ブルーギルを駆逐する方法をあれこれ考える

バスの稚魚を根こそぎ食ってしまい、エサも横取りして一人勝ちのブルーギル。
そんな小憎らしいブルーギルを駆逐する方法をあれこれ考え実行する社会派スレ。
つーわけで、アイデア募集中っす。

投網だね

網だと大切なバスも傷付けちゃうｼﾞｬﾏｲｶ

繁殖行動を考えれば数を激減させる手立てはある。
しかし我等バサーは面倒なことはしないので無理。

サビキで釣って殺せばＯＫ

ギルって普段から能天気に浮いてるだけだから引きもクッソ弱いよなｗ
ピピピって走るだけ

一瞬ダーッ！と逃げておしまいだな
あと竿を立てると勢いよく飛んでくることが多くてちと怖いｗ

ギルは酸欠に弱いから、ギルの生息する場所に二酸化炭素を注入する
オッサンが横一列に並んでストローでブクブクすればいい

ギルが酸欠で死ぬほど大量のCO2が水に溶け込むと、Phが一気に下がるのでより生命力の弱いバスが全滅するのは間違いない。

鯉のほうが凶悪だよ

鯉は最強。魚卵を大量にバキューム食い。
どんなに汚い水でも生きる無敵の魚。

>>5が一番簡単だろうな。

>>6
ギルが掛かると、コンビニ袋の一番小さい奴が
順方向に掛かったのかといつも勘違いする。
それぐらい引かないし、生命感も無い。
ギルが引くって奴が居るけど、冗談にすら聞こえない。

鯉は成魚ばかりで稚魚が少なくなっているからそのうち激減してくれるだろ。
問題はバスの卵や稚魚を食い尽くすブルーギル。

鯉の成魚ばかり、本当にそればっかりの水域見たことないのかなぁ。

規模の小さい池だと貴重な餌にもなるから難しいところだ。

バスってギル食わんの？

>>16
背鰭に棘があるから、あんまり好きじゃないらしい。
しかもギルの方が繁殖力が強いから、鯉が居ないなら、
そのフィールドは最終的にギルばっかりになる。
鯉が居るなら、鯉とギルばっかりになる。

>>16
友人のことなんだが、
10cm未満のギルが針にかかって釣り上げようとしたら、ウィードからデカバスが出て来て食ったらしい
俺は釣り上げた後に見ただけなんだが、針はバスの口にしっかり掛かって、ギルはおそらく腹の中へ…。
40cm後半くらいだったが、バスってギル食べるんだなーってｵﾓﾀ

生きてるギルはあんまり食わないかもしれんが、針がかかって暴れている姿を見ると本能で食いつきたくなるのかもね。
その動きをルアーで再現して釣るのがルアーフィッシングの目標?なんだがなｗ

世界記録のバスはギルで釣ってる。

世界記録のバスって日本にいるのとはぜんぜん違う種じゃなかったっけ？

>>12
POPXにデカギルが付いた時は一瞬バスかと思ったくらいファイトしたぜ

そんなドジっこもいるってこった

>>20 琵琶湖で釣ったギルで世界記録釣っているらしい。

どこ情報なんだそれ？w
今の世界記録ってどこで見れるんだろう・・・

ギル以外でのベイトフィッシュがいる所ならいいけど
あまりベイトフィッシュが限られる野池とかならメインの餌になるから
その辺は気をつけて。

琵琶湖のギルなら腐るほどいるから大丈夫だな
つーかマジで琵琶湖はギル多すぎだ
なんかおかしいんじゃねーの

かなり激減したよ。今が生態系のバランス的にも一番良いんじゃないｋな？

バランス良いのかな？
オカッパリで釣りしてればバスの10倍はギル見かけるぞ
5〜10cmくらいの子ギルばっかり

ギルはバスと違って何でも食うからな。何十年も前に家で買ってたけど
食パンを小さくちぎって丸めたのをパクパク食ってた。まあミミズも食べるけど

>>28
それどころか、草刈り後の枯れ草なんかでも、喜んで啄んでるよ。

ギルしかいない池でも何かを食って生きてるんだよな。

>>23
もしかして・・・
世界記録のバスが日本で釣れたの知らないの？
それ釣った時のエサがギルだったわけ。
>>27
ポイントによるな
場合によってはその逆もある
>>28
雑食だからね

うちの犬よりでかいんですけどｗ

サビキでギルって釣れるの？大漁？

>>33
ギルは、適当な延竿に、4lbぐらいのナイロンラインに
マス針を直結しただけでも釣れるぐらいバカ。
餌無しでもそこそこ釣れる。
飯粒でもつければ、入れパクで際限なく釣れる。

赤いマス針だけ垂らしてりゃ、チビギルが馬鹿みたいに釣れる

小学生のときは、給食の余ったパンをちぎって丸めてエサにして釣ってたなぁ
あの頃はそれでも馬鹿みたいに楽しかったんだが・・・

>>35
ギルって、ザリガニよりバカだと思うんだがどうよ？ｗ
昔は、儲け話になら何にでも食らい付く、浅薄で強欲なバカな奴を
｢ダボハゼ｣って言ってたけど、ギルだとそれを遥かに上回る喩えが出来そう。

ハゼは餌無しじゃあ、流石に釣れないからなあｗ

>>33
釣れるけどすぐにお祭りになっちゃうから、結局は1尾ずつ釣り上げることになる。

バスにとってはいい餌だから
駆除したらバスにとっても迷惑だよ

>>38
ブルーギルが放流されまくったのはそういう間違った情報を信じた低脳がいたから。
現実にはバスのエサとなるべき小魚やエビ、水生昆虫を根こそぎ食ってしまうからバスの生育の邪魔でしかない。

何でバス駆除の為に水を抜いた池には鯉とブルーギルがいるの？
不思議だよね。

バスの子供は鯉やギルに食われていなくなり、
親バスはバサーにイジメ殺されていなくなるからさ。
残るのは鯉とギル。

バスとギルだけの池だといつの間にかバスが駆逐されちゃうんだよな

>>42
繁殖力がダンチだからな。

繁殖力と餌の問題だろうね
ギルは何でも食べるから生き残る

>>44
ギルしかいない、しかも植物すら生えていない場所でもなぜか餓死せずに繁殖しまくるもんな。

>>39
いや
ブルーギルはまじでバスの好物だよ
あんなけいろんな魚や甲殻類のいる琵琶湖でさえ
ブルーギルがバスの主食だってことが証明してるでしょ

>>46
まさか世界一でかいバスがギル餌で釣れたことで証明されたなんていわないよね？

>>46バスが食えるのはギルの稚魚だけだよ

大昔買ってたバスは５cm以上はガン無視だった

んじゃ稚魚喰われ同士だから五分五分かな

>>49
ギルの繁殖期は年複数回。
バスは圧倒されてお終い。

>>49ギルは卵も食べる

ギルは雑食で水草食ったり鯉みたいに泥食ったりするとか

現実に起きていることを否定してもギルは減らないぜ

>>47
あれ釣れたのは本当はギルじゃなくてニジマスだよ

生きたブルーギルを使って釣りをするのって法的にはどうなの？

>>55
再放流になるんじゃないか？ってことかな？
考えた事無かったや。1本鼻掛けにして背中に1本アシスト付けておけば、
そうそう逃げられないから放流にはならないと思うけどなぁ。
実際にはどうなのかは調べてないから分からん、スマン。

再放流というか、生きた状態で一時的にしてもキープして、場合によっては移動するんでしょ？
素直に考えるとNGのような気がするんだよなあ。

同じエリア(湖や池)で移動する分には問題ないかと思われ。
そこから生きたまま持ち出すのはダメなだけであって。
その問題と再放流か？とはまた違う話じゃないかな。

引っ掛けたまんまで生き餌にしつつ、テクトロさせながら移動がベターか

ウリミバエ方式で殲滅するしかないよ

>>58
同じ水域でも生きたまま移動させるのは違法ですよ。

核兵器で絶滅した動物はいない
化学薬品で絶滅した生き物はいない
いろんな動物を絶滅させた実績があるのは人間だけ

核兵器も化学薬品も人間が作ったものなわけだがｗ

>>62がバカでしたw
偉そに語って恥かいてw

>>60
不妊化ギルの大量飼育もまた大変なのでは？
放した不妊化ギルも生きてる間は餌食うわけだから、それも問題になるのでは？

精巣の機能に障害を持たせた大きな成魚を放すと数が激減するらしい

在来種を強化して放った方が早いような？

釣れない時の暇つぶしにブルーギルと遊んでもらえるんだから駆除しなくてもいんでない？

すじえびウゼー　こいつどこのスレでも顔だしてるよ

>>66
そうなのか、レスありがとう

>>69
それの何がいかんの？

おっとコテ入れ忘れた
>>71＝俺

>>67
強化って具体的にはどこをどう強化しろってのさ？
まさかクチボソが集団でギルを食いまくるとか？

それはそれで問題ありそうだなｗ

ブルーギルはヘラブナ釣ってるおじいちゃんたちが外道でかかってくるとバカにしながら喜んでたりするので中々捨てたもんじゃないかもな

>>73
産卵期を年二回にするとか。

ギル「えさ増やしてくれてありがとう」

産卵期を年二回に出来るだけの技術があればギルなんかとっくの昔に根絶できてるだろｗ

釣ったブルーギルは殺処分している
ついでにヘラブナも

>>79
琵琶湖･淀川水系以外なら正当処理だ。

琵琶湖・淀川水系でもヘラブナは在来種ではないわけだが

ゲンゴロウブナだろ。

ゲンゴロウブナ≠ヘラブナ

ヘラブナはゲンゴウロウブナから体高高いのだけを選んで掛け合わせた
ものだから、基本的な遺伝情報はヘラブナと同一だよ。
川合俊一と大林素子掛け合わせても人間は人間だろ。

>>84
掛け合わせんな！ｗ

>>84
人為的に体高が高くて成長の早い固体だけを抽出して掛け合わせて作った以上、原種と遺伝情報が同じとはいえないんですわ。

主旨が小学生ﾅﾐのヘリツクですね

一般常識なのだが生粋の馬鹿には理解できんようだなｗ

>>86
だから「基本的な」遺伝情報は同じだって書いてるだろよく読めよ。

その論法だとギベリオブナと金魚の基本的な遺伝情報は同じということになりますなｗ

>>90
うん、同じだよ。
いろんな金魚を集めて自由に交配させていくと、世代を経るに従ってだんだん
個々の特徴が失われて、元のフナに近くなっていくよ。

ピンポンパールから普通の鮒が生まれることを証明した人はいないと思うがなｗ

>>91
素朴な疑問なのですが、ヘラブナを放流して放っておいてもゲンゴロウブナに戻ったという話は聞いたことが無いのはなぜでしょう？

>>92
そりゃ、そんな何の特にもならん事する奴は居ないだろう。
あと、金魚は固定化が相当進んでるから、一種類だけだと
相当数世代を重ねないと特徴が薄れない。
いろんな金魚混ぜてやれば速いけど、それでも結構掛かる。

>>93
野生化したヘラブナは、ゲンゴロウブナと大差ないところまで
戻ってるのもいるよ。
ヘラ釣りをしてる人はよく「立派なヘラだ」って言うけど、
これは体高が高いって事で、逆に体高が低い「立派じゃない」
ヘラも居るって事だ。

体高の高さだけがヘラブナの特徴じゃないよ。
成長の早さや大きさもゲンゴロウブナとヘラブナではぜんぜん違うし、野生化していても成長が早い特徴はまったく失われていない。

>>95
成長の速さそんなに違うかね？
単にヘラブナはエサやる奴がいっぱい居るから成長早いだけじゃないの？
大きさについても同じくだ。
元々ゲンゴロウブナは、フナの中でも大型種だしね。

カワチブナ（ヘラブナ）は体高が高い・成長が早い・大型化するゲンゴロウブナを選別して掛け合わせて作られました。
この辺りはどこかの自治体のHPで詳しく解説されていたので自分で調べてみてください。

>>97
掛け合わせるに当たってそう言うのを選びはしたんだろうけど、それはイコール
効果が出ていると言う事ではないぞ。
少なくとも、全然違うと言われるほど、ゲンゴロウブナとヘラブナの間に成長速度の
差は無いし、選別をやめれば段々元に戻っていくよ。

>>98
自信満々に語っているけど、どれも根拠の無い話ばかりだから説得力に欠けるなあ。
それにヘラブナの養魚場が育てた魚の中から体高の高い固体だけを選別して出荷してるとは思えないし。

ピンポンパールを他の金魚と掛け合わせたところで鮒にはならないよｗ
てか原種に近い和金以外は完全に無理ｗｗｗ

>>99
お前の話のほうがよっぽど根拠無いだろ。
「野生化しても野生化していても成長が早い特徴はまったく失われていない。」
って、なんか根拠あって言ってんのか？
ゲンゴロウブナは元々かなり成長の早い魚だぞ。

養魚場ではね、稚魚を生産する段階で、良い魚を選別して両親に選んで
稚魚を生産し、それを育てる。
そしてまたその中から良い魚を選んで稚魚を生産する、と言う形で、
選別が行われてるんだよ。
あと、形が悪かったり奇形の魚を不良品として刎ねる選別も行われている。

>>100
一回掛け合わせたってならないけど、何世代も交配を繰り返せば
だんだん元に戻っていくよ。
元々金魚ってのは奇形のフナな訳で、人間が手を加えなければ、
奇形をもたらす因子と言うのは、本来排除されていくものだから。
自然に進化したものなら別だけどね。

>>101
痛いところを突かれて怒っちゃったみたいですね。
私が書いているのは一般的に言われていることや書籍で紹介されていることだけで、私の個人的な意見は書いてませんよ。
少なくとも野生化したら成長のペースが遅くなったなんて話は聞きませんので、それを覆す新説を唱える以上、それを証明する義務はあなたにあるわけです。
それとヘラブナは成長するにつれ体高が高くなる特徴があるため、稚魚の段階で体高の高低による選別はほぼ不可能です。

>>102
で、ソースは？ｗ

>>103
その通説なるものは、ちゃんとしたデータに基づいたものなのか？
ゲンゴロウブナとヘラブナと野生化したヘラブナの成長速度の違いを
誰かが調べて、そのデータを元にしての発言なのか？
そもそも、ヘラブナにしても、同条件でゲンゴロウブナと飼えば
成長速度は大して変わんないし。
ヘラブナの「成長が早い」ってのは、一般にギンブナとかに対しての
ものじゃないのか？

