ダイワリール総合スレッドpart87
1 ：名無しバサー：
ダイワリール
http://all.daiwa21.com/fishing/products2/reel/index.html
前スレ
ダイワリール総合スレッドpart85
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bass/1319424437/
http://all.daiwa21.com/fishing/products2/reel/index.html
前スレ
ダイワリール総合スレッドpart85
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bass/1319424437/
|
|
|
2 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 05:06:25.71
2ゲット
ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1.←基地外
前スレの続きになるけどクラッチ返り、ベール返りはただの一度もなったことがない。
自分の周りでもなってるのを見たことがない。
同じリールだけでなるのならリールがどこかおかしいのかもね。
自分の周りでもなってるのを見たことがない。
同じリールだけでなるのならリールがどこかおかしいのかもね。
6 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 07:57:45.70
スプリング弱いしキックレバーすぐ削れるからクラッチ返り頻発するけどね
交換すれば収まるよ
月１で交換がオススメ
交換すれば収まるよ
月１で交換がオススメ
7 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 08:12:34.36
キャスト時にハンドルがまわっちまうのかな？
それともクラッチを切ったつもりが力が弱くて半クラ状態でキャストしたのか？
おれは、TDXZからスティーズまでずっとダイワ愛用してるけど、なったことがない。
それともクラッチを切ったつもりが力が弱くて半クラ状態でキャストしたのか？
おれは、TDXZからスティーズまでずっとダイワ愛用してるけど、なったことがない。
8 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 08:36:43.95
キックレバーが少しでも削れるとクラッチが切りきれなくて半クラになる、またスプリングも弱いから横方向に捻れる、スプリングが弱いから半クラだと少し動かしただけでも直ぐクラッチが戻ってギア繋がっちゃう
お前らのキャストが下手なだけ
今挙げられてる機種含め10コ以上使ってきてるが一度もそんな減少ねーよ
今挙げられてる機種含め10コ以上使ってきてるが一度もそんな減少ねーよ
キャスト時にクラッチレバーから完全に指を離してしまう人がいるから
そういう奴はクラッチ返りを起こしやすいと思う
そういう奴はクラッチ返りを起こしやすいと思う
11 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 09:43:06.18
あと必要以上に手首に力込めてキャストするヤツとかね
俺もＴＤーＸ・Ｚから使ってるけど今まで一度もなった事ないな
俺もＴＤーＸ・Ｚから使ってるけど今まで一度もなった事ないな
かれこれ10年くらいTDZとミリCVZ使ってるけどクラッチ返りは経験なし
TDZなんかかれこれ4年くらいオーバーホールしてない
TDZなんかかれこれ4年くらいオーバーホールしてない
13 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 10:31:09.73
まあならない人はいいんじゃない？
かなりの人数のダイワユーザーはキャスト下手くそって事でいいじゃない
かなりの人数のダイワユーザーはキャスト下手くそって事でいいじゃない
シマノつかってます。Ｔ３が気になって、ＲＯＭってたけど
恐ろしい話題で盛り上がっててびっくりしました。
ダイワのリールに手を出す気分にならなくなったので巣に帰ります。
恐ろしい話題で盛り上がっててびっくりしました。
ダイワのリールに手を出す気分にならなくなったので巣に帰ります。
15 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 11:58:24.82
>>14
消えろやゴミムシ
消えろやゴミムシ
16 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 12:04:01.65
>>6
月１しか行かないのに・・・バス釣りやめようかな？
月１しか行かないのに・・・バス釣りやめようかな？
巣に帰るんじゃなかったのか？
反応は気になちゃったかｗ
反応は気になちゃったかｗ
>PEラインでレベルワインダー削れるんじゃねーの？
泥水に硬度の高い尖った粒が混ざっていれば少しずつ削れていくけど
肉眼で見えるようになる前に、リール本体がお亡くなりになると思われ
レベルワインダーの寿命＞俺の余命＞リールの寿命＞＞｜超えられない壁｜＞＞トップガイドの寿命
泥水に硬度の高い尖った粒が混ざっていれば少しずつ削れていくけど
肉眼で見えるようになる前に、リール本体がお亡くなりになると思われ
レベルワインダーの寿命＞俺の余命＞リールの寿命＞＞｜超えられない壁｜＞＞トップガイドの寿命
ジリオンはPEでバックラすると樹脂部分が削れるよ
性能的には影響ないけどね
性能的には影響ないけどね
22 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 20:02:31.87
ようするにクラッチ戻る奴って
キャスト中完全にクラッチから親指離してるド素人って事だよな?
キャスト中完全にクラッチから親指離してるド素人って事だよな?
23 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 20:08:32.31
なぜキャスト中に指離すとど素人になるのか説明してくれ
24 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 20:12:54.73
ダイワクラッチはキャスト中返るのがデフォなんだから指放すのは素人だろ
ダイワ不良品に付き合う事に関してプロになれよ
ダイワ不良品に付き合う事に関してプロになれよ
メガバスリールのブラックボディに赤べろいいな。
4600Cを思い出すぜ。
4600Cを思い出すぜ。
>>23
マジレスすると
指を置くのに便利な場所があり
そこに置く事で誤動作も防止できるのに
わざわざ離して使うバカがいるって事
キャストする時、ロッドのトリガーから指を離すのと同じようなもん
利点がある場合もあるが、普通やらないだろ
マジレスすると
指を置くのに便利な場所があり
そこに置く事で誤動作も防止できるのに
わざわざ離して使うバカがいるって事
キャストする時、ロッドのトリガーから指を離すのと同じようなもん
利点がある場合もあるが、普通やらないだろ
27 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 20:25:41.74
クラッチ返らなきゃ必要ないよね
28 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 20:33:51.23
29 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 20:36:20.81
トリガー部分に指をかけてないと落っことすのは相当のヘタクソだが
指を引っ掛けておけば防げるだろ
なんでわざわざ機械的にキツい場所にクラッチレバーを移動したと思ってるのかねｗ
指を引っ掛けておけば防げるだろ
なんでわざわざ機械的にキツい場所にクラッチレバーを移動したと思ってるのかねｗ
30 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 20:38:16.58
ダメワのクラッチ不良は、某釣具チェーン店の店員が言うくらいだから今さらの話だよね
クラッチに指掛けてる方が、微妙なサミングし易いだろ？
ABUが最初か？FASTCASTっていったよな、確か。
ABUが最初か？FASTCASTっていったよな、確か。
32 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 20:57:24.94
クラッチ返りとか関係なくレバー押さえておくのは基本だろｗ
完全に指離したらシングルハンドでキャストする時とか不安定だろ～
完全に指離したらシングルハンドでキャストする時とか不安定だろ～
34 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 21:11:10.98
「押さえておく」のではなく
道具を持つのに便利が支点がここにもあるのに、何で使わないの？って話
道具を持つのに便利が支点がここにもあるのに、何で使わないの？って話
35 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 21:11:39.33
完全にブレーキ任せのDC使ってるとそうなるんじゃね？
そうすると、彼らは親指でどこを押さえてるんだ？
38 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 21:14:46.16
うわＷ
クラッチ返りなかった事にしますか？
クラッチ返りなかった事にしますか？
39 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 21:18:11.23
クラッチ返りを防ぐために指で押さえるのではなく、
サミングや保持の為にクラッチレバーを利用するってことだろ。
サミングや保持の為にクラッチレバーを利用するってことだろ。
40 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 21:24:28.06
>>38
実際にクラッチ返りなんか起こったことないからしょうがないじゃんｗ
実際にクラッチ返りなんか起こったことないからしょうがないじゃんｗ
42 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 21:31:14.80
親指の間接んとこでクラッチ切っる
親指先の左側がフレーム、ここを支点にする
親指先の右側がスプールエッジ～ライン、これでサミング
これだとハンドル上向きでキャスト出来る
しかしクラッチは軽く触れる程度で押しながらではない
クラッチ返りに慣れてる人はハンドルが横の状態、親指でクラッチ抑えながらスプールど真ん中サミングでキャストしてるんですかね
親指先の左側がフレーム、ここを支点にする
親指先の右側がスプールエッジ～ライン、これでサミング
これだとハンドル上向きでキャスト出来る
しかしクラッチは軽く触れる程度で押しながらではない
クラッチ返りに慣れてる人はハンドルが横の状態、親指でクラッチ抑えながらスプールど真ん中サミングでキャストしてるんですかね
43 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 21:34:15.06
まあいいや
クラッチ返りなんてないことにしましょう
クラッチ返りなんてないことにしましょう
緑色の初代ＴＤ－Ｓでクラッチがえりしたことあったけど
フルキャストしたときにクラッチから指が離れすぎてるとなったな
指が触れてるとならなかった
ダイワいわくハンドルがキャスティング時の慣性で回るせいといってたけど
リールが上を向いた状態で頻発してたようだし、クラッチボタン部分が
キャスティング時に戻ろうするのが原因ぽいな
ダイワの売りの一つがクラッチ指で戻せることだし
それを軽い力で行えるようにするためにも、戻りやすかったんだろう
フルキャストしたときにクラッチから指が離れすぎてるとなったな
指が触れてるとならなかった
ダイワいわくハンドルがキャスティング時の慣性で回るせいといってたけど
リールが上を向いた状態で頻発してたようだし、クラッチボタン部分が
キャスティング時に戻ろうするのが原因ぽいな
ダイワの売りの一つがクラッチ指で戻せることだし
それを軽い力で行えるようにするためにも、戻りやすかったんだろう
45 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 21:40:29.23
ZやRYOGAもかも知れんが
T3は従来のダイワベイトとクラッチの構造がガラっと変わってるな
T3は従来のダイワベイトとクラッチの構造がガラっと変わってるな
47 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 21:51:49.97
そっか。クラッチを親指で抑えない人は
パーミングしたままキャストする派の人なんやね。
その状態でハンドルに何かが当たって戻ってしまう訳だ。
パーミングしたままキャストする派の人なんやね。
その状態でハンドルに何かが当たって戻ってしまう訳だ。
48 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 21:54:48.67
いや、当たる訳ないだろＷ
もうクラッチ返りなかった事にするからなんか違う話題振ってよＷ
もうクラッチ返りなかった事にするからなんか違う話題振ってよＷ
49 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 22:02:51.62
T3の評判が両極端でいまいち購入に踏み切れないんだが、
結局どうなの?
結局どうなの?
50 ： [―{}@{}@{}-] 名無しバサー：2011/11/23(水) 22:03:55.05
クラッチ返りがかならず起こる前提で話す人多いな
T3いいと思うよ。
でも、使ってみたら想像以上に普通だと思うと思う。
TWSのプロモーション機であることは事実でしょ。
個人的には、Z1016を待つか、リョウガ1016の購入でも良かったかもとも思ってしまうｗ
でも、使ってみたら想像以上に普通だと思うと思う。
TWSのプロモーション機であることは事実でしょ。
個人的には、Z1016を待つか、リョウガ1016の購入でも良かったかもとも思ってしまうｗ
52 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 22:42:36.49
TWSの効果もそんなに体感出来るほどでもないのかな?
メタマグ07使ってて固定重心プラグとかジョイント系プラグが投げにくくて。
バックライト無しでぶっ飛ばせればと考えてんだけど期待しすぎちゃダメか。
メタマグ07使ってて固定重心プラグとかジョイント系プラグが投げにくくて。
バックライト無しでぶっ飛ばせればと考えてんだけど期待しすぎちゃダメか。
53 ：名無しバサー：2011/11/23(水) 22:45:21.45
バックライト× ⇒バックラ
>>52
そんなときにマックスブレーキモード。
遠心機では難しいけど、昔ながらのマグブレーキ機では普通の動作
なだけなんだけどねｗ
オールラウンドやロングキャストモードはかなりあとになってから出てきた
物だし。
そんなときにマックスブレーキモード。
遠心機では難しいけど、昔ながらのマグブレーキ機では普通の動作
なだけなんだけどねｗ
オールラウンドやロングキャストモードはかなりあとになってから出てきた
物だし。
すんません、スティーズにZPIのフィネスリング入れてPX68用のフィネススペシャルスプールって使えるんでしょうか？プレッソのが入るなら同じピクシー系なら行けるのかなと(-ω-;)
当然使える
俺と友人と2人で釣りに行った時
同じTDZ使ってて、友人はクラッチ返ってガーってなっちゃう
俺はクラッチ返ったことない
投げ方の問題だろうね
同じTDZ使ってて、友人はクラッチ返ってガーってなっちゃう
俺はクラッチ返ったことない
投げ方の問題だろうね
リールよりロッドのほうが重要と思う
>>60
いや内部構造の話
いや内部構造の話
62 ：名無しバサー：2011/11/24(木) 12:46:36.37
63 ：名無しバサー：2011/11/24(木) 13:02:12.83
>>61
だから内部が同じなんだってのｗ
だから内部が同じなんだってのｗ
全く同じだよ
爪の大きさやバネの強さ、伸び縮みの距離やレイアウトは違うけども
そんな事言ってたら、リールごとに全部違う構造って事になっちゃう
爪の大きさやバネの強さ、伸び縮みの距離やレイアウトは違うけども
そんな事言ってたら、リールごとに全部違う構造って事になっちゃう
TD-Zやステやジリオンやアルファスは殆ど同じ構造だけど
T3はそれらのダイワベイトとは全然違うよ
T3はそれらのダイワベイトとは全然違うよ
あと腐食の心配がないからかグリス量もかなり少な目
というか適量しか塗布されてない
というか適量しか塗布されてない
70 ：名無しバサー：2011/11/24(木) 16:15:21.20
全然違うのに、どう違うかの説明が全く無い件
スプール側のピンとハンドル側のギア間を
スライドするピニオンでコンタクトする構造
ピニオンの移動も動作を規制する仕組みも同じ
どこがどう違うのか、説明してくれよ
スプール側のピンとハンドル側のギア間を
スライドするピニオンでコンタクトする構造
ピニオンの移動も動作を規制する仕組みも同じ
どこがどう違うのか、説明してくれよ
部品の形が多少違っても、原理や構造は同じなの。分かる？
パカパカもクラッチに延長したガワがついてるだけでしょ
ワインダーと連携して別の機能を持っていても、基本的な構造は同じだよ
ジリオンＰＥスペシャルのキャスコンノブにはラインを挟む機能があるけど
メカニカルブレーキが全然別の構造だなんて言わないよね？
パカパカもクラッチに延長したガワがついてるだけでしょ
ワインダーと連携して別の機能を持っていても、基本的な構造は同じだよ
ジリオンＰＥスペシャルのキャスコンノブにはラインを挟む機能があるけど
メカニカルブレーキが全然別の構造だなんて言わないよね？
分解した事あるなら説明なくても分かると思うがｗ
73 ：名無しバサー：2011/11/24(木) 16:41:09.26
部品の形と配置の違いを無視すると各社のベイトリールみんな一緒になるんじゃね？
その微妙な機構配置で信頼性とか使用感とか変わるだろうし。
その微妙な機構配置で信頼性とか使用感とか変わるだろうし。
展開図見たらZもT3と似たパーツ構成みたいだな
REAL FOUR系になって変わったんだな
メインギアを裏表からデカいドラグディスクで挟み込んでたり
ギア周りも今までのダイワベイトの構造とは違う
REAL FOUR系になって変わったんだな
メインギアを裏表からデカいドラグディスクで挟み込んでたり
ギア周りも今までのダイワベイトの構造とは違う
75 ：名無しバサー：2011/11/24(木) 16:48:58.53
コノぷっちょ野郎
宮本英彦ってバスプロ引退した後は海釣りのエキスパートになって海釣りの番組とか出てるんだな。たまたま釣りビジョン見てて出てたんで驚いた。
ブログ見たら加藤と久々にバス釣りやったんだね。
ブログ見たら加藤と久々にバス釣りやったんだね。
77 ：名無しバサー：2011/11/24(木) 19:24:17.07
78 ：名無しバサー：2011/11/24(木) 20:16:20.39
たった今、キズなし美品T3が20500円で落札
79 ：名無しバサー：2011/11/24(木) 20:22:46.28
>>78 俺もオークション見てますたよ♪♪♪
一応貼っときますよ♪♪♪
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=b127112756&guid=ON&trackingID=mil1000011r
一応貼っときますよ♪♪♪
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=b127112756&guid=ON&trackingID=mil1000011r
80 ：名無しバサー：2011/11/24(木) 20:26:59.07
♪♪♪野郎タヒね
81 ：名無しバサー：2011/11/24(木) 20:37:51.44
新品の値段からしたら、落札価格と送料足せばそんなに安くもない
82 ：名無しバサー：2011/11/24(木) 21:42:07.52
T3売りに出すなんて詐欺同等の行為。不燃物ゴミで処分すべき。
86 ：名無しバサー：2011/11/25(金) 05:26:49.57
Ｔ３に今更４万・・・情弱にも程があるｗ
情弱っていうか、単なるバカなんだと・・・ｗ
88 ：名無しバサー：2011/11/25(金) 09:28:30.12
アホですな
91 ：名無しバサー：2011/11/25(金) 11:23:11.96
92 ：名無しバサー：2011/11/25(金) 14:14:49.88
TD－Z103MLの新古品を入手して、ハンドルノブをコルクにしようと思うんですがおすすめのメーカーあります？
代用出来るなら、ミリオネアやジリオンのコルクノブのみ部品発注しようと思うんですが
代用出来るなら、ミリオネアやジリオンのコルクノブのみ部品発注しようと思うんですが
TD-Zのノブってもともとコルクだろ。
94 ：名無しバサー：2011/11/25(金) 20:51:18.43
T3が飛ばないって言ってるヤツは下手すぎるよね。
TWSの効果は明らかにあるし、高級機種ユーザーは下級機の高性能さを認めたくないんだね。
TWSの効果は明らかにあるし、高級機種ユーザーは下級機の高性能さを認めたくないんだね。
95 ：名無しバサー：2011/11/25(金) 20:58:49.56
何と比べて飛ばないと言ってるのかはわからんが、34mmベイトの中じゃトップクラスに飛ぶだろ。
スプール径が違うんだからアンタDCとかと比べるのがそもそも間違い。
個人的には、投げにくいデカクランクもTNみたいなぶっ飛びルアーも気持ち良く投げれるマグ3Dが最高に便利。
RYOGAに3Dついたら最高なんだけどな。
スプール径が違うんだからアンタDCとかと比べるのがそもそも間違い。
個人的には、投げにくいデカクランクもTNみたいなぶっ飛びルアーも気持ち良く投げれるマグ3Dが最高に便利。
RYOGAに3Dついたら最高なんだけどな。
アンタレス、メタmg、スティーズ、t3
97 ：名無しバサー：2011/11/25(金) 22:53:54.12
スティーズスカイレイに搭載するベイトフィネス用リールを検討してるんですが、
ＰＸ６８とアルファスフィネスカスタム、どちらがお勧めですか？
それぞれのメリット、デメリットやフィネススプールに変更しての感想など聞かせてもらえたら幸いです。
よろしくお願いします。
ＰＸ６８とアルファスフィネスカスタム、どちらがお勧めですか？
それぞれのメリット、デメリットやフィネススプールに変更しての感想など聞かせてもらえたら幸いです。
よろしくお願いします。
98 ：名無しバサー：2011/11/25(金) 23:03:21.86
99 ：名無しバサー：2011/11/25(金) 23:20:39.24
>>95何もわかっちゃ居ないタコ。お前タコだよタコ
タコに失礼だ。
タコは賢いし理解力も高いぞ
タコは賢いし理解力も高いぞ
マックスブレーキなんか塚ワンや炉ｗ
とことんヘタクサですなｗ１
とことんヘタクサですなｗ１
102 ：名無しバサー：2011/11/25(金) 23:28:34.42
T3傷がつきやすい点以外は評判良いみたい
だから欲しいけど、来年Z1016にTWS搭載されたら後悔しそうだな・・・・。
出る思います?
