長吉のバス釣り分析講座
長吉がバス釣りを分析した結果を書き込みます。
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2 ：ドムＦＥ ◆KTFetdrY1k ：2011/09/07(水) 14:34:49.26
ドムさんこんにちは
今日の琵琶湖は増水効果でバスだらけでしたよ
増水と琵琶湖バスの分析を長吉さんに依頼します
今日の琵琶湖は増水効果でバスだらけでしたよ
増水と琵琶湖バスの分析を長吉さんに依頼します
4 ：ドムＦＥ ◆KTFetdrY1k ：2011/09/07(水) 15:31:52.29
5 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/08(木) 19:02:56.09
またスレが・・・ｗ 最後はあまり意味ないことまでグダグダだったがｗ
6 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/08(木) 19:12:41.11
りんかのは、京都から電車とチャリで1本竿をかつぎ釣り場へ行くなんてやっていたが、
実際そうなる中高バサーが多いしお姉ちゃんがやっているから僕もだのと思わせる誘導、
そういうのもオシャレだの格好悪くないだののイメージにする、そしてバサーに釣りに行かせるだの、
女でもバス釣りやっていて釣れるんだだの、それで女子バサや女子釣りを増やすだの、
リールにネイルアート(女の楽しみ方紹介）だの、そうしてリールを買わせるだの、
ミシガンにのって琵琶湖の観光地へ行き琵琶湖を宣伝したり経済効果だの、
なんかデビューにハクをつけないとただのそこらのお水な綺麗目な初心者女が
釣りをさせられているぐらいに見えるからだの、男バサーを釣ってバサーイベントに集めるだの、
そうして客グループにすると業界も得だの、デプス悪系で売って女もデプス竿を使えるだの宣伝したい、
次はロドリの表紙安上がりアイドルとして使いたいだの、
そういう業界の役をやっているように見えたからな、”インチキ”もやらされているんだろうな。
そういう釣りガールキャンペーンガールってなところで、一応釣りもするってことにしたキャンギャルか。
実際そうなる中高バサーが多いしお姉ちゃんがやっているから僕もだのと思わせる誘導、
そういうのもオシャレだの格好悪くないだののイメージにする、そしてバサーに釣りに行かせるだの、
女でもバス釣りやっていて釣れるんだだの、それで女子バサや女子釣りを増やすだの、
リールにネイルアート(女の楽しみ方紹介）だの、そうしてリールを買わせるだの、
ミシガンにのって琵琶湖の観光地へ行き琵琶湖を宣伝したり経済効果だの、
なんかデビューにハクをつけないとただのそこらのお水な綺麗目な初心者女が
釣りをさせられているぐらいに見えるからだの、男バサーを釣ってバサーイベントに集めるだの、
そうして客グループにすると業界も得だの、デプス悪系で売って女もデプス竿を使えるだの宣伝したい、
次はロドリの表紙安上がりアイドルとして使いたいだの、
そういう業界の役をやっているように見えたからな、”インチキ”もやらされているんだろうな。
そういう釣りガールキャンペーンガールってなところで、一応釣りもするってことにしたキャンギャルか。
7 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/08(木) 19:15:24.80
まあ、あれは、デプスバトル優勝なんてのも、外のバス釣りしない人間
（バスに引き入れるならそうなる、広くとなればそうなる）、
「釣り大会優勝、驚異のビッグバスバサー」の肩書きをつけてそうやりたいだけ、
およそのバサーは嘘でそういう役なんだろうとはわかっていると。
半分はこれを足がかりに有名にとか金がいいアルバイトという自己都合、
当人と業界の利害合致（お互い好都合）だろうが。
バスに乗っているバスガイドｗというかバスを手に持って見せるラウンドガールぐらいの
おいで系の琵琶湖案内みたいなｗ
（バスに引き入れるならそうなる、広くとなればそうなる）、
「釣り大会優勝、驚異のビッグバスバサー」の肩書きをつけてそうやりたいだけ、
およそのバサーは嘘でそういう役なんだろうとはわかっていると。
半分はこれを足がかりに有名にとか金がいいアルバイトという自己都合、
当人と業界の利害合致（お互い好都合）だろうが。
バスに乗っているバスガイドｗというかバスを手に持って見せるラウンドガールぐらいの
おいで系の琵琶湖案内みたいなｗ
8 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/08(木) 19:17:21.58
外のバス釣りしない人間向けの、（ちょっとやっているバサーなら嘘なのはおよそわかっている）、というかな。
9 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/08(木) 19:19:30.71
男のバスガイドはいないしなｗ ちょうど隙間でｗ
10 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/08(木) 19:41:15.26
NHKのやつか？日韓共同ドラマをやってるな。途中の２話ぐらいたまたま見たがｗ
また情熱と怨念（復讐）とピュアとたくましさと、セクシー誘惑と愛とかｗ
ワナやら出生の複雑（子供時に捨てられて）とかの昼メロ系やらで、
少し前の日本っぽさもある系統だったがｗ
小林幸子そっくりｗな財閥社長婦人みたいなのも出てきていたなｗ
韓流どうこうになるからもうやめておくがｗ
また情熱と怨念（復讐）とピュアとたくましさと、セクシー誘惑と愛とかｗ
ワナやら出生の複雑（子供時に捨てられて）とかの昼メロ系やらで、
少し前の日本っぽさもある系統だったがｗ
小林幸子そっくりｗな財閥社長婦人みたいなのも出てきていたなｗ
韓流どうこうになるからもうやめておくがｗ
11 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/08(木) 19:44:39.35
スタンダールの赤と黒の韓国版か？、赤と黒という名のドラマだったが。
ロケ地が岐阜とか言っていたか。
ロケ地が岐阜とか言っていたか。
12 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/08(木) 19:48:21.78
そういえば、琵琶湖で映画「２．２６」だったと思うが、たぶんロケをやっていたことがある。
戦車とかのセットもあった。その辺は釣り人もろくにいない頃、釣りに行ったら見かけた。
行ったその日も釣り人はおろか他に誰もいない。まだ未整備の野原みたいな陸の琵琶湖の時。
戦車とかのセットもあった。その辺は釣り人もろくにいない頃、釣りに行ったら見かけた。
行ったその日も釣り人はおろか他に誰もいない。まだ未整備の野原みたいな陸の琵琶湖の時。
韓国芸能情報に不覚にも詳しい長吉さんなんだ
14 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/08(木) 19:53:06.36
全然詳しくは無いよ、オバサンか誰かが言っていてｗ たまたま見かけたから。
嵐が陸とか、～の嵐みたいな、真珠婦人みたいなオバサン昼メロ系はたまに見るからねｗ
少し前にフジテレビのあれが問題になっていたけどな、やってるけどどうなってるんだろうな、
（ネットでの言われようとか）、みたいなので単に出しただけｗ
嵐が陸とか、～の嵐みたいな、真珠婦人みたいなオバサン昼メロ系はたまに見るからねｗ
少し前にフジテレビのあれが問題になっていたけどな、やってるけどどうなってるんだろうな、
（ネットでの言われようとか）、みたいなので単に出しただけｗ
15 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/08(木) 20:04:17.47
韓国の俳優の名前とか全く知らないし。ヨンさまとチェジウぐらいしか聞いたことは無い。
ただでさえ日本の若めのお笑い芸人とかでもほとんど知らないぐらい芸能は興味ないのにｗ
ニュースの後にやっているせいでそのまま芸能ニュースとかたまに見るけども、興味は薄い。
ただでさえ日本の若めのお笑い芸人とかでもほとんど知らないぐらい芸能は興味ないのにｗ
ニュースの後にやっているせいでそのまま芸能ニュースとかたまに見るけども、興味は薄い。
16 ：名無しバサー：2011/09/08(木) 20:09:49.69
なぜか弁解口調で書き込む長吉さんなんだ
17 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/08(木) 20:15:21.56
弁解なんかしてない、本当に知らないし
ドラマとか最後まで見たのもほとんどなくて、
ドラマ自体も、何話か見ただけ、見ようと思って待っていてとかじゃなくて
テレビをつけてチャンネルまわしたら見かけただけ、だったりだからｗ
しかもこういう昼メロはおよそ主婦オバサンの時間で
男は見ようにも・・・録画まではしないし、だしなｗ
ドラマとか最後まで見たのもほとんどなくて、
ドラマ自体も、何話か見ただけ、見ようと思って待っていてとかじゃなくて
テレビをつけてチャンネルまわしたら見かけただけ、だったりだからｗ
しかもこういう昼メロはおよそ主婦オバサンの時間で
男は見ようにも・・・録画まではしないし、だしなｗ
18 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/08(木) 20:18:41.19
日本のドラマとかで、見ていたのでも、最終回をほとんど見逃したりｗ
１０話とかと比べて韓国のは２０話とかあるらしい、それもTV局の使いやすさにあるのかも。
マニアをひきつけたら２０までいくわけだし。
１０話とかと比べて韓国のは２０話とかあるらしい、それもTV局の使いやすさにあるのかも。
マニアをひきつけたら２０までいくわけだし。
19 ：名無しバサー：2011/09/08(木) 20:20:18.07
それよりバスの活性と増水との関係を教えてよ
20 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/08(木) 20:25:37.26
さあ？ｗ 春はよく増水していたけどもｗ
そういえば台風が来ていたが、台風攻略法ｗとか濁水攻略法ｗとかあるけども。
増水環境はここをとかここにバスが来易いだの居易いとかも、あることはあるけどねｗ
そういえば台風が来ていたが、台風攻略法ｗとか濁水攻略法ｗとかあるけども。
増水環境はここをとかここにバスが来易いだの居易いとかも、あることはあるけどねｗ
だから、そういったことを教えて欲しいんだよ。
22 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/08(木) 20:46:11.71
あの日韓共同のドラマは、また、>>10に加えて、
喧嘩とかの激しさと、お金が全てなのよ（とかがいる）、女の奪い合いとか嫉妬とかがある、
そういう系のも混じっていたり。霧子とかみたいに財閥とかだったり
実はあれが腹違いの兄弟で・・・記憶喪失でアメリカへ行っていたら・・・
とかちょっと複雑すぎたり、そんな偶然あるか、みたいな系統だったりｗ
メジャー売れ線というかよくあるパターンできたな、みたいなｗ
喧嘩とかの激しさと、お金が全てなのよ（とかがいる）、女の奪い合いとか嫉妬とかがある、
そういう系のも混じっていたり。霧子とかみたいに財閥とかだったり
実はあれが腹違いの兄弟で・・・記憶喪失でアメリカへ行っていたら・・・
とかちょっと複雑すぎたり、そんな偶然あるか、みたいな系統だったりｗ
メジャー売れ線というかよくあるパターンできたな、みたいなｗ
23 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/08(木) 20:48:34.03
24 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/08(木) 21:05:21.65
台風攻略法なんかは普通は生命の危機を魚も人も感じるしｗ
釣れないし行かないが、たまたまやるようであれば、
釣れないなりにどう凌ぐか、生命の危機を感じ食欲どころじゃないバスが
どうすれば食いやすいか、どこにつくか、仕方なくある風をどう使うか、
どうすれば風のマイナスを減らせるか、そういう消極的なほうの攻略法
みたいなのでしかないが。台風なんか基本的にはやらんでいい、みたいな方の。
釣れないし行かないが、たまたまやるようであれば、
釣れないなりにどう凌ぐか、生命の危機を感じ食欲どころじゃないバスが
どうすれば食いやすいか、どこにつくか、仕方なくある風をどう使うか、
どうすれば風のマイナスを減らせるか、そういう消極的なほうの攻略法
みたいなのでしかないが。台風なんか基本的にはやらんでいい、みたいな方の。
25 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 12:02:34.24
>>11
＞赤と黒という名のドラマ
赤と黒と言えば、「今夏、黒と赤のエクスタシー」とか言って宣伝していた
（上杉軍を黒一色、武田軍を赤一色に統一し川中島の合戦を描いた、とウィキにもある）、
「天と地と」と同じ色使いというかキャッチコピーや題名の配色セレクトというかみたいな感じだな。
赤は情熱の炎の赤とか血の赤のイメージか。キムチの赤なりレッド共産圏の赤かもｗ
黒は光と影（闇）のダークサイドみたいな使い方か。ウミヘビの毒々しい色でもある。
＞赤と黒という名のドラマ
赤と黒と言えば、「今夏、黒と赤のエクスタシー」とか言って宣伝していた
（上杉軍を黒一色、武田軍を赤一色に統一し川中島の合戦を描いた、とウィキにもある）、
「天と地と」と同じ色使いというかキャッチコピーや題名の配色セレクトというかみたいな感じだな。
赤は情熱の炎の赤とか血の赤のイメージか。キムチの赤なりレッド共産圏の赤かもｗ
黒は光と影（闇）のダークサイドみたいな使い方か。ウミヘビの毒々しい色でもある。
26 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 12:58:58.52
レイドフロッグの釣果捏造なんかは、普通に使えるルアー（商品）が、
普通値で売られていれば、消費者保護だのの宣伝販売方法の問題なだけで、
「人ヲ欺罔シ財物ヲ騙取シタル」みたいな詐欺罪みたいな厳密な詐欺にはならないがｗ
ちょっと脅かしネタみたいなので言っただけｗ
グレーゾーンの悪用的な感じなだけで。賞金トーナメントにおける不正はなるけどね。
（プロじゃなく詐欺師が）偽計を用いて賞金を（提供させて）騙し取る、と考えたらわかるだろうけども。
普通値で売られていれば、消費者保護だのの宣伝販売方法の問題なだけで、
「人ヲ欺罔シ財物ヲ騙取シタル」みたいな詐欺罪みたいな厳密な詐欺にはならないがｗ
ちょっと脅かしネタみたいなので言っただけｗ
グレーゾーンの悪用的な感じなだけで。賞金トーナメントにおける不正はなるけどね。
（プロじゃなく詐欺師が）偽計を用いて賞金を（提供させて）騙し取る、と考えたらわかるだろうけども。
27 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 13:53:13.82
デプススタイルでやっていたりんかで思い出したが、
DEPSは、本来はその名前や成立の経緯からしても、ボーターのメーカーだろう。
デプスファインダー（魚探）やDEEPだから。
琵琶湖陸は村上がいるし、その隙間なり棲み分けってことになるし、
池原＆琵琶湖でビッグルアーのビッグバスという形だし、
ちょっと大人向けの高額タックルになるってことだし、
（標準ルアーはゲーリーとか普通プラグとかあるし）、
最初も奥村はバスボ（かアルミ）は持っていなくて
レンタルボートひさのやの常連（だがボート）という形だし。
奥村自体もアマだし、池原と違い陸でもやれる琵琶湖で、
デプスはかなり陸系になっているがｗ ボーターはトーナメント系になるしな。
今はリリ禁や害魚云々とかあってトーナメントやプロも・・・だが、当時だと特に。
DEPSは、本来はその名前や成立の経緯からしても、ボーターのメーカーだろう。
デプスファインダー（魚探）やDEEPだから。
琵琶湖陸は村上がいるし、その隙間なり棲み分けってことになるし、
池原＆琵琶湖でビッグルアーのビッグバスという形だし、
ちょっと大人向けの高額タックルになるってことだし、
（標準ルアーはゲーリーとか普通プラグとかあるし）、
最初も奥村はバスボ（かアルミ）は持っていなくて
レンタルボートひさのやの常連（だがボート）という形だし。
奥村自体もアマだし、池原と違い陸でもやれる琵琶湖で、
デプスはかなり陸系になっているがｗ ボーターはトーナメント系になるしな。
今はリリ禁や害魚云々とかあってトーナメントやプロも・・・だが、当時だと特に。
28 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 13:59:47.84
ドカタ・職人系の陸からの楽しみになっていたり、ここらが夕方とかでも連日行けたり、
ちょっと重たくてデカパワフルのワイルド系・ワルイケメン系みたいになるからなｗ
（メントとも違う遊び系、ザウルストップ的にもインディーズトップ的にもなる。
陸でもトーナメント系普通ボートでも普通のルアーで普通の釣りの方が釣れるともなるし、
デプスはちょっと必然的に陸遊びアマに多いタイプのコッチへも行ってしまうから。）
奥村自体がそういうイメージ、そういうイメージでやってきたせいもあるしｗ
（細い真面目な河口湖ボートメンターとかにはウケにくいとかｗ）
１９９６年に結成とか言う小室グループでDOSとかあったが、
ちょっとああいう今風にかっこよさげにとかもあったんだろうなｗ
ちょっと重たくてデカパワフルのワイルド系・ワルイケメン系みたいになるからなｗ
（メントとも違う遊び系、ザウルストップ的にもインディーズトップ的にもなる。
陸でもトーナメント系普通ボートでも普通のルアーで普通の釣りの方が釣れるともなるし、
デプスはちょっと必然的に陸遊びアマに多いタイプのコッチへも行ってしまうから。）
奥村自体がそういうイメージ、そういうイメージでやってきたせいもあるしｗ
（細い真面目な河口湖ボートメンターとかにはウケにくいとかｗ）
１９９６年に結成とか言う小室グループでDOSとかあったが、
ちょっとああいう今風にかっこよさげにとかもあったんだろうなｗ
29 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 14:22:32.60
レイドフロッグ（陸は雷魚新家や野池ゲリラズイールカスタムフロッグみたいにフロッグにもなる。
ウィードや水生植物、野池的悪い足場・岸際の葦みたいな小場所とかにもなるし）、
そしてデプスのバシリスキー（自分も陸で投げていたが）とかで思い出したが、 みたいなｗ
ちなみにあんまりは使わないデプスのルアーでロクマル君は釣ったことあるがｗ
（ワームはセンコーやら他のクローやらを使うから、デスアダーとかのワームじゃなく。）
ウィードや水生植物、野池的悪い足場・岸際の葦みたいな小場所とかにもなるし）、
そしてデプスのバシリスキー（自分も陸で投げていたが）とかで思い出したが、 みたいなｗ
ちなみにあんまりは使わないデプスのルアーでロクマル君は釣ったことあるがｗ
（ワームはセンコーやら他のクローやらを使うから、デスアダーとかのワームじゃなく。）
30 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 14:26:35.22
某デプスルアーはよく使うが、デプスのルアー（デカプラグとか）自体は、
そんなに持っていないし普段も使うわけじゃない、竿とかのスタイルｗとかも違うし、と。
気がつかせてナンボとかのアピーリーな、パンチやテキサスやフリッピンみたいな、
ベイトでやるカバーな強い釣り、琵琶湖も広くてウィードだらけでバスは大きい、
針とかも強いのが合う、結果的にフロッグとかパンチやデカ頑丈系が合ってしまう、
それで陸にもデプス系は多いのもあることはある、みたいな感じか。
バシリの針とかはノーシンカーと一緒で1本で強ホールド、刺さりが良いように
両サイドを削いでいる、強い、スピナベ針とかと同じくいつまでも一向に錆びない
（錆びたり折れたら換えられないしそうもなるが）みたいな感じで、
こういうのはウィードデカバスみたいになると必要にはなってくる、
結果として環境に合ってしまうが。（池原より琵琶湖のほうが合うようになってしまうと）。
フロリダリグ（フロリダ水生植物環境）とフロリダバスとかにもなるし。
そんなに持っていないし普段も使うわけじゃない、竿とかのスタイルｗとかも違うし、と。
気がつかせてナンボとかのアピーリーな、パンチやテキサスやフリッピンみたいな、
ベイトでやるカバーな強い釣り、琵琶湖も広くてウィードだらけでバスは大きい、
針とかも強いのが合う、結果的にフロッグとかパンチやデカ頑丈系が合ってしまう、
それで陸にもデプス系は多いのもあることはある、みたいな感じか。
バシリの針とかはノーシンカーと一緒で1本で強ホールド、刺さりが良いように
両サイドを削いでいる、強い、スピナベ針とかと同じくいつまでも一向に錆びない
（錆びたり折れたら換えられないしそうもなるが）みたいな感じで、
こういうのはウィードデカバスみたいになると必要にはなってくる、
結果として環境に合ってしまうが。（池原より琵琶湖のほうが合うようになってしまうと）。
フロリダリグ（フロリダ水生植物環境）とフロリダバスとかにもなるし。
31 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 14:48:21.55
バズジェット（＆ジュニア）は、デカイ割に1900円とかだし割安な感じはあった、
ポップⅩなんかのメガバスとかと同じでツレのところの子供が「かっこいいルアー」とか言って
タックルボックスの多くのルアーからバズジェットを手にしたり、そういうのもあって、
スィッシャーも昔からそんな釣れるのが少ないからこれならいけるかとか、
インディーズノイジーやらトリプルインパクトみたいで首フリもするし、とかで、自分も買ったがｗ
バルサ５０でもジュニアサイズぐらいが自分のタックルでは使いやすく
物集め的にも標準ルアー的にも好きだから、ジュニアのほうもｗ
５０アップとかもたくさん釣れたその某デプスルアーは例に漏れずストックをいっぱい持っているけどねｗ
デプスルアーは特殊系だが、こういうルアーはファーストインパクト（他に使っていないこと。
ハイアピール系はスレる。）とかもあるし、シークレットとかであるようにちょっと伏せておいているｗ
ポップⅩなんかのメガバスとかと同じでツレのところの子供が「かっこいいルアー」とか言って
タックルボックスの多くのルアーからバズジェットを手にしたり、そういうのもあって、
スィッシャーも昔からそんな釣れるのが少ないからこれならいけるかとか、
インディーズノイジーやらトリプルインパクトみたいで首フリもするし、とかで、自分も買ったがｗ
バルサ５０でもジュニアサイズぐらいが自分のタックルでは使いやすく
物集め的にも標準ルアー的にも好きだから、ジュニアのほうもｗ
５０アップとかもたくさん釣れたその某デプスルアーは例に漏れずストックをいっぱい持っているけどねｗ
デプスルアーは特殊系だが、こういうルアーはファーストインパクト（他に使っていないこと。
ハイアピール系はスレる。）とかもあるし、シークレットとかであるようにちょっと伏せておいているｗ
32 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 14:49:11.71
トリプルインパクトはⅩ-８０トリックダーターのところを少々パクっているだろうとか思ったね、
流行っているのを初めて見た（見ただけ）のあたりでは。
X－８０と違う感じもするのは、ビッグベイトブームの流れのルアーで
かなり大きいのもあるからだろうけども。
メガバス最新系ルックスだな、シマノの売れたヒットルアーって久々じゃないの？
（昔からすると）とか思ったもんだった。
流行っているのを初めて見た（見ただけ）のあたりでは。
X－８０と違う感じもするのは、ビッグベイトブームの流れのルアーで
かなり大きいのもあるからだろうけども。
メガバス最新系ルックスだな、シマノの売れたヒットルアーって久々じゃないの？
（昔からすると）とか思ったもんだった。
33 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 14:50:13.23
Ⅹ-８０トリックダーターじゃない、Ⅹ-８０プロップダーター。
34 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 14:55:51.37
陸で一箇所ポイントだと、ホント、スレるしな。
自分ひとりが投げていてもスレてくる（釣れるやつは釣ってしまっている）のが丸わかりなのにｗ
自分ひとりが投げていてもスレてくる（釣れるやつは釣ってしまっている）のが丸わかりなのにｗ
35 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 15:01:55.95
そしてそれによってデプスルアーは狭い人が多いハイプ系な陸には向かない、
（ボートでもっと移動し広くいろんな場所でサーチ系で使う）ともなるんだがｗ
（ボートでもっと移動し広くいろんな場所でサーチ系で使う）ともなるんだがｗ
36 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 15:05:36.79
連日でいつもやるマイポイントみたいな場所でハイアピールルアーを投げたら
日に日に反応無くダメになっていくのが丸わかり。使っているのが自分だけであっても。
日に日に反応無くダメになっていくのが丸わかり。使っているのが自分だけであっても。
37 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 15:12:04.81
普段はわざとそのルアーをなるべく使わせないように、釣り場を休ませるようにしている。
もちろんそこに人は来てもらっては困る（そして誰かがそのルアーを使ってスレさせでもしたらかなわん）ｗ
そこまでしないと釣れないルアーにもなる、一発必釣で使うようになっている
（だから秋のビッグバスに出陣、普段はあえて使わない）ｗ
もちろんそこに人は来てもらっては困る（そして誰かがそのルアーを使ってスレさせでもしたらかなわん）ｗ
そこまでしないと釣れないルアーにもなる、一発必釣で使うようになっている
（だから秋のビッグバスに出陣、普段はあえて使わない）ｗ
38 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 15:23:39.35
>>31
デカイ割に・・・安いと割安（に見える）、とかは、ボディのマテリアル（原材料費、材料が多い）もあるが、
モンジャのパクリの木のデカルアーなジャイアントフィン1000円とかで考えたら、
デカイだけなら安くも作れそうなわけで（しかもプラ量産だしジョイントとかないし）、
針が頑丈だの大きくてパーツが高そうだの、そうなるとチビルアーよりも余計に割安に見える
（ダイソーやベビクラなんかの針とかで考えれば思うが）、そういうのもあるかな。
デカイ割に・・・安いと割安（に見える）、とかは、ボディのマテリアル（原材料費、材料が多い）もあるが、
モンジャのパクリの木のデカルアーなジャイアントフィン1000円とかで考えたら、
デカイだけなら安くも作れそうなわけで（しかもプラ量産だしジョイントとかないし）、
針が頑丈だの大きくてパーツが高そうだの、そうなるとチビルアーよりも余計に割安に見える
（ダイソーやベビクラなんかの針とかで考えれば思うが）、そういうのもあるかな。
39 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 15:50:45.16
ズイールのチマチマディープリスクとか持っていたが、
小さい割に高いなとか、ディープでロストする実用系な割に高いな、とかは思うんだね。
子供に人気系のかわいいオモチャメーカー系なのもあるし、
だからそれをわかっていて、「リスク」とつけているんだろうが。
自らちょっと皮肉をこめてというか、少し良心で（主義に反する、高くて高リスクと周知）、というかな。
小さい割に高いなとか、ディープでロストする実用系な割に高いな、とかは思うんだね。
子供に人気系のかわいいオモチャメーカー系なのもあるし、
だからそれをわかっていて、「リスク」とつけているんだろうが。
自らちょっと皮肉をこめてというか、少し良心で（主義に反する、高くて高リスクと周知）、というかな。
40 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 16:00:29.23
ハンドメイドでバルサを削って、内部のラトルルームとかを作り、
仮に張り合わせてちゃんと泳ぐかスイムテストしながら
左右のバランスをとってリップをつけて、
張り合わせて塗装してコーティング、とやっていれば、
そりゃ1投でロストなんて馬鹿らしいからな、自分も子供時に作るのはやっていたが。
そうなるとトップやシャロクラ（シャローミノー）にはなるんだが。
仮に張り合わせてちゃんと泳ぐかスイムテストしながら
左右のバランスをとってリップをつけて、
張り合わせて塗装してコーティング、とやっていれば、
そりゃ1投でロストなんて馬鹿らしいからな、自分も子供時に作るのはやっていたが。
そうなるとトップやシャロクラ（シャローミノー）にはなるんだが。
41 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 16:40:43.22
>>27
＞デプスはかなり陸系になっているがｗ ボーターはトーナメント系になるしな。
河口湖ライトリグネチリトーナメントとかじゃなくても、
田辺道場的なほうなり、アメリカトーナメントプロ系にしても、
マッペクランカーみたいにしても普通に釣れるルアーとか
非遊び系でいろんなジャンルのルアーとかにもなりがちだろう、
実釣やそういう色々使いわけてハメて釣るとかのゲーム度が強くなるし、
（別にビッグバスにこだわらない、遊び系でもなくワームも使う、
バズとかも合うその状況で合理性から投げるだけでコレで釣りたいとかではない）という。
また結構歳だのキャリア長の釣り人（ボーター）は、
今までのイメージや流れの分があるから（basserの田辺道場とか
ブームちょっと前ぐらいからブームトーナメント系にかけての釣り形態でやってくる）、
そのせいでコッチ傾向にもなるだろうし。
＞デプスはかなり陸系になっているがｗ ボーターはトーナメント系になるしな。
河口湖ライトリグネチリトーナメントとかじゃなくても、
田辺道場的なほうなり、アメリカトーナメントプロ系にしても、
マッペクランカーみたいにしても普通に釣れるルアーとか
非遊び系でいろんなジャンルのルアーとかにもなりがちだろう、
実釣やそういう色々使いわけてハメて釣るとかのゲーム度が強くなるし、
（別にビッグバスにこだわらない、遊び系でもなくワームも使う、
バズとかも合うその状況で合理性から投げるだけでコレで釣りたいとかではない）という。
また結構歳だのキャリア長の釣り人（ボーター）は、
今までのイメージや流れの分があるから（basserの田辺道場とか
ブームちょっと前ぐらいからブームトーナメント系にかけての釣り形態でやってくる）、
そのせいでコッチ傾向にもなるだろうし。
42 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 16:51:39.17
デプスは特殊スペシャルにしている分、どうしてもボーターがこればかり（コレをメインに）ってことは
なくなりやすいはずだからな。ビッグベイトで考えたらわかるが。
ボート釣りはセレクト可の範囲が多くなる、その出くわしたある状況での一部になりやすいというかな。
フリッピンロッドだけでボート釣りをしている人間はいない（そんな環境には無い、
環境や使うルアーの範囲は広い。マッチするもの優先でその環境でだけそういうタックルを使うだけ）というかな。
こうなると陸より標準度や真ん中を取るセンタリング度が高くもなるだろうというか。
自分がゴムボでやっている時なんかでさえもそうだったからね。
竿は積んでいけるから特殊竿も積んでいけるが・・・それでも竿一本の陸より標準度が高くなる、とか。
陸ならカバー攻めしようかって時はカバーベイト1本とそういうルアーだけでいいが
（気軽にポンと決めたところへ行くせいで初めからセレクトして絞るせいもあるが）、ボートは他の環境に出くわすから。
なくなりやすいはずだからな。ビッグベイトで考えたらわかるが。
ボート釣りはセレクト可の範囲が多くなる、その出くわしたある状況での一部になりやすいというかな。
フリッピンロッドだけでボート釣りをしている人間はいない（そんな環境には無い、
環境や使うルアーの範囲は広い。マッチするもの優先でその環境でだけそういうタックルを使うだけ）というかな。
こうなると陸より標準度や真ん中を取るセンタリング度が高くもなるだろうというか。
自分がゴムボでやっている時なんかでさえもそうだったからね。
竿は積んでいけるから特殊竿も積んでいけるが・・・それでも竿一本の陸より標準度が高くなる、とか。
陸ならカバー攻めしようかって時はカバーベイト1本とそういうルアーだけでいいが
（気軽にポンと決めたところへ行くせいで初めからセレクトして絞るせいもあるが）、ボートは他の環境に出くわすから。
43 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 17:07:09.83
例として、陸釣りの数少ないあのフローティングマットを攻めようとかなら、
ヘビーシンカー用のそういう雷魚竿とかの頑強竿を持っていく
（これがデプス竿ということにもなる）、
ところが、ボートだと、カバーの薄い・濃いエリアがある、
どちらもやりたければ行けるし攻められる、
じゃあ真ん中とってもう少しどちらもやれるものにしようとか、
そういうセンタリングが起こるというか。
（カバー竿だけで数本はキリが無い、竿を積んでいけるとはいえジグ用だのクランク用だの
ツネ用だのと広い選択肢が多い分だけ持って行くようになるはずだから、
シンカーの重量にあわせてカバー竿を何本とかはやっていられない）
ヘビーシンカー用のそういう雷魚竿とかの頑強竿を持っていく
（これがデプス竿ということにもなる）、
ところが、ボートだと、カバーの薄い・濃いエリアがある、
どちらもやりたければ行けるし攻められる、
じゃあ真ん中とってもう少しどちらもやれるものにしようとか、
そういうセンタリングが起こるというか。
（カバー竿だけで数本はキリが無い、竿を積んでいけるとはいえジグ用だのクランク用だの
ツネ用だのと広い選択肢が多い分だけ持って行くようになるはずだから、
シンカーの重量にあわせてカバー竿を何本とかはやっていられない）
44 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 17:15:08.13
＞自分がゴムボでやっている時なんかでさえもそうだったからね。
なんでこんなことを言っているかというと、ゴムボとかの小型船は、
竿はそんなに積んでいけないからそうなりやすいのもある、
そして、ゴムボや手漕ぎレンタルボートはそんなあちこち行けるわけじゃないが、
それでもそうなるから（エンジン船ならもっとあちこちいけて広くなる）、
そういうのを含んでいるから。
なんでこんなことを言っているかというと、ゴムボとかの小型船は、
竿はそんなに積んでいけないからそうなりやすいのもある、
そして、ゴムボや手漕ぎレンタルボートはそんなあちこち行けるわけじゃないが、
それでもそうなるから（エンジン船ならもっとあちこちいけて広くなる）、
そういうのを含んでいるから。
45 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 17:23:32.46
陸ランガンなんかが1本で標準的（ランガンしていれば違う他の環境に出くわすから）なんかとも似るかな。
陸は機動性や持ち運びで初めからたくさん持っていくのは非効率、
それでもそれ1本であれこれ・・・となれば、となっているだけだが。
陸は機動性や持ち運びで初めからたくさん持っていくのは非効率、
それでもそれ1本であれこれ・・・となれば、となっているだけだが。
46 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 17:25:05.57
真ん中を取ってセルフセンタリング、みたいなｗ
47 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 17:40:01.26
陸には、岸ぎわの水生植物や流れ着いているｗような、
固い分厚い隙間も無いツタ系のフローティングマットがボチボチはあるが、
あれはかなりの重量シンカーじゃないと攻められないかな、って感じはする。
マットというからには体育館とかにある”マット”みたいななわけで、
ある程度のシンカーのテキサスなんか投げてもマットの上に乗っかるだけ、突き破れるのか？だし。
あれは陸だと何メートルか先になっただけで取り込みまでいけない
（ボートでさえオールを水面で濃ぐ、もう杖をロッククライマーみたいに石にひっかけながら進むような・・・
そして真上まできて取り込み）、そんなだろうから、陸で本格的パンチはやれないというか限られるな。
どんな強い竿だろうがどんな太いラインだろうが、ネガカリやらテトラ穴釣りで真上でさえ引き出せない
ってのと同じだから、取り込めなくて殺すようになってしまうとか。
固い分厚い隙間も無いツタ系のフローティングマットがボチボチはあるが、
あれはかなりの重量シンカーじゃないと攻められないかな、って感じはする。
マットというからには体育館とかにある”マット”みたいななわけで、
ある程度のシンカーのテキサスなんか投げてもマットの上に乗っかるだけ、突き破れるのか？だし。
あれは陸だと何メートルか先になっただけで取り込みまでいけない
（ボートでさえオールを水面で濃ぐ、もう杖をロッククライマーみたいに石にひっかけながら進むような・・・
そして真上まできて取り込み）、そんなだろうから、陸で本格的パンチはやれないというか限られるな。
どんな強い竿だろうがどんな太いラインだろうが、ネガカリやらテトラ穴釣りで真上でさえ引き出せない
ってのと同じだから、取り込めなくて殺すようになってしまうとか。
48 ：名無しバサー：2011/09/09(金) 17:53:53.66
銀行員
49 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 18:06:36.83
いきなり銀行員ってのは何？ｗ
ドカタ・職人以外だと、夕方にキッチリ仕事が終わるなり
土日がキッチリ休みな公務員だのそれに準ずるとされてきた銀行員
（がバス釣りをやりやすい環境ｗ）とか？ｗ
知らないがｗ
女では看護婦とかやりやすい（給料は結構ある、3交代で休みもつながったりする、
汚れるとかは職業上そんな言わないなり平気だったり男っぽいさっぱりした傾向も？
一応少しは理系だし）、警官なんかもやりやすいかな。
釣具屋とか散髪屋とかの自営業と、公務員（下野は郵便局員で杉戸も公務員か）、
そこらがバス釣りをやっていたりする、みたいな感じだがｗ
ドカタ・職人以外だと、夕方にキッチリ仕事が終わるなり
土日がキッチリ休みな公務員だのそれに準ずるとされてきた銀行員
（がバス釣りをやりやすい環境ｗ）とか？ｗ
知らないがｗ
女では看護婦とかやりやすい（給料は結構ある、3交代で休みもつながったりする、
汚れるとかは職業上そんな言わないなり平気だったり男っぽいさっぱりした傾向も？
一応少しは理系だし）、警官なんかもやりやすいかな。
釣具屋とか散髪屋とかの自営業と、公務員（下野は郵便局員で杉戸も公務員か）、
そこらがバス釣りをやっていたりする、みたいな感じだがｗ
50 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 18:07:34.07
そういえば、”バッカン”なプロは銀行員だったとか見たが。
51 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 18:18:11.88
びわこ銀行だか滋賀銀の銀行員ならバス釣りやっているなんて言えないだろうけどもｗ
公務員に近いお堅い仕事、だしね。銀行は地銀みたいに地方で地域密着的に
やっていることもあるが、都会に多いし、経済経理系だからちょっと理系色
（自然理科系ではなく数学的なほうの）が入り、あんまりバス釣りは多くないとは思うが。
バスが札束に見えるとか、それとも、倒産寸前ショップには清算なり担保なり
焦げ付きなり経営介入（破産管財人や会社更生系の）なりで
銀行員が来ていたりするとか、そういうやつか？ｗ
公務員に近いお堅い仕事、だしね。銀行は地銀みたいに地方で地域密着的に
やっていることもあるが、都会に多いし、経済経理系だからちょっと理系色
（自然理科系ではなく数学的なほうの）が入り、あんまりバス釣りは多くないとは思うが。
バスが札束に見えるとか、それとも、倒産寸前ショップには清算なり担保なり
焦げ付きなり経営介入（破産管財人や会社更生系の）なりで
銀行員が来ていたりするとか、そういうやつか？ｗ
52 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 18:42:22.63
自分が計算ばかりしている銀行員（高級竿とか遊びデプスとか高額ルアーインディーズとかから見れば）
みたいだということか？まあ、信者や計算も出来ないアホは世の中の大人でそんなにはいないよｗ
「ご利用は計画的に」と消費者金融でもやっているだろう、全く無いのはただのおよそただの低学歴DQN,
そんな「迷わず買えよ、買えばわかる」みたいなことばっかり言っているのは買わせたい工作員だけｗ
みたいだということか？まあ、信者や計算も出来ないアホは世の中の大人でそんなにはいないよｗ
「ご利用は計画的に」と消費者金融でもやっているだろう、全く無いのはただのおよそただの低学歴DQN,
そんな「迷わず買えよ、買えばわかる」みたいなことばっかり言っているのは買わせたい工作員だけｗ
53 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 18:46:21.69
確率や、割合、統計、そういう数やら、数学の証明問題三段論法でもある
合理性や理屈・理論などの理、にもなるのだよｗ
単なる誤爆かも知れないがｗ
合理性や理屈・理論などの理、にもなるのだよｗ
単なる誤爆かも知れないがｗ
54 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 18:54:58.66
銀行ってもしかしてカナモのレイドとかの関係
（信用や、売れる見込みがないと借りれなくなる・・・貸し金金融はブラックリストもあるしｗ・・・
あるいは、製品だと借入金だの回収だので銀行が・・・商品が売れるようにさせられる）
とかで言っていたりする？そのスレへの誤爆だったとか。まあ、どうでもいいがｗ
（信用や、売れる見込みがないと借りれなくなる・・・貸し金金融はブラックリストもあるしｗ・・・
あるいは、製品だと借入金だの回収だので銀行が・・・商品が売れるようにさせられる）
とかで言っていたりする？そのスレへの誤爆だったとか。まあ、どうでもいいがｗ
55 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 20:55:52.30
信用と堅実と安心の銀行とかｗ >>26でグレーゾーン（金利）とかが出てきているせいか。
銀行が堅いのは、どうしても、ディーラーによる大和銀行ニューヨーク支店巨額損失事件とか、
昔の事件でよくあったように銀行員女が男にたぶらかされて操作して
金を銀行から引き出して横領とか、そういうのの危険もあるせいなのかな。
こっちの詐欺まがいをやりそうなんて感じの危なさのほうじゃないにしろ、
自分は銀行員向きとか言われたことはないけどもｗ
銀行が堅いのは、どうしても、ディーラーによる大和銀行ニューヨーク支店巨額損失事件とか、
昔の事件でよくあったように銀行員女が男にたぶらかされて操作して
金を銀行から引き出して横領とか、そういうのの危険もあるせいなのかな。
こっちの詐欺まがいをやりそうなんて感じの危なさのほうじゃないにしろ、
自分は銀行員向きとか言われたことはないけどもｗ
56 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 21:01:51.99
国立大からお堅めな公務員になろうというちょっとかなり地味・真面目・堅実節約系なツレなんかは、
銀行馬券とか人気馬券といった、穴じゃない低配当の複勝や枠連を買うような感じだったけどもｗ
銀行馬券とか人気馬券といった、穴じゃない低配当の複勝や枠連を買うような感じだったけどもｗ
57 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 21:05:33.70
マニュアル系でアイデアなしだったり、キチガイみたいに練習なり勉強でもやるとかの
偏りやごぼう抜きとかの爆発力がなくなるんだなｗ 無難系になって変さ個性とかクセの強さとかもなくなるし。
偏りやごぼう抜きとかの爆発力がなくなるんだなｗ 無難系になって変さ個性とかクセの強さとかもなくなるし。
58 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 21:07:06.26
”銀行馬券”だからねｗ そりゃ銀行員みたいになるとｗ
59 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 21:09:26.47
絶対に損しないように、とかの要領の良さも強く、
毒舌やら喧嘩っ早いなんてこともなくなるだろうｗ
そいつはそうだったけども。
毒舌やら喧嘩っ早いなんてこともなくなるだろうｗ
そいつはそうだったけども。
60 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/09(金) 22:42:10.25
冷静ってよりももっと淡々と損得計算好き（無感情で）とか
変なことは考えない・考え付かないよくある標準的にもなるからねｗ
どうしてもなんとなくでオーソドックスを選び、
ローリスクローリターン系になるのかな、
考え方自体が。だからもう一つ爆発力が出ない。
ただ、デタラメに大穴狙いとか、知識も少ない低レベルなやつよりは
要領もよくコツコツずっとやるし勉強も出来るし、競馬でもそこらのよりだいぶ強い、
毎年きっちりチャラに＋少々でチャラ以上とかにまでは持ってくるが。
変なことは考えない・考え付かないよくある標準的にもなるからねｗ
どうしてもなんとなくでオーソドックスを選び、
ローリスクローリターン系になるのかな、
考え方自体が。だからもう一つ爆発力が出ない。
ただ、デタラメに大穴狙いとか、知識も少ない低レベルなやつよりは
要領もよくコツコツずっとやるし勉強も出来るし、競馬でもそこらのよりだいぶ強い、
毎年きっちりチャラに＋少々でチャラ以上とかにまでは持ってくるが。
61 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 12:44:47.29
公務員や銀行員で変なことを思いつかれたら困るわけだからなｗ
その銀行の巨額損失事件じゃないけども。
その銀行の巨額損失事件じゃないけども。
62 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 12:51:06.96
ツレならとにかく、自分は銀行員はまったく向いていないと思うなｗ
それにそっちは経済や数の色が結構入るから。
そんな話はどうでもいいとしてｗ
それにそっちは経済や数の色が結構入るから。
そんな話はどうでもいいとしてｗ
63 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 13:14:14.39
司法書士とかは銀行との付き合いはあるようにもなるみたいだけどね。
「あるようだ」というのは、あるタイプと無いタイプがいて、はっきりとは断定していないだけ。
商業系じゃなければ地域密着型自営業的な行政書士みたいになってそんなにはないらしいが。
担保物権（貸したお金の担保として抵当権設定登記みたいな）とか、
会社の設立登記とかでその資本金（お金がある証拠というか
預金の証明書みたいなとか）などなど商業登記で関わったりするから。
憲民刑なんかの大きな括りで言えば司法書士なんかは基本的に民法と商法を扱うし、
商法系が商業登記だとすると、もう一つの民法方面で不動産登記になるから、
表示の登記をやる土家調（土地家屋調査士。法律職ではなく法律の権利登記は×）も
とって兼任することも多くて不動産には関係するし、そうなると不動産は、
占有とか地上げだの立ち退きだの高額土地建物売買でもそうなんだがヤ○ザｗとは
ちょっと顔見知りにもなるらしいけどねｗ、最近引退した某芸能人の話じゃないがｗ
「あるようだ」というのは、あるタイプと無いタイプがいて、はっきりとは断定していないだけ。
商業系じゃなければ地域密着型自営業的な行政書士みたいになってそんなにはないらしいが。
担保物権（貸したお金の担保として抵当権設定登記みたいな）とか、
会社の設立登記とかでその資本金（お金がある証拠というか
預金の証明書みたいなとか）などなど商業登記で関わったりするから。
憲民刑なんかの大きな括りで言えば司法書士なんかは基本的に民法と商法を扱うし、
商法系が商業登記だとすると、もう一つの民法方面で不動産登記になるから、
表示の登記をやる土家調（土地家屋調査士。法律職ではなく法律の権利登記は×）も
とって兼任することも多くて不動産には関係するし、そうなると不動産は、
占有とか地上げだの立ち退きだの高額土地建物売買でもそうなんだがヤ○ザｗとは
ちょっと顔見知りにもなるらしいけどねｗ、最近引退した某芸能人の話じゃないがｗ
64 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 13:35:06.36
まあ、銀行員があまりアウトドアマンみたいに肉労みたいに日焼けしているだけでもなんだが、
バスプロみたいにニヤケた遊び人風なカード破産系な金髪DQN系やファッションサーファーみたいだと、
見た目からして信用しろっても無理、玄関にこんなのが営業で来たら銀行員どころかどこの馬の骨なのか、
怪しい会社、の世界、だからな。バス釣りをやっているのなんて少なくなると思うわｗ
バスプロみたいにニヤケた遊び人風なカード破産系な金髪DQN系やファッションサーファーみたいだと、
見た目からして信用しろっても無理、玄関にこんなのが営業で来たら銀行員どころかどこの馬の骨なのか、
怪しい会社、の世界、だからな。バス釣りをやっているのなんて少なくなると思うわｗ
65 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 17:53:10.66
商売や経済の大阪（天下の台所時代からかｗ）、そして近江商人
→滋賀の国立として滋賀大（経）
（経済と教育しかない。経済学部はこういう経緯のせいか昔はプチ名門だったらしい）
→銀行へ
そんな類の話か？滋賀だと滋賀大を受けるのはいるけどね。
→滋賀の国立として滋賀大（経）
（経済と教育しかない。経済学部はこういう経緯のせいか昔はプチ名門だったらしい）
→銀行へ
そんな類の話か？滋賀だと滋賀大を受けるのはいるけどね。
66 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 17:59:09.82
自分は出身が関西じゃないから、ちょっと周りとは感覚が違うところもあったけどね。
関西だと親の代からどこが名門だのとかの関西の感覚が強くなるが、というか。
関学とかにしてもそうなるかも。（親やら近所からとかの）刷り込みみたいなものや見え方が違うと言うか。
関西だと親の代からどこが名門だのとかの関西の感覚が強くなるが、というか。
関学とかにしてもそうなるかも。（親やら近所からとかの）刷り込みみたいなものや見え方が違うと言うか。
67 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 18:03:30.46
関西外にいたとかは、生まれたての０歳の時ｗみたいな話であり、
親とかの本当の地が関西じゃないってだけで、暮らしていたのはほとんど関西だがｗ
親とかの本当の地が関西じゃないってだけで、暮らしていたのはほとんど関西だがｗ
68 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 18:11:57.66
旧制彦根高等商業学校とかが（経商系ではにしろ）名門だったとか、
たぶんそんなのだろう。彦根だしな。
たぶんそんなのだろう。彦根だしな。
69 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 18:23:00.07
樽商（小樽商科大）が昔は名門だっただの、そういう系統の。
エコノミックアニマルだの言われていたが
経済大国だの高度経済成長（へ向かう途中なり前かも。外国ではなく国内）の頃は
経商の中でにおいてに限らず日本全体ランクとしても高いとかあったのかな？、
高かったようには書いてあるのをよく見るが。
一橋や神戸も昔は商単科大だったようなイメージだし。
エコノミックアニマルだの言われていたが
経済大国だの高度経済成長（へ向かう途中なり前かも。外国ではなく国内）の頃は
経商の中でにおいてに限らず日本全体ランクとしても高いとかあったのかな？、
高かったようには書いてあるのをよく見るが。
一橋や神戸も昔は商単科大だったようなイメージだし。
70 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 18:33:08.72
金森の捏造のページｗに「俺たちはビジネスマンじゃなくリアルな釣り人なんだ！」とかあったが、
そういう関係でか？銀行員なんてレスが出てきているのは。
そういえばビジネスマンというと今江ｗ、それにロドリや琵琶湖関係のどこかの某メディアプロｗが
「ノートPCで新幹線の中でブログを書いている」（そんなオレは忙しい売れっ子エリートビジネスマン
みたいでかっこいい、・・・だが高卒かなんかだがｗなんてあったからかｗ
そういう関係でか？銀行員なんてレスが出てきているのは。
そういえばビジネスマンというと今江ｗ、それにロドリや琵琶湖関係のどこかの某メディアプロｗが
「ノートPCで新幹線の中でブログを書いている」（そんなオレは忙しい売れっ子エリートビジネスマン
みたいでかっこいい、・・・だが高卒かなんかだがｗなんてあったからかｗ
71 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 18:49:58.80
日本の銀行はアメリカ最大手のシティバンクなんか護送船団方式や
預金保険機構や金利政策みたいなもの（差益みたいなものを操作）
で守られて潰れる寸前まで行ってもすぐ復活できたり助けてくれる
親方日の丸な公務員みたいなもので云々・・・（だから会社や自営業とは違い
真面目に無難にさえしていれば・・・）みたいな話か？ｗ
それともサラ金と同じ金貸し金融とかの話か？ｗ
それとも、前にこんなことを言っていたぐらいだし、文や法や社会とかの文系だから
銀行員のはずはない、とか、エリートビジネスマンだの銀行員と言われて喜ぶかやら
否定するかを窺っているとか、そういう様子でも見ているのかな？ｗ
なにかの反応なりレスを期待してだろうから、だから少しは期待にこたえて
いろいろ書いておいてあげたんだがｗ
預金保険機構や金利政策みたいなもの（差益みたいなものを操作）
で守られて潰れる寸前まで行ってもすぐ復活できたり助けてくれる
親方日の丸な公務員みたいなもので云々・・・（だから会社や自営業とは違い
真面目に無難にさえしていれば・・・）みたいな話か？ｗ
それともサラ金と同じ金貸し金融とかの話か？ｗ
それとも、前にこんなことを言っていたぐらいだし、文や法や社会とかの文系だから
銀行員のはずはない、とか、エリートビジネスマンだの銀行員と言われて喜ぶかやら
否定するかを窺っているとか、そういう様子でも見ているのかな？ｗ
なにかの反応なりレスを期待してだろうから、だから少しは期待にこたえて
いろいろ書いておいてあげたんだがｗ
72 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 18:50:43.75
シティバンクなんか【と違い】
73 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 18:56:21.66
潰れる寸前までいって自力でとか、最大手とかは、
「だった（らしい）」であり、昔に見た時だが。
「だった（らしい）」であり、昔に見た時だが。
74 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 19:02:07.92
公的資金とか。昔であって、みたいだが。
↓
http://www.afpbb.com/article/economy/2674877/5042405
＞米シティグループ、米政府へ公的資金200億ドル（約1兆8000億円）返済へ
↓
http://www.afpbb.com/article/economy/2674877/5042405
＞米シティグループ、米政府へ公的資金200億ドル（約1兆8000億円）返済へ
75 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 19:37:03.40
こういう債権・債務（民法系契約関係）、新株発行だの（株式、商業登記）、消費者金融、テコギ、
そういうので銀行やらヤ○ザがどうこうとかになるんだろうけどね、そういう法律系はｗ
書士なんかは行政書士とかだと代書屋ってところで法律関係の司書とかよりだいぶ楽という扱いだね。
法律系とかの資格試験なんかちょっとやったりしたことあれば、いろいろ見かけるようになるけども。
知り合いなんかでも公認会計士やらその他諸々だがなったとかもいるし。
公認会計士になったやつにはかつて偏差値１０差の大勝だったけどもｗ
偏差値10差は思っているよりもかなり差はデカイよ。英国社の3科目で英６０・国６０・社６０で総合６０
（単純に３で割るような総合だとすると）に対して、英７０・国７０・社７０で総合７０で、3科総合10差って感じだから。
６０だったやつも、早大模試みたいな早大受験生ばかりじゃないような
一般模試（代ゼミあたりの）だと６５以上はとるし、マーチなら一番高いところに受かるぐらいだし。
そういうので銀行やらヤ○ザがどうこうとかになるんだろうけどね、そういう法律系はｗ
書士なんかは行政書士とかだと代書屋ってところで法律関係の司書とかよりだいぶ楽という扱いだね。
法律系とかの資格試験なんかちょっとやったりしたことあれば、いろいろ見かけるようになるけども。
知り合いなんかでも公認会計士やらその他諸々だがなったとかもいるし。
公認会計士になったやつにはかつて偏差値１０差の大勝だったけどもｗ
偏差値10差は思っているよりもかなり差はデカイよ。英国社の3科目で英６０・国６０・社６０で総合６０
（単純に３で割るような総合だとすると）に対して、英７０・国７０・社７０で総合７０で、3科総合10差って感じだから。
６０だったやつも、早大模試みたいな早大受験生ばかりじゃないような
一般模試（代ゼミあたりの）だと６５以上はとるし、マーチなら一番高いところに受かるぐらいだし。
76 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 19:45:53.28
3人で受けに行って、公認会計士になったそいつと、同志社へ行ったやつに総合１０差の大勝だったからｗ
もちろん自慢だけどね、事実だからｗ
もちろん自慢だけどね、事実だからｗ
77 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 19:47:54.80
ついでに競争ゲームバトル遊び気分、みたいなもんだったけどねｗ
78 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 20:01:14.42
差はデカイから大勝・圧倒的大差で合っているし
それも大袈裟ではなく事実の範囲内であるということだねｗ
それも大袈裟ではなく事実の範囲内であるということだねｗ
79 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 20:20:34.22
しかし試験やバトルはそんな好きじゃないんだな、試験なら主導権が向こうにあって、
対策とか合わせなきゃならない、嫌でもやらなきゃならない、バトルもつい勝つほうに気が行ってしまうからｗ
マイペースにマイゲームｗで勝手に自己満足で我流とかで楽しみたいというタイプだし。
対策とか合わせなきゃならない、嫌でもやらなきゃならない、バトルもつい勝つほうに気が行ってしまうからｗ
マイペースにマイゲームｗで勝手に自己満足で我流とかで楽しみたいというタイプだし。
80 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 20:36:51.52
しかし、高校生とかでバス釣りばかりみたいな、好きなこと・やりたいことだけして、
マイペースでどうでもいい、ただ好きなことを仕事にして嫌ならすぐ転職、
結果は要らない、みたいなのも信用はなかったりおかしいとは思う、
暗記とかもたとえ詰め込みでもやらされているのでもやっておけば違う、
嫌でもしんどくてもやる人間は違う、無駄にもならないし否定するのでもない、とは思うが。
数（・・・理は文系科目以上の成績だったが、それでも物理系になっていくと理も数と同じく少々苦痛ｗ）・・・
だが、中学とかでは無理してでも他の科目同様にやっていたし、やっておいたら根っことかでも少しは残るしな。
マイペースでどうでもいい、ただ好きなことを仕事にして嫌ならすぐ転職、
結果は要らない、みたいなのも信用はなかったりおかしいとは思う、
暗記とかもたとえ詰め込みでもやらされているのでもやっておけば違う、
嫌でもしんどくてもやる人間は違う、無駄にもならないし否定するのでもない、とは思うが。
数（・・・理は文系科目以上の成績だったが、それでも物理系になっていくと理も数と同じく少々苦痛ｗ）・・・
だが、中学とかでは無理してでも他の科目同様にやっていたし、やっておいたら根っことかでも少しは残るしな。
81 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 21:09:20.70
そういえば、漁業補償なんかで、「廃業した釣具屋には補償はないのか？」なんて前は見たが、
保護（保護が過ぎる）がおかしいとかであれ、しかし、これは無理があるな。
今までに倒産や廃業の釣具屋はいくつも見てきたが、雑貨屋とかスポーツ用品店とか、
ヤフオク出店やフリマ出店ぐらいの個人釣具屋とか、スーパー（の中にテナントで出店し
一部釣り具コーナーみたいになっている）とか、今なら中古屋とか、あるわけで、
ザウルスやズイールはオモチャブランドメーカー的だったり、
それら釣具メーカー倒産してもなんで補償？、で、
そうなればザウルスなどのアンテナショップも傾いたりするが・・・（アンテナショップってのは、
ザウルスキングだの、カサハラだの渡辺釣具店だののズイール取り扱い個人店とか、
もっとメーカーが直接運営してやっているような店のそういう系統。
ジャッカルのイーショップエックスとかのウェブショップ系もあるか）、
昔の廃業も含めてなんで補償するんだ、キリは無い、
サーフィンショップだの雑貨屋をどこで補償しているのか、
上州屋はおろかポパイとかで考えてみれば・・・エサ釣具屋や海釣具屋でさえ補償もしていない、
そんな筋合いも無い、キリは無い、常識で考えたら、って話だな。
保護（保護が過ぎる）がおかしいとかであれ、しかし、これは無理があるな。
今までに倒産や廃業の釣具屋はいくつも見てきたが、雑貨屋とかスポーツ用品店とか、
ヤフオク出店やフリマ出店ぐらいの個人釣具屋とか、スーパー（の中にテナントで出店し
一部釣り具コーナーみたいになっている）とか、今なら中古屋とか、あるわけで、
ザウルスやズイールはオモチャブランドメーカー的だったり、
それら釣具メーカー倒産してもなんで補償？、で、
そうなればザウルスなどのアンテナショップも傾いたりするが・・・（アンテナショップってのは、
ザウルスキングだの、カサハラだの渡辺釣具店だののズイール取り扱い個人店とか、
もっとメーカーが直接運営してやっているような店のそういう系統。
ジャッカルのイーショップエックスとかのウェブショップ系もあるか）、
昔の廃業も含めてなんで補償するんだ、キリは無い、
サーフィンショップだの雑貨屋をどこで補償しているのか、
上州屋はおろかポパイとかで考えてみれば・・・エサ釣具屋や海釣具屋でさえ補償もしていない、
そんな筋合いも無い、キリは無い、常識で考えたら、って話だな。
82 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 21:23:09.26
ブーム時にプロショップ大塚の大塚プロなりの誰かしらが勝手に始めた数多のプロショップ・・・、
なんで補償しなきゃならないのか、釣り以外の雑貨屋とかでもそういう店を補償しているか？、
みたいな話だな、たとえ外来魚やリリ禁なんかで悪化しても。
金森のレイドみたいなブランドなり会社、そこが傘下専門店でも出せば・・・とかでもそうだろうがｗ
なんで補償しなきゃならないのか、釣り以外の雑貨屋とかでもそういう店を補償しているか？、
みたいな話だな、たとえ外来魚やリリ禁なんかで悪化しても。
金森のレイドみたいなブランドなり会社、そこが傘下専門店でも出せば・・・とかでもそうだろうがｗ
83 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 22:27:14.41
>>74
そのアメリカのそれで言うと（日本よりはもっと金融会社的だろう、社員も）、
（頭が）堅いなり古いなり保守的（固定的）で臨機応変じゃなくマニュアル的でも
大損失とか全然みたいにこうなって困るんだろうというか・・・・、
恩やら付き合いやらで貸すとか、旧態依然の古いノウハウとかで、
バブル感覚のまま次がどうなるかや本来はどういうものかがわからず・・・とか、
バブルは虚構・景気サイクルはある・マネーゲーム、それがわからずとか言いなりで、
含み損だの不良債権焦げ付きだらけで経営悪化したり大損失なり、それも困るとか・・・。
そもそも金融・証券で企業だから金儲けにもなるし、
経済は（いつも流れていて変わる）生き物とか言うし、商法なんかは2年ごとに改正で流れが早い、
そんな地味・堅実なりお堅い・真面目なだけなものかというと無理も・・・、
だが、とはいえ、一発バクチ気質やムチャをやる人間や詐欺師不真面目とその使い込みやら
軸がなくその場その場みたいにコロコロ変わるだけの不真面目チャラ経済系な
ハイリスク・ハイリターン系の大損失大借金みたいにこうなってしまって困る、
預金（個人や企業）とか公務員的で社会への影響大だし政府や保護だの公的資金とかにもなるし
信用なしも困る、そこはNHK（一般からは視聴料、国なんかでは国営・公営的で準公務員的）
みたいにもなるし、といった感じなのかな。こっちが強くはなるだろうからそうなっていたんだろうけども。
そのアメリカのそれで言うと（日本よりはもっと金融会社的だろう、社員も）、
（頭が）堅いなり古いなり保守的（固定的）で臨機応変じゃなくマニュアル的でも
大損失とか全然みたいにこうなって困るんだろうというか・・・・、
恩やら付き合いやらで貸すとか、旧態依然の古いノウハウとかで、
バブル感覚のまま次がどうなるかや本来はどういうものかがわからず・・・とか、
バブルは虚構・景気サイクルはある・マネーゲーム、それがわからずとか言いなりで、
含み損だの不良債権焦げ付きだらけで経営悪化したり大損失なり、それも困るとか・・・。
そもそも金融・証券で企業だから金儲けにもなるし、
経済は（いつも流れていて変わる）生き物とか言うし、商法なんかは2年ごとに改正で流れが早い、
そんな地味・堅実なりお堅い・真面目なだけなものかというと無理も・・・、
だが、とはいえ、一発バクチ気質やムチャをやる人間や詐欺師不真面目とその使い込みやら
軸がなくその場その場みたいにコロコロ変わるだけの不真面目チャラ経済系な
ハイリスク・ハイリターン系の大損失大借金みたいにこうなってしまって困る、
預金（個人や企業）とか公務員的で社会への影響大だし政府や保護だの公的資金とかにもなるし
信用なしも困る、そこはNHK（一般からは視聴料、国なんかでは国営・公営的で準公務員的）
みたいにもなるし、といった感じなのかな。こっちが強くはなるだろうからそうなっていたんだろうけども。
84 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 22:59:00.50
＞こっちが強くはなるだろうからそうなっていたんだろうけども。
銀行員がお堅いとか準公務員的とかになっていたんだろうけども、ってこと。
地域密着”地”銀とか、信用組合、信託だの以前の郵便局（金庫代わりに預ける）やら生協だのとか
共済だか保険や年金のようなところもあるし（地元や仲間でお金を持ち寄って預金者で助け合いだの、
分配だの、そういう系統とか）、昔ほど日本ではそっちの色も強く入っただろうしね。
銀行員がお堅いとか準公務員的とかになっていたんだろうけども、ってこと。
地域密着”地”銀とか、信用組合、信託だの以前の郵便局（金庫代わりに預ける）やら生協だのとか
共済だか保険や年金のようなところもあるし（地元や仲間でお金を持ち寄って預金者で助け合いだの、
分配だの、そういう系統とか）、昔ほど日本ではそっちの色も強く入っただろうしね。
85 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 23:35:15.20
海の漁業や自給率の農業なんかは、ないと一般生活とかでも困るようにもなるというか
困らなくても国策・国の管理みたいにはなるが、
一趣味遊び（アマ釣り人は）やオモチャに過ぎない釣具屋なんかなくても困らないしｗ
外貨獲得の産業やら、国アピール的なメジャースポーツにでもなっていれば違うかもだが。
困らなくても国策・国の管理みたいにはなるが、
一趣味遊び（アマ釣り人は）やオモチャに過ぎない釣具屋なんかなくても困らないしｗ
外貨獲得の産業やら、国アピール的なメジャースポーツにでもなっていれば違うかもだが。
86 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 23:42:28.15
一般アマ釣り人にとっては、釣具屋やメーカーが消えても、困らない。
ヤフオク出品のような人の持ち物には中古もたくさんあって、
とくにルアー釣りは市場にはたくさん残って絶対的にあるし、それでやれるしな。
別にどこかしら釣具屋やメーカーは残って、
その商品も本当に釣具屋がなくなれば近所のスーパーかスポーツ用品店へでも
流れて売り出すようになるだろう、どうしても必要で買われるとあればそうなるはず、
それを買うなり、外国から個人輸入してもいいんだし。バスタックルが無くても、
なんかしらのお子様セットでも売っているはず。たとえスーパーでも。
アユ竿とかのエサ竿でも、「なんでも竿」と思えばバス釣りはできるとなるし、
アユ竿でも海竿でも販売禁止しているわけでもないからどうなりと入手は可、
リリ禁でバス釣具が売れなくなったからといってもバスルアー釣具屋の補償なんておかしくなる、
他の釣りは禁止でもなくやれるし（バスに限らず）釣りや釣具店の補償（保護）とかもおかしくなるとｗ
ヤフオク出品のような人の持ち物には中古もたくさんあって、
とくにルアー釣りは市場にはたくさん残って絶対的にあるし、それでやれるしな。
別にどこかしら釣具屋やメーカーは残って、
その商品も本当に釣具屋がなくなれば近所のスーパーかスポーツ用品店へでも
流れて売り出すようになるだろう、どうしても必要で買われるとあればそうなるはず、
それを買うなり、外国から個人輸入してもいいんだし。バスタックルが無くても、
なんかしらのお子様セットでも売っているはず。たとえスーパーでも。
アユ竿とかのエサ竿でも、「なんでも竿」と思えばバス釣りはできるとなるし、
アユ竿でも海竿でも販売禁止しているわけでもないからどうなりと入手は可、
リリ禁でバス釣具が売れなくなったからといってもバスルアー釣具屋の補償なんておかしくなる、
他の釣りは禁止でもなくやれるし（バスに限らず）釣りや釣具店の補償（保護）とかもおかしくなるとｗ
87 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/10(土) 23:48:11.79
バルサで自作やら舶来品少々みたいな、トラウトルアーだけのような、
ろくに入ってこなかったような、ろくにバスルアー釣具店がなかった頃に戻るだけ、
その頃から考えたら釣具屋が勝手にバスでやっていたり参入しただけ、
バスなりルアーがダメになったりいなくなれば
もちろんバスルアー釣具屋も潰れたり消えるが、そういうもの、みたいなｗ
ろくに入ってこなかったような、ろくにバスルアー釣具店がなかった頃に戻るだけ、
その頃から考えたら釣具屋が勝手にバスでやっていたり参入しただけ、
バスなりルアーがダメになったりいなくなれば
もちろんバスルアー釣具屋も潰れたり消えるが、そういうもの、みたいなｗ
88 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 00:00:01.68
農漁業とか自給率なんかはコルホーズ・ソホーズの共産圏でも
国策的に保護的にあるし、少々はどうしてもなったりするというか、
一遊びよりは社会性が高いというか、大きいだろう。
国策的に保護的にあるし、少々はどうしてもなったりするというか、
一遊びよりは社会性が高いというか、大きいだろう。
89 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 01:51:55.05
まあ、アルミとかのボートは、大学時はもちろん買う気はないとして、
90年代後期も法律とかやっていて忙しかったことだし、
ブームにのって雑誌を読んだり新タックルを買ったりそれなりに行くぐらいで手一杯で、
少なくとも陸とかで軽くポンとやれるバス釣りしかする気がなかったとして、
（当時読んでいたのも旧ロドリ系が中心だしそういうスタイルにもなるというか、
ルアーを集めて、新家じゃないが陸ゲリラ系釣りみたいなそういうスタイルだから
ロドリだったのもあるかも。ルアマガはツレに買わせて毎月2冊とも読んでいたが。）
そうしているうちにも２００２年とかにも来年からリリ禁だしやめるかなってのもあって
完全にボートは近いうちに買おうかなとかも思わなくなった、そういうのからしても、
リリ禁は当時は少しは影響があったろうと。
90年代後期も法律とかやっていて忙しかったことだし、
ブームにのって雑誌を読んだり新タックルを買ったりそれなりに行くぐらいで手一杯で、
少なくとも陸とかで軽くポンとやれるバス釣りしかする気がなかったとして、
（当時読んでいたのも旧ロドリ系が中心だしそういうスタイルにもなるというか、
ルアーを集めて、新家じゃないが陸ゲリラ系釣りみたいなそういうスタイルだから
ロドリだったのもあるかも。ルアマガはツレに買わせて毎月2冊とも読んでいたが。）
そうしているうちにも２００２年とかにも来年からリリ禁だしやめるかなってのもあって
完全にボートは近いうちに買おうかなとかも思わなくなった、そういうのからしても、
リリ禁は当時は少しは影響があったろうと。
90 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 11:24:10.72
＞リリ禁でバス釣具が売れなくなったからといってもバスルアー釣具屋の補償なんておかしくなる
リリ禁は反バス・反バス釣り（反拡大しすぎ）の方向だから、
その大きくなりすぎたバス釣り・バスを小さく抑え込んだり、
タバコみたいに悪いイメージにして終わらせていくために
掲げているという意図も当然あるのに、なんで保護策？ってな感じか、
バスルアー釣具店には特にそうだな。
こういうのからすれば、今までエサのみでやってきたエサ釣具専門店が
リリ禁で傾いて倒産なら補償・保護するのもわかるが、
バスリリ禁のせいでなんで他魚釣りのエサ釣具屋が傾くのか？
他魚釣りや他魚保護の政策だからエサ釣具屋には少しはプラスなのに・・・
バス釣具を扱っていないならリリ禁による損失はないだろうに、となるしな。理屈上は。
リリ禁は反バス・反バス釣り（反拡大しすぎ）の方向だから、
その大きくなりすぎたバス釣り・バスを小さく抑え込んだり、
タバコみたいに悪いイメージにして終わらせていくために
掲げているという意図も当然あるのに、なんで保護策？ってな感じか、
バスルアー釣具店には特にそうだな。
こういうのからすれば、今までエサのみでやってきたエサ釣具専門店が
リリ禁で傾いて倒産なら補償・保護するのもわかるが、
バスリリ禁のせいでなんで他魚釣りのエサ釣具屋が傾くのか？
他魚釣りや他魚保護の政策だからエサ釣具屋には少しはプラスなのに・・・
バス釣具を扱っていないならリリ禁による損失はないだろうに、となるしな。理屈上は。
91 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 15:49:54.99
>>10だが、しかし、あの日韓共同ドラマの赤と黒だかも
見ていたら引き込まれて続きをみようと思ってしまう。
自分はドラマをそんなに見ないからそこまでして見ないけども。
ちょっと見ただけでもなんとなく視聴率が行ったりするのはわかる、
別に韓流とか関係なく単になんでもドラマを見るオバサンとかもそう言うし、みたいなｗ
ジャニーズ亀梨だかのドラマとか、AKBのが主人公のなんか、
オバサンとかの歳のせいで子供っぽいから興味なく見ないのもあるが、
それを抜きでも造り自体なり俳優自体がというかで全然面白くないって言うし。
AKBのあのドラマの女の子もブサイクで演技も下手というかどうしようもない、
見てられない、とかね、それぐらいに言っていた。
見ていたら引き込まれて続きをみようと思ってしまう。
自分はドラマをそんなに見ないからそこまでして見ないけども。
ちょっと見ただけでもなんとなく視聴率が行ったりするのはわかる、
別に韓流とか関係なく単になんでもドラマを見るオバサンとかもそう言うし、みたいなｗ
ジャニーズ亀梨だかのドラマとか、AKBのが主人公のなんか、
オバサンとかの歳のせいで子供っぽいから興味なく見ないのもあるが、
それを抜きでも造り自体なり俳優自体がというかで全然面白くないって言うし。
AKBのあのドラマの女の子もブサイクで演技も下手というかどうしようもない、
見てられない、とかね、それぐらいに言っていた。
92 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 15:53:20.06
トヨエツと織田ゆうじと誰か忘れたがもう1人、出てくると、
ドラマが全部続きを見る気になるとか雰囲気があったりしたからね。
１０１回目のプロポーズとかもそうなってしまうけどもｗ
キムタクとかはちょっと口調とかもそうだがただのニーチャンっぽくて
女の視聴率は少しはいってもあんまり・・・エリート役も似合ってない、
というかこんな弁護士や医者やパイロットはいない、みたいな感じで
うそ臭く見えて自分は興味なく全然見なかったが（華麗なる一族とかは随分売れていたようなｗ）
ドラマが全部続きを見る気になるとか雰囲気があったりしたからね。
１０１回目のプロポーズとかもそうなってしまうけどもｗ
キムタクとかはちょっと口調とかもそうだがただのニーチャンっぽくて
女の視聴率は少しはいってもあんまり・・・エリート役も似合ってない、
というかこんな弁護士や医者やパイロットはいない、みたいな感じで
うそ臭く見えて自分は興味なく全然見なかったが（華麗なる一族とかは随分売れていたようなｗ）
93 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 16:16:35.75
NHKの大河なんかでも、視聴率がいくやつはわかるからね。
親戚の年の人とか周りにいる人間も見ているかとか、
どんな感じで見ていそうか（熱心に次も見ているだの、
それとも他にないから仕方なく適当に見ていそうかだの）、
観察していればわかる、一言でも何か言うことや
言い方でわかる（ケッ、つまんね、とかだと二度と見ないし）、
そういうのでわかるというか。
渡辺ケンの時の伊達政宗（男受け）、
竹中ナオトの時の秀吉（ファミリー～女受け）、大奥（女ウケ）とか
周りの見ているっぷりやら言い方でもわかるが、
見ていたら視聴率いくな、次を見ようとするだろうな、ってのがわかるしな。
大河は、徳川葵3代みたいな、すぐに見なくなるようなのも結構あるけどね。
静かすぎたり、配役があまりにも歴史のイメージとかけ離れすぎとかで。
親戚の年の人とか周りにいる人間も見ているかとか、
どんな感じで見ていそうか（熱心に次も見ているだの、
それとも他にないから仕方なく適当に見ていそうかだの）、
観察していればわかる、一言でも何か言うことや
言い方でわかる（ケッ、つまんね、とかだと二度と見ないし）、
そういうのでわかるというか。
渡辺ケンの時の伊達政宗（男受け）、
竹中ナオトの時の秀吉（ファミリー～女受け）、大奥（女ウケ）とか
周りの見ているっぷりやら言い方でもわかるが、
見ていたら視聴率いくな、次を見ようとするだろうな、ってのがわかるしな。
大河は、徳川葵3代みたいな、すぐに見なくなるようなのも結構あるけどね。
静かすぎたり、配役があまりにも歴史のイメージとかけ離れすぎとかで。
94 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 18:12:06.01
視聴率やメディア・・・人気や評価がオタクの一部だけでは実はそんなに広くはない・・・
メディアプロ金森の捏造・・・と、連想ゲームなんだがｗ、
淀川陸っぱり 下野正希 西山徹
http://www.youtube.com/watch?v=i7ui1q_F-3E&sns=em
前にも出したこれを見ていると今は信者やメディアプロ（商法、産業）みたいなのは拡大したな、
昔なんてこんな地味なわけだし、しかもこれはTDクランクってところからして９０年代初、
それでもこんなもんだから当然それ以前はもっと信者系とかも少なくて、
もっとバス専みたいじゃなくて一般的。客がバスプロとかその釣りに憧れたりしておらず、
下野とかテレビが客の一般バサーに合わせるという、バサーが優位。
子供もそうなんだな。自分らの釣りが第一、別にプロとかのそんな信者とかじゃない、
あんまり子供っぽいプロとか宣伝はウソだと思ったり見下してコケにするｗ
（だからテツ西山のような普通のおっちゃん、そして下野も一応大人っぽくしている。
もっと昔の８０年代半ばとかの子供時に下野を見たが、ニーチャンって感じでもなくて大人っぽく見えた）
メディアプロ金森の捏造・・・と、連想ゲームなんだがｗ、
淀川陸っぱり 下野正希 西山徹
http://www.youtube.com/watch?v=i7ui1q_F-3E&sns=em
前にも出したこれを見ていると今は信者やメディアプロ（商法、産業）みたいなのは拡大したな、
昔なんてこんな地味なわけだし、しかもこれはTDクランクってところからして９０年代初、
それでもこんなもんだから当然それ以前はもっと信者系とかも少なくて、
もっとバス専みたいじゃなくて一般的。客がバスプロとかその釣りに憧れたりしておらず、
下野とかテレビが客の一般バサーに合わせるという、バサーが優位。
子供もそうなんだな。自分らの釣りが第一、別にプロとかのそんな信者とかじゃない、
あんまり子供っぽいプロとか宣伝はウソだと思ったり見下してコケにするｗ
（だからテツ西山のような普通のおっちゃん、そして下野も一応大人っぽくしている。
もっと昔の８０年代半ばとかの子供時に下野を見たが、ニーチャンって感じでもなくて大人っぽく見えた）
95 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 18:20:54.86
旧TDクランクの90年はトーナメントも拡大、それでもこんなもん。
８０年代末～90年代初は、そんなバスは人気が無い時期ではあったが。
見ている人間も下野とテツ西山だってぐらいで別に大ファンとか信者でもない。
単に誰か有名な人じゃないとってぐらいで出ているだけ、
そう見ているだけで、下野のファンだから見るってわけでもない。
ダイワのファンだからと（ダイワスポンサーの番組を）見ていたわけでもないけどね、
別にダイワのファンじゃなくシマノのバンタムを使っていても
ただバス釣り番組だってことで見ていただけだったりだし。
番組も普通のバサーに合わせている。
大人や無関係一般まで見ることがあるTVだから当然そうもなるかもだがｗ
８０年代末～90年代初は、そんなバスは人気が無い時期ではあったが。
見ている人間も下野とテツ西山だってぐらいで別に大ファンとか信者でもない。
単に誰か有名な人じゃないとってぐらいで出ているだけ、
そう見ているだけで、下野のファンだから見るってわけでもない。
ダイワのファンだからと（ダイワスポンサーの番組を）見ていたわけでもないけどね、
別にダイワのファンじゃなくシマノのバンタムを使っていても
ただバス釣り番組だってことで見ていただけだったりだし。
番組も普通のバサーに合わせている。
大人や無関係一般まで見ることがあるTVだから当然そうもなるかもだがｗ
96 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 18:31:05.62
で、アメリカのおっさんバスプロとかも、こんな感じで昔の子供から見ての
下野だの反町プロだの宮本英彦だのとかのような感じなのかな。
ルックスが今風にイケメンでかっこいいとかじゃないが、ただし、
ベリーグーｗと親指を立てているとか、アメリカのレスキューなり消防士かしらないが、
上手そうな信頼あるようなカッコイイ感じ、というか。
なんせ芸能人よりは釣り師系や先生系のおっさんなイメージｗ
下野だの反町プロだの宮本英彦だのとかのような感じなのかな。
ルックスが今風にイケメンでかっこいいとかじゃないが、ただし、
ベリーグーｗと親指を立てているとか、アメリカのレスキューなり消防士かしらないが、
上手そうな信頼あるようなカッコイイ感じ、というか。
なんせ芸能人よりは釣り師系や先生系のおっさんなイメージｗ
97 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 18:34:27.29
子供の僕ちゃん達、まかせておきなさい、教えてあげよう、・・・
そしてそんな感じでみている、みたいなそういうオッサン系なのかな。
スーパーマンとかウルトラマンとかゴレンジャーとか、子供はそういうのが好きだからなｗ
そしてそんな感じでみている、みたいなそういうオッサン系なのかな。
スーパーマンとかウルトラマンとかゴレンジャーとか、子供はそういうのが好きだからなｗ
98 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 18:40:37.97
こういうオッサン系が捏造やらテキトーな底辺くさいレゲエニーチャンぐらいになるわけだから、
昔の子供（淀川陸釣りの下野＆テツ西山を見ているような）なら、
こういうのは興味ないし、「なんだ、ありゃ？」ぐらいは言うだろうけどな・・・
後のほうのジム村田に対してでさえ思っているし。
昔の子供（淀川陸釣りの下野＆テツ西山を見ているような）なら、
こういうのは興味ないし、「なんだ、ありゃ？」ぐらいは言うだろうけどな・・・
後のほうのジム村田に対してでさえ思っているし。
99 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 18:58:05.14
そして、たまたま、一昨日ぐらいになんかで検索していたら当たったが。
↓
http://www010.upp.so-net.ne.jp/osyou/profile/1993.htm
＞「THE FISHING」でケン・クックとジェイ・イエラスのブラックバス釣りを目の当たりにした。
＞思いっきり竿を煽った後に暴れる魚が印象的で、是非釣ってみたいと思った。
＞ルアーはケン・クックとジェイ・イエラスが頻りに謳っていた「TDクランク」。
この辺の（１９９３なんて頃の）子供でも、そんな感じはあるだろう。
おっさんアメプロでいいよ、子供っぽいのや詐欺師は興味ない、みたいな感じがｗ
そんな人気はないとは言えトーナメント拡大もしている頃だし、
このHPの人間も自分らの頃にはないハマリ方までしてしまい、
ジュニアチャプター東日本1位だか2位だかとあるが。
大学入学ごろには興味をなくしてそのままやめてしまったとある、
今はちょっと復帰してＷＢＳ関係みたいだな。
で、ここらのようなトーナメント系（ＷＢＳやその観客とかでも）は、今のりんかとかのも含めたロドリ方向メディア系やら
ファッションやらインディーズみたいなほうには、少しぐらい違和感はあるだろう、金森捏造とかにはなんか
嫌悪みたいなのとか批判的なのがあると思うが。歳なほど。馬鹿みたい、なんでこんな流れが拡大してるんだ、とか。
↓
http://www010.upp.so-net.ne.jp/osyou/profile/1993.htm
＞「THE FISHING」でケン・クックとジェイ・イエラスのブラックバス釣りを目の当たりにした。
＞思いっきり竿を煽った後に暴れる魚が印象的で、是非釣ってみたいと思った。
＞ルアーはケン・クックとジェイ・イエラスが頻りに謳っていた「TDクランク」。
この辺の（１９９３なんて頃の）子供でも、そんな感じはあるだろう。
おっさんアメプロでいいよ、子供っぽいのや詐欺師は興味ない、みたいな感じがｗ
そんな人気はないとは言えトーナメント拡大もしている頃だし、
このHPの人間も自分らの頃にはないハマリ方までしてしまい、
ジュニアチャプター東日本1位だか2位だかとあるが。
大学入学ごろには興味をなくしてそのままやめてしまったとある、
今はちょっと復帰してＷＢＳ関係みたいだな。
で、ここらのようなトーナメント系（ＷＢＳやその観客とかでも）は、今のりんかとかのも含めたロドリ方向メディア系やら
ファッションやらインディーズみたいなほうには、少しぐらい違和感はあるだろう、金森捏造とかにはなんか
嫌悪みたいなのとか批判的なのがあると思うが。歳なほど。馬鹿みたい、なんでこんな流れが拡大してるんだ、とか。
100 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 19:12:27.88
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^^
現在のTOP50内では、知名度＝実力の公式は崩れ去り、
実力では若手上位ランカー達が既に有名選手に大きく勝っているのが現実だ。
時代が時代なら、彼らの強さはもっとメディアで称賛され評価されるべきだろう。
広告絡みの人気アングラーを出さなければ雑誌が売れない時代背景は理解するが、
その本当の凄さを肌で感じるがゆえに、実力者が正当評価を受けられない今のメディアの風潮には失望を隠せない。
本文
http://www.imakatsu.co.jp/_top_secret/view.php?id=686
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^
↑こんなのが貼ってあったが、トーナメント系は、誰かが、メディアプロのインチキみたいなのには
口を出すかな、とは思ったがｗ メント系は集まったりした際にでも言うと思うし。
バスマニアだから絶対耳にするし、自身がメディアに出るようなら気をつけようとかもあるだろうし。
JBなんかは遊びの一般アマバサーよりもメディア芸能系やファッション系は嫌に思っていたりだろうし。
商売敵だったりバス関連コーナーの奪い合いでもあるからねｗ
金森が出なければ、その代わりに若手プロが出られるとかの。
現在のTOP50内では、知名度＝実力の公式は崩れ去り、
実力では若手上位ランカー達が既に有名選手に大きく勝っているのが現実だ。
時代が時代なら、彼らの強さはもっとメディアで称賛され評価されるべきだろう。
広告絡みの人気アングラーを出さなければ雑誌が売れない時代背景は理解するが、
その本当の凄さを肌で感じるがゆえに、実力者が正当評価を受けられない今のメディアの風潮には失望を隠せない。
本文
http://www.imakatsu.co.jp/_top_secret/view.php?id=686
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^
↑こんなのが貼ってあったが、トーナメント系は、誰かが、メディアプロのインチキみたいなのには
口を出すかな、とは思ったがｗ メント系は集まったりした際にでも言うと思うし。
バスマニアだから絶対耳にするし、自身がメディアに出るようなら気をつけようとかもあるだろうし。
JBなんかは遊びの一般アマバサーよりもメディア芸能系やファッション系は嫌に思っていたりだろうし。
商売敵だったりバス関連コーナーの奪い合いでもあるからねｗ
金森が出なければ、その代わりに若手プロが出られるとかの。
101 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 19:25:37.22
イマカッツの場合は、JB代表としてメディアプロ村田をちょっと叩いたりしていたし、
ヒューマンやらJBの若手プロやらのこともあるし、
（こういう陸釣り芸能メディアプロ系が一番人気を博して雑誌に出たりメーカーを作って売れるんじゃ、
誰もヒューマンやJBやボートや毎日練習とかには行かない・・・
・
事実、そのリンクではまた伝説の黒船とかでボートだの若手メンターだの練習だの・・・）、
あとイマカッツはロドリ系とは違ってルアマガだしな（ロドリ系は叩ける）ｗ
「金儲けビジネスマンと皮肉ったな？『これじゃないと釣れない』とか真似したな？
カナモリよ・・・わかっているだろうな？リンチだっ！」 ｂｙ今江 ｗ
ヒューマンやらJBの若手プロやらのこともあるし、
（こういう陸釣り芸能メディアプロ系が一番人気を博して雑誌に出たりメーカーを作って売れるんじゃ、
誰もヒューマンやJBやボートや毎日練習とかには行かない・・・
・
事実、そのリンクではまた伝説の黒船とかでボートだの若手メンターだの練習だの・・・）、
あとイマカッツはロドリ系とは違ってルアマガだしな（ロドリ系は叩ける）ｗ
「金儲けビジネスマンと皮肉ったな？『これじゃないと釣れない』とか真似したな？
カナモリよ・・・わかっているだろうな？リンチだっ！」 ｂｙ今江 ｗ
102 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 19:34:48.63
＞恐らく誰よりも練習しているのは私より年上の河辺さん。
＞その姿勢には敬意と共に毎回強い刺激を受ける。
＞プロ中のプロと呼べる一人。
（イマカツブログ）
そういえば河辺は不正を凄く嫌うとか言っていたな、basserで。河辺夫人が。
佐々木仙人とアングラーオブザイヤーを争って2位になったが
当の佐々木仙人は不正追放されたぐらいで、「ホントはオレがAOYだった」
とかで不正には迷惑ををこうむったせいかｗ
イマカッツは、ゲーリーグラブのグラビンバズのピロピロピー（河辺）でも、
だいたい、下野か河辺あたりの今もやっているちょっとメディア受けもする
重鎮的トーナメンターな先輩は持ち上げるけどねｗ
＞その姿勢には敬意と共に毎回強い刺激を受ける。
＞プロ中のプロと呼べる一人。
（イマカツブログ）
そういえば河辺は不正を凄く嫌うとか言っていたな、basserで。河辺夫人が。
佐々木仙人とアングラーオブザイヤーを争って2位になったが
当の佐々木仙人は不正追放されたぐらいで、「ホントはオレがAOYだった」
とかで不正には迷惑ををこうむったせいかｗ
イマカッツは、ゲーリーグラブのグラビンバズのピロピロピー（河辺）でも、
だいたい、下野か河辺あたりの今もやっているちょっとメディア受けもする
重鎮的トーナメンターな先輩は持ち上げるけどねｗ
103 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 20:09:30.92
今にトーナメントのためにひたすら練習やらバスプロとかトーナメントを目指すのなんて、
もうその先のアメリカトーナメント参戦（日本はその練習のつもり）の気でもないと、
アルバイターとかヒューマンなんかじゃない昔のような人はやらないような気もするな。
アルバイターやヒューマン卒は、ドカタよりは好きに遊びながら少しは金儲けになって
バス関連のほうがマシとかと同じで、最低限ぐらいであろうが日本のトーナメントで勝って
ほどほどに有名にでもなってなんかしら日本でバスで食って行けるだけでいいけども、っていうか。
もうその先のアメリカトーナメント参戦（日本はその練習のつもり）の気でもないと、
アルバイターとかヒューマンなんかじゃない昔のような人はやらないような気もするな。
アルバイターやヒューマン卒は、ドカタよりは好きに遊びながら少しは金儲けになって
バス関連のほうがマシとかと同じで、最低限ぐらいであろうが日本のトーナメントで勝って
ほどほどに有名にでもなってなんかしら日本でバスで食って行けるだけでいいけども、っていうか。
104 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 20:23:52.92
バサーも高齢化していて、今の若いプロは人気が出にくいから、
イマカッツが無理にでも押しているんだろうと。
今の若手は本当に強いとか言って。
アメプロとかでオッサンが多いと考えると、
日本でもオッサンが強くてもおかしくないはずなんだし、
そんな賢そうとか一流っぽくもなくて、ゆとりとか弱そうに見えるしな。
これはいくらそんなことないとか言っても、
一般にはそう見える人間が多いもんはしょうがない。
それに先駆者じゃないが広く有名になりやすくキャパもあったブーム時にも
知名度があった年上の有名プロがあれだけいると、
なかなかもう空きスペースはないだろうから。
田辺とか並木とか誰それと、たまってしまってかなりいるし、
若いのがそんな何人も入れる隙間はないと言うかな。KVDみたいであれば違うが。
イマカッツが無理にでも押しているんだろうと。
今の若手は本当に強いとか言って。
アメプロとかでオッサンが多いと考えると、
日本でもオッサンが強くてもおかしくないはずなんだし、
そんな賢そうとか一流っぽくもなくて、ゆとりとか弱そうに見えるしな。
これはいくらそんなことないとか言っても、
一般にはそう見える人間が多いもんはしょうがない。
それに先駆者じゃないが広く有名になりやすくキャパもあったブーム時にも
知名度があった年上の有名プロがあれだけいると、
なかなかもう空きスペースはないだろうから。
田辺とか並木とか誰それと、たまってしまってかなりいるし、
若いのがそんな何人も入れる隙間はないと言うかな。KVDみたいであれば違うが。
105 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 21:41:44.77
まあ、>>100の今江のコメントは、金森の件はなんとなく言っているにしろ、
やっぱり言っても得しないことはいわないし金森とかには本来関心なしで、
JB（プロやトーナメント）とか自身の得や宣伝、
実力主義的トーナメントプロ系やボート系の復権をしたい、
それを言いたいだけ、そのために利用、みたいにはなっているなとｗ
やっぱり言っても得しないことはいわないし金森とかには本来関心なしで、
JB（プロやトーナメント）とか自身の得や宣伝、
実力主義的トーナメントプロ系やボート系の復権をしたい、
それを言いたいだけ、そのために利用、みたいにはなっているなとｗ
106 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 23:28:18.55
下野 → 自身自体もメディアプロｗだし、会社を持っているような自由な身じゃない。メディアには使ってもらっている。
田辺・並木 → 付き合いがある。
ゲーリー河辺 →ファミリーの若手が仲良くしているし、ブログでもゲリワームが使われていたぐらいだから言わない。
ジム村田 → 自身もメディアプロだし、大きなシマノ関係でもあるし毒を吐いたり敵を作れる身じゃない。
ジャッカル加藤 → イヨケンとか抱えているし、シマノとも連携。上なんかと同様。余り関係もなく言う得もない。
メガバス伊東 → カナモは今までメガバスで契約宣伝プロをやってきた分があるし言うわけもないか。
村上とかDEPS奥村 → 自身もメディアプロ系で、デプスバトルなんかはああなったぐらいだし・・・言わないだろ。
・・・・他、関係ある人間は言えないが、とにかく関係ない人間も損なだけだからなるべく言わない。
こういう人はメディアとは関係があるからメディアの悪口は言わないほうが得だし。
田辺・並木 → 付き合いがある。
ゲーリー河辺 →ファミリーの若手が仲良くしているし、ブログでもゲリワームが使われていたぐらいだから言わない。
ジム村田 → 自身もメディアプロだし、大きなシマノ関係でもあるし毒を吐いたり敵を作れる身じゃない。
ジャッカル加藤 → イヨケンとか抱えているし、シマノとも連携。上なんかと同様。余り関係もなく言う得もない。
メガバス伊東 → カナモは今までメガバスで契約宣伝プロをやってきた分があるし言うわけもないか。
村上とかDEPS奥村 → 自身もメディアプロ系で、デプスバトルなんかはああなったぐらいだし・・・言わないだろ。
・・・・他、関係ある人間は言えないが、とにかく関係ない人間も損なだけだからなるべく言わない。
こういう人はメディアとは関係があるからメディアの悪口は言わないほうが得だし。
107 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 23:30:06.38
・まるで反対側（ボート・トーナメントプロ）とかにいてちょっとは言う得がある人間で
・メディアに対して出なくてもいいよとか言える力があったり影響力下のような傘下のメディアがあり
・他への依存度が低くて自社自営業みたいに独立している（敵に回られても自分だけでやっていくし平気）、、
・（村田とかみたいにまんべんなく広くではなく）人気がある程度限られているが人気はあるから平気、
その条件を満たす人間・・・誰が言いいやすいか、考えたら・・・・ってところかｗ
シマノやダイワも自社のリールがグラディエーターの竿につけられるかもしれない、
金森ファンに買われているかもしれないのに、金森の悪口みたいなことは言わないだろうから、
人気とか販売形態みたいなのはまんべんなく広いと困る、言いにくいし。
・メディアに対して出なくてもいいよとか言える力があったり影響力下のような傘下のメディアがあり
・他への依存度が低くて自社自営業みたいに独立している（敵に回られても自分だけでやっていくし平気）、、
・（村田とかみたいにまんべんなく広くではなく）人気がある程度限られているが人気はあるから平気、
その条件を満たす人間・・・誰が言いいやすいか、考えたら・・・・ってところかｗ
シマノやダイワも自社のリールがグラディエーターの竿につけられるかもしれない、
金森ファンに買われているかもしれないのに、金森の悪口みたいなことは言わないだろうから、
人気とか販売形態みたいなのはまんべんなく広いと困る、言いにくいし。
108 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 23:41:31.18
正反対とは逆に、あとはロドリだのメディアプロ系だったり
ちょっと同族のような同じようなスタイルなりで、
同じことをやっているとかやってきたと思われたら困る人間が
弁解なり俺は違うとかのアピールを含めて言うケース、かな。
相羽のときのシエロとか。
ちょっと同族のような同じようなスタイルなりで、
同じことをやっているとかやってきたと思われたら困る人間が
弁解なり俺は違うとかのアピールを含めて言うケース、かな。
相羽のときのシエロとか。
109 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/11(日) 23:48:04.77
どうせあいつもインチキをやっとる、同類でやっているから
口にしたり否定したり出来ないんだ、
とか絶対に思われているしな。同じようなのがいると。
口にしたり否定したり出来ないんだ、
とか絶対に思われているしな。同じようなのがいると。
110 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/12(月) 11:03:26.15
「陸っぱりはバス釣りじゃなく魚釣り」なんて言うバスプロがいるなんて見るが、
あれは言ってはダメだね。考え方やらキャリアを疑われる。
ルアーでも渓流・管釣りな鱒釣りや雷魚釣りといった日本の釣りを見てみなさい、
鯉釣りやらモロコ釣りやら海の防波堤釣りを見てみ（フライやテンカラでもいいが）、
小中高の在来魚小物エサ釣りやバス釣りを考えたら・・・
そんなのはビッグレイクだけ（大型バスボであれば。エリートだろうが
そうでない家庭持ちや貧乏的なほうだろうが普通のサラリーマンとかもそこまでするとは限らない、
住んでいる地域や行く場所がそんなボートな場所ばかりの地域とは限らない）、
いきなり大人ボーターでバス釣りでも始めたのか？、
高校生でエンジンボートバス釣りなんてヒューマンやジュニアプロぐらいのもの、
大学生でもイマカツみたいに車とエンジンボートとなれば
釣り部にでも入っているなり業界入りでも目指しているおよそ低ランク大生の行動、
レンボもエンジンのやつなんかいつも借りていられない、
どこのニワカボーターや業界人やトーナメンターやアメリカンバス釣り信奉マニア大人なのか、だからな。
あれは言ってはダメだね。考え方やらキャリアを疑われる。
ルアーでも渓流・管釣りな鱒釣りや雷魚釣りといった日本の釣りを見てみなさい、
鯉釣りやらモロコ釣りやら海の防波堤釣りを見てみ（フライやテンカラでもいいが）、
小中高の在来魚小物エサ釣りやバス釣りを考えたら・・・
そんなのはビッグレイクだけ（大型バスボであれば。エリートだろうが
そうでない家庭持ちや貧乏的なほうだろうが普通のサラリーマンとかもそこまでするとは限らない、
住んでいる地域や行く場所がそんなボートな場所ばかりの地域とは限らない）、
いきなり大人ボーターでバス釣りでも始めたのか？、
高校生でエンジンボートバス釣りなんてヒューマンやジュニアプロぐらいのもの、
大学生でもイマカツみたいに車とエンジンボートとなれば
釣り部にでも入っているなり業界入りでも目指しているおよそ低ランク大生の行動、
レンボもエンジンのやつなんかいつも借りていられない、
どこのニワカボーターや業界人やトーナメンターやアメリカンバス釣り信奉マニア大人なのか、だからな。
111 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/12(月) 11:58:39.55
ヒルノダムール凱旋門前哨戦G2で2着か。4頭立て、うち2頭が日本馬じゃ、
良ければ1着3着とか（ベストは1着2着でワンツー、ワーストなら3着4着・・・
その間になるからよければ1着3着、そこそこなら2着3着、2着4着がいいほうとも言えないとなる・・・）、
どうせそうなるわけだし、3頭立てなら真ん中で2着だし、あれだけども、
マンカフェ産駒レッドデザイアも海外G3勝ちで
有馬や春天とかの長め重めなところをタイムが遅めで勝っていた
ちょっと欧州対応可っぽい父マンンカフェ～
それに、母方で、ローレルやトップガンにも入っていた
欧州の活躍馬には入っていたりするブラッシンググルームが入っていたり、
スタミナが出るニジンスキー～母父ラムタラ（欧州２４００で実績）と入っているし、
ヒルノダムール自体は春天も勝っていて（前にも言っているが重い欧州では日本よりもう少しプラスで
距離スタミナがいけるぐらいじゃないといけないだろうが）距離は持つしいける、
G1も勝っていたり皐月みたいな上位は古馬G1馬多数排出の中で3着とかで一応何強のうちの1頭でG1級、
別に終わっているわけでもなく最近になって成績が上がっている晩成的成績だから古馬でも・・・
一応善戦までいけることもあるかという最低条件的な条件はクリアだし、ってところかｗ
良ければ1着3着とか（ベストは1着2着でワンツー、ワーストなら3着4着・・・
その間になるからよければ1着3着、そこそこなら2着3着、2着4着がいいほうとも言えないとなる・・・）、
どうせそうなるわけだし、3頭立てなら真ん中で2着だし、あれだけども、
マンカフェ産駒レッドデザイアも海外G3勝ちで
有馬や春天とかの長め重めなところをタイムが遅めで勝っていた
ちょっと欧州対応可っぽい父マンンカフェ～
それに、母方で、ローレルやトップガンにも入っていた
欧州の活躍馬には入っていたりするブラッシンググルームが入っていたり、
スタミナが出るニジンスキー～母父ラムタラ（欧州２４００で実績）と入っているし、
ヒルノダムール自体は春天も勝っていて（前にも言っているが重い欧州では日本よりもう少しプラスで
距離スタミナがいけるぐらいじゃないといけないだろうが）距離は持つしいける、
G1も勝っていたり皐月みたいな上位は古馬G1馬多数排出の中で3着とかで一応何強のうちの1頭でG1級、
別に終わっているわけでもなく最近になって成績が上がっている晩成的成績だから古馬でも・・・
一応善戦までいけることもあるかという最低条件的な条件はクリアだし、ってところかｗ
112 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/12(月) 12:02:44.88
ゴルディコヴァにレイチェルアレクサンドラにザルカヴァとかいたが、
サリスカ、ミッディ（スノーフェアリーに勝っていたが）、ダーレミ（ドバイシーマの勝ち馬。ブエナ2着）、
他にもなんたらかんたらと、牝馬の上位は牡馬戦でも勝てるとか2着や3着以内ぐらいに
安定して強いとかそういうのが結構いるようだしな、最近は。1人気の牝馬サラフィナに負けたらしいが。
サリスカ、ミッディ（スノーフェアリーに勝っていたが）、ダーレミ（ドバイシーマの勝ち馬。ブエナ2着）、
他にもなんたらかんたらと、牝馬の上位は牡馬戦でも勝てるとか2着や3着以内ぐらいに
安定して強いとかそういうのが結構いるようだしな、最近は。1人気の牝馬サラフィナに負けたらしいが。
113 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/12(月) 14:10:48.90
ちなみに金森のは金森当人やロドリとかのことを言っているわけではない。
だから今江他もそういう言い方をしているのかもしれないが。
社会的にとか一般的に見て、大きく社会問題やブームみたいな流れみたいなほうに
興味があるだけ（それがおかしいだの、変に見えるだの、
ブログで外来魚問題・事件とかを扱う場合はそうだろう）の場合もある。
仮にこういうメディアプロ系アングラーがいて流行っていたりして、
ハッキリとわかるこういう捏造（事件）や商法をやっていたら・・・（一般バサーなりでも
一般なりでも）どう思うか、とか、そういう流れはどうなのか、という話であるからね。
初めてバス釣りとかの芸能人にバス釣りをやらせたりや、
詐欺会社が誰かアングラーを作り出して立てて、
自社ルアーで魚が釣れまくりとか釣れまくりアングラーとかで捏造し（人も釣れまくり）、
そしてその会社や人が人気の有名アングラーだとか釣り具会社となっていたらどうか、
それをメディアが押していたらどうか、（興味ないバサーも、「なんでこんな風に・・・」とか、
メディア商売系金もうけな釣りになった・・・ヒルズだのDQNのイメージを拡大・・・
金になる目に付くのがこうなだけで、実際の普通のバス釣りやアングラーはこんなことはない、
他の釣りならこうはいかないが、おかしいし異常に見えるような・・・
アメリカやヨーロッパだとこんなじゃないが日本のバス釣りはホント・・・、と、文句）、そういう問題だからだな。
だから今江他もそういう言い方をしているのかもしれないが。
社会的にとか一般的に見て、大きく社会問題やブームみたいな流れみたいなほうに
興味があるだけ（それがおかしいだの、変に見えるだの、
ブログで外来魚問題・事件とかを扱う場合はそうだろう）の場合もある。
仮にこういうメディアプロ系アングラーがいて流行っていたりして、
ハッキリとわかるこういう捏造（事件）や商法をやっていたら・・・（一般バサーなりでも
一般なりでも）どう思うか、とか、そういう流れはどうなのか、という話であるからね。
初めてバス釣りとかの芸能人にバス釣りをやらせたりや、
詐欺会社が誰かアングラーを作り出して立てて、
自社ルアーで魚が釣れまくりとか釣れまくりアングラーとかで捏造し（人も釣れまくり）、
そしてその会社や人が人気の有名アングラーだとか釣り具会社となっていたらどうか、
それをメディアが押していたらどうか、（興味ないバサーも、「なんでこんな風に・・・」とか、
メディア商売系金もうけな釣りになった・・・ヒルズだのDQNのイメージを拡大・・・
金になる目に付くのがこうなだけで、実際の普通のバス釣りやアングラーはこんなことはない、
他の釣りならこうはいかないが、おかしいし異常に見えるような・・・
アメリカやヨーロッパだとこんなじゃないが日本のバス釣りはホント・・・、と、文句）、そういう問題だからだな。
114 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/12(月) 14:14:35.03
プロの不正でもそうだろうけども（別に相羽のことを言っているのではない、
相羽ファンだからそれに興味を持って言うわけでもないだろう、
（業界浄化したいとかの業界の人間が言うばかりでもないだろう）、
普通のバサーも「よく知らないプロだがこんなことがあったらしい」とか言う、
なんだかな～インチキか、インチキプロか、トーナメントは跋扈していて
黙認とかしているんじゃないのか？相撲みたいに協会なり全体が・・・
他のプロやトーナメント結果自体も信用ならないねとか言う、
社会事件の犯人でもドーピングでもその人や
その競技・分野をやらず興味はなくても言ったり叩く、だし。
ましてバサーやバス板ならバス釣りには関心があるから
見かけたり言ったり叩いたりはするには決まっている。
相羽ファンだからそれに興味を持って言うわけでもないだろう、
（業界浄化したいとかの業界の人間が言うばかりでもないだろう）、
普通のバサーも「よく知らないプロだがこんなことがあったらしい」とか言う、
なんだかな～インチキか、インチキプロか、トーナメントは跋扈していて
黙認とかしているんじゃないのか？相撲みたいに協会なり全体が・・・
他のプロやトーナメント結果自体も信用ならないねとか言う、
社会事件の犯人でもドーピングでもその人や
その競技・分野をやらず興味はなくても言ったり叩く、だし。
ましてバサーやバス板ならバス釣りには関心があるから
見かけたり言ったり叩いたりはするには決まっている。
115 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/12(月) 14:45:18.60
コーモランが適当なアングラーを立てて
昔の安パチみたいなコーモのルアーで50アップ釣れまくりだのと宣伝し、
それをメディア雑誌がつるんでいそうにやっていれば・・・
（もうどのルアーで釣りまくっていてもどのロケもどのアングラーも
捏造かも知れず雑誌の釣果とか宣伝やメーカーや
テスターやプロのコメントは完全に信用ならない）、そうなる。
コーモランでそんな釣れるはずはない、なんてのはやっていればわかるすぐバレることだし。
（それでもウソだなんて絶対的証拠はないなんて言い張れば・・・）
昔の安パチみたいなコーモのルアーで50アップ釣れまくりだのと宣伝し、
それをメディア雑誌がつるんでいそうにやっていれば・・・
（もうどのルアーで釣りまくっていてもどのロケもどのアングラーも
捏造かも知れず雑誌の釣果とか宣伝やメーカーや
テスターやプロのコメントは完全に信用ならない）、そうなる。
コーモランでそんな釣れるはずはない、なんてのはやっていればわかるすぐバレることだし。
（それでもウソだなんて絶対的証拠はないなんて言い張れば・・・）
116 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/12(月) 14:48:46.77
売らなければならないとか倒産するとか食っていけないから詐欺や捏造とか、そんなのはいい訳にはならない。
（バサーの多くは）誰も参入してくれとは言っていない、やめたくないのや詐欺師が売って儲けたいのは自己都合だしな。
倒産前のズイールやザウルスやヒヨコブランドやリョービも大手釣具関連（大きな釣具屋含）も
そんなことして宣伝してまで売ろうとはしない。好きで入ったのだから
売れなくて消えることになってもそれは当人の勝手、売れなかったり業界で食っていけずに
ダメならあきらめるだけ、釣具屋でも廃業もたくさんいたし、ジュニアとかでプロを目指していた人間もそうだろう。
また震災で仕事が無いとかで困ってもおよその日本人はそこまで落ちぶれず
真面目に安い給料とかでギリギリでやっていたりするのに、なんたる・・・ともなるしな。
（イマカツの馬淵だの安部だのはそういうので出していたりするんだろうが）。
（バサーの多くは）誰も参入してくれとは言っていない、やめたくないのや詐欺師が売って儲けたいのは自己都合だしな。
倒産前のズイールやザウルスやヒヨコブランドやリョービも大手釣具関連（大きな釣具屋含）も
そんなことして宣伝してまで売ろうとはしない。好きで入ったのだから
売れなくて消えることになってもそれは当人の勝手、売れなかったり業界で食っていけずに
ダメならあきらめるだけ、釣具屋でも廃業もたくさんいたし、ジュニアとかでプロを目指していた人間もそうだろう。
また震災で仕事が無いとかで困ってもおよその日本人はそこまで落ちぶれず
真面目に安い給料とかでギリギリでやっていたりするのに、なんたる・・・ともなるしな。
（イマカツの馬淵だの安部だのはそういうので出していたりするんだろうが）。
117 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/12(月) 14:56:23.76
売れなくて廃業してアルバイトや日雇いでも、それは普通だし。
プロ野球選手（になれなかった、2軍のまま数年で辞めた）なんかでもそうだろう。
商売人は倒産も何度かしていたりすることもあるが、儲けるときは儲かって得もある、
自分がやりたいからやっているだけで、工場作業員でもしていればよかっただけのこと、
無理っぽいなら辞めて今からでもそうなればいいだけのこと。
捏造とか不正をやっていい理由にはならない。
プロ野球選手（になれなかった、2軍のまま数年で辞めた）なんかでもそうだろう。
商売人は倒産も何度かしていたりすることもあるが、儲けるときは儲かって得もある、
自分がやりたいからやっているだけで、工場作業員でもしていればよかっただけのこと、
無理っぽいなら辞めて今からでもそうなればいいだけのこと。
捏造とか不正をやっていい理由にはならない。
118 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/12(月) 15:04:08.32
オタ信者じゃない、成り上がり希望DQNやらでもない、
ゆとりでもない、ある程度の歳の（社会とかも見ている）普通のバサーは、
そんなぐらいの感覚だろ、ってこと。
ゆとりでもない、ある程度の歳の（社会とかも見ている）普通のバサーは、
そんなぐらいの感覚だろ、ってこと。
119 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/12(月) 15:09:45.07
業界関係や工作員・宣伝員や、一部の今のバス釣りで入った（かなり影響・洗脳されている）
ブーマー信者芸能オタみたいなバサーは、
普通の一般アマバサーとは言うことや感覚が違って特殊な人間だけどねｗ
ブーマー信者芸能オタみたいなバサーは、
普通の一般アマバサーとは言うことや感覚が違って特殊な人間だけどねｗ
120 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/12(月) 16:05:03.97
>>99
これは何で検索していたのかな。旧TDクランク（90年代初の代表的ルアー）、または、
プロ系（WBSなりジュニア）なり、霞ヶ浦とかのボート（ボーター。アマ。リリ禁琵琶湖よりは静か。
外来魚で吉田幸二やFBとかもあるし・・・その辺がどういう感じでいるのか）、
日本（メディアプロや陸）とは違うアメプロ、昔のバサーは高校や大学で受験やらバイトなり女
とかもあってやめたりした・・・今みたいに流行っていない、そういうのの関係でか。
「霞ヶ浦は釣れない」とかはどれぐらいなのか、なんてのだったかも。
>>100
＞http://www.imakatsu.co.jp/_top_secret/view.php?id=686
＞霞ヶ浦で伝説の黒船を
ビッグレイクな琵琶湖や八郎潟のボートはリリ禁で>>89だしねｗ
トッププロが参戦しやすいというか釣り場として宣伝しやすい
ＷＢＳ霞クラシックとかを前より宣伝していたりするしｗ
池原はフロリダ（ネストサイト）になったり河口湖はワーム禁になったり他の場所は小場所になったりするしｗ
これは何で検索していたのかな。旧TDクランク（90年代初の代表的ルアー）、または、
プロ系（WBSなりジュニア）なり、霞ヶ浦とかのボート（ボーター。アマ。リリ禁琵琶湖よりは静か。
外来魚で吉田幸二やFBとかもあるし・・・その辺がどういう感じでいるのか）、
日本（メディアプロや陸）とは違うアメプロ、昔のバサーは高校や大学で受験やらバイトなり女
とかもあってやめたりした・・・今みたいに流行っていない、そういうのの関係でか。
「霞ヶ浦は釣れない」とかはどれぐらいなのか、なんてのだったかも。
>>100
＞http://www.imakatsu.co.jp/_top_secret/view.php?id=686
＞霞ヶ浦で伝説の黒船を
ビッグレイクな琵琶湖や八郎潟のボートはリリ禁で>>89だしねｗ
トッププロが参戦しやすいというか釣り場として宣伝しやすい
ＷＢＳ霞クラシックとかを前より宣伝していたりするしｗ
池原はフロリダ（ネストサイト）になったり河口湖はワーム禁になったり他の場所は小場所になったりするしｗ
121 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/12(月) 16:59:49.74
トーナメント系は縮小し陸やアマ系になっているのはこれもあるな。
景気や、バスは大人になったらやめる（ボートも。金かかるし）とかもあるだろうけども。
テレビ視聴率でもそうだろうが、趣味の多様化・細分化
（有料放送多チャンネル的、ネットへ行っているのやユーチューブとかもある）で、
見ている人間も減った地上波１番組みたいなのに金をかけられない、
（特色を出して）マイナーでも一部オタを取り込む、
無料放送みたいなのはタダで視聴可だから昔と違い仕方なく安いのを見ているようになって
金が無いとかに層が限られはじめた（テレビも一部の層に合わせる）、
そういう小規模化（小規模に広く薄く散る形）、テレビ離れ・ドラマ離れで見ていないなら
スポンサーも広告を出す意味ない・・・見ていても分散で１番組については小さくなる・・・
大多数の前でのような宣伝にならないから、スポンサー料も少ない、制作費だか出演料も削ることになる、
高額メディアプロアングラーとかは重鎮系芸能人や歳のサラリーマンなんかと同じく
報酬や出演料が高いばかりだし肩たたき（安い若手とかを使いたい、
どんどんタックル増やし中みたいなお金を使う独身貴族初心者層とかの今ウケを使いたい）、
そこへ、ほんの少しでもテレビ視聴者は減る地デジ移行とかもあったし・・・な感じなのかな。
景気や、バスは大人になったらやめる（ボートも。金かかるし）とかもあるだろうけども。
テレビ視聴率でもそうだろうが、趣味の多様化・細分化
（有料放送多チャンネル的、ネットへ行っているのやユーチューブとかもある）で、
見ている人間も減った地上波１番組みたいなのに金をかけられない、
（特色を出して）マイナーでも一部オタを取り込む、
無料放送みたいなのはタダで視聴可だから昔と違い仕方なく安いのを見ているようになって
金が無いとかに層が限られはじめた（テレビも一部の層に合わせる）、
そういう小規模化（小規模に広く薄く散る形）、テレビ離れ・ドラマ離れで見ていないなら
スポンサーも広告を出す意味ない・・・見ていても分散で１番組については小さくなる・・・
大多数の前でのような宣伝にならないから、スポンサー料も少ない、制作費だか出演料も削ることになる、
高額メディアプロアングラーとかは重鎮系芸能人や歳のサラリーマンなんかと同じく
報酬や出演料が高いばかりだし肩たたき（安い若手とかを使いたい、
どんどんタックル増やし中みたいなお金を使う独身貴族初心者層とかの今ウケを使いたい）、
そこへ、ほんの少しでもテレビ視聴者は減る地デジ移行とかもあったし・・・な感じなのかな。
122 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/12(月) 17:00:50.58
そういうデフレスパイラル的なのはあるだろうけども。アメリカでもシティバンクじゃないがあんなで、
円高なんかでもそうだが別に景気は良くない、日本もよくない、
しかも高度経済成長とかは終わって少子高齢化で縮小で元からそんなに見込みは無い、
日本から技術流出したようなアジアのメーカーの家電等も上がってきてライバル化しているし、
そこへ震災だの増税だのだからな・・・。バス釣りならブームで大量に出回ったとか
既にたくさん持っているとか、中古屋、安くもある、メーカーやらも増えたが飽和状態、
ブームでプロや参入者も増えたから無理でワーキングシェア（ワープア的にも）状態で更に細分化・小規模化
（安上がり派遣社員アマみたいなのをどんどん数を使う、ここが金森とかそういう）、というのもあるが。
景気がいいとバス釣りは見向きもされない（忙しいし、バブルなもんじゃなくエルメスとかの高級ブランドじゃないし、
ボートもクルーザーとは違うし）、安近短スローライフや子供の遊び系だからほどほどに不景気の方がウケるが、
悪くなりすぎても「貧乏暇無し」で余暇や趣味を削るもの、貯金する、遊びに金は使わない、って感じか。
円高なんかでもそうだが別に景気は良くない、日本もよくない、
しかも高度経済成長とかは終わって少子高齢化で縮小で元からそんなに見込みは無い、
日本から技術流出したようなアジアのメーカーの家電等も上がってきてライバル化しているし、
そこへ震災だの増税だのだからな・・・。バス釣りならブームで大量に出回ったとか
既にたくさん持っているとか、中古屋、安くもある、メーカーやらも増えたが飽和状態、
ブームでプロや参入者も増えたから無理でワーキングシェア（ワープア的にも）状態で更に細分化・小規模化
（安上がり派遣社員アマみたいなのをどんどん数を使う、ここが金森とかそういう）、というのもあるが。
景気がいいとバス釣りは見向きもされない（忙しいし、バブルなもんじゃなくエルメスとかの高級ブランドじゃないし、
ボートもクルーザーとは違うし）、安近短スローライフや子供の遊び系だからほどほどに不景気の方がウケるが、
悪くなりすぎても「貧乏暇無し」で余暇や趣味を削るもの、貯金する、遊びに金は使わない、って感じか。
123 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/12(月) 17:16:28.29
イケパラとかいうのも２年前だかにやっていたらしいが、
前回視聴率がいったやつをやればストーリーは同じだから
当たりパターンとして同様にそこそこいくかとか思いやすく
外しにくいと考えやすく無難・安心（スポンサーも納得しやすい）、
ストーリーやらを新しく作らなくてよく再放送や使いまわし的にやれる、
だが全く同じだと層は限られていて前に見てしまっているから見ないし
出演者を変える、そういうことなんじゃないかな、
俳優が安上がりだしやれるとかデビュー俳優の顔見せ宣伝的に
（低いギャラでも出たいとか）、もあるのかな、
前にはそういう２年前のを出演者をかえて
すぐ放送みたいなやり方はあまり見かけなかったし。
ドラマや芸能はそんな見ないから知らないがｗ、
韓流とか少し前の若手お笑い多数ばかり出ているとかからも思ったが、と。
前回視聴率がいったやつをやればストーリーは同じだから
当たりパターンとして同様にそこそこいくかとか思いやすく
外しにくいと考えやすく無難・安心（スポンサーも納得しやすい）、
ストーリーやらを新しく作らなくてよく再放送や使いまわし的にやれる、
だが全く同じだと層は限られていて前に見てしまっているから見ないし
出演者を変える、そういうことなんじゃないかな、
俳優が安上がりだしやれるとかデビュー俳優の顔見せ宣伝的に
（低いギャラでも出たいとか）、もあるのかな、
前にはそういう２年前のを出演者をかえて
すぐ放送みたいなやり方はあまり見かけなかったし。
ドラマや芸能はそんな見ないから知らないがｗ、
韓流とか少し前の若手お笑い多数ばかり出ているとかからも思ったが、と。
124 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/12(月) 19:48:32.67
今日は特別に神の日だの、（予言・的中のように）聞こえないものまで聞こえてきて
見えないものまで見えてくる気がする（笑）だの、
なんでこんなネタっぽかったりわかりやすいんだろうか？、
（ページ内の他のも同じ魚とかがやたら多い）
あの金森の不正ページブログｗ、って感じもしたけどもｗ
見えないものまで見えてくる気がする（笑）だの、
なんでこんなネタっぽかったりわかりやすいんだろうか？、
（ページ内の他のも同じ魚とかがやたら多い）
あの金森の不正ページブログｗ、って感じもしたけどもｗ
125 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/12(月) 19:54:43.86
しかし、前にもビデオ映像でなんかサイズかなんかで
明らかにウソかなんかやっていた、