ヘラブナ養殖で、養殖固体の体高による選別がおこなわれてるかどうかは
知らないけど、繁殖の段階で選別が行われるんだから、ちゃんと選別を
経てるだろ。
奇形とか形が悪いのは、稚魚の段階でも分かるし、成長してきて悪いのが居れば
その段階で刎ねたら良い。

>>104
一般的な遺伝の話だけどなぁ。
植物みたいに、放射線当てて無理やり変異起こしたり、無理やり遺伝子を
組み替えた奴は戻らないけど、単に選別と交配を繰り返しただけのものは
それをやめれば元に戻るよ。
だから、品種改良によって作られた作物を栽培する農家は、自分で作った作物を
来年の種にすることをせず、毎年種や苗を買うだろ？
犬だって、雑種になり、また雑種同士で交配すれば、だんだんと犬種の特徴が
薄れていくだろ？

＞ラブナにしても、同条件でゲンゴロウブナと飼えば成長速度は大して変わんないし。

これこそ「ちゃんとしたデータに基づいたものなのか？」だと思いますが。
私の場合もあくまでも一般的に言われている話でしかないのでここで提示できるだけの
証拠はありません。
それと根拠としては弱いですが、「魂の火入れ」という本のヘラブナの誕生に関する項に
前述した内容は書かれていましたよ。

＞ヘラブナ養殖で、養殖固体の体高による選別がおこなわれてるかどうかは知らない

これが全てですかね。
実際に選別しているかどうか分からないけど、選別していると信じているわけですが、誰かが
書いている金魚の例で言うと、品評会に出す個体や一部の高価な魚以外は、奇形魚を跳ねる
程度で出荷しています。
それにもかかわらず、安価に目方売りするヘラブナを容姿で選別していたらいくら出荷しても
利益が出ないと思いますが・・・。

>>106
飼育下でのゲンゴロウブナは、三年で30センチ程度に成長する。
野生でも、エサの豊富な所であれば、同じくらい成長すると言うのは
データがある。気合があるなら、
↓取り寄せて読んでみ。
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/40004058524

で、養殖のヘラブナはどうかって言うと、大体成長ペースは
似たようなもんだ。
電気点けて昼の時間長くしたり、エサにホルモン混ぜたり、水温調整
してれば成長早いけど、これはドーピングみたいなもんだ。

俺はヘラブナの体高選別に関しては、繁殖時以外にやってるとは
最初から書いてないぞ。
同じ両親から生まれた子供でも、全部同じように育つ訳じゃない。
金魚の例なら、兄弟でも中には品評会に出せる程立派に育つ奴も居れば、
品種としての出荷にも適さず、処分されたり金魚すくい用とかに
回される奴も居る。
ヘラブナは観賞魚じゃないから、そこまで細かい選別はしてないだろうけど、
繁殖魚にする固体は厳選を重ねて良いのが選ばれるよ。
仔魚の品質に関わるからね。

>>105
ゲンゴロウブナ単体の成長に関する研究データだけを提示されても意味は無いと思うのですが？

>>108
ヘラブナの成長が早いってのは、相手も知ってる話だと思ったんだけど？

>>109
はい？
ヘラブナの成長が早いなんて話はちょっと遡れば書いてありますが？
ただ早いとか早くないなんて程度の話をされても意味が無いということです。
同一か否か、その比較データ以外はまったく意味がありません。

ピンポンパールが鮒を生む可能性はゼロだってさｗｗｗｗｗ

>>110
えーと、貴方は今まで話ししてた人じゃないですよね？
なら、話の内容もう一回読み直してもらえば、そんな突っ込みは
入らないと思います。

>>111
誰もピンポンパールが鮒を生む可能性があるなんて言ってないけどね。

>>112
君は独りで誰と闘ってるんだい？

>>113
一人で論争なんて出来る訳無いじゃん。

論争だってさｗ

ジジイ共のアイドル魚の話なんざどーでも良いわ

>>115
そんな「相手の話には論拠が無い」みたいな発言は失礼だよ。
書籍のタイトルとかも出してるのに。

ピンポンパールと鮒の遺伝情報が一緒って言ってる時点でキチガイ確定ｗ

>>118
それは外見に惑わされてるだけ、基本的な遺伝情報は一緒だよ。
交配できる時点で生物学的にはかなり近い種と言う事だし、系統を見れば
フナから改良されたものだと分かるだろう？

ヘラブナとマブナも交配してるけど同じ遺伝情報を持っているという人はいないな

遺伝情報について誤解している奴ばっかりじゃねーかｗ
つーか>>116に尽きるわ
ほんとどうでも良い、生物板でやれよ

遺伝情報という言葉を拡大解釈しているだけだな。
同じ種じゃなくたって近縁種ならどれも似た様な遺伝情報持って手当たり前だ。

>>120
マブナってギンブナの事？
あれはギンブナが無性生殖って言う極めて特殊な繁殖形態をとるからだよ。
基本メスしか生まれなくて、他の同種の精子を刺激にして、無受精で遺伝的に
母親のクローンとなる仔魚が発生する。
全脊椎動物の中でも100種くらいしかいない、極めて特殊な繁殖方法。

交配ってのは、雌雄の生物を受精させたり受粉させたりする事だから、
受精が行われないギンブナの繁殖は交配とは言わない。
オス側の遺伝情報が全く伝わらないからね。

それとね、「同じ遺伝情報を持っている」って言い方は誤解を招きかねないよ。
例えば、人間とチンパンジーでは99％、人間とウニでも70％は同じ遺伝情報を
持ってるんだ。
「基本的な遺伝情報が一緒」と「同じ遺伝情報を持っている」は、全然意味の
違う言葉だから。

好きなの選べ、そして消えろ

日本の淡水魚板
http://toki.2ch.net/goldenfish/

生物板
http://kamome.2ch.net/life/

野生生物板
http://kamome.2ch.net/wild/

>>123
横槍だけど、ギンブナも地域によってはオスもいるし普通に交配もする。
ヘラブナとの交雑種と思しき魚は過去に多数捕獲されているのでちょっとググればネタは拾える。
そんだけ。

>>124
お前が消えろ、カス

ぎゃはははははははははははははは
クズ同士なかよくやれや

>>126
お前が消えろ、カス

くやしかったん？＾＾

>>123
お前、東亜+にも出入りしてるだろ！ｗ

ピンポンパールから鮒が生まれるのはいつですか？

とりあえず釣れたギル捌いてカレー粉まぶして揚げたら普通に食えた

食うとしたらある程度大きくないと無理だよな。

男性用ブラが出た位だから
一応流行ったのでは

>>134
はい？

べつに昨日今日の話じゃないだろ。
いつから日本の湖沼に入ってると思ってんだ。

バスって、ギルを喰うやつと喰わないやつにハッキリ二分してるね。
以前飼育してたときそう思った。

今も飼育してるくせにｗ

池ならドライアイスを放り込むとかなりの確立でブルーギルだけ駆除できる。
ただし加減が難しいけどな。

ギルとかスモールマウスバスが増えるとラージマウスバス減る？

>>140
スモールとの関連は判らないけど、ギルが増えると確実にバスは減る。

ブルーギルを放流しまくったバサーたちの愚かしさｗ

須磨水族園にブラックバスを持って行ったら、無料で入館させてくれるらしい
期間限定で

ギンブナは単為発生だから有性生殖なんじゃないのかと素朴な疑問
メスという言葉を使ってる時点で有性生殖だろうと。
しかしギンブナに雌雄が存在しないとすれば無性生殖といえそうだ。

>>144
どのスレへの誤爆ですか？ｗ
ちなみにギンブナにもオスは存在します。
ではさようなら。

じゃあ有性生殖だ

お魚キラーを池だったら10個以上ぶっ込んで鯉やヘラまで駆逐

ギンブナにオスがいるのも事実
ただ一部の地域にはメスだけの所もあるらしい

ギンブナのたまごにウグイ、コイの精子をかけてもギンブナが生まれるみたいです

>>144
普段は単性増殖のミジンコでも、雌雄の別はちゃんとあるぞ？
水が減ったりして、生息環境が悪化すると、雄が出現して、
ちゃんと交尾して有精卵を残すそうだ。
有精卵は、無精卵と比べて乾燥等に強く、次に雨が降るまで、
何年でも土の中で持つんだとか。

銀ブナも似たようなんじゃないか？

>>148
それ、受精してる訳じゃないんじゃない？

いやギンブナは特殊で全く別の魚の精子でも受精するみたいです
ここからは予想だけどきっとコイとかの産卵に紛れ込むんだろな

フナって身近に思えて奥の深い魚だな

誰だよ八郎潟にアメリカナマズもちこんだアホは

>>151
いや、無精卵でも、ある種の成分と電気刺激によって、
普通に細胞分裂(発生)が始まるんだよ。
要は、発生には精子その物は必要なくて受精時の"刺激"が必要と言う事。
ギンブナは、それが他魚種の精子が触れても起こる仕組みなんだろう。
他魚種の精子は、ギンブナの卵子と遺伝子結合したりはしていない筈。






ちなみに、この刺激に依る無精発生は、人間の卵子でも起こる。
そのあとの研究が、全世界的に禁止されている為、表向きはそこまで止まりだが、
実際には、卵子さえあれば、クローン人間は今すぐ可能って事。
全生物で♀限定なのがちょっとねｗ
きちょまん大量生産も夢じゃないぜ、ヒャッハー♪

卵子も精子も、遺伝子は半分づつしか持ってないぞ。

>>154
そうでない生き物もいる。
その1つがギンブナなのさ。

ブルーギルの駆除のスレじゃないのかここは？

現実考えると延べ竿でミミズで一箇所のポイントを１０人くらいで根こそぎ釣ると言う果てしない作業しかないよな

狭い池なんかなら水を抜いてギルだけ殺すという手もあるが、それをする時は漏れなくバスも殺されちゃうんだよなｗ

ここではいかにしてギルだけを駆除するかを考えないとな
てか小さい池ならそれこそギルを根こそぎ釣ればいいやん

小さい池のバスの餌はギルになるんじゃねーの？

>>159
釣るだけでは根絶はできないだろうから、数が減ったからと言って満足せずに根気よく駆除し続けないといけないな。

>>160
逆だよ、ギルがバスを圧倒する。

それもあるけど小さい池も小魚いるし何よりエビがメインじゃ？

>>161
確かに・・・
小さい池でも何年も駆除しつづけなあかんのかな
ギルはバスの稚魚くうしな
デカイギルなんかは親バスの目を盗んで卵を食う始末・・

>>157
でも多分、海星の類の駆除よりは、全然マシだと思うぞ。



海星って、生態系の中で殆ど役に立ってないらしいんだが、マジ？
マジならカメムシみたいなやつだな。

あぁ、細胞分裂は最悪だな。ウニを守らなければ。

>>165
細胞分裂どころか、海星は生体分裂なんだが…
プラナリアみたいな超原始的生物ならともかく、
ある程度体組織の分化が進んでる生物としては、かなり凄い。そして厄介。
水から揚げて干し殺すしかないってのは、面倒くさい事この上ない。
その場で真っ二つに引き裂いて死ぬのなら、遥かに簡単なんだが、
それが不可能な為、必ず積んで陸まで運ばなきゃならない。
つまりは漁の形になる。
天敵が殆ど居ないわ、生命力強いわ、駆除は不経済過ぎるわで八方塞がり。

下手糞なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを見た

>>167
自己投影乙！

悔しがってらｗ

悔しーーーーっ！！

バスのいる池にブルーギルを放流してバサーに嫌がらせをしようとしている馬鹿がいる

どうせバス連れないんだしギルを釣れば慰みになるだろ

下手糞自慢ｲﾗﾈ

６５センチのフロリダバスならギル喰うよね？
たくさん放流しよしよ

俺の地元にもフロリダ来て欲しいな

>>174
フロリダバスの卵や稚魚がギルを育てるんだろうなｗ

でも１、２匹放流しても定着するか解らんし
血が薄まってあんま大きくならん。
それでももともといるラージよりでかくなる、、、のか？

１７６

え？

日本に入ってるラージマウスの多くはフロリダバスの遺伝子も受け継いでると何かで読んだ記憶がある。
さらにフロリダバスだから大きく育つのではなく、大きく育つ環境に多く生息しているから大きくなっただけだとも。

フロリダ＋ラージ＋スモールのコンポジット作ってくれ
ミックスバス

スモールはいらんだろ

ミミズ餌にして、釣れ！　釣れ！　そして釣りまくれ！

>>182
ギルにミミズなんて勿体無い！

ぱんで十分すれてきたらミミズ登場だな

お前らはギルを舐め過ぎ
パンでも米粒とかでも3匹くらい釣ったらあいつら学習して食わなくなる

いや１０匹は軽く琵琶湖ならいけるよ
活きえさは無限に等しいくらい釣れる

地獄網で一気に殺すしかあるまい

いや、せっかく釣竿持ってるんだから釣れよｗ
バスなんて何時間も釣れてないだろ

>>188
ギル釣りはお前に任せるわｗ

>>189
仕方ないな、じゃウィードはお前に任せるぞ

みんな頑張ってるな
俺もなにかしなきゃな






よし琵琶湖で泳ごう

寒いぞｗ

まじかーー
じゃ家で風呂でも入ってリフレッシュだな

とりあえず１匹釣って、そのギル肉で釣る

ギル肉じゃあまり釣れなくないか？

オイラの有り余った肉でどうだ？

>>196
1kgあたり100円で買うからさばいておいてくれ

巨バスにギルを食してもらうってのはどうかな

>>197
分かった
グサ！！！・・・
イテーーーーーーーっ（涙）
すまねえ結構がんばったけど３００グラムしかとれんかったわ

コンビニで購入した百円カルパスで２３匹釣れた

ギル駆除に一番効果がある時期っていつですか？
たくさん釣れる夏の時期かな。
電気とか投網とか使うわけじゃないですけど

秋かな？？

>>201
産卵前か産卵期だろうな。
殖えてから間引くより、少しでも数が少ないうちに間引いて生まれてくる稚魚の数を減らすのが一番かと。

ギルって年に２、３回くらい産卵するから春夏秋が駆除にいいことになるね。

マジレスすると、ブルーギル減るとバスも減る。

・・・・といわれていたのも昔の話

在来種＋バス＝バス大繁殖
在来種＋バス＋ギル＝ギル大繁殖

バラマンディやナイルパーチを放流したらギルを食べてくれる。

そんなんダーウィンの悪夢の二の舞なだけやし

害魚を駆除するために害魚を放流するのはお馬鹿さん特有の発送

魚じゃないけどマングースがいい例

マングースはハブは襲わずに在来種を食いまくってるそうだね。

結局在来種を養殖して放流しまくるしかないわけで

ブルーギルに餌をあげてどうすんのさ？ｗ

ナマズでも放流すればいいんじゃね

>>212
外国ではヘビ食う実績あるけど日本ではハブよりリスクのすくない在来種が食われる

魚も同じ
ナイルパーチも背びれとげとげのギルより在来種のモロコやフナ食べるんが目にみえてる

アメナマとジャンボタニシを放流

>>215
ナマズも日本の殆どの地域では国内移入種だからなあ。

鯰はドブに強そうなイメージだが意外と環境変化にデリケートなやつらしいぞ
和ナマの場合みたいだが
アメナマは知らんが、そもそも外来種の密放流が件の原因なのにだな(ry

