【主体性】バス釣り文化向上委員会【論理性】

生物多様性条約、外来生物法、漁業法、遊漁制度改革、ライセンス制度、DJ法
エコロジー、自然、社会、調和、共生、循環、サスティナビリティ
ゾーニング、レベリング、封じ込め、低密度管理、等々

「バス問題関連諸々」について意見交換、情報交換&ガチな議論も大いに認めるスレ

バスの問題性やバス釣り人の立場を踏まえ前向き且つ大人なやり取りをお願いします

原則、アンチ／野次馬／暇潰し／ブーマー／お子様な方々の書き込みはご遠慮下さい
（各種御用達スレッドが有りますので、それらをご利用又はご自分で立てて下さい）

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bass/1281599441/28

>市民レベルで出来ることなのか、
>行政を巻き込まなきゃ出来ないことなのか、とか。

詰まるところは「法制度化」しないと埒が明かないと思う

>法制度化

詰まるところ「バスとバス釣り人をcontrolする」には「ライセンス制度」
のようなやり方が最も理に適っている
これは既存の漁協単位での遊漁制度で捉えようとするから矛盾が生じ思考停止に陥る
のであり、県単位（県漁連単位）でのゾーニングとして考えれば整合性は担保できる
つまり「移し替え→封じ込め」で「増殖の義務」は果たされる
また、別の考え方として「憲法第9条と集団的自衛権」を例にするなら
「集団的増殖の義務」＝「生物多様性的増殖の義務」という考え方もありだろう
要するに「バスの捕食対象種の増殖の義務を以てこれに代える」とか
はっきりいって「昭和38年の水産庁漁政部長見解」から未だに脱却出来ないでいる
のは時代錯誤も甚だしい、それこそ東京オリンピックの前年の話よ
基本的に今の時代「放流」はエゴであってエコではない
よって、ライセンス制度も「DJ法」により補完されることになるわけだけどね

つづく

ライセンス制度とDJ法の違い、役割分担について説明すると（俺なりに）
前者は「釣り（釣り人）による環境（自然や対象魚種）への負荷の軽減」を目的とし
「禁漁区や禁漁期の設定、釣る分或は釣った分の対象魚の放流、又は釣獲制限」など
のような手段を主軸に釣り場を維持して行こうとするもの
が、昔に比べ、治水や利水また圃場整備（米や野菜を効率的に生産する為の土地開発
＝工場化、工業化）などにより自然環境は著しく破壊され釣り対象魚種のみならず
それらを支える生態的地位の下位にある生きもの達までもが激減して来ている
要するに「対象魚等の繁殖生息環境は釣り人以外の人達によっても侵され奪われし」
ていて、この状況を打破する為に考案されたのが後者つまり「DJ法」
ゆえ、ライセンス料は「釣り人のみから徴収する」のに対し
DJ法では「釣り業界からの釣具税にプラスし、最大75%の国（一般市民）からの
補助が受けられる」ようになっている
もちろん、そのような環境保護的な施策はDJ法とは関係なく既に行われているし
これからもっと増やして行こう（積極的に取り組もう）とする世論の気運もある
のだから、むしろ「釣具税＝DJ法」は国（一般市民）の負担を軽減することに繋がる
「三方一両損」で次のステップへと進める、社会として業界として進化する事が出来る
「生態系こそ、明日の飯の種」だろう、本来なら釣り業界的にも

結局、いくら対象魚を放流しても再生産がそれほど望めない所ではまた放流するしかない
放流ばかりしているから再生産性向上の為の繁殖生息環境改善活動とかにお金が回らない
そういうとこにお金を回せないと魚も大きくならなかったり等歩留まりも低くなり
更に自転車操業の悪循環が続き仕舞いには漁協も釣り場も荒廃し釣り人も訪れなくなる
繁殖する環境もなく食べるものすら満足にない、そんなところに次から次へと放流される
そんなの、それこそ丸山氏いうところの「アウシュビッツ」だろう

DJ法の良いところは、そういった自転車操業的でサスティナビリティに欠けることしか
できないような漁協にはお金が下りない（放流には使えない）ようになっているとこと
あと、お役所仕事にありがちな漠然とした意味のないゼネコンを飼っておくだけのような
上辺だけ見て呉れだけの自然環境保護には使えないてとこ
それは、「何を守り増やすのか」ある意味「環境指標生物」が明確になっているから
つまり「環境指標生物」＝「釣り人」、生態的地位が最も高いのは「人間」だし
そういう考え方が「エコ」、人を自然から遠ざけようとするのは「エゴ（環境ファシズム）」
もちろん、ある程度「自然保護区」みたいなところはあってもいいしあるべき
でも、そうなら「バスを買い取り封じ込めるような場所」＝「利用区（三次的自然）」も
あるべき。それがゾーニングの基本的な考え方（自然保護区整備の一部に利用料を充てる）
「釣りを楽しむゆとり（＝遊び）のある自然環境こそ健全である」てのがDJ法の理念
と、俺は勝手に解釈しているわけだけども・・・異論のある人は居られますか？

外来生物法は5年ごとに見直しというか総括することになっている
そんで今年がその5年目なのだけど、それはもう済んだのかな？
まあ、小池人気取り大臣が「バスは法律の目玉」とか公言して始まった法律だけに
バス問題に対しめぼしい進展がみられなければ総括する意味もないのかも知らんけど
でも、それて生物多様性条約批准国としてどうなのよ
根絶出来る可能性も見えないのにバスを放置し続け更にはその利用まで放置し続ける
結局「臭いものに蓋」しただけ、なんだかんだ言って小池はバス業界の回し者だったのか？
釣り人としては今のバス利用の在り方にはまったく以て理解し難いものがある
つかこんな法律で満足してる駆除派も一体何を考えているのか
ここはお互いババァのヒステリーに翻弄された空白の5年間てことで
今一度、初心に返り議論をし直すべきと思う

と、俺なりにこの5年間を総括してみる

>こんな法律で満足してる駆除派も一体何を考えているのか

「バスはcontrol（制御/管理）できない、故にeradicate（根絶/撲滅）するしかない」

確かに「バスをcontrol（制御/管理）する」のは難しいだろうけど
よく考えてみれば「バスをeradicate（根絶/撲滅）する」のはもっと難しいだろう

生物多様性条約にしても外来生物法にしても「外来種をeradicateする為の法律」
ではなく、また「外来種のcontrolを否定する為の法律」でもなく
「在来種や生態系等を守る為の法律」であるてことを念頭に置くべき
「目的」と「手段」を履き違えたまま問題を放置しておいたのでは釣り業界と一緒
グループ会合の時、問題意識を持ちながら積極的に手を打って来なかったことに対し
全釣り協の來田氏を鬼の首を取ったかのように責め立てていた駆除派も
こんな法律（臭いものに蓋）を支持しているようでは人のことはいえない

>初心に返り議論をし直すべき

と、いうか。まず「どうしたら議論になるか」が大きな問題
5年前は、埒が明かないグループ会合に痺れを切らした劇場型ババァが短慮を起こし
「鶴の一声」でバス指定決定、会合は解散、バスユーザーは蚊帳の外、おまけに
バスの防除等についても当事者不在の密室で決めさせる独裁政治を強行
この辺は駆除派（防除する側）からもクレームが上がっているし
「失われた5年」を経験することなったわけだから同じ失敗を繰り返してはならない
「議論」は議会制民主主義の根幹を為すものであり、「議論にならなかったのだから
仕方ない」なんて言い訳は議会制民主主義の否定に他ならない
それこそ典型的な「衆愚政治（直接民主主義＝数の論理）」であろう
「議論してナンボ」、それが「議会制民主主義社会」

つづく

>どうしたら議論になるか

逆に「どうして議論にならなかったのか」といえば「人選に問題があった」から
まず今の日釣振というのは単なる釣り業界団体であり最早「日本釣業界振興会」
と呼ぶのが相応しく、「釣り人の代表団体」とは程遠い存在
よって、高宮氏は釣り業界の代表であり又その顧客の代弁者或は顧客に対する
アフターサービスの一環として会合に参加して居たに過ぎず、いわば「ガキの使い」
して、全釣り協の來田氏は「釣り人の代表」としては相応しいが基本的に
「海釣り」がメインの人でバス釣りに関しては部外者であり第三者的立場の人
水口氏ははっきりいって「バス釣り（バス釣り人）を馬鹿にしている」し
「バス問題をダシに公共事業等による環境破壊問題を提起しようとしている」だけ
で「バスを問題にするくらいなら、公共事業等の自然破壊を問題にすべき」という
スタンス。バスやバス釣りに明るいわけでもなく話をややこしくするだけの人
結局、肝心要の「バス釣り人代表者」が不在では主体的具体的な議論など出来るはずも
「自然や社会と調和を図りながら、バス釣り場やバス釣り文化をどうマネージメント
して行くか、どうニッチを獲得するか」
これは当事者が主体的に感じ思い考え取り組まなければならない問題であり課題
もちろん、みんながみんなそんな認識を持つことは無理だしカリスマも存在しない
なら、まず「オピニオングループ」の形成、していうならば「暫定政府」の樹立
『百匹目の猿』ならぬ「百匹目のバサー」が現れた時、その思いがバス問題を変える
ちなみに、悟りのない猿が十万匹集まっても糞の役にも立たないのはいわずもがな

それと、もう一つ「バスを特定外来生物に指定する」てことは既定路線だったにしろ
「指定されるとどうなる？（指定しどう処遇する？何が出来る？）」てプランを
「誰一人として具体的に考えていなかった、ビジョンとして持っていなかった」
てことが大きい
つかそれを議論するのが専門家グループ会合の役目であり、又そういったことに対し
一般に意見を募集するのがパブコメの役割なはずだったわけだけども
殆どの人が、そういう肝心の「中身（内容）」はそっち退けで「指定に賛成だ、
反対だ」と不毛な水掛け論に終始
何故こんなことになったのかといえば「ババァがバス問題を安易に捉えていたから」
だろう。そもそも「ババァがバス問題を知らな過ぎた」のが不幸の始まり
知らないが故に「不用意にパンドラの箱を開けてまった」のが原因
飛び出して来たのは「疑心暗鬼」。して、駆除派と利用派が溝（壕）を更に深めると
共にベルリンの壁ならぬ「ババァの壁（主務省令）」が築かれ完全に分断される結果に
こんな失策を環境大臣時代の成果として自画自賛してるババァには最早(ry
まあ、ブレーンが「バスは完全駆除、バス釣りは禁止」で策もなく思考停止したまま
の岩魚ちゃんだし、櫻井よしことのババァツートップはハリケーン並みの破壊力
少なくとも事務方は現状で「バスの完全駆除、バス釣りの禁止」みたいな策は
見通しが立たない故「バス釣り愛好家等の理解と協力は必要」と提言していたはず
当の岩魚ちゃんですらそのことは認めている。つまり「ブラフ」
単に、今更バスユーザーに頼るような策は受け入れ難いて個人的なトラウマ（病気）
そういうとこまで理解出来ないんだろうババァだから、仕方ない
さあ、民主党はこの失策を踏襲するのか否か。やり直すなら今回だろ

その他の部分の認識は間違いだらけで失笑モノだが、
水口の認識だけは何故か正しいなｗ
関係者か？

>>11
例えばどの辺が？

ほぼ全て。
このスレは、ほぼ全てソースのないタニシの思い込みでできていますってかｗ

「論拠」が全くないのに「論理性」とかスレタイに謳っちゃうところが、
文系馬鹿のタニシっぽいｗ

>>13>>14
だから、異論があるなら具体的に指摘してみろて
取りあえず大筋を書いてみてるだけで、それになりにソースや論拠はあるし
議事録やシンポとかでの発言等々を踏まえ、俺なりの見解を書いている
もっと「なるほど」てな解釈や真相があるならいつでも認識や意見は改めるし
そういった意見交換や議論の為にわざわざこのスレを立てたんだし
ネットで虚勢を張りたいだけの言い逃げ番長にはもう辟易だから
そういうのは本スレでやってればいい、ここはバス問題をdigるスレね
ちなみに、俺はバリバリの体育会系だからよろしく
つか俺の話が理解出来ないのは、キミらの方こそ文系だからじゃねの？
「スポーツマンシップ」とかまったく理解出来ないだろ、キミらには？

バス釣りが文化?
バス釣りにスポーツマンシップ？
食う気もないのに虐待する密放流してきたバサーが笑わせるなよwww

>>16
「『バス釣りは犯罪である』故に『罪の意識』を持つべき」みたいなアンチテーゼに対し
「本質的に『バス釣りはスポーツ（文化）である』故に『スポーツマンシップ』を持たせるべき」
という一つのジンテーゼを導き出したわけよ、俺は。（テーゼは「バス釣りブーム」）
だから「虐待」や「密放流」を肯定はしないし、それに繋がるようなことも書いてないと思うが？
つまり「ケンカとボクシング」が似て非なるものであるのように、
「アングラアウトローなバス釣りとスポーツフィッシングとしてのバス釣り」は違うもの
ゆえ、「バス釣りを楽しもうとする気持ち（エネルギー）」を
「どう文化として或はスポーツとして昇華させるか」それがこのスレの重要なテーマに
「スポーツマンシップ」がダメなら「フィッシャーマンシップ」とか「釣士道」とか・・・
俺的には「マナー」とか「モラル」とかの方がわけわからんし
バス釣りが犯罪？バス釣り人は罪の意識を持て？
何の考えもなく他人の受け売りばかりの取って付けたような正義感でそんなこといわれても、
それこそ「笑わせるなよwww」だしね

バスの有効活用はできたらいいと思うけど、
現実問題、有効活用しようにもどこかの団体がバスを管理しないといけないんだけど、そんな団体は漁協しかあり得ないと思う。
しかし漁協は、釣り業界の上の方の首を全部持って行かないと納得しないくらい、５年前かにやり合ったっぽいから厳しいんじゃないかな。

五年前どころか、２０世紀からやってるから
小池ちゃんも頑張ってたみたいだけど・・・
痛い所の突きあいで、国、漁協、釣り業界の三竦み状態では埒が開かなかったんだろうね。

>>18>>19
「やり合った」というか完全に「見限られてた」んだと思う
釣り業界には釣り人を纏め上げるような統治能力もないしライセンス制度やDJ法みたいな
手段でバスやバス釣り人を管理したり在来種や漁業権魚種にも配慮して行こうとするような
具体的なシステムプランを考え提案するでもなく、ただ「バスを利用したい」だけでは
そもそも「話にもならない」、まったく使えない頼りにならないわけで
そうなると、漁協単体では「バスの有効活用も吝かではない」てとこもある一方、大勢では
「バスは駆除」の方向で動いていたわけだから県内漁連や全内漁連の立場では「一刻も早く
漁協や漁師の為にバス駆除の為の補助金を国や自治体から引き出す」てのが至上命令になり
それには「特定外来生物バス指定」は是が非でも死守しなければならない
そこに来て日釣振（釣り業界）が盛んに余計な茶々（バス指定反対、裏工作ロビー活動）を
入れてくるものだから、それは臨戦態勢に入るのも当然
でも、そのことはもう「関係ない（終わっている）」と思う。もう「指定された」んだから

>>20つづき

外来生物法は「特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律」であって
「バスを駆除する為」の法律ではなく、あくまで「生態系等に係る被害の防止をする為」の法律
「目的と手段」を取り違えただのやっつけ仕事に慢心するのは愚の骨頂でしょう
これからはバスの指定を踏まえた上で「どうバスをコントロール（管理、制御）して行くか」
を考えればいい。また「指定は不当だ」とか言い出したら同じことの繰り返しになるだけ
小池や環境省もそういうことは事前にしっかり説明、根回し、下準備しておかなきゃダメだし
ちゃんと理解出来ている或は理解出来るような人を招集しなきゃそれは話が拗れるだけ
ちなみに、さすがにバス釣りを釣り人として客観的に観れる全釣り協の來田氏は理解していた
癌はバスで飯食う業者が多数を占める日釣振の高宮氏と本当はバス問題なんて二の次な水口氏
まあ、釣り業界にとって釣り人はお客様であって神様だから仕方のない面もあるだろうけど
業界と深い繋がりのあるバスプロ、メディアプロみたいな人達が率先してミスリードしていた
のは明らかだし。「指定されるとバス釣りが出来なくなるぞ！」とかね
小池も事ある毎に「今すぐバス釣りが出来なくなるわけではないのだから・・」ていってたけど
それもニュアンス的にはかなり近いものがあるわけで疑心暗鬼にさせる要因にはなっただろうと

「すべからく」（はてなキーワードより）
完全に「すべての」という意味で使うのはもちろん誤用。
ただ、この誤用の指摘においては、「すべからく＝all」として使うことの
誤りを単純に指摘するというよりは、カッコつけてわざわざ難しそうな言葉を
使おうとしてスベってしまうという浅薄さ、見せかけの教養を気取ることへの
批判が含まれるようである。

ｗｗｗ

こんな所でウダウダやってる暇あったら出る所出て陣頭きってやってみろよ

>>22
選りに選って、そこですか
まあ、アナタ方の「早合点」「勇み足」を象徴する部分ではあるけど
その「はてなキーワード」なるものを完全に誤用しているのは、アナタ方

>完全に「すべての」という意味で使うのはもちろん誤用。

この↑文章の意味が理解出来ないのですかね？
「完全に『すべての』という意味で使っていない場合はもちろん誤用とは言えない」
と、その文章は読み替えることが出来るわけです
ちなみに、「『完全に』『すべての』という意味で読めたらすべて誤用」
ということではありませんのでよろしく

俺の文章は↓こうであって
例えそうだとしても、すべからく「自己責任」で済むと？

確かに、↓こう解釈する人も多いでしょうが
例えそうだとしても、すべて「自己責任」で済むと？

順当に、↓こう解釈することに何ら無理はない
例えそうだとしても、当然「自己責任」で済むと？

「例えそうだとしても、当然すべからく『自己責任』で済むと？」
とか書いているならともかく、「完全に」には該当しないわけです
揚げ足取ったつもりではしゃぎ回るのも程々にして下さいな
それこそ、自分達の浅薄さを晒し回っているのと同じですよ


では、「本題」に入りましょう
　

>>23
一般バサーの意見がある程度まとまらないと出るとこ出ても話にならないだろう
それに外来生物法の時みたいに、また外圧とかで変なまとまり方されても厄介だし
とりあえず、バス問題について真面目に話し合える環境だけは残しておこうと
つか「戦略会議室」だよ、ここは。もう「竹槍蓆旗」みたいなことは止めにしよう
みたいな

>>タニシ
ふと思ったんだけど、ライセンス制度より
ルアーに何割かのっけて、メーカーが主動？でやるほうが
可能性がある気がする・・・

>>24
お前は本当にバカのくせに負けず嫌いなんだなぁｗ
バカはバカらしく謙虚でいればいいのに、バカだからそれが分からないんだろうなｗ

はてなは、「『完全に』『すべての』という意味で使うのはすべて誤用」と言う意味だぞ。
それぐらいも分からないバカなのか？

しかも、「すべからく」は多くの場合「べし」と対で使われるように、
「当然」という意味で使うときも、「当然○○すべし」または「当然○○すべき」と言う場合に使われる。

「すべからく自己責任とすべし」または「すべからく自己責任といえる」などの用法であれば間違いではないが、
お前の用法は明らかに間違い。

だいたい、「当然自己責任ですむと？」なんていう日本語自体がおかしいことにも
気づかないバカなんだから。「すべからく」の意味など分かるわけがないｗｗｗ

誤用の言い訳として使えると思って飛びついたのはいいが、さらに恥を晒して、バカにされてるのが、
低脳のタニシらしくて、本当に嗤えるわ。

カッコつけてわざわざ難しそうな言葉を使おうとしてスベってしまうという浅薄さ、
見せかけの教養を気取るタニシらしくてねｗｗｗｗｗｗｗｗ

だってさ、さっきラジオでいってたけど
特定外来種の対策費って一種類５００万円しかないらしい

結局スレ主は、どうしたいのだ？？

>>27
>はてなは、「『完全に』『すべての』という意味で使うのはすべて誤用」と言う意味だぞ。

その「完全に」は元の文では修飾語よ。あとの「すべての」と併記されているわけではない
という意味で、あえて鉤括弧を付けて「こう読むのは間違いですよ」と示した
そもそも、元の文は↓こうなっている

>ただし上記のニュアンスもなく、完全に「すべての」という意味で使うのはもちろん誤用。
（上記のニュアンス＝必然的に、必ず、決まって）

よって、↓こう読み替えることが出来る

「完全に『すべての』という意味で使っていない場合はもちろん誤用とは言えない」
「必然的に『当然』というニュアンスを含む場合はもちろん誤用とは言えない」
「仮令『すべての』という意味で読めたからといってすべて誤用とするのはもちろん誤解」

そもそも「例えそうだとしても、＜当然すべて＞『自己責任』で済むと？ 」から
「例えそうだとしても、＜すべからく＞『自己責任』で済むと？ 」に
語呂が良いと思って書き換えただけだから「当然」の意味も当然含んでいて不思議ではない
だから「当然」「すべて」「当然すべて」どう読んでも意味は通じるでしょ？
それを「すべて」としか読めない言い張るんは因縁付けられてるとしか思えないわけで
別に俺を「馬鹿な格好付け」と思うのはそれはアナタの自由、否定はしない。自覚もあるし
ただ、「そういうアナタはどれだけ賢いのか」てことには興味が湧くし
本当に賢い人なら言うことに従いますよ

>「当然自己責任ですむと？」なんていう日本語自体がおかしい

「個人責任」にすればいい？辞書には無いけど
ちなみに「自己責任＝セルフライセンス」ね、これも辞書には無い言葉だけど
「ライセンス制度は不要若しくは無理」というのがアナタ方の見解でしょ？

>>26
>ライセンス制度より
>ルアーに何割かのっけて、メーカーが主動？でやるほうが

具体的にどういうことですか？

>>28
>特定外来種の対策費って一種類５００万円しかないらしい

っても、琵琶湖だけでもバスギルの為に年間9千万円くらい予算は使っている
バスとギルで1000万円なら、琵琶湖ではリリ禁維持するだけでほぼ遣い切る

>>29
>結局スレ主は、どうしたいのだ？？

バスとバスユーザーを、それなりにコントロール（制御／管理）し得る制度を
構築しバス釣りを自然や社会と調和するものにしたいです＝ニッチの獲得

その、ゾーニング？とかさ

その方がお金も集まるでしょ。

29だが・・・バスとバスユーザーを、それなりにコントロール（制御／管理）し得る制度を

おおいに大賛成だな。
どんな方法が良いかわわからんがな
今の野放しやりたい放題の状況は必ずバサーにとって
良い状況にはならないだろうからな
ま、もう手遅れ感もあるけどなｗ

>>30
>バスとバスユーザーを、それなりにコントロール（制御／管理）し得る制度を
>構築しバス釣りを自然や社会と調和するものにしたいです＝ニッチの獲得

具体的に、どうやって？
ロードマップを示してみてよ。
それができなきゃ、ただの基地貝の妄想。

>>30
＞その「完全に」は元の文では修飾語よ。
おいおい、「完全に」をカギ括弧で括り忘れただけだと言うことぐらい、読み取れないほどのバカだとはｗｗｗ
だから、>>30の前半みたいな間の抜けた的はずれなこと書いちゃうわけだなｗｗｗ

だいたい、はてなを引き合いに出したのは、その部分が重要なのではなく、「カッコつけてわざわざ難しそうな言葉を
使おうとしてスベってしまうという浅薄さ、見せかけの教養を気取」っているお前への痛烈な皮肉になってるところだろうがｗ

「すべからく」の意味がどうであるかは、はてななどに頼らなくても、広辞苑でも、はてなより信頼できるＷｅｂサイトにでも、
いくらでも載ってるから、調べてみろ。お前が必死になって言い訳に使ってる「当然」という意味も、お前の用法では明らかな
間違いだと言うことが、いくらお前のようなバカでも分かるだろう。

たとえば小谷野はttp://www.ningengaku.net/instructor/atsushi2_3.htmでこう書いている。
＞ただ私個人は、必ずしも「べし」や「べからず」で受けなくとも、勧告の意味で終わるならすべからくは誤用ではないと考えている。
お前が書いた「当然自己責任で済むと？」をいくらごまかそうとしても、勧告になってないことぐらいは、バカのお前でも分かるだろ？

いい加減、間違いは間違い、恥は恥、バカはバカｗと認めないと、言動を全く信用されず、まともな議論などできるわけ無いぞ。

タニシの低脳カキコ、どこかで見たような文体だと思ったら、
タニシ＝お魚フェチだろ。

>>35
>おいおい、「完全に」をカギ括弧で括り忘れただけだと言うことぐらい、読み取れないほどのバカだとはｗｗｗ
>だから、>>30の前半みたいな間の抜けた的はずれなこと書いちゃうわけだなｗｗｗ

「カギ括弧で括り忘れただけ」て、笑かすところですか？
それこそ、アナタが強引に「間の抜けた的はずれな解釈の上塗り」をしようとしているだけ
その「完全に」は、前の文「ただし上記（必然的に、必ず、決まって）のニュアンスもなく」
を補完するものであって、そのあとの「『すべての』という意味で使う」を修飾している
と、読むのが自然。そこでニュアンスの異なる言葉を唐突に併記してくるのは不自然でしょ

>お前が書いた「当然自己責任で済むと？」をいくらごまかそうとしても、
>勧告になってないことぐらいは、バカのお前でも分かるだろ？

勧告になっているでしょが
早く言えば「勧告ですか？」と確認の意味も含んでいるんだから
まず読み手が「この文をどう捉えるか」によっても、読み手が「何をどう考えているのか」
ということの手掛かりになる。ゆえ、限定的な確認に止めるような書き方はしなかった
ぶっちゃけ「鎌を掛ける」（文字にすると物騒だけど）のが目的だったわけだからね

