シマノロッドスレ２０

1 ：名無しバサー：2010/09/20(月) 17:54:30

シマノHP
ttp://fishing.shimano.co.jp/

前スレ
シマノロッドスレ１９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bass/1275866421/

2 ：名無しバサー：2010/09/20(月) 17:57:49

２げっとズサー

3 ：名無しバサー：2010/09/20(月) 18:06:43

２げと

4 ：名無しバサー：2010/09/20(月) 18:12:10

スコーピオンＸＴはなんでガイドでかいの？

村田の好みか？

5 ：名無しバサー：2010/09/20(月) 18:44:16

>>4
多少重くなってもキャスト性能を取ったとオモハレ

6 ：名無しバサー：2010/09/20(月) 18:56:13

シマノはマイクロガイド出さないのかな？

7 ：名無しバサー：2010/09/20(月) 19:07:59

ウンコ竿ワールドシャウラ

8 ：名無しバサー：2010/09/20(月) 19:17:35

>>7
おもらし野郎

9 ：名無しバサー：2010/09/20(月) 19:27:11

ワールドウンコ

10 ：名無しバサー：2010/09/20(月) 20:50:33

EG・メガはよく見るけど
FDやワーシャを使ってる人は中々いないね。

雑誌でプロが使っている影響って
それなりにあるんだなｗ

11 ：名無しバサー：2010/09/20(月) 20:52:54

琵琶湖はFDかなり多いよ
WSはソルトで見た

12 ：名無しバサー：2010/09/20(月) 20:55:21

琵琶湖ＦＤ多いのは、あまりに売れずにセール価格にしたからだよ。ｗ

13 ：名無しバサー：2010/09/20(月) 20:57:47

桐山の影響力って、、、、、

杉戸がトライトンからバスキャットに乗り換えて廃業。ｗ
ジャッカルとシマノと統合。どうなることやら...

14 ：名無しバサー：2010/09/20(月) 21:20:06

もうシマノにテスターはいらん
桐山も塚本も脱税も売り上げに貢献してるとは思えんからな。
しばらくFD以上のものは出来ないから適当にジャッカルとやっときゃいいんよ

15 ：名無しバサー：2010/09/20(月) 21:59:29

テスターが何人いても良いけど1シーズンか2シーズンのテストで新製品を出すようなことはしないで欲しい。

16 ：名無しバサー：2010/09/20(月) 22:18:48

989 名前：名無しバサー[] 投稿日：2010/09/20(月) 17:02:39
>>984
WSを他社の竿の表記に変換すると
1パワー・・・L
2パワー・・・M
3パワー・・・H
4パワー・・・XXH
5パワー・・・EXH

ワールドシャウラのコレってマジで？

17 ：名無しバサー：2010/09/20(月) 22:26:17

ワーシャじゃなくてシャウラレサトだろ？
1 L
2 ML
3 MH
4 H
5 XH

こんな感じじゃね？

18 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 00:15:25

シャウラが出た頃までのシマノロッドしか知らないけども
あの頃は感度が悪いメーカーだなって印象だったけどワールドシャウラは良くなってるの？

19 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 00:17:32

同じ3パワーでもいろいろあるからな
2833なんか10kg以上吊り上げられるみたいだし、そこらのHより強いかもしれん
1754はどのくらい吊り上げられるんだろう
吊り上げられる重量と表記はまた別だろうけどさｗ

20 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 00:30:09

ワールドシャウラに1653Rの追加をお願いしますよ、村田さん。

21 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 00:39:18

来年はデポルティーボをハイパワーＸにしてくれ。

22 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 00:56:15

>>16
MとかHにもメーカーごとにバラバラ。
>>18
シャウラは感度良いだろ。

23 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 00:57:57

>>22
良いだろ。と言われましても知らないから質問した訳で…
良くなってるんですね

24 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 01:34:54

>>18
シャウラが出るまででもそんなに感度が悪いとは思わないけどな。
当時としてはそのくらいでも普通だったと思うが。

25 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 01:43:51

シャウラってワーシャが出るまでカタログに載ってたけど何年に発売したんだ？

26 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 04:15:03

>>25
11～12年前くらいかね？

27 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 07:37:49

>>18
シャウラの感度は良かったよ
乾いた感度って言ってる通りブランクスはBSRやXTよりかなり良くなった
なのに血迷ってアルミで重いグリップ使って良い部分を相殺してた
1652Rなんかの柔らかい巻ザオの方がブランクの出来がいい
シャウラはジグ竿なんかの硬い竿はイマイチに感じた

28 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 08:33:39

>>27
そうなんだ
前のXTを何本か使ったんだけど(高校生の頃仲間数人で村田厨だったので貸し借りして)値段の割に感度がなんだかなあだったから気になってました

29 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 11:21:51

バスから逃げ出したズラ

30 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 11:33:08

ｶﾝﾂﾘに身を置くｽﾞﾗﾀ

31 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 11:45:40

カンツリにも居場所がなくなってきて最近は海へ行ってます。

32 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 12:34:52

田辺も海で釣りしてる方が楽しそうだなｗ

33 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 13:13:05

海は探す楽しみは無いけど、純粋な魚との格闘という意味では
バスとはレベルが違うからな。

34 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 13:34:13

昔使ってて何だがはっきり言って同世代のコンバット、インスパ、テムジンと比べると
BSRや旧XTの感度は酷いだろ。

旧シャウラから良くなったのは明らか。

35 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 13:48:10

シャウラ

36 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 13:59:50

村田はバスブームで目立っててバスのイメージあるがソルトは昔からやってるがな
ブームのときでさえテクノガーラとかだしてるのにｗ
エリアトラベラーズも続いてるしあれで管釣りでの居場所なかったら誰ならあるのか疑問だわ

37 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 14:13:09

>>36
書き方が間違ってたな。ヅラタのスタイルで釣りを楽しめる
釣場が少なくなった。みんなメンタースタイルになっちゃって
ほとんどの釣場が激スレだよ。
WSを出したからかわからんけど、ソルトの比重は確実に高く
なってるよ。

38 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 14:27:46

むしろトップメンターがこぞって村田の真似してるがな
ゲーリーはお笑い路線だしエグシュンはジムのなりそこないみたいなことしてるし
秦なんかも露骨に敷居さげたスタイルでメディアにでるしなぁ
今江も封印を解除だとか言い出してわけのわからない教祖になっちまったしメンタースタイルってなによｗ

39 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 14:29:07

>>34
またずいぶんと大雑把で乱暴な比較だな
同世代の括りもとんでもないし

40 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 14:35:21

>>38
管理釣場の話ね。行った事ある？

41 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 14:38:21

めんたーすたいるを解説しよう
信者A「ぼくのきせきのちゃたーはだれにもまけない！！！」
信者B「そこだ！！ありうーぷ・あたぁーっっく！」
信者C「これが・・びっぐばどのふういんをかいじょしたちどりしんけん＞＜」
信者D「これがかみのあくしょんのちからだ！！」
信者E「そのすれかげんだけはみとめてやろう、だがそこまでだ！はねらばにだんしゃくり！」

こうですか？わかりません＞＜

42 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 14:50:19

そしてズラタは風が吹いたらスピナーベイト
ロッドの長さは自分と同じ
キャストは右手投げしか許さん、キャスト時はワンフィンガー、パーミングはスリーフィンガーそれ以外はド素人
手の大きさも力もタックルの差も関係ない村田様が言ってたし

43 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 14:52:30

>>41
短パンも似たようなこと・・・ってかもっと酷いことしまくってるがな
ズランダールアー世界一ィィィィィィィィィ！

44 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 15:04:15

というか>>41の元祖が村田なんですが
村田がこのルアーだから釣れるとかこのタックルでしかとれない世界一とか宗教じみたことやって大儲け
んで周りもどんどん真似して今みたいな宣伝文句で馬鹿を釣る、魚よりも人を釣るのが目的ってのがのさばったわけだし

45 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 15:13:37

>>44
聞いた事ねえわ。
ソースは何よ？

46 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 15:20:12

スピンソニックやすくてつれるやん？
今江さんのルアー倍以上の値段だけどスピンソニックよりつれないやん？

アーマードスピナベ他のスピナベより飛ぶのが売りで実際飛ぶやん？
今江さんのジンクスあらゆる面でくそやん？

メンターってすごいっすね

47 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 15:28:40

今江さんピーコックバスにのされるやん？
村田は25キロのアカメでも40キロのGTでも大丈夫やん？

メンターってすごいっすね＾＾

48 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 17:40:37

そりゃ他魚の経験の差がありすぎるからな。
というか今江は数十キロの魚はやったことないだろ。

49 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 17:48:15

逆に今江にできる事が村田にはできない事も多いだろう。

ただ分野が違うってだけ。

50 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 17:51:31

>>49
例えば？

51 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 17:56:08

メントでいい成績残すこと。

というか村田も日本人相手にパフォーマンスしてていいのかな？
いまジギングの海外市場なんて台湾人にやられまくってるぞ。
PE使ったジギングは日本発祥なのに。

他魚にも使えるロッド出すなら、もっと海外向けパフォーマンスしないと。

52 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 18:23:45

>>45
ズランダールアー知らんの？あれを売るときの宣伝文句なんか今の奇跡とか可愛く見えるよ

53 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 18:24:45

メントでいい成績ね、なら今江はアメリカいけよksg!

54 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 18:25:56

つまりフカシン並木田辺最高ってことか
今江(笑)ズラタ(笑)

55 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 18:28:54

今江先生はシーバスルアーとかだしちゃって確かソルト用のボートもあるはずだけど
村田のハナクソほどの釣果もないのはなぜなんですか

56 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 18:34:46

釣りに行ってないから。

57 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 18:36:50

アンチ今江怖い～w　
マノロッドスレまで出張かよ～
今江の話は今江スレでやれ

58 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 18:40:10

>>53
村田は今江が勝ちまくってた過去の日本メントで勝てないからすぐやめたよ
というか仕方ないんだよ、得意分野全く違う二人なんだから
村田は魚を探すの下手で釣り自体もそんなにうまくない、だからガイドしてもらわないと釣れん
だけど運動神経いいからキャストはうまい
今江はその逆だわな、キャストへっぴり腰だけどメントの成績は良かったし

59 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 18:41:45

今江スレとかメンター系のスレ荒らしてるのズラタ厨かよ
まぁわかってはいたがズラタ厨キモすぎ

60 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 18:45:13

それぞれが得意分野伸ばしてトップまで行ったんだから
どっちも凄い事だよ。

それだけの話。

61 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 18:53:28

>>56
釣りにいきもしないのにソルト用のルアーだすんですか？

メンターってすごいですね＾＾

62 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 18:54:59

メンターが憎い!!

63 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 18:55:18

どっちにしろ、シマノロッド＞＞＞＞＞エバグリロッドなのは間違いない
かれいど(わらい）

64 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 18:56:45

今江が憎い!!

65 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 18:58:10

実力のシマノ、人気のエバグリってことでつか？

66 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 18:58:23

俺はFDクランキンでワドルバッツ巻いてるぜ！

67 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 19:00:36

ズラタ狂信者「今江にできて村田にできないこと？ねーよｗｗｗイマカスｗｗｗ」
普通の人「村田はメントで勝てなかったじゃん、今江は勝ちまくってたぞ」
ズラタ狂信者「メントねぇ、海外で勝てよｗぷぷぷっｗｗｗ日本でしか勝てないイマカスｗｗｗｗ」
普通の人「いや村田はその日本ですら勝てなかったんですが、海外云々ならフカシン並木田辺が最高ってことか」
ズラタ狂信者「・・・どっちにしろシマノロッド＞＞＞エバロッドに変わりはない(ｷﾘｯ」

馬鹿を晒すのは勝手だがシマノ好き全てを同列にはせんでくれよ、ズラタ狂信者がキチなだけ

68 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 19:00:53

FD>>カレイド>>>>WS

FDで初めてシマノロッド買う気になったわ。

69 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 19:03:13

ズラタ信者っつー基地外を抱えてるシマノロッドスレ悲惨だな

70 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 19:05:45

村田自身ほとんどバスしなくなったのに信者がバス板にいるのが不思議。

そういや釣り板のソルト関係スレで村田の名前ってほとんどみかけないような？
管釣りスレでは話題になってるのかな？

71 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 19:09:26

>>67
アンカ貼れよ
他もかなり誇張されてるのばかりだが、
>ズラタ狂信者「今江にできて村田にできないこと？ねーよｗｗｗイマカスｗｗｗ」
これ誰も書いてないじゃん。

シマノスレにまできて捏造とはどうみても普通の人にはみえない。
今江信者は日々修行大変ですなー。
やっぱり写真とかみて毎日拝んでるんですか？

72 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 19:11:15

意味も無く高いだけのロッド買って、アブ(笑)使わないといけない信者の身にもなってみろ
そりゃ本当は使いたいシマノのスレに居座りたくもなるだろｗ

73 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 19:14:35

「メンター」と単語が出てきただけで今江叩き始めたのは、
どう見ても過剰反応でしょ。

そんなにメンターが憎い？

74 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 19:16:48

今江先生のアンチを叩く前に跪き、
今江先生の名前を書き込むたびに雑誌の切抜きの今江先生の写真の前で手を突き額を打ち付ける。
書き込みを終えた後立ち上がり目を瞑り、イマカツルアーを手に取り感謝の言葉を発する。

今江信者なら書き込みは1日3回、つまりこれを3回繰り返すことになっている。

75 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 19:17:09

メンタースレ池ボケ

76 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 19:21:12

なんでシマノスレでイマカス信者が暴れてんだ？

77 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 19:23:04

>>53

78 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 19:24:33

>>49
>>50
>>51
>>53

はいはいずらたすごいすごい

79 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 19:25:50

>>76

>>72

80 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 19:27:14

村田今江伊東
バス板三大害悪狂信者

もうマジうぜぇ死ねよ

81 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 19:27:36

>>76

>>74

奴らは群れでやってくる

82 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 19:31:51

村田も今江もどうでもいいけどＦＤはいい竿だな。

83 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 19:44:18

どのFDがいい竿なんだよ！！

俺は168M 1610LF 1610MLF 1610MFは外せない！！
172MHPF 1711HPFも外せない！！

次は265Lと2611MLが欲しい！！

84 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 19:47:05

ちなみに、元田辺信者でつｗ

85 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 19:50:39

172H、176MH、172MHPF、268L、ｱﾝﾘﾐ170M、2611MLかな。

86 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 20:00:32

>>85
アンリミ170Mには興味あるけど、ピカピカリングがお気に召さない
>>83のラインナップと被らないなら欲しいかも
172MHPFのちょっと弱い版だっけ？

87 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 20:08:19

少し用途が違う。弱い版というかレギュラー気味。オレはスピナベや高比重ノーシンカーに使ってる。172MHPFはライトテキサス。

88 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 20:11:59

>>87
いいかもしれんね
弾性強い168Mみたいなもんかね
欲しくなったわ

89 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 20:17:14

>>88
だな。ブランクもグリップも長くなってよりバーサタイルに使える感じ。
遠投もそれなりにきく。

90 ：名無しバサー：2010/09/21(火) 22:12:22

ﾌｧｰﾚﾝﾊｲﾄTS-172MHFがいいな。
値段的にも。

91 ：名無しバサー：2010/09/22(水) 00:56:07

FDの2ピース出して欲しい。

92 ：名無しバサー：2010/09/22(水) 01:42:07

>>34
俺も使ってきたがBSRはともかく
旧ＸＴとその頃のエバグリを比べるのは酷じゃないか？
ＸＴは結構感度は良いようにおもったけどな。
BSR使ってたから麻痺してたのかなｗ

93 ：名無しバサー：2010/09/22(水) 14:15:16

それ多分、麻痺してるよ。

俺はどっちも持ってて同じ船に積んで比べた事もあるけどシャウラの前はクソだよ。

ただデザインはBSR好きだし、ずっと使ってたから思い入れが強い。

WSが赤レインボーならっていつも思うよ。

94 ：名無しバサー：2010/09/22(水) 14:22:24

１７１１ＨＰＦてエンドが珍棒みたいやん
普通にしてほしかったわ

95 ：名無しバサー：2010/09/22(水) 15:24:19

>>93
赤のフィルムを貼れば紫メタ。どうでしょう。

96 ：名無しバサー：2010/09/22(水) 22:00:53

たしかにWSのカラーは購買意欲を削がれる。
２ピースだからいらないけど。

97 ：名無しバサー：2010/09/22(水) 23:00:41

グリップはファイティンググリップがいいなぁ。
特にスピニングのウッドシートの見た目は素晴らしい。

もっこりはもっこりでシェイキングしやすいって利点はあるんだが、
ぶっちゃけシェイキング程度ならもっこりしてなくても大してつかれんのよね
今使ってるロッドももっこりついてないやつだわ。

98 ：名無しバサー：2010/09/22(水) 23:05:24

ズラタさんのファンなので、ワーシャ二本買いました。
喰った…フィーッシュ!!
そして勇んで買った1704はソルトでしか使い道が無かった。

99 ：名無しバサー：2010/09/22(水) 23:26:00

デポ愛用してるんですけど…マイナスの評価が多いですね。
上位機種には到底及ばすとも値段を考えると頑丈で良い竿だと
思ってるんですけど。

100 ：名無しバサー：2010/09/22(水) 23:34:35

>>99
いや割り切りがよくてイイ竿だよ
実はスピニングも隠れた良ロッド

101 ：名無しバサー：2010/09/22(水) 23:48:16

>>100
そうか？スピニングは普通のロッドだろ？
すんげ～粘るのだけは認めるがな

102 ：ニューロン ◆HB.iNiLLKc ：2010/09/22(水) 23:51:00

(´･ω･)デポ買うなら断然中古のシャウラ。
　　　　

103 ：ニューロン ◆HB.iNiLLKc ：2010/09/22(水) 23:53:36

(´･ω･)BSRが糞だって？
　　　　BSR1653Rは今でも俺の一軍ロッドだぜ。
　　　　今度シーバスにも使う予定。

104 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 00:05:30

>>103
バカヤロウ。同じ番手を俺も使ってるぜ。
やっぱあれはＰＥ使っちゃダメなんだよな？ｗ

105 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 00:05:46

>>103
お前は男の竿でも握ってろ！

106 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 02:26:34

>>98
雷魚とか大鯰にでも使ったら？

107 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 02:33:07

ワーシャは普通のバス釣りには明らかにオーバーパワーじゃないか？

触ったことないけど

108 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 02:47:49

ニュローンさん会いたい

109 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 08:31:58

>>107
1754R使ってるけど、フッキングでカバーから40越えがすっ飛んで来るぜｗ
軽いしある意味楽でいいわ
4ozクラスのビグベも投げられるし、いいロッドだわ

110 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 09:25:40

>>96
ワンピー馬鹿?