もはや定着しきったギルの駆除よりも水質浄化とか環境整備なんかが有効なんじゃね？
水利・治水優先の四方護岸でギルやバス、鯉しか住めないような汚ったねー池や川が現状かと

イトウさんかマスノスケさんを品種改良して、
多少暖かくても生きれるようにしてイトウヘラとかヘラノスケにしてギルを食わせる
汚い川や池でギルを食って育ったイトウヘラやヘラノスケはイクラや切り身をODAの代わりに中国に送る

経済的にも河川の汚染も改善され日本は良くなる

ギルは流れの早い川ではあまり見かけないな。
しかしバスは入り込んでくる。
ちゅーわけで全ての川の水流が早くなるような措置が良いんじゃないかと思いマッスル！

ナマズとふぇらブナを掛け合わせてナマフェラが良いな

駆逐する方法とは違うかもしれんけど、高値で買ってもらえるシステムがあればみんな必死に釣って数は大分減るかもね

訳の分からんくだらない無駄遣い(各省庁のね)をするくらいなら、
駆除費用の予算を組んで>>223の言うように買い取り式にすれば良いだな。
ただ中途半端に止めちゃうと意味が無いから、減って釣れ難くなった時にどうするかだ。

ギル一匹１０円でも俺はギル１００匹釣って持っていくよ

養殖した方が早いだろ

養殖するとなると金かかる

コスト還元率さえ良ければ利益目的で殖やす奴は出るだろ
あの繁殖力だぞ、貯水池放置でも充分だったら下手な駆除より手っ取り早かろう
そうすると結果的に本末転倒な

なるほど貯水池放置か！！
金魚蜂しかない俺には考えもつかんかった

生物多様性を念頭に環境整備する事が重要なんでないの？

あと釣り板的に考えるとだな、バス釣り人口に対してギル釣り人口なんて圧倒的に少ないだろ
ギルにとっちゃ人間の脅威がバス以下なわけでよ、
ギル釣り文化の発展が一つの方法なんじゃね？
だってあんだけ手軽に釣り易い魚もなかなかいねーと思うがな
身近な足場の良い場所で餌でもルアーでも良し、道具も安価で揃う、チョイ釣りのファミリーフィッシング対象魚に最適だろ
リリース論の是否についてはバスと同問題だろうな

ギルって簡単に飼えるん？

今更減らすの無理。バスなんか大正時代からいるのに、特に芦ノ湖
は問題ないやろ。

>>231
えさなんでも食うし汚いとこでも大丈夫やし金魚感覚で飼えるんちゃう？

基本、外来種の生体は持ち出し禁止なんだろ？
たかが雑魚ごときでお巡りの世話になりたくないしなw
ゲリラは知らん

元来の食性や繁殖力と生命力、でもって今の日本の風土に適応しやすい魚なんだろうな
在来種に比べて外敵の少なさや水質汚染環境破壊、猛暑暖冬とかに耐え得る生存要因がありまくりだろ
食用としても日本じゃ他に美味い魚多いしなw
観賞用の需要なんてほぼ皆無だろww
結局、他の魚に比べ最大の外敵である人間の手にほとんどかからない事で今に至ってるんじゃね？

アメリカはギル食う魚もいっぱいいるしな
日本はほぼいないしな・・・
鑑賞する魅力ゼロだしやっぱり何でも食べるんが減らない要因かな

>231 >233

飼育は法律により禁じられていますから、念のため　ｗ

知ってます
持ち運びも禁止です

だからナイルパーチを放流すればいいと何度言ったら

昔、琵琶湖のバス減らすために天敵のワニを
放流して管理するって言ってた馬鹿がいたｗ
ギル、バスすら管理できなかった人間にｗｗ

食べても美味しくなさそうだ〜しな

食味については散々既出。
調理方も限られる上、手間掛かるしな
はっきり言って似たような雑魚なら近海物の方が生食出来るくらいだからな

何か水産的利用価値はないもんかね
無駄に駆除、駆逐の一点張りじゃなく存在意義を見いだせる建設的意見とかどうよ？これはバスに対しても言えるがなw

前に｢バスからペットフードを製造｣、なんてニュースがあったけど、
バスよりもギルの方がいっぱいいて良いんじゃないかな。

ほんのちょっと混ぜるだけでしょ。
豚、牛、鶏なんかの加工しきれなかった廃棄肉の方がどうせメチャクチャ多いんだから。

余談だが、バスはタウリンが多くて…みたいな記事は昔みた事あるな

ギルは現時点じゃ水産資源にもならんのだろうな
一般的には蚊とかGみたいな減少してむしろ喜ばれる厄介者扱いだもんな…
まぁバス板でよく見る鯉害も同様にあるかもしれんが、あいつら世間じゃ在来種扱いだし観賞魚の肩書きあるもんな

しかし、アメリカじゃバス、ギルの生態系バランスの位置付けってどうなん？
バス、ギルの捕食者はどんなのよ？ギル以下の弱い種はいないのか？

ちょっとググってくるわ

任天堂にギルポケモンを作ってもらい
一番デカイ、ギルもしくは多くとった人にポケモンのプレゼントさせる。

護岸して水草を排除し浚渫、漁獲しやすくするのが人間
堰止めたり溜めたりして、工場農業家庭用水にしやすくするのが人間

水草なしでも産卵できるのがまず条件
水質が悪く、底がヘドロでも生きていけるのが第二の条件
・・・殆どの生物がこれに当てはまらない。けしからん事に人と相性が悪い訳だ。

まず胃の構造上、糞の量が多いコイ科は水質汚染しやすいクソ族
クソして汚して水質汚染に強いのだから始末に負えない。
鳥類は食い散らかすだけ食って、次に移動するゴミ族。

ネズミ、カラス、ゴキブリなど増えて困るってのは、人と相性がすこぶる良いわけ
生態系云々いうのなら、全員がゴミ出すんだから。それで汚れる。住めなくなる。
ゴミを処理する底辺がいない世界にしてるから。人間が。
でもプランを立てて自然を作れるものがただ一種類地球上にいるじゃないかと。

それが人間よ

水草植えてやりゃいいじゃん。ちゃんと考えていい種類を。効果的なレイアウトでさ
野菜ばっかり作ってないで
つか野菜なんか外来種と改良種しかないじゃん

護岸工事のされていない、水草が生い茂る素晴らしい環境でもギルが入れば在来種が激減するのは時間の問題。

肥料にしましょう

護岸工事のされていないギルのいない水草が生い茂る素晴らしい環境でも漁師が入れば在来種が激減するのは時間の問題。

>>220
支那にはギルを直接送ればいいだろ。
奴らなら喜んで食うさ。

>>247
水際をはっきりさせないと、赤い連中が
｢子供に危ない環境だ、けしからん！｣
ってファビョる。

【ブルーギルのおいしい食べ方】

(1)内臓が臭いので中身を潰さないように気をつけてワタを出す
(2)焼酎で腹の中を洗った後、鱗を取ってハーブを入れた日本酒の中につけておく
(3)その間に米を研いでおく
(4)アサリを酒蒸し煮して塩、コショウで味付けして殻を全て取る
(5)(4)と(3)をあわせて醤油を適量加えてご飯をたく
(6)炊き上がったらよくかき混ぜて茶碗に盛り付ける
(7)出来上がり

何つーか、わざわざ手間かけて食う程の魚じゃないんだが、ワタと皮を取り除くのはいざって時のサバイバル知識くらいに使えそうだよなw
多分、そんな追い詰められた状況下でこれを思い出す余裕なんて無いと思うがなww

>>253
ブルーギルが酒に漬かったまま放置されてる件

た〜しかになww

昔、厨房だった時に釣ったブルーギルを捌いて遊んでたら白子でてきた
ネコにあげたら身は食ったけど白子は残してった
すげーちっさかったけど食えるのかな

食いたくない・・・

ブルーギルｶﾜｲｿｽ（´・ω・）

>>257
今となっちゃ残酷だよな
で、犠牲の結果、ちゃんと三枚に卸せてるのかい？

身近で簡単に獲れる無抵抗な生き物の隠れた代表格だったんだろうな
糞ガキ共に爆竹だのロケ花だのエアガンだので餌食にされてたよな

多分今の中高年世代がカエルだのイモリだのを虐ぶってたのと一緒だろ
自然が減ってきた証拠だ

今の子供はギルすら触れないのもいるだろうよ

肥料にする

リリ禁の回収ボックスて要は肥溜めやろ？

いやただのゴミ箱だ
肥溜めのほうがマシ

土手の草を育てようぜ

渓流以外の淡水魚は、食わないほうが無難。
環境ホルモン凄過ぎ。

環境ホルモンって久し振りに聞いたわｗ

情熱ホルモン

>>266
そんなの問題ないよ
あたいはナマズの刺身食べようっと(￣〜￣) ﾓｸﾞﾓｸﾞ

>>268
川魚の生食は虫に気おつけろよ

>>269
大丈夫
あたい寄生虫も食べるからﾊﾟｸﾊﾟｸ(^<●ヾ

言うほど危険じゃない
生SEXしたらHIVに感染するといってるようなもの

昨日テレビで遺伝子組み換えキングサーモンの話でてたなー
そこそこ暖かいところでも生きて成長速度2倍で不妊のメスしかつくらないらしい
ますのすけの遺伝し組み替えたへらのすけの時代くるー？

ちんちんぷいぷい

ギルノスケ

>>264
っ>>252

>>275
水際にブルーギルの死体を並べて子供たちに警告するという手があったか！！

ワイハンね

海の魚は内臓に虫が付く
川は身にも虫が入り込む
だから川魚の生は危ない

>>278
だから大丈夫だって
あたいの胃は丈夫だから

>>278
海の魚でも身に寄生虫が付くことは普通にあるよ。
両者の違いは人の体内に入って直ぐに死ぬか、しばらく生き残るかの違いだけ。
ちなみに海の魚でも生で食べたら寄生虫をもらっちゃうことがあるので過信は危険かと。

ジストマ・・・w

寄生虫で病院行きになった人、結構いるぞｗ

不衛生な人って嫌い

>>283
心配ないよ
あたいの胃は殺菌機能持ち合わせてるから

なんだかブルーギルって、大麻みたいなやつだなｗ

多種の害とは論点が違い害魚とされる本来の害がないのに邪魔者扱いされてなｗ
ここ見てたら大麻スレ見てたのと同じ気分になった

馬鹿なヤツは大麻は害が無いと信じてるんだよな。
同じくブルーギルがどれだけ生態系に被害を与えるかも理解できない馬鹿が居る。
ほんと、ゆとりってすごいわｗ

バスギルに限らず日本の生態系自体、もう外来生物で手遅れな気がするな

可愛いから放す、殺したらかわいそうだから放す、そんな安易な考えが収拾着かない自体になったんだろな

いまだにバス・ギルを放流してる馬鹿が居るからな。
連中のお陰でバサーまで肩身の狭い思いをしているのが納得いかない。

手遅れで諦めたかと言って駆除しない訳にはいかないんだけどね

>>284
全てではないが、寄生虫は胃液では消化されないよ。
だから、存在するんだよw

病気と一緒だな。
完治しないからといって放って置いて良いものではない。

なんで定置網でギル駆除しないんですか？

他の魚も被害にあうからに決まってるでしょ

ギルを肥料や飼料にして茨木や滋賀をはじめ全国の農家やディスカウントストアに買い取って貰う
そこで出たお金でまたギルを捕まえエンドレス。
パッケージにギルを描いて解りやすく。

サビキで釣りまくろうと考えたが騙されてくれたのは2尾だけだった。

>>294
誰も買わない

>>292
琵琶湖ではやってるみたいだよ。
画像でみたことあるけど、一回の漁で小船一隻ぶんくらい獲れてたね。

どこの駆除のニュースを見ても
バスよりギルのほうが圧倒的に数多いし
餌釣りしても釣れるのはギルばっかなんだよな

ギルの天敵ってバスくらいだし、卵も狙われない。
しかも、生命力がすごく強い！

天敵ってほど食われて無いからギルが大繁殖する現実。

昔〜しバスブーム全盛期の頃何かやってたの聞いた事ある、まぁしょうも無いにわか企画ぽいが 彼氏はバス釣り、彼女はギル釣り っていう感じのキャンペーンがあったとか。
しかしギル釣り流行んねーよな(笑)
メバルは見事一般層へ浸透したけど
やっぱ食えるかどうかの違いかね？

釣ったらネコにあげる。
バリボリ食べるｗ

俺んちの方のリザーバーは川鵜にやられてギルもバスも全然釣れなくなったよ
何年か前は大量に居た見えギルは居なくなった。
ちっこいワーム投げてもギルのアタリ無し。ボート禁止だから川鵜が入り易いんだろうな。
ちなみに川鵜って30位の魚なら余裕で捕ってくんだね！