だから欲しいけど、来年Z1016にTWS搭載されたら後悔しそうだな・・・・。
出る思います?
103 ：名無しバサー：2011/11/25(金) 23:36:24.96
Ｚはあのデザインのままじゃね？！
TWSにしたら全く変わってしまうよ
TWSにしたら全く変わってしまうよ
104 ：名無しバサー：2011/11/25(金) 23:45:32.57
でも今更2020をバス用にコンパクト化しました！
ってだしても同番手のT3に比べてインパクトに欠けるし。
流石にダイワもそんな稚拙な販売戦略は
取らないと思うんだよな～
ってだしても同番手のT3に比べてインパクトに欠けるし。
流石にダイワもそんな稚拙な販売戦略は
取らないと思うんだよな～
105 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 00:02:04.49
マグシールドって知ってる？
いやいや、T3はミドルクラスだろ。
ハイエンドとしてやっぱZ1016。
期待しちゃうな。
ハイエンドとしてやっぱZ1016。
期待しちゃうな。
Zの1016に関しては
むしろTWSを搭載しないで欲しいと思うのはオレだけですかね？
むしろTWSを搭載しないで欲しいと思うのはオレだけですかね？
おれもだｗ
TWSは、ある意味チューニングモデル的な位置づけでいいと思う。
TWSは、ある意味チューニングモデル的な位置づけでいいと思う。
109 ： [―{}@{}@{}-] 名無しバサー：2011/11/26(土) 00:31:19.25
>>107
みんなそう思ってるし まぁあり得ないからw
ZにTWS搭載したらダイワ終了だよ
TWS搭載機はあと1機種なんじゃないかな？
T3のブレーキシンプルにしてTWSを活かしたフィネスよりのヤツ
あとT3のマイナーチェンジ版かな？
完全日本製で贅沢仕様 値段高めの限定発売とか
みんなそう思ってるし まぁあり得ないからw
ZにTWS搭載したらダイワ終了だよ
TWS搭載機はあと1機種なんじゃないかな？
T3のブレーキシンプルにしてTWSを活かしたフィネスよりのヤツ
あとT3のマイナーチェンジ版かな？
完全日本製で贅沢仕様 値段高めの限定発売とか
110 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 00:38:21.91
リョウガにマグフォース3Dが搭載されたらいいのになー
111 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 00:42:18.49
祈Z1016
リョウガの3D搭載したサイドプレート売り出してくれ
ミリオネアの外部調節のも出しただろ、あんな感じで出してくれ。
モデルチェンジで付けるなよ。
ミリオネアの外部調節のも出しただろ、あんな感じで出してくれ。
モデルチェンジで付けるなよ。
113 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 01:12:45.09
Ｚ１０１６は無いよＴ３がそうだから、ＴＷＳのＰＸは出ます。
114 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 01:48:23.56
でもZ2020てわざわざ機種名に番手を
付けてるから1016が出ると考えていいんじゃないかな?
リョウガのロープロ版ってふれこみだし。Zに1000番台が出ないとは考えズラ。
付けてるから1016が出ると考えていいんじゃないかな?
リョウガのロープロ版ってふれこみだし。Zに1000番台が出ないとは考えズラ。
スティーズ、T3と暴利を貪るダワの選択が見苦しい
ｚとT3の構造が同じなら、ザイオンは素材としてやっぱりダメだったという事か？
中途半端に軽量化したのがまずかったのか？
px68にしても昔のリールの焼き直しだし
SPRやFSSもスプールのコストダウンがひどいし、性能も大した事無い
そこそこの重量のあるルアーだけ、通常のキャスティングした時扱い安いって程度
公式HPにいつまでもプロトタイプの画像を掲載してるとか、サギと変わらんぞ
ｚとT3の構造が同じなら、ザイオンは素材としてやっぱりダメだったという事か？
中途半端に軽量化したのがまずかったのか？
px68にしても昔のリールの焼き直しだし
SPRやFSSもスプールのコストダウンがひどいし、性能も大した事無い
そこそこの重量のあるルアーだけ、通常のキャスティングした時扱い安いって程度
公式HPにいつまでもプロトタイプの画像を掲載してるとか、サギと変わらんぞ
エバーグリーンの誇るスーパートップアスリートのモリゾーさんが世界のダイワについて語る。
・手に当たって勝手にブレーキダイヤルがかわるどころかボートデッキにおいてるとダイヤルがかわってる
・キャストするたびにバラつく、少しの力の変動でルアーの飛びが全く変わる
・ルアーが軽くなればなるほどアキュラシーがおちる
・ピッチングやスキッピングのような繊細なキャストに向かない
・とにかくルアーが低弾道ではいっていかない
・ピッチングは思ったより20センチ手前の距離で着水する
・ピッチングでルアーが浮き上がる
・カバーを狙ってるときの最後のひと伸びが無い、重いルアーだけうまくいく
・ノブが形状やさわり心地が気に入らない、さらにハンドルノブにガタがある
・糸ヨレがヒドイ、糸が潰れる
・デカイし重い、もうすこし小さくならんのか
・リョーガもブレーキのレスポンスがジリオンと同じでストレス、ハンチ投げるのにこれはたまらん
・ジリオンもリョーガもフルキャストしたときにバックラしない設定にして使うしかない、軽く投げた時の設定にあわせるとブレーキのレスポンスが悪い、
しかしこれではますます軽いルアーがなげにくくカバーの奥を狙いにくい、ちょうどいい設定が安定しなくて見つけれない。
・手に当たって勝手にブレーキダイヤルがかわるどころかボートデッキにおいてるとダイヤルがかわってる
・キャストするたびにバラつく、少しの力の変動でルアーの飛びが全く変わる
・ルアーが軽くなればなるほどアキュラシーがおちる
・ピッチングやスキッピングのような繊細なキャストに向かない
・とにかくルアーが低弾道ではいっていかない
・ピッチングは思ったより20センチ手前の距離で着水する
・ピッチングでルアーが浮き上がる
・カバーを狙ってるときの最後のひと伸びが無い、重いルアーだけうまくいく
・ノブが形状やさわり心地が気に入らない、さらにハンドルノブにガタがある
・糸ヨレがヒドイ、糸が潰れる
・デカイし重い、もうすこし小さくならんのか
・リョーガもブレーキのレスポンスがジリオンと同じでストレス、ハンチ投げるのにこれはたまらん
・ジリオンもリョーガもフルキャストしたときにバックラしない設定にして使うしかない、軽く投げた時の設定にあわせるとブレーキのレスポンスが悪い、
しかしこれではますます軽いルアーがなげにくくカバーの奥を狙いにくい、ちょうどいい設定が安定しなくて見つけれない。
117 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 07:46:47.97
バスワ飲みながら記事だそうです
間違えた
バスワの記事だそうです
バスワの記事だそうです
120 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 08:15:36.57
メディアに踊らされ過ぎ、プロが全てでは無い
自分に合うかどうかは大切な事だけど、他人に合うかどうかは関係無いな
使うとオッこれ良いじゃんって事も有るだろ、全員が良いと言うリールは作れない。
自分に合うかどうかは大切な事だけど、他人に合うかどうかは関係無いな
使うとオッこれ良いじゃんって事も有るだろ、全員が良いと言うリールは作れない。
ダイワが誇るスーパートップアスリートの大森さんの意見のほうが参考になるね。
122 ： [―{}@{}@{}-] 名無しバサー：2011/11/26(土) 09:06:21.17
大森に聞いてもムダだよ
彼は竿にはこだわりあるけどリールはこだわりないみたい
ただラインキャパがあり普通に投げれて普通に巻ければいいみたい
彼は竿にはこだわりあるけどリールはこだわりないみたい
ただラインキャパがあり普通に投げれて普通に巻ければいいみたい
>>116
スティーズかT3使えばほとんど解決すると思うがｗ
スティーズかT3使えばほとんど解決すると思うがｗ
124 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 09:28:46.78
>>116
参考になるわ
参考になるわ
正直、ずーっと他社使ってきたもりぞーが言うことは、mac使いが「windowsは糞」ってたたいてるようにしか見えん
126 ：ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. ：2011/11/26(土) 09:56:27.75
>>123
モリゾーは軽いリール苦手だから選択肢に入らないと思う
モリゾーは軽いリール苦手だから選択肢に入らないと思う
バスワ読んだ。確かにモリゾー言ってるな。
129 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 10:13:32.72
なぜモリゾーが叩かれてるのかさっぱりだ
言ってることは間違ってないし、耐久性パワーは旧メタより遥かによくて気に入ってるがここはダメって話だし
むしろようやくダメ出しできる人が来て喜ばしいくらいだろ
テストも適当にやるからT3みたいな欠陥品がでたんだぞ、ラインガードのなんか一目でこれおかしいんじゃねって気付くだろ
言ってることは間違ってないし、耐久性パワーは旧メタより遥かによくて気に入ってるがここはダメって話だし
むしろようやくダメ出しできる人が来て喜ばしいくらいだろ
テストも適当にやるからT3みたいな欠陥品がでたんだぞ、ラインガードのなんか一目でこれおかしいんじゃねって気付くだろ
逆に考えるんだ。これでモリゾー好みのリールが開発されれば俺たちだって選択肢増えていいじゃん。
いい製品だすにはダメなところを見つけてそれを認め改善していかないといけないんだが
終わりかけの企業はそんな余裕ないからな、その結果がT3なわけで
いい刺激になるんじゃねーの？間に合うのか知らんけど
終わりかけの企業はそんな余裕ないからな、その結果がT3なわけで
いい刺激になるんじゃねーの？間に合うのか知らんけど
軽いとか重いとか違うぞ、パワーと耐久性が欲しかったんだよ
ジリオンとリョーガはそれにあってたんだがここはアカンって話
ジリオンとリョーガはそれにあってたんだがここはアカンって話
遠心っぽいマグじゃなくて普通に遠心ブロックのリールを作ればいいのに
マグがダイワのすばらしい技術だと思う
多分遠心機出しても手を出さないと思う
多分遠心機出しても手を出さないと思う
137 ：ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. ：2011/11/26(土) 11:25:06.26
並木仕様のＲが出たらピーキー杉るってすぐにデチューンして
Ｒ＋に成ったｼﾞｬﾏｲｶｗおまいら勝手杉るんだよ。
折れはＲ気に入ってるけどな。ＴＤ－ｉｔｏだけどｗ
エバグリの竿に問題あるんｼﾞｬﾏｲｶ？
手抜きの出来合いなんにでも合いますの富士グリップだし
折れのバリスタキャスト毎に捻じれるから、
強く押し込んだらワンピースだしｗ
Ｒ＋に成ったｼﾞｬﾏｲｶｗおまいら勝手杉るんだよ。
折れはＲ気に入ってるけどな。ＴＤ－ｉｔｏだけどｗ
エバグリの竿に問題あるんｼﾞｬﾏｲｶ？
手抜きの出来合いなんにでも合いますの富士グリップだし
折れのバリスタキャスト毎に捻じれるから、
強く押し込んだらワンピースだしｗ
と言うかどう見てもリールの選択を間違ってるわｗ
軽いルアーやピッチングを多用するならT3かスティーズ使うべきだろｗ
軽いルアーやピッチングを多用するならT3かスティーズ使うべきだろｗ
139 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 11:31:42.57
だからパワーと耐久性・・・
Z1016で全て解決できそうじゃない？
メーカーがサポートしてくれるのにどうして耐久性なんか気になるんだろ？
並木とかずっと使っるけど問題が発生してたのか？
144 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 11:48:05.95
モリゾーにスティーズは使いこなせない気がするｗ
145 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 11:49:15.31
>>141
リールは消耗品じゃねぇだろ
リールは消耗品じゃねぇだろ
147 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 11:53:05.00
良く居るじゃんタックルのせいにしてる奴ｗ
メーカーのサポートってどの程度のものなんだろう
F1みたいに1試合毎にバラしてメンテまではしてくれないのかな？
F1みたいに1試合毎にバラしてメンテまではしてくれないのかな？
149 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 12:17:05.27
モリゾーがダイワのリールのせいで成績悪くなったってネタ半分で言ってたのに
モリゾー本人がもっと酷く言ってるのワロタｗ
モリゾー本人がもっと酷く言ってるのワロタｗ
モリゾーが使ってたシマノリールから考えると
旧メタマグ＞＞＞＞ジリオン
コンクDC＞＞＞リョーガ
旧メタマグ＞＞＞＞ジリオン
コンクDC＞＞＞リョーガ
小野が使ってたダイワリールからすると
スティーズ＞＞＞＞＞＞メタマグ
イグジスト＞＞＞＞＞＞ステラ
スティーズ＞＞＞＞＞＞メタマグ
イグジスト＞＞＞＞＞＞ステラ
盛三ファンでダイワリールに買い換えた人かわいそうだｗ
モリゾーファンって旧メタマグ使ってたのかな？ｗ
ちらっとMORIZO帝国とかいうの見て人間性にいらっとしたからダイワ来ないでほしかった
馬鹿笑いもうざいし
馬鹿笑いもうざいし
155 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 13:11:32.10
2000番サイズのT3はでないんか？ああいう遠投ギミックつけたなら36ミリとか38ミリとかでかいスプールで使いたい
重さは200gくらいで出たら絶対買うわ
重さは200gくらいで出たら絶対買うわ
ダイワは並木と村上etc.で良いだろう。自分の実力も分からんクソゾーなんか使わなくても。シマノに帰ってもらえよダイワさん。
157 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 13:17:01.73
>>156
せっかく金出したのに・・・
せっかく金出したのに・・・
158 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 13:25:47.91
奥村をetc扱いするなｗ
>>156むしろポン中二人イラネだろもう
HLCスプール買ったったー
早く使いてー
早く使いてー
161 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 13:52:08.77
ミリオネアCV-Z203を安くゲット！
数投してみて、ベイトはTD1Hi以降シマノメインだったので感覚の違いが新鮮。
ドラグがカクカクカクとラインが出て、シマノみたいにスーッと一定で滑らかに効かないのが驚きだけど、
飛びに関しては大口径スプールだけあって重量級ルアーに良さげ。
ただブレーキ調整はサイドプレートを開けないと出来ないんだね。
まぁSVSで慣れてるから面倒くさくはないがｗ
総評としてはなかなか良い買い物が出来たと満足。
数投してみて、ベイトはTD1Hi以降シマノメインだったので感覚の違いが新鮮。
ドラグがカクカクカクとラインが出て、シマノみたいにスーッと一定で滑らかに効かないのが驚きだけど、
飛びに関しては大口径スプールだけあって重量級ルアーに良さげ。
ただブレーキ調整はサイドプレートを開けないと出来ないんだね。
まぁSVSで慣れてるから面倒くさくはないがｗ
総評としてはなかなか良い買い物が出来たと満足。
162 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 14:08:13.95
164 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 16:43:56.45
>>116
これマジで書いてるなら
こういう問題を解消したモリゾーモデルが出るって事だよな？
出ないのにこんな文句言うだけならダイワ側になんのメリットもないんだが
契約プロがそんなことするのありえないだろ
これマジで書いてるなら
こういう問題を解消したモリゾーモデルが出るって事だよな？
出ないのにこんな文句言うだけならダイワ側になんのメリットもないんだが
契約プロがそんなことするのありえないだろ
お金あげるからウチの名前ボートに貼って、ウチのリール使ってくださいって契約なんじゃね？
166 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 17:43:25.70
167 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 17:51:44.51
雑誌で公表しないでメーカーの担当者に伝えればいいことだろ
168 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 17:56:45.45
どっちにしろメーカーの製品を使うんだ
そんなに文句たれるなら自分でリール作れよ
何かしら気に入らない所は有る
アレが良ければコレが悪いは当然
そんなに文句たれるなら自分でリール作れよ
何かしら気に入らない所は有る
アレが良ければコレが悪いは当然
169 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 18:02:59.76
いや、ダイワも折り込み済みでの布石だろ
モリゾーモデル出るってことだよ
モリゾーモデル出るってことだよ
ついにM3が出るな
もりぞーが監修しようが技術力が上がるかどうかは・・
まあいいリールができたら認めるからがんばれ
まあいいリールができたら認めるからがんばれ
172 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 18:23:08.63
ＺにＤＣユニット移植したら怒られるかなぁ？
173 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 18:31:32.26
誰も怒りません是非移植して下さい、可能ならばｗ
俺、新しいベイトフィネスリールが発表されたら、故郷で値下がりしたpx68を買うんだ…
なんでモリゾー批判になるのかワケワカメ。
176 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 18:41:36.43
>>172無理無理 中学生レベルの頭だなwwww
177 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 18:53:33.65
>>143
並木がカバー撃ちしてるときにリール外れて落ちたことあったね
並木がカバー撃ちしてるときにリール外れて落ちたことあったね
178 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 18:56:49.30
>>176
悪いね！ 技術的に可能と判断した上で言ってますのよ＾＾
悪いね！ 技術的に可能と判断した上で言ってますのよ＾＾
179 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 18:59:26.22
移植後うｐヨロシク可能ならばｗ
180 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 18:59:29.07
>>177
付録DVDにロッドをロープウェイ状態にして根掛かり外した瞬間リールがポロリと落ちた映像もあったなｗ
付録DVDにロッドをロープウェイ状態にして根掛かり外した瞬間リールがポロリと落ちた映像もあったなｗ
181 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 19:12:47.43
並木あれ良くやってるよね、貰い物だからだろうけどな
いい加減そうでキャストは巧いけど、好きになれないわｗ
いい加減そうでキャストは巧いけど、好きになれないわｗ
182 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 19:44:34.11
>>172
TD-ZにAR-Cスプール移植したいわ
TD-ZにAR-Cスプール移植したいわ