111 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 10:37:40

初めて聞いたなワンピー馬鹿って
まぁ気持ちはわかるが仕方なかろう、他の釣りしてりゃ違うがいいバスロッド＝ワンピースのイメージはなかなか消えん
そういう風にもってったのはバス業界なんだから、ズラタも自業自得さね

112 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 10:55:02

2Pに抵抗はないがあの色だけはないわ
アブのオーロラもそうだがなに考えてあんなデザインにしたんだ

113 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 11:23:21

ワールドシャウラ＝ズラタファンと思われてるのが嫌

俺はハゲ嫌いだ

114 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 11:27:15

スコーピオンの2Pを出せば問題無し

115 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 11:36:03

>>109
店で触ったけど、先重り感があって、軽いようで重く感じた。
リール付けると感じが変わるかな？

116 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 11:38:43

そりゃ変わるでしょ

117 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 11:39:53

かとうさん小野さんシマノリール使用するかね

118 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 13:22:34

FDつくった琵琶湖ローカルどこいったの？

119 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 13:28:59

>>99
デポは良い竿だそ
自信を持て
しいて言えばもうちょい軽ければって位
扱いやすいし粘るし感度良いし。
細いラインで40up50upかけてもバスに主導権を渡さない位のロッドだ
駄目竿とか言うヤツいるならそいつらの腕がないだけだ

120 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 13:36:16

シマノに悪い竿はないさ♪

121 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 13:41:41

>細いラインで40up50upかけてもバスに主導権を渡さない位のロッドだ

滅茶苦茶な文章

122 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 13:42:34

それより腹がいたい

123 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 13:50:56

>>122
なんだ消費期限ぎれの物でも食べたか？

124 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 13:53:01

逆にバスの40upごときで主導権とられるロッドなんてあるのか？

ベイトで。

125 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 14:26:42

>>124
現行シマノのロッドでは無い、有り得ない
バスロッドならULのスピですら起こりえない

126 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 15:31:18

>>125
機会があれば川でスモール釣ってみ
余程のオープンウォーターでもない限りULなんて使えない

127 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 15:53:02

>>125
シマノ以外のロッドでだよ。

どこぞのブログでこんな事が書いてた。ショップのブログかな？
・ルーミスならGL3でもバスが簡単によってくる
・比べて日本製のロッドは中々よってこない

これまで使ったベイトロッドはGL3、ロドラン、シマノくらいなんだか
どれも別にパワー不足は感じないが、友人の日本のメーカー物や
釣り番組でバスプロが使ってるのをみても「なかなか寄って来ない」ってのはない。
俺が使ってるGL3と変わらん。

「中々よってこない」だよ。足元でコネ繰り回してる以外で
そんなの見たことないけどな。

128 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 16:14:31

>>118
脱税？

129 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 16:34:04

だいたいバスに主導権握られるって極端な筋力不足じゃないのか？茶碗も持てないような。

130 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 16:55:09

>>129
これは酷い

131 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 16:57:55

>>129
川スモをライトタックルで釣ってみる事をお勧めする
それ以前に釣りの経験がなさすぎるからそんな発想なんだとは思うが

132 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 17:08:21

>>131
川スモライトタックルって特殊な話持ってくるな。話の流れからベイトでラージ釣ってるときだろ？

133 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 17:31:25

FDのヘビークラスなら4キロまでは勝負にならないだろうな。

134 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 17:32:03

めっちゃ体高のあるバスとかハンパないよね
ラージだけど、スモールのような体型。普通サイズの口の大きさなのに、体高のせいで
スモールのように見える

135 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 17:51:29

落ち着けおまえら、>>119と>>121をもっかい読んでみ

細い「ライン」で40up50upかけてもバスに主導権を渡さない位のロッドだ

136 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 17:54:08

そんなのドラグが効くからロッド関係ないやん

137 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 18:00:53

>>136が言う通りだね
>>135が落ち着け

138 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 18:01:49

単純に50upでも51と59じゃ違うだろうしなぁ。

しかしバスをやり始めた頃にジャクソンのプラズマシャフトを使っていたが
そのロッドでの最大魚は56cmだったが、主導権どころか呆気なく
グリグリ巻いて終わったぞ。ラインは8ポンド。
他にも50アップは何本も釣ったが全部あっさり。

簡単に寄らないロッドってのはスピニングの事かぁ？？？

139 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 18:09:03

だろうね
ベイトなら軽く寄せれるしね

140 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 18:09:23

>>136-137
馬鹿だろｗ
ドラグきいてロッド関係ないのに、>>119は主導権渡さないロッド(ｷﾘｯ
してるんだよ、だから>>121もおかしな文章と突っ込んでる
なのにおまえらロッド最高とか言い争うんだもんｗ

141 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 18:12:55

シマノロッドは凄いんだろうけど使ってるユーザーはバカばっかりみたいだな

142 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 18:13:14

119ですがベイトの話ね

143 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 18:20:19

>>142
PEですって言っとけ

144 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 18:23:47

陸王でロボが使ってたのってFD？

145 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 18:26:11

PEです

146 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 18:31:06

フロロです。

147 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 18:35:54

デポ良い竿で気に入ってますがエバグリやメガバス使いからは
「それどこのメーカーのやつ？」と言われる始末。
知名度は低いんですね。やっぱシマノはリールか…

148 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 18:42:11

デポは反ジム勢力のつくった竿だからね
そりゃ失敗しますわ
ＦＤ、ＦＨ、デポ、こんなのいらんのです

149 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 18:43:34

派手さや知名度なんていらねぇ

そんな俺はFDだぜ。

150 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 18:44:52

デポはあの長いグリップを肘につけて巻き巻きすると感度バッチリだぜ。
エンドエンブレムもヤマハの音叉マークみたいでかっこいいんだぜ。

151 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 18:56:32

反ジムだとかWSこけたら村田おわりだとか2年位前によくみたが
結局FD→モデルチェンジチンコグリップ
FH→廃盤確定？
デポ→既に死亡
伝家の宝刀→シマノTVから消滅？

実に見事な敗戦だったな

152 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 19:06:44

FDやFHは何本あっても足りない感じがする
その点WSは3本でも多く感じる

153 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 19:08:25

みんな何本ぐらい持ってんの？

154 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 19:10:04

1581F or 1631FF
1652R
1703R
1754R or 1704R
2651R
2701FF
2833R

最低7本は欲しい俺、欲をいえばアカメ用の番手も欲しい

155 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 19:10:57

買ったのは30本ぐらいで売ったのが27本

156 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 19:13:04

>>153
貧乏だから世界シャウラは一本だけしか買えてない…

コンプレックスと紅蠍はなんとか全番手揃えたよ

157 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 19:13:38

2ピースであり、バス専用ロッドではないと公言している以上、
バスの分野では白旗をあげている状態だよｗ

158 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 19:20:09

>>156さん
凄いよ！

159 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 19:22:10

バスの分野でどうとかどうでもいいわ。
良かったねバスの分野で最強でF1だし、
琵琶湖ではすごいハネラバ2段シャクリも使えてFDって最高だね。

バスロッドでもデポちゃんとWSはいりあもシーバスで使うけど、
同じバスロッドで最強のはずのFDの最終次元を突破したアンリミは使わないんだよね。
なんでだろね、最強でF1で最終次元突破したのに・・フォアグリップがセクハラだからですか？^p^

160 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 19:24:33

まあなんだ
バスロッドの性能云々はフッキングする迄の話だよな
キャストし易い、特定のルアーが使い易い、食い込みが良いから弾き難いとかな
フッキングした後は10lb位のラインならただ巻くだけ
ヘビーカバー云々はそれに合わせてロッド硬いのにライン太くして釣れたら巻くだけ

161 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 19:25:08

ワールドシャウラってウンコみたいなデザインだよな。よく使うよおまいらは

162 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 19:27:36

>>160
書き忘れ
川のスモールは止水のラージの比較にならないぐらい引くから少しヘビーなタックルが良い
そうすりゃ釣れたらただ巻くだけ

163 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 19:29:34

ハネラバｗ

164 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 19:29:55

バスの分野だったらバスワンで十分！

165 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 19:31:17

十分とかいう言い回しじゃなくて実際いいよ、バスワン

166 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 19:55:03

60UPのスモールならバスワンじゃ厳しい。

167 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 19:57:38

バスワンで60ＵＰのスモール釣った事あるの？

168 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 19:58:51

>>127
ロドラン＝ルーミスのブランク（一部）
シマノ＝ルーミスの親会社

分かってて書いてるだろ、お前ｗ

169 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 20:01:22

オマエら一回川の60upスモール釣ってみなよｗ

170 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 20:03:51

魚を寄せるパワーはWSが1番でしょ。

171 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 20:04:06

>>168
レグソードは？

172 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 20:07:57

スモールは日本のレコードでも55cm超えてないんじゃなかったかね
ワールドレコードでも68cmで今後超える事はないとか言われてるみたいね

173 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 20:10:39

なら>>166は日本記録じゃん
早く申請しなよ

174 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 20:13:47

オーバーな小学生が居るなｗｗｗｗ

175 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 20:15:32

>>170
上でも誰か書いてるけどバス程度なら巻くだけで寄ってくる
余程のベナベナロッドじゃなければどれでも変わらん

176 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 20:18:07

日本記録ってJGFAか？
あんなのに登録してんの、虚栄心の強いアフォばっかだぞ
実際にはJGFAの記録以上の魚なんてあちこちでゴロゴロ釣られとる

スモールの60オーバーは聞いた事ないが

177 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 20:19:59

なんだ脳内厨房があばれてんのかｗ

178 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 20:21:56

知らね

179 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 21:32:32

＞ワールドレコードでも68cmで今後超える事はないとか言われてるみたいね

ラージも同じこと言ってたけどな。

180 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 21:40:59

WSってやっぱり高いだけあってカッチリ作ってあるんだけどなあ。
バスワン1651ML、アメニスタ160M、ワールドシャウラ1581F、これで同じライン、リｰル、ルアーを使って投げると
投げ心地はWS＞バスワン＞アメニスタ
感度はWS＞アメニスタ＞バスワン
感じる強さはWS＞アメニスタ＞バスワン
なんだよなあ。　
オレの持ってるアメニスタは、なぜかルアー投げるとギシギシした感じがあって余り好きではなかった。

181 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 21:44:30

1パワーでMより強いってことか？

182 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 21:48:14

>>181
何だろう。単に竿の柔らかさとかそう言うものじゃなくて、竹と木の枝みたいな差というか。
後は、WSとバスワンは曲がっても折れなさそうな感じが強く感じるのかと。

183 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 21:55:23

中古でFDのPV610MHの折れ竿美品が8000円で売ってたんだが買いかな？長さが67位になってて、ガイドが9個だったんだが元のガイドの数わかる人教えて。

184 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 22:01:19

そんなのゴミだろｗ

185 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 22:16:01

折れてる時点で美品ではないのではないのでしょうか

186 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 22:22:07

ゆとり教育だな

187 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 23:45:40

>>179
ラージはフロリダが居なければ60cm程度が限界
でフロリダとラージ(ノーザン？)のハイブリッドだと純粋なフロリダより大型になれるとか何とか
雑種の方が強いって事なのかもね
スモールは掛け合わさる種類が居ないみたいだからそれでじゃないの？

188 ：名無しバサー：2010/09/23(木) 23:52:55

FDは残して欲しい。脱税とか桐山とかいらないから。

189 ：名無しバサー：2010/09/24(金) 00:08:35

>>183
PVなんてディップが命なのに、そこが折れたらゴミ以下だよ。

190 ：名無しバサー：2010/09/24(金) 00:29:49

ディップなの？

191 ：名無しバサー：2010/09/24(金) 00:34:01

ディップとは
パン・クラッカー・ポテトチップ・生野菜などにつけて食べるためのペースト状の料理。
クリームチーズ・カッテージチーズ・生クリーム・サワークリーム・マヨネーズ・ヨーグルト・アボカドなどを単品またはいくつか合わせたものをベースにして、種々の調味料・香辛料・レモン汁などを加える。
また、たまねぎなど野菜のみじん切り・ゆで卵・アンチョビー・ツナ・辛子明太子などを混ぜることも多い。

世界の料理　より

192 ：名無しバサー：2010/09/24(金) 00:40:36

>>190
610が67になったんだろ？

193 ：名無しバサー：2010/09/24(金) 01:15:03

ディップじゃなくてティップだろと言いたいんじゃなかろうかと、多分

194 ：名無しバサー：2010/09/24(金) 01:39:24

>>188
は？アメリカで参戦してる桐山がいてなきゃ体面なくなるし
杉戸がいなくなったらジグ竿もマキラバもハネラバもなくなるやんけ！
お前この世界にハネラバ二段シャクリとかラバジただ巻き出来るやつが何人いると思ってんねん
代わりはきかんねんぞ

195 ：名無しバサー：2010/09/24(金) 01:53:49

両方たいして必要ないがな。

196 ：名無しバサー：2010/09/24(金) 01:58:17

ここまでのスレッドは【さぁー立ち上がれ群馬バサー】の提供でお送りしました。

引き続きスレッドをお楽しみください。

197 ：名無しバサー：2010/09/24(金) 02:13:52

>>194
文語でまで関西弁を使いたいのか
それがなければ多少の説得力もあったろうに

198 ：名無しバサー：2010/09/24(金) 03:48:55

>>176
日本でも某湖でスモールの６０オーバー釣られているよ
>>187
フロリダバスが居ない内の県でも６８ｃｍとか釣れているよ
フロリダとノーザンのハイブリッドってＦ１のことを言いたいのかな？

199 ：名無しバサー：2010/09/24(金) 04:16:23

>>198
どうでも良いんだけど、そもそもの発端が

166 名前:名無しバサー :2010/09/23(木) 19:55:03
60UPのスモールならバスワンじゃ厳しい。

このレスな訳だよ
記録級の滅多に釣れないサイズを語られても意味がない訳で

200 ：名無しバサー：2010/09/24(金) 04:58:18

>>199
スマンスマン、スレ違いだったな。

201 ：名無しバサー：2010/09/24(金) 07:44:54

まぁ竿なんて自己満足の世界だよな

202 ：名無しバサー：2010/09/24(金) 08:19:34

>>194
両方イラネ。
少なくとも広告塔としてメディアに出せるようなビジュアルじゃないし。
桐山なんか、アメリカで何年やれば結果出せるのさ？
脱税は終わってるし。

203 ：名無しバサー：2010/09/24(金) 11:12:59

田辺だけでいいわ
ズランダームサシ君はバンダイだっけ？に戻ればいいのに

204 ：名無しバサー：2010/09/24(金) 11:18:50

>>202
＞＞少なくとも広告塔としてメディアに出せるようなビジュアルじゃないし。

短パンズラのことか！

205 ：名無しバサー：2010/09/24(金) 13:58:33

>>183
元のガイドの数は10個。
俺はティップが入り過ぎたのが気に入らなかったため、ガイド一個分折ってトップガイドつけて、短くなったのを補うためにグリップを5センチ延長したついでにセパレートに改造した。
先調子のHの竿って感じがする。テクナGP70H持っているが、使用感は違えど似たようなテーパー。

206 ：名無しバサー：2010/09/25(土) 00:55:17

バカにされまくる短パンハゲデブオヤジ

207 ：名無しバサー：2010/09/25(土) 00:59:29

田辺は本当に広告塔だけだろ？
何かの開発にかかわってるのか？？

208 ：名無しバサー：2010/09/25(土) 01:16:43

デポ66MH愛用してるけど野池で55センチが最高の俺。
重たいものが左右に暴れてる感じで強い引きとは思えず。
60クラスや川のスモールの引きを経験したいぜ～

209 ：名無しバサー：2010/09/25(土) 01:29:29

>>207
コンケスト系くらいかな。
まぁプロモーションは村田もしてたし、
以前のコンクDCの時は村田の飛距離テストもあったから丸々田辺ってわけでもないが。

それより伝家の宝刀シマノテレビから完全に消滅したね。
一度見るだけでもしんどい内容だったから仕方ないかな・・。

210 ：名無しバサー：2010/09/25(土) 06:59:13

アルデもそうじゃないかな。

211 ：名無しバサー：2010/09/25(土) 07:35:34

ワーシャもそうだろ

212 ：名無しバサー：2010/09/25(土) 10:23:30

田辺と村田って仲悪いの？

213 ：名無しバサー：2010/09/25(土) 10:29:04

杉戸、桐山、塚本は契約解除？ジャッカル入るしいらないよね。

214 ：名無しバサー：2010/09/25(土) 10:38:16

WSの1703でジョイクロ178は行けますか？
また、新スコXTの1703との違いを教えて下さいm(__)m

215 ：名無しバサー：2010/09/25(土) 10:50:03

FDは見事に黒歴史w

216 ：名無しバサー：2010/09/25(土) 10:54:23

竿はいいんだけど、使ってるヤツが終わり切っている

217 ：名無しバサー：2010/09/25(土) 11:05:44

>>208
でかくなったらそれが重くなるだけ
ゴミ袋釣ってる感じだよ

環境が良ければシバス釣った方がいい

218 ：名無しバサー：2010/09/25(土) 11:51:24

>>202

脱税って誰？

219 ：名無しバサー：2010/09/25(土) 17:12:00

リザウバーの魚はよく引くからなぁー

220 ：名無しバサー：2010/09/25(土) 17:35:11

ワールドシャウラは日本製ですか？？？

221 ：名無しバサー：2010/09/25(土) 17:42:48

>>215
FDが？
FHじゃなくて？

222 ：名無しバサー：2010/09/25(土) 17:59:19

マジなんで電化の宝刀削除されたの？
脱税ってどゆこと？

223 ：名無しバサー：2010/09/25(土) 18:10:32

電化の宝刀はアルバイト禁止の公務員だったのでガイド等してたのがバレて新聞沙汰になって大騒ぎだったんだよ
あとロ○奥○も消防署に勤めていて、その騒ぎの時に上手く退職してバレなかったって話

224 ：名無しバサー：2010/09/25(土) 18:31:34

ロ○奥○って日本最強のデカバススピンアハァ"ァハアーッ！のロ○奥○さん？
まじで？

225 ：名無しバサー：2010/09/25(土) 23:48:43

俺昔ＦＳでどっかのブースで話してたら、メーカーの人が「お仕事は?」
て聞くから。「消防士」って答えたら、「奥田君と同じですね」って言われて
まさか現職が、雑誌で活動とかメーカーと契約とかは地公法の関係で出来んから
「ああ、奥田氏は消防団にはいっているんか」と思ってたけど、マジで現職だったとは…
あのガキ今度あったらとことんツメて、事実ならとことんいわしたる！
恥さらしが！

226 ：名無しバサー：2010/09/25(土) 23:52:14

おまえ心狭いな

227 ：名無しバサー：2010/09/26(日) 07:37:02

つーか公務員羨ましい、消防士とかまじかよｗ
バスプロ(笑)なんかやめればよかったのに、バカなことしたよなぁ

228 ：名無しバサー：2010/09/26(日) 12:23:52

最近のシマノはなんかおかしかったからな
バーニーとノリオだけサポートしてりゃよかったのに

229 ：名無しバサー：2010/09/26(日) 13:15:06

ジムをわすれちゃダメ

しかしその３人だと数年後にはやばいな
年齢的に

230 ：名無しバサー：2010/09/26(日) 19:10:49

俺はもう大御所だけでええとおもうわ。それかアメリカで活躍しとる桐山以外の奴をプロモーションのときだけ引っ張ってくるだけでええ。
そもそも日本の数年後のバス関係は正直どうなってるかわからん。良い見通しはないやろ。
それに今、若手で真面目で実力ある奴ってなかなかおらんやろ。シマノにスポンサーしてもらおうと思ったらアメリカで結果残せる人間か、釣りの実力以外に学歴や社会的にしっかりした身分が必要やわ。
そういう意味で杉戸は後者の条件は満たしとった(ハロワは国家公務員二種)けどまぁ不正は不正。法律違反
相場をスポンサーしたのはシマノ的には思い切ったんやと思う。けれどもまさかの人外の詐欺。期待を裏切られた
こいつら特に相場は業界最大手のバスでの行動を萎縮させてしまいよった。そういう意味でも大罪やわ。
ジャッカルとの提携の目的はよくわからんけど、ジャッカルの若手はほんまにおとなしくしてくれ

231 ：名無しバサー：2010/09/26(日) 19:37:04

ワールドトランポ発売

232 ：名無しバサー：2010/09/26(日) 19:47:19

ワールドシャウラが弱いと気づいた。今日、他社のXH方が強いな！

ジム信者だった自分が恥ずかしいよ

233 ：名無しバサー：2010/09/26(日) 19:49:54

ＸＨなんてバカの使う竿

234 ：名無しバサー：2010/09/26(日) 19:50:41

>>232
盲目乙ｗｗｗ

235 ：名無しバサー：2010/09/26(日) 20:24:08

そもそもFDとリフトウエイトの限界値同じなんだから特別強いわけじゃないよ
ただWSは軽いうえにキャストしやすいし使い勝手が最高
FDの180Hとかバカみたいに強いけど200g近くあったろ
WSはそれと同じくらいの限界値の1754Rで170gくらい、もしWSで200g近くまで肉盛ったらそれこそ相手がいないわな

236 ：名無しバサー：2010/09/26(日) 20:34:05

マザー投げれないけどな

237 ：名無しバサー：2010/09/26(日) 20:48:54

ヒュージカスタムはバスロッドじゃないわｗ

238 ：名無しバサー：2010/09/26(日) 20:57:40

パワーに注目されがちでベイトばかり目立つがスピニングロッドもWSいいよ
WSに足りないのはタフテック使うようなフィネスロッドくらいじゃないかな
普通のウェイトのライトリグならばFFテーパーでバットも強いWSはベストだと思う

239 ：名無しバサー：2010/09/26(日) 20:57:41

>>230
やろｗｗｗｗｗｗやろｗｗｗｗやわｗｗｗｗｗｗｗやわｗｗｗｗｗ

240 ：名無しバサー：2010/09/26(日) 21:18:52

アンリミテッドの2611MLはすごくいいけど、船長がキライ

241 ：名無しバサー：2010/09/26(日) 21:19:45

こんなんできました。
■▲▼
【1:4】キャッチ＆トロフィー（剥製ってどうよ）
beチェック
1 名前：名無しバサー 2010/09/26(日) 20:30:12
琵琶湖等リリキンだけど、
キャッチ＆リリースが駄目で
キャッチ＆イートしないなら
キャッチ＆トロフィー
てことで、剥製にするってのは
どーなのよ？
色んな意見聞かせてよ。
取りあえずオレの６０はっとくから
見て色々語ってくれ。
http://imepita.jp/20100926/737110

242 ：名無しバサー：2010/09/26(日) 21:51:58

>>238
2701FF持ちか？
インプレヨロｗ

243 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 00:33:00

>>232
他社のXHってどこの何て竿だ？
ワーシャの2パワーあたりと比べてるだろ。

244 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 02:46:05

今日2701FF買うてきた。リコール前の誤表示の奴だけど気にしないし安かったからリアクションバイトした。週末行ったらレポするよ。本来はトラウトのNZ遠征用なんだけどな

245 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 03:51:04

なんでリコールされたの？

246 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 07:05:34

>>243
他社のXHならシマノロッドの4パワーだな、WSはバットが一段強いから3になるね
ま、実際の表記ではシマノの4はHだけど他社とは強度基準違うから、あわせるとこんな感じ
ただ、あくまでバットのみ一段上でティップは弱いから他社XHとWS3パワーなら他社XHのが強いよ

247 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 07:49:37

>>246
他社とは強度基準違うってのはなんだよ
お前は各メーカーの強度基準を知ってるのか？
色々なメーカー開発を渡り歩いたのか？

248 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 08:17:18

>>245
ブランクへの適合ルアーウェイト表記ミス
性能は変わらないから、安く買えたのならお得かも。

249 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 08:37:46

>>247
シマノテスターの発言、他社の1.5～2倍の強度基準
WSの3パワーやFDのMHがリフトウエイトの限界値が10か12キロだったかな
んで確か1パワーでも4キロ～6キロくらいだったかと、俺のバスワン1581でも4キロいけたし
なんかの動画やテスターのサイトとかでたまにでるよ、強度基準とリフトウエイトのテスト話

