シマノとジャッカル業務提携？？

まぁ原材料の仕入れは同じの仕入れても他社より安くすむだろうな
シマノやダイワは他の釣竿メーカーに比べれば巨大なお得意様だから

でもうちのおじいちゃんに言わせれば
　,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜つまらん！お前の話はつまらん！

↑の長文、誤字が多いのが気になるな

>>948
すごくためになった
ありがとう

上の長文の者です。　みなさまよいお年をおむかえください！！。　ノシ

スパイラルXはシマノの技術者が気づいたというよりオリムのG-MAPSをほぼまんま持ってきてるだけだからなぁ。
G-MAPSと比べて最内層でバイアスカーボンをクロスさせてないからオリムの特許には引っかからないんだろうけど。

でもそんなに変わるもんなんかな？ビゴーレとかはそんなに強いって聞かないけど。

ハイパワーXみたいに機種によって巻き具合を変えたりはできないから、
造るときの基本みたいなのを新しくしたものだから、
あくまでその材料で組んだとき何％か強い、だから素材を何％かへらして同じような竿ができる
みたいな技術と捉えてる。
なんで使ってるプリプレグや設計がつまらなければ高性能な竿にはならないのかと・・
スパイラル採用でもハイエンドに及ばない竿は投げ竿や船竿にもあるしね。
軽さ以外の性能求めるならプリプレグやハイパワーXの使い具合のが大きいんじゃね？

956さん　オリムのG-MAPSより先に１０年前のスコ−ピオンに螺旋構造体は搭載
されていたんでシマノ？がさきだと思いますよ。ちなみにスパイラルとの違いはスコは同一
方向巻きな点ですが・・・。　　ちなみ、さっき説明しましたが、最内外層と隙間なく圧力かけて巻く
いうのが最大の肝なんです。　ちなみにオリムのG-MAPSは無効になる力か内層が破壊に向かう
の知ってました？　さっきの説明とオリムのHPの最内層の積載モデルを見てみてください。
隙間なく巻いていれば破壊に向かうことはありませんが、直接斜めに巻く層を
重ねちゃうと片方は締まろうとする片方は逆に広がろうとする力になって
互いに打ち消しあうんですよ。　だから最内層及び最外層以外である中層に
斜め層をいくら重ねても打ち消しあっちゃうんです・・・。
ただG-MAPSは一つだけメリットがあるんですよ！
　それは例えば同じ４０ｔカーボンで三回巻いてロッド作るとき、
普通の積載構造をＨとするなら、斜め層縦方向の曲がりの追従性が上がるんで
G-MAPSでつくると、ＭＨくらいの竿になるんです。　よって同じトン数のカーボンでも
同じパワーランクを作ると厚巻きできるんで強度をあげられるんです。
　それと、従来より力の追従性ＵＰによる一極集中がマシになるんで折れにも
若干つよくなります。　ただシマノのスパイラルＸとG-MAPSは理論も実際の
働きもまったく別物ですよ。
　ＰＳ　オリムのＨＰのG-MAPSの構造体図を見てみてください。　最内層の上に
直接斜めの最内層と逆の層をかぶせちゃってるんで内部が破壊に向かうか、もしくは
重なった最内層とその上の層の力が打ち消しあってしまいます。

957さん　では　ハイパワーＸとスパイラルＸの最大違いってわかりますか？
　上のレスで書きましたがせっかくの発生した力が重なり合って打ち消しあわない
ようになるベストでかつ両方のハイパワーとスパイラルＸの肝、最内と最外層に
螺旋構造体をもつところですが、ハイパワーＸのみは厚巻きにも適しやすいですね。
　前提は最内外に螺旋があることですが、中層に螺旋いれても同一方向なので
互いの力を打ち消すことなく中層にも螺旋構造体をいれより厚まきにできるとこですね。
　　ただオリムで述べましたが、内部で螺旋がクロスしての厚まきも必ずしも悪いと
は思ってません。　ストレートの厚まきよりは打ち消しあった斜め層の厚まきは
＝追従性のあるストレート層になるようなものですのでこれをスパイラルＸではさんでも
厚まきのスパイラルＸとなって海用などに設計の幅がひろがりますから、
用は意図的に打ち消し合わせる＝追従性のあるストレートを設計で狙うのは
ありだと思ってます。
　あと、ＦＤのアンリミ化に必ずしも踏み込めなかった理由は良くも悪くも
スパイラルＸは潜在的パワー(パワーとトルク)のミックスがありすぎるところ
ですかね？　　例が今年発表のアンリミ１６６ｍｌですが、ハイパワー感覚で
ｍｌならこれくらいだろう設計してスパイラルＸでつくったら、バットが
曲がった分だけパワーとトルクが出るんで(出すぎて)　ｍｌなのに、フリッピン
スティック並みのパワーになっちゃって、バットパワー落とすのに苦労したみたいですし・・
　ハイパワーＸの設計時点での完成のＦＤにスパイラル入れちゃうとまったく別物の竿に
なっちゃうんで一から作り直しなることを考えて簡単には従来モデルをアンリミ
化するのには踏み込めなったんだと思います。

