魚に痛覚は有ります。

魚は痛みを感じています。

針にかかって魚が跳ねるのは、痛いからではなく、
単なる反射行動だと考えている人たちがいます。
釣り人などの支配する側の人にとって、支配される側が
痛みを感じないと考えると都合がいいからです。

跳ねている魚が痛がっているように見えるのは、
魚が本当に痛がっているからです。
オランダ、ユトレヒト大学のJohn Verheijen教授の
魚の痛みに関する研究では、魚は痛みを感じると結論づけています。

1980年代まで、人間の赤ん坊の手術は、
神経が未発達だという理由から、麻酔を使わず麻痺薬だけで行われており、
赤ん坊が大声で泣くという事実は無視されていました。

2get!!

さん

バサーには反省が必要。

だから何なの？
魚が痛がろうが釣りをやめる気は全くないけど

>>1 魚食べたことある？

バスターズは人間じゃないな

我々は、痛覚神経と呼ばれる神経繊維を持っております、痛みを感じるのはその痛覚神経の末端でここに刺激が有ると、痛みを感じます。そこを痛点、一般的には侵害受容器と言ってます。

魚には痛覚がないと流布されてますが、そうではないようです。最近魚の侵害受容器について調べてAshleyら（Brain Res., (2007)）、Sneddon（Brain Res., (2003)）が報告しています。
彼らによると、魚には侵害受容器があり、受容器のの性質は人と似ていて、その神経繊維も人と似ているらしいです。魚も痛みや熱さを感じるようです。ただ、捜し回って見つけているようなので、
侵害受容器の分布密度は人ほど高くはないようです。下のURLにアクセスすると上記の論文の抄録が読めます。英文ですけど詳しいことに興味が有ればご覧ください。
　どのくらい痛みを感じるかはわかりませんが、痛みを感じないということはないでしょう。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17673186?ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSume

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12711077?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

はいはい

１ アホかボケ。
くだらん事でスレ立てんな。

駆除で大量に殺しまくってる奴らに直接言ってこいよ。

俺、最近まで魚だったけど確かに痛いな。
いや、まじな話。

↑大変だったな。

俺、今魚だけど痛くないよ
引っ張られるとちとビビっけど

活け作りは拷問じゃねーかｗｗ

俺も痛風があります！

活け作りって痛いね…
皿の上より｡

虐待

殴られて殺される（食べられる）のと殴られるけど生きて家に帰られる（リリース）
お前ならどっちがいい？

女体盛りなら…

ワカメ酒付き？

くだらねー

痛いけど気持ちE

バスよ、かわいそうにね。焼けるような高熱の手で握られて、すごく熱いだろうね。
呼吸を止められたまま、口が裂けるほどの力で引っ張られて、
肉が引きちぎれる痛みは、拷問なんて生易しい言葉じゃ言い表せないよね。
ちぎれてもう繋がらない上唇、舌に空けられた穴から流れ出る大量の血液、真っ二つに割られた下アゴ
それらの生涯直ることのない傷の痛みは、死ぬまで癒えることはないんだね。
どんな痛みなの？きっと、人間なんかじゃとても耐えられない、想像を絶する痛みなんだろうね
それでも頑張って生きようとしてるんだね。どんなに体を痛めつけられても、決して生きることを諦めないもんね。
フラフラしながらでも、もう何日も持たない命であっても、懸命に水の中を泳いで帰っていくもんね。
声を上げて泣いていいんだよ、叫んでいいんだよ
痛いよやめて痛いよやめて痛いよやめて痛いよやめて痛いよやめて痛いよやめて痛いよやめて痛いよやめて痛いよやめて
殺さないで殺さないで殺さないで殺さないで殺さないで殺さないで殺さないで殺さないで殺さないで殺さないで殺さないで
　生きていたいよ　生きていたいよ　　　だからお願い　殺さないで
それでも、陸にいる彼らには届かない　　　　　絶対に
なぜなら彼らは、そんなことには一切気にも留めない生物だから

バスは駆除していいよ

魚に痛覚があろうとなかろうとバスは害魚だから駆除します。

スモールの聖地　野尻はようやくリリースを認可しました。
バサーは紳士のスポーツフィッシングらしく、以前のように
キャッチ＆リリースを推進していきましょう＾０＾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000018-san-l20

外来魚問題　野尻湖でリリース可能に　長野
12月18日8時5分配信 産経新聞


　ブラックバスなど外来魚の再放流（リリース）禁止問題で、県の内水面漁場管理委員会は
野尻湖漁業協同組合（信濃町）から提出されていた同湖でのリリース解除申請を承認した。
来春のバス釣りシーズンからリリースが可能となる。

　同県では昨年６月から漁協が管理する湖沼でブラックバスやブルーギルのリリースが禁止
されていたが、野尻湖については漁協が同委員会に対して解除申請を提出。設置された外
部河川などへの流出防止策を委員が視察したうえで、解除が認められた。

　解除スタートは今年４月１日だが、同湖ではすでにバス釣りが禁漁となっており、来シ
ーズンは４月２５日から始まる。

2008年下半期不況の煽りを受けた琵琶湖でも観光協会を中心にバス釣り客を呼びもす一環として
リリ禁を見直す方向の論議が進められています

>>26
リリ禁解除になっても駆除は継続しますよ。
残念でした。

>>1低脳丸だしの文だな

赤ん坊とか何の関係もないし
しかも麻酔が使われてなかったのは体への負担がでかいからなんだが



馬鹿乙 中卒乙

バスも大変だな
ギル丸呑みしたら背鰭刺さって
捕食もままならないんだから

1よーー
魚に痛覚はないんよ。牛の鼻輪や人間の耳など引っ張ると痛みを感じるから引っ張られた方について行く。これが普通。
魚だけが引っ張られた方と逆方向へ逃げる。
これが痛覚がない証拠。