250 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 11:46:17

ドムドライバーと比べたんだ

251 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 11:51:34

バスワン愛用者が語るなw

252 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 12:25:21

バスワンなんかが語るな

253 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 12:42:46

お前らも昔は世話になったくせに～ツンデレめ

254 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 12:47:34

バスワンとか見たことない

255 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 13:21:54

基準なんてどうでもいいよ。
ワーシャはバスよりちょっと大きい魚種でもいけるロッドってだけじゃん。
あのアカメは他のバスロッドじゃダメなのか？となると他社でもいけるだろう。
GTとかマグロ類になるとどっちもダメ。

それだけの話。

256 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 13:27:51

そんな話もどうでもいいよ
巻物とスピンはFD
それ以外のベイトはWS
いろいろ使ってきて今はここに行きついた
他にいいのがあるなら、オススメを述べよ

257 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 13:28:56

WS以外

258 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 13:31:27

>>257
たとえばどのロッドがWSのどれより上？
持ってるWSと被ってたら考えてみるわ

259 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 13:35:22

デザイン

260 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 13:37:57

>>256
同じだw

261 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 14:32:16

FDは買いたくねえなあ
脱税野郎がつくった竿だからな

262 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 14:39:15

クランクとフィネスだけFDとFDアンリミ
あとはライトリグも含めてWSでいいとおもった
なんでも竿みたいにいっちゃう人はシマノのFFテーパーを多分使ったことが無いんだと思う

263 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 14:45:15

WSを何本も買うような金満はもっと金のかかる釣りでもしててください

264 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 14:48:28

釣り場でワーシャは色で目立ちすぎ

265 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 14:49:00

>>255
他社なら折れる可能性が飛躍的に高まるな。シマ竿は折れることがない悪魔の竿なんです。

266 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 15:06:26

ワーシャは構造上スムーズな曲がりは無理なんじゃないか？

267 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 15:15:37

>>223
へーそゆことか
シマノも隠したわけね、あのネズミ男を
今も一応サポートはしてやってるのか？
>>230
塚本を忘れるな

268 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 15:17:17

杉戸って結局シマノとの契約なくなったの？
相羽といい杉戸といいシマノがバスに力入れなくなるだろカスが！

269 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 15:18:41

>>266
魚種見てるけど曲がりは綺麗だよ？
意味が分からんｗ
安物のメバルロッドみたいにトップとその下のパワーが違いすぎて上手く曲がらない竿はあるけれど
WSはバット部にパワーポイントがあるんだから

270 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 15:19:28

>>266
そんなこと言ったら、他の魚種用の他pcロッドはどうなるのさ

271 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 15:22:55

ブランクも当然アクション毎の設定になってるんだろうけど、
ハイパワーXの巻き方で調整してる様にも見えるな
巻き方が部位によって随分違う

272 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 15:23:15

>>270
バットだけ強くしすぎたのがワーシャなんでしょ？

273 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 15:24:59

>>272
ちがうよ
1pcでバットを強くしようとしたら変なテーパーになっちゃうから
バットも強く、テーパーも綺麗にしようとしたのがWSだよ

274 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 15:26:41

クロマグロ　GT用ルアーロッドでシマノのハイエンドのブルーフィンツナもワン&ハーフ
村田が40キロのGT釣った村田曰くGT用ではお手軽な安いロッドであるゲームタイプCもワン&ハーフ
船竿にもワン&ハーフはあるよ

高いのでもそれなりのでも採用されてる仕様だし構造は大丈夫だよ
曲がりに問題があるとすれば設計だがハイエンドのWSにそんな心配はなかろう
今時変な曲がり方するのは安物の問屋竿だけ

275 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 17:21:04

口は悪いがこれが的確な指摘だと思うな。

97 ：名無し三平：2010/09/25(土) 12:14:12 0
バスソを対象とした世界感のワールドだな。
バスソの諸君はひっかかっちゃいけないよ。

276 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 17:22:31

おまえらほんと村田好きなんだな。素晴らしいぜ

277 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 17:58:23

俺はシマノが好きなだけだぜ！イエース！！

278 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 19:27:04

ズラタはいらん、玩具会社でズランダールアーやっとけよ
今も昔も子供騙しの筆頭じゃん

279 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 19:30:37

バス関係の有名人なんてみんなそんなもんよ

280 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 20:20:04

>>262
ほとんどFDに入れ替えたけどXT、レサトのFFは名作だと思う。
新XTでもスピニングも出してくれんかなぁ。

あと1600SSも良かったけど売れないから出ないらしい。

281 ：名無しバサー：2010/09/27(月) 20:33:53

>>280
1600SS出ないんか
最近トップしかやらない日あるから欲しいわー

282 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 02:37:05

>>265
他社ってどこなんだ？
ｄepsやウイップラッシュと比べてもシマノの方が強いといえるか？

283 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 02:40:52

ボク
重くすればいくらでも強く出来るんだよ。りんかでオチンチン大きくしときなさいね

284 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 03:40:56

>>282
強さ？デプスやウィップラッシュにマグロやGT釣れる竿あるの？
シマノには3万円ちょっとだせばあるよ。
オナホはちゃんと使ったら洗いなさいよね。

285 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 03:46:41

>>282

あんたの敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

286 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 06:44:38

だいこーにもあるよ

287 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 07:25:58

がまやダイワにもあるんじゃね

288 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 07:46:48

そのダイコーやがまやダイワの強いロッドでバス釣りすれば？

289 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 08:07:40

しねば

290 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 09:11:21

オナホって使い捨てじゃなかったんだ

291 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 09:28:58

>>284
ワーシャとの比較してるのに
いきなりシマノのソルト用ロッド持ってきてやんの。

ワーシャはガチムチロッドじゃないけど
バランスがいいって事でいいじゃん。

ワールド言いながら、本当の大物には村田もワーシャ使わないんだからw

292 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 09:36:45

ただ、その大物釣るロッドがラインナップに無いだけだろう
ワーシャのロッド説明にあるような魚なら獲れるだろう
GTやマグロを獲れるワーシャ作って、誰が買う？

293 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 09:48:45

ワールド＝GTクラスの大物？
釣り板にも同じようなのかいたぞ
単純w常識で考えたら解るだろ
だからバスソとか言われんだよ
もうシマノロッド一生使うなよ

294 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 09:49:42

玩具売人の宣伝文句に騙される人なら普通に買うと思うよ

295 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 09:52:53

>>293
クジラでも釣ってこいw

296 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 09:53:35

釣り板で叩かれた奴か？w

バスロッドでは強い方ってことでいいじゃんって事。
軽さ･操作性等バランス良く作ってあるから、ゴツさだけ求めた他社ロッドには
負ける所もある。当たり前じゃん。

それなのに「シマノには3万円のGTロッドが～」って全然関係ないっつうの。
滑稽すぎるわ。どんだけ負けず嫌いなんだよ。

まぁ、こんなバカもいる位だし。

47 ：名無し三平：2010/09/18(土) 00:55:24 0
そりゃーGTやｷﾝｸﾞｻｰﾓﾝもイケる竿ですからねｗ
身近なところでは鯉スレじゃないと楽しめないんじゃないの？ｗ
2833Rは

297 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 09:54:38

釣り板にもアンチいたな。
あんたか！

そろそろWSを凌ぐロッド見つけたか？

298 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 09:54:42

>>293
ズラタの言うワールド(笑)な魚って他のシマノのバスロッドでも普通にやれるやつだもん
強度基準同じで限界値も同じだし・・・まぁWSは軽くてバランスいいけどさ
だから130㌢にしまえること以外、今までとあまり変わらないワールド(笑)だなって言われてる

299 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:01:11

村田ワールドなだけじゃん
確かにいいロッドだよ

300 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:03:01

>>299
誰がうまいこと言えとｗ

301 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:05:06

>>296を読むと>>297が馬鹿なだけとしか・・・

302 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:07:14

>>301

>>297は釣り板の47なんじゃね？w
「GTでもいけるんだ」って変な奴。流石にコイツだけだろ。

303 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:07:43

>>300
いい変えると、シャウラ・ワールド
ステラみたいに無理っぽい魚相手でも世界でいろいろテストしてきたから

って村田が言ってたし

304 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:10:05

GTいけるって書いてるWSなんかないだろ。
ロッド説明で怪しのは2833でのショアブリ位か？
しかしここはバス板だ。
バスの話をしよう。

305 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:15:44

>>303
別に無理っぽくもないよ
ダイワのバスロッドとバスリールでセイルフィッシュ釣ったりとか、かなり前にやっちゃってるし
というかね、何々を釣ったから凄い道具って考え方がまずおかしい
村田やそのダイワの人がすげーのｗバスリールなんてドラグの限界値5キロがせいぜいだぞ
アカメもバラマンもバスリール、ロッドが折れるわけがないｗ

306 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:18:45

>>305
じゃあGTも獲れるんじゃね？

307 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:22:15

>>305
まぁ、上手い人が使ったとしてもそれだけのテストしてるってことは、
どこのブランク使ってるか分かんないロッドや
適当にカーボンシート貼って軸軸言ってるロッドよりは信頼出来るわなｗ

308 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:22:58

>>306
止められないだろうから根に潜られて終わりだろう
でも浅くて広くて根がなくて走らせても平気な場所で、さらにボートで追うことになるから船長の腕もあって
と、まぁそれくらい条件重ねればWSでもやれるんでない？

アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

309 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:23:35

GT無理終了

310 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:24:19

村田は取り込み下手だろ
村田っていつもリールを体近くまでもってきてゴリ巻きじゃん
下手だからワーシャは安心なんだよ

311 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:24:29

バ　ス　の　は　な　し　を　し　ろ　あ　ほ　ど　も　！

312 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:26:47

>>310
まぁそのワーシャも限界値は今までのシマノロッドと同じだからなぁ
どっちかっつーともうジジイだし重いロッド嫌になってきたからってのが重要なんじゃね

313 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:28:58

>>311
お馬鹿なズラタ厨がいると毎回荒れるよな
このスレ最初のほうでもそうだったし、他スレも荒らすしメンタースレ全般に噛み付くし
今も昔もズラタ厨＝ガキって構図は変わらないんだろうな

314 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:29:07

FDとWS以外は考えられないから、このWSよりこっちのFDののがいいんじゃね？
逆じゃね？
とかいう話をしようぜｗ

FD TS-172MHPFの対抗がWS 1703R-2だけど、テーパーが違うしFDの方がティップ入っていいかも？
とかいう話をしろｗ

315 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:29:41

>>310
しかしヘタなソルトのテスターより魅せるのがうまいな。
同じシマノの佐々木洋三なんか悲惨すぎる。
なぜシマノのテスターになれたのが謎。

316 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:30:32

>>314
ファーレンハイトはダメですか？

317 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:31:25

>>316
いいんじゃない？
FHにしかない番手もあるし。

318 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:31:33

>>314
ジグ全般とパワースピニング全般がWS
巻物全般とフィネススピニング全般がFD

終了

319 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:32:36

>>316
172MHF以外はいらない子だね

320 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:35:26

>>318
グラス主体の巻物は仕方ないとしてお主は、

172MHPFより1703Rの方がいいと？
180Hより1754Rの方がいいと？
2701FFより2611MLの方がいいと？

321 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:37:48

>>319
それ俺が唯一持ってるシマノロッドで～す

322 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:39:07

>>320
サーセン適当っす
でもそこらへんは好みかと、172MHPFのバット短いのやだって人もいるかもしれんし
1754Rより180Hのよく曲がる竿が好きってのもあるだろうし

ごめん、最後は触ったことすらなあ

323 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:42:33

アンリミ265Lか2611MLか、WS 2701FFで悩んでる

2701FF買った人数名居たと思うけど、インプレまだー？

324 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:45:23

>>312
まあね
ある程度の負荷に耐えられれば後は糸が出て行くだけ・・・
スコＸＴ、ＩＧ、無印スコ、ＦＤ、バスライズと使ったけど
そんな竿が多かったなシマノは
特に巻物竿は他社よりぺナペナで粘りも糞も無い

ワーシャとアンリミはどうかしらんけど

村田のゴリ巻きは竿に粘りが無いのを証明してるようなもんだけどな

>>315
村田もデモンストレータとしては俺は凄いと思うよ
バス釣りの魅力を広めた功績はでかい

325 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:47:51

>>324
聞き捨てならんな
FDの巻物がベナベナなだけで粘りも糞もない？
MF？　MLF？　LF？
どれ使ってみての感想だ？

326 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:57:18

>>325
ＦＤはワーム用しか買って無い
そもそも全部が全部悪いとは言ってない

だがＦＤのクランキンロッドを店で曲げてみたけどこりゃ買う価値無いなとは思った
ＩＧ作った時とかわんねえんだな・・・としか思えなかった

327 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:58:19

>>324
竿の粘りとゴリ巻きに関係あるのか？

328 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 10:59:52

>>326
ベナベナの感想だと、LFかな？
あれ使ってみるとびっくりするぜ？
キャスト時ベナベナしないし、粘りもあってカバー避けや掛けも全部やってくれるって感じｗ

329 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 11:07:01

>>328
ボートでショートだといい感じも岸から使ったらゴミだったってならないか？
岸だと遠くに投げて距離があるからでも感じることがだいぶ変わった。
全部やってくれるって思ってたのが、合わせがきかない何も出来ないって感じる。

330 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 11:07:51

LFってどこの竿？

331 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 11:08:02

>>329
訂正
岸だと遠くに投げて距離があるから同じ竿でも感じることがだいぶ変わった。

332 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 11:09:34

>>330
FDだよ
TS-1610LF

感じ方は人それぞれだな
俺は連れのLF使ってから、ノリオーズからFDに乗り換えてしまったｗ

333 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 11:39:10

>>327
ベナベナでポンピングできないからゴリ巻きしてるってことでそ。

その映像見てないから実際はどうかわからんけど。

334 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 11:41:54

>>333
村田はマゾだしバラすの嫌いだから、変なファイトせずに出来るだけ早くハイギアでゴリ巻きして取り込みたいだけだろ
その為もあってラインも強いの入れてるし

335 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 11:48:22

バスごときにハァハァ言いながらファイトしなくていいだろｗ
ましてやポンピングも必要ないｗ

336 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 11:52:24

もう奥田は許してやれよw

337 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 11:53:02

>>335伊東に言ってやれよｗ

338 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 11:58:27

奥田ｗｗ

339 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 13:04:44

やっぱりテスターっつか広告塔は田辺だけでいいわ
玩具売りのズラタも貧弱ロボ奥田もいらね

340 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 13:12:44

>>326
店で触っただけじゃわかるはずないだろアホ
リール付けてルアー付けて投げてからいえボケ

341 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 13:16:52

>>340
アンチに何を言っても無駄ｗ

ワーム用　の時点で察するべし

342 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 13:39:51

>ＦＤはワーム用しか買って無い ←ワーム用のＦＤって？？スピ？ｗｗｗ
>そもそも全部が全部悪いとは言ってない←ワーム用しか買ってないのに語るな！

343 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 15:36:02

IGってそんなに悪い竿かなぁ？
俺はあれ大好きだし藪の中に突っ込んでも
ガイドとかが邪魔にならずにルアーを水に
落とせるところとか良いところもあって未だに
使ってるし実は復活を願っていたりするんだけど

344 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 16:07:15

IGを今の技術で作り直してくれればマイクロガイドのロッドよりイイ気がする。

345 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 16:11:04

IGってインナーガイドだっけ？
あれってロッドに穴あけるてるから強度面で不安になるんだよね
まぁ実際はたいしたことないんだろうけどｗ
ラインとの摩擦さえなんとかなれば面白そうではある

346 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 16:27:51

俺もIG-HIGHSPEED使ってたけど、いいロッドだろ
飛距離こそ若干落ちるものの、使い勝手が良かった
白クイックファイアーとのセットは絶妙だったしなｗ

347 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 16:40:07

現地でライン切れて、ワイヤー忘れてたら終了だったあの日

348 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 17:05:43

ワイヤーが切れてラインが通せなくなったあの日

349 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 17:46:45

来年はアンリミの7fオーバーファインクリスタルカーボンロッドでるといいなぁ
唯一それだけが楽しみだ

350 ：名無しバサー：2010/09/28(火) 17:52:07

例のクランキンだっけ？
楽しみだ。

351 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 01:18:43

>>345
ソリッド以外は穴あるだろ。

352 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 05:44:50

クランキングってとこでLF MLFあたりか他メーカーに較べてかなりいいけどな

353 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 05:48:50

ただ似て非なるLFよりいいのがあるけどな

354 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 07:46:32

>>353
どれ？

355 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 10:16:44

TS168M欲しいけど高くて買えないから他社でもいいので似たようなフィーリングの竿ない？

356 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 10:27:25

スパイラルXって他社よりトルクある？
川スモールの引きの強さに困ってるんだけど

357 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 11:49:23

スパイラルXはマンドレルの周りに巻く内層の巻き方で若干の軽量化とトルクもあがるがハイパワーXの巻き方とか
巻いてるものの素材のが影響大きいはず
WSなんかはティップとバットじゃ明らかに巻き方が違うしね

トルクがほしいというのなら何を採用されてるかよりは番手のパワーで選ぶのが正しいよ
>>356が今使ってるロッドがわかんないので、これ以上はなんともいえん。

358 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 12:12:08

へら竿なんかは、マッスルカーボン&マッスルループからスパイラルXになったことで
トルク上がって浮かせが速くなったみたいだけどな
WSの場合はメーカー基準の強度を満たしつつ、余計な強度分は軽量化に回してそう
同じ番手でスパイラルXの有無が無い限りは分かんないわな

359 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 12:14:46

どのメーカーもトルクトルク言って何が本当なのかわけわからん
メジャクラさえ当たり前にトルクって使ってるし
釣り竿協会みたいのに数値で表す制度を導入してほしい。

360 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 12:22:36

>>355
魚を掛けて無い時の使い勝手なら似たようなのあるかもしれんが
掛けた時の事も考えると、あんなロッドは他に無いと思うわ
むしろ安いと考えるべきかもｗ

361 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 12:26:06

安くねえよバカｗ

362 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 12:26:12

>>357
詳しい話をありがとう
素人だからULとLで違うのは柔らかさだけかと思ってました
ULじゃキツいからLにしてみます

363 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 12:35:59

>>361
あれを他社が作ったら、1.3倍～はすると思うぞｗ
作れるかどうかは別にして
と考えると安く思えてきただろｗ

>>362
265Lかい？

364 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 12:37:44

>>360ルアーの操作感はどんな感じ？低弾性だけど結構張りがあるのかな？
あと魚を掛けたらどんな感じ？
50UPとかでも余裕で寄せれる？

365 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 12:42:10

>>364
カーボンとグラスのいいとこどりのグラスコンポジットの少しカーボンより
グラスっぽい巻き心地なのに、シングルフックもがっしり掛けられる
魚を掛けた時の感想は、一言で言うと安心感めちゃありｗ
50upなんか屁でもないよ
え？何これ？っていい意味で思っちゃう

366 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 12:45:51

俺説明下手だから西根さんの感想貼っとくわ

ttp://beatour.exblog.jp/10808950/

こんな感じｗ

367 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 12:54:28

それのロングロッドアンリミが早く欲しいんだよ
ファインクリスタルカーボンってのがかなり高級だけどほんといいみたいね

368 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 12:57:14

>>366
何やコイツwww

369 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 13:00:42

168以外に採用してるのある？

370 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 13:33:26

>>354
ん他メーカーのグラスロッドもほとんど触ったが
LFほどﾃｨｯﾌﾟが入りﾊﾞｯﾄがしっかりしてるロッドは見あたらなかった
散々探してバスロッド以外で見つけたよ

371 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 13:41:30

竿のトルクってなんなんだ
曲がった状態から復元する力が強いから魚が浮き上がるってのがトルクなのか？
訳が分からん

372 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 13:48:07

それは弾性率じゃないか？

373 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 14:05:50

トルクってのは回転モーメントの事なんて誰でもわかってるだろうけど

いつの間にか釣具業界ではロッドのパワー的な事に対しても使うようになったってだけ。

大小関わらず色んなメーカーがトルクという単語を使ってる。

374 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 14:29:17

バスロッドの世界にトルクの定義もないし計算式もない
感覚的に魚を寄せるロッドの力、こんな感じに表現してるだけ
魚とのやりとりが楽しい竿、これの定義も計算式もないのと一緒
エンジンなどのトルクと単語が同じだから戸惑だけ
ただの力強さを表現する単語

375 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 14:40:56

>>374
小学生がこのロッド軽い！って言うのとプロレスラーがこのロッド軽い！って言うんじゃ感覚が違う罠
んで、じゃ何グラムなんだよってツッコミが入るよ
このロッドは下位モデルよりトルクがある！って言われて、何キロ差があるんだよ！ってツッコミにはメーカーだって答えられないだろうよ
せいぜい負荷試験の結果見せられるだけだな

376 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 14:54:37

トルクが感覚を表現する言葉ってのはムチャじゃないか？

377 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 15:10:31

語源はともかく全く意味の違う単語であって無茶ではないかと

378 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 15:12:10

パワーじゃダメだったのかとw何故にトルクw

379 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 15:13:58

トルクって言っときゃカッケー的なノリなのか

380 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 15:15:28

まあノリだろうなｗ

381 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 15:58:11

パワー＝トルク？

382 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 16:06:21

もうね、言ったモン勝ちｗ
このワインにはトルクがある。この深い香りがすばらしい…とか
このグラフィックボードにはトルクがある。処理速度はともかく、色彩表現力がすごい…とかさ
曖昧な力強さはみ～んなトルクって言えばいいよ