当然自己責任で済むと？
当然自己責任で済ますべしと？
当然連帯責任にするべからずと？

ニュアンスは変わらない（そうも読める）でしょ？

>>37つづき

>お前への痛烈な皮肉になってるところだろうがｗ

仮令そうだとしても、俺的にそこは「笑かすとこ」「愛嬌」のつもり
「笑っちゃうほどの真剣さ」が俺のモットー、ドジを踏むのは想定の範囲内
なので↓全く信用されようとは思ってませんよ

>言動を全く信用されず、まともな議論などできるわけ無いぞ。

むしろ、まずは懐疑的に読んでもらいたい。して、異論や反論をどんどん書き込んでもらいたい
そうやって意見（論理）てのは洗練されて行くものだし、それでこそ議論でしょう。違いますか？

>>36
>タニシ＝お魚フェチだろ。

違います。つかどこかで見かけたら呼んで来て下さいな、知恵を借りたい
どんな人なのかよく知らないので、ちと不安ではありますが

>>34
>ロードマップ

そんなの今は「成り行き次第」
またどこかの大臣の気まぐれで唐突にバス釣り規制やバスユーザーのコスト負担みたいな
話が持ち上がるかも知れないし、駆除派とて今のままで良いとは思って居ないだろうし
そうなったら今の状態ではまた外来生物法の時の二の舞ということになり兼ねない
まず今は「バスとバスユーザーを、それなりにコントロール（制御／管理）する必要性」
を感じる人がそのことに付いて意見交換や議論をしながら「どんなことが出来るか」を
当事者の立場で既成概念にとらわれず見極め可能性を探ることに集中していればいい
このスレの目的はまず「ある程度の釣り人の考え方や意見をまとめる（コアとなり得る
ものを作る）」てこと。それがあればたまたま釣り場で出会った漁師のおっちゃんとか
ボート屋のオヤジとか更にはシンポとかでもプレゼンし易くなるし、日釣振や全釣り協も
その内に無視出来なくなる

>それができなきゃ、ただの基地貝の妄想。

そう思うならこのスレに来なければいい、知恵を貸してくれないのならアナタに用もないし
何の提案もせず批判やレッテル貼りに終始するなら、そういうのは本スレでやればいい
わざわざこのスレまで出張って荒らす必要はないでしょ

>>32
>ゾーニング？とかさ

メーカーが「駆除基金」みたいなのを作り漁協や環境保護団体等に資金提供する
見返りに「バス釣りを黙認してくれたらいいな」てゾーニングですか？
バス釣りをちゃんと認知（公認）する（してもらう）為のゾーニングではなく？
バス釣りをそれなりに認知（公認）する（してもらう）こと前提の話なら
その辺りはライセンス制度の難しさとそう違わない話になると思いますし

>その方がお金も集まるでしょ。

「お金を集め易い」更には「責任を押し付け易い」てことですかね？
でも、それなりの金額を集めるとなるとメーカー負担だけでは厳しいのでは？
それに、どういう理屈/根拠で「押し付け」又は「説得/その気にさせ」ますか？
そういった意味で「お金を集め易い」のはバサーの方と俺は思います、ちなみに

>>33
>おおいに大賛成だな。

そう、今も昔も一番重要なのは「そういう釣り人（当事者）の声」よ
今まで遊漁制度改革が腰砕けになって来たのはそういう「後押し」がなかったから
とりあえず「100人」そういう声を集めよう、したっけその他大勢の認識も変わる
に、違いない。起こしてみよう「百匹目の猿現象」をば

>どんな方法が良いかわわからんがな

とりあえず「叩き台」はこのスレの上の方にも書いてあるし
まだこれから書き足して行くつもりだし「考える切っ掛け」にしてくれたら思う

>ま、もう手遅れ感もあるけどなｗ

そう、俺も半分は「駄目元」よ
でも、こういう時こそどんだけ踏ん張れるか踏ん張るかチャレンジしてみなきゃダメだぜ
そんな時でしょ、釣り人として更には人間としての命の根が深くなるのは（by 俺田みつを）

>>タニシ
う〜ん、なんか説明不足だったね。
基本的にはタニシの考えに賛成だよ。ただそれを実現させるには、ある程度の
力のあるグループが本気でやらなければ駄目だと思うわけよ。
それにはバスメーカーのグループかな？と
メーカーを本気にさせるにはビジネスチャンス、もしくは将来的な
ビジネスチャンスがなければ…と
ま、他力本願で申し訳ないけどね

タニシを見てると、切り株の横でウサギが蹴躓くのを待ってるジジイを思い出すなｗ

>>42
メーカーが団結して主体的に何かをするてのは難しいのではないかな
基本的にライバル関係にあるわけだし、今の状況でビジネスチャンスを見出すなら
バス釣りブームの再来なんかより逆に他メーカーの撤退や倒産を期待（チキンレース）
する方が現実的（関の山）。その位「メーカーは冷めきっている」とみるべきと思う
つか立場的には「『メーカー＜問屋・小売り』＝業界」＜「『ユーザー』＝釣り人」
でしょ？だから何かするならユーザー（＝釣り人）がグループを作り業界（＝日釣振）
を説得又は圧力をかける方が無理がない。業界にとってお客様は良くも悪くも神様
何もバス釣り人を一つに纏める必要はないし、100人+1くらいのグループで充分と思う
「+1」てのは代表者、釣具屋のオヤジでも釣りメディア関係者でもバスプロでも
結果的に、その100+1の問題意識と理念（理想/哲学）を持ったバス釣り人のグループが
日釣振を動かし日釣振（＝業界）がその他大勢の何も考えていないバス釣り人を動かす
それはバスプロやメディアを利用すればそう難しいことではないでしょ
して、ここはそんなバス問題の本質とバス釣りの本質を見極め「バス釣りの理念」を
導き出すとともにバス問題の改善解決に向けプランを練り上げる為のスレ
日釣振（＝業界団体）も問題意識を持っていることは持っている
けど、お客様根性丸出しのDQNバサーも業界にとっては良くも悪くも神様
この辺の「馴れ合い、しがらみ」みたいなものを断ち切れればバス問題は好転する
そこでミスリードしているのがよっしーみたいな遠回しに「密放流は悪くない」
具体的には「バスは悪くない（問題ない）」といってはばからない人達なんだけど
まあ、そういう話や意見交換／議論もこれからじっくりして行きましょうてことで

>>44
つまり、簡単に表すと

タニシ達⇒メーカー（バスプロ、メディア）⇒一般バサー

で新しいスタイルを提供していこうということでＯＫ？
タニシの理想をもう一度書いてよ。短く、簡潔にね！

>>45
>タニシ達⇒メーカー（バスプロ、メディア）⇒一般バサー
>で新しいスタイルを提供していこうということでＯＫ？

「一般バサー」いえば、俺も「一般バサー」よ
なので、いうならばそこは「何をどうしたら良いのかわからない、何をすべきか
何が出来るのかわからない」若しくは「もうどうにもならない、どうでもいい」
みたいな要するに「思考停止状態のバサー」ね
それに「提供」というより「提案」。当然、フィードバックも期待しているし
一方通行ではなく、飽くまで皆で意見交換や議論しながら作って行くのが基本
「提供」いう意味では、「バス釣り人は、バス問題の改善に向けルールの拡充や
コスト負担に対し前向きである」て、業界団体（＝日釣振）更には行政や駆除派
にも「姿勢を見せる」「言質を取らせる」＝「論議を呼ぶ」目的もある
いうならば「新しいスタンスの提供」
こういう「規制強化、コスト負担」のような話は、当事者の理解と協力が
ある程度得られなければ「絵に描いた餅」に終わる可能性が大きいし
業界団体（＝日釣振）、まして行政や駆除派から不意にそんな話が出て来たら
外来生物法の二の舞（＝パニック）にもなりかねない
ゆえ「バス釣り人側の提案に乗る形」にした方が話や議論もスムーズに行く
まあ、やっつけ仕事しか出来ない人達には関係ない話だけど

>タニシの理想をもう一度書いてよ。短く、簡潔にね！

「バス釣りをスポーツフィッシングへと昇華させる」
して、考え方を「エゴからエコへ」と改める

世間一般じゃバスもギルも害魚扱いだからね
田舎のジジババなんて通る度に口を揃えて「ブラックバス釣ったら放すな」の一点張りだもんよ
ただでさえ風当たりの厳しい外来種に加えバス釣りに来る糞ガキやDQNのマナーの悪さがイメージ低下に拍車をかけてる現状だろうな

しかし実際問題、今更バスギルなんて日本各地に定着しきった魚だしな
今や雷魚や和ナマより個体数多いんじゃね？

まぁここでバサー同士が小突き合ってても仕方ないよな

タニシ ◆WBBqn09cyって長吉と同じ人？

違うだろ
要領を得ない長文を書くところは一緒だが、あっちの方が基地外度は上ｗ

>タニシの理想をもう一度書いてよ。短く、簡潔にね！

俺がここでグダグダなんか書いてれば、誰かがきっと何とかしてくれる。

>>50
そういう意味での俺の理想（期待？）は「どこかの誰かのリーダーシップ」ではなく
「自分達が主体となって起こすムーブメント」。「自分達」てのは勿論「バス釣り人」
「100+1」の「+1」は、「リーダー」ではなく飽くまで「代表」或は「スポークスマン」
またその「100人のバス釣り人」も飽くまで「主体性のないその他大勢のバサーの代表」
いうならば「暫定議会、暫定政府」のようなもの
ある程度のそうしたものがないと、漁協や環境保護団体や行政や駆除派なんかと
意見交換したりシンポや委員会や審議会等でプレゼンしたりするも難しい
「一バス釣り人の個人的意見」のままでは、どんなに建設的な意見でも「無」に等しい
だから「主体性のある100人のバス釣り人の意見を集約し、一つの意見（ビジョン）に
纏め上げようとする」のがこのスレの目的。どうぞ、よろしく

「主体性」の有無より先に「常識」の有無な

バサーのイメージ向上は出来てんのかね？

そこらへんの活動って今現在どうなのよ？
釣り人が地域社会に貢献してる事ってあんの？
観光や遊漁料等の微々たる経済効果以外にさ
そうじゃなきゃ益々、釣り禁止だの水抜きだの締め出しが強くなる一方だろ
文化的な認知度上げるなら知ってか知らずか行いの悪い底辺の輩にまで浸透するもんがなきゃいつまで経っても表面的な戯れ言で意味ねーよ

タニシ個人に噛みついてる訳じゃないんだがな

>>51
ハア？
どこかの誰かが100人集まってくるのをひたすら待ってるだけの馬鹿が何を言ってるのかとｗ
ロードマップも描けないような馬鹿には誰も集まらないし、誰も着いてこないという常識に、何故気づかないのかな？
あ、馬鹿だからかｗｗｗ

このスレにアンチしか集まってこない理由も分からない馬鹿じゃ、オナニーするのが精一杯ｗｗｗ

う〜む、言葉は悪いが同感

まったくだ。絵に描いた餅とよく言うが、絵にも描けてない餅を食う話ばかり。

>>52
>「主体性」の有無より先に「常識」の有無な

その「常識」とは具体的にどんな常識？
ちなみに、「バスのC&R」は「常識」？それとも「非常識」？
まあ、大凡「バスユーザーにとっては常識」で「世間一般では非常識」よね
ゆえ「その矛盾をどう解消するか？」。これはバスユーザーが「主体的に考えなければ
いけないこと」でしょ。世間一般からすれば「そんなことはどうでも良いこと」
であって「それが常識。非常識なものは非常識（＝思考停止）」で終いなんだから
だから今のリリ禁のようなアホな規則が公然と作られるわけで
こんなの「エゴvsエゴ」若しくは「エゴvs環境ファシズム」の不毛な争いでしかない
「世の中とはそういうものだ。しようがない、しかたない」となれば、それは「常識」
「いや、一寸待て。まだ何か良い方法があるかも知れないぞ」といえば「非常識」
「そんなのオカシイ、そんなんではいつまで経っても進歩進展しない」と思わない？
なので、ここはそんな状態を打破すべく「オカシイことは、ちゃんと『オカシイ』と
主体的且つ論理的に問題提起したり他の人に意見（＝自分の考え）を伝えたりする
訓練をする場、そういう人を養成する場」＝いわば「非常識上等なスレ」でもある
よって、このスレでは「皆そう思っているよ、皆そう言っているよ（＝常識）」
なんてのは根拠や論拠として認められないのでよろしくです

>バサーのイメージ向上は出来てんのかね？（中略）表面的な戯れ言で意味ねーよ

アナタのようなバサーは「FB's Society」て団体の方が向いていると思いますよ
俺はそことはオチ（結論）が180度違うし、バス問題への関わり方も違う

>遊漁料等の微々たる経済効果

でも、ちゃんと徴収出来るようにすれば内水面の中ではダントツではないかな
それに国や自治体から出てるバスギルの防除対策費なんか軽く超えると思うけど
琵琶湖の対策費が年間約9千万円、まともに遊漁料取ればその倍は行くでしょ
それで駆除ギルを買い取ったり在来生物の繁殖場を兼ねた田んぼを整備したり
バスは移し替え封じ込め用のダムや溜池で買い取りすればwinwinジャマイカ

>>53
>ひたすら待ってるだけの馬鹿

それをいうなら「ひたすらビッグベイトぶん投げてる馬鹿」てとこかな
まったく何もしていない何も考えていないわけではないし
投げ続けていれば「出会い頭」てこともあるし突然「スイッチが入る」なんてこともある
キモは「keep casting」

>ロードマップも描けないような馬鹿には誰も集まらないし、
>誰も着いてこないという常識に、何故気づかないのかな？

俺は「ロードマップ」とか「マニュアル、テキスト」みたいなものは好きじゃない
「バス釣り道（釣士道）」とか「哲学、理念」の方がしっくり来るし
「道なき道を行く覚悟のある、薮漕ぎ上等兵」でないと理想郷へは辿り着けない
なので、必要なのは「ロードマップ」ではなくいわば「羅針盤」
「あみだくじ」よろしく「この道はここで通行止めこの道もここで通行止め、
じゃあこの道でここへ行くしかないね」なんてナンセンスな話はどうでもいい
まず重要なのは「問題意識」や「危機感」、「ここままではいけない、なんとか
現状を変えなくてはいけない」て「強い意志」でしょう
して、そういう人達が「共有」し得る「核となる部分＝バス釣り道（釣士道）＝
哲学、理念」みたいなものをウダウダやりながら導き出そうとするのがこのスレ
その辺をしっかり押さえておかないといつの間にか「バサーからお金を集めて
ベイトと養殖バスを放流するのがライセンス制度だ」みたいなアホアホな展開に
外来生物法のパブコメ騒動みたいな展開はもういい加減に勘弁して欲しいし
まあ、開高健曰く「悠々として急げ」「悠々として且つ急げ」よ

では、次回「釣士道（バス釣り道）」について語ろう
つかこのスレには書いておくべきことが書いてない（本スレに埋まってる）から
これからその辺も補充するし
ても、まだ野暮用が残ってるので一週間くらい待っててね

>>54>>55

うるせぇよ、バーカ

>>56
遊漁料なんかまともに取ったら、バサー激減だよｗ
それくらいの想像力もないのか、低脳ｗｗｗ

>>57
＞俺は「ロードマップ」とか「マニュアル、テキスト」みたいなものは好きじゃない

能無しの常套句だな。バカの言い訳は聞き飽きたぜ。

タニシは無駄に長い

バスのキャッチ＆リリースは叩かれるのに
ヘラや鯉はなんで叩かれないのかね〜？？

>>61
馬鹿だから、頭の中の整理が出来ないのよ。

>>62
少しは自分で考えてみようぜ。バサーって、こんなのばっかりなのな。

>>63
頭悪いからかわりに６２の理由教えてくれ

>>62
個人的な解釈だが、身近な河川、湖沼に居る繁殖力の強い肉食外来種ってとこがネックなんじゃね？
特にバスは在来種に比べると大型だろうし、一時期のバス釣りブームの影響もあると思う
あと単純に名前が明らかに横文字だから違和感あるだろ

拡散の経緯が犯罪がらみだからだろ。
へらや鯉は善意の放流だが、バスは悪意の放流。
犯罪だと知っていても、釣りたいという欲望が抑えられない
低脳な基地害が拡散させたから。
で、バサーもそれを知りながら、無責任に犯罪のおこぼれで楽しんでるから。

その経緯が日本人の倫理観、美意識と正対するものだから、嫌われるんだよ。
バスを好きなのは、倫理観が欠如した在日や犯罪者、善悪の判断が付かない子供だけ。

>それを知りながら犯罪のおこぼれで楽しんでる

…まあ的確な現状だな
でもって釣り禁の看板無視

けどな、大半の一般バサーというかバス釣り人口はそんな場所でしか手軽に釣り出来んだろ
おそらく他の釣りよりもはるかにイメージ向上の努力が必要な気がするんだが、そこが一応バス釣りやってる側の人間も危惧してるわけよ

今のままじゃイメージ低下の一途なのは必須だしな

タニシやる気ないのか？
中途半端で駄目だなぁ

ちょいスレ違いだが・・・
駆除派っていろいろ言うが自ら頭となって行動する人いないな

やった事は犯罪だが自分の思いや理想のため闇放流した奴の行動カ
は見習うべきだな

基地害バカーの>>69
バカーってのは、みんなこんなメンタリティなのか？
お前とっては、殺人者も保険金詐欺師も姦魔も、ぜんぶ見習うべきなんだろうなｗ

>>69が犯罪者なんだろ。自己弁護してるだけ。

駆除派は>>70>>71
の様に自分の被害の無い所でしか吠えれないｗ

一般バサーよりメーカーやプロ、メディアといった利益を得てる集団からただしていかなきゃどうにもならんような気がする。
彼らをもっと窮屈にしたほうがいい。

>>72
悔しいのは分かるが、日本語をもっと覚えてから書き込もうなｗ

タニシが飽きたので終了。

タニシは飽きたんじゃなくて逃げたんだよ
自分のアホさに少しは気づいたのならいいが、
ただ言い返せなくなって逃げただけだろうな。

>>76
バス問題を何とか改善すべくアレコレ学び考えようとすることがアホてことか？
賢明なバサーは何も学ばず何も考えないと？そうしてその場凌ぎのやっつけ仕事
（＝ゴミ拾いとか駆除釣り大会とか）に精を出していれば良いと？
バサーは発展途上国の「ストリートチルドレン」のような存在のままでいいと？
つか今の状態は「アポトーシス」であって、賢明なバサーならそれに気づき
甘んじて受け入れるてことかいな？馬鹿とかアホとかの言葉を中心に論が成り立ち
数の論理で物事が決まる社会が健全なのか？オマイ等を観察しているとそう思える
もっと言い返して欲しい？

>>66
>へらや鯉は善意の放流だが、バスは悪意の放流。

その「悪意」てどんな悪意？
「在来種を減らしてやろう」とか「漁師を困らせてやろう」とか？
大凡、多少の「罪の意識」はあったにせよ「悪意や悪気はなかった」「認識が
甘かった」人によっては「認識がなかった」てのが真相でしょ
初期の頃の人は「多少、認識はあったが甘く考えていた」故に溜池やダムのような
止水域を選んで移植してたし、その後のプチブームの頃になり「殆ど認識がない
（＝再放流？C&R？と移植放流を混同するような）」人達は「善意」のつもり
故に所構わず絨毯爆撃のように移植するに至った
最初にリリ禁が布かれた新潟の理由がそれだったように記憶している
「再放流（C&R）と移植放流が混同され行われている節があるのでリリ禁に」
みたいなことを当時の新聞か釣り雑誌の『アングリング』辺りで目にした
秋月氏が『ブラックバスがメダカを食う』で「バス釣りは犯罪である」と
センセーションを巻き起こす前、というか少しかぶり気味なくらいで
一般マスコミですらバス釣りを好意的に受け入れていた状況もあったわけで
まさにバスの自主放流にかかわった人達にとっては「寝耳に水」
「ボランティアで良いことした」くらいに思っていたところに来て、
突然「犯罪者だ、環境テロリストだ、血も涙もない鬼畜の所行」いわれだしたら
それは頭の中がパニックになって「もうグレるしかない」と考えても仕方がない
そもそも「未熟／稚拙」から始まったことなんだから
そら近年（90年代後半、各地の「漁業調整規則」で移植が禁止されて以降）に
於けるバスの移植は明確に犯罪だし「バスは繁殖力が強く、往々にして大繁殖
することにより在来種や漁業権魚種を食い荒らす」て知見は明になっていること
なのだから最早「認識の甘さ」は通用しないし「駆除された腹いせに」なんて
「悪意」も介在するかも知れないけれど問題の本質を見極めようともせず他人の
受け売りや思い込みで批判ばかりしていても問題の改善には寄与しない
むしろ反発を招き事態を混乱させ憎悪嫌悪を生むだけ、そうは思いませんか？
このスレにそんな「野次馬根性」は不要そういうのは本スレで発揮すれば良い
このスレに必要なのは「問題を改善して行こうとする気概」、どうぞよろしく

>>60
「言い訳」でなく、このスレの「ポリシー」だよ
このスレは問題意識のない人に問題意識を持たせようとか、問題を改善して行こう
とする気概のない人に気概を持たせようとかいう目的で立てたわけではない
そういうオチコボレは本スレで遊んでいればいいし、来られても邪魔なだけ
このスレは「問題意識を持ち問題を改善して行こうとする気概のある人が集まり
意見交換や情報交換そしてそういうことについて議論して行こうとするスレ」
いうならば「バス問題」なる「古くからあるけど何故か誰も満足に攻めたことの
ない湖」を「有志のみなさんで一度徹底的に攻略してみませんか？」てスレ
なので、釣り業界の釣行会か何かと勘違いしているのかお客様根性丸出しで
「エリアマップくらい用意しろ」とか「どんなルアーが有効なのか言ってみろ」
とか、更には「行くだけ無駄、もう終わってる、お前は馬鹿だ、基地外だ」とか
ナンセンスな注文を付けたり余計なお節介を焼きまくるような「外野」は足手纏い
なだけなのでついて来なくて結構。悪しからず

>>61
無駄なやり取り（レス数）を減らそうとするとそうなる
人の話をねじ曲げたり散らかしたり変なオチを付けたり無理くり因縁を付け
ようとする人も多いから、その度に話を立て直すのも面倒だし出来る限り
予防線を張っておいた方が結果的に書き込む量は少なくて済むという判断
それに、あとから来た人は一々レスを追いながら読むのは面倒でしょ
だから、ある程度展開を予測し数レス分をまとめて書いている感じ

>>63
で、田螺さんはここで何がしたわけ？
つかバス問題について田螺さんの意見を聞かせて下さいな

>>67
>イメージ向上の努力が必要な気がする

そこは否定しないんだけど、具体的にどういうことですかね？
ライセンス制度なんかよりボランティア活動の方が有効みたいな？

>>62>>64
もしかして、「何でバスの移植が禁止されているのか」も理解出来ない？
まあ、そんなことはないとして
大凡、一般の人の感覚からすれば「再放流であろうが移植放流であろうが、
バスを放流していることには変わりはないしそんな細かいことを気にして
どうする」てとこでしょ。スポーツフィッシャーマンにとってはポリシーに
かかわる重要な部分だけど、一般の人にとってはそんなことはどうでもいい
これは、バスの問題性を理解しようとしない「バス問題なんか知らない、
関係ない、どうでもいい」てなバスユーザー全体に対するアンチテーゼ
ここから「どんなジンテーゼを導き出すか」てとこがバスユーザーの真価が
問われるとこでありバスフィッシング文化の進化（進歩）が問われるところ
と、考えて吉

>>59
>遊漁料なんかまともに取ったら、バサー激減だよ

では、誰がどうやってバスの面倒をみる？それともバスは放置すべき？
対象魚の面倒もみれないような釣り人なら激減以前に釣り禁止になって然り
と、俺は考えるけどね。釣りはバス釣りだけではないんだし示しがつかない
バス釣りが釣り（文化）の社会的地位（スポーツレジャー的地位）低迷に
拍車をかけるとするならこれは由々しき事態
そこかしこで簡単に釣り禁止に出来るような「たかが釣り」的な世論が
出来上がるのは釣り人全体更には未来の釣り人にとっても大凶

>>57つづき
>「釣士道（バス釣り道）」について語ろう

「対象魚や釣り場や釣り文化を守り維持する為、それらを取り巻く生態系や
人間社会との関係性を取り持つ」てのが「釣士の役割＝釣士道」
で、誰でも簡単にその「役割」を果たせるようにしようとするシステムが
「遊漁制度（DJ法やライセンス制度）」。「遊漁」てのはダサいので
「釣士制度」とか「フィッシャーマンシップ制度」とかもっとダサくして吉
生態学的にいえば「釣士＝キーストーン種」てとこ
昔は「豊かな自然に少数の釣り人」だったから自然の脛を齧ってもいられた
けれど、今は「疲弊した自然に多数の釣り人」なのだから最早そんなことは
出来る状態にない。「自然孝行したい時に自然なし」なんて悲しいことに
なる前に、「自然の有り難み」を啓発して行く。それも釣士の役割
まあ、そういのは「失って初めて思い知る、実感出来る」ものなんだけど
それでは遅い。だから、そんな先輩達の「悲しみ、哀愁、ノスタルジー」を
共有出来るようになろうとするのが釣士としての第一歩
そういう意味で「DJ法＝スポーツフィッシュ（釣り対象魚）復興プログラム」
てのはまさに打って付け。つか「釣り」に限らず「子供の頃の原風景原体験
＝網やビンドウでの雑魚捕り」の復興もまたエコ気運の高まりに貢献するし
行く行くは立派な釣士に成長してくれる可能性もあるわけだから、そういう
ところまで視野に入れて大吉