奥村はダイワオリジナルのタンクトップシャツ販売要員とみた。
>>183
間違いないな、あとサンバイザー
間違いないな、あとサンバイザー
ジリオンタイプMODO ワイルドハミチンスペシャル
187 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 20:38:44.04
チューンって土台がね・・・巻きモデルだから重たいんだろ
チューンしないと使い物にならないリール売るなよ
>>188
よくよめ
よくよめ
190 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 21:49:26.18
あぁ～ 慣性ﾓｰﾒﾝﾄがもどかしぃ・・・
191 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 22:12:52.23
巻物用にリョウガ1016Lかカルコン101の購入を検討してるので
持ってる方感想聞かせてくださいm(__)m
持ってる方感想聞かせてくださいm(__)m
192 ：名無しバサー：2011/11/26(土) 22:15:32.77
凌駕！１００％ありえん！
193 ：名無しバサー：2011/11/27(日) 02:59:05.25
盛三！ダイワワークスの手によって、要求を満たすリールが出来たら、もう言い訳出来ないぞｗ
使用プロからクソミソって・・・ダイワ・・・
195 ：ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. ：2011/11/27(日) 07:57:07.08
単純にシマノでは一ユーザーで口をはさむ事すら出来なかったって事
じゃないの？
ダイワは聞いてくれるんだろ。
とりあえずピクシーみたいに軽いスプールで遠心をφ３４とφ３６で
作れば納得するだろ。
一般ユーザーが間違って買う事の無いよう、定価５０ﾏｿくらいで発売
すればいい。
じゃないの？
ダイワは聞いてくれるんだろ。
とりあえずピクシーみたいに軽いスプールで遠心をφ３４とφ３６で
作れば納得するだろ。
一般ユーザーが間違って買う事の無いよう、定価５０ﾏｿくらいで発売
すればいい。
196 ：名無しバサー：2011/11/27(日) 08:20:26.11
ジョブズ「日本の指導者は素人の意見を聞きすぎる。低IQな庶民の意見は無視せよ」
プロなんかだとリールは正直どこのメーカーでも大差無く使いこなせて
契約してくれるならソコのを使うってことだろ
契約してくれるならソコのを使うってことだろ
198 ：名無しバサー：2011/11/27(日) 08:26:52.35
恵んでくれりゃ何でもいいんだろ
乞食みたいなもんだ
乞食みたいなもんだ
199 ：ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. ：2011/11/27(日) 08:29:09.39
日本とアメリカでは庶民のレベルが違う。
アメリカには現在でさえ文明を拒絶して生きる人たちだっているんだぞｗ
アメリカは一部の天才が国を率いている。一般のレベルは低い。
日本は良くも悪くもまあまあのレベルの人間ばかり、ほとんど天才は居ない。
政治家や官僚の無能ぶりを見ればわかるだろう？
因みに日本車は一般庶民の使い勝手の良さを追求して世界一と成った。
今はその流れを世界が真似ている。実につまらない車が増えた。
アメリカには現在でさえ文明を拒絶して生きる人たちだっているんだぞｗ
アメリカは一部の天才が国を率いている。一般のレベルは低い。
日本は良くも悪くもまあまあのレベルの人間ばかり、ほとんど天才は居ない。
政治家や官僚の無能ぶりを見ればわかるだろう？
因みに日本車は一般庶民の使い勝手の良さを追求して世界一と成った。
今はその流れを世界が真似ている。実につまらない車が増えた。
>>199
ドゥーさんは天才だと思う
ドゥーさんは天才だと思う
201 ：名無しバサー：2011/11/27(日) 10:22:55.86
ドゥーの例え話はワンパターンだな
202 ：名無しバサー：2011/11/27(日) 10:23:51.96
プロの話要らない、自分に合ってるリールが大切。
つまらない道具が増えたっていうのはつまり、そのジャンルが一般化しているだけでしょ
面白い物を選んで買って楽しんでるなら、自分からわざわざそんな事に文句つけたりしないよね
高価な道具を買っても人生つまらないから、こういう行動に出るんだと思う
面白い物を選んで買って楽しんでるなら、自分からわざわざそんな事に文句つけたりしないよね
高価な道具を買っても人生つまらないから、こういう行動に出るんだと思う
今は車もバイクも、面白い物が沢山あるだろうに
大衆車や韓国メーカーばかりに目が行ってるんじゃないのか？
最近のダイワは、確かにあかんと思うけどな
もうちょっとしっかりしてほしい
大衆車や韓国メーカーばかりに目が行ってるんじゃないのか？
最近のダイワは、確かにあかんと思うけどな
もうちょっとしっかりしてほしい
207 ：161：2011/11/27(日) 22:43:37.36
ミリオネアCV-Z203のスプール口径36mmくらいかなと思って測ってみたら38mmくらいあるんだね
こんな大口径スプールはハンクパーカー以来だｗ
こんな大口径スプールはハンクパーカー以来だｗ
208 ：名無しバサー：2011/11/28(月) 00:01:00.34
自分だけのリールを、一から自分で造ってみないか？w
まずは製図の勉強からだ
図面がなければものは作れないぞ
図面がなければものは作れないぞ
ダイレクトリールが関の山な気がするわ・・
五十鈴さんに頼めば？
12/1よりカスタムペイントサービス開始
>>212
あれだけ金かけてやりたい奴いるのかね？
あれだけ金かけてやりたい奴いるのかね？
赤スティーズがちょっとかっこいい
リールは少し使い古されてる感じが一番かっこいい
リールなんてペイント箇所少ないんだから自分でやればすぐ終わるでしょ
ちょうど冬の乾燥期に入るしね。
ちょうど冬の乾燥期に入るしね。
古い塗装を剥離しないとダメだったり結構めんどくさいよ
218 ：名無しバサー：2011/11/28(月) 10:16:09.06
自分で塗装とか、直に剥げて泣いてるお前が目に浮かぶよｗ
219 ：名無しバサー：2011/11/28(月) 10:19:36.92
220 ：名無しバサー：2011/11/28(月) 10:25:21.33
不具合がデフォだから別にいーべ
221 ：名無しバサー：2011/11/28(月) 10:28:00.69
酷使しても捲れない塗膜を、素人が簡単に塗れる訳無いだろ
剥がれた部分は放置かパーツで換えたら？
剥がれた部分は放置かパーツで換えたら？
剥離って、、サンドペーパーでこするだけじゃねえか
で、番手を徐々に細かくしていって終了。
で、番手を徐々に細かくしていって終了。
カスタムペイントの流れを知らない人が多すぎる
>>221とか想像だけで話しちゃいかんよ
塗装が厚くなるってことは、ちゃんとペーパー掛けてくれない感じだな
ペーパーを掛けないとそりゃ厚くもなるし、塗装のノリが悪い。
すりゃつるつる面に塗装すりゃ割れるわ剥げるわ厚いわ。
ペーパーで細かいザラザラにして第一塗装⇒第2塗装⇒コーティング
これで強度も純正塗装を超えるだろう。
ギターやバイクのカスタムペイントに比べたらこんなのママゴトレベルだろ
それか、、一台8000円ぐらいで募集したろかなｗいくらでもやってやるわｗ
>>221とか想像だけで話しちゃいかんよ
塗装が厚くなるってことは、ちゃんとペーパー掛けてくれない感じだな
ペーパーを掛けないとそりゃ厚くもなるし、塗装のノリが悪い。
すりゃつるつる面に塗装すりゃ割れるわ剥げるわ厚いわ。
ペーパーで細かいザラザラにして第一塗装⇒第2塗装⇒コーティング
これで強度も純正塗装を超えるだろう。
ギターやバイクのカスタムペイントに比べたらこんなのママゴトレベルだろ
それか、、一台8000円ぐらいで募集したろかなｗいくらでもやってやるわｗ
224 ：名無しバサー：2011/11/28(月) 11:01:55.54
>>223
馬鹿降臨久々に見たわ頭の中だけにしろやｗ
焼付け工程は省いたのか？
缶スプレーで塗装するのか？
バイクや車の純正塗装は何故長持ちなのか分かってる？
と塗装ラインに入っている俺が書いてみたｗ
馬鹿降臨久々に見たわ頭の中だけにしろやｗ
焼付け工程は省いたのか？
缶スプレーで塗装するのか？
バイクや車の純正塗装は何故長持ちなのか分かってる？
と塗装ラインに入っている俺が書いてみたｗ
225 ：名無しバサー：2011/11/28(月) 11:07:07.28
ハア？お前らアホか？
自分で塗装しちゃったモノはメーカーのオーバーホールも修理も受けられなくなるんだぞ。
だから、皆は塗り替えたくても我慢してたんだ。
メーカー自身が塗装サービスやってくれならそれに越したことはないな。
値段にもよるが。
自分で塗装しちゃったモノはメーカーのオーバーホールも修理も受けられなくなるんだぞ。
だから、皆は塗り替えたくても我慢してたんだ。
メーカー自身が塗装サービスやってくれならそれに越したことはないな。
値段にもよるが。
ペーパーがけｗ
剥離剤使えよｗ
剥離剤使えよｗ
ネオリバー使え。
手間も省けて色々捗るし、やることなくなるぞ。
手間も省けて色々捗るし、やることなくなるぞ。
いや、リール程度なら223の工程で十分かと
230 ：名無しバサー：2011/11/28(月) 11:24:52.76
キカイダーワロタｗ
大連投で悔しがりレスがすごいのよ
バカほど知ったかぶりするから笑える
234 ：名無しバサー：2011/11/28(月) 11:57:45.10
>>223とか典型的
235 ：名無しバサー：2011/11/28(月) 13:10:30.99
>>223
8000円で請けてボロボロ剥がれて、本当にボコボコにされっぞｗ
8000円で請けてボロボロ剥がれて、本当にボコボコにされっぞｗ
おまえよっぽど悔しかったんだな
238 ：名無しバサー：2011/11/28(月) 16:37:05.34
>>237
恥ずかしい？ｗ
恥ずかしい？ｗ
まぁ、ダイワの塗装は湿度や温度の変化、紫外線や油脂に対して結構強いね
ぶつけると弱いけど
ぶつけると弱いけど
240 ： [―{}@{}@{}-] 名無しバサー：2011/11/28(月) 16:45:06.07
いや 色褪せも早いヨ！
241 ：名無しバサー：2011/11/28(月) 17:08:25.77
何言ってんの糟タムペイントは、剥げて当然なんだからな
>>241
なるほど、俺の髪もカスタムペイントだったって訳だな。ようやく納得した。
なるほど、俺の髪もカスタムペイントだったって訳だな。ようやく納得した。
243 ：名無しバサー：2011/11/28(月) 19:41:21.60
最後にウレタンクリヤー吹けば結構持ちそうなモンだけどなー
>>242
俺のは純正だが、塗りが薄い固体なだけなんだぜ？
俺のは純正だが、塗りが薄い固体なだけなんだぜ？
>>243
カスタムペイントはメタリックカラーだから当然ウレタンクリアーは吹いてある
カスタムペイントはメタリックカラーだから当然ウレタンクリアーは吹いてある
これ依頼する人とか、もう釣りやってる感覚ではなくなってるよね
スティーズなんて純正カラーが一番カッコイイじゃない
逆に、スティーズの基の色がシルバーや青とかだったらい
カスタムペイントで今の純正カラーにしちゃうんじゃないかと
逆に、スティーズの基の色がシルバーや青とかだったらい
カスタムペイントで今の純正カラーにしちゃうんじゃないかと
アルファスやT3でもやってほしいわ
249 ：名無しバサー：2011/11/28(月) 20:43:15.97
スティーズ１００Ｈってスプール径何ミリメートルだっけ？教えて禿げちゃびん
34mmだウスラハゲ
251 ：名無しバサー：2011/11/28(月) 21:13:34.84
>>250
ありがとう、クリリン
ありがとう、クリリン
252 ：名無しバサー：2011/11/28(月) 21:19:45.97
禿げばっか面倒臭いから皆禿な つるっ禿共ｗ
シティハンターの海坊主はゆずれない
254 ：名無しバサー：2011/11/28(月) 21:40:56.16
綺麗に塗り塗りして棚とかに飾って、たまーに巻き巻きしてまた飾る
鑑賞用リールにいかが？ 勿論実釣にも使えますよｗ
鑑賞用リールにいかが？ 勿論実釣にも使えますよｗ
255 ：名無しバサー：2011/11/28(月) 21:52:38.06
待ってはみたが、サンドブラストという言葉が出てこんなぁ。
わりぃ、なんでサンドブラストがここで出てくんのかわからんわｗ
258 ：名無しバサー：2011/11/28(月) 23:17:12.97
何だよレスしちゃったのかよ
>>223 がくやし涙流して、考えた一文だから眺めて楽しんでたのにｗ
>>223 がくやし涙流して、考えた一文だから眺めて楽しんでたのにｗ
260 ：名無しバサー：2011/11/28(月) 23:55:55.51
やっぱ自分が頼りだよw
261 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 00:17:13.10
金になると思ったならダイワはすぐやってくれるぞ
>>259
釣り部門そんなでかいか？
釣り部門そんなでかいか？
263 ： [―{}@{}@{}-] 名無しバサー：2011/11/29(火) 00:24:58.68
おいおい シマノとダイワ 会社として比べちゃだめだよw
ダイワが不憫すぎるから
ここはバス釣り版 あくまでもリールの話だけにしといてあげて
ダイワが不憫すぎるから
ここはバス釣り版 あくまでもリールの話だけにしといてあげて
ここ数年シマノから新しいアイデアなんか一つも出てないだろw
ダイワのアイディア、全部コケてるけどなｗ
スピニングは常にリードしてるがベイトは結構滑る事が多いな
267 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 01:41:41.16
3DとTWSはコケないよ
268 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 01:42:49.08
>>265
シマノからアイデア出てないことは認めるんだなｗ
シマノからアイデア出てないことは認めるんだなｗ
シマノはズラ田の言いなりって感じでなんだかなあ・・・
AGSもコケないよ
271 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 01:46:08.96
ズラ田って誰？
短パンのおっさんだろ
短パンでオネエ言葉のオッサンだよ
オラウータンのおっさんだよ
おまえら村田さんの悪口はそこまでにしとけよ
276 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 02:24:37.07
ワ～オォ！
277 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 02:57:04.43
短パン履いてベイトで１００ｍ飛ばすＳＵＧＯＩ禿 その名はズラ田ｗ
278 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 03:11:46.71
短パンだと飛距離が伸びるの？
279 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 03:17:57.00
踏み込みの抵抗が少ないらしい。
あの髪型も空気抵抗を減らす効果があるんだとさ。
あの髪型も空気抵抗を減らす効果があるんだとさ。
おまいら怒られるぞ！
今時のギャルじゃあるまいし､いい年したオッサンが太もも出して釣りしてるわけねーだろ
今時のギャルじゃあるまいし､いい年したオッサンが太もも出して釣りしてるわけねーだろ
たしかに短パンだけどスコーピオン 赤メタでの活躍と人気がなければ今のラインナップはないんだぜ？
お前ら短パンはいてあれだけの人気者になれるか？なれないだろ。
ジムの悪口は自重しろ青二才どもが！
お前ら短パンはいてあれだけの人気者になれるか？なれないだろ。
ジムの悪口は自重しろ青二才どもが！
282 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 12:27:09.09
シマノ>>>>>>越えられない壁>>>>>>アブ>>>>>>>>>ダイワ(大爆笑)
>>266
常にリードしてるようなふりをしてるだけで、ステラのネームバリューに全く勝ててないよな。
ダイワ イージス＞シマノ コンプレックスだけど
シマノ ステラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイワ イグジストな気がする
常にリードしてるようなふりをしてるだけで、ステラのネームバリューに全く勝ててないよな。
ダイワ イージス＞シマノ コンプレックスだけど
シマノ ステラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイワ イグジストな気がする
バイオマスターにさえ勝てないダイワw
>>285
11カルディアもう負けてるやんw
11カルディアもう負けてるやんw
287 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 14:54:06.63
ズラ田信者くっさーｗ
288 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 14:57:29.08
ズラ田のセンスが悪いからシマノ製品はどれもビミョーなんだよなあ
ワールドシャウラのデザインとか有り得んやろｗ
ワールドシャウラのデザインとか有り得んやろｗ
あかめた「こいつダイワのくせに生意気だぞ！」
すてら「いいどきょうだなぁ」
あんたれす「のみみたいにつぶしてやろうか」
すてら「いいどきょうだなぁ」
あんたれす「のみみたいにつぶしてやろうか」
>>288
ダイワはそれにすら負けてるんだろw
ダイワはそれにすら負けてるんだろw
291 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 16:17:11.68
バスに関しては
ロッドのダイワ
リールのシマノ
ロッドのダイワ
リールのシマノ
ロッドのダイワｗ
293 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 16:45:10.50
シマノのロッド使ってるヤツなんか見たことねえなｗ
ズラ田信者はくせえから巣に帰れ
295 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 16:48:18.46
ズラ田って今じゃただの管釣りのジジイだろｗ
296 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 17:33:10.73
短パン サンバイザー ロン毛 金のブレスレット ちょい禿
全て無駄の無い動きの為に、装着してるんだよ馬鹿にすんなカス共がｗ
全て無駄の無い動きの為に、装着してるんだよ馬鹿にすんなカス共がｗ
297 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 17:38:19.24
ちょい禿どころじゃねえだろｗ
299 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 17:53:15.47
前禿ちらかして、後ろロン毛だと
前にかっ飛ぶ場合は安定するけど、後ろにぶっ飛ぶとダートするよなｗ
チャンスの髪様かよｗｗｗ
前にかっ飛ぶ場合は安定するけど、後ろにぶっ飛ぶとダートするよなｗ
チャンスの髪様かよｗｗｗ
300 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 18:23:17.90
シマノロッドはドカチン野郎に人気あるよｗ
301 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 18:42:06.23
スティーズロッドは性能もデザインもいいと思うよ。値段の話になるとどこのも高過ぎ。
302 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 18:42:53.06
書き込みして思った。
スレチ過ぎると。
スレチ過ぎると。
303 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 20:22:00.42
祈Ｚ１０１６
304 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 20:29:24.60
305 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 20:49:12.56
んじゃ、オレは
祈ジリオン後継機