ユーチューブに上がっていたやつは
誰でも見ればわかる明らかなウソだということになって
削除された、とか見たことあるが。
明らかにウソかなんかやっていた、
ユーチューブに上がっていたやつは
誰でも見ればわかる明らかなウソだということになって
削除された、とか見たことあるが。
126 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/13(火) 00:14:00.58
分母一般バサー（やタックル購入）が縮小している、
そうなると薄利多売は出来ず竿1本5万とかで金持ちなり買う人間1人みたいな少人数に売って
減った分を埋め合わせる高額策をとる、・・・3万の竿は10人に売れれば30万、
だが10人いなくなれば5万で6人に売って同じ30万にする、3万で6人に売っても18万で絶対減るだけ、
単純に言えばそんな感じで5万の竿を買う数少ない客層狙いにシフトする、
その高級タックル購入者なりマニアなりボーターかプロ系みたいな1人の割合も、
（分子購入者）/（分母一般バサー）が1/10から1/4へとかで高くなる、
これはあまりファン層や客層が広くはない金森のレイドが最初にある程度の値で竿を出した理由なんかと同じだろう、
ブーム以後にビッグベイトやらメガ・今江あたりが7万とかの竿やリールまで出していたのと同じ、
ザウルスなんかが倒産後やら後には値上げしていたような感じと同じ、
広く売るのは無理だし少数一部にしか売れないからその少数一部を対象にして高くする形態、ってところか。
そうなると薄利多売は出来ず竿1本5万とかで金持ちなり買う人間1人みたいな少人数に売って
減った分を埋め合わせる高額策をとる、・・・3万の竿は10人に売れれば30万、
だが10人いなくなれば5万で6人に売って同じ30万にする、3万で6人に売っても18万で絶対減るだけ、
単純に言えばそんな感じで5万の竿を買う数少ない客層狙いにシフトする、
その高級タックル購入者なりマニアなりボーターかプロ系みたいな1人の割合も、
（分子購入者）/（分母一般バサー）が1/10から1/4へとかで高くなる、
これはあまりファン層や客層が広くはない金森のレイドが最初にある程度の値で竿を出した理由なんかと同じだろう、
ブーム以後にビッグベイトやらメガ・今江あたりが7万とかの竿やリールまで出していたのと同じ、
ザウルスなんかが倒産後やら後には値上げしていたような感じと同じ、
広く売るのは無理だし少数一部にしか売れないからその少数一部を対象にして高くする形態、ってところか。
127 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/13(火) 00:16:55.21
「伝説の黒船」（ボーター向け煽り）なんてのはそんな感じで出してきているのもあるのかな？ｗ
（金持ちボーター。分子購入者）/（分母一般ボーター）が1/10から1/4へとかで高くなる、
新品バスボートの購入ボーター分母自体はリり禁やら外来害魚や不景気なりそのガス代なり
歳でバス釣りをやめたなりで小さくなっているし、（大型ボートを避ける、買う少数の人間だけが買うから
分子の割合やその少数頼りのそこ狙いは大きくなる、その少数からなるべく引き出すには
1つ売れれば普通のバスボ何台分の高いクルーザーみたいになる・・・伝説の黒船ｗ、）とか。
トーナメントプロの一番の宣伝はやはりボート・ボート釣りだろうしな（下野や田辺でもそんな感じだが）、
ボート以外の竿・リールやルアー（宣伝・メーカー）は他の陸アマとかでもやれる（金森ｗ）、
ボートが額も含め売れるとデカイし、トーナメントプロの広告塔力や宣伝力になる、
アメリカプロやらでも大森プロのヤマハ？だかを見ていても・・・（なんか昔にポパイが大森をサポートする
あたりで見たが・・・数少ないスポンサーの中にやはりボート関係は大きいようだった）って感じだろうし。
（金持ちボーター。分子購入者）/（分母一般ボーター）が1/10から1/4へとかで高くなる、
新品バスボートの購入ボーター分母自体はリり禁やら外来害魚や不景気なりそのガス代なり
歳でバス釣りをやめたなりで小さくなっているし、（大型ボートを避ける、買う少数の人間だけが買うから
分子の割合やその少数頼りのそこ狙いは大きくなる、その少数からなるべく引き出すには
1つ売れれば普通のバスボ何台分の高いクルーザーみたいになる・・・伝説の黒船ｗ、）とか。
トーナメントプロの一番の宣伝はやはりボート・ボート釣りだろうしな（下野や田辺でもそんな感じだが）、
ボート以外の竿・リールやルアー（宣伝・メーカー）は他の陸アマとかでもやれる（金森ｗ）、
ボートが額も含め売れるとデカイし、トーナメントプロの広告塔力や宣伝力になる、
アメリカプロやらでも大森プロのヤマハ？だかを見ていても・・・（なんか昔にポパイが大森をサポートする
あたりで見たが・・・数少ないスポンサーの中にやはりボート関係は大きいようだった）って感じだろうし。
128 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/13(火) 00:29:09.29
ビジネスマンではなくリアルな釣り人ｗ
129 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/13(火) 00:48:30.41
目先の利益的でも自転車操業的でもサイクル早く、メディアとかで宣伝して煽り、
長いこと実績と信頼を積み上げたような釣れるから売れるとかではなく
最初の釣れるかどうかのうちにも売り抜きの最初の販売時だけで売っていく、
（だから初回販売時の釣れるとかの宣伝がウソで後でバレても
最初だけなのはどっちにしても同じで最初にいかに売るかだから関係ない、
どうせイマカツ竿みたいに翌年には違うシリーズ新発売でまたそうなるし）
それによって、金森捏造みたいになるんだろうな、>>115のコーモのたとえ的に言えば。
とにかく捏造でもまず売りぬいたら勝ち、的になりがちになっていくのかな。
とりあえず目の前、長くは持たないかも、小規模化して小さいし、
一部の信者を煽って短期で売りぬいて売り逃げで儲け去る、
長い信頼とかはどうせ・・・長く使われても新しいのは買われなくなるばかりだし、
そういう流れからそうなりやすい、というか。
メガバスでさえ去ってしまって今はファンが激減とかしたり
人気メーカーじゃなくなったようになり、ああなっているからな。
長いこと実績と信頼を積み上げたような釣れるから売れるとかではなく
最初の釣れるかどうかのうちにも売り抜きの最初の販売時だけで売っていく、
（だから初回販売時の釣れるとかの宣伝がウソで後でバレても
最初だけなのはどっちにしても同じで最初にいかに売るかだから関係ない、
どうせイマカツ竿みたいに翌年には違うシリーズ新発売でまたそうなるし）
それによって、金森捏造みたいになるんだろうな、>>115のコーモのたとえ的に言えば。
とにかく捏造でもまず売りぬいたら勝ち、的になりがちになっていくのかな。
とりあえず目の前、長くは持たないかも、小規模化して小さいし、
一部の信者を煽って短期で売りぬいて売り逃げで儲け去る、
長い信頼とかはどうせ・・・長く使われても新しいのは買われなくなるばかりだし、
そういう流れからそうなりやすい、というか。
メガバスでさえ去ってしまって今はファンが激減とかしたり
人気メーカーじゃなくなったようになり、ああなっているからな。
130 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/13(火) 01:08:49.88
ピーナッツやゲーリーとかも長くなった分もあるし売れるわけじゃないからな。
モーグルとか地味なのも。飽きるのも早いし。
安くて定番とかよりも、目新しく客寄せできるもの、
プロとかは包丁即売会員みたいに宣伝員で販売員で目に付き
宣伝してその気にさせて売ってナンボの役割、
でメーカーとかは売れるのを煽っても売ってナンボ、買う客を狙う、
スタイルを出して目に付こうとしたりそのイメージとかで客ファン信者を引き寄せ囲い込んで釣る、
少々仕方ないのはあるが。そうなもんは仕方ない、的な。
ただ、鯉釣りや海釣り的な一般バサーとしては、あんなの商売だし、
また変なことやってるな、信者やブーマー乙、ってぐらいに客観的で
釣りをするのに必要だから買うだけ、よさそうなら買うだけ、
程度がひどいインチキや過剰宣伝はコケにしたりけなす、
（亀田とかでもそうなっていたが）ってぐらいが普通だろうけども。
モーグルとか地味なのも。飽きるのも早いし。
安くて定番とかよりも、目新しく客寄せできるもの、
プロとかは包丁即売会員みたいに宣伝員で販売員で目に付き
宣伝してその気にさせて売ってナンボの役割、
でメーカーとかは売れるのを煽っても売ってナンボ、買う客を狙う、
スタイルを出して目に付こうとしたりそのイメージとかで客ファン信者を引き寄せ囲い込んで釣る、
少々仕方ないのはあるが。そうなもんは仕方ない、的な。
ただ、鯉釣りや海釣り的な一般バサーとしては、あんなの商売だし、
また変なことやってるな、信者やブーマー乙、ってぐらいに客観的で
釣りをするのに必要だから買うだけ、よさそうなら買うだけ、
程度がひどいインチキや過剰宣伝はコケにしたりけなす、
（亀田とかでもそうなっていたが）ってぐらいが普通だろうけども。
131 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/13(火) 01:22:10.08
ただし、誰かがドーピングをして勝つとして、
やらないと勝てないとなって皆がドーピングをしていたり
仕方ないじゃんとそういう流れが主流になれば、
室伏や松井やイチローもやらないと勝てなくなるし損をする、
そういうところもあるから、いいじゃんとばかりは言えない、
他の釣りではそんなことはしていない、
バサー以外の他の釣り人はノリもそうだがバスは特殊すぎる・・・、
昔から見ていたらどんどんひどくなってきた、
別にそこまで必要なわけではなく勝手に増えて
勝手に儲けるためにやっているだけ、そういうところもあるからな。
ゲーリーでさえあんな18禁ステッカーなんてやっていたが。
アメリカではやらないだろうけども。
やらないと勝てないとなって皆がドーピングをしていたり
仕方ないじゃんとそういう流れが主流になれば、
室伏や松井やイチローもやらないと勝てなくなるし損をする、
そういうところもあるから、いいじゃんとばかりは言えない、
他の釣りではそんなことはしていない、
バサー以外の他の釣り人はノリもそうだがバスは特殊すぎる・・・、
昔から見ていたらどんどんひどくなってきた、
別にそこまで必要なわけではなく勝手に増えて
勝手に儲けるためにやっているだけ、そういうところもあるからな。
ゲーリーでさえあんな18禁ステッカーなんてやっていたが。
アメリカではやらないだろうけども。
132 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/13(火) 01:28:53.83
タックル&釣り全般の適正価格について語ろうぜ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bass/1221915311/84-97
ここの８４番レスｖｓ９７番レスみたいな感じなのか。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bass/1221915311/84-97
ここの８４番レスｖｓ９７番レスみたいな感じなのか。
133 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/13(火) 01:57:05.55
もう今はバスをやめて他のエサ釣りをやっている自分のツレ（子供もいる）とかは、
金森に限らずもっとバス釣りの雰囲気自体をコケにするよｗ やめているぐらいだからそうなるかもだが。
ちょっと遊びが無い真面目系で（大学は行っていないしある意味自分より真面目でもない）、
ヤンキーがふざけたヤンキーまがいを嫌いだったり文句言うようなところもあるが。
それこそ高卒板前みたいなのが浮ついた儲けやら低学歴遊び人っぽいのを嫌う感じか。
亀田やらあのカブキのとかを嫌う感じかな。なんやコイツ、とかいう感じで言うかな。
海釣りやヘラ鯉師や漁師のオッサンがバス釣り・バサー・バス産業を嫌う感じとか。
野球やサッカーみたいなスポーツなんかをやっていたりで実力主義だったりね。
金森に限らずもっとバス釣りの雰囲気自体をコケにするよｗ やめているぐらいだからそうなるかもだが。
ちょっと遊びが無い真面目系で（大学は行っていないしある意味自分より真面目でもない）、
ヤンキーがふざけたヤンキーまがいを嫌いだったり文句言うようなところもあるが。
それこそ高卒板前みたいなのが浮ついた儲けやら低学歴遊び人っぽいのを嫌う感じか。
亀田やらあのカブキのとかを嫌う感じかな。なんやコイツ、とかいう感じで言うかな。
海釣りやヘラ鯉師や漁師のオッサンがバス釣り・バサー・バス産業を嫌う感じとか。
野球やサッカーみたいなスポーツなんかをやっていたりで実力主義だったりね。
134 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/13(火) 02:10:20.73
そいつは、今江とか田辺とかは好きでもないが、コケにもしないし嫌ってもいないとかｗ
村田や菊元あたりが比較的好きみたいだった、モリゾーは笑い声とかうるさいしアホっぽいし
好きじゃないとか、そんな感じ。デプス奥村とかもスタイルは少し好むのか、だが好きでも嫌いでもない、
ＤＶＤを見ながら「なんであんなイライラしとんねん」とかは言う、って感じか。
（チッ、コバッチか・・・とか言うのとかはなんとも思っていない、別のツレはここを言うが）
村田や菊元あたりが比較的好きみたいだった、モリゾーは笑い声とかうるさいしアホっぽいし
好きじゃないとか、そんな感じ。デプス奥村とかもスタイルは少し好むのか、だが好きでも嫌いでもない、
ＤＶＤを見ながら「なんであんなイライラしとんねん」とかは言う、って感じか。
（チッ、コバッチか・・・とか言うのとかはなんとも思っていない、別のツレはここを言うが）
135 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/13(火) 02:30:57.12
モリゾーのテンションが高すぎるところとかボッチャン系ノー天気なところとか
一見賢くも強くもなさそうなところが好きじゃないんだろう、
たぶん大森とかは好きだろうと思うわ、ただ、ファンになるだのそんな興味も無い感じかｗ
ファンになるだのが無くそんな興味が無いのはサワムラとかもそうなんだろう、悪くも言わない、だが、
サワムラとかは地味なせいか大森とかとは違って全く興味が無さそうな感じｗ
大森とかは高卒頑張り屋労働者系だがルアマガのFLW参戦記とかは少し理論的なせいとか少し真面目堅実系とかだったり
むかつくヤンキーDQNっぽいところが少ないし、子供っぽくないし、アメプロ的で、
そんな知的理論的とかでもなさげな天然っぽいようなルックス（かつガタイよくワイルドっぽい）とかがあるのかなｗ
ただアメリカであんまり見かけないし、田辺とかのように少し理論メンターっぽいし、そこまでそんなに・・・でもあるのか。
一見賢くも強くもなさそうなところが好きじゃないんだろう、
たぶん大森とかは好きだろうと思うわ、ただ、ファンになるだのそんな興味も無い感じかｗ
ファンになるだのが無くそんな興味が無いのはサワムラとかもそうなんだろう、悪くも言わない、だが、
サワムラとかは地味なせいか大森とかとは違って全く興味が無さそうな感じｗ
大森とかは高卒頑張り屋労働者系だがルアマガのFLW参戦記とかは少し理論的なせいとか少し真面目堅実系とかだったり
むかつくヤンキーDQNっぽいところが少ないし、子供っぽくないし、アメプロ的で、
そんな知的理論的とかでもなさげな天然っぽいようなルックス（かつガタイよくワイルドっぽい）とかがあるのかなｗ
ただアメリカであんまり見かけないし、田辺とかのように少し理論メンターっぽいし、そこまでそんなに・・・でもあるのか。
136 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/13(火) 02:37:31.41
ヤツがＤＶＤを買うとしたら、釣りビジョンを録画するとしたら、
コレ選ぶな（そのプロが出ているヤツを選ぶだろう）、みたいなそういうやつｗ
傍から見ていると、プロの出ている番組とか見て言うことや
なんとなく興味ありげに見ているっぷりからすると、って感じ。
コレ選ぶな（そのプロが出ているヤツを選ぶだろう）、みたいなそういうやつｗ
傍から見ていると、プロの出ている番組とか見て言うことや
なんとなく興味ありげに見ているっぷりからすると、って感じ。
137 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/13(火) 02:58:21.56
ＤＶＤやらを買うとかでは、メディアプロ（面白いだのスタイル）なり
好きだの嫌いだの、地味すぎても見ないとか、
そういうのが基準になってしまうもんなのかな、
そういう他魚釣り系でバス釣りなんてとか言うやつでもそうなるし。
いや、バス釣りマニアじゃなかったり上手くないから
（黒帯だのレクチャー系・理論系は見なくて）そうなるのかもだが、とｗ
スポーツやらでは実力主義で弱い下手選手は嫌いだの
レベルの低いスポーツは興味ないし見ないとか言うのに（格闘技やサッカー・野球他でそう言う）、
村田や菊元あたりが比較的好きみたいだったり芸能人釣り番組は見るし。
好きだの嫌いだの、地味すぎても見ないとか、
そういうのが基準になってしまうもんなのかな、
そういう他魚釣り系でバス釣りなんてとか言うやつでもそうなるし。
いや、バス釣りマニアじゃなかったり上手くないから
（黒帯だのレクチャー系・理論系は見なくて）そうなるのかもだが、とｗ
スポーツやらでは実力主義で弱い下手選手は嫌いだの
レベルの低いスポーツは興味ないし見ないとか言うのに（格闘技やサッカー・野球他でそう言う）、
村田や菊元あたりが比較的好きみたいだったり芸能人釣り番組は見るし。
138 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/13(火) 03:49:02.28
歳が近いツレは、村田が好きとはいえ、
昔の下野的に、親切なり明るいオッサン系なイメージで好きなだけだから、
後のミラクルジムとか言っていただいぶ下のやつとは好きな理由が違うな。
「ミラクルジムってすげーよね（最強。）、こっち（関東圏）では人気。アンタレス買った」とかいうのを聞いて
ツレ「（いや、俺はそんな下の世代のノリで好きだとか見るとかじゃないんだ）」だったし。
昔の下野的に、親切なり明るいオッサン系なイメージで好きなだけだから、
後のミラクルジムとか言っていただいぶ下のやつとは好きな理由が違うな。
「ミラクルジムってすげーよね（最強。）、こっち（関東圏）では人気。アンタレス買った」とかいうのを聞いて
ツレ「（いや、俺はそんな下の世代のノリで好きだとか見るとかじゃないんだ）」だったし。
139 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/13(火) 04:16:00.77
下野は自分らの歳の関西の人間はおよそ別にそんな嫌いではない感じか。
たぶん少し下とかの、ヤンキー気質のようなそうでないようなモヤシ系みたいなのが、
口も悪いし成績も出せないし汚いオッサンだし、みたいな感じか。
ちょっと下はイマオタ的にトーナメントプロ憧れ系になっていたりで
成績思考も強くなっている、下野なんか知らんし、とかも出てくるしな。
弱真面目モヤシ系はいかつい無茶苦茶言うおっさんは好きだったりもするから、
ちょっとヤンキー気質とか真面目すぎ（除菌とか嫌煙とかスマートトーナメントファン系、関東もそうかも）
みたいなやつがムカッときたり嫌ったり好まないところもあるようだ。
ヤンキー系は少しああいう毒でも吐いているオッサンは好きであるし、
大学生（昔一緒にやっていたツレとか他にもいるが）は、
ビートたけしじゃないがオッサンがまた「釣り博に来る道具オタはアホ」とか
「今江大先生はどうこう」だの「リールのチューンなんかに精だしとる暇があれば」とか
「んなことしても釣れんもんは釣れへんのじゃ」
「釣れるルアーは釣れへんルアーが1匹釣る間に3匹釣るだけじゃ、
1匹も絶対釣れんルアーはないが、釣れるルアーはあんねん」
と毒を吐いてるぞとかで面白がる、とかあるし。
たぶん少し下とかの、ヤンキー気質のようなそうでないようなモヤシ系みたいなのが、
口も悪いし成績も出せないし汚いオッサンだし、みたいな感じか。
ちょっと下はイマオタ的にトーナメントプロ憧れ系になっていたりで
成績思考も強くなっている、下野なんか知らんし、とかも出てくるしな。
弱真面目モヤシ系はいかつい無茶苦茶言うおっさんは好きだったりもするから、
ちょっとヤンキー気質とか真面目すぎ（除菌とか嫌煙とかスマートトーナメントファン系、関東もそうかも）
みたいなやつがムカッときたり嫌ったり好まないところもあるようだ。
ヤンキー系は少しああいう毒でも吐いているオッサンは好きであるし、
大学生（昔一緒にやっていたツレとか他にもいるが）は、
ビートたけしじゃないがオッサンがまた「釣り博に来る道具オタはアホ」とか
「今江大先生はどうこう」だの「リールのチューンなんかに精だしとる暇があれば」とか
「んなことしても釣れんもんは釣れへんのじゃ」
「釣れるルアーは釣れへんルアーが1匹釣る間に3匹釣るだけじゃ、
1匹も絶対釣れんルアーはないが、釣れるルアーはあんねん」
と毒を吐いてるぞとかで面白がる、とかあるし。
140 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/13(火) 04:37:19.77
下野のおっさん、またテキトーなこと言っとるなｗ、とかで
イマカッツや田辺みたいなのが言うよりは流されやすいしねｗ
イマカッツや田辺みたいなのが言うよりは流されやすいしねｗ
141 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/14(水) 01:35:27.31
リッククランの以前の映像を見ていたら、下野が「Ｍｒ.マック」とかになっていたｗ
呼ばれているって感じの言い方だったが、釣りメディアとかが無理矢理流行らせようとしているか
伝説の黒船みたいに自称なだけで誰も呼んでいないってｗ
はじめ→ジムの村田みたいに、まさき→マックか。マクドナルドは関西では「マクド」だしなｗ
呼ばれているって感じの言い方だったが、釣りメディアとかが無理矢理流行らせようとしているか
伝説の黒船みたいに自称なだけで誰も呼んでいないってｗ
はじめ→ジムの村田みたいに、まさき→マックか。マクドナルドは関西では「マクド」だしなｗ
142 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/14(水) 02:10:53.81
>>121だが、
有料放送やらネットやらの多様化・細分化して手広く散ると（しかも減ると）、
その分スポンサーやそのお金も散ると言うか、客が散って一つ一つは小・少になるし、
１局の１チャンネルのしかも1番組につきのスポンサーの数なり金額なりが減るはず。
そうなると１つのスポンサーやそこの大き目の金額は扱いが前より増すはず。
大事なお客様度・パトロン度が上がると言うかな。唯一のスポンサーとかになって。
そうなると、番組やそのスポンサーの色（偏りや特色）が出やすくなるはず。
ジャパネット状態と言うかｗ しかも、スポット広告の減少がひどくて、
タイム広告という番組提供タイプ（直接１番組だけへ投資とか）のCM広告は減りがマシらしく、
このマシな部分の全体に占める割合が高くなる、依存度が高くなる。
そうなると、尚更１番組ごとの重要度が増したり数少ないスポンサーの重要度が増したり、
番組やそのスポンサーの色が出やすくなるはず（マイナー細分化みたいな部分）。
テレビのCM広告は減る一方で他の事業からの収入の割合も多くなっていたようだし
韓流（問題）だのもこれがあるのかな？。最近あった某サッカー選手の葬儀でアナウンサーが
「え？入っていない？うそーん」とかあって謝罪みたいになっていたらしいが、
こういうのもあるのかな？、変化したせいなりCMが減ったせいなりとか。よく知らないがｗ
有料放送やらネットやらの多様化・細分化して手広く散ると（しかも減ると）、
その分スポンサーやそのお金も散ると言うか、客が散って一つ一つは小・少になるし、
１局の１チャンネルのしかも1番組につきのスポンサーの数なり金額なりが減るはず。
そうなると１つのスポンサーやそこの大き目の金額は扱いが前より増すはず。
大事なお客様度・パトロン度が上がると言うかな。唯一のスポンサーとかになって。
そうなると、番組やそのスポンサーの色（偏りや特色）が出やすくなるはず。
ジャパネット状態と言うかｗ しかも、スポット広告の減少がひどくて、
タイム広告という番組提供タイプ（直接１番組だけへ投資とか）のCM広告は減りがマシらしく、
このマシな部分の全体に占める割合が高くなる、依存度が高くなる。
そうなると、尚更１番組ごとの重要度が増したり数少ないスポンサーの重要度が増したり、
番組やそのスポンサーの色が出やすくなるはず（マイナー細分化みたいな部分）。
テレビのCM広告は減る一方で他の事業からの収入の割合も多くなっていたようだし
韓流（問題）だのもこれがあるのかな？。最近あった某サッカー選手の葬儀でアナウンサーが
「え？入っていない？うそーん」とかあって謝罪みたいになっていたらしいが、
こういうのもあるのかな？、変化したせいなりCMが減ったせいなりとか。よく知らないがｗ
143 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/14(水) 22:08:27.74
>>126
＞分母一般バサー（やタックル購入）が縮小している
だが、都市部のような琵琶湖南湖に限ってかもだが、バサーは増えてるなｗ
稀な人口増加県（何年先まで減少に転じず維持できる県）とかだったしな。
沖縄と滋賀だけとかだったか。
とくに栗東なんかは新幹線栗東駅なんかのあたりでも
話題に上がっていたが、全国3位とかの増加率だかなんだかだったし。
それはとにかく増えているとｗ
春はシーズンインや連休やスポーン接岸ビッグ狙い、夏は夏休み、
秋はほどほどに釣りやすいのもあるが、そんな大きいバスとか釣りやすいとかよりも
スポーツの秋的に過ごしやすいのが大きいみたいだが。
そんな釣れるばかりじゃないみたいだし。
広くランダムに散るとも言えるし、狙い撃ちしにくかったりするしな。
昼間も残暑やら藻隠れでそんな釣れそうなわけでもなかったり、強風だったり。
＞分母一般バサー（やタックル購入）が縮小している
だが、都市部のような琵琶湖南湖に限ってかもだが、バサーは増えてるなｗ
稀な人口増加県（何年先まで減少に転じず維持できる県）とかだったしな。
沖縄と滋賀だけとかだったか。
とくに栗東なんかは新幹線栗東駅なんかのあたりでも
話題に上がっていたが、全国3位とかの増加率だかなんだかだったし。
それはとにかく増えているとｗ
春はシーズンインや連休やスポーン接岸ビッグ狙い、夏は夏休み、
秋はほどほどに釣りやすいのもあるが、そんな大きいバスとか釣りやすいとかよりも
スポーツの秋的に過ごしやすいのが大きいみたいだが。
そんな釣れるばかりじゃないみたいだし。
広くランダムに散るとも言えるし、狙い撃ちしにくかったりするしな。
昼間も残暑やら藻隠れでそんな釣れそうなわけでもなかったり、強風だったり。
144 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/14(水) 22:14:32.63
昨日・今日とちょっと駐車場前だの湖岸を通りがかったが
（台風前に行って以来2週間ぶりぐらいにちょっと竿も出したが）、
釣り人は平日なのに2日連続で多いことｗ
ベイトが陸近くへ来ているだの、バスが追いかけてデカイのがドカンだの、
秋モードに入っている場所はあったか。でも、
（台風前に行って以来2週間ぶりぐらいにちょっと竿も出したが）、
釣り人は平日なのに2日連続で多いことｗ
ベイトが陸近くへ来ているだの、バスが追いかけてデカイのがドカンだの、
秋モードに入っている場所はあったか。でも、
145 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/14(水) 22:19:06.31
でも・・・の続きだが、釣りをちょっとやったし
他の釣り人がどんな感じか見ていたりもしたが、
活性はかなり悪いかな、あんまり釣れないっぽい。
秋モードに入っている場所もある割には、と。
他の釣り人がどんな感じか見ていたりもしたが、
活性はかなり悪いかな、あんまり釣れないっぽい。
秋モードに入っている場所もある割には、と。
146 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/14(水) 22:23:04.58
この前の台風が吹き飛ばしてくれたか、クランクなど巻物は少し引きやすかったかな。
147 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/14(水) 22:48:42.90
ワーム・トップもやってみて、ナチュラルベイトミノーなラパラCDを引いて
クランクやスピナベなどその他引けるシャロー系巻物を引いて、
とやってみて、特定のコレがダメだったとかだけじゃなく、
およその反応の感じも確認したから、少なくともそこらでは居付きにしろバスは少ない、
（台風で藻が飛んだからか）、もしいても活性も低い。少なくともやっていたそこらでは。
１４４で書いているように跳ねていたのも見かけたが、人も多いしスレていて、
岸あたりのやつも釣れるヤツやスレテいなかったやつは、最近のうちにも一度釣られて、スレているかも。
魚を追って跳ねているのは当然狙ったが、人を警戒しまくりだったりスレている感じはモロあり。
クランクやスピナベなどその他引けるシャロー系巻物を引いて、
とやってみて、特定のコレがダメだったとかだけじゃなく、
およその反応の感じも確認したから、少なくともそこらでは居付きにしろバスは少ない、
（台風で藻が飛んだからか）、もしいても活性も低い。少なくともやっていたそこらでは。
１４４で書いているように跳ねていたのも見かけたが、人も多いしスレていて、
岸あたりのやつも釣れるヤツやスレテいなかったやつは、最近のうちにも一度釣られて、スレているかも。
魚を追って跳ねているのは当然狙ったが、人を警戒しまくりだったりスレている感じはモロあり。
148 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/14(水) 22:55:02.92
やっていたそこらのバスはそうかな、一部の駐車場前やその周辺とかだと、
バスは、釣れたら、例外なく、魚体に前に釣られた傷があるが。
バスは、釣れたら、例外なく、魚体に前に釣られた傷があるが。
149 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/14(水) 23:42:49.42
>>143
＞春はシーズンインや連休やスポーン接岸ビッグ狙い、夏は夏休み、
＞秋はほどほどに釣りやすいのもあるが、そんな大きいバスとか釣りやすいとかよりも
＞スポーツの秋的に過ごしやすいのが大きいみたいだが。
春は多く、夏は多く、秋はまた多い。冬オフ以外の１年中多い、前よりだいぶ増えた、というか。
＞春はシーズンインや連休やスポーン接岸ビッグ狙い、夏は夏休み、
＞秋はほどほどに釣りやすいのもあるが、そんな大きいバスとか釣りやすいとかよりも
＞スポーツの秋的に過ごしやすいのが大きいみたいだが。
春は多く、夏は多く、秋はまた多い。冬オフ以外の１年中多い、前よりだいぶ増えた、というか。
150 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 00:01:28.93
今日なんかは、夕方小中生とかでバスか鯉かぐらいを狙っていそうな
エサ釣りはいるわ、海のスピニングみたいなのはいるわ、だったか。
釣れない場所で数人でスキッピングの練習でもしているようなバスボーイもいたが。
（かっこよくキャストほうに執着していた）
あとは普通な今のタックルの若めって感じか。（カナモ系とかではない、
春なんかはデカ狙いで一応やりこみ系のでデプススタイル系もいるが
そんなのでもない、ある程度普通のバサー。ちょっと今のタックル寄り）。
そんな感じで、上手そうなのとかは少ないけどね。
エサ釣りはいるわ、海のスピニングみたいなのはいるわ、だったか。
釣れない場所で数人でスキッピングの練習でもしているようなバスボーイもいたが。
（かっこよくキャストほうに執着していた）
あとは普通な今のタックルの若めって感じか。（カナモ系とかではない、
春なんかはデカ狙いで一応やりこみ系のでデプススタイル系もいるが
そんなのでもない、ある程度普通のバサー。ちょっと今のタックル寄り）。
そんな感じで、上手そうなのとかは少ないけどね。
151 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 17:28:20.81
>>120
トーナメント（ボート、行き続ける・得もあるバサー）が縮小、
>>126
1/10から1/4のように一般バス釣り人全体の分母が小さくなればその中でも
ボーターや業界人的トーナメントプロ（特殊実釣バスマニア）の割合は高くなる、
その分子からずっと引き出すようになる。
（1人のマニアが行き続ける・買い続けるという修行・練習とか言うようになる、
高額商品を次々に買い続け行き続ける1人の重要度が高くなる。
メーカーなどにとって。）
だから今江ブログで金森のことを言いながらもそこで同時に
トーナメント練習だのと言っている、のもあるかな。
トーナメント（ボート、行き続ける・得もあるバサー）が縮小、
>>126
1/10から1/4のように一般バス釣り人全体の分母が小さくなればその中でも
ボーターや業界人的トーナメントプロ（特殊実釣バスマニア）の割合は高くなる、
その分子からずっと引き出すようになる。
（1人のマニアが行き続ける・買い続けるという修行・練習とか言うようになる、
高額商品を次々に買い続け行き続ける1人の重要度が高くなる。
メーカーなどにとって。）
だから今江ブログで金森のことを言いながらもそこで同時に
トーナメント練習だのと言っている、のもあるかな。
152 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 17:48:31.51
特殊系なデプスも、バサーが少なくなったりした中で
更にデプススタイルオタ信者のみとなると
もともと一部マイナーだったのに更にそのスタイル強な
オンリーファンみたいなのも少なくなる
（だから少しは広くしたい、最初の頃のりんかのはそれもあったかな）、
デプスも小さい一般的ルアーに振るようにもなったって感じかな。
琵琶湖はリリ禁以来しばらくはバサーがやめたり
控えていたため少なくなっていたが、今は忘れられてまたバサーも増えている、
だからってのもあるだろう（デプスが一般へ手を広げたい理由には。
まだ中でもデカイ生き残っているマーケットをみすみす見逃したくは無いだろう）。
更にデプススタイルオタ信者のみとなると
もともと一部マイナーだったのに更にそのスタイル強な
オンリーファンみたいなのも少なくなる
（だから少しは広くしたい、最初の頃のりんかのはそれもあったかな）、
デプスも小さい一般的ルアーに振るようにもなったって感じかな。
琵琶湖はリリ禁以来しばらくはバサーがやめたり
控えていたため少なくなっていたが、今は忘れられてまたバサーも増えている、
だからってのもあるだろう（デプスが一般へ手を広げたい理由には。
まだ中でもデカイ生き残っているマーケットをみすみす見逃したくは無いだろう）。
153 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 17:50:47.40
バサー高齢化（で飽きた、末期化で自己記録更新的大きいの狙いにシフト）
なんかやら野池駆除アウトなんかで今や琵琶湖だけがバサーが増えている
ぐらいだろうから、琵琶湖（アマ一般釣りはもっと）だけが大きい、
琵琶湖煽りやらも活発、ってところか。琵琶湖のバサーが多いのを見て思うがｗ
（他はやめて減る一方だろう、ワーム禁止河口湖や
あまり釣れないという霞ヶ浦なんかも当然減っていいるはず、
愛知とかだって琵琶湖へ来ているバサーは
近所の野池バス釣りはもうやらないとかで減っているはず）
シマノ（ボートや高額タックルや実釣バサー数マーケット大）
のジャッカルとの提携なんかもこういうのもあるだろう。
なんかやら野池駆除アウトなんかで今や琵琶湖だけがバサーが増えている
ぐらいだろうから、琵琶湖（アマ一般釣りはもっと）だけが大きい、
琵琶湖煽りやらも活発、ってところか。琵琶湖のバサーが多いのを見て思うがｗ
（他はやめて減る一方だろう、ワーム禁止河口湖や
あまり釣れないという霞ヶ浦なんかも当然減っていいるはず、
愛知とかだって琵琶湖へ来ているバサーは
近所の野池バス釣りはもうやらないとかで減っているはず）
シマノ（ボートや高額タックルや実釣バサー数マーケット大）
のジャッカルとの提携なんかもこういうのもあるだろう。
154 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 18:12:52.74
ナイトレイド
http://item.rakuten.co.jp/proshopks/uw-emblem-t
アンダーウォーター
http://item.rakuten.co.jp/buysellueno/9117k-2
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ニューエラ
http://www.neweracap.jp/
http://www.santa.co.jp/pc/index.php?toid=PC_ARTICLE&fromid=PC_ARTICLE_LIST&article_id=13805&category_id=12
アンダーウォーター
http://item.rakuten.co.jp/proshopks/uw-uwbbcap-n2009/
http://www.tk-underwater.com/top/img/main_image.jpg
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155 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 18:22:50.53
こんなのまで貼ってあった。他にも、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
UNDEFEATED（アンディフィーテッド）×MASTERPIECE（マスターピース） RASTA STRIKES Tee
http://item.rakuten.co.jp/bobosshop/10005796/
UWR RASTA TEE (ホワイト)
http://megalodon.jp/2011-0914-1147-10/www.tk-underwater.com/scb/shop/shop.cgi?No=354
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
とか。レイドという会社まで始めたんだし、過去の清算やこういうやり方とは手を切るために、
出されているのかもな。釣り業界やバサー内でこんなの（パクリ系、ファッション系）が拡大したらかなわん、とか。
自分もストリートだかB系だかのファッションは知らない、そもそもファッションには興味ない、
普通のバサーは知らないし興味ないようになるからな。ファッションとかは女の趣味、
ほとんどがDQN低学歴系やブサやファッションオタク、「馬子にも衣装」でしかないし。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
UNDEFEATED（アンディフィーテッド）×MASTERPIECE（マスターピース） RASTA STRIKES Tee
http://item.rakuten.co.jp/bobosshop/10005796/
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とか。レイドという会社まで始めたんだし、過去の清算やこういうやり方とは手を切るために、
出されているのかもな。釣り業界やバサー内でこんなの（パクリ系、ファッション系）が拡大したらかなわん、とか。
自分もストリートだかB系だかのファッションは知らない、そもそもファッションには興味ない、
普通のバサーは知らないし興味ないようになるからな。ファッションとかは女の趣味、
ほとんどがDQN低学歴系やブサやファッションオタク、「馬子にも衣装」でしかないし。
156 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 18:27:51.52
KEN-BOだかのあの動画（音楽やファッションがバス釣りを市場として狙っている、吉田秀雄とかBASSERまで）や、
江口だか誰だか若いのがフリッパーズデライトだかそういうファッションかアパレルに手を出している、
そっちへ行き始めている、そういうやり方や雰囲気が強くなりすぎている（マイナーには変わりないが。
メディア商売やらではごり押ししたり、個人がそっちでやっていくために流行らせようとする。
それでバサーを入れて増やしたり流行っぽくしたいとかもあるだろう、だからおかしくなったように見える）、とかもあるし。
江口だか誰だか若いのがフリッパーズデライトだかそういうファッションかアパレルに手を出している、
そっちへ行き始めている、そういうやり方や雰囲気が強くなりすぎている（マイナーには変わりないが。
メディア商売やらではごり押ししたり、個人がそっちでやっていくために流行らせようとする。
それでバサーを入れて増やしたり流行っぽくしたいとかもあるだろう、だからおかしくなったように見える）、とかもあるし。
157 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 18:31:56.83
もしかしたら、グランバス前田のところで取り上げていたワンテンのパクリとかも関係あるのかな？
中国みたいだ、違法コピー海賊版販売みたいだ（詐欺師が儲けたいだけ）、とか。
韓流とか在日朝鮮人商法（叩きが出ていたが）みたいなのも関係あるかもだがｗ
黒い関係とその排除とかｗ
中国みたいだ、違法コピー海賊版販売みたいだ（詐欺師が儲けたいだけ）、とか。
韓流とか在日朝鮮人商法（叩きが出ていたが）みたいなのも関係あるかもだがｗ
黒い関係とその排除とかｗ
158 ：名無しバサー：2011/09/15(木) 18:32:37.52
【長ちゃんへ緊急速報】
金森隆志氏が捏造疑惑で騒がれているブログを消去。証拠隠滅の疑い。
ブログ記事『フルボッコ♪』をはじめ捏造疑惑を指摘されていた。
問題発覚後、同ブログにて写真の貼り間違いを主張していたが2011/9/15ブログの消去を確認。
消去済みブログ
ttp://ameblo.jp/raidjapan/entry-10994197157.html
問題のブログの魚拓
ttp://megalodon.jp/2011-0901-1751-58/ameblo.jp/raidjapan/entry-10994197157.html
ブログの謝罪文の魚拓
ttp://megalodon.jp/2011-0913-1634-27/ameblo.jp/raidjapan/entry-11015950551.html
金森隆志氏が捏造疑惑で騒がれているブログを消去。証拠隠滅の疑い。
ブログ記事『フルボッコ♪』をはじめ捏造疑惑を指摘されていた。
問題発覚後、同ブログにて写真の貼り間違いを主張していたが2011/9/15ブログの消去を確認。
消去済みブログ
ttp://ameblo.jp/raidjapan/entry-10994197157.html
問題のブログの魚拓
ttp://megalodon.jp/2011-0901-1751-58/ameblo.jp/raidjapan/entry-10994197157.html
ブログの謝罪文の魚拓
ttp://megalodon.jp/2011-0913-1634-27/ameblo.jp/raidjapan/entry-11015950551.html
159 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 18:44:39.47
ガンクラフトとかはナイトレイドとかいうやつのデザインに似ているな。
ナイトレイドってのからレイドにしたんだろうが。
そのナイトレイドとかいうやつのデザインはタトゥーに入ってでもいれば
とかでかっこいいなｗ フェンウィックのナスカの地上絵的な鳥みたいで。
リスペクトしているから真似るんであってokとか
パロディー遊びだからokとかは、作って売る言い訳にはならないだろう。
ただ真似パクして儲けたいだけ、の可能性も高い、商売だからな。
ナイトレイドってのからレイドにしたんだろうが。
そのナイトレイドとかいうやつのデザインはタトゥーに入ってでもいれば
とかでかっこいいなｗ フェンウィックのナスカの地上絵的な鳥みたいで。
リスペクトしているから真似るんであってokとか
パロディー遊びだからokとかは、作って売る言い訳にはならないだろう。
ただ真似パクして儲けたいだけ、の可能性も高い、商売だからな。
160 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 18:46:36.12
こういうブランドのは上乗せデザイン（ブランド・その人気）で
普通のTシャツが倍以上の値になるとかのそういう系統だろうけども。
釣具も、チャングリ・ザウルスやリールでもメガバスポップⅩとかでもデザインやブランドで売れるとかは昔からある、
ただし、あくまで少しは格好良くないと売れないだけで、釣具はデザインで売っているのではない、
デザインで倍値ボッタみたいなことはしていないってところだから、あんまりこれはね。
そういえばフィリプソン裁判なんてあったな、ロドリがらみだがｗ
普通のTシャツが倍以上の値になるとかのそういう系統だろうけども。
釣具も、チャングリ・ザウルスやリールでもメガバスポップⅩとかでもデザインやブランドで売れるとかは昔からある、
ただし、あくまで少しは格好良くないと売れないだけで、釣具はデザインで売っているのではない、
デザインで倍値ボッタみたいなことはしていないってところだから、あんまりこれはね。
そういえばフィリプソン裁判なんてあったな、ロドリがらみだがｗ
161 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 18:50:28.77
162 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 19:12:18.05
そういえば、あの日韓ドラマはせっかくだし最後の方を見ていたがｗ、
デュポンのライター（だと思う、あのカキーンとなる音・・・キン肉マンのサンシャインみたいな
金のビルチックなルックス・・・持っていたがｗ）とか出てきていたなｗ、
あれも時計やらファッションやらとトレンディードラマ（経済宣伝）的に出てくるがｗ
そういうのは日本より強く出ているかな。
古くからの名家（財閥）は外の人間（成り上がり）を警戒するとか、
本当の金持ち・名家だった人間・家はそんなことに価値を置かない、とかのもあるなｗ
太陽を掴もうとするシーンやら自然に抱かれている（運命）みたいなシーンとかもあったかｗ
韓国ばかり綺麗で日本が悪く描かれている感じも少しある、
日韓共同とかいってもNHKは金を出しただけで韓国ドラマ、みたいな感じもあるがｗ
まぁ韓国で放送するほうが主だろうから、少しは仕方ないけどもｗ
韓流ドラマ（トレンディー恋愛モノ系）ではない感じだが。テラとかいう役は典型的韓国顔な感じか。
あの主人公は髪をアップしてちょび髭の時を見ると三国史みたいな中国歴史物で使えそうだな、
ヨンさまとかのような甘ったるい顔ではないし。
デュポンのライター（だと思う、あのカキーンとなる音・・・キン肉マンのサンシャインみたいな
金のビルチックなルックス・・・持っていたがｗ）とか出てきていたなｗ、
あれも時計やらファッションやらとトレンディードラマ（経済宣伝）的に出てくるがｗ
そういうのは日本より強く出ているかな。
古くからの名家（財閥）は外の人間（成り上がり）を警戒するとか、
本当の金持ち・名家だった人間・家はそんなことに価値を置かない、とかのもあるなｗ
太陽を掴もうとするシーンやら自然に抱かれている（運命）みたいなシーンとかもあったかｗ
韓国ばかり綺麗で日本が悪く描かれている感じも少しある、
日韓共同とかいってもNHKは金を出しただけで韓国ドラマ、みたいな感じもあるがｗ
まぁ韓国で放送するほうが主だろうから、少しは仕方ないけどもｗ
韓流ドラマ（トレンディー恋愛モノ系）ではない感じだが。テラとかいう役は典型的韓国顔な感じか。
あの主人公は髪をアップしてちょび髭の時を見ると三国史みたいな中国歴史物で使えそうだな、
ヨンさまとかのような甘ったるい顔ではないし。
163 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 19:15:27.49
韓国人とか中国人自体は、ただの外国人と思えば。
犯罪在日アジアンやらとは違う、そういう汚い卑しいみたいなのは
どこの国でも叩かれるだけだわなｗ、ドラマを見ていてもそうというかｗ
犯罪在日アジアンやらとは違う、そういう汚い卑しいみたいなのは
どこの国でも叩かれるだけだわなｗ、ドラマを見ていてもそうというかｗ
164 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 19:27:34.58
>>147-151
トーナメントやガイド（とくに宣伝プロ系、拡大）やら、毎日釣る（毎日練習・修行）とかは、
毎日バスを釣って釣りに行かせて減らすなり傷つける漁師、客やアマが釣る魚を・・・というおかしな産業、
煙たがられる、人を増やしたり場所をさらすだけ、自身の得（や営業）のためだけ、
なくてもいいもの、いや、ないほうがいいもの、アメリカの真似してバスでだけやっているが
あるべきではなかったもの、とかはあるだろう。
ただ、プロやトーナメント（ビジネスｗ）を声を大にして叩くのは、オガケンやら金森や則なんかの
対トーナメントスタイルでやっているアマ業界人（ロドリやインディーズもか・・・非バスな餌釣りとかの釣りもそうかな）、
そうやって自身の方を拡大したいだけ（得）、だったりもするからなｗ
トーナメントやガイド（とくに宣伝プロ系、拡大）やら、毎日釣る（毎日練習・修行）とかは、
毎日バスを釣って釣りに行かせて減らすなり傷つける漁師、客やアマが釣る魚を・・・というおかしな産業、
煙たがられる、人を増やしたり場所をさらすだけ、自身の得（や営業）のためだけ、
なくてもいいもの、いや、ないほうがいいもの、アメリカの真似してバスでだけやっているが
あるべきではなかったもの、とかはあるだろう。
ただ、プロやトーナメント（ビジネスｗ）を声を大にして叩くのは、オガケンやら金森や則なんかの
対トーナメントスタイルでやっているアマ業界人（ロドリやインディーズもか・・・非バスな餌釣りとかの釣りもそうかな）、
そうやって自身の方を拡大したいだけ（得）、だったりもするからなｗ
165 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 19:30:10.40
あとは同じ業界人同士の方針争い、だから同属でどこかで擁護したり手ぬるい、
一般バサーとは違うから見ていたらわかる、とかな。
一般バサーとは違うから見ていたらわかる、とかな。
166 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 19:42:40.55
外来魚スレとかでも話題に出てない。何故なのか？
ブラ汁なりピー助が業界とは全く関係ない本当の一般なら叩くし、
（それでも以前に外来魚スレの”駆除派”系のやつが
「若いバサーに売る村田みたいな役割だし・・・」とかで金森を擁護している）
一般バサーでも叩く（自分のツレみたいになんかしら嫌だとレスで言う）と思うが。
>>132
そこの97番レスは自分ではないが、一般バサーはそんな感じ、
どこの業界の回し者の儲けか？ってなノリか。
コテハンにアルバイト小銭稼ぎか準構成員化していそうなのは結構いるなｗ
ブラ汁なりピー助が業界とは全く関係ない本当の一般なら叩くし、
（それでも以前に外来魚スレの”駆除派”系のやつが
「若いバサーに売る村田みたいな役割だし・・・」とかで金森を擁護している）
一般バサーでも叩く（自分のツレみたいになんかしら嫌だとレスで言う）と思うが。
>>132
そこの97番レスは自分ではないが、一般バサーはそんな感じ、
どこの業界の回し者の儲けか？ってなノリか。
コテハンにアルバイト小銭稼ぎか準構成員化していそうなのは結構いるなｗ
167 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 19:52:35.91
まあ、仮に別に金森ではなく、ＤＱＮ的な詐欺師的な誰かが成り上がりとかで
>>154-155みたいなファッション（パクリ儲け）とかで釣りに参入して関係してやっていれば、
そして、それがメディアや業界や在日商法の得も絡んで大きくなってきていたり
そういう雰囲気・流れになってきていれば、
当然一般のバサーは言う（信者やニワカやゆとりの若い系や業界人、同胞ｗは除く）、
当たり前にそう見える、ってことを言っているだけだが。
>>154-155みたいなファッション（パクリ儲け）とかで釣りに参入して関係してやっていれば、
そして、それがメディアや業界や在日商法の得も絡んで大きくなってきていたり
そういう雰囲気・流れになってきていれば、
当然一般のバサーは言う（信者やニワカやゆとりの若い系や業界人、同胞ｗは除く）、
当たり前にそう見える、ってことを言っているだけだが。
168 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 19:57:29.67
しかし、琵琶湖でも、カナモ系は一時期増えてきていたが、
それでもかなり少数、昨日釣り場で見かけたバサーでも
レイド竿を持っている（買う）のはたぶん1人もいない、
なんだかんだで釣具屋とかでも普通とか大人しめとかの
普通のバサーが多い（ちょっと前は9割以上とかでもっと多かったが・・・
ブーム時でさえも）、ってところだけども。
関東圏ならもっとそうじゃないかな。
それでもかなり少数、昨日釣り場で見かけたバサーでも
レイド竿を持っている（買う）のはたぶん1人もいない、
なんだかんだで釣具屋とかでも普通とか大人しめとかの
普通のバサーが多い（ちょっと前は9割以上とかでもっと多かったが・・・
ブーム時でさえも）、ってところだけども。
関東圏ならもっとそうじゃないかな。
169 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 20:11:14.57
＞あの主人公
あの主人公は金南吉（ナンギル）とかいう名前らしい、
吉とかもそうかもだが縁起物は大陸も含めあっちが多いんだｗ、
勝手に長文キチガイ長吉とかにしやがってホント・・・ｗ
面倒くさいからもういいにしとくがｗ
シンメトリーで左右対称が多いなんてのはウソ。
在日アジアに多い（好む）苗字とかで例を挙げようか？、
左右対称はそんな多いばかりでもないからｗ
あの主人公は金南吉（ナンギル）とかいう名前らしい、
吉とかもそうかもだが縁起物は大陸も含めあっちが多いんだｗ、
勝手に長文キチガイ長吉とかにしやがってホント・・・ｗ
面倒くさいからもういいにしとくがｗ
シンメトリーで左右対称が多いなんてのはウソ。
在日アジアに多い（好む）苗字とかで例を挙げようか？、
左右対称はそんな多いばかりでもないからｗ
170 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 20:17:47.06
釣り吉三平とかもあるからだがｗ
171 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 20:18:43.63
ギル・・・なのかｗ
172 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 20:20:07.73
危ない話はやめておくけどもｗ
173 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 20:43:49.03
＞ビジネス（商売）ではなくリアルな釣り人、ねえ？ｗ
＞ただ、プロやトーナメント（ビジネスｗ）を声を大にして叩くのは、オガケンやら金森や則なんかの
＞対トーナメントスタイルでやっているアマ業界人（ロドリやインディーズもか・・・非バスな餌釣りとかの釣りもそうかな）、
＞そうやって自身の方を拡大したいだけ（得）、だったりもするからなｗ
オガケンリスペクトとか言っていたロドリ関係？の人間かなんかみたいに、
「俺達はリアルな釣り人だぜ！仲間」とかをアピール
（スタイル強調、売り、ロックみたいに）するほうが怪しい、とかｗ
今日たまたまTVCMかなんかで見ていたダイエットのCMも、アメリカの成功スター女優みたいなのが出てきて、
「なりたい自分になれる、変われるのよ。今からでも遅くは無い、変わりましょう、（コレを買って）。応援するわ。
目指しましょう、あきらめちゃダメよ。（夢は逃げない、逃げているのは・・・・ｗ）」とか宗教（信者）とかね。
＞ただ、プロやトーナメント（ビジネスｗ）を声を大にして叩くのは、オガケンやら金森や則なんかの
＞対トーナメントスタイルでやっているアマ業界人（ロドリやインディーズもか・・・非バスな餌釣りとかの釣りもそうかな）、
＞そうやって自身の方を拡大したいだけ（得）、だったりもするからなｗ
オガケンリスペクトとか言っていたロドリ関係？の人間かなんかみたいに、
「俺達はリアルな釣り人だぜ！仲間」とかをアピール
（スタイル強調、売り、ロックみたいに）するほうが怪しい、とかｗ
今日たまたまTVCMかなんかで見ていたダイエットのCMも、アメリカの成功スター女優みたいなのが出てきて、
「なりたい自分になれる、変われるのよ。今からでも遅くは無い、変わりましょう、（コレを買って）。応援するわ。
目指しましょう、あきらめちゃダメよ。（夢は逃げない、逃げているのは・・・・ｗ）」とか宗教（信者）とかね。
174 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 20:53:38.21
今年の凱旋門はヴィクトワールピサは勝てないだろう、負けに行くようなもんだと思っている、
とか前に言っていたが、もう絶対に勝つことは無いなｗ神レベルの的中率だからｗ、
見えない先まで見えて聞こえないものまで聞こえてくるんだけどねｗ
マイルなんかで騒がれている全勝のフランケルが
キングジョージや凱旋門みたいな２４００路線に出るわけじゃない、
ドバイWC馬が惜しくも無く合わなくて負けてただ傷を増やすだけならば
無理に行かなくていいと思う、海外G1はいかなければならないもんじゃないし、
ってのは含んでいたが。
とか前に言っていたが、もう絶対に勝つことは無いなｗ神レベルの的中率だからｗ、
見えない先まで見えて聞こえないものまで聞こえてくるんだけどねｗ
マイルなんかで騒がれている全勝のフランケルが
キングジョージや凱旋門みたいな２４００路線に出るわけじゃない、
ドバイWC馬が惜しくも無く合わなくて負けてただ傷を増やすだけならば
無理に行かなくていいと思う、海外G1はいかなければならないもんじゃないし、
ってのは含んでいたが。
175 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 21:06:00.15
ドバイワールドカップ２０００の時に、勝てないと思うとは言わなかったはず。
タイムがかかる２０００で前に行って逃げ切りみたいになれば勝ちまでいけるかも、
メンバーもバケモノ級はおらず中堅多し的だし、チャンスはある、
ピサには条件はいいかも、と言っただけで。
タイムがかかる２０００で前に行って逃げ切りみたいになれば勝ちまでいけるかも、
メンバーもバケモノ級はおらず中堅多し的だし、チャンスはある、
ピサには条件はいいかも、と言っただけで。
ピサはハ行で凱旋門断念
次走はJC予定らしい
次走はJC予定らしい
177 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 21:14:43.93
海外馬はイギリス・フランス・アイルランド（ダービーなら英・仏・愛・・・とある。
アメリカのBCターフやBCマイルじゃないがアメリカ芝とかだってある、
ここへ香港とかシンガポールとかドバイとか）、
そうやって２０００でも出られるレースは多い、出ている、
一方、日本の２０００はG1が1つしかない（１８００は無い）、
中距離スペシャリスト系は海外で走ろうかともなるからな。
出てもいいんじゃないか、仕方ない、とかの部分では。
しかし、２０００馬が２４の凱旋門にわざわざ出るのは同じではないからね。
アメリカのBCターフやBCマイルじゃないがアメリカ芝とかだってある、
ここへ香港とかシンガポールとかドバイとか）、
そうやって２０００でも出られるレースは多い、出ている、
一方、日本の２０００はG1が1つしかない（１８００は無い）、
中距離スペシャリスト系は海外で走ろうかともなるからな。
出てもいいんじゃないか、仕方ない、とかの部分では。
しかし、２０００馬が２４の凱旋門にわざわざ出るのは同じではないからね。
178 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 21:28:59.14
重い２４だし、凱旋門出場馬なんか２４の欧州各国G1馬が何頭もいる。
（２４がベスト的な。英仏ダービー馬とかキングジョージ馬とかサンクルー勝ちやパリ大章典とか）
（凱旋門馬トニービンはイタリアで、ランドはドイツか、だからちょっと日本に向いたのはあるが。）
アメリカンオークス圧勝のシーザリオなんかも春天まで勝っている菊も2着の
父スペ×スタミナ長距離可の重いサドラー。本来距離がいけないような馬でも有馬２５は善戦する、
中山小回りは向くから勝ったが、もっと距離がいけないと、そうそうは向くとか勝つとかは行かない、とかあるし。
（２４がベスト的な。英仏ダービー馬とかキングジョージ馬とかサンクルー勝ちやパリ大章典とか）
（凱旋門馬トニービンはイタリアで、ランドはドイツか、だからちょっと日本に向いたのはあるが。）
アメリカンオークス圧勝のシーザリオなんかも春天まで勝っている菊も2着の
父スペ×スタミナ長距離可の重いサドラー。本来距離がいけないような馬でも有馬２５は善戦する、
中山小回りは向くから勝ったが、もっと距離がいけないと、そうそうは向くとか勝つとかは行かない、とかあるし。
179 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 21:33:46.24
今年の凱旋門は絶対的勝ち馬として挙げられるような横綱怪物級がいない感じだし、
隙間的チャンスか？（ピサについてではなく）みたいな部分はあるとしても。
隙間的チャンスか？（ピサについてではなく）みたいな部分はあるとしても。
180 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 21:40:49.15
あのディープの凱旋門で長い直線で最後にスタミナ切れ（パワー系、重い系）
のようにつかまるのを見れば、まあね・・・とは思うだろうけども。
のようにつかまるのを見れば、まあね・・・とは思うだろうけども。
181 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 22:27:27.11
182 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 22:29:41.47
ロドリは2000年あたりで買うのをやめたってのは多い。自分もそうだが。
（それは金森のせいではない、その前に買わなくなって金森は見たことなかったしｗ
ただそうなってしまったからオタ客を寄せられるコンテンツが必要になって、
岸スタだの金森とかになっていったんだろう）
前に2000年代頭のロドリスレをここに貼ってそれを言っていたが。
>>132の92番レス
＞92 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 22:29:10
＞ロドリ買わなくなって８年経った
を見ても、2008年で8年だから、2000年。
そこの88や89を見ても雑誌を読まなくなったとか、釣具は買わなくなったとかのレスはあるな。
バサーはこういうのは多いだろう、売り上げ客とかにならないから見えない、
釣れない客だからメディアや業界やらもそれを客対象として狙わないし釣ろうとしないだけで。
（それは金森のせいではない、その前に買わなくなって金森は見たことなかったしｗ
ただそうなってしまったからオタ客を寄せられるコンテンツが必要になって、
岸スタだの金森とかになっていったんだろう）
前に2000年代頭のロドリスレをここに貼ってそれを言っていたが。
>>132の92番レス
＞92 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 22:29:10
＞ロドリ買わなくなって８年経った
を見ても、2008年で8年だから、2000年。
そこの88や89を見ても雑誌を読まなくなったとか、釣具は買わなくなったとかのレスはあるな。
バサーはこういうのは多いだろう、売り上げ客とかにならないから見えない、
釣れない客だからメディアや業界やらもそれを客対象として狙わないし釣ろうとしないだけで。
183 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 22:41:07.48
岸道～騎士道～（竿だから）剣闘士グラディエーター、は、
すぐに想像はつくね、発表を２ｃｈ内で見かけた頃にもわかっていたが。
レイドブログにもあるがロゴとかもそうだし。
ローマ皇帝とか将軍とかの映画でグラディエーターはあったし。
すぐに想像はつくね、発表を２ｃｈ内で見かけた頃にもわかっていたが。
レイドブログにもあるがロゴとかもそうだし。
ローマ皇帝とか将軍とかの映画でグラディエーターはあったし。
184 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 22:52:02.18
インペリアルビューティー、ってところかｗ
インペリアルビューティーってのは、
2001年のG1アベイドロンシャン賞の勝ち馬（外国馬。ジョッキーは武）。
日本のアグネスワールドが海外遠征して99年アベイドロンシャン賞を勝った時の2着馬。
パンティレイドという外国G1馬もいるが（日本のローブデコルテ参戦したアメリカンオークスG1を勝った）ｗ
インペリアルビューティーってのは、
2001年のG1アベイドロンシャン賞の勝ち馬（外国馬。ジョッキーは武）。
日本のアグネスワールドが海外遠征して99年アベイドロンシャン賞を勝った時の2着馬。
パンティレイドという外国G1馬もいるが（日本のローブデコルテ参戦したアメリカンオークスG1を勝った）ｗ
185 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 23:04:50.82
バス雑誌は、売れないからか外来魚の流れのせいか、
2000年ちょいのあたりで近くのコンビ二とかにも置かなくなったし、買わなくもなったのかな。
PCやネット（アマのHPとかもあるし）とかのせいもあるか。
自分もその後はルアマガを買うことが多く、
（面白くなくなった、ネタ切れ、同じようになればルアマガの方が上）、
ロドリはルアマガに持っていかれていたのもあるが。
バスワとかも昔と変わって、ライバルにもなったろうし。
basserも、アメリカンなりを強く出して客寄せ成功的に少しは伸びたろうし
（日本プロのアメリカ参戦も増えたし。ルアマガにも大森FLW情報とか
田辺のクラシック6位とかもあったが）。
ブームごろやその前のbasserはちょっと面白くないところはあったしね。
（だからルアマガとロドリが売れていたっぽかったが）。
2000年ちょいのあたりで近くのコンビ二とかにも置かなくなったし、買わなくもなったのかな。
PCやネット（アマのHPとかもあるし）とかのせいもあるか。
自分もその後はルアマガを買うことが多く、
（面白くなくなった、ネタ切れ、同じようになればルアマガの方が上）、
ロドリはルアマガに持っていかれていたのもあるが。
バスワとかも昔と変わって、ライバルにもなったろうし。
basserも、アメリカンなりを強く出して客寄せ成功的に少しは伸びたろうし
（日本プロのアメリカ参戦も増えたし。ルアマガにも大森FLW情報とか
田辺のクラシック6位とかもあったが）。
ブームごろやその前のbasserはちょっと面白くないところはあったしね。
（だからルアマガとロドリが売れていたっぽかったが）。
186 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 23:13:19.25
バサーが高齢化したり、分子分母でマニアの割合
（昔からとかの。非ミーハーブーム系）が高くなると、
basserとかがまだマシ的に強くなるとは思うが。
一定の固定客キープ（しかも高齢化でそこが大きくなる）というか。
途中から実釣系が増えて、ルアマガになっていったんだろうけども。
ロドリ岸スタとかは子供系だったり、マイナーオタ系だしなｗ
（昔からとかの。非ミーハーブーム系）が高くなると、
basserとかがまだマシ的に強くなるとは思うが。
一定の固定客キープ（しかも高齢化でそこが大きくなる）というか。
途中から実釣系が増えて、ルアマガになっていったんだろうけども。
ロドリ岸スタとかは子供系だったり、マイナーオタ系だしなｗ
187 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 23:22:49.71
実釣・デカバス（奥村とかの。その前なら関西池原で村田がやっていたが。）とかに
なっていったのもあるな、ロドリが売れなくなっていったのは。
琵琶湖ガイドやらサタンとかなら外来害魚とかになった中でもバス雑誌なんかもやれるが、
ドクトルKや小山田とかがバスでやれるわけも無くｗ、そういうのもあるのかな。
ビッグベイトも２０００年代中盤とかで流行っていたし。
なっていったのもあるな、ロドリが売れなくなっていったのは。
琵琶湖ガイドやらサタンとかなら外来害魚とかになった中でもバス雑誌なんかもやれるが、
ドクトルKや小山田とかがバスでやれるわけも無くｗ、そういうのもあるのかな。
ビッグベイトも２０００年代中盤とかで流行っていたし。
188 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/15(木) 23:33:40.54
basserも、関東（wbsとかアイアン横山）・インディーズ系の色が強い時は、
あんまり売れそうもない感じだったし。物カタログ（付随して加藤がウォブルとかの説明したり）
・情報・釣り方（プロがフィードバック、ＦＬＷ参戦記とか）で、ルアマガが一番売れる感じ。
ただし、ルアマガのこういうのも、ブームが去って長くなると・・・春のセオリー、夏のセオリー、
と、同じことの繰り返し、これは春のビッグバスとかになっても同じ、
ビッグバス（デプス奥村もよくルアマガでビッグバス＆ボートで実釣で出ていたが・・・）
になると、池原や琵琶湖だけにも限られたりするし・・・読者層は狭まるし、って感じか。
あんまり売れそうもない感じだったし。物カタログ（付随して加藤がウォブルとかの説明したり）
・情報・釣り方（プロがフィードバック、ＦＬＷ参戦記とか）で、ルアマガが一番売れる感じ。
ただし、ルアマガのこういうのも、ブームが去って長くなると・・・春のセオリー、夏のセオリー、
と、同じことの繰り返し、これは春のビッグバスとかになっても同じ、
ビッグバス（デプス奥村もよくルアマガでビッグバス＆ボートで実釣で出ていたが・・・）
になると、池原や琵琶湖だけにも限られたりするし・・・読者層は狭まるし、って感じか。
189 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 13:13:21.50
毎年競馬トライアルを見たり釣りによく行ったりでいろいろやっているのが秋だし、
前にもどうたらこうたらとオフの冬にも言っていたような
業界産業（福袋とかｗ）やら雑誌がどうのみたいなそういうのはもういいとしてｗ
そういえば今週末はローズステークスか。シーズン入りだなｗ
これは秋の牝馬路線の最重要トライアルで
牡馬で言えば神戸新聞杯かな、この後に秋華賞へという
３歳牝ナンバー１決定戦のライン上にある位置づけだし。
前にもどうたらこうたらとオフの冬にも言っていたような
業界産業（福袋とかｗ）やら雑誌がどうのみたいなそういうのはもういいとしてｗ
そういえば今週末はローズステークスか。シーズン入りだなｗ
これは秋の牝馬路線の最重要トライアルで
牡馬で言えば神戸新聞杯かな、この後に秋華賞へという
３歳牝ナンバー１決定戦のライン上にある位置づけだし。
190 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 13:16:03.49
坂とかの東京じゃない京都の頃はスピード２０００系で、勝ち馬には、
特徴的なのを挙げると、短距離GⅠな宮杯2着のスターバレリーナやら、
マイル路線へ行っていた桜花賞馬キョウエイマーチ、
あとは秋天なんかとは違う中距離２０００馬が多い感じで、
春の２０００メートルなオークストライアルとは雰囲気が違うから、
桜花賞馬とオークス馬なら桜花賞馬向き。
昔の京都２０００メートル時代からそうだったが、
今は１８００だし阪神だし、もっと桜花賞に近づいてそうなりもする。
（春の１８００や２０００はフラワーカップみたいにオークスをにらむような、
今までの短距離番組が短かったような馬が活躍する）。
最近は、競馬（馬券とか予想）は、やらずかけずに見ているだけでいいようになってしまっているがｗ
特徴的なのを挙げると、短距離GⅠな宮杯2着のスターバレリーナやら、
マイル路線へ行っていた桜花賞馬キョウエイマーチ、
あとは秋天なんかとは違う中距離２０００馬が多い感じで、
春の２０００メートルなオークストライアルとは雰囲気が違うから、
桜花賞馬とオークス馬なら桜花賞馬向き。
昔の京都２０００メートル時代からそうだったが、
今は１８００だし阪神だし、もっと桜花賞に近づいてそうなりもする。
（春の１８００や２０００はフラワーカップみたいにオークスをにらむような、
今までの短距離番組が短かったような馬が活躍する）。
最近は、競馬（馬券とか予想）は、やらずかけずに見ているだけでいいようになってしまっているがｗ
191 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 13:32:45.71
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=e-oC-ejh3zg
秋の接岸ベイトフィッシュとかの関連でこの動画を見つけて見ていたが、
バスは小魚の群れの下とか、少し離れた群れの周囲
（岸近くで人が近いと尚更少し見えにくい深めなところ）で、
つかず離れずみたいにこんな感じで
魚の群れの様子を見ているようなただ泳いでいるだけのような時間が長い。
去年も観察していたんだが。ある時合（夕マズメとかではない）
やあるきっかけで、襲うスイッチが入る。
クリアやファストムービン的な泳ぎが速い魚で視力を頼りにしていたり、
魚が群れて岸のあたりを回ってくる時間だったりだから、
時合は薄暗いマズメではなかったりする。
岸付近はプレッシャーもあるし人もいる（見える）から、
人が釣れなくて去って行った様な日中の変な時間だったりね。
秋の接岸ベイトフィッシュとかの関連でこの動画を見つけて見ていたが、
バスは小魚の群れの下とか、少し離れた群れの周囲
（岸近くで人が近いと尚更少し見えにくい深めなところ）で、
つかず離れずみたいにこんな感じで
魚の群れの様子を見ているようなただ泳いでいるだけのような時間が長い。
去年も観察していたんだが。ある時合（夕マズメとかではない）
やあるきっかけで、襲うスイッチが入る。
クリアやファストムービン的な泳ぎが速い魚で視力を頼りにしていたり、
魚が群れて岸のあたりを回ってくる時間だったりだから、
時合は薄暗いマズメではなかったりする。
岸付近はプレッシャーもあるし人もいる（見える）から、
人が釣れなくて去って行った様な日中の変な時間だったりね。
192 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 13:51:29.82
日光の出ている時（秋だから昼間でも強すぎない）に、
サスペンドみたいに泳いだりとどまったりしている群れ、
それを視力頼りで狙っている、岸なりどこかへ追い込んで食おうとするわけだから、
岸の人も少ない・見えない、ルアー投げ込みプレッシャーも減ったド日中だったりね。
わざとルアーを投げ込まずに、そこの岸から少し離れて、
全然違うほうへ投げて、警戒心が薄れた頃に投げるとか。
デカいバスの警戒心はかなりある。
ただでさえメジャーレイクの人も多いやりやすい場所だったりしてｗ
人が多くスレ度が高かったりする、毎日とか朝からでも先行者が入っていて叩いていたりするし。
人がプラグでやっていればこっちはワームとか、（人が使っていないナチュラルラパラCDとかｗ）
なにかと違うやり方をとるようにもなったりするが。（だからあまりしゃべらないほうが・・・ｗ）
その動画みたいなのはラパラのCMでもあるが、水の中に日光が差していて、
小魚が日光が差しているその表中層で、直線的に泳ぎ回るでもなく泳いでいる
ことが多いから、時合の来るときというかこういう状態が、マズメじゃなく日中だったりするんだね。
サスペンドみたいに泳いだりとどまったりしている群れ、
それを視力頼りで狙っている、岸なりどこかへ追い込んで食おうとするわけだから、
岸の人も少ない・見えない、ルアー投げ込みプレッシャーも減ったド日中だったりね。
わざとルアーを投げ込まずに、そこの岸から少し離れて、
全然違うほうへ投げて、警戒心が薄れた頃に投げるとか。
デカいバスの警戒心はかなりある。
ただでさえメジャーレイクの人も多いやりやすい場所だったりしてｗ
人が多くスレ度が高かったりする、毎日とか朝からでも先行者が入っていて叩いていたりするし。
人がプラグでやっていればこっちはワームとか、（人が使っていないナチュラルラパラCDとかｗ）
なにかと違うやり方をとるようにもなったりするが。（だからあまりしゃべらないほうが・・・ｗ）
その動画みたいなのはラパラのCMでもあるが、水の中に日光が差していて、
小魚が日光が差しているその表中層で、直線的に泳ぎ回るでもなく泳いでいる
ことが多いから、時合の来るときというかこういう状態が、マズメじゃなく日中だったりするんだね。
193 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 13:55:00.77
＞デカいバスの警戒心はかなりある。
クリアシャローだしね。サイト的な部分というか、
ボイルでもしていたり移動中にバスや小魚を見かけるようなら、人に狙われるし。
クリアシャローだしね。サイト的な部分というか、
ボイルでもしていたり移動中にバスや小魚を見かけるようなら、人に狙われるし。
194 ：名無しバサー：2011/09/16(金) 14:08:30.71
何この人？大丈夫？
195 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 14:13:49.47
>>191
その動画みたいに人に慣れたり、ミミズを飛びついて食うとかはするね。
小学校時にバスを飼っていたし。水槽のバスがずっとこっちを見ているのが
つけていないテレビのブラウン管（鏡みたいなもん）ごしに写っていて、
水槽のバスの方を見たらバスは目をそらすとかｗ
じっとバスの目を見ると顔をそむけてあっちへ泳ぎだすが、
目を合わさないで水槽だけ見ていると、コッチを見ていたときから
動かずに顔はこっちをむけたまま、バスが目だけ横へ動かしてそらすとか。
「あっちむいてホイ」遊びをやっていたがｗ
（その動画みたいに学習するとなれば、ルアーも学習する、スレるがｗ）
その動画みたいに人に慣れたり、ミミズを飛びついて食うとかはするね。
小学校時にバスを飼っていたし。水槽のバスがずっとこっちを見ているのが
つけていないテレビのブラウン管（鏡みたいなもん）ごしに写っていて、
水槽のバスの方を見たらバスは目をそらすとかｗ
じっとバスの目を見ると顔をそむけてあっちへ泳ぎだすが、
目を合わさないで水槽だけ見ていると、コッチを見ていたときから
動かずに顔はこっちをむけたまま、バスが目だけ横へ動かしてそらすとか。
「あっちむいてホイ」遊びをやっていたがｗ
（その動画みたいに学習するとなれば、ルアーも学習する、スレるがｗ）
196 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 14:15:22.15
197 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 14:18:42.25
ミミズを指からぶら下げて、ジャンプ一発、パクッ。
魚の群れは食いにくくて失敗するから、
その動画みたいにミミズを食う、底のザリを食う、
そして本物の小魚の群れがいるのにさておきでルアーも食うんだねｗ
魚の群れは食いにくくて失敗するから、
その動画みたいにミミズを食う、底のザリを食う、
そして本物の小魚の群れがいるのにさておきでルアーも食うんだねｗ
198 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 14:20:58.09
イルカジャンプ、やらせていたな。
その動画みたいなことをやっていたというか。
ずっと前にも言っていたが。
その動画みたいなことをやっていたというか。
ずっと前にも言っていたが。
199 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 14:39:54.94
先行者が先に入っていた場合、それでも、その一箇所で全部やるわけじゃない、
（水深のタナとか）攻めきれるわけではないから、狙いきれる・獲りきれるわけではない、
タイミングとかなんらかの隙間もあるから、釣れないことはない
（ただ、そうなると、先行者なんかと同じようなルアーを使うのであれ、
コースなり手順なり効果なりのどこかしら少し違うやり方をするようになる）、
だが、それでも、人がいるだけでも、人がプラグを投げまくっているだけでも
バスがちょっと離れていったり去ったりしてプレッシャー、
（他人がが釣らなくてもプレッシャーだけは与えてしまう）、
先行者が入っていれば（人が多ければ、いつもなら）スレる、
釣れにくくはなる、なるもんはなる、ってのはあるが。
（水深のタナとか）攻めきれるわけではないから、狙いきれる・獲りきれるわけではない、
タイミングとかなんらかの隙間もあるから、釣れないことはない
（ただ、そうなると、先行者なんかと同じようなルアーを使うのであれ、
コースなり手順なり効果なりのどこかしら少し違うやり方をするようになる）、
だが、それでも、人がいるだけでも、人がプラグを投げまくっているだけでも
バスがちょっと離れていったり去ったりしてプレッシャー、
（他人がが釣らなくてもプレッシャーだけは与えてしまう）、
先行者が入っていれば（人が多ければ、いつもなら）スレる、
釣れにくくはなる、なるもんはなる、ってのはあるが。
200 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 14:45:15.32
その動画のように（安全安心だと認識して）人に慣れるということは、
当然に、反面として、（釣り）人は警戒もする（危険だと認識して）、ということだな。
当然に、反面として、（釣り）人は警戒もする（危険だと認識して）、ということだな。
201 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 15:01:43.39
＞じっとバスの目を見ると顔をそむけてあっちへ泳ぎだすが、
＞目を合わさないで水槽だけ見ていると、コッチを見ていたときから
＞動かずに顔はこっちをむけたまま、バスが目だけ横へ動かしてそらすとか。
このじっとバスの目をのぞき込んだ時（顔もそむける）と、
水槽だけ見ていてバスを見ていないフリ
（バスは少し目を横へそらすだけ、だが目が合っていない状態だから
目をそらさずにこっちを見ていたりもすることも多い）、
この中間ぐらいや、目を覗き込むまでの途中は、しばし目が合ったりする、
その目があった後の状態が続きそうなら、目が合うのはさすがに・・・らしく、
目をちょっと横へ向けたりして顔をそむけたりせずに体は動かさずに様子見している、
覗き込むと圧力（殺すぞ・釣るぞみたいな必死さ）を感じるのか、
不自然さなり捕まえるとかのなんかを仕掛けてくる気を感じたり警戒して
顔をそむけたり逃げるようにあっちへ泳いでしまう、ってところ。
殺気は消さねばならない、ということだねｗ
＞目を合わさないで水槽だけ見ていると、コッチを見ていたときから
＞動かずに顔はこっちをむけたまま、バスが目だけ横へ動かしてそらすとか。
このじっとバスの目をのぞき込んだ時（顔もそむける）と、
水槽だけ見ていてバスを見ていないフリ
（バスは少し目を横へそらすだけ、だが目が合っていない状態だから
目をそらさずにこっちを見ていたりもすることも多い）、
この中間ぐらいや、目を覗き込むまでの途中は、しばし目が合ったりする、
その目があった後の状態が続きそうなら、目が合うのはさすがに・・・らしく、
目をちょっと横へ向けたりして顔をそむけたりせずに体は動かさずに様子見している、
覗き込むと圧力（殺すぞ・釣るぞみたいな必死さ）を感じるのか、
不自然さなり捕まえるとかのなんかを仕掛けてくる気を感じたり警戒して
顔をそむけたり逃げるようにあっちへ泳いでしまう、ってところ。
殺気は消さねばならない、ということだねｗ
202 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 15:25:37.25
「メジャーレイク」とかの言葉は（業界人が使うような）ネタで使っているだけ、
だから「ｗ （笑）」をつけているがｗ
だから「ｗ （笑）」をつけているがｗ
203 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 15:40:54.55
魚の群れを近くのこのあたりに（そしてバスもそれにつられて動きもするか）、
とかで、追い込み漁みたいに、群れが行きそうな進行方向遮断みたいに
ルアーを投げて小魚の群れ誘導とかまでやるけどねｗ
とかで、追い込み漁みたいに、群れが行きそうな進行方向遮断みたいに
ルアーを投げて小魚の群れ誘導とかまでやるけどねｗ
204 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 15:59:37.72
そこの動画で、人が落としたザリのフワフワ落下フォールから（バスはスルー）、
中層で急にキュッとザリの逃走みたいになった時に、スィッチが入って襲うモードになっているな。
底の生き物を人がつついてキュッと逃げだしたら追いかけて食うとか。
藻についたエビが流されてきたことがあったが、
（他にも藻のついた漁港壁みたいな壁から落ちたエビを見たが）、
あれが藻や壁から落ちるとああなる。フワフワ～キュッ（中層でイレギュラーダート） ｗ
エビザリもいるそんな場所でスピンムーヴ（チェリーブロッサム）で
SPステイからキュッと小さくトゥイッチ、すると釣れるとｗ
赤いフラグラブもパンプを交えてとかｗ
中層で急にキュッとザリの逃走みたいになった時に、スィッチが入って襲うモードになっているな。
底の生き物を人がつついてキュッと逃げだしたら追いかけて食うとか。
藻についたエビが流されてきたことがあったが、
（他にも藻のついた漁港壁みたいな壁から落ちたエビを見たが）、
あれが藻や壁から落ちるとああなる。フワフワ～キュッ（中層でイレギュラーダート） ｗ
エビザリもいるそんな場所でスピンムーヴ（チェリーブロッサム）で
SPステイからキュッと小さくトゥイッチ、すると釣れるとｗ
赤いフラグラブもパンプを交えてとかｗ
205 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 16:44:55.54
＞ミミズを指からぶら下げて、ジャンプ一発、パクッ。
毎日エサをやるペットとして水槽で飼っているわけだから、
人慣れはそこの湖かなんかのバスとは違うだろうし、
ラージでももっと跳ぶけどね。
もっと水面からだいぶ上でミミズをぶら下げてもエサを持っていく。
小バスで警戒心が低くて身が軽い（小さく細い）のもあったろうがｗ
動物は大きくなると親離れ的なとかの本能が出てきて、
人馴れが減少するのはよくあるし、大きいバスだと警戒したりやらないかも。
毎日エサをやるペットとして水槽で飼っているわけだから、
人慣れはそこの湖かなんかのバスとは違うだろうし、
ラージでももっと跳ぶけどね。
もっと水面からだいぶ上でミミズをぶら下げてもエサを持っていく。
小バスで警戒心が低くて身が軽い（小さく細い）のもあったろうがｗ
動物は大きくなると親離れ的なとかの本能が出てきて、
人馴れが減少するのはよくあるし、大きいバスだと警戒したりやらないかも。
206 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 17:00:23.42
>>191のその湖のバスは自然環境下だし、そんな毎日人が飼っているとか
エサをやっているとは限らないから慣れは毎日エサをやる水槽の方が上になるだろう。
小学校時にも飼っていたが、大学時みたいなもっと後にも飼っていたから、
読書中の自分の隣にいるような感じで、いつも部屋にいるような感じだし。
水槽の方が人を警戒したりプレッシャーは高いような感じにもなるかも
（>191のリンクのバスのような人に慣れていない無警戒信用な感じではなくなるかも、ってこと）。
ペットであろうが、縄でつながれているような状態、カゴの鳥にさせられている、
ガラス張りで閉じ込められて監視されているひどい仕打ちの状態
（魚からすれば飼い主がただの囚人を監視する看守みたいなもんかも）、
小さく狭い丸見えの場所で、そのバスを生かすも殺すもどうにでもできる
人がいつも近くにいるわけで。いつもこっちをみていて自分の様子を窺っているぐらいだし、
>191のリンクのそこのバスのようにはいき難くもなるかもしれないし。
エサをやっているとは限らないから慣れは毎日エサをやる水槽の方が上になるだろう。
小学校時にも飼っていたが、大学時みたいなもっと後にも飼っていたから、
読書中の自分の隣にいるような感じで、いつも部屋にいるような感じだし。
水槽の方が人を警戒したりプレッシャーは高いような感じにもなるかも
（>191のリンクのバスのような人に慣れていない無警戒信用な感じではなくなるかも、ってこと）。
ペットであろうが、縄でつながれているような状態、カゴの鳥にさせられている、
ガラス張りで閉じ込められて監視されているひどい仕打ちの状態
（魚からすれば飼い主がただの囚人を監視する看守みたいなもんかも）、
小さく狭い丸見えの場所で、そのバスを生かすも殺すもどうにでもできる
人がいつも近くにいるわけで。いつもこっちをみていて自分の様子を窺っているぐらいだし、
>191のリンクのそこのバスのようにはいき難くもなるかもしれないし。
207 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 17:06:30.67
その動画のバスは、人からひどい目にあったことはない、
飼い猫飼い犬的にただ人を信用している無警戒な、
イルカとかでよくあるそういう友達バス、みたいな感じだしなｗ
バスがそういう感じ、というかなｗ
飼い猫飼い犬的にただ人を信用している無警戒な、
イルカとかでよくあるそういう友達バス、みたいな感じだしなｗ
バスがそういう感じ、というかなｗ
208 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 17:09:16.48
エサでも投げ入れたら入れパク、そして、
釣られて懲りて警戒してバスもそんな風にはいられないだろうから、
釣り人はほとんどいなかったりなんだろうな。
釣られて懲りて警戒してバスもそんな風にはいられないだろうから、
釣り人はほとんどいなかったりなんだろうな。
209 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 17:40:20.78
>>193
人もいつもなりたくさんなりいるクリアシャロー岸際、足場もよく釣りしやすい、
中でもバスや小魚を見かけたりよく水面ボイルを見かけるとなれば、
人が見つけやすいし、多くの人間がそれを狙う。万年なり常時プレッシャーに晒されている。
中でも大きいバスは長年生きている分だけ前にも釣られてもいたりルアーも見かけていたりする。
もちろん、デカイやつは凄く警戒心が強い。ちょっとでも雑なりハイアピールなり
バズをワイルドにザーッと引くような感じだと、まず釣れない。
人もいつもなりたくさんなりいるクリアシャロー岸際、足場もよく釣りしやすい、
中でもバスや小魚を見かけたりよく水面ボイルを見かけるとなれば、
人が見つけやすいし、多くの人間がそれを狙う。万年なり常時プレッシャーに晒されている。
中でも大きいバスは長年生きている分だけ前にも釣られてもいたりルアーも見かけていたりする。
もちろん、デカイやつは凄く警戒心が強い。ちょっとでも雑なりハイアピールなり
バズをワイルドにザーッと引くような感じだと、まず釣れない。
210 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 21:47:27.94
>>191
＞魚が群れて岸のあたりを回ってくる時間だったりだから、
食事とかで回ってくるのではなく、テキトーに休みに来ているというか、
プラプラと日向ぼっこ散歩的なのかな、ボーッと浮いていたり、
テキトーにサスペンドしたりして泳いでいる感じ。
一応ついて回っているバスもこのモードだから、
普段は食おうとはしていない（ルアーにもまるで無反応的）・・・
突然ランダムに襲う、とかになるんだが。
＞魚が群れて岸のあたりを回ってくる時間だったりだから、
食事とかで回ってくるのではなく、テキトーに休みに来ているというか、
プラプラと日向ぼっこ散歩的なのかな、ボーッと浮いていたり、
テキトーにサスペンドしたりして泳いでいる感じ。
一応ついて回っているバスもこのモードだから、
普段は食おうとはしていない（ルアーにもまるで無反応的）・・・
突然ランダムに襲う、とかになるんだが。
211 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 21:58:08.03
その襲っている時は冷静さを失って騙されやすく、釣れやすい場合がある、
（もちろん食うつもりな高活性的な状態で襲っているからルアーも食う）
一方で、リアル小魚に気をとられて夢中でルアーには全然その気なし、の両方ともある、
（ハマればとか何かを掴んで工夫すれば）釣れやすいし釣れるとも言えるし、
（普段いくら投げても）一向に釣れないとも言える
（釣り人が多くても何時見てもろくに釣れていないし、
あきらめていたりするから人が去ってしまっていてそれを狙えたり、
やるスペースがあるんだが）、だったりするけども。
（もちろん食うつもりな高活性的な状態で襲っているからルアーも食う）
一方で、リアル小魚に気をとられて夢中でルアーには全然その気なし、の両方ともある、
（ハマればとか何かを掴んで工夫すれば）釣れやすいし釣れるとも言えるし、
（普段いくら投げても）一向に釣れないとも言える
（釣り人が多くても何時見てもろくに釣れていないし、
あきらめていたりするから人が去ってしまっていてそれを狙えたり、
やるスペースがあるんだが）、だったりするけども。
212 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 22:06:14.02
ボイルやら生命感、小魚やバス、それが、足場のいい人が多い岸から見えるわけで、
真っ先に目に付く場所、釣れるならそこでやるし先行者なんか去りもしないで居座るだろうｗ
スレまくりで釣れないから、魚がいても諦めてその場所を去ったり
近くの跳ねてもいない魚も見えていないところでやっているわけだね。
当然、なまじっかでは釣れない、食うモードじゃない普通の時は全然釣れないような場所にもなるｗ
真っ先に目に付く場所、釣れるならそこでやるし先行者なんか去りもしないで居座るだろうｗ
スレまくりで釣れないから、魚がいても諦めてその場所を去ったり
近くの跳ねてもいない魚も見えていないところでやっているわけだね。
当然、なまじっかでは釣れない、食うモードじゃない普通の時は全然釣れないような場所にもなるｗ
213 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 22:14:45.96
朝から夕方までだらだらしながら岸に近づいたり離れたりしながらその辺にずっといるからな。
一日中岸付近の範囲内にいて（それが何日もであり）プレッシャーは高くなる、
ただし、沖からの回遊型がベイトを追って一時期だけそのあたりに居ついているだけであって
プレッシャーとかはその一時期だけで知れている（釣られた傷も無い）のもいるが。
一日中岸付近の範囲内にいて（それが何日もであり）プレッシャーは高くなる、
ただし、沖からの回遊型がベイトを追って一時期だけそのあたりに居ついているだけであって
プレッシャーとかはその一時期だけで知れている（釣られた傷も無い）のもいるが。
214 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 22:40:07.97
デカイのがいてなんとかハマればそれが釣れるからやっているが、
普段は人も多くスレていてベイトについて動くような（ついていって岸から去るような）
そんなところでやりたくはないからやらないがｗ
昼間の日中だしどうせどこもそんな釣れやすいわけではないことからすれば
逆に日中に釣れやすい場所、巻物も引ける、悪くも無いかな、
ってことで、時間つぶしも兼ねて見えるし面白いし、大きいのはチラチラ見えるが
スレていてもなんとかすれば釣れるかもってことで、ちょうどいいってことで、やったりするだけで。
普段はもっと人が少なくわかりにくい、魚も見えずボイルも無いような、
マイナーなところやらピン（ピンネチ）や、もっと巻物なんか引けない
ウィードたんまり（カバー）な場所とかでやっている。
普段は人も多くスレていてベイトについて動くような（ついていって岸から去るような）
そんなところでやりたくはないからやらないがｗ
昼間の日中だしどうせどこもそんな釣れやすいわけではないことからすれば
逆に日中に釣れやすい場所、巻物も引ける、悪くも無いかな、
ってことで、時間つぶしも兼ねて見えるし面白いし、大きいのはチラチラ見えるが
スレていてもなんとかすれば釣れるかもってことで、ちょうどいいってことで、やったりするだけで。
普段はもっと人が少なくわかりにくい、魚も見えずボイルも無いような、
マイナーなところやらピン（ピンネチ）や、もっと巻物なんか引けない
ウィードたんまり（カバー）な場所とかでやっている。
215 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 22:55:39.87
ベイトの群れについていってバスも動く、ところが岸からは追いかけたり出来ないし
届かない沖へ行かれたら終わり、バスも岸に近づくのは警戒する、
岸に近づいてしまってしばらくそこにいてる時は岸の人の気配でもっと警戒するし、
襲うのも人間の隙を見てだったりスィッチが入ったときだけだったりで
急にランダム（普段はうんともすんとも）だし、
リアルエサがあるからルアーなんか食わないし（すぐ近くにいるたくさんのリアル魚でさえ
無視しているのに、その中の1匹でさえ食おうともしないのに、ってことは
その群れの中の1匹に針がついていても食おうとしないだろうに、まして1つのルアーなんてなかなか・・・）、
とにかく不確定要素が高いというか、効率は良くもないしな、よく釣れる秋であれば。
サイトみたいで面白いからと、魚がでかいからと、巻物で釣れるから、
それと、難しいが攻略だの、スィッチが入るとか人をもろに警戒とかの
ハッキリと出る習性観察みたいなのがあるからやっているだけ。
届かない沖へ行かれたら終わり、バスも岸に近づくのは警戒する、
岸に近づいてしまってしばらくそこにいてる時は岸の人の気配でもっと警戒するし、
襲うのも人間の隙を見てだったりスィッチが入ったときだけだったりで
急にランダム（普段はうんともすんとも）だし、
リアルエサがあるからルアーなんか食わないし（すぐ近くにいるたくさんのリアル魚でさえ
無視しているのに、その中の1匹でさえ食おうともしないのに、ってことは
その群れの中の1匹に針がついていても食おうとしないだろうに、まして1つのルアーなんてなかなか・・・）、
とにかく不確定要素が高いというか、効率は良くもないしな、よく釣れる秋であれば。
サイトみたいで面白いからと、魚がでかいからと、巻物で釣れるから、
それと、難しいが攻略だの、スィッチが入るとか人をもろに警戒とかの
ハッキリと出る習性観察みたいなのがあるからやっているだけ。
216 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 23:12:16.46
>>191
＞http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=e-oC-ejh3zg
この動画で見れば早いが（想像しやすいだろうが）、普通の巻物（水面付近バズや、
ハイアピールクランクをざっと引く）は食わない。
魚の群れの下にバスという縦（や水深）だから、
フォールもやれるとかゆっくりその群れのあたりでうろつかせられるルアーになるというか。
一応魚の群れを狙ってついていて中層に浮いているため、ナチュラルな魚っぽいルアー
（あんまりうそ臭すぎない、魚の群れを散らしたり脅かしすぎない警戒させないルアー）、
少し表層近くなんかを泳ぐルアー（スローフォールとか）、
底ワームではなく中層で横へ泳ぐ横引きルアーにも（ワームなんか底からの藻に埋もれるし）。
結果的に、スピナベか、浮かせられる小魚微振動系の軽い大人しめのバイブ、
そしてミノー・・・どれがいいかな、スローフォールで縦カウントダウンもやれる
ナチュラル小魚なラパラCDだっただけだが。一番合うのが。
＞http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=e-oC-ejh3zg
この動画で見れば早いが（想像しやすいだろうが）、普通の巻物（水面付近バズや、
ハイアピールクランクをざっと引く）は食わない。
魚の群れの下にバスという縦（や水深）だから、
フォールもやれるとかゆっくりその群れのあたりでうろつかせられるルアーになるというか。
一応魚の群れを狙ってついていて中層に浮いているため、ナチュラルな魚っぽいルアー
（あんまりうそ臭すぎない、魚の群れを散らしたり脅かしすぎない警戒させないルアー）、
少し表層近くなんかを泳ぐルアー（スローフォールとか）、
底ワームではなく中層で横へ泳ぐ横引きルアーにも（ワームなんか底からの藻に埋もれるし）。
結果的に、スピナベか、浮かせられる小魚微振動系の軽い大人しめのバイブ、
そしてミノー・・・どれがいいかな、スローフォールで縦カウントダウンもやれる
ナチュラル小魚なラパラCDだっただけだが。一番合うのが。
217 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 23:29:49.58
いくらリアクションバイトや威嚇バイトや
ハイプレだから人と違うファーストインパクト特殊ルアーとか
ボイルやスイッチをを演出したり誘発するにはなんて言っても、
ビッグベイトなんか間違いなく食わないで逃げていく、警戒するだけだからなｗ
さまざまな条件から見ても魚の様子を見てもモロにハイプレなのに。
プラグでなければスイムワーム系かな、ただあんまりナチュラルも、
エサの魚がたくさんいてワームはそれ以下でしかなく、
餌豊富（なのにエサさえ食う気なし）・スレている（からルアーが何であれ警戒するし食わない）・
ビックリさせるのが出来ない（ジャークとかのようにスィッチを入れたり
変な物が通ってビックリして散るようなボイルを誘発したりしにくい）となるし、
少しリアクションで食わせてしまうようにもなるから、そんなよくもなくなるか。
ハイプレだから人と違うファーストインパクト特殊ルアーとか
ボイルやスイッチをを演出したり誘発するにはなんて言っても、
ビッグベイトなんか間違いなく食わないで逃げていく、警戒するだけだからなｗ
さまざまな条件から見ても魚の様子を見てもモロにハイプレなのに。
プラグでなければスイムワーム系かな、ただあんまりナチュラルも、
エサの魚がたくさんいてワームはそれ以下でしかなく、
餌豊富（なのにエサさえ食う気なし）・スレている（からルアーが何であれ警戒するし食わない）・
ビックリさせるのが出来ない（ジャークとかのようにスィッチを入れたり
変な物が通ってビックリして散るようなボイルを誘発したりしにくい）となるし、
少しリアクションで食わせてしまうようにもなるから、そんなよくもなくなるか。
218 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/16(金) 23:37:47.20
今年もそのパターンのバスを釣る予定だがｗ、
今年はちょっと変えるかどうするかな、とｗ
そういうやつなだけだｗ
今年はちょっと変えるかどうするかな、とｗ
そういうやつなだけだｗ
219 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 00:02:51.28
これ場所はどこ？プライベートレイク？キュートなスモールだ、クールなペットスモールだ、
ワンダフル、なんのビデオカメラを？とかのコメントが多いな、その動画。
湖畔に建てた別荘で餌付けしているような感じか、個人所有池なのかな？
ワンダフル、なんのビデオカメラを？とかのコメントが多いな、その動画。
湖畔に建てた別荘で餌付けしているような感じか、個人所有池なのかな？
220 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 11:52:53.61
>>213
接岸した魚の群れも1日中泳いではいないからな。
生物は摂取したエサから得られる限られたエネルギーを
ただ消耗するだけのような無駄な体力は使わないｗ
そこの動画（人がやっている食いやすいミミズ）でもあるが、
楽に安定的にエサを獲れるほうを選ぶのであるｗ
接岸した魚の群れも1日中泳いではいないからな。
生物は摂取したエサから得られる限られたエネルギーを
ただ消耗するだけのような無駄な体力は使わないｗ
そこの動画（人がやっている食いやすいミミズ）でもあるが、
楽に安定的にエサを獲れるほうを選ぶのであるｗ
221 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 11:59:00.23
バスも、人がつついて逃走イレギュラーアクションをしている底の魚も、
まさか1日中そんな行動をしているわけはない。
滅多にないからイレギュラーなのであってｗ
スイッチが入るのも一瞬、いつもと違うモードに入るだけ。
普段はじっとしていたりもすると。
まさか1日中そんな行動をしているわけはない。
滅多にないからイレギュラーなのであってｗ
スイッチが入るのも一瞬、いつもと違うモードに入るだけ。
普段はじっとしていたりもすると。
222 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 12:54:43.73
>>191
＞秋の接岸ベイトフィッシュとかの関連でこの動画を見つけて見ていたが、
単に、釣り場で接岸ベイトフィッシュの群れ（とそこにつく大きなバス）を見かけるから、
なんか魚の群れとそのバスの水中映像でもないかと探していたらこれだっただけｗ
＞秋の接岸ベイトフィッシュとかの関連でこの動画を見つけて見ていたが、
単に、釣り場で接岸ベイトフィッシュの群れ（とそこにつく大きなバス）を見かけるから、
なんか魚の群れとそのバスの水中映像でもないかと探していたらこれだっただけｗ
223 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 13:01:57.24
プライベートレイクで調教されたイルカ（ペット。餌付けや、ジャンプやワッカを通るとか）、
釣りのための反射食いを見せるような（エサを食うようにしている）映像だから、
これが自然環境というわけにはいかないが、どういう感じで魚の群れについているかとか
（どれぐらい普段は群れをスルーして近くで泳いでいるかとか）の感じで見ていたってところか。
釣りのための反射食いを見せるような（エサを食うようにしている）映像だから、
これが自然環境というわけにはいかないが、どういう感じで魚の群れについているかとか
（どれぐらい普段は群れをスルーして近くで泳いでいるかとか）の感じで見ていたってところか。
224 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 13:10:31.77
ラージのような根魚的居つきじゃなく中層を魚のように早くよく泳いでいて、
マス的に目がよくクリア系の場所に多くて視力頼り、
その泳力泳ぎ回りで水面まで一気に浮上して水面の虫でも食べる（口も小さいし）・・・
川を泳ぐような魚であるスモールだから、ラージとは違うかな、ってところだが、
秋のファストムービン魚を追う沖回遊系は行動も似てきたりもするしな、って感じか。
マス的に目がよくクリア系の場所に多くて視力頼り、
その泳力泳ぎ回りで水面まで一気に浮上して水面の虫でも食べる（口も小さいし）・・・
川を泳ぐような魚であるスモールだから、ラージとは違うかな、ってところだが、
秋のファストムービン魚を追う沖回遊系は行動も似てきたりもするしな、って感じか。
225 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 14:37:02.67
>>220
＞楽に安定的にエサを獲れるほうを選ぶ
農耕や牧畜（定住）、道具（知能）を使う・・・
初期の人間ｗ のそういうのも、そうだからねｗ
歴史が長い国は、永続的営みみたいな、スローでも長い安定とかにもなるｗ
キャリアが長いバサーもそうなると言えよう（ホントかｗ）
＞楽に安定的にエサを獲れるほうを選ぶ
農耕や牧畜（定住）、道具（知能）を使う・・・
初期の人間ｗ のそういうのも、そうだからねｗ
歴史が長い国は、永続的営みみたいな、スローでも長い安定とかにもなるｗ
キャリアが長いバサーもそうなると言えよう（ホントかｗ）
226 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 14:38:51.91
不安定な漁よりも養殖になるとかな。
227 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 15:08:00.96
デカバスが縄張りを作り居つくのも
強者となり知能が高く警戒心が強いのもそのためであるｗ
安定というのはよくある法則パターンでありそうなる理由がある
いつもそうであるという基本的・地盤的、
初めからそういう風に出来ているという本能や、
本来こういうもの・・・という根っこの根源的、であるから、
特殊マイナー例外や目先の変化ではなく固定的で普遍的で王道的にもなると。
強者となり知能が高く警戒心が強いのもそのためであるｗ
安定というのはよくある法則パターンでありそうなる理由がある
いつもそうであるという基本的・地盤的、
初めからそういう風に出来ているという本能や、
本来こういうもの・・・という根っこの根源的、であるから、
特殊マイナー例外や目先の変化ではなく固定的で普遍的で王道的にもなると。
228 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 15:17:37.34
マイウォーター（今江）ｗ ジャイアン（独り占め）ｗ
229 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 15:27:48.34
というわけでデカバス（性質・本能的）に特有な釣り方・狙い方というのは、
あることはある、運なだけでなく、いつも釣りに長時間行って
数撃てば当たるだけでなく、ともなるが。
あることはある、運なだけでなく、いつも釣りに長時間行って
数撃てば当たるだけでなく、ともなるが。
230 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 15:36:03.14
たとえ琵琶湖・池原みたいなデカバスじゃなくてもどこの湖でもその場所で相対的に大きなバス
（ビッグフィッシュ賞みたいな）はいる、性質・特性の違いや狙い方はあるだろうし。
（ビッグフィッシュ賞みたいな）はいる、性質・特性の違いや狙い方はあるだろうし。
231 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 15:41:34.64
デカバスが数が少ないマイナーな物だから特殊になるだけで、
デカバス（狙い）の中ではその性質に沿ったセオリーやパターン法則性であり
本能に合った根源的で普遍的（特殊とかデタラメなわけではない、
理由や行動パターンや釣りやすさはある）ともなるのかな。
デカバス（狙い）の中ではその性質に沿ったセオリーやパターン法則性であり
本能に合った根源的で普遍的（特殊とかデタラメなわけではない、
理由や行動パターンや釣りやすさはある）ともなるのかな。
232 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 15:45:24.58
特殊なものを狙う中でも、確率が高いとか効率が良い・・・
その大きいバスの中ではそういう魚が多いという割合の高さ、とかのね。
バス全体から見れば高くないが、小さいバスとは違う魚と思えばの部分もあるから、とか。
その大きいバスの中ではそういう魚が多いという割合の高さ、とかのね。
バス全体から見れば高くないが、小さいバスとは違う魚と思えばの部分もあるから、とか。
233 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 15:51:53.26
ただし、バス釣りのマイナーな一分野に過ぎない、
デカバスのその道だけでやってきたような偏った隙間特技に過ぎない、
（それしか出来ない場合もある）、全体から見ればそれはかわらない、とは思うが。
デカバスのその道だけでやってきたような偏った隙間特技に過ぎない、
（それしか出来ない場合もある）、全体から見ればそれはかわらない、とは思うが。
234 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 15:58:26.32
デカバスハンターとかバカラックデカバス狙いは、
雷魚のいる特徴的な場所でデカい雷魚狙い（そしてデカ雷魚を釣っている雷魚マン）
と同じとも言えるしな、デカバスが中サイズバスと”違う魚”
（その魚特有の特徴あり・・・偏りともいえる）ってことは。
雷魚のいる特徴的な場所でデカい雷魚狙い（そしてデカ雷魚を釣っている雷魚マン）
と同じとも言えるしな、デカバスが中サイズバスと”違う魚”
（その魚特有の特徴あり・・・偏りともいえる）ってことは。
235 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 16:07:21.43
バス総合大学ではなくデカバス”専門”学校・特殊学校、ってことかなｗ
それだけで上手いとかは思わないし、正しいとは思わない、
そういうのもあるが別にデカバス狙い専とかはやりたくもない、やる気はないが。
メディアとかはフロリダ宣伝やビッグベイト販売や隙間特徴やら
アピール（立田とか村田とか。海の大魚・ビッグスタイルでもあるが）や
人寄せ（琵琶湖ガイド客寄せとかJBワールド池原とか）でやっているだけだしｗ
それだけで上手いとかは思わないし、正しいとは思わない、
そういうのもあるが別にデカバス狙い専とかはやりたくもない、やる気はないが。
メディアとかはフロリダ宣伝やビッグベイト販売や隙間特徴やら
アピール（立田とか村田とか。海の大魚・ビッグスタイルでもあるが）や
人寄せ（琵琶湖ガイド客寄せとかJBワールド池原とか）でやっているだけだしｗ
236 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 16:12:26.93
遊べる幅（ルアーコレクションじゃないがいろんなルアーとか
ゲーム性みたいなの）や、やる場所（平湖やらの池や某川水路にはほとんどいない、
いくらやっても60近いのは釣れないだろう）が、限られて狭まるし。
ゲーム性みたいなの）や、やる場所（平湖やらの池や某川水路にはほとんどいない、
いくらやっても60近いのは釣れないだろう）が、限られて狭まるし。
237 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 16:25:00.98
ルアーを集めたりしながらやってきた昔のバサーには、そういうのは少なくなるとは思うが。
昔はフロリダもいなかった中で普通のバス釣りを静かに続けてくるからね。
オンリーのは、インディーズとかと同じで、
ニワカや復帰がデカバススタイルに魅せられて（また）始めたとかが多くなるし。
デカバスオンリー、それしか興味なし、とか言っていたら
関東のバサーなんか今頃やめて消えているはずだしｗ
それは琵琶湖でも普通のバサーはそうなる、そういうわけで、
そんなにデカバス狙い意識ばかり強くは無い、と。
デカイほうがいい、小さいのしか釣れないほうへは戻れない、
長く末期化すると自己記録更新狙いとか考えるようになったり、
そうじゃないと今まで散々釣ってきたし目標も無いから釣りに行かないとかはあるが。
昔はフロリダもいなかった中で普通のバス釣りを静かに続けてくるからね。
オンリーのは、インディーズとかと同じで、
ニワカや復帰がデカバススタイルに魅せられて（また）始めたとかが多くなるし。
デカバスオンリー、それしか興味なし、とか言っていたら
関東のバサーなんか今頃やめて消えているはずだしｗ
それは琵琶湖でも普通のバサーはそうなる、そういうわけで、
そんなにデカバス狙い意識ばかり強くは無い、と。
デカイほうがいい、小さいのしか釣れないほうへは戻れない、
長く末期化すると自己記録更新狙いとか考えるようになったり、
そうじゃないと今まで散々釣ってきたし目標も無いから釣りに行かないとかはあるが。
238 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 16:33:44.87
ロドリ（子供系、関東系、ルアーコレクション文化遊び系）が、
琵琶湖６０アップデカバス（実釣）しか興味なし と公言していた何某を
強く押して出していたこと自体が矛盾するような気がするがｗ
そこからしても昔のロドリ（旧ロドリ、3匹とかウグイ将軍とかの）とは変わったんだろうな。
琵琶湖６０アップデカバス（実釣）しか興味なし と公言していた何某を
強く押して出していたこと自体が矛盾するような気がするがｗ
そこからしても昔のロドリ（旧ロドリ、3匹とかウグイ将軍とかの）とは変わったんだろうな。
239 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 17:10:24.76
日本とアメリカのバス釣りの違いは、アメリカでは在来魚と
オトリアユ友釣りみたいなそれを釣る釣り（ルアーで釣れるんだ
・・・そしてルアーや遊び方が発展していった、疑似餌みたいなもの）
であったろうというのに対して、日本のは最初から産業商売理由、
産業や業界主導であった点かｗ
（芦ノ湖移入時は違うとしても、その後の拡散だのは）。
だからアメリカよりも元からあって長い歴史を経てきた根付いたものじゃないような感じ、
ゆっくりスローじゃない高展開になり、経済ビジネスみたいになるｗ
アメリカのほうが国自体も歴史が短く経済資本主義的だし
トーナメントとかでも経済ビジネスみたいな感じだが、
日本の方が商売や一過性ブーム作り（捏造までｗ）が強いような感じというかな。
バスアングラーもそんな感じなイメージ。
まあ、日本のバス釣りはアメリカみたいなこうじゃないから、
アメリカみたいに一般化とかが無理になり（外来魚だの野池フィールドがどうのにもなる）、
大人がいなくなったり、トーナメントの規模が小さくなったり、
安定なく一過性になりがちなんだろうけども。
オトリアユ友釣りみたいなそれを釣る釣り（ルアーで釣れるんだ
・・・そしてルアーや遊び方が発展していった、疑似餌みたいなもの）
であったろうというのに対して、日本のは最初から産業商売理由、
産業や業界主導であった点かｗ
（芦ノ湖移入時は違うとしても、その後の拡散だのは）。
だからアメリカよりも元からあって長い歴史を経てきた根付いたものじゃないような感じ、
ゆっくりスローじゃない高展開になり、経済ビジネスみたいになるｗ
アメリカのほうが国自体も歴史が短く経済資本主義的だし
トーナメントとかでも経済ビジネスみたいな感じだが、
日本の方が商売や一過性ブーム作り（捏造までｗ）が強いような感じというかな。
バスアングラーもそんな感じなイメージ。
まあ、日本のバス釣りはアメリカみたいなこうじゃないから、
アメリカみたいに一般化とかが無理になり（外来魚だの野池フィールドがどうのにもなる）、
大人がいなくなったり、トーナメントの規模が小さくなったり、
安定なく一過性になりがちなんだろうけども。
240 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 17:18:57.63
アメリカでは一般バス釣りファン（昔から元からいる魚を釣るアマ一般）も少なくないはずだが、
日本のは業界が主導で拡大してきた（アマ一般もバス釣りをやるように洗脳してきた）、
アマ系メディアプロもトーナメントプロもバス釣りアマ団体（FBなり琵琶湖ランカーズみたいなチーム）
もほとんどメディア・業界がらみ、だしな。アメリカならエサバス釣りもいたり、
長いアマバスファンチーム団体的なのもあったりするようだが。
日本のはおよそ後から業界が商売や拡大や工作目的で作るだけ（業界の息がかかった）になるんだろう。
日本のは業界が主導で拡大してきた（アマ一般もバス釣りをやるように洗脳してきた）、
アマ系メディアプロもトーナメントプロもバス釣りアマ団体（FBなり琵琶湖ランカーズみたいなチーム）
もほとんどメディア・業界がらみ、だしな。アメリカならエサバス釣りもいたり、
長いアマバスファンチーム団体的なのもあったりするようだが。
日本のはおよそ後から業界が商売や拡大や工作目的で作るだけ（業界の息がかかった）になるんだろう。
241 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 17:21:34.13
バスファンネットとかでも、どうせ・・・とか思われていたしなｗ
242 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 17:30:22.41
外来害魚とかの後にも経済商売で必死で拡大・維持だの信者・洗脳とか宣伝や工作をやっている、
在来魚釣り・アユ釣りやらの日本の釣りはたとえ元が小さく今は更に古くなり小さくなっても
そんなことしていないのに（普通のアマ釣り人もそう、アマ一般な考え方の釣り人が多い）、って感じは否めないしな。
在来魚釣り・アユ釣りやらの日本の釣りはたとえ元が小さく今は更に古くなり小さくなっても
そんなことしていないのに（普通のアマ釣り人もそう、アマ一般な考え方の釣り人が多い）、って感じは否めないしな。
243 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 17:35:37.93
ブラ汁あたりからは琵琶湖バス産業（職業ガイドは非リリ禁とか）は異常に見えるらしいが、
オレもそう思う、だから琵琶湖ボートビッグバスだの業界系スタイルがいいだのとかは言わないｗ
リアルな釣り人だから、かｗ、それならアマでやりなさいなｗ
オレもそう思う、だから琵琶湖ボートビッグバスだの業界系スタイルがいいだのとかは言わないｗ
リアルな釣り人だから、かｗ、それならアマでやりなさいなｗ
244 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 17:50:11.41
それか、別にスポーツ選手になろうとか成り上がろうとかでやっておらず
趣味でサラリーマンでボーターでトーナメント腕くらべ競争遊び参加をしている
だけのもいるだろうが（サッカーでもプロじゃなくママさんバレーや市民サッカーとか
やっているのもいるだろうが）、そういうのになるとか。
そこで上手かったりで勝ってしまって最初は別にそうなりたくはなかったが・・・
だったのに、スカウトされるならわかるが（一般アマ・そういう考え方だったのに、
業界人やプロになってしまったのは仕方ない、大会に出たら勝ってしまって
目に付いてしまったし、的な。芸能人でも町でスカウトされたり
なんかの趣味で目立ってしまって仕方なくなったが・・・
別に趣味アマで好きでやっていても良かったのに、みたいな）。
イマカッツも本音はどうだか知らないが、本でこんな感じで言っていたがｗ
趣味でサラリーマンでボーターでトーナメント腕くらべ競争遊び参加をしている
だけのもいるだろうが（サッカーでもプロじゃなくママさんバレーや市民サッカーとか
やっているのもいるだろうが）、そういうのになるとか。
そこで上手かったりで勝ってしまって最初は別にそうなりたくはなかったが・・・
だったのに、スカウトされるならわかるが（一般アマ・そういう考え方だったのに、
業界人やプロになってしまったのは仕方ない、大会に出たら勝ってしまって
目に付いてしまったし、的な。芸能人でも町でスカウトされたり
なんかの趣味で目立ってしまって仕方なくなったが・・・
別に趣味アマで好きでやっていても良かったのに、みたいな）。
イマカッツも本音はどうだか知らないが、本でこんな感じで言っていたがｗ
245 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 18:03:22.46
他の釣りでは、趣味アマでアユ釣りをやりこんでいたのが
名人として目に付くなり好きでなってしまった、とか、
ヘラ釣り大会にでも出て面白くなってしかも勝つようになってしまって・・・
とか、そんなのだろうしな。それでもそういう～魚釣り有名人系
（業界人・プロ・広告塔宣伝員）は少ない、
別にならなくてもいなくてもいいものだから。
そういう趣味アマのアングラーに失礼だしな、バスの業界関係のメディア宣伝員
（そこからの儲けも多い、宣伝員で工作したりする使われている身）が
「ビジネスマンじゃなくリアルな釣り人だから」なんて言うのは。
名人として目に付くなり好きでなってしまった、とか、
ヘラ釣り大会にでも出て面白くなってしかも勝つようになってしまって・・・
とか、そんなのだろうしな。それでもそういう～魚釣り有名人系
（業界人・プロ・広告塔宣伝員）は少ない、
別にならなくてもいなくてもいいものだから。
そういう趣味アマのアングラーに失礼だしな、バスの業界関係のメディア宣伝員
（そこからの儲けも多い、宣伝員で工作したりする使われている身）が
「ビジネスマンじゃなくリアルな釣り人だから」なんて言うのは。
246 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 18:12:48.17
金森の場合、りんかが「私たちは（ただ趣味でやっている一般のアマ的な）リアルな釣り人だから」
と言っているようにも聞こえてしまうし。昔からやっていて遊びで参加してしまってトーナメントでもやっている
普通のメディアにも出ていないトーナメンター以上にそんなことはないだろうに、というか。
と言っているようにも聞こえてしまうし。昔からやっていて遊びで参加してしまってトーナメントでもやっている
普通のメディアにも出ていないトーナメンター以上にそんなことはないだろうに、というか。
247 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 18:16:46.64
リアルな釣り人はファッションブランドなんてやっていない、
少なくとも他の本業を趣味の釣りとはリンクさせて売ったりはしないｗ
少なくとも他の本業を趣味の釣りとはリンクさせて売ったりはしないｗ
248 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 18:28:42.08
リアルな釣り人が、バサーファンが多いからといって、
CD音楽やファッションブランド（歌手でもなく下手だったり、パクリ）を
バサーに（だけに）売るなんて聞いたことは無いｗ
渓流釣りなんかでも、自然生物理系なせいか医者とかいるが、
釣り馬鹿日誌の社長じゃないが
医者（本業）の方なんか釣りではカケラも出してこない、
これがリアルな釣り人（趣味、好きでやっている）だからｗ
CD音楽やファッションブランド（歌手でもなく下手だったり、パクリ）を
バサーに（だけに）売るなんて聞いたことは無いｗ
渓流釣りなんかでも、自然生物理系なせいか医者とかいるが、
釣り馬鹿日誌の社長じゃないが
医者（本業）の方なんか釣りではカケラも出してこない、
これがリアルな釣り人（趣味、好きでやっている）だからｗ
249 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 18:40:20.59