なんかメーカーに洗脳されきった人間のレスだな…
がまかつの多重バイアスもよく似た構造だと思うんだが…
あと竿はプリプレグのパターンなんてすぐにわかるんだから、
特許を取らなかったら、パクられまくりだと思うぞ。

960 あなたは理解できないかな？頭がかたそう・・・(調子にのりました。すんません)
　さっきも言いましたが、ただ適当に斜めに積層するりゃいいって考えでは
あそこまでの強度はでませんよ。　そもそもロッドを割ってもG-MAPSとスパイラルX
は見た目(見える部分は一緒ですよ)　だって中層は接着されてて見ようにも見れないですから。
要は最内層と最外層をみてもなぜシマノは強度が高いか理論理解できずに適当に斜めに
積層しちゃうだけになります。　　多重バイアスもG-MAPSも理論わからず適当に
斜めにすりゃあ強くなぜ！　だと打ち消しあって、古来のストレート厚巻きに
追従性が若干改善されたストレート層になるだけで、螺旋構造の発生させる力を
犬死させることになりますよ。
　　強度テストがある動画です　つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13133654
ちなみに論より証拠というか上のどうがと、極端な話ダイワと違ってシマノは
自社開発カーボンは最近しかも海にしか採用されていませんので、がまかつも
シャウラに使ったカーボン買って来て強度がシマノなみで折れにくいジグロッド
でもつくりゃあいいんじゃないんですかね？
　　スパイラルXはの特許取得の情報は確認してないんでわかんないですが・・・
スパイラルXのロッド構造の説明に踏み切ったのはおそらく取得したからなんだと
思いますよ。
　　つい最近まで外側のX巻きは公表するまでもなく見えてるんであれですが、
シマノはロッド内部積載構造は公開してなかったですから・・・。

２ピースも発売してくれ

ダイワにもバイアス積層あったんじゃないか？

ビゴーレ１本持ってるけど、かなりパワフルよ

正月の挨拶周りから帰ってきたんでロッド構造論の続きやります。
９６３さん　あくまでも最内外層を螺旋構造体でかつ隙間なく圧力かけるのが
肝なんです。　今から説明書きます。
　９６４さん　そりゃ従来の製法からすればG-MAPSは同じトン数で同じパワーの
ロッドをつくれば厚巻きになるので、従来よりは絶対にパワフルになりますが、
上のG-MAPSの構造的欠陥？の補足説明も今から書きます。
　ちょっと今帰ってきたばかりなんで、お菓子とコーヒー飲んできてから書きます。
すんません。　ではちょっと失礼します。　ノシ