祈ジリオン後継機
だったら
祈リョウガ１０１６軽量化
あと３０グラムくらい
祈リョウガ１０１６軽量化
あと３０グラムくらい
ストラトなんとかっていうビッグベイトロッドはなんでおもいの？
308 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 21:07:10.20
完全にスレチ。ここはズラ田スレです。
309 ：名無しバサー：2011/11/29(火) 21:33:50.12
Zかっこわるいよ。
Zはシールやロゴをいれるスペースがあるだろ？
かっこわるいのはお前のセンスがわるい
デザインをカスタムするのが前提のプロ仕様のリールだからね
水戸黄門の印籠みたいなもん、はなくそ野郎のZほどしょぼいのさ
かっこわるいのはお前のセンスがわるい
デザインをカスタムするのが前提のプロ仕様のリールだからね
水戸黄門の印籠みたいなもん、はなくそ野郎のZほどしょぼいのさ
おれはZのデザイン好きだぞ、すっきりしてて
でかいから買ってないけどな！
でかいから買ってないけどな！
>>310
伊東が穴開ける為の余地を予め作ってあるんだよな
伊東が穴開ける為の余地を予め作ってあるんだよな
314 ： [―{}@{}@{}-] 名無しバサー：2011/11/29(火) 22:00:29.32
Zのデザインは好き ダイワらしいだろ
あののっぺりした感じがタマランチ
あののっぺりした感じがタマランチ
一応ダイワ的のT3がZ1000番ポジションだったんじゃないのか？
ロープロ、コンパクト、リアルフォー、マグ3D
ほらー
ロープロ、コンパクト、リアルフォー、マグ3D
ほらー
316 ： [―{}@{}@{}-] 名無しバサー：2011/11/29(火) 23:44:11.26
>>315
あんな塗料のなかにドブ漬けしたようなリールとくらべないでね
あんな塗料のなかにドブ漬けしたようなリールとくらべないでね
村田満最強
318 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 00:18:37.70
Zはカッコ悪いと思います。
319 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 00:29:51.53
DAIWAのリールランキング作ってー
俺はそんなに種類持ってないから無理
俺はそんなに種類持ってないから無理
番手そろってないからムリー。
おれ的にはZが一番好きｗ
おれ的にはZが一番好きｗ
スピニングTD-Zのデザインは愛してる
リリースレバー？にＤＳのシンカー挟めるし
リリースレバー？にＤＳのシンカー挟めるし
というかZ1016が出てもTWSを搭載しない限り剛性とパワー以外でT3を超えるのは無理だわな
323 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 09:43:52.85
確かに不良品質、剛性の無さは圧倒的にＺの負けだな
俺ならＺ買うけどお前はパカパカ使っとけや
俺ならＺ買うけどお前はパカパカ使っとけや
>>323
キレてるの？
キレてるの？
325 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 09:49:11.32
えっ？キレてるけど？
326 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 09:49:39.23
パカパカにはやられたからな
んで信頼してるＺが負けてるなんて言われたらそらむかつくわ
んで信頼してるＺが負けてるなんて言われたらそらむかつくわ
え？Ｚ１０００番がでるとしたら
ＴＷＳが付いたら候補から完全除外予定だったんだが・・
おまえらまだ陶酔してんのか？？普通に考えろ、あんな機構まじめにいらないだろ
飛距離？あんなのついてなくても十分すぎる以上に飛ぶだろどれも
逆に一日パカつかれてうざいだけだわ
ジリオンぐらいの大きさのZ1000番を出していただきたい。
もちろんハンドルは90mm継承でマグ３D、16を100m
ボロボロのジリオンを引退させるから
ＴＷＳが付いたら候補から完全除外予定だったんだが・・
おまえらまだ陶酔してんのか？？普通に考えろ、あんな機構まじめにいらないだろ
飛距離？あんなのついてなくても十分すぎる以上に飛ぶだろどれも
逆に一日パカつかれてうざいだけだわ
ジリオンぐらいの大きさのZ1000番を出していただきたい。
もちろんハンドルは90mm継承でマグ３D、16を100m
ボロボロのジリオンを引退させるから
>>327
だったらジリオンでええやんｗ
だったらジリオンでええやんｗ
329 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 09:56:58.26
うん、パカパカいらん
Z2020のダウンサイジングだけではインパクトがないよな
331 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 10:00:50.85
インパクトなんかいらん
ダイワに今求められてんのは確実性だ
ダイワに今求められてんのは確実性だ
332 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 10:03:15.63
>>288
ズラ田よりも関西弁の方がきもい
ズラ田よりも関西弁の方がきもい
ズラ田のオネエ言葉の方がキモイやろｗ
ナイスよ～きみ～はぁはぁ・・・
>>331
いいこと言った！
ダイワにはタックル厨を釣る方向性をやめてもらいたい
インパクトはなくても普通にちょっとしたことの改善でいい
Zをそのままコンパクトにする
ただこれだけでいい、リョウガで出来たんだから。
いいこと言った！
ダイワにはタックル厨を釣る方向性をやめてもらいたい
インパクトはなくても普通にちょっとしたことの改善でいい
Zをそのままコンパクトにする
ただこれだけでいい、リョウガで出来たんだから。
336 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 10:14:35.16
シマノ>>>>>>越えられない壁>>>>>>アブ>>>>>>>>>ダイワ(大爆笑)
シマノ厨渾身のダダすべり
Z1016をただのダウンサイジング版として出すならもっと安くして欲しいな
あの機能で実売5万は高すぎ
あの機能で実売5万は高すぎ
でかい＝高い
小さい＝安い
って判断おかしくねえか？
スティーズいくらすると思ってんだよ
Zの場合はでかくて機能を使うシチュエーションに
当てはまるユーザーが少なすぎた。
スコーンやジョイクロなげるのは最高なんだけどな、国内で見たらごく一部
ダウンサイズ版で出して初めて色んなユーザーの釣りに適合しだしてから
絶対評価されるリールのひとつでしょう
小さい＝安い
って判断おかしくねえか？
スティーズいくらすると思ってんだよ
Zの場合はでかくて機能を使うシチュエーションに
当てはまるユーザーが少なすぎた。
スコーンやジョイクロなげるのは最高なんだけどな、国内で見たらごく一部
ダウンサイズ版で出して初めて色んなユーザーの釣りに適合しだしてから
絶対評価されるリールのひとつでしょう
実はT3って、ダイワｚを小型化したつもりだったらしいよ？
それはおまえの財布事情的に高すぎるだけだろ
いや機能の割に高いだろ
売りがマグ3Dぐらいしかないのに
売りがマグ3Dぐらいしかないのに
実際問題、飛距離と正確さに最も貢献したシステムであるTWSを実用化したのに
3Dまでセットだった神リールの評価は「普通」だった件
3Dまでセットだった神リールの評価は「普通」だった件
機能的にZはもっと普通なわけだからさ
もっと安くてもいい
もっと安くてもいい
普通の至高こそ評価されるべき
何かついてるから高いんじゃなくて
目新しい機能はないが、究極の普通には金払ってもいい
逆に、ただ目新しいだけで使いづらくスキだらけのT３ほど高い買物したと感じた機種はない
何かついてるから高いんじゃなくて
目新しい機能はないが、究極の普通には金払ってもいい
逆に、ただ目新しいだけで使いづらくスキだらけのT３ほど高い買物したと感じた機種はない
無理矢理だなｗ
348 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 12:26:34.62
>>346
君にはメタニウムXTあたりがお似合いだと思う
君にはメタニウムXTあたりがお似合いだと思う
349 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 12:28:34.46
モリゾー監修リール希望
351 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 12:39:10.82
だなｗ
>>346は究極の普通がいいと言いながら目新しさ満載のT3に飛びつく究極のバカｗ
>>346は究極の普通がいいと言いながら目新しさ満載のT3に飛びつく究極のバカｗ
でも購入して気に入ってる人は別にいいと思うよ
求める性能を満たしてるんなら、何も問題は無い
実際、悪いリールではないし
パカパカ便利だとも思うし
求める性能を満たしてるんなら、何も問題は無い
実際、悪いリールではないし
パカパカ便利だとも思うし
353 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 12:45:57.96
>>346は気に入ってないわけだから
やっぱり究極のバカだｗ
やっぱり究極のバカだｗ
354 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 12:53:54.40
趣味は自己満足の世界
>>353
そりゃ所見だからね、何でも試すさ
ただ、あそこまでひどいとは思わなかった
まじで使用1時間で「あれ？これ、いらない？？」
が第一印象だしな。
欲に隙を見せた俺も悪いが
この手の乱発は少々やめてもらいたい
そりゃ所見だからね、何でも試すさ
ただ、あそこまでひどいとは思わなかった
まじで使用1時間で「あれ？これ、いらない？？」
が第一印象だしな。
欲に隙を見せた俺も悪いが
この手の乱発は少々やめてもらいたい
356 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 13:58:36.44
普通がいいなら目新しいモノを試さなくていいだろ
本物のアホだなｗ
本物のアホだなｗ
言ってる事に一貫性がなさすぎて説得力ゼロだな
358 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 14:27:06.69
普通の性能求めて新作買ったら普通に使えないってか普通どころか不良品だったってだけだろ
そこに別に問題も矛盾もない
Ｚかリョーガ買えば間違いないと改めて実感しただけまあいいだろ
そこに別に問題も矛盾もない
Ｚかリョーガ買えば間違いないと改めて実感しただけまあいいだろ
359 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 14:30:23.59
新機能はいらないって言いながら新機能満載のT3買うのは明らかに矛盾いてるがｗ
360 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 14:33:00.38
Ｔ３で失敗したからもういらねってんだよ
普通のハイエンドならプロもしこたまテストしてくれんだろよ
普通のハイエンドならプロもしこたまテストしてくれんだろよ
361 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 14:35:28.07
ジリオンでいいじゃんｗ
362 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 14:35:53.36
Ｚもう少し安くできないのか？
気が付いたらジリオン６台所有しとる
気が付いたらジリオン６台所有しとる
363 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 14:37:54.53
T3があの価格でマグ3Dを搭載しちゃったもんだからZの立場が微妙になったな
364 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 14:57:59.69
T3の良かった所はマグ3Dって結構便利？って思えたことかな。その他の機能は別にどうでもいい。
だからジリオンでいいや
だからジリオンでいいや
色々と試した結果、バスのオフシーズンにたまにやる鯉の吸い込む釣りにぴったりのリールのようですｗ
俺はT3買ってジリオンの使い道がなくなったんだが・・・
俺のT3オールアラウンドから触らないんだが
俺のT3にはオールアラウンドがないんだが不良品なのだろうか・・・
369 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 15:23:02.76
祈Ｚ１０１６
370 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 15:36:42.36
若干スレチだとは思うんですが、閲覧されてる方多いのでこちらで質問させて貰います。
パンチングの為にブラレのPEに対応したガイドのパンチング用ロッド購入したんですが、リールもジリオンPEスペシャルみたいな専用機を購入しないといけないでしょうか？
手持ちの余りでTD-Z103MLと初代アンタレスレフトがあるので、どちらかにPE巻いて使用するつもりなんですが、PEラインのせいでスプールやレベルワインド傷んだりしますかね？
パンチングの為にブラレのPEに対応したガイドのパンチング用ロッド購入したんですが、リールもジリオンPEスペシャルみたいな専用機を購入しないといけないでしょうか？
手持ちの余りでTD-Z103MLと初代アンタレスレフトがあるので、どちらかにPE巻いて使用するつもりなんですが、PEラインのせいでスプールやレベルワインド傷んだりしますかね？
アンタレスは知らんがTD-Zは酷いバックラしたらレベルワインドに傷は付く
リングの手前の樹脂部分ね
まあ性能的に影響は出ないよ
リングの手前の樹脂部分ね
まあ性能的に影響は出ないよ
377 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 17:27:50.14
シマノがダイワみたいにシャフトがしならない構造だったらなぁ・・・。
>>376
この手の人もう飽きた
この手の人もう飽きた
379 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 18:41:20.21
パンチングやフロッグ用にはスコXT1500シリーズにPE50lb前後がお勧め！
1500XTってさ・・俺使ってて思うんだけど
意外にパワー無いよねｗ
意外にパワー無いよねｗ
381 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 19:29:57.97
Ｚ1016ってＴ3だろ？新型Ｚなんか待ったって出ないよｗ
出ないかもしれないが
ZとT3は違うだろ、
あんな安リールにダイワが「Z」の後継にするとは思えない
ダイワ的にはスティーズのでっかい番がZだったんじゃないのか？
まだ似てるぞｗ
ZとT3は違うだろ、
あんな安リールにダイワが「Z」の後継にするとは思えない
ダイワ的にはスティーズのでっかい番がZだったんじゃないのか？
まだ似てるぞｗ
TWSはZより新ピクシーに搭載して欲しい
T3は軽めのプラグ気持ちよくなげられる
T3は軽めのプラグ気持ちよくなげられる
384 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 20:10:48.51
スプール重いじゃん
ライトプラグダルかったけどなー
ライトプラグダルかったけどなー
385 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 20:13:35.09
Ｔ３にリング+ＦＳＳ使えばＰＸ+ＦＳＳ以上の性能だよｗ
RYOGAに2000番と1000番があるならZも2000番と1000番がないとおかしい
387 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 20:38:42.88
今のダイワに言ってんの？無理だろｗ
388 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 20:54:03.33
Z1016出るってよw
でもZ2020がなんであんなに高いのかはよくわからんよね。
390 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 22:32:36.47
>>388
TWSついてなきゃヤダよ
TWSついてなきゃヤダよ
392 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 22:52:54.59
TWSは付けないみたい！ 新しいモデルに付けるらしい。
Ｚにはマグフォース３Ｄもいらなかったな。
394 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 23:02:10.11
２０２０の３Ｄはイマイチだったな。
ただ、メインフレームに固定されてた点は褒めておこうw
ただ、メインフレームに固定されてた点は褒めておこうw
マグ３Dっているのかな・・という原点回帰
マグZでいい
マグZでいい
マグ3Dさえ載ってればかなりオールラウンドに使える
397 ：370：2011/11/30(水) 23:22:56.54
亀ですが多数の意見参考になりました。有難うございます。
飛距離も特に必要ない釣法みたいですし、かつハイギアの方が向いてるみたいなので、アンタレスで試してみます。
飛距離も特に必要ない釣法みたいですし、かつハイギアの方が向いてるみたいなので、アンタレスで試してみます。
398 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 23:29:07.99
年末セールでリョウガ1016Lを買うのか
それともフィッシングショーまで待つのか…
めっちゃ悩むわ
それともフィッシングショーまで待つのか…
めっちゃ悩むわ
リョウガに関しては問題ないだろ。買っちゃえよ。
400 ：名無しバサー：2011/11/30(水) 23:46:47.40
とりあえず待ちなさいよ
リョウガ1016H使っているが
ハンドルだけ2020にしたとたんに恐ろしく化けた
100点どころか200点リール
ノブは1016純正で。
ハンドルだけ2020にしたとたんに恐ろしく化けた
100点どころか200点リール
ノブは1016純正で。
402 ：398：2011/12/01(木) 00:50:29.93
403 ：名無しバサー：2011/12/01(木) 01:22:46.20
リョウガの3Dを搭載したサイドプレート出してくれ。
10年戦うんだろリョーガ。
あとパカパカ無しのTWS、ダイワならやってくれる。頼むぞ。
10年戦うんだろリョーガ。
あとパカパカ無しのTWS、ダイワならやってくれる。頼むぞ。
いや、リョウガの３Ｄ搭載サイドプレートの前に、ジリオンの３Ｄサイドプレート出してくれ
ハマジリに着ける。
ハマジリに着ける。
>>403
もともとはパカパカ無しのTWSもプロトとしてあったんだけど
パカパカしたほうが圧倒的にTWSの恩恵が受けれた為、
パカパカが採用となりましたー
これマジの話です。
パカパカしないTWSはプロト段階でしっかりありましたよ
もともとはパカパカ無しのTWSもプロトとしてあったんだけど
パカパカしたほうが圧倒的にTWSの恩恵が受けれた為、
パカパカが採用となりましたー
これマジの話です。
パカパカしないTWSはプロト段階でしっかりありましたよ
406 ：名無しバサー：2011/12/01(木) 08:04:14.20
パカパカ採用決定したの誰よ？
部長？
部長？
>>406
シャッチョさんです
シャッチョさんです
408 ：名無しバサー：2011/12/01(木) 08:13:38.32
社長のやろー
パカパカさえ無ければ馬鹿にされない技術なんだけどなー
何とかならんもんか
何とかならんもんか
ぱかぱかはちゃんとした機能なんだけどな。
けど、あれがあるからおもちゃっぽく感じる。
けど、あれがあるからおもちゃっぽく感じる。
>>410
優れた技術だとしても機能美として昇華できてないからなぁ。残念過ぎる。
優れた技術だとしても機能美として昇華できてないからなぁ。残念過ぎる。
パカパカは、もっと安くしてグランダー武蔵みたいな子供向けのリールにすれば間違いなく売れる。
横からパカッと開くのを見てると何か笑えてくる
414 ：名無しバサー：2011/12/01(木) 12:19:16.24
>>404
ジリオンの出したらHLCやらスプールが売れなくなるじゃんw 出て欲しいけど。