リアル捏造w それはもういいてｗ
250 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 19:34:34.39
①「作者な人の不正や捏造イメージが嫌いだから（商品がよくても）ボイコット」と言うなら、
②「作者な人（カナモ、相羽）のイメージが好きだから買う（カナモ・相羽のファン）」、となる。
これは反面として表裏一体だから、どちらかが出るならもう一方も出ないとおかしいな。
相羽ファンで相羽アイテムを買ったなら②、不正追放でファンじゃなくなった後はボイコット①しないとおかしくなる。
メディアが広告で使うのもいいが、イメージは諸刃の剣、
基本的には怪しいのを使えばダメージの方が大きい、というやつか。
ただし、①の前者は「犯罪人やオウム宗教の工作・捏造が嫌いだったり良くないから絶対買わない、それはおかしくなく正しい」、
となるが、②のオウム信者や芸能人ファンだから釣り人がそこの釣具商品を買うというのはやはり普通に少しおかしい
（釣りなのに）、となるし、そもそもメディア宣伝CMは犯罪者や詐欺師を使うものじゃない、それはいいことではないから、
①が普通、②は普通じゃない、とはなって、①が優勢になるか。
②「作者な人（カナモ、相羽）のイメージが好きだから買う（カナモ・相羽のファン）」、となる。
これは反面として表裏一体だから、どちらかが出るならもう一方も出ないとおかしいな。
相羽ファンで相羽アイテムを買ったなら②、不正追放でファンじゃなくなった後はボイコット①しないとおかしくなる。
メディアが広告で使うのもいいが、イメージは諸刃の剣、
基本的には怪しいのを使えばダメージの方が大きい、というやつか。
ただし、①の前者は「犯罪人やオウム宗教の工作・捏造が嫌いだったり良くないから絶対買わない、それはおかしくなく正しい」、
となるが、②のオウム信者や芸能人ファンだから釣り人がそこの釣具商品を買うというのはやはり普通に少しおかしい
（釣りなのに）、となるし、そもそもメディア宣伝CMは犯罪者や詐欺師を使うものじゃない、それはいいことではないから、
①が普通、②は普通じゃない、とはなって、①が優勢になるか。
251 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 19:38:48.06
②も、サッカーのスターがCMで使っているシューズを客が買うとかはあるし
少しはおかしくもないが（宣伝している、そこで目にしたぐらいでも）ｗ、
ただしインチキ詐欺師やオウムがインチキ宣伝してそのファンだからと買うのはおかしいし、
①のインチキ詐欺師やオウムの商品をボイコットするほうがおかしくない。
結論としては、「作者な人の不正や捏造イメージが嫌いだから（商品がよくても）ボイコット」はおかしくない（大麻とかｗ）、
「ファンだからとそれだけで信者化して商品を買う（そういう売り方）のはおかしい」と言ってもそれは普通、となる。
そもそも購入してお金を使うことのほう（買わなければならない）が前提じゃないんだから、
変な物・嫌な物・いわくつきの物や大麻は買わなくてよい、ファンだからとかイメージで買っても
ちょっとはいいだけに過ぎない（ちゃんと見合う使える価値ある物であれば）、
オウムのプロｗが３千円の竿を１０万で信者バサーにスゴイ竿だと言って売ってもいいわけはない、だし。
少しはおかしくもないが（宣伝している、そこで目にしたぐらいでも）ｗ、
ただしインチキ詐欺師やオウムがインチキ宣伝してそのファンだからと買うのはおかしいし、
①のインチキ詐欺師やオウムの商品をボイコットするほうがおかしくない。
結論としては、「作者な人の不正や捏造イメージが嫌いだから（商品がよくても）ボイコット」はおかしくない（大麻とかｗ）、
「ファンだからとそれだけで信者化して商品を買う（そういう売り方）のはおかしい」と言ってもそれは普通、となる。
そもそも購入してお金を使うことのほう（買わなければならない）が前提じゃないんだから、
変な物・嫌な物・いわくつきの物や大麻は買わなくてよい、ファンだからとかイメージで買っても
ちょっとはいいだけに過ぎない（ちゃんと見合う使える価値ある物であれば）、
オウムのプロｗが３千円の竿を１０万で信者バサーにスゴイ竿だと言って売ってもいいわけはない、だし。
252 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 20:04:16.82
そういう不正プロとかの関係で買った商品には、捏造や不正による宣伝利益が含まれている、
不当利得ｗみたいな不正な利益分があるとなる、客が加担協力しているとも言えるｗ、からな。
優勝分が値段アップや販売促進や広告アップにつながっている、
悪く言うと不正勝ちを買うことで「やったほうが売れるなら」と不正させている、というか。
（不正優勝してそれで有名なり宣伝になって売れたとか、ウィニングタックルや一流ブランド看板で
少しは付加価値をつけて値上げしたり、売れそうだからで高くしているとかあるはず。
その有名プロに払った報酬は不正優勝によりアップし、その分がタックルに上乗せ、とか。
トーナメントタックルやCMなんかはウィニングルアーとかでこんなところもある。
プロデザイン料とかスポンサーワッペンをつけたCMプロ（契約料）とか。
優勝していなければ本来そこまで有名にならず宣伝にならず売れなかった、
上乗せできずこんな値では売れなかったとかの。
不正優勝有名プロの竿なら上乗せ分が不正に基づくものとなり不当な利益となる。
不正プロの名で売った分・プロに渡した金・・・上乗せ分は、詐欺師への報酬・利益、その提供だからな。）
不当利得ｗみたいな不正な利益分があるとなる、客が加担協力しているとも言えるｗ、からな。
優勝分が値段アップや販売促進や広告アップにつながっている、
悪く言うと不正勝ちを買うことで「やったほうが売れるなら」と不正させている、というか。
（不正優勝してそれで有名なり宣伝になって売れたとか、ウィニングタックルや一流ブランド看板で
少しは付加価値をつけて値上げしたり、売れそうだからで高くしているとかあるはず。
その有名プロに払った報酬は不正優勝によりアップし、その分がタックルに上乗せ、とか。
トーナメントタックルやCMなんかはウィニングルアーとかでこんなところもある。
プロデザイン料とかスポンサーワッペンをつけたCMプロ（契約料）とか。
優勝していなければ本来そこまで有名にならず宣伝にならず売れなかった、
上乗せできずこんな値では売れなかったとかの。
不正優勝有名プロの竿なら上乗せ分が不正に基づくものとなり不当な利益となる。
不正プロの名で売った分・プロに渡した金・・・上乗せ分は、詐欺師への報酬・利益、その提供だからな。）
253 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 20:18:54.83
プロトーナメンターのほうがもちろんキツくはなる、その分、
インチキはやらないプロトーナメンターや
インチキをやらない（そういう人間は使わない）商売メーカーのほうが
得をするぐらいでないといけない、
不正追放（永久追放）や破門状みたいな
追放令みたいなのはあって然るべき、とは思うがｗ
インチキはやらないプロトーナメンターや
インチキをやらない（そういう人間は使わない）商売メーカーのほうが
得をするぐらいでないといけない、
不正追放（永久追放）や破門状みたいな
追放令みたいなのはあって然るべき、とは思うがｗ
254 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 20:35:22.80
プロとかは、バレたら、今までどんだけやっていたか、
今にバレるまでバレなかっただけ、・・・今までの賞金分全額没収のほか、
追徴金や罰金や、（エントリー料とか払って
時間を作ってエントリーした普通のプロは損害賠償的な）迷惑料
もとりたいぐらい、スポンサーもそう、一発退場は当たり前、だしな。
そりゃプロのほうがキツくなって当然だろうが。
しかも大きな団体、かばったりすれば団体の八百長やら不正との関係
（実はスター作りでやらせたんでは？得だから黙認していたのでは？）まで疑われるし。
ただでさえ外来害魚で反社会的団体とか産業系の団体のようにも見えている、
バサーも別にメントファン系ばかりじゃなく無くてもいいと言うのも多いのにｗ
今にバレるまでバレなかっただけ、・・・今までの賞金分全額没収のほか、
追徴金や罰金や、（エントリー料とか払って
時間を作ってエントリーした普通のプロは損害賠償的な）迷惑料
もとりたいぐらい、スポンサーもそう、一発退場は当たり前、だしな。
そりゃプロのほうがキツくなって当然だろうが。
しかも大きな団体、かばったりすれば団体の八百長やら不正との関係
（実はスター作りでやらせたんでは？得だから黙認していたのでは？）まで疑われるし。
ただでさえ外来害魚で反社会的団体とか産業系の団体のようにも見えている、
バサーも別にメントファン系ばかりじゃなく無くてもいいと言うのも多いのにｗ
255 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 21:03:45.91
プロトーナメントのビデオだのDVD（プロサッカーならテレビ・・・とくに有料放送）
とかを売っていれば、視聴者が八百長ゲームに金を払って見るつもりは無かった、
錯誤により視聴契約をしたようなもので買いたくないものに金を払わされた、
時間を使ってしまった、他の事をやれた時間や苦痛や視聴代金を返還してくれないか、
あとその選手は詐欺罪で処分しておいて、過去の賞金を返すだけなら
バレなければ得だしバレても不正により得た利益をとられて元に戻しただけだし（だが戻らないし）
・・・損害賠償も払わせて、とかになるしな。普段宣伝広告しているんだから、
このプロの関連商品を買ってはいけないとか不正も広く周知する広告を出せ（見せしめをしろ）とか。
業界と無関係なアマ人間がお金を払ってエントリーするような大会トーナメント
（賞金は大、ショーではなくガチ勝負実力主義をうたっている、そこへ参加）だと、
それぐらいになるもんだろうしな。アメリカではだから詐欺で訴追までするんだろう。
とかを売っていれば、視聴者が八百長ゲームに金を払って見るつもりは無かった、
錯誤により視聴契約をしたようなもので買いたくないものに金を払わされた、
時間を使ってしまった、他の事をやれた時間や苦痛や視聴代金を返還してくれないか、
あとその選手は詐欺罪で処分しておいて、過去の賞金を返すだけなら
バレなければ得だしバレても不正により得た利益をとられて元に戻しただけだし（だが戻らないし）
・・・損害賠償も払わせて、とかになるしな。普段宣伝広告しているんだから、
このプロの関連商品を買ってはいけないとか不正も広く周知する広告を出せ（見せしめをしろ）とか。
業界と無関係なアマ人間がお金を払ってエントリーするような大会トーナメント
（賞金は大、ショーではなくガチ勝負実力主義をうたっている、そこへ参加）だと、
それぐらいになるもんだろうしな。アメリカではだから詐欺で訴追までするんだろう。
256 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 21:25:36.32
バスだけではもう先は・・・でバス関連が海とか川とかの釣りへ進出するにあたり、
バス釣り・バサーの（エセ文化や流れ）の中でも一番海や川へ持ってきてほしくないもの、
やり方、それらが叩かれているのかもｗ ルアー産業を海へ持ってくるのは
ただでも気に食わないが、それでもバスファッションスタイルとかは持ってこないでくれ、
持ってくるなら入れないし受け入れない、リリ禁や害魚みたいに飛び火されてもかなわない、とかw
相羽はスモールだったみたいだしｗ
バス釣り・バサーの（エセ文化や流れ）の中でも一番海や川へ持ってきてほしくないもの、
やり方、それらが叩かれているのかもｗ ルアー産業を海へ持ってくるのは
ただでも気に食わないが、それでもバスファッションスタイルとかは持ってこないでくれ、
持ってくるなら入れないし受け入れない、リリ禁や害魚みたいに飛び火されてもかなわない、とかw
相羽はスモールだったみたいだしｗ
257 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 21:51:18.22
http://naigai-shop.com/
ルアーリバー（渓流）なんてあるのか。
ロドリのほうがとくに渓流やらフライには社風かスタイルが合っていたが。
昔のロドリはログハウスとかビーパル的な系統の雰囲気があったりで。
バーブレスとか木とかもラパラナオキが言っていたし。
ルアマガってこんなの（Magazineのところに並ぶタブ）を見てもバスもボート系（マシン）になるか。
高速有鉛デラックスが、有船（ボート）に見えたぐらいだしｗ
最初はガメ編とかバス釣り素人編集長（自分で言ってるし）で、
プロ系のことを題材として扱う割にはプロ系ではなくちょっとDQN初心者用っぽく、
最新チック宣伝の物カタログ的だな、とは思ったんだがｗ
出している雑誌にはオートメカニックとかもあるが、↓のヤングオートみたいな系統に感じるしｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B004SH5240/ref=dp_image_text_z_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
ルアーリバー（渓流）なんてあるのか。
ロドリのほうがとくに渓流やらフライには社風かスタイルが合っていたが。
昔のロドリはログハウスとかビーパル的な系統の雰囲気があったりで。
バーブレスとか木とかもラパラナオキが言っていたし。
ルアマガってこんなの（Magazineのところに並ぶタブ）を見てもバスもボート系（マシン）になるか。
高速有鉛デラックスが、有船（ボート）に見えたぐらいだしｗ
最初はガメ編とかバス釣り素人編集長（自分で言ってるし）で、
プロ系のことを題材として扱う割にはプロ系ではなくちょっとDQN初心者用っぽく、
最新チック宣伝の物カタログ的だな、とは思ったんだがｗ
出している雑誌にはオートメカニックとかもあるが、↓のヤングオートみたいな系統に感じるしｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B004SH5240/ref=dp_image_text_z_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
258 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 22:12:41.32
渓流（秋月イワナ）、磯・ちぬ釣り（バスタのギョセイ）、
アユ（琵琶湖コアユ・漁師ｗ）、なんかそんなのがあるのかなｗ
内外の出版雑誌の欄にルアマガソルトの他に、渓流だのアユだのチヌだのとあるが。
ルアマガは前から裏表紙はランクルだので車とか愛知トヨタみたいな感じだったがｗ
（ランクルとかだしボート系にもなるだろうｗ）
アユ（琵琶湖コアユ・漁師ｗ）、なんかそんなのがあるのかなｗ
内外の出版雑誌の欄にルアマガソルトの他に、渓流だのアユだのチヌだのとあるが。
ルアマガは前から裏表紙はランクルだので車とか愛知トヨタみたいな感じだったがｗ
（ランクルとかだしボート系にもなるだろうｗ）
259 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 22:35:24.06
ルアマガは自分で買っていた分には２００２年あたりまでかな。
ツレがおいていった２００４年9月号が手元にあるが、この頃はもう雑誌は買っていなかったはず。
（０４年FLWアングラーオブザイヤーで深江が表紙、それで買ったと言っていた）
ツレはこのあとのも買っていたりはして、２００５とか２００６とかのも
何冊もまとめて家に置いていっているが。
この２００４のは相羽とか秦（そして双子の・・・）とか出ているな。
ちょっとしか見なかったか、全然知らなかったから誰か知らないが・・・
そういうプロかなんかの一人ぐらいでしか見ていなかったのかな。
この内容は読んだし双子の・・・とかは憶えているが、
秦自体は記憶に無く、後に初めて見たような感じだったというかｗ
「ビッグベイト（またジャッカル加藤が各ビッグベイトや動きを解説ｗ）やら、
スモールマウスバス百科（少し生態）とか、【バス釣り国民調査】とかあるけど
見るんじゃない？深江優勝は読むっしょ、置いていく。」と置いていったやつ。
ツレがおいていった２００４年9月号が手元にあるが、この頃はもう雑誌は買っていなかったはず。
（０４年FLWアングラーオブザイヤーで深江が表紙、それで買ったと言っていた）
ツレはこのあとのも買っていたりはして、２００５とか２００６とかのも
何冊もまとめて家に置いていっているが。
この２００４のは相羽とか秦（そして双子の・・・）とか出ているな。
ちょっとしか見なかったか、全然知らなかったから誰か知らないが・・・
そういうプロかなんかの一人ぐらいでしか見ていなかったのかな。
この内容は読んだし双子の・・・とかは憶えているが、
秦自体は記憶に無く、後に初めて見たような感じだったというかｗ
「ビッグベイト（またジャッカル加藤が各ビッグベイトや動きを解説ｗ）やら、
スモールマウスバス百科（少し生態）とか、【バス釣り国民調査】とかあるけど
見るんじゃない？深江優勝は読むっしょ、置いていく。」と置いていったやつ。
260 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 23:01:08.47
ツレは２００４のは1冊しか買っていないかも。
以前は自分が旧ロドリを買ってツレにルアマガを買わせていたが、
ルアマガを買うツレが雑誌を買わなくなっていたせいで、
（そして自分もロドリは買わなくなっていたせいで）
２００１だかのあたりにはルアマガを自分で買っていたんだしｗ
以前は自分が旧ロドリを買ってツレにルアマガを買わせていたが、
ルアマガを買うツレが雑誌を買わなくなっていたせいで、
（そして自分もロドリは買わなくなっていたせいで）
２００１だかのあたりにはルアマガを自分で買っていたんだしｗ
261 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 23:03:44.19
わざわざ深江FLWとかがあるから買ったとか言っていたぐらいだし、
その年のはそれだけ買ったとかなのかな、という。（もう何冊かは買ってるかな）。
この２００４ので触発されたか、なんか読む時間が出来て本読みでもしようかってことで、
その後の２００５だか２００６あたりだけまる1年とか集中的に毎年買っていたはず。
そして家に２００６あたりのだけ大量に置いていったが。
（２００６あたりの雑誌は、ロドリ、バスワ、ルアマガ、と見境無く買っていたようだが、
バスワとルアマガが多くロドリは少々。昔の子供時はちょっとやっただけでほとんどやらずの
ブーム復帰系だから、basserは買う習慣は無かったりタイプじゃない、
新聞社説みたいなのや文字や文化系は本当はあんまり・・・だしｗ）
ちょっとワイルドとかに興味あるかな、ってところだし、
ビッグベイトとかに触発された可能性はあるなｗ
２００6年ぐらいの雑誌は外来法関連のことが結構書いてあるから、
もしかしたらそれかもだが、それはないかなｗ
その年のはそれだけ買ったとかなのかな、という。（もう何冊かは買ってるかな）。
この２００４ので触発されたか、なんか読む時間が出来て本読みでもしようかってことで、
その後の２００５だか２００６あたりだけまる1年とか集中的に毎年買っていたはず。
そして家に２００６あたりのだけ大量に置いていったが。
（２００６あたりの雑誌は、ロドリ、バスワ、ルアマガ、と見境無く買っていたようだが、
バスワとルアマガが多くロドリは少々。昔の子供時はちょっとやっただけでほとんどやらずの
ブーム復帰系だから、basserは買う習慣は無かったりタイプじゃない、
新聞社説みたいなのや文字や文化系は本当はあんまり・・・だしｗ）
ちょっとワイルドとかに興味あるかな、ってところだし、
ビッグベイトとかに触発された可能性はあるなｗ
２００6年ぐらいの雑誌は外来法関連のことが結構書いてあるから、
もしかしたらそれかもだが、それはないかなｗ
262 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 23:07:04.53
＞まる1年とか集中的に毎年買っていたはず。
まる1年とか集中的に毎月。
２００６年あたりだけいろいろ毎月のように買っていたらしい、
（しかも月2冊とか。冬のも春のも夏秋のもある）ということ。
まる1年とか集中的に毎月。
２００６年あたりだけいろいろ毎月のように買っていたらしい、
（しかも月2冊とか。冬のも春のも夏秋のもある）ということ。
263 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 23:41:31.12
basserは今残っている９０年代とかのだけでも、
アメリカン系（昔にもバスマスタートップ100ビデオを買ったりしているとかの
ドゥーナッシングとかの昔のアメプロやらの雰囲気、そういう系統の話）、
ゆえにバス専門誌が昔のbasserしかなかった頃からやっているようなバスアングラーが
馴染みがあって読むようになる（アメプロとかもなんとなく知っている）
で、社会系とかも多く文字が多いような感じでそういう年齢層というか文化系層にもなる
（記事がシャローを干上げてヘドロ除去とかのアメリカの釣り場管理とかだったり）、
そんなところだしね。ツレなんかはあんまり買わない・馴染みはないか。歳でも。
今はどうなっているのか知らないが。
アメリカン系（昔にもバスマスタートップ100ビデオを買ったりしているとかの
ドゥーナッシングとかの昔のアメプロやらの雰囲気、そういう系統の話）、
ゆえにバス専門誌が昔のbasserしかなかった頃からやっているようなバスアングラーが
馴染みがあって読むようになる（アメプロとかもなんとなく知っている）
で、社会系とかも多く文字が多いような感じでそういう年齢層というか文化系層にもなる
（記事がシャローを干上げてヘドロ除去とかのアメリカの釣り場管理とかだったり）、
そんなところだしね。ツレなんかはあんまり買わない・馴染みはないか。歳でも。
今はどうなっているのか知らないが。
264 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/17(土) 23:44:07.15
面白くない時や、WBSアイアン横山関東とかだけでルアーやタックル（アブとか）も
いろいろ載っていたりしないし興味ないよってのは仕方ないが、
内容自体は面白い時でもどうしても・・・昔のちょっと歳がいったバサー
どっちかというとボーター（田辺道場とか）って感じにはなるから。
（コレクターとかルアー遊びタイプとしては昔にもバスタックルカタログを探したが、
昔は無かった。こういうのが無いから面白くないところもあった。
basserはプロ系だったり身近でもないトーナメント誌バスマガジンを軽くしたような実釣系で、
役にも立たないとかもあったし。加藤やルアマガ実釣フィードバックとかほど実釣りの解明・解説系じゃない。
つまり普通に売れなくて当たり前、自分も買う気はない、と思う時もよくあったが、ってこと）
いろいろ載っていたりしないし興味ないよってのは仕方ないが、
内容自体は面白い時でもどうしても・・・昔のちょっと歳がいったバサー
どっちかというとボーター（田辺道場とか）って感じにはなるから。
（コレクターとかルアー遊びタイプとしては昔にもバスタックルカタログを探したが、
昔は無かった。こういうのが無いから面白くないところもあった。
basserはプロ系だったり身近でもないトーナメント誌バスマガジンを軽くしたような実釣系で、
役にも立たないとかもあったし。加藤やルアマガ実釣フィードバックとかほど実釣りの解明・解説系じゃない。
つまり普通に売れなくて当たり前、自分も買う気はない、と思う時もよくあったが、ってこと）
265 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/18(日) 01:08:26.94
雑誌を買わなくなって8年や9年とかは経っているのかｗ
ロドリに至ってはもう１０年以上ｗ
ルアーは数年前までヤフオクで安くとかでも買っていたが・・・
雑誌を読まないと新タックルを買おうという気にさせられなくなる、
乗せられたり煽られたりしなくなるからな。
（大きいバスを釣ろうということで実釣意識が高くなるため関係しているが）、
「実釣」・「大きいバス」とかになっても、極論するとバスターズみたいに
エサで釣れてもいい・実釣で自分で勝手に考えて実践となって、
時間や金の無駄、物とかには興味ない、そんな時間あれば実釣ｗ となり、
雑誌も買わない、竿なんかは今までの実釣で慣れたのがあるから
あとは実釣に必要なエサとかの必需品だけでいいとかになるしｗ
ロドリに至ってはもう１０年以上ｗ
ルアーは数年前までヤフオクで安くとかでも買っていたが・・・
雑誌を読まないと新タックルを買おうという気にさせられなくなる、
乗せられたり煽られたりしなくなるからな。
（大きいバスを釣ろうということで実釣意識が高くなるため関係しているが）、
「実釣」・「大きいバス」とかになっても、極論するとバスターズみたいに
エサで釣れてもいい・実釣で自分で勝手に考えて実践となって、
時間や金の無駄、物とかには興味ない、そんな時間あれば実釣ｗ となり、
雑誌も買わない、竿なんかは今までの実釣で慣れたのがあるから
あとは実釣に必要なエサとかの必需品だけでいいとかになるしｗ
266 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/18(日) 01:23:58.96
とにかく実釣で大きいバス、それだけでいい、
今までの道具で安くてもいけるし、とかに意識がそうなるし。
鯉なり雷魚なりビワナマなり海なんかで考えたらわかるが。
（竿も既にそれなりのを持っているとしたら。ワームで狙ったりして、
別に最新ビッグルアーが必要でも釣れるってのでもない）
極論すればトーナメンターみたいにルアー集めや本等には興味なく
タックルカタログとかバス本なんか見ている暇があるなら練習、実釣、
そんなのを買う暇があれば実釣の釣行費や機器（ボートだの）に金をかける、ともなる。
今までの道具で安くてもいけるし、とかに意識がそうなるし。
鯉なり雷魚なりビワナマなり海なんかで考えたらわかるが。
（竿も既にそれなりのを持っているとしたら。ワームで狙ったりして、
別に最新ビッグルアーが必要でも釣れるってのでもない）
極論すればトーナメンターみたいにルアー集めや本等には興味なく
タックルカタログとかバス本なんか見ている暇があるなら練習、実釣、
そんなのを買う暇があれば実釣の釣行費や機器（ボートだの）に金をかける、ともなる。
267 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/18(日) 01:32:59.33
実釣とか大きいバスを、なんてなると、ホント雑誌とか読まなくなるし
ニュータックルも買わなくなるという話だね、雷魚釣り雷魚マンとかでもそうだろうし。
あれってデカバスとかになると特殊な分、読んでもそんな役に立つ話が
書いていることは少ない、デカバスのみとかで狭い分ネタ切れしやすい
（タックルもそれ用は一部に限定されてそんなに次々買うもんじゃない）、
もしデカバス実釣シークレットｗやポイントがあっても書きたくないだろうしｗ、
とくに雑誌は・・・要らない、ろくに載っていないだろ、
池原サイトボート釣りなだけで他の大半の場所（バサー）では
その手は使えないから、無駄だし、読者は少なくなるから
そこまでいつもだの、紙面を多く割いてとか載せないし、だったりｗ
デカバス釣法専門本（デカバス研究本、特化本）を買うだけとかになりがち、
普通のバス（バス釣り）やコレクションや文化系に興味がない分だけ
その普通のバス・剛竿でもない普通の竿とかのタックルがほとんどである雑誌
（デカバス実釣やローカル実釣情報もあっても一部であり少ない）には興味ない、になるのかな。
ニュータックルも買わなくなるという話だね、雷魚釣り雷魚マンとかでもそうだろうし。
あれってデカバスとかになると特殊な分、読んでもそんな役に立つ話が
書いていることは少ない、デカバスのみとかで狭い分ネタ切れしやすい
（タックルもそれ用は一部に限定されてそんなに次々買うもんじゃない）、
もしデカバス実釣シークレットｗやポイントがあっても書きたくないだろうしｗ、
とくに雑誌は・・・要らない、ろくに載っていないだろ、
池原サイトボート釣りなだけで他の大半の場所（バサー）では
その手は使えないから、無駄だし、読者は少なくなるから
そこまでいつもだの、紙面を多く割いてとか載せないし、だったりｗ
デカバス釣法専門本（デカバス研究本、特化本）を買うだけとかになりがち、
普通のバス（バス釣り）やコレクションや文化系に興味がない分だけ
その普通のバス・剛竿でもない普通の竿とかのタックルがほとんどである雑誌
（デカバス実釣やローカル実釣情報もあっても一部であり少ない）には興味ない、になるのかな。
268 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/18(日) 01:45:56.72
トップウォータープラッガーが、ワーム・トーナメント釣りやら
最新系プラスチックニュールアーが大半の雑誌に興味ない、
買っても興味ある分野はほんのちょっと3ページとかで
それだけで雑誌を買っても損、トップを投げて遊ぶ実釣ｗだけでいい、
とかのようになるのかな。
トッパーはまた雑誌のスタイル影響とか物コレクターオタクだったりして、
（ダイレクトリールやザウルスやインディースルアー的な）
そういう本だけは買って見るような感じだがｗ
実釣でもなくなるしソッチの文化系（雑誌や本の類もオタク・文化系）へ走りやすいしｗ
最新系プラスチックニュールアーが大半の雑誌に興味ない、
買っても興味ある分野はほんのちょっと3ページとかで
それだけで雑誌を買っても損、トップを投げて遊ぶ実釣ｗだけでいい、
とかのようになるのかな。
トッパーはまた雑誌のスタイル影響とか物コレクターオタクだったりして、
（ダイレクトリールやザウルスやインディースルアー的な）
そういう本だけは買って見るような感じだがｗ
実釣でもなくなるしソッチの文化系（雑誌や本の類もオタク・文化系）へ走りやすいしｗ
269 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/18(日) 01:58:42.51
漁師（バス漁師・・・真の実釣師）ｗは、バス雑誌や漁雑誌ｗも読まない、
それなりのがあるなら新しいタックル（漁具）も買わないからｗ
ある程度までは漁の成功のためや敵（バス、その生態）を知るため
（敵を知り己を知れば）で攻略の基礎知識とかで読むかもしれない、
漁とかでも基礎知識だけは仕込むかもしれないがｗ
それなりのがあるなら新しいタックル（漁具）も買わないからｗ
ある程度までは漁の成功のためや敵（バス、その生態）を知るため
（敵を知り己を知れば）で攻略の基礎知識とかで読むかもしれない、
漁とかでも基礎知識だけは仕込むかもしれないがｗ
270 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/18(日) 02:28:45.84
費用対効果も含め、無駄や遊び（コレクションや文化本読書や芸能プロファン信者思考）
を排除して、ひたすら得とかで合理的に釣るのが実釣漁だからであるｗ
小バスや普通の釣り（雑誌にあるような）に興味ないのがデカバス狙いだからであるｗ
実釣漁は、最初は釣れるようになれば得になるし知識として釣り方なんかを見ていても、やがて見なくなる。
を排除して、ひたすら得とかで合理的に釣るのが実釣漁だからであるｗ
小バスや普通の釣り（雑誌にあるような）に興味ないのがデカバス狙いだからであるｗ
実釣漁は、最初は釣れるようになれば得になるし知識として釣り方なんかを見ていても、やがて見なくなる。
271 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/18(日) 03:11:55.44
リアルタイム実釣情報系は、たとえ一部にしろ、今後もある程度安定的に買われると思うが
（ルアーニュースとか、競馬新聞とか、今すぐ必要なコンビ二弁当みたいなｗ）
バス雑誌は実釣系でもいずれ買われなくなる、
特殊な釣り方や考え方がいつも大量にあるわけなくネタも切れる、
だから物情報系にしろ情報系にしていたり・・・・
（新聞やニュー速＋みたいな。永遠にネタがある。トーナメント取材情報とかでもそうか、
競馬みたいに毎年複数の大会があるのでネタは永続的）、
そして、物カタログマガジンにもしていたり。
ある意味、グランバスがネタが尽きないのと同じか
（毎年出る新商品な物やら、毎年あって毎年少しは違うアメリカトーナメントやら、
毎年毎日でも何かは事件がある新聞ニュース記事的なバスニュース的なこととか）。
（ルアーニュースとか、競馬新聞とか、今すぐ必要なコンビ二弁当みたいなｗ）
バス雑誌は実釣系でもいずれ買われなくなる、
特殊な釣り方や考え方がいつも大量にあるわけなくネタも切れる、
だから物情報系にしろ情報系にしていたり・・・・
（新聞やニュー速＋みたいな。永遠にネタがある。トーナメント取材情報とかでもそうか、
競馬みたいに毎年複数の大会があるのでネタは永続的）、
そして、物カタログマガジンにもしていたり。
ある意味、グランバスがネタが尽きないのと同じか
（毎年出る新商品な物やら、毎年あって毎年少しは違うアメリカトーナメントやら、
毎年毎日でも何かは事件がある新聞ニュース記事的なバスニュース的なこととか）。
272 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/18(日) 03:16:16.81
ルアマガはこれで有利で来たから、アマケンアメリカトーナメントだのが
あるらしいbasserなんかも、たぶん今は上手くやればネタが尽きにくく生き残りやすいはず。
basserもアメリカトーナメントなんかで押せば新聞みたいに読み物に出来るし
目先の実釣知識にバサーが行っていた一昔前とくらべて
実釣話も飽きられたりネタ切れし、読み物がまた強くなっているはずだから。
そもそも実釣の人間は本当は雑誌は読まない、一定期間しか読まない、
読み物や本を読むタイプの人間（そこまで実釣とかばかりではない）が雑誌も読むことを考えると。
あるらしいbasserなんかも、たぶん今は上手くやればネタが尽きにくく生き残りやすいはず。
basserもアメリカトーナメントなんかで押せば新聞みたいに読み物に出来るし
目先の実釣知識にバサーが行っていた一昔前とくらべて
実釣話も飽きられたりネタ切れし、読み物がまた強くなっているはずだから。
そもそも実釣の人間は本当は雑誌は読まない、一定期間しか読まない、
読み物や本を読むタイプの人間（そこまで実釣とかばかりではない）が雑誌も読むことを考えると。
273 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/18(日) 03:49:18.84
ルアマガでさえ、実釣のほうは、春の～ 夏の～ となって、毎年同じでネタ切れしていたし、
ルアマガは実釣（釣り方知識得）スタイルなために実釣の人間がルアマガを買うけれども、
それでもやはり実釣人間はあまり雑誌を買ったり読んだりしない、
買っても、後や長くなると実釣（釣り方知識得）は減少していき、先々は買わなくなるのがあるからｗ
そうなると、本好きオタクみたいなのが読み物として読むものがまた強くなるだろうと。
こういう読み物やニュース情報系は、実釣（釣り方・テクニック）情報系とは違い、
実釣に依存せず実釣をやめてもオッサンになっても読むかもしれないものだし。
スポーツ読み物の「ナンバー」だのメジャーリーグTV観戦や、馬券はやめたが見ているような競馬的に。
しかも、こういうのは、読み物としては歴史読本や評論（人）などもあるが、
やれなくなったり変わったりする実釣や不安定で流れが早い産業CMに依存しないため、
ブームだとか早く飽きられたりとかコロコロ変わったりしない。
そこへアメリカトーナメントみたいな新聞ニュース的永続的なネタの尽きない安定的コンテンツがあれば、・・・と。
ルアマガは実釣（釣り方知識得）スタイルなために実釣の人間がルアマガを買うけれども、
それでもやはり実釣人間はあまり雑誌を買ったり読んだりしない、
買っても、後や長くなると実釣（釣り方知識得）は減少していき、先々は買わなくなるのがあるからｗ
そうなると、本好きオタクみたいなのが読み物として読むものがまた強くなるだろうと。
こういう読み物やニュース情報系は、実釣（釣り方・テクニック）情報系とは違い、
実釣に依存せず実釣をやめてもオッサンになっても読むかもしれないものだし。
スポーツ読み物の「ナンバー」だのメジャーリーグTV観戦や、馬券はやめたが見ているような競馬的に。
しかも、こういうのは、読み物としては歴史読本や評論（人）などもあるが、
やれなくなったり変わったりする実釣や不安定で流れが早い産業CMに依存しないため、
ブームだとか早く飽きられたりとかコロコロ変わったりしない。
そこへアメリカトーナメントみたいな新聞ニュース的永続的なネタの尽きない安定的コンテンツがあれば、・・・と。
274 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/18(日) 05:20:34.37
実釣（釣り方やテクニック）は不安定で、同じは飽きられてネタが尽きやすい。
DVDビデオで映像ただ流しでも一応見ていられるのとは違い（りんかとかでもそうだろうが）、
雑誌の”実釣”は、ただ釣るだけではない。その日はテキトーにただ巻きして釣れただけでも
なにか理屈とか話が必要になるのが文字読み物の雑誌。
「今日はここへ行き、スピナベDゾーンを投げて少々釣れました、終わり。」
と小学生の作文みたいになれば面白くないとされる。それを証明したのが金森であるｗ
とにかく、JBトーナメントやアメリカトーナメントなら、誰かが凄く釣って、
そのパターン解説（取材、初優勝）とかやれる、安定でネタは尽きないからな。
魚を釣るのに理由は要らない、ただし優勝するならテキトーまぐれは無くなり、
理由や理屈は要る。だから雑誌の文字に出来る話はあるとなるし。
優勝は毎回でも変わるし、1人じゃないし、ダービーとか秋G１みたいに永続的に毎年あるし。
DVDビデオで映像ただ流しでも一応見ていられるのとは違い（りんかとかでもそうだろうが）、
雑誌の”実釣”は、ただ釣るだけではない。その日はテキトーにただ巻きして釣れただけでも
なにか理屈とか話が必要になるのが文字読み物の雑誌。
「今日はここへ行き、スピナベDゾーンを投げて少々釣れました、終わり。」
と小学生の作文みたいになれば面白くないとされる。それを証明したのが金森であるｗ
とにかく、JBトーナメントやアメリカトーナメントなら、誰かが凄く釣って、
そのパターン解説（取材、初優勝）とかやれる、安定でネタは尽きないからな。
魚を釣るのに理由は要らない、ただし優勝するならテキトーまぐれは無くなり、
理由や理屈は要る。だから雑誌の文字に出来る話はあるとなるし。
優勝は毎回でも変わるし、1人じゃないし、ダービーとか秋G１みたいに永続的に毎年あるし。
275 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/18(日) 05:26:02.23
情報（物やリアルタイムニュース）やらトーナメントとかのルアマガのような安定コンテンツがなく
これがないから不安定で雑誌も読者もコロコロ変わっていたのがロドリか。
旧ロドリとカナモだの岸スタの頃ではスタイルや読者年齢層が違いすぎ、
客層も全部ごっそり入れ変わって極論だが昔の読者は1人も残っていない、
そして今の読者も将来そうなって、・・・いつも少ない、新規に入ってくるとは限らない、
編集なり登場バサーが、若くてキャリアとかが短かったりアマだから
狭くて尽きるのが早い、となってしまうから不安定とか。
これがないから不安定で雑誌も読者もコロコロ変わっていたのがロドリか。
旧ロドリとカナモだの岸スタの頃ではスタイルや読者年齢層が違いすぎ、
客層も全部ごっそり入れ変わって極論だが昔の読者は1人も残っていない、
そして今の読者も将来そうなって、・・・いつも少ない、新規に入ってくるとは限らない、
編集なり登場バサーが、若くてキャリアとかが短かったりアマだから
狭くて尽きるのが早い、となってしまうから不安定とか。
276 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 14:44:43.82
277 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 16:27:23.29
釣りビジョンとかでもそうかもだが、有料放送で金をかけて作り、
（あとでＤＶＤやアーカイブみたいにして更に売る）
地上波みたいなのは残りカスみたいになったり
有料放送のコンテンツを再利用で後でやるだけ、みたいになっているのかも。
永久保存版（本的）とかの言葉があるが、
一回きりのただ流しの雑誌で毎月いいのをやったらもったいないしネタが尽きるし、
雑誌は安い出演者で安くテキトーに小出しで作っておいて
ＤＶＤや本や釣りビジョンで（残る有料コンテンツ、映画的に）やる、
そのせいで余計に有料系のほうが中身が濃くなったりマニアックで
全体が縮小した中ではマニアの割合が高くなってマニア向けなほうが上になり
地上波みたいな広いほうは残りカスやら広く宣伝用（入門・初心者用、
よって宣伝スポンサー色が強くなる、ジャパネット的に枠を貸し出す感じに・・・
外国で作って外国で流して元をとったものを安く買い取って地上波で放送・・・
作ると高いし、その割にテレビ視聴者なりは減っているし・・・
有料放送も盛んになってそっちへ散って減っているし）みたいになるとか。
（あとでＤＶＤやアーカイブみたいにして更に売る）
地上波みたいなのは残りカスみたいになったり
有料放送のコンテンツを再利用で後でやるだけ、みたいになっているのかも。
永久保存版（本的）とかの言葉があるが、
一回きりのただ流しの雑誌で毎月いいのをやったらもったいないしネタが尽きるし、
雑誌は安い出演者で安くテキトーに小出しで作っておいて
ＤＶＤや本や釣りビジョンで（残る有料コンテンツ、映画的に）やる、
そのせいで余計に有料系のほうが中身が濃くなったりマニアックで
全体が縮小した中ではマニアの割合が高くなってマニア向けなほうが上になり
地上波みたいな広いほうは残りカスやら広く宣伝用（入門・初心者用、
よって宣伝スポンサー色が強くなる、ジャパネット的に枠を貸し出す感じに・・・
外国で作って外国で流して元をとったものを安く買い取って地上波で放送・・・
作ると高いし、その割にテレビ視聴者なりは減っているし・・・
有料放送も盛んになってそっちへ散って減っているし）みたいになるとか。
278 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 16:40:25.69
全体のTV視聴者が減ると、（マニアの割合が高くなって）見る人間だけが見る、
見る人間は有料放送でも見る（どちらかというと有料の方を見る）、となるだろうから。
最近地上波系でバス番組をやっているらしいが、そういうのもあるのかな、と。
ジャイアンツだの若手お笑い（少し前の地上波ではやたら増加、
テキトーに出しておく）だの、そういうのからしてもｗ
高そうな芸能人はBSとかへ行っている、BSとかに出ている芸能人は
英語がしゃべれたりもっとエリートっぽく高そうだとか
TVをよく見ている人間が言っていた、無料地上波系は
それしかなかったたくさんが見ていた（スポンサーの数も額も多いだろう）昔と違って
残りカス的になっている、有料系のほうが面白いし（たくさんあるし）
金がかかっている、地上波みたいなほうはもうこういう有料系がこれだけあって
栄えていると厳しいんじゃ？（少なくともだいぶそっちにとられるでしょ）、
今の地上波（系の普通のTV）はひどいよ、とか言っていたしねｗ
見る人間は有料放送でも見る（どちらかというと有料の方を見る）、となるだろうから。
最近地上波系でバス番組をやっているらしいが、そういうのもあるのかな、と。
ジャイアンツだの若手お笑い（少し前の地上波ではやたら増加、
テキトーに出しておく）だの、そういうのからしてもｗ
高そうな芸能人はBSとかへ行っている、BSとかに出ている芸能人は
英語がしゃべれたりもっとエリートっぽく高そうだとか
TVをよく見ている人間が言っていた、無料地上波系は
それしかなかったたくさんが見ていた（スポンサーの数も額も多いだろう）昔と違って
残りカス的になっている、有料系のほうが面白いし（たくさんあるし）
金がかかっている、地上波みたいなほうはもうこういう有料系がこれだけあって
栄えていると厳しいんじゃ？（少なくともだいぶそっちにとられるでしょ）、
今の地上波（系の普通のTV）はひどいよ、とか言っていたしねｗ
279 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 17:00:19.13
>>277
＞広く宣伝用でテキトーに安くする。DVDとかの有料物の残りカスで安上がり手抜きに
＞（とは言っても全体は縮小し減ってしまって視聴者は少なく、そんなに広くも無い、）
カナモDVD（こっちに金や労力をかけたりいいネタをまわす）、
そして金をかけずテキトーに広く宣伝用とかコンテンツ再利用のレイドブログｗ
それでブログは手抜き捏造の宣伝強になった、とかｗ
＞広く宣伝用でテキトーに安くする。DVDとかの有料物の残りカスで安上がり手抜きに
＞（とは言っても全体は縮小し減ってしまって視聴者は少なく、そんなに広くも無い、）
カナモDVD（こっちに金や労力をかけたりいいネタをまわす）、
そして金をかけずテキトーに広く宣伝用とかコンテンツ再利用のレイドブログｗ
それでブログは手抜き捏造の宣伝強になった、とかｗ
280 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 17:01:23.72
再利用使いまわしになったとかなｗ
281 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 17:33:00.27
有料放送系の多様化細分化したマニア向けBS韓流（有料系）を
地上波へ再利用で流す、地上波は金をかけず面白くなくなっているし
視聴者が減っているし、外国から安く買い取った物は
元は金をかけて作ったもんだしいいものはウケる、全体のCD購入者や
テレビ視聴者やバサー（バス釣具購入者）は減っているから、
（ファンや買う人間、それだけがTVを見たりCDを買ったりバス釣具を買う）
一部の割合が高くなるためにそれを狙って宣伝するし、
多様化細分化したそういうマニア向けなものが広い全体の地上波とかCD市場とか
バス釣具とかでも売れているように見える、
だが見ない買わない人間が増えて全体が縮小した中では特殊マニア率が高くなっただけ、
昔ほど広くは売れていない、散っているし、とか。広い普通のは何度も見たとかで飽きられたりするしな。
そのせいで余計に広く大きいところは弱体化していて人を寄せられずつまらなくなっていて
より特殊マニア向けが拡大している、それで売っていこうとするのもあるだろうが。
地上波へ再利用で流す、地上波は金をかけず面白くなくなっているし
視聴者が減っているし、外国から安く買い取った物は
元は金をかけて作ったもんだしいいものはウケる、全体のCD購入者や
テレビ視聴者やバサー（バス釣具購入者）は減っているから、
（ファンや買う人間、それだけがTVを見たりCDを買ったりバス釣具を買う）
一部の割合が高くなるためにそれを狙って宣伝するし、
多様化細分化したそういうマニア向けなものが広い全体の地上波とかCD市場とか
バス釣具とかでも売れているように見える、
だが見ない買わない人間が増えて全体が縮小した中では特殊マニア率が高くなっただけ、
昔ほど広くは売れていない、散っているし、とか。広い普通のは何度も見たとかで飽きられたりするしな。
そのせいで余計に広く大きいところは弱体化していて人を寄せられずつまらなくなっていて
より特殊マニア向けが拡大している、それで売っていこうとするのもあるだろうが。
282 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 17:49:10.04
メガバスもブーム時は広い一般向けで人気大（独占的、ゲーリーとかもか）、
だが・・・今はもう飽きられたとか売れなくなり、細分化多様化で、
特殊な変へ途中から走り出した、更に一般的人気は下がって変とか
オタマイナー囲い込みになっているが、もうそれでやっていくしかない、みたいな感じになってるしな。
メガバスは明らかに人気は下がっているが、逆に金森系とか
もっと小さかった細分化多様化系（並木やらデプス）なんかは昔より人気な感じだし。
昔のメガバスみたいに大きくはなれないが、・・・
そこまで分母の大きい時の大メジャーみたいにはなれないが、って感じか。
だが・・・今はもう飽きられたとか売れなくなり、細分化多様化で、
特殊な変へ途中から走り出した、更に一般的人気は下がって変とか
オタマイナー囲い込みになっているが、もうそれでやっていくしかない、みたいな感じになってるしな。
メガバスは明らかに人気は下がっているが、逆に金森系とか
もっと小さかった細分化多様化系（並木やらデプス）なんかは昔より人気な感じだし。
昔のメガバスみたいに大きくはなれないが、・・・
そこまで分母の大きい時の大メジャーみたいにはなれないが、って感じか。
283 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 17:50:11.35
韓国の少女時代だかなんだかのああいうのも、知らない聞かない人は多いし、
分母が大きい時の大メジャーみたいにはならないが、
（一般国民のような）CD購入者分母が小さくなれば（少子とかCDが売れなくなったような今なら）
マイナー小規模特殊オタク用でもCD売り上げ上位（らしい）みたいなこともある、
CDを買っている人は昔と比べて激減しているから、って感じで。
サイレントマジョリティ（物言わぬ、数字に出ない多数派・・・CDを買わずカウントされない多数派）
が多くなる形か。金森とかが”流行っている”なんてのもそうだが
（知らない・買わないぐらいのバサーが多数、それらは関心なくアンチでもないし
カウントされないだけ、だが実態はアンチ傾向なぐらいの人間も多い）。
分母が大きい時の大メジャーみたいにはならないが、
（一般国民のような）CD購入者分母が小さくなれば（少子とかCDが売れなくなったような今なら）
マイナー小規模特殊オタク用でもCD売り上げ上位（らしい）みたいなこともある、
CDを買っている人は昔と比べて激減しているから、って感じで。
サイレントマジョリティ（物言わぬ、数字に出ない多数派・・・CDを買わずカウントされない多数派）
が多くなる形か。金森とかが”流行っている”なんてのもそうだが
（知らない・買わないぐらいのバサーが多数、それらは関心なくアンチでもないし
カウントされないだけ、だが実態はアンチ傾向なぐらいの人間も多い）。
284 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 18:12:18.46
285 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 18:28:48.23
>>278
＞今の地上波（系の普通のTV）はひどいよ、とか言っていた
金をかけて作ったもの（昔のヒット番組、その再放送）なんかも、
今はDVDとかアーカイブで有料で・・・とかにするから、
地上派がスカスカになってきたからって
地上派へは流さない感じもありそうだしな。
前は正月に初代ガンダム全話の一挙放送とかやっていたことがあったが、
今はこれらはDVDにして売るほうなり有料放送へ回すだろ、とか。
＞今の地上波（系の普通のTV）はひどいよ、とか言っていた
金をかけて作ったもの（昔のヒット番組、その再放送）なんかも、
今はDVDとかアーカイブで有料で・・・とかにするから、
地上派がスカスカになってきたからって
地上派へは流さない感じもありそうだしな。
前は正月に初代ガンダム全話の一挙放送とかやっていたことがあったが、
今はこれらはDVDにして売るほうなり有料放送へ回すだろ、とか。
286 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 18:30:38.28
雑誌の売れ行き減少は、DVD（映像）の時代になったのもあるかな。
287 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 19:12:26.17
>>190
＞短距離GⅠな宮杯2着のスターバレリーナやら、
これは「短距離G1宮杯」のところは間違い。
G2の２０００メートル宮杯時代か、その宮杯2着。
１４００の古馬スプリント系セントウルS2着とかがあるし、
短中のスピード系だったのは確か、そのせいで後の短距離宮杯だったかと思ってしまったが。
（秋華賞が無かった頃はエリザベスが牝馬3冠だったが、スターバレリーナは
オークスと同じ距離の昔の２４のエリザベス女王杯は1人気で9着。
スターバレリーナは強かったがオークス向きな馬ではなかった）
まあ、おとといの今年のローズSでも、雨の残ったオークスを勝ったオークス馬が飛んで、
阪神JF１６００と桜花賞を2着したクロフネ産駒ホエールキャプチャが勝ったけどね。
（クロフネ産駒は、フサイチリシャールなどスピード色が強く１８００あたり）
２０００中距離がいけるようなスピード系、それに近い桜花賞１６００馬が勝つというか、
オークスよりは桜花賞の方が近い、というかな。
＞短距離GⅠな宮杯2着のスターバレリーナやら、
これは「短距離G1宮杯」のところは間違い。
G2の２０００メートル宮杯時代か、その宮杯2着。
１４００の古馬スプリント系セントウルS2着とかがあるし、
短中のスピード系だったのは確か、そのせいで後の短距離宮杯だったかと思ってしまったが。
（秋華賞が無かった頃はエリザベスが牝馬3冠だったが、スターバレリーナは
オークスと同じ距離の昔の２４のエリザベス女王杯は1人気で9着。
スターバレリーナは強かったがオークス向きな馬ではなかった）
まあ、おとといの今年のローズSでも、雨の残ったオークスを勝ったオークス馬が飛んで、
阪神JF１６００と桜花賞を2着したクロフネ産駒ホエールキャプチャが勝ったけどね。
（クロフネ産駒は、フサイチリシャールなどスピード色が強く１８００あたり）
２０００中距離がいけるようなスピード系、それに近い桜花賞１６００馬が勝つというか、
オークスよりは桜花賞の方が近い、というかな。
288 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 19:31:37.34
このスターバレリーナの２４００エリ女の勝ち馬はあの後のダート女王ホクトベガ（スタミナ系）。
ホクトベガはローズS3着（1着はスターバレリーナ）、桜花賞は5着。
でもって、オークスをにらむスタミナ長距離系が活躍する春のフラワーカップ１８００は勝っている。
後には２０００の札幌記念まで勝っているが、スピード短距離系・スピード中距離系じゃなく、
下手なオークス馬より重い系（非スピード系）だったしな、ローズは勝てずに落とすと。
ホクトベガはローズS3着（1着はスターバレリーナ）、桜花賞は5着。
でもって、オークスをにらむスタミナ長距離系が活躍する春のフラワーカップ１８００は勝っている。
後には２０００の札幌記念まで勝っているが、スピード短距離系・スピード中距離系じゃなく、
下手なオークス馬より重い系（非スピード系）だったしな、ローズは勝てずに落とすと。
289 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 19:52:58.48
9月末に入ってきたし、台風なんかで水が変わるし、そろそろ本番入りかｗ
結局今年も9月末か１０月頭始動になってしまったな、11月頭には竿納めにするってのにｗ
結局今年も9月末か１０月頭始動になってしまったな、11月頭には竿納めにするってのにｗ
290 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 19:59:40.97
7月前半以来、釣行回数は2回、様子見だけみたいになってしまったｗ
ビッグバスとか夏はもうさんざんやったしとか言っていると最後はこうなるんだなｗ、
春と秋（の中でもベストな一時期だけ）、みたいなｗ
ビッグバスとか夏はもうさんざんやったしとか言っていると最後はこうなるんだなｗ、
春と秋（の中でもベストな一時期だけ）、みたいなｗ
291 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 20:04:15.96
狭い決まった釣り場をスレないように休ませ、
人間（自分）が連続釣行出来るように英気を養うためでもあるがｗ
人間（自分）が連続釣行出来るように英気を養うためでもあるがｗ
292 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 20:06:27.04
8月9月あたりに行きまくると、肝心なベスト時に行く気を失っているしなｗ
293 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 20:10:19.33
今も年中行きまくるような状態ではいられないし、
効率と要領を考えて配分、秋重点政策、ってところかｗ
冬にはまたやめるから、最後にまとめて行っておくせいで秋に行くのもあるが。
効率と要領を考えて配分、秋重点政策、ってところかｗ
冬にはまたやめるから、最後にまとめて行っておくせいで秋に行くのもあるが。
294 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 20:21:53.65
年間だと、前半は、3月から～7月頭まで釣行、で、7月後半から9月前半の2ヶ月を休み（夏休みｗ）、
そして9月後半か10月頭で始動、11月～2月の4ヶ月はオフで冬休み、と。
そもそも夏休みは遠征とか中高生とかも含め多くもなるし避けたかったりするしなｗ
そして9月後半か10月頭で始動、11月～2月の4ヶ月はオフで冬休み、と。
そもそも夏休みは遠征とか中高生とかも含め多くもなるし避けたかったりするしなｗ
295 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 20:23:44.92
ゴールデンウィーク休みはジモは避けてやらないよ、みたいなもんでｗ
296 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 21:21:21.31
>>274
＞魚を釣るのに理由は要らない、ただし優勝するならテキトーまぐれは無くなり、
＞理由や理屈は要る。
まあ、魚が釣れるのには理由は要らない（初心者がテキトーに投げていても釣れる、映像はなくても耐えられる）、
ってところかな、これは競馬の馬券とかも誰でも的中はする、競馬ガール芸能人が馬券購入して
当たるかな～当たった～とそれだけをTVでやっていても絵にはなる、ただし・・・高的中率とかその予想や
結果のまとめを雑誌に書くのなら、理由や理屈は要る、雑誌は文字に出来る話が必要、みたいなところか。
小学生が「馬券当たりました（釣れました）、ハイ、終わり」では誰も読まないみたいなところというか。
で、文字で映像とは違うし、ブログは毎日とかいつもでありネタも切れるしで
（同じような実釣は飽きられる・・・映像はまだいいが話はとくに・・・だがそんな話って無いぞ）、
で、不慣れなことをして無理してしまったのが金森捏造（話を作ったｗ、それで人寄せｗ）とか。
野池でデカバス（琵琶湖のロクマル・その釣りに対抗できるぐらいの・・・人目を引くには）とかも厳しいし、とかな。
ベイトフィネス・夏休み・修行（みたいなタックル販促なり
釣行推奨キャンペーン的な題名）の時に”インチキ”が出てきているけども。
＞魚を釣るのに理由は要らない、ただし優勝するならテキトーまぐれは無くなり、
＞理由や理屈は要る。
まあ、魚が釣れるのには理由は要らない（初心者がテキトーに投げていても釣れる、映像はなくても耐えられる）、
ってところかな、これは競馬の馬券とかも誰でも的中はする、競馬ガール芸能人が馬券購入して
当たるかな～当たった～とそれだけをTVでやっていても絵にはなる、ただし・・・高的中率とかその予想や
結果のまとめを雑誌に書くのなら、理由や理屈は要る、雑誌は文字に出来る話が必要、みたいなところか。
小学生が「馬券当たりました（釣れました）、ハイ、終わり」では誰も読まないみたいなところというか。
で、文字で映像とは違うし、ブログは毎日とかいつもでありネタも切れるしで
（同じような実釣は飽きられる・・・映像はまだいいが話はとくに・・・だがそんな話って無いぞ）、
で、不慣れなことをして無理してしまったのが金森捏造（話を作ったｗ、それで人寄せｗ）とか。
野池でデカバス（琵琶湖のロクマル・その釣りに対抗できるぐらいの・・・人目を引くには）とかも厳しいし、とかな。
ベイトフィネス・夏休み・修行（みたいなタックル販促なり
釣行推奨キャンペーン的な題名）の時に”インチキ”が出てきているけども。
297 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 21:37:09.19
琵琶湖のロクマルやバスプロやフンガー持ちの琵琶湖ガイド、
釣具屋みたいなプチ業界人、りんか的なバサー、ここらが金森なんかの
販促なり釣行推奨キャンペーンの”ライバル”になるが、
ここらはもっとバスがデカイ、たくさん釣果、・・・
レイドフロッグを売ったり販促・釣行推奨（流行。または岡山で）の
キャンペーンをやって人目を引くにはそれ以上ぐらいにしたい、
しないと負ける、（だが野池陸のみとかの縛りもあるし
大きなメーカーやチームがバックとかにもついていないし無理）、
結果、大きい魚・たくさん、を捏造、販促やなんかのキャンペーン時に、とか。
野池なんか釣り尽くしてしまうし毎日なんて無理、
いろいろな池でやってそこを出せば晒しただの
出て行けだの言われるし・・・とかな。
釣具屋みたいなプチ業界人、りんか的なバサー、ここらが金森なんかの
販促なり釣行推奨キャンペーンの”ライバル”になるが、
ここらはもっとバスがデカイ、たくさん釣果、・・・
レイドフロッグを売ったり販促・釣行推奨（流行。または岡山で）の
キャンペーンをやって人目を引くにはそれ以上ぐらいにしたい、
しないと負ける、（だが野池陸のみとかの縛りもあるし
大きなメーカーやチームがバックとかにもついていないし無理）、
結果、大きい魚・たくさん、を捏造、販促やなんかのキャンペーン時に、とか。
野池なんか釣り尽くしてしまうし毎日なんて無理、
いろいろな池でやってそこを出せば晒しただの
出て行けだの言われるし・・・とかな。
298 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 21:50:13.36
芸能人ブログは、人気商売で、ちょっと間が空くと、ドラマとか野沢直子みたいに
いつのまにか興味を失われてしまって他へ行かれるし、毎日小出しで更新・・・
（だが、TVなんかで物を言うしそのほうが稼ぎになるし、
スポンサーもいるし、損なことを言えばツィッター爆弾発言・暴露謝罪みたいになってあまり言えない）
みたいな感じ、ゆえに、金森もメーカー宣伝ツールとして得になるような一応無難なことをやるが、
金森は毎日更新して人をひきつけて毒でも吐いたりしている芸能人的である、
無難では負けるし面白くない、雑誌ライターみたいな物書きでもない釣り映像パフォーマンス系だし、
・・・毎日釣りパフォーマンスって言われてもそんなネタはないぞ、
ネタ話はただでもあるほうじゃないのに、・・・そしてハッタリや言葉客寄せが滑った状態に、となったかも。
いつのまにか興味を失われてしまって他へ行かれるし、毎日小出しで更新・・・
（だが、TVなんかで物を言うしそのほうが稼ぎになるし、
スポンサーもいるし、損なことを言えばツィッター爆弾発言・暴露謝罪みたいになってあまり言えない）
みたいな感じ、ゆえに、金森もメーカー宣伝ツールとして得になるような一応無難なことをやるが、
金森は毎日更新して人をひきつけて毒でも吐いたりしている芸能人的である、
無難では負けるし面白くない、雑誌ライターみたいな物書きでもない釣り映像パフォーマンス系だし、
・・・毎日釣りパフォーマンスって言われてもそんなネタはないぞ、
ネタ話はただでもあるほうじゃないのに、・・・そしてハッタリや言葉客寄せが滑った状態に、となったかも。
299 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 22:08:01.87
「なんだ、たいしたことないじゃん」とか思われたり、
「すごい」と思わせるために、メディア系は捏造するしな。
しかも若い雑誌デビュー系とかでやっている期間が短いから、
りんかじゃないが余計に無理があったり。
今はモロバレでもそれで通すとかに入ってきているし。
オガケン自己記録バス７５センチ
（自称なのか、証拠は無いようだ。メディアプロ系として1人だけ飛びぬけている。
栗田ワールドレコードより長い・・・
他のトーナメントプロは河辺で池原６５ぐらいだったか、
６０ちょいとか５７とかそんなじゃなかったりする）
の釣り業界人紹介ページを見たことある、以前は叩かれていたりしたらしいけども。
佐々木仙人も昔にランカー２００匹とかやっていたしな、
トーナメント不正追放となったようだがｗ
「すごい」と思わせるために、メディア系は捏造するしな。
しかも若い雑誌デビュー系とかでやっている期間が短いから、
りんかじゃないが余計に無理があったり。
今はモロバレでもそれで通すとかに入ってきているし。
オガケン自己記録バス７５センチ
（自称なのか、証拠は無いようだ。メディアプロ系として1人だけ飛びぬけている。
栗田ワールドレコードより長い・・・
他のトーナメントプロは河辺で池原６５ぐらいだったか、
６０ちょいとか５７とかそんなじゃなかったりする）
の釣り業界人紹介ページを見たことある、以前は叩かれていたりしたらしいけども。
佐々木仙人も昔にランカー２００匹とかやっていたしな、
トーナメント不正追放となったようだがｗ
300 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 22:15:31.79
叩かれたせいで、直接言ってきてください（そうすれば握手身近知人状態で取り込めるし叩かなくなる）
とかのスタイルだったり。本当の当人はいい人です、わかるはず、そしてファン客キープ？とか。
リアクレ親父だのビックリマン高○だのでもロドリ系は同じ言い方をしている。
とかのスタイルだったり。本当の当人はいい人です、わかるはず、そしてファン客キープ？とか。
リアクレ親父だのビックリマン高○だのでもロドリ系は同じ言い方をしている。
301 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/20(火) 22:27:27.52
ただ、業界（業界人）はセミナーとか釣り博（ファン握手会みたいなもの）で
だんだんこういうのは強くなってきている（それでファン客を獲得してきた）が、
これは普通はアマバサーは業界系とは赤の他人の無関係なものであり、
普通じゃない、客観的に見るもん（外部から客観的に第三者的にどうこう言うもの）、
あくまで（つながった人間だけの）マイナーな世界の感覚、だしな。
そりゃメディアプロは逃げも隠れもしないなんて言っても、
顔まで出してそれで商売しているわけで、
業界人は嫌でも顔も名前も出ている、反面言うほうは匿名アマ一般で得もない、
得があってそうしている業界人と同じ土俵に乗って直接言ってくるわけないし、とか。
だんだんこういうのは強くなってきている（それでファン客を獲得してきた）が、
これは普通はアマバサーは業界系とは赤の他人の無関係なものであり、
普通じゃない、客観的に見るもん（外部から客観的に第三者的にどうこう言うもの）、
あくまで（つながった人間だけの）マイナーな世界の感覚、だしな。
そりゃメディアプロは逃げも隠れもしないなんて言っても、
顔まで出してそれで商売しているわけで、
業界人は嫌でも顔も名前も出ている、反面言うほうは匿名アマ一般で得もない、
得があってそうしている業界人と同じ土俵に乗って直接言ってくるわけないし、とか。
302 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/21(水) 18:58:58.96
9月末か10月頭に大きいバスを狙って始動すると、必然的に、
無駄を排除していい時期や大きいバスを狙って
効率よく合理的に釣れる時期に忙しく実釣・・・、
目的や目標は決まっているということになり、遊びを排除してしまうから、
遊びトップは夏にやっておくべきだったか。ザウルスとかブラッシュポッパーとかの。
去年も大型狙いになるとホッツィーを放っておいてポップⅩになっていたがｗ
そういう実釣（優先）の状態、遊んでいるともったいない、
（実釣理由から釣れる時期やバスのサイズも選んでいるし）
行く際にも目的や想定自体も初めから遊ぶつもりは無いとかになってそうなるし、というかな。
無駄を排除していい時期や大きいバスを狙って
効率よく合理的に釣れる時期に忙しく実釣・・・、
目的や目標は決まっているということになり、遊びを排除してしまうから、
遊びトップは夏にやっておくべきだったか。ザウルスとかブラッシュポッパーとかの。
去年も大型狙いになるとホッツィーを放っておいてポップⅩになっていたがｗ
そういう実釣（優先）の状態、遊んでいるともったいない、
（実釣理由から釣れる時期やバスのサイズも選んでいるし）
行く際にも目的や想定自体も初めから遊ぶつもりは無いとかになってそうなるし、というかな。
303 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/21(水) 19:02:31.36
シーズン入りしたら遊ぶ気はなくなる、「釣れるかどうか・・・そんな釣れもしないが・・・」
という試したいとか遊びで釣ってみたいような変なルアーを使う気はなくなるからな。
そんな暇はない、とかになって。
去年も「夏にそういう遊びトップを投げに行くべきだった」とか言っていた気がするがｗ
まあいい、スロートップ遊びはまた来年でも20年後にでも
釣り場に魚がいなくなって釣れなくなったときにでも、いつでもスローにやるだろうｗ
という試したいとか遊びで釣ってみたいような変なルアーを使う気はなくなるからな。
そんな暇はない、とかになって。
去年も「夏にそういう遊びトップを投げに行くべきだった」とか言っていた気がするがｗ
まあいい、スロートップ遊びはまた来年でも20年後にでも
釣り場に魚がいなくなって釣れなくなったときにでも、いつでもスローにやるだろうｗ
スローにこだわりを持つ長吉
305 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/21(水) 19:47:16.96
地球46億年。そして人間の歴史ｗ ・・・悠久の歴史。
そこに、エンドレスストーリーや不変、永遠を見ているからであるｗ
時々思うんだが、子育てとかは高３まででも１８年とか、長いスパン、
その間に子供を好きになったり嫌いになったりしていられないし
（昔の定年まで勤める会社とかもそうだが）、
どこかで気長のスローになる、一般はたぶんそれが正しいんだと思うよｗ
そこに、エンドレスストーリーや不変、永遠を見ているからであるｗ
時々思うんだが、子育てとかは高３まででも１８年とか、長いスパン、
その間に子供を好きになったり嫌いになったりしていられないし
（昔の定年まで勤める会社とかもそうだが）、
どこかで気長のスローになる、一般はたぶんそれが正しいんだと思うよｗ
306 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/21(水) 20:21:35.52
競馬とかでも受験とかでもそうかもだが、長いスパンで見た大きいところはスローで、
個々のレースや試験や毎年とかは目先でも高効率で獲りに行く、
それぐらいがいいのかもな、あれは釣れなかったり競馬も勝てなかったり
毎年アップしているとかがないスローも面白くなく、
ただの成長しない学習しない無能負け犬みたいだったりするしな。
5年後に勝ったらいいや～で、何もしない、とかｗ
個々のレースや試験や毎年とかは目先でも高効率で獲りに行く、
それぐらいがいいのかもな、あれは釣れなかったり競馬も勝てなかったり
毎年アップしているとかがないスローも面白くなく、
ただの成長しない学習しない無能負け犬みたいだったりするしな。
5年後に勝ったらいいや～で、何もしない、とかｗ
307 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/21(水) 20:35:06.93
競馬とかは長いヤツ（初めからそのつもり、5カ年計画みたいなｗ）はスロー、
そうでなくとも、長くなるといつもそんなハイテンションではいられずスローになるしね。
短期間ファスト高展開だと2年後にでも気が変わって、そうなるとやめているからｗ
それに、2年後にやめるものを5年かけて勉強する気あるか？
5年かけて勉強する気がある人間は１０年やったりして長い（スロー）、理屈上、そうなるんだね。
大きい部分の概論は基本的でスロー（不変）、各論は・・・みたいなもんか。
そうでなくとも、長くなるといつもそんなハイテンションではいられずスローになるしね。
短期間ファスト高展開だと2年後にでも気が変わって、そうなるとやめているからｗ
それに、2年後にやめるものを5年かけて勉強する気あるか？
5年かけて勉強する気がある人間は１０年やったりして長い（スロー）、理屈上、そうなるんだね。
大きい部分の概論は基本的でスロー（不変）、各論は・・・みたいなもんか。
308 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/21(水) 20:52:30.10
通いまくりとか早く釣らなきゃとか早くマスターとかは、
もうやめてやらなくなるから、今のうちにやっておこう
（人生でバカラックに3日だけ行けるとしたら、その3日の間は誰でも思うだろう）
とかと似たようなところもあるしな。
もうやめてやらなくなるから、今のうちにやっておこう
（人生でバカラックに3日だけ行けるとしたら、その3日の間は誰でも思うだろう）
とかと似たようなところもあるしな。
309 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/22(木) 22:09:19.87
そんなことはどうでもいいとしてｗ （釣行で気分が変わっているせいｗ）、
夕方5時前から短時間釣りに行ってきたが、風は強いし、ババ濁り、かなり低活性だったｗ
連休は行かないかな、連休前だしその前に釣っておこうかｗ、台風後を見ておこうか、という感じ。
釣れたデカイ魚は、濁っているせいで活性でも上がっていて食ってきたナマズってところか（センコー）ｗ
トップはちょっと厳しかったが、タイニークレクロで釣ったのは４０アップ。あとはセンコーでチビ。
夕方5時前から短時間釣りに行ってきたが、風は強いし、ババ濁り、かなり低活性だったｗ
連休は行かないかな、連休前だしその前に釣っておこうかｗ、台風後を見ておこうか、という感じ。
釣れたデカイ魚は、濁っているせいで活性でも上がっていて食ってきたナマズってところか（センコー）ｗ
トップはちょっと厳しかったが、タイニークレクロで釣ったのは４０アップ。あとはセンコーでチビ。
310 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/22(木) 22:10:38.05
水かさが増しているからピーナッツDRを引けたし引いていて、
ゴンと一度バイトがあったが、ショートバイトかな、バレた。
タイニークレクロにも2回ほどバイトだけのがあったが、これもショートバイトみたいな感じで、
低活性でろくにダメダメな感じだったかな。（バイト自体もいつもよりずっと少ないが、
出方もかろうじて出たような、あんまりやる気なさげに出ていた）
特にトップは風と台風濁流系濁りで低調、それは初めからそうだろうとは思っていたけれども
（だからピーナッツやセンコーでやっていたが）。
ゴンと一度バイトがあったが、ショートバイトかな、バレた。
タイニークレクロにも2回ほどバイトだけのがあったが、これもショートバイトみたいな感じで、
低活性でろくにダメダメな感じだったかな。（バイト自体もいつもよりずっと少ないが、
出方もかろうじて出たような、あんまりやる気なさげに出ていた）
特にトップは風と台風濁流系濁りで低調、それは初めからそうだろうとは思っていたけれども
（だからピーナッツやセンコーでやっていたが）。
311 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/22(木) 22:15:26.79
かなり遠い地域（愛知とかよりずっと遠い某県）の他府県ナンバーとかが来ていたし、
連休遠征か。台風後の悪環境でせっかく来ているのにちょっと残念だったみたいだが。
連休遠征か。台風後の悪環境でせっかく来ているのにちょっと残念だったみたいだが。
312 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/22(木) 22:18:39.75
ピーナッツDRにゴンと来たのは”ゴン”（一瞬ガツンと重く）ってぐらいだから
サイズはまあまあっぽかったが、あれもナマズかもしれないと思ったがｗ
サイズはまあまあっぽかったが、あれもナマズかもしれないと思ったがｗ
313 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/22(木) 22:36:56.38
しかし、今日釣れたバスの中には、
またしても秋によく釣れる秋産卵を疑うようなバスがいた。
尻尾の下が擦り切れて血で赤くなって欠けている。
またしても秋によく釣れる秋産卵を疑うようなバスがいた。
尻尾の下が擦り切れて血で赤くなって欠けている。
314 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/22(木) 22:39:07.58
毎年そこでだけ、秋だけ、そういうバスが多発的に釣れるしな。
315 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/22(木) 22:44:09.67
まあ、あと少しで本格シーズン入りだろうｗ
今日はまだ早いようだったねｗ
今日はまだ早いようだったねｗ
316 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/22(木) 23:00:21.49
それはそうと、ニュー速に「メキシコ（マフィア）３０人の死体がトラック2台の荷台に放置されていた」
とかいうニュースがあって、エルサルトとかバカラックってメキシコだったろう、
メキシコとかブラジルといえば借金大国として昔にも社会の地理で習うが、
よく考えたらそんな安全な国なのか？ｗ、タコスとかムーチョｗとか陽気にやっているイメージだが
大丈夫なのか？ｗ とかあってメキシコのレイクの動画を見ていたところ、
バカラックのがあったしバカラックの動画を見ていたら、↓こんなジム村田のがあったんだが
http://tv.shimano.co.jp/movie/tv/paradise_29/
バカラックってそんな６０とかが必ず釣れるようなわけではないんだな。
翌日とかいって、数日のように言っているし。
とかいうニュースがあって、エルサルトとかバカラックってメキシコだったろう、
メキシコとかブラジルといえば借金大国として昔にも社会の地理で習うが、
よく考えたらそんな安全な国なのか？ｗ、タコスとかムーチョｗとか陽気にやっているイメージだが
大丈夫なのか？ｗ とかあってメキシコのレイクの動画を見ていたところ、
バカラックのがあったしバカラックの動画を見ていたら、↓こんなジム村田のがあったんだが
http://tv.shimano.co.jp/movie/tv/paradise_29/
バカラックってそんな６０とかが必ず釣れるようなわけではないんだな。
翌日とかいって、数日のように言っているし。
317 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/22(木) 23:06:31.73
318 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/22(木) 23:25:08.11
センデロ・ルミノソやらクメール・ルージュ なんかが載っている
世界の紛争地域（大全集系、組織）の本とかどこへいったかな、まあ、いい、
なんせ思っていたよりヨハネス状態デンジャー地域なんでは？とか思ったんだが。
世界の紛争地域（大全集系、組織）の本とかどこへいったかな、まあ、いい、
なんせ思っていたよりヨハネス状態デンジャー地域なんでは？とか思ったんだが。
319 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/22(木) 23:31:28.16
＞316のバカラックの動画でも、貧しくサボテンしかない何も産業が無い地域に
フロリダバスを移植放流し、バスで人寄せ経済活性・雇用促進とかして
バス釣り観光地域産業が出来ている場所、といったことを言っているな。
池原村田やら田辺系（が言うような）内容のことか。
フロリダバスを移植放流し、バスで人寄せ経済活性・雇用促進とかして
バス釣り観光地域産業が出来ている場所、といったことを言っているな。
池原村田やら田辺系（が言うような）内容のことか。
320 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/22(木) 23:36:42.76
中南米の麻薬系（産業系）は、どうしても大市場で経済系リッチなアメリカが近いからな。
大金が動く都会に近い田舎（その影響下、植民地的でつながりあり）は・・・
マフィアも群がる・・・みたいなもんで。
大金が動く都会に近い田舎（その影響下、植民地的でつながりあり）は・・・
マフィアも群がる・・・みたいなもんで。
321 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/22(木) 23:39:35.74
しかしジム村田も引退中年太りみたいになってるな。腹回りとか。だいぶ太った感じか。
322 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/22(木) 23:47:59.07
このジム村田をガイドしているメキシカンはちょっと都会化なり文化先進国民しているというか、
顔が賢そうでイケメンの部類なんだろうな。原住民とか陽気なメキシカンとかスラムマフィアのようではない。
こういうガイドに当たれば出すぎず客の言うことや要望を理解するとかありそうでよさげな感じが。
顔が賢そうでイケメンの部類なんだろうな。原住民とか陽気なメキシカンとかスラムマフィアのようではない。
こういうガイドに当たれば出すぎず客の言うことや要望を理解するとかありそうでよさげな感じが。
323 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/22(木) 23:55:38.76
太った強引な原住民系ガイドが「このルアーを使えば釣れるぜ！絶対このカラーのこれを使え！
釣れた・・・何ｌｂだ。長さ？６０かどうか？そんなもんは日本では価値があってもこっちじゃ関係ねー、
長さなんてはからねーのさ、こら、客、勝手に測るなｗ」とか言いそうな感じだしな、
ロクマルとかトップで釣りたいとか言っている日本人客にそう言いそうというかｗ
釣れた・・・何ｌｂだ。長さ？６０かどうか？そんなもんは日本では価値があってもこっちじゃ関係ねー、
長さなんてはからねーのさ、こら、客、勝手に測るなｗ」とか言いそうな感じだしな、
ロクマルとかトップで釣りたいとか言っている日本人客にそう言いそうというかｗ
324 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/23(金) 00:24:26.24
その動画の最後にバンタム１００とかの系統が出てくるが、
そのリールは今見てもかっこいいなｗ
そのリールは今見てもかっこいいなｗ
325 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/23(金) 16:50:31.89
>>310
あれだけ濁っているとアピール系かリアクション系にもなるのかな。
台風濁流とかだったら活性は高いはずも無く避難でどこかの一箇所に張り付いているし、
活性やルアーの見える度からバスが追える・追う範囲は狭くなり、
ファストムービンではショートバイトも多くなったり、的を外すようにもなったか。
だからワームにもなったが、ワームで釣った魚もいつもよりピン度が高かったしな。
川や水路は、大雨の日のドブでも想像したら早いが、濁流が流れ込んで、
小場所だけに濁りの濃度が高くてダメダメになりやすい。風の影響は受けにくいが。
それとアユやドブで想像すれば早いが、秋といっても小魚が
どこの川にも入ろうとするわけではない、それを追ってバスが入っているわけではなく
バスが多いわけでもない。
あれだけ濁っているとアピール系かリアクション系にもなるのかな。
台風濁流とかだったら活性は高いはずも無く避難でどこかの一箇所に張り付いているし、
活性やルアーの見える度からバスが追える・追う範囲は狭くなり、
ファストムービンではショートバイトも多くなったり、的を外すようにもなったか。
だからワームにもなったが、ワームで釣った魚もいつもよりピン度が高かったしな。
川や水路は、大雨の日のドブでも想像したら早いが、濁流が流れ込んで、
小場所だけに濁りの濃度が高くてダメダメになりやすい。風の影響は受けにくいが。
それとアユやドブで想像すれば早いが、秋といっても小魚が
どこの川にも入ろうとするわけではない、それを追ってバスが入っているわけではなく
バスが多いわけでもない。
326 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/23(金) 16:51:31.46
台風の流れが続いているなら流れ込む濁流の拡散（つまり濁り）からプロテクトされる場所、
強い風からプロテクトされる場所、になるが、こういう小場所は６０などの特大なバスは入らないことが多く、
一定までのサイズになりやすく、遠征でデカイのを期待して来ているなら
沖に面しているほうでやりたいところだろうが。
漁港なんかなら濁りと風からはプロテクトされ、たまるにはちょうどいい水深もあったりするし、
水深があれば余計に濁りは薄まるし、底も泥底じゃなく底が風で巻き上がって起こる濁りもないし、
安定しているかも。琵琶湖まできて小場所漁港でチビバス釣りをやりたいのか、にはなるがｗ
直後よりは、日に日に台風分は落ちてマシになるだろうが。
強い風からプロテクトされる場所、になるが、こういう小場所は６０などの特大なバスは入らないことが多く、
一定までのサイズになりやすく、遠征でデカイのを期待して来ているなら
沖に面しているほうでやりたいところだろうが。
漁港なんかなら濁りと風からはプロテクトされ、たまるにはちょうどいい水深もあったりするし、
水深があれば余計に濁りは薄まるし、底も泥底じゃなく底が風で巻き上がって起こる濁りもないし、
安定しているかも。琵琶湖まできて小場所漁港でチビバス釣りをやりたいのか、にはなるがｗ
直後よりは、日に日に台風分は落ちてマシになるだろうが。
327 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/23(金) 16:55:16.85
あれはいつもやっているいつでもやれるジモなやつと、
遠征で来る人間とは、望んでいるものが違うからな。
数日だけバカラックへでもわざわざ行くのを想像すればわかるが。
遠征で来る人間とは、望んでいるものが違うからな。
数日だけバカラックへでもわざわざ行くのを想像すればわかるが。
328 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/23(金) 17:03:44.95
たとえば霞ヶ浦や野池でやるそこの地元バサーがツネでちょろちょろやって３０でも釣っているとして、
琵琶湖や池原へ数日遠征するならバカラック釣行モードになる。
ところが琵琶湖のジモは、庭化してしまい、霞や野池でツネツネやって３０でも釣って遊んでいる
そこのジモと同じになり、そんな執着せず半日で切り上げるようにもなるから。
また来週ちょっとやりに来るしテキトーで（デカイのをそんな狙ってもいない、年中いつもは無理だし）、とかｗ
琵琶湖や池原へ数日遠征するならバカラック釣行モードになる。
ところが琵琶湖のジモは、庭化してしまい、霞や野池でツネツネやって３０でも釣って遊んでいる
そこのジモと同じになり、そんな執着せず半日で切り上げるようにもなるから。
また来週ちょっとやりに来るしテキトーで（デカイのをそんな狙ってもいない、年中いつもは無理だし）、とかｗ
329 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/23(金) 17:22:21.38
ボートでの沖は危険で、陸のシャローは強い波風で底が巻き上がるわ
流入河川から濁水が流れ込んで岸付近にたまるわで、
大きい湖は天候が荒れると、九州かどこかのそこそこ釣れる野池みたいな小さい場所より最悪だしな。
村田＆田辺の昔の冬の釣り動画でも、荒れた大場所は・・・とかあったが。
流入河川から濁水が流れ込んで岸付近にたまるわで、
大きい湖は天候が荒れると、九州かどこかのそこそこ釣れる野池みたいな小さい場所より最悪だしな。
村田＆田辺の昔の冬の釣り動画でも、荒れた大場所は・・・とかあったが。
330 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/23(金) 17:26:41.54
だからといって平湖・柳平湖みたいな琵琶湖近辺の県内の小さな池（小場所）へ避難するなら、
わざわざ遠征した意味が無い、地元の池でやっていればよかった、になるから、
こういうところでやるのもまた避けたいはずだしなｗ
わざわざ遠征した意味が無い、地元の池でやっていればよかった、になるから、
こういうところでやるのもまた避けたいはずだしなｗ
331 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/23(金) 17:35:31.22
去年やっていた時、「誰だよ～ネットで南湖爆釣なんて言ってやがったのは。あちこち回ったが
全然釣れないじゃねーか、むかつくな。」「南港？」「いやいや絶対南湖」とか言っていた遠征グループをみた。
りんかや捏造金森はああいうのから恨みを買う可能性はあるなｗ
全然釣れないじゃねーか、むかつくな。」「南港？」「いやいや絶対南湖」とか言っていた遠征グループをみた。
りんかや捏造金森はああいうのから恨みを買う可能性はあるなｗ
332 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/23(金) 17:38:00.08
「ウソばっかりつきやがって」と言ってたしｗ
333 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/23(金) 17:39:14.69
ウソをウソと見抜けない人はネットは・・・ｗ
334 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/23(金) 17:54:17.57
2lbラインなんてやっているジャッカル加藤と村上もいずれ近いうちに
ウソツキのインチキ商法だと見放されてジ・エンドだろうｗ
ウソツキのインチキ商法だと見放されてジ・エンドだろうｗ
335 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/23(金) 23:47:15.53
外来法の時のパブコメを出していたようなたくさんのバス擁護派やら
（別に業界や業界人の擁護ではなくバスアングラーとして
バス釣りかバスという魚を擁護しているだけだろう）、
ほかに、ジム村田の影響の年頃のベイトでやるバスアングラー（基本的でラインとかも太い）、
雷魚とかナマズも釣れているバサーや海とかの他魚釣りもやるバスアングラー、
トップ系や昔のバサー、ここらが、耳にすれば、揃って、
「あそこの関連のものは買わない、駆除派関連メーカーの物を買って
駆除釣りに協力するわけにはいかない。不買運動だ～」とか言い出しかねないｗ
「ったく・・・金儲けや極化した特徴を出すにはなんでもやりよるな、
どうせベイトフィネスかリールのドラグか竿やラインの宣伝か、自分の技術の宣伝、
IGFA系のゲームフィッシングオタクだが」とか。
（別に業界や業界人の擁護ではなくバスアングラーとして
バス釣りかバスという魚を擁護しているだけだろう）、
ほかに、ジム村田の影響の年頃のベイトでやるバスアングラー（基本的でラインとかも太い）、
雷魚とかナマズも釣れているバサーや海とかの他魚釣りもやるバスアングラー、
トップ系や昔のバサー、ここらが、耳にすれば、揃って、
「あそこの関連のものは買わない、駆除派関連メーカーの物を買って
駆除釣りに協力するわけにはいかない。不買運動だ～」とか言い出しかねないｗ
「ったく・・・金儲けや極化した特徴を出すにはなんでもやりよるな、
どうせベイトフィネスかリールのドラグか竿やラインの宣伝か、自分の技術の宣伝、
IGFA系のゲームフィッシングオタクだが」とか。
336 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/23(金) 23:57:05.06
あれは田辺や今江なら断るし、新家でも断るだろ。
あれは底辺Fランか高卒ぐらいしかそんなことやれないからなｗ
あれは底辺Fランか高卒ぐらいしかそんなことやれないからなｗ
337 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/24(土) 00:20:10.53
村上はもちろんだが、加藤も昔はJBの表彰台は二度とないと
言っていたぐらいの下手系メディアプロだからなｗ
なにか上手そうに凄いように見せられるものが必要になったに過ぎないｗ
言っていたぐらいの下手系メディアプロだからなｗ
なにか上手そうに凄いように見せられるものが必要になったに過ぎないｗ
338 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/24(土) 22:37:09.71
競馬でも残念ながら人には興味ない。
様々なルアー＝様々な馬ぐらいの感じで、一釣行＝１レース予想ぐらいの感じで、
それを組み立てて自分で遊ぶ、それだけだし。
（オグリとかの名馬～昔の名ルアーみたいに、それについてどうこう書いてあるのを読むとか）
競馬予想者の予想や的中談は、正しいと思える理論的な部分を見ているだけ、
参考にすることがあるぐらいか。参考にするといってっも、ラップからの割り出しとか、
前の出走レース内容の比較（から今回どうなりそうか）、
そういうのを自分でやるのが面倒くさいからデータを調達なり細かい数字のところ
を解析してくれたら楽だ、ってぐらいで、鵜呑みや信者化することも丸真似することもない。
これがプロの釣り方フィードバック理論系（実釣で役立つ知識、参考に）ってところかな。
基礎知識系を抑えたらあとは雑誌も読まずに競馬新聞さえ無くても
人（プロ）は知らなくてもいなくても自分でやって当てたり遊ぶよ（実釣＝実馬券）、と、そういう感じか。
競馬予想競技会大会なんかやっていても、勝手にそっちでやっているだけで
こっちには関係ない、（別にファンとかも無い）だし、
だからと言って予想や理論を組み立てられない下手な初心者が
メディアプロのように信奉されていることもなく信じることも無い（すぐに化けの皮がはがれる）。
自分の実釣＝実競馬”ゲーム（アマ遊びでありながら実釣目的も強いゲーム）”は、これぐらいの感覚。
様々なルアー＝様々な馬ぐらいの感じで、一釣行＝１レース予想ぐらいの感じで、
それを組み立てて自分で遊ぶ、それだけだし。
（オグリとかの名馬～昔の名ルアーみたいに、それについてどうこう書いてあるのを読むとか）
競馬予想者の予想や的中談は、正しいと思える理論的な部分を見ているだけ、
参考にすることがあるぐらいか。参考にするといってっも、ラップからの割り出しとか、
前の出走レース内容の比較（から今回どうなりそうか）、
そういうのを自分でやるのが面倒くさいからデータを調達なり細かい数字のところ
を解析してくれたら楽だ、ってぐらいで、鵜呑みや信者化することも丸真似することもない。
これがプロの釣り方フィードバック理論系（実釣で役立つ知識、参考に）ってところかな。
基礎知識系を抑えたらあとは雑誌も読まずに競馬新聞さえ無くても
人（プロ）は知らなくてもいなくても自分でやって当てたり遊ぶよ（実釣＝実馬券）、と、そういう感じか。
競馬予想競技会大会なんかやっていても、勝手にそっちでやっているだけで
こっちには関係ない、（別にファンとかも無い）だし、
だからと言って予想や理論を組み立てられない下手な初心者が
メディアプロのように信奉されていることもなく信じることも無い（すぐに化けの皮がはがれる）。
自分の実釣＝実競馬”ゲーム（アマ遊びでありながら実釣目的も強いゲーム）”は、これぐらいの感覚。
339 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/24(土) 22:42:18.85
このルアーがどうのこうの（コレクションとか使い分け遊び）、は、この馬がどうのこうの、
というのと同じぐらいの感じかな。今日の条件ではコイツが活躍（した、するだろう）、そういう。
昔に数字だけの競馬新聞があったが（予想印も話も無い）、これでもいい、
いや、JRA発行のレーシングプログラムだけでいい、人は関係なく勝つのは馬（の能力）、
・・・だが、そういう新聞も味気ないし、ちょっとぐらい文化系の話や予想は載せといてくれ、
少なくとも読み物としては読むから、・・・なんてぐらいかな。
関係者は強気で吹くのがいたり、いつも「どうでしょう？勝てるとは思えませんが」と
弱気がいたり、競馬ではアテにはならないのはよく知れているからな。
（細ラインでもいいが）極端なことをやれば釣れる・当たるとかテキトーなことを言っても、
それはデタラメ、一般的には滅多に当たらない、とかの有無を言わさぬ結果もハッキリと出るし。
というのと同じぐらいの感じかな。今日の条件ではコイツが活躍（した、するだろう）、そういう。
昔に数字だけの競馬新聞があったが（予想印も話も無い）、これでもいい、
いや、JRA発行のレーシングプログラムだけでいい、人は関係なく勝つのは馬（の能力）、
・・・だが、そういう新聞も味気ないし、ちょっとぐらい文化系の話や予想は載せといてくれ、
少なくとも読み物としては読むから、・・・なんてぐらいかな。
関係者は強気で吹くのがいたり、いつも「どうでしょう？勝てるとは思えませんが」と
弱気がいたり、競馬ではアテにはならないのはよく知れているからな。
（細ラインでもいいが）極端なことをやれば釣れる・当たるとかテキトーなことを言っても、
それはデタラメ、一般的には滅多に当たらない、とかの有無を言わさぬ結果もハッキリと出るし。
340 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/24(土) 23:05:08.65
競馬では（同条件下でそれをやるのに）たまにとかボチボチデカイのをとってくるのが上手いわけじゃない、
デカイのも小さいのもオールマイティーに片っ端からキッチリした予想で的中させて獲れるのが上手い。
そう考えると、バスで言えばトーナメンターみたいなのが上手いということにはなるかな、とは思っているが。
競馬は上手いのは少しだけ盲点突きの穴狙いで高配よりにはなるけどね。あれはオッズのせいで人との勝負になるから。
誰でも当たる人気通りの銀行馬券ばっかり当てていても上手くない、ある程度以上のプラスにもなりにくいから。
人が考えることをやっても低オッズで旨みは少ないし既に遅い（から少しアイデア思いつきや荒れるのを掴むカンや
穴盲点突きや人と違うスペシャルになる）、だが、予想はオーソドックスで堅いところもある
（デタラメ穴狙いでたまに当てるだけなのは稀な例外の下手になる）、そういう感じになるのか。
マックイーンやオグリやディープが連にも絡まない予想なんてしない、
それは力関係などを判断できていない下手でしかないからなw マックイーンがJCで４着に飛んだが、
ああいうのを予想（長距離砲の先行の長い足で瞬発力や東京追い込みが足りないとか）出来たら上手い、
極稀にあるマック敗北は敗北で予想し的中させて、普段の春天は人気でも絶対来ると予想するのが王道で上手いっていうか。
デカイのも小さいのもオールマイティーに片っ端からキッチリした予想で的中させて獲れるのが上手い。
そう考えると、バスで言えばトーナメンターみたいなのが上手いということにはなるかな、とは思っているが。
競馬は上手いのは少しだけ盲点突きの穴狙いで高配よりにはなるけどね。あれはオッズのせいで人との勝負になるから。
誰でも当たる人気通りの銀行馬券ばっかり当てていても上手くない、ある程度以上のプラスにもなりにくいから。
人が考えることをやっても低オッズで旨みは少ないし既に遅い（から少しアイデア思いつきや荒れるのを掴むカンや
穴盲点突きや人と違うスペシャルになる）、だが、予想はオーソドックスで堅いところもある
（デタラメ穴狙いでたまに当てるだけなのは稀な例外の下手になる）、そういう感じになるのか。
マックイーンやオグリやディープが連にも絡まない予想なんてしない、
それは力関係などを判断できていない下手でしかないからなw マックイーンがJCで４着に飛んだが、
ああいうのを予想（長距離砲の先行の長い足で瞬発力や東京追い込みが足りないとか）出来たら上手い、
極稀にあるマック敗北は敗北で予想し的中させて、普段の春天は人気でも絶対来ると予想するのが王道で上手いっていうか。
341 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/24(土) 23:44:52.65
競馬予想競技会大会（プロトーナメント、その釣り）は、関係ない、
自分が実釣遊びする上や参加する気の上では興味は無い、
だが、参考にとかなんか当たりパターン（当てている凄腕系でもいればそれのやり方、
他にも上位入賞みたいなののその理屈・理由やら、おお、よく当ててるな）みたいなのは見る、
格闘技やらスポーツ大会的に勝負遊びを観戦・観察的に見るのは見るかも、って感じか。
トーナメントのはJB・NBC発行のバスマガジン（上位入賞者の攻め方・セレクト）なんかを
見るようになるが、あれも、ツネばかりで面白くは無いとかアマ遊びとは違うし関係ない、
地味だったりはしたけどな。そこは遠投競技会のようにレベルワインダーをとり去って
陸上でただ飛ばすことだけに特化した勝つためだけの特有な競技会、みたいにもなるからｗ
（河口湖で、トーナメント特有の釣り、とか。普通の野池や琵琶湖のバサーには何も関係ない。）
それにトーナメントは特化・極化すると、フルタイムで毎日浮いてボートで流して魚探をかけて水中ピンを探したりして、
プラだけでなくガイドのように普段毎日釣りしてでも５０オーバーが１０匹以上いるピンな場所をキープしておいて
居場所を先に掴んでおいて５０オーバー１０匹のうち５匹を本番で”エサ”を使って狙い撃ちで釣って１０キロで優勝、
そういうピン攻め、とか、弟子を使って調べさせて情報戦・人海戦術にもなるはずｗ）、上手いとかじゃないんでは？とか。
自分が実釣遊びする上や参加する気の上では興味は無い、
だが、参考にとかなんか当たりパターン（当てている凄腕系でもいればそれのやり方、
他にも上位入賞みたいなののその理屈・理由やら、おお、よく当ててるな）みたいなのは見る、
格闘技やらスポーツ大会的に勝負遊びを観戦・観察的に見るのは見るかも、って感じか。
トーナメントのはJB・NBC発行のバスマガジン（上位入賞者の攻め方・セレクト）なんかを
見るようになるが、あれも、ツネばかりで面白くは無いとかアマ遊びとは違うし関係ない、
地味だったりはしたけどな。そこは遠投競技会のようにレベルワインダーをとり去って
陸上でただ飛ばすことだけに特化した勝つためだけの特有な競技会、みたいにもなるからｗ
（河口湖で、トーナメント特有の釣り、とか。普通の野池や琵琶湖のバサーには何も関係ない。）
それにトーナメントは特化・極化すると、フルタイムで毎日浮いてボートで流して魚探をかけて水中ピンを探したりして、
プラだけでなくガイドのように普段毎日釣りしてでも５０オーバーが１０匹以上いるピンな場所をキープしておいて
居場所を先に掴んでおいて５０オーバー１０匹のうち５匹を本番で”エサ”を使って狙い撃ちで釣って１０キロで優勝、
そういうピン攻め、とか、弟子を使って調べさせて情報戦・人海戦術にもなるはずｗ）、上手いとかじゃないんでは？とか。
342 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 00:02:51.52
ＷＢＳの地元ローカル赤羽（いつもやる普段の釣りで大きいバスが居ついているポイントを何箇所も握り、
大きいバスがついているピンを何箇所もキープ、それを大会本番でピンネチワームで食わせて
とっていって大きいバスを揃えて優勝・・・霞ローカルではないあまり霞でやっていないモリゾーは
田辺的に昔の探すゲームをやり限界で２位だったっけか、そんな風に見えたが）
とか、エサの相羽（野尻ローカル５連覇、ガイドやらで毎日釣りして大バスのつくポイント把握、
それを”エサ”ピンで、とか）、いつも琵琶湖でやっている半分業界の人間が琵琶湖オープン優勝とか、
今江のマーカーやらGPSやらボートをただ流し、学生時はフルタイムで毎日釣り（居付きバスを見つけておける）、
並木が言っていた「ローカル（GPSの話で出てきていた）だの、
プラで並木が見つけた居付きバスを誰かが釣って水槽へ、本番ではそのバスは”いないし釣れない”嫌がらせ、
だの、そういうのを見て思うがｗ
大きいバスがついているピンを何箇所もキープ、それを大会本番でピンネチワームで食わせて
とっていって大きいバスを揃えて優勝・・・霞ローカルではないあまり霞でやっていないモリゾーは
田辺的に昔の探すゲームをやり限界で２位だったっけか、そんな風に見えたが）
とか、エサの相羽（野尻ローカル５連覇、ガイドやらで毎日釣りして大バスのつくポイント把握、
それを”エサ”ピンで、とか）、いつも琵琶湖でやっている半分業界の人間が琵琶湖オープン優勝とか、
今江のマーカーやらGPSやらボートをただ流し、学生時はフルタイムで毎日釣り（居付きバスを見つけておける）、
並木が言っていた「ローカル（GPSの話で出てきていた）だの、
プラで並木が見つけた居付きバスを誰かが釣って水槽へ、本番ではそのバスは”いないし釣れない”嫌がらせ、
だの、そういうのを見て思うがｗ
343 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 00:13:19.40
サイトやエサ釣りのようなピン攻めというかな。獄門島だのマーカー打つだの。
いつもやって広くいる場所を見つけておいて（ここがダメでもここは・・・と保険で何箇所もキープ）、
あとはその中の釣れるヤツ数匹を釣るだけ、どうにか食わせて釣るだけ、みたいな。
いつもやって広くいる場所を見つけておいて（ここがダメでもここは・・・と保険で何箇所もキープ）、
あとはその中の釣れるヤツ数匹を釣るだけ、どうにか食わせて釣るだけ、みたいな。
344 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 00:15:18.21
極論すれば、イメージでは、こうやったら勝てるんじゃないの？やってるんじゃないの、って部分かな。
345 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 00:28:12.94
＞フルタイムで毎日浮いてボートで流して魚探をかけて水中ピンを探したりして、
＞プラだけでなくガイドのように普段毎日釣りしてでも５０オーバーが１０匹以上いるピンな場所をキープしておいて
＞居場所を先に掴んでおいて５０オーバー１０匹のうち５匹を本番で”エサ”を使って狙い撃ちで釣って１０キロで優勝、
＞そういうピン攻め、とか、弟子を使って調べさせて情報戦・人海戦術にもなるはずｗ）、
＞ＷＢＳの地元ローカル赤羽
＞今江のマーカーやらGPSやらボートをただ流し、学生時はフルタイムで毎日釣り（居付きバスを見つけておける）、
河口湖のヒューマンバスプロコース、関東レイクローカルプロ、とか。
吉田秀雄の下物の浚渫ポイントを１０００箇所握っている（だから琵琶湖戦だけは３位だったりしたが）、とかｗ
＞プラだけでなくガイドのように普段毎日釣りしてでも５０オーバーが１０匹以上いるピンな場所をキープしておいて
＞居場所を先に掴んでおいて５０オーバー１０匹のうち５匹を本番で”エサ”を使って狙い撃ちで釣って１０キロで優勝、
＞そういうピン攻め、とか、弟子を使って調べさせて情報戦・人海戦術にもなるはずｗ）、
＞ＷＢＳの地元ローカル赤羽
＞今江のマーカーやらGPSやらボートをただ流し、学生時はフルタイムで毎日釣り（居付きバスを見つけておける）、
河口湖のヒューマンバスプロコース、関東レイクローカルプロ、とか。
吉田秀雄の下物の浚渫ポイントを１０００箇所握っている（だから琵琶湖戦だけは３位だったりしたが）、とかｗ
346 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 00:52:38.40
トーナメントは、やりたい人間だけがやっている、
業界人なりプロになりたい人間だけが登竜門みたいにやっている、
スポンサーとかがついて賞金もある宣伝なもの、
フルタイムやガイドなんかが有利な、一般とは関係ない特有なもの、
ボートで毎日のように釣りをさせてタックルを買わせたりボート代を使わせるもの
（勝つためにはそれが有利）、エントリー料やヒューマン（下部組織なり業界入りを目指させる学校、
同時に客）につながるビジネス、勝手にやっているもの、JBジュニアとかを見てもそうだが・・・
普通ではないし憧れるもんでもなく上手いとか天才とか野球部みたいに上手いのが
プロになるわけでも上手い高才能だからやっているわけではない、
それを普通の趣味バサーが持ち上げすぎたりファンとかなりたいとかもおかしいしな。
自分らの年代とかは、とくに、そういう道（ヒューマンはおろかプロ自体も）とか
そんな雰囲気がなかっただけにそう思うし。ただし、怪しいメディアプロ（増えてきたが）よりはマシかな、とかｗ
業界人なりプロになりたい人間だけが登竜門みたいにやっている、
スポンサーとかがついて賞金もある宣伝なもの、
フルタイムやガイドなんかが有利な、一般とは関係ない特有なもの、
ボートで毎日のように釣りをさせてタックルを買わせたりボート代を使わせるもの
（勝つためにはそれが有利）、エントリー料やヒューマン（下部組織なり業界入りを目指させる学校、
同時に客）につながるビジネス、勝手にやっているもの、JBジュニアとかを見てもそうだが・・・
普通ではないし憧れるもんでもなく上手いとか天才とか野球部みたいに上手いのが
プロになるわけでも上手い高才能だからやっているわけではない、
それを普通の趣味バサーが持ち上げすぎたりファンとかなりたいとかもおかしいしな。
自分らの年代とかは、とくに、そういう道（ヒューマンはおろかプロ自体も）とか
そんな雰囲気がなかっただけにそう思うし。ただし、怪しいメディアプロ（増えてきたが）よりはマシかな、とかｗ
347 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 01:03:24.89
348 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 01:11:14.50
普通のアマ趣味バス釣りの中心（雑誌とかタックル市場とかでも）に、
トーナメント系やプロ系（宣伝・洗脳）が来すぎるのはおかしいとは思うが、と。
産業業界チック（売り商売や宣伝やバス釣り拡大策）になりすぎている理由だし。
海の磯だか防波堤だかの一般アマエサ釣り、釣り趣味なんかで見れば。
トーナメント系やプロ系（宣伝・洗脳）が来すぎるのはおかしいとは思うが、と。
産業業界チック（売り商売や宣伝やバス釣り拡大策）になりすぎている理由だし。
海の磯だか防波堤だかの一般アマエサ釣り、釣り趣味なんかで見れば。
349 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 01:13:50.02
趣味バスマニア一般バサー・バス釣り人ってよりも、
ニワカのバス馬鹿ファン信者オタクバサー増加って感じだしな。
ニワカのバス馬鹿ファン信者オタクバサー増加って感じだしな。
350 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 01:17:06.18
競馬でも、調教師だの武（騎手・・・以上、人ファン）だの、ディープだの、
だいたいそういうのは下手でオタでニワカ、信者で養分で池沼。
だいたいそういうのは下手でオタでニワカ、信者で養分で池沼。
351 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 01:19:19.54
あれは業界人当人がそれで食っていきたいのに乗せられているだけ、
工作員か、工作員やブーム作りに乗せられているだけだし。
工作員か、工作員やブーム作りに乗せられているだけだし。
352 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 01:52:35.60
自分の場合は雑誌を買ってみていたら誰か（プロなり）が出ていて見かけるってぐらいだったが、
雑誌やメディアは人が出ているから買って見る・・・そうやって売る
（とくにバサー分母が小さく狭くなった場合、芸能人なりアイドルな人で釣る、
田辺道場とかを人気コーナーや人が釣れる売りコンテンツにする）、にはなりやすいんだが。
それでも、K－goodの並木や村上、田辺道場のbasserでも、下野流とかでも、
そこまでなのは一部だった、売れてもいなかったりとかするもんだが。
下野ガイドとか村上プラグとか今はそんな売れてもいないだろうとか。
2年連続アングラーオブザイヤーだか年間チャンピオンだかの小森とかは
成績や一昔前のトーナメント人気のような時からすれば
ちょっとあまりにも知られていないなりで損だのかわいそうな気はするがｗ
雑誌やメディアは人が出ているから買って見る・・・そうやって売る
（とくにバサー分母が小さく狭くなった場合、芸能人なりアイドルな人で釣る、
田辺道場とかを人気コーナーや人が釣れる売りコンテンツにする）、にはなりやすいんだが。
それでも、K－goodの並木や村上、田辺道場のbasserでも、下野流とかでも、
そこまでなのは一部だった、売れてもいなかったりとかするもんだが。
下野ガイドとか村上プラグとか今はそんな売れてもいないだろうとか。
2年連続アングラーオブザイヤーだか年間チャンピオンだかの小森とかは
成績や一昔前のトーナメント人気のような時からすれば
ちょっとあまりにも知られていないなりで損だのかわいそうな気はするがｗ
353 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 02:23:14.99
大森ＦＬＷ情報・大森バスマスターズクラシック優勝、みたいなもんで、
アメリカで優勝までしてもTOルアーズが売れるわけでもないし、
ファンになるでもなくファンが多いでもないからな。
アメプロ扱いで露出は少なくなるが。
ただ、どの雑誌に出ているプロも自分はこういう感じで見ているだけだったりするか。
ファンとか信者じゃなく。客観的に見てるのかな。大森が出ているからと
雑誌を買うでもなく大森のルアーや竿を買うでもなく。
雑誌を見ていたら大森が出ている、テレビでバス番組を見ていたら下野が出ているが、
・・・そりゃショーやアイドル物より優勝したぐらいの理屈がある参考や応用のヒントになる
プロが出ているのを見るが、ぐらいの。
ＤＶＤを買うなら大森のを買う（何をやるかな、どんな理由を言うかな、上手いだろうし）とか。
アメリカで優勝までしてもTOルアーズが売れるわけでもないし、
ファンになるでもなくファンが多いでもないからな。
アメプロ扱いで露出は少なくなるが。
ただ、どの雑誌に出ているプロも自分はこういう感じで見ているだけだったりするか。
ファンとか信者じゃなく。客観的に見てるのかな。大森が出ているからと
雑誌を買うでもなく大森のルアーや竿を買うでもなく。
雑誌を見ていたら大森が出ている、テレビでバス番組を見ていたら下野が出ているが、
・・・そりゃショーやアイドル物より優勝したぐらいの理屈がある参考や応用のヒントになる
プロが出ているのを見るが、ぐらいの。
ＤＶＤを買うなら大森のを買う（何をやるかな、どんな理由を言うかな、上手いだろうし）とか。
354 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 02:34:47.31
TOルアーズのスピナベはまた、不恰好だったり、重そうだったり、アメリカンだったりして、
プロが作ったものがいい物とかアマ釣り向くものとは限らない、
プロの使っているものも広告地塔としてスポンサー縛りがあったりして
一番いいから使っているとは限らない（いい物でも他社だのインディーズみたいなのを
プロが使っているとは限らない、物としては少しはよくても無駄に高いばかりかもしれない）から、そこはしょうがないけども。
物メーカー（製品）と釣りプロ、その優度は、昔なんかはそうだが、
本来別物だし、そのプロのスタイル（やり方や使うものなど）はそのプロ個人のものだし。
そのプロが使う車やボートや家や服や人生まで同じ・真似る（真似たい）人はいないっしょ？
人オタ以外は、とか。そりゃ竿やルアーも同じ、というか。
プロが作ったものがいい物とかアマ釣り向くものとは限らない、
プロの使っているものも広告地塔としてスポンサー縛りがあったりして
一番いいから使っているとは限らない（いい物でも他社だのインディーズみたいなのを
プロが使っているとは限らない、物としては少しはよくても無駄に高いばかりかもしれない）から、そこはしょうがないけども。
物メーカー（製品）と釣りプロ、その優度は、昔なんかはそうだが、
本来別物だし、そのプロのスタイル（やり方や使うものなど）はそのプロ個人のものだし。
そのプロが使う車やボートや家や服や人生まで同じ・真似る（真似たい）人はいないっしょ？
人オタ以外は、とか。そりゃ竿やルアーも同じ、というか。
355 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 03:38:11.53
http://keiba.yahoo.co.jp/race/predict/1109050611/
↑は神戸新聞杯の本紙予想みたいなもんだが、別にこの予想者（プロだとして）が誰か、
名馬物語ストーリーでもその執筆者が誰か（プロの書き手だとして）、とかじゃないから。
名馬物語ストーリーでも面白いことを書いているかの内容や考察（そこは人に属するがほぼ内容優先）は見るため、
人も作家やライターのようなものとして少しは見るにしても、
ヤフーの本紙予想のようにこうして名前さえも出していない（出ているかもだが見ていない）、というかな。
ただし、（実馬券では特にだが）競馬で自分が見るのは新聞予想・その理屈や話とかであり、
”人”を見る部分では騎手や調教師や馬主なんか以上に見ている。
特定の新聞で、いつもこのいい予想をする予想者が書くものは見ている、
だからいつもその特定の新聞を買っているとかもあることはあるしね。
新聞読み物だけに、実馬券競馬よりも社説的な話が面白いからとか
この馬について何を言うか、どう考えていてどう言うか、それで読んでいる、とかもいるがｗ
あとは、馬の様子・状態とかの情報（トラックマン、現状報告、スクープが多いといいかな・・・ｗ）とか。
要は釣りでもそういうこと、そういう感じで人も少し目にして見ていることもあるだけ。
↑は神戸新聞杯の本紙予想みたいなもんだが、別にこの予想者（プロだとして）が誰か、
名馬物語ストーリーでもその執筆者が誰か（プロの書き手だとして）、とかじゃないから。
名馬物語ストーリーでも面白いことを書いているかの内容や考察（そこは人に属するがほぼ内容優先）は見るため、
人も作家やライターのようなものとして少しは見るにしても、
ヤフーの本紙予想のようにこうして名前さえも出していない（出ているかもだが見ていない）、というかな。
ただし、（実馬券では特にだが）競馬で自分が見るのは新聞予想・その理屈や話とかであり、
”人”を見る部分では騎手や調教師や馬主なんか以上に見ている。
特定の新聞で、いつもこのいい予想をする予想者が書くものは見ている、
だからいつもその特定の新聞を買っているとかもあることはあるしね。
新聞読み物だけに、実馬券競馬よりも社説的な話が面白いからとか
この馬について何を言うか、どう考えていてどう言うか、それで読んでいる、とかもいるがｗ
あとは、馬の様子・状態とかの情報（トラックマン、現状報告、スクープが多いといいかな・・・ｗ）とか。
要は釣りでもそういうこと、そういう感じで人も少し目にして見ていることもあるだけ。
356 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 04:14:24.22
＞”人”を見る部分では騎手や調教師や馬主なんか以上に見ている。
そりゃ、”プロ”でも、自分の管理馬や持ち馬をよく言う、高く売りたいし、
他の馬を勝手に好きに言えるでもなく、毎回の（自分の馬が出ない）競馬レース自体の
全体が見えているわけではないからね。勝てるかもとか吹いておいて全然だったり、
「休み明けで厳しいかな・・・状態もあんまりですね7分ですか、叩いてからになるでしょう」、
と言っておいてその馬が勝つとかザラだし。リーチとかロジユニとかでもあったが。
これはトラックマンでも贔屓にしている出入りしている厩舎（特定の）とかでもあるし
（情報・・・レース後・・・情報と全然違うだろ、とか）。もっと外から客観的に全体で見る予想者
（アマ系、なんの利害損得や業界に関係もない信者ファンでもない
インプレネットの一般ユーザーのインプレ・理由的なのを買うなり判断する際の参考に）とかになって。
そっちの”プロ”の”人”は直接的な当事者であり宣伝や縛りがあって外部第三者客観性（評論・評価）が薄れるから、とか。
そりゃ、”プロ”でも、自分の管理馬や持ち馬をよく言う、高く売りたいし、
他の馬を勝手に好きに言えるでもなく、毎回の（自分の馬が出ない）競馬レース自体の
全体が見えているわけではないからね。勝てるかもとか吹いておいて全然だったり、
「休み明けで厳しいかな・・・状態もあんまりですね7分ですか、叩いてからになるでしょう」、
と言っておいてその馬が勝つとかザラだし。リーチとかロジユニとかでもあったが。
これはトラックマンでも贔屓にしている出入りしている厩舎（特定の）とかでもあるし
（情報・・・レース後・・・情報と全然違うだろ、とか）。もっと外から客観的に全体で見る予想者
（アマ系、なんの利害損得や業界に関係もない信者ファンでもない
インプレネットの一般ユーザーのインプレ・理由的なのを買うなり判断する際の参考に）とかになって。
そっちの”プロ”の”人”は直接的な当事者であり宣伝や縛りがあって外部第三者客観性（評論・評価）が薄れるから、とか。
357 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 04:41:44.04
①実馬券競馬や実釣では、理論的な部分を見るだけで人は見ていない（妄信や信者は外す、下手）、
②トーナメント系は理論的で実釣である（ファンもいてもそうなるので第三者的に客観的に実釣型になる。
そういう大人にもなるし。インプレネットの今江のところを見てもそうなっている）、
ゆえに、③”実釣的”ではないメディアプロに頭があまり良くない下手な感性型妄信ファン信者がつきやすくて、
”人”につくとかファンオンリー囲い込みになるとメディアプロが有利でトーナメントプロは不利、
（実釣理論トーナメンターにただマンセーファンな実釣理論大人は少ないし）という三段論法。
そもそも、トーナメント選手系は、自分が一番になって勝つのを考えている、
トーナメントや勝負のそういうのが好きな人間もおよそトーナメントや選手を意識するぐらいだから
自身もそうなって（メント中継観戦者は、なんか機会があればメントに出て勝ちを目指したい
ぐらいの気もあるだろう）、人のファンになりにくいからな。下までいれたら数多くいるトーナメンター選手は、
自分が勝ちたいだけでやっていて、誰かプロのファンにならないとか。スポーツではおよそそういうもんだが。
②トーナメント系は理論的で実釣である（ファンもいてもそうなるので第三者的に客観的に実釣型になる。
そういう大人にもなるし。インプレネットの今江のところを見てもそうなっている）、
ゆえに、③”実釣的”ではないメディアプロに頭があまり良くない下手な感性型妄信ファン信者がつきやすくて、
”人”につくとかファンオンリー囲い込みになるとメディアプロが有利でトーナメントプロは不利、
（実釣理論トーナメンターにただマンセーファンな実釣理論大人は少ないし）という三段論法。
そもそも、トーナメント選手系は、自分が一番になって勝つのを考えている、
トーナメントや勝負のそういうのが好きな人間もおよそトーナメントや選手を意識するぐらいだから
自身もそうなって（メント中継観戦者は、なんか機会があればメントに出て勝ちを目指したい
ぐらいの気もあるだろう）、人のファンになりにくいからな。下までいれたら数多くいるトーナメンター選手は、
自分が勝ちたいだけでやっていて、誰かプロのファンにならないとか。スポーツではおよそそういうもんだが。
358 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 05:08:15.63
サッカーとかのプロスポーツ観戦・スポーツ選手ファン
（ファン自身はやらずただの観戦者、今はやらない、選手ではなく選手のようなことはやらない）と、
バストーナメント観戦・バスプロファン（ファン自身はバス釣りはやる、今バス釣りをやらない人間は見ない、
選手ではないが選手のようなことはやる・・・選手から盗むなり参考にするなりその道具を買おうと考えている・・・
ただの観戦者ではない、ただの観戦者は今頃バス釣りをやめていてトーナメントやプロを観戦していない）
の違いがあるな。
「スポーツではおよそそういうもんだが」というのは、J２の選手でもJ１の無名選手でも、
別に他のJ１のプロ選手のファンではない（選手同士でファンにはならないだろう、自分が勝つのを考えているだけで）
って部分か。川口組長ｗが今江や並木のファンでもないだろう、実釣アングラーは選手じゃないにしろ
自身そのものが実釣をやるゲーマーだからな・・・ってところかな。
（ファン自身はやらずただの観戦者、今はやらない、選手ではなく選手のようなことはやらない）と、
バストーナメント観戦・バスプロファン（ファン自身はバス釣りはやる、今バス釣りをやらない人間は見ない、
選手ではないが選手のようなことはやる・・・選手から盗むなり参考にするなりその道具を買おうと考えている・・・
ただの観戦者ではない、ただの観戦者は今頃バス釣りをやめていてトーナメントやプロを観戦していない）
の違いがあるな。
「スポーツではおよそそういうもんだが」というのは、J２の選手でもJ１の無名選手でも、
別に他のJ１のプロ選手のファンではない（選手同士でファンにはならないだろう、自分が勝つのを考えているだけで）
って部分か。川口組長ｗが今江や並木のファンでもないだろう、実釣アングラーは選手じゃないにしろ
自身そのものが実釣をやるゲーマーだからな・・・ってところかな。
359 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 05:35:11.24
トーナメントプロは実釣プロ、そのファンも実釣型理論型アングラー（選手的）で
サッカースポーツ観戦観客ファンではなくサッカープロやアイドルのファンではない、
つまり選手のファンは少ない、スポーツのヤジを飛ばすオヤジみたいに客観的に見ていたりもする、
メディアプロはスタイルやらイメージで売っている芸能人的非実釣プロ、
非実釣型（非選手的）のスタイルファンや芸能人ファンのようなファンがつきやすい
（しかもそのままそのメディアプロやそのスタイルの商品を買ってくれる・・・
ジム村田の時のファン子供がアンタレスを買うように・・・
インディーズとかバスポンド松井とかと、そのファンか客でもいいが、・・・）、という構造だｗ
釣りでは「非実釣メディアプロ」「釣りに全く行かない非実釣りファン」もほぼ無理だから、
一応実釣（レクチャービデオとか。ズイール柏木とかでも）ではあるんだがｗ
サッカースポーツ観戦観客ファンではなくサッカープロやアイドルのファンではない、
つまり選手のファンは少ない、スポーツのヤジを飛ばすオヤジみたいに客観的に見ていたりもする、
メディアプロはスタイルやらイメージで売っている芸能人的非実釣プロ、
非実釣型（非選手的）のスタイルファンや芸能人ファンのようなファンがつきやすい
（しかもそのままそのメディアプロやそのスタイルの商品を買ってくれる・・・
ジム村田の時のファン子供がアンタレスを買うように・・・
インディーズとかバスポンド松井とかと、そのファンか客でもいいが、・・・）、という構造だｗ
釣りでは「非実釣メディアプロ」「釣りに全く行かない非実釣りファン」もほぼ無理だから、
一応実釣（レクチャービデオとか。ズイール柏木とかでも）ではあるんだがｗ
360 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 06:44:30.32
そもそも観戦的トーナメント（人目につくトーナメント）の問題というかサッカーなどスポーツ大会と違う部分として、
