らしだゴミクズ
ドゥより酷いわ

〜より酷いじゃねぇんだよｗ
情けない奴だな・・・マジで＾＾；

カルコンアベイル厨と脳内ぺ厨は同一人物
脳内ぺ厨で敗走するしかなくなったから別キャラで荒らしてるだけ
余程悔しかったんだろう

ベイトフィネスはそりゃ流行るわ
エリート5じゃ優勝した青木ベイトフィネスのスモラバと
スピニングのスモラバと虫しか使ってないしな
面白いかは置いとくとして釣れるのは間違いない

それが話題？
多分、お前だけだぞ見えてるのｗ
俺の方が会話のレベルが低すぎる・・・情けない話だがｗ

それよりも！このスレ全体で「荒らし」検索かけると結構面白いな。
それにおまえは〜厨って言葉を使いすぎだよ＾＾；
結局スレ主ってオチかｗ

おっと！>>885は>>883へね。

カルアベ厨はこっちへ移動しろ
【カルコン50s】ベイトライトタックル13【ピクシ-】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1321537728/

完了した件で誘導する暇があったらBFの話をしろよ。
ほんと、頭大丈夫か？

>>888
ブーメラン

脳内ぺ厨は反論出来ず逃走
カルアベ厨はスレチで一蹴
次はどんなキャラクターで攻めてくるのかｗ

ブーメランは違うなｗ

んで、見える病気はマジやばいって＾＾；ｸｽｸｽ

>>891
文体が同じだからバレるんだよ
次は努力してこいな

あと一人二役で連投してる時に規制にかかってるのもバレてるからな
話の途中で二人ともいきなり静かになるんだもんよｗ

>>892
ん〜だからドッペルゲンガー言ったんだけど・・・
ばれるも何も別人だからな＾＾：

>>893
多分だけど、あちらさんもアイフォンじゃないのかな？
俺のアイフォン規制掛かりっぱなしで家からしかアクセスできんのよｗ

ちなみ、見える病気だと大変だぞwｲﾔｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

まぁ、証明はできないのが歯痒いが＾＾；
内容読めばわかりそうなもんだけどな・・・絡んでた12lbBFの人なら分かるんじゃね？

所で、煽り途中でスレ主いなくなったのか？

しかたがないな・・・寝る前にｗ

>>884
それだと青木の凄さとスモラバ釣れるって事しか伝わらね〜ぞ☆

友達つくれよwww

>>897
この流れでそれは意味が分からんw

そういえば脳内ぺ厨の人は携帯だって言ってたっけかｗ

ここまでの馬鹿は久々に見るわ

ライン使い分けできないお前ほどじゃね〜よｗ

>>900
脳内ぺ厨の事ですね分かります

PE厨とアベイル厨とどっかのスレでカルカッタとスコDCがピッチングで飛距離に倍の差が出る
って頑張ってた下手糞は同一人物な気がしてならない

バスワ付録のDVDでコータロー君がスモラバ使って釣っていたけど、
生き餌を使わないのは単に手が汚れないとか繰り返し使えるから？
あのテの釣り方見ると、嫌みじゃなくあつも感じるんだけどさ。

ワクワクするね！この頭の悪いベイトフィネス厨ｗ


おっといけね
誰かの言葉を借りて、これからもちょくちょく視姦させて貰いますよ(笑)

ベイトフィネスって名前やめてほしい
巻く釣りはライトプラッキングでいいのかな？
ライトプラッキングだってフィネスな時も多々あるんだから撃つ釣り名前変えてほしいよ

>>905
例えば？

ベイトショボス

>>905
別に、釣り方に名前ついてなくてもいいのに
周りに流されやすい人だね

>>903
疑似餌釣りなんだから生き餌使えないだろ
素人なら遊びなんだし好きで良いんじゃね？

>>902
それは俺だよw
あの流れでまだ下手糞っていうことは絡んで文盲君かｗ
その場合は無知かおっさんトークで攻めないとノーダメージですが・・・＾＾；

またスレ主が神聖なスレを荒らすなって言い出しそうだから話はこの辺でｗ


>>903
確かにスモラバあると他のは無くても釣行がなりたっちゃったりするからなｗ
そのDVDは見てないけどこの手の釣りだとみてて花がないから面白みに欠けるのは仕方がないよ。

>>908
名前なくなるとカルコンはBFじゃね〜って言えなくなる人がいるから名前必要なんじゃね？


さて、今日は暇なので残りのリールをHOしながら対応するとしよう☆
なるほど、最後に１文入れたくなる所が似ているか・・・

じゃあ生餌を使ってフィネスだぜって勝手にやってりゃあいーのにな。
ルアーフィッシングのカテゴリーで生餌使えばもっと簡単に釣れるのにとか言うバカはのべ竿持って釣堀に行けばいい。