383 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 16:11:08

粘りとかじゃないの？

384 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 16:14:30

>>383
んで、その粘りの定義はあるの？

385 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 16:21:37

グラスロッドが粘るって言われてるから低弾性なやつじゃないかな？

386 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 16:28:40

突っ込まれた時に踏ん張りが利くロッド＝トルクがあるロッドて事？

387 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 16:33:32

要は重さや長さ、負荷荷重やら適合ライン以外は曖昧なんだよ
メーカー内部では基準数値はあるだろうけど、一つの要素で表せるものじゃないんだろ

388 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 16:40:57

>>386
定義が無いんだからオマエがそう思えばそれでいいんじゃね？
反論されても馬鹿にされてもオレ様理論でいいんだよｗｗｗ

389 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 16:54:33

>>387
負荷荷重と適合ラインも曖昧だと思う。

390 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 17:00:09

ちなみにアメリカ人は竿のトルクって意味判らんって笑ってた
お前の竿にはエンジンが付いてるのかって

竿に対してトルクって言葉を使い出したのってメガバスの伊東が最初だった様な気がする
もっと前から言われてたっけ？

391 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 17:37:38

トルクとか吐き気がする
あと、「背負う」

392 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 17:44:54

使い出したやつのオツムが弱かったってことね
粘りなら理解できる

393 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 17:47:30

>>391
(´▽`)っ・・・ｹﾞﾛ袋

394 ：390：2010/09/29(水) 19:23:09

結局、リフティングパワーが同義語になるみたい。
実際には言い出した人の味噌汁って感じなんだろうけど。

395 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 19:45:03

んじゃ
高トルクな竿=硬い竿でおｋだな

396 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 19:48:12

鉄棒でいいのかよｗｗｗ

397 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 19:50:37

>>396
まあた訳の分からんレスつける奴が湧いたよ

398 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 19:51:58

まぁこのスレも今日はトルクがある方だから、いろんなレスがつくって

399 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 20:14:04

>>395
何がおｋなんだよｗ
堅くて折れやすいって考えは無いのか？

400 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 20:17:53

>>399
そんなのはトルク云々の前にただの駄竿だろうが

401 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 20:20:23

>>399
シマノスレで折れ易いとか本気で書いてるのか

402 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 20:30:45

そんなにトルクのある責め方しなくても・・・

403 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 20:33:41

>>400
固くても破損加重の低い竿じゃ>395の言う高トルクって事にはならないって話だよ

>>401
トルクの定義の話の続きだけど？
会話についてこれないなら黙ってた方がいい
論点のすり替えならお門違いだ

404 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 20:41:13

「高トルクな竿=硬い竿でおｋ」
なんて言い出す奴が居るくらい、いい加減な意味で使われてるのが良く判るわな
まあ、コイツは本当に判ってなさそうだけど

405 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 20:49:09

トルクがあるってのは、ようはのされずに耐えてくれるから魚が浮きやすいってことじゃない？
田辺も村田も塚本もそんな感じで使ってるけど。
まぁ、単に粘り強いってことだよねw

>>387
メーカーによるかも知れんが負荷荷重と適合ラインも適当。ノリーズのは田辺が感覚でつけてるって言ってたし
ルーミスは素材が違っても番手が同じなら全部同じ表記だしww

>>390
伊藤とか新家がタックルボックスの記事で車に例えて言い出したのがはじまり。
だから彼らの記事読んでると今でも車の例えで書いてることが多いよ。

406 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 20:51:19

高反発力な竿=高トルクな竿
これでおｋ
グラスロッドどうするよって話だが

一つ確かなのは馬鹿なユーザーを釣るには、それっぽい単語を並べれば簡単という事だな

407 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 21:01:34

トルクなんてアホだと思われるから使うのやめような

408 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 21:14:35

どうでもいい話ｗｗ
竿の表現でよくそこまで燃えれるよなおまえらｗ

409 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 21:16:36

>>405
＞伊藤とか新家がタックルボックスの記事で車に例えて言い出したのがはじまり。
どう例えてたんだ？
トルクについて何か言ってたか？

410 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 21:17:20

答えが無くてどうでもいい話だからこそ燃えるんだよｗ

411 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 21:30:48

>>409
新家の場合はバイクかな？
とりあえず以下原文まんまの載せときます。

ロッドのパワーには瞬発的なものと持続的なものがある。後者のほうが望ましく
例えるなら2ストロークのピーキーなロードレーサーエンジンより4ストロークのV型、L型のように
低速域、低回転域ながら強靭なトルクを発生させるタイプである。
瞬発的に引き抜くよりがっしりと確実に引き寄せるためのパワーが重要なのだ。

412 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 21:34:09

捩れモーメントが由来ではないか？
キャスト時に生じる捩れモーメントに反発する力をトルクフルとか言い出したんじゃないか

413 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 21:40:48

2ストロークが時代を感じさせるな。

414 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 21:46:45

>>411
テーパーだの巻きの厚みだのは無視してってのが前提になるけど、
高弾性、高反発＝瞬発的でピーキーな曲がるのが苦手な竿
低中弾性、低反発＝持続的で強靱な曲がるのが得意な竿
って感じに取れなくも無いな

ただ、やっぱトルクを引き合いに出すのは無理が有るっぽい事は判った。
受け取り方次第でどうとでも解釈が変わりそうだ

415 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 21:47:04

>>406
Ａ＝Ｂでおｋ
とか簡単にしようとしている奴がいるけど的外れだな
高反発でもすぐ曲がりきってしまうなら粘り強いとは言わない

416 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 21:56:14

>>414
低弾性や中弾性で反発力の無い竿は持続力どころか魚を寄せることが出来ない竿もある。

417 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 22:04:25

リールを回転軸と置いて、ロッドの先端までの距離にロッドを引く時の強さを掛けて、その積からロッドの弾性によるモーメントの吸収率除けばトルクが導かれる！

418 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 22:12:51

>>416
「も有る」の話だろ？
それを言い出すと切りがないから「って感じに取れなくも無い」を話の落し所にしてるのが判らない？
それとも何か？、今度は反発力の定義に話がシフトかｗ

どうにもトルク＝反発力でおｋって流れに持って行きたい感をヒシヒシと感じるな

419 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:06:58

>>415
だったらどんなのを言うんだ？
硬い竿と書くと曲がらず折れ易いと書かれ
高反発力と書けば曲がり切ってしまうのは違うと書かれ
一言でこんなのってのを説明してくれ

420 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:13:02

掛けた魚でいい感じに撓ってくれるのが粘る竿だろ
撓る竿＝粘る竿
掛けた魚で撓ってくれないのは単なる硬い竿ｗ
高弾性カーボンでも硬くても、それなりの魚掛ければ粘るよ
グラスが粘るってのは、綺麗に撓るから

421 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:19:31

>>420
し、しお…る？
何語だよ

422 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:21:19

しおる

変換でけへんｗ

423 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:26:12

竿について語る前に日本語から勉強して貰いたいレベルだな
見てる奴で意味が分かってるの居ないんじゃないのかｗ

424 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:30:04

しなるだろ

425 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:37:07

>>419
明らかに真逆の事ばっかり言ってれば違うと言われても不思議じゃないだろう

426 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:38:43

>>420
いい感じなんて抽象的な表現をしている時点でお話にならないが敢えてレスするならば
その説明だと、しなる=粘る=トルクが強いという事になる訳だ
小さめの魚だとしならない=粘らない=トルクが弱い
もう意味が分からない

427 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:41:08

>>425
良く書かれるリフティングパワーってのはロッドが曲がった状態から復元する力で浮かせる事も指すんだぞ
低反発では期待出来ない事なんだが

428 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:42:39

反発力＝高弾性＝トルク≠強度≠粘り

429 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:42:55

>>426
小さな魚相手には単なる硬い竿ってこったろ
逆にトルクが強い粘るロッドでも、想定外の魚が掛ったら
それは単なる弱い竿になる
意味なんか分からなくていいんだよ

430 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:45:03

>>412
確かに
技術屋のシマノはロッドのキャスト性能についてトルクを使ってるな。

431 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:46:23

>>430
ノリーズのロドランの説明にも、高トルクでパワーのある～うんぬんかんぬんって
書いてるぞ

432 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:48:20

>>420
しなるだけでのされるような竿は粘るとは言えないだろ。

433 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:49:20

メガバスもハイトルクとか書いてる

434 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:49:31

>>429
するってーとあれか、狙ってる魚のサイズでちょうど良くしなって楽しいわーってのがトルクあるロッドな訳か
これはｗｗｗｗｗｗ

435 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:50:25

>>432
のされるのは腕力が無いだけだろ

436 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:51:32

ローディーラーもトルクフルとかなんちゃら書いてる

437 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:52:05

>>431
それはシマノの使い方と違って一般的な使い方
「ロッドのパワーをトルク」と言ってる方じゃないのか？

438 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:52:23

>>432
それはいい感じに撓ってないから単なる弱い竿
60クラスまでのバスでいい感じに撓る代表格が168M
いい感じに撓るから弱いと感じない
しかし40クラス掛けてもいい感じに撓るから弱い？と思っちゃう

439 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:53:47

>>434
そうだろ
粘るメバルロッドをバスで使っても、それは弱い竿になる

440 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:53:55

良い感じにしなるってどうしなるんだよ？

441 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:54:40

遊びでメジャクラのコルキッシュのXULを買ったんだわ
川スモの30センチも無いの釣れただけでどうしようかと思ったわ
バットの曲がる部分は速攻で曲がり切っちゃってどうにもならん
シマノだとパワーナンバー0以下は使った事ないがラージの50釣れてもそんな事ないもんなあと
これをトルクと表現するのかは分からんが硬さとかしなるとかそういうものではないね

442 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:57:10

>>438
いい感じ大好きだな
お前さんの説明だと、その竿で20センチクラスのを釣るとしならないから粘らなくてトルクのない竿って事になるんだぞ
少しは落ち着けおバカさん

443 ：名無しバサー：2010/09/29(水) 23:58:25

>>427
一言で「硬さ」、「反発力」って語ろうとする事へ異を唱えてるだけであって、リフティングパワーの意なんて説いちゃいないぞ？

444 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:00:11

>>442
その通りじゃね？

ちなみに168Mは20でも楽しめるぜ？
でも40で弱い？と感じる
しかし50越でも不安はない
不思議なロッドだわｗ

445 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:01:05

>>430
トルクなんか使ってたっけ？
ハイパワーXの説明で反発力云々ってのはよく見るけど。

446 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:01:49

リフティングパワーってリールの巻上げ力とか釣り人の力じゃないのか？

447 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:02:23

168Mが欲しくなってきたｗ

448 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:02:53

168Mは良い竿

449 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:03:33

もう収集つかなくなったなｗ
メバルロッドまで出てきちゃったよ

450 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:05:33

>>446
コルキッシュのXUL使ってそこそこのサイズ釣ってみ…
リールが巻けなくなるからさ
小さい魚で遊ぶのには良いだろうけど糞竿だと思うわ

451 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:06:38

ロッドの反発力ってだけなら投げ竿が最強じゃ無いか？
反発力＝トルク＝粘りだったら投げ竿が粘ることになる。

452 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:08:04

>>449
そりゃそうだよ
自分が釣るサイズで曲がる竿が高トルクだって言うんだからｗ

453 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:09:01

>>450
何でXUL使うんだ？
そこそこのサイズ狙うならMLとかM使えよ。

454 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:09:17

>>449
今度はマグロロッドでも出そうか？ｗ
そこまで行かなくても、適合ルアーウエイトで上の180Hは1754Rより30クラス掛けても
楽しめるし粘りを感じるだろ？
それは180Hのティップが入って撓ってるからなんだよ
ただしどっちもトルクがあるなんて感じない
30のバスにはこのロッドは硬いわｗとしか思わない
ただどっちも50クラスを掛けると良さが分かる
これが168Mだと、不思議感を過ぎると大体のバスでそれが感じられるようになる

168M買えｗ

455 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:11:05

168M使うやつって、大体不思議なロッドだって言うよな。

456 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:11:17

>>438
その理屈でいけば世の中の竿すべてか粘る竿でありかつ粘らない竿になるなww

竿は負荷かけていけばいい感じに曲がるしそれ以上負荷がかかればのされて最悪折れる。

より強い負荷がかかってもしっかり耐えてくれるのが粘り強さの定義じゃないの？

457 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:13:34

>>456
それは単なる強い竿
メバルロッドでシーバス獲れても、それは粘りが強いんじゃなくただ強いだけ

458 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:14:18

>>453
リフティングパワーが釣り人の腕力とリールの巻き上げ力と書いた奴が居るから
全く粘らない竿だと巻けねーよって話をしたんだろ
だいたいバス程度の魚なら小さい子供でも釣れるんだから腕力なんて問題じゃないだろうがｗ

459 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:16:00

>>457
最早何が言いたいのか分からない
あと獲るじゃなく釣るな
見てて恥ずかしいからやめて

460 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:17:27

>>454
じゃあ管釣りロッドも出すわｗ、
柔らかくて、よくしなって、反発力も少ないから乗りも良くて、
それでいてデカイのにも引き倒されない管釣り用のロッドもトルクフルとかって言われ方するのも有るよな

461 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:19:00

>>460
それでワールドクラスのカバーに潜むバス獲れるか？
獲れないだろ
獲れなけりゃそれはそこでは単なる弱い竿になる

462 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:21:01

おおっと今度はワールドクラスの話が出たぞｗ
もう誰が何に対して論じてるのか意味不明だ

463 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:21:17

>>411
多分、新家の話はテーパー無視したらダメなんじゃね？

低弾性でもテーパーつけてバットにパワーを持たすってことじゃないのか？
マグナムテーパーって奴。それが新家がいう後者のロッドってことじゃね？

ジギングロッドでよく使われてる低弾性ストレートのだと、バットまで
一気に曲がってリフティングパワーが無い。
ただ肉厚で曲がりきるので折れない。一時期、折れない＝パワーがある、と
勘違いした人が多かった。

464 ：456：2010/09/30(木) 00:23:12

>>461
もし管釣りロッドでそのバス釣ってもそれは強いだけなんでしょ？
メバルロッドでシーバス釣っても強いだけなんだからww

465 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:24:37

>>462
別にワールドクラスじゃなくてもいいけどさ
168Mだって弾性では610LFに負け
トルクでは180Hに負ける
要はその時のバスを掛けていい感じにベントし、いい感じにベントが戻れば
粘りがあるって感じるだけだよ

466 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:25:39

>>445
エギングロッドでキャスト時のトルクがどうのこうって書いてる。
それが>>412が言ってる事と同じじゃないのかな。
パワーとトルクを使い分けてる。

http://fishing.shimano.co.jp/cat/detail.asp?k=100306
S803M
しっかりシャクれてきっちり飛ばせるトルクとパワーを持ち合わせています

S806MH
エギの初速を飛躍的に速めるパワーとトルクを持ち

467 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:25:47

>>464
そう
もし獲れたら強い竿になる
その獲れるロッドで管釣りで評判のいいロッドがあるなら別だがなｗ

468 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:27:54

>>467
>～評判のいいロッドがあるなら別だがなｗ
なんか、お前一人だけ話のベクトルが違う方向むいてるぞ

469 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:28:40

>>463は>>414へのレスだった(汗

470 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:29:11

>>468
ないだろ？
バス用ロッドにはそこまでいかなくても大体のバスで感じられるロッドがあるんだよ

それがTS-168M！！

471 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:29:16

>>465
＞要はその時のバスを掛けていい感じにベントし、いい感じにベントが戻れば
＞粘りがあるって感じるだけだよ

それだ！

472 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:30:57

>>466
サンクス。それただ見る限り捻れというより新家的な解釈に近い気がするな。

473 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:32:03

>>470
お前っ！、遠回しにTS-168Mを褒めちぎりたいだけだろっ！ｗ

474 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:32:59

>>473
まぁ、廃盤になるって噂の時に2本も買い増ししちゃったしなｗ
3本持ってるぜｗｗ

475 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:33:06

470見てると168M使うのが恥ずかしくなってきたww

476 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:34:18

評判はいいし欲しかったから買おうかなｗ

477 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:39:01

>>472
でも新家のも曖昧だから答えがでないんだよな～この話。

>>465
>>474
この人、168Mをマンセーしたいだけのように見えて
いい事言ってるよなw

俺のイメージはバットが板バネかなぁ。ガチガチじゃない板バネね。
バットまでスムーズに曲がり、バットで粘りつつ徐々に曲がる。
硬いだけでもダメで、すんなり曲がるのもダメ。

どうやってそれを作るのかはメーカーの技術だろうけど
わかり易いのがテーパー効いたロッドかな？？

478 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:41:56

>>463
そうね、それを無視すると片手落ちで一言論に繋がっちゃうね。
でもやっぱりトルクって言葉は混乱を招くみたいよ？
これまでの流れをみてるとねぇ？

479 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:44:49

>>463
ジギングロッドにリフティングパワーがなかったらカンパチとかイソンボなんか釣れないだろ。

480 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:45:27

>>478
俺もトルクは使わない方がいい派だよ。
定義が曖昧すぎる。リフティングパワーでいいじゃん。

481 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:49:50

>>477
それほどでもない！

ちなみに、168Mの耐吊り下げ荷重はどのくらいなんだろう
WSなんかの3やFDのMHで12kg前後だっけ？
M表記だから8kg位？

482 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:50:00

>>463
マグナムテーパーって今江が言い出したんじゃね？

483 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:51:23

>>479
釣れるよ。ただ浮き上がらせるのが速いか遅いか等の違いはあるよ。
バスと一緒。パワーがなくてもバスは釣れるけど、パワーあるロッドと
同じじゃないでしょ。
Gクラフトがジギングロッド出した時に10キロの錘をぶら下げて
宣伝してたけど手元まで曲がるのね。あぁいうのはダメね。

塚本が数キロのオモリをFDでぶら下げてる写真見た事あるけど、
バットはしっかりしてた気がする。

484 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:51:34

結局、極端なテーパーになっててバット側が粘れば良いんだろ
そう書くと特に売りにもならんよなぁ
だから｢トルクフルッ！｣

485 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:52:12

>>481
3パワーやMHは12kgのバスまで抜けるってこと？

486 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:53:57

>>485
動かない対象をぶら下げてって前提があるから
抜きあげる時の瞬間的に掛かる力は大きいし実用範囲となると相当下になる

487 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:54:15

>>485
抜けるかどうかは抜き方やらに依存すると思うけど、耐吊り下げ荷重はそんなもん
伊達に世界のシマノロッドではない

488 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:54:48

抜こうとすると竿の角度変わって負担かかるから抜けるとは言い切れない
12キロとかそんなでかいやつ抜かないしそもそもいない

489 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:55:42

そのうちメジャーがトルキッシュ出しそうｗ

490 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:57:19

>>489
コルキッシュの話を出した者だが
トルクのないトルキッシュになってしまうわｗ

491 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:58:49

>>485
>>486の言う通りで、同じ荷重でもロッドを立てていくと
ある瞬間で簡単に折れる。
まぁシマノはその許容範囲が相当広いんだろうとは思う。

ロッドにオモリぶら下げてロッドをゆっくり立てていくと
負荷がどう移動していくかがわかって面白いよ。
で、いらないロッドなら折ってしまえ。

ロッド折る奴は下手、の意味がよくわかる。

492 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 00:59:20

トルキッシュってトルコじゃん。

493 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 01:00:48

ロッドを語る上でトルクってのは無しにしていこうよ
関係者も２ちゃん見る時代なんだしさ
表現としておかしいという事を言っていけばそのうち無くなるさ

494 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 01:02:38

さて、バンキッシュのメンテして寝るか・・・

495 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 01:03:03

トルクって使っても良いけど釣具業界で定義付けして数値化して欲しい。

496 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 01:41:10

>>495
そんなことしたらスペック厨が騒ぎまくる
統一性能表みたいの作られたらたまらん、ってメーカーも思ってるんじゃね？

497 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 01:46:57

>>496
ブランドだけで売れてるメーカーだらけだから大変な事になるだろうな

498 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 02:23:44

ウチのロッドは不思議なトルクを感じる
そんなことをほざいてるメーカーは真っ青になっちゃう

499 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 05:34:23

とりあえずワーシャより新スコの方がカッコ良くね？

500 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 05:55:53

とりあえず500

501 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 06:04:03

スコは作りがちょっと雑じゃね？

502 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 07:09:51

すげー伸びてるから荒らしにやられたかと思ったら
わりとまともな話題で伸びてたのねｗ
168Mの不思議な感じはファインクリスタルカーボンのおかげなんじゃね？
ロッドに一番影響あるのって、やっぱりグラスやら高弾性カーボンやらの素材だしさ

503 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 07:53:21

次はアンリミ170Mマンセーな人こないかな？ｗ

504 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 09:08:59

まともと言ってもトルク云々は答えないしぐだぐだになるがなｗ

505 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 11:03:35

バスじゃないけど、竿作りに絡んだことがあるものです。
竿のトルクって曲げていった時の「折れない安心感｣って考えてたんだけど…
耐破損強度の高い竿、曲げていった時にしっかりと曲がり込んで対象を支えてる力という感じでしょうか。
昔はトルクなんて表現はなかったし、まあブランク巻いてるおばちゃんに「トルクのあるブランクにして｣と言っても一昔前なら「は？｣て感じだと思う。
で、同じパワーレンジの竿でも曲がっていった時に「あ、これヤバい｣ってやつと、
「お、まだまだイケる｣ってやつがあるじゃない。また大体、この感覚どおりに折れたり折れなかったり
する。もちろん前者がトルクのない竿で後者がトルクのある竿。
これは竿の素材と肉厚(プライ数)、巻き方で変わる。
あとスクリーム・レジンの種類、使い方とかも絡むけど、まあいいや。
といっても高弾性の素材を厚く巻いたらガチガチになるから巻かない。
この辺の話は雑誌に書いてある通りです。
今は違う仕事だから上手く説明できないけどこんな感じだとわかりやすいですかね。
現役の方が説明したほうがわかりやすいとは思いますが…