実力によって高額年俸や高額賞金ゲットしてプロとしてやっていく仕組みではなく、
トーナメントゲームとその観客自体からの収入でやっていくのでもなく
（または、プロトーナメント組織に一括して大金収入、そこから配分しプロの年俸を出すような感じではなく）
スポンサーや契約プロでやっている宣伝大会（タックル販売、スポンサーCM）という部分がある。
他のスポーツとの違いは、勝つために全員が公平になんでも使えるのではなく、
スポンサーで縛られたタックル、そのタックル宣伝販売目的が強くなるところか。
優勝してトッププロになってそのタックルを宣伝し売る、それが高収入やプロ生活に、という。
プロも自分で釣具を売って稼いでくるなり他の仕事をしてやる自営業だったり。
つまりトップカテゴリーとかのトーナメントプロ自体にメディアプロな部分
（人目について宣伝しタックルを売れるプロである必要）ってところがあるところ。
実力によって高額年俸や高額賞金ゲットしてプロとしてやっていく仕組みではなく、
トーナメントゲームとその観客自体からの収入でやっていくのでもなく
（または、プロトーナメント組織に一括して大金収入、そこから配分しプロの年俸を出すような感じではなく）
スポンサーや契約プロでやっている宣伝大会（タックル販売、スポンサーCM）という部分がある。
他のスポーツとの違いは、勝つために全員が公平になんでも使えるのではなく、
スポンサーで縛られたタックル、そのタックル宣伝販売目的が強くなるところか。
優勝してトッププロになってそのタックルを宣伝し売る、それが高収入やプロ生活に、という。
プロも自分で釣具を売って稼いでくるなり他の仕事をしてやる自営業だったり。
つまりトップカテゴリーとかのトーナメントプロ自体にメディアプロな部分
（人目について宣伝しタックルを売れるプロである必要）ってところがあるところ。
361 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 06:52:18.97
スポンサーはアメリカではボート関連も多いが。賞金や成績歩合制のようではなく、人気取り、
いかに宣伝しその使用タックルスポンサー契約タックルを売れるか、というところがあるため、
純粋にスポーツ大会と選手（年俸や賞金でやっている）のようにはなりにくい。
個人個人にスポンサーがついて・・・スポンサーの宣伝をし、
それで食っている、それがプロ収入の違い（プロランクの違い・・・実力と年俸やらの収入が比例しない）、
とサッカープロでやっているか？といえばやっていない。
で、いかに宣伝しそのタックルを売れるか、多い陸アマに、個人に人をひきつけて・・・
（トーナメントやトーナメントプロは、トーナメント全体であって個人ではない。）となれば、メディアプロ有利。
本来、成績を残す、釣る実力が全てのスポーツ選手がやることではないメディアプロがやることをやらなければならない、
それでやっていっているのがトーナメント大会やバスプロ、となるし。
いかに宣伝しその使用タックルスポンサー契約タックルを売れるか、というところがあるため、
純粋にスポーツ大会と選手（年俸や賞金でやっている）のようにはなりにくい。
個人個人にスポンサーがついて・・・スポンサーの宣伝をし、
それで食っている、それがプロ収入の違い（プロランクの違い・・・実力と年俸やらの収入が比例しない）、
とサッカープロでやっているか？といえばやっていない。
で、いかに宣伝しそのタックルを売れるか、多い陸アマに、個人に人をひきつけて・・・
（トーナメントやトーナメントプロは、トーナメント全体であって個人ではない。）となれば、メディアプロ有利。
本来、成績を残す、釣る実力が全てのスポーツ選手がやることではないメディアプロがやることをやらなければならない、
それでやっていっているのがトーナメント大会やバスプロ、となるし。
362 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 06:57:58.39
今までの今江の経緯、ジャッカルやらエバやらとメガバス（非トーナメントプロ系）、
そもそもタックル販売（売れる、目立ち宣伝）は非プロ系のザウルスとかデプスとかメガバスでもいい・・・
デプス奥村（ガンクラ系・プロじゃないアマ系）は今江もお墨付きにしてメジャーにしたんだけどな、
菊元も昔の一瞬のプロ実績だけでやっていっている今やメディアプロだし・・・
下野もプロとはいえ優勝とかの成績よりガイド系・釣り自営業でそこに依存しそこから収入系の
勝ってもいないのに雑誌に出ているメディアプロ系だし・・・（昔は勝ってもいないのに
もっと上位のプロより収入多いとかで元々トーナメント成績と収入がリンクしないのはそうだし）・・・
もし、他のスポーツのように、トーナメント成績に応じた年俸や歩合、それだけでやっていくなら、
下野や菊元なんかとっくに選手引退で食えない状態のはず。
それなのに今はもっと上手い成績上位の現役プロ若手より多かったり、やっていけたりするだろう。
バストーナメントやプロ（その収入が成績に応じてとか、それでやっていける）に無理があるんだろう、
トーナメントとそのプロを他のスポーツやプロと同じにすることに無理があるんだろう、構造的に。
そもそもタックル販売（売れる、目立ち宣伝）は非プロ系のザウルスとかデプスとかメガバスでもいい・・・
デプス奥村（ガンクラ系・プロじゃないアマ系）は今江もお墨付きにしてメジャーにしたんだけどな、
菊元も昔の一瞬のプロ実績だけでやっていっている今やメディアプロだし・・・
下野もプロとはいえ優勝とかの成績よりガイド系・釣り自営業でそこに依存しそこから収入系の
勝ってもいないのに雑誌に出ているメディアプロ系だし・・・（昔は勝ってもいないのに
もっと上位のプロより収入多いとかで元々トーナメント成績と収入がリンクしないのはそうだし）・・・
もし、他のスポーツのように、トーナメント成績に応じた年俸や歩合、それだけでやっていくなら、
下野や菊元なんかとっくに選手引退で食えない状態のはず。
それなのに今はもっと上手い成績上位の現役プロ若手より多かったり、やっていけたりするだろう。
バストーナメントやプロ（その収入が成績に応じてとか、それでやっていける）に無理があるんだろう、
トーナメントとそのプロを他のスポーツやプロと同じにすることに無理があるんだろう、構造的に。
363 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 06:59:48.67
金森（メディア系捏造）と、それに対しての今江のコメント、の部分について思ったこと、みたいなｗ
364 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 07:03:42.42
裏口コネ入学の捏造低知能下手プロやメディアプロ・商法がなんでこんなに跋扈し始めたのか・・・
それを推し進める社会全体を見ていないメディアには失望した、
元トップの現役トーナメンターでありJBの運営に近い重鎮プロとして領域侵犯されて黙っていられない、
そっちのほうが得になれば誰も正規で上がろうとかまともにやろうなんて思わなくなる ｂｙ今江ｗ
損得だけでなく少しは実際にそう思うそういうところがあるのかな、だが、
矛盾や無理、元からそうじゃない部分もあるな（トーナメントプロ系が中心だったり
売れるのが正しいとかでもない部分・・・昔のザウルスやダイワとかでもバス釣り自体は）・・・とか。
それを推し進める社会全体を見ていないメディアには失望した、
元トップの現役トーナメンターでありJBの運営に近い重鎮プロとして領域侵犯されて黙っていられない、
そっちのほうが得になれば誰も正規で上がろうとかまともにやろうなんて思わなくなる ｂｙ今江ｗ
損得だけでなく少しは実際にそう思うそういうところがあるのかな、だが、
矛盾や無理、元からそうじゃない部分もあるな（トーナメントプロ系が中心だったり
売れるのが正しいとかでもない部分・・・昔のザウルスやダイワとかでもバス釣り自体は）・・・とか。
365 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 07:27:59.13
並木もトーナメントプロより引退でもして社長をしているほうが・・・とかｗ
大森（日本での収入や扱い）は・・・無名プロ的かもだし、とか。
そこは矛盾しているもんかな、そもそもその原因はトーナメントやトーナメントプロ自体にある、
アマバス釣りやタックル市場内でのトーナメントとプロの扱いは
・・・本来はトーナメントは一部の人がやっているだけのもので
一般バス釣りやタックル市場においてマイナーなジャンルのはずだが・・・
トーナメントも衆目メディアではなく勝手にやって
昔は結果だけが雑誌に書かれているぐらいのもんで本来はそういうものとも言える
（アユ釣り大会でもあれば）、商売人の競技会や宣伝大会ではないはずだが、
スポンサーとかESPNのＢ.A,S,Sみたいにメディアの前でとか
雑誌への寄稿で雑誌メディアで、と、メディアプロとしてやっている、
業界と密接に関わってタックル購入客やバス釣りに入る人間増加をやって拡大してきた、
ボーターも増やしてきた、そういう仕組みだし（後になるほどどんどんそうなっていったし）、とかｗ
大森（日本での収入や扱い）は・・・無名プロ的かもだし、とか。
そこは矛盾しているもんかな、そもそもその原因はトーナメントやトーナメントプロ自体にある、
アマバス釣りやタックル市場内でのトーナメントとプロの扱いは
・・・本来はトーナメントは一部の人がやっているだけのもので
一般バス釣りやタックル市場においてマイナーなジャンルのはずだが・・・
トーナメントも衆目メディアではなく勝手にやって
昔は結果だけが雑誌に書かれているぐらいのもんで本来はそういうものとも言える
（アユ釣り大会でもあれば）、商売人の競技会や宣伝大会ではないはずだが、
スポンサーとかESPNのＢ.A,S,Sみたいにメディアの前でとか
雑誌への寄稿で雑誌メディアで、と、メディアプロとしてやっている、
業界と密接に関わってタックル購入客やバス釣りに入る人間増加をやって拡大してきた、
ボーターも増やしてきた、そういう仕組みだし（後になるほどどんどんそうなっていったし）、とかｗ
366 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 07:48:28.72
今江よ、もっとメディアに露出しろ by下野 ｗ
そしてTVスポーツプロ化し、メディアで普及宣伝し、客やバサーを増やし、
収入を増やしバス釣りやトーナメントを拡大しろ、フィードバックしていろいろ興味を持たせ
（いろんなルアーやベイト竿にスピリールと買わせるべく、下地や裾野を広げよ）、
大人も熱中するようにいろいろ解明してそれを楽しませてしょちゅう釣りに行かせろ、
”バスフィッシング”・”ゲーム”はただの陸でやるエサウキ釣りやら魚釣りではない、
専用竿（リールとセットでたくさん売れる）やボートを買わせろ、まあね・・・ｗ
JBって見ていると産業的に結構いろいろやってるしね、
韓国や中国への市場拡大と普及まで図ったりとか。「会長は根っからの商売人」、とか。
吉田幸二のバスプロ宣言やらバスオブジャパンから移行しJBTA発足、やら、
本格的（ちょっとプロ・ボート系だった）BASSER発刊とか
（あの創刊号はアメリカプロテクニックやらボートを水中から見上げた写真でアングラーは田辺）、
ミスタードンやらフェニックスも田辺で人気だの、
テツ西山～下野～ときたそういう流れを見て思うところもあるがｗ
そしてTVスポーツプロ化し、メディアで普及宣伝し、客やバサーを増やし、
収入を増やしバス釣りやトーナメントを拡大しろ、フィードバックしていろいろ興味を持たせ
（いろんなルアーやベイト竿にスピリールと買わせるべく、下地や裾野を広げよ）、
大人も熱中するようにいろいろ解明してそれを楽しませてしょちゅう釣りに行かせろ、
”バスフィッシング”・”ゲーム”はただの陸でやるエサウキ釣りやら魚釣りではない、
専用竿（リールとセットでたくさん売れる）やボートを買わせろ、まあね・・・ｗ
JBって見ていると産業的に結構いろいろやってるしね、
韓国や中国への市場拡大と普及まで図ったりとか。「会長は根っからの商売人」、とか。
吉田幸二のバスプロ宣言やらバスオブジャパンから移行しJBTA発足、やら、
本格的（ちょっとプロ・ボート系だった）BASSER発刊とか
（あの創刊号はアメリカプロテクニックやらボートを水中から見上げた写真でアングラーは田辺）、
ミスタードンやらフェニックスも田辺で人気だの、
テツ西山～下野～ときたそういう流れを見て思うところもあるがｗ
367 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 08:40:20.12
トーナメントプロファン（実釣型、現役実力プロとその釣り方理論に興味、成績に興味）は、
結局、こういうところに興味なせいで今江とかが好きなんだろう、下野や菊元には興味ない、
下野や菊元系は弱いなりとっくに引退しているなりただのメディアプロや社長なだけと化しているし
実釣実績アングラーでもなく今はもうとっくにトーナメンターやプロでもないようなのもいる・・・
そして、これは今江に対してもこの基準が当てはめられて、
今江のメディア系商法やら実釣釣り方なり低成績にはシビア、
勝てなかったり理論チックじゃないようなら弱プロダサいとか
理屈っぽくないテキトーなアホみたいなことを言っている、で離れるし、今江タックルも買わない
（プロが強く好成績だからカッコイイとか信じたりで興味があり買うのだとすると、
反面で逆になればそうなる）、客観的、阪神ファンみたいに選手を野次る、
今江の理論風な部分にファンとしてついていてファン自体が理論風（それが好き）となるから、
今江が非科学的な迷信を言ったりメディアプロみたいなことを言ったりすると嫌がる、
ファンが合理的だったりして矛盾なところは突いてけなす、となりやすいんだろうな。
ここがメディアプロ系に対してトーナメントプロ系が不利な部分か。
田辺やら並木でもその目に合いやすい、プチファンもいい歳だし、とか。
結局、こういうところに興味なせいで今江とかが好きなんだろう、下野や菊元には興味ない、
下野や菊元系は弱いなりとっくに引退しているなりただのメディアプロや社長なだけと化しているし
実釣実績アングラーでもなく今はもうとっくにトーナメンターやプロでもないようなのもいる・・・
そして、これは今江に対してもこの基準が当てはめられて、
今江のメディア系商法やら実釣釣り方なり低成績にはシビア、
勝てなかったり理論チックじゃないようなら弱プロダサいとか
理屈っぽくないテキトーなアホみたいなことを言っている、で離れるし、今江タックルも買わない
（プロが強く好成績だからカッコイイとか信じたりで興味があり買うのだとすると、
反面で逆になればそうなる）、客観的、阪神ファンみたいに選手を野次る、
今江の理論風な部分にファンとしてついていてファン自体が理論風（それが好き）となるから、
今江が非科学的な迷信を言ったりメディアプロみたいなことを言ったりすると嫌がる、
ファンが合理的だったりして矛盾なところは突いてけなす、となりやすいんだろうな。
ここがメディアプロ系に対してトーナメントプロ系が不利な部分か。
田辺やら並木でもその目に合いやすい、プチファンもいい歳だし、とか。
368 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 08:50:46.96
スポーツファンやスポーツ選手ファンは、強い好成績と好きになりもてはやす、
弱いと２軍の弱プロに興味なんかあるかとけなすし
（だから他の２軍のたくさんいる選手に興味も無くファンでもなく
スタープレイヤーのファンとなりもてはやすわけだが）
勝てなくなると野次る、離れる、という面を持っているから、
そこは芸能人みたいな人キャラ（親や友達や恋人や教祖みたいなとか）
自体で売っている、メディアプロ系、そのファンのほうが強いんだな。
「恋は盲目」的に、買ってくれるしｗ
弱いと２軍の弱プロに興味なんかあるかとけなすし
（だから他の２軍のたくさんいる選手に興味も無くファンでもなく
スタープレイヤーのファンとなりもてはやすわけだが）
勝てなくなると野次る、離れる、という面を持っているから、
そこは芸能人みたいな人キャラ（親や友達や恋人や教祖みたいなとか）
自体で売っている、メディアプロ系、そのファンのほうが強いんだな。
「恋は盲目」的に、買ってくれるしｗ
369 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 09:03:26.86
競馬の馬なんかでもそうだしな。
ウオッカでもディープでもオグリやマックイーンでもいいが
強いG１馬だから好きでファンになる（条件馬には興味なし）、
これらの馬がもし弱い条件馬だったり後でそうなれば当然・・・条件馬に興味なし、
それは表裏一体で元は同じ、必然性、
好きになる・嫌いになる（その関連アイテムなり彼が使っているものを買う）
その視点なり基準がそこに置かれているから、とか。
トーナメントで勝てるルアー（ｂｙ トーナメントで勝っている今江）・・・信じるし買う、だが、
勝てなくなったら？信じないし買わない、（他の勝っているものを信じる）とか。
ウオッカでもディープでもオグリやマックイーンでもいいが
強いG１馬だから好きでファンになる（条件馬には興味なし）、
これらの馬がもし弱い条件馬だったり後でそうなれば当然・・・条件馬に興味なし、
それは表裏一体で元は同じ、必然性、
好きになる・嫌いになる（その関連アイテムなり彼が使っているものを買う）
その視点なり基準がそこに置かれているから、とか。
トーナメントで勝てるルアー（ｂｙ トーナメントで勝っている今江）・・・信じるし買う、だが、
勝てなくなったら？信じないし買わない、（他の勝っているものを信じる）とか。
370 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 09:20:51.01
>>367
＞田辺やら並木でもその目に合いやすい、プチファンもいい歳だし
勝てないとマイゲームさん（ボーズゲームさん）とか言って皮肉る、
並木がメディア系の中でもその色が強い金森なりりんかあたりを抱えようかとなればブーイング、と。
＞田辺やら並木でもその目に合いやすい、プチファンもいい歳だし
勝てないとマイゲームさん（ボーズゲームさん）とか言って皮肉る、
並木がメディア系の中でもその色が強い金森なりりんかあたりを抱えようかとなればブーイング、と。
371 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 09:44:47.51
元がトーナメントプロで、少し学ある今江とか田辺や並木には
そこが好きなそういうファンがついているから、
インチキ商売人みたいなメディアプロになりにくい、
なると金森やりんかの倍は叩かれたり
その落差やらイメージ崩壊を嫌がられるんだろうｗ
元がモリゾー帝国風とかｗ、元が低成績やら馬鹿風やらからっきしなら、まだしも・・・、とか。
初めからそうなら、見てもいない、信じてもいない、
初めからファンでもなく興味も無かったんだが、とかになるのかな。
そこが好きなそういうファンがついているから、
インチキ商売人みたいなメディアプロになりにくい、
なると金森やりんかの倍は叩かれたり
その落差やらイメージ崩壊を嫌がられるんだろうｗ
元がモリゾー帝国風とかｗ、元が低成績やら馬鹿風やらからっきしなら、まだしも・・・、とか。
初めからそうなら、見てもいない、信じてもいない、
初めからファンでもなく興味も無かったんだが、とかになるのかな。
372 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 09:55:45.99
初めからそんなメガバスファンじゃないから、
今のメガバスが”壊れ”ようがたとえ潰れようがどうでもいい、
それはプロな人やメーカーに対しても同じく。
そんなもんだが。一般バサーは。
今のメガバスが”壊れ”ようがたとえ潰れようがどうでもいい、
それはプロな人やメーカーに対しても同じく。
そんなもんだが。一般バサーは。
373 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 11:01:53.84
そういえば、>>259の深江ＦＬＷ総合優勝が表紙の２００４のルアマガに、
「吉田秀雄のHIDE UP主催のヒップホップ祭り琵琶湖ビッグバン２００４開催」なる告知があって、
そこに餓鬼レ○ジャーとかいうのが写真で載っていて
（バス釣りとは関係ないし一般芸能人固有名詞みたいに有名でもないんだろうから
晒し的でなんだし検索にひっかからぬよう伏字にしとくが）、
これがその餓鬼レ○ジャーとかいうやつみたいだが、
http://www.jvcmusic.co.jp/gakiranger/02dis/item/VICL-35658.jpg、
http://www.snipeer.com/noike.html
↑ヒップホップファッションバス釣りｗの野池特殊部隊とやらは、
この餓鬼レン○ャーとやらが元ネタみたいな感じなのかな、
雑誌の餓鬼レン○ャーとやらの写真はもっとこの特殊部隊的ファッションルックスだし。
「吉田秀雄のHIDE UP主催のヒップホップ祭り琵琶湖ビッグバン２００４開催」なる告知があって、
そこに餓鬼レ○ジャーとかいうのが写真で載っていて
（バス釣りとは関係ないし一般芸能人固有名詞みたいに有名でもないんだろうから
晒し的でなんだし検索にひっかからぬよう伏字にしとくが）、
これがその餓鬼レ○ジャーとかいうやつみたいだが、
http://www.jvcmusic.co.jp/gakiranger/02dis/item/VICL-35658.jpg、
http://www.snipeer.com/noike.html
↑ヒップホップファッションバス釣りｗの野池特殊部隊とやらは、
この餓鬼レン○ャーとやらが元ネタみたいな感じなのかな、
雑誌の餓鬼レン○ャーとやらの写真はもっとこの特殊部隊的ファッションルックスだし。
374 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 11:33:20.37
アパレルアイテムのディクツをリリースするhide upとあるし、
吉田ヒデオはDJをやっているとか前のbasserにあったし今江の一番弟子、
秀雄やモリゾーのファッションセンスは眩しく見えたとか言っていて
そうやってオシャレ路線でバス釣りのイメージを変えたり増やそうとしていたし、
バウオ（ファッション）だのそっちへ行ったりしていたし、
村田＆今江の対談では金髪をやりたいと思っていたとかジム村田は歌は上手いですねとか出ていたし、
よく考えたら奥村の引き入れとかもそうだが
ヒップホップやらファッション化とかも今江や業界（のブーム作戦）が元というか
金森的ヒップホップだかファッションも今までには今江もかなり協力して
積極的に入れようとしてきたようなところもあるな。
吉田ヒデオはDJをやっているとか前のbasserにあったし今江の一番弟子、
秀雄やモリゾーのファッションセンスは眩しく見えたとか言っていて
そうやってオシャレ路線でバス釣りのイメージを変えたり増やそうとしていたし、
バウオ（ファッション）だのそっちへ行ったりしていたし、
村田＆今江の対談では金髪をやりたいと思っていたとかジム村田は歌は上手いですねとか出ていたし、
よく考えたら奥村の引き入れとかもそうだが
ヒップホップやらファッション化とかも今江や業界（のブーム作戦）が元というか
金森的ヒップホップだかファッションも今までには今江もかなり協力して
積極的に入れようとしてきたようなところもあるな。
375 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/25(日) 11:50:15.10
>>100で（そういう広告がらみのメディアプロ系を雑誌で使う）
メディアには失望したとか言っていたがｗ、その割にはというかなｗ
泥棒でつかまったササキムが今江の弟子だかとか書いてあったりだの、
弟子のトミが何故消えたかには理由があるだの、なんだかな・・・なところもあるんだが。
メディアには失望したとか言っていたがｗ、その割にはというかなｗ
泥棒でつかまったササキムが今江の弟子だかとか書いてあったりだの、
弟子のトミが何故消えたかには理由があるだの、なんだかな・・・なところもあるんだが。
376 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 05:53:36.09
>>366
＞ボートを水中から見上げた写真でアングラーは田辺
創刊号の表紙ね。”本格的”専門誌ってことで、
ボート系マニア用、プロ系だったんだな。
だからアマやら子供がすぐには手に取らないところもあったのか。
とはいえ、そんな風な一般バスアングラー客はそんないないから、
アメリカプロテクニック紹介のプロ・ボートからのフィードバック系の、
実釣系、専門誌だけにマニア系、一般大人バスアングラーが読む雑誌にはしていたか。
中学生とかだと専門系でテクニックや理屈の系統、難しくて背伸びして読むもんだった。
ここは後にルアマガやロドリに客をとられていく部分かな。
ブーム時はライト系一般バサーが増えていくから。
高校時、バスとは関係なく知り合って後につるんでいたやつが、
そういえば「○○ちゃん（オレ）って創刊したばかりの頃のbasserに
出ていたことあるでしょ？見たことある」とか言われたがｗ
（つまりツレも同じ歳の中学生時にbasserを買って読んでいたと）
＞ボートを水中から見上げた写真でアングラーは田辺
創刊号の表紙ね。”本格的”専門誌ってことで、
ボート系マニア用、プロ系だったんだな。
だからアマやら子供がすぐには手に取らないところもあったのか。
とはいえ、そんな風な一般バスアングラー客はそんないないから、
アメリカプロテクニック紹介のプロ・ボートからのフィードバック系の、
実釣系、専門誌だけにマニア系、一般大人バスアングラーが読む雑誌にはしていたか。
中学生とかだと専門系でテクニックや理屈の系統、難しくて背伸びして読むもんだった。
ここは後にルアマガやロドリに客をとられていく部分かな。
ブーム時はライト系一般バサーが増えていくから。
高校時、バスとは関係なく知り合って後につるんでいたやつが、
そういえば「○○ちゃん（オレ）って創刊したばかりの頃のbasserに
出ていたことあるでしょ？見たことある」とか言われたがｗ
（つまりツレも同じ歳の中学生時にbasserを買って読んでいたと）
377 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 06:11:04.01
ツレに言われたが、ツレが言っていたが、と。
その号の雑誌を当時に買って持っていると言っていたし。
年4冊の季刊（買いやすい、たくさんはなくこれしかないし散らない）、創刊年（出たてで買いやすい）、
初のバス専門誌（バスの専門本は他にないから買う）だから、
少年釣りトップのバス雷魚特集で我慢していた中学生が喜んで買ったんだろうなｗ
中学生で少年釣り雑誌もな・・・とかあったり、向上や物珍しさ（大人向け”本格的”見たさ）
で背伸びして大人向けを買うとか。自分も創刊号は買っていたし。
その号の雑誌を当時に買って持っていると言っていたし。
年4冊の季刊（買いやすい、たくさんはなくこれしかないし散らない）、創刊年（出たてで買いやすい）、
初のバス専門誌（バスの専門本は他にないから買う）だから、
少年釣りトップのバス雷魚特集で我慢していた中学生が喜んで買ったんだろうなｗ
中学生で少年釣り雑誌もな・・・とかあったり、向上や物珍しさ（大人向け”本格的”見たさ）
で背伸びして大人向けを買うとか。自分も創刊号は買っていたし。
378 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 06:33:40.19
創刊号の内容は、85年バスマスタークラシックジャック優勝のチャンセラーのドゥーナッシングメソッドとは？
（こういうもんであると解説）、とか、スライダー、ゲリグラのスイミングワームとは？みたいな
そういうのだったらしいが。ディートーマスフリッピングとかも少年釣りトップに載っていたり、
ニーリング（アメプロの釣り方系）なんて釣りトップかなんかで見かけてやってみたりとか、子供でもあったし。
バスアングラーは子供が多いが、雑誌はどうしても大人向け
（出ている人間は業界人やらプロ系、アメプロの釣り方紹介とか）になる、
一方的にプロ系・業界系（宣伝系にも）が流されるようになるからな、
とくに大人用の専門誌・バスマニア向け雑誌になると。
（こういうもんであると解説）、とか、スライダー、ゲリグラのスイミングワームとは？みたいな
そういうのだったらしいが。ディートーマスフリッピングとかも少年釣りトップに載っていたり、
ニーリング（アメプロの釣り方系）なんて釣りトップかなんかで見かけてやってみたりとか、子供でもあったし。
バスアングラーは子供が多いが、雑誌はどうしても大人向け
（出ている人間は業界人やらプロ系、アメプロの釣り方紹介とか）になる、
一方的にプロ系・業界系（宣伝系にも）が流されるようになるからな、
とくに大人用の専門誌・バスマニア向け雑誌になると。
379 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 06:39:49.82
大多数の子供バサーの野池でやるような釣りはbasserには全然ない、
そっちは少年釣りトップになったり。だから雑誌と実際の一般がやっていたアマ子供趣味バス釣り
とは違うようになりやすかった（スポンサーの関係でルアーも限られたりしたろう、
アングラーや記事を書く解説は田辺らの契約プロとかメーカー関係者だし、）
そこにロドリは付け入る隙があったんだろうな
（アマチュアフリーペーパー状態で、見境無く一般的に使われる釣れるルアーを紹介だの、
トーナメント系とかの実釣ではないアマ系のオールドコレクション古銭や買い物趣味・・・
一般バサーの楽しみ紹介だの）。
あのbasserは、最初から最後まで読者が増えたり減ったりせずに
静かに一定で少ない形態だから、（ロドリみたいにブームで一気に増えて
一気に減る形態ではない傾向になるか、少数マニア読者固定系）、
バサーの分母が減ると相対的にまた昔のように強くなりやすいところはあるはずとは思うが。
雑誌が増えたし、バサーも増えたし、時代が変わった（ルアマガとかとくらべ古い）から、
”週間競馬ブック”みたいなもんで、ルアマガあたりが売れてしまい、
そうそう今に人気だの売れるとも思えないが。昔は他にないから独占できただけなのもあったろうし。
そっちは少年釣りトップになったり。だから雑誌と実際の一般がやっていたアマ子供趣味バス釣り
とは違うようになりやすかった（スポンサーの関係でルアーも限られたりしたろう、
アングラーや記事を書く解説は田辺らの契約プロとかメーカー関係者だし、）
そこにロドリは付け入る隙があったんだろうな
（アマチュアフリーペーパー状態で、見境無く一般的に使われる釣れるルアーを紹介だの、
トーナメント系とかの実釣ではないアマ系のオールドコレクション古銭や買い物趣味・・・
一般バサーの楽しみ紹介だの）。
あのbasserは、最初から最後まで読者が増えたり減ったりせずに
静かに一定で少ない形態だから、（ロドリみたいにブームで一気に増えて
一気に減る形態ではない傾向になるか、少数マニア読者固定系）、
バサーの分母が減ると相対的にまた昔のように強くなりやすいところはあるはずとは思うが。
雑誌が増えたし、バサーも増えたし、時代が変わった（ルアマガとかとくらべ古い）から、
”週間競馬ブック”みたいなもんで、ルアマガあたりが売れてしまい、
そうそう今に人気だの売れるとも思えないが。昔は他にないから独占できただけなのもあったろうし。
380 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 06:47:04.74
ブーム客や子供を対象にすると、やめるのが多くて入れ替わりも激しく、
固定客はキープしにくくなるだろうから。
それと、basserのそういう形態は、意外に今の細分化・多様化・小規模分散化
（少数特定マニア囲い込み化）に合うとなるし。
高齢化、スロー化も味方するだろうし（一部の残った人間がスローに
ずっと買い続ける、オッサンになっても。固定客キープ）という部分で。やり方次第だが。
固定客はキープしにくくなるだろうから。
それと、basserのそういう形態は、意外に今の細分化・多様化・小規模分散化
（少数特定マニア囲い込み化）に合うとなるし。
高齢化、スロー化も味方するだろうし（一部の残った人間がスローに
ずっと買い続ける、オッサンになっても。固定客キープ）という部分で。やり方次第だが。
381 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 06:55:05.96
ジム村田グランダーとかいつまでも言っているか？
（子供に流行る、だが大人になると離れて短い）
これはロドリもそうなる、
一方で、basserの大人向けは変動が少なく静かにずっとキープしやすい、
（一部の大人にしか流行らないが、大人になっても去らずに長い）
まして高齢化・外来害魚化・ブーム後（入るのが少なくなる、流行は終わる、
ブーム系は去っている）となると、そういうボーターや長いマニア系バサーの割合が高くなる、
この手のバサーがやめないで高齢化してｗいつまでも残りやすいとかあるし。
（子供に流行る、だが大人になると離れて短い）
これはロドリもそうなる、
一方で、basserの大人向けは変動が少なく静かにずっとキープしやすい、
（一部の大人にしか流行らないが、大人になっても去らずに長い）
まして高齢化・外来害魚化・ブーム後（入るのが少なくなる、流行は終わる、
ブーム系は去っている）となると、そういうボーターや長いマニア系バサーの割合が高くなる、
この手のバサーがやめないで高齢化してｗいつまでも残りやすいとかあるし。
382 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 07:02:09.19
他魚釣りの上州屋ｖｓブーム時に流行ったバスのプロショップ（一時売れるが終わるのも早い）
のような感じもあったり。後になるとまた昔の静かに安定系（大人も行く、実釣系）が強くなったりとか。
のような感じもあったり。後になるとまた昔の静かに安定系（大人も行く、実釣系）が強くなったりとか。
383 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 07:18:12.49
ボート系の弱点は、釣りに行く時間やボート釣行・ボート代が必要（維持）が必要、
だが、いつまでもこれでやろうという大人は少ない（そんな気もなくなる）、ボートで２０年とかもたない、
ボートだけだと５０になったらやめる（エサウキ釣りや鯉釣りやヘラや渓流の爺を見てみ、
高額ボートが必要ならやめている。ただでもバスは大人になると飽きたり得もなかったり
恥ずかしかったりでやめるのに）、意外に少なく短くもなる
（あまりにも特殊マニアになりすぎる）、結果入れ替わりが激しくもなる、ってところか。
金髪バスプロ業界人バス釣りオンリーボーターみたいな５０歳
（大人や老人・・・ずっとやってきた）とかは一般にはろくにいない、
バスボを買う金持ちとかの医者とかエリートも金はあってもああいうスタイルではやりたがらない、
外来魚などの社会情勢か都会暮らしで忙しいせいでやれない（バスボは所有しない、たまにやるだけ）、
だったりして、バスは特有だから、単純に上記の部分（ボート大人が残る）が当てはまらない、
ロドリ子供みたいに入れ替わりが激しくなるし（ボーターも若いニワカ系で一時に）、ってのはあるが。
だが、いつまでもこれでやろうという大人は少ない（そんな気もなくなる）、ボートで２０年とかもたない、
ボートだけだと５０になったらやめる（エサウキ釣りや鯉釣りやヘラや渓流の爺を見てみ、
高額ボートが必要ならやめている。ただでもバスは大人になると飽きたり得もなかったり
恥ずかしかったりでやめるのに）、意外に少なく短くもなる
（あまりにも特殊マニアになりすぎる）、結果入れ替わりが激しくもなる、ってところか。
金髪バスプロ業界人バス釣りオンリーボーターみたいな５０歳
（大人や老人・・・ずっとやってきた）とかは一般にはろくにいない、
バスボを買う金持ちとかの医者とかエリートも金はあってもああいうスタイルではやりたがらない、
外来魚などの社会情勢か都会暮らしで忙しいせいでやれない（バスボは所有しない、たまにやるだけ）、
だったりして、バスは特有だから、単純に上記の部分（ボート大人が残る）が当てはまらない、
ロドリ子供みたいに入れ替わりが激しくなるし（ボーターも若いニワカ系で一時に）、ってのはあるが。
384 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 07:37:23.10
「アメリカでは田舎の（少し金は持っている少数の、エリートビジネスマンでもない）老人の趣味」
と、basserに書いてあったしなｗ アメリカではボート釣りらしいから。
反面、バスルアー釣り人口は日本よりずっと多い２０００万人とか見たこともあるが（業界系の発表、矛盾）。
ESPNスポーツチャンネルでトーナメントをやって日本よりは高額賞金、
優勝者はケロッグコーンフレーク箱に顔がプリントされるぐらい一般的で大きいともあるし、
どうなってるんだ？２０００万人がボート釣りバスオタクみたいなのか？なところもあるが。
と、basserに書いてあったしなｗ アメリカではボート釣りらしいから。
反面、バスルアー釣り人口は日本よりずっと多い２０００万人とか見たこともあるが（業界系の発表、矛盾）。
ESPNスポーツチャンネルでトーナメントをやって日本よりは高額賞金、
優勝者はケロッグコーンフレーク箱に顔がプリントされるぐらい一般的で大きいともあるし、
どうなってるんだ？２０００万人がボート釣りバスオタクみたいなのか？なところもあるが。
385 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 07:42:35.51
レンタルボートもアメリカは広くてそんなキッチリ無かったり、
野池が私有地であって（ゲーリー談、だから陸は少ない）
身近でそんなやれないとなるとバサーはそんなにいない（子供も）、
そんな頻繁にやらないはずなんだが。日本より多いとか頻繁は考えにくいな。
東条湖観光みたいに車で遠出してロッジみたいなレンタルボートでボートを借りて・・・
とかにもなるだろうし（だが日本ほど安いレンタルボートとかも無さそう。
湖やらが広いし大型エンジンボートになるだろうし・・・アメリカはボート所有形態っぽいし。
土地が広いアメリカでは湖やショップも点在になり身近ではなく
遠出して安いモーテルに宿泊して釣り場で釣りをするとか見たしな。
だからボートにもなるんだろうが。レンタルボートも広い湖に点在になって、
1つあるだけとかロッジみたいになるはず、たくさんあればなかなか近くて
密度が高い日本のようには客が多くないようになるはず・・・池原的になるはずというかな）
2000万人の中には、昔にしゃべっていたアメリカの大学院生（陸釣り。他魚も含めて
なんでものただライトルアー釣り、ごくたまに）みたいなのも多くいるんだろうけどな、日本よりも。
そうでないと無理があるし。業界系の言うことは都合よく言うから信用はならないけどね（矛盾もあるし）。
野池が私有地であって（ゲーリー談、だから陸は少ない）
身近でそんなやれないとなるとバサーはそんなにいない（子供も）、
そんな頻繁にやらないはずなんだが。日本より多いとか頻繁は考えにくいな。
東条湖観光みたいに車で遠出してロッジみたいなレンタルボートでボートを借りて・・・
とかにもなるだろうし（だが日本ほど安いレンタルボートとかも無さそう。
湖やらが広いし大型エンジンボートになるだろうし・・・アメリカはボート所有形態っぽいし。
土地が広いアメリカでは湖やショップも点在になり身近ではなく
遠出して安いモーテルに宿泊して釣り場で釣りをするとか見たしな。
だからボートにもなるんだろうが。レンタルボートも広い湖に点在になって、
1つあるだけとかロッジみたいになるはず、たくさんあればなかなか近くて
密度が高い日本のようには客が多くないようになるはず・・・池原的になるはずというかな）
2000万人の中には、昔にしゃべっていたアメリカの大学院生（陸釣り。他魚も含めて
なんでものただライトルアー釣り、ごくたまに）みたいなのも多くいるんだろうけどな、日本よりも。
そうでないと無理があるし。業界系の言うことは都合よく言うから信用はならないけどね（矛盾もあるし）。
386 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 08:01:56.27
アメリカの人口は3億だったか・・・ひと昔前は2億4千万とかで日本の２倍ぐらいだったはずだが
（日本の数倍の国土だが）、その中で女子は半分、さらに子供や老人もいるわけだ、
そしてニューヨークのビジネスマン系やらバスプロにはほとんどいない黒人も多くいるわけだろ？、
バサーや釣り人口分母（そうなる可能性のある人口）がまず1億とか小さくなる、
そこの中で２０００万人というとただのちょっとやるだけのファミリーフィッシング（女子供）や
ライトレジャーも多く含む釣り人口なんだろう、ボーターとかバサーとかは考えにくい、
しかしアメリカではバス釣りはほとんどボーターらしい（ならバスアングラーは
少ないごく少数派だったりたまにやるだけなんだろう、矛盾）、・・・となるし。
（日本の数倍の国土だが）、その中で女子は半分、さらに子供や老人もいるわけだ、
そしてニューヨークのビジネスマン系やらバスプロにはほとんどいない黒人も多くいるわけだろ？、
バサーや釣り人口分母（そうなる可能性のある人口）がまず1億とか小さくなる、
そこの中で２０００万人というとただのちょっとやるだけのファミリーフィッシング（女子供）や
ライトレジャーも多く含む釣り人口なんだろう、ボーターとかバサーとかは考えにくい、
しかしアメリカではバス釣りはほとんどボーターらしい（ならバスアングラーは
少ないごく少数派だったりたまにやるだけなんだろう、矛盾）、・・・となるし。
387 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 08:15:23.90
漁師漁船（ボート所有）釣りじゃない、海ボート釣り（所有や頻繁）のようじゃなく、
たまに釣り船を借りて乗る海釣り（これも釣りマニアだけで小数にもなるが）・防波堤小物釣り、
みたいな、そういう釣り人口なんだろうな。
日本の方がバスマニア系（高いタックルをガンガン買ったりバス雑誌を買う）やら
バスマニア系ボーターとかの割合というか普及拡大が多いぐらいなんじゃ？とか。
外国の釣りタックルCMやら売れるものとか産業形態やらアメリカプロみたいなのを見て思うが。
たまに釣り船を借りて乗る海釣り（これも釣りマニアだけで小数にもなるが）・防波堤小物釣り、
みたいな、そういう釣り人口なんだろうな。
日本の方がバスマニア系（高いタックルをガンガン買ったりバス雑誌を買う）やら
バスマニア系ボーターとかの割合というか普及拡大が多いぐらいなんじゃ？とか。
外国の釣りタックルCMやら売れるものとか産業形態やらアメリカプロみたいなのを見て思うが。
388 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 08:23:06.30
アメリカの方がバス釣りマニア（バスプロファンとか）は少数で、
バス釣りが日本の淡水エサ釣りや海釣り的なんではないかな、
少数の一部を除き、一般的、というかな。
バスもテンカラヤマメ釣りのようだったり、海釣りのようだったりというか。
（アメリカは海に面していない内陸が大きくなるし、日本のように海釣りは大きくなく、
大きい川などの内水面在来魚釣りとしてバス釣りがあったり
自然に流行るとか。ボートも広くて仕方なく必要だからだろう、
子供がボート釣りしているのか？、そうだとしたら子供は釣りをそんなにやっていないはず、とか）
バス釣りが日本の淡水エサ釣りや海釣り的なんではないかな、
少数の一部を除き、一般的、というかな。
バスもテンカラヤマメ釣りのようだったり、海釣りのようだったりというか。
（アメリカは海に面していない内陸が大きくなるし、日本のように海釣りは大きくなく、
大きい川などの内水面在来魚釣りとしてバス釣りがあったり
自然に流行るとか。ボートも広くて仕方なく必要だからだろう、
子供がボート釣りしているのか？、そうだとしたら子供は釣りをそんなにやっていないはず、とか）
389 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 08:31:36.82
アメリカの方が雑誌も見ないでやっているのが多いんじゃないかな
（その２０００万とかで言うと）ってこと。
一部のボーターの狭いバス釣りファンマニア（日本で言う渓流ルアー・フライ・毛ばり
みたいな、アユ釣りみたいな）といったマニアが、バス釣りでボートが必要な分だけ、
誕生しやすく、そこらはマニアだから雑誌も買うしタックル（当然ボート関連も）も買う、
雑誌もいつも買う（昔のBASSERの田辺道場的に・・・少数で静か）、となるだけ、とか。
（その２０００万とかで言うと）ってこと。
一部のボーターの狭いバス釣りファンマニア（日本で言う渓流ルアー・フライ・毛ばり
みたいな、アユ釣りみたいな）といったマニアが、バス釣りでボートが必要な分だけ、
誕生しやすく、そこらはマニアだから雑誌も買うしタックル（当然ボート関連も）も買う、
雑誌もいつも買う（昔のBASSERの田辺道場的に・・・少数で静か）、となるだけ、とか。
390 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 08:41:02.28
コアバスマニアバサー系が少ないんじゃないかな、
日本みたいに陸釣りや一般や子供にまでそういうのが
広く多数派みたいに散っていなくて、という感じかな。
雑誌や高級タックルを買うのも一部のみ、
影響を受けているのも一部のみ、張り付き系ファン系
プロファンもごく一部のみ、日本のバサーの方がオタクで詳しい、
（知識豊富だったり釣行が多かったり上手いかも、・・・
陸釣りやら子供でそんなのはいないかも）、ヒューマンとかありえない、
ジュニアなんかも日本の方が多くなりやすい、
日本の方が産業芸能チックだったりコレクター（それが一般的で多い）だったり、とかね。
日本みたいに陸釣りや一般や子供にまでそういうのが
広く多数派みたいに散っていなくて、という感じかな。
雑誌や高級タックルを買うのも一部のみ、
影響を受けているのも一部のみ、張り付き系ファン系
プロファンもごく一部のみ、日本のバサーの方がオタクで詳しい、
（知識豊富だったり釣行が多かったり上手いかも、・・・
陸釣りやら子供でそんなのはいないかも）、ヒューマンとかありえない、
ジュニアなんかも日本の方が多くなりやすい、
日本の方が産業芸能チックだったりコレクター（それが一般的で多い）だったり、とかね。
391 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 08:51:17.32
392 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 09:07:22.78
>>378
＞85年バスマスタークラシックジャック優勝のチャンセラーのドゥーナッシングメソッドとは？
85年バスマスタークラシック優勝のジャック・チャンセラーの・・・
タイピングや変換の際に変なところに飛んで変なところに入ってしまっただけ。
＞85年バスマスタークラシックジャック優勝のチャンセラーのドゥーナッシングメソッドとは？
85年バスマスタークラシック優勝のジャック・チャンセラーの・・・
タイピングや変換の際に変なところに飛んで変なところに入ってしまっただけ。
393 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 09:58:30.77
>>355のリンクは、展開やらは無い、パドックや調教みたいなのはない（事前予想だから
パドックは見れないし無理もあるが）、血統から距離がどうのとかもほとんどない、
本紙予想だから顔というか一般王道予想的になって競馬ブック本紙予想みたいな堅すぎなところもある
（今回はそれがはまりやすかっただけにもなるが・・・）、タイムやラップからとかもあんまりない、
力関係やらコース実績とか中心（馬柱から読解、過去のレースや馬などからのデータ的）なところもあるが、
それでも、今回は堅くてもそれが妥当でしょう、結果もこうなるよ、
>>340＞予想はオーソドックスで堅いところもある（デタラメ穴狙いでたまに当てるだけなのは稀な例外の下手になる）
ってことで出しているがｗ
パドックは見れないし無理もあるが）、血統から距離がどうのとかもほとんどない、
本紙予想だから顔というか一般王道予想的になって競馬ブック本紙予想みたいな堅すぎなところもある
（今回はそれがはまりやすかっただけにもなるが・・・）、タイムやラップからとかもあんまりない、
力関係やらコース実績とか中心（馬柱から読解、過去のレースや馬などからのデータ的）なところもあるが、
それでも、今回は堅くてもそれが妥当でしょう、結果もこうなるよ、
>>340＞予想はオーソドックスで堅いところもある（デタラメ穴狙いでたまに当てるだけなのは稀な例外の下手になる）
ってことで出しているがｗ
394 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 10:11:56.25
フレールジャックは、ちょっとディープの小型短中距離版的（キレとか。走る感じを見ていてもそう）で、
ディープ×ヌレイエフにスピードのブラッシンググルームが入っているし
走り方とか体型からしても２０００あたりまでの、ガチマイラーでもない中距離かな、
だから短距離馬じゃないしちょっとぐらい延長はいけるが・・・ほどほどになる、
（対してオルフェやバリアシオンは、２４ドバイシーマ勝ち馬のステゴとハーツの産駒。
体つきももっとパワースタミナや重さがありそうだし）
そもそもキャリアも短いしダービーとかの王道（強敵）やらでもなければ
オグリみたいに重賞を着差を開き圧勝連勝してきたわけでもない、
上がり馬や別路線として１０００万下の２６００を楽勝した4着馬との3着争い、
ぐらいに見るのが普通だしな。（ダービー１．２着馬は3着以下を大きく引き離しているため
上がり馬や別路線じゃないとなかなか・・・他は弱いとかにもなるが）。
（単勝）人気もおよそそうなってるけどねｗ、１～５着がほぼ綺麗に１～５人気みたいに。
ディープ×ヌレイエフにスピードのブラッシンググルームが入っているし
走り方とか体型からしても２０００あたりまでの、ガチマイラーでもない中距離かな、
だから短距離馬じゃないしちょっとぐらい延長はいけるが・・・ほどほどになる、
（対してオルフェやバリアシオンは、２４ドバイシーマ勝ち馬のステゴとハーツの産駒。
体つきももっとパワースタミナや重さがありそうだし）
そもそもキャリアも短いしダービーとかの王道（強敵）やらでもなければ
オグリみたいに重賞を着差を開き圧勝連勝してきたわけでもない、
上がり馬や別路線として１０００万下の２６００を楽勝した4着馬との3着争い、
ぐらいに見るのが普通だしな。（ダービー１．２着馬は3着以下を大きく引き離しているため
上がり馬や別路線じゃないとなかなか・・・他は弱いとかにもなるが）。
（単勝）人気もおよそそうなってるけどねｗ、１～５着がほぼ綺麗に１～５人気みたいに。
395 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 12:34:38.62
フレールは、母ハルーワソング（父はマイル系ヌレイエフ、母はMorn of Song）
（Morn of Songの父ブラッシンググルーム、短～マイルで活躍、・・・その父は逃げ短距離系のレッドゴッド）
（Morn of Songの母グロリアスソング、・・・グロリアスソングの全兄弟は米2歳チャンピオンのヘイロー産駒デビルズバッグで
子にはタイキシャトルもいる短距離系、グロリアスソングはダート9ハロンや
芝１０ハロンでG1になるとD１８００・・・日本では少し延長も、になるか）
母方はどっちも前ガカリな短距離系の激しい気性とかスピード系にもなるだろうし。
とにかく母方は短い系統、そこへ中距離の非パワー系で少し軽いスピード系の産駒も多くなりそうなディープ
（春天や菊を勝っている長距離勝ち馬でもあってスペシャルウィーク的に少しは延長可）、
長距離マラソンは京都なのもあるしで少し軽くなるがこういう２４では・・・だからね。
（Morn of Songの父ブラッシンググルーム、短～マイルで活躍、・・・その父は逃げ短距離系のレッドゴッド）
（Morn of Songの母グロリアスソング、・・・グロリアスソングの全兄弟は米2歳チャンピオンのヘイロー産駒デビルズバッグで
子にはタイキシャトルもいる短距離系、グロリアスソングはダート9ハロンや
芝１０ハロンでG1になるとD１８００・・・日本では少し延長も、になるか）
母方はどっちも前ガカリな短距離系の激しい気性とかスピード系にもなるだろうし。
とにかく母方は短い系統、そこへ中距離の非パワー系で少し軽いスピード系の産駒も多くなりそうなディープ
（春天や菊を勝っている長距離勝ち馬でもあってスペシャルウィーク的に少しは延長可）、
長距離マラソンは京都なのもあるしで少し軽くなるがこういう２４では・・・だからね。
396 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 12:39:10.00
ダビスタの血統や距離適性（から距離がどうこう言う）は批判されたりするが、
競馬サラブレッドは”ブラッドスポーツ”と言われ血統書・遺伝で言われているものだしｗ
競馬サラブレッドは”ブラッドスポーツ”と言われ血統書・遺伝で言われているものだしｗ
397 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 12:56:07.50
競馬は、こういう父は１６００馬だったとかの参考データをつむいできたとか
血統とかでやってきたところがある、種牡馬選定競争だったり長距離に優れた軍馬選定競争
（武士が優秀な馬を選ぶ選定較べ馬みたいな・・・天皇賞なんか皇室なんたら競争）だったところがあるから
１６００馬や弱い馬に２４を勝たせる不正はいけないとかがあったり、
野球賭博（ノミ）みたいなこともあるから不正や暴力団排除みたいなところがあるんだろう。
国営や税金や一般（かける人）でやっている（金もかかっているし公平やインチキにはうるさくなる、
変なところがあるとギャンブルだし叩かれる）ところもあるしな。馬主とかであれば高い買い物だし、
ヨーロッパだと貴族系だのステータスだったりして、イメージダウンも困るだろうし。
血統とかでやってきたところがある、種牡馬選定競争だったり長距離に優れた軍馬選定競争
（武士が優秀な馬を選ぶ選定較べ馬みたいな・・・天皇賞なんか皇室なんたら競争）だったところがあるから
１６００馬や弱い馬に２４を勝たせる不正はいけないとかがあったり、
野球賭博（ノミ）みたいなこともあるから不正や暴力団排除みたいなところがあるんだろう。
国営や税金や一般（かける人）でやっている（金もかかっているし公平やインチキにはうるさくなる、
変なところがあるとギャンブルだし叩かれる）ところもあるしな。馬主とかであれば高い買い物だし、
ヨーロッパだと貴族系だのステータスだったりして、イメージダウンも困るだろうし。
398 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 13:00:14.74
バス釣り分析じゃなくなってるかｗ
399 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 13:05:37.63
だが、海外競馬（BCクラシック史・・・ビデオを持っていた、やらJC）や
海外バス釣り（本場アメリカのバスマスタートップ１００ビデオとかアメプロ）、
・・・といった、海外系のこっちにも少しは興味があったり、
見ていて手を広げたりしていたんだｗ、そういう話だ、もうじき凱旋門だしね。（ホントかｗ）。
海外バス釣り（本場アメリカのバスマスタートップ１００ビデオとかアメプロ）、
・・・といった、海外系のこっちにも少しは興味があったり、
見ていて手を広げたりしていたんだｗ、そういう話だ、もうじき凱旋門だしね。（ホントかｗ）。
400 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 13:11:08.41
生物系（馬・魚・・・自然科学）で共通点があるしなｗ 歴史とかｗ
スポーツ・ゲームとかｗ 外国から入ってきたもの（外国文化）とかｗ
一発ビッグを釣りあげるか、狙うか、とか。スレチではない。
ホントかなｗ、無理矢理こじつけっぽいなｗ
スポーツ・ゲームとかｗ 外国から入ってきたもの（外国文化）とかｗ
一発ビッグを釣りあげるか、狙うか、とか。スレチではない。
ホントかなｗ、無理矢理こじつけっぽいなｗ
401 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 13:28:28.84
世界スポーツになると、日本のG1で八百長優勝なんかさせていられない、
ちゃんと実力能力選定しないといけない、（イチローは日本でも首位打者だから
アメリカでも首位打者がとれるとか）とかになるしな、
ヤオなんかやっている場合ではない、とかにもなるだろう。
ちゃんと実力能力選定しないといけない、（イチローは日本でも首位打者だから
アメリカでも首位打者がとれるとか）とかになるしな、
ヤオなんかやっている場合ではない、とかにもなるだろう。
402 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 13:31:06.04
ＦＬＷアングラーオブザイヤー深江、日本のJBでも勝っていたからやれるんだ、とかｗ
403 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 13:47:39.95
>>259や>>373の２００４のルアマガに、デプス奥村が出てきていて、
また８０バスとか言って池原で実釣しているが、
「ただの５０アップや・・・（ハチマルには）あと３０センチ足らん」とかやっているな。
そこを読んでいたが、「たまたま釣れたとかは天文学的な数字のような確率にしかならないでしょう、
もう探し回って目で見つけて、（エサで？ｗ）食わせるしかないでしょう、
仮にハチマルを見つけて食わせるルアーを投げてもそれでも食うやつと食わないやつは
いるから、ハチマルを何匹か見つけて、うち1匹が釣れたらいいほうなんだろうしね。
いることはいると思います、それらしい巨バスは見たことはありますが・・・」とか言っている。
そんな内容って意味だが。これがエサ栗田ワールドレコードだったのかなｗ
また８０バスとか言って池原で実釣しているが、
「ただの５０アップや・・・（ハチマルには）あと３０センチ足らん」とかやっているな。
そこを読んでいたが、「たまたま釣れたとかは天文学的な数字のような確率にしかならないでしょう、
もう探し回って目で見つけて、（エサで？ｗ）食わせるしかないでしょう、
仮にハチマルを見つけて食わせるルアーを投げてもそれでも食うやつと食わないやつは
いるから、ハチマルを何匹か見つけて、うち1匹が釣れたらいいほうなんだろうしね。
いることはいると思います、それらしい巨バスは見たことはありますが・・・」とか言っている。
そんな内容って意味だが。これがエサ栗田ワールドレコードだったのかなｗ
404 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 22:56:59.70
上のレスも午後2時までしているわけだし昼間はやっていないが、夕方は釣りに行ってきた。
よくやる場所のあたりではチビも出ないしバイト少ない感じでそんな活性は高くも無いが、
出れば大きい感じだったな。50アップは三回出たｗ
ただし、そのうち２つは何故か外れてバラシｗ
というわけで５０アップは1匹ｗ あとは４５ぐらいのを1匹。またタイニークレクロかｗ
暗いから適当に当てているが、メジャーを見ても５２はあるのはわかるだろう。
秋で丸々して引きも強かった。５０アップも４５ぐらいのも両方とも、出方もバンと元気よく出たな。
↓
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2391.jpg
よくやる場所のあたりではチビも出ないしバイト少ない感じでそんな活性は高くも無いが、
出れば大きい感じだったな。50アップは三回出たｗ
ただし、そのうち２つは何故か外れてバラシｗ
というわけで５０アップは1匹ｗ あとは４５ぐらいのを1匹。またタイニークレクロかｗ
暗いから適当に当てているが、メジャーを見ても５２はあるのはわかるだろう。
秋で丸々して引きも強かった。５０アップも４５ぐらいのも両方とも、出方もバンと元気よく出たな。
↓
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2391.jpg
405 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 23:00:10.15
秋本番ほどアタリやらもなくまだかなって感じだが、
もう秋だな、シーズン入り目前の合図だな、
今年もビッグバス連発荒食いモード来たか、もう来るか、という感じｗ
もう秋だな、シーズン入り目前の合図だな、
今年もビッグバス連発荒食いモード来たか、もう来るか、という感じｗ
406 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 23:04:48.76
というか、今日ロクマル君も確認した。見えていたんだが。間違いなくある。
407 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 23:15:29.26
バラした５０はあるだろうという内の1匹は、フロッグだからバレやすいけども。
一度ちゃんと乗りはしていたが。
もう一匹は、ベイトフィッシュパターンみたいな環境で、
ラパラCDのカウントダウンフォールからスイムへ移行したあたりで
ココンみたいにカツンとあたった感じで、フォール中につまんだ様な感じで、
ちょっと掛かりが口の外で軽くって感じで甘かったんじゃないかな。
水面に出来ていた波紋も大きいしほとんど締めているドラグを出していくぐらい
引きもかなりだから、デカかったとは思う。
軽く掛かっているのと、デカいせいで自重的な力で肉切れしたかも。
一度ちゃんと乗りはしていたが。
もう一匹は、ベイトフィッシュパターンみたいな環境で、
ラパラCDのカウントダウンフォールからスイムへ移行したあたりで
ココンみたいにカツンとあたった感じで、フォール中につまんだ様な感じで、
ちょっと掛かりが口の外で軽くって感じで甘かったんじゃないかな。
水面に出来ていた波紋も大きいしほとんど締めているドラグを出していくぐらい
引きもかなりだから、デカかったとは思う。
軽く掛かっているのと、デカいせいで自重的な力で肉切れしたかも。
408 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 23:21:19.38
秋の回遊系は一瞬のアタックバイトがあるしバレたり浅ガカリはあるんだが。
しかも、そこの場所は特にスレているし。
しかも、そこの場所は特にスレているし。
409 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 23:22:41.18
相変わらずタイニークレクロとラパラCDは強いな。
410 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 23:35:47.51
こんなにちょうどよく大きいのをバラす日もそうはないが。
ちょうどよく大きいのを・・・とはいえ、そもそも、小さいのは1匹も釣れていないがｗ
ちょうどよく大きいのを・・・とはいえ、そもそも、小さいのは1匹も釣れていないがｗ
411 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/27(火) 23:50:14.02
連休は行かなかったが、連休も明けたしｗ、ってことで釣りに。
もう台風のババ水は終わっていて水はある程度澄んでいたし、
前回の連休直前とは水はだいぶ変わっていた。
夕方の釣りで暗くなってきていたからまたナマズも釣ったけどねｗ
もう台風のババ水は終わっていて水はある程度澄んでいたし、
前回の連休直前とは水はだいぶ変わっていた。
夕方の釣りで暗くなってきていたからまたナマズも釣ったけどねｗ
412 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 00:01:30.17
シャローでのベイトフィッシュパターンｗ ってことで、
リアルに・・・と、メガバスのヴィジョン９５（紀州アユかな）も投げていたが、
やっぱりロールが強すぎるのかな、川ではいいかもだが引きもちょっと軽すぎるし・・・。
それはそうと、何の魚かちょっとわからないが、
ベイトフィッシュって2週間後にそんな急に大きくなるもんなんだろうか？
10月半ばあたりに見ると同じ魚が一回りデカくなっているんだよな。
リアルに・・・と、メガバスのヴィジョン９５（紀州アユかな）も投げていたが、
やっぱりロールが強すぎるのかな、川ではいいかもだが引きもちょっと軽すぎるし・・・。
それはそうと、何の魚かちょっとわからないが、
ベイトフィッシュって2週間後にそんな急に大きくなるもんなんだろうか？
10月半ばあたりに見ると同じ魚が一回りデカくなっているんだよな。
413 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 00:04:55.74
天高く馬肥ゆる秋だね、バスもまるまると肥えているし。
小魚も急に大きくもなるんだろうｗ 知らんけどｗ
小魚も急に大きくもなるんだろうｗ 知らんけどｗ
414 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 00:13:28.30
ヴィジョン９５、ほか、プラスチックなサスペンドミノーとかも投げたりするんだが、
これらの他のミノーには食ってこなくてもラパラは食ってくる、恐ろしい・・・
シンキングが合うのも少しはあるかもだが、
ラパラCDのナチュラル・・・魚に好まれる強さはかなりのもんがあるｗ
これらの他のミノーには食ってこなくてもラパラは食ってくる、恐ろしい・・・
シンキングが合うのも少しはあるかもだが、
ラパラCDのナチュラル・・・魚に好まれる強さはかなりのもんがあるｗ
415 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 02:02:22.97
今年は前半で６０アップを釣っていないから
10月末までの秋の約一ヶ月で釣らないと、
～年連続６０アップが途切れるｗ
台風で水が変わったり気温が下がってきて、
秋本格化してきているから、そろそろ集中して狩りモードで・・・ｗ
10月末までの秋の約一ヶ月で釣らないと、
～年連続６０アップが途切れるｗ
台風で水が変わったり気温が下がってきて、
秋本格化してきているから、そろそろ集中して狩りモードで・・・ｗ
416 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 02:18:05.51
今年の秋はやらない・やれないかもしれないとなっていた、
ゆえに釣れない予定だったしいいけどもｗ
使うルアー・釣っているルアーもまた同じ、ワンパターン化やマンネリ化するし、
伸びが止まり新たな発見とかの楽しみや新鮮さが減る、
ゆえに来年以降はやるなら手を広げるなり場所なりタックルなりスタイルは
だいぶ変えていこうかなとは思っているが。
将来的にはボートも考慮に入れるとか。使い切ったらニュータックルもまた買いだすかとか。
やっぱりちょっと大型が狙える秋のいい時間（短時間）だけとかだと、
遊びがなくなるから、もう少し時間を長くとって遊ぶようにするかな。
タイニークレクロ以外のあんまり釣っていない羽物やら
ミニバド（THタックルチューンの３０００円ぐらいのヤツ）とかのノイジーやら、
これで釣っておきたいとかもう少し使ってテストしたいとかもあるしな。
まあ、来年以降でもいつでもいいのかもだが、琵琶湖にこの先も何年もまだいるとも限らないし、
先はいつまでやっていられるかわからないしなｗ
ゆえに釣れない予定だったしいいけどもｗ
使うルアー・釣っているルアーもまた同じ、ワンパターン化やマンネリ化するし、
伸びが止まり新たな発見とかの楽しみや新鮮さが減る、
ゆえに来年以降はやるなら手を広げるなり場所なりタックルなりスタイルは
だいぶ変えていこうかなとは思っているが。
将来的にはボートも考慮に入れるとか。使い切ったらニュータックルもまた買いだすかとか。
やっぱりちょっと大型が狙える秋のいい時間（短時間）だけとかだと、
遊びがなくなるから、もう少し時間を長くとって遊ぶようにするかな。
タイニークレクロ以外のあんまり釣っていない羽物やら
ミニバド（THタックルチューンの３０００円ぐらいのヤツ）とかのノイジーやら、
これで釣っておきたいとかもう少し使ってテストしたいとかもあるしな。
まあ、来年以降でもいつでもいいのかもだが、琵琶湖にこの先も何年もまだいるとも限らないし、
先はいつまでやっていられるかわからないしなｗ
417 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 02:34:23.47
とりあえず６０アップなぐらいのデカイのは見つけておいた、把握済みだし、あれを仕留めれば・・・ｗ
もう少しすれば活性も上がりサイズも今日釣った５０ちょいより一回りデカイやつの連発が来る。
それにかけるしかない。
拾ったワドルやリップラとか釣っていないなｗ、そんな使ってもいないがｗ
もう少しすれば活性も上がりサイズも今日釣った５０ちょいより一回りデカイやつの連発が来る。
それにかけるしかない。
拾ったワドルやリップラとか釣っていないなｗ、そんな使ってもいないがｗ
418 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 02:55:44.63
というわけで、とりあえず今年はもう例年の踏襲でいくか。
春なんか毎年変わっているし、秋も今年が例年と同じとは限らないけども。
今までも年々ウィードが増えてきていたりしたし、
ハス系の拡大でやれなくなったとか干上がっていつしか陸になったとか、
使うようになってからこのルアーは年々スレてきたとかｗ、
ここのピンはつかなくなったとか、エサがいるかやベイトが来るかとか、微妙な違いは毎年あるしな。
ただでさえ琵琶湖は数年前の山田から人工島への橋のあたりの管理されたような
人工葦植えジャングルみたいに開発でハード自体も変わってきたし
（バス以外の魚のつき方やら接岸で来るか来ないかも変わる）、
例年絶対違うウィードの生え方（バスのつきかた）とか数年前のデカイ台風とかでも違うしな。
だからシーズン前に釣ることよりも環境の様子見でどんな風になっているか
釣りをせず見るだけでも見たり、テストに行くんだが。一種のプラクティスかｗ
春なんか毎年変わっているし、秋も今年が例年と同じとは限らないけども。
今までも年々ウィードが増えてきていたりしたし、
ハス系の拡大でやれなくなったとか干上がっていつしか陸になったとか、
使うようになってからこのルアーは年々スレてきたとかｗ、
ここのピンはつかなくなったとか、エサがいるかやベイトが来るかとか、微妙な違いは毎年あるしな。
ただでさえ琵琶湖は数年前の山田から人工島への橋のあたりの管理されたような
人工葦植えジャングルみたいに開発でハード自体も変わってきたし
（バス以外の魚のつき方やら接岸で来るか来ないかも変わる）、
例年絶対違うウィードの生え方（バスのつきかた）とか数年前のデカイ台風とかでも違うしな。
だからシーズン前に釣ることよりも環境の様子見でどんな風になっているか
釣りをせず見るだけでも見たり、テストに行くんだが。一種のプラクティスかｗ
419 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 03:13:00.56
データや各論パターンが毎年変わっても毎年対応して釣る（競馬なら毎年当てる）には、
ベースとなる基礎や地盤が重要なのである。
変わっても上澄みのところが変化するだけ、
変わらない根本を抑えてあとは臨機応変にアイデアをその都度だして
応用して合わせて対応すればいいんだし。魚はそんな変わらない、どこかいるわけだし、
別に今年は釣れないとかになっても誰も釣れないなんてことはなく
50だろうがなんだろうがそれなりに釣られているだろうし。
琵琶湖は広くて、開発でも何でもいいがその近場の一箇所がボツったらバスが他へ行ってしまう、
（極論すると南湖が埋め立てでなくなれば湖北へとか）
陸から届かない沖へ行ってしまうこともありえるわけで、
どこかにいるとはいえ、そこまで行かない、そうなれば釣れないけども・・・とかにもなるが。
ベースとなる基礎や地盤が重要なのである。
変わっても上澄みのところが変化するだけ、
変わらない根本を抑えてあとは臨機応変にアイデアをその都度だして
応用して合わせて対応すればいいんだし。魚はそんな変わらない、どこかいるわけだし、
別に今年は釣れないとかになっても誰も釣れないなんてことはなく
50だろうがなんだろうがそれなりに釣られているだろうし。
琵琶湖は広くて、開発でも何でもいいがその近場の一箇所がボツったらバスが他へ行ってしまう、
（極論すると南湖が埋め立てでなくなれば湖北へとか）
陸から届かない沖へ行ってしまうこともありえるわけで、
どこかにいるとはいえ、そこまで行かない、そうなれば釣れないけども・・・とかにもなるが。
420 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 03:27:21.11
引き出しも増えて安定感が増してきた、知識は増えて理論構築されるようになった、
自分が目指していたものだが円熟味が出てきたｗ
デカイのを選んで狙えるようになりソッチもかなり安定してきた
だが・・・釣り自体は一日こればっかりただ投げて巻いているだけの時もあるな
そんな理屈っぽくやっているでもなく子供かオッサンが
ただ投げただ巻きしているような、ワームを落とすだけのような、シンプルなもんだな）・・・とも思うｗ
とはいえ、ベースがあるとないとでは違う、学生時の自分なんかだとまるで相手にならない（当社比ｗ）
で、そうなったところでどうなんだ・・・ってところもあるなｗ、ただ、このほうが楽しめているしいいか、とか。
自分が目指していたものだが円熟味が出てきたｗ
デカイのを選んで狙えるようになりソッチもかなり安定してきた
だが・・・釣り自体は一日こればっかりただ投げて巻いているだけの時もあるな
そんな理屈っぽくやっているでもなく子供かオッサンが
ただ投げただ巻きしているような、ワームを落とすだけのような、シンプルなもんだな）・・・とも思うｗ
とはいえ、ベースがあるとないとでは違う、学生時の自分なんかだとまるで相手にならない（当社比ｗ）
で、そうなったところでどうなんだ・・・ってところもあるなｗ、ただ、このほうが楽しめているしいいか、とか。
421 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 03:45:40.37
秋の寒いぐらいの少し涼しい夕暮れに1人で蝙蝠引きみたいなタイニークレクロをただ投げただ巻き
（もう人もいないなり見えない）していると、なんかこう紅葉の落ち葉のように
終わっていくワビサビみたいな、寒いね、みたいな、物寂しいような、
何か思うところのような、まだやっていたんだな、なんでやってるんだ、とか、そういうのがあるんだｗ
特に秋は毎年やってきたから、毎年分が積もりやすいｗ
（タイニークレクロは、ちょっとモトヤマチューンみたいな、細かくいじって、ピンを狙い、
食わせのキワキワハイピッチナチュラル最新モデルみたいな風にもしている、
そんな情緒あるスロートップじゃなくシシィベイトでガツガツ獲りに行くみたいな感じだがｗ）
（もう人もいないなり見えない）していると、なんかこう紅葉の落ち葉のように
終わっていくワビサビみたいな、寒いね、みたいな、物寂しいような、
何か思うところのような、まだやっていたんだな、なんでやってるんだ、とか、そういうのがあるんだｗ
特に秋は毎年やってきたから、毎年分が積もりやすいｗ
（タイニークレクロは、ちょっとモトヤマチューンみたいな、細かくいじって、ピンを狙い、
食わせのキワキワハイピッチナチュラル最新モデルみたいな風にもしている、
そんな情緒あるスロートップじゃなくシシィベイトでガツガツ獲りに行くみたいな感じだがｗ）
422 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 05:43:57.46
上手いだの下手だのと競馬でも言っているが、でも、釣りウマとかの言葉は好きじゃない。
特に今のよく使うヒューマン系業界系最新系のような使い方には違和感がある、
よく言っているのは変なやつだし。練習とか言うような。
（SPミノーで釣れるようになりたい、釣ってみたいし、とかのルアーマスター練習じゃなく、
トーナメント釣り練習系のような練習のこと。） ルアマガとかよりは旧ロドリを買っていたクチだし、
釣りレクチャービデオとかプロ個人のビデオとか買わずに水中映像ビデオとか買っていたほうだしｗ
バスターズ代表もHPで上手いだの下手だの言っているが、
あれはわかるけども、今のオタバサーの言うのはなんか違う・・・的な。
特に今のよく使うヒューマン系業界系最新系のような使い方には違和感がある、
よく言っているのは変なやつだし。練習とか言うような。
（SPミノーで釣れるようになりたい、釣ってみたいし、とかのルアーマスター練習じゃなく、
トーナメント釣り練習系のような練習のこと。） ルアマガとかよりは旧ロドリを買っていたクチだし、
釣りレクチャービデオとかプロ個人のビデオとか買わずに水中映像ビデオとか買っていたほうだしｗ
バスターズ代表もHPで上手いだの下手だの言っているが、
あれはわかるけども、今のオタバサーの言うのはなんか違う・・・的な。
423 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 05:47:00.15
競馬（馬券）で上手いだの下手だの自分が言っているのは、バスタ代表的な感覚の言い方なだけ。
探求したり幅を広げて上手くなればもっと楽しめる、そういう文化的、
趣味・自己満足だし自分に勝ちたいだけ、向上しないとつまらないし暇だし満足できない、
長いことやってきたがいろいろあって自分の中に歴史を刻めたな・・・
（ラパラやクレクロでも、初代ピーナッツの後に
一度は馬鹿にしたりするようになったピーナッツでも５０アップ釣って・・・
以前ならベストセレクトとか使いどころとかなく投げて釣れなかったかな、
プリスポとかも曖昧で・・・子供のプラグ時代のあとには
ワームの方が釣れるに決まっているとかテクニカルっぽいとかで
子供のただ巻きプラグなんて、と、馬鹿にして、ワームばかり投げたりした頃もあったがとか・・・）
そういう類なのかな。どこかで自己完結しているそういう系統なんだろうから、他人と比べている意識は薄い。
まあ、昔のツレももうほとんどやめて残っていない中でコレクションとかもしながら
1人で（あんまり釣りウマとかじゃない、雑誌のプロみたいに釣りたいとか
そのプロに追いつき追い越せとかでもない）、文化系とかの本も読んだりしながら、
ただ自分が知識が増えたり考えて上手くなったら以前は釣れなかったいいのも釣れるし
もっと面白く満足、ってだけでやってきていたからな・・・ｗ
探求したり幅を広げて上手くなればもっと楽しめる、そういう文化的、
趣味・自己満足だし自分に勝ちたいだけ、向上しないとつまらないし暇だし満足できない、
長いことやってきたがいろいろあって自分の中に歴史を刻めたな・・・
（ラパラやクレクロでも、初代ピーナッツの後に
一度は馬鹿にしたりするようになったピーナッツでも５０アップ釣って・・・
以前ならベストセレクトとか使いどころとかなく投げて釣れなかったかな、
プリスポとかも曖昧で・・・子供のプラグ時代のあとには
ワームの方が釣れるに決まっているとかテクニカルっぽいとかで
子供のただ巻きプラグなんて、と、馬鹿にして、ワームばかり投げたりした頃もあったがとか・・・）
そういう類なのかな。どこかで自己完結しているそういう系統なんだろうから、他人と比べている意識は薄い。
まあ、昔のツレももうほとんどやめて残っていない中でコレクションとかもしながら
1人で（あんまり釣りウマとかじゃない、雑誌のプロみたいに釣りたいとか
そのプロに追いつき追い越せとかでもない）、文化系とかの本も読んだりしながら、
ただ自分が知識が増えたり考えて上手くなったら以前は釣れなかったいいのも釣れるし
もっと面白く満足、ってだけでやってきていたからな・・・ｗ
424 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 05:51:58.52
別に釣れる情報やそこで有効なマニュアル的釣り方情報を仕入れて
他人が考えたことをそのままやるだけのようにそこへ行って楽に釣ろうとかでもない
（面白くない、簡単に楽に結果は出ても伸びしろや考える頭を使う幅がなくなるから）。
ゆえに”情報”とかもあんまり好きじゃないｗ、それは他人が見つけたり考えたもの、
変な要領とかと同じ、他人に依存している状態で主体性がない（ファンがプロのそのままマネとか）、
趣味遊びなのに釣りをやっている自身本人が主役じゃないことをよくやるなｗ、
自ら自由や考えることを放棄している、という感じ。別に全部情報を拒絶とかではなく、
ちょっとぐらい有効利用とかはするけどねｗ、その情報情報とかガイドだのプロとか
言っているのはまた・・・産業商売宣伝でやっているだけなのに、
自分で探したりせず情報をゲットし釣り場やポイントへ、そのヒットルアーや釣り方を、と、二番煎じやら、
わけもわからないがとにかく楽に手っ取り早く釣りたい、とか、鵜呑み系、猿真似、
妄信ファン的だったりで、変なオタみたいに行き過ぎていたりするしな、今はｗ
他人が考えたことをそのままやるだけのようにそこへ行って楽に釣ろうとかでもない
（面白くない、簡単に楽に結果は出ても伸びしろや考える頭を使う幅がなくなるから）。
ゆえに”情報”とかもあんまり好きじゃないｗ、それは他人が見つけたり考えたもの、
変な要領とかと同じ、他人に依存している状態で主体性がない（ファンがプロのそのままマネとか）、
趣味遊びなのに釣りをやっている自身本人が主役じゃないことをよくやるなｗ、
自ら自由や考えることを放棄している、という感じ。別に全部情報を拒絶とかではなく、
ちょっとぐらい有効利用とかはするけどねｗ、その情報情報とかガイドだのプロとか
言っているのはまた・・・産業商売宣伝でやっているだけなのに、
自分で探したりせず情報をゲットし釣り場やポイントへ、そのヒットルアーや釣り方を、と、二番煎じやら、
わけもわからないがとにかく楽に手っ取り早く釣りたい、とか、鵜呑み系、猿真似、
妄信ファン的だったりで、変なオタみたいに行き過ぎていたりするしな、今はｗ
425 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 05:57:24.98
バカラックへ行ったら3日とかで釣らないといけないから、
もう絶対釣れるポイントへ案内してくれ、釣れる実績ルアー教えてくれ、
デカイのとか絶対釣らせてくれ、とことん情報やデータをくれ（集める）、
なるべく早く、無駄は要らない、遊んでいられないし、
自分でやったらキリがないし広いのに初めてでいきなりの3日じゃ無理だし、になるけども。
もう絶対釣れるポイントへ案内してくれ、釣れる実績ルアー教えてくれ、
デカイのとか絶対釣らせてくれ、とことん情報やデータをくれ（集める）、
なるべく早く、無駄は要らない、遊んでいられないし、
自分でやったらキリがないし広いのに初めてでいきなりの3日じゃ無理だし、になるけども。
426 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 06:20:57.35
バカラックならこうなるが、琵琶湖だったらこうはならないなｗ
釣れるポイントまで案内してもらい、釣れるルアーや釣り方を教えてもらい、
もう初心者レジャー女子だろうが子供だろうがなんも考えずに指示通り
ただ巻くだけ・ただセンコーを落とすだけ・ただトップを指定したピンに浮かせておくだけ、
それで大きいのも釣れる、そうやって釣らせる、それでもとにかく釣れたらいい、
だが・・・それは楽しくは無い、そういう世界だからな。
ガイド付きのバカラックであれ同じはずだが・・・だったり。
釣れるポイントまで案内してもらい、釣れるルアーや釣り方を教えてもらい、
もう初心者レジャー女子だろうが子供だろうがなんも考えずに指示通り
ただ巻くだけ・ただセンコーを落とすだけ・ただトップを指定したピンに浮かせておくだけ、
それで大きいのも釣れる、そうやって釣らせる、それでもとにかく釣れたらいい、
だが・・・それは楽しくは無い、そういう世界だからな。
ガイド付きのバカラックであれ同じはずだが・・・だったり。
427 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 06:23:25.07
昔の大学時とかは、釣りをやらないツレとか彼女とか
親戚のバスをろくに釣ったことない関東の高校生のヤツとか
連れて行ってその1日だけでも必ず釣らせるガイド役ｗをしたんでねｗ
そこまでやれば知識が全く無いどころかキャストも初めてのゼロでも誰でも釣れる、
釣り趣味（の考え方）じゃないことも多いのはわかっている。
ボーズも面白くないだろう、初めてだとバスもどんなもんかとか
こんなルアーでこんな感じで釣れるんだ・・・こういうことするのか、
とか見たいだろうし、なんもわからんだろうし、当然手っ取り早く釣らせたが、
バサーとなると本当はバカラックでもこういうのは・・・なんだろうな
（自分で組み立てやこうしたら釣れる？とかの試しやらをやりたいだろう、
それで初めて自分で釣ったと満足に思えるだろう、自分もバカラック釣行とかでもそうも思うだろうが）、とか。
親戚のバスをろくに釣ったことない関東の高校生のヤツとか
連れて行ってその1日だけでも必ず釣らせるガイド役ｗをしたんでねｗ
そこまでやれば知識が全く無いどころかキャストも初めてのゼロでも誰でも釣れる、
釣り趣味（の考え方）じゃないことも多いのはわかっている。
ボーズも面白くないだろう、初めてだとバスもどんなもんかとか
こんなルアーでこんな感じで釣れるんだ・・・こういうことするのか、
とか見たいだろうし、なんもわからんだろうし、当然手っ取り早く釣らせたが、
バサーとなると本当はバカラックでもこういうのは・・・なんだろうな
（自分で組み立てやこうしたら釣れる？とかの試しやらをやりたいだろう、
それで初めて自分で釣ったと満足に思えるだろう、自分もバカラック釣行とかでもそうも思うだろうが）、とか。
428 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 06:39:49.31
掛かった魚を寄せること自体は小学校３，４年やその初釣行時でも出来る、
大勢で行っていたが初釣行や初ルアーであれほとんどの子供が出来るし。
小学校低学年のようでも自分でそれらしいところへベイトをキャストして狙って自分で釣れる、
ワームのアワセもウキ釣りみたいなもんだしある程度はすぐに出来るようになるのに。
釣堀や菅釣りじゃないが魚が群れているピンみたいな場所なら、
今のワームであれば小川で子供がやるフナかオイカワのウキ釣りなみにホットケでも釣れる、
ダブルヒットのようにバックラを浮かせておくだけ（リールを巻けなくとも手で糸を手繰り寄せ）で釣れるしなｗ
子供でも釣っていた鯉や雷魚で考えたら少々魚が大きくても出来るし。
バス釣りで子供やらがそこまでは出来ないこと、それは、考える部分になるから。
大勢で行っていたが初釣行や初ルアーであれほとんどの子供が出来るし。
小学校低学年のようでも自分でそれらしいところへベイトをキャストして狙って自分で釣れる、
ワームのアワセもウキ釣りみたいなもんだしある程度はすぐに出来るようになるのに。
釣堀や菅釣りじゃないが魚が群れているピンみたいな場所なら、
今のワームであれば小川で子供がやるフナかオイカワのウキ釣りなみにホットケでも釣れる、
ダブルヒットのようにバックラを浮かせておくだけ（リールを巻けなくとも手で糸を手繰り寄せ）で釣れるしなｗ
子供でも釣っていた鯉や雷魚で考えたら少々魚が大きくても出来るし。
バス釣りで子供やらがそこまでは出来ないこと、それは、考える部分になるから。
429 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 10:20:06.69
とはいえ、新しいタックルは買わないかも。ルアーとかはもうそんな買うものはないし。
新しいのは商売で作られるだけで、作られなくてもいいもの、
足るを知るというか今までで十分な物、
懐かしいとかの昔のルアーを集めたりするのとかと違って
今に無い来年や数年後の将来出てくるまだ生まれていないルアーやタックルはあるわけだが、
それらがなくてもバサーは普通に釣りは今現在出来ている訳で、
新しいものってのはもう無ければ無いでそれでいいものだしな、
今までで止まっていても良かったものというか。
バスは特に商業産業でサイクルが早い、そういう流れを売ってやっていくために作り出しているだけで
ルアーなんかでも大半はもう本来は要らなかったり間に合ってるぐらいのもんだし。
駆除しきれないだけで、近くでやれるルアー釣り遊びだの
バス釣りやルアー釣り産業のために密放流移入した、
本来はいなかったはずの負の遺産だからな、歴史とはいえ。
本来はバスもいなくなりバス釣り産業も消えて終わっていく、
このまま終わっていくのがいいのかもしれない。
新しいのは商売で作られるだけで、作られなくてもいいもの、
足るを知るというか今までで十分な物、
懐かしいとかの昔のルアーを集めたりするのとかと違って
今に無い来年や数年後の将来出てくるまだ生まれていないルアーやタックルはあるわけだが、
それらがなくてもバサーは普通に釣りは今現在出来ている訳で、
新しいものってのはもう無ければ無いでそれでいいものだしな、
今までで止まっていても良かったものというか。
バスは特に商業産業でサイクルが早い、そういう流れを売ってやっていくために作り出しているだけで
ルアーなんかでも大半はもう本来は要らなかったり間に合ってるぐらいのもんだし。
駆除しきれないだけで、近くでやれるルアー釣り遊びだの
バス釣りやルアー釣り産業のために密放流移入した、
本来はいなかったはずの負の遺産だからな、歴史とはいえ。
本来はバスもいなくなりバス釣り産業も消えて終わっていく、
このまま終わっていくのがいいのかもしれない。
430 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 21:08:49.02
＞バス釣りで子供やらがそこまでは出来ないこと、それは、考える部分になるから。
子供は体で覚えるだけの技術的なことは結構やれるもんだしね。
ジム村田の子供キャスト的当て大会とかあったが。
バス釣り（つまり実釣そのもの）はやったことなくよくわからなくても、
それでも技術的なことはやれるし大人より上手くもなる（そう見せられる）し。
たぶん家や庭でも毎日練習とかしているから、そりゃねｗ
小学生や中学生の特別上手くない普通のサッカー部生とかでも
リフティングとかいろいろ出来る、小中とか馬鹿にならないからな、
女子や、やらない大人から見たら特に。
バス釣りのシェイクとかみたいなのぐらいはそりゃｗ
子供は上手く漫画の絵を描く（落書き）とかでも、スポーツのなにかとかでも、
思っているよりはできるもんだしな。特に中学運動部とかになると
やっていない一般の大人よりも選手引退したコーチよりもちろんずっと上手い・出来るし、とか。
子供は体で覚えるだけの技術的なことは結構やれるもんだしね。
ジム村田の子供キャスト的当て大会とかあったが。
バス釣り（つまり実釣そのもの）はやったことなくよくわからなくても、
それでも技術的なことはやれるし大人より上手くもなる（そう見せられる）し。
たぶん家や庭でも毎日練習とかしているから、そりゃねｗ
小学生や中学生の特別上手くない普通のサッカー部生とかでも
リフティングとかいろいろ出来る、小中とか馬鹿にならないからな、
女子や、やらない大人から見たら特に。
バス釣りのシェイクとかみたいなのぐらいはそりゃｗ
子供は上手く漫画の絵を描く（落書き）とかでも、スポーツのなにかとかでも、
思っているよりはできるもんだしな。特に中学運動部とかになると
やっていない一般の大人よりも選手引退したコーチよりもちろんずっと上手い・出来るし、とか。
431 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 21:19:47.78
＞子供は上手く漫画の絵を描く（落書き）とかでも、思っているよりはできるもんだしな。
子供時にも、練習や好きだからじゃなく、写実的に細かくそっくりコピーできるとかで
手先が器用だったり、物のイメージがそのままバランスとかも崩れることなく頭に入るとかで、
元から大人顔負けの絵の上手いやつ（いくらやっても才の部分ではまず勝てない）っているしｗ、
「上手くない子供は練習してもずっとやった挙句大人になっても天才子供より上手くない」
とか「上手いのは子供でも大人より断然上手い、下手な大人とは地才が違う」ともなるものだがｗ
子供時にも、練習や好きだからじゃなく、写実的に細かくそっくりコピーできるとかで
手先が器用だったり、物のイメージがそのままバランスとかも崩れることなく頭に入るとかで、
元から大人顔負けの絵の上手いやつ（いくらやっても才の部分ではまず勝てない）っているしｗ、
「上手くない子供は練習してもずっとやった挙句大人になっても天才子供より上手くない」
とか「上手いのは子供でも大人より断然上手い、下手な大人とは地才が違う」ともなるものだがｗ
432 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 21:24:53.52
バスは大人になって急に始めて、やってるのが数年ぐらいとか多い（多かった）し。
数年でも、ボチボチたまに行く、趣味サンデーアングラーの形。
余計に行きまくったり練習した子供の方がキャストなりの
技術的なほうとかは上手いぐらいになる。
だがそれは、ある部分、スキッピングとかと同じで無駄だし
大人もそんな練習をやる気ないからやらないだけという、
やる人間が少ないだけで、たいしたことじゃないとも思える。
数年でも、ボチボチたまに行く、趣味サンデーアングラーの形。
余計に行きまくったり練習した子供の方がキャストなりの
技術的なほうとかは上手いぐらいになる。
だがそれは、ある部分、スキッピングとかと同じで無駄だし
大人もそんな練習をやる気ないからやらないだけという、
やる人間が少ないだけで、たいしたことじゃないとも思える。
433 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 21:57:14.67
絵とかの技術的なほうとか美大進学みたいな地才次第（それだけ）は、
子供も大人より出来るとか子供でも結構上手いといっても、
ちょっと極端だが、ってこと。
子供も大人より出来るとか子供でも結構上手いといっても、
ちょっと極端だが、ってこと。
434 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 22:14:38.10
何ミクロンみたいなマイクロな細かさで正確に色を塗り
物を組み上げるロボットがいるとして
（産業ロボットでは実際そうだが。そこの技術をが腕とするとして）
人間はかなわない、子供にそんなロボットみたいなやつがいればいいだけだからな
（子供でも大人人間より技術的に断然絵や図画工作が”上手い”）。
だから、子供にも当然いるわけだ、
とくに絵の技術的”上手さ”とかになればいやすいかもね。
物を組み上げるロボットがいるとして
（産業ロボットでは実際そうだが。そこの技術をが腕とするとして）
人間はかなわない、子供にそんなロボットみたいなやつがいればいいだけだからな
（子供でも大人人間より技術的に断然絵や図画工作が”上手い”）。
だから、子供にも当然いるわけだ、
とくに絵の技術的”上手さ”とかになればいやすいかもね。
435 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 22:35:36.52
だから絵は上に行くとピカソみたいな文学みたいなイメージや
人生経験蓄積か視点が評価されて、スケートフィギュアの表現力とかでよくある
絶対的な点数をつけられない抽象やぼんやりしたものになる
（上手いだけならいくらでもいて機械や写真カメラの方が早くて正確だし）
メカニカル藤木が今江の下とかでそっちの技術方面を担当とか今江や田辺ほど上手くないとか
ファッションブランド（あいまいな評価のデザイン、ゆえに隙間がある、
技術的マネコピーだけならもっと上手くやれるんだしオリジナルじゃないと馬鹿にされる、
川柳とかのように頭を使ったり主義を含めてパロったりするのは少しokな文化にもなる・・・金森ｗ）とか。
人生経験蓄積か視点が評価されて、スケートフィギュアの表現力とかでよくある
絶対的な点数をつけられない抽象やぼんやりしたものになる
（上手いだけならいくらでもいて機械や写真カメラの方が早くて正確だし）
メカニカル藤木が今江の下とかでそっちの技術方面を担当とか今江や田辺ほど上手くないとか
ファッションブランド（あいまいな評価のデザイン、ゆえに隙間がある、
技術的マネコピーだけならもっと上手くやれるんだしオリジナルじゃないと馬鹿にされる、
川柳とかのように頭を使ったり主義を含めてパロったりするのは少しokな文化にもなる・・・金森ｗ）とか。
436 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 22:49:45.56
絵は元から感性的で発想やイメージや創造性とかに
なったりもするからだろうけども。理屈通りとか理解力とかそういうのはない
デタラメなような、ほとんどただの馬鹿みたいな変人になったりもするしなｗ
ヒトラーや皇帝ネロは一応画家というか芸術家みたいな感じで、
ああいう感性ばかり強い人間に政治や管理者をやらせてはダメ、とか、
ヨーロッパでも言われているらしいけどもｗ
滅びの美学とか言い出しかねない、デタラメをやりかねないからかな。
「芸術は爆発だ」、みたいなｗ
なったりもするからだろうけども。理屈通りとか理解力とかそういうのはない
デタラメなような、ほとんどただの馬鹿みたいな変人になったりもするしなｗ
ヒトラーや皇帝ネロは一応画家というか芸術家みたいな感じで、
ああいう感性ばかり強い人間に政治や管理者をやらせてはダメ、とか、
ヨーロッパでも言われているらしいけどもｗ
滅びの美学とか言い出しかねない、デタラメをやりかねないからかな。
「芸術は爆発だ」、みたいなｗ
437 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 23:00:26.10
フランス文学部のオリジナルとか言っていたバルサ50の則・・・
バスを放流してバスガス爆発ｗ、こういうのは政治家や管理者はダメ、とかｗ
ザウも倒産した、DOWLUCK・エビスジーンズの山根も脱税とかになったがｗ
バスを放流してバスガス爆発ｗ、こういうのは政治家や管理者はダメ、とかｗ
ザウも倒産した、DOWLUCK・エビスジーンズの山根も脱税とかになったがｗ
438 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 23:31:06.91
>>430
（ジム村田とかの影響でもなく）子供時に家でキャスト練習遊びとかしていたり、
ガンプラとかやっていたし美大や芸大へ行こうとしていたやつとかいるから、わかるんだw
子供なのに根っから器用な細かい上手いヤツはいるな～とか。
自分も高校とかで美術とかは女や文化部みたいで恥ずかしいから
わざとテキトーにやったりしてあんまり真面目にやらなかったり
国数英理社みたいな受験5科目重視になっていくからとくに高校とかでは別にそんな感じではなかったが、
美術・図工は５だったりした、絵も学校の美術のものが市か県へ出されて入賞とかして賞状も貰ったこともあるし。
（ジム村田とかの影響でもなく）子供時に家でキャスト練習遊びとかしていたり、
ガンプラとかやっていたし美大や芸大へ行こうとしていたやつとかいるから、わかるんだw
子供なのに根っから器用な細かい上手いヤツはいるな～とか。
自分も高校とかで美術とかは女や文化部みたいで恥ずかしいから
わざとテキトーにやったりしてあんまり真面目にやらなかったり
国数英理社みたいな受験5科目重視になっていくからとくに高校とかでは別にそんな感じではなかったが、
美術・図工は５だったりした、絵も学校の美術のものが市か県へ出されて入賞とかして賞状も貰ったこともあるし。
439 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 23:37:48.70
そのせいでルアーのカラー配色がおかしいとか
ルックスがダサいとか意外とうるさいんだｗ
ルックスがダサいとか意外とうるさいんだｗ
440 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/28(水) 23:57:17.00
絵とかデザインは、昔からもそうなところがあるというか、世界史（モネだのドラクロワ）とか
日本史（歴史資料集にある狩野永徳だの横山大観だの、旗の家紋とか）なんかの文化史でやるが、
リアルなだけが評価されているわけではなく他になんかを含んでいるとか、
当時は評価されないとか、美意識の違いとか、なにかをぼんやり表現とかは
そういうのはピラミッドやら遺跡やら原始宗教とかでもある、
時代によっても違う（太ったほうがたくさん食えているリッチな証拠で美しい、
信玄とかでも恰幅がいいほうが強そうで・・・、いや、痩せているほうが、とか）
国によっても違うからな、そういう元から絶対にあいまいな評価になるものというか、
技術的に上手いだけではないようになるというか、感性的になったり創造力やイメージになったり
流行り廃りになったりするもんだしな・・・とか前にも思ったが、というかな。
日本史（歴史資料集にある狩野永徳だの横山大観だの、旗の家紋とか）なんかの文化史でやるが、
リアルなだけが評価されているわけではなく他になんかを含んでいるとか、
当時は評価されないとか、美意識の違いとか、なにかをぼんやり表現とかは
そういうのはピラミッドやら遺跡やら原始宗教とかでもある、
時代によっても違う（太ったほうがたくさん食えているリッチな証拠で美しい、
信玄とかでも恰幅がいいほうが強そうで・・・、いや、痩せているほうが、とか）
国によっても違うからな、そういう元から絶対にあいまいな評価になるものというか、
技術的に上手いだけではないようになるというか、感性的になったり創造力やイメージになったり
流行り廃りになったりするもんだしな・・・とか前にも思ったが、というかな。
441 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 00:21:48.76
しかし、ギーヤナは、ギーヤナ自体が地味でファットでイケメンでもなく・・・
ボートもアルミでみたいなところはあったんだろうが、
ルアーもブランドがナッソでしかもプレグナントとかだったしなｗ、
売れるわけないｗ 。 売れずに潰れたのか、消えたけどね。
（プレグナントは妊婦とかの意味でオナカぽっこりだが、変だしダサい。
今江のイーターとかも最初は思ったが。今のメガバス曲線とか、
ケンクラリニージ的なメガバスのパクリ的インチキ最新リアルなチャチアメ物みたいだったり）
ボートもアルミでみたいなところはあったんだろうが、
ルアーもブランドがナッソでしかもプレグナントとかだったしなｗ、
売れるわけないｗ 。 売れずに潰れたのか、消えたけどね。
（プレグナントは妊婦とかの意味でオナカぽっこりだが、変だしダサい。
今江のイーターとかも最初は思ったが。今のメガバス曲線とか、
ケンクラリニージ的なメガバスのパクリ的インチキ最新リアルなチャチアメ物みたいだったり）
442 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 02:04:21.36
＞絵も学校の美術のものが市か県へ出されて入賞とかして賞状も貰ったこともあるし。
自分らの歳のやつって意外と絵が上手いとかでも賞状は貰ったりしていない。
自分より手先みたいな技術的にはずっと上手いし
落書きの絵はかなり上手いのに貰っていなかったり。
今の倍の世代人口がいる、半分でも当選者みたいなほうの数は
今の方が多かったりするかもしれず
分子（メダルならメダル３は不変）/分母（人口） となり、
割合とかでもたぶん今は甘いが
昔は滅多にもらえないシビアみたいになるだろうから。
運動スポーツでも受験でもなんでもそうだが。
スポーツなり勉強なりと、そればかりになる（そうじゃないと勝てない）
スペシャリスト系が出るため、あれもこれも全部成績を残すなんてのもやりにくかったし。
自分らの歳のやつって意外と絵が上手いとかでも賞状は貰ったりしていない。
自分より手先みたいな技術的にはずっと上手いし
落書きの絵はかなり上手いのに貰っていなかったり。
今の倍の世代人口がいる、半分でも当選者みたいなほうの数は
今の方が多かったりするかもしれず
分子（メダルならメダル３は不変）/分母（人口） となり、
割合とかでもたぶん今は甘いが
昔は滅多にもらえないシビアみたいになるだろうから。
運動スポーツでも受験でもなんでもそうだが。
スポーツなり勉強なりと、そればかりになる（そうじゃないと勝てない）
スペシャリスト系が出るため、あれもこれも全部成績を残すなんてのもやりにくかったし。
443 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 02:12:35.12
①メダル入賞3人/50人（その対象世代の人の数） ・・・昔
②メダル入賞3人/100人（その対象世代の人の数） ・・・少子状態
割合で見る以上に実際のレア度はあぶれるのはもっと多くなり
あぶれるのは①は４７人、②は９７人だしな。
簡単にすると。周りとかでもろくに貰っていなかったが、そうなるもんだったのかな、と。
②メダル入賞3人/100人（その対象世代の人の数） ・・・少子状態
割合で見る以上に実際のレア度はあぶれるのはもっと多くなり
あぶれるのは①は４７人、②は９７人だしな。
簡単にすると。周りとかでもろくに貰っていなかったが、そうなるもんだったのかな、と。
444 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 02:13:50.21
訂正。
①メダル入賞3人/50人（その対象世代の人の数） ・・・少子状態
②メダル入賞3人/100人（その対象世代の人の数） ・・・昔
①メダル入賞3人/50人（その対象世代の人の数） ・・・少子状態
②メダル入賞3人/100人（その対象世代の人の数） ・・・昔
445 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 02:53:40.13
でも、あれも技術的に上手いせいで選ばれるのではない ってのがあるせいかも。
漫画（ストーリーや世界観含む）と、漫画の絵そのもののような技術的上手さみたいなもんで。
漫画（ストーリーや世界観含む）と、漫画の絵そのもののような技術的上手さみたいなもんで。
446 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 03:28:24.34
DVDやイメージビデオ（の時代）、デザインや発想とかファッションブランドやら
発想とか感性とか人生経験とかのそういうのが
ただ歌が上手い（技術的、地声）のよりも強くなったりする
（または上手いだけでは×や売れない）とか
ギーヤナのナッソのプレグナントｗで思い出したが、
レディーガガのBorn This Wayとか見たが、エライことになっていたがｗ
アメリカは、セクシー系マドンナとか、マイケルジャクソンのスリラー（ダンスで表現）とか
ロックバンドでギターを燃やすパフォとか元々あったしな。モトリークルーｗ
Thisとか少なくとも中学生1年では誰でも知っている単語だし、
意味はわかる（つまりイメージビデオではそれをイメージし
表現するようになる、してるんだろうというのはわかる）けどもｗ
発想とか感性とか人生経験とかのそういうのが
ただ歌が上手い（技術的、地声）のよりも強くなったりする
（または上手いだけでは×や売れない）とか
ギーヤナのナッソのプレグナントｗで思い出したが、
レディーガガのBorn This Wayとか見たが、エライことになっていたがｗ
アメリカは、セクシー系マドンナとか、マイケルジャクソンのスリラー（ダンスで表現）とか
ロックバンドでギターを燃やすパフォとか元々あったしな。モトリークルーｗ
Thisとか少なくとも中学生1年では誰でも知っている単語だし、
意味はわかる（つまりイメージビデオではそれをイメージし
表現するようになる、してるんだろうというのはわかる）けどもｗ
447 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 05:28:58.64
>>432
右利きの人が右で投げるが左でも同じように投げられる
（そうなるように毎日家で練習した）とか。
無駄、やる必要が無いからやらないだけ、
別にキャスト選手権で優勝したわけでもなく
その（両手どちらもでのキャスト上手の）地才があるわけでもない、
必要度が低い特殊キャストを誰もそんなにはやっていないからなだけだ、
キャストの才でもある上手いやつが本気になって練習したら
あっという間にやれるようになるだろう、
誰もやっていない今に上手いとかのやつは地才があるのがやりだしたら
あっという間に抜かれるだろう、それだけのこと、みたいな。
右利きの人が右で投げるが左でも同じように投げられる
（そうなるように毎日家で練習した）とか。
無駄、やる必要が無いからやらないだけ、
別にキャスト選手権で優勝したわけでもなく
その（両手どちらもでのキャスト上手の）地才があるわけでもない、
必要度が低い特殊キャストを誰もそんなにはやっていないからなだけだ、
キャストの才でもある上手いやつが本気になって練習したら
あっという間にやれるようになるだろう、
誰もやっていない今に上手いとかのやつは地才があるのがやりだしたら
あっという間に抜かれるだろう、それだけのこと、みたいな。
448 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 07:08:56.39
>>441のギーヤナで思い出したが、ギーヤナのロブワームとかは
河口湖の船団の中でもギーヤナが釣り勝ったぐらいの
実戦的フィネスワームとして出ていたのにな。それでも売れなかったね。
フィネスなんて言葉は当時は使っていなかったが。
当時はワームはエバのマッチョだのデビルとかでさえも一瞬だけで、売れなかったけどね。
ケイテックのカスタムトレーラーでさえそうじゃないかな。
ゲーリーだのエコギアだのが独占しているし、安いアメリカンはあるし
（それ以前のバサーはそのままコレを使っている・・・ズームやアンチョイも）、
意外とメガエバラッキーみたいなプラグ人気（コレクション人気も強いが）だったり。
ギーヤナは、あとはスー玉とかだったか。
メガバスにスポンサードされていた頃のビデオテープをなんでか目にしたが、
アルミの中で転んでメガバス竿を折ったりしていたｗ
ビデオの最後とかは、当時のビデオではボチボチあったんだが、
「それでは皆さんサヨナラ、サヨナラ、サヨナラ」と手を振るノリだろうが
変に愛嬌ポーズとかをして（させられていて）、それもダサいというか気持ち悪かったｗ
河口湖の船団の中でもギーヤナが釣り勝ったぐらいの
実戦的フィネスワームとして出ていたのにな。それでも売れなかったね。
フィネスなんて言葉は当時は使っていなかったが。
当時はワームはエバのマッチョだのデビルとかでさえも一瞬だけで、売れなかったけどね。
ケイテックのカスタムトレーラーでさえそうじゃないかな。
ゲーリーだのエコギアだのが独占しているし、安いアメリカンはあるし
（それ以前のバサーはそのままコレを使っている・・・ズームやアンチョイも）、
意外とメガエバラッキーみたいなプラグ人気（コレクション人気も強いが）だったり。
ギーヤナは、あとはスー玉とかだったか。
メガバスにスポンサードされていた頃のビデオテープをなんでか目にしたが、
アルミの中で転んでメガバス竿を折ったりしていたｗ
ビデオの最後とかは、当時のビデオではボチボチあったんだが、
「それでは皆さんサヨナラ、サヨナラ、サヨナラ」と手を振るノリだろうが
変に愛嬌ポーズとかをして（させられていて）、それもダサいというか気持ち悪かったｗ
449 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 07:12:14.73
突然消えた理由として、バスプロでやっていけないからか柳アイテムで借金でもしたのか、
アム○ェイを売りつけようとするとか、メガバスに干されたとか
（ナッソとか自社メーカー・自社ブランドをやろうとしていたり、プロランクがトップあたりにきて、
スポンサーのメガバスに対してデカイ態度で出た、そしてメガバスと仲違いして見捨てられた）、
だの、そういうのを見たが、一般バサーのブログとかでは平気で「消えた理由は不正」とか言っている。
それもなんかコメント欄では数人で言っている。当たり前のように普通に周知の事実のように
「これをやって不正追放されたんだよな」とか詳しく内容まで言っていたような。
アム○ェイを売りつけようとするとか、メガバスに干されたとか
（ナッソとか自社メーカー・自社ブランドをやろうとしていたり、プロランクがトップあたりにきて、
スポンサーのメガバスに対してデカイ態度で出た、そしてメガバスと仲違いして見捨てられた）、
だの、そういうのを見たが、一般バサーのブログとかでは平気で「消えた理由は不正」とか言っている。
それもなんかコメント欄では数人で言っている。当たり前のように普通に周知の事実のように
「これをやって不正追放されたんだよな」とか詳しく内容まで言っていたような。
450 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 07:51:05.96
仮に不正やら何もしていないとして、年間総合優勝とかしていたのに、
それでもあまりにも人気が出なかったのが痛かったんだろうな。
タックルベリーがスポンサーについていたり
その後はタックルアイランドで店員とかやって
だいぶ後にはアメリカを目指すだの
ローカルなTBCトーナメントに出ているとか見たが。
そのアム○ェイにしてもあまりにも人気無くてやっていけないから副業だった、とかかもｗ
昔は料理店で（厨房で料理して）働いていた、
やめて（釣りのみで生活みたいな）プロになった、と雑誌で見たな。
それでもあまりにも人気が出なかったのが痛かったんだろうな。
タックルベリーがスポンサーについていたり
その後はタックルアイランドで店員とかやって
だいぶ後にはアメリカを目指すだの
ローカルなTBCトーナメントに出ているとか見たが。
そのアム○ェイにしてもあまりにも人気無くてやっていけないから副業だった、とかかもｗ
昔は料理店で（厨房で料理して）働いていた、
やめて（釣りのみで生活みたいな）プロになった、と雑誌で見たな。
451 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 08:06:39.21
シャローのラバジ葦撃ちの名手ってことだしどんなもんか見ようかってことでそのビデオを
誰かに借りたかなんかしたんだろうな。絶対自分では買ったりレンタル屋で借りたりしていないし。
（ソークのやり方とか以外は、あんまり理論系な話も無く、特別なもんも無く
やっぱり地味だったかな、でも、ビデオとかザ・ヒットとかって、そんなもんだったが）
ごちゃごちゃした狭い岸の設備に潜り込んでランカーを獲るのが一番のクライマックスなんだが、
あそこらの岸際の杭とかにバスを入れたビクとかを事前にかけといたらいいんでは？
そして映像で食った瞬間のヒットシーンを映さなくていいなら、
その時に魚を針につけたら出来るんでは？とか思ったけどねｗ
誰かに借りたかなんかしたんだろうな。絶対自分では買ったりレンタル屋で借りたりしていないし。
（ソークのやり方とか以外は、あんまり理論系な話も無く、特別なもんも無く
やっぱり地味だったかな、でも、ビデオとかザ・ヒットとかって、そんなもんだったが）
ごちゃごちゃした狭い岸の設備に潜り込んでランカーを獲るのが一番のクライマックスなんだが、
あそこらの岸際の杭とかにバスを入れたビクとかを事前にかけといたらいいんでは？
そして映像で食った瞬間のヒットシーンを映さなくていいなら、
その時に魚を針につけたら出来るんでは？とか思ったけどねｗ
452 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 08:29:54.67
ケイテック林”教授”のラバジ葦撃ち、どんなもんか見ようか、って感じで。
林プロとかもルックスとかで人気ってのはまあ無理だねｗ
昔だしティファ田辺やらダイワ社員プロみたいに昔はメーカーの社員として所属していたりして
重鎮先駆者的に早かったから、取り上げられて一応人気かという有名人だったし
会社も持っていたりするものの。
林、柳、 か・・・まあ、あれだけどもｗ
林プロとかもルックスとかで人気ってのはまあ無理だねｗ
昔だしティファ田辺やらダイワ社員プロみたいに昔はメーカーの社員として所属していたりして
重鎮先駆者的に早かったから、取り上げられて一応人気かという有名人だったし
会社も持っていたりするものの。
林、柳、 か・・・まあ、あれだけどもｗ
453 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 08:38:20.11
昔は映像の時代でもなかったし、そうなると”教授”理論（雑誌向け文字）とかにもなるしな。
ルックスやパフォや口の上手さやら自体はなくても人気が出やすかったのだ、と。
林プロ自体のルックスは無理なんだが、ただし、ケイテック商品のルックスやら物はイイしｗ
「経験は品質に」をモットーに、ラバジやらワームでシンプルながら洗練されていたりして。
ルックスやパフォや口の上手さやら自体はなくても人気が出やすかったのだ、と。
林プロ自体のルックスは無理なんだが、ただし、ケイテック商品のルックスやら物はイイしｗ
「経験は品質に」をモットーに、ラバジやらワームでシンプルながら洗練されていたりして。
454 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 08:56:07.04
値段も高くなく、クオリティが高い感じなのか。売りつけようともしていないような感じで、
そんな派手にドキュンチックに宣伝もしておらずインチキ臭くなく、渋めで。
オールマイティー系一般系的に実用的（長い実戦から煮詰めた的）で。
今ならOSPのゼロワンとかのイメージか。ノリーズMCジグとかもその系統の印象かな。
自分はこういう洗練された渋めな王道系の高くない定番実用実弾（飽きの来ないデザインとかで寿命も長い）
みたいなのは結構好きだしたくさんストックで買って持ったりするからね。
そんな派手にドキュンチックに宣伝もしておらずインチキ臭くなく、渋めで。
オールマイティー系一般系的に実用的（長い実戦から煮詰めた的）で。
今ならOSPのゼロワンとかのイメージか。ノリーズMCジグとかもその系統の印象かな。
自分はこういう洗練された渋めな王道系の高くない定番実用実弾（飽きの来ないデザインとかで寿命も長い）
みたいなのは結構好きだしたくさんストックで買って持ったりするからね。
455 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 10:21:37.51
関東系だからか。ケイテックみたいになっても地味堅実系すぎるかな。
ただ、そういう系統が無理矢理似合わないパフォーマンスや宣伝をやると、
キャリルのKＴＦチューンの宣伝だかみたいに
無理に関西弁をしゃべっているように、
余計にインチキ臭くなったり不自然な違和感があるｗ
沢村は雑誌とかではエリート銀行員みたいなイメージがあったが、
（理屈っぽかったり優勝グランドスラムとかのせい）、
昔の沢村ｖｓ今江のマッチプレーではよしいくぜ！みたいな
変な感情的とか高卒みたいだったり、
KTFチューンの動画ではただの田舎のオッサン
（貫禄か思想でもあるオッサンみたいでもなく賢いエリートみたいでもない）
みたいな顔つきというかルックスだったりしたがｗ
動画や本人を見るのは、イメージと違うなｗ
ただ、そういう系統が無理矢理似合わないパフォーマンスや宣伝をやると、
キャリルのKＴＦチューンの宣伝だかみたいに
無理に関西弁をしゃべっているように、
余計にインチキ臭くなったり不自然な違和感があるｗ
沢村は雑誌とかではエリート銀行員みたいなイメージがあったが、
（理屈っぽかったり優勝グランドスラムとかのせい）、
昔の沢村ｖｓ今江のマッチプレーではよしいくぜ！みたいな
変な感情的とか高卒みたいだったり、
KTFチューンの動画ではただの田舎のオッサン
（貫禄か思想でもあるオッサンみたいでもなく賢いエリートみたいでもない）
みたいな顔つきというかルックスだったりしたがｗ
動画や本人を見るのは、イメージと違うなｗ
456 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 10:29:15.16
派手パフォーマンスとか宣伝は、
似合わない人・地からそうじゃない人・根が地味な人がやると、
余計似合わずおかしくみえるってやつなんだろう。
あの吉田撃とかのビデオ動画がユーチューブにもあがっていて
この板に貼られているが、「撃ちゃん、～～～なんやで。」とかの
ナレーションの無理矢理関西弁・・・ｗ
沢口靖子か東京の俳優の関西弁みたいで、イントネーションとかおかしいしｗ
似合わない人・地からそうじゃない人・根が地味な人がやると、
余計似合わずおかしくみえるってやつなんだろう。
あの吉田撃とかのビデオ動画がユーチューブにもあがっていて
この板に貼られているが、「撃ちゃん、～～～なんやで。」とかの
ナレーションの無理矢理関西弁・・・ｗ
沢口靖子か東京の俳優の関西弁みたいで、イントネーションとかおかしいしｗ
457 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 11:00:21.11
ttp://www.youtube.com/watch?v=vPgw8zR4fuM
↑これとか、最初の10秒あたりで出てくるのは柔らかくなり
まだかわいく見えるけども、その時にも流れている歌（当人が歌っている）とのギャップがｗ
歌とかになるとかなり下手、どこかのヤンキーの出来損ないが
ダルいぜ～と歌っている感じだなｗ
アイドル系でやっているが声とかバストｗとかそんな女っぽく無いな。
歌は、大学生が集まって四条河原町とかで
喫茶店がわりに寄るカラオケで遊んでいてもこんな下手じゃない、
ツレに軽音のボーカルとかのヤツなんかもいたがそれは省くとして、
ちょっとマシな一般より下手だからなｗ 聞いているのが我慢レベルというｗ
他にバンドをやっている時の映像も見たが、バンド服が変だしｗ
勝手に音楽を使えない、金を払うことになるから、自分でって感じなんだろうけども。
しゃべっているのを見るとかなり京都弁が入っている。
それ以上言うのとかはやめておくがｗ
↑これとか、最初の10秒あたりで出てくるのは柔らかくなり
まだかわいく見えるけども、その時にも流れている歌（当人が歌っている）とのギャップがｗ
歌とかになるとかなり下手、どこかのヤンキーの出来損ないが
ダルいぜ～と歌っている感じだなｗ
アイドル系でやっているが声とかバストｗとかそんな女っぽく無いな。
歌は、大学生が集まって四条河原町とかで
喫茶店がわりに寄るカラオケで遊んでいてもこんな下手じゃない、
ツレに軽音のボーカルとかのヤツなんかもいたがそれは省くとして、
ちょっとマシな一般より下手だからなｗ 聞いているのが我慢レベルというｗ
他にバンドをやっている時の映像も見たが、バンド服が変だしｗ
勝手に音楽を使えない、金を払うことになるから、自分でって感じなんだろうけども。
しゃべっているのを見るとかなり京都弁が入っている。
それ以上言うのとかはやめておくがｗ
458 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 11:17:26.03
歌も歌わせずデカバスハンター（実績捏造しすぎ系）とかにせず
ただのバス釣りをやるグラビア系ルックス釣りガール路線とか、
もうちょっと上手くやれなかったのかというｗ
ただのバス釣りをやるグラビア系ルックス釣りガール路線とか、
もうちょっと上手くやれなかったのかというｗ
459 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 11:56:37.19
>>449
＞「これをやって不正追放されたんだよな」とか詳しく内容まで言っていたような。
そんな詳しくとか具体的には言っていないか。
ヤフーの質問とかのでも「不正の疑い濃厚で」やめさせられたとか言っているか。
らしいとか不正っぽいかな？ではなく断言口調な人間が
少しだがボチボチいるところを見ると・・・ってのはある。
週刊誌とかネットはわかったもんじゃない、
週刊誌みたいに根拠やネタ元や何故それを知っているのかを言ってもいなくて
一般バサーがあれこれと想像やどこかで聞いたぐらいの
テキトーなことを言っているに過ぎないかもしれない、
ただ、２ｃｈのレスなんかと違いブログで断言口調だったりするしな・・・。
＞「これをやって不正追放されたんだよな」とか詳しく内容まで言っていたような。
そんな詳しくとか具体的には言っていないか。
ヤフーの質問とかのでも「不正の疑い濃厚で」やめさせられたとか言っているか。
らしいとか不正っぽいかな？ではなく断言口調な人間が
少しだがボチボチいるところを見ると・・・ってのはある。
週刊誌とかネットはわかったもんじゃない、
週刊誌みたいに根拠やネタ元や何故それを知っているのかを言ってもいなくて
一般バサーがあれこれと想像やどこかで聞いたぐらいの
テキトーなことを言っているに過ぎないかもしれない、
ただ、２ｃｈのレスなんかと違いブログで断言口調だったりするしな・・・。
460 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 12:01:33.86
461 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 14:03:43.17
>>309 ＞そんなことはどうでもいいとしてｗ （釣行で気分が変わっているせいｗ）、
どうせ秋はこうなることが多いし、どうせまた、まあそんなのは置いておき、
（興味なくどうでもいいとか）ｗ、と、すぐ実釣系になるけどもｗ
どうせ秋はこうなることが多いし、どうせまた、まあそんなのは置いておき、
（興味なくどうでもいいとか）ｗ、と、すぐ実釣系になるけどもｗ
林とか柳は在日だね
宮本もだろうね
宮本もだろうね
463 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 22:48:09.21
最後のは、朝廷・都（宮）まわりや城下町・・・でBなほうはあっても、
あんまり在日はないんじゃないかな。
韓国や中国の王宮関係が日本にやってきて宮なんたらを名乗ったわけでもないだろうし。
今はBと在日はあれな同士で混じっていたりするからあるかもだけどもｗ
あんまりあれなことを言わせないようにｗ
あんまり在日はないんじゃないかな。
韓国や中国の王宮関係が日本にやってきて宮なんたらを名乗ったわけでもないだろうし。
今はBと在日はあれな同士で混じっていたりするからあるかもだけどもｗ
あんまりあれなことを言わせないようにｗ
464 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/29(木) 23:46:56.91
都じゃなく神社（お宮さん）まわりだとしても、日本的なもんだから在日は本当は少ないんでは。
465 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/30(金) 11:16:59.35
宮本武蔵の五輪の書とかで外国でも日本的とされてるけどｗ
高身分あやかり系とか、本であれば字が簡単だから使いやすいとかあるんだが。
本ではなく元ならそっちも多くなるかとかね。
おっと、誰か来たようだ・・・ｗ
高身分あやかり系とか、本であれば字が簡単だから使いやすいとかあるんだが。
本ではなく元ならそっちも多くなるかとかね。
おっと、誰か来たようだ・・・ｗ
宮本の在日率は高いよ。
少なくとも西日本圏ではほとんどが在日だ。
少なくとも西日本圏ではほとんどが在日だ。
467 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/30(金) 13:35:43.17
>>466
じゃあ、元はB系だったのが混ざったり
B系の真似して名を使ったりしたんだろうｗ
在日・B系は、商売がらみ（普通に就職できないからとか）や
トーナメントスポーツや芸能（一発成り上がり、一攫千金系）には多くなる、
そういう理由でバス釣りをやる・職業的に生活的に続けて残るが、
一般のバス釣りバサーには少なくなる（儲けもないし得もない、
ただの釣り人になるから。そういうほうの続ける理由は無い、
だからアマチュア遊びメンターには業界系よりは少なくもなる）、
となって、業界系ばかり多いとはなるんだが。
昔の得がないころの在日やBとかワル系も、子供時にバス釣りなんかやってなかったしｗ
在日何世系ではアメリカン思考やアジア魚系（派手や活発や外国文化系）はいるため、
別に業界へとかじゃなく好きでバス釣り好き（日本の在来魚釣り系ではない）なのはいたけどね。
じゃあ、元はB系だったのが混ざったり