スレが全く間違った進行を始めていますね・・・

オリムピックスレッド見ると結構折れるって書き込み良く見るんだよね
俺もヴィゴーレの74ｆｔの奴、ﾊﾄﾞﾙｽﾄﾝキャストしていたら折ってしまった口なんだけどさ

>>964みたいにパワフルって言う人もいるんだよね

アマゾンフリップバリスタとヴィゴーレ74を手に持って比べるとヴィゴーレの方がティップが細くて
貧弱な感じを受けるんだよな〜

ジャッカル狂はびびって逃げた
さすがFD最強や！

では続き書きます。
　ではまずシマノの螺旋構造体が成功した肝は
�@最内外層に螺旋構造体を持ったこと
�A圧力をかけて隙間なく螺旋を巻き上げること　
　の２つになります。
この２つを踏まえG-MAPS製法の構造的欠陥？の説明します。
　まず、螺旋構造体はロッドが曲がると閉めこむor開くの二つの力に曲がりを変換します。
で問題があるのですが、直接(あくまで直接)に逆方向の斜めの積層を重ねると
二つの力発生のパターンが起こります。
まず初めに�@下の層が膨らもうとする＋上の層が締まろうとする＝相殺の螺旋構造体の力の発生犬死パターン
次に、�A下の層が締まろうとする＋上の層が膨らもうとする＝最内層の剥離のパターン
です。
　でシマノも最内層は締まりこむ力でパワーを得る代償に剥離が起こるのですが、それの
克服(緩和といった法が正しい)するのにしたのは、ネジレの説明でいった要は
「絞ったタオル」になります。　絞ってないタオル絞込みに対して抵抗する力なく
絞られるだけ絞られる＝剥離が激しいのですが、
絞ったタオル(圧力かけて隙間なく巻く)だと縦のまがりの変換の絞り込もうとする力に
曲がれば曲がるほど抵抗します(限界はありますが・・・。)
�Aが生きてくるわけです。
　でスパイラルXなぜ強靭な破壊強度を持っているかは、上の螺旋構造体をもつことでの
剥離がなくなった点だろうと思います。　
　最外層は曲がり変換で絞めこもうとする(硬くなり曲がりに抵抗するパワー)に変換
問題の剥離が起こる最内層は中層の筒の中で逆にまいてあることで縦の曲がりの変換で
開こうとする(真円を維持しようと内側から外に押す力、のトルクに変換)で剥離するどころか
剥離に抵抗しますので・・・・。
　で上の説明を踏まえオリムHPのG-MAPSの構造体図を見てください。
最内層の上に逆の斜め層を重ねてるんで�@のせっかくの力の犬死か�Aの剥離が
起きやすくなるところですね。
　

で軽く実際に近い積層の問題てか注意を書きます。
�@右巻き＋ストレート＋右巻き
�A右巻き＋左巻き＋ストレート＋右巻き
�B右巻き＋ストレート＋右巻き＋ストレート＋右巻き
�C右巻き＋左巻き＋ストレート＋右巻き＋左巻き
�D右巻き＋右巻き＋左巻き＋右巻き
�E右巻き＋ストレート＋左巻き(スパイラルX)
違い分かりますかね？

�@は最内層をしめこみ隙間をなくすことで剥離を軽減しパワーを発生できる構造体
�Aは最内層の剥離or相殺＝追従性のあるストレート＋ストレート＋右巻き　従来の製法の方向に退化して近くなる
�Bは上で説明したハイパワーXの本当の肝の同一方向による重ねても相殺されないでパワーあげる構造
�C相殺で　追従ストレート＋ストレート＋追従ストレートで限りなく原始的な積層に近くなるパターン
�D右巻き＋追従ストレート＋右巻き　の剥離さえなければパワーを得られる構造体

で最後の�EのスパイラルX
�E右巻き＋ストレート＋左巻き　剥離も克服しパワーとトルクを同時発生させる構造体に
なると思われます。
　　注意点は積層を考えて巻かないと効果が薄れるということです。

空気嫁

>>958
隙間なく巻くってのがよくわからん。あと構造図見ると
G-MAPSは最内層にバイアスシートを巻いてその外周にそれとは180°逆のバイアスシート、その上に縦繊維のシート、その上に最内周と同じ向きのシートを巻く。
で、スパイラルXはG-MAPSの最内層のバイアスシートが無いだけだけど
ようはG-MAPSは縦繊維のシートより内層部分で方向の違うバイアスシートを重ねちゃってるから力が打ち消しあってそれ以降に巻いてるバイアスシートはあんまり意味が無いって事？