オレには性感帯がありまふ

罠に掛かった野生動物が足を引きちぎって逃げることも有るんだぜ。
命の危機だと思えば何だってやるのが生き物だ。
牛や人間は野生を忘れているだけ。

別に痛覚あってもよくね？牛豚鶏も殺して食うんだから。趣味も生活の一部。

>>32
〜もいる。つまり例外であり全部じゃないよな。
中にはキチガイの出来損ないもいるだろお前さんのようにな。



ワラワラワラ

>>33
牛殺す前にショートジーンズにテンガロンハットの茶パツのおっさんが、HIT!とさけびながら釣りバリで引っ掛けてロッドしゃくるようなことはせんだろ。

野生を忘れてるだけ。。。
恥ずかしいわ、おまえ。

吊るして首ズバッと行くわけだからもっと残酷。

>>36
都合のいい野性だな。
飼い慣らされてる金魚でも釣れば逃げるよ。
死ぬほど釣り上げられまくる管理釣り場の魚もそうだな。
逃げないのは死にかけの老魚ぐらいだな。
もう少し勉強してからもの言えよ。カス。

バスだってあごを引きちぎって逃げたりはしない。
それって痛みを感じているって事じゃないかな。

>>39
アゴの強度と推進力の問題だろ。
頭悪いなー君。

>>34->>38
魚に痛覚が有ると相当困るようだなぁ。そりゃ必死で否定する罠ｗ

でも有るんだよ。
全ての脊椎動物には痛覚が有るし、恐怖を感じる。

赤ん坊は痛いから泣く。犬もキャイ〜ンゆいまんな。魚が何も言わんのは痛覚がないからよ。魚がものゆうたらすし屋のおっさん五月蝿くて眠れんやろ。

痛覚あってもこまんねぇってｗどうせ回収ボックスいきだからｗｗｗ

>>41
こまらんよ。論破された必死ですね。

バサーって魚に痛覚がないと思い込まないと生存出来ない気違い集団ですね。

>>45
お前必死すぎｗ前世針ささったまま死んだブラックバスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バサーは魚に痛覚が有っても無くても楽しみたいんだろ？
氏んでもいいからって釣り上げて遊んでるんだろ？
だったら必死に否定するなよ。
そうでないと、まるで魚が痛みを感じると気持ち良く罪悪感無く楽しめないから
否定しているように見える。
それじゃあ完全に卑怯者の集団じゃないかｗ

>>47
君がバス釣り板にいる意味がわかんねぇんだけど

お魚さんを３枚におろして
水槽に戻すと暴れたりせずに何もなかったかのように
普通に泳いでるお
まぁおろされてるから時間たてば死んじゃうけど

>>47
そういうスレタイだからじゃね？

>>49
それはない

スモールの聖地　野尻はようやくリリースを認可しました。
バサーは紳士のスポーツフィッシングらしく、以前のように
キャッチ＆リリースを推進していきましょう＾０＾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000018-san-l20

外来魚問題　野尻湖でリリース可能に　長野
12月18日8時5分配信 産経新聞


　ブラックバスなど外来魚の再放流（リリース）禁止問題で、県の内水面漁場管理委員会は
野尻湖漁業協同組合（信濃町）から提出されていた同湖でのリリース解除申請を承認した。
来春のバス釣りシーズンからリリースが可能となる。

　同県では昨年６月から漁協が管理する湖沼でブラックバスやブルーギルのリリースが禁止
されていたが、野尻湖については漁協が同委員会に対して解除申請を提出。設置された外
部河川などへの流出防止策を委員が視察したうえで、解除が認められた。

　解除スタートは今年４月１日だが、同湖ではすでにバス釣りが禁漁となっており、来シ
ーズンは４月２５日から始まる。

2008年下半期不況の煽りを受けた琵琶湖でも観光協会を中心にバス釣り客を呼びもす一環として
リリ禁を見直す方向の論議が進められています

スレタイ無視していうと、痛覚があっても無かってもバサーはバスを釣り続ける。では魚に思いやりをと言うと、駆除派から非難される。

バスはいろんな意味で厄介な生き物だな。

バスは拉致被害者みたいなもんやね！ 何十年前に突然日本に連れて来られて、針を口に引っ掛けられ、、、
挙げ句の果てにアウシュビッツみたいな酸素の無い箱にほり込まれる。
む、無念。。

>>1
お前は駆除に反対なわけか

>>49
片側だけおろすんじゃなかったっけ？

魚程度に痛いとか痛くないとかバカバカしいと思わないのか、全く。
痛かったとしたら何なんだ。
魚なんて人間じゃないんだから、食いたかったら食えばいいの。
はい、おしまい。