B系の真似して名を使ったりしたんだろうｗ
在日・B系は、商売がらみ（普通に就職できないからとか）や
トーナメントスポーツや芸能（一発成り上がり、一攫千金系）には多くなる、
そういう理由でバス釣りをやる・職業的に生活的に続けて残るが、
一般のバス釣りバサーには少なくなる（儲けもないし得もない、
ただの釣り人になるから。そういうほうの続ける理由は無い、
だからアマチュア遊びメンターには業界系よりは少なくもなる）、
となって、業界系ばかり多いとはなるんだが。
昔の得がないころの在日やBとかワル系も、子供時にバス釣りなんかやってなかったしｗ
在日何世系ではアメリカン思考やアジア魚系（派手や活発や外国文化系）はいるため、
別に業界へとかじゃなく好きでバス釣り好き（日本の在来魚釣り系ではない）なのはいたけどね。
468 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/30(金) 13:48:59.70
というか典型的在日系の苗字（一見一応普通の）とか、
かなり割合や確率が高いのとか、もっといくらでもある。
もっと前に帰化して日本人になっている何世系と、通名系の現在在日でも違うが。
神社系でも斉藤なんかは高い身分的だったし字も難しいからか
まわり系とは違ってBも在日もほとんどいない。
朝廷・神社系はBでは比較的歴史が旧く正統派高めになるかｗ
そんなあれなことをコテハン状態で言わせないようにｗ
かなり割合や確率が高いのとか、もっといくらでもある。
もっと前に帰化して日本人になっている何世系と、通名系の現在在日でも違うが。
神社系でも斉藤なんかは高い身分的だったし字も難しいからか
まわり系とは違ってBも在日もほとんどいない。
朝廷・神社系はBでは比較的歴史が旧く正統派高めになるかｗ
そんなあれなことをコテハン状態で言わせないようにｗ
469 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/30(金) 14:04:29.12
佐藤・斉藤ウマの糞じゃないが、
イチローの鈴木みたいにこの苗字は日本に凄く多くよくあるのに
スポーツやら凶悪犯系にはやたら少ない（割合がすごく低い）、
昔の高い身分や名家系には多い、とかな。
この辺は特にほとんどいない的に割合が低いが。
佐藤斉藤はろくにいないぐらい少ないが、藤 自体は・・・とかｗ
藤が前ではなく後ろに来ている場合は昔の藤原氏直系の分家のやり方で減る、とか。
イチローの鈴木みたいにこの苗字は日本に凄く多くよくあるのに
スポーツやら凶悪犯系にはやたら少ない（割合がすごく低い）、
昔の高い身分や名家系には多い、とかな。
この辺は特にほとんどいない的に割合が低いが。
佐藤斉藤はろくにいないぐらい少ないが、藤 自体は・・・とかｗ
藤が前ではなく後ろに来ている場合は昔の藤原氏直系の分家のやり方で減る、とか。
470 ：名無しバサー：2011/09/30(金) 14:16:44.61
詳しいな
471 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/30(金) 15:14:46.54
関西だとそういう話は出たり、サンプルが近くにも多かったりするからｗ
472 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/30(金) 15:33:18.94
それを分析・研究好きな、歴史もやっている、
カンのいいオレが目にしたり耳にするとなると・・・
ジモの詳しいやつより気付いたり詳しくなってしまうとｗ
だがジモやその在日やB当人のほうが現場的には当然詳しかったか。
関東でも炭鉱や金山銀山系の労働で朝鮮人が連れてこられて
朝鮮○○とかあって、海軍じゃないほうの爺さんなんか話をしたりしていたらしいし。
酒が入っていて話の最中に怒ると、その朝鮮人に「チョ○が」とか言っていたらしいがｗ
いい加減、やめとこかｗ
カンのいいオレが目にしたり耳にするとなると・・・
ジモの詳しいやつより気付いたり詳しくなってしまうとｗ
だがジモやその在日やB当人のほうが現場的には当然詳しかったか。
関東でも炭鉱や金山銀山系の労働で朝鮮人が連れてこられて
朝鮮○○とかあって、海軍じゃないほうの爺さんなんか話をしたりしていたらしいし。
酒が入っていて話の最中に怒ると、その朝鮮人に「チョ○が」とか言っていたらしいがｗ
いい加減、やめとこかｗ
473 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/30(金) 15:42:00.40
家は山や広い土地を所有している、近くの山や土地に朝鮮人が連れてこられて住んでいる、
と、麻生総理のようにもなるからなｗ 関東だから福岡のようじゃないし、
別に家の関係が連れて来たり働かせたわけではないが。
と、麻生総理のようにもなるからなｗ 関東だから福岡のようじゃないし、
別に家の関係が連れて来たり働かせたわけではないが。
長吉は朝鮮のこととなると嬉々として語りだすから困ったものだ
475 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/30(金) 17:54:39.12
>>469
斎みたいに、その前の字次第ではかなり少ない、とか。
張○ｗやらソフトバンク孫の誰でもわかるあちらの苗字そのまま一字系はもちろんだが、
和○アキ子やら前○明やら国会議員の新井やらヌルヌル秋○やら、
２字のうちの１字であれ左右対称じゃないぐらいの方が多いかもってぐらい普通に多いから
あの左右対称は・・・とかはウソｗ
斎みたいに、その前の字次第ではかなり少ない、とか。
張○ｗやらソフトバンク孫の誰でもわかるあちらの苗字そのまま一字系はもちろんだが、
和○アキ子やら前○明やら国会議員の新井やらヌルヌル秋○やら、
２字のうちの１字であれ左右対称じゃないぐらいの方が多いかもってぐらい普通に多いから
あの左右対称は・・・とかはウソｗ
476 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/30(金) 17:56:19.83
カミングアウトしているような有名人で周知の事実みたいなのだけ例にしたが。
477 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/30(金) 20:51:59.59
>>467だが、
在日とかは得やらがなければやらず続けないとなって、
業界人や商売でいられないならやめるから、やめるのも早いとなるけどなｗ
バス少年でB系が少ないのは、アメリカンなせい（B系は川で漁業や日本の魚のような日本系）と、
少し遊んでいられるなり昔のゴルフやテニス的に外国文化に興味を持つ
リッチハイソ高階層的になったりしたから（金持ちの道楽の部分）。
まあそういうことでそっち系な話題のレスは終わりにしておくかなｗ
在日とかは得やらがなければやらず続けないとなって、
業界人や商売でいられないならやめるから、やめるのも早いとなるけどなｗ
バス少年でB系が少ないのは、アメリカンなせい（B系は川で漁業や日本の魚のような日本系）と、
少し遊んでいられるなり昔のゴルフやテニス的に外国文化に興味を持つ
リッチハイソ高階層的になったりしたから（金持ちの道楽の部分）。
まあそういうことでそっち系な話題のレスは終わりにしておくかなｗ
478 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/30(金) 21:07:54.54
○ヤのB・在の率がどんどん上がっているらしいが
昔は侠客・博徒やら町人衆の町奴（ｖｓ武士の無頼者の旗本奴）でそうばっかでもなかったり、
土建だったり戦争から帰って来て荒れていたら・・・とかだったりもしたんだろう。
昔は侠客・博徒やら町人衆の町奴（ｖｓ武士の無頼者の旗本奴）でそうばっかでもなかったり、
土建だったり戦争から帰って来て荒れていたら・・・とかだったりもしたんだろう。
479 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/30(金) 21:14:08.79
バス少年でB系が少ないのは、・・・ってのは、ルアーが高級舶来洋物で、
Bは貧乏とかバスなんかで遊んではいないとか日本的みたいな、
以前の話で、今は変わっているかもしれず、知らないが、と。
Bは貧乏とかバスなんかで遊んではいないとか日本的みたいな、
以前の話で、今は変わっているかもしれず、知らないが、と。
480 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/30(金) 21:37:53.56
なぜなら○ヤの大親分で磯釣りで死んだ人がいるとか
B地区でウキ釣りしていた○ヤなど釣りが趣味とかはいることはいるから
バスばっかりになって今は釣りにしろバス釣りをやっていてもおかしくないからである。
そもそもかつて子供で一度だけなどにしろバス釣りに行っていた中には○ヤになったのもいるし。
B地区でウキ釣りしていた○ヤなど釣りが趣味とかはいることはいるから
バスばっかりになって今は釣りにしろバス釣りをやっていてもおかしくないからである。
そもそもかつて子供で一度だけなどにしろバス釣りに行っていた中には○ヤになったのもいるし。
481 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/30(金) 21:42:02.19
ちょっと待て、そんなデンジャー系の話はもうええてｗ
482 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/30(金) 22:35:12.28
>>159
＞かっこいいなｗ フェンウィックのナスカの地上絵的な鳥みたいで。
http://www.anglonautes.com/hist_eur_ger_20_nazi/hist_us_20_ww2_nazi_ger_recichstag_salute.jpg
↑ナチスドイツのこんなのを見かけた（そのタカ系の鳥）
だが、アメリカ合衆国国防総省もタカ・ワシ系の鳥だったりするし↓（三本の矢は陸海空）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/United_States_Department_of_Defense_Seal.svg/600px-United_States_Department_of_Defense_Seal.svg.png
その狩りの戦闘力（戦闘機）みたいなイメージから、どこでもそう思うもんなのかもｗ
＞かっこいいなｗ フェンウィックのナスカの地上絵的な鳥みたいで。
http://www.anglonautes.com/hist_eur_ger_20_nazi/hist_us_20_ww2_nazi_ger_recichstag_salute.jpg
↑ナチスドイツのこんなのを見かけた（そのタカ系の鳥）
だが、アメリカ合衆国国防総省もタカ・ワシ系の鳥だったりするし↓（三本の矢は陸海空）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/United_States_Department_of_Defense_Seal.svg/600px-United_States_Department_of_Defense_Seal.svg.png
その狩りの戦闘力（戦闘機）みたいなイメージから、どこでもそう思うもんなのかもｗ
483 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/09/30(金) 22:43:45.39
フェンウィックやらフェニックス（不死鳥、火の鳥）やらｗ
たぶん羽を開いて広く飛んでいるイメージや、
ライオンのたてがみみたいに大きく見せて威嚇（その配下に）
しているのがあって、羽は広げていないとダメなんだろうなｗ
羽を広げていないとただの始祖鳥的にただの爬虫類にもなるというかｗ、
鳥じゃなくイグアナに見えたりして鳥とわかるように広げてるのもあるんだろうけども。
たぶん羽を開いて広く飛んでいるイメージや、
ライオンのたてがみみたいに大きく見せて威嚇（その配下に）
しているのがあって、羽は広げていないとダメなんだろうなｗ
羽を広げていないとただの始祖鳥的にただの爬虫類にもなるというかｗ、
鳥じゃなくイグアナに見えたりして鳥とわかるように広げてるのもあるんだろうけども。
484 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/01(土) 12:38:32.49
去年は６０アップが出た日だし、朝から釣りに行ってきた。
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2439.jpg
↑
５１～52ぐらいの５０ちょい。軽くあわせたメジャーが1センチほど飛び出ているが。
ルアーは拾ったポップマックスｗ。時間は午前10時。
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2440.jpg
↑
４２。ルアーは拾った１０CCのリペイント濁りスペシャルゴールドｗ 時間は午前８時。
この１０CCでは他にチビ含む３匹釣った。
あとはファットラップSRのチャートで１匹、３５ぐらいのを。計５匹。
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2439.jpg
↑
５１～52ぐらいの５０ちょい。軽くあわせたメジャーが1センチほど飛び出ているが。
ルアーは拾ったポップマックスｗ。時間は午前10時。
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2440.jpg
↑
４２。ルアーは拾った１０CCのリペイント濁りスペシャルゴールドｗ 時間は午前８時。
この１０CCでは他にチビ含む３匹釣った。
あとはファットラップSRのチャートで１匹、３５ぐらいのを。計５匹。
485 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/01(土) 12:44:43.61
１１時前にやめて帰ってきた。朝はかなりの強風だったしトップに出にくくクランクになった。
風もあるし投げやすさ（重さ）、針もデカバス狙いで大きくしたいところで、
ピンでネチじゃないし、アピールがあったほうがいいかと、ポップマックスになった。
ポップマックスは前は釣れなくてMGハスカラーの綺麗なほぼ新品を格安で
中古屋に売ってしまったが、売って損した、違う場所でなら使えるしｗ
ちょっとポッパーってよりロールのテーブルターン系ドッグウォークでペンシルな感じだが。
ポップ音は強くないから。
風もあるし投げやすさ（重さ）、針もデカバス狙いで大きくしたいところで、
ピンでネチじゃないし、アピールがあったほうがいいかと、ポップマックスになった。
ポップマックスは前は釣れなくてMGハスカラーの綺麗なほぼ新品を格安で
中古屋に売ってしまったが、売って損した、違う場所でなら使えるしｗ
ちょっとポッパーってよりロールのテーブルターン系ドッグウォークでペンシルな感じだが。
ポップ音は強くないから。
486 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/01(土) 12:48:50.93
去年に違う場所ではいい感じで、すぐ釣れたから、こりゃいけるかと。
拾ったやつは二束三文であろう傷だらけ（針も錆びてしまって前後無しで拾っている）だし、
おいて置いたんだな。
拾ったやつは二束三文であろう傷だらけ（針も錆びてしまって前後無しで拾っている）だし、
おいて置いたんだな。
487 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/01(土) 12:58:34.60
ウィードが去年より少ないのかな？場所によるかもだが。
まだこれから伸びるが。時期が少しぐらいズレているだけか。
そのせいか、去年ほどバンバン来る感じではない、まだ本番じゃない感じなんだが。
日に日にそうなっていくかな。秋ファストムービンな感じにはなっている。
ファットラップで釣ったやつなんか典型的な秋の沖ウィード系の回遊系
（暗色な深い黒緑な魚体の色や、みずみずしさ、
尻尾のピンとした泳ぐように発達したような張り）だったし。
ファットラップの加速感でシャーっと軽くバルサの浮力で
浮いている感じで引くのはなかなかいいな。
秋は昔もファットラップで釣っていたしｗ
下は藻があるスーパーシャローではモーグルSSRか
ファットラップSRを手に取るｗ。これらしか引き難いしな。
まだこれから伸びるが。時期が少しぐらいズレているだけか。
そのせいか、去年ほどバンバン来る感じではない、まだ本番じゃない感じなんだが。
日に日にそうなっていくかな。秋ファストムービンな感じにはなっている。
ファットラップで釣ったやつなんか典型的な秋の沖ウィード系の回遊系
（暗色な深い黒緑な魚体の色や、みずみずしさ、
尻尾のピンとした泳ぐように発達したような張り）だったし。
ファットラップの加速感でシャーっと軽くバルサの浮力で
浮いている感じで引くのはなかなかいいな。
秋は昔もファットラップで釣っていたしｗ
下は藻があるスーパーシャローではモーグルSSRか
ファットラップSRを手に取るｗ。これらしか引き難いしな。
488 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/01(土) 13:02:48.16
ピンやウィードにノーシンカーも落としたが、釣れず。
ファストムービンの方が向いていて勝ったんだろうな。
ファストムービンの方が向いていて勝ったんだろうな。
489 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/01(土) 13:07:04.35
490 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/01(土) 13:18:08.67
いい時期だし、５０前半を狙ってるんじゃない、といいたいところだが、
まあ、一応５０アップが釣れたら少々満足、いいにしておくけどもｗ
その前は写真の４２でもなんかいいじゃないか・・・だったし。
だが４２で終わっていたらせっかくのいい時期に・・・５５アップを狙ってるのに、
と少々不満だから、釣れるまで狙ってまだやっていたんだがｗ
去年の今頃に６０足らず（ほんの少し足らない）も釣っていたが、
あれも午前8時過ぎの日中、昔の５０足らず（basserの時）とかも
10時やら12時とかだったしな、秋は日中でもよく釣っていたし
日中でも釣るパターンやらコツはつかんでいる、大丈夫ｗ
まあ、一応５０アップが釣れたら少々満足、いいにしておくけどもｗ
その前は写真の４２でもなんかいいじゃないか・・・だったし。
だが４２で終わっていたらせっかくのいい時期に・・・５５アップを狙ってるのに、
と少々不満だから、釣れるまで狙ってまだやっていたんだがｗ
去年の今頃に６０足らず（ほんの少し足らない）も釣っていたが、
あれも午前8時過ぎの日中、昔の５０足らず（basserの時）とかも
10時やら12時とかだったしな、秋は日中でもよく釣っていたし
日中でも釣るパターンやらコツはつかんでいる、大丈夫ｗ
491 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/01(土) 13:28:01.44
ただ、>>484（ポッパーとクランクの写真）もそうだし、
去年のポップⅩ（ピンネチ、トップ）での６０足らずもそうなんだが
ファストムービンは、どうしてもサイズが下がる。
１０CCとかでも秋にポンポンと釣れるが、４０ナンボが多い。
デカイのはもうちょっとスローになるな、少なくとも自分がやっているあたりの数箇所では。
（プレッシャーとかシャローの人の見えやすさとかウィードとか諸々で違うだろうが）
去年のポップⅩ（ピンネチ、トップ）での６０足らずもそうなんだが
ファストムービンは、どうしてもサイズが下がる。
１０CCとかでも秋にポンポンと釣れるが、４０ナンボが多い。
デカイのはもうちょっとスローになるな、少なくとも自分がやっているあたりの数箇所では。
（プレッシャーとかシャローの人の見えやすさとかウィードとか諸々で違うだろうが）
492 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/01(土) 13:42:14.83
>>484
口閉じしてよくある厳し目の測り方みたいなのをして
ちゃんと測ると５１あるかないかぐらいかｗ
もうちょっと大きく見えたがｗ まあいいｗ、５０はあるし50アップってことでｗ
別に５０ちょいの50台とかは大きくしよう・したいとか思ってやってるのではない、
その辺は自己記録とかでもないしよく釣っているしどうでもいいだけだがｗ
口閉じしてよくある厳し目の測り方みたいなのをして
ちゃんと測ると５１あるかないかぐらいかｗ
もうちょっと大きく見えたがｗ まあいいｗ、５０はあるし50アップってことでｗ
別に５０ちょいの50台とかは大きくしよう・したいとか思ってやってるのではない、
その辺は自己記録とかでもないしよく釣っているしどうでもいいだけだがｗ
493 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/01(土) 13:55:44.69
５０ちょいのは写真だけのだとかなり小さく見えているし、仕方なくメジャーを合わせているだけ。
メジャーぼろくなったなｗ メジャーを当てた写真を出したいとは思っていないが、
そう見えないから仕方なくって感じなだけだし、たまたま気分で当てた写真にしているだけ。
メジャーぼろくなったなｗ メジャーを当てた写真を出したいとは思っていないが、
そう見えないから仕方なくって感じなだけだし、たまたま気分で当てた写真にしているだけ。
494 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/01(土) 14:06:52.99
>>404
＞何故か外れてバラシｗ
>>484の１０ｃｃの４２はリアは口の外に掛かっている。
前の針はランディングしてから外れたが、前の針も掛かっていたから、
これはバレそうもなかったが、それでも丸飲みみたいなのではない。
ファットラップのバスも口の外、しかもこっちは前後針のどっちだったか一方だけの1本だけ、口の外。
秋のファストムービンのアタックバイトは掛かりが外で浅いとかで外れやすいこともあるんだろうな。
＞何故か外れてバラシｗ
>>484の１０ｃｃの４２はリアは口の外に掛かっている。
前の針はランディングしてから外れたが、前の針も掛かっていたから、
これはバレそうもなかったが、それでも丸飲みみたいなのではない。
ファットラップのバスも口の外、しかもこっちは前後針のどっちだったか一方だけの1本だけ、口の外。
秋のファストムービンのアタックバイトは掛かりが外で浅いとかで外れやすいこともあるんだろうな。
495 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/01(土) 14:39:59.80
ポップマックスは50アップ捕獲ルアーに仲間入りしたが、
他の50アップ捕獲ルアーほどいい感じやいつも使う感じはないから、
あと少し増やすだけかな。いつもと違うルアー、このルアーで初５０アップは
収穫ありというか、出たか、で、少々満足、良かったが。
ビッグラッシュウォーカーｊｒやらズイールのプロップとかでも釣れた気がするし
ビッグラッシュウォーカーｊｒなんかで釣っときたかったかなｗ
ただし浮力（ビッグラッシュ）とフックのせいで、去年のホッツィーみたいに
なんで乗らなかったんだとかになってもかなわん、ってところもあるが。
他の50アップ捕獲ルアーほどいい感じやいつも使う感じはないから、
あと少し増やすだけかな。いつもと違うルアー、このルアーで初５０アップは
収穫ありというか、出たか、で、少々満足、良かったが。
ビッグラッシュウォーカーｊｒやらズイールのプロップとかでも釣れた気がするし
ビッグラッシュウォーカーｊｒなんかで釣っときたかったかなｗ
ただし浮力（ビッグラッシュ）とフックのせいで、去年のホッツィーみたいに
なんで乗らなかったんだとかになってもかなわん、ってところもあるが。
496 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/01(土) 14:44:36.57
クランク＆トップか・・・子供時のクランカーでトッパーみたいなｗ
１０ｃｃやポップⅩ（マックス）やらと、今風最新風のセコイような釣れスジのクランクやトップのルアーだがｗ
１０ｃｃやポップⅩ（マックス）やらと、今風最新風のセコイような釣れスジのクランクやトップのルアーだがｗ
497 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/01(土) 14:55:00.32
竿やリールはバリバリのトップ＆巻物系のクラシックスタイルだがｗ
竿なんか８５年ぐらいにはあったガングリのそういうテーパーみたいな竿だし。
タイニークレクロやファットラップもかなり昔からある、使っていたのは２５年前だし。
ポップⅩは最新系とはいえ背中の年号を見たらもう発表から１５年も経っているがｗ
竿なんか８５年ぐらいにはあったガングリのそういうテーパーみたいな竿だし。
タイニークレクロやファットラップもかなり昔からある、使っていたのは２５年前だし。
ポップⅩは最新系とはいえ背中の年号を見たらもう発表から１５年も経っているがｗ
498 ：名無しバサー：2011/10/01(土) 14:59:55.28
15年か・・・・・
改めて聞くと長いんだね。
ポップマックスのお勧め使用方法他にないかね？
改めて聞くと長いんだね。
ポップマックスのお勧め使用方法他にないかね？
499 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/01(土) 15:13:34.41
ロールのテーブルターンで粘るか、ファットボリュームペンシル的ドッグウォーク、
あとは、ちょっとはポッパーでプチュとか音は出すし、中のラトルが大きいのかな・・ラトル音、
それぐらいだし、普通の使い方って感じ、別に特別なもんはない、
リアフックに糸オモリを巻いて垂直気味にしようかな、ってぐらいだが。
広い沖でボコボコポッピングやスプラッシュで・・・水平ハイアピールドッグウォークにも
スゴイポッパー的に垂直系でポコッとネチルにもマイケルビッグを使ってきた、
そのほうが釣れたしね、こういう場合はポップマックスは使わなくなるし。
あとは、ちょっとはポッパーでプチュとか音は出すし、中のラトルが大きいのかな・・ラトル音、
それぐらいだし、普通の使い方って感じ、別に特別なもんはない、
リアフックに糸オモリを巻いて垂直気味にしようかな、ってぐらいだが。
広い沖でボコボコポッピングやスプラッシュで・・・水平ハイアピールドッグウォークにも
スゴイポッパー的に垂直系でポコッとネチルにもマイケルビッグを使ってきた、
そのほうが釣れたしね、こういう場合はポップマックスは使わなくなるし。
500 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/01(土) 15:31:18.59
>>407のラパラCDのバラシは大きいバスには針が小さかったせいもあるか（前が＃６、後ろは＃８）、
ってことで、ポップⅩの前後＃６よりも更に針が＃４で大きいマックスを使ったんだね。
もちろんピンネチ食わせじゃない（もうちょっと広く、ゆったりロールドッグウォークも）とか、使い方もあったが。
ポップマックスは使い込んではいないから、まだ釣った数も知れているから、
全部はわからず、なんだけども、それでもだいたい沖やピンで使ってとやってきたし、
動きやら使用感で短期でも判断してしまう、ルアー全部でそうしてもいられないから。
ワドルとかでもそうなんだが、合いそうならその環境で引っ張り出してきて使うけども、
ある程度釣っていないうちにもだいたいこんなもんとか見切ってしまうとか。
ってことで、ポップⅩの前後＃６よりも更に針が＃４で大きいマックスを使ったんだね。
もちろんピンネチ食わせじゃない（もうちょっと広く、ゆったりロールドッグウォークも）とか、使い方もあったが。
ポップマックスは使い込んではいないから、まだ釣った数も知れているから、
全部はわからず、なんだけども、それでもだいたい沖やピンで使ってとやってきたし、
動きやら使用感で短期でも判断してしまう、ルアー全部でそうしてもいられないから。
ワドルとかでもそうなんだが、合いそうならその環境で引っ張り出してきて使うけども、
ある程度釣っていないうちにもだいたいこんなもんとか見切ってしまうとか。
501 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/01(土) 15:59:43.54
ただし、ルアーセレクト（合わせ）遊びをするタイプでありある程度の数は持っていくが、
（竿やリールは少なく1本だったりしてルアーの数も絞るとはいえ、）
ある程度までのルアーの数しか持って行かないのに
なぜポップマックスを持っていっていたのか・・・
使うつもり（そういう環境・状況があるのは把握済み、
そうなれば合うから使う、そこそこよく使う環境があるからいつも持っていく）、
想定済みであったのだｗ
というわけで、持っていくし、これからもそれなりに使うだろうと。
ポップⅩではなくマイケルビッグでもない、その使用・有効環境（そこそこある）で。
バスもちょっと大きい場合とか。
（竿やリールは少なく1本だったりしてルアーの数も絞るとはいえ、）
ある程度までのルアーの数しか持って行かないのに
なぜポップマックスを持っていっていたのか・・・
使うつもり（そういう環境・状況があるのは把握済み、
そうなれば合うから使う、そこそこよく使う環境があるからいつも持っていく）、
想定済みであったのだｗ
というわけで、持っていくし、これからもそれなりに使うだろうと。
ポップⅩではなくマイケルビッグでもない、その使用・有効環境（そこそこある）で。
バスもちょっと大きい場合とか。
502 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/01(土) 16:05:43.22
ボニーとかの（高速ドッグウォークや垂直系の）ペンシルでもなく、
ハイフロートトップでもない、テーブルターン系のスローなボリュームボディドッグウォーク
（ピンネチよりは広め、風は強くないベタナギ的、ただベタナギよりは風があるぐらい
のほうがアピールを生かせるか・・・ベタナギならもう少し低アピール系でもいいし）
ハイフロートトップでもない、テーブルターン系のスローなボリュームボディドッグウォーク
（ピンネチよりは広め、風は強くないベタナギ的、ただベタナギよりは風があるぐらい
のほうがアピールを生かせるか・・・ベタナギならもう少し低アピール系でもいいし）
503 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 12:06:32.73
504 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 12:10:48.93
といいつつ、少し足りないかなｗ
尻尾のラインは５９のメモリを超えているし、
下あごから測るとちょうど６０ぐらいなんだが・・・ｗ
↓メジャーをあわせたやつね。残念ｗ
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2459.jpg
尻尾のラインは５９のメモリを超えているし、
下あごから測るとちょうど６０ぐらいなんだが・・・ｗ
↓メジャーをあわせたやつね。残念ｗ
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2459.jpg
なんぞこのルアー？
ティムコみたいだが
ティムコみたいだが
506 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 12:15:28.00
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2458.jpg
変のヘラみたいな虎模様みたいな奇形フロリダみたいなのが釣れたしアップしておく。
これはもう居付きのポイント、釣り方でしかいつも釣れないやつだな。
沖回遊とかでは絶対無いバス、というか。
これ、小さく見えるが、４０以上あると思うけど。
ヒットルアーはズイールのプロップ。
変のヘラみたいな虎模様みたいな奇形フロリダみたいなのが釣れたしアップしておく。
これはもう居付きのポイント、釣り方でしかいつも釣れないやつだな。
沖回遊とかでは絶対無いバス、というか。
これ、小さく見えるが、４０以上あると思うけど。
ヒットルアーはズイールのプロップ。
507 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 12:24:00.13
あー、↑の506は張り間違えている。これ↓・・・のはずなんだが、
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2460.jpg
画像の縦横のところが×になっていて、失敗したらしく、なんか見れない。
まあいいか。
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2460.jpg
画像の縦横のところが×になっていて、失敗したらしく、なんか見れない。
まあいいか。
508 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 12:28:26.84
>>505
バスマニアのタンク６０。
昨日のポップマックスのスローテーブルターンボリュームドッグウォークをヒントに、
水が抜けないズイールのプロップでボコッとハイアピールでやっていたが、
1匹は釣れたが、ダブルフックのせいで乗らずやスッポ抜けで2匹バラして、
それで、持っていっていたバスマニアタンクにチェンジ。そして来た。
バスマニアのタンク６０。
昨日のポップマックスのスローテーブルターンボリュームドッグウォークをヒントに、
水が抜けないズイールのプロップでボコッとハイアピールでやっていたが、
1匹は釣れたが、ダブルフックのせいで乗らずやスッポ抜けで2匹バラして、
それで、持っていっていたバスマニアタンクにチェンジ。そして来た。
509 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 12:33:47.95
デカイのがついているピンだし、プロップよりは食わせのポップⅩかスゴイポッパーにしようかと思ったが、
もう少し水押しとかのアピールがあるほうがよさげな環境だったし、タンク６０をセレクト。
このタンク６０では４５ぐらいのも釣った。
もう少し水押しとかのアピールがあるほうがよさげな環境だったし、タンク６０をセレクト。
このタンク６０では４５ぐらいのも釣った。
510 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 12:38:43.16
ttp://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/upload.php?gal=1
このギャラリーのup2460（IMG_2339_1.jpg）が、そのプロップで釣った
変なヘラみたいな体高が高い独特な模様のデブバス。
このギャラリーのup2460（IMG_2339_1.jpg）が、そのプロップで釣った
変なヘラみたいな体高が高い独特な模様のデブバス。
512 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 12:42:39.83
バスマニアのタンク６０・・・タンク７０か。ティムコのウッドのやつだね。
513 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 12:49:31.80
そのタンク７０は雷魚カラー。綺麗だしコレクションで持っていたやつ。
タンク６０は、今はもう東京だしとっくにバス釣りをやめた、
昔の子供時に一緒にバス釣りをしていたウラシマンなツレが持って行ったかｗ
オレ「昔のオールドルアーをたくさんくれたお礼になんでも欲しいのがあれば今のルアーをいくつかどうぞ」
ツレ「これがいい、これをくれ」（とバスマニアタンク６０雷魚カラーとメガバスを手に取る）
・・・その経緯でタンク60はツレの元へｗ 定価で2000円ぐらいで買った物だったがｗ
ツレは昔のバサーだし、やっぱり昔風（バルサウッドトップ）のを選ぶんだなと思ったもんだったｗ
タンク６０は、今はもう東京だしとっくにバス釣りをやめた、
昔の子供時に一緒にバス釣りをしていたウラシマンなツレが持って行ったかｗ
オレ「昔のオールドルアーをたくさんくれたお礼になんでも欲しいのがあれば今のルアーをいくつかどうぞ」
ツレ「これがいい、これをくれ」（とバスマニアタンク６０雷魚カラーとメガバスを手に取る）
・・・その経緯でタンク60はツレの元へｗ 定価で2000円ぐらいで買った物だったがｗ
ツレは昔のバサーだし、やっぱり昔風（バルサウッドトップ）のを選ぶんだなと思ったもんだったｗ
514 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 12:52:09.17
やっぱりたぶんタンク６０（大）で合ってるわ。ツレのところへいった小はタンク５０か。
515 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 13:00:29.15
CCスティックなんかを愛用していた自分は、意外とバスマニアは好きだったんだ
（だからペンシルとかダブルスィッシャーやシングルスィッシャーのも買っている。今でも持っている）
ポッパーよりも、ペンシルとダブルスィッシャーのほうが出来がいいぐらいだな。
スィッシャーはペラとかのパーツにホッツィーみたいな回転しないとか
いい音とかのこだわりありだし、ペンシルもドッグウォークは上手く動きはいいし、
ウッドで飛ぶし投げやすいしね。
雷魚・カエル・ヤモリ（赤黒コーチ）・パロットの各カラーを持っているが。
上州屋で最後は5百円で売っていたな。雷魚カラーは人気で、安いとなるとろくに残ってなかったから、
残っていたカエルとかパロットで我慢しといたってところか。
（だからペンシルとかダブルスィッシャーやシングルスィッシャーのも買っている。今でも持っている）
ポッパーよりも、ペンシルとダブルスィッシャーのほうが出来がいいぐらいだな。
スィッシャーはペラとかのパーツにホッツィーみたいな回転しないとか
いい音とかのこだわりありだし、ペンシルもドッグウォークは上手く動きはいいし、
ウッドで飛ぶし投げやすいしね。
雷魚・カエル・ヤモリ（赤黒コーチ）・パロットの各カラーを持っているが。
上州屋で最後は5百円で売っていたな。雷魚カラーは人気で、安いとなるとろくに残ってなかったから、
残っていたカエルとかパロットで我慢しといたってところか。
516 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 13:07:30.95
ダブルスィッシャーは、スパーク６５と７５
ペンシルは、アクセル５０と６０
ポッパーが、タンク５０と６０
シングルスィッシャーは、ブービーと言う名前で、５０と６０かな
バスマニアは今も6個ぐらいあるのかな。定価時に２０００円で４つぐらい買って、
上州屋在庫処分セールで500円で3つ買ったぐらいだろうと。
ペンシルは、アクセル５０と６０
ポッパーが、タンク５０と６０
シングルスィッシャーは、ブービーと言う名前で、５０と６０かな
バスマニアは今も6個ぐらいあるのかな。定価時に２０００円で４つぐらい買って、
上州屋在庫処分セールで500円で3つ買ったぐらいだろうと。
517 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 13:09:38.03
もうロクマルにしときたいところだがｗ
518 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 13:11:25.22
去年も数ミリ足りない”ほぼ６０”なんて釣ってるしｗ 少し伸ばしたい、みたいなｗ
まあいいけどもｗ
まあいいけどもｗ
519 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 13:20:32.91
ツレはアメリカンなやつだしトッパーみたいなもんでオリジナルサイズの大きいほうが好きだから、
タンク５０（小）より６０（大）のほうがよかったろうけども、
その時はたまたま５０しか自分が持っていなかったんだね（ミニポッパーを買うほうだから）。
６０は後で買っているからツレのところへいかずに手元に。
コレクションやルックス的には大きいほうが見栄えもするし
（２０００円の値に見合う感じ、小さいと割高な感じ）、６０を買った。
タンク５０（小）より６０（大）のほうがよかったろうけども、
その時はたまたま５０しか自分が持っていなかったんだね（ミニポッパーを買うほうだから）。
６０は後で買っているからツレのところへいかずに手元に。
コレクションやルックス的には大きいほうが見栄えもするし
（２０００円の値に見合う感じ、小さいと割高な感じ）、６０を買った。
520 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 13:32:53.14
釣りに行く前に、そうだな・・・ポップマックスじゃなく水の抜けない
波紋（浮力や抵抗等により）や水押しみたいなのが強そうな、
移動せず粘れるスローなやつはないか・・・ポップⅩよりもうちょっと大きく、
ピンや食わせになるからポップマックスよりもう少し小さくで・・・・
これだ・・・プロップ・タンク60を持っていった、と。
日曜だし、先行者とか人が来たりするから、今日は釣れなくてもいいか・・・
遊びで、ってのもあったが。人に釣っているところを見られると、ポイントをインプットされるからね。
ロクマルなんか日曜の多い人の目の前で釣ってみ、いる・釣れるとなって、
人が来てこれから先もポイントに人が増えるし。今日は釣らなくてもいいって気も少しあったんだｗ
だが、今はちょうど狙えるいい日だから、狙う気も当然あったけどもｗ
波紋（浮力や抵抗等により）や水押しみたいなのが強そうな、
移動せず粘れるスローなやつはないか・・・ポップⅩよりもうちょっと大きく、
ピンや食わせになるからポップマックスよりもう少し小さくで・・・・
これだ・・・プロップ・タンク60を持っていった、と。
日曜だし、先行者とか人が来たりするから、今日は釣れなくてもいいか・・・
遊びで、ってのもあったが。人に釣っているところを見られると、ポイントをインプットされるからね。
ロクマルなんか日曜の多い人の目の前で釣ってみ、いる・釣れるとなって、
人が来てこれから先もポイントに人が増えるし。今日は釣らなくてもいいって気も少しあったんだｗ
だが、今はちょうど狙えるいい日だから、狙う気も当然あったけどもｗ
521 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 13:37:25.37
ポップ音も、イエマジ（スゴイポッパー・ポップⅩ）系と違い、
ゴボンとか大きい泡とかね。それを考えて。
プロップは音とかドッグウォークとかいいな。
ウィードで使うことを考えてダブルのままにしていた、
前にトリプルフックにしたら動きが落ちたからダブルにしていたんだが、
やっぱりまたトリプルフックにしようかな。
ゴボンとか大きい泡とかね。それを考えて。
プロップは音とかドッグウォークとかいいな。
ウィードで使うことを考えてダブルのままにしていた、
前にトリプルフックにしたら動きが落ちたからダブルにしていたんだが、
やっぱりまたトリプルフックにしようかな。
522 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 13:48:33.39
タンク６０でロクマル・・・とはいかなかったか、少々足りないｗ
523 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 13:54:42.86
＞ダブルフックのせいで乗らずやスッポ抜けで2匹バラして、
とはいえ、タンク６０で釣った４５も口の外に掛かっていた一瞬のアタックバイト系だし、
薄暗いぐらいの最初の第一投とかからプロップを使っていたから（暗くて的を外しやすいかも）、
ダブルフックのせいばっかりでは無いとは思うが。
ただし、トリプルフックなら乗っていたと思えたし、乗りやすいはず、
動きもちょっと落ちるだけだし、やっぱり次回以降はトリプルでいく。
とはいえ、タンク６０で釣った４５も口の外に掛かっていた一瞬のアタックバイト系だし、
薄暗いぐらいの最初の第一投とかからプロップを使っていたから（暗くて的を外しやすいかも）、
ダブルフックのせいばっかりでは無いとは思うが。
ただし、トリプルフックなら乗っていたと思えたし、乗りやすいはず、
動きもちょっと落ちるだけだし、やっぱり次回以降はトリプルでいく。
524 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 14:04:26.40
>>504は、単に、ランディングしてすぐ、ルアー外しをする前に、
メジャーを当ててナンボぐらいか見た、そのついでに写真をとっただけだが。
ルアーを外してからはメジャーも当てていないしメジャーを当てた写真も無い、と。
６０アップや自己記録更新とかならそうしたかもだが、まあいいやと。
メジャーを当ててナンボぐらいか見た、そのついでに写真をとっただけだが。
ルアーを外してからはメジャーも当てていないしメジャーを当てた写真も無い、と。
６０アップや自己記録更新とかならそうしたかもだが、まあいいやと。
525 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 14:40:43.29
526 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 14:42:22.18
琵琶湖は広いからまだしもだが、他の県とは違い、西から東から近隣からと全部来るからなｗ
527 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 14:46:09.30
しかもバスの数は減った、バサーの数は増えている、だしｗ
バスは、昔からいつもとかやっているあたりは、
チビとかのバスの数は確実にだいぶ減った。デカくはなっているが。
間引きか知らないけども。
バスは、昔からいつもとかやっているあたりは、
チビとかのバスの数は確実にだいぶ減った。デカくはなっているが。
間引きか知らないけども。
528 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 15:04:13.98
最近も数匹・・・４０アップばかりみたいな感じだが、
個人的にデカイのを狙うようになった・狙えるようになった（技術・知識アップ）・時期とか
釣行時間（前は夏とかでも1日中も。そうなれば12時間で1時間1匹でも
12匹で2桁みたいに数はいくが）だけじゃなく、
10何年ずっと見ているポイントなんかは、もう小バス～３０台が昔のようにたくさんいない。
だから小バスは昔のように釣れない。「今日は小バスデーで小バスの数を釣ろう」と思っても釣れない。
そこのポイントは、だけどね。あとは駐車場のところみたいに人が増えてスレ場所とかもそうかな。
6月の小バス連発パターン（それがハマる場所）とかへいけば、それなりに釣れるし、
そこの場所に関しては、と言っているが。とはいえ全体的にその傾向だが。
個人的にデカイのを狙うようになった・狙えるようになった（技術・知識アップ）・時期とか
釣行時間（前は夏とかでも1日中も。そうなれば12時間で1時間1匹でも
12匹で2桁みたいに数はいくが）だけじゃなく、
10何年ずっと見ているポイントなんかは、もう小バス～３０台が昔のようにたくさんいない。
だから小バスは昔のように釣れない。「今日は小バスデーで小バスの数を釣ろう」と思っても釣れない。
そこのポイントは、だけどね。あとは駐車場のところみたいに人が増えてスレ場所とかもそうかな。
6月の小バス連発パターン（それがハマる場所）とかへいけば、それなりに釣れるし、
そこの場所に関しては、と言っているが。とはいえ全体的にその傾向だが。
529 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/02(日) 15:14:54.84
平日の朝夕とかでも昔はこんなことなかったが・・・ってぐらいで、多いからな。
それで日曜でも少しは同じか、ってのがあって、昨日・今日と土日なんかにやっていたわけだがｗ
それで日曜でも少しは同じか、ってのがあって、昨日・今日と土日なんかにやっていたわけだがｗ
530 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/03(月) 03:11:29.67
>>516
＞ペンシルは、アクセル５０と６０
おかしい、大のほうはペンシルで細身だし6センチとかじゃなくもっと長いはず、
と思ったが、アクセルは６０と７０。↓ここのページにもある。
http://www.tackle-one.com/SHOP/TMACL70.html
名前の記憶があいまいで、間違いだらけｗ
大きいほうは７０とかあったせいで、タンクも７０とか思ったんだが。
タンクは６０と聞くとサミー65より小さいイメージになるが、見たらそんな小さいルアーではなく、
ポップⅩよりだいぶ大きい感じでファットでデカイからね。つい７０かと。
その流れでペンシルも呼び名は７０とかなくもっと小さかったのかな、とか思ったんだ。
カエル（フロッグ）カラーは【トノサマ】、ヤモリは【イモリ】、らしい。
白いところが夜光カラーになっている骨の【カルシウム】というのもあるが
これは面白いカラーとは思ったが買わずだった。これも人気無くよく売れ残っていたカラー。
タックルワンのHPでもそうだが、ネット通販とかのウェブショップのページを見ても
雷魚カラーだけは残っていないところを見ると、やっぱり人気カラーなのか。
＞ペンシルは、アクセル５０と６０
おかしい、大のほうはペンシルで細身だし6センチとかじゃなくもっと長いはず、
と思ったが、アクセルは６０と７０。↓ここのページにもある。
http://www.tackle-one.com/SHOP/TMACL70.html
名前の記憶があいまいで、間違いだらけｗ
大きいほうは７０とかあったせいで、タンクも７０とか思ったんだが。
タンクは６０と聞くとサミー65より小さいイメージになるが、見たらそんな小さいルアーではなく、
ポップⅩよりだいぶ大きい感じでファットでデカイからね。つい７０かと。
その流れでペンシルも呼び名は７０とかなくもっと小さかったのかな、とか思ったんだ。
カエル（フロッグ）カラーは【トノサマ】、ヤモリは【イモリ】、らしい。
白いところが夜光カラーになっている骨の【カルシウム】というのもあるが
これは面白いカラーとは思ったが買わずだった。これも人気無くよく売れ残っていたカラー。
タックルワンのHPでもそうだが、ネット通販とかのウェブショップのページを見ても
雷魚カラーだけは残っていないところを見ると、やっぱり人気カラーなのか。
531 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/03(月) 03:19:36.26
そこのHPはたまたま検索で当たっただけだが、
http://www.tackle-one.com/SHOP/TMCLB80.html
↑のカラバッシュは、ちょっと狙いすぎな変すぎかな、
昔のツインペラのバズみたいで動きが悪いんでは、ってのがあって、買わなかった。
バスマニアシリーズで、動きもこれだけは悪いとか釣れない（乗らないのか）って話だね。
定価３０４５円とあるが、これはまた高かったから。
そのページでは全カラー在庫切れになっているが、
あまりにも残るし売れる見込み無しで、まとめて処分したんじゃないかｗ
５カラーあっても、これも雷魚カラーだけ無い。
http://www.tackle-one.com/SHOP/TMCLB80.html
↑のカラバッシュは、ちょっと狙いすぎな変すぎかな、
昔のツインペラのバズみたいで動きが悪いんでは、ってのがあって、買わなかった。
バスマニアシリーズで、動きもこれだけは悪いとか釣れない（乗らないのか）って話だね。
定価３０４５円とあるが、これはまた高かったから。
そのページでは全カラー在庫切れになっているが、
あまりにも残るし売れる見込み無しで、まとめて処分したんじゃないかｗ
５カラーあっても、これも雷魚カラーだけ無い。
532 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/03(月) 12:08:02.61
ウッドは重いから水押しみたいなのが強く、
重くなって素軽くシャーシャーとはいかず移動が小さい感じになるのかな、
ドッグウォークも重くだいぶ水に入って水に絡みつきながらヌメーっとスローナチュラルで
ゆっくりパワフルに水を押す感じなのか。
ゴボンとやったときの音や重さ感で
少しはデカバスへのヘビーインパクトがありそうだしｗ
重くなって素軽くシャーシャーとはいかず移動が小さい感じになるのかな、
ドッグウォークも重くだいぶ水に入って水に絡みつきながらヌメーっとスローナチュラルで
ゆっくりパワフルに水を押す感じなのか。
ゴボンとやったときの音や重さ感で
少しはデカバスへのヘビーインパクトがありそうだしｗ
533 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/03(月) 12:12:20.61
ただ重いのではなく、比重とか、中身の詰まり具合
（プラスチックみたいな空洞が無く、重量の分散）みたいな感じかな。
そこらがドプンというパワフル強水押しを生んでいる感じか。
タンク６０はそうだが、首フリが、軽くブンブン振る感じじゃなくなるせいか、抵抗が強いせいか、
ゆっくり水に絡ませながらじゃないと・・・少し早くやると同じ方向へ動いたりして
汚くなったりするし、動きがいいばっかりではない、（いつでも一番的常時
オールマイティー定番みたいに）使えるばかりではない、（スゴイポッパーとかと比べて）
ってところもあった、それは前に少し使って泳ぎを見ていた時にもわかっていたが。
重さと浮力で強抵抗になり、少し力を入れて大きく動かしてしまう系統になったり、
水平浮きでお辞儀ポッピングはあんまりとかになるし、軽い垂直系の食わせポッパーと比べ。
器用さや繊細さが減るというか、雑にもなるというかな。
口も小さく、テーブルターン系ペンシルみたいだったりするし。口でモワッとかやるが。
（プラスチックみたいな空洞が無く、重量の分散）みたいな感じかな。
そこらがドプンというパワフル強水押しを生んでいる感じか。
タンク６０はそうだが、首フリが、軽くブンブン振る感じじゃなくなるせいか、抵抗が強いせいか、
ゆっくり水に絡ませながらじゃないと・・・少し早くやると同じ方向へ動いたりして
汚くなったりするし、動きがいいばっかりではない、（いつでも一番的常時
オールマイティー定番みたいに）使えるばかりではない、（スゴイポッパーとかと比べて）
ってところもあった、それは前に少し使って泳ぎを見ていた時にもわかっていたが。
重さと浮力で強抵抗になり、少し力を入れて大きく動かしてしまう系統になったり、
水平浮きでお辞儀ポッピングはあんまりとかになるし、軽い垂直系の食わせポッパーと比べ。
器用さや繊細さが減るというか、雑にもなるというかな。
口も小さく、テーブルターン系ペンシルみたいだったりするし。口でモワッとかやるが。
534 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/03(月) 12:20:32.23
現行タイニークレクロなんかはカシャカシャ軽く動くが、
オールドのは1グラム重く、少しモッタリしてウッドっぽくなる、
そのウッドっぽさはいいばかりじゃないというか。
（特にオールドのタイニークレクロのウッドっぽさや重さは
駄作・不良品的な使い道がないような無駄な重さ・モッタリなだけ、よくないが）。
オールドのは1グラム重く、少しモッタリしてウッドっぽくなる、
そのウッドっぽさはいいばかりじゃないというか。
（特にオールドのタイニークレクロのウッドっぽさや重さは
駄作・不良品的な使い道がないような無駄な重さ・モッタリなだけ、よくないが）。
535 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/03(月) 12:38:22.28
＞重さと浮力で強抵抗になり
ポットベリーなルックスでファットな、水への抵抗になる水を押す口もある、
ポッパーなタンクの大きいほうとなると特にそうなりやすいか。
クランクとかみたいに質量が大きいものが重くだいぶ水に入ると・・・
ディスプレイスメント的になるというか。
同じウッドのバスマニアシリーズのアクセルなんかのペンシルは
ソリやスキー板的に水に乗って抵抗が減る（そういう形状）、
頭や細長さで水を流して切ってしまうから、
同じウッドでも、軽く動いたりして、タンクほどそうならないというか。
ポットベリーなルックスでファットな、水への抵抗になる水を押す口もある、
ポッパーなタンクの大きいほうとなると特にそうなりやすいか。
クランクとかみたいに質量が大きいものが重くだいぶ水に入ると・・・
ディスプレイスメント的になるというか。
同じウッドのバスマニアシリーズのアクセルなんかのペンシルは
ソリやスキー板的に水に乗って抵抗が減る（そういう形状）、
頭や細長さで水を流して切ってしまうから、
同じウッドでも、軽く動いたりして、タンクほどそうならないというか。
536 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/03(月) 12:53:46.19
ツレは、ポットベリーだの、バスが口を開けて水面へ飛び出している昔はよくあったステッカーだの
（B.A.S.Sのワッペンとかでもそう）、釣りトップバス・雷魚特集だの、
バルサウッドなザウルス（アクアザウルス）バルサ50だの、
そういう時代にバス釣りをやっていた、ビッグオーだのパグノーズとかも買っていた、
ファットクランクやらヘドントップなアメリカンなやつだしなｗ
どれでも持っていっていいよといえば、
バスマニアのタンク（５０）の雷魚カラーに飛びついたんだろうｗ
（B.A.S.Sのワッペンとかでもそう）、釣りトップバス・雷魚特集だの、
バルサウッドなザウルス（アクアザウルス）バルサ50だの、
そういう時代にバス釣りをやっていた、ビッグオーだのパグノーズとかも買っていた、
ファットクランクやらヘドントップなアメリカンなやつだしなｗ
どれでも持っていっていいよといえば、
バスマニアのタンク（５０）の雷魚カラーに飛びついたんだろうｗ
537 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/03(月) 13:10:58.60
口を開けたポットベリーな形のポッパーだし、ポップⅩやバスパーみたいなもんでバスルックスだし、
綺麗なバスカラーでもあれば、そっちを手に取ったかも。
雷魚カラーは、昔のバス・雷魚の子供は「おお、雷魚カラーか」とか思うんだね、
しかも雷魚カラーは昔はろくになかったし、自分も「珍しいな、雷魚カラーのルアー。綺麗だし」
とかあった。ズイールのテラーⅡ雷魚（細長いから似合っているし綺麗だし、
今の最新系ルアーのリアル雷魚とかだとあんまり好きじゃなく嫌かもだが、抽象系だし）とかも買っているしな。
それに、少しはリアルフィッシュ系カラーだから、実用で使いやすい。
>>484＞http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2439.jpg の５０アップも雷魚カラーだが。
拾ったからたまたまであり、メガバスとかマイキーの最新系ルアーの雷魚カラーは・・・
少なくとも今はあんまり好きじゃないが、リアルフィッシュ系で少しは釣れそうかな実用系カラーだし
（パロットとかよりは魚に嫌われなさそうという意味で）、って感じか。
拾ったマイキーも雷魚カラーだった、雷魚カラーは買って使われるみたいだが、
それにはそれもあるんだろうが（うそ臭くない魚系・ゴールドタイガー系で一応無難と言うか）ｗ
綺麗なバスカラーでもあれば、そっちを手に取ったかも。
雷魚カラーは、昔のバス・雷魚の子供は「おお、雷魚カラーか」とか思うんだね、
しかも雷魚カラーは昔はろくになかったし、自分も「珍しいな、雷魚カラーのルアー。綺麗だし」
とかあった。ズイールのテラーⅡ雷魚（細長いから似合っているし綺麗だし、
今の最新系ルアーのリアル雷魚とかだとあんまり好きじゃなく嫌かもだが、抽象系だし）とかも買っているしな。
それに、少しはリアルフィッシュ系カラーだから、実用で使いやすい。
>>484＞http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2439.jpg の５０アップも雷魚カラーだが。
拾ったからたまたまであり、メガバスとかマイキーの最新系ルアーの雷魚カラーは・・・
少なくとも今はあんまり好きじゃないが、リアルフィッシュ系で少しは釣れそうかな実用系カラーだし
（パロットとかよりは魚に嫌われなさそうという意味で）、って感じか。
拾ったマイキーも雷魚カラーだった、雷魚カラーは買って使われるみたいだが、
それにはそれもあるんだろうが（うそ臭くない魚系・ゴールドタイガー系で一応無難と言うか）ｗ
538 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/03(月) 13:23:36.07
>>532の上4行は、竿のとは違う「トルク」の感じか。
539 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/03(月) 13:38:02.93
アルカディリーフは、チビペンの虎カラー・河童カラー・狸パロットとか、
プロップスティングのペンギンとか、チェイスの骨のやつとか、手元にあるな。
９８と年号が入っているし９８年のブーム時に買ったのか。
CCスティックとかザウルス（コートドックなど）でもそうだが、トップなのもあるし、
リアルフィッシュ系とか言っていなくて、遊び系カラーを買ったりしているけどねｗ
プロップスティングのペンギンとか、チェイスの骨のやつとか、手元にあるな。
９８と年号が入っているし９８年のブーム時に買ったのか。
CCスティックとかザウルス（コートドックなど）でもそうだが、トップなのもあるし、
リアルフィッシュ系とか言っていなくて、遊び系カラーを買ったりしているけどねｗ
540 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 08:55:29.15
ファッツオーはウグイだのオイカワが綺麗でお気に入りだったが、
ウグイやシマドジョウやアマゴなんて釣り場に居ないしねｗ、
リアルフィニッシュでもない抽象系だし、
魚カラーだが、リアル小魚カラーではなかった。
単に抽象系お魚シリーズのカラーってだけ。
アマゴカラーは昔のハンドメやラパラでも
使っていた定番カラーだしファッツオーにもあった感じか。
そういうノリで昔にファッツオー雷魚カラーがあれば人気だったろう、
自分もツレも雷魚カラーは優先で買っていたろうと思う。
ウグイやシマドジョウやアマゴなんて釣り場に居ないしねｗ、
リアルフィニッシュでもない抽象系だし、
魚カラーだが、リアル小魚カラーではなかった。
単に抽象系お魚シリーズのカラーってだけ。
アマゴカラーは昔のハンドメやラパラでも
使っていた定番カラーだしファッツオーにもあった感じか。
そういうノリで昔にファッツオー雷魚カラーがあれば人気だったろう、
自分もツレも雷魚カラーは優先で買っていたろうと思う。
541 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 09:02:37.12
ファッツオーのアマゴもそうだが、アマゴやヤマメはバスではそんな人気ないカラーだったかな。
（オイカワやワカサギやモロコみたいに）テキトーな小魚みたいなリアルじゃないし
あんなパーマークの模様の魚は湖に居ないのと、バサーには馴染みが薄いせいか。
メガバスとかいろんな魚のカラーを出しているが、
ディープⅩやポップⅩなんかにアマゴとかがあれば、
たとえリアルでもリアルじゃなく、人気無かったろう、それっぽいところも出てくるしな。
リアル小魚系のメガバスを例に出しているが（それでもヤマメやアマゴは人気ない）、
抽象系スミスでも、なんのルアーでもそうだったろうと思う。
出始めのハスティーとかでは抽象系のただの模様みたいなゴーストアマゴとかあった、
これはまだマシで買われたりしたろうけどね。ダイワのハリアーとかだとミノーだし
トラウト系イメージになってアマゴカラーはあった、これもまだマシだったろうが。
およそのメーカー・ルアーで人気無かったろうと。
（オイカワやワカサギやモロコみたいに）テキトーな小魚みたいなリアルじゃないし
あんなパーマークの模様の魚は湖に居ないのと、バサーには馴染みが薄いせいか。
メガバスとかいろんな魚のカラーを出しているが、
ディープⅩやポップⅩなんかにアマゴとかがあれば、
たとえリアルでもリアルじゃなく、人気無かったろう、それっぽいところも出てくるしな。
リアル小魚系のメガバスを例に出しているが（それでもヤマメやアマゴは人気ない）、
抽象系スミスでも、なんのルアーでもそうだったろうと思う。
出始めのハスティーとかでは抽象系のただの模様みたいなゴーストアマゴとかあった、
これはまだマシで買われたりしたろうけどね。ダイワのハリアーとかだとミノーだし
トラウト系イメージになってアマゴカラーはあった、これもまだマシだったろうが。
およそのメーカー・ルアーで人気無かったろうと。
542 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 09:13:03.12
あのアマゴ・ヤマメカラーは、パーマークをコーチドックみたいな模様に見立てたような
抽象系のほうがリアル系よりはマシでまだ少しは人気あるかと。
ズイールのアマゴ・ヤマメカラーとか。
あとは、ラパラのシャッドラップやF－９みたいなトラウト気もあるリアル系ミノーならマシだったり。
蝦夷のミノーみたいな昔のハンドメミノーみたいなトラウト系前提のメーカー・ルアーとか。
バサーは雷魚だのナマズだのフナ・鯉みたいなほうが、湖に居るし馴染みがあるとか、そうなるんだろう。
雷魚は特にバス雷魚でルアー対象魚としてセットで人気、独特な模様や色合いが人気だったからな。
うまくやればルアーでも薄茶地にクロ模様のコーチみたいに綺麗な配色みたいになって。
抽象系のほうがリアル系よりはマシでまだ少しは人気あるかと。
ズイールのアマゴ・ヤマメカラーとか。
あとは、ラパラのシャッドラップやF－９みたいなトラウト気もあるリアル系ミノーならマシだったり。
蝦夷のミノーみたいな昔のハンドメミノーみたいなトラウト系前提のメーカー・ルアーとか。
バサーは雷魚だのナマズだのフナ・鯉みたいなほうが、湖に居るし馴染みがあるとか、そうなるんだろう。
雷魚は特にバス雷魚でルアー対象魚としてセットで人気、独特な模様や色合いが人気だったからな。
うまくやればルアーでも薄茶地にクロ模様のコーチみたいに綺麗な配色みたいになって。
543 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 09:31:49.51
>>509
水深が浅い深い、ウィードの濃さ（見える見えない）、暗い・ド日中で明るい（明かる過ぎる）
バンと出る（勢いがいい）・警戒していてなり活性が低く軽くつまむ、
秋のような泳力（ルアーに寄って行くか、目の前のオカユしか食べないか）、
沖のように広くスレていないか居付き小場所のピンネチ食わせか、
音はあったほうがいいかどうか、着水音も静かなほうがいいか大きく寄せるほうがいいか、
そういうのでアピール強弱を変える、これは同じルアーでやれるが、
ポップⅩとかではやれない（同じピンネチでも全部は対応できない）こともある、
そういうのから使い分けている、強弱みたいな話。想定して、これが合うかな、セレクト、ハメる、とかの。
水深が浅い深い、ウィードの濃さ（見える見えない）、暗い・ド日中で明るい（明かる過ぎる）
バンと出る（勢いがいい）・警戒していてなり活性が低く軽くつまむ、
秋のような泳力（ルアーに寄って行くか、目の前のオカユしか食べないか）、
沖のように広くスレていないか居付き小場所のピンネチ食わせか、
音はあったほうがいいかどうか、着水音も静かなほうがいいか大きく寄せるほうがいいか、
そういうのでアピール強弱を変える、これは同じルアーでやれるが、
ポップⅩとかではやれない（同じピンネチでも全部は対応できない）こともある、
そういうのから使い分けている、強弱みたいな話。想定して、これが合うかな、セレクト、ハメる、とかの。
544 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 09:41:31.01
タイニークレクロでも、波風が少し強いだの、足場が高い（角度が出来る）だの、
アピール強弱で、少し羽を釣りの最中に開いたりしてベストセッティングにしたりするしね。
羽を開いたり閉じたりしていると金属疲労で折れるから、
センタリング化（およそいつでも一番いい、幅広い）のところで固定して、
あんまりいじらないようにはしているけども。
どうしても、合わない、釣れなそう、ズレてきた、って時だけは。
アピール強弱で、少し羽を釣りの最中に開いたりしてベストセッティングにしたりするしね。
羽を開いたり閉じたりしていると金属疲労で折れるから、
センタリング化（およそいつでも一番いい、幅広い）のところで固定して、
あんまりいじらないようにはしているけども。
どうしても、合わない、釣れなそう、ズレてきた、って時だけは。
545 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 09:53:54.07
音やら、軽さ・重さ・・・抵抗や波紋や水押しみたいなのを調整、
引くスピードだの、環境や魚の状態はいつも同じじゃないから、
その時のベストや一番いい動きや音や効果にあわせる、
だがあんまりいじりたくもないから最初に一番無難というか一番釣れるところで固定しているが、とか。
ロールとウォブルみたいな具合も変わるルアー、暗い気味でも使うルアー
（もうちょっと目立たせようとか）、ただ巻きだけでもスローでも
バズみたいにファストでも使うルアー、定番的にこればかりいつも使ったりするルアー
（チビも、50アップ狙いでも）なところもあるしな。
自分が使う上でそういう感じなだけ（いつもさまざまな場面でも
定番みたいによく投げるとかのせいで）、なところもあるが。
引くスピードだの、環境や魚の状態はいつも同じじゃないから、
その時のベストや一番いい動きや音や効果にあわせる、
だがあんまりいじりたくもないから最初に一番無難というか一番釣れるところで固定しているが、とか。
ロールとウォブルみたいな具合も変わるルアー、暗い気味でも使うルアー
（もうちょっと目立たせようとか）、ただ巻きだけでもスローでも
バズみたいにファストでも使うルアー、定番的にこればかりいつも使ったりするルアー
（チビも、50アップ狙いでも）なところもあるしな。
自分が使う上でそういう感じなだけ（いつもさまざまな場面でも
定番みたいによく投げるとかのせいで）、なところもあるが。
546 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 10:16:05.04
ギルのつつきの堪能なんて言っているのは、
センコー４とかでもゲリグラでもギルのつつきが減った、
いや、小バスだけじゃなくギルも減ったからだｗ
フロリダのおおきいやつがギルを食っているのか、
場所にもよるがｗ、そこではギルは明らかに減った。
以前と同じルアーで同じように攻めてもギルはつついてこない、
見えギルもむちゃくちゃ減った。スピナーなんかを投げてもそうだし。
たまに平湖で昼間短時間でも小バス数釣り2桁とかやってるし、
漁港やら乙女が池なんかはまだそんな変わらずそうかもだし、場所によるけどねｗ
センコー４とかでもゲリグラでもギルのつつきが減った、
いや、小バスだけじゃなくギルも減ったからだｗ
フロリダのおおきいやつがギルを食っているのか、
場所にもよるがｗ、そこではギルは明らかに減った。
以前と同じルアーで同じように攻めてもギルはつついてこない、
見えギルもむちゃくちゃ減った。スピナーなんかを投げてもそうだし。
たまに平湖で昼間短時間でも小バス数釣り2桁とかやってるし、
漁港やら乙女が池なんかはまだそんな変わらずそうかもだし、場所によるけどねｗ
547 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 10:28:52.62
１０月に５０アップを10匹釣るようじゃないとロクマルは出ないかなｗ
8日からの3連休にバサーじゃない人が泊まりに来る、
関西へ遊びに来る目的で来るし、その前は準備というか掃除とかだし、
10月上旬（10日まで）をこのまま釣りにいけずパーにするかもｗ
で、10月終盤の２０何日から～11月までは、トップに出にくくなったり、
もう終わりモードや低活性かも。
10月中旬（１１日～２５日）の2週間だけで釣らないといけないが・・・
雨の日とかもあるだろうしな。秋風だか台風風みたいな日も少なくないが。
10月の３０日のうち、せいぜい１０何釣行ぐらいにもなるか、
それで５０を10匹、うちロクマル・・・厳しいかなｗ
8日からの3連休にバサーじゃない人が泊まりに来る、
関西へ遊びに来る目的で来るし、その前は準備というか掃除とかだし、
10月上旬（10日まで）をこのまま釣りにいけずパーにするかもｗ
で、10月終盤の２０何日から～11月までは、トップに出にくくなったり、
もう終わりモードや低活性かも。
10月中旬（１１日～２５日）の2週間だけで釣らないといけないが・・・
雨の日とかもあるだろうしな。秋風だか台風風みたいな日も少なくないが。
10月の３０日のうち、せいぜい１０何釣行ぐらいにもなるか、
それで５０を10匹、うちロクマル・・・厳しいかなｗ
548 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 10:36:14.78
それでも、9月終わりで台風が来て、台風後に水とかも変わる、
10月頭には秋風も強くなり気温も一気に下がり、秋モードでデカイのが来る、例年通りだなｗ
このあと10月中旬にも（10月前半とは釣り方やら狙い方も変わるが）55アップ連発が来る、
ただし、頭のほうが一発デカイのが狙いやすい、だし、10月頭をパーにするのはキツイ。
10月頭には秋風も強くなり気温も一気に下がり、秋モードでデカイのが来る、例年通りだなｗ
このあと10月中旬にも（10月前半とは釣り方やら狙い方も変わるが）55アップ連発が来る、
ただし、頭のほうが一発デカイのが狙いやすい、だし、10月頭をパーにするのはキツイ。
549 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 10:40:39.55
9月を空けてスレさせないようにして、で、10月の本当の最初で狙っていく、
とかやってるしね。10月中旬になると自分がｗ連日で叩きぬいて、スレてくる、
終盤になるとデカイのが冬化で活性が下がるだけじゃなく
冬準備でそこから沖へかどこかへ去っていく傾向なのもあるんだね。
いないもんは釣れない、となるし。その場所はｗ
とかやってるしね。10月中旬になると自分がｗ連日で叩きぬいて、スレてくる、
終盤になるとデカイのが冬化で活性が下がるだけじゃなく
冬準備でそこから沖へかどこかへ去っていく傾向なのもあるんだね。
いないもんは釣れない、となるし。その場所はｗ
550 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 10:47:32.79
>>503が６０あればな、これが予定のロクマル君のはずだったんだがｗ
見えていたロクマル君はこれじゃなくもう1つデカイ、まだ居るはずだし、
あれを釣れるうちに釣れば・・・ってところなんだが。
来年以降はもう少し場所とかの手を広げないと無理だわｗ、
そのサイズは元からそんな多くないし。
見えていたロクマル君はこれじゃなくもう1つデカイ、まだ居るはずだし、
あれを釣れるうちに釣れば・・・ってところなんだが。
来年以降はもう少し場所とかの手を広げないと無理だわｗ、
そのサイズは元からそんな多くないし。
551 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 11:06:13.38
夜釣りをやるわけじゃなく昼間もやらなかったりで、朝にかかる午前か夕方にかかる午後、どちらか、
他に用が無い日で短時間、だし。一日長時間やっても連日になればキツイし無駄とか。
５０アップは連日とか1日数匹もいけるが、５０アップが1匹釣れるとその日はもういいや、切り上げ、
何匹釣ってもしょうがない、（麻痺もするし、60が出ないならやってもしょうがない）とかな
感覚モードにもなるしな。ロクマル君は1匹出たら今年はもうそれでいいかな、
～年連続を途切れさせずに済んだ、ってぐらいか。
他に用が無い日で短時間、だし。一日長時間やっても連日になればキツイし無駄とか。
５０アップは連日とか1日数匹もいけるが、５０アップが1匹釣れるとその日はもういいや、切り上げ、
何匹釣ってもしょうがない、（麻痺もするし、60が出ないならやってもしょうがない）とかな
感覚モードにもなるしな。ロクマル君は1匹出たら今年はもうそれでいいかな、
～年連続を途切れさせずに済んだ、ってぐらいか。
552 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 11:12:17.35
ちょっと義務化しているｗ そうでもないとそこまで行く理由はないからね、
65アップとかほとんどいないであろう場所だし、期待は出来ないｗ
６０ちょいよりもう1つデカイのがひょっとして釣れたらいいな、ってぐらいだね。
５０台や55アップは秋に連発で山のように釣ってきているし、
どうしても秋にビッグ狙いみたいに行っている以上、
もう1つ大きいのを期待で行くようになる、末期化で狙うようになるというか。
65アップとかほとんどいないであろう場所だし、期待は出来ないｗ
６０ちょいよりもう1つデカイのがひょっとして釣れたらいいな、ってぐらいだね。
５０台や55アップは秋に連発で山のように釣ってきているし、
どうしても秋にビッグ狙いみたいに行っている以上、
もう1つ大きいのを期待で行くようになる、末期化で狙うようになるというか。
553 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 11:25:30.04
５０を釣ろうとかは夏でもいい、夏でも釣れるしな。
（3月半ばに始めて）3月、4月、5月、6月、7月、（8月は行かず）、9月、10月、と
行った全部の月で50アップは釣っている、釣れるし。
7月は上旬だけ行って釣っている、9月は２．３釣行で釣っているが、
8月も少しはこうだから何回も行けば釣れるしな。
ただ、8月にいかないのはなんでかといえば暑いからとか夏休みがあるから、
そしてもう1つ大きいのが狙いにくい（出にくい）からだから、
秋になるともう1つデカイのを狙って行くようにもなるし、そうなれば・・・なところもある。
秋に連日固めていくのは何故かその動機は、それは・・・明白、みたいな。
別によくあるデカバスハンターみたいにデカバス狙いとか
それが楽しくてやっているとか、だから釣りに行くわけじゃないが、
他の月で小バスとか遊びルアーで遊んだりしたらいいわけだし。
狙える時は狙ってしまうというか。
（3月半ばに始めて）3月、4月、5月、6月、7月、（8月は行かず）、9月、10月、と
行った全部の月で50アップは釣っている、釣れるし。
7月は上旬だけ行って釣っている、9月は２．３釣行で釣っているが、
8月も少しはこうだから何回も行けば釣れるしな。
ただ、8月にいかないのはなんでかといえば暑いからとか夏休みがあるから、
そしてもう1つ大きいのが狙いにくい（出にくい）からだから、
秋になるともう1つデカイのを狙って行くようにもなるし、そうなれば・・・なところもある。
秋に連日固めていくのは何故かその動機は、それは・・・明白、みたいな。
別によくあるデカバスハンターみたいにデカバス狙いとか
それが楽しくてやっているとか、だから釣りに行くわけじゃないが、
他の月で小バスとか遊びルアーで遊んだりしたらいいわけだし。
狙える時は狙ってしまうというか。
554 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 12:27:19.12
まあ、ただし、６０とか何匹釣ってもしょうがないし、実釣とかももう・・・な気もあり、
昔にもやっていたこの場所で、とか、このオールドなタックルでとか強くなってきている、
歳や長年でアメルアやウッドルアー（少なくともプラグとか・・・）で遊ぼうとかも強くなってきているから、
秋にも遊んでいたりする、そうしていたかったりもするんだが。
昔にもやっていたこの場所で、とか、このオールドなタックルでとか強くなってきている、
歳や長年でアメルアやウッドルアー（少なくともプラグとか・・・）で遊ぼうとかも強くなってきているから、
秋にも遊んでいたりする、そうしていたかったりもするんだが。
555 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 12:29:29.94
釣具屋へ行っても、針や糸やらを買うだけ、ルアーは一部買う気はあるのはあっても、
並んでいる最新系タックルにはあんまり興味がなかったりするし。
OSPのハイカットとかを見ても、もういっぱいあるルアー（SH－６０ＳＰだの）でいける、
変わらないだろ、って感じがしたり。釣具屋のワームはスイムベイトとワッキー系だけは多い、
自分もそんなにやらないものとなるが（買ってやるならこうもなるか・・・
ただしやらないうちは興味ない、そんなルアーばかり多くなったな・・・とか）。
どれか２．３個とか少しは買って使ってみようかぐらいには思うけどね。
ポップⅩみたいなディープⅩみたいな一般系メガバスは中古屋でも安いし
店も置くのは今系メガバスのように今系の特殊系新しい系ルアーになる（ジャッカルやらospやらイマカツでも）、
従来の定番系ルアーがあればあったでたくさん持っているし買わないからな・・・w
昔のマニアなおっさんとかが安いだけでなく中古屋へいく
（欲しいのがある、馴染みがあって見て楽しい）とかはわかる気がするｗ
並んでいる最新系タックルにはあんまり興味がなかったりするし。
OSPのハイカットとかを見ても、もういっぱいあるルアー（SH－６０ＳＰだの）でいける、
変わらないだろ、って感じがしたり。釣具屋のワームはスイムベイトとワッキー系だけは多い、
自分もそんなにやらないものとなるが（買ってやるならこうもなるか・・・
ただしやらないうちは興味ない、そんなルアーばかり多くなったな・・・とか）。
どれか２．３個とか少しは買って使ってみようかぐらいには思うけどね。
ポップⅩみたいなディープⅩみたいな一般系メガバスは中古屋でも安いし
店も置くのは今系メガバスのように今系の特殊系新しい系ルアーになる（ジャッカルやらospやらイマカツでも）、
従来の定番系ルアーがあればあったでたくさん持っているし買わないからな・・・w
昔のマニアなおっさんとかが安いだけでなく中古屋へいく
（欲しいのがある、馴染みがあって見て楽しい）とかはわかる気がするｗ
556 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 12:39:25.56
竿とかもそんな感じで、買いたいものが少なくなったり。実釣理由では買うかもだが、
デザインはもう最新系も飽きたり似たり寄ったりでそればかりありすぎだったりで
なんか興味ないのが多くなったり。スタイルを変えるなりタックルをまた買おうかといっても
そんなに最新系も買わないかな、ビッグベイトじゃないが重めなルアーを沖へ遠投して投げるなら
それ用でパワフルな使えるいつも使いそうな定番系のいいやつ（竿やリール・・・
見た目も少しは最新系の中でも格好いいとか）を買う、
ルアーもよさげな使うのを1個買ってみるぐらいで（定番系ならハンチSRとか。
一個買ってみるのはワドルみたいな感じでなだけで）、ってのもある。
デザインはもう最新系も飽きたり似たり寄ったりでそればかりありすぎだったりで
なんか興味ないのが多くなったり。スタイルを変えるなりタックルをまた買おうかといっても
そんなに最新系も買わないかな、ビッグベイトじゃないが重めなルアーを沖へ遠投して投げるなら
それ用でパワフルな使えるいつも使いそうな定番系のいいやつ（竿やリール・・・
見た目も少しは最新系の中でも格好いいとか）を買う、
ルアーもよさげな使うのを1個買ってみるぐらいで（定番系ならハンチSRとか。
一個買ってみるのはワドルみたいな感じでなだけで）、ってのもある。
557 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 12:48:11.64
フロントグリップのないやつとかが最新系として増えていくんだろうな。
あれも最新ルックスで格好よく見えるのもあるが、どうなんだろうな、
そんな欲しくもないな・・・ダサく今風変に見えたりもする（馴染みが無いからか拒絶感があったり）、
不便や特殊用途に見えたりもする、とか。メーカーや釣具屋も、実釣理由以上に、
新しいそういうのしか売れないから、やっているだけ、とか。
（中古屋にあるような今までのは定価新製品では売れないし）
あれも最新ルックスで格好よく見えるのもあるが、どうなんだろうな、
そんな欲しくもないな・・・ダサく今風変に見えたりもする（馴染みが無いからか拒絶感があったり）、
不便や特殊用途に見えたりもする、とか。メーカーや釣具屋も、実釣理由以上に、
新しいそういうのしか売れないから、やっているだけ、とか。
（中古屋にあるような今までのは定価新製品では売れないし）
558 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 12:51:51.70
DCブレーキとかもそういうところがいまだにあるが。もっとヒドイ今風最新系（そう見える、そう思ってしまう）のは
トリガーレスのロッドとか。実釣ではこれが有効なこともあるとかが売りの、実釣系なんだろうが・・・とか。
ただ、行き過ぎていたり不必要でも無理にそうしていたり、特殊だったり、
普通の実釣からではなく商売（や売りの特殊実釣、新開発を作り出す）ではそうなるだけ、
そういうところもあるしな。昔もフリッピンボタンとかマグブレーキを最新とかやって売ってきたが。
ナマンチュみたいなナマズ竿もあるが、昔のバス竿でいけるし
（そういうナマズルアーを扱えて、ほとんどバラシもなく乗せられて）、とか。
雑誌を見ないと（こういう宣伝文句や理屈やCMページの写し方）、実釣釣行記（その竿でよく釣っている、
便利そうに使っている）とかも見ないわけで、全然乗せられなくなるな。
その気にならなくなる、使わないただの変なもんに見えるとか。
あと、フリッピンボタン（今はほぼなくなっている）みたいに、バス釣りも長くなると、実際要らんぞ、よくないし、とか。
トリガーレスのロッドとか。実釣ではこれが有効なこともあるとかが売りの、実釣系なんだろうが・・・とか。
ただ、行き過ぎていたり不必要でも無理にそうしていたり、特殊だったり、
普通の実釣からではなく商売（や売りの特殊実釣、新開発を作り出す）ではそうなるだけ、
そういうところもあるしな。昔もフリッピンボタンとかマグブレーキを最新とかやって売ってきたが。
ナマンチュみたいなナマズ竿もあるが、昔のバス竿でいけるし
（そういうナマズルアーを扱えて、ほとんどバラシもなく乗せられて）、とか。
雑誌を見ないと（こういう宣伝文句や理屈やCMページの写し方）、実釣釣行記（その竿でよく釣っている、
便利そうに使っている）とかも見ないわけで、全然乗せられなくなるな。
その気にならなくなる、使わないただの変なもんに見えるとか。
あと、フリッピンボタン（今はほぼなくなっている）みたいに、バス釣りも長くなると、実際要らんぞ、よくないし、とか。
559 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 13:34:14.32
一応プロメンターでデカバスガイド的なダウザー俺達の秦が
琵琶湖の釣具屋の商品宣伝で使われていたりするが、
（シマノと組んだジャッカル押し、
ワッキーやパンチングみたいなサステキみたいなカバー押し）、
自己記録６７をゲットとかあった（２０１１年、9月かなんかに。タイ記録とかだったか。）
ボートでかなり頻繁にやっている、ロクマルもガイドで1日５匹釣った日があるとか見たと思ったが、
それでも・・・なんだな、って感じ、それだけに６５アップとかはなまじっかじゃない釣行とか
サイトでもなければたまたま出たとかになるんだろうと想像可、そりゃなかなか期待はないねｗ、
1匹居ても釣れるとか狙えるとは限らないが、そもそもこのあたりにいるのか、
（平湖ならまずいないだろう・・・）とかｗ
琵琶湖の釣具屋の商品宣伝で使われていたりするが、
（シマノと組んだジャッカル押し、
ワッキーやパンチングみたいなサステキみたいなカバー押し）、
自己記録６７をゲットとかあった（２０１１年、9月かなんかに。タイ記録とかだったか。）
ボートでかなり頻繁にやっている、ロクマルもガイドで1日５匹釣った日があるとか見たと思ったが、
それでも・・・なんだな、って感じ、それだけに６５アップとかはなまじっかじゃない釣行とか
サイトでもなければたまたま出たとかになるんだろうと想像可、そりゃなかなか期待はないねｗ、
1匹居ても釣れるとか狙えるとは限らないが、そもそもこのあたりにいるのか、
（平湖ならまずいないだろう・・・）とかｗ
560 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 13:41:15.39
バスターズがあれだけ釣っていて６８とかだしな。（数人、チームバスターズ全体で、だったかな。
測定もデカバスハンターやらフォトトーナメントの厳密な口閉じ尾開きや上あごとかのルールではなく
テキトーに口も閉じさせず尾もキッチリ開いたりせず下あごとかだろう、
６０アップが釣れたとかのを見てもそうしている）
測定もデカバスハンターやらフォトトーナメントの厳密な口閉じ尾開きや上あごとかのルールではなく
テキトーに口も閉じさせず尾もキッチリ開いたりせず下あごとかだろう、
６０アップが釣れたとかのを見てもそうしている）
561 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 13:46:49.28
何匹か釣っている６０前半はもういい、そこまで釣りたいだの狙いたいとかは無いが、
６５アップとかになれば、今の環境で10月に狙って行ってもないだろう、
たまたま出ればいいな、ぐらいの期待しかないｗ
６５アップとかになれば、今の環境で10月に狙って行ってもないだろう、
たまたま出ればいいな、ぐらいの期待しかないｗ
562 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 14:03:20.63
バスマニアタンク６０みたいにファットで少しボリュームな、水が抜けない、
リアル系のポップⅩタンクみたいなのは、あれば買うかもｗ
ルックスも昔のメガバスならバスジェットｊｒ的にカッコイイだろうしｗ
・・・と、ニュードッグⅩを見て思ったｗ
リアル系のポップⅩタンクみたいなのは、あれば買うかもｗ
ルックスも昔のメガバスならバスジェットｊｒ的にカッコイイだろうしｗ
・・・と、ニュードッグⅩを見て思ったｗ
563 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 14:10:51.79
秋は、どっちかというと、長い夜に冷え込んでいるから、夕方の方がいいかな。
だが、夕方は、強風やらで低活性で全然の日とかあるし、
秋の早いうちは朝でもまだそこまで冷え込んでないし・・・とかもあるが。
朝でも8時とか10時とかの日が昇ってからだいぶ経った日中に釣れたりするからな、
暖かくなって活性が上がったり浮いてきたり。ド日中はまた藻隠れや低活性にもなるが。
だが、夕方は、強風やらで低活性で全然の日とかあるし、
秋の早いうちは朝でもまだそこまで冷え込んでないし・・・とかもあるが。
朝でも8時とか10時とかの日が昇ってからだいぶ経った日中に釣れたりするからな、
暖かくなって活性が上がったり浮いてきたり。ド日中はまた藻隠れや低活性にもなるが。
564 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 14:14:14.07
日が昇った少しした日中に泳ぎだしたりとか。
朝はまたマズメや暗いうちは意外にあんまり釣れないような時もあるという。
朝はまたマズメや暗いうちは意外にあんまり釣れないような時もあるという。
565 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 14:21:45.39
秋は、春と比べたら散るし（沖にも散るし）、
春ほど決まったパターンで動くでもないし（決まった場所へ来るでもないし）、
狙うとなると狙いにくいところもあるはず、６５アップとかの特大の期待はね・・・ｗ
たまたま度もあがる、たまたま出たらいい、想定もそうもなるんだがｗ
春ほど決まったパターンで動くでもないし（決まった場所へ来るでもないし）、
狙うとなると狙いにくいところもあるはず、６５アップとかの特大の期待はね・・・ｗ
たまたま度もあがる、たまたま出たらいい、想定もそうもなるんだがｗ
566 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 14:23:59.75
たとえここはよさげ・ついているとかでも、藻で攻められない、
岸からじゃ無理、とかもあるしな。
岸からじゃ無理、とかもあるしな。
567 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/04(火) 15:00:45.93
10月はルアーを写した写真のアップは減るかも？ｗ
なぜなら・・・トップシークレットルアーが頻繁に活躍するからであるｗ
なぜなら・・・トップシークレットルアーが頻繁に活躍するからであるｗ
長吉の必殺ルアーはポップエックスだぞ
569 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 10:25:00.36
>>482
ハーレー・ダビッドソン
http://harley-davidson.ddo.jp/blog/archives/images/hd-logo-eagle-thumb.jpg
フェンウィックの服（ファッションデザインとして耐えられる）ｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/iwayan1984/25393653.html
ナスカの地上絵のコンドル（のペンダント）
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/rapanui/cabinet/20110404tingsha/tingsha012.jpg
そういう感じで、イカロスの羽とか火の鳥やらスペースシャトル（宇宙まで）、
人間は丘で暮らすし山岳思想（海彦・山彦とかあるが内陸や人間なら山彦が身近に・・・ピラミッドも山かｗｗ）、
などの神秘性やら、自由感（または人が持っていないもの、大空の広さ）、
自然渓谷・渓流の山とかである動物や自然、
ゆったり感（ゆっくり浮いている）とかも持たせているんだろう。
（コンドルは飛んでいく、みたいな）。
どこでも時代が変わっても広く人気でよく使われるのには、本能的な部分なり、
誰でも思うとかの、根源的な理由があるはずだから。
ハーレー・ダビッドソン
http://harley-davidson.ddo.jp/blog/archives/images/hd-logo-eagle-thumb.jpg
フェンウィックの服（ファッションデザインとして耐えられる）ｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/iwayan1984/25393653.html
ナスカの地上絵のコンドル（のペンダント）
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/rapanui/cabinet/20110404tingsha/tingsha012.jpg
そういう感じで、イカロスの羽とか火の鳥やらスペースシャトル（宇宙まで）、
人間は丘で暮らすし山岳思想（海彦・山彦とかあるが内陸や人間なら山彦が身近に・・・ピラミッドも山かｗｗ）、
などの神秘性やら、自由感（または人が持っていないもの、大空の広さ）、
自然渓谷・渓流の山とかである動物や自然、
ゆったり感（ゆっくり浮いている）とかも持たせているんだろう。
（コンドルは飛んでいく、みたいな）。
どこでも時代が変わっても広く人気でよく使われるのには、本能的な部分なり、
誰でも思うとかの、根源的な理由があるはずだから。
570 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 10:36:32.60
デザインに使いやすいのは、フェンウィックでもアメリカ国防総省でも
ハーレーでもナチスのでもそうだが、
足で掴んでいる獲物なり足で止まっている木、
そこにメーカーのロゴとかを入れやすいからもあるかｗ
ナイトレイドとかのやつでは顔に鉢巻をさせてそこに字を入れているし。
他に、インドの宗教やアフリカの装飾品なんかだと象とかの
もっとごちゃごちゃしたのがあるが、シンプルで抽象的（模様やデザインにしやすい）なのもあるかな。
ハーレーでもナチスのでもそうだが、
足で掴んでいる獲物なり足で止まっている木、
そこにメーカーのロゴとかを入れやすいからもあるかｗ
ナイトレイドとかのやつでは顔に鉢巻をさせてそこに字を入れているし。
他に、インドの宗教やアフリカの装飾品なんかだと象とかの
もっとごちゃごちゃしたのがあるが、シンプルで抽象的（模様やデザインにしやすい）なのもあるかな。
571 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 10:41:04.17
”上昇”思考を持たせているとかね。
572 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 10:46:45.57
日の丸の丸でも地球の丸（太陽の丸）でも、丸も根源的な理由があるから。
スプリットシンカーとか目とかでも丸だがｗ 丸は思想的なほうも含めていろいろ言われてるが。
リングなんてホラー映画もあったがｗ
スプリットシンカーとか目とかでも丸だがｗ 丸は思想的なほうも含めていろいろ言われてるが。
リングなんてホラー映画もあったがｗ
573 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 10:50:48.97
丸は、輪になって踊ろう～ランララ ラララ～とか言う歌とかもあったり、
角が立たないとか、輪廻転生とか、究極の形とかｗ
角が立たないとか、輪廻転生とか、究極の形とかｗ
574 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 10:59:37.98
竿のガイドリングだの竿自体（断面）が丸とか。
ミスタードンには六角ロッドとかあったか。
あれを数百角にしたら丸になるからね。
そういえばパックロッドでデカイ魚をかけると、
魚に引きにあわせて継いである竿がその力にあわせて、
その各部分が下への力にあわせて自然な方向へ回ってしまうことで、
スパイラルガイドみたいになるｗ
そういう意味ではスパイラルガイドは自然でスムーズみたいな
いいところもあるのかな、とは思っていたが。
ミスタードンには六角ロッドとかあったか。
あれを数百角にしたら丸になるからね。
そういえばパックロッドでデカイ魚をかけると、
魚に引きにあわせて継いである竿がその力にあわせて、
その各部分が下への力にあわせて自然な方向へ回ってしまうことで、
スパイラルガイドみたいになるｗ
そういう意味ではスパイラルガイドは自然でスムーズみたいな
いいところもあるのかな、とは思っていたが。
575 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 11:05:00.34
抵抗・張りすぎから逃げるために回るのかな、
伸ばす時にそんなガッチリせずちょっと緩くなっていたりすると。
伸ばす時にそんなガッチリせずちょっと緩くなっていたりすると。
576 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 11:12:38.97
＞上昇志向
Fly High とか。
Fly High とか。
577 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 14:11:00.15
凱旋門の勝ち馬デインドリームはドイツ馬か。
JCのランドやイタリアのトニービンじゃないが
英仏系（とくに仏）の欧州馬よりもスピード馬場に向くのはあったのかな。
凱旋門レコードでJCみたいなタイム、牝馬が１～３着だし。
しかし、人気のサラフィナ（7着）やガリコヴァ（ゴルディコヴァの妹、9着）も
出ていて牝馬が話題になっていたろうが、牝馬が１～３着ってｗ
斤量５４．５の3歳牝馬の1着2着に対して、日本馬は2頭とも古馬牡馬で５９．５、
スノーフェアリーは牝馬でも古馬牝の５８で斤量が重いからな・・・
とはいえG1で６０キロを背負って勝っているが。
パワフルさはエリ女でも見たがｗ 。スノーフェアリーの英オークスを前に見たが、
かなり後方から馬群を割ってきてそれで指し切れたような感じ（だから着差がない）だったか。
愛オークスは8馬身チギッているし。
JCのランドやイタリアのトニービンじゃないが
英仏系（とくに仏）の欧州馬よりもスピード馬場に向くのはあったのかな。
凱旋門レコードでJCみたいなタイム、牝馬が１～３着だし。
しかし、人気のサラフィナ（7着）やガリコヴァ（ゴルディコヴァの妹、9着）も
出ていて牝馬が話題になっていたろうが、牝馬が１～３着ってｗ
斤量５４．５の3歳牝馬の1着2着に対して、日本馬は2頭とも古馬牡馬で５９．５、
スノーフェアリーは牝馬でも古馬牝の５８で斤量が重いからな・・・
とはいえG1で６０キロを背負って勝っているが。
パワフルさはエリ女でも見たがｗ 。スノーフェアリーの英オークスを前に見たが、
かなり後方から馬群を割ってきてそれで指し切れたような感じ（だから着差がない）だったか。
愛オークスは8馬身チギッているし。
578 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 14:36:05.06
今年のフランスオークスは、1着馬が父ガリレオ×母父デインヒル、
2着ガリコヴァがガリレオ×ブラッシンググルーム。
重そうなガリレオとスピードなデインヒルは流行っているのか、とか言っていたがｗ
欧州では父がサドラーなんかで重スタミナ、母父がスピード系になるのかな、
ディンヒルはその父ダンジグからのスピード短距離系。
ディンヒルの子は、日本では短マイルか２０００中距離。
２０００のレコードホルダーだったマイル的なところもある○外ゼネラリスト、
エアエミネムやファインモーションとか。
スピード馬場で短距離が主流らしいオーストラリアではディンヒルは長距離系だったりもしていた。
ディンヒルは種牡馬としてはオーストラリアの長年リーディングサイアーだった。
デインドリームの名からもそうだが、母父がスピードのデインヒル。
父はスタミナのニジンスキー～ニニスキ（３１００や、２８００のセントレジャーを勝っている長距離スタミナ）～
そしてドイツの２４００あたりで圧勝している父ロミタス、と来る、そういうスタミナ系の父みたいだが。
デインドリームがドイツのG1２４００を2戦連続圧勝で父ロミタスみたいになっているし。
2着ガリコヴァがガリレオ×ブラッシンググルーム。
重そうなガリレオとスピードなデインヒルは流行っているのか、とか言っていたがｗ
欧州では父がサドラーなんかで重スタミナ、母父がスピード系になるのかな、
ディンヒルはその父ダンジグからのスピード短距離系。
ディンヒルの子は、日本では短マイルか２０００中距離。
２０００のレコードホルダーだったマイル的なところもある○外ゼネラリスト、
エアエミネムやファインモーションとか。
スピード馬場で短距離が主流らしいオーストラリアではディンヒルは長距離系だったりもしていた。
ディンヒルは種牡馬としてはオーストラリアの長年リーディングサイアーだった。
デインドリームの名からもそうだが、母父がスピードのデインヒル。
父はスタミナのニジンスキー～ニニスキ（３１００や、２８００のセントレジャーを勝っている長距離スタミナ）～
そしてドイツの２４００あたりで圧勝している父ロミタス、と来る、そういうスタミナ系の父みたいだが。
デインドリームがドイツのG1２４００を2戦連続圧勝で父ロミタスみたいになっているし。
579 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 14:43:02.86
まあ、外国の２４００のG1勝ち馬が揃う中で、日本の２４００（ダービーやJC。
神戸新聞杯や京都大賞典もある・・・少しは軽いのも重馬場もある）のG1等も勝っていない馬が、
凱旋門やらキングジョージといった外国の２４００だけはたまたま合うとか勝てるとか
勝ってもいないのにたまたま適距離ってのがムシが良すぎるのかも、
そりゃ低確率にもなるのかもな。２４００がベストなぐらい得意で、
それでもパンパン良馬場か不良重かで大敗もある、どうなるかになるだけで
（２４００ではかなり幅広く強い、その上で都合よく高速か重かのいいほうに来れば勝ちもある）、
もともと海外で遠征もあるし日本では背負わないような斤量もあるし馬場の違いもあるし、
合うとか走るほうが珍しくもなるんだし、とか。
それはそうと、鉄アレイを手に持ってボルトがそのタイムで走れるか、
人間のギリギリみたいなタイムになると
少しでも抵抗やら重いものが命取りとなり出せなくなるとかの話で、
斤量（の重さが重い、その違い）はタイムが早いほうが不利だったりするだろうし、
パンパンの良馬場でタイムが早いのと牝馬（斤量）は関係があるだろうけどな。
牝馬に無いものはスピードよりスタミナやらパワーだから。
神戸新聞杯や京都大賞典もある・・・少しは軽いのも重馬場もある）のG1等も勝っていない馬が、
凱旋門やらキングジョージといった外国の２４００だけはたまたま合うとか勝てるとか
勝ってもいないのにたまたま適距離ってのがムシが良すぎるのかも、
そりゃ低確率にもなるのかもな。２４００がベストなぐらい得意で、
それでもパンパン良馬場か不良重かで大敗もある、どうなるかになるだけで
（２４００ではかなり幅広く強い、その上で都合よく高速か重かのいいほうに来れば勝ちもある）、
もともと海外で遠征もあるし日本では背負わないような斤量もあるし馬場の違いもあるし、
合うとか走るほうが珍しくもなるんだし、とか。
それはそうと、鉄アレイを手に持ってボルトがそのタイムで走れるか、
人間のギリギリみたいなタイムになると
少しでも抵抗やら重いものが命取りとなり出せなくなるとかの話で、
斤量（の重さが重い、その違い）はタイムが早いほうが不利だったりするだろうし、
パンパンの良馬場でタイムが早いのと牝馬（斤量）は関係があるだろうけどな。
牝馬に無いものはスピードよりスタミナやらパワーだから。
580 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 15:07:56.08
人気のソーユーシンクはオーストラリアとかのオセアニア系、
オーストラリアではコックスプレート（２０４０ｍでほぼ２０００）と
競馬の祭典メルボルンC（３２００、天皇賞春みたいな長距離）が有名だが、
メルボルンも勝ってはいない、勝星は２０００ぐらいまでで、
２４００は勝っていないし、そりゃな・・・ってところがあった、
牝馬サラフィナが1人気みたいにブックメーカーではなっていたし、
メンバーが手薄的なのも牝馬ワンツースリーにはあったろうが。
2着の馬とか軽ハンデで穴みたいな、それっぽいし。
いつも3歳が勝つ（去年の勝ち馬は翌年は全然とか）、ハンデ戦か、って話だがｗ
もうそれはいいとしてｗ
オーストラリアではコックスプレート（２０４０ｍでほぼ２０００）と
競馬の祭典メルボルンC（３２００、天皇賞春みたいな長距離）が有名だが、
メルボルンも勝ってはいない、勝星は２０００ぐらいまでで、
２４００は勝っていないし、そりゃな・・・ってところがあった、
牝馬サラフィナが1人気みたいにブックメーカーではなっていたし、
メンバーが手薄的なのも牝馬ワンツースリーにはあったろうが。
2着の馬とか軽ハンデで穴みたいな、それっぽいし。
いつも3歳が勝つ（去年の勝ち馬は翌年は全然とか）、ハンデ戦か、って話だがｗ
もうそれはいいとしてｗ
581 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 15:48:07.55
日本では軽いスピード色が強くなり、1/2のスピード父、1/4のスタミナ母、
欧州では重いスタミナが強くなり、1/2のスタミナ父、1/4のスピード母 とかｗ
それでも欧州でも昔より少し軽く短やスピードのところが強くなってきているのかも、
牝馬の活躍とかは。タックルやらの最新化とか、人（草食系細身ゆとり化ｗ）みたいな話でｗ
日本の競走馬とかでもステイヤーとか言っていた頃からすれば、そんな感じもあるが。
そうなったら男より女の方が強くもなる、男が女と同じようになるとかｗ
欧州では重いスタミナが強くなり、1/2のスタミナ父、1/4のスピード母 とかｗ
それでも欧州でも昔より少し軽く短やスピードのところが強くなってきているのかも、
牝馬の活躍とかは。タックルやらの最新化とか、人（草食系細身ゆとり化ｗ）みたいな話でｗ
日本の競走馬とかでもステイヤーとか言っていた頃からすれば、そんな感じもあるが。
そうなったら男より女の方が強くもなる、男が女と同じようになるとかｗ
582 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 15:49:29.82
欧州では英ダービー・仏ダービーとかあるわけで、２０００ギニーでもそうなんだろう、
菊花賞にあたるセントレジャーももう三冠じゃないという感じで、
たぶんイギリス一国とかの時代と違ってヨーロッパ連合で1国じゃないせいと、
２４００も英仏ダービーとかあっていくつもあるから２４スペシャリストが隣国の２４G１に出るとか
専門化が進むせいで、3歳三冠とかは崩れていて、
古馬も出走できるキングジョージや凱旋門も3冠の1つ、
（3冠とかはいわず、３大レースぐらいのもんらしいが。ラムタラとか）、
だから３歳が勝てるようにしているところもあるのかな、
それとファンとかが少ないG１の賞金も少ない金持ちの観戦道楽だの種牡馬ビジネスもあって、
引退も早いからな・・・古馬では勝てないし、それで早くなっているのかもだが。
とにかく種牡馬や繁殖牝にして売るビジネスとかのほうが強くなる、
それで３歳で凱旋門に勝って（勝たせて）早々と引退・・・斤量もそうしている、
G１は選定競争で勝ち抜き（翌年は×）みたいなスタイルなのかも。
菊花賞にあたるセントレジャーももう三冠じゃないという感じで、
たぶんイギリス一国とかの時代と違ってヨーロッパ連合で1国じゃないせいと、
２４００も英仏ダービーとかあっていくつもあるから２４スペシャリストが隣国の２４G１に出るとか
専門化が進むせいで、3歳三冠とかは崩れていて、
古馬も出走できるキングジョージや凱旋門も3冠の1つ、
（3冠とかはいわず、３大レースぐらいのもんらしいが。ラムタラとか）、
だから３歳が勝てるようにしているところもあるのかな、
それとファンとかが少ないG１の賞金も少ない金持ちの観戦道楽だの種牡馬ビジネスもあって、
引退も早いからな・・・古馬では勝てないし、それで早くなっているのかもだが。
とにかく種牡馬や繁殖牝にして売るビジネスとかのほうが強くなる、
それで３歳で凱旋門に勝って（勝たせて）早々と引退・・・斤量もそうしている、
G１は選定競争で勝ち抜き（翌年は×）みたいなスタイルなのかも。
583 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 15:52:26.92
だから日本の方が晩成的になったりするんだろう、種牡馬・産駒なんかが。
584 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 16:19:24.15
ラムタラは３冠馬（対古馬だからマシだが）、４戦全勝で３冠を達成して引退。
古馬になって出走してはいない。当然早熟や、
（ただの２歳・３歳チャンプで）そこまで古馬のように強くない可能性がある。
古馬になってからや種牡馬（遺伝する産駒）としてわかったもんじゃない、
とか出てきて、選定競争として合ってないところも出てくるとか。
ヌレイエフとかは成功はしているがこれもキャリア４戦ぐらいで引退、
日本でも一時フジキセキとかではそうなっていたが。
キンカメとかタキオンみたいな馬もちょっとそうか
競馬プログラムの関係上（２歳新馬は短距離とか）、短スピード系に多いかな。
（ポキオン・・・昔の古馬になってもずっと走って賞金を稼ぐスタイルの無事是名馬には反するが・・・
種牡馬になっても外国の種馬のほうが優勢でなかなかだったりして）。
古馬になって出走してはいない。当然早熟や、
（ただの２歳・３歳チャンプで）そこまで古馬のように強くない可能性がある。
古馬になってからや種牡馬（遺伝する産駒）としてわかったもんじゃない、
とか出てきて、選定競争として合ってないところも出てくるとか。
ヌレイエフとかは成功はしているがこれもキャリア４戦ぐらいで引退、
日本でも一時フジキセキとかではそうなっていたが。
キンカメとかタキオンみたいな馬もちょっとそうか
競馬プログラムの関係上（２歳新馬は短距離とか）、短スピード系に多いかな。
（ポキオン・・・昔の古馬になってもずっと走って賞金を稼ぐスタイルの無事是名馬には反するが・・・
種牡馬になっても外国の種馬のほうが優勢でなかなかだったりして）。
585 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 16:20:07.89
エルコンやナリブラやヒシアマゾンもそうなんだが、種馬や繁殖牝になって、
（高くは売れるとしても）全然だったりすぐ死んだら・・・そしてたった数走だったら・・・
繁殖（で大活躍、名馬の兄弟）とかでは未出走とかレースは全然の成績とかいるわけで、
その馬は悲惨、もったいない、な感じもするな。繁殖牝なんか一年遅らせても
一年に産む子１頭が違うだけだし、子がよく走るエアグル産駒でさえも全部キッチリ走らないんだし。
最近は、日本のG１とかを見ていると、ワークシェア状態
（G１やその賞金を強い１頭が独占しないように。他の馬や馬主なりに賞金やG１勝ちを回す）もあるのかな、
前にG１を勝った馬が宝塚に出走しなかったりして、少し早めに引退もしたりして、とも見えるな。
（高くは売れるとしても）全然だったりすぐ死んだら・・・そしてたった数走だったら・・・
繁殖（で大活躍、名馬の兄弟）とかでは未出走とかレースは全然の成績とかいるわけで、
その馬は悲惨、もったいない、な感じもするな。繁殖牝なんか一年遅らせても
一年に産む子１頭が違うだけだし、子がよく走るエアグル産駒でさえも全部キッチリ走らないんだし。
最近は、日本のG１とかを見ていると、ワークシェア状態
（G１やその賞金を強い１頭が独占しないように。他の馬や馬主なりに賞金やG１勝ちを回す）もあるのかな、
前にG１を勝った馬が宝塚に出走しなかったりして、少し早めに引退もしたりして、とも見えるな。
586 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 16:41:40.02
>>578
デインヒル（デーンヒル）・・・と口では言っているが、ディンヒルと書いてしまうな。
ウオッカと口では言うがタイピングではウォッカになる・・・みたいな感じか。
ウォッカの場合は酒（つまりよく見かける一般的な物の言い方・書き方）が
こうだから、ついそうなるだけだが。ディンヒルも見かけ的にはこういう
文字配列というかの何かをよく見かけるせいかも。
凱旋門だけはつい・・・だが、今は釣りシーズンだし、競馬はもういいにしてｗ
デインヒル（デーンヒル）・・・と口では言っているが、ディンヒルと書いてしまうな。
ウオッカと口では言うがタイピングではウォッカになる・・・みたいな感じか。
ウォッカの場合は酒（つまりよく見かける一般的な物の言い方・書き方）が
こうだから、ついそうなるだけだが。ディンヒルも見かけ的にはこういう
文字配列というかの何かをよく見かけるせいかも。
凱旋門だけはつい・・・だが、今は釣りシーズンだし、競馬はもういいにしてｗ
587 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 17:37:50.75
今日は前からの予定どおり雨だから釣りにも行かないしｗ
秋も、いい日にちとかでも、うんともすんとも的低活性もあるが、
４０は1匹は出るかな、それがうんともすんともまるでダメダメ低活性だったりはするが。
大きめがたまたまかろうじて1本出たとかで3月上旬みたいになるのかな、
ただし3月上旬みたいな釣果ゼロでもおかしくない環境ではないから・・・とか。
湖北沖とか初場所ではゼロとかの雰囲気もあったりする、
４０が出たらいいじゃん的にもなるんだろうけども。
秋も、いい日にちとかでも、うんともすんとも的低活性もあるが、
４０は1匹は出るかな、それがうんともすんともまるでダメダメ低活性だったりはするが。
大きめがたまたまかろうじて1本出たとかで3月上旬みたいになるのかな、
ただし3月上旬みたいな釣果ゼロでもおかしくない環境ではないから・・・とか。
湖北沖とか初場所ではゼロとかの雰囲気もあったりする、
４０が出たらいいじゃん的にもなるんだろうけども。
588 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 18:08:42.43
１．２の本来は避けたい土日なんかに釣りに行って50アップ連続で釣っているが、
5日は雨だから、当然３か４あたりにも釣りには短時間行っているよ、
３日か４日のレスをみればその昼間とかの時間は釣りに行っていないのはわかるだろうがｗ
40ちょいをタンク６０で釣った、そして５０あったかなってのを軽いカバーでフロッグで
ラインブレイクをやってしまった。ラインを土日とやった後も巻き変えず
数度になっていて少し白っぽくなり劣化で痛んでいたのもあるか。
下のここらは少し白めでカサカサかな？ササクレとかの明確な傷は無いこの辺からは
まだ使えるしもったいないとか思った、もっと下まで切ってしまうのが少し面倒で
あんまり切りすぎるとかなりリールに巻いてあるラインの量が減ってしまうとかで、
ラインチェック手抜きみたいになったが、少しでも痛んでいるところはバッサリいくべきだった。
何年ぶりかで久しぶりにラインブレイクやってしまった、かわいそうなことをした、
獲れたバスがもったいなかった。フロッグもパーにしたがルアーのそれはいいとして。
5日は雨だから、当然３か４あたりにも釣りには短時間行っているよ、
３日か４日のレスをみればその昼間とかの時間は釣りに行っていないのはわかるだろうがｗ
40ちょいをタンク６０で釣った、そして５０あったかなってのを軽いカバーでフロッグで
ラインブレイクをやってしまった。ラインを土日とやった後も巻き変えず
数度になっていて少し白っぽくなり劣化で痛んでいたのもあるか。
下のここらは少し白めでカサカサかな？ササクレとかの明確な傷は無いこの辺からは
まだ使えるしもったいないとか思った、もっと下まで切ってしまうのが少し面倒で
あんまり切りすぎるとかなりリールに巻いてあるラインの量が減ってしまうとかで、
ラインチェック手抜きみたいになったが、少しでも痛んでいるところはバッサリいくべきだった。
何年ぶりかで久しぶりにラインブレイクやってしまった、かわいそうなことをした、
獲れたバスがもったいなかった。フロッグもパーにしたがルアーのそれはいいとして。
589 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 18:10:35.61
他にも、ポッパーフロッグに飛びついてきたバスは的を外していたがまずまず大きいか、
タイニークレクロを追いかけて来たバスは1回アタックだけしてまだ追いかけていた（見えていた）が、
2回目のアタックはもう手元でバスから人が見えるからバスもアタック直前に浮いて食いつこうとした時に
人がいるしやめたって感じで反転するように翻ってダメだった、これも見えていたが５０ぐらいあったね。
この日も出れば大きめだが、秋のいいシーズンとは思えないかなり低活性みたいな感じ。
タイニークレクロを追いかけて来たバスは1回アタックだけしてまだ追いかけていた（見えていた）が、
2回目のアタックはもう手元でバスから人が見えるからバスもアタック直前に浮いて食いつこうとした時に
人がいるしやめたって感じで反転するように翻ってダメだった、これも見えていたが５０ぐらいあったね。
この日も出れば大きめだが、秋のいいシーズンとは思えないかなり低活性みたいな感じ。
590 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 18:32:21.98
トップのアクションや乗せ、やら、グラスコンポジット的クランクみたいなテーパーの竿、
繊細ティップじゃないがそういうワームやSPシャッドも使えるティップは曲がる竿、
スピナーや3インチなんかのセンコーもも投げやすいとかのそんな堅くない竿に
ナイロンラインだから、本来カバーやフロッグ（アワセ）には向かない、
非力でカバーにも潜られやすい・巻かれやすいはずところもあるが、
1本でたまたまあった小カバー（軽い、とはいえウィードよりはヒシ系だったり）に投げただけ（オープンも多い）だから、
そっちのカバーやフロッグに合わせる訳にはいかなくてそれでそのままいったんだが、まあね・・・。
繊細ティップじゃないがそういうワームやSPシャッドも使えるティップは曲がる竿、
スピナーや3インチなんかのセンコーもも投げやすいとかのそんな堅くない竿に
ナイロンラインだから、本来カバーやフロッグ（アワセ）には向かない、
非力でカバーにも潜られやすい・巻かれやすいはずところもあるが、
1本でたまたまあった小カバー（軽い、とはいえウィードよりはヒシ系だったり）に投げただけ（オープンも多い）だから、
そっちのカバーやフロッグに合わせる訳にはいかなくてそれでそのままいったんだが、まあね・・・。
591 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 18:59:46.07
ラインブレイクしたやつは、ポケットというかカバーの中にも水面があって、
そんな高密度的ではない感じで、逃げ込まれて巻かれたらマズイから
水面のあるそこで強引に引き出そうとしたし、
そこでウネウネ抵抗して泳いでいる（ヒラを打ったり）のが見えていたから、
（潜られるように、変わり身の術をやるべく濃い場所へ逃げ込まれるようになるまでは）、
その魚体からするとあるかな。引きもドラグ空回り的に強く、
すぐ近くの濃いところへすぐに行かれてしまった（で摩擦で擦り切れ）、でも、
魚体の見えた感じでは、そんな６０とかかなり大きいとかでもないのかなって感じだけども。
あれは６０とかのほうが引きが弱いとかもあって引きはアテにならないところもあるが。
>>504のも、５０ちょいとかと引きは同じぐらいにしか思わなかった。
ランディングの時にゆっくり見ていた魚体も上げてからの魚体を見た時もそんなに大きくは思わなかったが。
アテにはならないところもあるが、とはいえ、あれはそんなにはなく、５０ちょいあるかぐらいなのかな。
そんな高密度的ではない感じで、逃げ込まれて巻かれたらマズイから
水面のあるそこで強引に引き出そうとしたし、
そこでウネウネ抵抗して泳いでいる（ヒラを打ったり）のが見えていたから、
（潜られるように、変わり身の術をやるべく濃い場所へ逃げ込まれるようになるまでは）、
その魚体からするとあるかな。引きもドラグ空回り的に強く、
すぐ近くの濃いところへすぐに行かれてしまった（で摩擦で擦り切れ）、でも、
魚体の見えた感じでは、そんな６０とかかなり大きいとかでもないのかなって感じだけども。
あれは６０とかのほうが引きが弱いとかもあって引きはアテにならないところもあるが。
>>504のも、５０ちょいとかと引きは同じぐらいにしか思わなかった。
ランディングの時にゆっくり見ていた魚体も上げてからの魚体を見た時もそんなに大きくは思わなかったが。
アテにはならないところもあるが、とはいえ、あれはそんなにはなく、５０ちょいあるかぐらいなのかな。
592 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 19:05:26.32
カバーの変わり身的だし、針は少ないし、今頃ルアーは勝手に外しているかな、
そうであると思うことにしようｗ
そうであると思うことにしようｗ
593 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 19:23:56.13
フロッグも口先だからなんとかカバーを通り抜ける際とかでこすれて外れているだろうｗ
594 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/05(水) 19:56:15.36
南湖東岸の陸は、マズメも含めて日中とかでも、
ツレなんかはそうだったが、釣れるような日じゃないと
そんな４０とかでも出ないかな、キッチリは出ないかな、
まして低活性の時なんて・・・６０なんかのサイズもそんないないし出ないとか。
あれは通いこみやら訓練されたバサーだから釣れるだけとかもあるしね。
遠征は情報を得て車で遠出している分、一番いいところへ行く、
春とか荒食いみたいな一番いい時期に、ボートも借りたりして、
しかも釣れたとき・釣れた人だけが言うだけ、だからな。
（コノハマ陸に１００人いてもたまたま釣った1人が目に付くだけ、
普段連日となれば叩き抜きや釣りきりもあるしそうはいかないが
釣れたのはたまたま一日とか・・・あの手のところでは
その日やって４０でもほとんど釣れていないみたいだ、
東岸は少なからずそういうところもあるが・・・
関東バサーとかは釣れるとばかり妄想はするがｗ、とか）
ツレなんかはそうだったが、釣れるような日じゃないと
そんな４０とかでも出ないかな、キッチリは出ないかな、
まして低活性の時なんて・・・６０なんかのサイズもそんないないし出ないとか。
あれは通いこみやら訓練されたバサーだから釣れるだけとかもあるしね。
遠征は情報を得て車で遠出している分、一番いいところへ行く、
春とか荒食いみたいな一番いい時期に、ボートも借りたりして、
しかも釣れたとき・釣れた人だけが言うだけ、だからな。
（コノハマ陸に１００人いてもたまたま釣った1人が目に付くだけ、
普段連日となれば叩き抜きや釣りきりもあるしそうはいかないが
釣れたのはたまたま一日とか・・・あの手のところでは
その日やって４０でもほとんど釣れていないみたいだ、
東岸は少なからずそういうところもあるが・・・
関東バサーとかは釣れるとばかり妄想はするがｗ、とか）
595 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/06(木) 07:39:02.96
>>584
＞ポキオン・・・昔の古馬になってもずっと走って賞金を稼ぐスタイルの無事是名馬には反するが・・・
＞種牡馬になっても外国の種馬のほうが優勢でなかなかだったりして）。
「昔の古馬になってもずっと走って賞金を稼ぐスタイルの無事是名馬」は、オグリ的に、
日本の馬が種馬になっても（外国からの輸入種牡馬と差があって）全然ダメだったり、
種馬としての期待やチャンスは少なく（あんまりそういう待遇でもない）、
すぐ引退は皐月を勝っただけとかの競争成績も×で種馬としても×のどうにもならないだけ、だからすぐ引退せず、
古馬になっても古馬王道とかのレースをどれも出てずっと走ってあれこれレースにも出て、
レース賞金で稼ぎ切るスタイルなところもあったろうけども・・・
外国の種馬が優勢で日本馬が種牡馬（として活躍とか）は考えにくいから、ってこと。
ノーザンテーストや、サンデー・トニービン・ブライアンの頃なんて、
バブルとかのせいかイギリスダービー馬とかも毎年のように輸入していたりして
ろくにそんな国産や日本馬のリーディングサイアーなんていない、
テイオーとかマックイーンとかハヤヒデだのマイルならヤマニンゼファーも
ほとんどが種馬としてはもう期待は無い、まして2番手とかは・・・って話だから。
＞ポキオン・・・昔の古馬になってもずっと走って賞金を稼ぐスタイルの無事是名馬には反するが・・・
＞種牡馬になっても外国の種馬のほうが優勢でなかなかだったりして）。
「昔の古馬になってもずっと走って賞金を稼ぐスタイルの無事是名馬」は、オグリ的に、
日本の馬が種馬になっても（外国からの輸入種牡馬と差があって）全然ダメだったり、
種馬としての期待やチャンスは少なく（あんまりそういう待遇でもない）、
すぐ引退は皐月を勝っただけとかの競争成績も×で種馬としても×のどうにもならないだけ、だからすぐ引退せず、
古馬になっても古馬王道とかのレースをどれも出てずっと走ってあれこれレースにも出て、
レース賞金で稼ぎ切るスタイルなところもあったろうけども・・・
外国の種馬が優勢で日本馬が種牡馬（として活躍とか）は考えにくいから、ってこと。
ノーザンテーストや、サンデー・トニービン・ブライアンの頃なんて、
バブルとかのせいかイギリスダービー馬とかも毎年のように輸入していたりして