リョウガならまだ間に合う。
パカパカはパッと見はカッコいいんだけどパカッとなった時が・・・
色もガンメタとかならな～、買おうと思って行った時にリョウガ買ってしまったw
ジリオンの出したらHLCやらスプールが売れなくなるじゃんw 出て欲しいけど。
リョウガならまだ間に合う。
パカパカはパッと見はカッコいいんだけどパカッとなった時が・・・
色もガンメタとかならな～、買おうと思って行った時にリョウガ買ってしまったw
最近のリールはどれもコンパクトすぎて使いづらい
アルデにしろT3にしろ。
中身や作りはリアルフォー採用でTD-Zの形を再度使用してもらいたい。
クランクカーボンハンドル標準にして、できればリョウガマグZ採用（軽量化と使いやすさで）
TD-Z typeRRとかでリリースしてもらったら、全部リール変えますよ
アルデにしろT3にしろ。
中身や作りはリアルフォー採用でTD-Zの形を再度使用してもらいたい。
クランクカーボンハンドル標準にして、できればリョウガマグZ採用（軽量化と使いやすさで）
TD-Z typeRRとかでリリースしてもらったら、全部リール変えますよ
416 ：名無しバサー：2011/12/01(木) 15:14:41.60
祈Ｚ１０１６
417 ：名無しバサー：2011/12/01(木) 15:51:18.59
T3試しに買ってみたけど全然いいじゃん！
手持ちのカルコン100DC、ジリオンHLC、メタマグMg07と比べての
素直な感想やけど。これで2万後半なんだから
評価すべきだろ！
手持ちのカルコン100DC、ジリオンHLC、メタマグMg07と比べての
素直な感想やけど。これで2万後半なんだから
評価すべきだろ！
419 ：名無しバサー：2011/12/01(木) 16:26:31.66
つーかサイドプレートとマグダイアルのギア樹脂じゃねーロープロリール作れよ
それだけでほぼ問題解決すんじゃん、したらあとパカパカのラインスレ位じゃん
それだけでほぼ問題解決すんじゃん、したらあとパカパカのラインスレ位じゃん
420 ：名無しバサー：2011/12/01(木) 16:27:28.01
あとキックレバーとキックレバースプリングの強化だな
>>414
逆輸入版がガンメタだったような。
逆輸入版がガンメタだったような。
>>415
コンパクトな分にはいくらでも調整できるのに、バカなの？
コンパクトな分にはいくらでも調整できるのに、バカなの？
>>417
大丈夫、数日後パカパカがうざくてゴメンナサイするから
大丈夫、数日後パカパカがうざくてゴメンナサイするから
425 ：名無しバサー：2011/12/01(木) 22:47:03.29
>>423
有休取って3日間使いまくったけどパカパカの存在自体忘れるくらい気にならないぜ。
レフトハンドルってのもあるけどね
>>424
本当だよなー
この価格でこんだけ詰め込めるんなら上位機種ももう少し努力してほしわ
とりあえず飛距離は手持ちのリールより少し奥に伸びるって程度だけどトラブルが圧倒的に少ないわ
んでもってルアーごとにバックラするかしないかの
ギリギリの設定を簡単に詰めれる楽しさもある。
もう少し使って冷静になれば気になる点も出るだろうけども今んとこは無いわ。
メンテもワンタッチで楽だし。
有休取って3日間使いまくったけどパカパカの存在自体忘れるくらい気にならないぜ。
レフトハンドルってのもあるけどね
>>424
本当だよなー
この価格でこんだけ詰め込めるんなら上位機種ももう少し努力してほしわ
とりあえず飛距離は手持ちのリールより少し奥に伸びるって程度だけどトラブルが圧倒的に少ないわ
んでもってルアーごとにバックラするかしないかの
ギリギリの設定を簡単に詰めれる楽しさもある。
もう少し使って冷静になれば気になる点も出るだろうけども今んとこは無いわ。
メンテもワンタッチで楽だし。
426 ：名無しバサー：2011/12/01(木) 23:16:34.65
そんなにＴ３売れてないの？今そんなに売らないとヤバいの？
427 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 03:21:35.70
世の中新製品待ちでいっぱいだよ。
428 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 03:51:28.29
小型５g前後のプラグ専用にＰＸ６８を検討してます。
遠心はブレーキ設定変更が一々面倒なので今のところＳＰＲは考えてません。
ノーマルＰＸ、ＳＰＲ、またフィネススプールに交換したほうが良い等のアドバイスよろしくお願いいたします。
遠心はブレーキ設定変更が一々面倒なので今のところＳＰＲは考えてません。
ノーマルＰＸ、ＳＰＲ、またフィネススプールに交換したほうが良い等のアドバイスよろしくお願いいたします。
429 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 04:00:34.49
っ[スピニング＆ＰＥ]
430 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 04:04:13.59
>>429
スピニングは手返し悪いので勘弁してください…
スピニングは手返し悪いので勘弁してください…
スピニング＆PE
はいはいwスピニングリールの方が飛距離が出るねw一生投げつけろカスw
はいはいwスピニングリールの方が飛距離が出るねw一生投げつけろカスw
432 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 08:13:55.32
ベイフィネ流行って逆にスピニングがアツい
踊らされてるヤツいっぱいいるなｗ
435 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 09:22:40.37
一番踊らされてる奴に言われてもねｗ
>>437えっ？
>>437ゆとりかばかかひきこもりだね( ´,_ゝ`)
年末セールで11カルディア買っちゃうぜ
楽しみ
楽しみ
442 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 12:19:02.56
>>441
あーぁ、釣られちゃったよw魚釣りは下手なくせに、お前はこういう釣りは上手いよなぁw
あーぁ、釣られちゃったよw魚釣りは下手なくせに、お前はこういう釣りは上手いよなぁw
T3使ってる人ってどこにいるの？
まだ見かけないわ
まだ見かけないわ
444 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 14:06:20.89
実釣で使ってる人は居ないよ、ココ見てれば分かるだろｗ
家の棚の上とか、箱からたまーに出して巻いたりしてるだけ
家の棚の上とか、箱からたまーに出して巻いたりしてるだけ
逆に釣り場で見るリールってなに？
>>428
ノーマルスプール8lbで5gのバンクシャッド25㍍とか余裕
FSSに換装すれば3gのミニプラグとかでも快適だが
正確に投げられる飛距離はさすがに20㍍程度に落ちる
とりあえずpx68だけ買って、6lbと8lbのラインで色々試してみそ？
遠心の感じが好きならSPRで良いかもだが、スプール(ライン)交換とかブレーキ調整で便利なマグの方がおすすめ
ノーマルスプール8lbで5gのバンクシャッド25㍍とか余裕
FSSに換装すれば3gのミニプラグとかでも快適だが
正確に投げられる飛距離はさすがに20㍍程度に落ちる
とりあえずpx68だけ買って、6lbと8lbのラインで色々試してみそ？
遠心の感じが好きならSPRで良いかもだが、スプール(ライン)交換とかブレーキ調整で便利なマグの方がおすすめ
447 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 14:15:16.72
448 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 14:16:03.64
>>445
スティーズ、カルコン、アルデ、レボ
スティーズ、カルコン、アルデ、レボ
俺はスティーズ使ってる人は見たことないわｗ
スティーズは関西では人気ないと思う。
451 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 14:42:43.89
俺はダイワ派だが、ダイワリール自体見るのは稀
アルデはほんと多い
ちょっと寂しい
＠熊本
アルデはほんと多い
ちょっと寂しい
＠熊本
やはりダイワユーザーは関東に多そうだな。
そんでもって愛用ルアーはOSP。
関西はシマノリールにジャッカルルアーのコンボが非常に多い。
そんでもって愛用ルアーはOSP。
関西はシマノリールにジャッカルルアーのコンボが非常に多い。
453 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 14:48:24.67
448だけど関東だわ
他人の使ってるリールなんか気にして見た事がない
こちら琵琶湖ですがほぼダイワですね
ジリオン率高し
シマノはコンクなら多い
ジリオン率高し
シマノはコンクなら多い
>>445
家族連れで、シマノやダイワ以外の安い道具を一番よく見かけるかな・・・
車にロッドを何本も積んで、私道や作業車両優先の道路を我が物顔で走行/違法駐車してる奴の道具は立派だ
シマノは大量に持ち込む奴が多く、ダイワは一本でラン＆ガンの傾向のような気ガス
家族連れで、シマノやダイワ以外の安い道具を一番よく見かけるかな・・・
車にロッドを何本も積んで、私道や作業車両優先の道路を我が物顔で走行/違法駐車してる奴の道具は立派だ
シマノは大量に持ち込む奴が多く、ダイワは一本でラン＆ガンの傾向のような気ガス
457 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 15:00:16.00
458 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 15:02:57.10
シマノじゃパワー不足なんじゃねえの
459 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 15:11:31.55
50アップ２本釣ったらガリゴリ鳴るダワリールｗ
たかが40アップ程度のバスにウィードに突っ込まれて巻けなくなるダワリールｗ
オートマチックダイヤルシステムのダワリールｗ
たかが40アップ程度のバスにウィードに突っ込まれて巻けなくなるダワリールｗ
オートマチックダイヤルシステムのダワリールｗ
シマノでもダイワでもバス如きにパワー不足とかありえないから・・
どっちもGT ツナ マーリンのタックルまでやっていくらでもパワー上げれるのに、
たかがバス如きで不足なんてあるわけがない。
どっちもGT ツナ マーリンのタックルまでやっていくらでもパワー上げれるのに、
たかがバス如きで不足なんてあるわけがない。
462 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 15:18:29.78
>>461
素人ですね
素人ですね
>>462
よかったですね、玄人で。
よかったですね、玄人で。
464 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 15:20:35.87
パワーは大きければ大きい方がいいだろうが
サイズや重さは小さく軽い方がいい
バスはそのバランスだよな
海上で真下に垂らして電動使うのとはわけが違う
サイズや重さは小さく軽い方がいい
バスはそのバランスだよな
海上で真下に垂らして電動使うのとはわけが違う
465 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 15:28:16.06
1000番サイズのパワーでもバスなら60だろうが余裕だぞ
耐久性って話なら別だけど
耐久性って話なら別だけど
466 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 15:29:26.36
いいグリスと精度の高いギアを使ってるんだからこれ以上巻き上げにパワーを求めたら次はアシスト付きかな。
>>463
下手くそはバスやるなw
下手くそはバスやるなw
>>456
シマノとかジャッカルってマナーの悪いDQNやドカチン野郎に人気あるよなｗ
シマノとかジャッカルってマナーの悪いDQNやドカチン野郎に人気あるよなｗ
469 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 15:58:21.80
Daiwaと親密な常なんとかって会社の会長さん、ヤカラそのものだし、その常なんとかの社長に引っ付いてる女は嘘つき
Daiwaに引っ付いてるのはこんなんばっかりｗ
Daiwaに引っ付いてるのはこんなんばっかりｗ
ジャッカル、ガンクラ、レイド
DQN御用達3大メーカー
DQN御用達3大メーカー
471 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 17:27:35.57
よ！ご三家！
473 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 17:44:18.60
>>467こそバスしかやってない人に見える
474 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 17:52:27.17
ダイワ=村越、泉、大森、並木、村上ってイメージだわ
宮本とか半田もいたなぁ
宮本とか半田もいたなぁ
476 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 18:35:49.90
>>475
半田は仲間と密放流してたカス
半田は仲間と密放流してたカス
>>469
りんかと村上の悪口いうな
りんかと村上の悪口いうな
478 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 20:29:40.28
密放流の悪口はやめろ、そのお陰でバス釣りが出来るんだからなｗ
ちょっと聞きたいんだけどここで言ってるパワーって何？
例えばオープンな場所なら、ロッドがのされていない状態前提で…
魚が反転して走ってMaxドラグで延々とラインが出ていくことに対してなの？
リールを巻きあげて反転を止めて寄せようとしてもギヤの歯が欠けて壊れることに対してなの？
それとも全く別？
例えばオープンな場所なら、ロッドがのされていない状態前提で…
魚が反転して走ってMaxドラグで延々とラインが出ていくことに対してなの？
リールを巻きあげて反転を止めて寄せようとしてもギヤの歯が欠けて壊れることに対してなの？
それとも全く別？
480 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 20:44:10.19
リールのパワーは巻き上げ能力しかないだろ、ロッドの場合難しいけどな
>>480
つまりドラグの耐荷重性能って意味？
つまりドラグの耐荷重性能って意味？
482 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 20:52:02.57
糸巻き機だぞ？より重い物を巻き上げる事が全てだろ
483 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 21:00:41.93
効率だって重要だろ。
484 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 21:04:20.82
パワーって質問だろ？
485 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 21:05:56.71
効率ってギア比か？
あれも早く巻くメリットは昔から分かっていたが
当時の精度や設計ではパワーが追い付いてなかったんでしょ
効率も、必要最低限のパワーがあって成り立つってことになると思うよ
あれも早く巻くメリットは昔から分かっていたが
当時の精度や設計ではパワーが追い付いてなかったんでしょ
効率も、必要最低限のパワーがあって成り立つってことになると思うよ
487 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 21:33:37.67
>>488
しらんがな
しらんがな
パワー＝力
もういいよ、あきた。
すいません、パワーの質問者です
なんとなくわかったような…わからないような orz
もう少しレスの流れを読んで勉強することにします
なんとなくわかったような…わからないような orz
もう少しレスの流れを読んで勉強することにします
495 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 23:07:03.46
パワーは４kgもあれば十分だねｗ
もっとパワー欲しければ２万番とか使えよｗｗｗ
もっとパワー欲しければ２万番とか使えよｗｗｗ
>>495
ばかだな…
ばかだな…
498 ：名無しバサー：2011/12/02(金) 23:29:58.59
馬鹿はお前自分の意見も無いくせに
ドラグで良いんじゃない
それ以上の物巻き上げられ無いんだからな
バスが４kgのドラグは出さないし、雷魚で出た事はあるｗ
ドラグで良いんじゃない
それ以上の物巻き上げられ無いんだからな
バスが４kgのドラグは出さないし、雷魚で出た事はあるｗ
おまえらパワー抜けよw
501 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 00:50:43.51
っつかリールのパワーって何だよ？！
ハンドル回したときに、スプールが回ることに対する伝達効率なんじゃないの？
間違ってもドラグの耐力じゃないｗ
間違ってもドラグの耐力じゃないｗ
503 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 01:01:47.09
安物リール使ったことない？
プラスチックでたわんで
ギアも小さくてバランス悪いから
まず巻こうにも巻けないような
物理的に大きけりゃパワーあるし
ギア比じゃなく噛み合わせの効率もパワーに繋がるし
パワーが何かって
筋肉だってガリガリより太い方が強い
一般成人男性なら70だって引き抜く力はある
釣りだとリールという物を使って巻き取るけどね
でも今の一般的なリールなら何も問題ない
むしろ想定のサイズにもよるがバスタックルはオーバーパワーかと
キャスト釣りだからなんだろうけど
プラスチックでたわんで
ギアも小さくてバランス悪いから
まず巻こうにも巻けないような
物理的に大きけりゃパワーあるし
ギア比じゃなく噛み合わせの効率もパワーに繋がるし
パワーが何かって
筋肉だってガリガリより太い方が強い
一般成人男性なら70だって引き抜く力はある
釣りだとリールという物を使って巻き取るけどね
でも今の一般的なリールなら何も問題ない
むしろ想定のサイズにもよるがバスタックルはオーバーパワーかと
キャスト釣りだからなんだろうけど
505 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 01:51:11.49
リールもそろそろ無段変速機つけんとなw
ベイトよりスピニングの方が
パワーは上って事だな。
パワーは上って事だな。
507 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 02:24:39.02
>>504
誰がそんなこといった？
ルアー投げる負荷に耐えるために竿と糸が強くなればリールも多少大きくなるだろ？
まずキャストありきの釣りだから
お前もっとトータルに物事見ないと低脳晒してるだけだぞ
あと、やれとは言わないが、他の釣りのタックルも見てみれば？
キャスティング釣りとバーチカル釣りの違いとか
針の太さや糸、竿の強さ
全て意味あるんだよ
誰がそんなこといった？
ルアー投げる負荷に耐えるために竿と糸が強くなればリールも多少大きくなるだろ？
まずキャストありきの釣りだから
お前もっとトータルに物事見ないと低脳晒してるだけだぞ
あと、やれとは言わないが、他の釣りのタックルも見てみれば？
キャスティング釣りとバーチカル釣りの違いとか
針の太さや糸、竿の強さ
全て意味あるんだよ
508 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 02:33:07.67
ダイワもＤＣ超えるもの開発しとるがな。
509 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 03:20:07.48
ダイワベイトは兎に角ドラグの滑り出しが悪いよな
BBブラザーズで松田が合わせてラインブレイクしたシーン
シマノだったらあれブレイクしてないぞ
BBブラザーズで松田が合わせてラインブレイクしたシーン