>>49は事実だよ。確かコマーシャルでも有った様な気がする。
昔板前の技術を示す為にやってたな。
活き作りなんて残酷な民族だな。

魚「痛い痛い！！助けて！いたーーーい！」
人「はっはは　コイツよく引くな！」

痛い！いたいー!！

よく締まって気持ちいいな…

と低学歴が言ってます

くだらね

痛い痛い痛い痛い痛いいたーいいたーいいたーいいたーい、い、い…
いい…いいーっ！
イクッ！気持ちいいー！いっちゃううう！

>>58
ちげーよ。腕を試すためじゃねーよ。仮死状態の鯛を三枚におろしてたんだよ。

船に乗って釣りをしたんだが、30センチの鯵を釣り上げて速攻で三枚に卸して頭、骨、しっぽだけにして海に戻したら泳いだ！
魚に痛点あったら気絶して泳げなくね〜？

おい！














こら！

>>51
本当だお

>>56
両側だお

前は本当にテレビで良くやってたお

やっぱ、駆除は残酷だな・・・

駆除派のみなさん>>19の質問に早く答えて下さい

殴ってくるやつを逆にボコって家に帰る。

答えになってない
次の方どうぞ

>>19
擁護派はいらんよ。

お尻は初めてだからやさしくしてと言う。

では駆除派の方のみでお楽しみください
擁護派が来なくなって過疎ったらまた来るよﾉｼ

魚に痛覚はありません
少なくともバスに痛覚はありません

タコは腹が減ると自分の足を食べます。
痛覚があるとそんなことできないですよ。

どーでもいーわ

バサーは魚に痛覚が有ると困るの？
必死だな。

>>78
必死なのはお前ｗ

トカゲは脊椎どうぶつだな。
痛覚あれば尻尾切断して逃げたりはしないと思う。

痛いのと死ぬの
どっちが良い？

誰か>>81の通訳たのむ

>>82
　　　　　　　　＼ 　　　 ﾃｰﾚｯﾃｰ　 　 ／
　　　　　　　　　　＼　　∧＿∧ 　 ／
　　　　　　　　　　　 |∩(　･ω･)∩|＜せめて痛みを知らずに
　　　　　　　　　　／ 丶　　　　| /　＼　　　　　ゆっくり逝くがいい･･･
　　　　　　　　／ 　 　 （ ⌒つ´）　 　　＼

>>80
ヤクザだって指を切って組をぬけるじゃないw

>>84
今小指なんて一円にもならないものあげても何にもならないよ

漫画の読みすぎじゃない？

一円くらいなるだろ

1ジンバブエドルくらいかな

鬼パンチで終了

先週、科学アカデミーで魚に痛覚がない事が証明され話題になっていました。
魚に電流を流し脳波を調べ通常生物が泣く時にでるβ波形が出ない事でわかったそうです。

これでバスは駆除シホウダイですね。

>>87
安ｗｗｗｗｗｗ

バサーがまた犯罪予告
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bass/1151343497/62

62 ：歌野原むし ◆K5BaMGRTO. ：2007/03/20(火) 21:35:20
もし、バスが絶滅したとしても
バスを飼ってる違反バザーが放流してしまえば
また増える
だから、むやみに抵抗をするより、そのままにしておいた方がよろしいのかと
実際、バスは♂＋♀の３ペア位あれば
放流された池はバスだらけになる
１年で１００〜３００程度になる
から意味が無し

>>91
もはや淡水の鮫でも放流するしか…
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up38126.gif.html

鮫って魚なのに交尾するんだよな
魚交

>1
つまり釣れない人は優しい人か

>>94
釣らない人はやさしい人。

食べる分だけ釣る人は少しだけ優しい人。

食べもしないのに釣って遊ぶバサーは人間の屑。ゴミ箱のそこに溜まった汚れ以下。

年寄りに痛覚がないって本当!?

今、家のじーちゃんの頭ひっぱたいたら、目を見開いてキョトンとしてこっち見てるから多分痛覚はないぞ！！

なんで今叩かれたんだって思ってのきょとんかもよ

>>97
その虐待通報しました。

http://s.ihot.jp/shot/users/detail.php?id=johnny0&seq_no=136863&rows=4&PHPSESSID=e0925e03e361c06680968bc7d5940f3b

朝から気持ち悪い

持って帰っていいのならそうするけどな

魚に痛点は無いらしい
仏教徒も言っている

じゃぁこのスレ終了じゃん
皆様ご苦労様でした

バカーはルアーパッケージをそのへんに捨てていく。
それが後になってどういう結果を産むかも知らずに。
ラインが根がかってもヒドイのになると手元で切ってますよね。
わかってるんですか、自分の悪影響をバカーは。

バスって持って帰っちゃダメらしいけど持って帰って食べる場合はオッケ？

氏んでればＯＫ

魚には痛みを感じる痛点が無いらしい。
くどいが「らしい」。
だから、針を口に引っ掛けようが、目玉をえぐり出そうが
痛くないらしい。

バザー曰く、
「在来種の魚の絶滅より、今日釣果の方が心配だ。」

>>108
御もっともｗ

それにしても名言ですな、それ。

バザーってなんだよ
露天商かお前は

俺も中学の時までバス釣やってたけど、ある日スピナーベイトの針が
口の奥深くに刺さってバス、死ぬほど暴れてるのを見たの。
で、そん時ふとおもったのが「これって、なんかバスむごくない？」
もしこれが猫だったら大問題だよ、いわしに針つけて二階から猫釣り。
つかまるぜ。何で魚だけいいんだろ？魚は声出さないし、表情無いから
どれくらい痛いかわからない。でも多分死ぬほどいたいと思う。
口に返しのついた針引っ掛けられて引き釣りあげられるんだから。
刺さりどころが悪ければ奥まで飲み込んでぐっさりと刺さってる。
むごいむごいむごい・・・そんなこんなでその日で釣り止めました。
当時スコーピオンメタニウムっていうたっけーベイトリール使ってたんだけど
そのおくまで針の刺さった魚釣った時、「やめよう」って思って横にいた知らない
小学生くらいの奴に竿ごとリール付きで道具ごと全部やった。
今は釣りは全くしてない。ふと、バス釣りという板を見つけてこのスレを見つけたので
書き込みました。バスは表情には出さないが思ってるはず
「この痛みを与えた相手が憎い憎い憎い・・・口がイタイイタイイタイ・・・」

当時短い期間だったとはいえ俺が釣った６匹くらいのバスさんごめんなさい

全米が泣いた

>>111
大馬鹿ですな！
貴方は、釣りを辞めて正解です。

>>111
これから動物を食べちゃダメですよ！

>>114
食べる為に生物を殺すのと、遊びで生物を殺すのとでは意味が違う罠www

別に嘘をつくなとは言わないがせめてばれない嘘をつこうぜｗ
スビナベを飲み込めるバス？ｗ何メートルのバスかなｗ
しかも痛点が有るなら金属なんか飲み込まないだろう？
難しいか？

ｗｗｗ

　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　お前初めてかここは？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　 　`'""
例えｗ

↑食べるために殺すのを人任せにしといてそんなこと言えるのか？偽善者君

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
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>>115
違くねーよ。
べつに植物だけ食べてても生きていける。
食わなくてもいいものを人間のエゴで殺すわけだ。

しかしバス釣りはリリースするから殺さない。
食べる必要のない肉や魚を｢うめー｣とか｢食べるなら正統性がある｣なんて思うなよ。

生き物の生死で言ったらバス釣りは擁護される立場にあるんだよ。

そんなこと言ってたら白熊のほうがもっとカワイソス

人間が生活するだけで氷が溶けて行くんだから

そうだ!!そうだ!!
(;｀Д´)ノ-з ｺﾉ〜!!