つづく

無駄に長くて読む気がしない

>>82
「読んでくれ」と頼んだつもりはないし、頼むつもりもない
むしろ半端に読まれたり言葉尻だけとって話を散らかしたり難癖付けられても面倒
だから、そういう人は「読まなくていい」。ここは「過疎上等」で立てたから
読みたい人が読んで、ちゃんと読んだ上で確認や意見や反論があるなら書き込めばいい
スレッドの「ゾーニング」にご協力下さいませ

>>83
要約すると


「読まなくていい」





それだけ

逃げたと言われたのがよっぽど悔しかったらしいｗ
無い頭を必死で振り絞って書いた長文を無駄と言われたことも、
とても悔しかったらしいｗｗｗ

遊魚料か、大歓迎だな
マナー悪い釣り人や、バスバブルからの惰性を
断ち切ってほしいや

遊漁料をちゃんと取り、漁業権がない野池などの釣り禁を罰則付きできっちり守らせれば、バサーの９割はバス釣りやめるな。

>>87
ほんとに好きな奴だけ残れば良い
俺の理想系

>>88
バサーは全員、自分だけが残ればいいと思ってるｗ
しかし、バス業界はそうではないのだよ。
で、バサーはバス業界の操り人形なので、
決して君や他のバサーが思うようにはならないｗ

>>87
バス釣りってそんなに敷居の高い釣りなの？

身近で手軽にルアーで釣れるから楽しいんじゃん

そうなった原因はバサー自身なのは事実だけど、なんか息苦しくない？

一部の輩のマナーの悪さに辟易してるんだったら、イメージ向上するのもバサー自らが率先垂範するべきなのはわかってるよ

規制と排除で雁字搦めなのはライト層としては正直辛いな

＞＞９０
じゃあ、バス釣りやめれば？
DQNは減るし、人が少なくなってのびのび釣れるし、俺はその方が嬉しい。

>>91のお高い御仁、
最初の捨て台詞はともかくだな、俺だってDQNはうぜーし、のびのび釣りしたいさ
そりゃ誰しも一緒だろ

メジャーレイクは金取って模範的にすればいいじゃん
けどな、俺は近所の堤や川やクリークで気軽に楽しみたい
おかっぱりなんて手軽さがなけりゃ意味がない

週末の堤防や港湾なんて見てみろ、皆、普通に雑魚釣りやってんだろ
バス釣りもあんな風に健全に出来ないもんかね？
無論、密放流を認めてるわけでもない

そういうお手軽、お気軽なバサーが、バス釣りの立場をここまで貶めたと言うことにまだ気づいてないんだな。
こういう輩は一生気づかないんだろうな。んで、俺は悪くない、悪いのは他人だ、と一生言い続けるんだろう。

実際ライト層にDQNが多いのも事実だが、そりゃ数の問題で当然だろ
どの釣りにも大概当てはまると思うがな

おかっぱりの軽装で池や川でやってる事が悪いわけじゃなかろう
件の原因はライト層もコア層も関係ないと思うけど

今までの結果とはいえ有料化と釣り禁で解決されるのって切なくない？って感じただけだ

色々実施してみてバス釣りが良い方向に修正していけばいいよな

>>83
ﾌｲﾀｗｗｗ
＞むしろ半端に読まれたり言葉尻だけとって話を散らかしたり難癖付けられても面倒

お前がやってることそのままじゃねｗ
>>66の枝葉末節の末節の末節である悪意云々にしかレス付けられない馬鹿が、何を言ってるのかとｗ

笑いすぎてﾊﾗｲﾃｰｗｗｗ

>>95
そんなに虐めると、また1週間ぐらい泣き濡れて出てこなくなるぞ
>>82のせいで、「つづき」が続かなくなるぐらいヘタレなんだからｗ

俺82だけど何か悪いこと言った？

バカは先ず紙に書いて文字数を半分にまとめろ、
それからカキコミしろ。

バスも居なくなることは無いだろうから、バサーも居なくならないだろね。
こういうのって、この世界に限った事じゃないよね。

バスに限らず、日本は釣り人に甘すぎ
釣り具や餌買うのにライセンス必要にして、繰り返し違反したら刑事罰ぐらいでもいい

>>98
金があるから泥棒は無くならないとか、女性がいるから強姦は無くならないとかと同じだな。
理性があればやらないだろ。バサーに理性を求めるのは無理だろうけど。

このまま行けば近い将来、バス釣り規制強化→釣り禁続出→バサー排除→業界ソルト移行→ソルト転向組多数流入→ルアーフィッシング苦情増加→ルアー規制〜国内ルアー業界衰退…へとなりかねんわな
今のソルト組涙目だわ

ないない

すでにその傾向は見え始めてまんがな、何をいまさら。

>>95
俺が>>66の「悪意」の意味を誤解している、或は意図を汲み取れていない、
更には歪曲しようとしているてことかな？
そこは話の「大前提」である「犯罪」を補足する「小前提」であり、むしろ
「核心」的な部分だろ。「言葉尻」なんかでなく全体を「象徴」する文言
だから、>>66こそ「バスの放流」のイメージを誤解している、或は意図を
汲み取れていない、更には歪曲しようとしていると指摘した

つかオマイは小学生レベルの国語力で茶々ばっか入れるなよ、面倒臭いだけだから

「枝葉末節の末節の末節にしかレス付けられない馬鹿」とは、
まさにオマイのやっていることであり↓こういうことだろが？

>>27 ：名無しバサー：2010/10/06(水) 22:31:52
>はてなは、「『完全に』『すべての』という意味で使うのはすべて誤用」と言う意味だぞ。
>誤用の言い訳として使えると思って飛びついたのはいいが、さらに恥を晒して、バカにされてるのが、
>低脳のタニシらしくて、本当に嗤えるわ。
>>84 ：名無しバサー：2010/10/31(日) 06:19:03
>>83
>要約すると 「読まなくていい」 それだけ

相手の意図やスレの主旨なんか全く無視しご都合解釈で騒ぎ立てようとする迷惑な奴

>>85>>96>>97
そもそも『問題意識がなく当然問題を改善して行こうとする気概もない人達
に向けては書いてない』から、そういう奴が読んだらそりゃ無駄な話だろうよ
そんなこと百も承知だからこうやって別スレまで立てたわけ。オマイ等のような
族は立ち入り禁止看板があろうが他人の敷地だろうがお構いなしに入って来ては
我が物顔で振る舞うDQNブーマー或は本スレに棲みついてるブ●汁と変わらない
そんな因縁付けてクダ巻くしか能のないロクデナシは本スレに巣くってればいい

>>100
>理性があればやらないだろ。バサーに理性を求めるのは無理だろうけど。

そこで必要になって来るのが「スポーツマンシップ／フィッシャーマンシップ」
或は「フェアプレーの精神／共存共栄の精神」であり、そういった「思想哲学、
イデオロギーを具現化するシステム」。即ち「遊漁制度の充実」が必要不可欠
ある意味、「釣り」てのは「ギャンブル」や「性風俗」と同じ類いのもの
「節度」をなくすとトンデモナイことになる

>>101
>国内ルアー業界衰退

そもそも釣り業界がインフラ（＝遊漁制度）整備もせず敷居を下げるだけ下げ
（＝お手軽、お気軽、お洒落）ブームなんか起こすのが間違い
よって「自業自得」、「根っからの釣り好き」にとっては好い迷惑
ても、「失敗から学ぶ」のが釣り人。「転んでもただは起きない」のが釣り人
この際だから、このブームを上手く利用し念願のインフラ整備を押し進めて
みようかとポジティブに考え直すも釣り人でしょう。「時合い」は来てるはず

>>103
ブーマーは釣り場も趣味も使い捨てだから(ry

>>87>>89>>90>>92>>94
極論すれば「遊漁料を払うくらいならリリ禁の方がマシ」てことですかね？
方向性がよくわからないんだけど、俺的には「対象魚を使い捨てにするなら
最早そんなのは釣りではない（バスターズにでも入れてもらえば良い）」かと

つかちょっと長い目で見ればライセンス制度みたいなものは決してネガティブな
要素ではないでしょ。これからは自然環境的にも社会環境的にもどんどんバスは
減って行くしバス釣りもし難くなって行くことは当然予測される
西日本の田舎や山奥みたいなところで釣りをしている人には実感が湧かないかも
知れないけど、関東の都市部近郊なんてかなり悲惨な状況になっている
バスの量やバス釣り場ポイントの量に対してまだまだ圧倒的にバス釣り人の数が
多く満足に釣りをする（攻める）ことなんて出来ない、本当にショボイ釣りしか
出来ない。満足に釣ろうと思ったら実釣時間より移動時間の方が遥かに長くなる
よく考えてみれば、こんなの全然お手軽だとは思えないわけで
なら、ライセンス制度やDJ法のようなものでコスト負担し在来種の量を増やす
ことによりバスの餌不足による減少等に歯止めを掛けコンディションを上げたり
また在来種の生息繁殖環境を増やすことによりバスの付き場（＝ポイント）を
増やし攻める場所には事欠かないような湖にして行くような方が自然的社会的
そして結果的将来的にお手軽なバス釣りが楽しめるようになるのではないか
てのが、このスレの主旨。要約すると「ポジティブアクション」ですから
「ネガティブな環境を我慢し受け入れ世論に媚び諂おう」ということではない
いわば「打倒、リリ禁！打倒、釣り禁！！」なスレなので、どうぞよろしく

ちなみに、「高釣果高負担」或は「高クオリティーバス釣り環境高負担」と
「低釣果低クオリティーバス釣り環境低負担」どの辺が適当か
この辺の落とし所がこのスレでは争点、負担に「賛成か、反対か」でなく
「何の負担も責任も（＝義務）負わず」なんて人に発言権（＝権利）はない
でしょ

ちなみに、「高釣果高負担」或は「高クオリティーバス釣り環境高負担」と
「低釣果低クオリティーバス釣り環境低負担」どの辺が適当か
この辺の落とし所がこのスレでは争点、

これを見てると君の中ではかなりのシナリオが進んでいそうだけれど、
どんな団体がどんな所にどんなやり方でバスの管理をするんですか？

負担に「賛成か、反対か」でなく
「何の負担も責任も（＝義務）負わず」なんて人に発言権（＝権利）はない
でしょ

こんな危険な事は言わない方が良いかと・・・
煽ってるようにしかみえないです。
このスレが反対派を受け入れないのならスルーするべきです。

読むのめんどくせー

あげ

>>108
>>1だけ読めばいい
それだけ読めば、バスの問題性を理解し議論や意見交換しようとする気のない
人は後は読まなくて良い参加しなく良いてことがわかるはず
バス板にいろいろなスレッドがある意味を理解しましょう

>>107
あのね
駆除派やバスの被害を受けている人達からすると
こういう↓書き込みこそ煽っているようにしかみえないのよ

>>90
>身近で手軽にルアーで釣れるから楽しいんじゃん
>>92
>俺は近所の堤や川やクリークで気軽に楽しみたい
>おかっぱりなんて手軽さがなけりゃ意味がない

「バサーは何の負担も責任も（＝義務）負わずバス釣りを楽しむ所存です」
みたいな香ばしい空気を漂わせている方がよほど危険でしょ
「どうぞリリ禁でも釣り禁でも好きにして下さい」いっているようなものだし
リリ禁や釣り禁或は釣り場の荒廃で窮している他の釣り人も居るだろうし
そういう書き込みで非難されたり荒れるのは心外なので他所でやって下さい
俺も挑発的に書くけどそれは論議を呼ぶ為に敢えてそうしているわけで
いくらでも論戦には応じるし説明責任は果たすつもり
アナタ方は都合の悪いことはすべて「無視」でしょ？
そういう「無責任でスレ違いな価値観の勝手な移植」は迷惑以外の何ものでもない
勿論、それなりの理由（「家計が苦しい」とか）があって論理的に反論して
くれるなら誠意を持って対応させて頂くけど、外来生物法のパブコメで散々
書いたようなことを書かれても「そんなの小池に鼻で笑われて終わっている」
ことだから「もう通用しない」。どうぞ、よろしく

>どんな団体がどんな所にどんなやり方でバスの管理をするんですか？

それについては次回詳しく書きます
ても、飽くまで「叩き台」なので「それを元に議論して頂けたら」てことね

もう書かなくていいよ

キミはこのスレのレス全てに噛みつくつもり？

こっちの方が煽ってるとか、そんな子供みたいな事は言わない方が良いかと。


負担に「賛成か、反対か」でなく
「何の負担も責任も（＝義務）負わず」なんて人に発言権（＝権利）はない
でしょ

これは「負担に反対と言ってる人に発言権はない」って事でしょ
日本に於いて、もう人としての権利を無視した上での言葉じゃないですか？

ライト層の全てが軽率で無責任な意識の持ち主じゃないと思うよ。
件の問題に対してライト層の一個人がどんな風に関わりを持てるのかがタニシ先生の宣う「釣士道」云々にリンクするとこでないの？

ただ遊漁料にせよ何にせよ、どこに納めて誰がどう管理するんだよってのが気になるんだよね。

何だか酔狂な釣り馬鹿だけが残ればいいみたいな感じにも受け止められるんだけどさ。
実際、釣りはほんの片手間程度の趣味のやつなんざ相当数いるはずだろ。
都市部の釣り場がシビアな窮状は今に始まったことじゃあるまい、逆に田舎の人間にとっちゃそれこそ近所の身近な釣り場で気軽にバス釣りが出来るわけよ、よそから頭ごなしに規制されても説得力が無けりゃ素直に従うわきゃねーよ。
かといって全ての地方バサーが奔放な現状に対して危惧してないわけでもないがな。

ライト層もコア層も、都市部も地方もバサーが意識的に一貫して取り組めるような方向性がないと統率も取れないまま空中分解かやっつけ仕事になるんじゃね？

とはいえ、便所の落書きで机上の空論ですがねw

age

激クダランすれじゃ

おおまかな意見に異存は無いが、決定的に欠陥があるね。

それは具体性が全く無い。

国産ジェット機はもうすぐ飛ぶだろうとか、
そのうちワープも可能に成るだろうとか、言っているのと同じだね。
５Ｗ１Ｈを明確にしないと議論のたたきだいにすら成らないなｗ
大学でレポートを書くとき習わなかったのかな？

>>112
>日本に於いて、もう人としての権利を無視した上での言葉じゃないですか？

でなく、スレ主としてこのスレの主旨を無視する人に発言権は認めませんてこと
「負担を極力少なくしたい」いうならわかるけど、根本的に「負担に反対」とか
「ゼロ回答」では話にならない。俺が問うているのは「1か0かのどちらにするか」
ではなく「1から10のどのレベルが適当か」であり、「反対、反対」の一点張りで
大失態を演じた外来生物法の教訓を生かそうとするのがこのスレの主旨
本スレで書いている分にはもう一切関知しないから思う存分やってくれていい

>>113
>件の問題に対してライト層の一個人がどんな風に関わりを持てるのかが
>タニシ先生の宣う「釣士道」云々にリンクするとこでないの？

その通り
でも、「ブラックバスは在来種とは違う」てことをまず押さえておかないと
それも「ただの外来魚」でなく「特定外来生物」であるて事を認識しないと
まず「楽しく釣りをする」て前に「安心安全に利用する」て配慮がないと
危険がアブナイ

>ただ遊漁料にせよ何にせよ、どこに納めて誰がどう管理するんだよってのが気になるんだよね。

次レス参照

>>110つづき

>どんな団体がどんな所にどんなやり方でバスの管理をするんですか？

基本的に「漁協」、今の公認四湖みたいに
漁協のないところは、県漁連や行政からの委託及び防除認定を受けた上で
「早明浦ダム湖面利用者協議会」のような感じで人だけでなくバスまで踏み込んで
管理するNPOを作る。ても、それは基本的に「各県3カ所」程度。それも、大きめ
の溜池やダムのような所で「バスを封じ込める」ことが可能な場所
そこで県内のその他の場所で「駆除、或は間引き」されたバスの買い取りをする
「キロ500円〜700円」くらいで漁師や環境保護団体等から積極的に買い取り肥料
やキャットフード等にはなるべくさせない
更に県内全域でギル等他外来魚の買い取りもして、これらは釣り人からも買い取り
遊漁料に還元出来るようにする。野尻湖等以外はスモール「キロ1000円還元」とか
あと池干しや葦植え水路の掃除等の活動に参加すれば遊漁料還元ポイント付与とか
それなりに頑張れば殆ど無料で釣りが出来るような、そういうのでもいいと思うし
田舎の自然も豊かで在来種も豊富でそれに対しバスもそれほど増えていないような
ところなら遊漁料的には他の雑魚釣りと同じでも構わない
これはDJ法との絡み（釣り人の多い所へ多く分配）でそういう戦略もありかと
基本、遊漁料（ライセンス）は県内共通（統一、一括）。でも、漁場監視員や
それを補助する釣り人等によりこまめに釣り人の動態調査をし各漁協への遊漁料の
配分もDJ法と同じく釣り人の割合で決める（＝漁協にインセンティブを持たせる）
遊漁料（ライセンス料）は基本「放流」に使われる（在来種の場合）が、バスの
場合は「各県3カ所程度の買取封込湖」以外放流には使わない、よってこれもDJ法
と同じく「生態系インフラ」に主に使われる（＝ギル等他外来魚の買取や在来生物
の生息繁殖環境の改善等＝集団的増殖義務＝生物多様性的増殖義務に）
して、遊漁規則の目玉は「リリースの義務」、通常の陸っぱりの場合
「バスを釣り上げたら3歩以上移動してはならない、3分以上保持してはならない」
釣り上げたバスを持ったまま車のトランクを開けてカメラやメジャーをゴソゴソ
探すなんて行為は一切禁止。そういうのを見掛けたら即通報、漁場監視員により
「荷物検査」

>>113
一段と読み難くなってるけど、どうすか？
「字数が多過ぎる」とかそんな感想なら要らないんだけど

偉そうなタイトルのくせに

ただの言葉遊びの好きの　負けず嫌いのオナニー野郎か

笑かせろよ

ドゥーさんが珍しくいいこと言った。

バカの2cvに論破され、バカにされてるタニシってｗ

>>117と>>118は根本的に相容れない。
論理矛盾を起こしてることに気づかないタニシさんｗｗｗ

>>123
どの辺ですか？

馬鹿には一生分かるまいｗ

折れはスレ主を批判するつもりは無いよ悪いけど。
実行は自分では無い誰かがやるって架空の話しじゃねって事。
まあ一つ突っ込みを入れとくかな、
ダムや池に封じ込めると有るけどどうやって？
ダムなら放水はあるし池にもインレットやアウトレットがある。
台風やゲリラ豪雨で洪水に成ったらどうするのかな？
その状態で卵や稚魚を完全に封じ込めるなんて事は不可能では？
流出すれば下流域で繁殖するよね？
ゾーンニングやる前から失敗？
折れは今の状態が自然だと思う。人間も生物の一つに過ぎないし。

まあ人を神と勘違いしている奴は多いけどねｗ

>>126
>>53
要するに、夢物語にすらなってない妄想をどこまで語れるかっていう
頭の悪さを競うスレなんだぜｗ
お前にはピッタリだけどなｗ

夢を語れるのは人の特権だな。
批判しか出来ない不良品とは比べるまでもない。
どんな優秀な生産システムでも、不良品は０には出来ない。
仕方が無い事だ。

ドゥーさんが優勢だ。
是非このスレ常駐してください。

こんな場所で討議論したところで何もかわらないから
意味ないな

>>128
あまりの中二病にあきれてモノがいえません。
親のスネばかり齧ってないで、社会に出て仕事をしなさいね。

バス釣り終焉
以上

>>125
「論理矛盾を起こしてる」即ち「破綻」しているのは「外来生物法」の方
と思いますが、そこでなく？

>>129
スレ主として却下します

>>130
そういう書き込みこそ意味がない、よけいなお世話

>>126
>実行は自分では無い誰かがやるって架空の話しじゃね

「実行」とういか、俺は「行政施策」として考えているから「最終判断を下す」
のは「行政委員会、諮問委員会」のようなものであり「議会」と考えている
で、まず「そういった場で議論のテーブルに乗せるに相応しいだけのプランや
気運をバス利用者や釣り人の間で醸成共有して行こう」てのがこのスレの主旨
いうならば「実行＝営業」より、まず「良い商品、今の世の中に合った商品、
即ち我々にはこういうサービスが出来ますて『プランを開発する』」のが目的
確かに、売れるかどうかもわからない商品（＝サービスプラン）を懸命に開発
しようとするのは無駄かも知れない馬鹿で気違いな奴がやることかも知れない
なので、わざわざこうやって別スレまで立てたわけだしそんなこと百も承知で
敢えてやっているわけだから馬鹿だの基地外だのいわれても「何を今更」
「潜在的な世の中のニーズに合った画期的な商品、エポックメイキングな
サービスプランさえあれば口コミでもなんでもいずれ良いものは必ず売れる」
ここはそういう気骨あるコアなバサー、釣士道を極めたい釣士が集まればいい
つか「良い商品（サービスプラン）」さえあれば売り込むチャンスは幾らでも
「外来生物"砲"の第二波」でも「琵琶湖のレジャー利用税」みたいなものでも
虎視眈々他の自治体も画策しているだろうし、年5回程度「水産庁政策審議会」
てのがあってそこには全釣り協の人が出席しちゃんと発言してくれているし
駆除の為の補助金が減らされるなり思ったより出ないことにより漁協の不満が
爆発するかも知れないし、そういうのに困った行政が責任転嫁して来る公算も

>>134つづき
そもそも外来生物法制定前の重要な意見交換の場に全く何の考えもなく
ノープランなままガキの使いみたいな代表を立てざるを得ないような悲惨な
状況を改善して行こうとするのがこのスレの主旨。同じ失敗を繰り返そうと
するような何も学ぼうとしない連中に用はないし、ネガティブキャンペーン
しかできないような低能にも用はない。俺的にはそれこそ「無駄、もしくは
無意味な足掻き。更には逆効果で墓穴を掘っているだけ」にしか思えない
なので、「そういうのは本スレでやってくれ」「ここはそういうのと違う」
と。まだ、理解出来ませんかね？つか俺の言っていることは間違ってる？

>>126
>ダムや池に封じ込めると有るけどどうやって？
　ー（中略）ー
>ゾーンニングやる前から失敗？

そこに言及するのは「野暮」
それこそ執拗に言及してくるのは「生物多様性原理主義な人々」くらい
現在の公認四湖とて流出や持出しに対し100%防止出来ているわけでは
ないし「『それなりに』封じ込めることが出来れば良しとする」のが
「大人の世界、政治の世界」だろう
佐賀県の北山ダムにしろ長野県の木崎湖／野尻湖にしろ「それなりに
拡散防止対策がなされている」てことでリリ禁解除になっているわけだし
そこで「未来永劫に渡る基準、或は権利」のようなものを作ろうとする
ものではないし、そうすれば確かに言及せざるを得なくなるだろうけど
飽くまで「暫定措置」てことを念頭に据えれば妥協せざるを得ない
勿論、その辺の基準許容範囲みたいなものはしっかり議論ししっかりと
対策をした上でしっかりと守り管理することはいうまでもなく
なので、都合が悪くなれば基準を上げ無理難題を吹っかけ許可を取消す
なんてことは容易く出来るように契約でもしておけば問題ない
俺の考えるプランは「飽くまで『完全撲滅』なるものが技術的コスト的
に可能になるまでの暫定管理プラン」であって、「完全撲滅プラン」の
ようなものが確立されれば意味はなくなる

>>135つづき
その後は「バス釣りがどれだけ社会に必要とされるか」が運命の分れ道
ライセンス制度やDJ法のような仕組みでバスをそれなりにコントロール
した上で、更に「その他の公共事業や一般生活による自然負荷を
どれだけ軽減改善（＝在来動植物増殖）して行けるか」が焦点（争点）
いわば、「バスの利用」とは「核エネルギーの利用」みたいなもので
「コントロールするのは難しいが並外れたエネルギーも生む、諸刃の刃」
この辺のメリット（リスクだけでないてこと）を社会にどうアピール
して行けるかがバス釣り存続のキーポイントとなる

何、これ、キモイ

タニシのレスは無駄に長い

タニシのレスは無駄

>>133
外来生物法のどこが論理矛盾を起こしてるのか、教えてくれ。
どうせ逃げちゃうか、３日ぐらい必死で考えた適当な妄想で
ごまかそうとするだけだろうけど。

>>140
そんなことは、いずれ誰かがきっと説明してくれる。
俺は場を作って、説明してくれる人が来るのをただ待ってるだけ。

ここはそんなスレｗ

アピールした結果が今のバス釣りなのに・・・
タニシみたいな馬鹿がバサーだと思われるほうが問題に思えるよ

タニシ大人気

琵琶湖からバス消えたら何人の人が職を失うのかね？？

全域に毒まかないと無理な話

科学の進歩なんて、５年や１０年で撲滅技術が確立されてもおかしくない。
今も必死に研究してる奴がいるんだろうし。

なんかバスだけに効果がある薬を研究中って聞いた事ある

なんかくだらない流れになってきてタニシ発狂しそう

タニシにはガッカリした、言ってる事は、小池ちゃんの「今すぐバス釣りが出来なくなるわけじゃない」に「ついでにバス釣り出来なくなるまではお金払ってね！」と言ってるようなもの。