506 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 11:09:50

長い
トルクはもういいｗ

507 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 11:29:02

とりあえずトルキッシュ発売まで読んだ！

508 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 11:29:41

>>505
俺が>>365で書いた安心感はそんな感じ
小さなバスでも楽しめるのに、大きなバスでのあの安心感はないわｗ

TS-168M 絶賛発売中！

509 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 11:33:52

TS-168Mで検索すると塚本一派ばかりヒットするw

510 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 11:36:50

塚本のあとを付いていけば、アンリミクランキンプロト見られるかな？ｗ

511 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 11:37:24

>>503
最初話題になったっきりだなｗ
てか今後はジャッカルの竿にもハイパワーＸが導入されてくんだろうな

512 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 11:39:19

>>511
ブランクがシマノになるだけで、安心感が違うなｗ

513 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 11:40:36

塚本よ、ストーカーに注意！

514 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 11:42:27

ロクテンもいいロッドだし、それを凌ぐのは大変だと思うわ
スパイラルXやハイパワーXがどうたら低弾性カーボンがどうたらの売り文句はどうでもいいけど
納得のいくロッドを出してもらいたいもんだな
あと、グリップのピカピカリングは要らんぞｗ

515 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 11:44:30

誰か、俺が持ってるTS-172MHFも褒めちぎって下さい

516 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 11:47:40

>>515
FHでピカイチのロッドだな

517 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 11:47:54

>>515
TS-172MHPFなら褒めちぎることができるけど、MHFは持ってないｗ
MHFって10oz投げられるやつだっけ？

518 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 11:50:35

今年のフィッシングショーにでたジャッカルのスペックBはメイドインチャイナだっけ
シマノで作れるならそこはいらんということになるけど、
もったいないからジャッカルとシマノのオフィシャルチャイナ服でもつくろうか
ついでにギャル向けにパツパツの短パンとバンダナかサンバイザーも！
ときめきハートフィッシングストーリーズに着てもらおうぜ！

519 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 11:56:49

>>516
ありがとう、ﾆﾔﾆﾔしちゃう。

>>517
適合ウェイトはそんなにないよ～

520 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 15:08:57

>>517
トラウトベイト投げてたなｗ

521 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 16:35:30

ジャッカルが絡むと装飾キラキラになりそうで怖い

522 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 17:14:50

>>517
2oz位までかな、快適に使えるのは。
それ以上は180Hのがいいよ。

FHは166Lも好きだけどあとはパっとしないなww

523 ：名無しバサー：2010/09/30(木) 23:22:27

TS-168Mマンセーなのに来るのが遅すぎた私…orz

524 ：名無しバサー：2010/10/01(金) 03:28:51

つらつら読んできたけど、トルク＝いい感じの竿のしなりってなんだそれって感じ
書いてる本人は相当な自信家みたいだからトンデモ理論を展開してまで正当性を主張してるけどｗ
TS-168Mが良い竿って事以外は子供の作り話レベル
嘘つきで自信家ってタチが悪い

525 ：名無しバサー：2010/10/01(金) 04:08:34

>>524
反論も出来ないお前はケチつけたいだけの坊やじゃねーのか？

526 ：名無しバサー：2010/10/01(金) 04:36:41

>>524
笑って見ててやろうや

527 ：名無しバサー：2010/10/01(金) 04:41:51

俺もトルク＝いい感じの竿のしなりと戻りから感じる安心感だと思うけどな。

528 ：名無しバサー：2010/10/01(金) 04:45:52

乗り遅れたんで、また168Mの話して欲しいなw

529 ：名無しバサー：2010/10/01(金) 09:21:04

>>528
わーい！
168Ｍは、実際魚が掛かるとしなるくせに安心感があるよ
しなりきる限界が高く、しなる程にトルク感が出るって感じかな
ショックアブソーバみたいだよ
かと言ってボテボテじゃなく、軽い底物なら使える感度もある
惚れ込んでます

530 ：名無しバサー：2010/10/01(金) 10:15:25

トルク感wwww

531 ：名無しバサー：2010/10/01(金) 10:50:07

何とも上手く表現できなくてゴメンヨ～

532 ：名無しバサー：2010/10/01(金) 11:30:07

>>529
わかる、わかるよー！

533 ：名無しバサー：2010/10/01(金) 13:46:43

用途別に造ってるFDでも168Mとかは汎用性が高いモデルなんだよな？
FDで揃えてるならわかるが1本でやるならWS買えばいいのにそっちに行かないのは
見た目が派手すぎるからか？
ワンハーがいやだからか？
ジムが…だからか！？

534 ：名無しバサー：2010/10/01(金) 15:02:20

>>533
WSも数本持ってるけど、168Mより汎用性あるものは無い
もしあるなら教えてほしい

535 ：名無しバサー：2010/10/01(金) 15:05:17

>>534
ワーシャのどれとどれ持ってんのよ

536 ：名無しバサー：2010/10/01(金) 15:38:53

>>535
1652Rと1754R
15103Rと1704Rは上のに変えるために売った

他の数本も連れの触ったけど、底物の汎用性は認めるけど168Mみたいなのは知らない

537 ：名無しバサー：2010/10/01(金) 16:03:24

だから、巻きものとスピはFD、底ものはWSでいいんだよ。
底物もFDでもいいけどさｗ

538 ：名無しバサー：2010/10/01(金) 16:09:47

1754Rのインプレ頼む。
琵琶湖の湖西の河口・浜でのおかっぱり、ウェーディング用で検討してるんだ。
ウィードの濃いめ、３/４～１オンスシンカー使ったロングリーダーのキャロ中心で、
他はスピナベ、大きめのミノーやノーシンカーワームなんかで使おうと思うんだが。

539 ：名無しバサー：2010/10/01(金) 16:10:57

一連の流れ見て、TS-168Mを注文して明日届くらしい。
土日使ってみるけどさ、書いてる事が嘘だったらマジ泣くぞ？

540 ：名無しバサー：2010/10/01(金) 16:22:15

>>538
1704RとTS-180Hの仕事を纏めようと思って1754R買った
jimが1754は腕力が要ると書いてたけど、それほどでもない
用途はビグベ、パンチング、ヘビキャロ
ビグベは180Hが4ozクラスになるとティップ入り過ぎてキャストしづらかったのが楽になった
ただ、その分バレが多い
パンチングは1704と変わらん
ヘビキャロはタイミング取りやすい分、1704Rや180Hより飛ぶ
そして感度は180Hで感じなかった事がどんどん伝わってくる程
1ozクラスのスピナベ巻くのもいけると思う、ノーシンカーはやってないけど全体的に硬いんで腕がいるかも

541 ：名無しバサー：2010/10/01(金) 16:26:41

>>539
ようこそ、168Mワールドへw

542 ：名無しバサー：2010/10/01(金) 16:29:30

>>539
届いたら是非感想を書いてくれｗ

543 ：名無しバサー：2010/10/01(金) 16:32:06

おう。
リールはメタMgDCでいいよな？
FDはロープロ設計で丸型合わないって昔みたけど。

544 ：名無しバサー：2010/10/01(金) 16:37:16

>>539
仲間だ仲間だ！
とにかく魚掛けてみてよ、大き目の奴ほど良さが出るから！

545 ：538：2010/10/01(金) 16:41:16

>>540
ありがとう。
近くの釣具屋のどこにも置いてないんで、
実物に触らずネット通販か取り寄せになりそうだが、
近々買っちゃいそうだ・・・

546 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 00:37:26

巻物もクランクよりスピナベ・バイブ派の俺はWS派

フッキングも決まるし飛距離がかなりちがう。

547 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 00:37:52

古いスコーピオンXTロッドで1/2ozのジグをストレス無く投げられるのって
どの番手ですか？ベイトです

548 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 00:44:26

>>547
三番買え

549 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 01:40:16

1653Rか1703R

550 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 03:38:45

244だけど今日午後だけ愚痴湖でWS2071FF-2おろしてきた。
ティップはしなやかな割にはバットがしっかりしてるからジャーク、トゥイッチは気持ちいい。
人によると思うけど巻物だとちょっとバットが硬すぎる気がする。先しなやかだからハジく事はないと思うけど。。。
40cm弱の上げたけど曲がり気持ち良かったぞ。
俺的には感度、アクション共に想像通りで満足。
もう一本WS1652持ってるけど感度は1652の方が上。まぁ調子が違うからだけど。。。

551 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 03:57:39

あ、2701の誤り。適当インプレですんません

552 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 08:12:43

調子以前にベイトとスピンじゃ使うルアーも違うし、
軽いもの使えば断然2701FFの方が感度いいだろう

553 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 08:33:46

春の小型のフローティングミノーのストップ＆ゴーやトゥイッチングとかネコリグとかにも良さそうだね～。
この手のルアーを使うのは先調子じゃなきゃ話にならん。
小型ミノーはレギュラーじゃ飛ばないし小さいアクションつけにくいからね。
元来ミノーとかシャッドはばらしにくいしティップとベリーがしなやかならバットが強いのはむしろいいことだと思う。
バットまでふにゃってたら魚が寄ってこない。

554 ：547：2010/10/02(土) 09:17:27

ありがとうございました

555 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 10:06:14

トルクなのかパワーなのかは置いといて

シマノ選ぶ人ってウィードが濃い琵琶湖でやる人が多いのか？
俺は地方の普通のリザーバーでやってるので、バスを寄せるパワーなんて
重要視してないなぁ。操作性重視だ。

556 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 10:49:23

操作性重視ならダイワのスティーズとかの方がいいんでない？

557 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 11:13:37

ダイワの竿は繊細すぎて関西では使い物にならないｗ

558 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 11:51:14

スコーピオン、スピニングロッドの2600Fはどういった感じのロッドですか？
ベリーにて6800円で売ってました、キズ小、中古としては高いですかね？

559 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 12:01:46

FDをトルクだけしか語れないやつは釣りを知らない素人

560 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 12:05:24

まだトルク言うですか

561 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 12:14:00

スコXT 2601-P

お願いします。

562 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 12:19:36

いやまずは2600Fをお願いします

563 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 12:30:46

とりあえず、俺のレスで168Mと1754Rが売れそうなんで、シマノも
ルンルンだな
クレイジークローラー

564 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 12:41:42

俺は騙されないぞｗ

565 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 12:42:51

ブラックレーベルは侮れないｗｗ　　ファーレンがもうちょっとかっこよかったらなぁー・・・

566 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 12:49:12

アンリミ274Ｍ買ったんだが、フォアグリップをリール付けずに締めこむと、
ＥＶＡ先端とロッド根元の装飾リング？との間に隙間がある
http://imepita.jp/20101002/437220
買う時は保護ビニールで見えなかったし、
フォアグリップも完全に締めこまれてなかったので分からなかったけど、
これって普通か？
シマノに聞こうにもお客様センターは土日休みなもんで･･･

567 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 16:59:34

普段閉まらないところまでしまっただけだろ
こまけーことは気にすんな

568 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 18:27:48

>>566
普通はそこに隙間あるよ。
エバのロッドもそうだし。

569 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 20:08:27

>>553

その手の事はカーディフSULでやってるんだが、ミノーも飛ぶし、トゥイッチもやりやすいし、満月になるまで曲がるけど、魚なんかすぐ寄せれちゃうよ。

ま、唯の慣れかも知らんけどね

570 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 20:31:11

>>566
オマエそれ不良品だわ！ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

571 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 22:32:08

>>568
>>570
どっちがホントなんだぁ～？

リングとEVAの内外径の差にある隙間なら当然だけど
リングがフォアグリップから完全に外に出てしまってるんだけど

572 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 22:56:21

気になるならメーカーに聞けばいいじゃん
不良品ならクレームいきなだけ、どっちにしろ損はしないし

573 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 22:59:55

>>572
うん
フリーダイヤル土日つながんないからここで聞いてみたんだ
もちろん月曜日にかけてみるよ

574 ：名無しバサー：2010/10/02(土) 23:06:13

>>573
それ不良品じゃなかったら気分的に嫌だよな

575 ：名無しバサー：2010/10/03(日) 00:29:45

>>566
ブランクがそこから細くなってるのかな？

576 ：名無しバサー：2010/10/03(日) 06:56:00

でもこのタックルのほうが全然強いんですわ

577 ：名無しバサー：2010/10/03(日) 08:10:46

交換してもらえばいいじゃん

578 ：名無しバサー：2010/10/03(日) 10:44:26

>>574
>>575
>>577
そうなんだ、機能上問題なくてもあんまいい気分しない

普通フォアグリップ外してみると、ブランクがグリップに直接入ってて
その境目に金属のカラー？があったりなかったりでしょ
これはブランク根元のリング下からとグリップが一回り細いシャフトで接続されてる
画像だと分かりやすいんだけど、今は出先なので、
夜帰ったら貼っておくよ

詳しくは明日シマノに聞いてみるわ

579 ：名無しバサー：2010/10/03(日) 11:36:08

>>557
つストラトフォートレス

580 ：名無しバサー：2010/10/03(日) 11:45:52

>>557
つフライトフリップ

581 ：名無しバサー：2010/10/03(日) 11:52:44

>>578
ブランクが細くなってるのは仕様だろうね
その一本だけがそうなるとは考えられないもの

582 ：名無しバサー：2010/10/03(日) 15:41:20

>>566
２７４M、バットジョイントでしょ？押し込んだら入るんじゃね？

583 ：名無しバサー：2010/10/03(日) 17:59:30

今使ってるのがアメニスタ166MLなんだけど、スコーピオンXT の
1652Rは同じ様な感覚で使えますか？
オカッパリでワームノーシンカー、巻き物で使用。

適当なワンピースが欲しくなったので

584 ：名無しバサー：2010/10/03(日) 19:01:45

>>583
1652Rのがちょっと強い竿だよ
1パワーの竿のほうがより近いと思う
ただね、166MLがあるのなら思い切って1703Rとかにしたほうが良いんじゃない？
同じ用途の竿、近い番手の竿を続けて買うより、ちょっと毛色の違う竿を買ったほうが後々得だと思うよ。
1703Rなら1本でもやれるし、166MLと一緒に持ってっても使い道多いから重宝すると思うよ

585 ：名無しバサー：2010/10/03(日) 19:13:55

>>578
２７４M持ってるけど、隙間ないけどねぇ？
不良品とかじゃなく、ハズレ買っちゃったんだろう？
問題がなくても不良品みたいに感じて使うたびに嫌な思いしそうだね！
まあ、何にしてもそれを持ってるいじょう気分悪いのは確か！残念！

586 ：名無しバサー：2010/10/03(日) 21:17:02

>>578

キミには残念賞を差し上げます

587 ：名無しバサー：2010/10/03(日) 21:36:34

>>578
俺のも隙間はないなぁw
買った店に行って交換してもらえば？

588 ：578：2010/10/03(日) 21:49:12

帰宅しました
レスくれた方達ありがとう
一応フォアグリップ外した画像貼っときます
http://imepita.jp/20101003/775570
見事に外れのようですね…orz
シマノに電話して、店に持って行ってみます

589 ：名無しバサー：2010/10/03(日) 21:54:19

>>584
確かに同じ様な竿を複数持つより、使い分けたできた方が
いいかな？
初ワンピースなんでツーピとの使用感の違いを実感したかった
というのもあったんだけど、正直アメニスタに何の不満点ないんで
長い方にしようかな？
まあ、せっかく初ワンピースなんでもう少し色々と検討してみます
ありがとうございました

590 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 00:18:59

>>588
うわ！かわいそう・・・
オレのとは全然違うな

591 ：（≡ω≡．） ◆NEE3osS53Q ：2010/10/04(月) 00:38:52

592 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 01:37:01

>>588
その括れに力が集中するんだろうしこわいな

593 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 01:39:15

>>592
でもこの括れのほうが全然強いんですわ

594 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 01:56:29

ううううえあああああ
強いんですわ～

595 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 08:26:23

>>590
どんな感じですか？
できたら画像お願いします

596 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 10:24:05

アンリミ274Mの件、シマノに電話してみた
実際見ないと何とも言えないから、買った店に持って行くよう言われた
詳しく話そうとも、見ないと分からんの繰り返しで
聞く気なさそうだった･･･
店担当の営業には伝えると言ってた
今夜持って行きます

597 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 10:59:05

FDの2pcモデルみたいになってるな
ブランク長いし、抜けないだけで構造は同じなのかな？
使用上問題はなさそうだけど、他のと違うのなら気になるなｗ

598 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 11:16:43

>>596
ちゃんと怒って取りかえてもらうか返金してもらいなさいな
店としては交換とか差額で代替品買ってくれるなら何の損もないけど、
返金となるとがっくりくるはずだから、
何か言われたら店にも売る前に検品してないんですか？って言えばON

599 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 11:29:09

だたもうそのショップには行けなくなるけどなｗ

600 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 11:29:59

普通にシマノに連絡したら購入店に持って行けと言われたんで、シマノさんにお願いします
ってだけでいいじゃん

601 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 11:35:33

ショップは経由しない方がいいね
なんも関係ないんだから

602 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 11:58:10

逆にそこからスポっと抜ければ２ピースになるのにね

603 ：598：2010/10/04(月) 12:00:05

>>600
原因が不良であれば、それを直すために足運ぶのや、
壊れるのが嫌で思うように釣りできないのもユーザーが被った被害だと思う。
それをこっちからお願いしますってのはおかしいと思うんだが・・。
まぁ俺は>>596じゃないんで>>596の好きにすればいいんだが、
迷惑かけられてる立場なんだから下手にでることはないとおもうよ。

修理依頼書に3日以内に隙間埋めとけ！このボケが！でも随分優しい要求だと思う。
問題があったら返品や交換は普通だぜ。

604 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 12:05:07

>>603
普通なら店に同じ商品があればその場で交換してくれるよな
あとの事は店とメーカーが処理すれば済む話だし

605 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 12:06:34

そうそう
まさか日本製のハイエンド機でそういった不良がでるとはね
今年の製品はコスト抑えて性能あげてる分作りが荒いものが多いからね
海外製のシマノロッド、ダイワのリールは要注意

606 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 12:09:55

>>605
製造国って価格帯毎に分かれてるのか？シリーズ毎？

607 ：596：2010/10/04(月) 12:45:57

レスくれたみんなありがとう

店員ともまあ親しい感じなので良くしてくれると思います
電話では品質検査部門に回すと言ってました
結果また報告します

608 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 13:43:17

>>606
シリーズ毎

609 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 15:09:40

>>539のインプレ待ちｗ

610 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 17:32:15

>>588
グリップ内で逆並継で継いでるロッド初めて見たww
こんなのってあるんだなw

611 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 17:44:30

あのさ、何度か言われてるがこれってただのバットジョイントじゃねーの？
シマノHPにも2Pって書いてんぞ、奥まできっちりはまってないだけじゃね？

612 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 17:55:45

釣具屋に持って行って恥ずかしいことになる>>588でしたってか
まぁ不良品とかよりは恥じかくほうがましだな、さぁどうなる

613 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 18:03:39

>>582
>>597
>>602

なぜお前らスルーされたｗ

614 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 18:14:23

>>611
http://fishing.shimano.co.jp/event/2010/fishingshow/rod_bass.html
とかカタログには1ピースって書いてあるんだがどっちがホントなんだ？
持ってる人教えてw

615 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 18:18:51

>>614
それは製品版でる前のやつだろ？
シマノHPのアンリミページに274は2Pってなってる

というか、さすがに7フィート4インチの長さで1Pってことはなかろう

616 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 18:40:27

え？まさかそれ知らなかったとか言わないよな？ｗ

617 ：588：2010/10/04(月) 18:41:37

これって２ピースだったんですか？！
ちょっと押し込んでみます！
やばあ・・・

618 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 18:42:50

おいｗてめこのｗｗｗ

619 ：588：2010/10/04(月) 18:44:03

うるせっこのｗｗｗ

620 ：588：2010/10/04(月) 18:45:29

なおったこのｗｗｗ

621 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 18:45:56

押し込んだのうｐ

622 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 18:57:39

ちょｗおまｗｗ

マジレスして損した

623 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 18:59:49

このじゃねーよｗ

624 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 18:59:57

あわてん坊サンｗ
何にしても不良品じゃなくて良かったね

625 ：588：2010/10/04(月) 19:03:56

みなさんお騒がせしました

釣具屋行く前にもう一度ここを見て良かったです
この板には親切な人が多いことを実感しました

何人かレスしてくれたように
もしかして、バットジョイントかも？と思ったのですが、
硬かったし、ちょっと押し込んでも動かないので、
ワンピースだと思い込んでました

無理して壊しちゃ交換して貰えない、と慎重になりすぎてました

>>611と>>615のレス見て、シマノHP確認して、腹を決めてフンッ！と力込めたら
スポッ！と抜けました
その後押し込み直したら良い位置におさまりました
どうやら軽く固着してたようです