シロクマに謝れ!!

骨だけになってもしばらく泳いでたりするよね。
どういう理屈？

あ〜あれはね、骨の中に小さなおじさんが入ってるんだよ

おＫ？

バサーの馬鹿さ加減が良く表現されたスレですねｗ

違います

バス釣りは犯罪者の趣味


則弘祐 若林☆昭和５６年☆スポーツフィッシング☆バルサ５０

http://s04.megalodon.jp/2008-0223-2048-44/page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k52579221

・・・ＴＯＰ派の方必見の書！・・・☆昭和５６年５月・８月発刊
ＳＰＯＲＴＳ　ＦＩＳＨＩＮＧ(参報出版株式会社)ＰＡＲＴ１・ＰＡＲＴ２（シリーズ全巻)
の２冊になります。
今では禁止の放流やブルーギルを餌としての混合放流等についてとか、トップの楽しさ等を中心に書かれています。・・・

死ぬも生きるもここしか無いんだ・・・。

http://jp.youtube.com/watch?v=HpmNkSyJE-0

まさか>>1はユトレヒト大学なんていうロートル校の教授を真に受けて騒いでいるのか？

恥ずかしい奴だな。

バスの中の嫌われ物が釣られたら他の奴は
プギャーｗｗｗあいつ釣られてるｗｗｗしかもラバージグとかｗｗｗ

ってなってんのかな

ブルーギルって、30年位前までは確か静岡県の一碧湖だかにしきゃいなかっただろ？それに、
ブールーギルもブラックバスも静岡県外には持ち出し禁止になってたわけだし。
バサーと呼ばれる馬鹿者どもが、80年代あたりから各地に闇放流したのが全国的に増えた
原因なわけで…釣り雑誌の別冊号だったと思うけど、その特集記事の中で千葉県の雄蛇ヶ池だか
でブラックバスを闇繁殖させてる馬鹿が、ブルーギルも一緒に放流するとよりバスに優しい
環境になるんですよって自慢したんだよね。その辺りからバスを闇放流するときにブルーギルも
セットで闇放流って方法が広がっていったんだと思う。

３０年以上前から東条湖や小野市周辺の野池は、有名スポットですが何か？
根拠が雑誌ってどれだけ低能なんだ？もう少しばれにくい嘘をついたらどうだい？

バス釣りが恥ずかしい、反社会的な趣味だとうすうす知りながら、
つまらんプライドのために続けてるバカが、何を言ってるのかとｗ

↑文法めちゃめちゃw
アンチは平均して頭悪いなw

同感

酔っ払ってるかキマってるんだろうよ。

クランク丸呑みして回収できなかった・・・
さぞ痛かったろう・・・でも釣りは止めない

安心しろ
死後天国には行けず地獄いく事になるから

キャッチした魚は火傷やら拒食やらで
七割死ぬと聞いたが本当？

一回釣られて七割死ぬなら釣りブームの間に増えないだろ

>>140
釣り方、キャッチの仕方、リリースの仕方によるからね。
その辺の統計が十分じゃないのでホントのトコはわからん。
七割死ぬという『一説』があるのは本当だよ、信憑性は別だけど。
まず人間の体温は、水の中で暮す魚にとって熱過ぎるというのは本当。
しかし、あまり触らずに素早くリリースすれば、多少のヤケドくらいなら完治する。
しかし、釣り上げた後に、熱いコンクリートやボートの上に置いてしまえば全身大ヤケドになり死ぬ率は上がる。
バーブレスじゃないフックで釣れば、口の傷も大きくなるので更に死ぬ率は上がる。
しかし、物凄い生命力の強い個体ならそれでも回復するだろう（個体数は限り無くゼロに近いけど）。

バス減らすなら
むしろ釣るべきだったりする矛盾

>>143
リリース禁止を唱えてる駆除派から見れば矛盾に感じるだろうね

しかし魚も何千年釣られ続けてるのかと
魚に説教してやりたい



水抜くと守りたい生物も死ぬ
単純にバス減らすならピラッド再構築を待った方が早い

駆除派もよくわからん事するよな･･･　
貴重な種がいる池とかなら駆除されるのも仕方ないと思うけど、鯉と鮒しかいないような池で駆除されても････(´ω｀)

よ〜く考えろ！

魚が死のうがくるしもうがお前らバサーはバス釣り続けるのにどうして気にするんだよｗ

たしかに

バサーは魚は勝手に決め付けるからなぁｗ

おｋ？

いつも釣った後バス君に痛いの痛いの飛んでけ〜ってリリースするよ、その後は尾びれ振りながらバイバイして行くよ

ないな
最近泳がせ釣りに嵌ってるんだが、背中にフック刺しても特に暴れることもない。

バサーにフック刺しても暴れることも無い。

バサーに痛覚はありません

居間恵の電撃フッキング見るたびバスが可哀想で泣けてくる、顎はずれるよ

>>142
法律ができるまでは、バーブ付きの針で釣ったバスをクーラーボックスにも入れずに
30分ほど水に入れない状態で持ち帰って泥抜きしたけど、死ぬ個体は無かったよ
バスに関しては釣り上げた個体の7割が死ぬなんて信じられない
ヤツらはゴキブリと同程度の生命力を持っている

>>156
神経無いから問題ないんだよ。

ちなみにバサーにも神経無いんだよ
無神経じゃなきゃ、いまどきバス釣りなんてやってられんよ
バス釣りなんて世間的には、環境破壊の代表のような趣味だもの
普通の神経もってたらできない

バス釣り始めよう、楽しそう

痛覚が無いって事は無いと思うけどな
エラにペンチを入れたら暴れまくるよ
そのまま引き抜いたら絶命するけど

ど〜でもいいですよ〜っ てゆうか、前世は魚でつか〜?