ろくにそんな国産や日本馬のリーディングサイアーなんていない、
テイオーとかマックイーンとかハヤヒデだのマイルならヤマニンゼファーも
ほとんどが種馬としてはもう期待は無い、まして2番手とかは・・・って話だから。
596 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/06(木) 10:34:34.82
秋になるとトップは出ない場所は全然出ないけどね。
３，４のどちらかｗの日の釣行は、10月１．２日の流れでトップを使った、
マズメだしウィードとかで他のルアーが使いにくく
ワームも有効になりにくかったりファストムービンと比べ非効率で
トップなんかを使っているだけのところもあるが。
（フロッグじゃなく本来パンチテキサス系でもいいような場所もあったり・・・ワームの効率は悪かったり、
昼間の長時間なら昔は藻隠れもあるし藻穴テキサスで攻めていたりしたから
昼間の長時間ならまだしもマズメとかはそうやっていられず、元々そういう重カバーパンチ系タックルじゃないが）
低活性ならワームのほうがよかったかな、それでも低活性でそんな釣れていなかったとは思うがｗ
３．４日のどちらかは４０アップ1匹、らしいところを打ち抜いたりいつもなら釣れる別の場所も
回って（そこは全然ダメで）来るのは大きいにしろ一番いいピンスポットで出るだけで
ごくたまにポツポツのそれだけの４バイトあっただけ、トップだからバイト
（追いかけてきたタイニークレクロのやポッパーフロッグのはルアーにも触っていない的外し）
もわかりやすいだけ、針にかかったのは釣った４０アップとラインブレイクの1匹だけ、とか。
低活性だと、トップはやる気なく軽くつまむような出方のもよくあるが、そんな感じの日だったか。
３，４のどちらかｗの日の釣行は、10月１．２日の流れでトップを使った、
マズメだしウィードとかで他のルアーが使いにくく
ワームも有効になりにくかったりファストムービンと比べ非効率で
トップなんかを使っているだけのところもあるが。
（フロッグじゃなく本来パンチテキサス系でもいいような場所もあったり・・・ワームの効率は悪かったり、
昼間の長時間なら昔は藻隠れもあるし藻穴テキサスで攻めていたりしたから
昼間の長時間ならまだしもマズメとかはそうやっていられず、元々そういう重カバーパンチ系タックルじゃないが）
低活性ならワームのほうがよかったかな、それでも低活性でそんな釣れていなかったとは思うがｗ
３．４日のどちらかは４０アップ1匹、らしいところを打ち抜いたりいつもなら釣れる別の場所も
回って（そこは全然ダメで）来るのは大きいにしろ一番いいピンスポットで出るだけで
ごくたまにポツポツのそれだけの４バイトあっただけ、トップだからバイト
（追いかけてきたタイニークレクロのやポッパーフロッグのはルアーにも触っていない的外し）
もわかりやすいだけ、針にかかったのは釣った４０アップとラインブレイクの1匹だけ、とか。
低活性だと、トップはやる気なく軽くつまむような出方のもよくあるが、そんな感じの日だったか。
597 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/07(金) 06:58:53.32
>>581
> 日本では軽いスピード色が強くなり、1/2のスピード父、1/4のスタミナ母、
>
> 欧州では重いスタミナが強くなり、1/2のスタミナ父、1/4のスピード母 とかｗ
>
正確に言うと母は父と同じ1/2だし、母父1/4だが。
> 日本では軽いスピード色が強くなり、1/2のスピード父、1/4のスタミナ母、
>
> 欧州では重いスタミナが強くなり、1/2のスタミナ父、1/4のスピード母 とかｗ
>
正確に言うと母は父と同じ1/2だし、母父1/4だが。
598 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/07(金) 07:03:48.96
ソーユーシンクは３２００のメルボルンカップ3着だから、
まだそれ以下の２４００は走れることは走れるだろうとなって、出走した、
古馬牡馬で５９．５を背負ってもそこそこには走っているんだろうけどね（4着）。
欧州２０００とかは走っているから、欧州の馬場自体（その重さとか）はいけるだろうし、
あとは距離にもなるんだが。
まだそれ以下の２４００は走れることは走れるだろうとなって、出走した、
古馬牡馬で５９．５を背負ってもそこそこには走っているんだろうけどね（4着）。
欧州２０００とかは走っているから、欧州の馬場自体（その重さとか）はいけるだろうし、
あとは距離にもなるんだが。
599 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/07(金) 07:30:37.81
ソーユーシンクは２０００での成績や馬のランクからすれば
もっと人気かと思ったが、やはり4人気でしかないんだな。
1着 ： デインドリーム ： 11人気 牝３歳
2着 ： シャレータ ： 15人気 牝３歳
3着 ： スノーフェアリー ：8人気 牝４歳
サラフィナ 1人気 牝４歳
ガリコヴァ 2人気 牝３歳
１～３も、１，２人気も、と、牝馬だらけｗ （日本馬ヒルノダムール5人気）
もっと人気かと思ったが、やはり4人気でしかないんだな。
1着 ： デインドリーム ： 11人気 牝３歳
2着 ： シャレータ ： 15人気 牝３歳
3着 ： スノーフェアリー ：8人気 牝４歳
サラフィナ 1人気 牝４歳
ガリコヴァ 2人気 牝３歳
１～３も、１，２人気も、と、牝馬だらけｗ （日本馬ヒルノダムール5人気）
600 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/07(金) 07:34:14.10
4歳古馬牝馬で93年凱旋門を勝ったアーバンシーが、今流行の種牡馬ガリレオの母で
２００９凱旋門勝ち馬シーザスターズの母でもあり、アーバンシーの兄弟にキングスベスト
（日本ダービー馬エイシンフラッシュの父）もいるすごい血みたいになっているし
（アーバンシーは凱旋門を14人気で勝ち、JC10人気の、そんな評価は高くない感じに過ぎなかったが）、
なんか繁殖牝重視とか（で牝馬に勝たせたい）のそんなのが関係しているのかな？
アーバンシーの勝利の後2008年にザルカヴァが3歳牝馬15年ぶりの勝利を挙げるが
（それまで14年間牡馬が勝ち馬だが）、そこから今年は一気にこうなった、となる。
だが、アーバンシーでさえ人気薄の久々牝馬勝利で、
インチキもなく牝馬に勝たせようとかもなく珍しく牝馬が勝ったような
ちゃんとした力で勝ったのがこういう種牡馬・繁殖の選定結果になっているわけだし、それはないか。
２００９凱旋門勝ち馬シーザスターズの母でもあり、アーバンシーの兄弟にキングスベスト
（日本ダービー馬エイシンフラッシュの父）もいるすごい血みたいになっているし
（アーバンシーは凱旋門を14人気で勝ち、JC10人気の、そんな評価は高くない感じに過ぎなかったが）、
なんか繁殖牝重視とか（で牝馬に勝たせたい）のそんなのが関係しているのかな？
アーバンシーの勝利の後2008年にザルカヴァが3歳牝馬15年ぶりの勝利を挙げるが
（それまで14年間牡馬が勝ち馬だが）、そこから今年は一気にこうなった、となる。
だが、アーバンシーでさえ人気薄の久々牝馬勝利で、
インチキもなく牝馬に勝たせようとかもなく珍しく牝馬が勝ったような
ちゃんとした力で勝ったのがこういう種牡馬・繁殖の選定結果になっているわけだし、それはないか。
601 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/07(金) 07:50:58.85
＞ザルカヴァが3歳牝馬15年ぶりの勝利を挙げるが
ザルカヴァが3歳【で】牝馬15年ぶりの勝利を挙げるが。
4歳古馬牝で勝ったアーバンシー以来15年ぶり、だから、牝馬として15年ぶりなだけ。
ザルカヴァ勝利時、3歳牝が勝つのは26年ぶりだったのかな。
モンジュー・パントルセレブル・エリシオ・ラムタラ、JCに来ていたキャロルハウスやトニービン、
ダンシングブレーヴにレインボークエスト（ローレルの父）、・・・牡馬ばかり、
更にさかのぼって3歳牝の勝利は82年だし。昔ほど1人気で勝利のような
20年とか？リーディングサイアーの、大種牡馬サドラー産駒のような牡馬の大物がいない感じのせいもあるか。
サドラーは今年の春に馬では老人寿命みたいな30歳で死んでいるが。
ザルカヴァが3歳【で】牝馬15年ぶりの勝利を挙げるが。
4歳古馬牝で勝ったアーバンシー以来15年ぶり、だから、牝馬として15年ぶりなだけ。
ザルカヴァ勝利時、3歳牝が勝つのは26年ぶりだったのかな。
モンジュー・パントルセレブル・エリシオ・ラムタラ、JCに来ていたキャロルハウスやトニービン、
ダンシングブレーヴにレインボークエスト（ローレルの父）、・・・牡馬ばかり、
更にさかのぼって3歳牝の勝利は82年だし。昔ほど1人気で勝利のような
20年とか？リーディングサイアーの、大種牡馬サドラー産駒のような牡馬の大物がいない感じのせいもあるか。
サドラーは今年の春に馬では老人寿命みたいな30歳で死んでいるが。
602 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/07(金) 08:00:00.00
>>599
＞ソーユーシンクは２０００での成績や馬のランクからすれば
＞もっと人気かと思ったが、やはり4人気でしかないんだな。
そんなでもない成績の3歳牡馬が人気しているが（3人気）、
これは3歳有利とかの、斤量の重い強い実績古馬よりも、
軽ハンデ馬を選んで買うようなレースの勝ち馬予想、そういう人気なせいもあるのか。
＞ソーユーシンクは２０００での成績や馬のランクからすれば
＞もっと人気かと思ったが、やはり4人気でしかないんだな。
そんなでもない成績の3歳牡馬が人気しているが（3人気）、
これは3歳有利とかの、斤量の重い強い実績古馬よりも、
軽ハンデ馬を選んで買うようなレースの勝ち馬予想、そういう人気なせいもあるのか。
603 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/07(金) 08:38:44.85
最近しきりに狙っているが、日本馬の凱旋門挑戦とかもうどうでもいいんじゃ？ｗ
3歳の既に春で2冠とかの三冠クラス（ダービーやそれ以上のスタミナの凱旋門といった
２４００以上がいけるとなれば菊も狙える）の
トップホースがいかないと勝てないとかになるが、
これが秋に海外遠征してピサみたいにトライアル7着で凱旋門8着とか
１０着とかになれば・・・もう終わった？エアシャカールやネオユニのような
そこまで強くない世代戦で勝ってきただけのただの2冠馬、
あとは有馬一走するだけ（体調も少し落として
帰国初戦の古馬戦で負けて余計そうなるかも）、と、イメージや評価がそうなるし、
3歳にそうそう行かせられないとかもあるし。
3歳の既に春で2冠とかの三冠クラス（ダービーやそれ以上のスタミナの凱旋門といった
２４００以上がいけるとなれば菊も狙える）の
トップホースがいかないと勝てないとかになるが、
これが秋に海外遠征してピサみたいにトライアル7着で凱旋門8着とか
１０着とかになれば・・・もう終わった？エアシャカールやネオユニのような
そこまで強くない世代戦で勝ってきただけのただの2冠馬、
あとは有馬一走するだけ（体調も少し落として
帰国初戦の古馬戦で負けて余計そうなるかも）、と、イメージや評価がそうなるし、
3歳にそうそう行かせられないとかもあるし。
604 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/07(金) 08:47:32.07
牝馬なら秋華賞を蹴って向かいやすいとかはあるが、
ダービーを勝った後、ウオッカが3歳で凱旋門に向かっても・・・
ウオッカのドバイとかの海外遠征（数走している）未満の成績が残るだけ、だし。
ダービーを勝った後、ウオッカが3歳で凱旋門に向かっても・・・
ウオッカのドバイとかの海外遠征（数走している）未満の成績が残るだけ、だし。
605 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/07(金) 08:58:24.69
それはいいとして、連休とその前（特に今日）は釣りにいけないし、
昨日夕方もなんとか時間を空けてちょっとやってきたがｗ、
前日の雨のせいか、急な冷え込み（変化）のせいでショック状態なのか、
夏とかより全然の超低活性でダメダメ。
こんなひどい日はそう無いぞ、まして秋に・・・と信じられんぐらいの状態。
雨水が流れ込んでたまるとかで影響を受けやすいせいか、
連日撃っているせいもあるかもしれないが。
一向に釣れないしちょっと長めに暗くになってもやっていたが、
小バスが1匹釣れただけ。いつも食ってくるピンでやる気なさげに
かじったぐらいのワンバイトのみ、それがなんとか針に掛かっただけ。
昨日夕方もなんとか時間を空けてちょっとやってきたがｗ、
前日の雨のせいか、急な冷え込み（変化）のせいでショック状態なのか、
夏とかより全然の超低活性でダメダメ。
こんなひどい日はそう無いぞ、まして秋に・・・と信じられんぐらいの状態。
雨水が流れ込んでたまるとかで影響を受けやすいせいか、
連日撃っているせいもあるかもしれないが。
一向に釣れないしちょっと長めに暗くになってもやっていたが、
小バスが1匹釣れただけ。いつも食ってくるピンでやる気なさげに
かじったぐらいのワンバイトのみ、それがなんとか針に掛かっただけ。
606 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/07(金) 09:13:22.82
連休は行かないしもあってちょっと長めにやっておいたが、
あれだけの時間やって、あやうくボーズを食らうところだった。
夕方もまるで無反応だし。秋に４０も出ない日は無いけども・・・なんて言っていたがｗ
それにしても、歳のせいか少しは急に連日とかがこたえるようになってきたな。
ランガン的に動いて撃ちまくるのもあるが、疲れの抜けが悪い。
そこへ遊びじゃなくガツガツ獲りに行って釣れないとなると、気が滅入る、疲労倍増ｗ
スローに遊ぼうか、とか、今年やりきって終わりでもいいか
（あとはたまにやるだけとか）、とか思ってしまうなｗ
>>568
ポップⅩは昼間の食わせ、夏とかに使っていたし、
同じルアーや釣り方も少し飽きたり、アメルアやら遊びトップ系を使いたいのが
強くなってきているため（実釣も、もう・・・が少しだが強くなって）、
去年まで10年とか例年活躍してきたが、今年はまた特に釣っていないな。
あれだけの時間やって、あやうくボーズを食らうところだった。
夕方もまるで無反応だし。秋に４０も出ない日は無いけども・・・なんて言っていたがｗ
それにしても、歳のせいか少しは急に連日とかがこたえるようになってきたな。
ランガン的に動いて撃ちまくるのもあるが、疲れの抜けが悪い。
そこへ遊びじゃなくガツガツ獲りに行って釣れないとなると、気が滅入る、疲労倍増ｗ
スローに遊ぼうか、とか、今年やりきって終わりでもいいか
（あとはたまにやるだけとか）、とか思ってしまうなｗ
>>568
ポップⅩは昼間の食わせ、夏とかに使っていたし、
同じルアーや釣り方も少し飽きたり、アメルアやら遊びトップ系を使いたいのが
強くなってきているため（実釣も、もう・・・が少しだが強くなって）、
去年まで10年とか例年活躍してきたが、今年はまた特に釣っていないな。
607 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/07(金) 09:23:57.29
ヴィジョン９５はバルサハンドメミノーやらのロールを意識しているのか。
昔のバルサハンドメミノーを投げていたが、引きも軽くヒラヒラロール系で、少し似ている。
リップライザーはそう考えて見ると、そんなロールもなく、バス用で釣れそう・使えそうかな。
ワドルはシャロクラがよく釣れるときなら普通に釣れそうだが、
そんな特にこれがないととか釣れるとかってのはないし、
持っていくルアーが多くなりすぎなだけだし、しばらく持っていくのはやめるかｗ
雷魚かネガカリにおかしくされたアイがぐらつくチャートのピーナッツはやっと直った。
拾ったTDバイブ１０６SPも直したが、これもドシャローとかで使えそうだな。
夕方に行って到着してすぐの夕方にそんなしてルアーテストして遊んでいる場合じゃなかったｗ
昔のバルサハンドメミノーを投げていたが、引きも軽くヒラヒラロール系で、少し似ている。
リップライザーはそう考えて見ると、そんなロールもなく、バス用で釣れそう・使えそうかな。
ワドルはシャロクラがよく釣れるときなら普通に釣れそうだが、
そんな特にこれがないととか釣れるとかってのはないし、
持っていくルアーが多くなりすぎなだけだし、しばらく持っていくのはやめるかｗ
雷魚かネガカリにおかしくされたアイがぐらつくチャートのピーナッツはやっと直った。
拾ったTDバイブ１０６SPも直したが、これもドシャローとかで使えそうだな。
夕方に行って到着してすぐの夕方にそんなしてルアーテストして遊んでいる場合じゃなかったｗ
608 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/07(金) 09:28:31.96
久しぶりに１００均へ行ってきて
ぼろくなっているからメジャーと、夕方暗いしライト
（予備用に小さいやつ。それと電池）も買ったが、
１００円であんなライトまであるんだな・・・ｗ
１００均へ行くと、釣り具は高く見えるな・・・ｗ
ぼろくなっているからメジャーと、夕方暗いしライト
（予備用に小さいやつ。それと電池）も買ったが、
１００円であんなライトまであるんだな・・・ｗ
１００均へ行くと、釣り具は高く見えるな・・・ｗ
609 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/07(金) 09:34:34.72
10月の頭にして、もう（大型や数なりを狙って実釣ガツガツとかの）やる気が減少している・・・ｗ
今年の秋はもうテキトーに遊んで別にそこまで釣果実釣とかはどうでもいい、になるかも。
今年の秋はもうテキトーに遊んで別にそこまで釣果実釣とかはどうでもいい、になるかも。
610 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/07(金) 09:36:37.08
昨日に高活性でバンバンとかならそう思わずやる気モードが違ったかもだがｗ
あれ高活性やらデカイのがバンバンとかになるとやる気モードになるしｗ
あれ高活性やらデカイのがバンバンとかになるとやる気モードになるしｗ
611 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/07(金) 09:38:16.03
アドレナリンが出て夢中状態で疲れも感じないとかｗ、
来たー、イケイケ押せ押せで行くぞ、とか。
来たー、イケイケ押せ押せで行くぞ、とか。
612 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/07(金) 10:18:18.78
雨の翌日だしそうでなくともただでさえここ数日はちょっと活性低いのに・・・
ダメかな、とかはあったし、ワームも結構使ったんだが。
ダメかな、とかはあったし、ワームも結構使ったんだが。
613 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 09:39:15.60
>>482>>569
陸・海・空・・・・基本的に歴史からしてもこの順番で発展してきた、となる。
だから身近なのは基本的に陸なんだね。
海と空は新参者、空母でセットになっているとか。
だから日本に空軍はなく海軍の中とか。
山彦・海彦ときて、更に後に空がプラスされるというかな。
日本の場合は海に囲まれた島国だから、海が内陸国より身近で大きいし、
山彦と共に（同じ同列で）海彦なんてなっているが。
人間が進出を計る上で、順番はそうなる、というか。
まず陸、次に海（大航海時代やら大艦巨砲主義の海軍）、
最後に空（第二次大戦などの時代やもっと更に宇宙進出）という。
そういえば僧侶の【空海】はもっと広く高くと貪欲というか、欲張りで意欲的だったんだろうなｗ
ボーズ（釣果ゼロ、無欲）でもｗ
陸・海・空・・・・基本的に歴史からしてもこの順番で発展してきた、となる。
だから身近なのは基本的に陸なんだね。
海と空は新参者、空母でセットになっているとか。
だから日本に空軍はなく海軍の中とか。
山彦・海彦ときて、更に後に空がプラスされるというかな。
日本の場合は海に囲まれた島国だから、海が内陸国より身近で大きいし、
山彦と共に（同じ同列で）海彦なんてなっているが。
人間が進出を計る上で、順番はそうなる、というか。
まず陸、次に海（大航海時代やら大艦巨砲主義の海軍）、
最後に空（第二次大戦などの時代やもっと更に宇宙進出）という。
そういえば僧侶の【空海】はもっと広く高くと貪欲というか、欲張りで意欲的だったんだろうなｗ
ボーズ（釣果ゼロ、無欲）でもｗ
614 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 09:44:02.09
湖国琵琶湖は海彦（身近で海みたいに大きい、だから問題が大きくなる）とかのようなもんだがｗ
615 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 09:48:30.05
ただし人口密度の高い島国は原爆や空襲や硫黄島争奪戦とかじゃないが
陸は小さくその狭いところで暮らしているだけに逃げ場が無いというか
上から一発大型爆弾を落とせばお終い、だから防空とかは強くなっていく
（空が重要になっていく）んだろうね、ミサイル防衛とかあるが。
陸は小さくその狭いところで暮らしているだけに逃げ場が無いというか
上から一発大型爆弾を落とせばお終い、だから防空とかは強くなっていく
（空が重要になっていく）んだろうね、ミサイル防衛とかあるが。
616 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 09:54:14.40
ペリーの来航じゃないが、周囲が海でどこからでも海を渡って入ってこれるから、
防海じゃないがｗ、海が重要になるとかと同じでｗ
そのナチスや米国防総省の鳥のマークとかは、ドイツとかの第一次大戦の戦車なんかの時代から
ミサイル開発（空）へ、その空重視（これから空を開発して行くぞ）の時代背景とかのせいもあるだろうけども。
防海じゃないがｗ、海が重要になるとかと同じでｗ
そのナチスや米国防総省の鳥のマークとかは、ドイツとかの第一次大戦の戦車なんかの時代から
ミサイル開発（空）へ、その空重視（これから空を開発して行くぞ）の時代背景とかのせいもあるだろうけども。
617 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 10:07:15.86
連休は客がいるんだが、今は客が関西へ来たついでに
仕事のことでついでにと京都大阪へお出かけ中だから、
釣りには行っていられないが時間があるんだｗ
他に今はバス釣りをやっておらず湖北とかへ小魚淡水魚釣りをやっている
湖東なんかで暮らしているツレが来ていたが、今年は藻が少ないと言っていた。
台風か、9月とかにも早く涼しくなっていたからウィードの成長があまり・・・のせいか。
ただ、ウィードが生えていないからバスをストックできず、例年より低調とかもあるなｗ
仕事のことでついでにと京都大阪へお出かけ中だから、
釣りには行っていられないが時間があるんだｗ
他に今はバス釣りをやっておらず湖北とかへ小魚淡水魚釣りをやっている
湖東なんかで暮らしているツレが来ていたが、今年は藻が少ないと言っていた。
台風か、9月とかにも早く涼しくなっていたからウィードの成長があまり・・・のせいか。
ただ、ウィードが生えていないからバスをストックできず、例年より低調とかもあるなｗ
618 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 10:09:54.76
岸接岸のバスはウィードに居つくから、ウィードが岸に少ないと、
岸から釣れ難い（バスが沖目でとどまるようになる）というかな。
岸から釣れ難い（バスが沖目でとどまるようになる）というかな。
619 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 10:14:45.50
いつもポップⅩでウィードエッジ小アピール小移動のナチュラル食わせをやっていたが、
今年にあんまり使っていないのはいつもよりウィード塊が少ないのもあったのかとｗ
今年にあんまり使っていないのはいつもよりウィード塊が少ないのもあったのかとｗ
620 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 10:23:48.38
ライトカバーフィネスみたいなもんだから、カバーが少なくなれば出番は減るとｗ
今年もバスマニアタンクやらズイールのプロップだのポップマックスで大きいバスは釣っているがｗ
ポッパーは小学校時に作っていた自作ルアー第2号が、
ドッグウォークもするようにとペンシル風にして頭を落としてポッパーにしたペンシルポッパー、
ハンダごてで口を焼きながらエッジを立ててカップを作っていたぐらいのこだわりようだからねｗ
3匹釣ってすぐ葦にひっかけてロストしたがｗ
（自作第一号は、ベイトタックルでの投げやすさとかバス用っぽいルックスや動きの強さも考えて、
ミノーとクランクを合体させたＸ-80みたいな幅広ミノー）
今年もバスマニアタンクやらズイールのプロップだのポップマックスで大きいバスは釣っているがｗ
ポッパーは小学校時に作っていた自作ルアー第2号が、
ドッグウォークもするようにとペンシル風にして頭を落としてポッパーにしたペンシルポッパー、
ハンダごてで口を焼きながらエッジを立ててカップを作っていたぐらいのこだわりようだからねｗ
3匹釣ってすぐ葦にひっかけてロストしたがｗ
（自作第一号は、ベイトタックルでの投げやすさとかバス用っぽいルックスや動きの強さも考えて、
ミノーとクランクを合体させたＸ-80みたいな幅広ミノー）
621 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 10:30:59.31
自作1号・2号はオリジナル的なもののこと、実用機第一号のこと。
一号ミノーもまあまあ釣れた。
（目指したのはクランク的シャッド的ラパラ。
背高はハンドメイドコレクションとしての見栄えもいいし
大きさはⅩ-80ぐらい。そこそこにした。見栄えや物感・・・もあって。小さいと割安感もあるしｗ）
その前に、バルサマックやらのコピーなクランクを２つとか作ってルアー作り練習とかしたから、
厳密には1号じゃないかもだが。
一号ミノーもまあまあ釣れた。
（目指したのはクランク的シャッド的ラパラ。
背高はハンドメイドコレクションとしての見栄えもいいし
大きさはⅩ-80ぐらい。そこそこにした。見栄えや物感・・・もあって。小さいと割安感もあるしｗ）
その前に、バルサマックやらのコピーなクランクを２つとか作ってルアー作り練習とかしたから、
厳密には1号じゃないかもだが。
622 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 10:36:42.18
鮎川エッグベリー（バルサ50やバグリー風クランク、バス用的。ハンドメの際の参考は鮎川本）、
ハンドメミノー（飯田ミノーとかハンクル・リベット、ナベミノーだの、ウッドベイト系のトラウト系）
ここらのリップ付きの潜るミノーやクランクが流行で、
しかも渓流ミノーとは違ってバス釣りルアー・バス釣りベイトタックルだから、
まず最初をミノークランクにしようとしたんだろう。
ハンドメミノー（飯田ミノーとかハンクル・リベット、ナベミノーだの、ウッドベイト系のトラウト系）
ここらのリップ付きの潜るミノーやクランクが流行で、
しかも渓流ミノーとは違ってバス釣りルアー・バス釣りベイトタックルだから、
まず最初をミノークランクにしようとしたんだろう。
623 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 10:42:27.44
フラポッパーとかフライポッパー（オリムのラバーが付いたヤツ）とか、
コーモランにもパクパク（ボディにワームをつける、ポッパー口フローティングジグヘッドみたいなやつ）とかあって、
ポッパーはペンシルとともにお子様には人気だから、ポッパーペンシルとか考えたのかもなｗ
コーモランにもパクパク（ボディにワームをつける、ポッパー口フローティングジグヘッドみたいなやつ）とかあって、
ポッパーはペンシルとともにお子様には人気だから、ポッパーペンシルとか考えたのかもなｗ
624 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 10:51:13.25
ペンシルは、ドッグウォークをマスターせよ、差（腕の差含む）が出る、自分で操作のテクニカルｗ
（お払いメソッドみたいな、ジャークやトゥイッチみたいに・・・）、
ルアー自体はただの棒っきれでシンプルだから釣り人やその腕で釣る感じが余計に強くなる、
子供もおおーテクニックみたいなｗ
とかの雰囲気があってトップの中では人気だった、
トップウォータープラッガーの世界とかでもそれを強調していたんだな。
（ホッツィーまで首フリがどうのとか）
ポッパーが首フリもすれば（ポップⅩやスゴイスプラッシュほか）、
ペンシルがポッピングもやれたら（サミーの垂直浮きお辞儀アクション食わせやら口のように）、
そういうのがあってペンシルとポッパーを混ぜた。
（お払いメソッドみたいな、ジャークやトゥイッチみたいに・・・）、
ルアー自体はただの棒っきれでシンプルだから釣り人やその腕で釣る感じが余計に強くなる、
子供もおおーテクニックみたいなｗ
とかの雰囲気があってトップの中では人気だった、
トップウォータープラッガーの世界とかでもそれを強調していたんだな。
（ホッツィーまで首フリがどうのとか）
ポッパーが首フリもすれば（ポップⅩやスゴイスプラッシュほか）、
ペンシルがポッピングもやれたら（サミーの垂直浮きお辞儀アクション食わせやら口のように）、
そういうのがあってペンシルとポッパーを混ぜた。
625 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 10:56:42.41
正直、リリ禁琵琶湖で夜釣りボート（でガツガツビッグバス）とか、
ダイレクトリールを売るため（商売）のトッパー（洗脳されたニワカ池沼）とか、
トップウォータープラッガーを名乗るのはやめてくれ、あれはエセ、って感じだろうけども。
昔のトップ系のイメージが残っている人間からすると。
ダイレクトリールを売るため（商売）のトッパー（洗脳されたニワカ池沼）とか、
トップウォータープラッガーを名乗るのはやめてくれ、あれはエセ、って感じだろうけども。
昔のトップ系のイメージが残っている人間からすると。
626 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 11:08:26.02
とか思った、なぜかというと、昨日夕方に来客と見るべくテレビをたまたまつけたら
開高健の海外レイク（バカラックとかじゃなく歴史の旧いような湖）のバス釣りをBSでやっていたからｗ
６０歳前でスローにやっていたな。だが、スロートップみたいな時もあるが、
釣る気のラパラ実釣みたいな感じでもあったがｗ
５８で死んでいるし、昔のホームビデオみたいな映像だった。
アブにタイニークレクロYRH（他はラパラ）にガングリ、
生物学だの社会（外国ではどうのとか）のこととかを言っているんだがｗ
そこは文学者の前に考えたり話したりするのが仕事や得意分野や関心事みたいな、物書き作家だからねｗ
開高健の海外レイク（バカラックとかじゃなく歴史の旧いような湖）のバス釣りをBSでやっていたからｗ
６０歳前でスローにやっていたな。だが、スロートップみたいな時もあるが、
釣る気のラパラ実釣みたいな感じでもあったがｗ
５８で死んでいるし、昔のホームビデオみたいな映像だった。
アブにタイニークレクロYRH（他はラパラ）にガングリ、
生物学だの社会（外国ではどうのとか）のこととかを言っているんだがｗ
そこは文学者の前に考えたり話したりするのが仕事や得意分野や関心事みたいな、物書き作家だからねｗ
627 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 11:13:33.29
関西で人気があったトップウォータープラッガーのザウルス則も、
銀山湖のイワナルアー釣りだの、大阪の開高健との思い出（追悼）とか
何年か前にやっていたがｗ
自分は開高健は釣りとは無関係の文学本でしか知らない、
釣りとかは趣味でオーパだので出て来るらしいなってぐらいで全然知らなかったけどね。
銀山湖のイワナルアー釣りだの、大阪の開高健との思い出（追悼）とか
何年か前にやっていたがｗ
自分は開高健は釣りとは無関係の文学本でしか知らない、
釣りとかは趣味でオーパだので出て来るらしいなってぐらいで全然知らなかったけどね。
628 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 11:25:29.67
>>625
近所の野池でトップをやっているぐらいの感じなら琵琶湖でもまだわかるが、
リリ禁で、ビッグバスの、夜釣りは禁止じゃない、琵琶湖へわざわざ遠征だからな。
（商売目的や結果作りの実績作り）。遊びスロー系にも反するし。
そんなに実釣で釣りたいならワームやクランク使えばいいし、
そんな無駄な高級タックルは要らないだろ？とか、
楽したくて琵琶湖や夜にやっているんじゃないか、
だったら縛りはなくしたほうがもっと楽にはなれるぜ？になる。
ただのDQN猿真似スタイル馬鹿トッパーの宗教信者と言われるからな。
少なくとも商売・業界系はやったらアウト。どこのチョンBじゃ、となる。
近所の野池でトップをやっているぐらいの感じなら琵琶湖でもまだわかるが、
リリ禁で、ビッグバスの、夜釣りは禁止じゃない、琵琶湖へわざわざ遠征だからな。
（商売目的や結果作りの実績作り）。遊びスロー系にも反するし。
そんなに実釣で釣りたいならワームやクランク使えばいいし、
そんな無駄な高級タックルは要らないだろ？とか、
楽したくて琵琶湖や夜にやっているんじゃないか、
だったら縛りはなくしたほうがもっと楽にはなれるぜ？になる。
ただのDQN猿真似スタイル馬鹿トッパーの宗教信者と言われるからな。
少なくとも商売・業界系はやったらアウト。どこのチョンBじゃ、となる。
629 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 11:34:59.02
商売・業界系の場合は、商法（悪徳商法じゃないが儲け、やったもん勝ち）やら、
普及・拡大・拡散（先導誘導・目立つ、イメージやブーム作りに）、とかもあるからな。
公共度が高いしTVや雑誌を見なきゃいいでは済まないしｗ、
宣伝だけやそれにより洗脳や儲けだけはしているんだし都合よくばかりは使えないｗ、ってやつかｗ
普及・拡大・拡散（先導誘導・目立つ、イメージやブーム作りに）、とかもあるからな。
公共度が高いしTVや雑誌を見なきゃいいでは済まないしｗ、
宣伝だけやそれにより洗脳や儲けだけはしているんだし都合よくばかりは使えないｗ、ってやつかｗ
630 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 11:53:56.17
重いルアーでゆるゆるポチャン（そして波紋が消えるまで待つ）も、
スローみたいな感じでこれはテキサス10秒待ちみたいな迷信っぽいところなんだが、
（バスマニアタンクはポップⅩとくらべて音が大きくなったり、
重さでピンポイントコントロールが悪くなる、大きく動いてしまう。
だからピンで繊細”スロー”、”静か”となればポップⅩとかの方が強いんだが・・・ｗ）
スローにやるか早めに連続ドッグウォークで引くか、間合い、タイミング、リズム、
そういうのも含めて、経験的な腕の差（技術の差じゃなく）、差が出る、って感じだったのか。
まあ、こういうのもあって（ペンシル、ドッグウォークを見せる、ルアーもカラフル）、
夜釣りはトップの道では邪道、本当は違う、だったんだろうが。
スローみたいな感じでこれはテキサス10秒待ちみたいな迷信っぽいところなんだが、
（バスマニアタンクはポップⅩとくらべて音が大きくなったり、
重さでピンポイントコントロールが悪くなる、大きく動いてしまう。
だからピンで繊細”スロー”、”静か”となればポップⅩとかの方が強いんだが・・・ｗ）
スローにやるか早めに連続ドッグウォークで引くか、間合い、タイミング、リズム、
そういうのも含めて、経験的な腕の差（技術の差じゃなく）、差が出る、って感じだったのか。
まあ、こういうのもあって（ペンシル、ドッグウォークを見せる、ルアーもカラフル）、
夜釣りはトップの道では邪道、本当は違う、だったんだろうが。
631 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 11:55:51.65
＞バスマニアタンクはポップⅩとくらべて音が大きくなったり、
ポップ音もそうだが、コントロールと並べて言っているぐらいで、ピンでの着水音ね。
ジャストだと、大きくなって脅かしてしまう、ってところ。
ポップ音もそうだが、コントロールと並べて言っているぐらいで、ピンでの着水音ね。
ジャストだと、大きくなって脅かしてしまう、ってところ。
632 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 12:00:07.03
＞スローにやるか早めに連続ドッグウォークで引くか、間合い、タイミング、リズム、
＞そういうのも含めて、経験的な腕の差（技術の差じゃなく）、差が出る、って感じだったのか。
そのペンシルとかが売りにしていた・人気だった理由のところは。
（子供が「おおーっ、テクニック」のところ、自分で考えて自分の腕で狙って釣っている感じのところは。
マスターしようとかそうなりたいな、とかは）
＞そういうのも含めて、経験的な腕の差（技術の差じゃなく）、差が出る、って感じだったのか。
そのペンシルとかが売りにしていた・人気だった理由のところは。
（子供が「おおーっ、テクニック」のところ、自分で考えて自分の腕で狙って釣っている感じのところは。
マスターしようとかそうなりたいな、とかは）
633 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 12:38:19.96
>>613
空海は貪欲、「食うかい？」みたいなｗ
空海は貪欲、「食うかい？」みたいなｗ
634 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 12:40:34.13
大欲は無欲也。無欲は大欲也。
635 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 13:02:51.64
>>632
＞子供が「おおーっ、テクニック」のところ
最近見た動画（当時は見れなかった）だが、
コノハマのボート釣りで来日したリッククランが釣りをして
下野が観戦だけしているのがあるが、
リッククランのSPミノー・シャッドのトゥイッチ・ジャークに対して、
下野が「おおー、テクニック」状態になっているがｗ
リッククランはその動画でポッパーも使っているがｗ
（音の強弱とかはトゥイッチ・ジャークみたいに幅があるし、のせいか）
＞子供が「おおーっ、テクニック」のところ
最近見た動画（当時は見れなかった）だが、
コノハマのボート釣りで来日したリッククランが釣りをして
下野が観戦だけしているのがあるが、
リッククランのSPミノー・シャッドのトゥイッチ・ジャークに対して、
下野が「おおー、テクニック」状態になっているがｗ
リッククランはその動画でポッパーも使っているがｗ
（音の強弱とかはトゥイッチ・ジャークみたいに幅があるし、のせいか）
636 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 13:17:55.84
宗教とかは団体や弟子とかになるせいもあるが、精神的・主義的なものも強く
自己規律とか戒律や縛りがある（得や楽しいからだけでやっているのではない）
こういうのは昔の暴力団でさえ団体で上下で喧嘩になるからそのルールとかあったりもするがｗ、
そういうのがあるから、～道だの修行みたいになる、
だからオイシイどこどりはちょっと違うんでは？となって、
産まれ育ちが悪い畜生にも劣るただの畜生未満の低層低知能馬鹿チンピラが・・・
と馬鹿にされるから、トップの人間が地位向上で言っていたり
そうしていたりもするんだろうけどね（縛りやら戒律みたいなルールとかを自ら）。
自己規律や主義で損なことを我慢もしているほうがエライと見えるしね。
人間の場合、そこらでクソをたれる犬とかの動物とは違う、
動物と同じならただの馬鹿で煮るなり焼くなりどうにでもなる戦闘力も劣った弱いものだからｗ
自己規律とか戒律や縛りがある（得や楽しいからだけでやっているのではない）
こういうのは昔の暴力団でさえ団体で上下で喧嘩になるからそのルールとかあったりもするがｗ、
そういうのがあるから、～道だの修行みたいになる、
だからオイシイどこどりはちょっと違うんでは？となって、
産まれ育ちが悪い畜生にも劣るただの畜生未満の低層低知能馬鹿チンピラが・・・
と馬鹿にされるから、トップの人間が地位向上で言っていたり
そうしていたりもするんだろうけどね（縛りやら戒律みたいなルールとかを自ら）。
自己規律や主義で損なことを我慢もしているほうがエライと見えるしね。
人間の場合、そこらでクソをたれる犬とかの動物とは違う、
動物と同じならただの馬鹿で煮るなり焼くなりどうにでもなる戦闘力も劣った弱いものだからｗ
637 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 13:47:50.91
昔の戦国武将も勉強時間が長く、家康や信玄や謙信はもちろん、
秀吉とか織田信長みたいにどこかが賢かったり
自己規律也で厳しかったり主義・信念が強かったり、警戒心が強かったりするからなｗ
ゲバラとかもそうかもだが。それで初めて「やるな」と認められもするとか。
ナポレオンも士官学校時代は1人で軍事の勉強ばかりしている
体力自慢のような徒党を組んで群れているチンピラから
変なヤツだと見下されていたが・・・モノが違った、とか見たけどもｗ
秀吉とか織田信長みたいにどこかが賢かったり
自己規律也で厳しかったり主義・信念が強かったり、警戒心が強かったりするからなｗ
ゲバラとかもそうかもだが。それで初めて「やるな」と認められもするとか。
ナポレオンも士官学校時代は1人で軍事の勉強ばかりしている
体力自慢のような徒党を組んで群れているチンピラから
変なヤツだと見下されていたが・・・モノが違った、とか見たけどもｗ
638 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 13:52:05.34
ナポレオンも～～1人で軍事の勉強ばかりしていて、変なヤツとか言われていたそうだが、と。
639 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 13:56:49.02
ただの馬鹿トッパーに”成り下がる”のは嫌、手ごわくなく弱く見える、とかがあるんだろうｗ
そもそも、ビッグバスや実釣の同じ土俵に乗れば、今度は優劣が
その土俵で判断されるんだからな。インディーズトップは無駄に高いだけの実釣ではゴミ、とかの。
そもそも、ビッグバスや実釣の同じ土俵に乗れば、今度は優劣が
その土俵で判断されるんだからな。インディーズトップは無駄に高いだけの実釣ではゴミ、とかの。
640 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 14:04:28.15
トップ教、それはそれらしくないといけない（弱くダサく見える）、とかｗ
641 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 14:19:06.92
>>317
これなんか、先進国なら国の軍隊が入って一発、
（馬鹿な原住民系だし兵力は圧倒的に違うし）・・・
だが、先進国に近かったりするせいで
（アメリカが人権とか内政不干渉とかの国際ルールみたいなのでやれない）
逆に手を出せずやれないだけか、
昔の国でもチンギスハンやフビライとか帝国なら、
追討令でペンペン草も残らないまでに1匹残らずｗ焼き払い鎮圧、とかになるんだし。
これなんか、先進国なら国の軍隊が入って一発、
（馬鹿な原住民系だし兵力は圧倒的に違うし）・・・
だが、先進国に近かったりするせいで
（アメリカが人権とか内政不干渉とかの国際ルールみたいなのでやれない）
逆に手を出せずやれないだけか、
昔の国でもチンギスハンやフビライとか帝国なら、
追討令でペンペン草も残らないまでに1匹残らずｗ焼き払い鎮圧、とかになるんだし。
642 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 14:31:27.19
大きく見ると、本当に怖いとか強いんじゃない、
そのメキシコのマフィアみたいなのは、
・・・メキシコが遅れた発展途上国で歴史が無いような国だからなだけ
（政権とか国同士の戦争も無しできた国が無法地帯状態）、
銃を撃ちまくるなりそういうのは北斗の拳の悪役じゃないが馬鹿でもやれる、ってところなのか。
そのメキシコのマフィアみたいなのは、
・・・メキシコが遅れた発展途上国で歴史が無いような国だからなだけ
（政権とか国同士の戦争も無しできた国が無法地帯状態）、
銃を撃ちまくるなりそういうのは北斗の拳の悪役じゃないが馬鹿でもやれる、ってところなのか。
643 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 15:24:20.60
「宗教」につき、日本はやはり無い（薄い）から、
これは触れてはいけないとかがなく、科学的に合理的に真理の探究的に踏み込める、
（アメリカではいまだにダーウィンの進化論を認めない州がある、
創造主の神やキリスト・・・聖書みたいに宗教で作られたストーリーがあるから）、
一方で、神や宗教が無い国（精神的や考える上での軸がなく、なんでもあり、迷える）という、
そういう問題がある、とか言っていたね、開高健が海外での釣りの最中にｗ
ここらは遠藤周作なんかもよく扱う文学的なテーマ（真理、宗教という文系、
原始宗教みたいな迷信とかの時代と、医学とかの現代先進科学・・・
火の鳥の手塚治虫でもそうだがｗ）だったりするからな、興味があったんだろうｗ
これは触れてはいけないとかがなく、科学的に合理的に真理の探究的に踏み込める、
（アメリカではいまだにダーウィンの進化論を認めない州がある、
創造主の神やキリスト・・・聖書みたいに宗教で作られたストーリーがあるから）、
一方で、神や宗教が無い国（精神的や考える上での軸がなく、なんでもあり、迷える）という、
そういう問題がある、とか言っていたね、開高健が海外での釣りの最中にｗ
ここらは遠藤周作なんかもよく扱う文学的なテーマ（真理、宗教という文系、
原始宗教みたいな迷信とかの時代と、医学とかの現代先進科学・・・
火の鳥の手塚治虫でもそうだがｗ）だったりするからな、興味があったんだろうｗ
644 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 15:30:00.48
釣りは狩猟民族の血とかも言っていたかｗ
645 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 15:34:40.39
あとは、原住民はなんも考えず森林を焼き払う、
都会や先進国の方が手を入れて管理するなり自然保護系のことに関心を持つ、
だから先進国のほうが自然が残るという矛盾、皮肉、だの、
二次的自然のような【二次】についても言っていたかな。
ラパラの新東亜のツネミの社長らしき老人・・・常見なんたらさんも出ていたが。
都会や先進国の方が手を入れて管理するなり自然保護系のことに関心を持つ、
だから先進国のほうが自然が残るという矛盾、皮肉、だの、
二次的自然のような【二次】についても言っていたかな。
ラパラの新東亜のツネミの社長らしき老人・・・常見なんたらさんも出ていたが。
646 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 15:45:40.19
真理というか本質というか、そこへ辿り着くには迷信（妄信によるウソの決め付け）
みたいなものってのは、障害になる、ある意味、自由や芸術ではない、
常識とかどう見られるか（空気を読む）とかの仮面のマスク（本当の顔ではない）、だからね。
みたいなものってのは、障害になる、ある意味、自由や芸術ではない、
常識とかどう見られるか（空気を読む）とかの仮面のマスク（本当の顔ではない）、だからね。
647 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 16:07:57.30
”アタック”型バイトで針1本アゴの下に針ガカリとかも言っていたな。
ノイジーとかでアゴの下にかかるようなのはそういうのはあるから、
タイニークレクロでも使っていれば思ったんだろうがｗ
（アタックバイト・・・これは自分がよく使う食性でも一瞬ぶつかるような早い食い方とそのせいで
掛かりが浅いとかのことじゃなく、反射食いみたいな縄張りに入ってきたものを
威嚇攻撃のみのことをの言っているような感じだったが）
死んだ開高健の昔の映像の一部を含めて流しながら
死後の今に故人をしのぶ形で編集して流すという番組の作りだが、
BS・・・ここを見ていないだろうなｗ
ノイジーとかでアゴの下にかかるようなのはそういうのはあるから、
タイニークレクロでも使っていれば思ったんだろうがｗ
（アタックバイト・・・これは自分がよく使う食性でも一瞬ぶつかるような早い食い方とそのせいで
掛かりが浅いとかのことじゃなく、反射食いみたいな縄張りに入ってきたものを
威嚇攻撃のみのことをの言っているような感じだったが）
死んだ開高健の昔の映像の一部を含めて流しながら
死後の今に故人をしのぶ形で編集して流すという番組の作りだが、
BS・・・ここを見ていないだろうなｗ
648 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 16:37:16.66
バサー高齢化だの、歳をとったらやめるだの、
ボートがどうの（アメリカのボート釣りがどうの）とか（ここで）言っているしなｗ
最後は（釣りのせいじゃないが）歳で体を痛めてプール・・・
それでもバス釣りをするのはしんどそうな映像とかもあって、（腰を痛めている今江じゃないがｗ）
歳になるとボートになったりやめやすいかも・・・とかもあるのかなｗ
ザウルス則も「開高さんがよく言っていた」とか言っていたが、
「釣りに救われた（リラックス、趣味、仕事のことは忘れる）」とかも出てきていた。
まあ、業界策的に拡大宣伝的に言っていたりそれを使っていたりもあるだろうがｗ
有名レイクみたいに琵琶湖（開高健はビッグフィッシュ狙いとかで海外釣り歩き系統みたいだし）
とかナレーションでは出てきていたし、バスもスモール（海外レイクで釣れていた魚）だったりしたしな。
バスは大魚からしたら小さいが、最後は自身の体と変わらないエサを襲う攻撃的な
ファイターなところ等が好きでバスにこだわりバス釣りを好んでいたとか（ホントかな～ｗ）。
子供時はフナの手づかみはよくやっただの、子供時はバスはやらなかっただの
（時代的なせいもあるだろうが）と、「今は亡き開高さんは昔言っていた」とか、そういう話もあった。
バスの映像は、ローボートでスロートップ（釣る気の実釣でもある）だったがｗ
トラウトとか大魚（イトウ、大河川か）では陸釣りとかだったりその映像が出てきていたが。
ボートがどうの（アメリカのボート釣りがどうの）とか（ここで）言っているしなｗ
最後は（釣りのせいじゃないが）歳で体を痛めてプール・・・
それでもバス釣りをするのはしんどそうな映像とかもあって、（腰を痛めている今江じゃないがｗ）
歳になるとボートになったりやめやすいかも・・・とかもあるのかなｗ
ザウルス則も「開高さんがよく言っていた」とか言っていたが、
「釣りに救われた（リラックス、趣味、仕事のことは忘れる）」とかも出てきていた。
まあ、業界策的に拡大宣伝的に言っていたりそれを使っていたりもあるだろうがｗ
有名レイクみたいに琵琶湖（開高健はビッグフィッシュ狙いとかで海外釣り歩き系統みたいだし）
とかナレーションでは出てきていたし、バスもスモール（海外レイクで釣れていた魚）だったりしたしな。
バスは大魚からしたら小さいが、最後は自身の体と変わらないエサを襲う攻撃的な
ファイターなところ等が好きでバスにこだわりバス釣りを好んでいたとか（ホントかな～ｗ）。
子供時はフナの手づかみはよくやっただの、子供時はバスはやらなかっただの
（時代的なせいもあるだろうが）と、「今は亡き開高さんは昔言っていた」とか、そういう話もあった。
バスの映像は、ローボートでスロートップ（釣る気の実釣でもある）だったがｗ
トラウトとか大魚（イトウ、大河川か）では陸釣りとかだったりその映像が出てきていたが。
649 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 17:15:17.77
バスマニアタンク６０はドッグウォークはそんな崩れないでちゃんと綺麗にやってるか。
ポッピングの一時的強い力もまぜてのドッグウォークにしてしまうと
同方向へ行ったりで崩れるのかな、そこはテーブルターンで回りすぎたり
瞬時に水を受けすぎたりのせいなのか。
ポッピングの一時的強い力もまぜてのドッグウォークにしてしまうと
同方向へ行ったりで崩れるのかな、そこはテーブルターンで回りすぎたり
瞬時に水を受けすぎたりのせいなのか。
650 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 20:48:16.93
そのルアーはテーブルターンで回りすぎるなんてこともない、
それが同方向へ行く原因じゃないが、
その手のルアーの動きの崩れ方（綺麗に首を振らない、抵抗）というかな。
それが同方向へ行く原因じゃないが、
その手のルアーの動きの崩れ方（綺麗に首を振らない、抵抗）というかな。
651 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 21:38:19.67
日本のゆったり構えて気合と間合いで一瞬で切る（技、精神、文武両道、武士道、風林火山ｗ）
みたいなのがあったせいだろうとは思うんだがｗ あのトップのスローとかもｗ
みたいなのがあったせいだろうとは思うんだがｗ あのトップのスローとかもｗ
652 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 21:43:24.11
だから安っぽくなるのは困る、ルアーは安っぽくなく高いんだし（大人が買うんだし） とかｗ
653 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 21:54:14.36
静かにゆっくりと精神統一や瞑想して風を感じ、波を感じ、自然を感じ、
魚の動きを感じ、カッと目を開いて「見えた」（開眼）、みたいなね。
昔の日本のウキ釣りとかっぽくしていたのもあるのか。
常吉とかでも風読力だの疾風（その速きこと風のごとく・・・疾風怒涛や
軽く斬る、風のように飄々とフワフワと漂い受け流し・・・
とかなんだろう）とかイメージ作りでやっているがｗ
魚の動きを感じ、カッと目を開いて「見えた」（開眼）、みたいなね。
昔の日本のウキ釣りとかっぽくしていたのもあるのか。
常吉とかでも風読力だの疾風（その速きこと風のごとく・・・疾風怒涛や
軽く斬る、風のように飄々とフワフワと漂い受け流し・・・
とかなんだろう）とかイメージ作りでやっているがｗ
654 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 21:58:29.42
トップ系はアマのイメージ作りや宗教（妄信、迷信）みたいなところもあるから、
当然非合理的非科学的な迷信みたいな実釣からすれば無駄とか
非合理的（実際そんなことない）なところもあるんだがｗ
当然非合理的非科学的な迷信みたいな実釣からすれば無駄とか
非合理的（実際そんなことない）なところもあるんだがｗ
655 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 22:13:25.30
イマカッツは高学歴系最新系効率合理的ビジネスマン（文化には興味なし的）の
トーナメンター実釣派としてこのトップ道みたいなここにもテキサス10秒待ちとかと同様に
非科学的時代遅れの迷信とか池沼ぐらいの感じで言って食いついていたけどもｗ
でもアブとかだった、ダイワやシマノのほうが格段に上とかいって日本メーカー製の方がスゴイと持ち上げつつ、
たまには（伝統と歴史や思い入れや好きで信じる・・・宗教信者ｗの）そういうのもいいのではないか？とか都合よく言っていたがｗ
トーナメンター実釣派としてこのトップ道みたいなここにもテキサス10秒待ちとかと同様に
非科学的時代遅れの迷信とか池沼ぐらいの感じで言って食いついていたけどもｗ
でもアブとかだった、ダイワやシマノのほうが格段に上とかいって日本メーカー製の方がスゴイと持ち上げつつ、
たまには（伝統と歴史や思い入れや好きで信じる・・・宗教信者ｗの）そういうのもいいのではないか？とか都合よく言っていたがｗ
656 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 22:16:41.89
前時代（その居座るベテラン気取り権力者・重鎮や思想普及）の打破、
取って代わるべく、みたいなので言っていたのもあるだろうが。
取って代わるべく、みたいなので言っていたのもあるだろうが。
657 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 22:29:05.44
雑誌バサーの表紙（アメリカ、クラシックレジェンド的にとか自然風景的に）やら
千夜釣行ケンクラや新家やら、池原とかでも水が綺麗で・・・とかの山岳渓流やら
野池でゆっくり自然を満喫リラックスで味わいみたいな、
バス釣りはイメージというか雰囲気作り自体はするからね。特に昔は。
千夜釣行ケンクラや新家やら、池原とかでも水が綺麗で・・・とかの山岳渓流やら
野池でゆっくり自然を満喫リラックスで味わいみたいな、
バス釣りはイメージというか雰囲気作り自体はするからね。特に昔は。
658 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 22:39:34.65
昔は、バス釣りは子供のものだったが、バス専じゃないような大人が雑誌やテレビや釣具屋・メーカーで
雰囲気を作って主導する大人のものだったからだろう（渓流ルアー方面とか）。
今は、バスプロ実釣（バス釣り専門学校系で頭はからっぽかもｗ）や子供系（相羽とかカナモ系の）が主導する
大人（バス釣りをする年齢自体は）のものだから、違いが出ているんだろうけども。
雰囲気を作って主導する大人のものだったからだろう（渓流ルアー方面とか）。
今は、バスプロ実釣（バス釣り専門学校系で頭はからっぽかもｗ）や子供系（相羽とかカナモ系の）が主導する
大人（バス釣りをする年齢自体は）のものだから、違いが出ているんだろうけども。
659 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 22:45:27.74
ネットなりで批判されたりあんなもん得やイメージ作りでただのアホとかバラされたりで、
（阿呆首相みたいにやられる）、昔の首相（エンペラー的イメージ作り成功）みたいにいられないとかはあるけどねｗ
（阿呆首相みたいにやられる）、昔の首相（エンペラー的イメージ作り成功）みたいにいられないとかはあるけどねｗ
660 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 22:48:58.85
今の日本とかだったらリッククランや開高健もなにかと言われてるかもだがな・・・と。
661 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 23:00:37.24
>>658 テツ西山（他魚アマライター・アナウンサー系、宮本プロみたいに大手ダイワ社員系とか）と
下野（バス専バスプロ系）が出ている頃が過渡期、かｗ
下野（バス専バスプロ系）が出ている頃が過渡期、かｗ
662 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 23:08:09.89
663 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 23:39:37.80
あの開高健の釣りの番組も、経済的・資本主義的には
（釣り業界、2年ごとに改正の流れの早い商法みたいな商売・ビジネス的には）、
ファストじゃないと困る（買ったりしないしブーム熱中みたいじゃない、行きまくったりしない）、
だが、ファスト高サイクルだと一気に行って飽きてすぐやめたりする（歳をとったらやめる）、
そのハザマで・・・そういうのがあるようなカンジと言うか、見え隠れしていた。
ナレーションとかの言うこととかに。なんとなく。
それと、バス釣りは、子供や老人の釣りじゃなく大人の（楽しむ）釣り、とかも開高健が言っていたか。
子供や老人は、自分もちょっと思っていたし言っていたが、小川のエサフナ爺（または子供）とかのような感じでｗ
もちろん、開高健とかのは、釣り業界と組んでの、バスを流行らせようとかそこから収入が・・・とかももちろんある、
本音とかそう思うばかりでもない宣伝的な視聴者やバサー向け的な、
結びつけて都合よく言っている・使っているところはあるけどね。
（釣り業界、2年ごとに改正の流れの早い商法みたいな商売・ビジネス的には）、
ファストじゃないと困る（買ったりしないしブーム熱中みたいじゃない、行きまくったりしない）、
だが、ファスト高サイクルだと一気に行って飽きてすぐやめたりする（歳をとったらやめる）、
そのハザマで・・・そういうのがあるようなカンジと言うか、見え隠れしていた。
ナレーションとかの言うこととかに。なんとなく。
それと、バス釣りは、子供や老人の釣りじゃなく大人の（楽しむ）釣り、とかも開高健が言っていたか。
子供や老人は、自分もちょっと思っていたし言っていたが、小川のエサフナ爺（または子供）とかのような感じでｗ
もちろん、開高健とかのは、釣り業界と組んでの、バスを流行らせようとかそこから収入が・・・とかももちろんある、
本音とかそう思うばかりでもない宣伝的な視聴者やバサー向け的な、
結びつけて都合よく言っている・使っているところはあるけどね。
664 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/10(月) 23:56:32.88
あと、文学部的に芸術家的な部分や仙人的（世俗的じゃない）部分の強調のためか、
（文学部はそういうのでアカデミックというか理想的で
経・法みたいな合理的とか社会科学的じゃないし
商品開発とかには向かないところもあるような感じ）、
それとも専門家や好きなことだけの自由人みたいな部分でそうなるのか、
開高健はいろいろよく知っているが普通のごく一般的なことは
知らなかったりする（思いつかなかったり興味が無いせいか・・・
ある意味芸術家肌で芸術は爆発だ系の感性的な普通じゃない変人な部分か）、とかも言っていたか。
（文学部はそういうのでアカデミックというか理想的で
経・法みたいな合理的とか社会科学的じゃないし
商品開発とかには向かないところもあるような感じ）、
それとも専門家や好きなことだけの自由人みたいな部分でそうなるのか、
開高健はいろいろよく知っているが普通のごく一般的なことは
知らなかったりする（思いつかなかったり興味が無いせいか・・・
ある意味芸術家肌で芸術は爆発だ系の感性的な普通じゃない変人な部分か）、とかも言っていたか。
665 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 00:02:21.69
あと、ああいう哲学者とかは理屈・理論とはいえ、話や論のための・・・で結構トンチンカン、
思想用語ばかりは知っているが、自分で思いついたわけじゃない、
本（文字や、現実系じゃない理論・思想）で学んでそういう考えになって出た言葉、みたいにもなるからね。
思想用語ばかりは知っているが、自分で思いついたわけじゃない、
本（文字や、現実系じゃない理論・思想）で学んでそういう考えになって出た言葉、みたいにもなるからね。
666 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 00:06:06.43
左翼思想家とかそれを信じてついていく論理系のとか。そういうのいるよ。
667 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 00:09:43.96
別に開高健がそうだとは言っていないが、国語系・哲学論理学系やら先生系風にはそいういうのがいると。
668 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 00:19:39.62
法律がどうこう言うかと思えば読んだのは日本国憲法だけｗ、
歴史がどうこう言うかと思えば読んでいる歴史本は第二次大戦の悪みたいなのだけ、
そのまんま、これで大先生や思想家気取りか・・・とかｗ
歴史がどうこう言うかと思えば読んでいる歴史本は第二次大戦の悪みたいなのだけ、
そのまんま、これで大先生や思想家気取りか・・・とかｗ
669 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 00:27:28.82
そういえば今江大先生ｗ 下野・・・関西では絶対皮肉って使うと思うがｗ
670 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 00:34:35.99
開高健につき、ザウ則が、「みんなが持ち上げるご大層な大先生が
専門ではない詳しくも無いろくにやっていない釣りまで御講釈を垂れて・・・うっとうしい、
猥談に興味で花を咲かせる大阪の下品な世俗者が・・・」と最初は思った、
気が荒い負けず嫌いな僕はムカッと来た、とか言っていたようなｗ
それでちょっと思い出したんだがｗ
専門ではない詳しくも無いろくにやっていない釣りまで御講釈を垂れて・・・うっとうしい、
猥談に興味で花を咲かせる大阪の下品な世俗者が・・・」と最初は思った、
気が荒い負けず嫌いな僕はムカッと来た、とか言っていたようなｗ
それでちょっと思い出したんだがｗ
671 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 00:35:37.72
ちょっと意訳が入っているけどねｗ
672 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 00:39:50.85
ヘタクソのくせに、とか言っていたかなｗ
673 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 00:40:46.25
やかましい、ジジイ、みたいなノリｗだったんだろうなｗ
674 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 00:47:23.98
「他の人の話が聞こえてきたが、大阪ってそんなことまで口に出して言うんだ、というぐらいストレート、
日本じゃない感じなぐらいｗ 」とか、大阪の繁華街（飲み屋）へ出かけていたやつが言っていた。
お笑い芸人以上（にハッキリ言うとか変だの話が面白いというかお笑いみたいな・・・オチがあったり）
みたいなのがリアルでいるんだね、とか。
日本じゃない感じなぐらいｗ 」とか、大阪の繁華街（飲み屋）へ出かけていたやつが言っていた。
お笑い芸人以上（にハッキリ言うとか変だの話が面白いというかお笑いみたいな・・・オチがあったり）
みたいなのがリアルでいるんだね、とか。
675 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 01:07:52.03
＞専門ではない詳しくも無いろくにやっていない釣りまで御講釈を垂れて・・・うっとうしい、
そんなことは別に言っていなかったか、釣りの時に出合ってフランス文学についての話で、・・・
そして釣りなら負けない、気鋭の中央大学生の若き日の則さんは
酒と女の話で顔を赤らめているこのお下劣外道が・・・とムカッときてそう思ったのだ、
ファーストインプレッションはそうだった、ぐらいだったか。
ザウルスHPにあるやつ？だったかだし、見りゃわかるが。
あれ（その後は擁護なりその真の魅力に・・・）も、業界系や釣り関係で
言っているところもあるのかな、って感じではあったが。
そんなことは別に言っていなかったか、釣りの時に出合ってフランス文学についての話で、・・・
そして釣りなら負けない、気鋭の中央大学生の若き日の則さんは
酒と女の話で顔を赤らめているこのお下劣外道が・・・とムカッときてそう思ったのだ、
ファーストインプレッションはそうだった、ぐらいだったか。
ザウルスHPにあるやつ？だったかだし、見りゃわかるが。
あれ（その後は擁護なりその真の魅力に・・・）も、業界系や釣り関係で
言っているところもあるのかな、って感じではあったが。
676 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 01:25:29.96
>>663
＞ファスト高サイクルだと一気に行って飽きてすぐやめたりする（歳をとったらやめる）、
だからスロー(高齢）とか、休日にリフレッシュアマ遊び的とか。
ガツガツ釣る気もスローに遊びも（バラシもいいや）、みたいな。
＞ファスト高サイクルだと一気に行って飽きてすぐやめたりする（歳をとったらやめる）、
だからスロー(高齢）とか、休日にリフレッシュアマ遊び的とか。
ガツガツ釣る気もスローに遊びも（バラシもいいや）、みたいな。
677 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 01:42:53.75
>>653
自然を感じ・・・につき、瞑想や風を感じるなら、目を閉じて・・・・なんだが、
木を見て森を見ず、じゃないが、緑の美しさを見て、
水の澄んでいるのを見て、魚を見て、自然を目で感じる、
その喜びを・・・みたいな野鳥観察や野山散策みたいな自然生物観察的な
”スロー”なのがあるんだね、木や水面やアクション・カラフルなルアーとかオッサン系なだけにｗ
自然を感じ・・・につき、瞑想や風を感じるなら、目を閉じて・・・・なんだが、
木を見て森を見ず、じゃないが、緑の美しさを見て、
水の澄んでいるのを見て、魚を見て、自然を目で感じる、
その喜びを・・・みたいな野鳥観察や野山散策みたいな自然生物観察的な
”スロー”なのがあるんだね、木や水面やアクション・カラフルなルアーとかオッサン系なだけにｗ
678 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 01:44:11.95
夕焼け赤とんぼみたいな情緒を売りにしていたり。
679 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 01:47:26.34
木のルアーというかｗ 昔の山岳渓流トラウト（釣り）の流れもあるだろうけども。
680 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 02:20:35.25
「開高さんはエサ釣りはしたことがありません、ルアーのみです」（相羽や栗田）ｗ
ボート釣り、「バスは大人の楽しみ」（小川でエサフナ釣りしているのは、老人か子供・・・子供は釣りじゃなく手づかみだったりｗ）
狩猟民族（農耕が伝わる前は縄文系とかの原始日本人やアイヌとかはそうかもだがｗ）
まあ、業界系の意図的なところや都合よくのところはある、宣伝（洗脳系）や作っているところはある、
視聴層（年齢や金のあり具合）に合わせているところはある、とは思うけどね。
ボート釣り、「バスは大人の楽しみ」（小川でエサフナ釣りしているのは、老人か子供・・・子供は釣りじゃなく手づかみだったりｗ）
狩猟民族（農耕が伝わる前は縄文系とかの原始日本人やアイヌとかはそうかもだがｗ）
まあ、業界系の意図的なところや都合よくのところはある、宣伝（洗脳系）や作っているところはある、
視聴層（年齢や金のあり具合）に合わせているところはある、とは思うけどね。
681 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 02:36:59.59
ルアー釣りは大人の釣り・・・に関して、トラウトルアーでは、頭を使って偽物のルアーで魚を騙し、
操ったりして腕で釣る、ハイレベルな高尚な文化的な釣り、大人の釣り、・・・こういう思想
（西洋かぶれ系、文化系、フライやハンティング的な西洋ハイソ高尚系の）みたいなのがあったのかな、
誰でも釣れて当たり前のエサの力で食わせるエサ釣り・・・、とかで。それに対して、
ザウ則の師匠は、「渓流エサみたいなほうが（日本的で歴史があって繊細で本物の自然的で）高尚、大人の釣り。
馬鹿にするな西洋ルアーかぶれの小僧が・・・（意訳も多分に含むがこんな感じ）」と、
トラウトルアーマンの竿をへし折った、とかの話もザウ則は載せているがｗ。
これもまた、業界系や立場や釣り関係ゆえに・・・作ったかもｗ わざと意図的に出してるな？とかはあるかな。
操ったりして腕で釣る、ハイレベルな高尚な文化的な釣り、大人の釣り、・・・こういう思想
（西洋かぶれ系、文化系、フライやハンティング的な西洋ハイソ高尚系の）みたいなのがあったのかな、
誰でも釣れて当たり前のエサの力で食わせるエサ釣り・・・、とかで。それに対して、
ザウ則の師匠は、「渓流エサみたいなほうが（日本的で歴史があって繊細で本物の自然的で）高尚、大人の釣り。
馬鹿にするな西洋ルアーかぶれの小僧が・・・（意訳も多分に含むがこんな感じ）」と、
トラウトルアーマンの竿をへし折った、とかの話もザウ則は載せているがｗ。
これもまた、業界系や立場や釣り関係ゆえに・・・作ったかもｗ わざと意図的に出してるな？とかはあるかな。
682 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 03:26:39.06
リリース（自然に返す、食乞食じゃない、魚ゲットの道具ではなく逃すから
釣りそのものにこだわる、趣味遊びなりゲームの部分が強い、）・・・
これも大人の釣り・文化的な釣りという部分にはあったんだろう。
西洋かぶれは、エサ釣りをやったこと無いニワカ・新参者、ブーマー、TVゲーマー、
バスなら昔は実際子供が多い（子供にウケる・・・ルアーはオモチャやオタク）、西洋から商業主義的アメリカンへ、
エサを触らなくていいとか魚を殺して食わなくいいとかリリースなんていっても湖に捨てるだけ、
持ってかえるでもないのにバーブレスでもなくキープ針で魚を傷つけて遊ぶだけ、
そういうほうは考えたこともないただその釣りの実釣（遊び）や釣り欲・遊び欲だけ、
業界（人）はただ儲けることだけとか金稼ぎ、バスは更に魚の扱いが悪い、
ゴミはポイポイ捨てる、釣り欲だけで立ち入り禁止に侵入、バス・ルアー釣り業界の盲信者、
アイツらなんも考えとらんって、ただの低学歴か低知能ＤＱＮ、
厳しい自然環境とかでやらなくていいとかで楽なだけ（女子供）、
遊びのせいでヘラヘラしている、主義や思想は無い、自然とかは言うが反外来魚やら釣りの得
（ウィードの生育とか放水とかのそういう実釣情報系だけの興味）、
ギルなんかはそう言われもするが簡単、外国文化憧れ信者、君は外人か？みたいな感じで、
それがトラウト～バス、そして現在のバス、となって行くにつれ、どんどんそんな風になっていった、
だが、そういう昔の人間やらはもう減っていったりバスが普及して（軋轢とかも）減った、とかはあるだろうが。
釣りそのものにこだわる、趣味遊びなりゲームの部分が強い、）・・・
これも大人の釣り・文化的な釣りという部分にはあったんだろう。
西洋かぶれは、エサ釣りをやったこと無いニワカ・新参者、ブーマー、TVゲーマー、
バスなら昔は実際子供が多い（子供にウケる・・・ルアーはオモチャやオタク）、西洋から商業主義的アメリカンへ、
エサを触らなくていいとか魚を殺して食わなくいいとかリリースなんていっても湖に捨てるだけ、
持ってかえるでもないのにバーブレスでもなくキープ針で魚を傷つけて遊ぶだけ、
そういうほうは考えたこともないただその釣りの実釣（遊び）や釣り欲・遊び欲だけ、
業界（人）はただ儲けることだけとか金稼ぎ、バスは更に魚の扱いが悪い、
ゴミはポイポイ捨てる、釣り欲だけで立ち入り禁止に侵入、バス・ルアー釣り業界の盲信者、
アイツらなんも考えとらんって、ただの低学歴か低知能ＤＱＮ、
厳しい自然環境とかでやらなくていいとかで楽なだけ（女子供）、
遊びのせいでヘラヘラしている、主義や思想は無い、自然とかは言うが反外来魚やら釣りの得
（ウィードの生育とか放水とかのそういう実釣情報系だけの興味）、
ギルなんかはそう言われもするが簡単、外国文化憧れ信者、君は外人か？みたいな感じで、
それがトラウト～バス、そして現在のバス、となって行くにつれ、どんどんそんな風になっていった、
だが、そういう昔の人間やらはもう減っていったりバスが普及して（軋轢とかも）減った、とかはあるだろうが。
683 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 04:14:59.90
開高健は食って飲んで、そして、大阪とかだし気が大きかったり我慢しないわがままなせいでか
神経質じゃないとか些細なことはどうでもよく大きいところ（本質）とかが好きな文学系だからか、
血液型のせいなりもともとの体型とかでかｗ、アメリカン豪快系エネルギッシュ系なせいか、
映像ではかなり太っていたがｗ・・・最後に体を痛めたのはそのせいか、ってぐらいにｗ
神経質じゃないとか些細なことはどうでもよく大きいところ（本質）とかが好きな文学系だからか、
血液型のせいなりもともとの体型とかでかｗ、アメリカン豪快系エネルギッシュ系なせいか、
映像ではかなり太っていたがｗ・・・最後に体を痛めたのはそのせいか、ってぐらいにｗ
684 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 10:37:22.76
作家であんまり動かなかったのかも。筋肉があるようなパンと張った太り方でもない。
本来痩せているほうが合う人間が何かで太っているとかじゃなく、
結構元から太る体質のような太り方というか顔。食うのが好きなのは元から・・・とか。
それとこう言ってはなんだが簡単に言うと白豚系の
あんまり運動系じゃない人が太ったような太り方（ラガーマンとかのようじゃなく）。
本来痩せているほうが合う人間が何かで太っているとかじゃなく、
結構元から太る体質のような太り方というか顔。食うのが好きなのは元から・・・とか。
それとこう言ってはなんだが簡単に言うと白豚系の
あんまり運動系じゃない人が太ったような太り方（ラガーマンとかのようじゃなく）。
685 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 10:49:27.35
たまの運動は釣り、とかなｗ まあ体を動かす運動系じゃなく頭を動かす文化系だからｗ
サラリーマンの中年太り、そこへサラリーマンとは違う社長的な自営業的な芸術家的な
自由や金や堅苦しいサラリーマンは嫌だとかのワガママだったりするようなそういう職になろうという気質はあると来ているからｗ
どうでもいいけどもｗ
サラリーマンの中年太り、そこへサラリーマンとは違う社長的な自営業的な芸術家的な
自由や金や堅苦しいサラリーマンは嫌だとかのワガママだったりするようなそういう職になろうという気質はあると来ているからｗ
どうでもいいけどもｗ
686 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 22:38:19.82
>>569
これは、「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」
ズズメやツバメなどの小鳥にどうして（鷹系の）大きな鳥の考えがわかろうか（わからない）
と中国とかの諺の類でも出てくるぐらいだし。（大きな鳥を鳥瞰図的に視野が広く凄いもの・強者的に言っている）。
烏合の衆とかでカラスとかも出てくるがｗ こういうのは日本では雑魚（ザコ）などと言うが、
中国は土地も広く内陸度が高いからだろう（海や内水面がなんかが身近じゃないから）。
中国も「水魚の交わり」とか少しは水や魚関係のもあるけども。
これは、「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」
ズズメやツバメなどの小鳥にどうして（鷹系の）大きな鳥の考えがわかろうか（わからない）
と中国とかの諺の類でも出てくるぐらいだし。（大きな鳥を鳥瞰図的に視野が広く凄いもの・強者的に言っている）。
烏合の衆とかでカラスとかも出てくるがｗ こういうのは日本では雑魚（ザコ）などと言うが、
中国は土地も広く内陸度が高いからだろう（海や内水面がなんかが身近じゃないから）。
中国も「水魚の交わり」とか少しは水や魚関係のもあるけども。
687 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 22:43:49.73
砂漠で、魚のことわざや故事成語が生まれるわけもなくｗ
たとえ生まれても、わからない人が多くて広まらない、広く使われないしｗ
たとえ生まれても、わからない人が多くて広まらない、広く使われないしｗ
688 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/11(火) 22:50:30.03
連休中に来ていたツレ（関東からの来客のほうじゃなく、関西のやつ）は、
バス釣りを以前はやっていて今はやめて他の釣りをしているが、
釣りガールとかいう宣伝は見かけるなとか言っていたｗ
バス釣りを以前はやっていて今はやめて他の釣りをしているが、
釣りガールとかいう宣伝は見かけるなとか言っていたｗ
689 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/12(水) 15:44:58.22
>>647
＞（アタックバイト・・・これは自分がよく使う食性でも一瞬ぶつかるような早い食い方とそのせいで
＞掛かりが浅いとかのことじゃなく、反射食いみたいな縄張りに入ってきたものを
＞威嚇攻撃のみのことをの言っているような感じだったが）
体当たりアタック（ぶつかる、攻撃）とか、アユの友釣りのような、
今で言う威嚇バイトのこと（それのみ）、それに限定してアタックと言っている感じだった、
もっと一般的に使うアタックだのバイトとかじゃなく、食性が無いものというか。
食性じゃない特性・性質（による襲い方・釣り方・釣れ方・条件反射や縄張り侵入者攻撃系）みたいな。
＞（アタックバイト・・・これは自分がよく使う食性でも一瞬ぶつかるような早い食い方とそのせいで
＞掛かりが浅いとかのことじゃなく、反射食いみたいな縄張りに入ってきたものを
＞威嚇攻撃のみのことをの言っているような感じだったが）
体当たりアタック（ぶつかる、攻撃）とか、アユの友釣りのような、
今で言う威嚇バイトのこと（それのみ）、それに限定してアタックと言っている感じだった、
もっと一般的に使うアタックだのバイトとかじゃなく、食性が無いものというか。
食性じゃない特性・性質（による襲い方・釣り方・釣れ方・条件反射や縄張り侵入者攻撃系）みたいな。
690 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/12(水) 16:04:21.74
ノイジーなんかでは、暗い時に、何度も同じコースを通しているのに、
最後にバシャーと派手に（うるせーなって感じで）襲ってくる時があり、
これなんかは威嚇かなとは思うね、ゆっくり引いていても急に襲うように
侵入物を脅かすように激しくバシャンとやるし、的を外していたり下あごに掛かっていたり、
食うつもりじゃなくバシャンとやりたいだけｗのようなのも多いし。
エサならもっと前に食ってるだろうとか。
小バス（日中、クランクやバイブ）でも、何匹も連続でひたすら横っ腹に掛かったこともある。
これなんかはもう侵入者排除的体当たりだと思うが。春の鯉なんかでも体当たりだけのようなのはある。
こういうのは（ネストみたいな）サイトなんかでも春とかはあるが。
だが、大人しいタイニークレクロとか、バシリみたいなカバーフロッグだと、
ナマズみたいに、普通に食性（とくに静かに出るときなんかポップⅩのつまみ食い
みたいにに出るのと変わらない、ペンシルに出ているのと変わらない）、
活性（食性）が低い時なんかいくらノイジーを通しても襲ってこないとかもあって
（威嚇の侵入者排除で食性じゃないなら、通ったルアーにバシャンと出るはず）、
あのへんの威嚇バイトとかは、あることはある感じだが、あるような、
ないような・・・わかりにくい、とかだったりするが。
最後にバシャーと派手に（うるせーなって感じで）襲ってくる時があり、
これなんかは威嚇かなとは思うね、ゆっくり引いていても急に襲うように
侵入物を脅かすように激しくバシャンとやるし、的を外していたり下あごに掛かっていたり、
食うつもりじゃなくバシャンとやりたいだけｗのようなのも多いし。
エサならもっと前に食ってるだろうとか。
小バス（日中、クランクやバイブ）でも、何匹も連続でひたすら横っ腹に掛かったこともある。
これなんかはもう侵入者排除的体当たりだと思うが。春の鯉なんかでも体当たりだけのようなのはある。
こういうのは（ネストみたいな）サイトなんかでも春とかはあるが。
だが、大人しいタイニークレクロとか、バシリみたいなカバーフロッグだと、
ナマズみたいに、普通に食性（とくに静かに出るときなんかポップⅩのつまみ食い
みたいにに出るのと変わらない、ペンシルに出ているのと変わらない）、
活性（食性）が低い時なんかいくらノイジーを通しても襲ってこないとかもあって
（威嚇の侵入者排除で食性じゃないなら、通ったルアーにバシャンと出るはず）、
あのへんの威嚇バイトとかは、あることはある感じだが、あるような、
ないような・・・わかりにくい、とかだったりするが。
691 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/12(水) 16:13:32.77
開高健のは、アユ釣りみたいに、アメリカの知識なり釣り業界の知識紹介みたいにしていたんだろうけども。
（テレビの時にこういうのがあると紹介してくださいとかで）。
食性（エサ）だけじゃなく、ルアー釣り特有の・・・釣り方・有効性、そういうのはルアー釣り業界はやりたいから。
バスルアー釣りの歴史が長いアメリカでは既に解明していて知識やセオリーとしてある
（それを紹介）とかね、リアクションバイトみたいに。
（テレビの時にこういうのがあると紹介してくださいとかで）。
食性（エサ）だけじゃなく、ルアー釣り特有の・・・釣り方・有効性、そういうのはルアー釣り業界はやりたいから。
バスルアー釣りの歴史が長いアメリカでは既に解明していて知識やセオリーとしてある
（それを紹介）とかね、リアクションバイトみたいに。
692 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/12(水) 16:18:31.79
夜釣りやビッグベイトや（アメリカから色々持ってきていた）パターンフィッシング田辺とか。
釣りのこんな楽しみ（遊び方・釣り方）紹介だの、新分野や新知識で釣るだの新ルアー開発・増加など、
ルアー釣り拡大の役にも立つし、とかね。
釣りのこんな楽しみ（遊び方・釣り方）紹介だの、新分野や新知識で釣るだの新ルアー開発・増加など、
ルアー釣り拡大の役にも立つし、とかね。
693 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/12(水) 17:09:32.58
>>630
＞重いルアーでゆるゆるポチャン（そして波紋が消えるまで待つ）
小バスの群れへポッパーとかでも、見ていれば（見えている場合）、
ルアーが着水すると一度驚いて散って、そして様子を見に来て
ゆっくり集まってくる、そして（ギルなら尻尾を）つついたり、
しばらくして下からバスが浮いてきたりするから、
「波紋が消えるまで待つ」とかは迷信なばかりではない、
バスが小さい昔ならそうもなる（対してルアーは大きく着水音も大きい、日中ならそうもなる）、
今のトーナメントやプロやらアメリカ（広いからサーチが強くなりそうもなるし、
小場所で食わせじゃないし。現代トーナメント系アメリカン【スピーディーなヒロ内藤】とかを雑誌でもやっていた）
とかではどんどん早く効率よく獲っていかないといけないから・・・これが悪く言われやすいとかもあるしな。
実際にこれが唯一正しい決まりや常識のように広まっている時代ならば、
やっぱり実釣ではそんなことはないという迷信やらスタイルやら都合で言っていそうなところもあるが。
＞重いルアーでゆるゆるポチャン（そして波紋が消えるまで待つ）
小バスの群れへポッパーとかでも、見ていれば（見えている場合）、
ルアーが着水すると一度驚いて散って、そして様子を見に来て
ゆっくり集まってくる、そして（ギルなら尻尾を）つついたり、
しばらくして下からバスが浮いてきたりするから、
「波紋が消えるまで待つ」とかは迷信なばかりではない、
バスが小さい昔ならそうもなる（対してルアーは大きく着水音も大きい、日中ならそうもなる）、
今のトーナメントやプロやらアメリカ（広いからサーチが強くなりそうもなるし、
小場所で食わせじゃないし。現代トーナメント系アメリカン【スピーディーなヒロ内藤】とかを雑誌でもやっていた）
とかではどんどん早く効率よく獲っていかないといけないから・・・これが悪く言われやすいとかもあるしな。
実際にこれが唯一正しい決まりや常識のように広まっている時代ならば、
やっぱり実釣ではそんなことはないという迷信やらスタイルやら都合で言っていそうなところもあるが。
694 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/12(水) 17:23:05.45
昔はストラクチャーフィッシング（コントロールキャスト）で
すぐに動き出しても狙ったピンから離れるばかり、少し浮かせて止めておきたい、
で、トップは水面で下の水中バスとは距離があるわけで、
着水音で気がついてから食うまで（ルアーに接近するまで・・・）に距離や間がある（待つ）、
それはピンネチワームとかウキ釣りやらと同じ部分も、スローや陸アマ系な部分、
そういうのもあったはずだが。
すぐに動き出しても狙ったピンから離れるばかり、少し浮かせて止めておきたい、
で、トップは水面で下の水中バスとは距離があるわけで、
着水音で気がついてから食うまで（ルアーに接近するまで・・・）に距離や間がある（待つ）、
それはピンネチワームとかウキ釣りやらと同じ部分も、スローや陸アマ系な部分、
そういうのもあったはずだが。
695 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/12(水) 17:33:06.41
着水時の波紋もアピールというかな、着水からどんどん波紋が広がっていくわけだが、
それが波や波動や音の伝達みたいに広がりみたいに、
波紋が広がった時（または3つ目の波紋とか波がバスが広がっていった時）に
遠くのバスへエサ落下の知らせが届く、そういうもんだとも考えていたんではないかな。
エサ釣り（静かに着水、すぐ水中）とは違う部分として、着水音のアピールやアトラクターとしての
有効利用の考え方というか。ある意味ビッグベイトなどの大きな着水音や波紋
（静かな着水音もありだが、逆に・・・プラグとしては）と同じというか。
それが波や波動や音の伝達みたいに広がりみたいに、
波紋が広がった時（または3つ目の波紋とか波がバスが広がっていった時）に
遠くのバスへエサ落下の知らせが届く、そういうもんだとも考えていたんではないかな。
エサ釣り（静かに着水、すぐ水中）とは違う部分として、着水音のアピールやアトラクターとしての
有効利用の考え方というか。ある意味ビッグベイトなどの大きな着水音や波紋
（静かな着水音もありだが、逆に・・・プラグとしては）と同じというか。
696 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/12(水) 17:34:57.96
＞波紋が広がった時（または3つ目の波紋とか波がバスが広がっていった時）に
○波紋が広がった時（または3つ目の波紋とか波が広がっていった時）に
【バスが】ってのが×、変に入っただけ。
○波紋が広がった時（または3つ目の波紋とか波が広がっていった時）に
【バスが】ってのが×、変に入っただけ。
697 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/12(水) 17:44:21.78
波紋の広がりが遠くのバスへの知らせってことは、
バスの頭上ジャストのピンへのキャストとかではないってことになる。
（ワームを静かにジャストフォールやらで考えたらわかるが）。
ここは、プラグで大きいせいとか、そこまでジャストなコントロールはやれない
（バルサ50をエリ際何センチに投げられるか・・・ひっかけてロストでもったいない的にもｗ）とか、
バス釣りは昔は子供や昔やアマだしストラクチャーフィッシングといっても
プラグでアピール系とかでそこまでピン釣りではなかった、
野池でもベイトで沖へ投げていた（クランクなんかはそう、投げて巻く）、とかもあるかな。
バスの頭上ジャストのピンへのキャストとかではないってことになる。
（ワームを静かにジャストフォールやらで考えたらわかるが）。
ここは、プラグで大きいせいとか、そこまでジャストなコントロールはやれない
（バルサ50をエリ際何センチに投げられるか・・・ひっかけてロストでもったいない的にもｗ）とか、
バス釣りは昔は子供や昔やアマだしストラクチャーフィッシングといっても
プラグでアピール系とかでそこまでピン釣りではなかった、
野池でもベイトで沖へ投げていた（クランクなんかはそう、投げて巻く）、とかもあるかな。
698 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/12(水) 17:57:26.02
ワームフォールみたいなラバジのピンでの落ちパクでも、
プラグの頭上ジャスト着水同時バイトでも、（着水音は大きめ小さめといろいろだが）
波紋（の広がりを待つ）は要らないからね。
プラグの頭上ジャスト着水同時バイトでも、（着水音は大きめ小さめといろいろだが）
波紋（の広がりを待つ）は要らないからね。
699 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/12(水) 18:17:53.54
バス釣りが始まったばかりでバサーも子供、広く言う、だから、
極端でも簡単に断言しなきゃならない（それでも通る）ってところはあったんだろうけども。
「この場合はホットケでもう少し待って、クランクでは待たなくていい、こういう場合は1秒も待たなくていい、」
そんなことを言っても混乱するだけ、何も言っていない状態と同じ、とかになるし。
極端でも簡単に断言しなきゃならない（それでも通る）ってところはあったんだろうけども。
「この場合はホットケでもう少し待って、クランクでは待たなくていい、こういう場合は1秒も待たなくていい、」
そんなことを言っても混乱するだけ、何も言っていない状態と同じ、とかになるし。
700 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/12(水) 18:34:27.16
>>690
美味しそうなノイジーとかで出るとは言っても、スィッシャーをジュボジュボ激しくうるさくやっても全然出ない、とか。
（うるせーな・・・と威嚇なだけなら、ボリュームのあるアピールな うるさいスィッシャーにも出るはずだが）
美味しそうなノイジーとかで出るとは言っても、スィッシャーをジュボジュボ激しくうるさくやっても全然出ない、とか。
（うるせーな・・・と威嚇なだけなら、ボリュームのあるアピールな うるさいスィッシャーにも出るはずだが）
701 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/12(水) 18:42:02.52
侵入者排除（進入生物排除）である以上、アユの友釣りみたいに、
リアルじゃないといけないところ（そういう時）もあるのかもだが。
そもそも、テレビのリモコンでもラジカセでも丸めたタオル（大・・・カーペットでもｗ）でもなんでもいいが、
うるさい音がする物や、強波動強抵抗とかのアピーリーな物を投げまくれば、
「うるせーな」と襲うわけじゃない、バイトして針に掛かってくることもないだろうから。
リアルじゃないといけないところ（そういう時）もあるのかもだが。
そもそも、テレビのリモコンでもラジカセでも丸めたタオル（大・・・カーペットでもｗ）でもなんでもいいが、
うるさい音がする物や、強波動強抵抗とかのアピーリーな物を投げまくれば、
「うるせーな」と襲うわけじゃない、バイトして針に掛かってくることもないだろうから。
702 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/12(水) 18:57:22.81
暗い夜に障害物から何センチのピンコントロールは厳しい、
何千円の高いルアーでそれはまずやらないがｗ
何千円の高いルアーでそれはまずやらないがｗ
703 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/12(水) 23:31:11.27
>>621
＞小さいと割安感もあるしｗ）
なんか違和感があったんだが、割安感は×。正しくは、小さいと【割高感】・【安さ感】か。
細いミノーとか3センチプラグが２０００円とか、
バルサでせっかく作って2インチワームみたいなチマチマした物だったとしたら
ボリュームや質量感というか物量感というか、物としての存在感というかもないし・・・とか。
＞小さいと割安感もあるしｗ）
なんか違和感があったんだが、割安感は×。正しくは、小さいと【割高感】・【安さ感】か。
細いミノーとか3センチプラグが２０００円とか、
バルサでせっかく作って2インチワームみたいなチマチマした物だったとしたら
ボリュームや質量感というか物量感というか、物としての存在感というかもないし・・・とか。
704 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/12(水) 23:39:27.82
ミノークランクとはいえ、どっちかといえば、ミノーだったね。
ラパラがモデルなぐらいだし。体型ルックスや大きさはⅩ-80みたいな感じ。
鮎川本やらザウルスクランク（バスハンターやらコネリーやらクランク子供も多い。トップは時期が限られるし）とかの流れで
バルサを張り合わせてルアーを作る（そうやって作ろうの）上では、やっぱりトップよりも、
まずミノーやクランクで、になったんじゃないかな。リップとかもやってみようとかもあるし。
ラパラがモデルなぐらいだし。体型ルックスや大きさはⅩ-80みたいな感じ。
鮎川本やらザウルスクランク（バスハンターやらコネリーやらクランク子供も多い。トップは時期が限られるし）とかの流れで
バルサを張り合わせてルアーを作る（そうやって作ろうの）上では、やっぱりトップよりも、
まずミノーやクランクで、になったんじゃないかな。リップとかもやってみようとかもあるし。
705 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/12(水) 23:46:59.05
ちょこまかの葦際とかで動かせるミニペンシルのCCスティックを後に愛用していたぐらいだし、
自作2号はペンシルとポッパーのいいとこどりをしたかったんだろうｗ
自作2号はペンシルとポッパーのいいとこどりをしたかったんだろうｗ
706 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/12(水) 23:58:58.51
７０５は、昔の小学生とかは近所の小場所野池的な杭とかのピンネチというか
ストラクチャーフィッシングとかのせいもあったろう、
琵琶湖本湖で沖へ向かってクランクを投げるように広いせいもあって
ペンシルポッパーとか思ったのもあるだろうが、
（ドッグウォークやペンシルが人気だったせいとか、
ミノーでもお払いメソッドとかやっていたしペンシルはやりたかった）、
とにかくなにかといいとこ取りを目論んだんだろうと思うｗ
ズイールのプロップ的ルックス・大きさか。長さがもうちょっとあるかな。
７０５とかのは「三つ子の魂100まで」で、首フリポッパーでピンネチの
今のポップⅩやらスゴイポッパーやらバスマニアタンクやらに関係しているがｗ
ストラクチャーフィッシングとかのせいもあったろう、
琵琶湖本湖で沖へ向かってクランクを投げるように広いせいもあって
ペンシルポッパーとか思ったのもあるだろうが、
（ドッグウォークやペンシルが人気だったせいとか、
ミノーでもお払いメソッドとかやっていたしペンシルはやりたかった）、
とにかくなにかといいとこ取りを目論んだんだろうと思うｗ
ズイールのプロップ的ルックス・大きさか。長さがもうちょっとあるかな。
７０５とかのは「三つ子の魂100まで」で、首フリポッパーでピンネチの
今のポップⅩやらスゴイポッパーやらバスマニアタンクやらに関係しているがｗ
707 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 00:07:56.82
万能、オールマイティー、多用途でコレ1つで2度オイシイ（いろいろやれる）、みたいなのもｗ
708 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 00:15:20.72
高効率（幅広く高的中、割合高、高確率）とか逆の場合の保険（で大丈夫）とか
王道（オールマイティー、無難）だの、それだとお得とかｗ
そればかり投げるしそれを求めるだの、そういうのは昔からあるんだろうｗ
王道（オールマイティー、無難）だの、それだとお得とかｗ
そればかり投げるしそれを求めるだの、そういうのは昔からあるんだろうｗ
709 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 00:27:35.75
子供の実釣は、それでも、大人と比べたらそんな車で気軽に行って短時間とか
たくさん持っていくとかは出来ない、明日リベンジってわけにはいかない、
チャリで３０分以上漕いでとか、みんなが休みで集まれる時、
学校が終わって夜の門限前までの夕方だけ、宿題やら学校やら他にもあるのに
釣り場まで行く・釣りに行くのは頻繁じゃなくたまににもなる、
そこまでしての一発勝負でボーズはかなわん、もっと子供の時は手づかみや
エサ釣りもやるぐらいのそういう遊びナシの魚捕獲気のある実釣でもある、
ボーズは子供時にもほとんどない、ボーズでいいと思ったことはない
（大人になってからやら今の方が1日ぐらいボーズとかは別にいいよ、遊ぼうって気もある、
またすぐいつでも行けばいいんだし・・・って感じ）、必然的に・・・そうなりもするんだが、とｗ
たくさん持っていくとかは出来ない、明日リベンジってわけにはいかない、
チャリで３０分以上漕いでとか、みんなが休みで集まれる時、
学校が終わって夜の門限前までの夕方だけ、宿題やら学校やら他にもあるのに
釣り場まで行く・釣りに行くのは頻繁じゃなくたまににもなる、
そこまでしての一発勝負でボーズはかなわん、もっと子供の時は手づかみや
エサ釣りもやるぐらいのそういう遊びナシの魚捕獲気のある実釣でもある、
ボーズは子供時にもほとんどない、ボーズでいいと思ったことはない
（大人になってからやら今の方が1日ぐらいボーズとかは別にいいよ、遊ぼうって気もある、
またすぐいつでも行けばいいんだし・・・って感じ）、必然的に・・・そうなりもするんだが、とｗ
710 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 00:35:12.64
コーモやらヨーヅリのタランチュラみたいな遊びプラグを投げるならスピナーを投げる、
高いラパラを買ってでも・・・そしてそればっかりも、ってぐらいの実釣タイプだったしねｗ
バズとかも、これで釣ってみたいとかはあったが、合う環境で釣れるなら使う、
釣れない条件で無理には使わない、釣れもしないのに練習で投げ続けるとかはない、とか。
ルアーを作るときにもそれは反映されるｗ
高いラパラを買ってでも・・・そしてそればっかりも、ってぐらいの実釣タイプだったしねｗ
バズとかも、これで釣ってみたいとかはあったが、合う環境で釣れるなら使う、
釣れない条件で無理には使わない、釣れもしないのに練習で投げ続けるとかはない、とか。
ルアーを作るときにもそれは反映されるｗ
711 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 00:38:59.23
キーホルダーに針をつけただけの釣れないおもちゃを投げて遊ぶ気は、
自作ルアーといえども無いｗ
自作ルアーといえども無いｗ
712 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 00:40:32.00
それは釣具ルアーではない、ただのドラえもんのキーホルダー、ｗ とかｗ
713 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 00:44:54.66
釣れない駄作を喜んで投げているなんて許されない、
そんなものを作ったこと自体恥じねばならない、気分が悪い、
たとえ自作でも贔屓はしないｗ
そんなものを作ったこと自体恥じねばならない、気分が悪い、
たとえ自作でも贔屓はしないｗ
714 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 01:07:56.46
>>709は、バスルアー釣りはある意味「大人の（楽しみな）遊び」（開高健談）って部分か。
子供と老人はウキエサ釣りが多いとかのような感じのことも言っていたが、
実際に小学校低学年とか老人は近所の小川で（老人は座って）ウキ釣りで小魚釣りだったがｗ
小学校（低学年）はルアーが危ないとか1人で行けないとかもあってやらないという
物理的な部分もあるけども、そういう意味で言っているんじゃないんだろうと思うが。
トラウトルアーやらバスの幅広さを知って楽しめるには、的なところか。
小学校低学年は網で捕獲とかでもよく釣り遊び意識は無いしね
（幅広さもなくスピナーやオリムのサリーばっかり投げるとか。今ならエサ的ワームを落とすだけとか）。
子供と老人はウキエサ釣りが多いとかのような感じのことも言っていたが、
実際に小学校低学年とか老人は近所の小川で（老人は座って）ウキ釣りで小魚釣りだったがｗ
小学校（低学年）はルアーが危ないとか1人で行けないとかもあってやらないという
物理的な部分もあるけども、そういう意味で言っているんじゃないんだろうと思うが。
トラウトルアーやらバスの幅広さを知って楽しめるには、的なところか。
小学校低学年は網で捕獲とかでもよく釣り遊び意識は無いしね
（幅広さもなくスピナーやオリムのサリーばっかり投げるとか。今ならエサ的ワームを落とすだけとか）。
715 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 01:35:55.13
>>704
＞ラパラがモデルなぐらいだし。
とはいえ、最初の頃はラパラFミノーやラパラCDぐらいしか見たことなく、
（シャッドラップやファットラップはもっと後に見た）、
モデルだとしたら細身ミノー、単にバルサなんかのところ、
つまりなんとなくのブランド的ラパラ自体なだけ
（シャッドラップやFミノーがモデルだのコンセプト的ではなく）。
＞ラパラがモデルなぐらいだし。
とはいえ、最初の頃はラパラFミノーやラパラCDぐらいしか見たことなく、
（シャッドラップやファットラップはもっと後に見た）、
モデルだとしたら細身ミノー、単にバルサなんかのところ、
つまりなんとなくのブランド的ラパラ自体なだけ
（シャッドラップやFミノーがモデルだのコンセプト的ではなく）。
716 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 01:39:29.18
後にはリップ折れシャッドラップを分解してモデルにしたり
シャッドラップ風にしていたりするが、
その前は内部は鮎川本とかだし、ラパラもミノーしか知らないようだったりして。
シャッドラップ風にしていたりするが、
その前は内部は鮎川本とかだし、ラパラもミノーしか知らないようだったりして。
717 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 01:46:48.63
最初に買ったラパラは赤金の口紅腹巻なジョイント（のシンキングのほうかな）だったが。
718 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 02:13:33.71
BASSERは中学生が背伸びして読むもの、
小学校高学年や中学上級生となるにつれそれらしくなること、
子供のバス釣りはただ投げただ巻き
ただ投げて「ここ（の池・杭）にはバスいない・低活性」で釣れないだけで終わる、
（ステージングだのルートやまだ来ておらず途中とか今の時期はその杭にいないだけとかは考えていない）
ってところだから、”大人向け”（高年齢向け）というのはあることはあるかな というのはあったと。
小学校高学年や中学上級生となるにつれそれらしくなること、
子供のバス釣りはただ投げただ巻き
ただ投げて「ここ（の池・杭）にはバスいない・低活性」で釣れないだけで終わる、
（ステージングだのルートやまだ来ておらず途中とか今の時期はその杭にいないだけとかは考えていない）
ってところだから、”大人向け”（高年齢向け）というのはあることはあるかな というのはあったと。
719 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 02:49:46.44
>>707だが、多様ととはいえ、ただし、シンプルで面倒くさくないのも重要、とか。
というのは、ストームのホッテントットでも、穴が二つあって
動きを変えられるとかあるが（多用途系）、ただでさえこれ外れないんだが・・・
とかあったが、もし出来るとしても、どっちかを選択して
自分の使い方やいつもの場所に合うほうで最初から固定し（ブレーキやドラグでも）、
釣りの最中にペンチでガチャガチャやって頻繁に変えたりはしない・・・とかあるし、
フリッピンスィッチとかリバーススィッチとか無駄で壊れるだけ、使いきれないだけ、
イジっている暇があればルアーを投げる、コロコロ変えるのは釣れないなり迷っているだけ、とかもあるから。
というのは、ストームのホッテントットでも、穴が二つあって
動きを変えられるとかあるが（多用途系）、ただでさえこれ外れないんだが・・・
とかあったが、もし出来るとしても、どっちかを選択して
自分の使い方やいつもの場所に合うほうで最初から固定し（ブレーキやドラグでも）、
釣りの最中にペンチでガチャガチャやって頻繁に変えたりはしない・・・とかあるし、
フリッピンスィッチとかリバーススィッチとか無駄で壊れるだけ、使いきれないだけ、
イジっている暇があればルアーを投げる、コロコロ変えるのは釣れないなり迷っているだけ、とかもあるから。
720 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 02:50:54.32
多様と って・・・【多用途】。
721 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 02:54:45.44
バカボンドのナマズクローラーみたいに合わせて変えられるとかで羽がグルりと動くのはいいが、
非固定ですぐズレる、（ベストにしたアイチューンが柔らかくすぐズレて変な動きになってイチイチ・・・と考えたら早い）とか。
非固定ですぐズレる、（ベストにしたアイチューンが柔らかくすぐズレて変な動きになってイチイチ・・・と考えたら早い）とか。
722 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 03:50:29.95
>>695
だが、波紋が消えるまで待つのは、そういう波立っていないベタナギでゆっくり小さな波で
静かに低アピールスローで食わせる、って感じの部分が強く、そういうビッグベイトなんかの
大きな着水音やアピールとは真逆、違ったような感じか。
波紋を電信伝達みたいに使っていたところはあるような気もしたが、
それは勝手に当時の自分がそう解釈しただけかも。
だが、波紋が消えるまで待つのは、そういう波立っていないベタナギでゆっくり小さな波で
静かに低アピールスローで食わせる、って感じの部分が強く、そういうビッグベイトなんかの
大きな着水音やアピールとは真逆、違ったような感じか。
波紋を電信伝達みたいに使っていたところはあるような気もしたが、
それは勝手に当時の自分がそう解釈しただけかも。
723 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 03:52:41.88
大きな波紋や波ではなかったというか。
724 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 14:34:02.71
>>648
＞「釣りに救われた（リラックス、趣味、仕事のことは忘れる）」とかも出てきていた。
「救われた」 とかは、宗教にしたいところもあるんだろうｗ
神や宗教や酒や恋人なり子供に救われた（一種の依存症、精神安定剤やマメに摂るお薬、高依存や、
稀に開放された非日常でありながらある部分で次の釣行をいつも楽しみにするような
日常的ゆえそこに根付くとずっと続く。趣味的楽しみや遊び以上のものとして精神的部分、頼りにしたい、釣り人生に）・・・とか。
＞「釣りに救われた（リラックス、趣味、仕事のことは忘れる）」とかも出てきていた。
「救われた」 とかは、宗教にしたいところもあるんだろうｗ
神や宗教や酒や恋人なり子供に救われた（一種の依存症、精神安定剤やマメに摂るお薬、高依存や、
稀に開放された非日常でありながらある部分で次の釣行をいつも楽しみにするような
日常的ゆえそこに根付くとずっと続く。趣味的楽しみや遊び以上のものとして精神的部分、頼りにしたい、釣り人生に）・・・とか。
725 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 14:48:42.56
吉田幸二が「（3日かそこら）行かないとうずいてくる、もんもんとしてくる」とか書いていたりしたが、
あれだけ長くよく行っていて釣りを仕事にもしてるのにそんなことはないよｗ とか、
釣り馬鹿日誌的なとか（何年も歳をとっても毎日でも行きたいとかだとそりゃただの釣り教馬鹿、依存症だよ、とかｗ）
あれだけ長くよく行っていて釣りを仕事にもしてるのにそんなことはないよｗ とか、
釣り馬鹿日誌的なとか（何年も歳をとっても毎日でも行きたいとかだとそりゃただの釣り教馬鹿、依存症だよ、とかｗ）
726 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 14:52:40.89
野山カブト・クワガタ採集馬鹿（捕獲にいろいろ工夫や遊び方があるとして）なんていないからなｗ
ハンティングでもなんでもそんなのはない。TVゲームとかなら普通にゲームオタ馬鹿。
釣りだけあるわけがないｗ、釣りだけ通用するわけが無い。
ハンティングでもなんでもそんなのはない。TVゲームとかなら普通にゲームオタ馬鹿。
釣りだけあるわけがないｗ、釣りだけ通用するわけが無い。
727 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 14:56:05.38
プロスポーツなら”野球馬鹿”（馬鹿アホのことではなく、毎日やりまくる人、毎日でもやりたい人。
プロであれば、高校クラブであれば）とかある、肯定されたりする。
だからプロスポーツ化したかったわけだね。
プロであれば、高校クラブであれば）とかある、肯定されたりする。
だからプロスポーツ化したかったわけだね。
728 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 19:24:00.66
釣り馬鹿日誌（みたいな釣り人、スタイルや考え方）とかも、
食える海の魚で半分漁化（得、工具漁具のような道具や手段化）するからってのは絶対あるしね。
海で魚種が多いのもあるだろうが（1つじゃないし飽きずに済んだり、
この魚で5年、イカで4年・・・と合わせて何十年みたいに長年持つ）
食えたら料理とか酒の”肴”とか、余計に生活に絡んでくるとかはあるだろう。
生活（人生的な）に根付くことで根付きやすい部分というか。
食える海の魚で半分漁化（得、工具漁具のような道具や手段化）するからってのは絶対あるしね。
海で魚種が多いのもあるだろうが（1つじゃないし飽きずに済んだり、
この魚で5年、イカで4年・・・と合わせて何十年みたいに長年持つ）
食えたら料理とか酒の”肴”とか、余計に生活に絡んでくるとかはあるだろう。
生活（人生的な）に根付くことで根付きやすい部分というか。
729 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 19:58:09.17
だからバスはスモールだのフロリダだのも含めいつも目先を変えていたり（高サイクル）、
ルアータックルコレクション（で続けさせる、文化系）や新製品開発やニューアングラーで人を釣るとかにしていたり、
プロトーナメント（競技、観戦、ニューテクニックだの）とかになってしまうのはあると思うが。
バスだけの、それを捕獲釣りするだけの漁実釣はシンプルで何の得もなく、（アマとかだと）目標かなんかもなく、
飽きるしやめる、暇な子供の遊びでしかやらないから。またバスほどよくやるとすぐ飽きるしね。
ビッグバスとか言っても限界はあるし。現に、小川でウキエサで小鮒とか
スピナーと持っている竿1本とかのみでバスとかの実釣漁釣りは子供、
バスもそうだろうがウキエサとかスピナーの実釣漁捕獲釣りだけの子供はやめる、
それだけでいつまでもやっていないからな。特に何の実得もないアマ趣味だとね。
小川で毎日ウキエサ釣りしたいアマ（エサバス釣りでもフナでも・・・食えない）って、やはり、いない。
毎日やるのが無理とかだけじゃなく、アマで毎日やりたい人間が居ない、
居てもやれば飽きるし長年毎日のようには居ない、って話。
ルアータックルコレクション（で続けさせる、文化系）や新製品開発やニューアングラーで人を釣るとかにしていたり、
プロトーナメント（競技、観戦、ニューテクニックだの）とかになってしまうのはあると思うが。
バスだけの、それを捕獲釣りするだけの漁実釣はシンプルで何の得もなく、（アマとかだと）目標かなんかもなく、
飽きるしやめる、暇な子供の遊びでしかやらないから。またバスほどよくやるとすぐ飽きるしね。
ビッグバスとか言っても限界はあるし。現に、小川でウキエサで小鮒とか
スピナーと持っている竿1本とかのみでバスとかの実釣漁釣りは子供、
バスもそうだろうがウキエサとかスピナーの実釣漁捕獲釣りだけの子供はやめる、
それだけでいつまでもやっていないからな。特に何の実得もないアマ趣味だとね。
小川で毎日ウキエサ釣りしたいアマ（エサバス釣りでもフナでも・・・食えない）って、やはり、いない。
毎日やるのが無理とかだけじゃなく、アマで毎日やりたい人間が居ない、
居てもやれば飽きるし長年毎日のようには居ない、って話。
730 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 20:09:11.76
サッカー好きのサッカー部（アマ。草サッカー）とかでも、６０歳まで毎日やりたいとか、
実際にそうしているとか、明日もやりに行きたいとか、いないし。
中高サッカー部生とかでもそうで、大人になったら、少しは市民チームとかに入ってたまにやれるとしても、
時間とか金（仕事しなくていい、したくない）とかたとえあっても、もうやっていない、やる気は無いからね。
好きでもそうなっていたりするし。しょっちゅうはもういいわ、仕事なら仕方ないが、って感じで。
サッカー部とか野球部のツレなり知人みたいなのは誰でも少しはいるだろう、それを見たらわかるだろうが。
筋トレみたいに日常的にマメに運動みたいなママさんバレーチーム（野球・サッカーチーム）とかはあるとしても。
サッカーとかの運動は、強くなっていつか勝つべく毎日練習とか目標はあったり、
スポーツそのものはもうどうでもよく人が集まる社交場だったりするし（対人、対チームのゲームだから）、
そこらは趣味アマ釣りとは違うし。釣りもたまの遊びの趣味アマなところがあるせいかな。
実際にそうしているとか、明日もやりに行きたいとか、いないし。
中高サッカー部生とかでもそうで、大人になったら、少しは市民チームとかに入ってたまにやれるとしても、
時間とか金（仕事しなくていい、したくない）とかたとえあっても、もうやっていない、やる気は無いからね。
好きでもそうなっていたりするし。しょっちゅうはもういいわ、仕事なら仕方ないが、って感じで。
サッカー部とか野球部のツレなり知人みたいなのは誰でも少しはいるだろう、それを見たらわかるだろうが。
筋トレみたいに日常的にマメに運動みたいなママさんバレーチーム（野球・サッカーチーム）とかはあるとしても。
サッカーとかの運動は、強くなっていつか勝つべく毎日練習とか目標はあったり、
スポーツそのものはもうどうでもよく人が集まる社交場だったりするし（対人、対チームのゲームだから）、
そこらは趣味アマ釣りとは違うし。釣りもたまの遊びの趣味アマなところがあるせいかな。
731 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 20:15:40.41
仕事で忙しいなり疲れたなり得がある仕事で稼いで生活しなきゃならないから・・・・
その仕事がないとしても（稼がずとも金はあるとしても）、
毎日サッカー遊びをやらない、やりたいとか思っていない、
いや、それどころかたまにいく草野球草サッカーや市民クラブとかでさえもういい、
やろうとしない、・・・やっても得もないのもあるが、それ以前にもうやりたいとかやるつもりが・・・みたいなｗ
その仕事がないとしても（稼がずとも金はあるとしても）、
毎日サッカー遊びをやらない、やりたいとか思っていない、
いや、それどころかたまにいく草野球草サッカーや市民クラブとかでさえもういい、
やろうとしない、・・・やっても得もないのもあるが、それ以前にもうやりたいとかやるつもりが・・・みたいなｗ
732 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 20:26:49.13
釣りは、1人で気軽に2年ぶりとかでも行けるしいつでも始められる（チーム所属とかしなくていい）、
本屋へ行くなり散歩ぐらいに短時間でもやれる（束縛が無い）、
スポーツは毎日試合というわけにも行かず練習や修行ｗ（しごかれるなり、辛い・・・クラブとかは強制連日）があるが、
釣りは釣行日全てが”試合ゲーム”で自由な遊びである
（練習とかじゃない、いやいやは行かなくてよく毎日連日とかもない、辛くも無い）。
そんなにスポーツのような体力は使わない（負担は軽い）、ってのがあるかな、
（ルアーコレクションとか雑誌本知識鑑賞読書とかのバス特有のものを省いた）
実釣だけでもスポーツ趣味より続きやすい理由として。今もやっているのが多い理由というか。
本屋へ行くなり散歩ぐらいに短時間でもやれる（束縛が無い）、
スポーツは毎日試合というわけにも行かず練習や修行ｗ（しごかれるなり、辛い・・・クラブとかは強制連日）があるが、
釣りは釣行日全てが”試合ゲーム”で自由な遊びである
（練習とかじゃない、いやいやは行かなくてよく毎日連日とかもない、辛くも無い）。
そんなにスポーツのような体力は使わない（負担は軽い）、ってのがあるかな、
（ルアーコレクションとか雑誌本知識鑑賞読書とかのバス特有のものを省いた）
実釣だけでもスポーツ趣味より続きやすい理由として。今もやっているのが多い理由というか。
733 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 20:46:08.94
↑のこれは、バサーつなぎとめ作戦（囲い込みとか釣りに行かせる・続けさせる、マニア化）としては、
トーナメント（団体、強制・・・時間を作って強制参加的）、バスクラブチーム（人とのつながりで維持しやすいから）、
”修行”や”練習”（とやらせれば、新製品を買ったり、マスターとか釣りウマとか目指して続けもする、
”試合ゲーム”が無いときの時間を埋められるから・・・雑誌を読んで”勉強”だの）、
連日行けば体力消耗もするが、連日修行とかで行かせたい、無理に時間を作ってでも行くぐらいの熱中にしたい
（釣りをする暇ばかりある人間は得てして金もなくボートも買わない貧乏だしｗ、
この人間がフィールドの他人が釣る魚を乱獲よろしく釣りまくり独占するだけだしｗ）、
スポーツ（またはスター誕生的成り上がり道や職業・・・それを目標に行く、等、
プロが宣伝になるとか、業界人になるとか産業社長になるとかバスボートとかなにかと効果は大きい）にしたい、
そういうのがあり、逆になってしまうんだが。いつでも始められていつでもやめられて、自由、
短時間ちょっと、陸でブーマー系みたいに軽くやる（すぐやめる、そんないろいろはやらず、
ダイソールアーだけかもしれずたくさんも買わない）・・・疲れるまでもやらない、は、
業界からすると不確定要素なだけだったりして困る、熱中マニアファンじゃないから困る、とかあるからｗ
トーナメント（団体、強制・・・時間を作って強制参加的）、バスクラブチーム（人とのつながりで維持しやすいから）、
”修行”や”練習”（とやらせれば、新製品を買ったり、マスターとか釣りウマとか目指して続けもする、
”試合ゲーム”が無いときの時間を埋められるから・・・雑誌を読んで”勉強”だの）、
連日行けば体力消耗もするが、連日修行とかで行かせたい、無理に時間を作ってでも行くぐらいの熱中にしたい
（釣りをする暇ばかりある人間は得てして金もなくボートも買わない貧乏だしｗ、
この人間がフィールドの他人が釣る魚を乱獲よろしく釣りまくり独占するだけだしｗ）、
スポーツ（またはスター誕生的成り上がり道や職業・・・それを目標に行く、等、
プロが宣伝になるとか、業界人になるとか産業社長になるとかバスボートとかなにかと効果は大きい）にしたい、
そういうのがあり、逆になってしまうんだが。いつでも始められていつでもやめられて、自由、
短時間ちょっと、陸でブーマー系みたいに軽くやる（すぐやめる、そんないろいろはやらず、
ダイソールアーだけかもしれずたくさんも買わない）・・・疲れるまでもやらない、は、
業界からすると不確定要素なだけだったりして困る、熱中マニアファンじゃないから困る、とかあるからｗ
734 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 20:58:53.34
スポーツ（ボートやら選手やら遊びじゃなく練習・修行やらチームやら行きまくり、不自由で制約もある）にしたいが、
（バサー全部がみたいに）スポーツにしたら終わる（やらない、やれない）という。
（バサー全部がみたいに）スポーツにしたら終わる（やらない、やれない）という。
735 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 21:04:50.41
スポーツ運動にしたら、たまにでさえやりたくない強制的体力消耗運動、
チームスポーツみたいに何人もの人が必要になったりする、タックルはテニスラケット1つでいい
（「それでやれる」に近くなる、実釣のみ、ママさんバレーの女子がスポーツ雑誌のバレー雑誌も買わない）になるし。
チームスポーツみたいに何人もの人が必要になったりする、タックルはテニスラケット1つでいい
（「それでやれる」に近くなる、実釣のみ、ママさんバレーの女子がスポーツ雑誌のバレー雑誌も買わない）になるし。
736 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 21:09:11.70
それに、スピーディーとか言っているヒロ内藤や並木でさえ、とても運動系・スポーツ系には見えないｗ
今江や田辺は老人下野やファットマン菊元はもちろんだがｗ
ファットマン・リトルボーイはあんまり使ったらダメだがｗ
今江や田辺は老人下野やファットマン菊元はもちろんだがｗ
ファットマン・リトルボーイはあんまり使ったらダメだがｗ
737 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 21:21:18.24
釣具屋等としては常連（チーム）は欲しいが、
「これだけに限る」だったら少数で大半の店は今頃潰れている、
大半は無理で嫌でやめてバス釣りはほぼなくなっていたろうとかいう話ｗ
「これだけに限る」だったら少数で大半の店は今頃潰れている、
大半は無理で嫌でやめてバス釣りはほぼなくなっていたろうとかいう話ｗ
738 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 21:44:33.62
>>733
＞連日行けば体力消耗もするが、連日修行とかで行かせたい、無理に時間を作ってでも行くぐらいの熱中にしたい
＞（釣りをする暇ばかりある人間は得てして金もなくボートも買わない貧乏だしｗ、
＞この人間がフィールドの他人が釣る魚を乱獲よろしく釣りまくり独占するだけだしｗ）、
連日修行で行かせたい・・・【が、】・・・無理に時間を作ってでも行くぐらいの熱中にしたい
暇貧乏が連日行っても客としてはいいが、上客じゃないな・・・