最初から、期待する方がアホ。

>>140

　>>123
　>>124

まずは↑こっちが先でしょ
つか>>133で正解てことかな？

>>141
そういうのはオマイらの専売特許だろ
駄々捏ねてればきっと誰かが助けてくれる、みたいな

>>142
短きゃ良いてもんじゃないでしょ
もっと論理的に説明して下さいな

>>143
「お手軽なバス釣り」を否定されたくらいでつむじ曲げ過ぎ
こんだけ執拗な妨害活動してどこが「ライト（層）」なのかね
その「ライト」てのは「右翼」て意味なのかな？

>>144
よけいなお世話、そんなの

>>145->>147
技術的、コスト的、環境リスク的にいずれ「ゾーニング&低密度管理」に落ち着く
皆がその合理性に気づくまで10年かかるか100年かかるはわからんけど
それなりに個体数を抑制すればライギョなんかと大して変わらんだろう

>>148
俺もくだらんからな

>>149
ここだけの話、出来なくなるとは思っていないからね
バスユーザーが余程の墓穴を掘らない限り
「暫定管理プラン」＝「半永久管理プラン」でもある

>>150
そう、好い年こいてサンタさんの存在に期待するようなもの
欲しいものがあったら自分で働いて買え

バカあげ

>>ドゥーシボー

タニシの相手はまかせた！

>>151
>まずは↑こっちが先でしょ

そんなの知らんよ。
俺は、お前が『「論理矛盾を起こしてる」のは「外来生物法」の方と思います』
と思った理由を聞きたいだけだ。
ごまかしてないで早く答えろよ。

>>151
＞駄々捏ねてればきっと誰かが助けてくれる、みたいな
これ、オマエそのものじゃねーかｗ
ドゥーにすら＞５Ｗ１Ｈを明確にしないと議論のたたきだいにすら成らないなｗ
とか言われて恥ずかしくないのか？
５Ｗ１Ｈも示せず、ロードマップも描けず、誰かが何かしてくれるのを
ただひたすら待ってるだけｗｗｗ

>>155
ごまかしているのは↓こっち

>>123
>>117と>>118は根本的に相容れない。
>論理矛盾を起こしてることに気づかないタニシさんｗｗｗ
>>125
>馬鹿には一生分かるまいｗ

「矛盾」「疑問」を感じるのは当然、敢えてザックリとしか説明していないんだから
細部に至るまで一時に全部説明してたらとんでもなく長い説明になるし、それこそ
誰も読まないでしょ。なので、幾つか話題を提起し指摘される争点ごとに話を詰めて
行こういうこと。いわば、一方的な「論文」ではなく「弁証法」により互いに思考を
深めて行こうという考え。ゆえ「矛盾を起こしてるよ」だけでは話が進まない
で、結局>>123>>125の人は具体的に指摘するだけの思考力がないてことなのかな
馬鹿とかアホとかキモイとかしかいえない「残念な人」なのね、きっと

>俺は、お前が『「論理矛盾を起こしてる」のは「外来生物法」の方と思います』
>と思った理由を聞きたいだけだ。

「外来生物法を基準に考えるとこのプランは論理矛盾（＝法告示に抵触）を起こすが、
そもそも外来生物法（告示）の方こそバスやバス釣りの野放し不適切利用を助長する
ものでありこのプランの様な形でそれなりにそれらを管理出来るよう告示改正すべき」
と思いますが、てことね。で、アナタはどう思いますか？（このプラン＝>>118）
「バスの完全撲滅は時間の問題」とか「次のステップとしてバス釣り禁止策を準備」
とかいうならまだしも「放任」てのは流石に理解に苦しむでしょう
実は「小池さんは究極のバス擁護（放置）派」だったのか？と勘繰ってみたくもなる
「バス管理（コントロール）派」の俺としてはね

>>156
>>駄々捏ねてればきっと誰かが助けてくれる、みたいな
>これ、オマエそのものじゃねーかｗ

全然違う、俺は「自分達が助ける、自分達がバスの面倒をみる、自分達が
その為のコスト負担をする」して「その為の策」を考えようとしている
責任転嫁やネガティブキャンペーンしかしようとしないキミらとは根本的に違う
俺がしようとしているのは「責任受任」であり「ポジティブアクション」

>ドゥーにすら＞５Ｗ１Ｈを明確にしないと議論のたたきだいにすら成らないなｗ
>とか言われて恥ずかしくないのか？

それはドゥー君の勇み足
俺は↓こう前置きしているのに
　
>>110
>それについては次回詳しく書きます
>ても、飽くまで「叩き台」なので「それを元に議論して頂けたら」てことね

その次回が>>118で、>>116はその間に書かれたもの

>５Ｗ１Ｈも示せず、ロードマップも描けず、誰かが何かしてくれるのを
>ただひたすら待ってるだけｗｗｗ

自分の考えや意見も示せず、論理的な反論も出来ず、他人が何かしようとしている
のをただひたすら邪魔しているだけ。キミは因縁付けてクダ巻くしか能がないの？
>>118>>134辺りを読んで物足りないなら具体的に注文をつけてみるがよろし

バカあげ

バスのコントロールなどあり得ない。
バサーがいる限り密放流は続く。

バサー同士が揉めたところで周りに認知される論議を醸さなきゃ前進する道理ないと思うよ。

ライト層、手軽気軽云々の戯れ言を書いたのは俺だけど、その後の野次は俺じゃない。
ずっと前にもタニシさんに噛み付くつもりはないと言ったんだがね。

だからタニシさん、アンタも罵声紛いのレスに応戦すんのも程々にしときなよ。

害魚とか密放流とかバサーのマナーって問題がアンチや駆除派から取り沙汰される昨今だけどさ、
一方じゃ今の女性や子供にも受け入れられ易い面もあるわけよ。
これって一見荒れる原因にも捉えられがちなんだけど見ようによっちゃメリットだと思う。
女性層や若年層のシェア拡大が出来るって事は単純に一般への認知度の底上げになるでしょ
無作為に煽っただけの前のブームの結果から修正をする時期にはもう少し遅かったかもしれないが今後のバス釣りに関わる事にかわりはない。
今のライト層に対して明確な行動に繋がる方針を導くのがするべき事の一つなんじゃないかな？

具体性とか多分、制度や法を謳ったところで今ひとつ伝わり難いよ。
机上の空論になってる感が否めないのは確かだし。
でもそれを言ってしまうとどうしようもない気もすりけどね。

プランの中に「生体買取と放流」がある限りタダの寝言。

>>66
>>67
＞他の釣りよりもはるかにイメージ向上の努力が必要

ﾏﾅｰがどうしたとかｺﾞﾐ拾い程度じゃどうにもならんよな。

＞ライセンス制度なんかよりボランティア活動の方が有効みたいな？

ﾗｲｾﾝｽ制度が最終的なｺﾞｰﾙだとは思うが、今できることはﾎﾞﾗﾝﾀﾘｰ活動かもな。
駆除に参加する、じゃね？

>>136
＞「バス釣りがどれだけ社会に必要とされるか」

別に必用とされてる訳じゃないんだから、認めてもらおうと思ったらﾄﾞｴﾗｲ努力が
必用になるんじゃねーかな。
過去「社会貢献する」意識なんて微塵も無く、勝手に水辺を荒らしてきた。
物凄いﾏｲﾅｽ地点からのｽﾀｰﾄなんだと理解すべき。

ワンパターンな煽りで
また初心者釣りですか？

>>166
ﾀﾆｼよりは釣り巧いからな

漁港のバスはすぐスレるけど
2ちゃんのバサーはスレ知らずだからな。

寒いと活性低いな

>>157
オマエは質問の意味が分からない馬鹿なのか、
ごまかせば言い逃れできると思ってる低脳なのか、どっちだ？
俺は
>俺は、お前が『「論理矛盾を起こしてる」のは「外来生物法」の方と思います』
>と思った理由を聞きたいだけだ。
と言ってるんだから、これに答えろ。
オマエには無理かもしれんが、端的にな。

>>158
で、>>118のどこにライセンス制の必然性があるんだ？
従来の遊漁料で事足りる。だからオマエは思いつきでしか
物事を語れない馬鹿だというんだよｗ

常識的に考えればライセンスの取得には身分証明が必要。
密放流の抑制に繋がる。
入漁料ではマナーもモラルも法律も守られなかったのは明白な事実。
基本としてバス釣りを楽しみたい人や、金儲けをたくらんだ業者の密放流が原因だと言うことを忘れないように。

ライセンスを持たない業者が、密放流することの抑制にはなりませんね。
業者は自分が釣り出来なくても、何も困らない。

密放流ってのは密かに放流するから密放流なんだろ
ライセンスの実施と密放流の抑制には何の因果関係もないのに
ライセンスで密放流が抑制できるなんてお花畑もいいところだ

少なくともバカなバス釣り人の抑止力にはなると思う。
誰でも簡単にバス釣りができることが問題。
環境に危険な生物を相手に釣りをするわけだから、バス釣りをしたい人に基礎知識を学ばせるライセンス制度は良いと思う。

業者の密放流には同意する。
法を犯す業者には厳しい罰則しかないのだろうな。

だいたい、今でも個人で300万円、業者だと１億円の罰金が科せられるわけで。
それでも密放流するようなヤツは、ライセンスだろうが罰則だろうが、関係ないでしょ。
密放流は裁判無しで死刑、とか言うなら別かも知れないけど。
結局、バスを絶滅させるか、バス釣りを規制しない限り、いたちごっこは続くんですよ。

>>175
バカだろお前、密放流の結果をライセンスで正当化してどうすんだ
「誰でも簡単にバス釣りができることが問題」なら、
普通はライセンスの実施じゃなくて釣り禁止とかバス駆除とかを実施するんだよ

>>177
いや、ハードルを物凄く高くして、支払う金があるかどうかとと資格をちゃんと問うことは
最終的には必要になるだろ。

馬鹿な貧乏人に無制限に釣りをさせてきた結果が「ﾊﾞｽ無秩序拡散」なんだから。

>>178
＞いや、ハードルを物凄く高くして、支払う金があるかどうかとと資格をちゃんと問うことは
＞最終的には必要になるだろ。

何のために？

>>179
＞何のために？

馬鹿に釣竿を持たせない為に。

ｱﾒﾘｶのﾊﾞｽ釣りと日本のﾊﾞｽ釣りの決定的な違いが何かわかって無いだろ、ｵﾏｲ等。


日本のﾊﾞｽ釣りは「いかに馬鹿な子供にﾊﾞｽ竿持たせるか」に終始していたわけだよ。
ｱﾒﾘｶには最初から「ﾗｲｾﾝｽ制度」がある。
馬鹿と貧乏人は釣りができないｼｽﾃﾑがちゃんとあるわけなんだよ。

>馬鹿と貧乏人は釣りができないｼｽﾃﾑ

とは、具体的にどんなシステムですか？

>>182
「ｵｶｯﾊﾟﾘﾊﾞｻｰ」なるものがが存在しないｼｽﾃﾑ。
釣り場環境からしてちゃんと金が払える連中しか釣りできないだろ。
ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ守れない馬鹿も排除できるし。

>>183
「具体的に」という日本語が理解できませんか？
米国にも陸っぱりバサーはいますよ。
どんなレギュレーションなんですか？

ブラ汁さん！
調子が出てきたみたいで何よりですね、
相変わらず馬鹿だけど！

「C&R」どうのこうの言う釣りは物凄く「高貴な遊び」なんだよ。

そこら辺の厨房や土方が遊び半分でｵｶｯﾊﾟﾘしながら言う台詞じゃない。

それ相応の資格持つﾔｼだけがそういうｹﾞｰﾑを楽しめるんだよ。「C&Rの釣り」

>>184
＞米国にも陸っぱりバサーはいますよ。

食う目的でﾊﾞｽ釣りする人もいるよな。
それはそれでいいことだと思うが。

タニシのスレを汚してくれるのはありがたい

>>187
「具体的に」という日本語が理解できませんか？
どんなレギュレーションなんですか？

>>189
＞どんなレギュレーションなんですか？

立ち入り禁止場所には入っちゃ逝けないとかな、日本のﾊﾞｻｰが守れないﾚﾍﾞﾙの話。

多摩川でバス釣りをする馬鹿者達は釣り券すら買わないな。
理屈は一人前でも貧乏人とバカには釣りをさせない方がいいな。
多摩川でのルアー釣りは禁止の方向に検討を始めている。

>>181
ｱﾒﾘｶのﾊﾞｽ釣りと日本のﾊﾞｽ釣りの決定的な違いが何かわかって無いのはお前だ
アメリカには密放流しなくても最初からバスがいるが、日本は違う
お前の理屈では公共財たる自然を一部の人間の都合で改変して利用しても
金さえ払えば問題無いということになる

>>192
＞アメリカには密放流しなくても最初からバスがいるが、日本は違う

ｗｗｗｗｗｗｗ

ｱﾒﾘｶの原産地以外の「ﾊﾞｽ釣り場」は「広大な管理釣り場」ですが。
密放流ではない「公的放流」の結果だよ。

ｱﾒﾘｶで「密放流」のﾊﾞｽは釣れない。
そういう場所が最初から無いから。完全に管理されたﾊﾞｽ釣り場しかない。

>>193
おまえの言うアメリカは、日本の水域に対して何の役にも立たない。
アメリカは良くても日本じゃダメだ。

>>194
「日本のﾊﾞｽがいる水域」は例外を除けば殆ど密放流の結果なんだよ。

まずもってｱﾒﾘｶの釣り場とはｽﾀｰﾄﾗｲﾝが違う。

それをよーーーーく覚えておいたほうが良い。

>>193
アホだ
ぢゃ、お前の言うライセンスは一体何を許可するんだい？
その理屈なら、日本でも公的放流以外のバスは釣りできませんってことで話は終わり
ライセンスがどうこうって話にはならんよ

アメリカの事例を日本でぶちまけても困りますよ。
日本の魚が一匹も生息していない水域なら少しは考え余地もありますが、流失や持ち出しのリスクを考えると許されないでしょう。
現に川崎市にある人工池の外来種が鶴見川に流失したり、多摩川に密放流されてますよ。

>>196
＞日本でも公的放流以外のバスは釣りできませんってことで

ﾗｲｾﾝｽ制度完備したうえで、そういう水域でのみﾊﾞｽ釣りが許可される、で良いと思う。
それが筋だよ。
何で密放流ﾊﾞｽを釣らせる許可を国が認めなきゃいけねーの？

>>197
＞多摩川に密放流されてますよ。

それは悪いことだろ。「追認してｵﾚにもそれ釣らせろ」か？

>何で密放流ﾊﾞｽを釣らせる許可を国が認めなきゃいけねーの？

そりゃそうだ。
ついでにバスに利権を作り悪用する漁協も成敗しよう。

>>193
オマエアメリカ行って来い！
バスなんか何処にでもいるし、
陸っぱりなんか溜め池で誰でもやってるわ！

バス釣りでは既に日本の生態系の一部に成っている。何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないｗ

>>198
原則禁止されているものに社会的正当性を与えるのがライセンスだぞ
お前、自分が何言ってるかわかってないだろ

>>202

全ての外来種は日本の生態系の一部になんかなってないぞ。
どこからそんな知識を仕入れたんだい？
自分で考えたのなら間違いだよ。

>>203
＞原則禁止されているものに社会的正当性を与えるのがライセンスだぞ

原則禁止も何も「公的放流」された以外の場所でのﾊﾞｽ繁殖は国の関知するところでは
ないし、「いないはずの魚釣り」を禁止できるはずも無い。

「実はこんなことになってしまったんでﾊﾞｻが全責任負いますからﾗｲｾﾝｽ制度お願いします」

ここまで言わないとﾗｲｾﾝｽ制度など実現しないわ。

折れは法律を遵守してバスを、キャッチアンドリリースしている。
何か問題でも？

>>204
ではバスは何処に８０年以上も生息しているのかな？ｗｗｗ

>>206
ｵﾏｴが竿持ってることが日本の国益を損なう。

そのくらい自分が馬鹿だと早く自覚しろ。

ブラちゃんもうコテ外したら？
言っている事が程度の低い名無しとかわらないよｗ

>>207

８０年経つと生態系の一部になるの？
外来種はたとえ１００年経っていても、生態系を成立させる生物として認められていないけど。
あんたの考え方は、素人が屁理屈言っているだけにしか聞こえないから、黙った方が幸せになれるよ。

>>209
ｵﾏｲさんにはそれで十分。
程度の低い名無しﾚﾍﾞﾙは君だよ。

ブラ汁さんもドゥーシボーさんもお互いをバカと認識してるのに何やってんの？
バカっておもしろいな

>>212
ｵﾏｴも同類（ｗｗｗｗ

>>210
君が単に

生態系

の意味が理解出来ていないだけだろ？
他の生物がバスの卵や稚魚を食べる。
バスが在来種を食べる。これを共依存って云うんだけど、
難しいんだろうね〜ｗ

いやぁ〜まいったなぁ、あんたの無知さには。
共依存とは言わないね、生態系の破壊と言うんだよ。

↑↑↑↑↑↑
厨房に真面目に答えちゃダメだ。
学術的な根拠が何もない。

８０年もいるのに何が破壊されたのかな？ｗ
それに共依存ではなく相利共生って云うんだ、本当に何も知らないんだねｗ
あまり笑わせるなよｗ

８０年の間に破壊されなかったコトを述べてみてごらん。
破壊されていない根拠なんて何にもないでしょ。
８０年の間に破壊された根拠はいくらでもあるけどね。

天皇も述べられたが、永い年月を経て定着した生き物だからな。

おまえは右翼か？
それにしても新聞くらい読めよ。
陛下も反省しておられるぞ。

何を反省するんだ？




オマエは基地外か？

>>220
売国新聞の反日抜粋記事を読んで間違った認識を持ってはいけません！

>>218
相利共生は理解出来たのかな？ｗｗｗごまかすに必死なんだな。
芦ノ湖って知っているかな？多くの漁協が入り水産資源も豊富だ。
あそこに８０年以上バスが居るのは歴史的事実だよな？
で、な・に・が・破壊されたのかな？ｗｗｗ

研究所の小さな溜め池の生態系ぐらいのもんだろ！

>>214>>217>>223
>共依存
>相利共生

今の状態をそう呼ぶのは全くのナンセンス、そういえるのは「ギル」くらい
在来生物達は80年どころか何千年何万年て長い年月をバス無しで生き抜いて
来たんだし、在来生物が増えればバスも増えるがバスが増えれば総体的且つ
相対的に在来生物は減る。「片利共生」いうならまだしも、「寄生」が妥当
バスユーザーがバスから得た利益を在来生物達へ生息繁殖環境改善等により
還元するような働きをして初めて間接的な共依存、相利共生は成り立つ
それが「エコ」てもの

>>203
そう、「危険生物取扱者資格（甲乙丙）」のようなもの

>>201
アメリカでは基本的に在来種、重要釣り対象種として厳正に保護されている
て、ことでしょ

>>198
>何で密放流ﾊﾞｽを釣らせる許可を国が認めなきゃいけねーの？

いうならば「バスユーザーからお金を集めその資金でバスをコントロール
したり捕食対象種及び生態系を保守する許可」な
いい加減、「目的と手段」の関係くらい理解しろ

>>197
だから県内三カ所くらいに限定ししっかり管理しようということ
それ以外の場所は、そこでバスを買い取り低密度に管理する
許すも何も、今の「バス釣りを指をくわえて見ているだけ」のような
状況よりはマシでしょが

>>192
>公共財たる自然を一部の人間の都合で改変して利用しても
>金さえ払えば問題無いということになる

外来生物法でもバス釣りやそのC&Rは問題ないことになっている
法的に密放流は違反だがバスを釣っているだけなら「善意の第三者」
てとこだろう。いうならば無責任な密放流者に代わり「バスの里親」
になるようなもの

>>191
漁協からのバスの買取&スモールとギルに至っては釣り人からも
積極的に買い取るてことで手を打とう

バカあげ

>>188
明からさまだな、オマイ

>>186>>181>>180>>178
>馬鹿と貧乏人は釣りができないシステム

それには反対する、馬鹿と貧乏人はなるべくフォローすべき
そのかわり「DQN」を徹底的に排除するシステムに

>>177
密放流の結果をライセンスで正当化　　　　　×

密放流の尻拭いをライセンス制度で合法化　　○

>>174
「ブロークンウィンドウ理論」
密放流のような大きな違反を無くすにはまず小さな秩序違反をコツコツ
一般の釣り人も協力しながら減らして行くことが肝要
その第一歩が「リリースの徹底、リリースの義務」>>118の下の方参照

>>173
それは外来生物法にオーダーして

>>172
>ライセンスの取得には身分証明が必要。

だね。ネカフェみたいに警察が調べればあとからでも簡単に身元がわかる
ような仕組みが良い

>>171
「叩き台にしてくれ」とは書いたがそういう叩き方はないだろう
別にアメリカのそれをまったく真似しようというものではないし、
日本のそれとはまったく違うものにしようというものでもないんだから
どちらかというと「日本のそれとアメリカのDJ法を足して2で割った感じ」
なのが俺の提案するプラン。なので、ライセンス制と称する必然性はない
が「日本のそれとは少し違いますよ」て意識を持ってもらう必要性はある
「増殖義務＝集団的増殖義務＝生物多様性的増殖義務」の漁業法解釈ね
だから、多くの人が先入観（固定観念、思い込み）なしで聞き一から理解
しようとしてくれるであろう「ライセンス制度」を便宜上使っている
今まではずっと「無理」いわれてたから「事足りる」いわれると拍子抜け

>>170
>オマエは質問の意味が分からない馬鹿なのか、
>ごまかせば言い逃れできると思ってる低脳なのか、どっちだ？

前者だね。キミの国語力には誰もついて行けないだろう

>>163
「お役所仕事やっつけ仕事の極み」みたいな外来生物法を後生大事に
してたってバス問題は根本的に改善しない、むしろ阻害要因にすら入る

>>164
バサーに「赤紙」を渡し拒否したら非国民として厳罰にでも処すてか？
大日本帝国憲法と日本国憲法の違いをいい加減理解しろ、阿呆老頭児

>>165
百も承知
つか駆除派もヌルいことばっかやってないでもっと攻め込んで来ないと
いつまでもお手軽なバス釣りが出来ると思わせてるようじゃ話にならん
俺にとっては「ピンチこそ最大のチャンス」なんだからよ

>>167
「雑魚外道釣り」は本スレでやれ
人のポイントに我が物顔で入って来て勝手にコマセ撒いて場を荒らすな
それじゃルールもマナーもないDQN釣師と同じだろが？

>>160
>バサー同士が揉めたところで

いや、「今さえ自分さえ良ければあとのことは知ったことではないてな
DQNブーマー」が「自然や社会と調和共生して行こうとするバサー」に
執拗に因縁付けてクダ巻いて妨害しようとしている。が正解

>周りに認知される論議を醸さなきゃ前進する道理ないと思うよ。

それには「バスユーザーは全く話にならない、箸にも棒にも掛からない」
てな烙印をまず取り除かなきゃダメでしょ？

>アンタも罵声紛いのレスに応戦すんのも程々にしときなよ。

「スレの主旨」を理解してもらうのは非常に重要なこと
>>1にあるようなことが達成されればそれだけでも「奇跡に近い前進」

>>162
そういう書き込みは明からさまな「サボタージュ」にしか思えない

>でもそれを言ってしまうとどうしようもない気もすりけどね。

ここは「思考するスレ」、みんなで「思考停止するスレ」ではない
どうぞよろしく

>>230
＞「お役所仕事やっつけ仕事の極み」みたいな外来生物法を後生大事

にしたくなくても、今ある法律の枠のかでしか活動はできんだろ。
河口湖の魚種認定すら取り消されるかもしれないご時世に、
今更「生体移動して放流」なんて寝言の極み。

今、魚影がある程度濃い場所の維持以外は何もできない。

それ以外は「生息数低減管理＝駆除に協力」しか選択肢は無いんだよ。

「ﾊﾞｽ釣りはまだ商売になるﾎﾟﾃﾝｼｬﾙがある」と考えてるなら、どっかの民間企業が
「駆除協力します（有料で）、でﾊﾞｽ釣り掘も経営します」
とやるのが一番だろうな。

勿論、駆除ﾊﾞｽを移動はできないので、適正管理下にある養殖物を使う。

ｱﾒﾘｶは国家規模でこれをやってるということ。
想定外のﾊﾞｽ繁殖（混血による遺伝子撹乱）が起こりそうになったら、毒流しても
全滅させてﾘｾｯﾄする。

ブラ汁さんの言ってる一般企業が云々ってのが一番可能性が有りそうだな。

｢駆除もします(有料で)｣というのはイマイチわからないけど…

場所的には漁業権の発生してない所だろうな。
野池と呼ばれてる所とかを借りたり、買ってというとこだな、
まるっきり釣り堀ですな。

>>136
返事くれてたんだ分からなかったすまない。
簡潔に言うとタニシ君は世の中が分かっていないね。
政治はパワーバランス強いものが勝つのであって正論、
正しいものが勝つわけではない。
もし君が世界の生物学者が驚愕するような案を持っていたとしても、
当時の小池がノーと言えば何の力も持たない。
逆にこのスレに居るば〜かば〜かと言っている脳足りんが有力な政治家の
息子だった場合、親に頼む⇒親がおｋ⇒秘書に小池くんに駄目って
言っといてで外来生物法に適用されなかっただろうね。
又は全日本バス協会なんてものがあり、財務省の天下りを２名程度の
受け皿に成っていても、小池君程度がいくら騒いでも適用は不可能だった。
つまり論理でなく力パワーなんだよね。

>>136
こちらはゾーンニングの話ね。
下流に流出させたら何の意味も無いよ。
バスが広がったプロセスは分水嶺を越えて、河川にバスが入る水路や
洪水等に次第に流域に広がる。と考えるのが普通だ。
分水嶺を越えるのは人間の力だね、商業活動が有力だな。
つまり流出を防げないのなら、ゾーンニングなんて
ただのまやかしに過ぎない。
君はそんなものを目指しているのかな？
広がる。