シマノ関係者の方々、
勝手な思い込みで評判を下げるような事を書き込んでしまい
誠に申し訳ありませんでした

ここでレスして下さった方々、本当にありがとうございました

626 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 19:07:57

>>625
お前は悪くない
ちゃんと入れないで出荷したシマノと確認しないで売ったショップが悪い
数万円の竿が
＞硬かったし、ちょっと押し込んでも動かない
だったらそりゃ無理出来ないよな

627 ：588：2010/10/04(月) 19:13:23

みなさんに失礼ないように時間かけて考えて書いてたら
にせもの君にすべり込まれました

押し込み直したら、リング下部とフォアグリップ上部がツライチになり
隙間がなくなりました
http://imepita.jp/20101004/689770

重ね重ねですが、皆さん本当にありがとうございました

628 ：p1060-ipad28okayamaima.okayama.ocn.ne.jp：2010/10/04(月) 19:14:48

アンリミ274Ｍってツーピースなのかー
知らんかったわ

629 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 19:14:47

>>626
ごめん、俺が店で引っこ抜いて中途半端に入れたんだ
てへ

630 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 19:18:38

あ～あ、>>629のせいでイタズラが増えるわ～

631 ：588：2010/10/04(月) 19:22:11

>>626
ありがとうございます
無理して買ったので少し舞い上がってたようです

632 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 19:47:03

これでグリップ脱着式と判明した274の株も上がってめでたしめでたし…

じゃない！俺は168Mのインプレをずっと待ってるんだったｗ

633 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 19:49:53

実は俺も待ってる
どうなったんだろう？

634 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 21:43:27

アンリミ274Ｍなんか買うからだよ！

635 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 22:01:02

>>634
ひどすぎワロタｗ

636 ：名無しバサー：2010/10/04(月) 22:09:54

>>633おぬしも狙っておるのか？
陸からの一本として購入するかすっげー悩んでる…

悩みすぎて今日仕事中胃が痛くなっちゃったよｗ

637 ：p1060-ipad28okayamaima.okayama.ocn.ne.jp：2010/10/04(月) 23:51:09

1/2oz以上のスピナーベイトや巻物系のルアーは非常に扱い易いけど
10g前後のプラグだと途端にキャストし辛くなる　>168M
ま　合わせるリールにもよると思うけど
ラバジもある程度のウエイトを超えるとティップが入りすぎる感じがするなー
トレーラーによって1/4ozか3/8ozを使い分けてる

638 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 07:14:30

539だけど、週末に入ると言われたのに問屋に在庫が無かったとかでまだ入って無い；；
そろそろ入ると言われたんで、またインプレするわー。

639 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 12:13:46

>>637
上の方の168Mマンセーが嘘臭くなってきた

640 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 12:27:12

この前ヤフオクに出てた168Mが34000まで行ったのはお前らのせいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

641 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 12:47:49

ティップが入りすぎる気がするだけで、実際はまだまだティップ（ベリー）も入るから
問題ない
桐山が168Mで2ozクラスのスピベ巻いてるの見ても分かるだろ
巻物には抜群にいいけど、ラバジは弾性の問題で厳しいとは思う

642 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 12:59:02

>>633
俺、遅れてきた168Mマンセーだよ
ちなみに陸っぱり
勧めたからどんなインプレ来るのか気になってる
アルデと組むとかなり融通利くけど、重い底モノには向かないよ

643 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 13:00:35

>>637
>>642
この2レスを比較すると何が何やら

644 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 15:08:01

>>640俺は入札して脱落した一人さｗ何だよあの値段…ふざけやがって！

頭にきた！竿とリール全部売って新品買ってやる！！

645 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 15:31:25

>>644
俺は結局入札しなかったわ。
あっこまでいったら新品買った方がいいよな。

646 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 15:33:11

>>643
重めの巻きものにはいいけど、軽めはリール次第だけどキャストしづらい
底物には向かない

ってこったろ

俺はアルデバランとメタMgDCの乗った168Mを使い分けてるんで、
軽めのプラグでも扱いやすいぜ
底物は重い軽いは別にして、低弾性カーボンは合わないわな

647 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 15:34:59

>>645
ところがどっこい、安い店はほとんど売り切れてるぜｗ

648 ：642：2010/10/05(火) 15:42:02

>>643
ゴメンちょっと分かり難かった？
>>637や>>641とほぼ同意見で
重めのウエイトで底をゴツゴツするのだけ不得意で
軽いウエイトなら底取っても問題ないし、
底切ってれば色々こなせるってこと
８gくらいのクランクは確かに投げにくくなってくるけど、
スーコブよりはずっと投げやすいよ
だからスーコブの出番がなくなってしまった

649 ：p1060-ipad28okayamaima.okayama.ocn.ne.jp：2010/10/05(火) 16:21:01

168M+MgDCの組み合わせだと　重めのプラグはブッ飛ぶよな　振りぬいた分だけ飛距離が出る感じ
シャワーブローズなんか面白いほど距離が出るよ　取り回しが利くレングスだしタックルバランスも良いよなー
まーとにかく　上のほうでも書いてあるようにFDの中では汎用性の高さは秀逸だと思うよ　>168M

650 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 16:26:38

>>649
飛ぶ
しかしメタMgDCは軽いルアーに向かないから、アルデ付けたのも持ってる
陸っぱりなら168Mが1本あればいいとか言われるけど
俺は168Mを2本持って行ってるｗ
底やる時は168Mを1本と172MHPFの2本だけどな

651 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 16:32:26

１６８Ｍを２本ってｗ

652 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 16:33:10

あ、上の方に居た３本持ってる人か。

653 ：p1060-ipad28okayamaima.okayama.ocn.ne.jp：2010/10/05(火) 16:34:42

168M+アルデから168M+MgDCに持ち替えると　ちょっと萎えるだろ？ｗ
逆だと萌えるｗ

654 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 16:38:43

>>652
うむり

>>653
メタMgDC付いた方にはスピベ
アルデ付いた方にはスナップが付いてる
スピベはスナップ付けたくないし、ロストすることも少ないから1本はスピベ専用
アルデ付いた軽いのも行ける方でトップやクランクやバイブ引いてる
軽さはアルデだけどどっちもパーミングし易くていいわ

655 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 16:46:34

>>649
シャワーブローズなんて普通の竿でも飛ぶだろアホ

656 ：p1060-ipad28okayamaima.okayama.ocn.ne.jp：2010/10/05(火) 16:49:00

いきなり噛み付いてくんじゃねーよ　どアホ

657 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 16:51:48

野池用にﾌｧｲﾅﾙﾃﾞｨﾒﾝｼｮﾝが欲しいんだがオススメある？
PVかアンリミテッドを狙ってる

658 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 17:01:21

なんでもいいだろ好きなの買えよ

659 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 17:20:52

>>656
だってそうだろｗ

660 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 17:41:09

オカヤーマンの相手すんなよボケ

661 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 17:42:50

>>655
ある意味短めの168であれだけ撓って軽いルアーまで扱えるロッドにしては
飛ぶんだよ
どんなルアーでもキャスト時にもいい感じに撓って飛ばしてくれてるって感じ

いい感じに撓って

662 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 17:48:20

あら
今日は　いい感じに撓って　に誰も食いつかないな
帰るわん

663 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 17:50:16

>>647俺が調べた中じゃ新品で三割引が最安値なんだけどまだ割引してる所ある？
売り切れでもどのくらい割引する店があったのか値段が気になるｗ

664 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 17:51:40

>>663
そこはどこ？
買うから教えて。

665 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 20:05:02

岡山さん霞ヶ浦スレの糞コテなんとかしてください

666 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 22:03:06

168Mで2ozのスピナベ引けるってマジかｗ
まさかフルキャスト出来るわけないよな…？
って言う事はジョイクロ178もキャスト可能って事？
あり得んだろーｗ

667 ：名無しバサー：2010/10/05(火) 22:14:38

全然話が読めないが2ozのスピナベとか存在するの？？
おれ１６５２Ｒのシャウラで前にジョイクロ１７８投げてたよｗ横からｗ
それに比べればアクションはMならまだマシなんじゃない？
有りえないことはないと思うが。まぁチャチャ入れてスマンな

668 ：名無しバサー：2010/10/06(水) 22:42:56

ﾍﾞｲﾄﾘｰﾙｽｺｰﾋﾟｵﾝXT1500にいいロッド教えろ。いや教えてください。２万前後で
ｼﾞｸﾞ､ｽﾋﾟﾅﾍﾞ､中型ﾋﾞｯｸﾞﾍﾞｲﾄ､たまにフロッグとかしたいです

669 ：名無しバサー：2010/10/06(水) 23:15:03

スコXT 1652 もしくは 1703

670 ：名無しバサー：2010/10/06(水) 23:16:49

またはスコXT15102Rか15103R

671 ：名無しバサー：2010/10/06(水) 23:23:24

ﾗｲﾝは20lb？

672 ：名無しバサー：2010/10/06(水) 23:57:53

ラインはナイロン16から25です

何が？

673 ：名無しバサー：2010/10/07(木) 00:03:32

フロッグとかもこなしポップエックスとかも扱えるﾗｲﾝは何がいいかとオモテ

674 ：名無しバサー：2010/10/07(木) 00:17:47

>>673
強いほうに合わせるべし

675 ：名無しバサー：2010/10/07(木) 07:22:49

Thanks

676 ：名無しバサー：2010/10/07(木) 13:44:41

スコの2ピースが欲しい
でないのかなー

677 ：名無しバサー：2010/10/07(木) 16:46:57

>>668
ですが、アメニスタ1610MHとﾃﾞﾎﾟﾙﾃｨｰﾎﾞ166MHに絞りました！
668をするにはどちらが良いですか？またどちらが良いロッドでしょうか？

678 ：名無しバサー：2010/10/07(木) 17:30:23

>>677
スコＸＴが良いロッド
お前は選択を誤った

679 ：名無しバサー：2010/10/07(木) 22:23:08

>>677

680 ：名無しバサー：2010/10/07(木) 22:24:40

間違えた
>>677
デポ66MHのがいいよ。アメニスタのMHは柔らかい。

681 ：名無しバサー：2010/10/07(木) 22:28:11

>>677
アメニスタはわからんけどその用途ならデポ166MHにするなら170Hの方が良いよ。

あとXTの1703Rもいいんじゃない？

682 ：名無しバサー：2010/10/07(木) 22:32:37

>>677
なぜそこに絞った！？
いろいろやりたいなら1652R以外ないだろうが！！！

683 ：名無しバサー：2010/10/07(木) 22:42:00

デポですか！

絞った理由はｽｺXT1500の色とｽｺXTの色が微妙に被ってあわないんじゃないかと･･･
あともう一本ｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞ用に高いﾛｯﾄﾞとﾘｰﾙを買おうと思いまして(＾ω＾;)

684 ：名無しバサー：2010/10/07(木) 22:50:20

>>680
デポの166MHは奨めたらダメだろww

MHのくせにHより硬いガチガチ棒なのにw

685 ：名無しバサー：2010/10/07(木) 22:53:29

>>677
デポ170Hのが良いと思う。
ガチガチじゃなく、粘る感じのロッドでアメ竿みたいなフィーリングが好きな人には良いかも

686 ：681：2010/10/07(木) 22:57:30

>>677
170H奨めといてなんだけど
持ち重りは結構あるからそれだけは覚悟しといたほうがいいww

687 ：名無しバサー：2010/10/07(木) 22:57:34

>>684
ビッグベイトとかフロッグとか書いてるからデポをおすすめしてみた

688 ：名無しバサー：2010/10/07(木) 23:14:54

デポやＷＳはいりあも握った
スコＸＴは村田しか握ってない
竿の名前を貴様のちんちんに置き換えれば自ずと答えは出る

689 ：名無しバサー：2010/10/07(木) 23:26:35

重さを見て170Hより166MHを選んだんですけど
どうしたらいいでしょうか(＾ω＾;)
まだまだ素人でちょっとフロッグとﾋﾞｯｸﾞﾍﾞｲﾄ(中型くらい)に興味がでてきて買うって感じです！

690 ：名無しバサー：2010/10/07(木) 23:47:10

>>689
おれはデポ166MHと170H両方持ってるよ。166MHは重めの巻物に使ってる。1/2～5/8ozのスピナベとか2ozくらいまでのビッグベイト。
170Hはカバーのテキサス専用。

691 ：名無しバサー：2010/10/07(木) 23:50:52

>>689
166MHはティップが硬すぎるからその用途ではそもそも論外。
持ち重りが我慢できるなら170H。
あと、頑なにXTを避けてる感じがするけど1703Rもいいけどな。
上のが嫌なら他社のにした方がいいかも。

692 ：名無しバサー：2010/10/08(金) 00:19:54

スコXTに一番合う竿はやはりスコXTだと思うんだが………

693 ：名無しバサー：2010/10/08(金) 00:22:13

じゃ170Hですかね！？
重い巻物にも使いたいです！
ラインは20lbくらいで大丈夫でしょうか？

ｽｺｰﾋﾟｵﾝXTﾛｯﾄﾞは色と値段がひっかかります＞＜

まずは休みに釣り具屋行ってきて実際握ってみます！！

694 ：名無しバサー：2010/10/08(金) 00:24:26

>>692
実際組み合わせて見てないんで休みに見てきます！

695 ：名無しバサー：2010/10/08(金) 00:32:28

アニメスタでいいんでないか？170
聞く限り初めての中型ビックベイトとフロッグだから安いロッドにしたいんしょ

696 ：名無しバサー：2010/10/08(金) 00:42:03

氏ねばいいのに

697 ：名無しバサー：2010/10/08(金) 00:46:33

ズラタロッドのデザインが嫌って人結構多いからなぁ
もうそこは個人の感性だし仕方なかろう

698 ：名無しバサー：2010/10/08(金) 00:47:08

>>695
そんな感じです(＾ω＾;)

みなさんありがとうございました！！！

699 ：名無しバサー：2010/10/08(金) 09:28:31

XTのワンハーフ出ろ。

700 ：名無しバサー：2010/10/08(金) 09:50:40

イラネ

701 ：名無しバサー：2010/10/08(金) 15:23:41

確かにイラネ

702 ：名無しバサー：2010/10/08(金) 16:12:55

イル

703 ：名無しバサー：2010/10/08(金) 17:05:25

てか確かに質は良いと思うけどスキートやKVDの竿の価格でさえXT以下なのに日本のプロが使うロッドの高価格は異常だよな。

704 ：名無しバサー：2010/10/08(金) 17:50:34

お布施ですから

705 ：名無しバサー：2010/10/08(金) 18:07:38

というか日本の物価が異常、なにもかもぼったくり

706 ：名無しバサー：2010/10/08(金) 18:18:44

ハイエンドモデルの値段は間違いなく企業のプロモーションに洗脳されてるよね。

逆に低価格商品のクオリティーは上がった。

シマノは特に。
2万までで昔のハイエンド以上が買えちゃうもんね。

707 ：名無しバサー：2010/10/08(金) 18:20:34

宣伝費が上乗せされるのは当たり前だからね。

708 ：名無しバサー：2010/10/08(金) 19:47:00

ルアーマチックはいけてるな
だがバスワンと一緒のシートはやめて欲しい
あれリールフット削れるからさ

709 ：名無しバサー：2010/10/08(金) 22:39:42

あの値段で文句言う？普通

710 ：名無しバサー：2010/10/08(金) 23:08:29

ファーレンハイトTS１６９ＸＨが物凄く気になっているのですがカーボンは中弾性ですか？あと使ってる人いたらインプレお願いします

711 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 02:30:37

中男性。。

次元の低い質問だ

712 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 06:24:36

中断性の基準がわからない

713 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 08:04:33

>>710
30トンと40トンのコンポジットって見た気がする。
だから中弾性と高弾性のコンポジットだな。
まぁ知ったところでどうなるんだって気はするけどw

714 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 17:17:43

ロードランナみたいだな

715 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 19:43:53

>>713
サンクス感度はあまり良くないでＯＫ？

716 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 22:19:53

ファーレンてまだ廃盤になってないの？
黒歴史確定なのにｗ

717 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 22:32:30

久々バス釣りをしようと思い、倉庫からロッドを引っ張り出したらリールを固定する上側のメッキにされてる所がスポスポで、ガイドまで動きます。
修理方法を教えてもらえませんか？
ロッドはスコーピオンXT1600SSです

718 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 22:38:09

状態がよくわからんが
接着剤で着けときゃいいのでは？

719 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 22:45:13

最近のバス板ってこの手の「教えてｸｿ」多くねーか？
ググったり頭使えばすぐ解決することをなんでいちいち人に聞くかね。

720 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 22:58:59

>>719
まあまあそう言わずさ
怒るなよ

>>717

ぐぐれｱﾌｫが！

721 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 23:07:35

717です
ググりましたよ
出てきません

仕方ないからお前らカスに聞いたんだ

わかるか？
カス共

722 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 23:09:01

そのカスに聞くなよ　

情けないアホｗ

723 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 23:10:16

文章読めないのか？
仕方ないから聞いたんだよ
カス

724 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 23:11:37

すごぉいカスハケーンｗｗｗ

725 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 23:13:26

１０スコーピオンＸＴ買うよろし

726 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 23:14:22

俺いつも思ってるんだが書いてる奴は文章でしか強く言えないんだろうね

>>717が言ったカス発言
確かに間違いないな
2chなんてカスの集まりだものな

ちなみに>>717ではないよ

727 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 23:14:37

騙りっぽいな

728 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 23:18:42

717です
10スコ買いますわ

729 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 23:39:01

友人のシャウラ1601FFを借りて投げたところ、
すごく自分好みのいい竿でした。
しかし個人的にコルクよりもEVAグリップのほうが好きなのです。

EVAグリップで、ハリがあってティップがしなやかで軽くて、
ていう竿1601FFみたいな竿ってありますかね？

730 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 23:42:30

15101FFならレサトにあったな
6ft台があったかは忘れた

731 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 23:42:58

ヒント

ふふ・・・
この竿のが強いんですわー

732 ：名無しバサー：2010/10/09(土) 23:43:50

ここで聞いてもググれって答えしか返ってこないよ

聞くだけ無駄だよ

733 ：729：2010/10/10(日) 00:02:24

>>732
もちろん調べたんですけど、
なかなか思うようなものは見つかりませんでした。

やっぱりグリップ交換がいちばん手っ取り早いんですかね～。

734 ：名無しバサー：2010/10/10(日) 00:10:17

仕方なくとも、ここに聞かず釣具屋かシマノに聞けばよいのでは…
最後に頼るのがここっていうことが危ういですよ。

735 ：名無しバサー：2010/10/10(日) 00:43:12

なんだなんだ教えて君がグレたかｗ
まあ荒らしにはなるなよ

736 ：名無しバサー：2010/10/10(日) 10:17:26

>>729
スコXTの1631FFを買いなされ。
ええ塩梅の竿だと思われ。

737 ：名無しバサー：2010/10/10(日) 10:36:01

1631は、そんなにハリは無いかもしれないけどティップがしなやかでEVAだよね。

安いし良いかもね。

738 ：名無しバサー：2010/10/10(日) 11:33:57

デポ166MHの評判悪いな。その一本で野池巡りしている俺の立場を
少しは考えて欲しいもんだ。何かバスワンにも負けそうな雰囲気だ。

739 ：名無しバサー：2010/10/10(日) 14:01:20

>>738
俺もデポ使ってるが不満は重い以外ないぞ。一時期血迷って5万以上の他メーカーロッド買ったが、デポや他のシマノロッドに比べたらクソロッドだった

やはりシマノ良いよ
必ず値段以上の出来だ

740 ：名無しバサー：2010/10/10(日) 16:28:26

>>739
ﾒｶﾞﾊﾞｽをバカにすんな

741 ：名無しバサー：2010/10/10(日) 16:44:08

>>740
メガバスは1週間だけ所持してた
悪いとは思わなかったぞ
良くもなく悪くもなく。
すぐにオクに流したが

742 ：名無しバサー：2010/10/10(日) 16:55:33

>>739
アンチシマノではないが価格相応だと思うけどな
丈夫さについては同意するが…

743 ：名無しバサー：2010/10/10(日) 17:03:21

>>742
同意、けっして軽くはないしトータルでみたらそこまで差はないよね
頑丈さは確かに凄いけど、結局のとこ自分がどんな部分に惹かれるかの差かと思う

744 ：名無しバサー：2010/10/10(日) 17:20:49

てか聞く前に好きなの使えばいーじゃん
人は人
自分は自分なんだしね

745 ：名無しバサー：2010/10/10(日) 20:00:07

俺も二度とシマノ以外使わないだろうな

746 ：681：2010/10/10(日) 20:00:14

>>738
スマン。俺のせいだな。
166MHはラバジとかテキサスやるには良い竿だと思う。
でもスピナベやら中型ビッグベイトまで使うなら170Hかなと思っただけなんで

747 ：名無しバサー：2010/10/10(日) 23:12:05

ファーレンハイトってなんで黒歴史って言われてるの？

748 ：名無しバサー：2010/10/10(日) 23:23:31

黒歴史なんて、スコXTにやたら思い入れのあるオッサンしか言ってないよ。

749 ：名無しバサー：2010/10/10(日) 23:23:52

追加モデルもないし、上位のFDも到達点でさえ通過点に過ぎないとかカタログのアンリミのとこに書かれてる。
ドラマやアニメでいう最終回の予告みたいな感じ？

で、何かあると思ったら伝家の宝刀がまるで無かったかの如く急に消滅したからね。
もう杉戸の絶技ハネラバ二段シャクリは見れないかもしれないな

750 ：名無しバサー：2010/10/10(日) 23:33:12

ほんとにシマノ内でのWSとFDの争いほどつまんねぇものは無いな。
>>749お前の望んでるようにFDが開発中止になるのはあり得ないからww

751 ：名無しバサー：2010/10/10(日) 23:45:52

クーデター失敗

752 ：名無しバサー：2010/10/10(日) 23:55:41

>>747
FHはもともとFDのプロト落ちやマイナー過ぎてFDで出せないモデルで構成されてたみたいだから
ラインナップ的に微妙って人も居たんじゃない？
あとはデザインもw