シマノだったらあれブレイクしてないぞ
510 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 04:03:27.79
>>499
馬鹿ｗ1000番台で青物釣りしてろ
馬鹿ｗ1000番台で青物釣りしてろ
はやくPX58T3出してほしい。
512 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 07:45:22.60
>>508
詳しく
詳しく
515 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 09:55:50.60
>>509
ダイワだから仕方ないな
ダイワだから仕方ないな
516 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 10:42:38.29
517 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 10:43:38.36
松田はラインブレイクする前のキャストでバックラしてるよね。ライン咬んでたんじゃない？
519 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 11:03:07.87
>>512
シマノは元より、ダイワもある種のDCを開発してほとんど完成させている
どちらも技術、コストの面でほとんど障害は無い
商品展開する上で需要が無いのが問題点となる
スプールの回転やラインの状態を絶えず監視し、必要最低限のブレーキをかけるシステムは両社とも完成させている
ラインに触れずにサミング以上のコントロール性を実現したシステムも同様
（ただし、現状では容量の大きな急ブレーキ等は従来のサミングと同じ方法を取らざるを得ない
シマノは元より、ダイワもある種のDCを開発してほとんど完成させている
どちらも技術、コストの面でほとんど障害は無い
商品展開する上で需要が無いのが問題点となる
スプールの回転やラインの状態を絶えず監視し、必要最低限のブレーキをかけるシステムは両社とも完成させている
ラインに触れずにサミング以上のコントロール性を実現したシステムも同様
（ただし、現状では容量の大きな急ブレーキ等は従来のサミングと同じ方法を取らざるを得ない
520 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 11:04:39.13
ベイトでドラグって使うの？
使った事ないけど、その為に太いライン使えんるんだろ？
ＰＸのドラグ８lbで５０うｐでも出た事ないんだが脳内？
メーター雷魚では、フルロックしたドラグがガッガッガッとか言いながらも
８lbラインは切れなかったし、つまりドラグは使わないのが普通だろ
使った事ないけど、その為に太いライン使えんるんだろ？
ＰＸのドラグ８lbで５０うｐでも出た事ないんだが脳内？
メーター雷魚では、フルロックしたドラグがガッガッガッとか言いながらも
８lbラインは切れなかったし、つまりドラグは使わないのが普通だろ
ドラグ使う人もいるんじゃない？
俺は使わないけど
俺は使わないけど
523 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 11:15:59.03
使わないのが普通なのにドラグ出る時に音だす機能つけたダイワって相当アホってことが言いたいわけですね
使わないのに余計なことすんなっつーのってことっすね
使わないのに余計なことすんなっつーのってことっすね
524 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 11:17:07.39
つまりダイワは糞ってことか・・・
>>523
ZやRYOGAはバス以外にも使えるんだよ
ZやRYOGAはバス以外にも使えるんだよ
装備されてるだけで、備えてる訳だからそれは「使ってる」と言える
いらないならノブと関連部品外して、摩擦係数のデカい軽い部品でも代わりに入れときなよ
10g以上一気に軽量化できるよ
不意のラインの消耗やブレイクが激増すると思うけど
ああ、小バスをセコ釣りするだけなら問題無いよ多分
いらないならノブと関連部品外して、摩擦係数のデカい軽い部品でも代わりに入れときなよ
10g以上一気に軽量化できるよ
不意のラインの消耗やブレイクが激増すると思うけど
ああ、小バスをセコ釣りするだけなら問題無いよ多分
527 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 11:24:38.26
ベイトシーバスやってた時に座布団エイがきたがドラグないとライン25ポンド切られてたわ、それかロッドが折れてたか
というかメーター雷魚って5キロはゆうに超えるんだが8ポンドラインでドラグでず取れたってそれ運でしかないぞ
魚のひきって魚種によるが重量の三倍くらいの負荷が最大で出るから、まぁバスはそんなひかんけどな
というかメーター雷魚って5キロはゆうに超えるんだが8ポンドラインでドラグでず取れたってそれ運でしかないぞ
魚のひきって魚種によるが重量の三倍くらいの負荷が最大で出るから、まぁバスはそんなひかんけどな
＞メーター雷魚では、フルロックしたドラグがガッガッガッとか言いながらも
＞８lbラインは切れなかったし、つまりドラグは使わないのが普通だろ
ガッガッとライン出たんだ。
＞８lbラインは切れなかったし、つまりドラグは使わないのが普通だろ
ガッガッとライン出たんだ。
530 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 11:35:40.92
雷魚マンじゃないけどメーターオーバーって夢のようなサイズじゃないの？
ちゃんと測定したの？
ちゃんと測定したの？
ネタに付き合ってやるお前ら最高
533 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 11:46:57.04
ダイワのベイトはドラグがカスと言われてむかついたから
ベイトにドラグはいらないと言ってみました、サーセン
ベイトにドラグはいらないと言ってみました、サーセン
534 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 11:46:59.21
いつの間にかラインに傷いってたりして大物逃したら嫌なんで
多少緩めにしてるわ。でも50オーバーでライン出ても一瞬だけど。
強風時のゴムボート釣行で根がかりした時にはドラグを締めてると大変w
多少緩めにしてるわ。でも50オーバーでライン出ても一瞬だけど。
強風時のゴムボート釣行で根がかりした時にはドラグを締めてると大変w
ベイトでドラグなんて使うか？？
フルロックだろ基本。
心配すんなフロロ16でロクマルをフルフッキング→ゴリ巻しても切れん
スタードラグだけ残してドラグ昨日は削除でもなんら問題ない
フルロックだろ基本。
心配すんなフロロ16でロクマルをフルフッキング→ゴリ巻しても切れん
スタードラグだけ残してドラグ昨日は削除でもなんら問題ない
>>527
ZとT3持ってるけどドラグはスムーズに出るぞ
ZとT3持ってるけどドラグはスムーズに出るぞ
>>535
身切れすることもあるからなぁ。
身切れすることもあるからなぁ。
ドラグロックしてもラインは切れないよな
でも負荷がかかり過ぎるとロッドがね
でも負荷がかかり過ぎるとロッドがね
539 ：520：2011/12/03(土) 14:38:56.39
まだやってんのｗ
８lbで切れずに、限界超えて(壊れたと同じだろ)出るドラグは
フルロックで大丈夫、バスはそこまで引かないよ
ドラグの限界超えると変な音で、ライン出る事も知らない奴等には分からない
８lbで切れずに、限界超えて(壊れたと同じだろ)出るドラグは
フルロックで大丈夫、バスはそこまで引かないよ
ドラグの限界超えると変な音で、ライン出る事も知らない奴等には分からない
540 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 14:47:09.20
>>539
まさかウーウー言いながら出るあの音？
まさかウーウー言いながら出るあの音？
541 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 14:50:16.87
SPLワークスのメタピンいまいち
542 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 14:54:57.62
>>538
ドラグ壊れる前に折れるロッドなんて捨てろよヴォルキーでも折れないよｗ
ドラグ壊れる前に折れるロッドなんて捨てろよヴォルキーでも折れないよｗ
543 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 15:02:27.47
>>542
バカ発見
バカ発見
ヴォルキーってロッドすげーな
545 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 15:08:42.20
>>543
脳内バス釣り師一味？まともにバス釣りしてれれば分かる事だなｗ
脳内バス釣り師一味？まともにバス釣りしてれれば分かる事だなｗ
546 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 15:19:15.40
なんでダイワのドラグってあんなにしょぼいんだろ
スムーズにでない
スムーズにでない
547 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 15:22:09.10
ベイトリールはフルロックこれ常識な、スピは細ラインだから弛めとけ
548 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 15:22:38.39
>>545
完全なバカ発見
完全なバカ発見
549 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 15:22:49.04
550 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 15:23:55.42
リョウガのドラグはスムーズだったよ
まぁ確かにバスにドラグなんて殆ど必要ないけど
まぁ確かにバスにドラグなんて殆ど必要ないけど
551 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 15:27:42.99
552 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 15:41:09.93
>>551
ドラグ馬鹿なんかほっときなよ
ドラグ馬鹿なんかほっときなよ
554 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 15:54:27.03
>>553
バカなオレにもわかるように説明してくれ
バカなオレにもわかるように説明してくれ
PX68の最大ドラグ力は4kg
8lbのラインは約3.6kg以下で切れなくちゃいけない
8lbのラインは約3.6kg以下で切れなくちゃいけない
ただ結束部の強度はもっと落ちる
558 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 16:07:06.01
ちゃんとした８lb使ってれば、ＰＸのドラグの方が限界超えるの早いよ
ん？それじゃドラグ出る前にラインが切れるんジャマイカ？
それとも本当のバカなのかオレは？
それとも本当のバカなのかオレは？
でもIGFA規格以外のラインって8LBなら、8LB以下では切れないことが前提じゃなかったか？
561 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 16:10:10.21
バネで締めてるのに100％の力出てるのか？
ドラグはいくら締めても直結じゃないよｗ
ドラグはいくら締めても直結じゃないよｗ
というか最大ドラグ力ってドラグが出ないで耐えられる数値？
それともドラグそのものが破損する数値？
それともドラグそのものが破損する数値？
その力が加わったときにラインが出ますよって数値
564 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 16:14:55.91
限界まで締めてもラインが出ちゃう数値だな
実際変な音してライン出たけど壊れなかったから
実際変な音してライン出たけど壊れなかったから
みんな賢くなってきたじゃないか。
グループ討議ってやつの成果だなｗ
グループ討議ってやつの成果だなｗ
なんでラインが３.６ｋｇまでしか耐えられないのに４ｋｇのドラグがだせるの？
567 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 16:20:54.86
だからベイトはフルロックが基本
ドラグmax５kgなら10lb以上使っとけって事な
ドラグmax５kgなら10lb以上使っとけって事な
>>542
ソースはやっぱり無いの？
ソースはやっぱり無いの？
ヴォルキーって折れない素材なんじゃないの？
ところでどこのメーカー？
アメリカ？
ところでどこのメーカー？
アメリカ？
>>567
だからの意味わかってる？
だからの意味わかってる？
571 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 16:26:12.12
じゃドラグ100％の力出てるって釣り場で分かるのか？
めいっぱい締めてメーカー値信じるしかないラインにも言える事だろ
釣行毎に釣りながらリアルタイムで調べんのか？
めいっぱい締めてメーカー値信じるしかないラインにも言える事だろ
釣行毎に釣りながらリアルタイムで調べんのか？
573 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 16:34:43.71
574 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 16:35:48.06
>>569
多分GT釣るようなロッドじゃね
多分GT釣るようなロッドじゃね
>>573
とりあえずちょっと詳しく説明してみて
とりあえずちょっと詳しく説明してみて
>>554
なんの事実だよｗｗｗ
なんの事実だよｗｗｗ
577 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 16:45:56.88
ロッドには使用出来るライン(メーカーが保証)が書いて有るだろ普通
ラインはlbで耐加重決まってるから、そのロッドが使える耐加重も分かるだろｗ
ラインはlbで耐加重決まってるから、そのロッドが使える耐加重も分かるだろｗ
いいかげんスレチ
579 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 16:55:03.08
>>572
フルロックで５kg出てるか分かんないだろ
そのリールは４kgかもよリアルタイムで量れんのか？
理論なんて通用しないよラインだって太さや耐加重が表記通りじゃ無いし
リアルタイムでMaxドラグとラインの加重を量ってるなら信じるけどね
フルロックで５kg出てるか分かんないだろ
そのリールは４kgかもよリアルタイムで量れんのか？
理論なんて通用しないよラインだって太さや耐加重が表記通りじゃ無いし
リアルタイムでMaxドラグとラインの加重を量ってるなら信じるけどね
6Kgのバスを抜き上げられると思う？ｗ
581 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 17:03:07.40
ロッドがライン２０ｌｂまで大丈夫なんだからそれ以下しか負荷がかかってないのはリアルタイムで計ってるよ
582 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 17:06:52.68
抜き上げは取説読めよ禁止って書いてないか？ｗ
583 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 17:10:05.60
ワッシャーの動摩擦係数と静止摩擦係数の違いが酷くてカクカク糸が出るよ！
って話だったのがまたフルロックかｗｗｗ
そんなにロックしたいならワッシャーをゴムにしちゃえよ。
あるいはビス止めしちゃうとか。
って話だったのがまたフルロックかｗｗｗ
そんなにロックしたいならワッシャーをゴムにしちゃえよ。
あるいはビス止めしちゃうとか。
>>582
６ｋｇの加重に耐えられるってのはそういう事だろｗ
６ｋｇの加重に耐えられるってのはそういう事だろｗ
585 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 17:11:22.39
だからロッド折るんだな
そしてメーカーの責任にしてクレームか？酷いよなｗ
そしてメーカーの責任にしてクレームか？酷いよなｗ
586 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 17:12:58.35
取説読め書いて有るのに守らないのは自己責任でやれよ馬鹿ｗ
587 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 17:14:19.36
>>587
上がらねえよバカｗ
上がらねえよバカｗ
まずロッドの話をしてるやつはスレチだしうざいからタヒね
>>579
だからリアルタイムとかじゃなくて理論的にどうなのか聞いてるんだよ
釣行毎とかリアルタイムとか不確定要素だらけじゃあ話にもならんよ
そんなこと言ってたらオマエが８ｌｂ巻いたつもりが１０ｌｂ巻いてる
可能性とかも出てくるだろーが
>>579
だからリアルタイムとかじゃなくて理論的にどうなのか聞いてるんだよ
釣行毎とかリアルタイムとか不確定要素だらけじゃあ話にもならんよ
そんなこと言ってたらオマエが８ｌｂ巻いたつもりが１０ｌｂ巻いてる
可能性とかも出てくるだろーが
590 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 17:19:21.68
抜き上げは禁止が普通、やるなら自己責任でやれ馬鹿共ｗ
591 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 17:26:38.40
592 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 17:30:52.93
593 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 17:32:59.09
PX68のドラグって、ノブを少し締めこんだらすぐに重くならない？
実釣に適した設定にすると、ノブが不意に回ってしまいそうで怖いんだけど
実釣に適した設定にすると、ノブが不意に回ってしまいそうで怖いんだけど
594 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 17:36:37.79
フルロックが基本だよｗ
595 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 17:38:06.95
フルロックとはどんな状態ですか？
596 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 17:44:55.24
>>591、592
論点転換の連レスとかいいから早くオレの質問に答えてみろっつーの
答えられないから必死に話題変えようとしてるんだろ？
だいたいメーカー表記まで信じられないとか・・・・・。
全て自己感覚が基準のやつといくら話したって無駄だよなそりゃｗ
論点転換の連レスとかいいから早くオレの質問に答えてみろっつーの
答えられないから必死に話題変えようとしてるんだろ？
だいたいメーカー表記まで信じられないとか・・・・・。
全て自己感覚が基準のやつといくら話したって無駄だよなそりゃｗ
599 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 17:55:35.51
終端が明確でないモノに「フルロック」とかｗ
本当にニワカばっかりだな
>>593
滑り出しが早く、粘度の低いドラググリスにすればいいよ
ドラグ力が高くて滑り出しの良いグリスは高価だけど、逆はいくらでもある
ビッグゲームみたくドラグを長時間使ったりはしないだろうから、熱の心配も無い
もし滑りすぎるようだったら、純正のドラググリスと混ぜて調整してみれ
本当にニワカばっかりだな
>>593
滑り出しが早く、粘度の低いドラググリスにすればいいよ
ドラグ力が高くて滑り出しの良いグリスは高価だけど、逆はいくらでもある
ビッグゲームみたくドラグを長時間使ったりはしないだろうから、熱の心配も無い