俺も、メバルをよく野良猫にやるんだがバリボリ食べる。
っつか、釣った瞬間飛び掛ってくる！

疑惑の放流業者？デカマラ社長(笑)
名前： 名無しバサー
E-mail：
内容：
去年オーストラリアに行ってマーレイコッド(メーターオーバーのフィッシュイーター)を釣り始めたdeps奥村。
そして今年から琵琶湖でマーレイコッドの生息が確認される。
deps奥村が池原ダムでフロリダバスを釣り始める
その後、deps奥村のホーム琵琶湖の南湖でのみフロリダバスが釣れ始める
その後、deps奥村のホーム琵琶湖の南湖でフロリダバスと以前から生息していたラージマウスの雑種が釣れ始め世界記録に
(フロリダとラージの雑種は、かなり巨大化します)

東南アジア系の外人で、専門でいるらしいぞ。
金目当てでやってんだか・・・

>>303
家の近くのダムにも鵜がいっぱいいるな。
バスもギルもいっぱいいるけど、鵜が動き出すと全然釣れなくなる。

微妙に食物連鎖が成立してんやろな
アオサギが来ても釣れんて聞いたことあるが、鵜も鷺も経験ないからよくわからん
鴨が近くいるときは確かに釣れんような、ただ気が散ってるだけのような
そんな感じだな

>>305
京都のK川もヤツが放流したって噂もあるぞ

な〜に？？

鵜って野鳥なん？それとも飼われてんの？
自治体や農家が鵜や鴨を撃つなみたいな看板あんのは飼育してるやつなんだろうなって察しがつくが、ダムとか水質のクリアな堤なんかは特に何も注意書き無いとこにも鵜がいるよな、あいつらは野良か？

水綺麗なとこのバスとかギルで若い魚体なら手頃な餌なんだろうな
食われたような形跡のある鱗とか骨とかあるし

鵜はエサ丸呑みだぞ。

消化せず残った運子のことだろ●

>>313が鳥の糞を見た事無い事は分かった

川鵜は野生だよ！撃つなって看板は河川敷は狩猟区域外だから。
自治体にもよるが近年鮎や山女魚等の被害が多く川鵜は駆除申請さえすれば撃っても構わないみたい。

ルアーで釣るべきじゃね？

野生の鵜を捕まえて、バス釣ってる時に足元でギルを食わせとけよ

でもギルよか子バスのほうが食いやすそうじゃんｗ

>>317
�d、詳しいな。

じゃあ川鵜もバスもギルも人間側の都合で害鳥、害魚認定だな。
煙草の吸殻、空缶、バスルアーのパッケージとライン、散弾の薬夾…
これが現状だろ。

バスだのギルだの水抜き一発であぼんw近い将来そこらの溜池は鯉と亀とウシガエルだけの泥水になる予感ww

自分のせいにしたくない人間が殆どなんだよな。
稀少種なんかはバスが居なくても絶滅しかけていたんだから早かれ遅かれ絶滅はしていたのにね！
熊や猿の住処のド真ん中に道路作りまくって、猿が山を降りてきたら人間が被害者面だもん。

ウシガエルも特定外来種なんだよな

川を塞き止めればええやん。洪水になっても許す。

アメザリはウシガエルの食糧として入れたんだっけ？
人間ってのはまったくご都合主義だな。
>>321のいうように、野生動物の棲家に出張ってるくせして野生動物が悪いだもの。
ツキノワグマだって絶滅危惧種なのに何匹殺してんだよ。
バスギルはさんざん騒ぐくせに外来マス類は何故表立って問題にならんのだ？
(マスコミが取り上げないだけで問題化してるのは多少知ってる)

ツキノワグマは絶滅危惧種じゃねーだろ。
何箇所かで「絶滅のおそれのある地域個体群」に指定されてる群れがあるだけだ。

何しか動物愛護ぽい流れやな

>>325
ありがとう、俺が無知だった。
いろいろ調べてみたよ。あなたの言うとおりだね。
一部の情報だけでてっきり絶滅危惧種だと思い込んでた。
しかし、麻酔銃等で山に帰さずいきなり殺すのはどうかな？という気持ちは変わらない。
実際に被害に遭ってる人には悪いが。
クマに食料調達の楽(らく)さを教えたのも結局人間だからね。

>>327
来年はおまえがどんぐり撒けよぉ

動物愛護も結局人間のエゴ。
人間の時間感覚ではなく地球規模の時間感覚からすれば動物が絶滅するのは当たり前で時間換算にしても大して変わらないのにな。
そんなに絶滅させたくないなら地球生命体で最も愚かな人間を淘汰するしかない。

さむいからギルの動き鈍ってきた

近くの漁協がビリで駆除してるのだが、ビリって違法じゃないんだっけ？

>>331ビリって何ですか？

趣味で釣りしてる個人と違って漁協だと大義名分もあるわけで多少は黙認してもらえるのかも？
若しくは漁協管理の土地か国や自治体に許可申請してるとか？

何にせよ、駆除対象がギルなら傍目にゃ漁協のおっちゃんが汗水流して頑張って仕事してるように見えるわな

漁協であれ、研究機関であれ
電気を利用して魚を捕るには自治体の許可が要る。

許可得てるんじゃない？
うちの近所でもよくやってるよ。
たまにお役所の調査員も同行している。
在来種は殺さずに、目的の魚だけ駆除できるから良いと思うけど、
広い所では効果が限られる。

そういや福島かどこかでスモール殺すのにやってるらしいな

小規模の溜め池なら水抜きで一発だろうが、水利・治水目的のダムや河川だとここまで各地に繁殖してしまった以上、完全駆除は現時点じゃ考えられんだろ
子持ちのスポーンニング期に間引く程度で全体分母を減らす事が現実的じゃね？

ただ、一方的に外来種駆除に躍起になった所で水質汚染等の環境問題から里山再生に本腰を入れんと在来種の減少に歯止めが効かんと思うが現状の取り組みとかどうなのかね？
そうなると水源の山とかもう漁協単位じゃ収まらんわなw
今のままなら鯉と亀のドブ池、ドブ川に成り果てるのが関の山だろうよ

俺専門家じゃないからよく分からんが…

確かに外来種が在来種にとって悪ってのも理解は出来るが
外来種の拡散は人間が悪いとしか言い様が無い上に、
在来種が棲み易い自然の環境ってのを壊してるのも人間なんだよね。
自分のした事(自然破壊)を棚に上げて、魚のせいばかりにするのはおかしいよね。

だからといってこのままバスギルアメナマ等が増え続けて良いとは思わないが、
鯉を放流するのはどうなのよ？それも環境破壊の一つでしょ？

じゃあ、外来魚を放流した奴は死刑で。

在来種が減った原因は複数あるのだから究極的には全ての問題を解消すべきであるというのは分かるけど、
個々の問題を1つずつ潰していくのは方法論としては間違った方法では無いと思いますよ。
なのでバス・ギルが目の敵にされて駆除されてしまうのもある程度は仕方の無いことだと思います。
それに「人間が悪い」なんて言い出したら、本来限られた場所にしか居なかったはずのバスやギルを手当たり
しだい放流した一部の人間が一番悪いのは疑問の余地が無いわけで、結果的にバサー全体が悪者扱いされる
だけかと思います。

ギル駆逐スレだけど、結局、世間一般からはバスギル一緒に指定外来種・害魚だな
アメナマや鯉なんかはバス・ギルの代表格が居る以上どうしても目立たないから二の次の存在だろうよ

今のイメージだと日本のバス釣りの未来は前途多難やな

馬鹿が後先考えず放流しまくったのが拙かったな。

タマゾン川がいい例だよ

た・ま

鯉は、あの巨体を利用してバスの卵や水草を根こそぎ食べてしまう事実。
なので、バスが釣れない時は食パン持参で鯉釣りしてますw

>>344
パン鯉おもしれーよね
ガルプ吹きかけて黄色くすればもっと釣れるかな？

>>345
たぶん、ガルプは効くね。
鯉はﾒﾁｬｸﾁｬ引くから、練習にいいかもね。

まあ、あれはあれで別もんだけどな
どっかのスレで見たが、鯉ってどこぞの外国じゃ日本のバス扱いなんだろ？
うちの近所のギルのいないきったねー池はコイキングだよ

アメリカとかでは水草食ったりして駆除対象になってるね

そりゃ多くの国にとっては外来種だからな。
日本でも本来は放流なんかしちゃいけない魚なのに行政が血税使って放流しては在来種や水生昆虫などを駆除してるのが笑える。

アメリカで問題になってるコイはハクレンだけどな。

いくら鯉がどうだの言ってても今は無理だろ
バスギルが普通にそこらにいるうちはさ
何年かかるか知らんがバスギルが減ったとき、ようやく鯉が問題になるかもな
かといってバスギルみたく親の仇のように毛嫌いされ、根絶やしにはされんだろうよ
お上お得意の生物多様性をそこで振り翳せる機会なんじゃね？

中国にも元々いて
バス、ギルっていう漢字があればよかったのにね

琵琶湖の200万年前の地層から化石が見つかってるコイがなんで外来魚なんだ？

>>353
鯉は在来、外来がいる
外来は平安時代だったかに中国より献上

>>354
最近は、在来型のコイと言われてるコイは、ナマズに対するイワトコナマズ、
鮎に対するコアユ的ポジションの魚なんじゃないかと言う説も有力視されてるけどねぇ。
大体、1万年ちょっと前には日本と大陸は繋がってたし、当時の日本海では黒海のような
表層に薄い汽水層があって、淡水魚が行き来できた説もあるのに、日本のコイと
中国のコイでそんなに違うもんかね？
ドイツゴイ系の話なら分かるけど。

>>355
俺も詳しく知らないが、あまりに体型が違うらしく
最近ＤＭＡで違いを調べてるとか、どっかで読んだ

ＤＭＡ？

すまんｗ
ＤＮＡだｗｗ

>>356
だから、亜種あるいは近縁の別種なんじゃないかって話でしょ？

ふだん俺らがよく川でみかけるヒレに赤みがあるコイはヤマトゴイといって人が品種改良して放流したものらしいです
そして本来川にいるコイはマゴイと呼ばれ分類されてます

体高が高いコイは大抵ヤマトゴイだって聞いたが
日本のはもっとヒレが大きくてスマートなんだとさ
これだけヤマトゴイが居るんだから、交雑しちゃってるだろうな

むかし鯉にはまってた時、鯉爺に
頭との体高比？が３；７が天然
４；６が養殖って聞いたが

だろうなむしろヤマトゴイのほうがおおい
パンとかに食いつくアホゴイはほとんどヤマトゴイ

マゴイはめったに釣れんらしい
ランカーバスよりも難しいんかな？

>>362
ヒレが少し赤いからすぐわかるよ

>>364
俺の目、節穴だからわからんかったｗｗ

鯉はニシキゴイやらヤマトゴイやらドイツやら色々放流されて交雑してるからワケワカメ
前は吸い込みやってたけど、何コレ？ってのがいっぱい居る

ノゴイとマゴイの話じゃなかったんだ。

>>366
おれも鯉の吸い込みで４０cmのセイゴ釣れた時はビビッたｗｗ

>>350
いや、鯉そのものも問題になってますよ。

>>364
尻ビレか腹ビレが赤いですよ

交雑してるから正確に鯉を分類なんて無理
今は日本の広域に生息してるけど元々の生息域はもっと狭かったという説もある

生息域も分からん、交雑しまくり
臭い物には蓋しかないだろうな

そうだな
コイがいない川を探すほうが難しいくらいだしな

在来型と養殖型は、体高の高さで見分けるんじゃなかったっけ？

餌にハチミツ混ぜると養殖鯉が釣れやすいｗ

在来を守りたいというのがそもそも強引な考え方

体高とか体長とかそんなアバウトな分け方でよかったのに、
DNA判定できるようになって、誰も手に負えなくなっている
在来を守りたいなら全部検査するしかない

バスギル排除できた結果、希少種が復活したという池には・・・・・
たくさんのコイが放流されている事実。
何が脅威なのかこれでわかるよな。

鯉バナよく伸びるなww

生息圈広いよな、上流から下流まで鯉はいるもんな
上流のやつは人為的に放流されたんだろうが、清流やダム湖からドブ池やクリーク、汽水域まで普通に見る魚だよな
バスギルと近いがラージは清流じゃ無理だろ、ギルは流れのある川では見ないし、雷魚鯰は結構環境にデリケートだから論外としてラージ+スモ+ギルでやっと鯉単体と同じだろ。ある程度浅瀬や狭いとこでも強いし、まじマルチだなw

上流のは普通に自分で上ったんじゃないのか？
滝があるとかなら別だが。

そうだね鯉は滝を登ったら竜になっちゃうから
滝の上に鯉はいないよねｗ

ダムや堰などで上がれない場合を除けば鯉はかなり上流まで泳いでいきますよ。

産卵する時上流行くよな

コイの海鷂魚力は強いからね

バスやギルを駆除するとアメザリが増殖するらしいな

それただ残っただけだろ。
元々マッカチンが住めないほど水草が無いとこだと増えません。

今日のニュースでみたんだけど、佐賀県の某ため池で外来種の駆除がありました。
周囲1.5キロくらいの池なんですが、ギルが1.1トン(38万匹)も穫れたそうです。
もちろんバスもいるんだけど、なぜかニュースではバスには触れてなかった。

ニュース見てないんだけど、3万8千匹の間違いじゃないの！？

1.5kmで38万匹なら、琵琶湖は恐ろしい数になっているだろうね…

38万匹で1.1トンだと、一匹宛3グラムになってしまう。
普通のブルーギルは一匹30グラムくらいあるから、
3.8万匹の間違いか、11トンかどっちかだと思う。

現在、琵琶湖のバスのストック量は３５０〜４００万トンだそうだ。

300g＝30cm位だよな
1万匹？50うｐだけでももっといるだろｗ

300グラム×1万匹は3トンだと思う。
350万トンも絶対居ないと思う。

琵琶湖の周囲が１００キロ強でギルの総量が約２５００万トンだから
１キロあたり２５万トン
場所も湖の規模も違うので単純な比較は出来ませんが
一匹３０グラムでも１キロあたりに約８３万匹のギルがいることに
なるね？違う？
１グラムもないような稚魚の方が多いのでとんでもない数いるね。
エサで１００匹釣ってもなんにもならない