魚食ってるし肉食ってるし

でも釣りはダメだよってか？（笑）

いや、釣りそのものを批判したいんじゃないと思うけどな
キャッチ＆リリースして魚に何度も拷問のような痛みを与えて
それが自然にやさしいとか、魚にやさしいとか言ってるバサーが滑稽なだけだな

やっぱり本来は、釣ったら苦しまないようにすぐに〆て食すべきだろう
とはいっても、食えない魚もあるからすべて食えとはいえないがな

痛覚があるかないかなんてどうでもいいことや、そんな魚いたわる気持ちなんかあったら釣りなんかできんわな、バスの目にフック刺さったり、頭にささつたり殺傷しまくりや、虫けらぐらいしか思ってないからできるんや、まぁスーパー地獄行きは覚悟しとる

駆除派の皆さん

あなた方は地球環境の事を第一に想っている優しい人種ですね。

だったらこんな所で言い争いをしないで、外に出て活動しなさいよ。釣り場に行って注意したりね。

それと地球環境を想うのならもっと効率的な事から始めましょう。バス釣りなんてマイナーな趣味を批判する前に近所のゴミ拾いとかやってみなさいよ。どうせやらないでしょうけどね。

結局駆除派はバスを駆除して環境を守ったと優越感に浸っているエゴイストの集まりでしょう。どうせ駆除なんて無理なんだからさ。本当に地球環境を守りたいなら実際に活動してみなさいよ。


まぁ結局はバスに痛感はないと言うことで

正直、釣りなんて楽しいからしてるってやつがほとんどだろ
魚は自分の娯楽の道具としか考えてないやつがほとんど

これは釣りしてないやつにも言えるけどな
釣り以外でもそういう場面はいくらでもある

>>166
何を勘違いしてるのか知らないが
ここでバス駆除と騒いでるやつは、バサーを釣って遊んでるだけだよ
バサーは魚と同程度の脳みそしかないから、すぐに食いついてくる

バスに痛感がないのなら、殺してもかわいそうじゃないよね
実際はナイフ突き立てたら、キチガイのように暴れまわるけどね
でも、バサーが痛感ないって言ってるんだから、無いのだろう
なら心おきなく殺せるよね、ま、痛感あっても殺すのにはかわりないけど

くだらん。

今日、たまに行く、ため池に行ってきた
稲刈りの季節なのかそれ関係なのか水が全部抜かれてた

魚が結構死んでた
デカいバスも死んでた
あれだけ育つのに何年かかったんだろうとかも思った

もちろんバス以外の魚や小魚っぽいのもたくさん死んでたよ

バサーが密放流しなければ、ため池の水を抜くなんてしなくて済んだんだよ。
お前等バサーのせいだ。

農業用のため池は水が悪くならないように定期的に水を抜くよ

農薬が流れこめば魚は全滅するし、
バスが他の魚を食おうが、ため池の魚なんぞ農作業してる人たちにはいないと同じ存在

水が悪くなったら水を抜くし、抜けばバスも他の魚も全滅
抜かなければ抜かないで農薬等で汚染されて魚は死ぬ

もちろんバスを釣ったところで痛覚はあろうが
たかがしれてるレベル

釣っただけで死ぬのなら小さいため池で釣りを続ければ魚の死骸は浮きまくってるはず。

死んだら浮くのは鯉や鮒の類で、バスの死骸って沈むんじゃなかったか
前に一度だけ浮いてたのは見た事あるけど

痛覚無いらしい。活造りでショック死しないし

お前は今まで食べた魚の数を覚えているのか？

え？覚えてないよｗなんで？

魚の痛覚より、>>1が痛々しい。

じょじょ

>>166
毎日ごみ広いするより、一人の馬鹿を矯正する方が環境にとって良いだろｊｋ
釣りする人間は難しい話理解できないし、しようともしないのは分った。
>>175-179
この馬鹿の流れ。見てらん無いよ。日本はじまた。

言葉使いから直せ

ゆとり

>>181（笑

ゆとりって口にするのは自分はバカですって言ってるのと同じだぞ

水に手を入れて冷してから触るようにしてるよ

ブラックには痛覚なんて無いので駆除しましょう

チクっとする程度

痛みは感じない　火傷する
痛み感じる　火傷しない　
どちらかを選ぶならどちらにしますか。

どうでもいいからウンチクから言えよ
ここじゃ、誰も釣れないよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091224-00000081-mailo-l19

転落死：小６、溜池で足滑らせ−−北杜　／山梨
12月24日12時1分配信 毎日新聞

　２３日午後０時半ごろ、北杜市長坂町大八田の観音第一溜池（ためいけ）に子供が転落したと近所の男性から１１９番通報があった。
北杜署によると、転落したのは同市立高根西小６年の男子児童（１２）。午後２時２０分ごろ、水底に沈んでいるところを救助されたが、
搬送先の病院で死亡が確認された。
　同署によると、児童は同級生３人とブラックバス釣りに来ていた。死亡した児童は岸に座っていたところ、足を滑らせて転落した。棒
を差し出し助けようとした別の児童も池に落ちたが、自力ではい上がった。
　同級生が近くの工場に駆け込み、工場の男性が１１９番した。
　同署の調べでは、池は縦横約１００メートルで、すり鉢状になっており、一部に薄い氷が張っていた。同小学校は２２日が２学期の終業
式だった。同級生の男子児童（１１）は「足が速くて、明るい子だった」と声を落とした。
　現場は、中央自動車道長坂インターチェンジから北東に約７５０メートルで、住宅や畑が広がる地域。【中西啓介、水脇友輔、山口香織】