もし滑りすぎるようだったら、純正のドラググリスと混ぜて調整してみれ
600 ：520：2011/12/03(土) 17:57:07.03
>596-598
実際の釣りはした事無い奴等に、説明しても無駄だなｗ
実際の釣りはした事無い奴等に、説明しても無駄だなｗ
601 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 17:59:51.68
反論できなくなりましたとさ
602 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:00:50.99
何の話したいか訳分からない
>>598
すまぬ…すまぬ…
すまぬ…すまぬ…
604 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:01:52.30
ここにドゥー２世が誕生しましたとさｗ
607 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:04:36.55
>>601
実釣すれば分かるよ、自分で実験して答え出せばｗ
実釣すれば分かるよ、自分で実験して答え出せばｗ
608 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:07:01.93
>>605
自己紹介どうもｗ
自己紹介どうもｗ
PXも8ポンドも持ってるから試してみたけどガチロックしたドラグ出る前に切れたんだが別におかしくないよな？
長年使ってたTD-Zはワッシャー潰れてきてドラグ弱くなってたけど
んでも落ちた性能を基準に考えたりはしないし・・・
長年使ってたTD-Zはワッシャー潰れてきてドラグ弱くなってたけど
んでも落ちた性能を基準に考えたりはしないし・・・
ヴォルキーだってよ（笑）
普通の人だけリールの話に戻ろうぜ
普通の人だけリールの話に戻ろうぜ
611 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:09:23.11
612 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:11:39.01
>611
お前が締められる迄締めろ、それ位出来るだろｗ
お前が締められる迄締めろ、それ位出来るだろｗ
613 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:13:30.21
614 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:13:58.55
>>609
おかしくないよ、ただドラグが５Kgだったかもねｗ
おかしくないよ、ただドラグが５Kgだったかもねｗ
615 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:17:06.88
ネジもそれ以上、締められなくなるまで締めるんだな？ｗ
616 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:20:26.27
一応フルロック状態というのはあるんだが、ここの住人は知らないだろう
後で俺が正解を教えてやるから、それまで存分に語れ
後で俺が正解を教えてやるから、それまで存分に語れ
617 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:20:45.42
619 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:25:42.57
>>618
って荒らしが騙ってますがｗ
って荒らしが騙ってますがｗ
620 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:26:15.80
ベイトにドラグは必要ない（キリッ
621 ： [―{}@{}@{}-] 名無しバサー：2011/12/03(土) 18:26:17.36
むかしむかしベイトのドラグはトンカチで叩いて締めてました
607 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:04:36.55
>>601
実釣すれば分かるよ、自分で実験して答え出せばｗ
609 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:08:11.13
PXも8ポンドも持ってるから試してみたけどガチロックしたドラグ出る前に切れたんだが別におかしくないよな？
長年使ってたTD-Zはワッシャー潰れてきてドラグ弱くなってたけど
んでも落ちた性能を基準に考えたりはしないし・・・
614 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:13:58.55
>>609
おかしくないよ、ただドラグが５Kgだったかもねｗ
言い訳が神すぎるわ
>>601
実釣すれば分かるよ、自分で実験して答え出せばｗ
609 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:08:11.13
PXも8ポンドも持ってるから試してみたけどガチロックしたドラグ出る前に切れたんだが別におかしくないよな？
長年使ってたTD-Zはワッシャー潰れてきてドラグ弱くなってたけど
んでも落ちた性能を基準に考えたりはしないし・・・
614 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:13:58.55
>>609
おかしくないよ、ただドラグが５Kgだったかもねｗ
言い訳が神すぎるわ
623 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:30:21.01
624 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:33:02.70
>>617
お前、いいかげんにしとけ
成人男性ならムキにならなくても、普通に力をこめてしめこんだだけで壊れるぞマジで
因みにネジ山の有無で終端を規制しようものなら、更に小さい力で破損する
実物を購入してるならパーツリストくらいあるだろうから、部品の名称を間違えないように
No24:ｷﾞﾔｰｼｬﾌﾄ
お前、いいかげんにしとけ
成人男性ならムキにならなくても、普通に力をこめてしめこんだだけで壊れるぞマジで
因みにネジ山の有無で終端を規制しようものなら、更に小さい力で破損する
実物を購入してるならパーツリストくらいあるだろうから、部品の名称を間違えないように
No24:ｷﾞﾔｰｼｬﾌﾄ
625 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:33:45.01
だよねドラグが何たるかは
>>623 が説明してくれるよｗ
>>623 が説明してくれるよｗ
626 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:37:27.06
627 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:38:28.82
>>627
ネジ山の終りに当たって締まらなくなってる訳じゃないよ？
ネジ山の終りに当たって締まらなくなってる訳じゃないよ？
629 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:42:35.22
630 ：616 ◆KZ0d1K2qlk ：2011/12/03(土) 18:44:29.25
631 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:47:04.99
アンタレスのドラグ力が弱すぎるからロックできるナットを自作してる人がいたな
633 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:48:02.17
いいかげん「８ｌｂフルロック君」をいじめるのは終わりにしないか？
屁理屈と自己基準でしか語らないから全くもって話にならんだろう
っていうか飽きたｗｗｗ
屁理屈と自己基準でしか語らないから全くもって話にならんだろう
っていうか飽きたｗｗｗ
アンタレス ドラグでググったら一番上にあったｗ
636 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:50:23.38
もうわけわからん状況になってるが>>520がおかしいってことはよくわかる
637 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:50:44.07
マジレスすると、力いっぱい締めてもドラグノブの内側はシャフトの段差やネジ山の終りに干渉しない
壊れるのは別の部分だ
壊れるのは別の部分だ
639 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:52:49.35
フルロック状態の正しい説明まだ？
640 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:53:48.94
釣りしてないお前らじゃ話しにならないｗ
>>636
それさえわかってれば大丈夫
それさえわかってれば大丈夫
642 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:56:28.07
Max４kgのドラグならラインは８lbで十分で良いな馬鹿共ｗ
>>639
ラインが切れるまで一切出ない状態だろ
ラインが切れるまで一切出ない状態だろ
グーグル先生はたまに冷たいよねw
645 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 18:59:06.85
自演とかいいから早くフルロックの説明しろや
648 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 19:01:14.81
>>643
全然違う・・・ｗ
全然違う・・・ｗ
今更だがなぜ>>616は勝手に付け出したトリップをはずしてるんだ？
650 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 19:04:07.22
そのリールのMaxドラグが出てる締め具合がフルロック状態だよｗ
脳内でなく、実物のリールを持っていて知らない人は実際に試してね
基本的な事なので
基本的な事なので
>>651
だからなんでトリップはずしたんだよ
だからなんでトリップはずしたんだよ
お前ら馬鹿って分かってるのに指摘し続けるとか馬鹿だろ
654 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 19:09:00.90
ＰＸは持ってる奴多いよなｗ
655 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 19:09:03.29
スティーズにＺＰＩのベイトフィネスリング付けたらＰＳＳスプール付きますか？
もういいじゃないか
ドラグが必要無い奴は使わなきゃ良いだけだ
俺は必要だからこれからも使いまくるよ
ところで来年の新型情報がそろそろ欲しいよね
ドラグが必要無い奴は使わなきゃ良いだけだ
俺は必要だからこれからも使いまくるよ
ところで来年の新型情報がそろそろ欲しいよね
657 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 19:10:51.35
ＰＳＳって？プレステの仲間？ｗ
>>655
プレッソ/PX68純正/FSS各種スプールが流用できます
プレッソ/PX68純正/FSS各種スプールが流用できます
659 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 19:12:53.25
660 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 19:12:58.71
また付けてるｗ忙しいから外し忘れかｗｗｗ
１００レス以上消費してやっと>>520の呪縛が解けたか・・・ｗ
と思ったら
658 ：646：2011/12/03(土) 19:11:05.90
>>655
プレッソ/PX68純正/FSS各種スプールが流用できます
まだいたのかよｗｗｗ
と思ったら
658 ：646：2011/12/03(土) 19:11:05.90
>>655
プレッソ/PX68純正/FSS各種スプールが流用できます
まだいたのかよｗｗｗ
662 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 19:16:04.66
>>659
魚吊って量る秤を使えば簡単に量れるよｗ
魚吊って量る秤を使えば簡単に量れるよｗ
663 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 19:17:40.00
>>662
魚測るのメジャーしか持ってないから無理だわ
魚測るのメジャーしか持ってないから無理だわ
ペットボトルに水入れて、吊り下げてみたらいいよ
665 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 19:17:54.29
ベイトで8lbとか使うなよ。
16lb以上推奨。
16lb以上推奨。
666 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 19:17:58.50
イヤミだってわからない>>662の神経に呆れたわ
668 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 19:21:17.01
４Ｌポリタンで良いよ４kgならねｗ
１０kgで１０Ｌポリタンとか米袋ぶら下げるのか？怖いなｗ
１０kgで１０Ｌポリタンとか米袋ぶら下げるのか？怖いなｗ
670 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 19:22:57.41
672 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 19:27:59.18
>>670
はぁ？何で馬鹿ｗ同じだろ１０kgは１０kgだろ250ml使うと軽くなるのか？ｗ
はぁ？何で馬鹿ｗ同じだろ１０kgは１０kgだろ250ml使うと軽くなるのか？ｗ
500m㍑入りボトルを空けようとして
２本目を飲み始めてしまった俺を入れて３人という事で
２本目を飲み始めてしまった俺を入れて３人という事で
674 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 19:31:02.58
ちょっと飲みにいくけど面白そうだから帰ってくるまでに答えだしといてくれ
明日見るから
明日見るから
675 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 19:31:57.64
いやいや>>670も入れとけ４人だなｗ
676 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 19:36:58.42
>>675
水１L＝約１kgが分からない位の奴を相手にするなｗ
水１L＝約１kgが分からない位の奴を相手にするなｗ
678 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 19:38:57.17
2割位は誤差。
ゴミが消えた途端何この面白い流れｗ
まさか皆、本当にわからない訳じゃないよな
俺はそんなんで釣られないよ？
俺はそんなんで釣られないよ？
682 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 19:45:03.19
リール単体とロッド装着じゃ違うよな、摩擦抵抗も有るしｗ
いや、全部は飲んでないｗ
2本は飲み切ってしまったが・・・
今考えると、飲まなくても500㌘刻みで良かったような気がする
5kgでもまだまだ余裕ある感じ
ベアリングが心配なので、ここらでやめておくよ
2本は飲み切ってしまったが・・・
今考えると、飲まなくても500㌘刻みで良かったような気がする
5kgでもまだまだ余裕ある感じ
ベアリングが心配なので、ここらでやめておくよ
684 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 19:55:33.90
荒しにも、魚心があるという事だな・・・
おまいらいつまでやってんだよw
687 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 20:01:51.53
>>669
経年変化を見越して設定されてる、所詮バネ締めだから
経年変化を見越して設定されてる、所詮バネ締めだから
誤解を招く説明だな
689 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 20:40:50.13
何人初心者と脳内いるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
690 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 21:01:35.76
琵琶湖で61釣った時フロロ6lbでドラグフルロックだったけど切れなかったよ
691 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 21:05:26.54
ダイワはテンション掛かっててもクラッチ切れるから
スムーズに指ドラグに移行できるのが美点
スムーズに指ドラグに移行できるのが美点
693 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 21:34:37.17
どんなにドラグが良くてもラインブレイクする奴はする
ロックしててもラインブレイクしない奴はしないでＯＫだろｗ
ロックしててもラインブレイクしない奴はしないでＯＫだろｗ
694 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 22:19:13.89
つーかラインブレイクした話でねーな
695 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 23:23:18.08
未使用TD-Z103HL 15000円で落札
696 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 23:29:18.55
精子１リットルは何キロですか？
697 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 23:33:21.92
おまいのは薄々だから水と同じ１kg位じゃねｗ
>>695
結構高いんやな
結構高いんやな
699 ：名無しバサー：2011/12/03(土) 23:49:57.14
そんなポンコツに今更よく金出したなｗ
>>695そんなのに15000円w
Z２０２０SHLをエサイチでポイント使って30000円で購入出来た俺の方が凄くね？
Z２０２０SHLをエサイチでポイント使って30000円で購入出来た俺の方が凄くね？
>>694
お前の話はどうでもいいけどな
お前の話はどうでもいいけどな
702 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 00:19:27.81
>>692
でっ鼻血は出なかったのね？そんな物かｗ
でっ鼻血は出なかったのね？そんな物かｗ
704 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 00:43:35.91
>>691
本当なのか？
本当なのか？
705 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 01:01:14.98
シマノは構造上ひっかかるんだよ。
ダイワのバス用ベイトからの撤退、あるな
全機種海水対応か。それは悪くないな
tws押しでいくって言ってたぞ
709 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 03:11:04.61
ツマノもTWSモドキ出すらしいぞ！
シマノまでパカり出したら
まじで全部パトリアーク決定だわ
まじで全部パトリアーク決定だわ
711 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 10:02:17.73
お前等がどう思おうが、開発は止まらないし
ダイワが出した製品を、黙って使うしか無いんだ馬鹿共ｗ