>>391
ギルの総量が2500万トンと言うのが違うと思う。
2500トンの間違いじゃない？

琵琶湖の湖岸線は235kmだから、100km強ってのも違うと思う

>>391
仮に1キロメートル当たり25万トン居るとしたら、一匹30グラム換算で
83億匹になる所も違う

殆ど全部違うじゃねーかw

しかし、生息量2500トン、湖線長235キロ、一匹平均15グラムで計算すると
湖岸1キロ当たり71万匹居る事になって、大体合ってるのが恐ろしい所だw

湖全体だと1億6700万匹だから、計算上は日本国民の10人に一人が
13匹ずつ釣れば全滅する。

>>390
去年、国が弾き出したデータですよ。

琵琶湖の貯水量　２７５億トン。

去年滋賀県がはじき出したデータでは、琵琶湖のブラックバス生息量は300トンだけどな。
>>397はどこからデータ引っ張ってきたんだ？

>>399
確か、自治体のＨＰだったと思う。　駆除の量とかも載ってたね。

３００トンは１００％有り得ないでしょ、考えればわかると思う。

俺は350万トンの方が100％ありえないと思うけどな。

ブラックバス一匹200グラム換算で。
300トンだと150万匹。
350万トンだと175億匹。
さぁ、どっちが信じられる？

まぁ、どっちでもいいんじゃないかな。
仮に３５０万トンだったとしても水量から比較すると０.０１％だし
３００トンだったとしても０.０００００１％だしね。

滋賀県のホームページ、外来魚対策事業
ttp://www.pref.shiga.jp/g/suisan/mamorou-b-s/gairaigyotaisaku/gairaigyotaisaku-text.html
・琵琶湖における毎年の外来魚駆除量、400〜500トン、平成21年、358トン。
・外来魚推定生息量、総量1400トン（ブルーギル1100トン、オオクチバス300トン）＠平成20年。

そのうち、赤潮みたいな感じでギル潮が出来そうだなｗ

生物学上、下位捕食者は上位捕食者の10倍以上居なきゃ安定しないんだから、
ブラックバスが350万トンも居たら、捕食される小魚は、3500万トン、プランクトンや
微生物は3億5000万トンが最低限必要になる。
ブラックバス枠だけでこれじゃあ、他の魚も考えたら琵琶湖あふれちゃうよw

どうでもいい

よくねーよ。真面目に駆除しろ！

どうでもいい

ひたすらギルを釣りまくる

それしかねーよなー。
米粒や練餌使えば、バスよりもギルの方が食い付きが早いだろうから、
ある程度釣り分け出来ると思うしね。
今日は１時間半で5匹しか釣れなかった・・・。

練り餌だとバスはほとんど釣れずにギルがいっぱい釣れるから効率的だね。

１回の産卵数は平均的なサイズの個体で21,000〜36,000粒であり，
魚体サイズが大きいほど１回の産卵数は顕著に増加し，全長235mmの個体では64,000粒に達する．

そんなに産むのかよ？！
釣り切れねーぜ・・・。
そっから何％くらいが成魚まで育つんだろな？

俺の家の近所の一帯の池は毎年1回完全に水を
抜くようになってからギルがいなくなった。
昔は嫌というほどいたのに

ギルいなくなると蚊とか変な昆虫がその分わんわん増える。
悲しい事にクチボソとかヨシノボリ、コイの幼魚はあまりアテにならない。

人の衛生面にギルは貢献できる。ネズミやゴキブリが掃除してくれてるのと同じ。

>>414
産み方で違ってくるけど、一般に野生の魚が成魚まで生き残る率は、0.1％だと言われている。
1000匹に一匹だから、21〜64匹だな。
ただ、ブルーギルは親が卵や小魚を保護するので、もっと高いだろうけど。

>>416
トンボとかも減ってるみたいだけどな。

>>417
1組の親から何個産もうが、成魚になるのは2匹が基本だよ
繁殖するのが2年後として
3匹残ると、次世代の群れは1.5倍になる
4匹残ると、次世代の群れは2倍になる

群れが2倍になったら当然、餌も2倍必要になる

二匹じゃないからどんどん増えてるんだろうが。

それはギル単体の問題ではないんだよ。

それなのにギルを減らそうとしても、生き残る数が増えるだけだよ

わからんの？

ギル単体の問題だと思うけどな。

>>417
414です。ありがとう。
バスみたいにギルのネストを狙って釣るヤツもいなさそうだから、
計算よりは生き残る数が多いかもしれないね。

>>419の理論は、サケみたいに生涯一度しか産卵しない魚に限って言えば、
ある程度正しい。

まぁ人間が一番増加してるんだけどね。
人は3人産むといい感じで増える。

日本では減りつつあるそうだけどな。

出生率1.3人だからな。

>>416
ギル活用の新たな可能性をみたな

小さな貯水漕とか調整池みたいに四方コンクリ人工プールのボウフラ対策とか？

在来種と水草で応用可？
現行の成功例、知ってるやついる？

BGMは情熱大陸のアレでw

ボウフラ対策はカダヤシの方が優秀。
あれも外来種だけどな。

ボウフラ対策だけならブルーギルみたいに大きくなる魚である必要は無いよな。
在来種のクチボソあたりで十分なわけだし。

金魚でいいじゃん

ばーかｗ

クチボソはボウフラに対してあまり効果ない。
観察力が低いし、同族競争が強すぎる。

ブルーギルが優れてるのは、喧嘩を好まない事。
同族競争並びに他族競争をしない事。

は？

ボソはギルより俊敏だからアカムシを見つけたらあっという間に食っちまうよ

ギルは他魚種食うし、共食いもするだろ。

どっちにしても利用価値の無い駆除対象ってことだな

そういうことだね
ギルを持ち込んだのはほんとに失敗だった

そのギルを琵琶湖に放流したお役所の愚かしさ

滋賀県のバカヤロー！！

冬になると無駄に雪が降るんだよなｗ

そうだそうだ！！
湖西線乗ってるとあたり一面雪景色だバカヤロー！！

で？

４４４fever！！！

武庫川でガサガサ。3センチのギル1尾捕獲。今、自宅の水槽にいます。

生体のブルーギルを移動するのって違法じゃなかったっけ？

俺が捕まえたんだから俺の自由だ。

>>446
違法だよ。
>>445
通報しますた。

生体を移動させるのも飼育するのも違法だけど、どうせ口だけで本当はギルすら釣れない馬鹿だから合法ｗ

ガサったと書いてあるように見える。

それもガセだからｗ

つまり、ガサガサではなく、ガセガサだったと。

川から1尾駆逐したんだからいいだろ。

生きたまま持ち帰り飼育した犯罪者の言い訳？
それとも全部ガセ？

今も水槽にいるし警察は来ないよ。

早く捕まえに来いよ。

警察に言えよ、低脳ｗ

池に農薬撒いたバカ爺がいる

そもそもギルを誰が持ち込んだかを考えろｗ　

持ち込んだ人より広めた奴の問題だと思うけどな。

両方ともバカだよ

持ち込んで外部と繋がらない場所で研究している分にはなんの問題もない。
それを不用意に放流したヤツが悪い。
でも一番悪いのはバスのエサになると思い込んでバスと一緒に放流しまくったDQN。
結果はバスの稚魚をギルが食いまくってギルが大繁殖しただけだった。

意味の無い法律。

少年法の話か

>>462
海苔をディスる（ｒｙ

ｲﾐﾌ

海苔じゃないけえど、海藻繋がりでワカメは日本産のが
海外で大繁殖して困ってるそうな。
向こうの人間は食べないそうだし。

海外でも食べる国は多いけど？？？

ワケワカメ

>>468
海外で海藻、なかんづくワカメ食べる国なんて、一桁だろ。

日韓は伝統的に食べている。
中国も食べるようになった。
欧米でも日本食ブームの影響で食べるようになった。
他は知らん。

アメリカではギル・クラッピーの類は“パンフィッシュ”といって釣ったらフライパンで丸焼きにして食べるらしい…

バスもそうだが元々食用にするのに広めたんだし、加工〜流通するルートを本腰入れて開拓すべき。←駆除よりこっちに金使え。

他国にやりたい放題されてる海は見限って、内水面で漁業資源確保する方が賢明。

完全に食用魚と世間が捉えるようになれば、そこに排水たれ流すことに抵抗を感じるようになり環境面でも神経使うようになると思うし。

日本は減少してるとはいえ、年間900万トン消費している
琵琶湖、霞ヶ浦では小さすぎる。クローン技術で成長をいじり、1ヵ月で成魚にするとかしないと

>>471
韓国でワカメ食うのは済州島だけだよ。
他は日本統治時代に食うようになった新しい文化。
中国でワカメ食う話は聞いた事ないけど、ホントに食ってる？
ワカメ使った中華料理なんて食った事ないぞ。

欧米で食うって、日本食レストランで出る程度だろ。
そう言うのを食うって言うか？

>>474
なんでも人に聞かないで少しは自分で調べろよ。
それと、実際に食ってるものを「食うって言うか？」って聞くのはどう考えてもおかしいだろｗ

>>472がいいこと言った。

だが現実問題、近所の池の魚が喰えるレベルまでの環境に戻るまでどのくらいの改善と年月が必要なんだろうと考えると気が遠くなるな。

>>475
俺の主張は、「精々一桁しか存在しない」だよ。

ところで、日本人はブルーギル食うかい？
食う人も居るし、一部ではレストランで出してる所もある。
そんな一部の例をとって「日本人はブルーギルを食う」って言うのは
ミスリードだろ。
「欧米人がワカメ食べる」も同じだよ。

>>477
微妙に修正しているからちゃんとコピペしてあげよう。

＞ワカメ食べる国なんて、一桁だろ

わかめを食べる国は1桁しかないと言うのがあなたの主張だが、実際にはそんなことはないというのが俺の主張。
欧米の大きな街ならたいていどこでも日本料理店はあり、それらの多くでわかめを使った料理が供されているという事実がある。
そして日本料理は一定の地位を築いており、日本におけるブルーギル料理のような超マイナーな存在ではないので、あなたの
反論には無理があると言わざるを得ない。

散々既出だが、日本育ちのギルだと骨と鱗と棘ばかりで可食出来るだけの身が少ないので大して水産資源にならないだろ。
ただ小型で薄っぺらい分、魚粉には加工し易く良質な肥料に向くんだとか。
まぁ現状がそんな程度だからさ。
根絶やしが不可能な規模の湖沼なら>>472の意見もあながちズレちゃいないとは思うが利益率は低いはず。
現在の自然環境が在来種が住みにくくギルにとって住みやすいんだろうよ。

>>478
欧米における日本料理なんて、日本でいうタイ料理とか、メキシコ料理
レベルのマイナーさだよ。
とてもじゃないけど、現地でワカメを採取して食用にするレベルではない。

酢、醤油、日本酒が容易に手を入れられない扱えない米国人に、ワカメなど用はないだろう
米国は個人の好奇心より、流通、小売業（ウォルマートとか）の影響力が強いからな

>>480
ご存じないようだから教えてあげるけど、欧米の主要都市には多くの日本料理店はあります。
そして現地のスーパーで日本の食材や調味料が普通に売られています。
これは日本におけるタイ料理やメキシコ料理も同じで、よほど田舎でもなければレストランくらい
ありますしインスタント食品や調味料が容易に入手できます。
毎日食べるものでないにせよ、普通に食べられているのは間違いありませんので、あなたの
主張はまったく説得力を持ちません。

>>481
アメリカのスーパーに行けばそんなことないとすぐに分かりますよ。
特に醤油はたいていのスーパーで売られています。

醤油も日本料理店もそうだけどさ。日系人が買うし食うんだよ
米国に何％いると思ってるの？

魚王国の日本でさえ、殆どの国民が香辛料を使って料理できない訳だよ
だからギル、バス、マス、コイ、フナよりも、海洋魚が売れるわけで
日本人だからって、皆が皆ウナギやアナゴの蒲焼なんか作れないの

>>483

> 醤油も日本料理店もそうだけどさ。日系人が買うし食うんだよ
> 米国に何％いると思ってるの？

人口のわずか0.4%しかいない日系人のために多くの日本料理店が存在し、アメリカの
殆どのスーパーで醤油を販売していると言うこと？
海外の日本料理店に行くと、どう見ても日系人じゃないお客さんが大勢いますが、
海外に行った事のない人には分からないようですね。

ところで、書けば書くほど恥を晒すのってどういう気分ですか？ｗ

まああま、売り言葉に買い言葉ぢゃ、終わりがありませんよ。
ギルをどうするかの話しに戻りましょうよ。

ギルは釣ったら殺す、それ以外になんか出来ることあんの？

0.4％なら商売になるだろ

>>482
日本の主要都市にだってタイ料理屋もメキシコ料理屋もあるよ。
そして、トルティーヤやナンプラーとかの有名食材なら日本のスーパーでも売ってるよ。
でも、クンチョムやアチョテが売ってるか？
欧米のスーパーにも、醤油や日本酒なら売ってるさ。
でも、ワカメは遙かにマイナーな食材なんだよ。

>>488
論理的に破綻してますよ・・・。
日本食におけるワカメは超メジャーな食材で多くの料理に用いられています。
それを現地でもマイナーなクンチョムやアチョテと同列にするのは無理がある。

あと、間違いを指摘される度に非論理的な言い訳を繰り返すのはみっともないですよｗ

ワカメなんか味噌汁、サラダ、酢のものにするしかないだろ

>>489
クンチョムやアチョテは、日本でのワカメ以上にメジャーな食材だろ。
一応日本国内でも、行くとこ行けば手に入るレベルだぞ。

>>491
海外の日本料理店でワカメを使った料理が普通に提供されているのに、よりメジャーだと言う
クンチョムやアチョテは行くところに行かないと手に入らないとは妙な話ですね。

個人所有の野池にバス・ギルがいるんだけど所有者がアホな方法で駆除しようとしていてﾜﾛﾀ

びりびりしまくってたら全滅しないかな？
水抜きで着ない場所だと毒まくなどして全滅させてリセットするしかないよね。

よほど狭い場所でないと全滅はしないんじゃない？
ビリは深い場所の魚には効果無いし。

塩素はどうだろう？どこぞの水族館で7000匹だか死滅したらしい

薬殺だと他の生き物も皆殺しになるから日本ではやらんでしょ。

なぜか日本人は野鳥には優しいからな

ｲﾐﾌ

>>492
日本のタイ料理屋やメキシコ料理屋でもクンチョムやアチョテ使ったメニューは
普通に提供されてるだろ。
つまり、そんなレベルだって事だよ。

>>500
いや、店によってはあるかなってレベル。

フロリダ出張でわかめを食べましたよ

>>501
おまい、モノちゃんと分かって喋ってる？
クンチョムはタイでは酒の肴から料理の味付けまで使われる一般的な食材だし、
アチョテはメキシコ料理では日本で言う所の味噌ポジションだぞ。
普通にタイ料理屋やメキシコ料理屋でつかってるつーの。