>>225
相利共生
少しは勉強した方がいいな。
魚は5,000個程度卵を産む、これは人間の女性なら5,000年かかる。
魚を人に例えるなんてナンセンスだが、こう云う掲示板では
当たり前のようにあるのであえて言おうかな。
もし人のようにこの5,000個が１００％近く生き残ったと仮定しようｗ
翌年は半数の2,500匹が5,000個の卵を産むから12,500,000個
更にその翌年は半数の6,250,00匹が5,000個の卵を産むから31,250,000,000個ｗ
に成るわけだ。たったの２年でこうなるわけだが実際はある程度安定している、
なぜか食物連鎖で他者に食われているからなんだな。
つまりバスも他者の栄養に成っていると云う事だな。つまり
相利共生
と云う事だ。少しは８０年の時の重みが理解できたかな？
こんな話を持ち出すならさわり程度でも生物学の知識は有った方がいいね。

>>237
芦ノ湖のﾊﾞｽはその後追加放流を重ねてるわけ。
「共生」でもなんでもない。
釣り掘として放流続けてるから存在してるんだよ。

>>234
＞｢駆除もします(有料で)｣

ｼﾛｱﾘ駆除業者みたいな感じで。閉鎖水域のﾊﾞｽは有料で駆除します、と。
別事業として釣り掘やってます、みたいな。

＞密放流の尻拭いをライセンス制度で合法化　　○

違法なのは密放流であって、「密放流の尻拭い」は最初から合法じゃボケ

＞それ以外の場所は、そこでバスを買い取り低密度に管理する

それを漁協でやったら「利権」だなんだと文句言うくせに
ご都合主義もいいところだな

＞つか駆除派もヌルいことばっかやってないでもっと攻め込んで来ないと
相手にされてないだけなのに・・・バカ過ぎｗ

芦ノ湖は元々魚なんて生息していないカルデラ湖なんだが・・・
そんなところを引き合いに出されても困るな。
河口湖も同じだぞ。
引き合いに出すなら琵琶湖にしてくれ。

>>242
攻め込まれて土俵際に居るんだ、という自覚が全く無いわけよ。

現状認識は共有できてないと話も進まない。
自分たちの立ち居地すらわからないんじゃ同じ話のﾃｰﾌﾞﾙもｾｯﾃｨﾝｸﾞできないわな。

>>244
＞攻め込まれて土俵際に居るんだ、という自覚が全く無いわけよ。

お前の認識もまちがっとる
土俵際じゃなくて、とっくに土俵下に落ちてるから相手にされないの

琵琶湖や霞ヶ浦やなんかのメジャーな場所で釣り出来ないなら、
ライセンス制度も意味ないとオレは思う。

>>232
>今ある法律の枠のかでしか活動はできんだろ。
>今、魚影がある程度濃い場所の維持以外は何もできない。

刹那的に「バス釣りがしたいだけ」ならそれで充分なのよ、だから問題なんだろ
禁漁区/禁漁期/人口産卵床の放置プレイ/雑魚券でベイト放流、やりようはいくらでも
でもって「バス問題なんか知らない関係ないどうでも良い。バスの防除や在来種保護
はしたい奴がやれば良い。釣り禁の所で釣りしても怒られたらやめれば良い、密放流
してもバレなきゃ良い、無法者脱法者のレッテル貼るくらいしか手出し出来ない」
それでいいのか？それこそ釣り場はDQNの天下になる
オマイも「バスがどうなろうが在来種がどうなろうが知ったこっちゃない」て？
一体、何を守ろうとしているのよ？

>それ以外は「生息数低減管理＝駆除に協力」しか選択肢は無い

それは、それが気に入らないなら協力しなくても良いてことか？
「バス釣りは自由だ、黙認だ、好きにしろ」てことかな？

>>242>>244>>245
元々アウトローなんだから相手にされないのは願ったり叶ったりだろが
無責任なバス釣りを助長するだけ、結局オマイらはDQNの味方なのか？

>>241
お金を払うのはこっちなんだから意見をいうのは当然

>>240
今現在、バス釣り人から遊漁料を徴収するのは非合法て話

>>233
>釣り掘>養殖物

そんなの冬場くらいしか流行るわけない、野良バスが釣り放題なんだから

>235
>力パワー

＝お金でしょ
この「埋蔵金」を眠らせたままにするのはモッタイナイ

>>236
その上、>>135>そこに言及するのは「野暮」からを参照されたし
まずは「管理しようとすること、意志をみせるてこと」が重要
そこから次のステップへと進める。千里の道も一歩から
「駆除するしかない状況」を打破するにはそれしかない

>>237
だから、芦ノ湖のウグイにしても琵琶湖のコアユと同じように基本的な生活圏
が異なるがゆえ「棲み分け」が出来その「関係性の低さ」から「共存」し得る
わけで、そういうのは「相利共生」とはいわないのよ
「持ちつ持たれつの親密な関係」があって初めて「相利共生」なんだから
それにバスの卵や稚魚みたいなプランクトンレベルの大きさから得られる
エネルギー量なんか微々たるもの、それも年間で考えればほんの一時期だし
生活圏の重なるモツゴやタナゴなんかは遥かにバス稚魚の方が生存率は高い
から、むしろバス稚魚によるそれら稚魚の捕食が最も影響しているて報告も

宮城県におけるオオクチバス等防除の取り組みについて
ttp://kinki.env.go.jp/wildlife/mat/data/m_2_3_1/r4.pdf

>>246
俺もそう思う

＞お金を払うのはこっちなんだから意見をいうのは当然

同じ事をしていても、釣り人は権利で漁協は利権とは何様のつもりなんだか

＞今現在、バス釣り人から遊漁料を徴収するのは非合法て話

またご都合解釈してるな
河口湖等でバサーから金取ってるのは非合法なのか？
あれだってもともとは密放流の結果だろ？

バス板を代表する馬鹿が３人集まったんじゃ、まともな話になるわけがないな。
あと、クララと慢汁入れて、馬鹿のバトルロワイヤルを酒飲みながら観戦するってのも
なかなか乙だと思うんだが、やってくれねーかなｗ

琵琶湖や霞ヶ浦は特別としても、
いま漁業権の発生している所でライセンス制度を導入するって事は、
漁協に管理させるって事だけど、これこそが争点だと思うのよ。
何か良い考えがある人いますか？

>>251
漁協に管理させるも何も漁業権のある場所でライセンス導入する意味無いだろ
何を夢見とるんだオマイは

>>250
がーくんは唯一まとも、
そして面白い。

タニシ君には少々難しいか？
バスの生活圏は釣り人が知るだけでも、水面から水深十数メートル、止水域から渓流でも釣れる。
そこを除いて一体何処にウグイや鮎は住んでいるのかな？
もう一度言うね、せめてラージマウスの生態のかけらくらい勉強してほしいな。
まあその程度の知識だからゾーンニングの話しも理解出来ないわけか。

たにし君はバス釣りするの？

>>243
ウグイは生息していたそうだよ。
バスが放流される前のウグイと現在のウグイの遺伝子が一致したと、
芦ノ湖の漁協のホームページにあった。
バスの害の小ささの証明だな。

>>252
まあ、漁協や他魚種の釣り人にしたらそういった反応になるんだろうけど、
ライセンス制度にはバスの管理って意味もあるわけだし。
現状の、駆除しきれないもの釣らせて金取っておけとは違うから。

>>257
＞ライセンス制度にはバスの管理って意味もあるわけだし。

ライセンス以外に管理手段が無いかのような前提がおかしい
バスは管理されていないと思っているんだろうが、現状でもバスは管理の対象だ
ただそれはバサーの望む形や方向とは違うというだけの話

＞現状の、駆除しきれないもの釣らせて金取っておけとは違うから。

前提となる現状認識自体が間違ってる
漁業権魚種には増殖義務があるのだから、駆除しきれないものを
釣らせて金取っておけというようなものではない

>>258
わかったよ！
バス以外の漁業権が発生している所って書けば良かったんだ！

>>256
＞芦ノ湖ではアカッパラと呼ばれ湖にもとから住んでいた魚で、学名に（トリポロドン・ハコネンシス）
＞という名前のついた学術的に基産地として重要な意味を持っている魚ですが、近年その数が減って
＞きたために毎年10万尾の稚魚を放流しています。
http://www.ashinoko.or.jp/asi_fish.htm

どうやったらそういう大嘘を付けるのかね。
ﾊﾞｽも放流、ｳｸﾞｲも放流。
ただの釣り掘の話じゃねーか。

>>260
ドゥーはお前と同じく嘘付くことに何の罪悪感も持ってないから、指摘するだけムダ
デタラメ書き連ねて、バレても「ﾃﾍｯ、バレちゃった。じゃ次の嘘考えよ」ぐらいしか感じないクズ。
嘘つきのバカ相手にしても何の利益もないから、俺は相手にしないことにしたよ。。

>>249
>同じ事をしていても、釣り人は権利で漁協は利権とは何様のつもりなんだか

「お金だけは取るが発言権は認めない」てのこそ「何様？」でしょ
つか「お金を払うから発言を与えてくれませんか？」てことなんだけどね
「利権」とか騒いでいるのは俺じゃねーし
むしろ俺は「駆除するしかない状況を作っているのは無責任な
バスユーザーの所為だよ」と諭している方だから、誤解のないように

>河口湖等でバサーから金取ってるのは非合法なのか？
>あれだってもともとは密放流の結果だろ？

それは、それも「密放流の尻拭いになっている」てことかな？
にしても、外来生物法では「河口湖を含む現在の四湖以外新たに
そういうのは認めないてことになっている」でしょ？
また漁業法でも「バスの防除（＝封じ込め&低密度管理）に充てる」
ようなことを目的に遊漁料を徴収するのは非合法になっているよね？

>>250
荒らし依頼ですか？

ドゥーは虚言症（ミュンヒハウゼン症候群）だね
ウソをつかないではいられない病気

ミュンヒハウゼン症候群
自分に周囲の関心を引き寄せるために虚偽の話をしたり、
自らの体を傷付けたり、病気を装ったりする症例の事。

>>258
>ライセンス以外に管理手段が無いかのような前提がおかしい

なら、それ以外にどんな手段があるのか提案か説明するのがスジ
何の論拠も示さず別に手段があるかのような前提で話す方がおかしい
ここはバス板だし、バスユーザーがバスの防除や管理に参画するなら
ライセンス制度やDJ法のような遊漁制度の枠組みの中で考えるのが最も
合理的ではないかて前提で意見交換や議論しようとするのはなんら問題ない
>>1にもちゃんと書いてあるし

>バスは管理されていないと思っているんだろうが、現状でもバスは管理の対象だ
>ただそれはバサーの望む形や方向とは違うというだけの話

今現在そのように管理されこれからどういう方向へ向かおうとして
いるのか、よかったら説明お願いします

>>254
結論から先にいうと「その理屈は墓穴を掘るだけだからやめた方が良い」
「在来生物達がバスの卵や稚魚を食べることにより生息を維持している」
てことが証明出来なければ単に「バスはあらゆる在来生物を捕食し影響
を与えている」と論じていることに過ぎなくなるからね。意味わかる？
要するに「バスとあらゆる在来生物は棲み分けが出来ていない出来ない」
と、単にドゥー君は言っているだけということになる
「バスは数千個の卵を産むので毎年数千倍で数を増やして行くはず。
そうならないのは在来生物達に捕食されているからである。そうした
結果、バスの繁殖が抑制されると共に在来生物達の生息数は維持される」
この三段論法は大前提及び小前提にそれなりの根拠がなければ成立しない
そもそも「バスの卵がすべて成魚にならないのはすべて在来生物達による
捕食が原因」とするのはかなり無理ある考え方でしょ？説明は端折るけど
これ調べれば調べるほど「バスと相利共生しているのはギルくらい」（＝
在来生物達にとってはマイナス要因）なものであって、稚魚以上に成長し
たら自分より先に生まれた或は自分より成長の早い個体（バス）が自分達
（バス）の天敵（＝マッチポンプ）になっている可能性が高いと思うけど
「バスを補食している大半はギルでありバスそのもの」。如何か？

>>256
>バスの害の小ささの証明だな。

バスの害に「小さい、大きい」があるてことは認めるようになったのね？

>>263
そういうのは本スレでやってね

>>251
争点？原則、漁協や漁業権を持っている人達と争っても勝ち目はない
「バスなら行政より高値で買い取れます、その他の外来魚（ギルや
アメナマ、スモール等）についてもリリ禁に代わって釣り人からも
買い取るようにしましょう」とか「漁場整備（＝生態系インフラ）の
為の資金を提供出来ます」とか「お金」で釣るのが一番と思う
あと琵琶湖や霞ヶ浦は漁業権免許の種類が違うし漁協のない場所や
漁業権のない場所もあるから、そういう場所も視野に入れるなら
やはり今の「漁協単位の遊漁料」ではなくアメリカみたいに行政も
巻き込んで「地域単位（県漁連単位？）の遊漁料」にしないと話が
進展して行かないのではないかと俺は思う

たにし君はバス釣りするの？

漁協と共存し得ないライセンス制を、漁協があることを前提に話をすることの滑稽さに気づかぬバカｗｗｗ

>>268
んだな。
たまにしか来ないﾊﾞｻ主導で他所の水面を管理することなど不可能。
地元の漁協組織に全面委託するくらいじゃないと実質管理なんかできない。

現状で漁協組織を敵視してる論調がある限り、ﾊﾞｻ参加の水面管理なんて
到底実現するわけがない。

理想があるなら今やることを考えろって。
まず、馬鹿ﾊﾞｻの常識を変えること考えなきゃね。

確かにそうだな。
今日も多摩川で入漁料金とリリ禁で漁協とモメている輩がいたよ。
権利を主張するのは構わないが、義務を果たしていなければ無法者にしかならない。
漁協に疑似餌禁を宣言させるのは避けたい。

>>269
何ともピントがズレたレスだなｗ

>>271
いや、感覚がｽﾞﾚてるのはｵﾏｲさん。

諏訪湖はリール禁でバサー追い出しの効果を上げている。
これが日本中で通用するかはわからんが、全国の漁協に波及するとバサーの存在が否定される。

>>272
俺の感覚が分かるとは、とんだエスパーさんだｗｗｗ

>>273
バサーのせいで鯉釣りが制限されるのは問題だな。
ルアー禁止でいいだろ。バサー上がりの渓流ルアホもろくなのいねーし。

おもいっきり争点になっててワロタ！！！

奥多摩も確かダメだったと思う。

たにし君はどうした

芦ノ湖にはウグイだけでも10万匹も放流されているのか。
生態系の確立の例として、芦ノ湖を例に出すドゥーシボーは頭狂ってるね。

>>279
>>261

おーい！
みんな昼休みだぞ。
バスを悪者以外で認知させる手だてを考えようじゃないか。
屁理屈で世論を動かすことはできない。

芦ノ湖を例に出すような厨房は学校かな。

無職は昼休みが長くて羨ましいなｗ

仕事くれ！
時給２千円以上か日給１万５千円以上な。

ずいぶん安いな。俺は日給３万以下では働かないぞ。

外来魚駆除の仕事があるぜ。

多摩川がルア禁になるのはいつからだったっけ？

漁協のみなさんは、どれくらいのお金を差し上げれば、バサーに協力して下さるのだろう？

80年前後の漁獲高で得られたお金を今の価値になおした金額とか？

>>287
立場判ってねーな。

ﾊﾞｻが金払って漁協に協力する話をしてるんだよ。

>>288
いちいち出てくんなよ

>>288
例えばどんなかたちで、お金を払うの？

漁協に協力するとは、駆除活動とか？

ブラ汁に謝って来い言われたから来たぞ。

で？

>>291

きんもー

>>292　手の込んだ伏線ありがとうってな感じ。

↑
お前ブラ汁と戦えよカス
どこまでも根性のない奴だな

>>293
負け犬の遠吠え

>>293
スレ汚すな

>>290
「ﾘﾘ禁に従う」＝「漁協に協力」ってな感じ。今のところは無償で協力できる。

その後に想定される「ﾗｲｾﾝｽ」が実現するとすれば、実質管理者の漁協に
金を渡して「理想的な釣り環境整備」に回してもらうことになるだろ。

その環境は「ﾊﾞｽ釣り最優先」にはならないと思うけど、「釣り人」自称するなら
当然の負担になって来るだろうな。

ブラ汁いるとタニシ先生とドゥー先生が来ないから

つまらないです

そのライセンス制とやらは、誰が、どんなメリットを想定して施行するんだ？

漁協、｢お座り！｣

バサー、｢ピタッ。｣

漁協、｢お手！｣

バサー、｢ホイ。｣

漁協、｢おかわり！｣

バサー、｢ホイ。｣

漁協、｢ほらよ、残飯喰え！｣
バサー、｢ﾑｼｬﾑｼｬ｣

ブラ汁さん、
バサーの立場はポチですか？

ブラ汁ってへら師？

そうだよ

>>301
ﾎﾟﾁになれるなら光栄じゃん。

現状は「名無しの野良犬」なんだから。

>>297
これを見てるとなんとか漁協の協力は取れそうな気がするｗ

まあ事前の決め事、(低密度管理の数値の取り決めやライセンス制度施行)の確約が行われた上での漁協への協力なら多くのバサーの賛同も得られるんじゃない。

>>304
>>299

>>305
>>297は何の根拠もないブラ汁の妄言だからｗ

>>306
「釣り人として釣り場の整備ができる」じゃねーの？ﾒﾘｯﾄは。

釣り対象魚は問わずに。

「ﾊﾞｻｰがﾊﾞｽ釣りたい為だけの」ﾗｲｾﾝｽなんてありえねーよ。

>>308
日本語理解できるか？
＞そのライセンス制とやらは、誰が、どんなメリットを想定して施行するんだ？

＞1のﾀﾆｼも勘違いしてると思われ、だが

「ﾊﾞｻのためのﾊﾞｽ釣りﾗｲｾﾝｽ」

などありえない話なのよ。
「内水面釣りﾗｲｾﾝｽなら実現可能だろ。
ﾍﾗ師も鮎師もﾄﾗｳﾄ釣り師も鯉釣り師も、そして「ﾊﾞｻｰ」も皆持ってる。

そういう基準でﾓﾉ考えないと永遠に異端児のままだ。

>>309
「ﾊﾞｻのためのﾊﾞｽ釣りﾗｲｾﾝｽ」

などありえない話なのよ。

>>311←こいつ頭大丈夫か？

まず、「ﾊﾞｽ釣り」と「それが目的じゃない釣り」の切り分けが不可能。
それができるなら「ﾊﾞｽ釣り禁止」が可能になる。

「そんなの出来ねーよ」がﾊﾞｻの言い分なんだから、「内水面の釣り許可」
をやるんなら「全内水面釣り人対象」じゃないと整合性が無い。

ﾊｰﾄﾞﾙは高いぞ。

>>312
ｵﾏｲは自分の頭の構造を心配しろ。人のことより。

>>310,311,313,314
日本語理解できるか？
＞そのライセンス制とやらは、誰が、どんなメリットを想定して施行するんだ？

>>315
＞「釣り人として釣り場の整備ができる」じゃねーの？ﾒﾘｯﾄは。

>>316
お前の頭は小学生以下の理解力しかないようだな。
日本語ワカリマスカ？

＞そのライセンス制とやらは、「誰が」、どんなメリットを想定して「施行するんだ？」

>>317
「釣り人」が「釣り場整備」して貰えるから出資する。
参加者の制限もできる（ＤＱＮは排除される）


ﾒﾘｯﾄしか考えられないが。ﾃﾞﾒﾘｯﾄ無しだ。

>>318
お前の存在自体がデメリット

>>318
馬鹿にもほどがある。
施行者にどんなメリットがあるか、延々聞いてるのも理解できないとは。
ベビパ大ってのは、こんな馬鹿でも入学できるのかｗｗｗ

>>320
＞施行者

馬鹿釣り人を管理できる。

物凄いﾒﾘｯﾄですけど（ｗ
誰も彼もが「釣り人です」ってのがおかしな現状なんだよ。

馬鹿はまだ理解できないだろうから言っておくが、
ライセンス制が何らかの法令に基づくものである限り、
釣り人は施行者にはなれない。
施行者にとって、釣り場整備や参加者制限がメリットにならないことぐらいは、
いくら馬鹿のお前でも理解できるよな？無理か？

>>321
どんな管理だ？
その管理が施行者にとってメリットとなる証左は？

ブラ汁は、「馬鹿」、「小学生以下の理解力」に反論しないから、
馬鹿で小学生以下の理解力確定らしい。
本物の馬鹿だなｗｗｗ

>>321
50過ぎのオッサンが2チャンごときで必死に連投ｗｗｗ
ムキになって恥ずかしくないんか？　

>>322
＞施行者にとって、釣り場整備や参加者制限がメリットにならないことぐらいは、

いや、環境整備で顧客（＝釣り人）が増えるならﾒﾘｯﾄだ。
参加者制限で不良客排除ができるのなら、それもﾒﾘｯﾄ。

そのくらいのことも判らない馬鹿？

>>325
ｵﾏｴには難しい話は無理だから、早くｵﾅﾆｰして寝ろ。

「ﾗｲｾﾝｽ制度は釣りの自由に反するから反対」

は「全釣協」（＝自称釣り人団体）の主張だ。
連中は、「釣りに規制が掛かる」ことに対して全面的に反対してる。

>>321
50過ぎのオッサンが2チャンごときで必死に連投ｗｗｗ
ムキになって恥ずかしくないんか？　　
クソジジイのくせに下ネタばっかりだけどチカンとかすんなよ

>>329
はいはい。

早くﾁﾝﾎﾟ洗って寝ろな。臭いんだから。

ブラ汁って独身？

>>330
で、お前は何がしたいん？　下ネタが言いたいん？
駆除の件はお前が権力あるんやったらここでいちいち連投するだけじゃなく
実際にやりたいようにすれば？
どうせ権力ないんだろ？

>>332
ｵﾏｴが出てくる限り、下ﾈﾀ対応で十分。その程度のｶﾞｷだから。

他の人とは別ﾚﾍﾞﾙで会話する。

(ｶﾞ´･д･)＜キリ番<<333ゲト　　ブラ汁先生は論破されてますね

>>333
質問に答えろや

>>335
膣門？

頭弱いから答えられねーんだろｗｗｗ

無礼なﾔｼに答える義務はねーな。

頭弱いとか言う前に、本気で聞きたいなら礼儀と筋通せ。

ﾊﾞｻはそれができないから、社会的に本当に「馬鹿」扱いされてるわけだ。

>>336
このおっさんマジで頭大丈夫かよ
かなり前から必死に連投しとるみたいやけどお前は結局何がしたいん？
ただ2ｃｈしたいだけ？
駆除の件はお前が今の政府の取り組み以上に望んでることがあるんやったら
ここでいちいち連投するだけじゃなく実際にやりたいようにすればいいんじゃね？

まぁ、お前になんて権力ないから無理だろうがな

>>340
ｵﾏｴが出てくる限り、下ﾈﾀ対応で十分。その程度のｶﾞｷだから。

ブラ汁って
もういい歳なのにまだ居たのかｗ

こんな過疎板で毎日張り付き乙です

>>339
毎回書き逃げしちゃうブラ汁が何言ってんの？

>>341
答えになってませんよオッサン
言い訳にしか聞こえません

このオッサン2チャンやりたいだけだろｗｗｗｗ
暇つぶしにしても時間の無駄だわ

>>344
＞無礼なﾔｼに答える義務はねーな。

>ブラ汁 ◆NjBURABm5U
連投で書き込めなくなってんだろｗ

>>346
答えられないんだろｗ

相変わらずバカだねｗ

またいつものように逃げちゃうの？

>>345
食いついてきたのはｵﾏｴ。
「暇つぶし」に付き合ってやったんだから例の一つも言え。
心底、「礼儀」ってのを知らないｶﾞｷだな・・・・・・・

>>348
＞無礼なﾔｼに答える義務はねーな。

そもそも「何が質問か」すらわかって無いだろ、自分で。

>>346
自分の主張する明確な答えも言えないような奴にかまっても時間の無駄だな
また時間出来たら相手してやんよクソジジイ

アデュ

>>350←こいつ負け犬

>>351
食いついてきたのはｵﾏｴ。
「暇つぶし」に付き合ってやったんだから例の一つも言え。
心底、「礼儀」ってのを知らないｶﾞｷだな・・・・・・・

>>350
ウルセーぞ借金大王ｗ

下ネタ連投の方が無礼だろうが。

また嫁子供に逃げられるぞｗ

>>353
必死の連投ご苦労！低能クン

>>354
ｋｗｓｋ

嫁子供に逃げられたの？＞ブラ汁 ◆NjBURABm5U

俺もそのネタ知りたい！

もしかしてブラ汁の知り合いが書き込んでいるのか？

>>354
＞また嫁子供に逃げられるぞｗ

ｵﾚもそのｿｰｽ知りたいわ。
下手すると名誉毀損でﾏｼﾞ訴えられるし（ｗ
２ｃｈ舐めるなよ、ｸｿｶﾞｷ（ｗｗｗ

「下手すると」じゃねーな。
「上手くすると」だ。

早くｿｰｽ出せ、訴えてやるから。

>>360
借金あるの？

>>360
やればいいんじゃね？

>>363
＞354が自首するのを待つ、まずは。

未成年相手に必死な50代ｗｗｗ

なんで借金あるの？

>>364
2ちゃんは民事じゃログ公開しないぞｗ

>>365
そうか、相手は「未成年」か。

法令制定に関わる権利が無い（選挙権が無い）ｶﾞｷは、
早くｵﾅﾆｰして寝ろ。

ｵﾏｲ等に「社会的発言権」は今のところ無い。

>>368
訴えると言って脅すのも脅迫にあたるよ。

>>367
「名誉毀損」は刑事でも問えるがな。

横から失礼

俺法科大学院行ってて前に教授に2ちゃんでの名誉毀損について聞いたことあるけど
殺人予告、個人情報を記載しての名誉毀損じゃないと厳しいって言ってたよ
つまりコテハンじゃ無理
まず90％勝てないから弁護士が嫌がるって