俺は166Lと172MHFは好きだけどね。

753 ：名無しバサー：2010/10/10(日) 23:59:57

>>750
ん～？俺は別に争う気はないし望んでるわけでもないんだが、
簡単に言うと後継モデルでたし終わりだなと思っただけなんで・・。
まぁ今のアンリミのラインナップじゃまだ後継足りえてないと思うけどねｗ
来年またでるっしょ。

754 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 00:17:34

>>753
アンリミは現状、後継というよりFDの追加モデル扱いだからなぁ。
作る側もアンリミで旧モデルと被るモデルは作る気ないみたいだし
当分廃盤はないんじゃない？

755 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 00:32:00

非汎用性を売りにしてたFD陣が汎用モデル欲しくて作ったのがアンリミなんでしょ
また何年か経ったら違うシリーズになるだろうし村田みたいな存在は他にいないから
開発陣がどうなるかもわからんけどシマノバスロッドの本流ではあるだろうね

あと何年か追加が出るであろう村田モデルは多分WSで最後だろうな
俺はトーナメント系のロッドはもういいやって感じなんでちょっとずつWSを買い足して終わりって感じかな

756 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 00:46:47

バーニーはFDとWSのどっちを使ってるの？

757 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 00:49:22

oi
アンリミ２６５Ｌインプレお願いします

758 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 00:53:45

＞バーニーはFDとWSのどっちを使ってるの？

どちらでもなくレサトを使ってます

759 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 00:55:05

最高だべ

760 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 01:04:09

>>756
http://www.bernieschultzfishing.com/
本人に聞いてくれ

761 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 01:21:33

デポなら166MHの方が170Hより強いぞ
重さに目をつぶれば価格以上の価値がある

762 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 02:30:12

軽くて強いのが現在のシマノ

763 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 07:27:44

ＷＳって海用でしょ？サビキとかの
　
バスロッドとしても使えなくはないって感じですな

764 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 13:43:56

デポ166MHをバーサタイルに使用するとジグやテキサスはいいが
クランクでヒットするとよくばれる…固すぎるのもデメリット
あるんだね。

765 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 14:19:32

シマノＴＶのバスがまったく更新されないねー

766 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 17:24:25

>>764
ちんこも固すぎは良くないのと同じ原理だ。

767 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 17:39:50

>>766
ちんぽは固いほど良いだろ

768 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 17:44:43

>>766
つまり日本人より欧米人の方がいいと言うことですねw

769 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 17:47:11

ちんこ板でやれ

770 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 20:36:58

>>754
「到達点さえ通過点にすぎない」
シマノバスカタログのアンリミのページにデカデカと書いてるし、FD第2世代とも書かれてるしどうみても後継だろｗ
FD使い必死すぎてワロタ

771 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 20:41:29

↑なんか知らんが、必死なのはお前だろ

772 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 20:41:52

うるせーな
アンリミ全部微妙なできだったから機嫌わるいんだよ
１７０Mとか２７４Mとか
１６６MLが一番ましだったが

773 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 20:47:18

３機種買ったのか？
バカっているもんだな。店頭じゃ分からないとは言うけれど、そこまで分からない
なら君の腕の問題だ。

774 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 20:50:21

もう売った２６１１MLも含めて４機種買った
お前は店頭で触っただけで糞ロッドって分かったのか？

775 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 20:58:51

まず糞ロッドと思ってないし、なにより買ってない。
シマノ側のスパイラルXとCI4使って何か出さなきゃ感を感じてたから。
ロングクランキンロッドまで待つ。

776 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 21:11:01

ちょっと気になったんだが>>773のレス
なんでアンリミ３機種買ったら馬鹿なんだ？
それも腕の問題とは？

777 ：754：2010/10/11(月) 21:11:18

>>772
そんなに必死になんなよww
カタログは知らんけどFSで実質TSの追加モデルだから
今までのと混ぜて使ってって言われたのを書いただけなんだがw

まぁ今期モデルが微妙なのは同意だなww

778 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 21:13:49

>>772
アンリミに遊ばれてスネちまったかｗ
悪いことは言わん、アメニスタ買え

779 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 21:14:25

お前の顔のが微妙だわ
草いっぱい生やしちゃってよ

780 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 21:16:34

金が有るのはいいことだ。
でも、良い物を見抜く感覚がスポイルされていくのさ。

781 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 21:17:28

772ｶﾞｺﾜﾚﾀｗｗ

782 ：772：2010/10/11(月) 21:19:05

バスロッド数本もまとめて買えないなんてｗ
ほんと貧乏人乙だわｗ

783 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 21:22:49

今日、アメニスタ買ってきた。

普通にいい竿だよ。

ついでにリールも買ってきたww

784 ：772：2010/10/11(月) 21:23:23

うわ～
雑魚ロッドいらね～

785 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 21:23:53

>>782
いやいや、お前売ってるじゃん

786 ：772：2010/10/11(月) 21:24:15

アメニスタとか物干し竿にもなんねーじゃん
使えねー

787 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 21:25:33

>>784
君はいらないかもしれないが>>783は必要なの
だから買われたの
ちゃちゃ入れないの

788 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 21:25:47

>>782
張り切って買いこんでみたら技量が追いつかなくてスネちゃったのねｗ
>>783
すっこんでろ

789 ：772：2010/10/11(月) 21:26:12

うひょーおｗ

寝る

すぎわ

ばーがっこの

790 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 21:28:09

772ｶﾞｺﾜﾚﾀｗ

791 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 21:38:01

アメニスタ買うならバスワンかスコXTの方が良くないか？

792 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 21:45:45

投げれりｬ何でもええがなツベコベ言わんとき

793 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 22:17:40

スコーピオンG4のセットって、今じゃ探してもなかなか売ってるの見かけないですね～
あんま割引いてくれなさそうだけど、大手チェーン店で注文した方がいいのかな？

794 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 22:27:37

もうカタログにないから注文してもないんじゃないのか？

現行モデル買えばいいじゃない。

795 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 22:34:04

そうなんですか…
いや～、あのスぺーシーな感じが大分イカすな～と思ってたんですけどね。

ネットでまた探してみます。

796 ：名無しバサー：2010/10/11(月) 22:38:59

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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797 ：名無しバサー：2010/10/12(火) 00:30:06

だから好きなの使えよ。
人は人
自分は自分
バスワンでも
アメニスタでも
スコーピオンでも
なーんでも良いじゃん。
それに人のセンスに突っ込むなよ
良い竿だよね
って言えば済むじゃん。
否定人生なんてつまんないよ

798 ：名無しバサー：2010/10/12(火) 00:32:09

きれいごと言うために2ch見てる奴は、普通の奴より病んでるよ。

799 ：名無しバサー：2010/10/12(火) 00:33:02

G4なんていまさらだろ
ＸＴ買えって

800 ：名無しバサー：2010/10/12(火) 00:35:17

>>798
プロのちゃねらーですね

801 ：名無しバサー：2010/10/12(火) 00:40:51

>>789
東北か。もうけっこう寒いんだろうなー

802 ：名無しバサー：2010/10/12(火) 04:37:09

168Ｍいいね
ﾊﾞﾄﾘﾐﾄｯﾌﾟｶﾞﾝとあわせてＭ竿完璧だ

803 ：名無しバサー：2010/10/12(火) 08:10:13

168M注文して早五日経過…先方からの連絡いまだ無し

発狂しそうですｗ

804 ：名無しバサー：2010/10/12(火) 11:10:40

綺麗事じゃなくて普通の事ね
お前は好きなの使わないのか？
ママに言われたからこれ使うの
って感じのマザコン人生なのか？
可愛そうだな
決められた物しか使えないなんて

805 ：名無しバサー：2010/10/12(火) 17:37:02

文章の構成が病んでる
お大事に

806 ：名無しバサー：2010/10/12(火) 19:42:04

ありがとう

807 ：名無しバサー：2010/10/12(火) 19:43:47

皮肉も分からん程病んでる
もう死ぬしかないね

808 ：名無しバサー：2010/10/12(火) 19:48:32

死には出来ないな
残念だが
代わりにどうだい？

809 ：名無しバサー：2010/10/13(水) 00:11:52

シマノのロッドで転んで折ったり、車のドアに挟んで折ってしまった場合
保証書があれば免責費いくらで修理してもらえるんですか？

たとえば定価2万と5万のロッドでは免責費は変わりますか？
どなたか教えてください。すいませんがよろしくお願いします。

810 ：名無しバサー：2010/10/13(水) 00:16:23

メーカーに聞いた方が早い

811 ：名無しバサー：2010/10/13(水) 00:21:19

>>809
で、実際はどうやって折ってしまっったのですか？
参考にしたいので教えてください。すいませんがよろしくお願いします。

812 ：名無しバサー：2010/10/13(水) 01:02:10

>>809
免責額なら保証書に書いてあるよ
ロッドによって違うのは当たり前。
具体的な額知りたかったら直接聞いたほうが速い。

813 ：名無しバサー：2010/10/13(水) 02:11:53

>>809
保証書に書いてある額です

814 ：名無しバサー：2010/10/13(水) 17:20:28

アンリミのロングクランクロッド欲しい
情報早く出ないかな

815 ：名無しバサー：2010/10/13(水) 17:26:01

それ以外にどんなのが出るんだろ？
まさかアンリミクランキンも三本とか！

816 ：名無しバサー：2010/10/13(水) 20:24:36

テクナ厨、バイアス構造のロッドを完全否定ｗｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bass/1256042894/l50

817 ：名無しバサー：2010/10/13(水) 20:33:44

ティムポの餌竿なんぞどうでもいい
ティムポからきたエビのやつのせいでシマノはえらい迷惑した

818 ：名無しバサー：2010/10/14(木) 00:42:12

>>815
スピニングも2本テストしてるらしいね。

819 ：名無しバサー：2010/10/14(木) 01:02:04

FDの168Mが欲しいんだけど全然売ってないから1610MLFを買おうかと思ってます。
1610MLF使ってる人に聞きたいんですけど1/2くらいのスピナベはきついですか？

820 ：名無しバサー：2010/10/14(木) 01:25:18

きつくないけど
168Mの代わりなら
MFの方が近いのでは？

821 ：名無しバサー：2010/10/14(木) 06:36:33

俺の168Mまだこねーｗ
今作ってんの？

822 ：名無しバサー：2010/10/14(木) 06:54:24

作ってるかどうか分からないけど先週168M注文して届いたよ

まだ使ってないけど

823 ：名無しバサー：2010/10/14(木) 08:23:40

>>819
スピナベとかバズはMFの方が合わせが効きやすいから
どうせならこっちがいいんじゃない？

824 ：名無しバサー：2010/10/14(木) 12:33:47

168Mのパックロッドを作って欲しい

825 ：名無しバサー：2010/10/14(木) 12:51:50

ファインクリスタルカーボン恐るべしｗ

826 ：名無しバサー：2010/10/15(金) 00:21:54

いつも、こんな番手があればなぁ、と思う番手がない
1632R
1633R
1673R
2704R
2703FF

827 ：名無しバサー：2010/10/15(金) 00:27:00

そんな番手はいらない

828 ：名無しバサー：2010/10/15(金) 12:21:04

>>826
2704Rはほしいかな・・。
あとのはあんまり・・。
スピニングで8フィート超の2パワー　1パワーや
ベイトで7フィート超えの2～3パワーとかならあってもいいと思う

829 ：名無しバサー：2010/10/15(金) 18:16:19

ロングロッドの巻物だな
まぁWSでは出そうにないし、ファインクリスタルカーボンのがいいからアンリミ待ち
WSは1503Rとかのショートフローターロッドがほしい

830 ：名無しバサー：2010/10/15(金) 20:29:35

パックロッドでダイワさんに負けてるぞ～
はよなんか出して～

831 ：名無しバサー：2010/10/15(金) 20:38:20

スピニングで３パワー以上はいらね
パックロッドなんかいらね
だから作ってないｗ

832 ：名無しバサー：2010/10/15(金) 21:00:49

スピニングの硬いのはベイト使えない下手糞用だからなあ
いらねえ

833 ：名無しバサー：2010/10/15(金) 21:27:13

>>830
今年出たトラスティックがあるじゃん

834 ：名無しバサー：2010/10/15(金) 21:49:52

ここはバス板

835 ：名無しバサー：2010/10/15(金) 21:52:45

2704Rはボートのシイラによさそうだ。
バスでも4000XG使えばベイトより巻き上げ速いしドラグ力強いから悪くなさそうだ。
重さも10ステラならカルコンくらいの重さしかないしなー。

836 ：名無しバサー：2010/10/15(金) 21:56:08

>>835
jimもそう言ってたぞ
プロトの2704RSはシイラ対応のロッドだそうだ
今年出せば10ステラとセットで沢山売れたと思うんだがな

837 ：名無しバサー：2010/10/16(土) 04:22:58

1401SSがあると良いな。

838 ：名無しバサー：2010/10/16(土) 07:45:08

1736Rを出して欲しい…ライギョ用に

839 ：名無しバサー：2010/10/16(土) 08:08:08

ルアーフィッシングだとちゃんとラインシステムさえ組めば、
同程度の強さのロッドならリールで勝るスピニングのほうが大物に適しているものなぁ。
相手がバスならそこまでのリールがいらないのとぶっといフロロ直結でいけるベイトの方が釣り人に楽だから、
あまり流行らないってのはあるのかもね。
傷むたびいちいちリーダーかえるのは手間だからねー。

840 ：名無しバサー：2010/10/16(土) 09:55:49

質問なんですがシマノのロッドを国内トーナメントで使ってる人をあまり見ないんですが、どう言った理由があるんでしょうか？

841 ：名無しバサー：2010/10/16(土) 11:58:19

>>840
提供された道具で釣って勝って宣伝する力が日本のメンターにほとんどないからだろ
メンター10人サポートするより村田の発言の方が効果あるからなw

842 ：名無しバサー：2010/10/16(土) 12:03:28

>>840
佐々木仙人が不正してたからかな？
一人乗りトーナメントの選手には怖くてサポート出来ないんじゃないか

843 ：名無しバサー：2010/10/16(土) 12:08:30

>>841
違う違う
日本のメントってのは道具の宣伝をメーカーから命令されて使わされる場所
本場のメントってのは勝つために最良の道具使って、その選ばれたメーカーが道具を提供する場所
用は、日本は金がもらえるからその道具を使う
アメリカとかは自分がいいと思った道具を使って勝ってたら、いつの間にか様々なメーカーにお金や道具貰っちゃう

順番が逆なわけよ、なんでかっつーと日本のメントで勝っても賞金低すぎるから
自分の好きな道具使うより、メーカーに拾ってもらって嫌いな道具だろうと使わないと金が入らない

844 ：名無しバサー：2010/10/16(土) 12:14:49

まぁメンターの発言より、釣れて当たり前な場所で釣って宣伝する奴のほうが信用ならんけどな
お前それ場所がいいだけじゃんｗと
最近は村田もこっちに入ってきて微妙だわ、元々釣りや魚探すのは苦手って言ってる人だから仕方ないが
まぁロッドやリールの良し悪しはそんなもん関係ないしいいんだけどねｗ

845 ：名無しバサー：2010/10/16(土) 12:25:07

村田は国内でバス釣りそのものをほとんどしてないだろ
問題外だ

846 ：名無しバサー：2010/10/16(土) 12:52:31

>>845
なのに村田が使うと売れるからメンターなんかいらんって話なんだよなw

847 ：名無しバサー：2010/10/16(土) 13:01:20

別に村田が使わなくても売れるんじゃね
FDアンリミとかクソ売れたばっかじゃん、シマノだから売れてるって感じ
当然そこに村田田辺がかめばもっと売れるだろうが、他社とはシマノそのものの自力が違いすぎると思う

848 ：名無しバサー：2010/10/16(土) 13:03:19

ジャッカルと絡むなよなあ

849 ：名無しバサー：2010/10/16(土) 13:16:03

ジャッカルなんてシマノに良いように使われてポイッ

850 ：名無しバサー：2010/10/16(土) 18:13:53

>>848
最悪なこと思い出させんなよ
ポイズンがハイパワーＸ化……最悪

851 ：名無しバサー：2010/10/16(土) 18:14:56

ジャッカルのパテントだけ貰ってさっさと捨てちまえ

852 ：名無しバサー：2010/10/16(土) 19:34:56

>>850
すでにＸなんちゃらを採用してるよジャッカル竿
シマノ提携以前に

853 ：名無しバサー：2010/10/16(土) 19:44:55

スペックBとか？
ポイズンユーザーが歓喜するぞ

854 ：名無しバサー：2010/10/16(土) 23:30:26

>>847
どうだろなぁ・・アンリミは最初の生産ロットが少なすぎただけの気がしないでもない。
どちらにせよシマノも計算違いしたのは確かなんで、人気はあるんだろうがｗ
ここじゃTS168Mばかりがもてはやされるが、正直張りが全然ないTS168Mよりはアンリミ170Mのがラバジとかスピナベの実用性高そうだしね。
巻物にロクテンとスピナベや撃ち物、ウィードエリアの巻物にアンリミ170M or WS1652R or WS1703Rと分けた方がいい感じはする。
TS168Mの謳う汎用性は近距離で且つライトカバー限定のラバジスピナベと巻物用（クランクやオープンでのバイブ）の低弾性なんで、
まぁ他にないのを狙って作ってるんだろうが、どれもばっちりこなせない中途半端さが残る。
TSであってTSでないんだよなー。

855 ：名無しバサー：2010/10/16(土) 23:54:19

TS168Mって、結構RRのHBSPからの乗り換え組も居るから、そういうジャンルの竿
としては完成度高いんじゃないの？逆に言えば、代替品が余り無いジャンルだから
指名買いのお客さんが多いんだろ。TS168M気に入って使ってるユーザーにアンリミ
170M使わせても「こういうのは他にもあるでしょ」って一蹴されると思う。

856 ：名無しバサー：2010/10/17(日) 01:27:19

人の好みも色々だからね。
TS168Mみたいな乗せる竿が好きな人もいれば旧シャウラ1652Rみたいなのが良いって人もいるわけで。

857 ：名無しバサー：2010/10/17(日) 11:43:00

>>854
170Mもいいロッドだけど、168Mと比べられるほどじゃない
そりゃラバジには170Mの方がいいのは分かってるが、質が違うのは>>855の書いてる通り
アンリミがどうなるかは、例のロングクランキンに掛ってると思う
FDクランキンに追加されるものなのか、それともそれらを凌駕するのか
UDグラスコンポジ vs ファインクリスタルカーボンも見もの

858 ：名無しバサー：2010/10/17(日) 12:23:39

>>852
正式に「ハイパワーＸ搭載！」なんて言われたらシマノの技術が安っぽくなりそうだな

859 ：名無しバサー：2010/10/17(日) 12:43:42

さて質問
ハイパワーXとスパイラルXどちらがコストかかると思う？
費用対効果はどうだと思う？

860 ：名無しバサー：2010/10/17(日) 12:49:08

古い釣具屋でコルクグリップのスコーピオン1600SSの新品を見つけた。
関西やけど、ほしい人いるのかな…定価の半額以下だったよ。

861 ：名無しバサー：2010/10/17(日) 13:38:06

>>860
それは買いだな

862 ：名無しバサー：2010/10/17(日) 14:02:52

欲しい人が居るなら、ここに釣具屋の名前を書くから適当に行ってくれ。
ただ、迷惑だけはかけないように頼む。

863 ：名無しバサー：2010/10/17(日) 14:45:33

>>859
スパイラルXの圧勝、向き変えるだけで費用かからんし理にかなってる

864 ：名無しバサー：2010/10/17(日) 14:54:52

>>863
そもそも構造も目的も全然違うものだろ。スパイラルXはどちらかっていうと、シマノが
昔からやってるバイアス構造の進化系、代替技術じゃないから併用してるんで。