そもそもわかめが現地で増えすぎて処理に困って問題になってるって時点で
一般的に食われてないんじゃない？
ブルーギルやイガイと一緒だろ

>>503
クンチョムなんてただの珍味、アチョテはメキシコの一部でしか使われない調味料。
でもそれを認めたら、またまた恥の上塗りだから認められないでしょうね。
なんといいますか・・・・・お疲れ様ですｗ

食べるか食べないかという話だったのに、食べていることが証明されるや論点を摩り替えているのが微笑ましい。

>>505
ヤツの言う味噌はもろみ味噌なんじゃね？
てか感想若芽ならホーチミンの地元民向けスーパーに売ってたな

>>504
きっと日本や韓国から輸入されたものを食べてるんでしょ。
一方でブルーギルを食用に輸入して食べているという話は聞きませんので、
全く一緒ではないですね。

>>507
ベトナムのローカルスーパーですか？
そんなところで売って誰が買うのでしょうね。
ちょっと意外です。

>>508
中国ではブルーギルを食用に養殖してるそうだぞ。
台湾に輸出したりもしてるそうな。
密かに日本向けの冷凍白身魚フライとかに使われてたりしてなw

>>505
クンチョムは俺がバンコクの屋台巡った時には、酒を出す所なら
何処にでも置いてあったし、食べてる人が居たぞ。
アチョテはペーストにした奴が普通にメキシコ全土で流通してるだろ。
「一部では（先住民の間では）薬として使われている」ってのを、
食材として使われてるってのと勘違いしたのか？

>>509
誰が買うかまでは知らん
だが袋の文字は中国語だった

>>510
中国のブルーギルの話なんてしてましたっけ？

>>511
屋台で酒のあてに出される珍味とメキシコ南部で用いられる調味料。
それらと比べて日本中どこでも一般的に食されるワカメがマイナーだという論拠はいつになったら提示できますか？
それと「海外で海藻、なかんづくワカメ食べる国なんて、一桁だろ。」というのが間違いだったことはもう認めていると考えてOKですか？

改めて読み返してみたらどんどん話が逸れて行ってますねｗ
最初は「ワカメを食べる国は1桁」から始まり、実は多くの国で食べられていることを
指摘されたら「日本料理店で食べたのは食べたとは言わない」と独自理論を展開。
さらに「醤油や日本酒、酢はアメリカでは容易に入手できない」と嘘を書き、今度は
「日本料理におけるワカメがメキシコ料理のアチョテ、タイ料理のクンチョムよりマイ
ナーだ」と言い出す始末。

日本に暮らしていてワカメをマイナーな食材と言う人の食生活がどんなか少しだけ興味を持ちました。
きちんとした食生活をしていなくてもワカメを口にする機会はいくらでもあると思うのですがねぇ・・・。

ブルーギルの話しろ馬鹿

>>513
日本がブルーギルを輸入してるかどうかの話だろ？
可能性はあると思うぞ。

>>516
根拠は？

>>513
クンチョムは酒の肴として以外にも、調味料としての需要もあるのだよ。
ミャンマーのガァとかもそうだけど、あの辺では小魚や小エビの塩漬けを
炒め物やスープの味付けとして日常よく使う。
日本におけるワカメよりも、日常口に入る機会はずっと多いよ。

アチョテは、原産はユカタン半島で、古くはその周辺でだけ利用されてたけど、
栽培が容易な事もあって、今ではほぼメキシコ全土で使われてるよ。
普通の料理だけでなく、工場で作られるレトルト食品や飲料にまで幅広くね。
前にも言ったけど、日本で言う所の味噌くらいのポジション。


＞それと「海外で海藻、なかんづくワカメ食べる国なんて、一桁だろ。」というのが間違いだったことはもう認めていると考えてOKですか？

ブルーギルと同じく、現地で増えて問題になってるんだから、現地のを採って
食べるくらい需要がないと意味ないって前提なのは分かるよな？
「自分の国でワカメを採取・加工して食べる国」と言う意味で、「ワカメを食べる国」は
一桁だと今でも思ってるよ。
外国の食料品を扱ってる店や、外国料理店で細々と供されてる食材を
「その国で食べられている食品」とは言わない。
日本でのクンチョムやアチョテのようにね。

タイクンチョム野郎と韓国ワカメ野郎
うざいよ

「海外で海藻、なかんづくワカメ食べる国なんて、一桁だろ。」

と書いたのを、後から条件を足したり引いたりしながら、

「自分の国でワカメを採取・加工して食べる国」

と置き換えない辻褄が合わないのは元の文章が間違いだった証ですね。
それと海藻・海苔も最近では日本料理や韓国料理の影響からか海外のスーパーで普通に市販されてますよ。

上野公園で夜を明かそうと思って西郷さんの銅像前で一人でいた
夜中なのに始発電車待ってるのか、数名いたんだが、あいにくライター
のガス切れでそこにいた野郎！に火を貸して下さいって言ったら
しつこくつきまとわれチンポをさわられそうになった。
後できいたら俺はお前とやりたいという合図だそうだ
で火を貸してくれたら息統合で男同士でセクスやるそうだ
おまいら知ってたか？気をつけろよ。ガスを切らしたら駄目だぞ！

英語のwikiにはヨーロッパでも食うと書いてある
だが英語なんでよーわからんｗ

日本人だが、ワカメは松屋か吉野家の味噌汁。
もしくは焼肉屋のスープかホテルのサラダバイキングでしか食う機会がないよｗ
メジャーではない。干したものが流通するようになってからの、昭和以降の食いもんだろ

>>520
後から条件なんて足してないだろ、元から
「外国ではワカメが定着して増えて困ってるそうな」
って話なんだから、食べると言うなら現地で増えて困ってる
ワカメを食べる話に決まってるだろ。
そうじゃない話だったと言うなら、おまいが読解力ない馬鹿であるか、
いきなり関係のない話をぶち上げるアホかどっちかだ。
で、今度は唐突に海苔の話しをぶち上げると。

>>523
あなたが偏った食生活をしているのは分かりました。

>>522
ほんとだ、日本語版では日本と韓国しか食べないと書いてあるのに、英語版だと日本とヨーロッパになってますねｗ

さっき書き換えましたw

>>524
「食べると言うなら現地で増えて困ってるワカメを食べる話に決まってる」というのはあなたがそう思っているだけで、
私は一度も現地で採取して食べているとは書いていません。
もし「現地採取」が前提であれば、そのことを書いていればいいのに、なぜか唐突にタイ料理やメキシコ料理の話を切り出し、
ひたすら日本料理やわかめがマイナーだ何だという話に終始しているのは不自然ですね。
仮に「現地採取のわかめを食べているかどうか」を話していたとするならば、「いきなり関係のない話をぶち上げるアホ」はあなた自身になってしまいますよｗ

また、海苔の話は唐突でもなんでもありませんよ。
元が「海外で海藻、なかんづくワカメ食べる国なんて〜」と書かれているので、ポピュラーな食材である海苔が議題に上がるのはごく自然なことです。
なにより、わかめがどうのという話が始まったきっかけが「海苔」だったことを思い出してください。
いずれにせよ、わかめを食べている国は1桁ではないという事実は変わりません。

>>527
ご苦労様ｗ

>>517
・中国では食用にブルーギルを養殖しており、一部は台湾にも輸出されている。
・日本は中国から白身魚フライや練り製品などを多く輸入している。
→日本に輸入されてくる中国産の加工食品にブルーギルが使われている可能性がある。

>>528
>>465で出てる海苔は海草の海苔じゃなくてですね・・・

>>530
それは根拠ではなく空想じゃんｗ

>>532
だから最初から可能性だっていってるだろ、アホか

>>533
可能性はゼロではないよな。
限りなくゼロに近いだけで。

>>532は空想と推測の区別がついてないおばかちゃんw

>>534
確かに、現地ではパーチ系より高級魚らしいから、加工用に回る可能性は低いだろうな。

>>535
そんなに悔しかった？ｗ

いるよね、自分が間違ってるのに相手が必死なんだと
強弁するかわいそうな奴

そんなことよりも、海外に行けば海藻とかウニとかナマコとか食べ放題なんだろうな。
日本ではブラックバス食べ放題だけど、微妙なの食べる気しない。
あんなクソまずい魚をばらまいたバサーどもはさっさと滅ぶべき。

>>539
ウニは日本向けに輸出している国が結構あるようです。

グアム島行った時はナマコが死ぬほど居たな。
食えるのかどうかは知らんが。

銚子にもいっぱいいたぞｗ

バスとギルってどっちが先にスポーニングに入るんだっけ？
もしギルが先なら駆除厨が使ってる人口産卵床を使ってギルだけ減らしたいのだが。

>>528
元々の話が「外国ではワカメが増えて困っている」なのであって、
このスレが外来種を駆除する方法を検討するスレである事とあわせて
考えれば、現地で増えてるワカメを食べる食べないの話じゃないと
無意味だって事くらい分かるでしょ。
「外国ではワカメが増えて困ってる」のに、日本産や中国産のワカメを
外国食品店で買ったり、日本食レストランで食べたりして何の解決に
なるんだよ。
そんなレベルの「外国でもワカメ食べる」は、日本でも行く所に行けば
クンチョムやアチョテを食べられるから、
「日本人はクンチョムやアチョテを食べる」
って言ってるような、無意味な事だって言ってるんだよ。

異常に増えた外来種を駆除する方法の一つは食用にする事だけど、
ワカメを採って食用にする国なんて、どれだけあるよ？
世界中で一桁だろ？

まだやってるよｗ

駆除の話には無反応

繁殖した外来種の食うことで駆除した例なんてほとんど無くね？
日本でバス・ギルを食ってるのは漁協なんかが実験的な意味合いでやってるだけで大半は殺して捨ててるだけやし他の生き物も食って減らしてるわけじゃなかんべ？

>>543
春と秋に婚姻色の個体が釣れるよね
定かじゃないが年２回とか何とか聞いたような？

自然界の法則で考えるなら被捕食者ほど数が多い

20年前はワンドに団子のような塊で群れが居たよな

大統領「イナゴだ。やつらはイナゴのように池から池へ在来種を食い尽くしては、また別の池へ…　　核だ…核を使って皆殺しにするしかない…!!!!!」

>>547
駆除に至らなくても、数の調節には役立つ。
ニジマスみたいなもの。

汚れた水で育ったギルなんて食いたくないがな。

ギルも棲めない池の水質はかなりヤバい。
それでも鯉は悠々と泳いでやがるw
鯉も棲めない水質の池ならもはや毒水レベルだなwww

>>550
一般的に食されているニジマスの大半は養殖ものだよ。

野生でのニジマスの話だろ？

その野生のニジマスが食用目的に捕獲される数なんて微々たるものだという話。

ニジマスは日本では生息できる場所が限られているからギルほど目立たないだけだろ

>>555
捕獲目的はもちろん釣りだよ。
その獲物を、ギルみたいにリリースするか、お持ち帰りして美味しく頂くかで
それなりに違うだろって話。

土手にギルが捨ててある光景をよく見かけるが、あれはリリースされた結果だったのか。

足元リリース

ギルみたいにリリースするか

　↑
なに言ってんだ、こいつｗ

>>560は持ち帰って食ってるのか？
でもそれは世間では少数派だ。

>>561
持ち帰って食うとか言ってるのはお前だけ。
てか、これまでの流れを無視して食う食わないに固執する理由ってなによ？
ひょっとしてまだワカメ論争の敗北を帳消しにしようとしてたりする？ｗ

よせよせ
どうせまた顔を真っ赤にして後出しジャンケンするだけだ

>>562
そんなに負けて悔しかったのかw

>>564
反論できませんってことね。
今回も惨敗、お疲れ様ｗ

>>565
ワカメの話は、オマエがレス返す番で止まってる訳だが。

なんか俺誰かと勘違いされてるみたいだけど、いちゃもん付けたがる人の脳内ってみんなそうなのかね？
>>562
リリースしないなら、持ち帰る訳だろ。
まぁ、食うか生ゴミにするかは個人の自由だけど。
まさか現地でゴミにしたりしてねーよな？

>>566
やれやれ、まだわかってないのか・・・。
何度も書いているように、君は間違ったことを書き、それを指摘されるたびに後から「前提条件」を
付け足して言い訳を繰り返しているだけ。

その好例を君自身が書き表してくれたのがこれ。

>元々の話が「外国ではワカメが増えて困っている」なのであって、
>このスレが外来種を駆除する方法を検討するスレである事とあわせて
>考えれば、現地で増えてるワカメを食べる食べないの話じゃないと
>無意味だって事くらい分かるでしょ。

「外来種が繁殖して困っている→駆除する方法」と繋がるまでは理解できる。
しかし、その駆除方法の話から「食べる食べないの話じゃないと無意味」という後付け条件はいくらなんでも
飛躍しすぎている上に的外れ。
バスやギルを駆除している漁協や自治体は少なくないが、それらの大半は食用にはされず破棄されている。
他の例でもアライグマやマングース、小笠原の外来トカゲ、ウォータレタスなどは何れも駆除されているが
食用にはされていない。
つまり、駆除することと食べることはまったく別の話であり、それが結びつくと言う主張そのものが的外れで
ある以上、「現地で増えてるワカメを食べる食べないの話」は駆除議論とはリンクしていないわけです。

分かりやすい話だと思うけど、まだなにか言い訳する？ｗ

>>567
持ち帰る＝食べるではないことを理解しましょうね。

>>569
お前とりあえず人違いしたこと謝れや

>>570
ごめんね。

>>568
お、なんだ。
ひょっとして反論見落として勝手に勝った気になってて
>>562>>563>>565みたいな事口走ってたのか？
滑稽な奴めw


何処が飛躍して的外れなんだ？
的外れなのはね、
「外国ではワカメが増えて困ってるそうな、基本ワカメ食べないからな。」
に
「日本料理屋や日本食材屋で売ってるのを食べるぞ。」
ってレスするお前だよ。
現地でワカメが増えてる横で、日本やアジアから輸入したワカメ食って
何の解決になるんだよ、アホか。
現地で増えてるワカメを食うから、対策になるんだろうが。