>>368
おもしれぇなｗ

「書き込んだ内容を否定しなければ、それは事実だ」
「事実と違うなら自ら実名を出して反論すればいい」

吉田幸二に対して、こう書いていたのお前だぞｗ


はよ実名出して反論しろやｗｗｗｗｗ

>>370
お前は50代にもなって世間知らず

若者の暇つぶしに遊ばれてダッさいオッサンだな

>>370
実害があればな。

ネット上で住所も名前も不明なお前さんの実害なんて
出るはず無いだろｗ

ブラ汁本人の実名を知っている奴が
ここに何人いるだろうね？ｗ

>>371
>>372
>>373
>>374
>>375
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1139&bih=650&q=%E3%81%9F%E3%81%91%E3%81%97+%E2%97%86G.2yvMk9tY+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

荒川の知り合いに人探し頼んでみる（ｗ

>>377
何の為に？ｗ

つか、また出来ない事の書き逃げだろｗ

>>378
別にﾋﾞﾋﾞって名無しにならなくてもいいよ。

たけしの質問に答えられないから話をそらすバカ

>>380
＞無礼なﾔｼに答える義務はねーな。

別にﾋﾞﾋﾞって名無しにならなくてもいいよ。

探して捕まえて何するの？

>荒川の知り合いに人探し頼んでみる（ｗ


とりあえず頼むだけ頼みました。
頼んだので、嘘ではありません。
でも頼んだだけで結果は出ないので、意味もありません。

ってやつか？ｗ

>>379
なんで自分が出来もしない事に対して
ビビらなきゃいかんのｗ

ブラ汁がたけしを殴って傷害罪で罰せられるうえにたけしに慰謝料とられるだけ

>>382
俺様がブラ汁だって自己紹介じゃね？ｗ

ただ極度の恥ずかしがりやで、
眼を合わせて話せないらしいから
そこのところは考慮してやれよｗ

ブラ汁クン言われっぱなしだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>たけし ◆G.2yvMk9tY

申し訳ない。
全部君のせいになってしまった。
深く反省している。

ブラ汁 ◆NjBURABm5U はネット番長なので
実害はないから安心してくれ。

>>351
矛盾？

>>381
また逃げたんかクソジジイ

ブラ汁 ◆NjBURABm5U さんがコピペを繰り返すときは
もうテンパって書き込みが出来なくなるときです。

これ以上攻めるのはやめてください。

もう許してあげてください！！！

上がってるので覗いて見た。

>>388　あー？俺はﾌﾞﾗ汁先生に説得させられてｽﾓｰﾙ駆除、ｼｰﾊﾞｽ転向してますが何か？ｗ

>>391
そうか。
お前まで納得させられてんのか。ショックだわ

>>377>>379
よっしゃ！上等じゃ
荒川で釣りしてっから見つけたらいつでもかかってこいよ
実際の俺見てビビんなよオッサン

探すって言ったのはお前なんだから探したいなら探せばいいさ
勘違いするなよ？俺からは喧嘩売ってねーし仕掛けたのはお前だからな　

http://obuse.jp/salkan/data/1122273157-050725_1327~02.jpg
http://obuse.jp/salkan/data/1118493291-050611_1740~0001.jpg

どうせこんなＤＱＮ面してんじゃねーの（ｗｗｗｗ

>>394
なかなかいいバスだな！
こんくらいのサイズあったら結構引きそうで楽しいだろうな
荒川？

>>394
別にＤＱＮ面じゃないよ。
ただ小さいころからスポーツやってて体格がいいから
かかってこいって言っただけ。

>>395
長野千曲川で密放流ｽﾓｰﾙを堂々と釣って釣果報告してるＤＱＮ達。

「ＤＱＮ面」の典型だろ（ｗｗｗ

荒川だって密放流ｽﾓｰﾙ釣り盛んなんだから、釣ってるﾔｼのﾚﾍﾞﾙは
こんなもんだろ。
所詮、常識がわからないＤＱＮの遊びなんだよ。

釣り初心者で質問なんだけど

・川と野池だとそれぞれ何匹くらい放流したら繁殖すんの？
・釣れるようになるまで何年かかる？
・放流しているのは個人ではなく魚を移動させる車とか専用の器具とか持ってる専門の業者でもいるの？

箇条書きにて失礼

釣り初心者は野池なんて言うバサー用語を使いません

>>398
上の2つの質問は実際よく判らん。稚魚放流なら数年で「ﾊﾞｽ釣り場」になるんじゃね？

＞・放流しているのは個人ではなく魚を移動させる車とか専用の器具とか持ってる専門の業者でもいるの？

成魚も稚魚も生かしたままでの移動はそんなに難しくない。
水漏れないようにしたｺﾞﾐ袋に酸素を注入すれば数日は生きてる。
車で移動も可能。

金魚なんか、数百匹単位で宅急便で生きたままﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙで納品される。
鮎の稚魚なんか戦前から放流のための移動技術が確立していた。

業者じゃなくても魚の移動はそれほど難しい話じゃねーのよ。

あ、「ｵﾏｴ等やっちゃえ」っつー話じゃなくて、
「釣り人が魚移植するのは専門的な知識が必要だから無理」
っつーのが嘘だってことな。

金魚飼育の知識ある程度で簡単にできる話。

本当の専門家から見れば、ﾊﾞｻの言い訳はお笑いに等しいわけ。

ブラ汁って詳しいけど熱帯魚屋さんやってんの？

元釣具屋のオッサンだよ
潰れたけどｗｗｗ

自分が商売失敗したのはバサーのせいだと言い続ける悲しい４０代
見かけたらそっとしておいてやれｗ

>>394
久しぶりに右を見たなｗ

mixi厨の部裸が何してんだ？

本ｽﾚより転載

http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20101123/201011230931_12233.shtml

フロリダバス、県内で初確認　生態系への悪影響を懸念
2010年11月23日09:31

美濃加茂市蜂屋町の農業用ため池「太郎洞池」で行われた外来魚駆除で、琵琶湖など限
られた地域でしか見つかっていないブラックバスの亜種「フロリダバス」が向井貴彦岐
阜大学地域科学部准教授の遺伝子調査で２２日までに確認された。県内初で、従来とは
異なるタイプの生態系への影響が懸念されている。

向井准教授によると今月７日に同池で環境市民団体「木曽三川フォーラム」が行った駆
除作業で捕獲されたブラックバス３２０匹のうち大型の５匹についてミトコンドリアＤ
ＮＡを調べたところ、体長４５センチの最大個体がフロリダバス、ほかは県内でも広く
分布するオオクチバス（ノーザンバス）と分かった。

フロリダバスは、滋賀県の琵琶湖で１０年ほど前から大繁殖。それ以前にはバス釣り名
所として知られる奈良県下北山村の池原貯水池などで確認され、オオクチバスとの雑種
化も進んでいる。ブラックバスより大型で、体長７０センチにもなるという。

向井准教授は「４年前に三重県桑名市の揖斐川河口で１匹を確認し、木曽三川水系のど
こかにいると思っていた。太郎洞池では数年前から釣り人の姿が見られるようになった
といい、そのころに持ち込まれたのでは。遺伝子から琵琶湖からの移入と思われる。中
部地方はほかに確認したのは長野県の野尻湖の一個体だけ。分布拡大により、これまで
以上の生態系への悪影響が懸念される」と話す。外来生物法により、２００５（平成１
７）年以降はオオクチバス、フロリダバスの持ち運びは禁止されている

＞太郎洞池では数年前から釣り人の姿が見られるようになった
＞遺伝子から琵琶湖からの移入と思われる
＞中部地方はほかに確認したのは長野県の野尻湖の一個体だけ。

こういう密放流が未だに続いている事例が出てくる限り、ﾊﾞｽ管理の主体に釣り人を含める
ことは永久に無いと思ったほうがいい。むしろ排除される可能性のほうが大きい。
そのくらい、「釣り人」特に「ﾊﾞｽ釣り人」は社会から信用を失っている。
「大きなﾏｲﾅｽからのｽﾀｰﾄ」というのはそういうことだ。

なんでいつも関西とか東海地方なんだよ！
関東でフロリダ釣れるようになるのはいつなんだよ

>>408
お前は無理

いつか来るであろう
関東でフロリダを釣りあげれる日が待ち遠しいぜ！

>>410
その前にバス釣りそのものが禁止になりそうだわ

さすがに禁止にはならないと思うわ
関西は知らんけど関東では最近いい方向に進んでいるらしいし！
そこまで自由を奪われたらシマノとかメガバスとかが抗議するだろ？

>>412
どこを見たら良い方向に進んでると思えるんだか

横から失礼。
駆除派は良く思わないだろうから2chなんかでは言わないけど
実際良い方向に進んでるのは確か　東京でメディア関係の知り合いつくればいいよ

>>414
具体的にどう良い方に向かってるんだ？

フロリダ種なんか２０年以上前から関東に居るけどな

いねーよ、ドシロートｗ
太ったラージをフロリダだと思いこんだんだろｗｗｗ

早く関東でも60うｐ釣りたいぜ！

>>417
確かにいたわね。見たことあるし　ｗ

池原のﾌﾛﾘﾀﾞを横流ししてもらった、とか、それ以前には相模湖や御蛇ヶ池に
有志がﾌﾛﾘﾀﾞ輸入した、とか。

都市伝説は豊富だよな、確かに。

密放流履歴で言うと真っ黒なわけよ。
「負」の歴史をきちんと把握する必要はあると思う。

なんでバサーのせいでお店潰れたんですか？
ブームの時なんてバスの売上が大半だったんじゃないんですか？
どうして釣具屋のオヤジをやっていた人がこれまで儲けさせてくれたバスをきらうのですか？
良ければ教えてください

どうしても気になるのでアゲさせてもらいます。

>>420
なんでバサーのせいでお店潰れたんですか？
ブームの時なんてバスの売上が大半だったんじゃないんですか？
どうして釣具屋のオヤジをやっていた人がこれまで儲けさせてくれたバスをきらうのですか？
良ければ教えてください

>>422
何処情報か知りませんけど、釣具屋を経営していたことは無いです。

ﾊﾞﾌﾞﾙに溺れた釣具屋さんが潰れることに、何の感情も無いです。
密放流ﾊﾞｽで商売って（ｗｗ

出発から無理がある。

>>422
そういう類いの人でいえば、釣り雑誌とかでカメラマンをやっていた
秋月岩魚てのがそれ。「バス釣りは犯罪である」「バス全面駆除、
バス釣り禁止」を訴え生物多様性研究会なる団体も作る駆除派の急先鋒
彼は、バス問題を認知する事なく無責任に濡れ手に粟の商売に慢心する
成金業界に嫌気が差し、そんな釣り業界を糾弾する側へと回った
気持ちはわかるけど、この人はネガティブなエネルギーを出し過ぎ
結果、ブラ汁に象徴されるように暇な連中の野次馬根性が触発され
挙って口を挟み出しバス問題バブルは起こり問題は空洞化して行った
なので、ブラ汁は「バスが嫌い」なのではなく「自然や在来種を大切
に思っている」でもなく、ただ「混乱や騒動が大好き」なだけ
コイツは、火を消す振りをして水でなく油を掛けてる質の悪い野次馬
まあ、ブラ汁はバス問題を面白がっているだけのロクデナシよ

>>423
違うか？

>>328
>「ﾗｲｾﾝｽ制度は釣りの自由に反するから反対」
>は「全釣協」（＝自称釣り人団体）の主張だ。
>連中は、「釣りに規制が掛かる」ことに対して全面的に反対してる。

他人の尻馬に乗ってデマを流すな、クズ

http://www.zenturi-jofi.or.jp/z_towa/sosiki.htm
>全釣り協の目標は、釣りの健全な発展と、漁場利用問題の解決、
>漁業関連法規の周知、釣り人としての権利の確保、自然環境の保全、
>水産資源の保護などにあって、全国的に活動を続けています

四文字の改訂に
http://www.zenturi-jofi.or.jp/coram/coram5.htm
>四文字の改訂でどんなことが可能なのか、また、どんな危惧を臓して
>いるのか。すべてをオープンにして議論することが、利害得失だけに
>流されずに済む唯一の方法ではなかろうか。
>だから、改訂の提案は「そろそろみんなで悪意と憎しみから抜け出し
>ませんか」という意思表示でもあると受け止めていただきたいのである。

「あやしい」存在の釣り人のために遊魚法規の制定を期待しよう
http://www.zenturi-jofi.or.jp/coram/coram7.htm
>釣り人が参画することで、おのずから「ある程度釣りの自由」が制限を
>うけるには違いありません。釣り人があまりにも野放図で無神経であり
>すぎたのも事実ですから。
>しかし、釣り人たるもの、だれよりもまた、自然環境の恵みを
>享受してきました。
>そろそろ、自発的なルール作りに、積極的に着手すべき時に立ち
>至っていると、わたしは切実に感じているのです。

>>424
タニシよみんなブラ汁がそんなんだってのは
わかってるよｗ

>>425
無知なのかわざとなのか知らんが、それ、全釣協がバス屋に乗っ取られる前のコラムだぞ。
今は全く姿勢が違う。

結局、答えられない質問から逃げまくって、ほとぼりが冷めた頃にブラ汁叩きｗ
やってることはブラ汁と何も変わらないわ、タニシの馬鹿ｗｗｗ

>>414
個人的な希望にしか見えない
埼玉は来年度も更に駆除するみたいだし
場所によっては常に刺し網入ってるわ

どこかのCATVだかでバス釣り番組やったのを見て、舞い上がってる情弱だろ。

>>425

來田氏にもう実権無いよ。
ﾊﾞｽ釣り界の親玉に乗っ取られた。

まあ來田さんも大阪港の釣り人を制御できないからね。
何の実行力も無いおっさんだよ。

>>424
違うよ。
情弱さん。

＞人が嫌がることはしない、邪魔にならないところでひっそりと

ﾊﾞｽ釣りは
「人が嫌がる事をした。邪魔と言われようが権利を言い出した」
だろ。

引用するならもっと上手くやれ、低脳。

ﾀﾆｼの志はよく判るのよ。
だけど「現実を良く見て反映させる」視線に欠けてる。

理想論はいいとして、現実はもっと泥臭いことを知るべき。

一度、琵琶湖のｼﾝﾎﾟに参加してみることをお勧めする。

今現在居る分のバスは面白いし釣るけど関東河川のスモールの増え方を見てると
このままでは不味いなとも思うね
だからと言って食わないのに釣った魚を殺せと言われても法的に罰則がないうちは従えないかな
駆除してくれるのは大いに結構なんだけどね
たださ、税金使ってるんだから無駄にならない様にやるなら徹底的にやってもらいたいね
自然環境云々を理由にするならバスに限らず外来種の全てを対象にしてさ
マス類も例外なくさ

>>435
＞食わないのに釣った魚を殺せと言われても法的に罰則がないうちは従えないかな

そこは「気持ちの切り替え」ですよ。

ﾁﾝｶｽﾊﾞｽﾌﾟﾛがそこに切り込まないと、話は進まないと思うわ。
ﾁﾝｶｽの言いなりのﾁﾝｶｽｶｽなﾊﾞｻが主流だからね。

>>436
うーん、そういえばバス釣りで生計を立ててるプロとかメーカーはどう考えてるんだろう
自分が居る所は条例でスモールだけリリースが禁止されてるけど今のところリリースしちゃってる

>>437
裏磐梯のｽﾓｰﾙで食ってた本山はﾊﾞｽ釣りに絡むのを諦めたよな。
今じゃﾜｶｻｷﾞ釣りﾏｽﾀｰで食ってるだろ。

ある意味正しい選択だったのかも。

>>427
>それ、全釣協がバス屋に乗っ取られる前のコラムだぞ。
>今は全く姿勢が違う。

その片鱗はどこに？
副会長にNBCの山下、その他理事にもバス関係の人が散見されるよう
にはなったけど、全釣り協として何か変な主張を始めたとかある？
単に、全釣り協として「席を用意して上げるから、もうバスの問題は
バス釣り人達で何とかしてよ」みたいなことではないのか
コラム以前に全釣り協創設の理念からしてそうなんだし

創設者たちが理想としたもの
釣り人が発言できる時代を作る
http://www.zenturi-jofi.or.jp/z_towa/risou.htm
>下記の項目は（社）全日本釣り団体協議会設立当時、歴代の副会長から
>聞かされ、語り継がれてきた全釣り協の理念です。
>７、 魚が絶滅する前に、まずやってくるのは、ライセンス制度による
>海釣りの有料化かもしれない。自由に釣りを楽しむために、或る程度の
>資格やルールが必要であることは、すでに大半の釣り人が理解している。
>しかし、いまのような釣り人の位置付けのまま、まるで税金のような
>かたちで遊漁料を支払うことには同意できない。

>>428
>結局、答えられない質問から逃げまくって

どこよ？

>>431
>來田氏にもう実権無いよ。
>ﾊﾞｽ釣り界の親玉に乗っ取られた。

來田さんも今年から山下と同じ副会長理事だけどな
いくら山下がバカ業界やDQNブーマーに影響力があっても
そんなの糞の役にも立たないてのは外来生物法騒動で実証済みだろ
釣り人としてまともな意見をいうのは來田さんくらいしかいない
これ山下でなくアイアン横山氏なら面白かったのにな
何故か横山氏はそれこそ業界に乗っ取られた日釣振の方に

>>432
どこが違う？
オマイは因縁付けてクダ巻いてるだけのロクデナシじゃないのか？

>>433
強請り集りで方を付けようとするチンピラか？

>>434
「泥臭い」＝「あかぬけていない、やぼったい」だそうだ
そんなとこに参加してどうする？オマイこそ津久井湖とか亀山ダムとか
行って漁協が何をやっているかみて来てみろ

>>438
シーズンが終わっただけ、春になればまた始めるに決まってるだろが
なんで↓注意しない？そういうヌルいところがミク民に慕われる理由だろ

>>437
>スモールだけリリースが禁止されてるけど今のところリリースしちゃってる

群馬？埼玉？規則は守らないとダメダメです

>>440
その場に居る物を釣ってるだけで食べもしないのに殺せってのに抵抗を感じない方が人としてどうかと思うわ
仮に百匹単位でその辺に放置したらそれはそれで問題があると思うんだがどうしろって言うのかね
今の所は条例が形だけある状態だから法律でも出来たら考えるわ
そうなったらバス釣り自体をやめると思うけどな

>>441
じゃ、辞めたほうがいい。
別に「釣ったら殺してその辺に捨てろ」っつー話じゃないし。
持ち帰って食うなり、手厚く葬るなりすればいい話。

「殺したくないから」とかほぼ子供の言い訳だ。

>>442
だからリリース禁止を見逃した奴が偉そうに言うなって。

自分が出来ない事を他人に強要するなよ。

ブラ汁はバス釣りした事あるのか？？
そもそも釣りもした事あるんか？？

>>439
http://www.zenturi-jofi.or.jp/mondai/naisui/gairai_naisi_stans.htm

殆ど実行されてないお題目ばっかり。
「名ばかり団体」の典型。

唯一、関西の某「釣りｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ」資格持ってるﾊﾞｻが琵琶湖のｷﾞﾙ駆除に
協力してることは評価する。
そして彼は「ﾗｲｾﾝｽ制度絶対反対派」

彼を通じて來田さんと会う為に夜中に大阪南港に呼び出されそうになりましたが。

>>444
「釣ったら食う」釣りの経験があるから言ってるのよ。

>>446
じゃあ今は釣りしてないんか？
辞めたなら理由は？？

>>447
辞めてないよ。
このあいだも木曽の釣り掘りで岩魚釣って焼いてたらふく食った。

釣りと言う趣味は否定しないんだな

>>449
否定なんてしねーよ。肯定しかしない。
子供連れていく釣り掘りの釣りも、立派な「釣り」だ。

そこに変な差別をしてるのはﾊﾞｻのほうじゃねーか？

「ﾈｲﾃｨﾌﾞが」とか（ｗ
笑わせるなよ。

いやバスのキャッチアンドリリースと
釣堀のキャッチアンドリリースの何が違うのだ？
と思ってな

観光地にある釣り堀で釣りをする程度で
釣り人を語るなんて奴は普通は居ないやね。

釣り板で「お前に釣りの話は無理」とか言われていたぞ。

217 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/11/30(月) 00:28:15 0
>>215
＞あなたに釣りの話は無理だから諦めてよ。

釣り人だけで「社会」はできてないからね。
自分たちが「異端な趣味人」だっつー自覚をもたなきゃな。

すでに「釣りはろくでもない趣味」と言う評価になりつつある。
社会意的に。それは誰のせいなんだろね？


219 ：名無し三平：2009/11/30(月) 00:33:21 0
>>217
始まりが漁業規則調整と釣りの話だからね。

その常識も知らないのに
釣りを語っても誰も受け入れないよ。

日本の法律違反を「海外の常識では」といっても通用しないでしょ。
何にでも、その状況に適したルールがあるんだから。

法律を無視して「常識が」と言っても通用しない。

>>452
昔は日本海でｶﾚｲやらｿｲやら岸壁のﾁｶやら釣って食ってた。
石狩川の三日月湖で鮒・鯉も釣ってたな。ｳｸﾞｲは釣って食った。

で、何か？

>>454
>>453になんか書いてあるけど。

読んだ？

釣りって行為事態が魚を殺す可能性があるんだがなｗ

>>453
http://www.zenturi-jofi.or.jp/mondai/kaimen/kaiseityu.htm

全釣り協の取り組みもこの程度。
海に関しては釣り人は劣勢。

>>457
だから何？

おまえが釣り人じゃない事と何の関係があるの？

>>455
＞読んだ？

また粘着登場かよ。
自演ｶｯｺﾜﾙｲ（ｗ

>>458
＞昔は日本海でｶﾚｲやらｿｲやら岸壁のﾁｶやら釣って食ってた。
＞石狩川の三日月湖で鮒・鯉も釣ってたな。ｳｸﾞｲは釣って食った。

>>460
ふーん。
釣りをやった事があるんだ。

そりゃおめでとう。


215 ：名無し三平：2009/11/30(月) 00:24:27 0
ま、なんにしろ趣味として釣りをしない人に
釣りの話なんかしても無駄だからね。

思い込みで書いちゃうんだもんな。
思い込みの知識だけが全てで、他の知識を受け入れようとしないし。

そりゃ話が通じる訳ないよね。

あなたに釣りの話は無理だから諦めてよ。

>>461
ﾊﾞｽが無い世界の「釣り人」だから、異常な環境に文句言うわけだよ。

ちなみに、唯一釣ったﾊﾞｽは自分でさばいて食いました。
旨かったよ。

親切な私が>>453の書き込みがある
過去ログはっておいてあげるよ。

http://unkar.org/r/fish/1258901596

>>464
ご親切にありがとう。

で、「ここまでやってたら『釣り人』だから会話に参加できる」って
誰が判断するの？

ｵﾏｴにその判断する権利あるの？

　　　「異常な釣りﾏﾆｱだけが釣りを語れる」


でいいのか？

>>462
>>461 はブラ汁に対して書き込んである内容だけど。

レス番がわかるんだから、過去スレ読んでみればどう？
思い込みだけで書き込むのはやめた方がいいよ。

>>466
釣り人が釣り人を語っているだけだよ。

釣りをしないブラ汁 ◆NjBURABm5U から見りゃ
釣りﾏﾆｱに見えるんだね。

>>465
過去スレに怒ってもしょうがないでしょ。

http://unkar.org/r/fish/1258901596 で
元気よく筋の通った釣り人をを語ればよかったのにね。

今だと後出しじゃんけんだからなぁ。

残念だったね。

「異常なまでのﾏﾆｱ」じゃ無いと語れないなら、そんな異端な趣味は
社会から排除対象になるわ。

幼女愛好家と同じﾚﾍﾞﾙだ。

>>470
http://unkar.org/r/fish/1258901596 にかきこんである
2ちゃんレベルの書き込みは「異常なまでのﾏﾆｱ」じゃないでしょ。
読む限りは普通の釣りの話だよ。

上記のスレで話に混ざれてないのはブラ汁だけみたいだし。

自分自身の知識が乏しく話が出来ないだけなのに
趣味板に来て他の人を異常呼ばわりするってどうなの？

異常なのは自分じゃないのかな？

>>471
いや、ﾏﾆｱは自分がどれだけ社会の常識から外れてるのか自覚が無いのは
他の趣味も一緒。

排他的。外からの意見を受け入れない。全て自己完結。

幼女ﾏﾆｱと一緒。

http://www.zenturi-jofi.or.jp/mondai/naisui/bas_stans.htm

ﾏﾆｱの思いつき。
>>472

>>472
あのなあ、その「趣味」を行ってる現場は釣り人だけの場所じゃないんだよ。
全く釣りをしない人だってそこに口出しできる、というか管理の主体は「釣りをしない人」だ。

お前らは「遊ばせていただいてる」わけだ。
力関係をちゃんと理解しろな、小僧。

>>473
いや、ボート釣りでマイボートでの釣りと遊漁船での釣りがあるくらいは
普通の釣り人は皆知っているよ。

204 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/11/29(日) 23:41:16 0
>>202
＞ボートから落水しても法的に船長責任。