その製品を弄って、自分の好みにチューニングする事位しか出来ない
いやなら自分でリール作ればｗ
ダイワが出した製品を、黙って使うしか無いんだ馬鹿共ｗ
その製品を弄って、自分の好みにチューニングする事位しか出来ない
いやなら自分でリール作ればｗ
712 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 11:50:34.12
ダイワなんかより技術力のあるメーカーが新規参入してくれたら良いのに。
713 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 11:55:12.21
村田製作所とかマイクロソフトとかコマツとかか？
出来るならやってる。採算がなぁー・・・
出来るならやってる。採算がなぁー・・・
マイクロソフトがどうやってリール作るんだよｗ
715 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 12:09:45.86
Windows-Z 2020H
メガバスのあれみたいな高機能版かｗ
ジリリミでビックベイトはギア比的にきついかな？？
巻物用に買おうと思うんだが他に使いまわせないか思案中
巻物用に買おうと思うんだが他に使いまわせないか思案中
ﾋﾞｯｸﾞﾍﾞｲﾄだろうがなんだろうが
ポイントへ届けばなんでもいけるでしょ
ポイントへ届けばなんでもいけるでしょ
719 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 12:47:24.31
潮来Q＆Aでシマノはパカパカ的な物は出さないってはっきり言い切ってたぜ。
>>712
SONYだったら買う。Panasonicだったら買わネ。
SONYだったら買う。Panasonicだったら買わネ。
是非パイオニアに作ってもらいたい
アップルだな
三菱にランエボみたいな顔つきのターボ付いたリール作ってもらいたいな
お、久々に伸びの話か？
BOSEがどんな雰囲気にもマッチするよ。
シャープだろ
プラズマクラスター付きw
プラズマクラスター付きw
革新的な物が欲しいなら
Appleだな
Appleだな
729 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 15:53:04.54
アップルリールはネジ開けたら保証はしません、オーバーホールは高額ですってなｗｗｗ
遂にリールをSoftBankショップで買う日が来るのか。
家族割あるかな？
家族割あるかな？
731 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 16:54:20.80
インテル入ってる？
ファナックとかローム製は一台50万ぐらいか・・・
三菱は巻き心地がゴリゴリで重そう。
ダイワかシマノでいいわｗ
ファナックとかローム製は一台50万ぐらいか・・・
三菱は巻き心地がゴリゴリで重そう。
ダイワかシマノでいいわｗ
732 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 17:16:19.18
ｳﾙﾄﾗWi-Fiで巻き取りｽﾋﾟｰﾄﾞUPｷｬﾝﾍﾟｰﾝ実施中
733 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 17:20:47.74
ＳＨＵＲＥの１１５ｄＢのインナータイプが超おススメ
東芝とか日立の原子力発電のタービン用のギアは恐ろしく精度が高いらしいがどうだろう？
735 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 18:26:14.88
HONDAに作らせてみたいｷﾓｽ
736 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 18:31:19.92
小径ギヤ得意そうなメーカーといえばSEIKOだろ
シマノも大和もギア屋チャリ屋なら変速機付きリールを出せよ
738 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 18:47:40.50
ブレンボが強力ディスクドラグ付きリールを作ってくれ
2段変速ぐらいなら簡単に作れそうだけどな
いままでのダイワスレでいちばん有意義な話になっとるがな
743 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 20:22:06.78
リールにアクセル付けりゃ全て解決なんだろうなｗ
で、バーンアウト状態になるとｗ
HONDAにはTYPE Rがある
>>744
バサーの矢吹ジョー化が捗るな
バサーの矢吹ジョー化が捗るな
747 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 21:18:13.80
>>744
大丈夫ミッキートンプソン履いて松脂で暖めてあっからｗ
大丈夫ミッキートンプソン履いて松脂で暖めてあっからｗ
フェラーリとランボルギーニに参入してもらいたいな
>>748
仕事が遅いしコストパフォーマンス悪いから却下
仕事が遅いしコストパフォーマンス悪いから却下
750 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 21:45:21.25
>>749
代わりがITOカロッツェリア なのか？
代わりがITOカロッツェリア なのか？
>>748
5千万位するぞ。
5千万位するぞ。
ロールスロイス製のシルキーな巻き心地リールが良い。
>>734
同じ材質で最強ギアを作ってくれ。
同じ材質で最強ギアを作ってくれ。
回転する部品だったりギアだったり
電動工具メーカーが得意じゃね？
ごめん。既にリョービがあったわ。
電動工具メーカーが得意じゃね？
ごめん。既にリョービがあったわ。
757 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 22:44:41.24
マキタ最強で間違いない
>>754
どっちのロールスだ
どっちのロールスだ
遂にリールにもエアロとGTウイング着ける時代か
760 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 23:01:52.05
お前らもうダイワいらねーんだろWWW
ダイワが最高だぜっ
T3のパカパカはウイングなのさっ
T3のパカパカはウイングなのさっ
762 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 23:27:25.77
ポルシェデザインなら色んな小物作ってるからフェラーリより現実味あるな
763 ：名無しバサー：2011/12/04(日) 23:34:40.00
パカパカピクシーをフェラーリ色で頼む
奥山清行あたりなら暇そうだから。
ピニンファリーナもコーヒーメーカーとかG-SHOCKやってたな。
ピニンファリーナもコーヒーメーカーとかG-SHOCKやってたな。
765 ：名無しバサー：2011/12/05(月) 00:37:26.41
サルベージ
原価の採算度外視でネジ一つとして妥協せずに最先端の技術でリール作ったら幾らで出来るんやろな？
767 ：名無しバサー：2011/12/05(月) 01:24:58.12
宇宙開発技術とかの新素材でワンオフなら億越えるんじゃない？
768 ：名無しバサー：2011/12/05(月) 06:37:36.19
やっぱりアクセル付けりゃ解決だったなｗ
タービンも着けろ
771 ：名無しバサー：2011/12/05(月) 07:49:10.77
メイドインＪＰでも大阪製はかんべんｗ
772 ：名無しバサー：2011/12/05(月) 09:39:43.52
それってリョウガとかでいいんじゃないのか？
774 ：名無しバサー：2011/12/05(月) 11:39:05.41
俺、バス釣りする以外にビリヤードもする。こだわらなければ1万円で買えるキューもあるけど50万円するカスタムキュー使ってる。
1万円のキューの50倍入る訳じゃないけどね。
リールでメーカーとしてそういうのやってるのメガバスくらいだよね。メガバスがメーカーの垣根を越えてシマノとかもやってくれると面白いんだけど。
1万円のキューの50倍入る訳じゃないけどね。
リールでメーカーとしてそういうのやってるのメガバスくらいだよね。メガバスがメーカーの垣根を越えてシマノとかもやってくれると面白いんだけど。
776 ：名無しバサー：2011/12/05(月) 13:07:24.06
今までリール作ってなかったら特許の関係で難しいだろうな～
もちろん技術はあるだろうけど。
でも、パカパカとか新しい技術じゃなければ特許切れてるからリョウガみたいなリールなら大丈夫か。
あっ、それならリョウガでいいのかw
もちろん技術はあるだろうけど。
でも、パカパカとか新しい技術じゃなければ特許切れてるからリョウガみたいなリールなら大丈夫か。
あっ、それならリョウガでいいのかw
777 ：名無しバサー：2011/12/05(月) 13:16:48.16
昔はシマノがミレニアムステラみたいなスペシャルモデルを出してたけど最近は出さないな。
778 ：名無しバサー：2011/12/05(月) 13:23:02.51
リョービが復活したら良いのに
>>775
今のメガバスって完全に独立したメーカーじゃなくてホンダと無限みたいに関連会社みたいな関係だからシマノをベースにしたリールは無理じゃないか？
今のメガバスって完全に独立したメーカーじゃなくてホンダと無限みたいに関連会社みたいな関係だからシマノをベースにしたリールは無理じゃないか？
メガバスのリールってメーカー純正品を劣化させて高値で売ってるんだろ？
783 ：名無しバサー：2011/12/05(月) 16:16:06.13
メガバスのカスタムは控え目だな。
ギア比20:1とか10段変速とかオールセラミックリールとか出して欲しい。
ギア比20:1とか10段変速とかオールセラミックリールとか出して欲しい。
>>782
重量とかは重くなってそうだけどデザインや遊び心は格段に向上してるでしょ
重量とかは重くなってそうだけどデザインや遊び心は格段に向上してるでしょ
メガバスのリールは値引きあったら普通に売れると思う
>>785
それをさせないのがダイワじゃね？
それをさせないのがダイワじゃね？
787 ：名無しバサー：2011/12/05(月) 16:30:55.81
ダイワ純正よりは性能アップしてると思うけど値段はもっとアップしてるから売れない。
＞デザインや遊び心
ｗｗｗｗｗｗｗ
釣りと関係ない向上で＋数万円ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
釣りと関係ない向上で＋数万円ｗｗｗ
>>784
ベースになったモデルより重量は軽くなってるよ。
生産数も多く無いから量産効果は無いだろうし高いのはある程度しょうがない気もするけど…
モノブロックにあるITO穴は正直カッコいいと思えないけど、限定モデルのITO穴無いタイプはカッコいいと思う。
ベースになったモデルより重量は軽くなってるよ。
生産数も多く無いから量産効果は無いだろうし高いのはある程度しょうがない気もするけど…
モノブロックにあるITO穴は正直カッコいいと思えないけど、限定モデルのITO穴無いタイプはカッコいいと思う。
デザインや遊び心も向上してないだろ
リョウガを黒くして変な漢字ペイントで8万円
なんかよくわからない黒い丸型リール（サムレストにITO穴）9万超
ネタ心は向上しているかもしれない
リョウガを黒くして変な漢字ペイントで8万円
なんかよくわからない黒い丸型リール（サムレストにITO穴）9万超
ネタ心は向上しているかもしれない
実際フィールドで使ってるやつなんて見た事ないけどな
あの車のホイールのようなパーミングカップはめっちゃカッコイイと思う
メガリールのハンドルノブが好きになれない
あの形は本当につまみにくいんだわ
あの形は本当につまみにくいんだわ
>>787
定価はあまり変わらないよ
定価はあまり変わらないよ
ノブぐらい換えたらいいじゃん
余ってるノブあるだろ
余ってるノブあるだろ
>>792
あれはカッコいい。けどカラーとITO穴で台無し。プロトはシルバーでカッコ良く見えたんだけどな。
いつも思うんだけどメガのセンスっていつも惜しい気がする。こだわりかもしれんがITO穴は絶対いらん。
あれはカッコいい。けどカラーとITO穴で台無し。プロトはシルバーでカッコ良く見えたんだけどな。
いつも思うんだけどメガのセンスっていつも惜しい気がする。こだわりかもしれんがITO穴は絶対いらん。
797 ：名無しバサー：2011/12/05(月) 17:11:23.59
ダイワとメガバスのリールが同じ値段ならどっち買う？
余裕でダイワだろ
リール買うんだぞ？
リール買うんだぞ？
まとめると、メガリールは「見た目重視」ってことか
リールなのにまったく機能的な話しもされないってのもすごいな
リールなのにまったく機能的な話しもされないってのもすごいな
800 ：名無しバサー：2011/12/05(月) 17:22:56.01
メガのリールってかなり丈夫じゃなかった？
「同じ値段なら」という結構な条件つきじゃないと買わない事には変わらない
803 ：名無しバサー：2011/12/05(月) 17:45:27.37
ほんでもってZ1016でるの？
順番からいって出るだろ。
ポイントは、TWSが付くのか付かないのかじゃないか？
ポイントは、TWSが付くのか付かないのかじゃないか？
まだZの1000番にTWSとかいってるバカいるの？
そんなのつくワケないじゃんw ほんとバカじゃねぇの
そんなのつくワケないじゃんw ほんとバカじゃねぇの
>>805
ソースよろ
ソースよろ
↑
１０００番のＺに２０２０の飛距離きたいしちゃっているバカ発見！
１０００番のＺに２０２０の飛距離きたいしちゃっているバカ発見！
ソース？そんなもん必要か？
普通に考えろよw
普通に考えろよw
809 ：名無しバサー：2011/12/05(月) 21:24:21.25
Ｔ３がＺ1016だって言ってんだろ馬鹿！
メガバスリール実際に見たことないし店にもないからまったくわからん。
取扱店があちこちあれば気に入れば買う人もいると思うが高すぎで在庫抱えるのも店としてはよろしく無さそう。
取扱店があちこちあれば気に入れば買う人もいると思うが高すぎで在庫抱えるのも店としてはよろしく無さそう。
グリッピングレフトの現行ってメガだけ？
だけ
813 ：名無しバサー：2011/12/05(月) 21:49:34.69
Z1016はガチ。
出ないから
815 ：名無しバサー：2011/12/05(月) 22:44:07.29
もしZ1016が2020のダウンサイジング
! ってだけで出たらガッカリだわ。
パカパカはいらないがＴレベは採用してほしいわ。
! ってだけで出たらガッカリだわ。
パカパカはいらないがＴレベは採用してほしいわ。
816 ：名無しバサー：2011/12/05(月) 22:45:44.61
無理出ないからＴ３ねｗ
818 ：名無しバサー：2011/12/05(月) 23:12:19.02
どう考えてもハイスピードレベルワインド＋ＴＷＳが相性良さそうなんだけど
フィネス向きだよなＴＰＸ７８に期待
フィネス向きだよなＴＰＸ７８に期待
>>817
おかしな勘違いしてるやつ発見ｗ
おかしな勘違いしてるやつ発見ｗ
821 ：名無しバサー：2011/12/05(月) 23:52:14.66
>>817
こっちの釣りも下手だな～
こっちの釣りも下手だな～
822 ：名無しバサー：2011/12/06(火) 00:37:21.53
823 ：名無しバサー：2011/12/06(火) 01:53:42.68
824 ：名無しバサー：2011/12/06(火) 02:10:02.18
ホントに発売されんの？Ｚ１０１６
825 ：名無しバサー：2011/12/06(火) 03:45:16.24
されないｗＴ３だって
Zの1000番はちゃんと出してほしいな
そうすればZの1000番と2000番＆リョウガの2000番で全部OK
シマノから卒業できる Abuは卒業しないけど
そうすればZの1000番と2000番＆リョウガの2000番で全部OK
シマノから卒業できる Abuは卒業しないけど
828 ：名無しバサー：2011/12/06(火) 08:44:27.42
PX68SPRって外ダイヤルで遠心ブレーキ調整できるってﾅﾁｭﾗﾑに書いてあるけど、ほんと？
ダイワＨＰにはそんなこと書いてないと思ったけど
ダイワＨＰにはそんなこと書いてないと思ったけど
間違い、出来ない。
830 ：名無しバサー：2011/12/06(火) 09:00:29.74
あのブレーキで外部調整は必要ないだろw
全体重量上がるし意味ないだろ
T3って村上が言い出しぺなんだろ？責任取ってPX68 SPRをTWS化すれば？
遠心でTWSって面白いんじゃないの？
しかしダイワは村上のいいなりだなぁ～ よっぽど稼いでるんだな
全体重量上がるし意味ないだろ
T3って村上が言い出しぺなんだろ？責任取ってPX68 SPRをTWS化すれば？
遠心でTWSって面白いんじゃないの？
しかしダイワは村上のいいなりだなぁ～ よっぽど稼いでるんだな
832 ：名無しバサー：2011/12/06(火) 09:15:11.18
やっぱり出来ないよね
ありがと
ブリッツ以下くらいまでのプラグ用に購入を考えてて、ノーマルと迷ってる
遠心はｲｸｼｵｰﾈ以来だから不安で
ありがと
ブリッツ以下くらいまでのプラグ用に購入を考えてて、ノーマルと迷ってる
遠心はｲｸｼｵｰﾈ以来だから不安で
遠心なのにどうしてシマノという選択がないのだろうか
しかもイクシオーネ時代から釣りしてる人が「不安」ってなによ
不安なもんなんて何もないでしょ普通。
しかもイクシオーネ時代から釣りしてる人が「不安」ってなによ
不安なもんなんて何もないでしょ普通。
834 ： [―{}@{}@{}-] 名無しバサー：2011/12/06(火) 09:57:53.44
なんか朝から興奮してる人がw
ようするに彼はPXの購入を考えてるけど
マグか遠心かで迷ったと そして遠心はイクシオーネ以来で不安があったと
なぜならイクシオーネは外部調整できるからね＾＾
そしてPXの遠心は外部調整できないと理解できた
それだけじゃんw 何を興奮してるのw
ようするに彼はPXの購入を考えてるけど
マグか遠心かで迷ったと そして遠心はイクシオーネ以来で不安があったと
なぜならイクシオーネは外部調整できるからね＾＾
そしてPXの遠心は外部調整できないと理解できた
それだけじゃんw 何を興奮してるのw
835 ：名無しバサー：2011/12/06(火) 11:21:49.19
上から押さえないとフッキングでクラッチが切れる可能性もあるからどうだろうねえ
>>833さん
手厳しいな～、遠心というか、ダイワの遠心だから気になってるというのが本音
俺ダイワ贔屓だからさ
>>834さんが言ってくれたように、外部調整できるなら買いかなと思ってた
言葉足らずでスマン
手厳しいな～、遠心というか、ダイワの遠心だから気になってるというのが本音
俺ダイワ贔屓だからさ
>>834さんが言ってくれたように、外部調整できるなら買いかなと思ってた
言葉足らずでスマン
SPRは遠心ブロックの調整なんてほとんどしなくてもいいよ。
付属してる一番小さいのを1個か、別売りのSSを2個で事足りる。
それで状況にあわせてメカニカル弄る。
大、中は効き過ぎて、途中の失速感が半端無い。
付属してる一番小さいのを1個か、別売りのSSを2個で事足りる。
それで状況にあわせてメカニカル弄る。
大、中は効き過ぎて、途中の失速感が半端無い。
839 ：名無しバサー：2011/12/06(火) 12:10:04.31
遠心を外部から調整出来るリールってイクシオーネ以外でもあるの？
俺「福山雅治みたいにカットしてください」
美容師「わかりました」
俺「ふぅ…」
美容師「あんちゅぁ～んあんちゅぁ～ん」ﾁｮｷﾁｮｷﾁｮｷ
美容師「わかりました」
俺「ふぅ…」
美容師「あんちゅぁ～んあんちゅぁ～ん」ﾁｮｷﾁｮｷﾁｮｷ
841 ：名無しバサー：2011/12/06(火) 12:14:29.60
842 ：名無しバサー：2011/12/06(火) 12:17:18.91
>>839
スコＭｇ
スコＭｇ
843 ：名無しバサー：2011/12/06(火) 12:19:51.99
844 ：名無しバサー：2011/12/06(火) 16:47:11.71
845 ：名無しバサー：2011/12/06(火) 18:41:37.46
スピニングロッドでもラインはレベワイを通ってるんだから一緒だろｗ
847 ：名無しバサー：2011/12/06(火) 18:59:49.99
848 ：名無しバサー：2011/12/06(火) 19:10:24.22
>>848
絶好調だよ
絶好調だよ
850 ：847：
T3はねぇ・・・調子は良いけど、出番は無いね
スティーズしか使ってない
スプールはFSSにしたりするけど
スティーズしか使ってない
スプールはFSSにしたりするけど