865 ：名無しバサー：2010/10/17(日) 14:59:33

いや費用対効果の話だろ

866 ：名無しバサー：2010/10/18(月) 11:27:23

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

タマンギ―ｰーーｰーーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

867 ：名無しバサー：2010/10/18(月) 13:33:21

新品のアンリミはさすがに高過ぎて買う気がしないのだけど、評判を見ているとファイナルディメンションを使ってみたくなった

pv1610Mはこのスレの住人的にはどうなの？

良い竿なら中古で買おうかと思うのだが・・

868 ：名無しバサー：2010/10/18(月) 13:41:32

>>867
慣れるのに時間の掛かる竿
それ1本ならいいけど、数本使うようなボートには向かない
おかっぱりで1本だけ使うのならいいかも

869 ：名無しバサー：2010/10/18(月) 16:03:05

ありがとう

おかっぱりメインだし、近くの店にあったから今度買ってみよう

ロッドはシマノ初だけど、このスレよむかぎり楽しみだ

870 ：名無しバサー：2010/10/18(月) 17:19:27

ＴＶ更新されたけどあいかわらずバスはないね
こういうムービーとかでマルチに活躍できるプロいねーの？
杉戸とかはごめんだけどｗ

871 ：名無しバサー：2010/10/18(月) 17:28:33

田辺だな
日本でのバスもバカラックのバスもめちゃ釣るし
GTとか磯マグロも凄かった

872 ：名無しバサー：2010/10/18(月) 17:49:40

田辺はバリバリ本格派なバスプロだけど
根本は釣り人だって言ってるからな。

873 ：名無しバサー：2010/10/18(月) 18:08:55

シマノ×ジャッカルコラボレーション第一弾！
鮮やかなオレンジ色を身にまとった『ワールドシャウラ・トランポエディション』発売決定！

874 ：名無しバサー：2010/10/18(月) 18:13:16

どっちも、おしゃれセンスが無いから有ってもおかしくない。

875 ：名無しバサー：2010/10/18(月) 18:55:05

>>867
俺はグリップを1in詰めてるけれど、10g前後での何でもロッドとして使ってる

他のシマノの2番と較べると、軟らかく感じるかも。

でも、初シマノなら関係ないか

876 ：名無しバサー：2010/10/18(月) 19:07:12

>>867
用途にもよるけどMHの方がおすすめ。

877 ：名無しバサー：2010/10/18(月) 19:12:33

シマノＴＶが最近つまらん

878 ：名無しバサー：2010/10/18(月) 19:34:23

>>869
今までどこのメーカーのを愛用してたの？？

879 ：名無しバサー：2010/10/18(月) 19:53:02

トライフォース
↓
ファントム
↓
フレイム
↓
エッジ
↓
スティーズ
マシンガンⅠとハリヤー

車で霞ヶ浦おかっぱりがメイン
基本はマシンガン1本で

独身のころはいろいろ買えたけど、最近は予算3万が限界かな

ジグはハリヤーあるし、バーサタイル1本にMHは固すぎかと思うのだが実際どうなんだろう？

880 ：光太郎 ◆Jackal.4KA ：2010/10/18(月) 19:53:08

>>867
PV1610Ｍ
最近陸っぱりでは、９割以上これしか使ってないよ

用途の半分以上はライトテキサスだけどね
3/8のスピナベとか、スイングインパクト、バッタロンとかの
巻物にも使える
HB6360Lの方が巻くのはいい感じだけど、陸で２本はダルイ

881 ：光太郎 ◆Jackal.4KA ：2010/10/18(月) 19:59:08

>>876
あ、実はPV1610MH買おうかと悩んでるんだよね

用途は、メインはファットイカ
ほかには3/8o～1/2zのラバジ
1/2oz～1ozテキサス

ここまでなら、今使ってるハリアーでいいんだけど
最近、キャロとかタロンとか投げたいんだよね
ハリアーだとその辺のルアーのキャストがシビアすぎて
疲れるんだよね

TS172MHPFとかどうなんだろ？

882 ：光太郎 ◆Jackal.4KA ：2010/10/18(月) 20:03:05

胴先がややスローに入るような、
それでいてそっから下はカッチカチなんだけど
キャストはしやすい
でも、食わせはティップがやってくれる

そんな夢を見せてくれるのはどっち？

883 ：名無しバサー：2010/10/18(月) 20:09:36

あ、pv1610Mの相談したものですが、変なコテハン召喚してしまったみたいですね。

ご迷惑かけてもあれなんでこれで落ちます(古い？)

スレ汚しすいません

以下、コテハン無視でお願いします。

884 ：名無しバサー：2010/10/18(月) 20:52:02

>>870
伝家の宝刀黒歴史になったし代替の番組できるんじゃねｗ
でもFD三兄弟と桐山じゃまたおんなじだろうな
あまりのくだらなさにある日突然黒歴史

885 ：名無しバサー：2010/10/18(月) 21:22:23

今日ＢＳで杉戸船長出るよ

886 ：名無しバサー：2010/10/18(月) 23:03:27

見てるけど
問題おこした人を起用して大丈夫なのかシマノよ

887 ：名無しバサー：2010/10/18(月) 23:21:00

もみ消す

888 ：名無しバサー：2010/10/18(月) 23:52:31

最初の質問で職業は何ですか？って聞かれた時吹いた

889 ：名無しバサー：2010/10/19(火) 11:53:48

アクラブのクランキングスペシャルお持ちの方おられましたらインプレお願いします。

890 ：名無しバサー：2010/10/19(火) 15:01:06

俺もＢＳ見たｗ
わざわざ吐かせてからフッキングしてたね
送り込みすぎやろｗ
タックルはかっこよかった

891 ：名無しバサー：2010/10/19(火) 15:22:48

シマノ提供じゃなかったな

892 ：名無しバサー：2010/10/19(火) 19:51:16

初めまして。スレ違いかもしれませんが教えてもらいたいことがあります。
かっこいいロッド画像を見たのでもしメーカーなどが分かる方がいたら教えてくれませんか？
よろしくお願いします。（でも高そうだなぁ）
画像です↓
http://bassup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img01/5681.jpg
　

893 ：名無しバサー：2010/10/19(火) 20:22:00

>>892
デニーロ

894 ：名無しバサー：2010/10/19(火) 21:42:26

ロバート

895 ：名無しバサー：2010/10/19(火) 22:39:40

>>892
自作か改造もんだろう

896 ：892：2010/10/20(水) 01:08:48

>>893
はて、検索しても出てきませんでした・・

>>895
なるほど、だから探しても見当たらないんですね。
こんなカッコイイ竿を作れるのは素晴らしいなぁ。ありがとうございました。

897 ：名無しバサー：2010/10/20(水) 05:51:15

だ、だいそーばいぶ…？

898 ：名無しバサー：2010/10/20(水) 11:19:51

カルコン１００が手に入ったから、クランキング用にと
ＦＤ１６１０ＭＬＦかＦＤ１６１０ＭＦを考えてたんだけど
右投げだとなんだか合わないって意見があるんですが、
実際に使ってる人いますか？
もしくは、このリールに合うクランクロッドは何がお勧めですか
陸っぱりがメインです

899 ：名無しバサー：2010/10/20(水) 11:36:52

>>898
FDはロープロ設計なので、丸型リールは手が大きくないと厳しいかも
右投げとかは関係ない

900 ：名無しバサー：2010/10/20(水) 12:10:21

>>898
ロードランナーHB630L

901 ：名無しバサー：2010/10/20(水) 12:11:02

おかっぱりならHB760Lだな

902 ：名無しバサー：2010/10/20(水) 12:36:09

手はあまり大きいほうじゃないんだよな
そうか、ロードランナーか
たしかに田辺さんはカルカッタ付けてるね
できればシマノのロッドで揃えようと思たんだけど検討してみます

903 ：名無しバサー：2010/10/20(水) 15:05:12

田辺ヲタじゃないんならシマノにしときな

904 ：名無しバサー：2010/10/20(水) 20:55:39

>>903
だとすると同じ番手のフォーレンハイトかな
カタログ見ると同じシートだったから意味ないか
近くの店行ったけどＦＤは置いてなかった
っていうかシマノの竿があまり無かったよ

905 ：名無しバサー：2010/10/20(水) 22:51:35

フォーレンハイト!?

906 ：名無しバサー：2010/10/20(水) 23:12:52

>>898
WSかスコXTの1パワーで解決。

907 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 00:00:24

スコＸＴのテレスコが欲しい！！！！

908 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 01:02:43

サクラマス狙うんだったらpv2610とts2610どっちが向いてる？

909 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 01:57:43

この冬に備えて室内で振る用に紅蠍ゴーテン2R買ってきた
なかなかいいぞこれ
暖かいうちに早く買や良かったなw

910 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 03:14:33

>>908
カーディフシリーズで選んだ方が良いと思うよ

911 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 07:48:43

FDに丸型が合わないって、そりゃロープロの方が合うけど、
FDに丸型付けたって他社のロッドに丸型付けたのと同じくらいだよ
そんなに違和感はない
ググれば使ってる人多いし、俺も使ってるけどいいよ

912 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 10:03:44

　　　　　　　　　　./ミ~~ﾊﾘ〈
　 д　　　　　　　.lﾐ .ぉ　ぉl　　, -ー- ､
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次の時代は我々の物だ！！

913 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 17:05:50

で、スコＸＴ１６５２Ｒの使用感はどうなの？

914 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 17:13:19

最高だよ

915 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 18:09:37

ここのスレ最初から見たけどＦＤそんなにいいの？
ロドラン使ってるだけど、なんかスゲー気になるじゃんか…

916 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 19:23:34

168Mも普通の低弾性の竿だよ
ノセは効くけどアワセは効かない巻物竿、だから近距離スペシャル
近距離ならスピナベなんかの最初のフォールや巻き始めのアワセも効くからね
軽かったりしてもそこは何にも他社の巻物竿と変わらない
うまいこといってるだけ

917 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 19:32:22

168M使いだけど、
デス６で釣った45ラージも、ジャイアントドッグＸで釣った48スモールも
しっかりフック刺さってたよ
どちらも近いとはいえない距離でね
とりあえずそのサイズまでは十分アワセ効くよ

918 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 19:33:00

まあ、素材自体はかなり前からある物なのは確かだけど
168Mのあのブレの無さはシマノじゃなきゃ無理だとは思う

919 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 19:35:33

でもピッチ系のカーボンを使ったバスロッドなんて他に無かったんじゃない？

920 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 21:20:50

分からんよ
シマノはそういう情報をある程度公にするけど、たいていのメーカーは出さないし

921 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 22:42:33

どっかのメーカーの低弾性のピッチ系がファインクリスタルカーボンって言うやつ
ただそのシート使ってるだけの話確かシマノは基本東レ使ってるはず
東レはPAN系しか無かったはず、東邦はピッチ系もやって弾性率を色々作ってる
繊維メーカー限定して供給が足りなくなったりしたらマズイから色々なカーボンを使う

922 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 22:47:00

単純に、ピッチ系の方が高いんじゃなかった？

923 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 22:55:07

shimanoTVから船長主演の伝家宝刀って動画が消えてるんだけど
どういうこと？

924 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 22:56:32

ガッツリかけたいならPV系いいよ。
バットパワー強くて合わせ効くぜえ

925 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 22:56:48

船長とかキモいんですけど

926 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 23:29:17

>>923
公務員なのにガイドで稼いでいて問題になったから

927 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 23:30:55

PV系はどこにでもある普通の竿でしょ。

928 ：名無しバサー：2010/10/21(木) 23:52:13

センターカットの2ピース出してくれないかなー

929 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 01:11:58

PV系は普通じゃないでしょ

930 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 02:09:03

ワーシャ買うか液晶テレビ買うか悩んでる
地デジ未対応なもんで

931 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 02:23:13

テレビだな。

932 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 03:53:53

TV系

933 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 08:14:23

FDはTSとPVだったらPVの方が当たり竿多くない？

934 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 10:31:50

>>933
お前がPV持ってるからそう思いたいんだろうが

ないわｗ

935 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 10:44:47

黒歴史に当たりなんてないわｗ

936 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 10:45:05

>>916
＞他社の巻物竿と変わらない

どこのどれと変わらないって？

使ってから来いｗ

937 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 12:20:19

>>936
低弾性な以上かわらないだろ、馬鹿かこいつは。

アワセが出来ないわけじゃないが、中弾性メインの竿に比べりゃ飛距離やアワセに劣るのは特性上仕方ない。
バイトをノセるのには優れてて、ラバジもライトカバー且つ近距離限定、それで十分でしょ。
だから近距離スベシャルと銘打たれてるわけ、どうみてもただの巻物竿。
同クラスの竿で低弾性ではない張りがあるタイプのものと比べりゃアワセる性能や感度　操作性　遠投性なんかは確実に劣るよ。
例えば同じ巻物でもスピナベやウィードエリアでのバイブレーションとかは顕著に差がでるだろうね。

938 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 12:28:51

>>936
どこのとは飛び火するから言わないが某社の巻物竿はウェイトや使う巻物によってハリを持たせたりしてる。
なんでもかんでも出来ないよ、TS168Mじゃ。

939 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 12:31:39

とりあえず今ヤフオクに出てる168M美品俺が落札するからてめぇら入札すんなよ

前回のオクの値段てめぇらのせいだぞｗ

940 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 12:34:14

↑てめえが出品者だろｗ　　　きめえんだよカス

941 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 12:42:41

どうみても出品者だなｗ
露骨過ぎてワロタｗ

942 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 12:46:25

>>939
何が美品だよｗｗｗｗ

テメーのチンカス付きのクソ竿なんぞ誰も買わねーよｗｗｗｗｗｗ

943 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 14:48:55

>>937
使ったことあるのか？

944 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 16:13:25

168Mの話しが多いけど、TS-1610LFどう？
ボートからの軽めの巻き物用に。

945 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 17:34:13

ボートで軽目の巻物なら
そっち系のロッドなら何でも良さそうだが

946 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 17:51:24

>>933
1610MHだけじゃん。

947 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 18:24:26

>>937
確実に使って無いのが分かるレスだなｗ
低弾性だから変わらないのなら、1610MFと168Mの違いも長さだけなのか？
ちょっと使えば他の同じようなロッドとは別物なのが分かると思うんだけどな
まぁあれだ
使ってから来い

948 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 18:27:51

>>944
LFいいぜ
ボートだけじゃなくおかっぱりでも使える
ただ168Mの様に汎用性はないので、クランク、バイブオンリーならOK!
軽いルアーは得意だし、Lといってもコンポジなので、3/4ozクラスのバイブもぶん投げれるよ
LFも168M並に名竿
あれだけベナベナなのにシャキっとしてるロッドは他に無いかも？

949 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 19:16:50

PVの1610Mと168MLで迷ってるんだけど…

竿の性格的にはどっちも大差ないかな？

950 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 21:16:08

>>947
文盲乙
フッキング性能なんかが同クラスのハリのあるロッドに劣るのはかわらないってるんだろ

まぁあれだ
日本語勉強してからこい

951 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 21:24:46

じゃあもう168Mは糞ロッドって事でおｋ？

952 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 21:26:24

おｋ

953 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 21:26:41

>>950
だから使ってから来いよw
なんでスピナベロッドとして使われてるかも分かんないのか？

954 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 21:28:22

じゃあ168Mよりいいロッドってなに？

955 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 21:33:00

1581Fだろ

956 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 21:34:17

172MHPFだろ

957 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 21:36:19

168Mを安く買いたい奴が必死なスレはここか？

958 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 21:51:50

>>982
用途に応じていくらでもあるだろ。
ロードランナーのHBSPですら用途に応じてハリあったりするのに、
TS168Mがどのルアー使っても最高の性能だと思ってるのがアホ。

言われてるがあくまでクランクなんかをノセルのに優れてる竿。

959 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 21:53:26

なんかしらんがレス番号思い切り間違えた
>>982→>>953に訂正

960 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 21:57:04

>>958
「低弾性だから・・・」ってひとくくりにしたのは誰なんだよ。それで今度はHBSPを引き合いに
だしてくるとか、支離滅裂だろw

961 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 22:11:28

>>958が馬鹿だって事だけはわかった

962 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 22:14:05

TS-168Mは低弾性でも中弾性の同クラスのハリのある竿よりフッキングも優れててノリもいい最高
中弾性とか高弾性は存在意味ないよねｗｗｗ
スローローリングもスピナベ遠投も鉄板もウィードエリアでのバイブも巻物に関しては最強だ！

これでTS168M厨が収まるならこれでOK
世界は平和になる

963 ：名無しバサー：2010/10/22(金) 22:42:57

この人なんで逆ギレしてんの？

964 ：名無しバサー：2010/10/23(土) 02:08:40

ぼうやだからさ

965 ：名無しバサー：2010/10/23(土) 09:34:55

アンリミ追加機種の詳細はまだか、ロングクランキングロッドはやく欲しいんじゃ

966 ：名無しバサー：2010/10/23(土) 17:11:46

>>963
168M使ったことないのバレル前に、キリつけたかったんじゃない？
バレバレなのにね

967 ：名無しバサー：2010/10/23(土) 18:10:29

>>962
カレイドみたいなもんか

968 ：名無しバサー：2010/10/23(土) 22:13:22

TS168Mはクランクだとかオープンでのバイブだとか動きの速い巻物用。
繊細だったりスローな釣りになればなるほど使えない竿だね。

969 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 06:48:30

>>968
また使ってないのに来たのか？
スピナベスローロールに抜群なんだがｗ

970 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 08:51:18

柔らかすぎて軽いスピナベしか無理だわ。
感度も悪い。

971 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 09:01:15

使いこなしてない奴が多すぎｗ

こんな奴らに168M使ってほしくないわ～。

972 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 09:05:38

ティップもベリーも柔らかいから手に伝わる感度的にはカス

973 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 09:14:09

感度良くしたらハジいたりするからこれ以上の感度はいらねーよ。充分だろ鈍感

感度とノリの良さが168Mは絶妙なんだよ。
感度欲しいなら他にいくらでもあるしな。

もうね、全然だめｗもっと使いこなしてから書き込めよ初心者どもｗｗｗ

974 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 09:41:11

というかこのずっとネガキャンしてる人もってないみたいよ
妄想で適当言ってるだけじゃん

975 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 10:45:51

168M信者必死じゃまいかｗ

そんな必死にアピールしなくてもＦＤはどれも良い竿

976 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 11:23:30

WS1652R使ってるんだが、168Mがスゲー気になる！

買い替える価値はあるかな？

977 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 11:28:10

ないね

978 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 11:31:02

>>976
用途次第、そもそも全然方向が違うから、買い替えじゃなく追加になると思う。

979 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 11:39:21

>>975用途ってか168Mってなんでも高次元でこなすんでしょ？
1652Rでも色々使ってるんだけどみんな大絶賛してるから気になってさ。

980 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 11:47:49

アンカー間違ったｗ>>978でした。

981 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 11:51:36

1652の方が強いだろ

982 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 12:07:54

WS1652Rは最高のロッド
168Mなんて買ってもガッカリするだけ

983 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 12:20:33

>>981
強いって強度？パワー？

>>982
そうなんですか？168Mって巻いて良し、カバー打ちや底取っても良しって過去に書いてあったし度々話題になってるからさぞや素晴らしい竿だと思ってた。

984 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 12:28:52

今シャウラ1652R使ってるけど、一度168Mも使ってみたいな。

985 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 12:40:22

>>984これだけ言われてたら気になるよねｗ

986 ：984：2010/10/24(日) 13:13:45

そうなんだよね。
実物触ろうにも売ってないし。
PV1610Mはすぐに売っちゃったけど・・・

987 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 13:14:56

俺買ってみたよｗ本当に何にでも使いやすいよ

でも合わない人だとただの柔らかい、だるい竿とかに受け取られると思う
WSとかの張りもないし感度もWSよりないし。

ただ懐はマジで深いからアレが使いやすいコレが使いやすいとかじゃなくて全部使えちゃう!?みたいな感じ

988 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 13:17:57

バスワンといい勝負だな

989 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 13:31:37

>>986なんか凄い俺に似てるなｗ俺もPV1610M持ってたけど二ヶ月持たなかったな。

>>987んーよく分からないです…
1652は5g～28gまで使いますがそれよりも広いですか？
あとどちらかと言えば巻物寄り？

990 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 14:09:30

思い切り巻物よりだろ
よくいわれるがハードルアー(巻物)はFDTS
ソフトルアー(ジグ)はWS
PVはいらない子でFHの172MHFは鳶が鷹を産んだ例

991 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 14:30:23

俺もPV1610M持ってたけど売ったわｗ

168Mはかなり巻物寄りだと思うよ。
俺は陸っぱり一本だけど巻物と底物8:2ぐらいの割合で使ってる。
底物は10グラムでもダルいわｗ

重いのはハイサイダーまで使ってる。もちろんよっこらせ投げでｗ

992 ：984：2010/10/24(日) 15:37:07

>>989 >>991
やっぱり1610Mリストラしたんだ。
MH買えばよかったと心底思った。

993 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 16:46:43

>>990
FHの172MHFも話題に上がりますね。どんな感じなんですか？

>>991ハイサイダーはｊｒじゃなくて？

>>992あれはいらなかったね。だからMHも欲しいとは思わなかった。

994 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 16:55:12

994

995 ：991：2010/10/24(日) 17:10:26

ハイサイダーはノーマルの2.5ozの方だよ

これ以上重いのは持ってないからどれくらいまで投げれるか分からないけど多分もう限界っぽいｗ

これくらいの重さになると普通のビッグベイト用の竿より使用感かなり劣る。

さっき5gテキサスで釣れたけど使い心地最高だわ～ｗ

でも改めて使ってみて何度も言うけど高弾性が好みの人はマジで合わないと思う

996 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 17:30:06

え…PV1610Mそんなにダメなのか？

997 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 17:53:24

俺はハイブリッド１ピースが合わなかっただけ。。

普通の竿のベントカーブに慣れてるから違和感がすごかったｗ

悪い竿ではないでしょ。合う人には合うでしょ。

俺の知り合いだとPVからPVのパワー違いに買い換えただけの人もいるしね。

998 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 17:54:18

中途半端だもんね
MHまでいくと幅が広がるが、ジグではPFに負け巻物ではクランキンシリーズなどに負ける
どっちもソツなくこなしてはくれるんだけど、二本三本買うとなるといらなくなる
まぁおかっぱ一本で何でもやってパワー欲しいってなるといいが

999 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 17:59:47

梅

1000 ：名無しバサー：2010/10/24(日) 17:59:51

1000ならサンタさんがクリスマスに168Mをプレゼントしてくれる。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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