忙しく稼いでいながら無理に時間を作ってよく行ってくれる方がいい、ってところかな。
何年か前に、外来魚問題関係で、琵琶湖に大阪かどこかの他県のホームレスを呼んで住まわせて駆除釣りさせよう
（シルバー湖岸清掃的雇用促進も兼ねているのか・・・）、とかのニュースがあったしｗ
ホームレスばかり増えてバス釣具関連はまったく売れない、魚は乱獲で減らすｗ
＞連日行けば体力消耗もするが、連日修行とかで行かせたい、無理に時間を作ってでも行くぐらいの熱中にしたい
＞（釣りをする暇ばかりある人間は得てして金もなくボートも買わない貧乏だしｗ、
＞この人間がフィールドの他人が釣る魚を乱獲よろしく釣りまくり独占するだけだしｗ）、
連日修行で行かせたい・・・【が、】・・・無理に時間を作ってでも行くぐらいの熱中にしたい
暇貧乏が連日行っても客としてはいいが、上客じゃないな・・・
忙しく稼いでいながら無理に時間を作ってよく行ってくれる方がいい、ってところかな。
何年か前に、外来魚問題関係で、琵琶湖に大阪かどこかの他県のホームレスを呼んで住まわせて駆除釣りさせよう
（シルバー湖岸清掃的雇用促進も兼ねているのか・・・）、とかのニュースがあったしｗ
ホームレスばかり増えてバス釣具関連はまったく売れない、魚は乱獲で減らすｗ
739 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 21:50:40.74
バス業界系も修行とか掲げてよく釣りに行かせたいとはいえ・・・
その修行や連日釣行は絶対歓迎してないけどもｗ ってところかｗ
その修行や連日釣行は絶対歓迎してないけどもｗ ってところかｗ
740 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 21:54:21.00
オチはつけんでええてｗ
741 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 22:00:29.74
釣りな分だけ釣り業界には貢献するから、駆除網みたいなほうだともっとかなわないだろうがｗ
一気に大量ごっそりだし在来魚も獲れて減らすしｗ
一気に大量ごっそりだし在来魚も獲れて減らすしｗ
742 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 22:10:54.59
そしてホームレスがバスも在来魚もその毎日獲れた魚を毎日食べて生活しだすとｗ
そういえば、釣り業界は、大森プロ（河口湖で毎日釣ったバスを食べて食費を浮かせて
釣り練習を兼ねて渡米貯金）とか今江（三種の神器さえあれば食料には困らない）とか、
食やら、その道具としての釣具、連日（それだけ毎日釣具やエサを使う、道具は必要）、
生活根付き（漁具・必需品系、いつも）は言っているからね。
ブーム作りとか方針とか誘導とか、前からそういうのは考えているんだろう。
企業・産業だしね。国会議員にも釣魚連盟なんてあるぐらいの。
そういえば、釣り業界は、大森プロ（河口湖で毎日釣ったバスを食べて食費を浮かせて
釣り練習を兼ねて渡米貯金）とか今江（三種の神器さえあれば食料には困らない）とか、
食やら、その道具としての釣具、連日（それだけ毎日釣具やエサを使う、道具は必要）、
生活根付き（漁具・必需品系、いつも）は言っているからね。
ブーム作りとか方針とか誘導とか、前からそういうのは考えているんだろう。
企業・産業だしね。国会議員にも釣魚連盟なんてあるぐらいの。
743 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/13(木) 22:38:03.42
連休のブランクの間にまた釣行離れモードになっているのと
最近イマイチ低活性で低調（とはいえ1日には６０近いのを釣っているが、ごく最近の数日は）のせいで
また興味薄の忘れているモードだが、
このままだと7月頭以降の後半は8月9月と11月は行かずぐらいのもんだし
・・・そして10月と行かなければろくにやらないで終わりだし、
どうせ10月20日台にはヤメモードの竿納め準備だし、
さて、そろそろ・・・ｗ
最近イマイチ低活性で低調（とはいえ1日には６０近いのを釣っているが、ごく最近の数日は）のせいで
また興味薄の忘れているモードだが、
このままだと7月頭以降の後半は8月9月と11月は行かずぐらいのもんだし
・・・そして10月と行かなければろくにやらないで終わりだし、
どうせ10月20日台にはヤメモードの竿納め準備だし、
さて、そろそろ・・・ｗ
744 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/14(金) 00:32:36.95
と思ったら１４、１５日と雨らしいｗ 「１５は西日本は大雨か」 なんてあるか・・・ｗ。
人気琵琶湖ガイドとかいうガイド前田かなんかが、低活性な死の湖とデスアダーみたいなデプスのデスを
ひっかけてデスレイクとか言っているらしい、低調低活性みたいなことは言ってるな、
別に自分がやっているあたりだけとかでもなく他でもちょっと低調低活性的なのはそうなのかも。
人気琵琶湖ガイドとかいうガイド前田かなんかが、低活性な死の湖とデスアダーみたいなデプスのデスを
ひっかけてデスレイクとか言っているらしい、低調低活性みたいなことは言ってるな、
別に自分がやっているあたりだけとかでもなく他でもちょっと低調低活性的なのはそうなのかも。
745 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/14(金) 00:34:22.49
また大雨明けすぐも病み上がり濁水状態のショック低活性状態だろうしｗ
746 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/14(金) 01:20:46.69
よくやる場所のひとつでは、沖のある琵琶湖に面したところなのに岸にはアオコみたいな状態、
ターンオーバーみたいにノイジーでも引けば泡がいつまでも消えない。
そういう水の悪さがあるかもだから、雨でも降ったほうがいいかもｗ
ターンオーバーみたいにノイジーでも引けば泡がいつまでも消えない。
そういう水の悪さがあるかもだから、雨でも降ったほうがいいかもｗ
747 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/14(金) 05:38:12.86
>>724
オレはサッカーや野球（草サッカーなど実際やるほう）に救われた、
なんて言っている元サッカー部員・野球部員みたいなのはあまり見ない。
会社のチームに入って市民サッカー的にママさんバレー的にやっているのはいることはいるが。
とはいえある程度３０代までとかで、キツいハード運動なスポーツだけに５０の社員とかでそれはないし。
その手のスポーツは元気で明るいとかの体育会系が多いから体を動かしたくてやっていたりで、
あまりそういう鬱みたいなことや文化系なことは思わないのもあるが。
運動スポーツは釣りなんかよりはいつでも好きにやれる趣味遊びなところや
たまに自然で精神的に気分転換（女子とかではショッピングや食べ歩きグルメ巡りとか）みたいなところが薄く、
体力的にしんどかったりもして、練習とかで義務的にやっていたりするからだろうと思うが。
オレはサッカーや野球（草サッカーなど実際やるほう）に救われた、
なんて言っている元サッカー部員・野球部員みたいなのはあまり見ない。
会社のチームに入って市民サッカー的にママさんバレー的にやっているのはいることはいるが。
とはいえある程度３０代までとかで、キツいハード運動なスポーツだけに５０の社員とかでそれはないし。
その手のスポーツは元気で明るいとかの体育会系が多いから体を動かしたくてやっていたりで、
あまりそういう鬱みたいなことや文化系なことは思わないのもあるが。
運動スポーツは釣りなんかよりはいつでも好きにやれる趣味遊びなところや
たまに自然で精神的に気分転換（女子とかではショッピングや食べ歩きグルメ巡りとか）みたいなところが薄く、
体力的にしんどかったりもして、練習とかで義務的にやっていたりするからだろうと思うが。
748 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/14(金) 05:54:43.76
サッカーとか野球とかだと、プロとかのほうがそういう欝や文化系みたいなのが増えるかも。
～道（追求）とか言い出すし、自発的に1人でも練習をやりまくる好き者が揃うし、
職業でやっているせいで悩むし（いつまでやるかとか）、性格がドギツクなったり
個人能力成績勝負で個になるし、・・・イチローとか松井ヒデとか落合だの金本だの
サッカー中田や中村シュンスケだの見ていても、ツレの高校大学スポーツ打ち込み系
の典型的体育会系運動部（明るく元気で社交的、群れている、楽しい、体を動かしたい、性格もそんな
主義的なものが入ったようなドギツクは無い、本とかも読まない性格）と違うしね。
～道（追求）とか言い出すし、自発的に1人でも練習をやりまくる好き者が揃うし、
職業でやっているせいで悩むし（いつまでやるかとか）、性格がドギツクなったり
個人能力成績勝負で個になるし、・・・イチローとか松井ヒデとか落合だの金本だの
サッカー中田や中村シュンスケだの見ていても、ツレの高校大学スポーツ打ち込み系
の典型的体育会系運動部（明るく元気で社交的、群れている、楽しい、体を動かしたい、性格もそんな
主義的なものが入ったようなドギツクは無い、本とかも読まない性格）と違うしね。
749 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/14(金) 06:02:44.75
外国のプロスポーツ選手はそうでもないところを見ると（アフリカとかｗ）、
体力的ハンデを自発的練習なり考えるなりで補わないといけないからかもだが。室伏とかでさえ。
体力的ハンデを自発的練習なり考えるなりで補わないといけないからかもだが。室伏とかでさえ。
750 ：名無しバサー：2011/10/14(金) 06:11:36.13
フジテレビデモ花王デモ要チェック
751 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/14(金) 23:22:06.11
>>718
＞子供のバス釣りはただ投げただ巻き
これはスピナー・スプーンとかでもそう。クランク（今ならバイブとか）なんかをただ沖へ。
セレクトとか有効性とかはなく。だから巻くだけ自体を子供のただ巻きと言っている訳じゃない。
バイブやノイジーでジャークなんてやって釣れないほうが（無駄）、
テクニック風にその気になっているだけで実釣が少なく勘違いしているだけのように下手だから。
やりにくいルアーでは実際やらない・使えないとかの
スキッピング練習に精を出す子供と同じ（今江も言っていたが）、とか。
あとは、子供のよくやるやつといえば、ストラクチャーフィッシングとはいえ、
（見つけたような）バスの目の前にウキエサを落とすだけ、
杭とかにトーナメントワームのテキサスやジグヘッド等を落とすだけ（ツネキチ・ホットケ的）ｗ かな。
だからこれらだけだと初心者子供的に見えるのか。
＞子供のバス釣りはただ投げただ巻き
これはスピナー・スプーンとかでもそう。クランク（今ならバイブとか）なんかをただ沖へ。
セレクトとか有効性とかはなく。だから巻くだけ自体を子供のただ巻きと言っている訳じゃない。
バイブやノイジーでジャークなんてやって釣れないほうが（無駄）、
テクニック風にその気になっているだけで実釣が少なく勘違いしているだけのように下手だから。
やりにくいルアーでは実際やらない・使えないとかの
スキッピング練習に精を出す子供と同じ（今江も言っていたが）、とか。
あとは、子供のよくやるやつといえば、ストラクチャーフィッシングとはいえ、
（見つけたような）バスの目の前にウキエサを落とすだけ、
杭とかにトーナメントワームのテキサスやジグヘッド等を落とすだけ（ツネキチ・ホットケ的）ｗ かな。
だからこれらだけだと初心者子供的に見えるのか。
752 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/14(金) 23:44:03.81
だから、あれだ、ベイト一本はアホ、だの、スピニングワーム一本はアホ、だの、
そんなスレがあったりするわけだねｗ
実際、陸の初心者や子供（小川エサフナ釣り系でスピワーム系）
やカップルで来ている女子（スピワーム1本）はそういうのが多い、
昔のアホ系ｗ小学生バサーは沖へボカーンとただワイルドに
ベイトタックルで投げたり巻いたりしたいだけ（運よく釣れるだけ）、とかあるし、
そう思う、そう見える、それがあるのかもだが。
そんなスレがあったりするわけだねｗ
実際、陸の初心者や子供（小川エサフナ釣り系でスピワーム系）
やカップルで来ている女子（スピワーム1本）はそういうのが多い、
昔のアホ系ｗ小学生バサーは沖へボカーンとただワイルドに
ベイトタックルで投げたり巻いたりしたいだけ（運よく釣れるだけ）、とかあるし、
そう思う、そう見える、それがあるのかもだが。
753 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 00:05:24.05
行き着いた結果や目的や考えがあってのシンプルさや好み、
それと、簡単なことやそれしか出来ずそれしか考えられないから
ただテキトーにそれをやっているだけ、好んでいるだけ
（選んでいるわけじゃない）、の違いなのかな。
それと、簡単なことやそれしか出来ずそれしか考えられないから
ただテキトーにそれをやっているだけ、好んでいるだけ
（選んでいるわけじゃない）、の違いなのかな。
754 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 00:08:38.52
好きでやる趣味で遊びだし、（ラインブレイクもあるような）細ラインスピニングを使いたくないとか、
バイブはネガかるし良くないかな・・・だの、トップ（や安いルアー）はなくさないし経済的だの、
高いルアーの方がたとえよくとも安いルアーは厳しいところへ投げ入れる実用駒
（使いまくれる）や再利用として使えるとか、
ラインとかでも単に昔からナイロンで馴染んだから・・・
（太号フロロはごわつくし使いにくいとかの実用なところもあるが、
ガサガサして気分が悪いｗとか、PEはたとえよくても状況に合うにしても高いばかりとかｗ、
いろいろ持っていけるほうが色々合わせられて実釣ではいいとしても、
そんないろいろ持っていけないし・・・いろいろは非効率で無駄で荷物とか）
ワームの方が釣れるとしても最近はプラグとかをやりたい
（そういう理由）とかも自分もあるし、別にいいと思うところもあるが。
バイブはネガかるし良くないかな・・・だの、トップ（や安いルアー）はなくさないし経済的だの、
高いルアーの方がたとえよくとも安いルアーは厳しいところへ投げ入れる実用駒
（使いまくれる）や再利用として使えるとか、
ラインとかでも単に昔からナイロンで馴染んだから・・・
（太号フロロはごわつくし使いにくいとかの実用なところもあるが、
ガサガサして気分が悪いｗとか、PEはたとえよくても状況に合うにしても高いばかりとかｗ、
いろいろ持っていけるほうが色々合わせられて実釣ではいいとしても、
そんないろいろ持っていけないし・・・いろいろは非効率で無駄で荷物とか）
ワームの方が釣れるとしても最近はプラグとかをやりたい
（そういう理由）とかも自分もあるし、別にいいと思うところもあるが。
755 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 00:12:19.60
ベイトで投げたりコントロール（サミング、しやすい、手返し系）したいだけ、
それを好むからなだけ、とかね、あることはあるからｗ
子供時みたいにシンプル遊びでやりたいだけ、とかｗ
それを好むからなだけ、とかね、あることはあるからｗ
子供時みたいにシンプル遊びでやりたいだけ、とかｗ
756 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 00:15:16.31
あれなのも、業界の販売作戦や作った思想（ゲーム系の）に乗せられているだけだ、
それは業界人が仕方なくやっているなり宣伝や得があるから作った理屈なだけだ、とかｗ
それは業界人が仕方なくやっているなり宣伝や得があるから作った理屈なだけだ、とかｗ
757 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 00:23:11.17
（ロストしやすいテクニックとかルアーとかある、釣れるのは釣れるしやるが）
湖にゴミを投げ入れるために釣りをやっているわけではない、とかｗ
湖にゴミを投げ入れるために釣りをやっているわけではない、とかｗ
758 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 00:25:14.70
湖に賽銭を投げ入れているわけでもない、物はずっと大事に使おう（愛着物をすぐ捨てて気分がいいか？）、とか。
759 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 00:34:56.54
駆除殺のためにやっているわけじゃない、とかね。
こういう余計なもんで縛りみたいになっていたりもするし、
JBトーナメントとかみたいに魚をたくさん大きいのを釣るのが正しいってわけじゃないから、
（ただの乱獲・駆除だったりする、金儲けや結果作りだったりするから）、
まあね・・・（生物自然系だし趣味アマ遊びだし単に好きでリフレッシュ系だったり）、というところがあるというかな。
こういう余計なもんで縛りみたいになっていたりもするし、
JBトーナメントとかみたいに魚をたくさん大きいのを釣るのが正しいってわけじゃないから、
（ただの乱獲・駆除だったりする、金儲けや結果作りだったりするから）、
まあね・・・（生物自然系だし趣味アマ遊びだし単に好きでリフレッシュ系だったり）、というところがあるというかな。
760 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 00:37:49.33
業界系のは、ブーム作りやビジネスｗ、イメージ作りや洗脳やグループ・オタ化工作、
宗教囲い込みやファン客寄せ販売だったりするし、損得、またあれだけどもｗ
宗教囲い込みやファン客寄せ販売だったりするし、損得、またあれだけどもｗ
761 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 00:43:23.04
プロの並木OSPの阿修羅がギャング針扱いになったり（それで使わないというのがいたり）ｗ
762 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 04:24:50.98
>>654
そりゃ、リアル（カラー）なほうが釣れる、リアルカラーのほうがいいのに、とか。
派手でもチャートやソリッド黒でいい、とか。
アメリカではザラスプーク（スプークは幽霊）とかで透けるプラスチック
（大量生産しやすいとか、空洞や新技術・新素材を生かしたいだけ、実釣的、安く作れる）、
ゴースト（幽霊）もまた同じ、（昔のそれがかなり広がっていた）日本みたいに
そんなものではない、オールドコレクター系の一部の好き者のマイナーな物、
初めから実釣をやらずそこから入るもんじゃない、昔の日本のバサーはそれしかなかったり
実釣的にもそこから入っただけだ（バルサ50ビッグラッシュやクランクでさえ
CCスティック実釣やピーナッツ・バグリークランク実釣みたいなもんだったんだ）、とか。
トップ系は、どうしても昔風になったり、その昔の迷信的とか、スタイルや思想や縛りや、
雰囲気、遊び（非実釣、非効率）、コレクションや文化・芸術系、
昔の記憶の懐かしさ（思い入れ系、そうなると好きとかの感情感性やら雰囲気、
思い込みにも・・・）になるところはあると。
そりゃ、リアル（カラー）なほうが釣れる、リアルカラーのほうがいいのに、とか。
派手でもチャートやソリッド黒でいい、とか。
アメリカではザラスプーク（スプークは幽霊）とかで透けるプラスチック
（大量生産しやすいとか、空洞や新技術・新素材を生かしたいだけ、実釣的、安く作れる）、
ゴースト（幽霊）もまた同じ、（昔のそれがかなり広がっていた）日本みたいに
そんなものではない、オールドコレクター系の一部の好き者のマイナーな物、
初めから実釣をやらずそこから入るもんじゃない、昔の日本のバサーはそれしかなかったり
実釣的にもそこから入っただけだ（バルサ50ビッグラッシュやクランクでさえ
CCスティック実釣やピーナッツ・バグリークランク実釣みたいなもんだったんだ）、とか。
トップ系は、どうしても昔風になったり、その昔の迷信的とか、スタイルや思想や縛りや、
雰囲気、遊び（非実釣、非効率）、コレクションや文化・芸術系、
昔の記憶の懐かしさ（思い入れ系、そうなると好きとかの感情感性やら雰囲気、
思い込みにも・・・）になるところはあると。
763 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 04:42:02.58
クラシック系ABUとかでもそうだね。宗教ではなく実釣実用品、
またはなにかと古物コレクターや文化系の一部系、とか。
だからトップだけ、ってのもおかしかったりするんだが。
バルサ50もクランクはあるし。実用で釣る気だったりしたし。
そこが商売系宗教スタイルとか妄信系迷信系やニワカ系や業者に都合のいい縛り、
みたいな感じもあったりするのかな。昔のも少しはあったが、とはいえ現実的実釣的な子供相手で、
無駄に高いものも買わないし効果ナシw、今のインディーズとかは細分化囲い込みで
個性差別化売りで社独自系のスタイルや雰囲気作りや思想作りが進んでいてもっとそうなっているとか。
昔の大きな一般人向けの雰囲気作りとはまた違う、少数派オタ系の一部の客層向けな雰囲気作りかな。
またはなにかと古物コレクターや文化系の一部系、とか。
だからトップだけ、ってのもおかしかったりするんだが。
バルサ50もクランクはあるし。実用で釣る気だったりしたし。
そこが商売系宗教スタイルとか妄信系迷信系やニワカ系や業者に都合のいい縛り、
みたいな感じもあったりするのかな。昔のも少しはあったが、とはいえ現実的実釣的な子供相手で、
無駄に高いものも買わないし効果ナシw、今のインディーズとかは細分化囲い込みで
個性差別化売りで社独自系のスタイルや雰囲気作りや思想作りが進んでいてもっとそうなっているとか。
昔の大きな一般人向けの雰囲気作りとはまた違う、少数派オタ系の一部の客層向けな雰囲気作りかな。
764 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 04:51:35.35
好き遊びでやっている、だから縛っている、ってんなら、
ちゃんと縛っているほうがエライなり好きなんだな、
懐かしいなり雰囲気が好きでやってるのか、みたいな感じはするがｗ
琵琶湖遠征夜釣りボートトップみたいに売りたい業者に乗せられたり宣伝工作員として動いていそう、
実用度高の有効性アピールや釣りたいならなんでもありなら、ハナから名乗るな、
好きとかじゃない宣伝工作員が、高いのを買わされているだけのニワカ信者がｗ・・・ ただのアホ、とか見えるし。
ちゃんと縛っているほうがエライなり好きなんだな、
懐かしいなり雰囲気が好きでやってるのか、みたいな感じはするがｗ
琵琶湖遠征夜釣りボートトップみたいに売りたい業者に乗せられたり宣伝工作員として動いていそう、
実用度高の有効性アピールや釣りたいならなんでもありなら、ハナから名乗るな、
好きとかじゃない宣伝工作員が、高いのを買わされているだけのニワカ信者がｗ・・・ ただのアホ、とか見えるし。
765 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 05:01:39.33
トップ遊び大会でルアー部が水中のバズベイトもトップ・・・とか言われたら、
やっぱりそれは違うしセコイ、言いがかりの難癖、ズル、
少なくともトップウォータープラッガーは名乗ったらダメだろ、
トップルアーで釣ったとかはちょっと違う・・・となる、
バジンフロッグ（デプスのグラビンバズ）とかのワームは、
トッププラグ大会では違うね、クレクロはいいが、とか。
ミノーやサブサーフェイス（潜る）のウェイキングとかもトップは・・・
トップとして使った場合はトップと同じだが、少なくともジャンルやトップ大会的には・・・とか。
バスのエサ釣りはやっても悪くないが、ルアーバス釣りを名乗ったりトーナメントで使っては・・・
みたいなところかｗ ”バスルアー釣り”は元から少なくともルアーという縛りがあるもんだけに、
縛りは言ったりする、自然発生的にあったりもするんだな。
やっぱりそれは違うしセコイ、言いがかりの難癖、ズル、
少なくともトップウォータープラッガーは名乗ったらダメだろ、
トップルアーで釣ったとかはちょっと違う・・・となる、
バジンフロッグ（デプスのグラビンバズ）とかのワームは、
トッププラグ大会では違うね、クレクロはいいが、とか。
ミノーやサブサーフェイス（潜る）のウェイキングとかもトップは・・・
トップとして使った場合はトップと同じだが、少なくともジャンルやトップ大会的には・・・とか。
バスのエサ釣りはやっても悪くないが、ルアーバス釣りを名乗ったりトーナメントで使っては・・・
みたいなところかｗ ”バスルアー釣り”は元から少なくともルアーという縛りがあるもんだけに、
縛りは言ったりする、自然発生的にあったりもするんだな。
766 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 05:04:58.68
バズベイトよりさらにスピナベのバジング（これがトップ）なんてなった日にはｗ
一応トップなことはトップなんだが、普通は水中で使うし水中で使える、
トップ大会ではやっぱりズルで難癖・・・トップじゃないとするしかないね、みたいなｗ
一応トップなことはトップなんだが、普通は水中で使うし水中で使える、
トップ大会ではやっぱりズルで難癖・・・トップじゃないとするしかないね、みたいなｗ
767 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 05:29:43.74
>>764
スロー趣味アマ（楽しみ）を語っておいて、販売業者ビジネスマン（手先）か・・・とかあるからなｗ
スロー趣味アマ（楽しみ）を語っておいて、販売業者ビジネスマン（手先）か・・・とかあるからなｗ
768 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 05:49:11.11
男ばかりの昔やこだわり（自然系、精神、宗教、雰囲気）やパワー系の男で売っている系統だけに、
セコイのや邪道や商売工作や（正々堂々、威風堂々に対して）コソコソインチキは男らしくないとかになるしｗ
スタイルや思想や宗教や囲い込みを強めている今の方がなるようなところもあるかな。
トップ系だけが残っているから、バルサ50とかズイールのバイブやスピナベやチマルアーや
リアルカラー系は今は売れない、みたいな感じで。ＤＱＮオタ馬鹿化・商業ファン化して
主義とかが薄くなってキツクないなんでもありなオモチャ好きなだけの緩いところもある、
それがその琵琶湖遠征夜釣りボートトップも別に・・・なところもあるんだろうが
（見てもどうこう言わない部分とか、馬鹿トッパー的なところとか）。
そもそも高額インディーズやダイレクトリールとかトップ道だののトップオンリーは、
またそういう昔のトップ系とは違う、初めから雰囲気に乗せられたりしていてそんな・・・な、
昔よりずっと特殊・低知能系、みたいなところはあるが。
セコイのや邪道や商売工作や（正々堂々、威風堂々に対して）コソコソインチキは男らしくないとかになるしｗ
スタイルや思想や宗教や囲い込みを強めている今の方がなるようなところもあるかな。
トップ系だけが残っているから、バルサ50とかズイールのバイブやスピナベやチマルアーや
リアルカラー系は今は売れない、みたいな感じで。ＤＱＮオタ馬鹿化・商業ファン化して
主義とかが薄くなってキツクないなんでもありなオモチャ好きなだけの緩いところもある、
それがその琵琶湖遠征夜釣りボートトップも別に・・・なところもあるんだろうが
（見てもどうこう言わない部分とか、馬鹿トッパー的なところとか）。
そもそも高額インディーズやダイレクトリールとかトップ道だののトップオンリーは、
またそういう昔のトップ系とは違う、初めから雰囲気に乗せられたりしていてそんな・・・な、
昔よりずっと特殊・低知能系、みたいなところはあるが。
769 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 05:53:09.95
スタイルや宗教度が上がって今の方が言ったりもするが、ある意味今の方が”うるさくない”ところがある、と。
770 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 06:04:56.54
男スタイルストロングスタイルアメリカンスタイル（デプススタイル、新家スタイル・・・
雰囲気や信者）みたいなのは、今の方があるから。ルールみたいなのも。
昔の子供はそんなのはないよ、ただ地が男ばっかりで男クサかったりベイトばっかりだったり、
女々しいとかセコイとかヘタクソとか馬鹿だのせこい言い訳だの業界商売作戦なだけとか言うｗ
海釣りやヘラや鯉釣りのようなおっさんアマアングラーのような感じになるのかｗ
雰囲気や信者）みたいなのは、今の方があるから。ルールみたいなのも。
昔の子供はそんなのはないよ、ただ地が男ばっかりで男クサかったりベイトばっかりだったり、
女々しいとかセコイとかヘタクソとか馬鹿だのせこい言い訳だの業界商売作戦なだけとか言うｗ
海釣りやヘラや鯉釣りのようなおっさんアマアングラーのような感じになるのかｗ
771 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 06:17:06.93
バスプロ芸能人信者のニワカ、アイドルオタク、感度厨だのチューン改造厨だの、
最新信者客だの、実釣ではない雑誌理論信者、無駄金使い、だの、思いやすいと思うわ。
今はやめたツレとかもそんな感じ。ただこのツレはテキトーな海釣り師のオッサンとかと同じで下手、
本も読まないし知識もなく興味もない、新知識や好奇心はない
（今の新しいタックルや本ならルアマガ系の本・・・古いものやその雰囲気や歴史、
そういう知識・思想への関心はゼロ）、・・・結局今のDQN系ニワカ系初心者系と同じになる、という問題があるがｗ
最新信者客だの、実釣ではない雑誌理論信者、無駄金使い、だの、思いやすいと思うわ。
今はやめたツレとかもそんな感じ。ただこのツレはテキトーな海釣り師のオッサンとかと同じで下手、
本も読まないし知識もなく興味もない、新知識や好奇心はない
（今の新しいタックルや本ならルアマガ系の本・・・古いものやその雰囲気や歴史、
そういう知識・思想への関心はゼロ）、・・・結局今のDQN系ニワカ系初心者系と同じになる、という問題があるがｗ
772 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 06:27:23.68
現実的で知識もなく興味もなくオールドだの歴史とかも言わない、
口で言うほどは乗せられているとかも考えてはいないテキトー海釣りオヤジみたいな分だけ、
普通にタックルは今売っているメガバス竿やビッグベイト竿みたいなそういう現行流行系タックル、
海竿みたいに今風に実釣で使えたらいい（雑誌も実釣情報系）、だしｗ
馬鹿ＤＱＮとか自分なんかよりも強く言う割には・・・変わらんけど、みたいなｗ
口で言うほどは乗せられているとかも考えてはいないテキトー海釣りオヤジみたいな分だけ、
普通にタックルは今売っているメガバス竿やビッグベイト竿みたいなそういう現行流行系タックル、
海竿みたいに今風に実釣で使えたらいい（雑誌も実釣情報系）、だしｗ
馬鹿ＤＱＮとか自分なんかよりも強く言う割には・・・変わらんけど、みたいなｗ
773 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 06:49:47.84
ロレックスやタグホイヤーみたいな物として、デカ重系とかのテキトーに腕時計感覚で
釣具屋にあったそれらしい高い最新系現行系をメーカー問わずみたいに買うかと思えば、
（ただし一般人気ブランド系。初心者系、釣具屋や宣伝ページでガンクラとかを見てカッコイイと思う系）、
ほかには「竿に無駄金なんか」とかで使えたらいいとかで安い子供用二本竿とか
（「高い竿を買わせられている信者、オタ」、と言う部分、みたいな感じで。
・・・メーカー問わずは、バスプロやメーカーの信者じゃなかったり馬鹿にしている部分、
雑誌も読まず、知識もないなり関心が無いなりこだわりマニアが無い部分かも、だと思う）ｗ
釣具屋にあったそれらしい高い最新系現行系をメーカー問わずみたいに買うかと思えば、
（ただし一般人気ブランド系。初心者系、釣具屋や宣伝ページでガンクラとかを見てカッコイイと思う系）、
ほかには「竿に無駄金なんか」とかで使えたらいいとかで安い子供用二本竿とか
（「高い竿を買わせられている信者、オタ」、と言う部分、みたいな感じで。
・・・メーカー問わずは、バスプロやメーカーの信者じゃなかったり馬鹿にしている部分、
雑誌も読まず、知識もないなり関心が無いなりこだわりマニアが無い部分かも、だと思う）ｗ
774 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 07:03:22.43
DQNバカーとか言っているヘラ爺かなんかのおっさんが意外とDQN系、みたいな話でｗ
775 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 08:11:33.74
駆除思想やら他魚釣りの考えに乗せられて（釣り業界に乗せられているだの信者とかDQNとか言う割には）、
ＤＱＮ的ブーマー的駆除派に化けかねないタイプでもあるんだろうなｗ
ＤＱＮ的ブーマー的駆除派に化けかねないタイプでもあるんだろうなｗ
776 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 09:21:06.00
>>764>>765
バズベイトは水に入るしプラグでもないとはいえ水中で使わないしトップ・ハードな感じ、
個人的にはトップじゃないとかセコイとか思わないが。
昔は一見釣れなそうで、スミスとかでアメリカンだったり、デカかったり、
トップ以上に止めることも出来ないファストムービン（止めたら沈む）、ノリも良くないしねｗ
スピナベやグラブワームはトップで使おうがトップじゃない、
スピナベはジグスピナーやスピナーやフラグラブやラバジののジグヘッド中層スイム的、
プラグオンリー大会の場合はルールとしてワームみたいにガルプ汁的なフォーミュラなんかはつけてはいけない、
味つき匂いつきだのそういう内臓プラグはナシ、
フロッグはソフトベイトでも物っぽくてトップルアー（ハードルアーやプラグと同じ）でいいが
ワームは少なくともプラグじゃない、そんな感じかな。
バズベイトは水に入るしプラグでもないとはいえ水中で使わないしトップ・ハードな感じ、
個人的にはトップじゃないとかセコイとか思わないが。
昔は一見釣れなそうで、スミスとかでアメリカンだったり、デカかったり、
トップ以上に止めることも出来ないファストムービン（止めたら沈む）、ノリも良くないしねｗ
スピナベやグラブワームはトップで使おうがトップじゃない、
スピナベはジグスピナーやスピナーやフラグラブやラバジののジグヘッド中層スイム的、
プラグオンリー大会の場合はルールとしてワームみたいにガルプ汁的なフォーミュラなんかはつけてはいけない、
味つき匂いつきだのそういう内臓プラグはナシ、
フロッグはソフトベイトでも物っぽくてトップルアー（ハードルアーやプラグと同じ）でいいが
ワームは少なくともプラグじゃない、そんな感じかな。
777 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 09:23:30.78
778 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 09:32:33.92
味やニオイのエサ汁で釣ったらルアーや技・アクション操作で釣ったのではなく
撒き餌や溶け出した練り餌で釣ったようなもん、付着体液みたいな液体フォーミュラや
香水で釣ったようなもんだし、エサ釣り効果と同じだしダメとか。
撒き餌や溶け出した練り餌で釣ったようなもん、付着体液みたいな液体フォーミュラや
香水で釣ったようなもんだし、エサ釣り効果と同じだしダメとか。
779 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 09:39:58.97
こういうところでも自然にそうなるのかな。ルアーのアクションや操作（ゲーム）で釣ったのか？とかの。
トラウトで言うような感じの思想みたいな部分・・・ルアー釣りはニセモノでも頭を使い、
操作して技・腕で釣る、大人の文化的な釣り、それがルアーの存在理由や遊び方、
（えさや網を使ったほうが早いが、そういう実釣や捕獲目的ではない、縛り）みたいなところか。
トラウトで言うような感じの思想みたいな部分・・・ルアー釣りはニセモノでも頭を使い、
操作して技・腕で釣る、大人の文化的な釣り、それがルアーの存在理由や遊び方、
（えさや網を使ったほうが早いが、そういう実釣や捕獲目的ではない、縛り）みたいなところか。
780 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 09:44:28.02
バズはスィッシャーみたいにバシャバシャアピーリーなせいで
トップ以上にトップらしかったりするせいかな。
トップ以上にトップらしかったりするせいかな。
781 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 17:33:39.45
それにバズは、昔のアンクルバックスバザーとか、フィネスの「バズ@」なんちゃらもそれっぽいが、
ペラからボディまでストレート一直線でボディが水に入らないような
スィッシャーかノイジーかヘドンのブラッシュポッパーみたいなのもあるし。
ペラからボディまでストレート一直線でボディが水に入らないような
スィッシャーかノイジーかヘドンのブラッシュポッパーみたいなのもあるし。
782 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 17:40:10.09
だがブラッシュポッパーはプラスチックで完全水面系のボディだし、
またバズよりはトッププラグな感じは強いなｗ
アボガストのスパターバグみたいになるのか。
ウィードレススプーンみたいなシルバーミノーのウィード上引きみたいでもあるが。
まあ、トップ大会をやるならルールや個別にどうのとジャンルわけして
決めなければならないが、しないんだし、どうでもいいがｗ
またバズよりはトッププラグな感じは強いなｗ
アボガストのスパターバグみたいになるのか。
ウィードレススプーンみたいなシルバーミノーのウィード上引きみたいでもあるが。
まあ、トップ大会をやるならルールや個別にどうのとジャンルわけして
決めなければならないが、しないんだし、どうでもいいがｗ
783 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 18:03:27.14
再利用で要らなくなったバズのプロペラをワイヤーに通しただけの、
そんなリグパーツみたいなのを作ったことがある。
そのワイヤーの後ろにつくったラインアイ（ワッカ）にラインを結び、軽ジグヘッドワームを結ぶとか。
バズのボディが、「平べったい軽いスライダージグヘッド+スライダー」なんかにして。
単にバジング系のアピールで気づかせて寄せて、水面少し下付近をトローリングみたいにトレーラーで泳がせ、
スイムワームで釣ろうという目論見だが。作ってみようとしただけで使わなかったけども。
アメリカにはペラがだいぶ前にあるワイヤーの長いバズとかあるが、ちょっとそんな感じになるのか。
↓プロペラ
～～～～～゜＝○＝。～～ ↓リーダーライン
～～～～ ↓ワーム（デスアダーとかなんでも）
～～～～△ ○○○○○。。。。
↑ジグヘッド
バズって下手したらこうだしな・・・ｗ
そんなリグパーツみたいなのを作ったことがある。
そのワイヤーの後ろにつくったラインアイ（ワッカ）にラインを結び、軽ジグヘッドワームを結ぶとか。
バズのボディが、「平べったい軽いスライダージグヘッド+スライダー」なんかにして。
単にバジング系のアピールで気づかせて寄せて、水面少し下付近をトローリングみたいにトレーラーで泳がせ、
スイムワームで釣ろうという目論見だが。作ってみようとしただけで使わなかったけども。
アメリカにはペラがだいぶ前にあるワイヤーの長いバズとかあるが、ちょっとそんな感じになるのか。
↓プロペラ
～～～～～゜＝○＝。～～ ↓リーダーライン
～～～～ ↓ワーム（デスアダーとかなんでも）
～～～～△ ○○○○○。。。。
↑ジグヘッド
バズって下手したらこうだしな・・・ｗ
784 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 18:24:26.71
>>780
ウォーターモカシンやサミー65といったペンシル、
ポップⅩなどのポッパーやベビーポッパーよりも、
よっぽどハイアピール水面トップらしい気がするからｗ
ミニトップは極論するとフライやら風神スパイダーみたいな
フローティングセコ釣り（ワーム）みたいな感じだし。
テツ西山と下野でフライポッパーとバズを引いていた動画とかあったが、
バズの方がバシャバシャと派手でそうは小バスが釣れなくて、バス釣り的トップ的な感じも・・・。
昔のトップはまたスローに浮かべて止めてじっくり誘うとかでテツ西山みたいに
フライ系っぽい感じみたいになったりするが。ウキみたいな古いスローなような感じのところもあって。
ウォーターモカシンやサミー65といったペンシル、
ポップⅩなどのポッパーやベビーポッパーよりも、
よっぽどハイアピール水面トップらしい気がするからｗ
ミニトップは極論するとフライやら風神スパイダーみたいな
フローティングセコ釣り（ワーム）みたいな感じだし。
テツ西山と下野でフライポッパーとバズを引いていた動画とかあったが、
バズの方がバシャバシャと派手でそうは小バスが釣れなくて、バス釣り的トップ的な感じも・・・。
昔のトップはまたスローに浮かべて止めてじっくり誘うとかでテツ西山みたいに
フライ系っぽい感じみたいになったりするが。ウキみたいな古いスローなような感じのところもあって。
785 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 18:53:44.44
バズは広域アピールサーチ系のファストムービンアメリカン、
クランクとかの投げまくり（キープキャスト）のただ投げただ巻き系、
（バシャッと派手でバスも大きい・・・パワフル元気ストロングｗ）みたいな感じか。
田辺の”ストロング”（パターン）とかはそういうのじゃないとは思うがｗ
で、下野がバズを引いているのはトーナメンターや広いスレはマシな琵琶湖沖でソッチ系なのもあるだろう、
バス釣りもトップも（サーチトップも）、元々はアメリカのもんだから、
どうしてもバス釣りのトップとなるとこっち系がトップらしく見えたりするんだろう。
（だから下野のバズは食わせのピン系なスレ小バス系の池みたいにもなるだろう淀川ワンドでは釣れていないがｗ）
クランクとかの投げまくり（キープキャスト）のただ投げただ巻き系、
（バシャッと派手でバスも大きい・・・パワフル元気ストロングｗ）みたいな感じか。
田辺の”ストロング”（パターン）とかはそういうのじゃないとは思うがｗ
で、下野がバズを引いているのはトーナメンターや広いスレはマシな琵琶湖沖でソッチ系なのもあるだろう、
バス釣りもトップも（サーチトップも）、元々はアメリカのもんだから、
どうしてもバス釣りのトップとなるとこっち系がトップらしく見えたりするんだろう。
（だから下野のバズは食わせのピン系なスレ小バス系の池みたいにもなるだろう淀川ワンドでは釣れていないがｗ）
786 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 19:18:09.95
スミスのプラスチック三枚ペラのバズなんかはもっとスローだったが、
あれは日本的だったり、ブラッシュポッパーみたいにオールドチックだったりしたんだろう。
日本トップ系思想の影響も、みたいな。スローじゃないとノリが悪いとか、
浮いて泳ぐ程よいスピードでとか、あったけども。
あと、バスはSSRなバジンクランクとかのコンセプトでもそうだったが、
沖へ投げるならバスが乗りにくいだけで、ペラとヘッドのオモリ（の位置なり重心分散なり
浮かせるためのヘッドのオモリの軽さなりの仕組み上）で飛びにくいだけで
沖の投げまくりで使うには無駄だから、後に沖やノイジー的クラッカー音や
サーチや（投げまくり巻きまくり）とか言うにしろ、
障害物も無い沖へ遠投して投げまくるもんじゃない、とかあったが。
（スピナベのその発生源とか有効性はカバー用、バズもちょっとそう、みたいな部分か）
プラのペラバズは、早く巻かなくても揚力が高いとかポコポコ・・・という柔らかい音、
プラの3枚羽で軽くて空気抵抗が強く飛ばない、
よって投げまくりのサーチ高効率ファストムービン系じゃなくなる感じ、
そんなに飛ばさずアメリカンサーチマシンガン沖キャストじゃなく
ストラクチャーフィッシング系の、野池のカバーやウィード際をスローに引く感じ。
あれは日本的だったり、ブラッシュポッパーみたいにオールドチックだったりしたんだろう。
日本トップ系思想の影響も、みたいな。スローじゃないとノリが悪いとか、
浮いて泳ぐ程よいスピードでとか、あったけども。
あと、バスはSSRなバジンクランクとかのコンセプトでもそうだったが、
沖へ投げるならバスが乗りにくいだけで、ペラとヘッドのオモリ（の位置なり重心分散なり
浮かせるためのヘッドのオモリの軽さなりの仕組み上）で飛びにくいだけで
沖の投げまくりで使うには無駄だから、後に沖やノイジー的クラッカー音や
サーチや（投げまくり巻きまくり）とか言うにしろ、
障害物も無い沖へ遠投して投げまくるもんじゃない、とかあったが。
（スピナベのその発生源とか有効性はカバー用、バズもちょっとそう、みたいな部分か）
プラのペラバズは、早く巻かなくても揚力が高いとかポコポコ・・・という柔らかい音、
プラの3枚羽で軽くて空気抵抗が強く飛ばない、
よって投げまくりのサーチ高効率ファストムービン系じゃなくなる感じ、
そんなに飛ばさずアメリカンサーチマシンガン沖キャストじゃなく
ストラクチャーフィッシング系の、野池のカバーやウィード際をスローに引く感じ。
787 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 19:25:35.67
＞あと、バスはSSRなバジンクランクとかのコンセプトでもそうだったが、
○【バズは、】
バジクラのコンセプト時にも出てきていたが、沖へ投げるなら乗りにくいだけ、
ペラも空気抵抗が強い、ヘッドも・・・飛ぶもんじゃないし、重くしても・・・（浮かないなり早くなる）ってやつ。
○【バズは、】
バジクラのコンセプト時にも出てきていたが、沖へ投げるなら乗りにくいだけ、
ペラも空気抵抗が強い、ヘッドも・・・飛ぶもんじゃないし、重くしても・・・（浮かないなり早くなる）ってやつ。
788 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 19:35:49.81
ウィードエッジのカーブに沿って右回り・左回りとかもあるぐらいで。
あとはスピナベみたいにカバークランク的に（ペラのアピールを使い誘ってウィードレスで間を抜けてくる）パラ葦、
水面までウィードが伸びきっていないって感じの水面SSR系
（ちょっとぐらいヒョロ伸びがあってもウィードレスだし）、という使いどころなイメージだったかな。
あとはスピナベみたいにカバークランク的に（ペラのアピールを使い誘ってウィードレスで間を抜けてくる）パラ葦、
水面までウィードが伸びきっていないって感じの水面SSR系
（ちょっとぐらいヒョロ伸びがあってもウィードレスだし）、という使いどころなイメージだったかな。
789 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 20:11:48.09
バズは子供が最初見たらプロペラとかでオモチャっぽくて、これ釣れるのか？とか、
間違えて水中で引いて釣れないとか、ワイヤーのせいで大きいとか、
そこはラバジみたいにアメリカンなうそ臭い釣れそうもないオモチャ的なところがあって、
トップルアー（プラグ的）だったりしたかな、普通のトップよりハンデのありそうなオモチャ系というかｗ
昔の大きいプラの3枚ペラは、水中では今のスピナベブレード的な鉄の2枚系よりももっと釣れなそうと思うが。
3枚プラだけにプラグが水中回転しているようなトルネードルアーみたいにもなるし。
その代わりすぐ浮いてきたりしてトップで使うものだと気がつきやすいかも、すぐ気がついた。
不良品プラグや針にラインが絡んだプラグがゆっくりクルクルと水中で・・・「これそんな釣れないはず」とか思うし、
ペラのあるトップルアーもホッツィーやトピードみたいにあるからなんとなくで水面だと気がつくのかもね。
間違えて水中で引いて釣れないとか、ワイヤーのせいで大きいとか、
そこはラバジみたいにアメリカンなうそ臭い釣れそうもないオモチャ的なところがあって、
トップルアー（プラグ的）だったりしたかな、普通のトップよりハンデのありそうなオモチャ系というかｗ
昔の大きいプラの3枚ペラは、水中では今のスピナベブレード的な鉄の2枚系よりももっと釣れなそうと思うが。
3枚プラだけにプラグが水中回転しているようなトルネードルアーみたいにもなるし。
その代わりすぐ浮いてきたりしてトップで使うものだと気がつきやすいかも、すぐ気がついた。
不良品プラグや針にラインが絡んだプラグがゆっくりクルクルと水中で・・・「これそんな釣れないはず」とか思うし、
ペラのあるトップルアーもホッツィーやトピードみたいにあるからなんとなくで水面だと気がつくのかもね。
790 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 20:16:28.76
今の2枚系を水中で引いたことは無いが、魚雷回天ｗみたいなスピナーやヘリコプタールアーｗみたいな感じで、
今の2枚鉄ペラよりも普通にちゃんと動いているとか違和感が薄いとか釣れそうだったのかも、水中ルアーだと間違えた理由は。
今の2枚鉄ペラよりも普通にちゃんと動いているとか違和感が薄いとか釣れそうだったのかも、水中ルアーだと間違えた理由は。
791 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 20:25:19.96
バズのプロペラがファットな回転フローティングプラグみたいなのも最近か後のアメリカ商品にあった。
あれなんかプラグとかハードとかトップっぽく見えやすいか。バズはもういいとしてｗ 最近使っていないな・・・ｗ
あれなんかプラグとかハードとかトップっぽく見えやすいか。バズはもういいとしてｗ 最近使っていないな・・・ｗ
792 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 20:36:20.78
水面引き波ＳＳＲや、サーチただ巻きバシャバシャとか音のただ巻き系やらでも使う、
タイニークレクロやバシリ（ただ水面ならノイジー系、ちょっとカバーならフロッグ）なんかのせいで使っていないのはあると思う。
あれ、トロロ系なら特にだが、藻があれば、ペラに絡みつき回らなかったり、イチイチ細かく藻が入り込んだところをとらなければならない、
藻のない水面（沖系）ならそれはそれでトップで・・・になったり。強カバーでも使えないし、ジャングラグラビンバズ系もあるしとか。
ワームやトップ・クランクのプラグと比べノリが悪いのもあるかな。
タイニークレクロやバシリ（ただ水面ならノイジー系、ちょっとカバーならフロッグ）なんかのせいで使っていないのはあると思う。
あれ、トロロ系なら特にだが、藻があれば、ペラに絡みつき回らなかったり、イチイチ細かく藻が入り込んだところをとらなければならない、
藻のない水面（沖系）ならそれはそれでトップで・・・になったり。強カバーでも使えないし、ジャングラグラビンバズ系もあるしとか。
ワームやトップ・クランクのプラグと比べノリが悪いのもあるかな。
793 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 22:11:33.57
>>765
＞ルアーバス釣りを名乗ったり
エサもやったことあるとかであって（主にでもそれなりでも程度は問わず）
ルアーバス釣りをするなら別にルアーバス釣り名乗ってもいいんだが、
エサで釣っておいてルアーでの釣果やルアーバス釣りでの結果を名乗ったら捏造やウソで×ってだけの話か。
足元の小バス釣りなんか、前にも見ていたが、バサーが並ぶ中の1人がバス用スピニングのルアー釣りタックルに
足場の土でミミズを掘ってワーム代わりに投げ入れたら、周りのバス釣りバサーとは桁違いの釣果だし。
どこにそんないたのか、沸いて出ているってぐらいに。エサの1人だけ入れ食い。
トラウトでも、イクラだったら一発だし。いくらｗスピナー・スプーンを投げ入れてもダメなのに。
足元にバスが密集していて沖サーチじゃないだのの場合にもよるが、エサが効く時は圧倒的ハンデや損得、ズルだし。
＞ルアーバス釣りを名乗ったり
エサもやったことあるとかであって（主にでもそれなりでも程度は問わず）
ルアーバス釣りをするなら別にルアーバス釣り名乗ってもいいんだが、
エサで釣っておいてルアーでの釣果やルアーバス釣りでの結果を名乗ったら捏造やウソで×ってだけの話か。
足元の小バス釣りなんか、前にも見ていたが、バサーが並ぶ中の1人がバス用スピニングのルアー釣りタックルに
足場の土でミミズを掘ってワーム代わりに投げ入れたら、周りのバス釣りバサーとは桁違いの釣果だし。
どこにそんないたのか、沸いて出ているってぐらいに。エサの1人だけ入れ食い。
トラウトでも、イクラだったら一発だし。いくらｗスピナー・スプーンを投げ入れてもダメなのに。
足元にバスが密集していて沖サーチじゃないだのの場合にもよるが、エサが効く時は圧倒的ハンデや損得、ズルだし。
794 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 22:48:00.90
アメリカではザリとかでやるらしいが、活エサバス釣りが日本でかなり普及したとしたら、
ルアー特有の差別化のために、プラグベイトキャスト系やサーチ系や
プラグテクニカル系（ジャークやドッグウォーク）になるのかも。
ワームで足元へ落とすならミミズを使うし、ルアー釣りは昔のトラウトルアーみたいな
ルアー釣り特有の楽しみ方の確認・再認識みたいな縛りや枠みたいな思想化するなり、
沖ボートサーチや遊びプラグ系になるとかになって（エサ釣りではやれない、違う楽しみ方スタイルの、
バスルアー特有への差別化。エサがあるだけにそうする必要、そうなる必然性的な）。
ルアー特有の差別化のために、プラグベイトキャスト系やサーチ系や
プラグテクニカル系（ジャークやドッグウォーク）になるのかも。
ワームで足元へ落とすならミミズを使うし、ルアー釣りは昔のトラウトルアーみたいな
ルアー釣り特有の楽しみ方の確認・再認識みたいな縛りや枠みたいな思想化するなり、
沖ボートサーチや遊びプラグ系になるとかになって（エサ釣りではやれない、違う楽しみ方スタイルの、
バスルアー特有への差別化。エサがあるだけにそうする必要、そうなる必然性的な）。
795 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 22:51:25.37
で、バス以外ではウキエサ釣りが多かった日本では、・・・それに加え、
ルアータックル産業商売やその宣伝やニューな珍しい外国の釣りとかを売りにしているせいもあって
トラウトルアーの流れでルアーバス釣りとしてそれだけを輸入したような日本では（エサバスは輸入せず）、
ルアー（バスルアー）特有の差別化、ってのが起こって、昔にも、ただマネ、アメリカルアー釣りの都合のいいとこ取りになり、
トーナメントアメリカンボートやアピールサーチ巻物系やベイトリール、みたいになんかになったのかも。
（スピニングはあったがほうっておいて、スピバス釣りやエサ竿バス釣りにならないようにして）
雷魚やバスはルアーで釣るもの、こう釣るもの、と、前からいるとかエサ釣りも既にあるとかの（ニジ）マスやナマズなんかよりも
知らない魚な分だけ、決め付けやすく洗脳もやりやすい、エサ釣りはないし、・・・これらもあるから、とか。
（バス）ルアー釣りのために移入や拡散させたから、そりゃルアー、（アメリカ系の）バスルアーに特有な特徴的な方向へ、
それがまた商業的にも都合がいいから、ということでそうなったのもあるとか。
ルアータックル産業商売やその宣伝やニューな珍しい外国の釣りとかを売りにしているせいもあって
トラウトルアーの流れでルアーバス釣りとしてそれだけを輸入したような日本では（エサバスは輸入せず）、
ルアー（バスルアー）特有の差別化、ってのが起こって、昔にも、ただマネ、アメリカルアー釣りの都合のいいとこ取りになり、
トーナメントアメリカンボートやアピールサーチ巻物系やベイトリール、みたいになんかになったのかも。
（スピニングはあったがほうっておいて、スピバス釣りやエサ竿バス釣りにならないようにして）
雷魚やバスはルアーで釣るもの、こう釣るもの、と、前からいるとかエサ釣りも既にあるとかの（ニジ）マスやナマズなんかよりも
知らない魚な分だけ、決め付けやすく洗脳もやりやすい、エサ釣りはないし、・・・これらもあるから、とか。
（バス）ルアー釣りのために移入や拡散させたから、そりゃルアー、（アメリカ系の）バスルアーに特有な特徴的な方向へ、
それがまた商業的にも都合がいいから、ということでそうなったのもあるとか。
796 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 23:01:52.44
東京ロッド＆ガンクラブだったか、そういうのとか、チャングリ、
・・・密放流ｗやポットベリーやバケットマウスやランカー、バスポンドｗ・・・リリースや保護、サンクチュアリ・・・ｗ
テキサスやら昔の重鎮系の言うこと、雰囲気は、フェンウィックとかのアメリカンな、
特有のバスルアー釣り思想（他との差別化、商業的にも）みたいなのがある感じだったしな。今よりあるぐらいかとか。
お子様セットだのダイワ子供とかエサ釣りやスピナーまでやる子供には無かったがｗ
・・・密放流ｗやポットベリーやバケットマウスやランカー、バスポンドｗ・・・リリースや保護、サンクチュアリ・・・ｗ
テキサスやら昔の重鎮系の言うこと、雰囲気は、フェンウィックとかのアメリカンな、
特有のバスルアー釣り思想（他との差別化、商業的にも）みたいなのがある感じだったしな。今よりあるぐらいかとか。
お子様セットだのダイワ子供とかエサ釣りやスピナーまでやる子供には無かったがｗ
797 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 23:04:54.81
熱血ブラックバスフィッシャーマンｗ
そういえば開高健はTV映像でバスを「ブラック」と言っていた。
そういえば開高健はTV映像でバスを「ブラック」と言っていた。
798 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 23:18:03.61
ニジマス（これも輸入したような外国の魚・外来魚）もルアーというイメージあるからね。
ニジマスがいなかった分、ニジマスのエサ釣りもなく、ルアーで釣るものだと決め付けやすい、
で、イクラを投げたら一発だが、ルアーで釣る魚として産業や漁協で入れているから、
そしてルアーで釣る魚でもないと鯉のミミズ釣りや海のエサ釣りと変わらないし
入れた意味がないし人気が出ないから、特有化・差別化、
そういう「ルアートラウト、ルアーバス」のように特有の
他との差別化された思想や雰囲気が必要になったとか。
で、前提ゼロで新しい外国物だけに知らないし今みたいに外国情報は入ってこないから、
こういうもんだと紹介しやすく（エサや不都合はあってもストップできる）、洗脳や普及しやすいｗ
ニジマスがいなかった分、ニジマスのエサ釣りもなく、ルアーで釣るものだと決め付けやすい、
で、イクラを投げたら一発だが、ルアーで釣る魚として産業や漁協で入れているから、
そしてルアーで釣る魚でもないと鯉のミミズ釣りや海のエサ釣りと変わらないし
入れた意味がないし人気が出ないから、特有化・差別化、
そういう「ルアートラウト、ルアーバス」のように特有の
他との差別化された思想や雰囲気が必要になったとか。
で、前提ゼロで新しい外国物だけに知らないし今みたいに外国情報は入ってこないから、
こういうもんだと紹介しやすく（エサや不都合はあってもストップできる）、洗脳や普及しやすいｗ
799 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 23:35:31.55
昔の鯉釣りやら一般系のオッサンとか老人とかは、ブラックと言うね。
開高健みたいな誰か有名人系がTVとかでそう言ったりしたせいなのか、
それとも自然にブラックと呼びやすくてそう呼ぶ人が多くなって
開高健だのオピニオンリーダー的なのやらTVなり本やマスコミなんかのそういうのもブラックと呼んでいただけか。
漁協か他魚釣り系がブラックと呼びだしたのかな・・・って感じだが。
考えてみたら、トラウトは「レインボー」「ブラウン」と、その下のトラウト（マス）が同じなだけに上で呼ぶしかないし、
カラーで呼んでいる、更に考えてみたら”雷魚”とかも模様やカラーって感じだから、そうなったのか。
ブラックバッスやらバザーやらホッパー（ポッパー）みたいな、
英語やバスが一般的ではなくわからない時代の古い略し方、
だから老人やかなり昔の子供や漁業、みたいな感じだがｗ
開高健みたいな誰か有名人系がTVとかでそう言ったりしたせいなのか、
それとも自然にブラックと呼びやすくてそう呼ぶ人が多くなって
開高健だのオピニオンリーダー的なのやらTVなり本やマスコミなんかのそういうのもブラックと呼んでいただけか。
漁協か他魚釣り系がブラックと呼びだしたのかな・・・って感じだが。
考えてみたら、トラウトは「レインボー」「ブラウン」と、その下のトラウト（マス）が同じなだけに上で呼ぶしかないし、
カラーで呼んでいる、更に考えてみたら”雷魚”とかも模様やカラーって感じだから、そうなったのか。
ブラックバッスやらバザーやらホッパー（ポッパー）みたいな、
英語やバスが一般的ではなくわからない時代の古い略し方、
だから老人やかなり昔の子供や漁業、みたいな感じだがｗ
800 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/15(土) 23:46:04.93
スモールやフロリダが現れたら、下の（～マウス）「バス」が同じなだけに、スモール、ラージ、フロリダ、と呼ぶ。
これはナリタブライアンをブライアンと呼んでいるのがいたが、そういうのと似るかな。
自分は父ブライアンズタイムや後にでて来るであろう「～ブライアン」（ヒダカブライアンとか）を考えて、
ナリブラと略していたが、騎手でも野球でも同じ苗字があると、武だけでは通らなくなり、表記が武豊・武幸になったりするし。
とにかく下のトラウトが同じだから、上で呼ぶ、それがそのままバスでも「ブラック」に繋がったのかも。
これはナリタブライアンをブライアンと呼んでいるのがいたが、そういうのと似るかな。
自分は父ブライアンズタイムや後にでて来るであろう「～ブライアン」（ヒダカブライアンとか）を考えて、
ナリブラと略していたが、騎手でも野球でも同じ苗字があると、武だけでは通らなくなり、表記が武豊・武幸になったりするし。
とにかく下のトラウトが同じだから、上で呼ぶ、それがそのままバスでも「ブラック」に繋がったのかも。
801 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 00:14:35.89
ニジマスは食用とかなのかな、バスと同じく釣りよりもっと早くに入っていたとか。雷魚とかでもそうだし。
ただし食用ならそれはそれで養殖だったりして養殖なら財産商品泥棒みたいになるから禁漁的で
釣りもなくエサ釣りもなかったのかな、養殖とかで入っていればそのついで的に
管釣り・ヘラ釣堀みたいなのは少しあったのかもだが、それだとエサはなかったんだろうね、
渓流のイワナやヤマメアマゴなんかのマス系がある分、管釣りはゲーム場的になるはずだし、
別にエサ釣りならニジマスじゃなくて海なんかの大きな魚でいいだろうし。
そういえば、イトウや、ザウ則や開高健なんかがイワナとか言うのは、
イワナがルアー釣り産業的なルアー対象の大魚だったからかｗ
ブラウンとかは食用とかも無さそう、食用で入れたとかじゃ無さそうか。
釣りで不正規に拡散したように書かれているが。だから釣り目的の害魚扱いにも、なのかな・・・ｗ
ただし食用ならそれはそれで養殖だったりして養殖なら財産商品泥棒みたいになるから禁漁的で
釣りもなくエサ釣りもなかったのかな、養殖とかで入っていればそのついで的に
管釣り・ヘラ釣堀みたいなのは少しあったのかもだが、それだとエサはなかったんだろうね、
渓流のイワナやヤマメアマゴなんかのマス系がある分、管釣りはゲーム場的になるはずだし、
別にエサ釣りならニジマスじゃなくて海なんかの大きな魚でいいだろうし。
そういえば、イトウや、ザウ則や開高健なんかがイワナとか言うのは、
イワナがルアー釣り産業的なルアー対象の大魚だったからかｗ
ブラウンとかは食用とかも無さそう、食用で入れたとかじゃ無さそうか。
釣りで不正規に拡散したように書かれているが。だから釣り目的の害魚扱いにも、なのかな・・・ｗ
802 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 00:19:00.47
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12380212
ニジマスはこことかにあるか。食関連商品として養殖やら移植放流しまくったが根付かなかっただけかｗ
ニジマスはこことかにあるか。食関連商品として養殖やら移植放流しまくったが根付かなかっただけかｗ
803 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 00:56:50.42
どうせ後の移植とかはほとんど釣り関連の得とかだろうｗ
とりあえず食と言っても一般人が河原乞食よろしく
無料で魚を獲って食べるように・・・とかじゃなく、
商品養殖系か釣り関係かぐらいしか思えないし。
とりあえず食と言っても一般人が河原乞食よろしく
無料で魚を獲って食べるように・・・とかじゃなく、
商品養殖系か釣り関係かぐらいしか思えないし。
804 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 15:21:24.49
雑誌BASSERは中学だと背伸びして読むものだと書いたが、
バケットマウス（バケツの口）、ポットベリー（ポットの腹）、サンクチュアリ（聖域）、
とかホッツィートッツィーとかであった「ぞくっとするほどいい女」だのビッグラッシュ「大酒飲み」だの
ワームとかドゥーナッシング（何もしない）とか～メソッドなど、
英語を学校カリキュラムでやってはいない小学生がわからないといけない
（なんとなくでわかっているから聞けば一発で記憶できる）ってのがあり、
こういう方面のを当時の時点で知っている・見ている（文化系を読んでいたり）のは、
結構勉強が出来る子供バサーとかになったんだｗ
今江とか田辺とかのとある意味同じなんだろう。
バケットマウス（バケツの口）、ポットベリー（ポットの腹）、サンクチュアリ（聖域）、
とかホッツィートッツィーとかであった「ぞくっとするほどいい女」だのビッグラッシュ「大酒飲み」だの
ワームとかドゥーナッシング（何もしない）とか～メソッドなど、
英語を学校カリキュラムでやってはいない小学生がわからないといけない
（なんとなくでわかっているから聞けば一発で記憶できる）ってのがあり、
こういう方面のを当時の時点で知っている・見ている（文化系を読んでいたり）のは、
結構勉強が出来る子供バサーとかになったんだｗ
今江とか田辺とかのとある意味同じなんだろう。
805 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 15:53:25.32
チャングリ・アブやら西洋トラウトみたいに雰囲気自体は大人系がひっぱってやっている時、
バスも英語・横文字ばかりの時に、小学校みたいな子供でその方面に興味ありだったり読んだりするのは、
文学本系みたいな思想やら則本（ゲリラ放流だの闇放流だの単語の意味やら思想的な考えとかの理解）みたいな、
英・国・社・理が絡んでくるしｗ（理なら共食いするのかとかザリルアーがあるが食うのかとか）、
大人のものや見慣れぬ外国文化のものを食ってやろうとか知的欲求的に貪欲だったりするから。
バスも英語・横文字ばかりの時に、小学校みたいな子供でその方面に興味ありだったり読んだりするのは、
文学本系みたいな思想やら則本（ゲリラ放流だの闇放流だの単語の意味やら思想的な考えとかの理解）みたいな、
英・国・社・理が絡んでくるしｗ（理なら共食いするのかとかザリルアーがあるが食うのかとか）、
大人のものや見慣れぬ外国文化のものを食ってやろうとか知的欲求的に貪欲だったりするから。
806 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 16:06:06.42
アンバサダーは大使かとかｗ トラウトスピナー・ジグスピナー・スピナーベイトとあるが・・・これは順にこうなったんだろうな、とか。
フリッピングはフリップ＋ingなんだろうとか、スプーンを鱒が食べたのがルアーの誕生である、みたいなのとか。
釣り場にゴミは捨てず持ち帰ろう（釣りなんたら協会）だの、漫画家の矢口高雄が出てきてカワイソウだし素早く逃せとか、
リリース（保護系）についてとか（細かく書いてはいないがバックグラウンドにこういう思想があるんだろうな、とか）、
少年釣りトップとかを読んでいてもあったが。
フリッピングはフリップ＋ingなんだろうとか、スプーンを鱒が食べたのがルアーの誕生である、みたいなのとか。
釣り場にゴミは捨てず持ち帰ろう（釣りなんたら協会）だの、漫画家の矢口高雄が出てきてカワイソウだし素早く逃せとか、
リリース（保護系）についてとか（細かく書いてはいないがバックグラウンドにこういう思想があるんだろうな、とか）、
少年釣りトップとかを読んでいてもあったが。
807 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 16:12:43.23
リブンシケーダ（ライヴ・シケーダ、・・・活ゼミｗ なんだろうな）とか、
ダイワ子供ルアーも英単語とかだったりして。
ダイワ子供ルアーも英単語とかだったりして。
808 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 16:39:56.71
アメリカバスプロとかだしな。ニーリングとか。二ールは膝で＋ing、そういうやつなんだろう、
なんのために・・・深く潜らせるためだの、（その内容、理論へ）とか。
なんとなくわかっている、ってのは、リーガエスパニョーラ＝スペインリーグみたいに
なんか響きが似ているし同じなんだろう、英語とスペイン語の呼び方の違いなんだろう、
カエサルとシーザーみたいに両方出てくるが同じ、みたいな、そういうボンヤリしたやつ。
で、英語やバス用語が一般的じゃない時代には、ワーム＝ソフトなこういうもの
という決め付けみたいな当たり前みたいなのがないから、国語力で想像するようになり、
英語以外の他言語学習能力とかでもそうだが国語力になる。
なんのために・・・深く潜らせるためだの、（その内容、理論へ）とか。
なんとなくわかっている、ってのは、リーガエスパニョーラ＝スペインリーグみたいに
なんか響きが似ているし同じなんだろう、英語とスペイン語の呼び方の違いなんだろう、
カエサルとシーザーみたいに両方出てくるが同じ、みたいな、そういうボンヤリしたやつ。
で、英語やバス用語が一般的じゃない時代には、ワーム＝ソフトなこういうもの
という決め付けみたいな当たり前みたいなのがないから、国語力で想像するようになり、
英語以外の他言語学習能力とかでもそうだが国語力になる。
809 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 16:46:08.03
バスプロとかならバス用語だけでも（英語でも意味も）知っているとかになるが、
誰もバス釣り専門・バスオタみたいじゃない時には、
ボクシングのモスキート級のモスキートって？・・・蚊、みたいに、
他の英語にも同様にそれは向かう、別にバス釣りだけで言っているんじゃない、となって、
国語力・言語学（系に興味、高い）みたいになるんだね。
誰もバス釣り専門・バスオタみたいじゃない時には、
ボクシングのモスキート級のモスキートって？・・・蚊、みたいに、
他の英語にも同様にそれは向かう、別にバス釣りだけで言っているんじゃない、となって、
国語力・言語学（系に興味、高い）みたいになるんだね。
810 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 16:54:00.48
アメリカから来たせいでバス用語単語がたまたま英語だっただけで、
これが中国語であろうがスペイン語であろうが、
（その意味は？とかで向かうのは）同じだった、元が国語力や言語系、というかな。
これが中国語であろうがスペイン語であろうが、
（その意味は？とかで向かうのは）同じだった、元が国語力や言語系、というかな。
811 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 17:03:29.62
>>808
＞アメリカバスプロとかだしな。ニーリングとか。二ールは膝で＋ing、そういうやつなんだろう、
＞なんのために・・・深く潜らせるためだの、（その内容、理論へ）とか。
ヒザを地面やボートについて竿を水に突っ込んで・・・というやつだが、なんのために？で内容になると。
内容とかだと、水深システムクランクみたいにそんな泳層が変わらないとされているクランクだし、
プロダクティブゾーン（手元での深さ）のためだの、とか。
＞アメリカバスプロとかだしな。ニーリングとか。二ールは膝で＋ing、そういうやつなんだろう、
＞なんのために・・・深く潜らせるためだの、（その内容、理論へ）とか。
ヒザを地面やボートについて竿を水に突っ込んで・・・というやつだが、なんのために？で内容になると。
内容とかだと、水深システムクランクみたいにそんな泳層が変わらないとされているクランクだし、
プロダクティブゾーン（手元での深さ）のためだの、とか。
812 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 17:15:18.18
>>808
＞で、英語やバス用語が一般的じゃない時代には、ワーム＝ソフトなこういうもの
＞という決め付けみたいな当たり前みたいなのがないから、国語力で想像するようになり、
ワーム＝ミミズや芋虫のソフトプラスチック（ゴム）ルアー、ゴムミミズ（それだけ）みたいなのはあるんだが、
そもそもワームがろくにない、エサとプラグ（ハードルアー）ばっかりで
英単語も知らない小学生とかが初めてワームを見てワームって何？（後にスライダーが出たり、
オリムのサリーがあったり、日本製エサ系の疑似餌ソフト素材エビがあったりするが）、どこまでをワームって言うのか？
範疇や概念枠は？みたいになった時のこと。今よりもある意味決め付けやこういうもんという前提がないというか、
今までのものと似ていたりしつつ違ったりするわけで（そういうものが存在するわけで）、疑問が出るというかな。
＞で、英語やバス用語が一般的じゃない時代には、ワーム＝ソフトなこういうもの
＞という決め付けみたいな当たり前みたいなのがないから、国語力で想像するようになり、
ワーム＝ミミズや芋虫のソフトプラスチック（ゴム）ルアー、ゴムミミズ（それだけ）みたいなのはあるんだが、
そもそもワームがろくにない、エサとプラグ（ハードルアー）ばっかりで
英単語も知らない小学生とかが初めてワームを見てワームって何？（後にスライダーが出たり、
オリムのサリーがあったり、日本製エサ系の疑似餌ソフト素材エビがあったりするが）、どこまでをワームって言うのか？
範疇や概念枠は？みたいになった時のこと。今よりもある意味決め付けやこういうもんという前提がないというか、
今までのものと似ていたりしつつ違ったりするわけで（そういうものが存在するわけで）、疑問が出るというかな。
813 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 17:28:20.44
ギル用かクラッピー用で稀に見るマイナーだがミニチューとかはかなり昔からあった、
ミスターツイスターお魚ワームとかもあった、
これなんかゴムミミズ（ジェリーワームやトーナメントワーム）じゃないし
一般的なワームと言われている物じゃないようなものなところもあるイカタコベイト系だが
ワームと認識、ワームはミミズや芋虫と言う意味、その際にも出てくるというかな。
ミスターツイスターお魚ワームとかもあった、
これなんかゴムミミズ（ジェリーワームやトーナメントワーム）じゃないし
一般的なワームと言われている物じゃないようなものなところもあるイカタコベイト系だが
ワームと認識、ワームはミミズや芋虫と言う意味、その際にも出てくるというかな。
814 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 17:33:40.26
ソフトなかえるくんとかあるからねｗ これも別にそこまでフロッグとか言っていなくて
（ガルシアフロッグだのハリソンスーパーフロッグとかもあるし、
フロッグという概念自体はあったかな・・・フロッグだと思っているところもあったが）
もちろんワームでもなく、ソフト蛙ハードルアーみたいな感じだったかな。
（ガルシアフロッグだのハリソンスーパーフロッグとかもあるし、
フロッグという概念自体はあったかな・・・フロッグだと思っているところもあったが）
もちろんワームでもなく、ソフト蛙ハードルアーみたいな感じだったかな。
815 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 17:34:32.08
かへるくん かｗ すぐ足が千切れるｗ
816 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 17:48:56.02
子供時はある意味決め付けや当たり前みたいなのがない、
それは今みたいにワームが棚に並んでいるわけじゃないし、
それらをみてこういうのがワームだとわかりにくいし見慣れていない（ワームも限られた一部しかない）、
バス本も少なくて読まないしスタイルや知識（分化・ジャンルわけされた）が薄く、未分化的、
スピニング竿にベイトリールなんて大人もいる、エサも海竿もありのなんでもあり、
そうなるから、そうなる、と。ルアーの使い方を自分で想像、
ルアーのパケは英語だけで会社の歴史とかだけｗ、そんないろいろ買って比べられるわけじゃない
（比べれば違いがわかりやすく分化するが・・・ウィグルワートもただのクランクとしていつも投げるだけ）とかもあるし。
それは今みたいにワームが棚に並んでいるわけじゃないし、
それらをみてこういうのがワームだとわかりにくいし見慣れていない（ワームも限られた一部しかない）、
バス本も少なくて読まないしスタイルや知識（分化・ジャンルわけされた）が薄く、未分化的、
スピニング竿にベイトリールなんて大人もいる、エサも海竿もありのなんでもあり、
そうなるから、そうなる、と。ルアーの使い方を自分で想像、
ルアーのパケは英語だけで会社の歴史とかだけｗ、そんないろいろ買って比べられるわけじゃない
（比べれば違いがわかりやすく分化するが・・・ウィグルワートもただのクランクとしていつも投げるだけ）とかもあるし。
817 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 19:34:12.21
>>768
今のトップは商売と信者的なところ（あと実際に顔とか並べていても馬鹿っぽいし、100パー低学歴系）、
ところもあって、ちょっと言い過ぎるがｗ、トップオンリー自体も、好き遊びや昔のチャングリとか
おっさん野池ゆったり遊び系、そんななんでも使って全部釣ろうとかじゃないし、
他のバサーからすればそのほうが迷惑しない（乱獲防止やバスも釣り切られない、
自分が投げたいミノーとかクランクとかにはスレていなくて余地が残されている、
ネガカリでラインが水中に残っていたりしないしクランクを投げても引っかからないし・・・
拾ったルアーはプラグ・・・高級プラグの方がいいしｗ）とかあって、まあね・・・いいんじゃない、ってところはあるかな。
今のトップは商売と信者的なところ（あと実際に顔とか並べていても馬鹿っぽいし、100パー低学歴系）、
ところもあって、ちょっと言い過ぎるがｗ、トップオンリー自体も、好き遊びや昔のチャングリとか
おっさん野池ゆったり遊び系、そんななんでも使って全部釣ろうとかじゃないし、
他のバサーからすればそのほうが迷惑しない（乱獲防止やバスも釣り切られない、
自分が投げたいミノーとかクランクとかにはスレていなくて余地が残されている、
ネガカリでラインが水中に残っていたりしないしクランクを投げても引っかからないし・・・
拾ったルアーはプラグ・・・高級プラグの方がいいしｗ）とかあって、まあね・・・いいんじゃない、ってところはあるかな。
818 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 19:37:18.50
バサー釣り人は（マイウォーター独占とか短気とか、
自分だけ釣ろうとかで）結構ワガママで自分勝手だったりするのであるｗ
自分だけ釣ろうとかで）結構ワガママで自分勝手だったりするのであるｗ
819 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 19:59:26.42
バスターズを見たらムカッとくる、そしてバスターズもまた独占だの言っていたり
エサ獲りバスギルにムカッと来るだの言っていたり（他魚釣り系、結構ＤＱＮ）,
バサーとのバトルがあった（本当かどうかは知らないが、バスタ談）・・・みたいなｗ
バスは子供時にもそんな今みたいにワル系スタイルとかではないが、
結構ヤンチャわんぱく元気系で、そんな高学歴系とか文化系でもなかったかｗ
子供時の方がもっとそうなるかな、高校とかよりも。子供バサーも中高になったら運動部へ行くのも多いし。
そこへ昔のラパラとかアブとかスライダーやプローバー（テクニックとか）の新しい外国文化へ好奇心系みたいな
子供ダイワルアー（ルアーカタログや釣り本を見ていたり）みたいな文化系
（マーチあたりへ進学、負けず嫌いで実釣的だったり）でやっているのが混じっている感じか。
高校とかだと生物文化部系や読書少年本読み系に
大人しめの気質がやる（続けている）感じになったりするかな、かっこ悪いとかもそうだったりして。
エサ獲りバスギルにムカッと来るだの言っていたり（他魚釣り系、結構ＤＱＮ）,
バサーとのバトルがあった（本当かどうかは知らないが、バスタ談）・・・みたいなｗ
バスは子供時にもそんな今みたいにワル系スタイルとかではないが、
結構ヤンチャわんぱく元気系で、そんな高学歴系とか文化系でもなかったかｗ
子供時の方がもっとそうなるかな、高校とかよりも。子供バサーも中高になったら運動部へ行くのも多いし。
そこへ昔のラパラとかアブとかスライダーやプローバー（テクニックとか）の新しい外国文化へ好奇心系みたいな
子供ダイワルアー（ルアーカタログや釣り本を見ていたり）みたいな文化系
（マーチあたりへ進学、負けず嫌いで実釣的だったり）でやっているのが混じっている感じか。
高校とかだと生物文化部系や読書少年本読み系に
大人しめの気質がやる（続けている）感じになったりするかな、かっこ悪いとかもそうだったりして。
820 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 20:14:54.70
中学とかだと、運動系（かなり低い高校しか行くとこないぞ、
またはかろうじて当時の大学へ行けた、ぐらい）も多いが、
その運動系もちょっといろいろルアーやタックルとかで少し文化系、
（激しい不良やら本当のワル系バカ系も少ない、
文化系的に家でゲームファミコンやガンプラとかをやるような大人しいようなところも・・・）な感じか。
またはかろうじて当時の大学へ行けた、ぐらい）も多いが、
その運動系もちょっといろいろルアーやタックルとかで少し文化系、
（激しい不良やら本当のワル系バカ系も少ない、
文化系的に家でゲームファミコンやガンプラとかをやるような大人しいようなところも・・・）な感じか。
821 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 20:22:11.91
運動系でも生粋の体を動かすのが大好きとかの運動系じゃない感じか。
近畿大会3位とか優勝みたいなのや高校でインターハイ、ぐらいのもいたが。
ヤンチャ元気系でも生粋のそういうワル系統じゃない感じ。
近畿大会3位とか優勝みたいなのや高校でインターハイ、ぐらいのもいたが。
ヤンチャ元気系でも生粋のそういうワル系統じゃない感じ。
822 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 20:27:30.23
運動ではかなりのところまで行くぐらいなのに、根っからの運動系じゃない感じ、
少しは団体スポーツ体育会系寄りもいるんだが・・・とか。
釣りはルアーコレクションとか本だのでオタク（非運動、文化系）だったり、
1人ででも好きでやるようにもなるからかな。
少しは団体スポーツ体育会系寄りもいるんだが・・・とか。
釣りはルアーコレクションとか本だのでオタク（非運動、文化系）だったり、
1人ででも好きでやるようにもなるからかな。
823 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 20:50:10.90
そして根っからの運動系はやらない、または、運動系体育会系なところがが強いと上手くないｗ
824 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 22:21:53.57
日本淡水釣りにはウキエサ釣りがある、西洋トラウトのスピニングやスピナー・スプーンがある、
じゃあアメリカバスには特有の・・・と、昔にもそうなった可能性は高い。
じゃあアメリカバスには特有の・・・と、昔にもそうなった可能性は高い。
825 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 22:24:51.65
商法・方針・隙間探し・洗脳的にはｗ
826 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 22:30:22.07
だから昔でも本だけ読んで信者化するのはそんな頭は良くない、上手くないｗ
ちょっとは勉強が出来ないと触れることさえ出来ないから少しは勉強は出来るが、
知恵とか発想的とか考えるとか自体ではそんなよくない、だから勉強君がやっても上手いってわけでもない。
昔にもバトルとかしていたりだったが、あったねｗ
ちょっとは勉強が出来ないと触れることさえ出来ないから少しは勉強は出来るが、
知恵とか発想的とか考えるとか自体ではそんなよくない、だから勉強君がやっても上手いってわけでもない。
昔にもバトルとかしていたりだったが、あったねｗ
827 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 22:35:57.99
教授とか開高健で思い出したが文学者系・哲学系（駿台国語で偏差値８０オーバーの一桁順位、思想系読書家）、
英語でセンター200点満点みたいなの（ツレ）でも、絶対下手、やらしても無理、
結構トンチンカンで一見アホ、（競馬でもたとえやったとしても）みたいなのはあるし。
英語でセンター200点満点みたいなの（ツレ）でも、絶対下手、やらしても無理、
結構トンチンカンで一見アホ、（競馬でもたとえやったとしても）みたいなのはあるし。
828 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 22:43:23.52
文学系・哲学系（駿台国語で偏差値８０オーバーの一桁順位、思想系読書家）のツレと、
英語満点系のツレは別人だが。英語満点系は、運動神経（体の柔らかさとか）か
技みたいなほうかも悪くキャスト自体がそもそも・・・初心者の中でもやたらおぼえが悪い、
センスなし、だったが。運動で遊んだ時も、釣りに連れて行った時にも。
あと関学（理系）は数学を満点取ればイベント発生みたいにｗ、倍でプラス的に、
アップして受かるとかあるんだが、その満点とったやつもそう、絶対無理、一見アホｗ
英語満点系のツレは別人だが。英語満点系は、運動神経（体の柔らかさとか）か
技みたいなほうかも悪くキャスト自体がそもそも・・・初心者の中でもやたらおぼえが悪い、
センスなし、だったが。運動で遊んだ時も、釣りに連れて行った時にも。
あと関学（理系）は数学を満点取ればイベント発生みたいにｗ、倍でプラス的に、
アップして受かるとかあるんだが、その満点とったやつもそう、絶対無理、一見アホｗ
829 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 22:56:06.95
＞だから昔でも本だけ読んで信者化するのはそんな頭は良くない、上手くないｗ
とにかく、教授・学者とかでもいるが、思想用語・そういう論理学系や
ウヨサヨ思想家とかである理想かなんかの理論系も、合理的とか論理的理屈とか言ってもちょっと違う系、
頭いいとか勉強が出来るとはいえ、トンチンカンだったりもする、やったとしても上手くなりそうもない、合わないのかな、とか。
とにかく、教授・学者とかでもいるが、思想用語・そういう論理学系や
ウヨサヨ思想家とかである理想かなんかの理論系も、合理的とか論理的理屈とか言ってもちょっと違う系、
頭いいとか勉強が出来るとはいえ、トンチンカンだったりもする、やったとしても上手くなりそうもない、合わないのかな、とか。
830 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 23:03:41.16
教授はまたモソモソして教えるのやしゃべるのや勘はよくない、
専門だけ、とか、変人、とか、女子学生にハナの下を伸ばしている
アホみたいなのもいる、みたいなところもあったが。
仙人や研究学者、専門家なところかな。
専門だけ、とか、変人、とか、女子学生にハナの下を伸ばしている
アホみたいなのもいる、みたいなところもあったが。
仙人や研究学者、専門家なところかな。
831 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 23:46:50.01
そのツレには直接「アホ過ぎるｗ」とか言っていたし、別に陰口とかでもなく
誰とも言っているわけじゃないからいいんだｗ
誰とも言っているわけじゃないからいいんだｗ
832 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/16(日) 23:51:35.89
「オレより上の点を出すとは・・・むかつくのぉ、生意気な・・・」とかｗ
833 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/17(月) 00:06:23.46
>>812だが、
昔のワームにもリザード（イモリ系）とかあって、イモリなんか湖にいないし釣れそうもないか・・・とかもあったが、
ミミズ・芋虫系じゃないとはいえ、ゴムワームと認識していて、
で、今よりもワームとして平気に混じっている（リザードとかのジャンル分けやら、
リザードが釣れにくいはずとかの決め付けが今ほどない、ジェリーワームとどう違うのか・・・
ワームがそんなにないだけに、こんな形のグラブは釣れてこういうワームは釣れないとか
こんなリグで使うとかの知識や宣伝とかそういうのがないだけに。
ただのテキサスでもやるためのワームになる、どのワームもテキサスだし・・・一緒だろ、になるというか）
昔のワームにもリザード（イモリ系）とかあって、イモリなんか湖にいないし釣れそうもないか・・・とかもあったが、
ミミズ・芋虫系じゃないとはいえ、ゴムワームと認識していて、
で、今よりもワームとして平気に混じっている（リザードとかのジャンル分けやら、
リザードが釣れにくいはずとかの決め付けが今ほどない、ジェリーワームとどう違うのか・・・
ワームがそんなにないだけに、こんな形のグラブは釣れてこういうワームは釣れないとか
こんなリグで使うとかの知識や宣伝とかそういうのがないだけに。
ただのテキサスでもやるためのワームになる、どのワームもテキサスだし・・・一緒だろ、になるというか）
834 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/17(月) 00:16:24.90
リザードもリアル生物系なただのゴムワームに見える、
そういう未分化的なのとか、ワーム（リグ、どれなら釣れるとか）自体知らないとか、
子供はなんでもアリ（ルアーもタランチュラやらダイワのジグザグレーザーとか）の部分なせい。
そういう未分化的なのとか、ワーム（リグ、どれなら釣れるとか）自体知らないとか、
子供はなんでもアリ（ルアーもタランチュラやらダイワのジグザグレーザーとか）の部分なせい。
835 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/17(月) 22:40:07.62
雨予報だった１４や１５日も行かなかったし、日曜も明けたことだし、久々に釣りに行っていた。
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2665.jpg
50アップゲットｗ。ピーナッツ2DRで。夕マズメをやるつもりでその少し前に行って日中に釣れた。
このピーナッツでは他にも40台やチビやらで6匹。
それに、ズイールのプロップで釣ったのを合わせて1匹の、計7匹。
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2665.jpg
50アップゲットｗ。ピーナッツ2DRで。夕マズメをやるつもりでその少し前に行って日中に釣れた。
このピーナッツでは他にも40台やチビやらで6匹。
それに、ズイールのプロップで釣ったのを合わせて1匹の、計7匹。
836 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/17(月) 22:50:52.35
メジャーは、ちょっと前に100均で買ったやつｗ
前のがあまりにもボロくなっていたし、あったからついでに買ったやつ。
そのピーナッツで雷魚を釣った日に、雷魚のせいかネガカリ強引ハズシのせいかで、
動きがおかしくなって一度引退させた物だが、直してまた使っているけれども、
それでも少しチドリーイレギュラー不安定。いいのか悪いのか・・・ｗ
まあ、５０アップや数も釣れたからいいにしておくが、
もったいないし無くしてもいい特攻隊だから使っているにしろ、
正常な新品とくらべたら、本当は動きがちょっとおかしいのはおかしいけども。
前のがあまりにもボロくなっていたし、あったからついでに買ったやつ。
そのピーナッツで雷魚を釣った日に、雷魚のせいかネガカリ強引ハズシのせいかで、
動きがおかしくなって一度引退させた物だが、直してまた使っているけれども、
それでも少しチドリーイレギュラー不安定。いいのか悪いのか・・・ｗ
まあ、５０アップや数も釣れたからいいにしておくが、
もったいないし無くしてもいい特攻隊だから使っているにしろ、
正常な新品とくらべたら、本当は動きがちょっとおかしいのはおかしいけども。
837 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/17(月) 23:03:03.56
魚体にある傷は自分がつけてしまったとかじゃなく、元から。
行かなかった間にもう低活性低調は脱したようで、活性は高めだった。
濁っていたが（だからチャートなのも）。
雨で少し増水して水深があるからDRの方が使えた感じか。
例年なら潜る巻物は投げられない場所だし、今年は藻が少ないから投げられるのもある。
それでも、この特に藻が少ないぐらいのいつもと違う環境が、
例年10月中盤に５５アップが連発できてハマル釣り方をはまらなくしていて、
今年はこれがなさそうだから、この分は見込めず、いつもよりだいぶ少なくなってヤバイかもｗ
行かなかった間にもう低活性低調は脱したようで、活性は高めだった。
濁っていたが（だからチャートなのも）。
雨で少し増水して水深があるからDRの方が使えた感じか。
例年なら潜る巻物は投げられない場所だし、今年は藻が少ないから投げられるのもある。
それでも、この特に藻が少ないぐらいのいつもと違う環境が、
例年10月中盤に５５アップが連発できてハマル釣り方をはまらなくしていて、
今年はこれがなさそうだから、この分は見込めず、いつもよりだいぶ少なくなってヤバイかもｗ
838 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/17(月) 23:06:30.46
ピーナッツも丸飲みしていた。ファストムービンな感じだった。
839 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 12:33:04.64
濁りには、白っぽさ（明るさ）や膨張色を入れるか（濁りスペシャルゴールドもそうｗ、目立つ）、
黒っぽさを入れるか、それともメタルなギラギラを入れるか、
・・・だが、メタルや黒バックなリアル系だけよりは、チャート系の方が見やすく目立っている。
強い濁りでファストムービンには黄色系のチャート（非ゴーストなソリッド）を入れてしまうかな。
黒っぽさを入れるか、それともメタルなギラギラを入れるか、
・・・だが、メタルや黒バックなリアル系だけよりは、チャート系の方が見やすく目立っている。
強い濁りでファストムービンには黄色系のチャート（非ゴーストなソリッド）を入れてしまうかな。
840 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 12:34:36.91
目立っていながら意外とそこそこの黄土水には溶け込んでリアルナチュラル系にも見える、とｗ
841 ：名無しバサー：2011/10/18(火) 12:42:44.57
50upおめ
新たな捏造疑惑発覚の金森を追い込みたいんだが
どこに連絡や掲示などしたら効果的かな？
ご教示くだされ
新たな捏造疑惑発覚の金森を追い込みたいんだが
どこに連絡や掲示などしたら効果的かな？
ご教示くだされ
842 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 12:47:30.65
定番パワーかｗ ピーナッツDRでは今年2匹目の50アップ。
大きくないからディープクランクのようには潜らないでSRクランクの少し下のMRぐらいだし
都合が良くてこのサイズのMRクランクを使っているのもあるが。
引いていれば少しは藻はからむし。
勝手に軽く藻に絡んだやつをプチッツと切って引いてくるから、
ハングオフカッティング状態になり、その時に不良品チドリーなピーナッツが
すぐ少し翻ったりそのあとにバランスを崩したまま泳いだりして、
その時に釣れたバスも２～３匹はいたから、この不良品チドリーも悪くはないのかな？とｗ
ただ手直ししているから、ちゃんと泳ぐし不良品チドリーほどひどくはない、程度はあるが。
不良品チドリーなら使わないしｗ
ピーナッツのフロントフックはデフォの＃８からショートシャンクの＃６に換装してランカー対応済ｗ
大きくないからディープクランクのようには潜らないでSRクランクの少し下のMRぐらいだし
都合が良くてこのサイズのMRクランクを使っているのもあるが。
引いていれば少しは藻はからむし。
勝手に軽く藻に絡んだやつをプチッツと切って引いてくるから、
ハングオフカッティング状態になり、その時に不良品チドリーなピーナッツが
すぐ少し翻ったりそのあとにバランスを崩したまま泳いだりして、
その時に釣れたバスも２～３匹はいたから、この不良品チドリーも悪くはないのかな？とｗ
ただ手直ししているから、ちゃんと泳ぐし不良品チドリーほどひどくはない、程度はあるが。
不良品チドリーなら使わないしｗ
ピーナッツのフロントフックはデフォの＃８からショートシャンクの＃６に換装してランカー対応済ｗ
843 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 12:49:25.14
844 ：名無しバサー：2011/10/18(火) 12:52:46.91
前回のフルボッコと同様の手口のが過去ログから見つかったｗ
もう間違いでは済まないレベルｗ
ただ、スレ住人は今後の対応に困ってます
もう間違いでは済まないレベルｗ
ただ、スレ住人は今後の対応に困ってます
845 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 13:01:46.99
ブリッツSRとかのシャロクラも引いていたが、雨とか秋の気温とかのせいもあってか、
もうちょっと深いのかな、合わなかった。ブリッツSRはジェロニモ的にロールが強いとか言っていたが、
それであまり使わなかったりしたが、ロールばかりするでもなくそれなりに普通にナチュラルにというか
違和感なく泳いでいるし、薄リップでキビキビ泳いでいる、強振動的強波動的にビリビリバリバリ泳いでいるし
（濁りや大きめのバスのアピールにいいかも）、ピーナッツSRやモデルA2AやミッドウィーRなんかの
プラのアメクラSRなんかよりは少し環境は選ぶかもだが、結構釣れそうないいルアーかも。
もうちょっと深いのかな、合わなかった。ブリッツSRはジェロニモ的にロールが強いとか言っていたが、
それであまり使わなかったりしたが、ロールばかりするでもなくそれなりに普通にナチュラルにというか
違和感なく泳いでいるし、薄リップでキビキビ泳いでいる、強振動的強波動的にビリビリバリバリ泳いでいるし
（濁りや大きめのバスのアピールにいいかも）、ピーナッツSRやモデルA2AやミッドウィーRなんかの
プラのアメクラSRなんかよりは少し環境は選ぶかもだが、結構釣れそうないいルアーかも。
846 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 13:08:04.62
11月の竿収めまでに、10月２０日台終盤のトップに出なくなる時期までに、
昼間にちょっとザウルスなんかのトップやら、クランクなんかの普通のルアーを
ゆっくり長時間投げて遊んだりしたいんだｗ、夕方だとその暇はないしｗ
日中にゆっくりじっくりとワームのツネとか藻穴テキサス攻めとかもやりたいしね。
昼間にちょっとザウルスなんかのトップやら、クランクなんかの普通のルアーを
ゆっくり長時間投げて遊んだりしたいんだｗ、夕方だとその暇はないしｗ
日中にゆっくりじっくりとワームのツネとか藻穴テキサス攻めとかもやりたいしね。
847 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 13:10:35.70
日中にワームをじっくりやればそんなポンポンとは出ないが
２時間に1匹だろうがボチボチ少しは釣れてその分で匹数はアップするがｗ
２時間に1匹だろうがボチボチ少しは釣れてその分で匹数はアップするがｗ
848 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 13:13:52.19
シャローのウィード近辺でジャークベイトで甘噛みが見えた（見て遊んでいる）とか、
ツネで見え小バスの中へ落として誘って遊ぶとかは日中だし。
ツネで見え小バスの中へ落として誘って遊ぶとかは日中だし。
849 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 13:16:13.80
朝から晩までハイテンポにハードルアーを撃ちまくるなんてしないし（体や腕も疲れるし）ｗ
そんな釣れないからルアーテストスイムとか、泳いできたバスが見えるとか、そうなったりｗ
そんな釣れないからルアーテストスイムとか、泳いできたバスが見えるとか、そうなったりｗ
850 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 13:17:56.84
夕方にガッツリ獲りに行くのもいい（そうもなる）が、こっちも楽しみの一つだからｗ
851 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 13:26:59.33
しかも午後6時にはもう夜釣り的に真っ暗だったりするしな。
夜釣りは釣り方が限られるなり楽しみ方がかなり制限され単純にもなる、
そうなると飽きたり、あんまり好きじゃないところもあるし。
「秋の日はつるべ落とし」で夕方は短くて終わるのも早い、
夏なんかとは違って日中やらでもすごしやすく
魚も日中でも暑すぎたりせず釣れやすいのもあるが。
秋の夕方の終わるのが早い分、その状態や時間が
日中寄りへ前倒しになるのもあるし。
夜釣りは釣り方が限られるなり楽しみ方がかなり制限され単純にもなる、
そうなると飽きたり、あんまり好きじゃないところもあるし。
「秋の日はつるべ落とし」で夕方は短くて終わるのも早い、
夏なんかとは違って日中やらでもすごしやすく
魚も日中でも暑すぎたりせず釣れやすいのもあるが。
秋の夕方の終わるのが早い分、その状態や時間が
日中寄りへ前倒しになるのもあるし。
852 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 13:32:05.68
＞朝から晩までハイテンポにハードルアーを撃ちまくるなんてしないし（体や腕も疲れるし）ｗ
1日や2日ならどうってことはないが、別の日の朝夕もやろうとか、連日とかになれば・・・・
しかもボートじゃなく歩きのランガン（撃ちまくるならスレてそうもなる）、
体力や気力も獲りに行くいい時間に温存しなきゃならないからｗ
1日や2日ならどうってことはないが、別の日の朝夕もやろうとか、連日とかになれば・・・・
しかもボートじゃなく歩きのランガン（撃ちまくるならスレてそうもなる）、
体力や気力も獲りに行くいい時間に温存しなきゃならないからｗ
853 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 13:34:06.43
ボクシングのラッシュ（相手が倒れそうな時に一気に倒す、あるいは最終ラウンド）をかけるようなもんでｗ
854 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 14:39:39.16
夕方のマズメは、短いせいもあって、高効率、ファストみたいに一気の撃ちまくり（総攻撃）、
ラッシュ、となるし、スローに遊んでいられないのでねｗ
平湖じゃないが、たいして大きいのはいないがあの場所や他の場所を
日中にでもやって”見て”おきたい、（マズメはもっとマシなところでやりたいし）、もあって。
連日とかになれば体力がアップして意外と平気になるのもあるな。たまにの時よりも。
そこは筋トレやスポーツみたいなもんで。久々よりも楽というか。
もともと、湖岸までウォーキングやジョギングするかわりにと、
またよく実釣にちょいと行くようになったのもあるし。
行ったら行ったでまた行くモードになる、離れている間に行く気は無くすのは
もうマイパターンになっているがｗ
この10月10日台（１０～２０）の時期に大活躍の某シークレットルアーｗも。
たいして出番なく効果的じゃなく終わるかな、
例年のもっと藻が多い環境（でバンバン来る）とは違うだけに。
ラッシュ、となるし、スローに遊んでいられないのでねｗ
平湖じゃないが、たいして大きいのはいないがあの場所や他の場所を
日中にでもやって”見て”おきたい、（マズメはもっとマシなところでやりたいし）、もあって。
連日とかになれば体力がアップして意外と平気になるのもあるな。たまにの時よりも。
そこは筋トレやスポーツみたいなもんで。久々よりも楽というか。
もともと、湖岸までウォーキングやジョギングするかわりにと、
またよく実釣にちょいと行くようになったのもあるし。
行ったら行ったでまた行くモードになる、離れている間に行く気は無くすのは
もうマイパターンになっているがｗ
この10月10日台（１０～２０）の時期に大活躍の某シークレットルアーｗも。
たいして出番なく効果的じゃなく終わるかな、
例年のもっと藻が多い環境（でバンバン来る）とは違うだけに。
855 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 14:44:08.26
＞この10月10日台（１０～２０）の時期に大活躍の某シークレットルアーｗも。
【。】じゃなく【、】
打ち間違い。どうでもいいがｗ
【。】じゃなく【、】
打ち間違い。どうでもいいがｗ
856 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 14:46:47.34
近いうちに昼間（正午に近い時間・・・午前10時～午後2時とか）に
ゆっくりやりに行かねば。今日も無理だったが。
ゆっくりやりに行かねば。今日も無理だったが。
857 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 22:24:21.66
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2676.jpg
そして今日も夕方釣りに行ってきた。またもや５０アップゲットｗ
タイニークレクロ君。Tクレクロで他に４２を釣って、スゴイポッパーで1匹。
５０アップ×１、４０アップ×２ ・・・とはいえこれだけの3匹だがｗ
そして今日も夕方釣りに行ってきた。またもや５０アップゲットｗ
タイニークレクロ君。Tクレクロで他に４２を釣って、スゴイポッパーで1匹。
５０アップ×１、４０アップ×２ ・・・とはいえこれだけの3匹だがｗ
858 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 22:26:23.16
背景に画像加工処理しているのは、場所がわからないようにｗ
859 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 22:33:04.52
100円均一ショップの100円メジャーと100円ライト（100円電池）、役に立っているなｗ
このYRHタイニークレクロはよく活躍してるけど、ハネとか弄ったりしてるの？
動かし方のキモとか知りたい
動かし方のキモとか知りたい
861 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 22:34:59.59
ペンチも１００均のだが。ダイソー100円ルアーだけは使わないがｗ
862 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 22:41:18.67
>>860
>>421や>>544とか以前のスレとか、羽は前にもよく書いているようにいじりまくっているよ。
巻くスピードや、水の抵抗とか音の強弱（いい音とか）、・・・
そして真のキモはｗ合う場所・狙う場所（効果的な環境に合わせているだけ）。
>>421や>>544とか以前のスレとか、羽は前にもよく書いているようにいじりまくっているよ。
巻くスピードや、水の抵抗とか音の強弱（いい音とか）、・・・
そして真のキモはｗ合う場所・狙う場所（効果的な環境に合わせているだけ）。
863 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 22:52:00.45
ピンといってもモトヤマバージョンじゃあるまいし、
秋のファストムービンを追うバスが対象だから、
ポッパーやらワームみたいなピンでずっとのピンネチではないが。
クランクでコースをスローに・・・色々とアピールも加えて、って感じ。
たくさん持っている（コレクションしている）から、
以前はいろんなカラーを使っているが、
今はYRHは実用機で固定しYRHの何匹かがいつでも出陣できるように待機しているし、
トップでなくさないから同じルアーをずっと使って何匹も釣れたりして、
釣果がＹＲＨばっかりになっているｗ
ちなみに針なんかもランカー対応。付け根をゆるくしてカシャカシャ音に変えてあったりとか
大きな針に換えた上で前傾後傾みたいなバランスをとってあったりとか、羽以外もいじられている。
秋のファストムービンを追うバスが対象だから、
ポッパーやらワームみたいなピンでずっとのピンネチではないが。
クランクでコースをスローに・・・色々とアピールも加えて、って感じ。
たくさん持っている（コレクションしている）から、
以前はいろんなカラーを使っているが、
今はYRHは実用機で固定しYRHの何匹かがいつでも出陣できるように待機しているし、
トップでなくさないから同じルアーをずっと使って何匹も釣れたりして、
釣果がＹＲＨばっかりになっているｗ
ちなみに針なんかもランカー対応。付け根をゆるくしてカシャカシャ音に変えてあったりとか
大きな針に換えた上で前傾後傾みたいなバランスをとってあったりとか、羽以外もいじられている。
864 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 22:58:13.26
YRHは、黄色と赤で目立ちやすく（たぶん少し暗くても濁ってもファストでも）、
人間も見やすいしｗ、またアピールトップだけにカラフルでいい、
トップだけにソリッドならそんな色は関係ないｗ、
とかあって、これで固定。実際によく釣れるし、いつでも幅広く無難って意味でも。
人間も見やすいしｗ、またアピールトップだけにカラフルでいい、
トップだけにソリッドならそんな色は関係ないｗ、
とかあって、これで固定。実際によく釣れるし、いつでも幅広く無難って意味でも。
865 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 22:59:58.03
バルサマックのマストカラー（赤と黄色のボディに黒で模様）だな、
クレクロでもマストカラーだが。
クレクロでもマストカラーだが。
866 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 23:05:42.74
ナイトブラックでもあればいいんだが。
茶スイカとかリミテッドカラーいくつかとか、蛍光ライムグリーンとか持っているが。
他には3重目のオールド（1グラム重い）もいくつかある。
フロッグカラーとかはゴチャつくし好きじゃなく、ホーネットの抽象的セミ模様が好きだが。
タイニークレクロは２５ぐらいはあるだろうし、いろんなカラーはある。夜行ホワイトカラーはイマイチ。
夜行は塗装が厚く重くなって動きも悪くなるのもあるし。
茶スイカとかリミテッドカラーいくつかとか、蛍光ライムグリーンとか持っているが。
他には3重目のオールド（1グラム重い）もいくつかある。
フロッグカラーとかはゴチャつくし好きじゃなく、ホーネットの抽象的セミ模様が好きだが。
タイニークレクロは２５ぐらいはあるだろうし、いろんなカラーはある。夜行ホワイトカラーはイマイチ。
夜行は塗装が厚く重くなって動きも悪くなるのもあるし。
867 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 23:12:26.19
羽なんかカーブさせて曲げてあったり、
ひねって水面をたたくようにしてあったり、
ポップ音がでるようにしているような感じでいじってあったりする。
やり方のコツというかパターンは掴んでいるから
新品をすぐにそう出来るし、大量生産出来るから、
いつでも出陣可になっているイジったチューン済みもたくさんあるが。
買ったばかりのやつより格段に釣れるｗ
ひねって水面をたたくようにしてあったり、
ポップ音がでるようにしているような感じでいじってあったりする。
やり方のコツというかパターンは掴んでいるから
新品をすぐにそう出来るし、大量生産出来るから、
いつでも出陣可になっているイジったチューン済みもたくさんあるが。
買ったばかりのやつより格段に釣れるｗ
868 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 23:14:01.25
ひねるのは、ウォブルとロールの兼ね合いというか具合のためかな。
ピッチを変えてあるとか。
ピッチを変えてあるとか。
869 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 23:15:20.15
もうじきトップは出なくなるから、最後の”ラッシュ”で使っているのもあるかなｗ
マイアクセルはみんな剥離してブニュブニュなんですけどw
長さんのたんく♂はどう？
長さんのたんく♂はどう？
マイアクセルはみんな剥離してブニュブニュなんですけどw
長さんのたんく♂はどう？
長さんのたんく♂はどう？
872 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 23:24:29.45
水に入れたらなるのかい？つまり・・・よく使われたルアーだとなるってこと？
保存してあるバスマニア（ブービー・アクセル、他）は、
少しは使って泳がせてみたことはあるが（あんまり使わず今は保存ストックボックス）、
これらはなっていないし、
使っているタンクもなっていないけども、タンクは最近よく持って行って投げるだけだしなｗ
10月2日に持っていって釣れた、それ以来持って行っていて、何匹か釣っているが。
ピンにぶつけて塗装は大きく剥げているところが2箇所ほどある。
保存してあるバスマニア（ブービー・アクセル、他）は、
少しは使って泳がせてみたことはあるが（あんまり使わず今は保存ストックボックス）、
これらはなっていないし、
使っているタンクもなっていないけども、タンクは最近よく持って行って投げるだけだしなｗ
10月2日に持っていって釣れた、それ以来持って行っていて、何匹か釣っているが。
ピンにぶつけて塗装は大きく剥げているところが2箇所ほどある。
873 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 23:27:57.85
ブニュブニュ・・・表面コーティングがそうなっているんだろうけども。
それは自分のはなっていない。前にそこそこ使ったやつでもなっていないな。
それは自分のはなっていない。前にそこそこ使ったやつでもなっていないな。
マイアクセル等は剥離してブニュブニュなんですがw
長さんのタンクはどうです？
長さんのタンクはどうです？
875 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 23:49:32.49
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2677.jpg
これがそのタンク６０。なってない。
他にも、ブービーやらタンク50やらズイールノプロップもついでに写してアップしとく。
タンク50はツレに雷魚カラーを持っていかれたが、タンク50は他にもまだ1本あったわ。
これは前はそこそこ投げてみたりしたんだった、忘れていた。少しチビでも釣ったことがあるぐらいか。
使ってカップが削れてしまって、傷がはいったし、針もつけずになんでも箱
（ヒートンとかも入っているパーツ箱。ルアータックルボックスじゃない）へ放り込んであった。
ブービー４５（小）はノイジー化というか、発砲ボディが粉砕したデカダンスのデ・カーナ
の羽をつけようとしてみたりしている跡があるがｗ これもそのままなんでも箱に放り込まれていた。
これがそのタンク６０。なってない。
他にも、ブービーやらタンク50やらズイールノプロップもついでに写してアップしとく。
タンク50はツレに雷魚カラーを持っていかれたが、タンク50は他にもまだ1本あったわ。
これは前はそこそこ投げてみたりしたんだった、忘れていた。少しチビでも釣ったことがあるぐらいか。
使ってカップが削れてしまって、傷がはいったし、針もつけずになんでも箱
（ヒートンとかも入っているパーツ箱。ルアータックルボックスじゃない）へ放り込んであった。
ブービー４５（小）はノイジー化というか、発砲ボディが粉砕したデカダンスのデ・カーナ
の羽をつけようとしてみたりしている跡があるがｗ これもそのままなんでも箱に放り込まれていた。
876 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 23:53:29.82
水を含んだウィードやセンコーを入れたまま、
ボックスを閉めたまま乾燥させずに数日しばらく放ってあったから、
針が錆び気味になってしまっている。
これはデカいバスが来た時（しかもウィードもあってウィードに潜れば更に引っ張る力が強くかかる）
・・・に針が錆びて弱っていて折れることがあるから、気をつけねば。
ボックスを閉めたまま乾燥させずに数日しばらく放ってあったから、
針が錆び気味になってしまっている。
これはデカいバスが来た時（しかもウィードもあってウィードに潜れば更に引っ張る力が強くかかる）
・・・に針が錆びて弱っていて折れることがあるから、気をつけねば。
クレクロの羽の開閉状態とか見たいんだが、シークレットかい？
878 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/18(火) 23:59:19.87
ブヨブヨ・・・アクセルやスパーク含み7個以上ぐらいはあるバスマニアも1つもなっていない。
自分のはそんなに使っているとも言えないが。
暗室で保管とかしていなかったり、温度が高くなる車に置いておいたりしたんじゃ？
なんかボックス内で一緒になっている他のルアーのせいでそうなっているとか？
そういうのを中古で買ったとか。自分のは500円上州屋セール物も含め箱入り新品だったヤツだし。
自分のはそんなに使っているとも言えないが。
暗室で保管とかしていなかったり、温度が高くなる車に置いておいたりしたんじゃ？
なんかボックス内で一緒になっている他のルアーのせいでそうなっているとか？
そういうのを中古で買ったとか。自分のは500円上州屋セール物も含め箱入り新品だったヤツだし。
879 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/19(水) 00:00:39.06
（タイニー）クレクロの改造は、あんまり写したくはないプチシークレットだねｗ
880 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/19(水) 00:02:26.04
何年かやっているうちに、徐々に改良されていった物であり、その行き着いた最終形態だから。
連投失礼。＆タキオンｗレスどうもです。
なってないのかｗ
なってないのかｗ
連投失礼。＆タキオンｗレスどうもです。
なってないのかｗ
なってないのかｗ
883 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/19(水) 00:06:48.40
ズイールのプロップは最初はただ水につけただけでなったヒビ割れだけだったが、
擦り傷だのでなかなか味が出てきたｗ
擦り傷だのでなかなか味が出てきたｗ
884 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/19(水) 00:20:29.45
885 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/19(水) 00:34:13.18
>>872
＞ピンにぶつけて塗装は大きく剥げている
暗くなって橋ゲタだのトンネルだの（見えない状況・まともに投げにくい場所というか）そういう系統、
または、ウィードに引っかかったのを煽ってすっとんできたのが足場のなんかにぶつかったとか、
そんなのだが。暗くても数センチのところへ落とすぐらいに、ピンコントロールはいいし、
まともに見えていたりまともにキャストできるならぶつけないからｗ
＞ピンにぶつけて塗装は大きく剥げている
暗くなって橋ゲタだのトンネルだの（見えない状況・まともに投げにくい場所というか）そういう系統、
または、ウィードに引っかかったのを煽ってすっとんできたのが足場のなんかにぶつかったとか、
そんなのだが。暗くても数センチのところへ落とすぐらいに、ピンコントロールはいいし、
まともに見えていたりまともにキャストできるならぶつけないからｗ
886 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/19(水) 00:36:16.99
欲張ってキワキワへ落とそうとするからぶつけもするんだが。
887 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/19(水) 00:38:53.31
しかも秋とかは風が強かったりして流されもする、
足場の草とかが伸びていたりもして、
やろうとしてもキワキワともやりにくい、無理な体勢や投げにくかったりするし。
足場の草とかが伸びていたりもして、
やろうとしてもキワキワともやりにくい、無理な体勢や投げにくかったりするし。
888 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/19(水) 00:46:31.84
しかし、タンク６０が、ポッパーとかと比べてゆるゆるポチャン系で
重い（ウッドで重心分散）なりファットな空気抵抗なりで、
キワキワへコントロールしにくいのもある。
（着水音も大なり小なりどっちにするかで
コントロールするとなると、それ次第でキャストも変わる）。
ビッグバドをチビルアーも投げられるそういう竿で
ピンギリギリに投げると考えたらわかるだろうが。
重い（ウッドで重心分散）なりファットな空気抵抗なりで、
キワキワへコントロールしにくいのもある。
（着水音も大なり小なりどっちにするかで
コントロールするとなると、それ次第でキャストも変わる）。
ビッグバドをチビルアーも投げられるそういう竿で
ピンギリギリに投げると考えたらわかるだろうが。
889 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/19(水) 00:51:13.35
＞ポッパーとかと比べてゆるゆるポチャン系で
スゴイポッパーとかポップXみたいなミニポッパー系ね。
（ピーナッツに対してビッグオー大とかと同じか）。
ズイールのプロップやらはタンク６０やバドを投げる感じになる、
そんな細かいコントロールが難しくなる（着水音も・・・とかだと）というか。
スゴイポッパーとかポップXみたいなミニポッパー系ね。
（ピーナッツに対してビッグオー大とかと同じか）。
ズイールのプロップやらはタンク６０やバドを投げる感じになる、
そんな細かいコントロールが難しくなる（着水音も・・・とかだと）というか。
890 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/19(水) 00:55:49.87
ただし、ぶつけてもいい場所というか、ロストはしない場所、
そういう場所でホントのキワキワへいこうとするところもあるが。
あと、ピッチングじゃないがランガン爆撃だし、一度ぐらいはぶつけもするんだｗ
そういう場所でホントのキワキワへいこうとするところもあるが。
あと、ピッチングじゃないがランガン爆撃だし、一度ぐらいはぶつけもするんだｗ
891 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/19(水) 01:08:45.02
ぶつけただけでロストはしていないから残っているんだしｗ
>>876
針に水を含んだウィードが少しついていたりすると・・・そういうちょっとしたウィード。
ボックスを開けて外気に触れさせるだけの乾燥でもかなり防げるんだし、開けておくべきだった。
少し錆びた針の針折れバラシは去年もやったが。
>>876
針に水を含んだウィードが少しついていたりすると・・・そういうちょっとしたウィード。
ボックスを開けて外気に触れさせるだけの乾燥でもかなり防げるんだし、開けておくべきだった。
少し錆びた針の針折れバラシは去年もやったが。
892 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/19(水) 01:13:50.49
針が太ければ大丈夫だが、ポップＸの＃６とかの針だったりだし。
特に錆びにくいとかでもないような太強でもない細めな針だったりで。
ルアーが小さめだし、刺さりのいいやつやら小バスにも合うとかだったりだしねｗ、
錆びて弱っていればそりゃ・・・あるようにもなるんだが。
特に錆びにくいとかでもないような太強でもない細めな針だったりで。
ルアーが小さめだし、刺さりのいいやつやら小バスにも合うとかだったりだしねｗ、
錆びて弱っていればそりゃ・・・あるようにもなるんだが。
893 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/19(水) 22:51:01.37
タイニークレクロは、現在YRH４本が実用機で、これらが使いまわされている。
予備を合わせて常時2つ持っていく。
（7月ぐらいからは。もちろん春は1つも持っていかないことも）。
他に、YRHは、三重目のオールドや吹き目、それに、まだ未使用の
箱から出しただけのイジってもいないストック扱いのがある。
この使いまわされている実用機4本のやつには擦り傷とか結構傷があるが、
予備用とかで新たにチューンを施したヤツでスイムテスト兼実釣テスト（釣れるか）のために