それで商売してるんだから何も同情しない。
落ちて死ぬ釣り人にも全く同情の余地無し。

馬鹿なんだから。
205 ：名無し三平：2009/11/29(日) 23:54:29 0
>>204

>それで商売してるんだから何も同情しない。

そこからかぁ。。。
釣り板に常駐していて、釣りもしているみたいだからなぁ。
そこから教えないといけないとは思っていなかった。
世の中にはプレジャーボートというものがあるのをご存知無い様で。

そりゃ話が分かる訳ないよね。
説明足らずで申し訳なかった。

というか、あなたに釣りの話は無理だから諦めてよ。

>>474
だからあなたは釣り人でもないのに
さも釣り人であるように振舞って話をしているんだ。

釣りの話をやめた方がいいんじゃない？

>>475
>>476
あのなあ、世の中は「釣りﾏﾆｱの狭い常識」で動いていないのよ。

「ﾎﾞｰﾄから落ちた馬鹿は馬鹿だからしょうがない」

以上終了だ。

>>477
もういいよ。

全然わかっていないことが判明したから。

>>478
うん。ｵﾏｴに理解してもらう必要性を感じない。ﾊﾞｲﾊﾞｲ（ｗｗ

>>479
さよなら。

もう釣り人を語らないでね。

>>480
いや、「一般社会の立場からから釣り人の無法を糾弾する」は止めないよ。

>>481
うん。それは判ったから。

もう自らの事を釣り人と騙るのはやめようね。

初心者の小僧が混じってるような感じなので再掲

あのなあ、その「趣味」を行ってる現場は釣り人だけの場所じゃないんだよ。
全く釣りをしない人だってそこに口出しできる、というか管理の主体は「釣りをしない人」だ。

お前らは「遊ばせていただいてる」わけだ。
力関係をちゃんと理解しろな、小僧。

>>483
わかったわかった。

「ブラ汁は釣り人じゃないが釣り人を騙っている」
ってのが証明できたから十分です。

みんなきいてくれ！
ついにバス釣りブーム再来！
しかも今ワールドビジネスサテライトでやってるしマジでバス釣りブームだぞ！！！

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1289958521/l50

>>482
多分、ｵﾏｲさんよりｵﾚのほうが「釣り履歴」が濃いことはわかる。
そのくらい「うすっぺらい」釣りしかしてないんだろうな。

哀れだな。

11 名前：名無し三平 投稿日：2010/11/17(水) 15:40:11 O
釣りガールとか鬱だ、、
なんか恥ずかしくて釣りに行けないよ、、お願いだから流行らないでほしい

ひっそりと迷惑かけないように釣りデビューしようと、勉強しながら寒い時期を待ってたらこのニュース。

>>486

ん？釣り人じゃない人が釣りを語らないでくれるかな。

ブーム再来か！バサーとしては嬉しいな！

釣りガールの釣りは小汚いバス釣りじゃねーよ。
華麗なるフライフィッシング。
下郎の釣りと一緒にするなｗ

>>488
ｵﾏｲは「下衆ﾊﾞｻｰ」
ｵﾚは「釣り人」

で？

えっ？
ブラ汁って釣り人じゃないん？　そもそも漁協でもないんだよな？
釣りとも漁協とも関係ない人間が毎日連投ｗｗｗ

ただにチャンやりたいだけの？

>>491
残念。
今バスやって無いんだよね。

あなたはバスロッドしか持っていないんでしょ。

>>492
ｵﾚは「下衆ﾊﾞｻｰ」ではないが「釣り」はするわけで。
違いを判ってくれな（ｗ

ブラジルって釣り初心者？

>>494
バスロッドしか持っていないのに？
語っちゃうんだ。

>>493
「万能竿」はいつも車に積んである。
「ﾊﾞｽは餌釣りで」の仕掛けをｾｯﾄしてあるわ。

ブラジルって関係ない奴なんだな
実際はただの野次馬みたいなもん

しかも釣りもかじっただけで詳しくないし表面上の趣味

>>496
＞バスロッドしか持っていないのに？
＞語っちゃうんだ。

ｵﾏｴがそうなんじゃねーの？？

>>497
バスロッドならまだしも
車に乗せっ放しの万能竿で釣り人を語っちゃうんだ。

すごいな。

>>497
うｐキボン
お前って分かるように頼んますわ

>>500
凄いよ。

多分、ｵﾏｴより釣りが好き。

>>499
渓流竿や鮎竿は持って無いな。
川では釣りをやらないからね。

万能竿はあったかな？

>>501
ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。
見たかったら車飛ばして伊那まで来い。

>>442
だからね、なんで駆除の手伝いをバス釣りを楽しんでる人間にさせるのかって話よ
大半が食える様な水質ではないから穴でも掘って埋めろって事なのかね？
とてもじゃないが子供に見せられる行為ではないし
子供にまでそれを強要するならば将来まともな人間には育たないわな
まあ東京都内の河川でもスモールが増えてるみたいだから駆除は不可能だろうけどな
明確な罰則が出来るまではリリースするさ

>>502
釣り竿2本で語っちゃうんだ。

すごいな。

>>504
あ、そういえば天竜川で密漁してたとか書きこんでいたもんな。

禁漁期に鮎とかアマゴとか釣ってたんだろ。

>>505
＞大半が食える様な水質ではないから

いや、ｵﾏｲさんは水質調べたのかね？
ｽﾓｰﾙ居るなら食える程度に綺麗な水が有ると認識しろよ。
釣って食えないﾄﾞﾌﾞで釣りするのがｵﾏｴの「趣味」なのか？

貧しい趣味ですね。軽蔑に値します。

うｐを拒む奴は持っていないというのは2ちゃんの常識

>>509
見に来ない横着なｶﾞｷを相手にはしません。

わざわざ東京から見に来たﾔｼも居るわけだし。

ん？スモールマウスバスって綺麗な水という条件じゃなく
冷水も大丈夫なだけじゃなかったか？

>>510
そういう断り方は持っていない奴のお約束だな。

>>511
常時冷水が沸いてる、ってどういう環境なの？
知ってて言ってるの（ｗｗｗｗ

釣り好きなら世話になっている釣り具店を悪く言うなや
ブラ汁って本当は釣り人じゃないとおもう

422 ：名無しバサー：2010/11/27(土) 22:18:07
どうしても気になるのでアゲさせてもらいます。

>>420
なんでバサーのせいでお店潰れたんですか？
ブームの時なんてバスの売上が大半だったんじゃないんですか？
どうして釣具屋のオヤジをやっていた人がこれまで儲けさせてくれたバスをきらうのですか？
良ければ教えてください


423 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/11/27(土) 23:54:23
>>422
何処情報か知りませんけど、釣具屋を経営していたことは無いです。

ﾊﾞﾌﾞﾙに溺れた釣具屋さんが潰れることに、何の感情も無いです。
密放流ﾊﾞｽで商売って（ｗｗ

出発から無理がある。

>>513
冷水も大丈夫と冷水が沸いているは全然違いますけど。

>>512
＞わざわざ東京から見に来たﾔｼも居るわけだし。

事実ですから。
別に断ってません。言いだしっぺが見に行くのを拒んでる、ですね。


屁ﾀﾚ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんだけ連投するほど本気ならうｐくらいしろよ
携帯の写メですぐとれるんだし常識的に考えてそれを拒むのはおかしいと思う

>>517
ｵﾏｲのためにそんな面倒臭い」ことをするのはお断り。

>>516
持っていないのは判ったから。

まぁいいかげん嘘を書くのはやめようや。

>>519
言いだしっぺが見に行くのを拒んでる、ですね。


屁ﾀﾚ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かにこれほど毎日にチャンで連投してる奴が写真すらうｐできないのは
ちょっとおかしいな。
釣りが好きとか自然が好きと加全部嘘だったんだな
正直ここまでくるとはブラ汁にはあきれたわ。　

>>520
うん。常識的に見に行かないなぁ。

証明は持っていると書きこんだ本人がすりゃいいんだし。

証明できないなら持っていないと解釈されてもしょうがない。

もうブラ汁なにがしたいんかわからんし
あきれたから落ちるわ　ノシ

自分の道具ならいつでもうpできるけどね。

人の道具のうｐは出来ないな。

ブラ汁はただ2チャンしたいだけならＶＩＰいけよ
釣り好きじゃないんならバス板くんなや　
はっきり言ってブラ汁の存在は邪魔。

すぐうｐ出来なかったんだしブラ汁は嘘つき
もう信用ないしこれ以上くんなや

ブラ汁の常識はおかしいな。
まともな人の考えじゃない

>>526
名無しのｵﾏｴに「信用されない」でも別に構わん（ｗｗ

痛くも痒くもないわ。

またブラ汁逃げたの？ｗ

>>528
まぁ前から「ブラ汁は嘘付き」だったから
今更何でもいいだろｗ

>>528
常人の考えじゃない
この人怖い

>>531
統合失調症だからしょうがないべ。

鬱になると書き込めないらしいぞ。

やっぱり精神的な病気だったんか

人の目を見て会話が出来ないらしいぞ。

>>528
ＶＩＰいけば好きなだけ叱り合いできるぞ

>>531
持ってないんだから>>528のように書くしかないだろ

>>534
人の目を見て会話できないって結構前から言われてたよね
やっぱり本当だったんか。
ブラ汁のレスをみてたら鬱かな？って思うときあるし
それも納得できるわ

>>529
>>530
>>531
>>532
>>533
>>534
>>535

本気で名無しのｵﾏｴ等に「信用されない」でも別に構わん（ｗｗ

痛くも痒くもないわ。

ブラ汁はmix○の「バス釣り最高です！」のコミュニティーにも、釣りせんのに、皆がバス釣りを楽しんでる中、わざわざ参加して、偽善者ぶってますよｗｗ

真嶋が混ざってるのかな・・・・

ブラ汁フルボッコすぎてワロタｗｗｗｗｗｗ

>>541
別に何のﾀﾞﾒｰｼﾞ受けてないし（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
涙目乙！！！！！！

このスレおもスレ―　
俺も参加しようかなｗｗｗ
過去スレでブラ汁って奴のインプレ見てくる

>>543
本人は嘘がばれてないと思ってるらしいｗ
今までバスを1匹しか釣っていない奴が
こんな事を書き込んでいるんだぞｗ

497 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/11/29(月) 23:34:15
>>493
「万能竿」はいつも車に積んである。
「ﾊﾞｽは餌釣りで」の仕掛けをｾｯﾄしてあるわ。

>>542
我慢汁と矛盾と会ったことあるん？

>>538　そんなにバス釣り自体消えて欲しいと思っているなら、こんなしょうもないとこにレスしないで、活動的になってみてはいかがでしょうか？
名無しっていっても所詮貴方も、匿名ですけどねｗｗｗ　確かにこの方はちょっと他の方と変わっているところ（話が極端なところとか）ありますよね。
そんなに、いやなら、釣りの現場にいってでもバサーに「釣りやめろ！」と言えばよかろうに。あるいは、睨むとか｜・）こんなところで油を売っているより、よっぽど効果的かと。

>>508
目の前で風呂か何かの石鹸の匂いのする湯気が出てる排水が流れ込んでる場所のを食う気になれるなら凄いな
関東近郊の河川なんて大概そんなもんなんだがお前はどんな秘境で釣りをしてるんだ？ん？
2ちゃんで人間釣りかな？かな？

>>377-398
ブラ汁は自分で探すとか言っておきながら総合格闘技やっているたけしから逃げたカス

>>546
ああ。
見てるよ、彼が。

>>550
？

>>548
そんあﾄﾞﾌﾞに釣りに行くのか。
貧しいね（ｗｗ

>>547
名無しのｵﾏｴに「信用されない」でも別に構わん（ｗｗ

痛くも痒くもないわ。

おｗ

ブラ汁がコピペを繰り返すときは摘んだ時だぞｗ

>>553
それしか言えんのか？
そもそもお前はなにがしたいんだ？

>>552
どんな秘境で釣りをしてるのか写真でもうｐってくれや

>>553
お前言われっぱなしだな。
まぁ言いたいこともないんだろ？

>>553
お前恥ずかしくないん？

>>555
普段会話が出来ないから
ここで会話がしたいんだろう。

50近くで酒飲んで2ちゃんしてんだぞｗ

またいつものパターンかｗ
ブラ汁が論破されて涙目で逃げだし、ほとぼりが冷めた頃、
またダボハゼのようにバサーに食いつく。

いい加減飽きたわ、たまにはブラ汁が相手をやりこめるとか、
相手が泣いて逃げ出すとか、新しい展開はないのかよｗｗｗ

ブラ汁の味方はmix○にもほんの数人しかいないし、異端児として無視され続けている。
そんなに、バサーを嫌うなら、なんで、現場に行って注意しないのでしょうか？何回も言いますが、こんなところで立派な考えをお披露目しても無意味ですよ。
「よくこんなところで釣りしてられるな〜ｗ」、「馬鹿のキチガイバサー、釣りやめろ」とか・・・
ま〜次目覚めたら、天井の染みでも数えているのでしょうが・・　

一つ確実なところは、ブラ汁はとても気が小さく、臆病だということだｗｗ

ブラ汁って残念な人なんだなｗ

>>562
間違いなく気は小さいだろうねｗ
臆病なのも納得出来るわｗ

延々と、このパターンを10年近くも繰り返してるんだから、
ひょっとしてブラ汁は、とても根気強いんじゃないだろうかｗ

10年もやってるの？

>>565
単に、前日のことも覚えてられないニワトリ頭なだけでしょｗｗ

>>560
>>561
負けは負けと認めなさい。

そうとうな基地だろうなｗｗｗ

>>568
そのままオマエに返すｗ

>>568
君はいったいなにがやりたいんだ？

483 名前：ブラ汁 ◆NjBURABm5U 投稿日：2010/11/29(月) 23:20:08
初心者の小僧が混じってるような感じなので再掲

あのなあ、その「趣味」を行ってる現場は釣り人だけの場所じゃないんだよ。
全く釣りをしない人だってそこに口出しできる、というか管理の主体は「釣りをしない人」だ。

お前らは「遊ばせていただいてる」わけだ。
力関係をちゃんと理解しろな、小僧。

>>568
負け犬人生を地でいってるお前に言われたくはないだろうなｗ
はやく人並みの人生を送れるといいなｗｗｗ

>>568
我慢汁と矛盾と会ったことあるん？
ちゃんと答えて

自分を釣り人だと言ってみたり、一般人だと言ってみたり、
完全に支離滅裂で、統合失語症の症状そのもの
つか、誰がどう見ても基地害だろ、コイツｗ

ブラ汁は、また悔しくて眠れない夜を過ごすのかｗ
ホントにミジメなジジイだなｗｗｗ

>>575
間違いないな。

>>573
>>575
>>576
>>577
初心者の小僧が混じってるような感じなので再掲

あのなあ、その「趣味」を行ってる現場は釣り人だけの場所じゃないんだよ。
全く釣りをしない人だってそこに口出しできる、というか管理の主体は「釣りをしない人」だ。

お前らは「遊ばせていただいてる」わけだ。
力関係をちゃんと理解しろな、小僧。

ブラ汁を叩いてる奴の半分は俺のような駆除派だと思うけど、違うかね？
バサー、駆除派、どちらでもない釣り人、釣り人以外の一般人など、
全ての人間から疎まれてるってのは一つの才能だなｗ

>>574
一緒に飲んだよ。

>>579
＞ブラ汁を叩いてる奴の半分は俺のような駆除派だと思うけど、
＞ブラ汁を叩いてる奴の半分は俺のような駆除派だと思うけど、
＞ブラ汁を叩いてる奴の半分は俺のような駆除派だと思うけど、
＞ブラ汁を叩いてる奴の半分は俺のような駆除派だと思うけど、

違うと思うよ。
少なくともｵﾏｴのような大嘘つき以外の人だと思う。

>>580
東京で？
矛盾も我慢汁も納得した？

>>578
またしても支離滅裂ｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ

>>582
長野まで遊びに来て頂きました。
感謝してますよ。

>>583
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ

くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ

くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ

おしっこして寝なさい。悔しいなら。

>>581
俺は本当に駆除派だが、俺が大嘘つきだという論理的な証拠を見せて貰おうか。
どうせ２ちゃんで馬鹿にされることしかできないオマエには、無理だがなｗｗｗ

>>585
矛盾も我慢汁も納得した？

>>585
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ

おしっこして寝なさい。悔しいならｗｗｗ

>>586
＞、俺が大嘘つきだという論理的な証拠を見せて貰おうか。

検証できる情報も無いのに「自称駆除派」

馬鹿とはお話しするだけ無駄です（ｗ

>>588
いいからおしっこして寝てください。
5歳児は。

>>589

検証できる情報も無いのに「大嘘つき」

馬鹿とはお話しするだけ無駄です（ｗｗｗ

ホントにバカだね、オマエｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
秘境の写真まだ？

>>590
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ

おしっこして寝なさい。悔しいならｗｗｗ

>>585
矛盾も我慢汁も納得した？

>>591
＞検証できる情報も無いのに「大嘘つき」

駆除派自称するなら、それなりの証拠提示プリーズ。




できないと思うけど。嘘つきだから。

俺はハチマルバスを釣った。それと推測できることは何一つ言っていない。

俺は本当にハチマルバスを釣ったが、俺が大嘘つきだという論理的証拠を見せて貰おうか。

>>596
嘘なんだからしょうがない。

馬鹿げた命題立てるのが「低脳ﾊﾞｻｰｸｵﾘﾃｨ」なのか（ｗｗｗｗｗｗ

>>595
ｵﾏｴに「信用されない」でも別に構わん（ｗｗ

痛くも痒くもないわ。

だが、大嘘つき呼ばわりして他人を誹謗中傷するなら、
それなりの証拠を出せよ、クズｗ

他人を追いつめてるつもりが、いつのまにか過去の自分を追いつめるように誘導されてしまうｗ
それがブラ汁クオリティｗｗｗ

>>598
＞俺は本当に駆除派だが、俺が大嘘つきだという論理的な証拠を見せて貰おうか。

そんな「自称」をｵﾚが証明する義務もないし、嘘だと断定しても「そもそもｵﾏｴ誰？」で済む話。
嘘つきには2ｃｈは楽でいいな（ｗｗ

>>598
なあ、「嘘つき」さんよ。


悔しかったら「ｺﾃ付き」になって堂々とやりあわねえか？

そんな度胸は無いですね・・・・

>>600
矛盾も我慢汁も納得した？

>>600
誰が「俺が駆除派であること」を証明しろと？どこまでバカなの？
オマエが証明する義務を負ってるのは、俺が大嘘つきだと断定したことに対してだよｗ
自分の言動に何の責任もとれないバカが、他人を説得しようとかｗｗｗ
基地外のたわ言もいい加減にしろ、クズｗｗｗ

>>601
どこをどう読んだら、俺が悔しがってると思えるのかｗｗｗ
くやしがってるのはオマエだけｗｗｗ

コテ付けるのに何の度胸がいるんだか教えてクレや、
度胸などかけらも持ってないブラ汁クソｗｗｗｗｗｗｗ

>>600
矛盾も我慢汁も納得した？
ブラ汁答えろよ

厨学生、逆切れの巻www

ブラ汁って本当に痛い奴だなｗｗ

ブラ汁乙

ブラ汁はにチャン依存症！

ブラ汁に味方はいない。

駆除派からも嫌われてることが理解できないのか、理解したくないのか
アワレなやつだね、ブラ汁ってｗ

厨二病のｶﾞｷﾊﾞｻｰって性質悪いな・・・・・

いい大人なのに精神年齢15歳って普通に居るしな・・・・

>>612あんたもなｗｗ

ブラ汁乙

早く、現場のバサーに勧告してくださいよ。釣りやめろって

>>612
オマエは精神年齢も知能も小学生並みだけどなｗ

再掲

あのなあ、その「趣味」を行ってる現場は釣り人だけの場所じゃないんだよ。
全く釣りをしない人だってそこに口出しできる、というか管理の主体は「釣りをしない人」だ。

お前らは「遊ばせていただいてる」わけだ。
力関係をちゃんと理解しろな、小僧。

http://faq.naturum.ne.jp/e1053999.html
ナチュラムで見つけたw
エロ画像はだめって告げ口したのはいいが
自分のリンク先がエロ画像だらけのこの人って？
http://zr35000jp.naturum.ne.jp/

エロ画像とか言う問題じゃないだろ。
肖像権や著作権の侵害というれっきとした犯罪。
バサーって、こういう常識知らずのバカが多いよね。

>>618
コイツがどんなんだか知らねーが、バサーってペンキだらけのニッカボッカ履いて
頭悪そうな顔した金髪の日雇いドカタってイメージだ
少なくともテレビに出るバサーやバスプロとやらも、そんなのばかりだし

みんながみんなそうじゃない
ゴルファーにも登山者にもサッカーも野球にも頭のいい人悪い人
いろんな人が居る。

>>441
>その場に居る物を釣ってるだけで食べもしないのに殺せってのに
>抵抗を感じない方が人としてどうかと思うわ

でも、今はバスユーザーが無責任を押し通して来た故の結果と甘受すべき
確かに「超法規的措置」とは思うけど、それ以上に「自業自得」だから
不服があるなら規則を無視しちゃダメよ、それではただのアウトロー
規則を無視するならそんな人の不服も無視されて然りだからね
「フリーウェイクラブ」みたいなことしても世間の笑い物になるだけだし

>仮に百匹単位でその辺に放置したらそれはそれで問題があると
>思うんだがどうしろって言うのかね

それはその通り、そもそもリリ禁はアブノーマルな規則なんだから
そんなのを基準に「どう順応するか」なんて考えるのは全くのナンセンス
「どう廃絶するか、どう白紙に戻すか」を考えて吉

>今の所は条例が形だけある状態だから法律でも出来たら考えるわ
>そうなったらバス釣り自体をやめると思うけどな

「スモールだけリリ禁の条例」て、どこ？
にしても、「スモールだけのリリ禁」なんて却って「有り難い」と思わな
むしろ積極的に協力するくらいでないとラージやバス釣り自体まで危うく
アナタがバス釣りをやめるのは自由だけど、そういう書き込みをして
他の人まで巻き込もうとするのはやめよう。迷惑以外の何物でもない

>>445
>殆ど実行されてないお題目ばっかり。
>「名ばかり団体」の典型。

その為にわざわざ山下を副会長にしたんだろ
実行されない責任はすべて山下にある、こんな役立たずもうクビでいいよ
代わりにただの理事でいいからWBSの横山氏を招聘すべし
つかWBSは「釣りクラブ」でなく「企業」だから日釣振なのかね
惜しいな、実に惜しい

>唯一、関西の某「釣りｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ」資格持ってるﾊﾞｻが琵琶湖のｷﾞﾙ駆除に
>協力してることは評価する。
>そして彼は「ﾗｲｾﾝｽ制度絶対反対派」

ｸｯｸﾄﾞｩｰ先生は、オマイと同じ「駆除派のﾎﾟﾁ」だからな
「まるで税金のようなかたちでバスユーザーに駆除を費用負担させよう」
てことなんだろ。「税金＝環境税」みたいな、論理的に破綻してんだけどな

>彼を通じて來田さんと会う為に夜中に大阪南港に呼び出されそうになりましたが。

撒き餌にしてもらえばよかったのに、加齢臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだろからそりゃもう(ry

>>622
自分で読み返して矛盾したおかしな事を書いてるとは思わん？

タニシって駆除派？

>>625
駆除派の中でも特に頭のいかれた駆除派

>>625
ブラ汁は駆除派だけどタニシは違うよ！
俺達バサー側の人間

>>622
>>623
＞むしろ積極的に協力するくらいでないと
＞「まるで税金のようなかたちでバスユーザーに駆除を費用負担させよう」

どっちなんだよ（ｗ
論理破綻してるのは自分だろ。

ブラックバスは害魚だから殺す
害魚をゲリラ放流したのはバサーだからバサーが駆除する
バスがいるからバサーが来る
来ないように池の水をぬいてバスを殺す
バサーが原因でバスの大量虐殺
土地は誰かの持ち物　気にせず駐車するかバサーは迷惑です
持ってきたゴミ位もって帰れ
ラインのクズが水鳥にからまって可哀想です

>>622
お前にとってバス釣りの対象はラージだけなのか
スモールも対象にしている自分にとっては同意しかねる
このペースだと全国の川が鯉とスモールだらけになるのもすぐだろうけどな

>>630
駆除派のなりすましかと思えるほど酷いな、バカの極み
まともなバサーにとってお前みたいなゴミはとても邪魔だから、早く新でくれ

>>621
バサーはそんなイメージだと書いてあるのが読めないのか？
誰がバサー全員ドカタだと書いてるんだよ

バサーはお前を含めて全員バカだから、日本語もろくに理解できやしねーｗ

>>631
まともなバサーってのはどんなのを言うんだ？

俺なんて殺そうとしてるんだが最後の最後でいつも逃げられちゃうわｗ

>>630
噂だとうちの近所の川にもいるらしいわ
ほんと何処にでもいるな
池なら干せば済むだろうけど川じゃ駆除するったってどうやるんだかな

>>631
害魚釣りしてる分際でなに言ってるんだ？

一つ聞きたいが、ｵﾏｲ等「ﾊﾞｽ釣り」しか経験無いの？
何で現場で〆て持って帰る事にそんなに抵抗するのよ。
他の釣りじゃ当たり前の行為なのに。

ﾙｱｰいじる「ﾊﾞｽ釣り」がｵﾏｲ等の釣りの全てなら、偉そうに
「釣り人面」
すんなや。

>>633
＞まともなバサーってのはどんなのを言うんだ？


典型例が>>634
ﾊﾞｻとしてはまとも。人間としてはｸｽﾞ。

積極的な駆除協力が、まともなバサーのひとつの条件だとはいえますね。

川のバスは川鵜が掃除してくれます

>>637
食わない魚持ち帰ってどうすんだ？
肥料にでもすんのか？

ブラ汁は肥やしｗｗ

>>641
食うか捨てるかは自分で決めればいい。
「持って帰ってください」というこがﾙｰﾙなんだから。

「ﾙｰﾙやﾏﾅｰを守ってﾊﾞｽ釣りしよう！」
がﾊﾞｻのﾓｯﾄｰなんだろ？

ｱﾚは守るがｺﾚ気に入らないから守らん、でいいのか？

>>643それがおかしいと自分は思います。あくまでも個人意見なので攻撃的な発言はやめてください。
人間の勝ってな都合で輸入し、挙句の果てには広まって邪魔だから、駆除。おかしいとこだらけですよ。
人間だけの地球ではないです。　