食べるってのはね、駆除の一手法なんだよ。
ただ駆除して肥料や生ゴミにするんじゃ完全な負担だろ。
商業ベースに乗るくらい、あるいはある程度採算が合う程度に食料として
消費されれば、漁と言う形で自然な駆除が行われるだろ。
ビクトリア湖のナイルパーチや、ニュージーランドのニジマスみたいにね。
日本ではワカメを食べる習慣があり、採算ベースで漁がされている。
ところが、外国ではワカメを食べる習慣がないから、漁はされずにただ
駆除されるだけで、大きな負担になって問題になっている。
以上の様に、「現地で増えてるワカメを食べる食べないの話」は、駆除議論と
普通にリンクしている訳だ。
理解できた？

>>572
あらら、レスしてあげたら大喜びされちゃったｗ

>現地でワカメが増えてる横で、日本やアジアから輸入したワカメ食って
>何の解決になるんだよ、アホか。

何度も同じことを繰り返し書いているだけだからレスを返す価値がないんですよ。
だいたい、「駆除と食べることが普通にリンクしている」というあなたの持論を裏付ける根拠が弱過ぎです。
例えば私が挙げた例はどれもリンクしていませんし、そもそもバスやギルだってリンクしていません。
さらにニュージーランドのニジマスについては知りませんが、ナイルパーチは当初から食用として移入され、
それが商業ベースに乗っているだけでナイルパーチの駆除を目的に捕獲して食用に輸出しているわけでは
ありません。
にもかかわらず、ワカメだけは駆除＝食べることだという前提を崩さないのはナンセンスでしょう。

（>>563は私ではあありません。）

>>573
オマエはアホだから知らんのかもしれんが、日本のバスギルだって
食用を用途の一つとして入ってきたんだぞ。
前提となる知識もないからアホな事言うんだな。

駆除と漁は目的は違えどやってる事は一緒だから、結果として
数を抑制する効果が期待できるんだよ。
なのに、駆除と食用にする事がリンクしてないとか、ナンセンスなのは
オマエの脳みそじゃないのか？

>>574
バスやギルが日本に入ってきた時は食用として期待され、一部の湖沼へ試験的に放流されただけで、
その後、全国に広がった経緯、これまで駆除が行われていた水域に放流された経緯は食用ではない。
つまり、当初から食用として移入され、それが継続的に漁の対象となっているナイルパーチの例とは
全く異なっているのは誰が見ても分かることです。
ましてやナイルパーチにいたっては漁獲量の減少が問題になっているくらいですので、置かれている
立場も全く異なります。

>駆除と漁は目的は違えどやってる事は一緒

やってることが一緒なら、なぜ食べることに拘るのか説明が付きませんね。
どうして駆除目的はダメで食べる必要があるのか明確な回答をお願いします。

>>575
当初食用として導入されたのはバスギルもナイルパーチも一緒だろ。
その後の経過が違うだけで。
バスギルも食用としての漁が軌道に乗るほど食用としての需要があれば、
漁獲量の減少が問題になるほど漁獲された事だろうさ。
そしてそれは、繁殖が抑えられ、生息数を減らしてるって事な訳だから
駆除の観点から見れば良い事だ。
かように、食用としての利用は駆除に繋がるんだよ。
これは、外国で増えて困ってるワカメでも同じ事だろ？

俺は別に食べる事に拘ってないし、駆除目的がダメなんて一言も言ってないぞ？
何処でそんな事言った？すまんが、レス番指定か、引用してくれんかね？
別に採算に乗るなら肥料でもいいし、飼料でも良いと思うぞ。

日本のブルーギルは小さくて身が薄いから食用には向かないと聞いた。
ブルーギルを食う習慣が定着しても小さく身の薄い天然物ではなく餌をやって肥らせた養殖物じゃないと無理。
つーか、一番可能性が高いのは中国からの安い輸入物。
そこいらの河川でブルーギルを捕って売るのは採算が合わないから誰もやらん。

そもそもバス板でギルの駆除を議論する事自体、土台叩く門を間違えているだろ。

ギル駆除スレでそんなこと書くヤツこそ叩く門を間違えたマヌケちゃん（ﾌﾟ

>>576
> 当初食用として導入されたのはバスギルもナイルパーチも一緒だろ。 その後の経過が違うだけで。

　ナイルパーチは食用としてビクトリア湖に放流され水産資源になった魚です。
　バスやギルは”日本に持ち込まれた時”は食用目的であっても”全国の湖沼・河川に放流された時”は
食用としてでないのは誰もが知る事実です。
　食べる食べないの話をしているときに、食用として放流されたかレジャー目的で放流されたかの違いを
無視するのはおかしな話です。

> バスギルも食用としての漁が軌道に乗るほど食用としての需要があれば、
　（中略）
> これは、外国で増えて困ってるワカメでも同じ事だろ？

　なにか勘違いしているようですが、食用として需要が生じることと現地で採取されて食用にされることは別の話です。
　ギルは日本では成長が遅く食用に適さなかったから試験段階で終わったわけで、小さく身の薄い野生のギルを
捕獲して流通に乗せるより、新たに養殖場で食用に適したギルを育てたり、中国から安く大きなギルを輸入するのが
普通でしょう。
　ワカメも然り、人件費の高い欧州やオセアニアで加工するより、中国などから安いワカメを輸入して消費するだけ。
　これは他の食品でも普通に行われていることですよ。

> 俺は別に食べる事に拘ってないし、駆除目的がダメなんて一言も言ってないぞ？
> 何処でそんな事言った？すまんが、レス番指定か、引用してくれんかね？
> 別に採算に乗るなら肥料でもいいし、飼料でも良いと思うぞ。

僅か1,2時間前に>>572でこう書いています。

> 現地で増えてるワカメを食うから、対策になるんだろうが。
> 食べるってのはね、駆除の一手法なんだよ。
> ただ駆除して肥料や生ゴミにするんじゃ完全な負担だろ。

　コメントは不要ですねｗ

バスを残してギルだけ駆除するのって難しくね？
人口産卵床を使うとバスも駆除しちゃうし

釣ってギルだけ殺処分

ギルを減らすとバスも減るよ。ギルは冬に捕食されているから

ギルが減って他の魚やエビが増えた方がバスの餌は増えるだろ

小学生の頃はギルハンターと称してギル釣りに行って１日５０匹とか駆逐しまくったなぁ

ｷﾞﾙ殺さないで(´;ω;`)

バスのためだ、死んでもらおう

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ギル減らす為にはギルを捕食する魚を同じフィールドに増やせばいいんだよね

アメリカナマズだな

鯉もすごいらしい

つ農薬

薬はバスも死んじゃうからNGの方向で。

バスギルアメザリウシガエルセイタカアワダチソウ
世間一般にゃ全部外来種扱いで一把一絡げ。

ｲﾐﾌ

ワケワカメ

ワカメ言いたいだけ

(´･ω･`)ｷﾞﾙｲｼﾞﾒないでお

ギルは駆逐してナンボ

ギルのせいでバスまで悪者扱いされている

>>600
何そのバ○ー脳

ギルのお造り ワカメ添え

近所の野池が次々と水を抜かれて外来種駆除をしている件

なんて残酷な事を…(`･ω･´)

穴掘って埋めるんだって

ひどい…(´･ω･`)

うん、放流したヤツは本当に酷いな

ギルは構わんがバスは殺さないで・・・・・

地獄網で一網打尽らしい

足が臭い

冬に水を抜くとは卑劣な真似を！

まあ第一に夏場は農業用水の必要性があるからだろうけど、真夏に下手に水抜きしたら腐敗臭で大変な事になりかねんわな。
どっちにしろ悪質な釣り人へのパフォーマンスなんだよ。
そりゃ哀しいけどね。

邪魔なギルがいなくなったところに

池の底に金網を敷くとギルは激減するそうだよ

うそん

ﾜｹﾜｶﾒ

普段は直置きとかの話題で命の重さを説いてるバザーの本音
バス以外の魚は死んでおk

つまり餌も絶滅して欲しいんですね わかります

ギルはバスの卵や稚魚を食い、バスが餌にすべき小魚や甲殻類、水生昆虫を食う害魚だから居なくなってくれたほうがバスは増える

15センチ以上は釣れたまま陸へキャストは当たり前だよな？

なぜに15cmなんて微妙なところで線引きするのか理解できん

今時、ギルはバスのエサになるからいたほうが良いとか思っちゃってる馬鹿はいないと思っていたが・・・

正確には12〜15cmぐらいから、背ヒレが強力になる→痛くてバスが食わなくなる
ってイメージがあった。
10cmぐらいなら食われてるとこ見たことあるしね。

バスが一方的にギルを食うわけではなく、1cmのギルが15cmに成長するまでにどれだけ多くの稚バスを喰うか考えないと

ギルは水草も食うんだってな

なんでも食うよ

他の板に晒されてたｗ

何でも食うところは、人間もカラスもゴキもフナムシも一緒だな。
悪食だのと蔑むお前等もジャンクフード大好きだろw

ワケワカメ

　違法派が本当にボロボロなのを理解。

　理由１．キャンプ用テントを「宿泊施設」と拡大解釈。

　理由２．キャンプ用テントの設置を「占用」と拡大解釈。

　理由３．「占用」を都市公園法第１２条の許可の要する「行為」と曲解。

　理由４．憲法第１４条第１項の規定（法の下の平等）を「住民」ではないことを理由に不合理に制限。

　理由５．都市公園法の趣旨である「一般公衆の自由使用」（平成18(行コ)10　大阪高裁）を無視している。

　　　　　　　　　野宿は合法です……



　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／

でかいブルーギルを三枚おろしにしてフライにしたんだがうますぎる
スーパーで売ってる魚のフライよりうまい

>>631
わかるよ。ただ信頼できる池じゃないとできない。

バスも美味いぞ
しかもギルと違って大きく身が厚いから最高だ

てかバスなんか駆除したって世の中のためにならないのに。
その費用をもっと別の事に使えよｗｗｗ

ここで文盲登場

ブルーギルを駆逐する方法をあれこれ考える
~~~~~~~~~~~

てかバスなんか駆除したって世の中のためにならないのに。
　　　~~~~~

>>634(涙)

薬だろ、薬

ギル、バスは食うの抵抗あるなぁ〜。結構クリアな池にいるヤツでも…
実際は汚めの港で釣った鯵とかカワハギを食べる方がヤバいのかもしれないけど、やっぱ鯵とかカワハギは食べ慣れてるから抵抗ないもんな

交尾しても全て無精卵にしてしまう遺伝子改造された雄をリリースすればOK。
つーわけで近畿大学さん、なんとかそんな雄を作れませんじゃね？

滋賀県が一匹
ブルーギル　１０円
バラックバス　１００円
で買い取れば、バス釣りもまた再ブレークし、駆除も進む。
でも滋賀県が潰れる。

バラックバス…
貧民街w

>>640
バスの場合は技術的には確立されているけど実行にともない弊害が生じないか調査中。
なのでその気になればギルでも可能なはず。

ギルをイジメないでお(´･ω･`)

俺の住んでいる地区のため池一帯は
毎年2回ほど池の水を抜いて底を干したら
完全消えた　

他の魚も消えちゃわないか？

クリアなダムで釣ったバスのムニエルにギルの唐揚げはうまい
和民が居酒屋メニューとかにすればいいのに

居酒屋に卸すには安定した品質の魚を常に一定量卸す必要がある。
つまり養殖物じゃなきゃダメってこと。

とにかく釣った獲物は確実に殺す。

ギル食い厨は常に考えが幼稚ｗｗ

各ヒレをカットし再放流

暇人乙

「大丈夫？」っていうと、
「大丈夫」っていう。

「漏れてない？」っていうと、
「漏れてない」っていう。

「安全？」っていうと、
「安全」っていう。

そうして、あとでこわくなって、

「でも本当はちょっと漏れてる？」
っていうと、
「ちょっと漏れてる」っていう。

こだまでしょうか？
いいえ、枝野です。

ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00029132.jpg

食う

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1281858323/562-564

>>1
バスを放流する。

このスレに書き込んだ人全員で
一人十匹をノルマにしてギルを釣りに行く。

たった10匹？？？

やっぱ３５匹でよろ。

ガサガサで捕まえた奴2尾を陸に放しました。

フックがっつり飲まれてなんとか外したけど死ぬと思ったから陸に放置
その場から離れたとたんカラスが喰わえて飛んでいったよ

やめてお(´･ω･`)

カラスならまだ可愛いもんだろ。
川鵜に居着かれた日にゃ…

原発がメルトダウンすれば良し！
日本人も逝くが。

メルトダウンの意味知らないだろ？ｗ

666

池でも毎日ヘラブナ釣りの親父がいっぱい来てる
池はギルいてないよ
親父はギル釣り上げると　すぐに猫に食わしてるよ

一番手っ取り早いのは水抜いてカラカラにしてギル意外は助ける事だよな

在来種のなんとかウナギはバス威嚇をもろともせずバスの卵を食うらしいぜ
ギル関係ないけど

昔雑誌に書いてあること鵜呑みにしてホイル焼きにして食った！腹痛もなくて良かった！

牛肉よりは安全

ユッケよりは安全

安い店で生の肉を食う貧乏人が死んだ
結果的に良いことかも知れん

大雨でギルだけ海に流されればいいのに。

>>601
しかし事実だ

ギルが居る場所の中学校とかにペットボトルトラップを作って
「ギルを捕まえて環境保護をしよう」と書いた紙を張らせてもらう

ﾂﾏﾝﾈ

てかなんでバス居るところ＝ギル 居るの
バスしかいない場所ないの

ブルーギルは落ち葉しか食べないとふれまわった馬鹿バサーがいたんだよ。
在来魚を餌にしてブラックバスを繁殖させるのは罪悪感があるから、
餌のブルーギルも一緒に繁殖させますよ〜
っていう具合に自分たちと周囲を騙してきた。
その結果バサーによって自然はボロボロにされた。
バサーって本当に生きる価値がないゴミくずだね。