持っていって使ううちに（２つしか持っていかないから、今まで持っていっていたうちの１つは
引っ込めて代わりに新しいのを持っていく）、新しいのが使用ボックスに居ついてしまって、
前に使っていたのはお休みで使わないとかで、ローテーション的になってしまっているから、
実用機４つに広く散ることで、少しは1つそればかりじゃなくなり、
1つにかかる負担が軽くなっているのもあるか。
予備を合わせて常時2つ持っていく。
（7月ぐらいからは。もちろん春は1つも持っていかないことも）。
他に、YRHは、三重目のオールドや吹き目、それに、まだ未使用の
箱から出しただけのイジってもいないストック扱いのがある。
この使いまわされている実用機4本のやつには擦り傷とか結構傷があるが、
予備用とかで新たにチューンを施したヤツでスイムテスト兼実釣テスト（釣れるか）のために
持っていって使ううちに（２つしか持っていかないから、今まで持っていっていたうちの１つは
引っ込めて代わりに新しいのを持っていく）、新しいのが使用ボックスに居ついてしまって、
前に使っていたのはお休みで使わないとかで、ローテーション的になってしまっているから、
実用機４つに広く散ることで、少しは1つそればかりじゃなくなり、
1つにかかる負担が軽くなっているのもあるか。
894 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/19(水) 22:57:57.12
とはいえ持っていく2つのうちの予備は予備であってそんなに使わないわけで、
4本中の2本はかなり使い込まれて高負担になっている。
特に以前はそんなたくさん持っていなかったから、この個体1つばっかりとかになりやすい。
まあ、いつも使っていた個体が針が1本折れたとか錆びて針先が欠けたりあまりにも甘くなったりして、
針交換して直すまで引っ込めて、その代わりに新しいのを持っていき、
その間にスタメン個体が入れ替わった（前のは直すまでお休み・・・
しばらくほっとかれている）とかのせいか。勝手にローテーションになっているのは。
4本中の2本はかなり使い込まれて高負担になっている。
特に以前はそんなたくさん持っていなかったから、この個体1つばっかりとかになりやすい。
まあ、いつも使っていた個体が針が1本折れたとか錆びて針先が欠けたりあまりにも甘くなったりして、
針交換して直すまで引っ込めて、その代わりに新しいのを持っていき、
その間にスタメン個体が入れ替わった（前のは直すまでお休み・・・
しばらくほっとかれている）とかのせいか。勝手にローテーションになっているのは。
895 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/19(水) 23:02:36.03
針も錆びたり劣化か金属疲労（勤続疲労ｗ）で折れたりし、何度かは交換されている。
羽も、折れたら、あんまりだった夜光や廃用引退なんかのが、ニコイチ的に移植されていたりする。
羽が折れただけなら羽をつければ復活だし。
羽も、折れたら、あんまりだった夜光や廃用引退なんかのが、ニコイチ的に移植されていたりする。
羽が折れただけなら羽をつければ復活だし。
896 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/19(水) 23:11:43.02
使い込み最初期のＹＲＨ（子供時の昔に初めて使った最初のじゃなくて今の）は、
バスを吊り上げたりどこかにぶつけたり、針を交換でもしているうちにか、
お尻のアイに小さな軽いヒビが入って、デカバスだとヒートンが引っこ抜けるかもだし、引退。
YRHは、廃用引退1本、使用中実用機4本、ロストゼロ。
これら5本のYRHの５０アップ捕獲数は軽く2桁を超え、
引退した物含む実用機では1つにつき複数本ずつ50アップをゲットしているというポップⅩ状態。
ポップⅩも今まで使った7本とか全てで５０アップはゲット済みで
1個体で100匹以上もあるとか、数もかなり釣っている。
バスを吊り上げたりどこかにぶつけたり、針を交換でもしているうちにか、
お尻のアイに小さな軽いヒビが入って、デカバスだとヒートンが引っこ抜けるかもだし、引退。
YRHは、廃用引退1本、使用中実用機4本、ロストゼロ。
これら5本のYRHの５０アップ捕獲数は軽く2桁を超え、
引退した物含む実用機では1つにつき複数本ずつ50アップをゲットしているというポップⅩ状態。
ポップⅩも今まで使った7本とか全てで５０アップはゲット済みで
1個体で100匹以上もあるとか、数もかなり釣っている。
897 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/19(水) 23:21:35.74
前に使っていたBWHというカラーの黒ボディ白ヘッドのセミ模様は、
見ていてあまりにも釣れる（チューンやフッキング良）ということで、欲しいというツレにやった。
ゴールドは５０アップも釣ったが、初めての場所で草（枝）にひっかけてロスト。
YRHがメインになりつつあり、もうなくしてもいいし・・・きわどいところへ（特攻用に）、もあったがｗ
1グラム重いオールド三重目のレッドヘッドは、テスト＆不要特攻隊で使い続け、
大きめなバスが掛かったとき（あまり釣れるほうじゃなかったが、大きいのが来たと思ったら・・・）、
シャローで底のなにか鉄系らしきゴミにラインが巻かれてラインブレイクでロスト。
Tクレクロは、ラインブレイクロスト1本、ネガカリ（木の枝系）ロスト1本、壊れて廃用引退1本（YRH）で、
もう使わないってことでパーツ獲りにまわされて廃用扱いの夜光が1本（羽をつければ復活するが）。
一番使われているYRHはロストしていない。経済的だから使うとかじゃないが、トップってとても経済的ｗ
新品も含みほとんどが５００円以下で入手しているし。茶スイカを1000円近くで落札したぐらいか。
見ていてあまりにも釣れる（チューンやフッキング良）ということで、欲しいというツレにやった。
ゴールドは５０アップも釣ったが、初めての場所で草（枝）にひっかけてロスト。
YRHがメインになりつつあり、もうなくしてもいいし・・・きわどいところへ（特攻用に）、もあったがｗ
1グラム重いオールド三重目のレッドヘッドは、テスト＆不要特攻隊で使い続け、
大きめなバスが掛かったとき（あまり釣れるほうじゃなかったが、大きいのが来たと思ったら・・・）、
シャローで底のなにか鉄系らしきゴミにラインが巻かれてラインブレイクでロスト。
Tクレクロは、ラインブレイクロスト1本、ネガカリ（木の枝系）ロスト1本、壊れて廃用引退1本（YRH）で、
もう使わないってことでパーツ獲りにまわされて廃用扱いの夜光が1本（羽をつければ復活するが）。
一番使われているYRHはロストしていない。経済的だから使うとかじゃないが、トップってとても経済的ｗ
新品も含みほとんどが５００円以下で入手しているし。茶スイカを1000円近くで落札したぐらいか。
898 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/19(水) 23:34:40.18
ロストは2本（ラインブレイク１、ネガカリ１）、壊れて廃用１（小さな軽い薄いヒビだけで、まだ使えるかもだが）、
物理的なそういうのは3本だけ（夜光は単にあんまりだしパーツ獲りに回しただけ、使える）。
どうせどれかがまたいつかボディ自体が壊れて引退でもすることがあるだろうから、
その時はその羽とかを頂き、移植すれば夜光も復活するしな。
羽は今までに3枚折れただけだから（初期はいろいろ試しにやってみようとして
いじりすぎて弱くなったせい・・・ｗ）、夜光の両羽2枚と、引退したやつの片側1枚で
カバーできるし、引退したやつの一枚は余っているぐらいだから、一枚で夜光は復活するし。
物理的なそういうのは3本だけ（夜光は単にあんまりだしパーツ獲りに回しただけ、使える）。
どうせどれかがまたいつかボディ自体が壊れて引退でもすることがあるだろうから、
その時はその羽とかを頂き、移植すれば夜光も復活するしな。
羽は今までに3枚折れただけだから（初期はいろいろ試しにやってみようとして
いじりすぎて弱くなったせい・・・ｗ）、夜光の両羽2枚と、引退したやつの片側1枚で
カバーできるし、引退したやつの一枚は余っているぐらいだから、一枚で夜光は復活するし。
899 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/19(水) 23:49:43.76
＞新品も含みほとんどが５００円以下で入手しているし。
２５本のうち、オールドと未使用リミテッド以外は、
ほとんど箱入り新品だが。9割５分ぐらいに。
最初のあたりで買った１本が中古、あとは全て未使用。
ポップマンやら他のネットショップの倒産セール、
それにヤフオクで箱入りタイニークレクロセットとかで５００円以下。
もともと定価というか普通の釣具屋販売値も８７０円とかだが。
２５本のうち、オールドと未使用リミテッド以外は、
ほとんど箱入り新品だが。9割５分ぐらいに。
最初のあたりで買った１本が中古、あとは全て未使用。
ポップマンやら他のネットショップの倒産セール、
それにヤフオクで箱入りタイニークレクロセットとかで５００円以下。
もともと定価というか普通の釣具屋販売値も８７０円とかだが。
900 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/19(水) 23:57:33.94
キリ番９００ゲットｗ
もうスレも終わりあたりの９００に入ったか・・・ｗ
今年はあと一週間ぐらいで１０月末、１０日後には１１月で竿お納めコース、
１週間後の２６とかには今年の釣りももう終わりストップにする・なるから、
最後は集中的に行っておくし、１０００に合せてゆっくりと進行させるかｗ
もうスレも終わりあたりの９００に入ったか・・・ｗ
今年はあと一週間ぐらいで１０月末、１０日後には１１月で竿お納めコース、
１週間後の２６とかには今年の釣りももう終わりストップにする・なるから、
最後は集中的に行っておくし、１０００に合せてゆっくりと進行させるかｗ
901 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/20(木) 00:17:09.66
今は再利用で使い切り・・・使い切るとはいえプラグは特にエサじゃあるまいしロストするわけじゃないが、
特に９７とかのブーム時あたりからはコレクションやPCによるヤフオクのせいも含み、
ルアーを毎年たくさん買い込んで１０年とか・・・・
（ヤフオクやネットショップは全国から取り寄せ状態でレアも何でもある、
フリマ的に中古屋的に安いことやまとめてセットで落とすのもあるが）
今までの長年にわたり購入したある物を使ってやろう、不要なのを売り飛ばすように少しは整理、
どうせもう昔と違いメガバスも売り払っても３百円とかアメルアが数十円買い取りとかそういう世界だし・・・
要らなくなって売っても二束三文、使ってやろう、そういうのがあって、コレクションももう終わったし、
本当に要る物だけを買おうとかで、買うのをストップしていたが、
（その確認というか、すぐ飛びつかないで後にもまだ買うつもりか待ってみる・・
本当に後にも買うつもりなら衝動買いと違い買っても無駄ではない物）、だいぶどれがどれぐらい必要か
とか損はないかとか、自分の中で整理がついたり理論構築できたし、来年からはまたボチボチ買うかな。
特に９７とかのブーム時あたりからはコレクションやPCによるヤフオクのせいも含み、
ルアーを毎年たくさん買い込んで１０年とか・・・・
（ヤフオクやネットショップは全国から取り寄せ状態でレアも何でもある、
フリマ的に中古屋的に安いことやまとめてセットで落とすのもあるが）
今までの長年にわたり購入したある物を使ってやろう、不要なのを売り飛ばすように少しは整理、
どうせもう昔と違いメガバスも売り払っても３百円とかアメルアが数十円買い取りとかそういう世界だし・・・
要らなくなって売っても二束三文、使ってやろう、そういうのがあって、コレクションももう終わったし、
本当に要る物だけを買おうとかで、買うのをストップしていたが、
（その確認というか、すぐ飛びつかないで後にもまだ買うつもりか待ってみる・・
本当に後にも買うつもりなら衝動買いと違い買っても無駄ではない物）、だいぶどれがどれぐらい必要か
とか損はないかとか、自分の中で整理がついたり理論構築できたし、来年からはまたボチボチ買うかな。
902 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/20(木) 00:27:51.47
しかし、ボートでやるのもいいかな、秋のウィードシャローとかを岸から見ていると・・・
あそこはデカイのがいるしあれは楽に釣れるけどな、届かないが・・・それに景色がいいな、とかあって。
それに秋だと、昔に秋にゴムボで琵琶湖に浮いていた時を思い出すのもあるかｗ
（特に秋にはゴムボで行きやすい岸に近い範囲内のシャローで荒食いで大きいのや数が釣れたり、跳ねていたりｗ）
まあ、歳であれば、休日だけ（しかも毎週土日とかじゃなく、年数回とかたまに）１日浮いてやろうかとかになるしな。
いつまでもそんなしょちゅうやる気があるわけないとか飽きじゃなく、
釣りをする状況や環境自体も（釣りスタイルというよりライフスタイル的な部分が）。
あそこはデカイのがいるしあれは楽に釣れるけどな、届かないが・・・それに景色がいいな、とかあって。
それに秋だと、昔に秋にゴムボで琵琶湖に浮いていた時を思い出すのもあるかｗ
（特に秋にはゴムボで行きやすい岸に近い範囲内のシャローで荒食いで大きいのや数が釣れたり、跳ねていたりｗ）
まあ、歳であれば、休日だけ（しかも毎週土日とかじゃなく、年数回とかたまに）１日浮いてやろうかとかになるしな。
いつまでもそんなしょちゅうやる気があるわけないとか飽きじゃなく、
釣りをする状況や環境自体も（釣りスタイルというよりライフスタイル的な部分が）。
903 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/20(木) 00:41:37.49
ボートでしか使えないな・・・ってルアーもあるし。今までのは腹いっぱいで飽きもあるが。
別に今までのをやめて捨てるわけでも、今後は一切使わないわけでもないんだし。
そこまでボートでしか使えないわけじゃないんだが、
なんでタイニークレクロ（繊細食わせチューン）とかRNRも５の小さいほうとか
ポップⅩになっているかといえば、そりゃ、スレていたりだから。
バッシンミノーとかのバグリークランクを投げても食わない、
ファッペ・マッペは引けない（ディープも結構引けない物も多くなる）、
ルドラみたいな大きいミノーやBカスのデカイのはとくに
知っている小場所やちょっとした川とかではほぼ絶対食わない、
・・・・自分のやるあたりが特にそうなったりやタックルがそうなせいもあるが、
使う・使える（釣れる）物がどうしても・・・ってのもあるから。
せっかく琵琶湖でやるなら（やって来たなら）、ってところもあるし。
別に今までのをやめて捨てるわけでも、今後は一切使わないわけでもないんだし。
そこまでボートでしか使えないわけじゃないんだが、
なんでタイニークレクロ（繊細食わせチューン）とかRNRも５の小さいほうとか
ポップⅩになっているかといえば、そりゃ、スレていたりだから。
バッシンミノーとかのバグリークランクを投げても食わない、
ファッペ・マッペは引けない（ディープも結構引けない物も多くなる）、
ルドラみたいな大きいミノーやBカスのデカイのはとくに
知っている小場所やちょっとした川とかではほぼ絶対食わない、
・・・・自分のやるあたりが特にそうなったりやタックルがそうなせいもあるが、
使う・使える（釣れる）物がどうしても・・・ってのもあるから。
せっかく琵琶湖でやるなら（やって来たなら）、ってところもあるし。
904 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/20(木) 00:49:14.14
タイニークレクロに出ている場所、そこで他のノイジー・・・
少しは大きいインディーズ系の羽物とかを投げても、
まるで食ってこない、だから使っていなかったり釣れていなかったりなんだしｗ
ザウルスのワンダーバードとかはまだ食いやすい・物がいいが、これでさえ。
タイニーでは散々釣っているんだしちょっとお休みにしてももういいってのもあるし、
ワンダーバードとかのこっちで釣れるならこっちを使って釣ってるよｗ
少しは大きいインディーズ系の羽物とかを投げても、
まるで食ってこない、だから使っていなかったり釣れていなかったりなんだしｗ
ザウルスのワンダーバードとかはまだ食いやすい・物がいいが、これでさえ。
タイニーでは散々釣っているんだしちょっとお休みにしてももういいってのもあるし、
ワンダーバードとかのこっちで釣れるならこっちを使って釣ってるよｗ
905 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/20(木) 01:09:19.26
タイニークレクロは今数えたら２８はあったし
（他にもどこかに１つ２つぐらい隠れているかも）、３０近くあるか。
（他にもどこかに１つ２つぐらい隠れているかも）、３０近くあるか。
サイズ的にはタイニーは不人気なのかもしれないが、茶スイカ（BRS）はレアだっぺ
907 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/20(木) 01:17:00.26
いや、使用ボックスにあった釣りで使っている２つも足していないし、
（引退したのは割れたゴミルアーや千切れたワーム的に本当は廃棄して
捨てて残っていないはずなぐらいの物だし足していないが）、３０はあるのか。
２５ぐらいかと思っていたが。意外にコレクションオールド系もあるせいか。
（引退したのは割れたゴミルアーや千切れたワーム的に本当は廃棄して
捨てて残っていないはずなぐらいの物だし足していないが）、３０はあるのか。
２５ぐらいかと思っていたが。意外にコレクションオールド系もあるせいか。
908 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/20(木) 01:24:22.93
とりあえずYRHは実用機として（今あるのは傷あり使用品みたいになっているし、
新品箱入り未使用的なストックを）まだ増やす、かな。
あとのカラーはもうそんな使わないしコレクションとしては１つあればいいからいいか。
茶スイカは２つある、この２つはそれぞれ色合いがかなり違う。
まるで違うカラーってぐらいに違うｗ 絶対同じ茶スイカだが。
１つは明るいチャート（ブラウンバック）タイガー、１つは暗めなブラウンタイガーって感じで、
茶色と黄色の配分というか、濃さやら広さがかなり違うせい。
新品箱入り未使用的なストックを）まだ増やす、かな。
あとのカラーはもうそんな使わないしコレクションとしては１つあればいいからいいか。
茶スイカは２つある、この２つはそれぞれ色合いがかなり違う。
まるで違うカラーってぐらいに違うｗ 絶対同じ茶スイカだが。
１つは明るいチャート（ブラウンバック）タイガー、１つは暗めなブラウンタイガーって感じで、
茶色と黄色の配分というか、濃さやら広さがかなり違うせい。
909 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/20(木) 02:24:54.10
あれは長年かけて集めると、１０年のうちに出くわす安いときだけ買う
（倒産セールや、中古屋とかヤフオクに年に一度でも安く出て来た時・・・
その時だけ買って、普段は買わずにスルーすればよい）ってのがあって、
徹底的に新品・未使用を５００円以下でしか買っていない、って感じか。
未使用オールド３重目も２００円台で落札していたりｗ
本物の好きでやっているコレクター（収集者）、ってのは、
本来は、ラパラのジャパスペとかでもファッツオージャパスペとかでもそうだが、
自分が好きで所有して満足なだけ、自分が手元に置いておきたいだけだから、
市場での評価（や買取値みたいなもの）が”二束三文のゴミ”やら”不人気”になろうが、
（メガバスでもそうだろうが）市場や相場（ブーム、人気）は関係ない、
むしろコレクターズアイテム的な名声的評価が低くて
流行っていないぐらいでいい（安く買えるし、”エグリ”でもそうだが流行って
人が血眼で買うとすぐなくなって自分が買うつもりでいくら探しても店にないが、
人が買わないなら入手しやすいし。そういうコレクターズアイテム名声は
誰か有名どころがその雰囲気を煽ったり作っているところもあるし）、ってのはあるな。
（倒産セールや、中古屋とかヤフオクに年に一度でも安く出て来た時・・・
その時だけ買って、普段は買わずにスルーすればよい）ってのがあって、
徹底的に新品・未使用を５００円以下でしか買っていない、って感じか。
未使用オールド３重目も２００円台で落札していたりｗ
本物の好きでやっているコレクター（収集者）、ってのは、
本来は、ラパラのジャパスペとかでもファッツオージャパスペとかでもそうだが、
自分が好きで所有して満足なだけ、自分が手元に置いておきたいだけだから、
市場での評価（や買取値みたいなもの）が”二束三文のゴミ”やら”不人気”になろうが、
（メガバスでもそうだろうが）市場や相場（ブーム、人気）は関係ない、
むしろコレクターズアイテム的な名声的評価が低くて
流行っていないぐらいでいい（安く買えるし、”エグリ”でもそうだが流行って
人が血眼で買うとすぐなくなって自分が買うつもりでいくら探しても店にないが、
人が買わないなら入手しやすいし。そういうコレクターズアイテム名声は
誰か有名どころがその雰囲気を煽ったり作っているところもあるし）、ってのはあるな。
910 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/20(木) 02:47:12.51
あと、「休日たまにのボチボチアングラー」（歳相応、そういうライフスタイル、
実釣や連日目標へ向かってガツガツとか追いかけるのはどこか少しでも飽きている、
そんな暇も気もないオッサン系のいい歳、長年のほんの少しでも枯れているオッサン系）
として、２タイプあるというか、どっちかになるな、と思うのは、
①ボート実釣系 （一応実釣度や実釣意識は高い。たまの休日に満足な実釣を・・・ってやつ。現行タックル系）
②ルアーコレクション陸アマ系 （たまに野鳥観察やら散歩がてらに遊びルアーで遊ぶ系統。
ボートを買ったりするほどの実釣をやる気はない、引退系。
ルアーを集めているだけのような、ルアーで遊んでいるだけのような、
昔の子供の記憶や雰囲気で半分惰性でまだ続けている）
ってところか。ただ、②は、今までかなりやってきたし・・・なところもあって、ボートもいいかと思っていたりするのかな。
実釣や連日目標へ向かってガツガツとか追いかけるのはどこか少しでも飽きている、
そんな暇も気もないオッサン系のいい歳、長年のほんの少しでも枯れているオッサン系）
として、２タイプあるというか、どっちかになるな、と思うのは、
①ボート実釣系 （一応実釣度や実釣意識は高い。たまの休日に満足な実釣を・・・ってやつ。現行タックル系）
②ルアーコレクション陸アマ系 （たまに野鳥観察やら散歩がてらに遊びルアーで遊ぶ系統。
ボートを買ったりするほどの実釣をやる気はない、引退系。
ルアーを集めているだけのような、ルアーで遊んでいるだけのような、
昔の子供の記憶や雰囲気で半分惰性でまだ続けている）
ってところか。ただ、②は、今までかなりやってきたし・・・なところもあって、ボートもいいかと思っていたりするのかな。
911 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/20(木) 23:45:53.18
それはいいとして、明日・明後日と雨かってことだし、行ってきたが、今日はまた低調。
長めに時間をとって長めにやって、明るい時に見てまわって、様子見だけはしておいた。
平湖はヒドイな。水がアオコと濁水が混じったような色。もう釣りにならない、竿も出さずに去ったｗ
大きいバスの居場所とか掴んだものがいくつかあったものの（この時間はここについているはず、
この時間はここらに来る、場所の中でもここか・・・のような行動パターンや隠れ家みたいなｗ・・・
ウィードがいつもより無いから、いつもとは違う）、
それに基づいてマズメとかは予定通り攻めていけばよかったものを、手順をミスった。
なんだか低調・気配薄で気が滅入るし疲れてやる気なしになってしまっていたから。
それに基づいて1度だけ大きいのは出たが乗らず、ポップⅩで粘っていても飛びかかるように
バシャッと３０ちょいぐらい（たぶん）が出たがこれも乗らず。チビ（日中）と40ぐらい（マズメ）ので2匹。
そこそこ長い時間でいいエリアの小さなポイントを攻めつくして、4バイト2匹だけ。
ともに１０ｃｃ（あの濁りスペシャルゴールドｗ・・・10ｃｃはそれしか持って行っていないし）。
長めに時間をとって長めにやって、明るい時に見てまわって、様子見だけはしておいた。
平湖はヒドイな。水がアオコと濁水が混じったような色。もう釣りにならない、竿も出さずに去ったｗ
大きいバスの居場所とか掴んだものがいくつかあったものの（この時間はここについているはず、
この時間はここらに来る、場所の中でもここか・・・のような行動パターンや隠れ家みたいなｗ・・・
ウィードがいつもより無いから、いつもとは違う）、
それに基づいてマズメとかは予定通り攻めていけばよかったものを、手順をミスった。
なんだか低調・気配薄で気が滅入るし疲れてやる気なしになってしまっていたから。
それに基づいて1度だけ大きいのは出たが乗らず、ポップⅩで粘っていても飛びかかるように
バシャッと３０ちょいぐらい（たぶん）が出たがこれも乗らず。チビ（日中）と40ぐらい（マズメ）ので2匹。
そこそこ長い時間でいいエリアの小さなポイントを攻めつくして、4バイト2匹だけ。
ともに１０ｃｃ（あの濁りスペシャルゴールドｗ・・・10ｃｃはそれしか持って行っていないし）。
912 ：名無しバサー：2011/10/20(木) 23:48:07.99
無職は暇でいいなぁ
913 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/20(木) 23:57:18.46
秋は開けておいたしな。7月10日～9月３０日までは3、４釣行だけどねｗ
最近も５０アップは連続で釣れたりもしているが、例年のようにバイトも多いとかそんな雰囲気とかじゃなく、
攻め抜いてかろうじてやっとだしな、ホント今年は低調だ・・・ちょっと離れた場所野違う環境でもそうだしな。
アユとかのベイトフィッシュのせいとかでもない、ウィードのせいばかりでもないな。
もともとアユなんか入らない場所でベイトフィッシュはいるのに、低調でそうだし、
ウィードも、無い場所はその影響はあるが、そこそこいつもの年に近いぐらい
ウィードがある場所もあるけれども（その場所はウィードにバスもいるが）、そこも低調だし。
ここ2年とかよりも暑いんじゃないかな、暗くなってからも。
最近も５０アップは連続で釣れたりもしているが、例年のようにバイトも多いとかそんな雰囲気とかじゃなく、
攻め抜いてかろうじてやっとだしな、ホント今年は低調だ・・・ちょっと離れた場所野違う環境でもそうだしな。
アユとかのベイトフィッシュのせいとかでもない、ウィードのせいばかりでもないな。
もともとアユなんか入らない場所でベイトフィッシュはいるのに、低調でそうだし、
ウィードも、無い場所はその影響はあるが、そこそこいつもの年に近いぐらい
ウィードがある場所もあるけれども（その場所はウィードにバスもいるが）、そこも低調だし。
ここ2年とかよりも暑いんじゃないかな、暗くなってからも。
914 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 00:18:03.93
11月1日で竿納めにするつもりだし、11月、12月はゼロ釣行だろうｗ
そもそも今年で釣り自体やめて行かないかも（どっちにしてももう今までほどは行かない）、
って感じだし、今秋は行くように空けるように組んでおいたｗ
後半なんか10月1日～10月２０日だけだよ、まともにそんな行ってるのはｗ
連休前後はなんだかんだで空きは無くなって行かなかったりしたがｗ
好調だったら、「釣りに行くつもりだったのに・・・なんでこんな時に」で、かなわなかったが、
低調だから別に行かなくてもよかったがｗ
それはそうと、テンチョ釣り日記を久々に見たが、それを見ても低調なようには書いてあるな。
あのあたりは釣れてるのかな？（あのへんは普通とか、まさか好調とか？・・・）、とか思って見たんだが。
そもそも今年で釣り自体やめて行かないかも（どっちにしてももう今までほどは行かない）、
って感じだし、今秋は行くように空けるように組んでおいたｗ
後半なんか10月1日～10月２０日だけだよ、まともにそんな行ってるのはｗ
連休前後はなんだかんだで空きは無くなって行かなかったりしたがｗ
好調だったら、「釣りに行くつもりだったのに・・・なんでこんな時に」で、かなわなかったが、
低調だから別に行かなくてもよかったがｗ
それはそうと、テンチョ釣り日記を久々に見たが、それを見ても低調なようには書いてあるな。
あのあたりは釣れてるのかな？（あのへんは普通とか、まさか好調とか？・・・）、とか思って見たんだが。
915 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 00:24:50.91
夜釣りなら、仕事が明るいうちだけのドカタとかなら毎日でもいけるんだろうがｗ
でもいつも（年中とか）連日行きたい暇なやつもそんないないかｗ
でもいつも（年中とか）連日行きたい暇なやつもそんないないかｗ
916 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 00:40:33.49
そこまでひどい低活性風でもないが、だが・・・低調、ろくにバイトにまでは出ない、
だった、みたいな感じか。ワームもツネまでやってみたがｗ
低調のほうが（来年秋も集中的に連日行ったりしたいな、秋にバス釣りやりたいな、
・・・デカイのがバンバン出るのに・・・とかの）後腐れや名残が残らずいいかもなｗ
ケリがつけやすいというか。神がもう今年でやめるようにとそう言っているに違いないｗ
だった、みたいな感じか。ワームもツネまでやってみたがｗ
低調のほうが（来年秋も集中的に連日行ったりしたいな、秋にバス釣りやりたいな、
・・・デカイのがバンバン出るのに・・・とかの）後腐れや名残が残らずいいかもなｗ
ケリがつけやすいというか。神がもう今年でやめるようにとそう言っているに違いないｗ
917 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 01:01:21.58
>>912
釣りばかりしているのは、ガイド、釣具屋、ドカタ、金森ｗ・・・逆に無職じゃないが、
低学歴は他に考えることもないし暇でいいな、ホントｗ
という反面やら逆説的なオチをつけるとはなかなかやるなｗ
釣りばかりしているのは、ガイド、釣具屋、ドカタ、金森ｗ・・・逆に無職じゃないが、
低学歴は他に考えることもないし暇でいいな、ホントｗ
という反面やら逆説的なオチをつけるとはなかなかやるなｗ
918 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 02:00:02.88
>>914
＞あのあたりは釣れてるのかな？（あのへんは普通とか、まさか好調とか？・・・）
自分の行く数箇所の場所は中には10年以上行っている場所もあるが、
例年と比べ低活性的で低調だが、ただし、大型化で数は減っているとかの
間引き効果のようにバスの数が減ったせいだったり、
例年たたき抜いたせいや例年使う自分のルアー（秋の攻め）なんかにスレているのかも・・・
つまり、野池とか津久井湖とかでよくある「釣れたポイントが終わる」ようなものなのかも・・・・
だが例年叩き抜いたせいだの言っても、他の場所（そうなりにくいはずの琵琶湖に面した大場所とか）でもそうであり、
それだけとは思えず、低活性な感じだが・・・ガイドもデスレイクなんて言っているらしいし・・・
ってことで、あのへんは普通とかまさか好調とか？とも思った、ってこと。
一ガイドの言では内容がそのガイドだけに依存し、JBバスプロ協会員みたいに
せいぜいその同類のガイド仲間達の間でなだけかもしれない
（考え方やらボート＆釣り方＆場所野選び方とかのアプローチが似るから結果も似る）・・・、とかの限りがあるし、
客観的とか全体的とは限らずガイド”仲間達”の間での主観に過ぎないかもしれない、
他の場所では例年より好調・高活性なぐらいかもしれず、比較してみないとわからないから、ってｌこと。
だが、局所的大雨でもない限り、琵琶湖はどこも同じ雨降り（低活性なら低活性、冬ならどこも冬）とかもあるわけだし・・・と。
＞あのあたりは釣れてるのかな？（あのへんは普通とか、まさか好調とか？・・・）
自分の行く数箇所の場所は中には10年以上行っている場所もあるが、
例年と比べ低活性的で低調だが、ただし、大型化で数は減っているとかの
間引き効果のようにバスの数が減ったせいだったり、
例年たたき抜いたせいや例年使う自分のルアー（秋の攻め）なんかにスレているのかも・・・
つまり、野池とか津久井湖とかでよくある「釣れたポイントが終わる」ようなものなのかも・・・・
だが例年叩き抜いたせいだの言っても、他の場所（そうなりにくいはずの琵琶湖に面した大場所とか）でもそうであり、
それだけとは思えず、低活性な感じだが・・・ガイドもデスレイクなんて言っているらしいし・・・
ってことで、あのへんは普通とかまさか好調とか？とも思った、ってこと。
一ガイドの言では内容がそのガイドだけに依存し、JBバスプロ協会員みたいに
せいぜいその同類のガイド仲間達の間でなだけかもしれない
（考え方やらボート＆釣り方＆場所野選び方とかのアプローチが似るから結果も似る）・・・、とかの限りがあるし、
客観的とか全体的とは限らずガイド”仲間達”の間での主観に過ぎないかもしれない、
他の場所では例年より好調・高活性なぐらいかもしれず、比較してみないとわからないから、ってｌこと。
だが、局所的大雨でもない限り、琵琶湖はどこも同じ雨降り（低活性なら低活性、冬ならどこも冬）とかもあるわけだし・・・と。
919 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 14:05:01.69
平湖（本湖から隔離された野池的環境、だが琵琶湖本湖からすぐ）
なんかへ見に行ったのもそう、ここも例年と比べて低活性的かどうか、
そういうのを見に行ったのもあるというかな。一サンプル的に。
”全体（的に低活性とか）”を出すというか判断するための1サンプル。
なんかへ見に行ったのもそう、ここも例年と比べて低活性的かどうか、
そういうのを見に行ったのもあるというかな。一サンプル的に。
”全体（的に低活性とか）”を出すというか判断するための1サンプル。
920 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 18:35:41.36
>>606
＞ポップⅩは昼間の食わせ、夏とかに使っていたし、
>>911
＞ポップⅩで粘っていても飛びかかるようにバシャッと３０ちょいぐらい（たぶん）が出たがこれも乗らず。
６０６は、秋でも夕方あたりでも、まだ明るいうち、夏や昼間に近めな環境、って意味。
早朝だがベタナギで明るいとか。そんな状態でピンスレ的とか
（秋の泳ぐバスの通るルート上に置いておいてビックリして逃げないように静かに誘い続けるとか、
野池の落下昆虫環境とか、ウィードポケット＆ウィードエッジでプラプラ浮いている小魚みたいに静かに
小さくピクピク系で動かし続けて待つとか・・・フローティングワーム的にフライ的に。尻尾の羽も使って。
チビや普通のバスが釣れることも多いが、初めから狙ってデカバスをそれで釣るやり方も、とか）。
９１１では、昼間や明るいうちの夕方にもやっていたが、ポップⅩ（近年ずっと使っていた個体、）
の中のシンカーストッパーがとうとう折れて、シンカーが動くようになり、
動きが少し変になった（もうこの個体はまた引退させる）。2本のストッパーのうち1本はだいぶ前に折れていたから、
1本折れると2本目が逝くのは早いし、そろそろかとは思っていたが。
とにかく、何の話かといえば、この折れたやつがダメになっていてあんまり使う気がなかったが、
スゴイポッパーとかも持っていっているが、ポップⅩはないと困るな、上記の釣りが出来なくて
釣れないし・・・と思った、ってこと。折れたやつの動きがおかしくなりにくいように動かしてバシャッと来た。
＞ポップⅩは昼間の食わせ、夏とかに使っていたし、
>>911
＞ポップⅩで粘っていても飛びかかるようにバシャッと３０ちょいぐらい（たぶん）が出たがこれも乗らず。
６０６は、秋でも夕方あたりでも、まだ明るいうち、夏や昼間に近めな環境、って意味。
早朝だがベタナギで明るいとか。そんな状態でピンスレ的とか
（秋の泳ぐバスの通るルート上に置いておいてビックリして逃げないように静かに誘い続けるとか、
野池の落下昆虫環境とか、ウィードポケット＆ウィードエッジでプラプラ浮いている小魚みたいに静かに
小さくピクピク系で動かし続けて待つとか・・・フローティングワーム的にフライ的に。尻尾の羽も使って。
チビや普通のバスが釣れることも多いが、初めから狙ってデカバスをそれで釣るやり方も、とか）。
９１１では、昼間や明るいうちの夕方にもやっていたが、ポップⅩ（近年ずっと使っていた個体、）
の中のシンカーストッパーがとうとう折れて、シンカーが動くようになり、
動きが少し変になった（もうこの個体はまた引退させる）。2本のストッパーのうち1本はだいぶ前に折れていたから、
1本折れると2本目が逝くのは早いし、そろそろかとは思っていたが。
とにかく、何の話かといえば、この折れたやつがダメになっていてあんまり使う気がなかったが、
スゴイポッパーとかも持っていっているが、ポップⅩはないと困るな、上記の釣りが出来なくて
釣れないし・・・と思った、ってこと。折れたやつの動きがおかしくなりにくいように動かしてバシャッと来た。
921 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 19:03:16.39
昼間はこのあたりにいるな（理由はあるが）・・・という場所でちょっと待っていると、
大きめなバスやチビも含めそこへバスが回ってきた（鯉とかの他の魚もｗ）。
で、浅いし水もクリア目だから魚も見えるわけだ、向こうからも釣り人が見えるから
距離をとって隠れてやっていたが（・・・とはいえサイトではなく、魚が見えた場所で、
誘い続けていると・・・見やすい所では食おうとしているのが見える・・・見やすい場所は
当然近くで手元みたいにバスから人も見やすくなるが・・・）、
大きめなバスやチビも含めそこへバスが回ってきた（鯉とかの他の魚もｗ）。
で、浅いし水もクリア目だから魚も見えるわけだ、向こうからも釣り人が見えるから
距離をとって隠れてやっていたが（・・・とはいえサイトではなく、魚が見えた場所で、
誘い続けていると・・・見やすい所では食おうとしているのが見える・・・見やすい場所は
当然近くで手元みたいにバスから人も見やすくなるが・・・）、
922 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 19:04:11.36
そこで竿につけていたセンコーを動かして引くと、バスが食おうとしている。
その辺に居て見かけたやつであろうデカイのも食おうとしていた（他に３０とかチビもで3匹ぐらいが同じ行動）。
デカイのは、手元までついて来て、隠れていても人に気がついてダメだったが。
というか、最初にそのデカイのが追いかけてきていて、手元で気がついたせいだが。
（おっ、食うつもりでワームについてきているのが近くに来たら見える・・・
サイトじゃないし想定外的になり、あまり隠れもしていない）
ファストムービンを追うようなところもあるせいで止めるとまた食わないし。
変にアクションさせて動かしたり浮いてしまったりしてもダメだし
（今江が吉田秀雄に教えていた秋のズル引きだと思うが）。
ツネは全然興味なしで追ってこないし集まってもこないぐらいにダメ。
ワッキーでもやってみたらよかったかな、移動距離も小さいし。と思ったが。
ファストムービンなプラグもダメだしな。これがポップⅩで獲れたりするが。
その辺に居て見かけたやつであろうデカイのも食おうとしていた（他に３０とかチビもで3匹ぐらいが同じ行動）。
デカイのは、手元までついて来て、隠れていても人に気がついてダメだったが。
というか、最初にそのデカイのが追いかけてきていて、手元で気がついたせいだが。
（おっ、食うつもりでワームについてきているのが近くに来たら見える・・・
サイトじゃないし想定外的になり、あまり隠れもしていない）
ファストムービンを追うようなところもあるせいで止めるとまた食わないし。
変にアクションさせて動かしたり浮いてしまったりしてもダメだし
（今江が吉田秀雄に教えていた秋のズル引きだと思うが）。
ツネは全然興味なしで追ってこないし集まってもこないぐらいにダメ。
ワッキーでもやってみたらよかったかな、移動距離も小さいし。と思ったが。
ファストムービンなプラグもダメだしな。これがポップⅩで獲れたりするが。
923 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 19:14:40.24
ズルズル引いてきたらバスも追いかけるというかついてくる、
で、止めるとワームを見て食うかなという感じで
止まって下のワームを見ている。だが、止めていると去ろうともする。
変に動かしてもアウト、食わない、去るｗ
あれはワッキーか、スモラバ微細シェイクなら食うかな、
まあ、持っていっていないし、リグをチェンジして変える暇や隙もなかったが。
バスがそういう風に動いていたのは最初の何投かだけ、
バスは低密度でボチボチ泳いでくるだけだし、
リグを変えてもそれが有効なのはそこだけ（泳いできたバスが居る時だけ、
ピンに居ついてはいない、次にまた他のバスがそこへ泳いでくるとは限らない）、
リグを変えても一瞬だけで後にはもう終わっていたとか、
数メートル先のところとかでは全然でイチイチ変えたのもまた戻さねばならず無駄にもなるし。
で、止めるとワームを見て食うかなという感じで
止まって下のワームを見ている。だが、止めていると去ろうともする。
変に動かしてもアウト、食わない、去るｗ
あれはワッキーか、スモラバ微細シェイクなら食うかな、
まあ、持っていっていないし、リグをチェンジして変える暇や隙もなかったが。
バスがそういう風に動いていたのは最初の何投かだけ、
バスは低密度でボチボチ泳いでくるだけだし、
リグを変えてもそれが有効なのはそこだけ（泳いできたバスが居る時だけ、
ピンに居ついてはいない、次にまた他のバスがそこへ泳いでくるとは限らない）、
リグを変えても一瞬だけで後にはもう終わっていたとか、
数メートル先のところとかでは全然でイチイチ変えたのもまた戻さねばならず無駄にもなるし。
924 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 19:24:30.07
尻尾を上げてアピールし倒れる（動く）ワームとか、
ホットケでも勝手に水流でゆらゆら（繊細にナチュラルに動く）なら食うか、とか。
変に動かしてはダメ、大きく移動してしまうと手元までついて来てしまう、
動かさないと湖底ゴミかなんかと同じだし食わない（ワームぐらいの大きさの湖底ゴミはあったが）、
センコーはラインに対して垂直（だから引くなり動かそうとするなりすると大きく引いてしまうというか動く）で、
他にパーツもない棒だから、定点誘いや小移動はやりにくいからね。
前はカバークローで食ってきた場所だし（カバークローにはパーツもある。移動もファットで小さくもなれば、
動かなくても存在感はある、ザリっぽいから動かなくともセンコーみたいに棒とも間違えられないはず。）
カバークローは切らしてしまってから買っていないしな、ワームをそんな使わないしいいか・・・とかもあって。
こうなるとワームしか食わないな。
ホットケでも勝手に水流でゆらゆら（繊細にナチュラルに動く）なら食うか、とか。
変に動かしてはダメ、大きく移動してしまうと手元までついて来てしまう、
動かさないと湖底ゴミかなんかと同じだし食わない（ワームぐらいの大きさの湖底ゴミはあったが）、
センコーはラインに対して垂直（だから引くなり動かそうとするなりすると大きく引いてしまうというか動く）で、
他にパーツもない棒だから、定点誘いや小移動はやりにくいからね。
前はカバークローで食ってきた場所だし（カバークローにはパーツもある。移動もファットで小さくもなれば、
動かなくても存在感はある、ザリっぽいから動かなくともセンコーみたいに棒とも間違えられないはず。）
カバークローは切らしてしまってから買っていないしな、ワームをそんな使わないしいいか・・・とかもあって。
こうなるとワームしか食わないな。
925 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 19:30:39.33
＞センコーはラインに対して垂直
垂直とは言わないか、
なんせラインの延長みたいにそのまま真っ直ぐだし
（パーツもないし）、抵抗にならない、オモリもなくて動かすと動いてしまうというか。
ちょっとずつ動かすことやドスローズル引きも出来るが、
アクションもないとついてくるだけ、ちょっと動かしただけでは全く反応しない、
ちょっと動かしただけではアクション的には動かないタイプのルアー、といったようにもなるのかな。
垂直とは言わないか、
なんせラインの延長みたいにそのまま真っ直ぐだし
（パーツもないし）、抵抗にならない、オモリもなくて動かすと動いてしまうというか。
ちょっとずつ動かすことやドスローズル引きも出来るが、
アクションもないとついてくるだけ、ちょっと動かしただけでは全く反応しない、
ちょっと動かしただけではアクション的には動かないタイプのルアー、といったようにもなるのかな。
926 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 19:33:09.21
オモリがあると、漬物石みたいに動かない（小さくはうごかない、漂ったりしない）
パンピングみたいにまた急に大きく動いてしまう、ともなって。
パンピングみたいにまた急に大きく動いてしまう、ともなって。
927 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 19:51:44.12
これは、秋には見えバスのSPジャークベイト（Ｘ-RAPの8センチとか）でもある。
一応秋のファストムービンモードで秋の魚食い的に
棒系・リアル系ルアーのただ引きかジャークについてくる、
SPで止めていると見ているだけで食わなかったり追ってこない（で去る）、
ジャークみたいに動かしてもダメでトゥイッチぐらいがいい、
ジャークやトゥイッチぐらいに動かすと動かすこと自体がまたダメ、
ただし引くように動かしていないとダメで、早く動かすと追ってきたり一瞬反応し甘噛みはする、
（スローすぎてもダメ、早すぎたり動かしすぎてもダメ、・・・早く動かすとバスからも離れるし追わない・・・みたいな）
一応秋のファストムービンモードで秋の魚食い的に
棒系・リアル系ルアーのただ引きかジャークについてくる、
SPで止めていると見ているだけで食わなかったり追ってこない（で去る）、
ジャークみたいに動かしてもダメでトゥイッチぐらいがいい、
ジャークやトゥイッチぐらいに動かすと動かすこと自体がまたダメ、
ただし引くように動かしていないとダメで、早く動かすと追ってきたり一瞬反応し甘噛みはする、
（スローすぎてもダメ、早すぎたり動かしすぎてもダメ、・・・早く動かすとバスからも離れるし追わない・・・みたいな）
928 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 19:53:29.30
ラパラＦミノーとかでただ引きしたほうが釣れてしまう（こともある）、
ただし、そうなると、止めて狙ったり食わせはやれない、とか。
ただし、そうなると、止めて狙ったり食わせはやれない、とか。
929 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 20:00:54.65
＞尻尾を上げてアピールし倒れる（動く）ワームとか、
＞ホットケでも勝手に水流でゆらゆら（繊細にナチュラルに動く）なら食うか、とか。
以上、ジャークベイトやラパラＦミノーやら、引いていればウィードも少しはある（ワームで底なら隠れる）、
ってのもあるし、これらの移動小な定点系ルアーでもどうかなってのもあるんだが。
＞ホットケでも勝手に水流でゆらゆら（繊細にナチュラルに動く）なら食うか、とか。
以上、ジャークベイトやラパラＦミノーやら、引いていればウィードも少しはある（ワームで底なら隠れる）、
ってのもあるし、これらの移動小な定点系ルアーでもどうかなってのもあるんだが。
930 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 20:38:11.35
>>913
＞ここ2年とかよりも暑いんじゃないかな、暗くなってからも。
これは別に低調だのその原因とかで言っているとかではなく、独立して独り言として、
昼間も暗くなってからも、ここ数年のこの日付とかよりも暑い（温度が高い）かな・・・と思った、と。
＞ここ2年とかよりも暑いんじゃないかな、暗くなってからも。
これは別に低調だのその原因とかで言っているとかではなく、独立して独り言として、
昼間も暗くなってからも、ここ数年のこの日付とかよりも暑い（温度が高い）かな・・・と思った、と。
齢を重ねた結果、長吉は温度に敏感になったんだ
932 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 21:19:18.30
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
168 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 23:08:49.13
釣具の（株）キタガワ（京都府宇治市槙島町十一９９－１、代表：北川明正）は１０月１７日、
事後処理を南聡弁護士（電話０７５－２１１－０２０６）ほかに一任して、事業を停止した。
負債額は約4億円。同社は、店舗展開が仇になってしまった。
http://n-seikei.jp/2011/10/post-3046.html
ミドリ横のフリーポートも潰れてた。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
こんなレスがあったが。京都のキタガワかなんかは一応知っているだけは知っているか。
たぶん行ったことあるかな（ツレの車で一回だけとかだから他の店と記憶が混じっているかもだが）、ぐらいの。
秋は釣りもやるしで釣りでも忙しいｗ、暇じゃないがｗ、今日は釣りに行っていないから、
少しは暇なネットでもやっているわけだがｗ、あんまり釣具は売れていないのかもな。
ブームの時のような拡大分があるだろうけども。
（デートか酒やカラオケやエンタメテレビを見る時間を削れば有職労働者でも
暇はあって見れるんじゃない？高学歴CEOみたいなビジネスマンでもないんだろうにｗ）。
168 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 23:08:49.13
釣具の（株）キタガワ（京都府宇治市槙島町十一９９－１、代表：北川明正）は１０月１７日、
事後処理を南聡弁護士（電話０７５－２１１－０２０６）ほかに一任して、事業を停止した。
負債額は約4億円。同社は、店舗展開が仇になってしまった。
http://n-seikei.jp/2011/10/post-3046.html
ミドリ横のフリーポートも潰れてた。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
こんなレスがあったが。京都のキタガワかなんかは一応知っているだけは知っているか。
たぶん行ったことあるかな（ツレの車で一回だけとかだから他の店と記憶が混じっているかもだが）、ぐらいの。
秋は釣りもやるしで釣りでも忙しいｗ、暇じゃないがｗ、今日は釣りに行っていないから、
少しは暇なネットでもやっているわけだがｗ、あんまり釣具は売れていないのかもな。
ブームの時のような拡大分があるだろうけども。
（デートか酒やカラオケやエンタメテレビを見る時間を削れば有職労働者でも
暇はあって見れるんじゃない？高学歴CEOみたいなビジネスマンでもないんだろうにｗ）。
933 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 21:29:23.90
>>931
それはないよ、去年と比べても、だし。一年でそこまでは・・・今年に歳をとって
モモヒキ老人化して寒くなったならわかるが、暖かいと言っているんだしＷ
ところで、932のその続きだが、フリーポートはその名前からしても、自由（貿易）・港、ってことで、
アメリカンなんかを輸入して並行輸入アブとかウィーＲを500円などで安く売っている、そういう系統。
店舗の敷地がデカイ、その割にはバス専門店的なプロショップとかのようでもなく品揃えがいいでもない、
上州屋セールみたいなアメリカン安売り系でもなく、ポパイやアメリカン個人店なただのアメリカン
（スタイル、品揃えがコアとか）でもなくてスタイルは現行系だが、プロショップと比べて現行品はそんなでもない、
中途半端にもなって流行ってもいない静かな店系、立地は内陸でｗわかりにくくて県外はおろか県内もあまり行かない、
近くのバサーが行くような地元地域密着でもなく小規模個人釣具屋でもないが身近な上州屋みたいな一般大規模系でもない、
そもそも上州屋やアングラーズとは違ってバスだけ（管釣りが少々・・・琵琶湖だしバスにもなるか・・・）だったしな。
よく持つな、とか言っていたが、いつまでもは持たなかったか。
ワゴンも、数年前でも売れるようなものが格安に倒産セール的に叩き売りとかしていて、人も多くはない、
売れているとかはそんなでもないんだろうな・・・とかはあったが。
何年か前にフリーポートのワゴンで６００円で買ったＴＤバイブ１０６マットモンキーで
去年春に55アップとか釣ったりして、前は少しはボチボチ行っていたんだがｗ
それはないよ、去年と比べても、だし。一年でそこまでは・・・今年に歳をとって
モモヒキ老人化して寒くなったならわかるが、暖かいと言っているんだしＷ
ところで、932のその続きだが、フリーポートはその名前からしても、自由（貿易）・港、ってことで、
アメリカンなんかを輸入して並行輸入アブとかウィーＲを500円などで安く売っている、そういう系統。
店舗の敷地がデカイ、その割にはバス専門店的なプロショップとかのようでもなく品揃えがいいでもない、
上州屋セールみたいなアメリカン安売り系でもなく、ポパイやアメリカン個人店なただのアメリカン
（スタイル、品揃えがコアとか）でもなくてスタイルは現行系だが、プロショップと比べて現行品はそんなでもない、
中途半端にもなって流行ってもいない静かな店系、立地は内陸でｗわかりにくくて県外はおろか県内もあまり行かない、
近くのバサーが行くような地元地域密着でもなく小規模個人釣具屋でもないが身近な上州屋みたいな一般大規模系でもない、
そもそも上州屋やアングラーズとは違ってバスだけ（管釣りが少々・・・琵琶湖だしバスにもなるか・・・）だったしな。
よく持つな、とか言っていたが、いつまでもは持たなかったか。
ワゴンも、数年前でも売れるようなものが格安に倒産セール的に叩き売りとかしていて、人も多くはない、
売れているとかはそんなでもないんだろうな・・・とかはあったが。
何年か前にフリーポートのワゴンで６００円で買ったＴＤバイブ１０６マットモンキーで
去年春に55アップとか釣ったりして、前は少しはボチボチ行っていたんだがｗ
タックルベリーに流れるんだろうね
935 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 21:37:37.47
どうでもいいが、貧乏暇なし、ビジーなビジネスマンｗ、
ただ仕事で忙しいだけ（薄給）なのは歴史を見ても
炭鉱とかの苦役労働人足なだけで下層労働者奴隷ｗ、
釣り（遊び）で忙しい・・・そのままバスプロや釣具メーカー就職のは
たとえ高学歴でもその大学では一番下とかの落ちこぼれで、
高学歴の内容は無い、会社の金稼ぎ仕事をやっているだけやら
その会社専門の専門なだけｗ、他に芸はない釣り馬鹿ｗ、とか、
（IT系だと、夜１０時過ぎに帰ってきて、その夜とか朝に英語とか他の資格勉強もしている）、
家でテキトーにテレビを見たりゲームをやったりも暇なヤツだな、
ネットやボートまで使っての釣り（買ったらよく使う、釣り馬鹿系暇人なはず）も大概だが、とかあるがｗ
ただ仕事で忙しいだけ（薄給）なのは歴史を見ても
炭鉱とかの苦役労働人足なだけで下層労働者奴隷ｗ、
釣り（遊び）で忙しい・・・そのままバスプロや釣具メーカー就職のは
たとえ高学歴でもその大学では一番下とかの落ちこぼれで、
高学歴の内容は無い、会社の金稼ぎ仕事をやっているだけやら
その会社専門の専門なだけｗ、他に芸はない釣り馬鹿ｗ、とか、
（IT系だと、夜１０時過ぎに帰ってきて、その夜とか朝に英語とか他の資格勉強もしている）、
家でテキトーにテレビを見たりゲームをやったりも暇なヤツだな、
ネットやボートまで使っての釣り（買ったらよく使う、釣り馬鹿系暇人なはず）も大概だが、とかあるがｗ
936 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 21:42:42.17
＞（IT系だと、夜１０時過ぎに帰ってきて、その夜とか朝に英語とか他の資格勉強もしている）、
でも、会社や仕事で必要なだけ、やらされているだけ（外資では中の試験をやらないと首が飛ぶ）、
仕事というか金稼ぎや実生活（得）に必要なそれだけ、たいして昔の高学歴系の考え方でもない・・・だったりだが。
でも、会社や仕事で必要なだけ、やらされているだけ（外資では中の試験をやらないと首が飛ぶ）、
仕事というか金稼ぎや実生活（得）に必要なそれだけ、たいして昔の高学歴系の考え方でもない・・・だったりだが。
937 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 21:49:51.51
フリーポートは、店舗の敷地はデカイが、低密度でスカスカ（品揃えやらも・・・）、
田舎で人が来難いから土地が安く余っているように店舗が大きいだけ、
安いアメルアがたくさんならそれはそれで昔の上州屋みたいに
ＢＰＳ日本支店みたいに人寄せできる特徴もあるが、
あれでは厳しいかな、そんな買うものはないし、と、ツレとは言っていたが。
田舎で人が来難いから土地が安く余っているように店舗が大きいだけ、
安いアメルアがたくさんならそれはそれで昔の上州屋みたいに
ＢＰＳ日本支店みたいに人寄せできる特徴もあるが、
あれでは厳しいかな、そんな買うものはないし、と、ツレとは言っていたが。
938 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 22:01:59.11
昔は大きな組織の幹部候補生待遇採用での向こうさんからの就職打診を蹴ったものさｗ
暇は自ら手に入れたのさｗ
暇は自ら手に入れたのさｗ
939 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 22:18:00.59
バブル崩壊後で就職氷河期とか言っていた頃だったがｗ
それでも４大卒は今と違い1/4、４大は最下ランク大でさえ模試偏差値で５０ぐらい必要、
進学率の高いそこそこの高校の普通以上のヤツが
最下ランク大へ進学するのに浪人するなり行くところ無し（普通で一浪ひとなみ・・・人並み）、
って時代だし、ツレなんかでもそうだったが出てればどこなりとある、
高学歴も贅沢さえ言わなければある、とかもあったが。
（だから声もかかったんだろうが）。
釣り業界に行くのは他に就職がないチョンＢや中高卒、とかｗ
中卒で働いても別にエライとかではないから、無職とか有職ｗとかはどうでもいい、
レベルの低い話をするな、としか思わないｗ
それでも４大卒は今と違い1/4、４大は最下ランク大でさえ模試偏差値で５０ぐらい必要、
進学率の高いそこそこの高校の普通以上のヤツが
最下ランク大へ進学するのに浪人するなり行くところ無し（普通で一浪ひとなみ・・・人並み）、
って時代だし、ツレなんかでもそうだったが出てればどこなりとある、
高学歴も贅沢さえ言わなければある、とかもあったが。
（だから声もかかったんだろうが）。
釣り業界に行くのは他に就職がないチョンＢや中高卒、とかｗ
中卒で働いても別にエライとかではないから、無職とか有職ｗとかはどうでもいい、
レベルの低い話をするな、としか思わないｗ
940 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 22:26:33.51
無職ってので倒産を思い出した・・・倒産したら社員は無職、
会社社長は無職どころか借金まみれ夜逃げコースだからｗ
会社社長は無職どころか借金まみれ夜逃げコースだからｗ
941 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 22:50:02.08
フリーポートは、ブーム全盛を過ぎた頃・・・・まだ人気はあるザウルス（だからたくさん入荷）
とかでも、ホワイトコーチやクランクとかのいいのは全部どうやら釣り好きな店員か店が、
自分の物にしてしまって店に出していないようだ（入荷したてでもそうだし、その時は
他の不人気ザウルスはたくさんあるし、そうかな・・・）、イイのは先にとってしまって
残りカスばかり売っている感じだから、そういうのもあったかな、行かなくなったのは。
アブの並行輸入品はチューンパーツを組んで売っていたし、
アブのハンドルなんかも売っていた、そういうオールドトップ系なところも。
店員やレジバイトが釣り好きみたいなのの困るところかｗ
どうせ行っても出していないし無いから、とか。
もともとメガ・エバ・ラッキーの頃にも、これらはほとんど無い（これは入荷していないのかな）、
５００円みたいなアメルアも少々で残り物的、そこへ、
そういうバルサ５０とかも人気のはことごとく無い（バルサ５０なんか
不人気のは高いばかりで買う気にもならない・・・）だったしね。
潰れるべくして潰れたか、ってところもあって、
別に「あの店には世話になったが」とかも言うつもりはないｗ、なくなったのか、って感じ。
とかでも、ホワイトコーチやクランクとかのいいのは全部どうやら釣り好きな店員か店が、
自分の物にしてしまって店に出していないようだ（入荷したてでもそうだし、その時は
他の不人気ザウルスはたくさんあるし、そうかな・・・）、イイのは先にとってしまって
残りカスばかり売っている感じだから、そういうのもあったかな、行かなくなったのは。
アブの並行輸入品はチューンパーツを組んで売っていたし、
アブのハンドルなんかも売っていた、そういうオールドトップ系なところも。
店員やレジバイトが釣り好きみたいなのの困るところかｗ
どうせ行っても出していないし無いから、とか。
もともとメガ・エバ・ラッキーの頃にも、これらはほとんど無い（これは入荷していないのかな）、
５００円みたいなアメルアも少々で残り物的、そこへ、
そういうバルサ５０とかも人気のはことごとく無い（バルサ５０なんか
不人気のは高いばかりで買う気にもならない・・・）だったしね。
潰れるべくして潰れたか、ってところもあって、
別に「あの店には世話になったが」とかも言うつもりはないｗ、なくなったのか、って感じ。
942 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 23:22:32.09
＞何年か前にフリーポートのワゴンで６００円で買ったＴＤバイブ１０６マットモンキーで
これがまた上州屋セール的にたくさんあれば別なんだが、もっと買おうと思ったがあるのは一個とかだし。
次に行ってもどうせ無い（これと似たような物でもないだろう、行ってもしょうがない）って話で。
１０６は、たぶん１０個とかは出していたが（マットモンキーもいくつかあったんだろう）、
そこはさすがに売れたのかな、他に変な色のが１つか２つは残っていてあったかな
（その割には数個しか残っていないのに人気色的なマットチャートなんかよく残っていたな・・・
たぶんそんなたくさん出してどんどん売れたりではないだろう、
一気に買い占められて売り切れたのではないだろう、なんかそんな感じがしたっけ）。
普通の釣具屋で販売値を９００円ぐらいで売っているしアングラーズなんかのセール安売りでは
ライムチャートや金黒を７００円で大量に売っていたから、
６００円でもそこまで安くはないってのもあって、色を選んで買ったが。
これがまた上州屋セール的にたくさんあれば別なんだが、もっと買おうと思ったがあるのは一個とかだし。
次に行ってもどうせ無い（これと似たような物でもないだろう、行ってもしょうがない）って話で。
１０６は、たぶん１０個とかは出していたが（マットモンキーもいくつかあったんだろう）、
そこはさすがに売れたのかな、他に変な色のが１つか２つは残っていてあったかな
（その割には数個しか残っていないのに人気色的なマットチャートなんかよく残っていたな・・・
たぶんそんなたくさん出してどんどん売れたりではないだろう、
一気に買い占められて売り切れたのではないだろう、なんかそんな感じがしたっけ）。
普通の釣具屋で販売値を９００円ぐらいで売っているしアングラーズなんかのセール安売りでは
ライムチャートや金黒を７００円で大量に売っていたから、
６００円でもそこまで安くはないってのもあって、色を選んで買ったが。
943 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 23:32:03.39
今はまた釣具購入バサーは減って安売りは持たないから
TDバイブなんかでも１１００円とかだったりするな。
（もっと安い中古屋もあるし、どうせ売れないのは変わり無いなら、
高くしてカバー、たまたま実釣系な今のバサーが１人でも買っていくのを期待・・・
昔のルアーなのにもっと高くなっているのは違和感ありだが・・・
まして特攻隊的にロストするバイブだし、
メガバスやイマカツなんかの新製品バイブでも１５００円以下まであるぐらいなのに、
１０００円オーバーでは買わないだろうに・・・そんな売れることやまとめ買いや
買うバサーが多い薄利多売は初めから期待していない）
TDバイブなんかでも１１００円とかだったりするな。
（もっと安い中古屋もあるし、どうせ売れないのは変わり無いなら、
高くしてカバー、たまたま実釣系な今のバサーが１人でも買っていくのを期待・・・
昔のルアーなのにもっと高くなっているのは違和感ありだが・・・
まして特攻隊的にロストするバイブだし、
メガバスやイマカツなんかの新製品バイブでも１５００円以下まであるぐらいなのに、
１０００円オーバーでは買わないだろうに・・・そんな売れることやまとめ買いや
買うバサーが多い薄利多売は初めから期待していない）
944 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 23:43:49.26
あまり仕入れていないとかもあるだろう、仕入れてなければ余剰も古くなった残りもない、
在庫処分セールや赤字セール（元をとるだけとかそれ以下でも少しでも金にしよう）
みたいに安くたくさん出ることはないから。上州屋とかはコレに加えて
（他の店でもたくさん仕入れて余剰が出るのをまだ売れやすい地域の
一店舗へ回せるとかの）フランチャイズ大型店なのもあったし。
上州屋が他の店へ回していたかどうかは知らないが。
タックルベリーだのでもそういう取り寄せシステムにしていたり、
７パームスでも昔のルアーを西ノ湖から大橋東詰めの店舗へ回している
（場所を変えればバサーや来る人数が違うから売れるかも）、ってことでやっているし。
これ大橋東詰めの店に来ていたルアーじゃないか・・・大橋東詰のやつが
売リ切れたれたとも思えないが全部無くなったと思ったら・・・
もっと前からある西ノ湖の店へそのルアーが戻っているが・・・・
自分が大橋東詰めで買ったやつはなくなっていてカラーラインナップとか数とか同じだし・・・
あっちのをこっちで売ってみて・・・と、回してるんだな、とかあった。
在庫処分セールや赤字セール（元をとるだけとかそれ以下でも少しでも金にしよう）
みたいに安くたくさん出ることはないから。上州屋とかはコレに加えて
（他の店でもたくさん仕入れて余剰が出るのをまだ売れやすい地域の
一店舗へ回せるとかの）フランチャイズ大型店なのもあったし。
上州屋が他の店へ回していたかどうかは知らないが。
タックルベリーだのでもそういう取り寄せシステムにしていたり、
７パームスでも昔のルアーを西ノ湖から大橋東詰めの店舗へ回している
（場所を変えればバサーや来る人数が違うから売れるかも）、ってことでやっているし。
これ大橋東詰めの店に来ていたルアーじゃないか・・・大橋東詰のやつが
売リ切れたれたとも思えないが全部無くなったと思ったら・・・
もっと前からある西ノ湖の店へそのルアーが戻っているが・・・・
自分が大橋東詰めで買ったやつはなくなっていてカラーラインナップとか数とか同じだし・・・
あっちのをこっちで売ってみて・・・と、回してるんだな、とかあった。
945 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/21(金) 23:52:27.21
タイニークレクロが８７０円ぐらいってのは、
少し安めなアメリカン輸入店的でもあるこのフリーポートでのことｗ
他の店はもうちょっと高くて１０００円ぐらいだったりも。
少し安めなアメリカン輸入店的でもあるこのフリーポートでのことｗ
他の店はもうちょっと高くて１０００円ぐらいだったりも。
946 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/22(土) 00:14:35.23
自分らなんかは１０００円オーバーなら絶対買わない、だが８７０円でも買わない、
アメリカンで旧くなったウィーRやシャッドラップみたいに５００円でもそこまで売れない
（持っていたり、安く集めていたり、飽きていたりで）、となるから、
そりゃ今の実釣系のバサーが１つたまたま実釣で使おうかと１０００円で買うのを期待となるんだね。
（試しに実釣で使おうとかならもっと安い中古でいい、そもそも実釣で使おうとかなら安い中古でもいい、
今系の使ってみようとかじゃなければ自分みたいにストックでもっと安く買って既にたくさん持っている。）
しかも、今は昔と違ってプラグコレクション購入ブームは去っていて、その手の人数は減り、
実釣実用系ワームとかを買う、おまけに県外からの実釣来客系（今物やブーマー的新製品系の購入系）も
多い実釣系琵琶湖と来ているのもあるかな・・・。琵琶湖にスピニング１本で来ている実釣系が、
８７０円か１０００円のTクレクロ（とにかくプラグ）を安かろうが高かろうがそんな買いもしない、
たとえバサーが居てもそんなのばかりだと買う人は減るしｗ 使われてもスレるし減ってくれていいがｗ
アメリカンで旧くなったウィーRやシャッドラップみたいに５００円でもそこまで売れない
（持っていたり、安く集めていたり、飽きていたりで）、となるから、
そりゃ今の実釣系のバサーが１つたまたま実釣で使おうかと１０００円で買うのを期待となるんだね。
（試しに実釣で使おうとかならもっと安い中古でいい、そもそも実釣で使おうとかなら安い中古でもいい、
今系の使ってみようとかじゃなければ自分みたいにストックでもっと安く買って既にたくさん持っている。）
しかも、今は昔と違ってプラグコレクション購入ブームは去っていて、その手の人数は減り、
実釣実用系ワームとかを買う、おまけに県外からの実釣来客系（今物やブーマー的新製品系の購入系）も
多い実釣系琵琶湖と来ているのもあるかな・・・。琵琶湖にスピニング１本で来ている実釣系が、
８７０円か１０００円のTクレクロ（とにかくプラグ）を安かろうが高かろうがそんな買いもしない、
たとえバサーが居てもそんなのばかりだと買う人は減るしｗ 使われてもスレるし減ってくれていいがｗ
947 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/22(土) 00:16:02.30
ところで、復刻スクエアAなんかが５００円で販売しているが、これはいくつか買った。
アメザリやチャートバックやらメタルフィッシュ系とか。結局そんな使っていないが、
またいつかよく使うだろうｗ、使いたい釣れ筋の動きもいい定番系だしな。
中古屋よりは高いが、新品箱入りで色も選べてどこかしらにはたくさんある安定供給的、
（中古屋で集めるなら待ったり通って探さねばならないがそれは省ける）、安いなら買っても損はないしｗ
アメリカから個人輸入とかでも送料とか他の物を買わないと損とかあるし。
９５０まで来たし、まだ行くであろう秋の実釣レス用に置いておこうかｗ
アメザリやチャートバックやらメタルフィッシュ系とか。結局そんな使っていないが、
またいつかよく使うだろうｗ、使いたい釣れ筋の動きもいい定番系だしな。
中古屋よりは高いが、新品箱入りで色も選べてどこかしらにはたくさんある安定供給的、
（中古屋で集めるなら待ったり通って探さねばならないがそれは省ける）、安いなら買っても損はないしｗ
アメリカから個人輸入とかでも送料とか他の物を買わないと損とかあるし。
９５０まで来たし、まだ行くであろう秋の実釣レス用に置いておこうかｗ
948 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/22(土) 00:28:32.04
＞またいつかよく使うだろうｗ
自分は気長スローなんだ、そうでもなければストックとかでたくさん買いもしないよｗ
そんなコレクション系でもない実釣品たくさんはいらないから一部は売り払っているぐらいかもだしｗ、
当然新たに買いはしないｗ
自分は気長スローなんだ、そうでもなければストックとかでたくさん買いもしないよｗ
そんなコレクション系でもない実釣品たくさんはいらないから一部は売り払っているぐらいかもだしｗ、
当然新たに買いはしないｗ
949 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/22(土) 00:35:12.56
高サイクルやビジーは、経済商売がそうやっていきたい（じゃないとどんどん高く売れない、流行ブーム得）
とかが理由で進める、商売人が自分の首を絞めているところもある末期症状。
その流れは一般アングラーのもの（方針ややりたいもの）とは別物。
とかが理由で進める、商売人が自分の首を絞めているところもある末期症状。
その流れは一般アングラーのもの（方針ややりたいもの）とは別物。
950 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/22(土) 01:34:49.10
>>920
＞９１１では、昼間や明るいうちの夕方にもやっていたが、ポップⅩ（近年ずっと使っていた個体、）
＞の中のシンカーストッパーがとうとう折れて、シンカーが動くようになり、
＞動きが少し変になった（もうこの個体はまた引退させる）。
去年に写真をアップしていた、ほぼロクマルな５９．５みたいなバスを釣った、
その時のポップⅩ個体であり、これも今までのポップⅩと同じく５０アップも釣って、
数年かで数も釣って、引退しても功労賞もんだがｗ
＞９１１では、昼間や明るいうちの夕方にもやっていたが、ポップⅩ（近年ずっと使っていた個体、）
＞の中のシンカーストッパーがとうとう折れて、シンカーが動くようになり、
＞動きが少し変になった（もうこの個体はまた引退させる）。
去年に写真をアップしていた、ほぼロクマルな５９．５みたいなバスを釣った、
その時のポップⅩ個体であり、これも今までのポップⅩと同じく５０アップも釣って、
数年かで数も釣って、引退しても功労賞もんだがｗ
951 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/24(月) 22:30:38.15
23日の日曜は釣りに行っていた。
オルフェーヴルの三冠を見ないといけないので
その時間は家に帰っているがｗ
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2769.jpg
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2771.jpg
ロングポプリンで５０アップゲット。
スゴイポッパーで４５、１０CCのあの濁りゴールドｗで４４と３９、
ジャンボシケーダで４０ちょい、タイニークレクロでチビ2匹。
他にはブリッツSR・シュガーバイブ・ラパラCDで３０ぐらいのやらチビを1匹ずつ。
オルフェーヴルの三冠を見ないといけないので
その時間は家に帰っているがｗ
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2769.jpg
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2771.jpg
ロングポプリンで５０アップゲット。
スゴイポッパーで４５、１０CCのあの濁りゴールドｗで４４と３９、
ジャンボシケーダで４０ちょい、タイニークレクロでチビ2匹。
他にはブリッツSR・シュガーバイブ・ラパラCDで３０ぐらいのやらチビを1匹ずつ。
952 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/24(月) 22:35:41.67
ショートワートに来たヤツはまあまあ大きそうだったが勝手にバレた。
あとナマズを2匹ほどｗ 活性はまあまあ。
しかし、一匹、５０より一回りデカイのをスゴイスプラッシュで掛けたがバラシ。
暗くて見えにくかったが水面でもんどりを打っている姿がデカイ、
その時にもロクマルいったかと思ったぐらいだしｗ ミスったｗ
もうそのサイズのチャンスはなさそうなのにｗ
これはピンに落として粘ったあとこっちへ引いてきたら、ジュボッと小さく食った。
最初はなんか水面のウィードに引っかかったような感じの違和感があったが、
どうやら追って追いきれずみたいにつまんだせいでリアフック1本になって、
そのせいみたいだ、で、外れたと思ったら掛かっていたであろうリアフック1本が折れていた。
秋の力強く泳ぐ大きなバスの力が1本だけに掛かって折れたのと、錆びていたせいかな。
このスゴイポッパーはまた特に、ラインが草に引っかかって前にロストしたやつ（暗くて諦めた）を
明るいうちに回収したやつだったから、雨の日もはさんで数日外に晒されていたんだな。
あとナマズを2匹ほどｗ 活性はまあまあ。
しかし、一匹、５０より一回りデカイのをスゴイスプラッシュで掛けたがバラシ。
暗くて見えにくかったが水面でもんどりを打っている姿がデカイ、
その時にもロクマルいったかと思ったぐらいだしｗ ミスったｗ
もうそのサイズのチャンスはなさそうなのにｗ
これはピンに落として粘ったあとこっちへ引いてきたら、ジュボッと小さく食った。
最初はなんか水面のウィードに引っかかったような感じの違和感があったが、
どうやら追って追いきれずみたいにつまんだせいでリアフック1本になって、
そのせいみたいだ、で、外れたと思ったら掛かっていたであろうリアフック1本が折れていた。
秋の力強く泳ぐ大きなバスの力が1本だけに掛かって折れたのと、錆びていたせいかな。
このスゴイポッパーはまた特に、ラインが草に引っかかって前にロストしたやつ（暗くて諦めた）を
明るいうちに回収したやつだったから、雨の日もはさんで数日外に晒されていたんだな。
953 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/24(月) 22:39:51.84
Tクレクロばかりだし、ピン狙いではないから、
シケーダージャンボを使ったが、これで釣れたのも良かった。
もうじきトップに出なくなるから、ちょっとここらで・・・と、使ったわけだ。
シケーダージャンボは、写真を見ればわかるだろうが、この↓スズメバチ。
http://www.kuromas.com/img/ha_ti010_3.jpg
アブラゼミとどっちにするか（カラーの中ではどっちかがいい）って感じで、
新発売時に色も選んで定価新品で買ったやつ。
シケーダージャンボを使ったが、これで釣れたのも良かった。
もうじきトップに出なくなるから、ちょっとここらで・・・と、使ったわけだ。
シケーダージャンボは、写真を見ればわかるだろうが、この↓スズメバチ。
http://www.kuromas.com/img/ha_ti010_3.jpg
アブラゼミとどっちにするか（カラーの中ではどっちかがいい）って感じで、
新発売時に色も選んで定価新品で買ったやつ。
954 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/24(月) 22:45:35.51
ロングポプリンはちょっとした口があり、リアはフェザーフックで、
粘り系ペンシルか。これも動きはよく、よく釣れる。
ドッグウォークに来た。４５や30台でもだが、秋バスで引きが強いな。
ロングポプリンは昔、ロドリのインプレで、SH－６０spやらバスディのディープシェイカーと共に
高得点で高評価になっていたから買ったんだったっけ。
サミーみたいに口もあるし、サミー８５はイマイチだったから
サミー６５の大きい版みたいで便利かというのもあって。
粘り系ペンシルか。これも動きはよく、よく釣れる。
ドッグウォークに来た。４５や30台でもだが、秋バスで引きが強いな。
ロングポプリンは昔、ロドリのインプレで、SH－６０spやらバスディのディープシェイカーと共に
高得点で高評価になっていたから買ったんだったっけ。
サミーみたいに口もあるし、サミー８５はイマイチだったから
サミー６５の大きい版みたいで便利かというのもあって。
955 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/24(月) 22:47:18.34
ブリッツSRはブラウンバックチャートタイガー。
ただ、ブリッツはビリビリで濁り向きかも？とはいえ、
ノンラトルだから、濁りにそんないい感じでも無いか。
まあ、今までろくに使っていなかったルアーだからだが、
チビでもこれで釣れたのは収穫というかよかったｗ
ただ、ブリッツはビリビリで濁り向きかも？とはいえ、
ノンラトルだから、濁りにそんないい感じでも無いか。
まあ、今までろくに使っていなかったルアーだからだが、
チビでもこれで釣れたのは収穫というかよかったｗ
956 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/24(月) 22:49:44.02
ただし、明るくなってから見てまわっていたが、大きいのは沖へ順番に去る準備かな、
最近は10月頭とかに見かける６０近いのや去年とかの中盤によく見かけて釣っていた
５５とかの大きいのはほとんど見なくなって
かろうじて５０あるかなってのを数匹だけとか見かけるぐらいになった。
なんだかここらのポイントの陸釣りは特大は期待薄でやる気が減るなｗ
あのデカイのはかろうじて居残っていたんだろうにな・・・バラシている場合じゃなかったのにｗ
最近は10月頭とかに見かける６０近いのや去年とかの中盤によく見かけて釣っていた
５５とかの大きいのはほとんど見なくなって
かろうじて５０あるかなってのを数匹だけとか見かけるぐらいになった。
なんだかここらのポイントの陸釣りは特大は期待薄でやる気が減るなｗ
あのデカイのはかろうじて居残っていたんだろうにな・・・バラシている場合じゃなかったのにｗ
957 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/24(月) 23:07:19.68
しかし、あの１０ｃｃの拾ったやつのリペイント（濁りゴールドｗ）、
・・・去年も使って釣っていたし、
この拾ったルアーで一体何匹釣ってるのかって感じｗ
・・・去年も使って釣っていたし、
この拾ったルアーで一体何匹釣ってるのかって感じｗ
958 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/24(月) 23:19:42.88
秋だし日中の昼間でもバスは出たが、もっと昼間になって何を投げても出ないぐらいになっても
ラパラCDには出る（1匹釣った、1匹バラシ・・・一瞬で勝手に外れた）、強いな。
昼間に魚がピョンピョンやってバスに追われていたりしたが、そういう魚ソックリだし。
ラパラCDには出る（1匹釣った、1匹バラシ・・・一瞬で勝手に外れた）、強いな。
昼間に魚がピョンピョンやってバスに追われていたりしたが、そういう魚ソックリだし。
959 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/24(月) 23:33:05.28
>>952のショートワートだが、これは90年前半にアングラーズでワゴン４００円で買った、
ちょっとB級品なやつ。だからちょっと不良品チドリーｗ （直してマシにしたが）。
チドリーがいいとかじゃなくて、捨ててもいいショートワートだから特攻隊・再利用で使っているだけｗ
まともなショートワートは貴重扱いで今や廃盤のコレクションだし、
手持ちも多くはないから、あんまり使いたくないしｗ
ちょっとB級品なやつ。だからちょっと不良品チドリーｗ （直してマシにしたが）。
チドリーがいいとかじゃなくて、捨ててもいいショートワートだから特攻隊・再利用で使っているだけｗ
まともなショートワートは貴重扱いで今や廃盤のコレクションだし、
手持ちも多くはないから、あんまり使いたくないしｗ
960 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/24(月) 23:41:16.07
しかし、ショートワートでバレたのは、デフォのかな、
アメリカンなブロンズフックの上に錆びていて（ブロンズフックは錆びやすい）、
針先が甘いせいでちゃんと刺さっていなかったせいな気がする。
捨ててもいい特攻隊に手持ちも減っている高いショートシャンクはつけたくないしな・・・
ってのがあり、少々錆びているようなブロンズフックのままだったわけだが。
だからその後は１０CCを使っていたともいえるｗ
アメリカンなブロンズフックの上に錆びていて（ブロンズフックは錆びやすい）、
針先が甘いせいでちゃんと刺さっていなかったせいな気がする。
捨ててもいい特攻隊に手持ちも減っている高いショートシャンクはつけたくないしな・・・
ってのがあり、少々錆びているようなブロンズフックのままだったわけだが。
だからその後は１０CCを使っていたともいえるｗ
961 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/25(火) 00:21:18.97
ジャンボシケーダは今年はもういい、今年はもうあと少しでトップはアウトでラストチャンスだし
あとはワンダーバードかクールの羽物はもういっとかないと。
たぶん今年はやっぱり例年より暑い（暗くてもジャンバーナシでいけるとか
暖かい家へ帰ってからの急な温度差による肌の反応とか
朝霧みたいなのの様子からしても）、ゆえにトップが例年より長くいけるかもだし。
派手な強抵抗な羽物＜羽が小さめなワンダーバード＜羽がソフトなジャンボシケーダ＜タイニークレクロ
の順に、ナチュラルというかスレ対応的というか、オールマイティー（いつでも釣れやすい・使いやすい）というか、
マイポイントでは特にそんな感じだから、どうかな、ってのはあるんだが。
あとはワンダーバードかクールの羽物はもういっとかないと。
たぶん今年はやっぱり例年より暑い（暗くてもジャンバーナシでいけるとか
暖かい家へ帰ってからの急な温度差による肌の反応とか
朝霧みたいなのの様子からしても）、ゆえにトップが例年より長くいけるかもだし。
派手な強抵抗な羽物＜羽が小さめなワンダーバード＜羽がソフトなジャンボシケーダ＜タイニークレクロ
の順に、ナチュラルというかスレ対応的というか、オールマイティー（いつでも釣れやすい・使いやすい）というか、
マイポイントでは特にそんな感じだから、どうかな、ってのはあるんだが。
962 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/25(火) 00:23:32.40
しかしトップ率も高いが、プラグ使用率高いなｗ
963 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/25(火) 16:50:16.28
>>954
＞ロングポプリンは昔、ロドリのインプレで、SH－６０spやらバスディのディープシェイカーと共に
＞高得点で高評価になっていたから買ったんだったっけ。
新製品インプレで、他に１０個とかのルアーのインプレがあって、
この３つが高評価的だったのを憶えている。
画像ながらも、たぶん湖で動かしている時の写真もあったと思う。
別に雑誌鵜呑みはしないから、それらを見て判断した。
雑誌だから、スポンサー（関東のベルズ、デュエル・・・・田辺みたいに）とかの関係も少しはあるかも、
ってのもあったし、これらの他にケンクラのリニージなミノーあたりも高評価だった気もするが、
それを考えても、記事が比較的公平な立場から客観的に言っている感じだったのもある。
ベルズの新製品ルアーでも他のルアーなら、イマイチならイマイチとか言いそうな感じ、
少なくとも悪くは言わないにしろそんないいようにも言わず高得点にもしないというかな。
こういう動きで他のシャッドよりよく動くなり、ディープシェイカーならニューコンセプト型の最新モデルだとか・・・
（イマカッツもプレデターマグナムとかを言う時にモーグルのディープシェイカーを言っていた）
これは釣れると思います、SH－６０SPならラーメン屋のトントンが小バスを釣りまくっていただの・・・
そういうインプレ説明から確かに良さそうだってのもあってだけどね。
＞ロングポプリンは昔、ロドリのインプレで、SH－６０spやらバスディのディープシェイカーと共に
＞高得点で高評価になっていたから買ったんだったっけ。
新製品インプレで、他に１０個とかのルアーのインプレがあって、
この３つが高評価的だったのを憶えている。
画像ながらも、たぶん湖で動かしている時の写真もあったと思う。
別に雑誌鵜呑みはしないから、それらを見て判断した。
雑誌だから、スポンサー（関東のベルズ、デュエル・・・・田辺みたいに）とかの関係も少しはあるかも、
ってのもあったし、これらの他にケンクラのリニージなミノーあたりも高評価だった気もするが、
それを考えても、記事が比較的公平な立場から客観的に言っている感じだったのもある。
ベルズの新製品ルアーでも他のルアーなら、イマイチならイマイチとか言いそうな感じ、
少なくとも悪くは言わないにしろそんないいようにも言わず高得点にもしないというかな。
こういう動きで他のシャッドよりよく動くなり、ディープシェイカーならニューコンセプト型の最新モデルだとか・・・
（イマカッツもプレデターマグナムとかを言う時にモーグルのディープシェイカーを言っていた）
これは釣れると思います、SH－６０SPならラーメン屋のトントンが小バスを釣りまくっていただの・・・
そういうインプレ説明から確かに良さそうだってのもあってだけどね。
964 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/25(火) 17:06:18.30
ベルズのマジェンダなんかがGG的なカラーを採用しウロコ彫りがあったりして、
ディープⅩ２００やらリベンジ的なメガバスルックスだったりしたが、
メガバスが買えない頃だし、このロングポプリンを買ったのはそういうのもあったかなｗ
サミーの６５と１００の間を埋める役割もあったが。
ドッグⅩ的なサイズだが、ドッグⅩは細身で鋭角に水を切る、
高速で広くの小魚逃走的な低アピール系のドッグウォークタイプだし。
クリアでシュッと切れよくミノー的に・・・低アピール系だが・・・な感じだったり。
スケーティングは特にだろうが。
ロンポプは垂直浮きで太めなボディ、ドッグウォークは横へ倒れながらの
ロールやテーブルターン系みたいなネチッとやれる感じか。
>>932のフリーポートで出たばかりの新製品だし定価で2本購入。人気は無かったが。
ディープⅩ２００やらリベンジ的なメガバスルックスだったりしたが、
メガバスが買えない頃だし、このロングポプリンを買ったのはそういうのもあったかなｗ
サミーの６５と１００の間を埋める役割もあったが。
ドッグⅩ的なサイズだが、ドッグⅩは細身で鋭角に水を切る、
高速で広くの小魚逃走的な低アピール系のドッグウォークタイプだし。
クリアでシュッと切れよくミノー的に・・・低アピール系だが・・・な感じだったり。
スケーティングは特にだろうが。
ロンポプは垂直浮きで太めなボディ、ドッグウォークは横へ倒れながらの
ロールやテーブルターン系みたいなネチッとやれる感じか。
>>932のフリーポートで出たばかりの新製品だし定価で2本購入。人気は無かったが。
965 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/25(火) 17:26:35.43
SH－６０spは、小島プロが、その頃に新ノウハウ的になっていた
ジャッカル加藤とかの水流逃しとかの最新系を詰め込んで
（リップの付け根を細くするだの、下を平ら気味にして横滑りスキーだの、
マグネット重心移動で固定・安定だの）、
スピンムーヴに対抗するように作られた最新形状のトーナメントシャッドで
（SH－90spはステイシーよりイーターなんかを意識して一時人気だった）、
確かに動いたからね。ちょっとアクロバティックに動きすぎると思うときもあったし、
サスペンドなのに浮くじゃないかとか思ったりもしたが。
これも後には人気なく上州屋セールで６００円だったが、５０アップ釣れたし。
ちょっと形状が変（日本のパクリ的アメリカ最新ルアーにもある変なルックスでもある）だとか
ケンクラルックス的・プレグナント的で、ルックス的に人気がなかったりもしたのかな。
デュエルなんかのメーカーブランドやら、よく知らない小島プロでは・・・みたいなのもあったろうが。
ジャッカル加藤とかの水流逃しとかの最新系を詰め込んで
（リップの付け根を細くするだの、下を平ら気味にして横滑りスキーだの、
マグネット重心移動で固定・安定だの）、
スピンムーヴに対抗するように作られた最新形状のトーナメントシャッドで
（SH－90spはステイシーよりイーターなんかを意識して一時人気だった）、
確かに動いたからね。ちょっとアクロバティックに動きすぎると思うときもあったし、
サスペンドなのに浮くじゃないかとか思ったりもしたが。
これも後には人気なく上州屋セールで６００円だったが、５０アップ釣れたし。
ちょっと形状が変（日本のパクリ的アメリカ最新ルアーにもある変なルックスでもある）だとか
ケンクラルックス的・プレグナント的で、ルックス的に人気がなかったりもしたのかな。
デュエルなんかのメーカーブランドやら、よく知らない小島プロでは・・・みたいなのもあったろうが。
966 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/27(木) 07:53:10.87
２５あたりから急に寒くなった。
昨日に朝だけ短時間やってまだトップに出たが。
タンク６０で1匹４７を釣った。
スゴイポッパーで同じぐらいか５０ぐらいのをバラシ。
いい時間だけやってささっと引き上げたからろくにやっていないし、それだけだが。
薄着気味で行って風が強くて寒くてあんまりやる気がしなかったしｗ
昨日に朝だけ短時間やってまだトップに出たが。
タンク６０で1匹４７を釣った。
スゴイポッパーで同じぐらいか５０ぐらいのをバラシ。
いい時間だけやってささっと引き上げたからろくにやっていないし、それだけだが。
薄着気味で行って風が強くて寒くてあんまりやる気がしなかったしｗ
967 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/27(木) 08:01:03.66
行く時は小雨も降っていたし、1時間以内で引き上げるかもって感じだったしねｗ
これがその４７ぐらいのやつ。
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2817.jpg
これがその４７ぐらいのやつ。
http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2817.jpg
968 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/27(木) 08:09:20.43
10月末は今週いっぱいで終わり、来週はもう11月頭だしな、
今日や明日とかのうちに行っておかないともうトップにも出ないし
（しかもとうとう寒くなってきたし）
ランカーサイズが楽にポンポンの高活性的ハイシーズン的10月も終わるし。
なんか連日は飽きたなり、疲れた（気が）なり、あんまり連続で叩いてもスレるばかり
なりで、最後のラッシュの気があった割にはボチボチになっているが。
今日や明日とかのうちに行っておかないともうトップにも出ないし
（しかもとうとう寒くなってきたし）
ランカーサイズが楽にポンポンの高活性的ハイシーズン的10月も終わるし。
なんか連日は飽きたなり、疲れた（気が）なり、あんまり連続で叩いてもスレるばかり
なりで、最後のラッシュの気があった割にはボチボチになっているが。
969 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/27(木) 08:14:11.10
沖へ去りきる準備というか去り始めていて、
マイポイントでは陸釣りで釣れるバスも減ってきているし。
（特に大きいやつ、大きいのから早くに去って消える）
マイポイントでは陸釣りで釣れるバスも減ってきているし。
（特に大きいやつ、大きいのから早くに去って消える）
970 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/27(木) 08:32:03.38
スゴイポッパーのは一瞬ポンというかパチンという音がして
食っていたし、ちゃんと掛かっていなかったようなところはあるんだろう。
それと秋バスで引きが強いからライン切れやら引きすぎの肉切れバラシを考えて
ドラグが甘かったか、藻もあるし、ちょっと空回り的に少し出てしまう、
それが貫通とかでは甘い原因になったかな。
竿やライン自体は少し遊びがあるような力がストレートに伝わらない
（胴とかで吸収される）タイプだし。それと、やり取り中にもランディングを考えて、
荷物を体から離して地面においたりしていて、その時にテンションが緩くなったのもあるか。
食っていたし、ちゃんと掛かっていなかったようなところはあるんだろう。
それと秋バスで引きが強いからライン切れやら引きすぎの肉切れバラシを考えて
ドラグが甘かったか、藻もあるし、ちょっと空回り的に少し出てしまう、
それが貫通とかでは甘い原因になったかな。
竿やライン自体は少し遊びがあるような力がストレートに伝わらない
（胴とかで吸収される）タイプだし。それと、やり取り中にもランディングを考えて、
荷物を体から離して地面においたりしていて、その時にテンションが緩くなったのもあるか。
971 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/27(木) 08:36:41.80
スゴイポッパーは前回でデカイのをフック折れでバラシているから、
リアのフェザーフックを強力太軸にしたが、刺さりが悪くなったり、
重量アップで水に入る度があがって使用感が変わり、少し不具合的になったのもあるかな。
２６とかに書き込みしていないのは忍法帖だのでエラーが出るからだが
（書き込めるようにしたが）、それでも９７０に971の上3行を加えると
本文が長くて書き込めませんだのと出るな、まあ、
２ｃｈも来年とかはもうやらないしいいけどもｗ
リアのフェザーフックを強力太軸にしたが、刺さりが悪くなったり、
重量アップで水に入る度があがって使用感が変わり、少し不具合的になったのもあるかな。
２６とかに書き込みしていないのは忍法帖だのでエラーが出るからだが
（書き込めるようにしたが）、それでも９７０に971の上3行を加えると
本文が長くて書き込めませんだのと出るな、まあ、
２ｃｈも来年とかはもうやらないしいいけどもｗ
972 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/27(木) 09:03:53.59
今年はボニーやらジャイアントドッグⅩなんかの広く高速ドッグウォークの出番もなかったな。
沖へ投げてそれでデカイのが出るパターンｗがあるんだが。
（マイケルビッグみたいなポッパーの高速派手ポッピングとか）
今年はそこがはまらなくて。
ただでさえ今年秋は10月前半はいつもより行けずパーにしたり、
マズメじゃないド日中的な昼間やらなかったりしたし、
10月がここ10年でも一番低活性みたいな（いつも見ているマイポイントではそう、
このいいシーズンにボーズもあるかというぐらいに）デスレイク低活性的だったりしたしねｗ
沖へ投げてそれでデカイのが出るパターンｗがあるんだが。
（マイケルビッグみたいなポッパーの高速派手ポッピングとか）
今年はそこがはまらなくて。
ただでさえ今年秋は10月前半はいつもより行けずパーにしたり、
マズメじゃないド日中的な昼間やらなかったりしたし、
10月がここ10年でも一番低活性みたいな（いつも見ているマイポイントではそう、
このいいシーズンにボーズもあるかというぐらいに）デスレイク低活性的だったりしたしねｗ
973 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/27(木) 09:13:02.55
そう考えたら１０釣行とかで５０アップも5匹はあがっているし、60手前も1匹は出たし、
ほとんどの日で４０は当然、それなりのは出ているしいいか。
ロクマルがたくさんいるようなそこまでいい場所じゃないからね、
近くとかで行くだけだったりして。大型を狙えるいいシーズンにしてはな・・・ってのはあるが。
ほとんどの日で４０は当然、それなりのは出ているしいいか。
ロクマルがたくさんいるようなそこまでいい場所じゃないからね、
近くとかで行くだけだったりして。大型を狙えるいいシーズンにしてはな・・・ってのはあるが。
974 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/27(木) 09:16:43.93
10月で50アップ5匹は多くないが、それでも50アップのバラシやバイトだけとかも出て、
出る感じのよさや活性みたいなのは、ゲット数よりももっと多いもんだしね。
ラパラCDでベイトフィッシュパターン５０アップもやっていないし。
シークレットルアー55アップ連発の秋の10月中旬パターンも藻が少なくて無かったしｗ
ポップⅩでの昼間気味ウィードエッジ食わせも無かったしｗ
秋にはノーシンカーとかのワームでも1匹は５５ぐらいのは釣るんだが・・・それも今年はナシか。
まあ、ワームは意図的にというかプラグ（使ったことないトップろか）で遊ぼう的に
使うのを少し減らしているのもあるが。ここ2年とかは。
出る感じのよさや活性みたいなのは、ゲット数よりももっと多いもんだしね。
ラパラCDでベイトフィッシュパターン５０アップもやっていないし。
シークレットルアー55アップ連発の秋の10月中旬パターンも藻が少なくて無かったしｗ
ポップⅩでの昼間気味ウィードエッジ食わせも無かったしｗ
秋にはノーシンカーとかのワームでも1匹は５５ぐらいのは釣るんだが・・・それも今年はナシか。
まあ、ワームは意図的にというかプラグ（使ったことないトップろか）で遊ぼう的に
使うのを少し減らしているのもあるが。ここ2年とかは。
975 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/27(木) 09:25:58.69
水面ウィードが例年より少ないから、ピンネチでも例年より少しワイドというか、
ドッグウォーク（マックス、タンク、ズイールプロップ、ロングポプリン、・・・とか）的に
なっているのもある、Tクレクロやらでもそうだがジャンボシケーダとかを
引きやすい（使いやすい、藻に引っかからないし）のはあったか。
ああいうのは水面巻物だし、たまにはウィードパッチを通るようになるが、
ウィードが多いとパッチどころかそれだらけで引けないとかになるし。
ドッグウォーク（マックス、タンク、ズイールプロップ、ロングポプリン、・・・とか）的に
なっているのもある、Tクレクロやらでもそうだがジャンボシケーダとかを
引きやすい（使いやすい、藻に引っかからないし）のはあったか。
ああいうのは水面巻物だし、たまにはウィードパッチを通るようになるが、
ウィードが多いとパッチどころかそれだらけで引けないとかになるし。
976 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/27(木) 09:40:41.65
ツレに、「今年はどうも低活性、あの場所も小バスやギルもも昔と比べたら激減したわ」
と言ったら、駆除が「今年からはまた特に本格化しているらしいけど」とか言うとったけどねｗ
「おととしか一昨々年から6月なんかに8艇の駆の除船団とかが毎日往復していたり、
ショッカーボートとか言っていた、去年も産卵床を調査して狙うとか言っていたが」とか。
と言ったら、駆除が「今年からはまた特に本格化しているらしいけど」とか言うとったけどねｗ
「おととしか一昨々年から6月なんかに8艇の駆の除船団とかが毎日往復していたり、
ショッカーボートとか言っていた、去年も産卵床を調査して狙うとか言っていたが」とか。
977 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/28(金) 12:10:20.82
昨日夕方はちょっとやってきたが、イエマジのアワビ張りで３８ぐらいのを1匹、
１０ｃｃで同じぐらいの４０あるかないかぐらいのを1匹。2匹。
暗くなってズイールのプロップに出たのは波紋も大きくもうちょいあるだろうが、
暗くて見えずの的はずしか、もうトップに出にくいせいで水面に出切らずかで乗らず。
ちょっと水面に出きらない感じのバイトでもあった。
暗いとプロップの音や存在感は目立つから出たのは出たが。
ワンダーバードにも小さく出るだけ出たが、あれもかなり水面にまでは出る気なしっぽかったかな。
暗くなってからはホント水面には出にくくなったし、寒いｗ
持っていっているホッツィーｊｒやらクールの羽物みたいなトップの半数以上は撤退準備決定。
例年通りトップはもう日に日にダメになっていくか。
１０ｃｃで同じぐらいの４０あるかないかぐらいのを1匹。2匹。
暗くなってズイールのプロップに出たのは波紋も大きくもうちょいあるだろうが、
暗くて見えずの的はずしか、もうトップに出にくいせいで水面に出切らずかで乗らず。
ちょっと水面に出きらない感じのバイトでもあった。
暗いとプロップの音や存在感は目立つから出たのは出たが。
ワンダーバードにも小さく出るだけ出たが、あれもかなり水面にまでは出る気なしっぽかったかな。
暗くなってからはホント水面には出にくくなったし、寒いｗ
持っていっているホッツィーｊｒやらクールの羽物みたいなトップの半数以上は撤退準備決定。
例年通りトップはもう日に日にダメになっていくか。
978 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/28(金) 12:23:05.65
とにかくまだトップに出たしトップで釣れはしたと。ただ夕方も暗くなってくるとホント寒かったｗ
テレビでも西日本に木枯らし1号とか言っていたし。
次回は冬並みにもっと厚着していくか、昼間との温度差がある場合、荷物になるのは面倒だが。
やる気が薄れまくっていた、ここも例年通りｗ
25日を過ぎたあたりから、寒いわ、トップには出なくなるわ、大型は沖へ去るなりするわ、
バスの数は減るわ、で、なし崩し的に竿納めへと向かうんだが。
気がついたらもう11月目前にいくのをやめて竿納めオフに入ってしまっているな、みたいなｗ
今年はあとは昼間の暖かい日に1日行くとかで今年は終わりにしていくかな。
今年はまた特に昼間の日中（にワームとか）はそんなにやっていないから。
テレビでも西日本に木枯らし1号とか言っていたし。
次回は冬並みにもっと厚着していくか、昼間との温度差がある場合、荷物になるのは面倒だが。
やる気が薄れまくっていた、ここも例年通りｗ
25日を過ぎたあたりから、寒いわ、トップには出なくなるわ、大型は沖へ去るなりするわ、
バスの数は減るわ、で、なし崩し的に竿納めへと向かうんだが。
気がついたらもう11月目前にいくのをやめて竿納めオフに入ってしまっているな、みたいなｗ
今年はあとは昼間の暖かい日に1日行くとかで今年は終わりにしていくかな。
今年はまた特に昼間の日中（にワームとか）はそんなにやっていないから。
979 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/28(金) 12:29:51.90
まあ、ワンダーバードとかビッグラッシュとかはまた来年以降にも使うだろう、
続けていればだが、毎年夏秋は来るからｗ
今年も5月あたりにもポッパーで釣っていたが、毎年トップを使う期間が年中みたいに長いｗ
昔は11月にも普通に釣れていたし（４０台とかサイズは少し下がるなり、
冬化で少しポンポンと出るようなイージーさが減るが）、
１０月でも昼間はかなり暑くバスも藻隠れしているから、
そう考えると日中は１１月頭のほうがやりやすいかもだし、１１月も行ってもいいんだが。
続けていればだが、毎年夏秋は来るからｗ
今年も5月あたりにもポッパーで釣っていたが、毎年トップを使う期間が年中みたいに長いｗ
昔は11月にも普通に釣れていたし（４０台とかサイズは少し下がるなり、
冬化で少しポンポンと出るようなイージーさが減るが）、
１０月でも昼間はかなり暑くバスも藻隠れしているから、
そう考えると日中は１１月頭のほうがやりやすいかもだし、１１月も行ってもいいんだが。
980 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/28(金) 12:46:10.74
>>875のタンク６０を見ればわかるだろうが、タンク60も定価は2000円ぐらいするのに、
（アガチス材とかいう独特な軽いハードウッドとかだったと思うが）、
（バルサ50やCCスティックやラパラやバグリーの）バルサと比べて
へこんだりしないし適度な重さもあって投げやすいとはいえ、
ズイールのプロップなんかと比べて、塗装がハゲるとなればペリッといく。
下の白いのが大きく出てくるというかな。ここらはプロップとかはこういうのは無い。
プロップは水に入れただけでクラックが入りはするが、
バルサやバスマニアと比べて使っていれば傷がつきにくく強い感じ、
高くてもいいかなと思う部分というかな。
（アガチス材とかいう独特な軽いハードウッドとかだったと思うが）、
（バルサ50やCCスティックやラパラやバグリーの）バルサと比べて
へこんだりしないし適度な重さもあって投げやすいとはいえ、
ズイールのプロップなんかと比べて、塗装がハゲるとなればペリッといく。
下の白いのが大きく出てくるというかな。ここらはプロップとかはこういうのは無い。
プロップは水に入れただけでクラックが入りはするが、
バルサやバスマニアと比べて使っていれば傷がつきにくく強い感じ、
高くてもいいかなと思う部分というかな。
981 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/28(金) 12:52:14.62
ウッドは、ぶつけるとなれば（細かいコントロールはしにくいしぶつけるようにもなるが）、
重さの分だけ、衝撃が強くなるわけで、自重で、ルアーの体を傷つけやすい。
だから、同じぶつけ方をしても、プラのルアーをぶつけた時よりベリッといくんだが。
ポップⅩなんかは重心や飛行姿勢とかもあってケツのアイが変形するだけで済んだりするが、
ウッドのは重心分散している分もあるからだろう、ボディ側面とかでぶつかってしまうし。
ズイールは、子供の頃はバルサ50やウッディベルのエマーソンクィックなんかと一緒に
宣伝に写っていて欲しかったりはしたな・・・関東メーカーみたいな感じで関西では売っていなかったが。
重さの分だけ、衝撃が強くなるわけで、自重で、ルアーの体を傷つけやすい。
だから、同じぶつけ方をしても、プラのルアーをぶつけた時よりベリッといくんだが。
ポップⅩなんかは重心や飛行姿勢とかもあってケツのアイが変形するだけで済んだりするが、
ウッドのは重心分散している分もあるからだろう、ボディ側面とかでぶつかってしまうし。
ズイールは、子供の頃はバルサ50やウッディベルのエマーソンクィックなんかと一緒に
宣伝に写っていて欲しかったりはしたな・・・関東メーカーみたいな感じで関西では売っていなかったが。
982 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/28(金) 13:41:45.14
フロッグか・・・カバーではクレクロみたいなノイジーがバシリになり、ポッパーがニイノミのPORやら
ポッパーフロッグやらズイールのカスタムフロッグポッパーになるだけだw
ズイールのカスタムフロッグ静岡（お茶カラーｗ）やら、スカムフロッグやら、
エバグリのキッカーフロッグやらと持っているがｗ、今年はウィードが少ないのと、
夏には釣りをやらなかったから（近年は雷魚もやらないし）、出番が少なかったな。
今のフロッグも基本型的には移動小なペンシル（太っちょ系のテーブルターン系）か。
マンズのゴーストみたいなペンシルではなく、って感じの。
ダーター的なクランクポッパーみたいなのもあるが・・・
潜るならただフッキングが悪そうなカバークランク風なだけ、な感じで買う気ナシだったり。
ポッパーフロッグやらズイールのカスタムフロッグポッパーになるだけだw
ズイールのカスタムフロッグ静岡（お茶カラーｗ）やら、スカムフロッグやら、
エバグリのキッカーフロッグやらと持っているがｗ、今年はウィードが少ないのと、
夏には釣りをやらなかったから（近年は雷魚もやらないし）、出番が少なかったな。
今のフロッグも基本型的には移動小なペンシル（太っちょ系のテーブルターン系）か。
マンズのゴーストみたいなペンシルではなく、って感じの。
ダーター的なクランクポッパーみたいなのもあるが・・・
潜るならただフッキングが悪そうなカバークランク風なだけ、な感じで買う気ナシだったり。
983 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/28(金) 13:44:27.18
昔のアッタクルのカエルなやつは中空じゃないハードボディに足だけソフト素材の伸び縮みする
ギザギザのやつで首も振らず、ひどかったがｗ 有名だったハリソンスーパーフロッグも
針の位置みたいなものというかウィードレス（針金でガードみたいな）とかもひどかったｗ
ギザギザのやつで首も振らず、ひどかったがｗ 有名だったハリソンスーパーフロッグも
針の位置みたいなものというかウィードレス（針金でガードみたいな）とかもひどかったｗ
984 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/28(金) 13:56:29.73
昔のハリソン系のフロッグのウィードレスのやり方で不便だったのは、
下に針やガードで、下が平らじゃないから、ウィード上を引いてくるのに
転がってしまう（動きがおかしくなる、ウィードに乗らないでウィード上で倒れる、
ウィードに引っかかる）、だったか。だから下が平らな船底型で針が上を向くような
後のカスタムフロッグ的なスプーンみたいなシルバーミノーなんかが
釣りトップバス・雷魚でも推薦されていたり使われていたんだろう。
下に針やガードで、下が平らじゃないから、ウィード上を引いてくるのに
転がってしまう（動きがおかしくなる、ウィードに乗らないでウィード上で倒れる、
ウィードに引っかかる）、だったか。だから下が平らな船底型で針が上を向くような
後のカスタムフロッグ的なスプーンみたいなシルバーミノーなんかが
釣りトップバス・雷魚でも推薦されていたり使われていたんだろう。
985 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/28(金) 14:11:00.35
そういうアタックルとかハリソン系は下に針でボディが上となり高重心になるわけで、
倒れやすかったのもあるかな、シルバーミノー（スプーン）とかは肉厚な船底が下に来る、
そういうところでも、バシリのフックホールをシールドしているオモリみたいに
（フロッグのオモリ巻きチューンみたいに）低重心化させやすく、向いたのかな。
カスタムフロッグなんかはこの下に引かれたオモリがないから、
下が平らで少しはなりにくいとはいえ、デフォではコロコロ転がって裏返ったりするし。
倒れやすかったのもあるかな、シルバーミノー（スプーン）とかは肉厚な船底が下に来る、
そういうところでも、バシリのフックホールをシールドしているオモリみたいに
（フロッグのオモリ巻きチューンみたいに）低重心化させやすく、向いたのかな。
カスタムフロッグなんかはこの下に引かれたオモリがないから、
下が平らで少しはなりにくいとはいえ、デフォではコロコロ転がって裏返ったりするし。
986 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/28(金) 14:21:27.97
カスタムフロッグとかは、フロッグは自分でチューンして（そういうもの）・・・とか言っても、
最初からやってあって吊るしでいきなり使えるほうがそりゃいいってｗ
あと、雷魚にブレードをつけるチューンもあるが、あれも雷魚が目が悪くてギラギラを好むのや
スカートの代わり的な藻で目立たせるためのアピールアトラクターなのがあるだろうが、
シルバーミノー（光る銀スプーン）のをヒントにしたのもあったのかも。
すごい濁りの雷魚池ではスピナベ（ギラギラブレード）しか追いかけてこないとかもあるし、
そういうのがヒントになったのもあったのかな。
最初からやってあって吊るしでいきなり使えるほうがそりゃいいってｗ
あと、雷魚にブレードをつけるチューンもあるが、あれも雷魚が目が悪くてギラギラを好むのや
スカートの代わり的な藻で目立たせるためのアピールアトラクターなのがあるだろうが、
シルバーミノー（光る銀スプーン）のをヒントにしたのもあったのかも。
すごい濁りの雷魚池ではスピナベ（ギラギラブレード）しか追いかけてこないとかもあるし、
そういうのがヒントになったのもあったのかな。
987 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/28(金) 14:25:43.60
昔に浮力の高めな水平浮きポッパーを、スゴイポッパー的に、
水に入って一箇所で粘れる垂直浮き（リアフックに糸オモリな感じで
ブレードをつけた）にするためにブレードをつけたら、藻穴でパドルテールみたいに
ポッパーのフェザーフックみたいにコロラドブレードが水中でユラユラして、
雷魚が食ってきたしｗ、効果はあるんだろうｗ
ケロールなんかも適度なブレードをつけたら垂直系になる、
小さいから針がフロントだけでもおかしくないしフッキングも悪くないよｗ
ナマズのジタバグとかでも片方だけ針にしてもう片方はブレードにするチューンもあるが。
水に入って一箇所で粘れる垂直浮き（リアフックに糸オモリな感じで
ブレードをつけた）にするためにブレードをつけたら、藻穴でパドルテールみたいに
ポッパーのフェザーフックみたいにコロラドブレードが水中でユラユラして、
雷魚が食ってきたしｗ、効果はあるんだろうｗ
ケロールなんかも適度なブレードをつけたら垂直系になる、
小さいから針がフロントだけでもおかしくないしフッキングも悪くないよｗ
ナマズのジタバグとかでも片方だけ針にしてもう片方はブレードにするチューンもあるが。
988 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/28(金) 15:14:11.70
フロッグは、雷魚（との違い、思想的にぶつかる）があるからな・・・ｗ
バスだと、少し送って、そしてアワセ（雷魚なら「飲ませるとは」とかｗ）、で、
雷魚と違ってバーブレスだと口は開けて跳ねるしバレやすいとかなるはずだが・・・。
バスだと、少し送って、そしてアワセ（雷魚なら「飲ませるとは」とかｗ）、で、
雷魚と違ってバーブレスだと口は開けて跳ねるしバレやすいとかなるはずだが・・・。
989 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/28(金) 15:18:31.72
バシリとかでも雷魚だと噛む力が強く上あごガッツリ、
低層魚系だし力が強く勝手に深く刺さるし（魚も大きいし）でバレにくいとかになるが、
バスだと、バシリがクロールするせいとか口でルアーを挟む際に足がテコ化するせいでか
ルアーが口の中で横を向くんだろう、ほとんどが口の中でも横にかかるなり、
そうじゃないならただ単に４０とかでも乗らないなりすっぽ抜けも増加、
エラ洗いジャンプでバレそうとかになるし。（噛む力が強いような丸呑みしやすいような口がデカイ、
デカイバスは少しは乗りやすい、ただし口の横にかかる。足がクッションやガードみたいになって
すっぽ抜けやすいのもあると思う、ルアーが横を向くせいもあるが。
中空フロッグがビニール袋みたいにクッションみたいにクシャッと潰れるせいもあるか。
だからハードベリーとかやってるんだろう）。
低層魚系だし力が強く勝手に深く刺さるし（魚も大きいし）でバレにくいとかになるが、
バスだと、バシリがクロールするせいとか口でルアーを挟む際に足がテコ化するせいでか
ルアーが口の中で横を向くんだろう、ほとんどが口の中でも横にかかるなり、
そうじゃないならただ単に４０とかでも乗らないなりすっぽ抜けも増加、
エラ洗いジャンプでバレそうとかになるし。（噛む力が強いような丸呑みしやすいような口がデカイ、
デカイバスは少しは乗りやすい、ただし口の横にかかる。足がクッションやガードみたいになって
すっぽ抜けやすいのもあると思う、ルアーが横を向くせいもあるが。
中空フロッグがビニール袋みたいにクッションみたいにクシャッと潰れるせいもあるか。
だからハードベリーとかやってるんだろう）。
990 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/28(金) 15:24:08.62
バスは食う際もマスみたいな魚として飛びつきアタックも多くなるだろうし。
それも高浮力な浮いているものに対して乗っかかるように食わないといけないし、
飛び掛るようにもなるしね。タンク６０とかのトップで釣っているバスの写真をアップしているが、
丸飲みでもなくて、フロッグならかかっていないな（釣れていないな）ってのも多いね。
それも高浮力な浮いているものに対して乗っかかるように食わないといけないし、
飛び掛るようにもなるしね。タンク６０とかのトップで釣っているバスの写真をアップしているが、
丸飲みでもなくて、フロッグならかかっていないな（釣れていないな）ってのも多いね。
991 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/28(金) 15:45:35.75
ナマズも大きくてもバシリにはほとんど乗らないね。
よく泳いでアタック的に飛び掛るような感じや、
ナマズの魚体自体は水面上にまでは飛び出ない（ジャンプのライズとかしない）、
口は小さくもない横に広くて小さいような感じになるせいか。夜行性的に目が悪い
（的を外す、または巻物や魚を追いかけて食うのは上手くない）とかもあるかもだが。
雷魚は結構乗るが。
よく泳いでアタック的に飛び掛るような感じや、
ナマズの魚体自体は水面上にまでは飛び出ない（ジャンプのライズとかしない）、
口は小さくもない横に広くて小さいような感じになるせいか。夜行性的に目が悪い
（的を外す、または巻物や魚を追いかけて食うのは上手くない）とかもあるかもだが。
雷魚は結構乗るが。
992 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/28(金) 15:47:50.88
＞口は小さくもない横に広くて小さいような感じになるせいか。
口は小さくもないが、・・・・
さ、９９２だし、あとは最後の釣行にとっておこうかｗ
口は小さくもないが、・・・・
さ、９９２だし、あとは最後の釣行にとっておこうかｗ
993 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/28(金) 15:56:59.70
ナマズは泳いで追いかける分や夜光性（音や振動）の分、一直線系のノイジーは好きだから、
雷魚よりもバシリなんかを好むのは好む感じで雷魚より出やすいが、
乗らないのは雷魚よりずっと上ｗ、そんな感じか。
バシリにたまたま雷魚やナマズが出たら・・・（狙っているわけではない、
雷魚の場所ではバス用フロッグはそんな使わないが・・・）って感じだが。
雷魚よりもバシリなんかを好むのは好む感じで雷魚より出やすいが、
乗らないのは雷魚よりずっと上ｗ、そんな感じか。
バシリにたまたま雷魚やナマズが出たら・・・（狙っているわけではない、
雷魚の場所ではバス用フロッグはそんな使わないが・・・）って感じだが。
994 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/28(金) 16:04:13.10
雷魚はカバーに居て日中のポケットに浮いていたりする低層魚（ピンネチ系にもなる）、
ナマズは暗くなればカバーでもないオープンウォーターで浮いて活発に泳いでいたりするしな。
そりゃオープンで引く（オープンの水面でしか引けない）巻物的なノイジーに
どっちが出やすいかとなれば、好むとか以前にもナマズにはなるが。
ナマズは暗くなればカバーでもないオープンウォーターで浮いて活発に泳いでいたりするしな。
そりゃオープンで引く（オープンの水面でしか引けない）巻物的なノイジーに
どっちが出やすいかとなれば、好むとか以前にもナマズにはなるが。
995 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/28(金) 16:24:05.93
また、バシリの場合は、巻物だけに、バズみたいに、バスも追いかけながら、
しかも高浮力的浮く物にのしかかるように飲み込むように乗らないといけない、
（止めて浮いているフロッグとは違う、追いかけてなんとか追いついたように飛びかかる、的は外す）、
そして、引いているだけに、人間の方へ向かってやっとおいついたみたいに乗るから、
浅ガカリになったりすっぽ抜けやすい、（こっちへ向かってだと反転したような状態は作りにくい、
そういう間がない、尻尾にやっと噛み付いたようにもなりやすく丸ごとすっぽりのようには乗りにくい、
引く方向と巻きアワセは当然のアワセやらの方向が同じだしアワセになりにくかったりそのままスポッと）
ってのはあるかなｗ
しかも高浮力的浮く物にのしかかるように飲み込むように乗らないといけない、
（止めて浮いているフロッグとは違う、追いかけてなんとか追いついたように飛びかかる、的は外す）、
そして、引いているだけに、人間の方へ向かってやっとおいついたみたいに乗るから、
浅ガカリになったりすっぽ抜けやすい、（こっちへ向かってだと反転したような状態は作りにくい、
そういう間がない、尻尾にやっと噛み付いたようにもなりやすく丸ごとすっぽりのようには乗りにくい、
引く方向と巻きアワセは当然のアワセやらの方向が同じだしアワセになりにくかったりそのままスポッと）
ってのはあるかなｗ
996 ： ◆zscvkCggdlqa ：2011/10/28(金) 17:15:14.96
>>875＞http://siberia.ddo.jp/php-bin/up_2/img/up2677.jpg
ここのタンク５０を何故引っ込めたか、その後コレクションなタンク60雷魚を使わなかったか、
思い出した。タンク５０もちょっと使っていたら塗装がペリッといったからだｗ
ルックスも重視というか傷を入れたくないコレクションなタンク60雷魚で
こうなったらかなわん、それがあったんだったｗ それを忘れていてタンク60も使ってやってしまったがｗ
タンク６０は傷もないうちのしょっぱなから６０近いのが釣れたからいいけどもｗ
釣れずに傷がすぐ入っていたら、傷が大きくなる前にすぐ引っ込めていたろうとｗ
ここのタンク５０を何故引っ込めたか、その後コレクションなタンク60雷魚を使わなかったか、
思い出した。タンク５０もちょっと使っていたら塗装がペリッといったからだｗ
ルックスも重視というか傷を入れたくないコレクションなタンク60雷魚で
こうなったらかなわん、それがあったんだったｗ それを忘れていてタンク60も使ってやってしまったがｗ
タンク６０は傷もないうちのしょっぱなから６０近いのが釣れたからいいけどもｗ
釣れずに傷がすぐ入っていたら、傷が大きくなる前にすぐ引っ込めていたろうとｗ
997 ： ◆zscvkCggdlqa ：
バグリーのポップンBとかチャグペッパーは処分してしまったが、
ポップⅩで３０、スゴイポッパーで３０、イエマジで２０近く、TDポッパーゼロ×５、
コンバットポッパーも５、そしてGスプラッシュやらチャグオーやらハンクルk-0やら
チャグバグやスリックポップやらガニッシュといったペンシルポッパーにプロップやタンクとかで
（ザウルスのアンクルスミスみたいなダーターは除いても）ポッパーは１００以上あるであろう大所帯、
ほぼ年中トップは使うし、スゴイポッパーやポップⅩでも7種の音を使い分けたり
昔にも作ったりしていたぐらい高関心だからね、手持ちはいろいろあるわけだｗ
ポップⅩで３０、スゴイポッパーで３０、イエマジで２０近く、TDポッパーゼロ×５、
コンバットポッパーも５、そしてGスプラッシュやらチャグオーやらハンクルk-0やら
チャグバグやスリックポップやらガニッシュといったペンシルポッパーにプロップやタンクとかで
（ザウルスのアンクルスミスみたいなダーターは除いても）ポッパーは１００以上あるであろう大所帯、
ほぼ年中トップは使うし、スゴイポッパーやポップⅩでも7種の音を使い分けたり
昔にも作ったりしていたぐらい高関心だからね、手持ちはいろいろあるわけだｗ