>>644
＞人間の勝ってな都合で輸入し、挙句の果てには広まって

正確に言うと「釣具屋とﾊﾞｻの都合で」輸入し
挙句の果てには「多くは釣り人の手によって」広まって、だね。
それがあったから、君も今ﾊﾞｽ釣りできるようになっている。
「釣具屋とﾊﾞｻ」だけの地球ではない、わけ。

尻拭いをする、という言葉があるわけだが、この場合誰が適任？

>>645
別に誰も困ってないので責任をとる必要なし。

誰か困っているか？

>>645
元々は食用の目的もあって入って来たはずだが？
政府も認めたうえでの輸入だったろう
広めたのがバス釣りをする人間だけの様な書き方だが漁協も散々他の稚魚と一緒に運んでる訳で
なぜその尻拭いを釣人だけに押し付けようとする？

>>646
大きい湖の漁師はそれまで獲っていた物が獲れなくはなったんだろうが行政から金出てるしな
そもそも金を得るための漁なんだから問題ないわな
一般の人間にとっちゃ昔いた魚とか居なくなったなとは思うかもしれんが
バスやギルが居ない場所でも漏れなく減ってるんだから原因は環境と水質の悪化だろうし
誰も困らんな
むしろ今更どうにもならない事に駆除費用として税金使われる方が困る人間は多いな
この件で美味い思いしてるのは漁協の人間だけだろう

>>648
その漁師が取れなくなったってのも環境悪化の影響の方がデカイんだろうけど
バスを悪者にする事で駆除名目のお金を行政から貰えるから願ったり叶ったりなんだろうね

何だかわからん環境団体も、この名目で金が引っ張れるし、
見えるように活動もできるからな。

願ったりかなったりだろ。

>>650
ここのコテもそんな感じなのか

>>646　>>648
＞誰か困っているか？
＞誰も困らんな

何故特定外来種に指定されて生体移動に莫大な罰金が設定
されているのか、もう一度考えたほうがいい。

>>647
＞元々は食用の目的もあって入って来たはずだが？

じゃあ、食えよ。

＞漁協も散々他の稚魚と一緒に運んでる訳で

ﾀﾞｳﾄ。

>>652
だから誰も困ってねぇだろ。

字が読めねぇなら死ね。

>>649
>>650
＞願ったりかなったりだろ。

ﾊﾞｻの尻拭いをやってるんだから、若干の手間賃は必要。
それともﾊﾞｽ業界が負担してくれるのか？
誰も駆除作業やりたくてやってるわけじゃねーしな。

ｵﾏｲ等、自分で遊んだおもちゃを片付ける躾はされてないんだろ？
親の責任だな（ｗｗ

統合失調症

妄想・幻覚が症状の中心である。
解体した言動が乏しい。統合失調症の中で最も多いとされている。
30歳代以降に発症することが多い

>誰も駆除作業やりたくてやってるわけじゃねーしな。

金もらえりゃ誰でも喜んでやるぞｗ

>>653
何故特定外来種に指定されて生体移動に莫大な罰金が設定
されているのか、もう一度考えたほうがいい。
「日本国として野放図に居てもらっては困る」
と法律で決まったわけなんだが。

>>657
だから

お前の中で何かが見えてても
他の人には見えねぇんだよ。

字が読めねぇなら死ね。

>>658
＞他の人には見えねぇんだよ。

ｵﾏｲには何にも見えてないな、確かに（ｗ

>>659
見えないよ。


なんか見えているの？
頭大丈夫じゃないね。

「ﾊﾞｽ釣り以外の世の中が見えない」
「後片付けする躾もされてない」
「遵法意識の欠如」

他になんかある？

>>661
誰に向かって書き込んでるの？

なんか見えちゃった？

>>662
ｵﾏｴ、人に指差されて笑われてるのに気が付かないﾀｲﾌﾟ？

>>661
突然関係ないことを書き込んでいるけど？
もしかして？これ？

妄想・幻覚が症状の中心である。
解体した言動が乏しい。統合失調症の中で最も多いとされている。
30歳代以降に発症することが多い

>>663
人を指さして笑うなんてのは
最低の事だという教えを受けたからなぁ。

気が付くもつかないも無い。
意識の中に無いね。

>>663
ああ、もしかして、
誰もいないのに人に指差されて笑われてると思っちゃうタイプ？

それ病気だから。
病院へ行ったほうがいいよ。

>>665
＞字が読めねぇなら死ね。

今時簡単にこんなこと書いちゃうﾔｼをまともに扱う必要ねーし。
指さして大笑いするだけだ。

ＡＶ蔵並みの馬鹿が釣り人気取ってるわけだよな（ｗｗ

>>667
他人を指さして笑っちゃう人なんだ？

人として恥ずかしくない？
そういう教育は受けてないの？

出身は北海道だったっかな？
親を含め周りの人は皆そんな感じなの？

>>652
ドブの様になった場所のを食えるのか？
何年前に日本に持って来たのか考えろよ
考える頭は持ってないんだろうけどな

ダウト？漁協が運んでしまってるのは間違いないだろう
どこかに調査報告書もあったはずだがなあ

お前バサーの振りした漁協の人間か何かか
それか病気だな

>>669
「まともな人」を笑うことはしないな。

>>670
＞ドブの様になった場所のを食えるのか？

そのﾄﾞﾌﾞにいるﾊﾞｽを「ﾈｲﾃｨﾌﾞ！」とか喜んで釣ってる訳だからな。
ﾄﾞﾌﾞでの釣りが楽しいんだから、食うくらい何でもねーべ。
火を通せは病気になることは無い。

>>671
まともでは無い人間の判断が正しいとでも思ってるの？
お前が一番まともじゃないんだよ
むしろ狂ってる部類

>>671
いやいや。
まともだろうがまともじゃなかろうが
普通は他人を指さして笑う人は少ないよ。

三つ子の魂百までということわざがあるけど、
幼少からそんな感じだったの？

やはり周りの大人がそんな感じだからかな？

>>674
人に向って「死ね」というのはまともなのか？
そういうﾚﾍﾞﾙのﾔｼには相応の対応で十分だろ。

>>672
>火を通せは病気になることは無い。

嘘は駄目だよ。

もしかして、他人に意見をするなら
嘘もやむなしなんて教育を受けてきたの？

>>672
ネイティブの意味分かって言ってるの？お馬鹿さん

ドブで釣るのが楽しい事と食べる事が繋がる思考回路が理解出来ないわ

>>675
前書きがあるでしょ。

字が読めないのかな？

>>675
お前にはそれを判断する能力は無いからね

ブラ汁 ◆NjBURABm5Uが字を読めないことが判明してしまった

>>672
那珂川って確か鮎の遡上数が日本一なんだっけかな
あそこのでさえ食うのを躊躇するぐらい日本の河川の水質ってのは最悪なんだよ
お前なんかは化学物質ガンガン流れこんでても透明度が高ければ喜んで食っていそうなバカだから分らないだろうけどな

奥湾のボラやセイゴ、クロダイなんて釣れても絶対に食わん。

なぜ食わないかは、釣りをやっている人なら判りそうなもんだが。

釣れたら食うって発想は、どこから来るんだろうね？

休憩時間が終わったっぽい＞ブラ汁 ◆NjBURABm5U

仕事何やってんだろうな？ｗ

>>676
たまに食うくらいじゃ死にゃしねーよ。
ﾏｯｸのﾎﾟﾃﾄのほうが長期的に見れば危険だわ（ｗ

>>677
「ﾄﾞﾌﾞで釣りするのが楽しい」のか、やっぱり。
なんか、「趣味に対する誇り」とか「魚に対するﾘｽﾍﾟｸﾄ」とか無いんだな。

「ﾄﾞﾌﾞで汚れた魚釣るのに命がけ」

>>681
http://www.nasu-resorts.jp/comfortable/nature/post_324.php

>>682
＞なぜ食わないかは、釣りをやっている人なら判りそうなもんだが。

釣りじゃなくて「ﾊﾞｽｿ上がり」だからそう感じるんじゃねーの？

ネットで馬鹿が1匹喚いたところでバスは減らない

>>685
地元の人間からしたら食う気にはなれないな
だって下水の整備が全くされてないから排水ダバダバだもの
食わせる方は商売だから特に考えてないさ
自分達ちは食わなければ良いんだからな
パッと見は綺麗だしオマエみたいなのがありがたがって食うんだろうな

>>684
魚に対するリスペクトｗｗｗｗ
電車で吹くかと思ったわ
レスから底辺臭を感じてはいたがDQNラッパーかっての

釣られてくれた魚に感謝OhYeah!

>>684
お前はどんな清流でバス釣って食ってるんだ？

>>687
そういいながら那珂川ｽﾓｰﾙを釣ってるわけだろ？

「ﾄﾞﾌﾞ」呼ばわりしてる川で。

福島ってﾘﾘ禁じゃなかったっけ？

今度から「バサー」じゃなくて「ﾄﾞﾌﾞ遊びﾏﾝ」名乗れや（ｗｗ

>>691
この前から思っていたが都合悪いレスは無視するのな
バスに限らず魚釣りが好きだから場所はどこでも構わん
それより福島と那珂川がどう関係しているのかを詳しく説明してくれや

那珂川を阿武隈川と読んじゃったんじゃね？

>>691
これは恥ずかしい

>>693
栃木だったな・・・・
ｽﾏﾝ（ｗ

http://www.jsafishing.or.jp/thought/catch_release.html
ﾘﾘ禁なのには変わりないが

>>695
栃木だけじゃないけどな

>>695
>ｽﾏﾝ（ｗ

な、この男痛覚無いだろ。
恥ずかしいと思わないんだよ。

本人にしか見えない何かが見えちゃっているから
間違った知識で人を叩いても何とも思わない。

>>690
ブラ汁 ◆NjBURABm5U は1匹しかバスを釣って無いよ

>>697
間違った知識で反論して何とも思わないｵﾏｲ等と一緒だよ。

>>699
人の事はどーでもいいから。

50近くの書き込みとは思えんな。

釣ったバスが一匹なのに
「釣ったバスを食え」と言われたくないなぁ。

自分は10匹以上の釣ったバスを食っているぞ。

ちなみに海でも頼まれた時以外はオールリリース。

>>701
そのﾊﾞｽは食ったしｷﾞﾙも料理はしてみた。

結論
ｸｰﾗｰ持っていかないと厳しい。

釣ったバスがわずかに一匹というのは否定しないんだｗ
長年偉そうに能書き垂れ続けてるくせに
ホント、口先だけの役立たずだな

バス釣りしない人間が、さもバサーですって顔して好き勝手書いてたのか

その点クララはばりばりのバサーだな

>>699
間違った知識で人を叩いても何とも思わない。

っていうのは認めるんだｗｗｗ

ブラ汁ってにチャン依存症だろ

このブラ汁ってのは何者？

頭弱い感じのレス多いし気持ち悪いな・・・

>>624
思わんよ

>>625
いうならば、俺は「駆除撲滅派」でも「擁護放置派」でもなく「制御管理派」だね

>>627
ブラ汁は琵琶博の中井とかに気に入られようと必死に尻尾振ってる「駆除派のﾎﾟﾁ」
もう今はバサーに吠えまくり噛み付きまくりしていればまたﾖｼﾖｼしてもらえると
期待しているだけのただの孤独な野良犬だけどね。中井ちゃんも罪作りよのぅ
俺はバス釣りも好きだけど「釣りは鮒に始まり鮒に終わる」と真面目に思う生涯釣り人

>>628
どっちも何も、そもそも根本的に俺とｶﾒﾘｱﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ先生の考えは相容れない
つかラージやバス釣りの自然的社会的なニッチを開拓すべく「スモールやギルを
積極的に減らそう」いうのは論理的に破綻しているてことか？
「二兎追う者は一兎も得ず」てことわざを知らんのか？

>>630
もう言ってることが怖いから・・・

>>631
同意至極

>>633
自然や社会と調和共生して行く術を見つけ出そうとするのがまともなバサー

>>635
>池なら干せば済むだろうけど川じゃ駆除するったってどうやるんだかな

移替え封込湖でそれなりの金額で買取る制度を設ければ良い
スモールやギルについては、リリ禁ではなく釣り人からも買取るようにすれば良い
その資金はバサーからの遊漁料により賄われ、自治体の防除費負担も軽減される
半永久的に持続可能なシステムだし、ここは三方一両損の精神で歩み寄るべし

>>636
オマイこそバス問題から逃げてる屁タレの分際でなに言ってるんだ？

>>637
そら「原始的な釣り」だから
「文化的な釣り」＝「スポーツフィッシング」も理解しようとしない野次馬が
「今の釣り、これからの釣り」を語るなや

>>639
ギルや、野尻湖等一部を除きスモールに関しては積極的に減らす方向でいいと
思うけど、ラージに関しては極力減らさない方向で考えるのが正当なバサーと
そもそも「バス駆除」てのはそれそのものが「目的」なのではなく「在来種や
漁業権魚種を守る為」の一つの「手段」に過ぎないわけだから、バサーとして
はそれなりの間引きは必要としても極力バスを減らさずに水生植物等を増やす
などして在来種や漁業権魚種が繁殖し易く且つバスに補食され難い環境を作る
とかの方向で考えるべきと思うけどね
「バス釣りを楽しむ為に、バスも釣り場も使い捨てにする」てのこそ矛盾でそ
守るべきは「世間体」なんかではなく飽くまで「在来種や漁業権魚種」
「バス釣りを楽しむ為に、持続可能な生態系を築こうとする」
そういうロジックで考えるのが、俺はまともなバサーと思うよ

ほぼ全レスとか流石に鬱陶しい
物言いも何故そんなに偉そうなのかも分からん

>>711
どこに書き込んでるかわかってる？>>1をちゃんと確認しろ
わざわざ別スレまで立てて本スレと差別化を図ろうとしているのに
なんでオマイらのようなのがのこのこやって来る？
オマイらみたなのこそ鬱陶しいんだよ、だから別スレを立てたわけ
なのに何故そんな我が物顔で居座ろうとするのか分からん

こんな極一部の人間しか見ない所でギャーギャー喚いていても何も変わらんよ

いいんだろ、ここはタニシがオナニーするためのスレなんだから。
社会に向かって何かアクション起こせる人間なら、とっくにやってるさ。
何も出来ない悔しさを紛らわせ、オナニーすることで何かした気になれるなら安いもんだよなｗ

>>713
しかも大半がバサーだもんな
一般へ向けないとなんの意味もないのにバカだよなぁ

>>712
鬱陶しいなら読まなきゃいいんじゃね？ｗ
誰も読んでくれなんて言ってないぞｗｗｗ

>>716
ここは本スレでもなければツイッターでもないてことが理解出来ませんか？
何故そんな我が物顔で居座ろうとするのか分からん
オマイらは、ブラ汁と同じ病気なのか？

>>713->>715
まずバスユーザーが変わらなければ社会や世論も変わりようがありませんよ
今のままではバスユーザーは救いようがない、掬い上げようがない
今のアナーキーな状態のままではまったく話にならない、箸にも棒にも
掛からないただの有象無象なわけよ
なのでユーザーオピニオンの核となるものを見出そうとするのがこのスレの主旨
他人の足を引っ張っているだけ邪魔をしているだけでは「心証を悪くするだけ」
てことにいい加減に気づきましょう
言いたことがあるなら、通すべきは「意地」ではなく「筋」よ

>>717
バカが一匹理想論並べ立てて喚いていても何も変わらんという事が分からない様だからおめでたいな
一般の認識が変わる様な具体的な行動は何かしているのか？

>717
２ｃｈのスレは立てた人の私物じゃないと言うことがわからないバカですか？
板のルールは守る必要があるが、スレ立てたバカの独自ルールなど屁以下ｗ
書きたいスレに書きたいように書いて何が悪いんだ、バカｗｗｗ
実社会で何のリーダーシップも取れない鈍亀がいくら２ｃｈで粋がっても、所詮バカはバカ。
スレのリーダーにすらなれないｗｗｗ

>>717
現実、何も困ってないからなぁ。
普通にバスはいるし、バス釣りもできる。
落ちてもないからすくい上げていただく必要もない。
タニシって糖質っぽいし、被害妄想なんじゃね？

>>709
＞ブラ汁は琵琶博の中井とかに気に入られようと必死に尻尾振ってる「駆除派のﾎﾟﾁ」

ﾘｱﾙな経緯知らんだろ。
ｵﾚが勝手にﾊﾞｽ板で暴れてた。Ｎ氏はそれを面白がってｺﾝﾀｸﾄしてきた。
合って話すと物凄い懐広い人だった。

ｶﾞﾁのﾊﾞｻに理解が一番ある人だよ。

>>717
まあ、「自称一般ﾊﾞｻ」が
＞他人の足を引っ張っているだけ邪魔をしているだけでは「心証を悪くするだけ」
なのに10年近く付き合ってきたから、そんなに焦るな。

変わってくる人が一人でも居れば成功だよ。

>>722
たった１人が改心する間に、お前のせいで１００人以上のバサーが頑なになってるんだけどな。
駆除派に嫌われる理由が分かるだろ？

>>723
頑な姿勢が明確なら「切り捨てやすい」
各種条例作る根拠にもなる。

「ﾊﾞｻは無法者なんですよ」

というｲﾒｰｼﾞを固定させられるから好都合だったり（ｗ

オマエの頭ほど、、現実は単純じゃないんだよ。
オマエのせいでバス問題の解決が遅れてるって言う意識もないんだな。
いい加減に市ねよクズ。

>>725
そんなに影響力あるんなら光栄だよ（ｗ

解決にｶﾞﾁで協力するから、本気のﾔｼは連絡ｸﾚ。

協力？誰が？

>>718->>720
>>717や>>1の意味が理解できませんかね？それこそ余計なお世話なのよ
オマイらこそ墓穴掘るしか能のない低能のくせに一体何様のつもりなの？
いうならば、人が釣りしてる横に来てあーだこーだと鬱陶しいこと甚だしい
釣り場でもそういうDQN振りを発揮しているのか？
他人の立てたスレに来てスレの主旨を理解しようともせず我が物顔で振る舞う
そもそもこのスレに何の用がある？絵に描いたような「荒らし」だろが？
他人のことを兎や角いう前に掲示板の利用の仕方くらい覚えろ

>>721>>724
じゃあ、オマイは物凄く懐の浅い人
ｶﾞﾁのﾊﾞｻにまったく理解のない人てことでFA？
密放流を盾に取れば何でも要求が通りバスユーザーを思うがままに操れると
見当違いな幻想を抱き続け早十年の「永遠の野次馬」てことでFAか？
確かに中井ちゃんは「そんなもの盾にならんし、話が拗れるだけ」てことは
認識している様「だった」けど。オマイはそれをまったく認識出来ていない
いわば、オマイが「伝家の宝刀」と思って振り回しているのはただの「玩具」
そんなもん振り回してもｱﾆﾒ観てその気になってるｲﾀｲ子供とかわらんから

>>722
>変わってくる人が一人でも居れば成功だよ。

ﾐｸ民を変えたと思っているなら、それもきっと見当違いだよ
駆除派としてみたらマヌケでヌルいから利用しようとしているだけ
ここより年齢層が高いんだろ、その分狡猾なんだよ
ても、オマイは「駆除派の皮を被った、ただの野次馬」なのにな

>>726
>解決にｶﾞﾁで協力するから、本気のﾔｼは連絡ｸﾚ。

なら、いい加減に「本スレへ帰って下さい」と連絡してみます
して、思う存分「オマイの釣り」を楽しむがよい

>>728
嫌なら読むな、馬鹿ｗ

そうそう、誰もタニシの長文なんて読んでないしww
ブラ汁ぐらいか、読んでるのはwww
馬鹿同士、似たもの同士、仲がいいよなwww

>>728
＞いい加減に「本スレへ帰って下さい」

ｵﾚはここじゃ基本的にｵﾏｲさんの意向に沿ったﾈﾀ提供してるが。
邪魔して荒れる元は「その他大勢の粘着ﾊﾞｻ」だよ。

>>728
>>731
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい…
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない…
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい…
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>732
ﾊﾞｻのほうがｳﾝｺ臭いが（ｗｗｗ

つーか、犯罪者の臭い。

363 名前：名無しバサー 投稿日：2010/12/05(日) 11:35:00
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20101205104.htm

ため池侵入、水門開放　小松・本江町、悪質な釣り人横行
水量を調整するための水門が開けられていたため池＝小松市本江町
　小松市本江町の農業用ため池「真如（しんにょ）堤」で４日までに、釣り人の侵入を防ぐための有刺鉄線が破壊され、水門が開けられていることが確認された。
水量は平年同時期の４分の１ほどに減少し、来年の稲作に影響の出る可能性があるため、同市本江町生産組合は５日、鉄線の代わりに鉄板で侵入路をふさぎ、
悪質な釣り人排除の徹底を図る。
　同堤は農業用に造成された町内最大のため池で、広さ約６千平方メートル、深さ約５メートル。森林火災時の消火活動にも使用される。

　同組合によると、１０年ほど前に何者かがブラックバスやブルーギルなどの外来魚を放流し、その後、ブラックバス釣りの穴場ポイントとして釣り情報誌に掲載
されたことから、県内をはじめ関西方面から釣り人が訪れるようになったという。

　次第にルールを守らない釣り人が増え、魚を釣りやすくするために勝手に水を抜いたり、ごみの投棄が相次ぐようになったことから、組合は７年前にため池へつ
ながる道路に有刺鉄線を設置して立ち入り禁止とした。

　それでも無断侵入する釣り人は後を絶たず、５年前には立ち入り禁止のため池に、許可なく侵入した疑いで男３人が書類送検されている。

　同組合は鉄板で侵入を防ぐほか、小松署と連携して巡視回数を増やし警戒を強化する。北市裕嗣組合長は「稲作に影響があり、事故の危険もある。ため池での
釣りは絶対にやめてほしい」と話している。

今更どおでもいい

確かにもう駆除してもキリないし
バス日本の生物として受け入れるわ

私はバス釣りしないけど予算はつぎ込んでほしくない

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216815132

>>737
水質の改善の方へ予算回したら生態系も多少は良くなるだろうね
水生昆虫が減ったのも外来魚のせいだとか言い出しそうで怖いけどな

関東は最近メディアがバス叩きに見切りをつけたっぽいよ
アリゲーターガーばかりテレビ出演してバスはでてこない

>>739
だが埼玉は来年度分もバスの大規模駆除の予算組まれてるみたいだ

東京神奈川はいい方向だよ！
都内は遊魚料とるから
漁協もお金ほしいみたい

today_isnot_enough

ってか　

こいつ　

バカじゃね

駆除派を煽るなよ

バスで経済効果

>>742
ﾔｯﾊﾟﾘﾍﾝﾀﾞﾅ
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=today_isnot_enough

バス擁護派には頭のおかしいヤツが多いな。

>>744
today_isnot_enoughってヤツ、ドゥー臭いなｗ
頭が悪いところもソックリだしｗ

タニシ、この妄想糞スレ責任持って埋めろよ。

テメーが埋めろ、ゴミクズｗ

タニシ君は自分がいかに馬鹿かということに気づいて憤死したのか？

なんでタニシすぐしんでしまうん？

バスギルの駆除名目で利益を得る為、バスもバサも生かさず殺さず…この塩梅で成り立っている外生法事情。
食えない汚魚さえも金に換えるあざとさは大したもんだよね。

バス釣りも地上波で放送される様に成り、世間に広く認められる結果と成ったな。

細々とごく稀に視聴率の低い時間帯で放送されるのが、どう認知されてるんだか。

むしろ今や害魚釣りのイメージ先行で肩身の狭い遊びになってないか？

そんなことない

完全に下火www

下火は大歓迎だな。
今でもまだバス釣り人口は多杉るくらいだ。

だな

でも肩身の狭い趣味になってるよね

肩身の狭い趣味を、地上波で放送するかどうかすら分からないかな。

珍走を映してる地上波だってあるんだから似たようなもんｗ

トヨタやホンダのカタログに珍走の項目があるのか？ｗ
世界のシマノのカタログには、バスの項目がある。
世間的に認知されているわけだ、難しいか？ｗ
まあ低能に言っても難し杉て理解出来ないだろうがな。

滋賀県・日本釣振興会合同釣大会の実施について
〜びわ湖の日３０周年記念「外来魚(有効利用)釣り大会」〜

ttp://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/dk00/20110411.html

事 業 名 「外来魚(有効利用)釣り大会」
開催日時平成２３年６月５日（日）9:00〜13:00
会 場 ・大津市（なぎさ公園）・大津市（雄琴港）・草津市（志那中）・彦根市（旧港湾）・長浜市（長浜港）
特 典 ・釣り上げに協力いただいた方は、ブルーギルのフライと魚粉に加工した肥料で育てた野菜が試食できます。
参 加 費 お一人100円（エサ代込み）

タニシって死んだのか？

タニシ返事しろ

ドゥ黙れ
まずお前が荒らして回った
スレの質問に答えてこい

あげ

タニシいる？

西田は死にますた

証拠保全