>>677


則弘祐 若林☆昭和５６年☆スポーツフィッシング☆バルサ５０
http://s04.megalodon.jp/2008-0223-2048-44/page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k52579221
・・・ＴＯＰ派の方必見の書！・・・☆昭和５６年５月・８月発刊
ＳＰＯＲＴＳ　ＦＩＳＨＩＮＧ(参報出版株式会社)ＰＡＲＴ１・ＰＡＲＴ２（シリーズ全巻)
の２冊になります。
今では禁止の放流やブルーギルを餌としての混合放流等についてとか、トップの楽しさ等を中心に書かれています。・・・

東北はバスだけの場所が多い
なんでもバサーによる密放流が遅く、ギルの食害が知られていたから
バスだけが密放流されたらしい

どっちにしても国賊行為だよな

まったくだ
バサーには消えてほしい
酸素が勿体ない

バサーがバスを虐待してくれなくなったらバスが大繁殖してしまうわけだが

>>683
いいから鼻と口閉じてろよ
生きている価値無いから

とりあえずバスよりブルーギルの方が要らない
餌取りうざいし ブルーギルが居すぎなのがうざい

バスは小魚の時に他の魚に食われるが、ギルは背びれにトゲがあって
ほとんど他の魚に食われないからタチが悪い
ギルはエビだのボソだのタナゴだのを食いまくるくせにな

>>684
お前と比べればどんなヤツだって生きてる価値があることにまだ気付いてなかったのか？(ﾌﾟ

ギルだけの天敵は居ないのか
ギルだけを食うさかなとかさ

バスと比べるとマスはどんくらい小魚くっちゃう？

ｇｇｒｋｓ

大阪城の堀にいるギルを全部釣るんだ！

ギルは熱帯魚のエサとか卵鶏のエサとかにならないの？

なるよ。
ただ大量に水揚げされる訳でもないから、かなり割高な餌になるね

税金でなんとか何とかなりませんか？

今日本にいるｷﾞﾙは全て天皇陛下が皇太子時代に
戦後食糧難の解消の参考のために持って帰った子孫だという事実

日本の象徴たる陛下が持ってこられたのなら
ｷﾞﾙは国魚
といって差し支えない

>>694
いや、簡単に釣れるから都市部の子供の遊び用として導入なさったんだ

そして誤って殺してしまうこともあるだろう。
そんな幼少期の体験を基に、命の尊さを学びたまえ
という陛下のお考え、このスレの人間には伝わらなかったようだな
あぁ嘆かわしい

昨日、TVで外来魚の駆除やってたな。
ブルーギルに産卵させる仕掛けをして卵から駆除するのが面白かった。

もっとギル駆除の動画をネットにうｐして
アピールするのはどうだろうか？

本日20尾釣って駆除しました＠武庫川

おお、早速、ムービーの、うｐを

１．１０億円用意する
２．50桁の数字、アルファベットを記録できる
ＩＣチップを１００個用意する。
３．ギルの体に埋め込む
４．そのギルを琵琶湖に放つ
５．ＩＣチップと賞金を交換とマスコミに発表
６．琵琶湖のギル減る

今日も武庫川に行って駆除活動を行いました。
今日はギルよりもバスの方が多く釣れました。

ロッドケースの中に金属バットを１本入れとく、ギルが釣れたら金属バットでギルを打つ！
死んで浮いたギルの亡骸にアメンボやヤゴ(とんぼの幼虫)などが喜んで群がる。
生態系によいではないか！

ギルを食べるようにアメリカナマズに助けを求める

とげがある奴ばっかだな

ハエ釣り用の沢山毛ばりが付いた奴で一網打尽

上流で毒を使い全ての魚をぷかーさせる
ギルだけ回収
あれはシビレ薬だから他の魚は回復するから問題ない
やっぱマップ兵器は最強でしょ

水中でダイナマイトをエクスプローションさせる
全ての魚を衝撃波で気絶させる
ギルだけ回収
他の魚は直撃を受けていなければ回復する
ギルの駆除は出来ても、環境の方がより駆除される

悲しいけどこの二つ、現実に存在する漁の方法なのよね

ダイナマイト如きで環境は崩れないよ
火山、地震、津波、山火事に比べたら
それでも生命は無くならない

塩攻めというのはどうだろうか？

草花が枯れちゃうだろ

１、ブルーギルを大型の猛獣類のエサにする
２、その糞をマゴットに食わせる
３、マゴットの糞は肥料に、マゴットは飼料に

釣って埋める
常識。

>>709
環境破壊するバサラ乙
東南アジアでは死者でたし、珊瑚破壊が問題になっててどんどん禁止になってる
それなら、マメ科の植物の汁(魚は麻酔状態で浮く)使って
ギルだけ回収して他は放置しとけば麻酔が切れて無問題だが、日本で禁止だったはず

アメナマ投入で一発解決！

最悪だ

ブルーギルって名前じゃなくせばいいんじゃねえかな？

ぎるにゃん

ブルーギルは酸欠に弱いらしいから、ドライアイスを買ってきてぶち込めば効果覿面かと

ブルーギルとカマツカが仲良く泳いでいるのを見て、ブルーギルをリリースしてしまいました

>>626
まるでチヌだなｗ

海に放流する

ガサガサで網で採る。

サビキで釣って蹴り飛ばしてるぞオレは

バスやギルを釣りして駆除する。釣り番組があると良いですね。

>>727
釣り番組ではないが一時期流行でメディアがニュースの
特番で放送している事はあったな。

釣り番組では取り上げる内容じゃないし、需要もない。
それだけ。

また、駆除ブームが来ればニュースの特番で取上げられるだろうけど
メディアとして面白い内容じゃないよね。

tvでアメナマじゃない日本のナマズもギルにゃんのこと平気で食べちゃうって言ってたぞ。

ブラバス、ブルギルを駆除するには　マクドナルドのメニューに入れる or 給食に月一で出す。

もう狂ったように食わないと減らない。　乱獲しよう。

ブルーギルの釣ったあと、ミンチにして川に戻すと沢蟹とか戻ってくるかな？

川が汚染されるだけ？

分かる人いたら教えて下さい

>>731
沢蟹は上流とか湧き水地帯にいるもんだしあんま関係ない。

モズクガニは今もほとんどの川にいるが、魚のミンチなんか投げ込んだら、
カニや小魚・ザリガニなんかがついばむ前に、体液と散らばった身で水が汚れる。
さらに相当に生物の濃度が高い場所ならともかく、そんな事したら食べ残しが腐ってさらに水質汚染の元。

こう書くとまた「かわいそう！！！魚に罪はないのに！！」って馬鹿連中が騒ぐけど、
その場で後頭部あたりをカットして息の根を止めてやって、ゴミ袋に入れて生ゴミとして出す。
これが最良。
その辺に投げ捨てる奴多いけど地元民に迷惑だから止めろ。

捨てるのは抵抗があるという奴は、持ち帰って調理して食べる。
オススメは内臓取って、鱗もついたまま（取ってもいい・水の汚れが気になる場所の場合は取ったほうがいいかも）丸揚げ。
塩コショウレモンかけて食う。
ビール飲む人には最高。
特にギルは美味いよ。

あとはタイやベトナム式の調理がいいよ。
変に日本式の塩焼きとかで食おうとするから「臭い・食べられない」みたいな風になる。

※表面のぬめりをきちんと取り除き、内臓も綺麗にした後に、丁寧に皮を剥げば
普通の白身魚として使える。
臭みがあるのは皮と皮の表面に分泌されるぬめり。

※バス・ギル・アメナマなどは生きたままの移動は罰金・逮捕対象なので、いずれにしてもその場で殺す事。

んで、駆除だけど、バス・ギルの駆逐は遺伝子改良しかないと思う。
いくら水抜いて（抜ける場所は）頑張って駆除したって、馬鹿バサーや釣り道具屋・プロバサー達が放流する。
自宅の水槽で違法飼育して、定期的に放流してるカスがたくさんいる。
海外の島では蚊の撲滅に投入実験されたりしてるが、
遺伝子操作したバスとギルを放流し続ける。
もしくは鯉ヘルペスのような、バスとギルにだけ効くウイルス（ウイルス自体は一ヶ月くらいで死滅するように作る）
をまく。
いくら電気ショッカーなんか使おうと、人力では無理。

ウイルスは半生物であって、死滅とかいう言葉を用いない。
不活性化するとか失活すると言うんだ。
生殖能を失ったメスバスを大量放流すると長期的には効果あるだろうね。
繁殖に失敗するような環境を作るのが効果的な駆除方法だとおもう。
ダムの場合だと、スポーニングベッドが生成されだしてから一気に放流して
干からびさせるとか。

ブルーギル何とかしないといけないのは間違いないけど、同時にコイも
いい加減手を打たないとやばいぜ。魚食うってことでバスやギルがあれこれ
言われてるが、コイも間違いなく生態系むちゃくちゃにしてる

バスは不味いがギルは旨い。これは本当だ

オレはＧ県在住の者だがお気に入りのＭダムも
平成21年に外来種駆除が実施され、バスギル合わせて1100匹が捕まり地中に埋められた

ダムといってもちょっと大きめの農業用溜め池だ
1100匹も殺られたらほぼ全滅だろう

だがちょっと待って欲しい。オレは少5の頃このＭダムで、ギルを１日で最高70匹釣ったコトがある

ギル釣って食えばいい

>>737
コイは、確かにその通りだが
錦鯉は許してやってくれよ。　まずそんなところないか

昔野池とか川とかドブに
大量の雷魚や小さい雷魚が居たけど
今消えた原因はギルのせい？

≫７４４　
肺で呼吸できる魚は酸欠には強いけど汚染には極めて弱い　

つまりそうゆうこと

ギルってそんなに美味いのか？

食えばわかるさ

>>31
本当はニジマスで釣ったの知らないんだなｗ　
ギルをライブウエルで生かすのに保冷材いらんだろ？　
ニジマスは琵琶湖の在来種じゃないから、本人は最初ニジマスって言ってたんだが、翌日ギルで釣ったことにしよったわ

近所の沼は、暇なフライマンがギル
釣りしてみんなその辺に投げちゃう
から激減したよ

>>749
また増えるよ
バスやライギョとは違う

池干しなら確実
ただ河川が近いと流出してその水系に拡散する恐れもあるけど

近所の池はギルが猛烈な勢いで殖えたと思えば、その後に鎮静化個体数減少したっぽい
そこそこに棲息しているに留まってる

野良猫がうろうろしてる池はギル少なめ

タイムスリップして天皇を

日本はイスラム圏のような男性の人権がきちんと保障される国を目指すべき
https://twitter.com/antimalediscri/status/459686914883203072

どう考えてもおかしいでしょう？　社会に貢献しているのは男性なのに女性専用車両で差別される。
社会にろくに貢献していない女が優遇される現実。
https://twitter.com/antimalediscri/status/460112415716147201

何で女が教育を受けているんだよ。教育は男性の権利。
https://twitter.com/antimalediscri/status/460195881149427712

女性専用車の隣の車両にあえて乗る女は男性差別主義者
https://twitter.com/antimalediscri/status/460153039626584065

少子化対策として強姦の合法化を！
https://twitter.com/antimalediscri/status/460924134713597952

女には男性を差別してきた責任を取らせるべき
https://twitter.com/antimalediscri/status/460925117745217536

くたばれ日本女　滅びろ糞日本
https://twitter.com/antimalediscri/status/461286904634146816

移民を受け入れて外国人の母親を増やすことが子供にとって良いこと。
https://twitter.com/antimalediscri/status/461205367976775680

皆さん外国人女性と付き合いそして結婚しましょう！
https://twitter.com/antimalediscri/status/461181011079233537

欧米を倒すことが不可能と悟り欧米と同等に付き合うため開国・討幕へと考えを変えた幕末の志士のように
、ネットウヨの皆さんは考えを変えるべき。移民を受け入れれば少子化、労働力不足、景気問題が一気に解決する。
外国人排斥は日本のためにならない。
https://twitter.com/antimalediscri/status/461180527735603200

くたばれ日本女
https://twitter.com/antimalediscri/status/461676535640899584

許さない日本女を
https://twitter.com/antimalediscri/status/461601693566636032

なぜ女性専用車両にブスやババアがいるのか （痴漢される価値のない女への不当な優遇）
東急の女性専用車両に生息していたブスなおばさんが、男性客に暴言を吐いているときの映像
http://www.youtube.com/watch?v=Jf0qxSGr7fs … pic.twitter.com/IAkXA2k8dP

日本にギルを持ち込んだキチガイに責任とらせろ

馬鹿だねお前らｗｗ

戦争が始まって食糧がなくなった時、ブルーギルはいい食材になるよ。今からしっかり養殖、繁殖させておこう。

俺は鰻食うからバサーはブラックバス食っとけ

ミドリガメを放流すれば、ギルの餌場の
水草食いつくしてギルいなくなる
まあ、ギル食ってるバスもいなくなるけど
今、兵庫県三田市のバスメジャーポイント
青野ダムでミドリガメ異常繁殖して
水草食い尽くしてギル、バスが姿を消した

この前ヘラ親父が亀釣れたって騒いで棒で叩き殺してたよ

スーパーで売っている「白身魚フライ」ってギルを使っているじゃないの。

>>763
ヘラ親父　竜宮城に行けなくなったな。

>>765
竜宮城に行くチャンスを逃したのは>763だろ？

ブルーギルを釣ってゲーム感覚で減らそう。

釣ったら、生きたまま川に返さない。　これがルール。
戻してもいいのは、死んで恥じたブルーギルだけだ。

キャッチアンドリリースは嬰児虐待と同じ鬼畜行為

結論を言えば、マスを使った観察、実験、検証によって
〈魚には痛みや苦しみを感じる能力が備わっていることを示す数多くの証拠〉が見つかり、
〈その能力は、ヒトの新生児や早産児以上〉であることが判明したというのだ。

>>745
今更だけど雷魚は空気呼吸はするけど肺呼吸はしないよー勘違いしてる人いるけど

(´Д`)<四の五の言わねーでバスギルのリリ禁守ってりゃいいことだろ ボケ

かつては琵琶湖の漁港とかでは嫌ほどギルが沸きまくってたけど、
最近は本当に激減したなあ。

やはりエサに飢えたブラックバスに食われまくったのかな・・・