１２月２４日朝刊

age

バサー氏ね。
バスの密放流が多いのは、日本史の勉強ができてない人間が多いからじゃないか？
去年は全国の高校で日本史を履修しないという問題があって一時大騒ぎだったが、
あれと密放流は関係あるよ。みんなが日本の歴史をシッカリ学べば、日本の自然は
悠久の歴史上の大先輩方が壊さず残してくれた遺産であって密放流などで
気安く改変していいものではないということはわかるはずなのだが。

在来魚を食い荒らすバスは指定外来魚に認定されてます。
国が認める害魚なのです。
趣味でシロアリやゴキブリ等の害虫をむやみに放ち保護するような集団が現れたら、あなたはどう思いますか？

害魚も害虫みたいなもんです。
それを保護したがるバサーのような悪質な集団は世間が許しません。
失われた生態系を返せ！
豊かな自然を返せ！
わたしは断固としてバサーを許しませんよ

じゃ、シロアリ駆除から頼むわ。

熱帯魚屋で２００円ぐらいで売られていた時期があってだな

その熱帯魚屋に卸していたのは、どこの漁師だって話で　笑

で、多くの熱帯魚屋が熱帯魚ブームの後に潰れてだな、残ったお魚さんたちは

高価な奴は引き取られるけど、後のは近所の川に、、、なんて事が昔は結構あったらしいぜ　笑

>>1
あー、悪りぃな
魚に痛覚があろうがなかろうが俺は魚釣るわw

誰やこんなボロ池にしたのは。フナ釣りしようとミミズをつけてたらしたら
1投１分１匹のペースであのボケ魚がかかる。フナはもういないのか。
バス釣りでいきっているやつは全員で責任を取れ。お前らひとつもかっこええことないで。
最近時代遅れにも思えてきた。かっこわるー。生態破壊派。
お前が放していなくても楽しむところに需要は生まれる。そして・・・こうなった。
お前らも同罪じゃ。
お前らは外人に日本が占拠されてもそれでええんやろ。非国民

勿論、釣り上げた数十匹の外人さんは死亡を確認してから土に返しました。
皆様もバスやギルを釣り上げたら土に返してあげてください。

賛成者はどんどん書き込んでください。
たぶん反対者の無学なボケが多いでしょうけど。

兵庫の野池より

>>93鮫は魚じゃないよW
哺乳類だよバカW
これだからバザーはバカーって言われてまうねん
知らんなら書き込みすんな

鮫はエラがあるんですが？
シャチやイルカとお間違えではありませんか？

>>193
在日朝鮮人(韓国人含む)からだろ。

バサーは悪くない

天皇が謝罪したではないか食用に持ち込んだ事を

バサーは国家が産んだ自然の摂理にすぎない

フナが釣れなくなったのも事実だろう

バスが釣れるからバサーがいるわけで

時代は変わるんだよ

どーあがこうと変わるもんは変わるんだよ

>>196
フェラ鮒は、そもそもどこの自然界にも存在してはならない、人工品種なんだが？
お前らフェラ師こそ皆死ね。

>>1
進化段階に於ける両棲類以下の生物の痛覚は、
鳥類以上の生物の痛覚とは全く違う。
両棲類以下の生物の痛覚は、体組織が傷付けられている事を脳に知らせる信号でしかなく、
それによって思考が妨げられたり、行動が著しく阻害されたりするものではない。
これに対し、鳥類以上の生物は、生きていく上では
全く問題にならない程度の怪我でも、かなり敏感に痛がり、これを庇う。
爬虫類はよく判らない。



結論:人間の痛覚を魚類に当てはめる奴は、知ったか偽善者のバカ。

もう完璧に駆除なんてできないんだからしょうがなくね？

駆除しろとかいいながらなにもしないよりすくなからずバスにダメージ与えてるバサーのほうが駆除派だよね

>>197
鮫でググッてみような

>>204
釣られすぎ

バスは痛キモチイイんだよ。

>>200
バスじゃなくてブルーギルな

お前たち、トコロテン動画でググれ！

最後はトローリ出てくるのなw

>>207
その中に混ざってたっていうこともあり得るって話きいたような。
あと、ヘラブナ、鯉、ブルーギルがエッグイーターってみんな知ってるんかな。

>>210
駆除派は、フェラ鮒や鯉のマイナス面には"ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ"をガチでやってる。

魚が痛がってるのならかわいそうだな(´･ω･`)

魚に痛覚はありませんが。
素人が何言ってんだか

人間のような痛みを認識出来るほど高度な脳が備わっていないので、魚にとって痛みは存在しないのだよ。

俺前バス釣ったら口んなかに針残ったままだったよ！
抜いてやろうと思ったけど一体化してたからやめた

痛いお！痛いお！(*_*)

チヌやヘラブナもキャッチアンドリリース

親子で学ぼう

http://hokuriku.yomiuri.co.jp/hoksub10/kodomo/ho_s10_00121402.htm
バサーがまた密放流

　上市町の農業用のため池に、別の場所で釣（つ）ってきた外来魚の
ブラックバスを無断（むだん）で放流した男性（２５）が、警察（けいさつ）
の取り調べを受け、問題になりました。

読めないからトコロテン動画で検索だな

少なくとも死の恐怖はありそうだ
身がそげ落ち口が破れてでも暴れるし
まぁあんま食いたくはなくなったわ…
でも仕事先が寿司屋なんだよorz

昆虫って痛覚ないっていうけど
ほんとうかな。　体にダメージを与えるシチュエーションから
避けようとするためのセンサーみたいなもんだろ？
どんな生き物にも植物は痛覚ではなく別の形で感じ取るとは
思うが昆虫もまた別の感じ方があるのかな？
いずれにせよどんな生き物もダメージ避けようとする機能は
あるはず、体へのダメージを不快という形で感じとるように進化してる
はずだ。　ベジタリアンはそこんとこ理解してんのかな？
動物のような痛覚はないにしても体のダメージに不快ってのは植物も
同じだと思うね。