>>910
リールを自分でＨＯしてるんですか？すごいですね

>>910
ホーバーオール！
知ったか振りしてみたら間違ってたでござるの巻

おおｗ
OHぐらいでなんで突っ込むのかとおもったらｗ
HOになってたのねw

>>913
打ち間違いしたからしったかってどんな脳内変換ｗ
ケアレスミスって言葉しってます？

しっかし、誤字脱字に食いつく人はいい加減慣れろよｗ
じゃないと俺の誤字は多すぎてお前らが頭痛くなっちゃうぞ＾＾；

アベ厨の粘着荒らしはひどいね

>>911
そう言う奴もいるぞ。
ドバミミズで釣ったバスをルアーで釣ったと某釣具屋へ釣果報告しまくって店内がそいつの写真ばかりになってる。

>>916
お前の粘着にはかなわんよｗ
つか自分で絡んどいて何言ってんだよ＾＾；ｱﾎﾀﾞﾅｧ

>>910
全体的に日本語でおｋだわ

>>910
カルカッタとスコDCでピッチングしたら飛距離が倍も違ったなんていう
馬鹿だか阿呆だか下手糞だか分からん奴がアベイルのスプール買った所で無駄になるのは間違いないｗ
だってキャストの基本が全く出来てないんだから道具の性能以前の問題

>>919
ん〜おｋって日本語ですかねｗ

>>920
そっち読んでからって言っても読んで来た上で言っているんだもんね＾＾；
つか持って無いからどう間違えてああなったのかが理解できないって事だよねｗ
あれだけ話が進めば馬鹿じゃなければ持って無くても理解できそうなもんだけどなぁ・・・

文盲と脳内変換っぷりがここの誰かにそっくりだね☆

>>921
お前の専用隔離スレあるんだから出てくんなよ
【初心者？】BF脳内討論会10【元スピ厨？】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1327317304/

ほーら荒れてきた、スレチだと叩かれてまくったのにいまだにいるんだから粘着荒らしと言われても仕方がない

スピアホスレではお前と一緒になって闘ったこともあるけど
このスレじゃスレチの極みでうざいだけだよナルちゃん…

いやｗスレチの話題引きずって絡んでいるのは俺じゃないんだが＾＾；
まぁ俺がいなくなればスレ主の精神状態も落ち着いて流れが落ち着くんだろうけどｗ

といって、俺がどっかに行くと思っちゃいけないｗ
スルースキルは無いのがちょっとだけ問題なだけさ☆ｸｽｸｽ

つか、無理があるがBFっぽい話でてんだからそっちののっかれよクズｗ
あんまり荒らし荒し言われるとなぁ・・・

スレチだが
wikiを見てもオーバーホールの間違った意味の方が載っててﾜﾛﾀ
例の国の奴らが主張を通すのも、こんな風なのかと思った次第
まぁ埋めて流してくれ

OHの間違った意味？どこ？

交換される部品によっては新規に改良を加えた物を使用することが容易になり、製品製造時より信頼性が上がることもある

これか！つかまだ荒し言われそうだw

>>928
根本的にどれも違うんだよ
ポイントは整備や分解の度合いではなく、人間側の認識にある

認識しだいならベアリング交換してもOHって事か。

実際によくあるケース

オーバーホールという表現のポイントは
「何かしらの不具合があり、その原因が完全に特定できない」所にある
つまり腕の良いメカニックなら原因や修理の範囲は特定できる場合が多いので
「オーバーホール」しなきゃならない状況は反対に減るわけ

言葉の由来は、故障した車を牽引して運んだ事から

昔話して暴れてもしょうがないので、ここらで消えるよ
興味がある人は図書館でも行って、古い本読んだらいい

>>911
＞ルアーフィッシングのカテゴリーで生餌使えばもっと簡単に釣れるのにとか言うバカ

どこにそんなこと言ってる人がいるの？
まさか文意を汲めない国語苦手な方の戯言ではあるまいな？

>>931
なるほど、言われてみれば「とりあえず故障原因が分からないのでOHしましょう！」なんて言った事無いなｗ
どちらかと言うとこのオイルシール又はベアリングが悪いからOHになってしまうとかだものね。

為になったありがと。という訳でこの話は俺もここまでにしようｗ

>>932
間違った事は書いてないと思うんだけどね
やってみりゃ分かるが面白い様に釣れるよ
バス釣りが基本的に疑似餌の釣りだから生き餌のスレは別にあるし

今月のロドリゲスの雑誌にちょうどそんな対決してる記事があって
素人が生餌vsプロがルアー
の対決ではプロが勝ってたよ。
特に冬場はバスがいる場所を掴めないと話にならない。
バスの鼻先まで辿り着けたらエサの方が強いよ。

>>935
そりゃ魚がいる場所でやらなきゃ意味ないでしょうよ
魚がいる同じ場所でやったらルアーでは勝ち目ないよ

>>931
エンジンを取り外して吊り下げ(hawl)車体を通り越える(over)
つまりエンジンを完全に取り外す事が元々の意味だと聞いている
気になるんで、古い読み物とか資料でも漁ってみるわ
図書館ではなくインターネットでな

>>936
それを５月６月くらいでやったら結果どうなるか気になるな。

>>938
気になるならエビでも撒いてやってみりゃいいさ
ミミズは経験上ドバ使ってもあんまり良くない
釣具屋で売ってるエビとかザリがいい
ルアー入れて釣れなかった所に餌入れると
簡単に釣れてしまうのを経験してしまうと微妙な気分になるってのが欠点かｗ

おまえらスレチだ粕

>>940
顔真っ赤ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>939
そうそうそれ！
自分でやると後の釣りが微妙になりそうでやりたくないｗ

だからあれほど話題を振れとｗ