ＦＤのティップがあっさり折れたから正直説得力を感じない

クロスオーバーエボリューション

デザインが残念
あの赤いロゴを竿に付けた時点でアウトだが、グリップ周りが酷すぎる
しかも、スペックが普通すぎ

価格６万オーバー

イラネ

>>975
まじ？それならイラネ
俺はあのデザイン好きよジャッカル・とポイズンのロゴ以外だけどｗ

四割オフなら36ｋか

4割とかいくわけない

じゃあ4パーオフで

ジャの面々とジムの関係ってどうなのかな

>>981
無視じゃね？？

既に不人気

>>981
話したことはあるんだろうけど、とくに表での付き合いは無いから仲良くは無いんじゃね。
店に扱いはあるしちょくちょく新しいの入れてるけど村田はボーマーとかラパラとか好きだからなぁ。
あんましジャッカルのルアーも使ってない。

勝手にFD信者が異常な敵対心燃やしてるけど、桐山がジャッカルだし、仲良いとしたらFDの方だよ。

スパイラルＸ構造を意味も無くありがたがっている奴が居るようだが、
折れのロングキャストスペシャルはそのＸ構造の一部が削れ落ちているが
竿の調子は別に変化は無いｗこれにはある意味驚いたが

つまりＸ構造は見た目だけでほとんど意味が無いって事だな

ジャッカルいらねえよなあ

>>985
うｐ

DVDを見る限り、シマノ側からジャッカルにアプローチしたってことだから、
今までのテスターが否定されたような印象を受けたんだけど…
あとジャッカルサイドの人間が妙に上から目線に感じたのは自分だけかな？
製品としてはシマノが今までの質実剛健路線からトーナメント路線に転換した感じだけど
脆くなったシマノ竿に魅力は全く感じない。
まずはＦＳまで待ってくれってことか…

>>985
ほかの部分が補ってるとも考えれるがな

ジャッカル側から撮ったものだからねぇ。ジャッカルに良いようにとるでしょ。
でも実際はシマノがやる気無くなったらジャッカルはまた中国産でしょ。
はっきりいってシマノはバスがどうとかで傾く企業じゃないし、
世界中ほぼ全てのジャンルの釣りの情報があり、アメリカのバスプロもテスターとして抱えてるわけで、
ジャッカルに期待してるのは流行りでしかない。
プロトいっぱい取って俺には強すぎる、これはどうだこうだと注文はしてるけど、
そんなもん使い手次第でいくらでも変わる程度。メント竿ってそんなもんよ。
KVDみたいに一年に何回も優勝しちゃうような人間がいうならかなりの影響力があるけど、
一言にメント竿っていってもこれといったものはない。

確かにそうなんだよね。
メンターじゃなくてもフェチ的なテスターがOK出すロッドだったからFDは有る程度世間に受けたと思う。
ジャの人たちってメンターとしても中途半端（っていうか世界的に見たら下層）だし、ある特定の釣り方に
長じてる訳でもないし。そこらにあるようなスペックの竿が頑丈になるだけだな。

いやいやＦＤもコラボ竿も黒歴史ですよｗ

結局、ラインナップ的に見てもシャウラ・レサトがＦＤくらいのデザインで
販売されてたら、ベストだったって事か…

スペックBがどうとかFDがどうとか興味ない

そんなことよりこのままでは俺のトランポが無くなってしまう！！！！！
小野とか加藤とか秦とかイヨケンとかシマノブースに近いところで多分グロリアスブース作るんだろ
このままでは水野がジャッカルブースに一人残されてしまう！！！！
お前ら、助けろ、買えトランポを

テストにナカジーの姿が無かったw

可哀想だ。

>>955
ナカジー最近、塩だからｗ

バス程度なら、既存の技術で強度は十分
竿の基本は、あくまでも調子だと思う。

今回の提携での一番の成果は、
シマノがダイワ出身の加藤、小野から意見を聞いたこと
これはプライドを捨てないと出来ないと思う
シマノの竿が良くなることは間違いないと思う

トラウト　メバルからジギング　オフショアキャスティングまで竿造って
バスが盛んなアメリカにも会社あるのに加藤や小野の意見がどれほどのものなのか理解に苦しむ
流行りを求めただけだろう、アンモナイトシャッドとかセイラミノーよく売れたしな

トリパクの事故みたいな大ヒットより、流行を作れるなら企業としてはそちらに興味が出ておかしくはないな
実際アンモ、セイラ、ソウルとかは結構売れてて
ジャッカルが完全にまぐれ当たりとは言えないしね

>>997
おバカさん発見ｗ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。