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_kan/kan101108_3.htm
【教育】調整池の外来魚を駆除　美濃加茂　【環境】

市民団体、親子らが６４０匹

木曽三川の保全に努める市民団体「木曽三川フォーラム」は７日、美濃加茂市蜂屋町の調整池で外来魚
の駆除活動を行った。一般募集した親子連れ約５０人も参加し、外来魚が予想以上に増えている現状
を目の当たりにして驚いていた。

　同フォーラムは、昨年から市民とともに木曽川、長良川、揖斐川で外来魚の駆除に取り組んでいる。

　この日は、２週間前から水抜きをして、池の水位を下げたうえで、ブルーギルやブラックバスなどの
外来魚、計６４０匹を捕獲、駆除した。

　事務局長の柴田甫彦(としひこ)さん（７０）は「釣りを楽しむためにブラックバスが放流されるなど
し、外来魚が繁殖している。駆除活動を通し、実態を市民に知ってもらいたい」と話した。

そんなに魚がかわいそうならお前は魚を食べないんだな？
針で釣らなくても、網でとられても結局酸欠で殺されてるんだよ。
牛も、豚も、鳥もみんな殺してるのよ人間が

俺、一番残酷なつりのしかったって、鮎の友釣りだと思うんだけど。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1137946650/
154 ：名無しバサー：2006/10/17(火) 01:01:14
職場でバス釣り話題に混ざって移植行為とか話してたバサーのおっさん、今ではすっかり大人しくなってしまった･･･


155 ：名無しバサー：2006/10/18(水) 00:42:48
バサーは犯罪者集団ですね。


156 ：名無しバサー ：2006/10/18(水) 00:46:24
会社にも近所にもごく普通に公言してますが？


159 ：名無しバサー：2006/10/18(水) 01:39:21
趣味でバス釣りやってるんだくらいはいいんじゃね？
うちの近所の奴みたいに「ここら辺に放流したの俺だ」とか冗談でも言い出すとアウトだけどな。
ちなみにそいつも世間の反応が冷たくなった途端、放流話については静かになったが近所の住民は知っているｗ


160 ：名無しバサー：2006/10/18(水) 01:44:45
このスレ立てた奴は社会人じゃないだろ？
バス釣りそのものが、一般には全く問題にもならない普通の趣味だということが認識できていないだけだろ。
社会を知らないということは、こわいもんだ。


161 ：名無しバサー：2006/10/18(水) 01:51:24
>>159
しっかし、昔は手柄話のように結構耳にしてたのに、ほんと誰も言わなくなったよな。
バカ業者に踊らされて、取り返しのつかないこととは露知らずやってしまった人も多く居るんだろうが･･･

バスよ、かわいそうにね。焼けるような高熱の手で握られて、すごく熱いだろうね。
呼吸を止められたまま、口が裂けるほどの力で引っ張られて、
肉が引きちぎれる痛みは、拷問なんて生易しい言葉じゃ言い表せないよね。
ちぎれてもう繋がらない上唇、舌に空けられた穴から流れ出る大量の血液、真っ二つに割られた下アゴ
それらの生涯直ることのない傷の痛みは、死ぬまで癒えることはないんだね。
どんな痛みなの？きっと、人間なんかじゃとても耐えられない、想像を絶する痛みなんだろうね
それでも頑張って生きようとしてるんだね。どんなに体を痛めつけられても、決して生きることを諦めないもんね。
フラフラしながらでも、もう何日も持たない命であっても、懸命に水の中を泳いで帰っていくもんね。
声を上げて泣いていいんだよ、叫んでいいんだよ
痛いよやめて痛いよやめて痛いよやめて痛いよやめて痛いよやめて痛いよやめて痛いよやめて痛いよやめて痛いよやめて
殺さないで殺さないで殺さないで殺さないで殺さないで殺さないで殺さないで殺さないで殺さないで殺さないで殺さないで
　生きていたいよ　生きていたいよ　　　だからお願い　殺さないで
それでも、陸にいる彼らには届かない　　　　　絶対に
なぜなら彼らは、そんなことには一切気にも留めない生物だから

魚に性感帯はあります

今日はキチガイがよく湧くなぁｗ

魚と人を同等に比べるなw

ギョギョギョたまに痛いよ

ただ単に楽しいからという理由で、
バスフィッシングとして、たくさんのバスが
虐待されている。つられたバスは口を針でめちゃくちゃにされる

しかし、こどもに生物をいじめることをおしえていいのだろうか。
動物虐待をしてはいけないのは、人の心をゆがめるからだ。
バスフィッシングもしてはいけない。精神の健全な発達を阻害する。

動物実験をなくそうという運動が広がりをみせているが、
動物実験よりはるかに多くのかずのバスが
バス釣りで虐待されているのだ。動物実験は、まだ
役に立つが、バスフィッシングはただの趣味なのだ。許してはならない。

バスフィッシングをなくすため、たちあがろう。
ヘラブナ釣りなども同様だ

食べるため、でなく、楽しむために魚を虐待するのは
許してはならない。

とりあえずうんこ

子供が見ている前で笑いながら地面に叩きつける駆除派の馬鹿に教えてやれよ

教え方だよな
駆除はどう教えたらいいのかね？？

タバコがないんだよ

セッターがない早く

>>234
駆除派のやり方こそ残虐そのものだよな
食べるわけでもなく殺すために釣る
電気ショッカーで、痛覚がある(笑)他の魚を巻き込んで気絶
浮かんできたものを傲慢に、あろう事か命の取捨選択を行う

いわゆる基地外左翼や屑公務員と同じ思考
自分は正しい事をしてると思い込んでいるから
他者、異論は全て間違っている
客観的、あるいは論理的思考が出来ないタイプの人間が駆除派

年寄りには痛覚がありません。

バサー必死だなｗ

バサーこそ正義です
生態系破壊したバサーこそネ申の存在です

どうしてバサーすぐ必死になるん？
日常的に生き物いたぶっては喜ぶ鬼なのに

ご覧の通り論理的な思考を持ち合わせていないから
駆除派はろくに反論も出来ない(笑)

俺様は金になるから駆除してんだよ(笑)


法律でやり放題じゃ(笑)

>>233
本当はバサーをそうしたかったんだと思うよ
反省しろよ

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news/20110420-OYT8T01028.htm

名称に"外来魚"復活　県、日釣振　共催釣り大会

「外来魚」という言葉、やっぱり使います――。６月に日本釣振興会（日釣振）県支部
と共催する「釣り大会」について、県は、「外来魚（有効利用）釣り大会」と改めるこ
とにした。日釣振側に配慮し、「外来魚」と「駆除」の２語を使わない方針だったが、
「『外来魚駆除』という目的を明確にすべきだ」との指摘が相次ぎ、復活させたという
。

当初は、外来魚の再放流を巡ってかつて対立した日釣振の意向をくみ、ポスターやチラ
シで、「外来魚駆除」をうたわない方針だった。

しかし、「全国ブラックバス防除市民ネットワーク」（ノーバスネット）が３月上旬、
方針に反対する要望書を県に提出。県漁連幹部や県議からも「違和感を覚える」などの
指摘があり、再検討した。折衷案として、「外来魚」を盛り込み、「（有効利用）」と
添えることで日釣振側に理解を求めた。

県は「様々な意見を勘案して判断した結果、考え直した」と説明。県の対応について、
ノーバスネット理事の高田昌彦・琵琶湖を戻す会代表は「『駆除』と明記できなかった
ことは、琵琶湖を守る精神を曲げたように取られないだろうか」と話している。

（2011年4月21日 読売新聞）

ブラックバスを密放流したとして、富山県警上市署は１６日、魚津市の男性会社員（２５）を、県内水面漁業調整規則違反（指定魚種移植制限）の疑いで富山区検に書類送検した。
ブラックバスはアユの稚魚などを食い荒らすとして各地で問題になっているが、摘発されるのは珍しい。
調べでは、会社員は９月中旬、上市町広野の山中にある農業用ため池に、ブラックバス５匹を密放流した疑い。密放流に気づいた通行人が、会社員の名前などを聞き出し、同署に届け出た。
会社員は近くの川で釣ったブラックバスをクーラーボックスに入れて運んで来たという。調べに対し、男性は「自分の釣り場にして、楽しもうと思っていた」と話しているという。
ブラックバスは、ルアー釣りなどで人気の魚種だが、繁殖力が強いため、放流されると生態系に悪影響を及ぼすとして、全国で問題になっている。富山県では１９９３年から、ブラックバスの放流が禁止されている。
（朝日新聞）
http://www.asahi.com/1116/news/national16020.html

BASSGASUKI

どゆーこと？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1190723075/l50

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 15:22:12 ID:dAEFwRYI
3週間ほど前に会社の知り合いの兼業農家の人の組合が管理するため池を干す事になったので初めて立ち合わせてもらった
下部水系に影響を与えない為に取水口から続く用水路に網を何ヶ所も張り待機していた
水門を開けると勢い良く水が出てそれと一緒にバスギルが大量に網にかかった
在来種は皆無
かろうじて鯉がいた程度だった
この池は地元ではバス釣りで有名でこの日も20人ほど入れ替わりでバザーが来ていたが皆呆然としていた
管理組合では前々から釣り禁止にして池にネットを張ったがネットを破られる被害も多く困っていたと言う
結局その日は2トンほどのバスギルを処分した
組合の人と少数のボランティアの人が用水路に取り残されたバスギルをたも網で掬い水の枯れた田んぼに投げ捨てていく様は爽快だった

それを見ていたバザーの一人が「ブラックバスもらってもいいですか？」と聞いてきた
オレが何も知らない顔で「こんなの持っていってどうするの？」と聞くと
バザーは「可哀想だし持って帰って違う場所に逃がしてやろうと思って」とニコニコしなが言ってきた
オレが「特定外来種は生きたままでの持ち出しは条例違反になりますからそこの死んだバスを持って行って下さい。ちなみにブラックバスを放流する行為も条例違反ですよ？知ってますか？」と言うとふてくされた顔で帰って行った

今後は冬の間ずっと池を干して完全にバスギルを駆除する予定らしい
この池は3つの池が1�qほどの間隔で繋がっており
下2つの池にはバスギルがいるが一番上の池には徒歩で山道を3�qほど登らないと行けない為にバスギルの放流がされてないと予想されている
オレもキラーを仕掛けたがギルの稚魚は確認されなかった
なので来年は2番目の池には一番上の池から在来種が流れて来て繁殖してくれる事だろう
今回は2番目の池を干して来年は3番目の池も干すそうだ

今から来年が楽しみであるｗ

http://www.asahi.com/eco/forum2011/news/TKY201109160219.html

民主党　細野豪志・環境相　外来種根絶を国家戦略に　2011年9月16日

細野豪志氏
３点目は生物多様性への挑戦だ。私は滋賀県育ちでかつての琵琶湖はフナがすぐに釣れ
る素晴らしい環境の土地だった。だが、１９７０年代に徐々に汚れ、外来魚が目につく
時代になった。生物多様性の確保は人間の幸せに直結する。今後１０年の生物多様性の
保全と持続可能な利用のあり方を検討し、新たな生物多様性国家戦略を早い時期に作り
たい。

スレタイにガンクラ吉田撃のフック刺しなおしが抜けてるぜ

例え痛覚が有ってもそれを認識できないんじゃ無いの？
赤ちゃんの時の火傷したみたいだけどそうなの？って感じ。

保守

http://hissi.org/

まあ、バサーは犯罪者だからな

で、
痛いの？痛くないの？
本当のことを教えてくれ